【農業】酪農、牛肉、小麦、砂糖　日豪EPAで重要品目除外を　壊滅的打撃を被る北海道では100を超す市町村議会が意見書採択へ

気候をコントロールはおろか、予測さえ出来ていないのに
世界的に自由化の方向に向かっているのはマズイよな。

関東大震災並みの確率で世界食料ショックが起きるよ。
一回痛い目を浴びないと人間理解しないからな。
特に人数が多くなればなるほど。

>>21
それはある程度の自給が出来て初めて口にできる議論ですよ。

多様化したところで、安定して手に入るということにはならない。理由は食糧輸入国は
日本だけではないというところにある。ましてや隣にそんな国が今、興隆しようとしている
わけだ。

それに、多様化なんてのは、需給バランスで供給が上回っているときにだけ言えることで
これから先は、そのバランスは完全に逆転する。なんで干ばつなんか今話題に上がって
いるのかを考えるべきだね。これ、小さな問題だとしている奴が多すぎだよ。

>>18
農水の人間はそのミクロの問題を解決しようと思っているが、それに反対しているのが
他でもない農協だったりするわけさ。国内農業の発展を阻害しているものって一体なにか
といったら、自然とたどり着く答えはみな一致するよ。でも、消費者はそんなこと知らないだ
ろうなぁ。

結局安く仕入れたオーストラリアの農産物を政・官が調整の名目で
中抜きしてニート百姓にばら撒いて高く買うのは都市部の住民って
ことになるんでしょうなぁ

フツーの農法じゃ自給なんてムリムリ
生産プラントみたいな工場群建設を目指したほうがまだ見込みがありそう

>>23
それもまた事実だね。
むしろ、今回のこの問題を語る上でそういったことがなければ、もっと別次元の話になって
いただろうよ。当然、擁護するレベルも違っていただろう。

だが、現実は、数年前に起きた米騒動も然り、牛乳廃棄問題も然り、これらって共通
するものがある。それが怠慢。

伊達にほかの加工品や食品はCMに力を入れたり推進をしているわけではない。守られて
いるのをいいことに怠慢こいていませんでしたとは言わせないよｗｗ。俺は米派（パンだと腹
持ちが悪いから、結果として太るからってのがある）なんだが、魚沼産が云々なんてほざいて
どこぞの米を魚沼産語ったりする馬鹿がいるっていうのは聞いたことがあるだろうが、ああいっ
たことをやってたら、擁護も糞もない。

ゆえに、今回、生産者や農協がFTAに一律で反対なんてどの口が言うんだかにつながるわ
けですよ。ここは難しい問題だね。擁護すべき農協・農家と、そうでない奴らが混じっているこ
とが問題だ。

これオーストラリアに車売りたいから
その交換条件でしょ

北海道農業潰れたら日本の農業半分以上潰れたようなもんだし
以後日本の食事はごはんにベジマイトで

>>26
最終的には、生産できる、自給できるところは、FTAがあろうとなかろうと、
食料への強力な需要が発生した場合、締結破棄もするだろう。

それを約束が違うなどといったところで、食い物ばかりはそういうわけにはい
かない。急遽生産はできない。その辺分かっている奴は日本人には少ない
だろうな。で、安易に口にする言葉が、だったら他から輸入すればいいじゃん
なわけさ。

で、仮にも全世界的な干ばつが起きた場合、真っ先に痛手を負うのは間違い
なく日本だろうな。そして、それは絵空事ではなくなってきている。昔だったら、
絵空事をｗｗなんていって済ませられたかもしれんがね。最近の異常気象は
皆も肌で感じているはずだ。夏夏冬冬なんてのがそれだね。

>>27
国内農業の発展を阻害しているものの除外が本来の構造改革なんだろうが、
今の日本ではEPAが導入されることになって国内農業ごと吹き飛ばすだろうしなｗ

十数年前の米騒動の時に動きが見られなかったのだから、このままでは動くとしても
最悪の結果を見てから動きそう。

いっそ、農協を株式会社にして最初は１００％政府保有で
最終的な政府の保有率を３３，４％まで下げるべき
３３，４％あれば拒否権があるから国策としても問題無いのでは？

