【調査】 「正社員」と「派遣社員・パートなど」との給料格差、「さらに広がる」７４％…読売調査

★正規・非正規の給料格差「さらに広がる」７４％…読売調査

・読売新聞社が１９、２０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
　（面接方式）で、企業の正社員など正規社員と、パートや派遣社員など非正規社員
　との給料の格差が今後、さらに広がると考えている人は、「どちらかといえば」を
　合わせて７４％に上った。
　「そうは思わない」は計２０％だった。
　非正規社員に限ると、「そう思う」は計８２％に達した。

　景気は回復しているものの、必ずしも国民全体がそれを実感できず、正規社員か
　否かで、格差は今後も広がると見ている人が多かった。

　正社員と同じ仕事をしている非正規社員には同額の給料を支払う「同一労働・
　同一賃金」を実施すべきかについては、「そう思う」が計７４％に上った。「そうは
　思わない」は計２３％だった。パートや派遣社員、契約社員など正規社員以外に
　雇用形態が多様化していることについて、「望ましくない」は計５０％で、「望ましい」
　計４４％を上回った。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000011-yom-soci

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

BGTこと岡○樹はニートだから関係ないか

僕は幸せだ。国が派遣を推奨してくれたから働ける。ネットカフェで暮らしてるけど、路上に住むよりましだよ。
僕らがいるから日本企業は世界で戦えるんだ。日の丸が世界に立つと思うと嬉しくなる。
だからみんなも政治は自民党の先生方にまかせておけば問題ないよ。
それよりも粉骨砕身して、皇国日本のために身も心も尽くそう。一生、派遣でもいいじゃないか。国が強くなるんだよ。

そりゃどんどん広がるでしょ
１ヶ月で１０万円違えば１年で１２０万円+ボーナスで２００万円以上違う
×５年で１０００万円以上違う

日本の企業社会が、正規労働者と非正規労働者の
絶対的な格差により、組織的に内部崩壊する始まり。
しかも非正規労働者は再生産されず、安直に非正規労働者の
低コスト雇用に頼った企業も衰退を迎える。

準社員の事もたまには思い出してください

給料格差では正社員＞＞バイトだろうが精神の崩壊度合いでは
正社員のほうが明らかに壊れてる

派遣だけど時給は２千円。ボーナスも出ない会社もあると思うし満足。
でも、いつまでもは雇ってくれないだろうから先行き苦労するし、企業年金は
欲しかった。
８年勤めた会社は倒産してしまった。

非正社員が本来受け取れたはずの給料で
バブルの不良債権返して、さらに景気回復で
儲けが出るころにはまた景気が低迷し始めてるからな。

かといって正社員が仕事できる奴ばっか残