今年の豪は干ばつで大変なことになってるぞィ。農家では自殺者も出ているしな。

来年は小麦を輸入しなければ・・、なんて話になっている。ふざけた話だ！！！

>>31
ビンゴ。

ま、経団連連中の青天井な成長欲求の成れの果てってところか。そろそろ、焼畑経営
も行き詰まりを見せてきた。ゆえに、そうなる前の手として高関税が掛かっているエリアを
責める。まぁ、経団連からすれば国内の自給率やら農業なんて壊滅しようが何がおころ
うが知ったことではないからな。

だからこそ今回のこれは、EPAであって、FTAではないんだよ。交換条件で無条件に豪州
はFTAを受け入れろというだろう。俺が相手国ならそうする。でなければ、釣り合いが取れ
ませんからね。豪州の資源は実際の所、今はもう抱負という状況にはない。中国が大分
入ってきているからね。

>>33
ま、日本らしいというかなんというかって所だね。

問題が起きてから初めて動く。わかっちゃいるけど止められないって奴だ。

で、最悪の結末を迎えるわけだ。つまり手遅れ。

あれ？でもそれって、他ですでに何度も見てきたよね？少子化、年金、
ニート云々・・・　今回だけってことにはならないよ。

ざっくり俺の予想では今回の結末は、完全にEPAが締結されるか、それと
も、凍結されるかのどちらかだろう。ただ、確率としては前者が高い。今の
総理および農水大臣のあれじゃぁな。

>>36
でもよ経団連の大企業が外貨を稼いできてくれるから日本経済成り立っているんだよな
痛し痒しかな
実際日本の農業で外貨稼いで国富を上げるのは難しいしな

士農工商の身分制度＝格差社会として進行中
幕藩体制＝道州制として検討中
鎖国＝関税を強化して地産地消

地方自治体レベルで関税かれられるようにならないかな。
商品が遠くから運ばれてくるほど高くなるマイレージ制ってのも聞いたことがある。

マジで世界中飛び交うのは情報と人だけでいーよ。
食料はその場所で食えるもの喰おうぜ。

>>38
ただし、この国の経済は内需が8割で経済が成り立っている。

バランスの問題ですよ。ここ最近の経団連と政府の癒着っぷりには反吐が出るが、
ことさら外需企業を優遇する理由もない。あくまでバランスよ。

そして、日本の農業で外貨を稼ぐのは確かに難しい。その原因は・・・・　ま、もう
言うまでもないね。

ごはんですよの中身がベジマイトになってしまうことを危惧しろよｵﾏｲﾗ

これはまじでやばいだろ何を考えてるんだ？
どう考えても大陸にかなうわけないだろ

>>37
そのとーり、今回だけ逃れられると思うほうがおかしい。

せめて時間稼ぎくらいはして欲しいものだが。

>>39
道州制が導入されることによって、対応できるものはあるかもしれない。
ただ、やるってことは、リスクも伴う。やらないってこともリスクを伴う。

馬鹿では生きていけなくなる。俺はそれでいいとは思うがね。これまでどおり
ってわけには行かなくなるよ。確実にね。小学校の頃に聞かされた世界的な
食糧危機、これが絵空事ではなくなってきているのを真っ先に知るべきは、
消費者だ。

日本の消費者はちょっと図に乗りすぎたな。結果、金は手に入るようにはな
ったが、食い物がないなんてことになるだろう。食に恵まれすぎたが故に自ら
を滅ぼす結果になるよ。もうちょっと地場の食材ってのを考え直せってね。

>>40
スレタイから若干外れるが、今回の好景気は「いざなぎ景気」を超えて
戦後最長（しかし成長率は２％前後）ですね
この好景気の主力は間違いなく中国市場の発展による外需主導の好景気ですね
恩恵を受けてる企業は鉄鋼、造船、非鉄などがありますね

農業主導で好景気はやはり難しいでしょう
もちろん私も農業自給率が高いに越したことはありませんがｗ

オーストラリアも輸送的な輸出力は強くないんだけどな
あと水の問題
オーストラリア広しといえども灌漑地区以外、つまり天水地区の供給の不安定さは今年の大干ばつでも分かる
オーストラリア国内の需要がタイトになってくれば日本向けへの余裕はない

まあ来ないに越したことはないがな

民主党：豪州とのＦＴＡ交渉について(談話)
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9343
＞（略）
＞　民主党は、ＦＴＡの推進を否定するものではないが、豪州との間では、ほとんどの鉱物資源の
＞関税はゼロになっており、工業製品の関税も低率であり、早急なＦＴＡ締結の必要性は薄い。
＞なぜ今豪州とのＦＴＡを急がなければならないのかを含めて、現在の日本政府のＦＴＡ締結の動きには、
＞なんら戦略性が見えない。
＞　政府が豪州とのＦＴＡの締結を急げば、２００７年度から導入予定である品目横断的経営安定対策
＞そのものが無意味になりかねない。
＞　たとえ一部農産物で例外化が認められたとしても、多くの農産物の関税がゼロにされることで
＞我が国農業は危機に陥り、関連産業・雇用へも甚大な影響を受け、地域の存立も危ぶまれる。
＞　民主党は、このような状況の中で豪州と拙速なＦＴＡ交渉に入るべきでないと考える。

>>41
ま、今は危惧を感じる奴もいないだろ。平気でコンビニ弁当が山ほど捨てられている
状況だし、食材も平気で捨てるような国だ。

人ってのは余裕がある時に対処を考えようとはしないもんさ。

ただ、過去に米騒動があったように（あんなものは、序の口なわけだが）、慌てふためいて
騒ぐ時がこないとはとても思えないね。中国っていう目障りな存在が消えてくれるだけでも
大分話は違うが、そういうわけにもいかないしね。

まぁ、アメリカですら国内農業に関しては日本以上にがっちり補助金で固めているしな。
それはアメリカらしいともいえるし、全うな意義目的があってやっていることだ。日本のそれ
とは違う。

経団連はどこまで日本を壊す気なんだ

何が価格差に一番繋がってるの？その問題点を洗い出して反対
なり改善策を出して行かなきゃ説得力がない。
ただの過保護、保護政策だけじゃ将来的に農業や酪農を滅ぼすだけ。

なんでこんなにインターネットが普及してるのに
生産者から直接消費者への売買行為が少ないのかね
仮に粗悪品を送られたとしても今はこうやって掲示板があるから
ある程度お互いの顔が見えるのに直接取引って少ないね

>>45
あくまでも期間がいざなぎ越えなんであって、経済板の連中もそうなんだが、政府や
メディアの馬鹿共がほざいているのは完全なる勘違い。あなたは正しい認識を持って
いるようだが、実にその通りで、売り上げは1%も伸びていない、利益の源泉は人件費
削りという伝家の宝刀から編み出したもの。次はない。

それに、設備投資もいざなぎと比較しても比較にならないほど小さいことが最近の調査
結果で出ている。投資していないんだよこの国。すでに景気は後退局面に入っている
っていうのに、投資をしていないわけだ。

つまり、今回のこの景気って、ぶっちゃけると、バブルで -100になったものが、-50くらいま
で回復したに過ぎないってだけで、プラスにはなっていないってわけ。景気回復とは確かに
いえるが、プラス景気ではない。借金返してそれだけって所。生活は変わらんでしょそれじゃ。

>>46
FTAのそれって言うのは、あくまでも関税撤廃などの上のレベルの話であって、いつでも
食料を安定的に優先的に供給することを確約するものではない。あくまで商売のレベルで
どうよってものだってことは頭に叩き込んでおかなければならない。それに仰るとおり、最近の
豪州の干ばつの発生頻度は尋常じゃないほど多い。安心して頼れる食糧供給国にはなり
得ないよ。東南アジアの方がよっぽど頼れる。

トヨタの話もそうだけど、日本に材料集めてどうにかするって
時代は終わったんじゃね？
材料集めて作った工業製品を国外に輸出する時代は終わった。
もしくはそういうことをしても国際競争力は保てない。
日本で作らんでも地元の工場作った方がいい。

ってことは農作物の関税を無理して下げる必要性はなくなった。
がんがん農作物に関税かけていいんじゃね？

強気で逝こうよ。時代は変わったよ。

>>50
うーん、農家単体っていうことなら、それもやれるだろうね。

でもね、問題はその価格差に関係している奴ってのが他でもない・・・　ってわけさ。
言うわけないでしょ。当事者なんだから。

だから俺も今回のこれ、100%擁護はできないのさ。自らウィークポイントさらけ出され
いて、下手に口にすればヤブヘビってわけで、逆に豪州からすれば付け入るポイントで
もあるわけだ。

ま、素直にガチンコで勝負できる状況にないからこそ、問題がこじれているんですよ。
だから説得力を思いっきり持たせることができない。

>>53
日本は１つ先進国として重要なミスを犯した。

それが、工業つまり世界の工場としての役割を明け渡すときが来てしまったこと。そして
それに備えて第三の外貨稼ぎの産業を育成せずに潰したことにある。

アメリカは全ての産業に於いて頂点に立っている。だが、いまだに日本は工業、しかも、
十年前から全く変わらず自動車や家電といったものに頼っている。それっていつまでも
続けられるとは思えないがね。

大きな決断になるだろうけれど、日本はもう決断の時が迫っているよ。国としてどういう
方針でやっていくのかをね。

>>53
そういうふうにやれれば一番良いんだが
日本企業が海外進出するメリットは何か？って考えたら人件費です罠
しかし受け入れ国も無条件では受け入れにくい
よって日本に農産物等の関税撤廃を求めてくるんですよ

>>53
>>55さんに関連した事を書きます（やはりこれもスレタイから脱線する）

もう日本は海外からの安価ものを輸入して該当する国内産業を淘汰せざるえない
それは大企業が技術移転をして海外が力をつけて来たからだ
また大企業は商品の顧客を日本人に限定しなくなってきている
実際、中国、インド等の上流階級は日本人の中流家庭以上の所得がある

ぶっちゃけ大企業は輸入の粗悪品購入層と高級商品購入層を分けたいだけ
低所得者は安価な輸入品の消費者として「生かさず殺さず」ってスタンスなんじゃないの
極端な2極化を考えて国内に仮想植民地でもと考えてるじゃないか？

>>57
工業製品のグローバル化ってことかな？
日本で作った製品を日本人が買うメリットは刻々となくなっていると。
それって多国籍企業の植民地に近づいてるってことかもな。
グローバリズムｗｗｗ
とりあえず日本人が持ってる新技術開発と改良の強みは失うべきじゃないな。
それ以上はわからん。

日本の農作物のグローバル化って工業製品による貿易摩擦が原因なんでしょ？
工場の海外移転の話とか見てると、農作物の自由貿易の撤廃は必然という気になる。

どーやって外貨を獲得してエネルギー資源を得るかが問題だが、
個人的には農作物の関税強化して鎖国状態がおもしろい気がする。
人と情報をオープンにしとけば、それなりに外貨が儲かるだろ。

己の少ない知識で最近感じるのはそんなとこ。
農作物の関税問題はもっと議論されていい気がするな。

農産物を自由化して被る損失を工業製品を自由化してえられる利益で補填すればよい。

農業は一度中断したら再開するのは至難の業だよ。
工場なら、閉鎖してもすぐ再開できるけど。

ガキの頃、親父に言われて怯えた言葉。
『日本なんて国は、アメリカとか外国が
食料を売ってくれなくなったら終わりだ。』

現実味を帯びてきたな。

資源外交を優先し交渉入り決断　日豪ＥＰＡ
http://www.asahi.com/business/update/1204/138.html

（中略）
　だが、それでも政府が交渉入りを優先した理由は、豪州の豊富な資源にある。石
炭は５６．４％、鉄鉱石は５６．１％、ウランは２２％、天然ガスは１３．１％…
…。「資源輸入における豪州の重要性」と題した経済産業省作成の資料には、エネ
ルギー・鉱物資源ごとに、日本の総輸入量に占める豪州産の割合がずらりと並ぶ。
この豊富な資源に目をつけた中国はすでに、昨年５月から豪州と自由貿易協定（Ｆ
ＴＡ）の交渉を開始。今年４月には温家宝首相が自ら豪州に乗り込み、２年以内の
締結を目指す考えを示した。経産省は「このままでは中国にすべて持っていかれる」
（幹部）と、一貫して早急な交渉入りを主張していた。

【北海道】農業生産力の高さ証明…十勝の食料自給率１１００％、日本の自給率の２７．５倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166291832/

＞５５

いたく同感。先日、ゴールドマンサックスが儲かって、新人にすら
７５００万円くらいのボーナス支給したとか、今年のロンドンの
シテｲーの金融企業で多くに社員が破格のボーナス（億単位）をもらった
とかいう報道を見た。

方や、日本ではこういう儲かる産業が育たず、相も変わらずソニーやら
トヨタと言っている。経済を再考させる産業がそだっていない。

豪州との自由貿易協定結ぶ理由がよくわからない。資源が目当てというなら
資源の安定供給をめざした協定を結べばいいことだし、それより、資源の
確保は結局、いい値段を提供したほう、つまり高く買えるものが買う構図
ではないのか？

自由貿易協定やって、農業つぶして、北海道とかの地方経済つぶして、
それにたいする補償金が財政を逼迫させ、その代償としていた資源は
中国に買い負けて入ってこない、輸出も豪州の市場が小さく利益もない、
という構図がでてくる。

これは経済界や経産省が、日ごろ貿易に自由化に何かと難色を示す国内農業
をつぶす為の戦略でしょう。

それと、最終的に、日米自由協定を結ぶ前段として反対勢力の農業をつぶして
おくという見方もできないわけでもない。

北海道は当たり前の行動だ。
これが自民党の馬鹿さの本性なんだよ
自民党の奴らは1人たりとも当選させちゃいけなかったんだよ
北海道で自民党の腐れどもに投票した奴は、自分で自分の首を絞めたと反省しなさい
そして次回選挙では、絶対に自民党と層化に入れないこと。
未来永劫二度と自民党と層化に投票するなよ。
いい加減に気づけよボケカスアホ

豪州はね、新共栄圏を構築しようとした使命を与えられた国なんよ｡
日本はね、究極の選択であるそのチョイスを誤ると13億人の国に併合されるんよ｡
道州制はね、ユートピア建設へのイザナイと緩衝の役目を果たす為のステップなんよ｡

さあ、さあ、さぁ、さぁ、さあさあさあさあさあささあさささささっさあああ〜〜〜どうるす？

６５が共産主義者ならば納得できる発言の内容だが
自民の黒具である民主の支持者だったら大笑いものだね｡

● 北海道民は人肉を食べることを楽しんできた

北海道民は違う。あきらかに人肉を食べることを楽しんできた。人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、
こういう記録が北海道の歴史の随所に見いだされる。あの松前藩は子供の丸蒸しを料理として賞味した。
江戸時代には人肉料理のメニューさえある。そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。
1960年、北海道で炭鉱事故がおこり、ただ一人生き残った炭坑夫は生き残るために人肉を食べた。
そして「息の切れた人間の肉はおいしくない。やはり生きている人間の肉はうまかった」と発言して大きなニュースになった。
人を食べたからではない。どれが美味しかったという点でだ。それについて北海道大学の教授が人肉と牛肉と豚肉のいずれが、
より栄養価が高くうまいかを新聞紙上でコメントした。このことは如実に北海道の社会常識として現在でも人肉は食用たりうることを物語っている。
つまり北海道にとって人間を食べるという行為は飢餓をしのぐのためではなく、食文化の一つなのだ。

もうトヨタとか儲かってるんだから，ぎりぎりでがんばっている百姓をいじめてやるなよ

北海道叩きしてる奴らは道産食品一切食うなよ？

自らジャガイモなどの食品偽装していたホクレンなどの
ボンクラ振りを見ていると
農協改革も必要だと感じるが。

日豪EPAだが

農水省は、牛肉関税を特定財源にして収入源にしてる、天下り特殊法人、公益法人を持ってるから、大反対だな
小麦、大豆、なんかも、食糧管理特別会計で農水省が独占輸入して国際市場価格の2-3倍以上で国内商社に
販売して、差額は財務省に干渉されずに使える、おいしい仕組みがぶち壊しなので大反対ｗ

牛肉輸入関税、毎年1000億の収入の特定財源、国産牛生産農家は、ごく少数の約9万戸
1000億の金が、どこに消えているのやら

干ばつが高頻度で起こるのなら別に問題ないんじゃないの
国民も弊害を目に見えて被る事になるんだから

水が枯渇するとか言われてる国だけど、それでも生産能力＝単価競争では侮れない物がある。

北海道は文句垂れずにブランドで対抗するべきじゃないの？
日本人は安い中国産ばかり買ってるかというとそうではないし。

農業の法人化認めさせるべきだよな。

>>71
芽どめ？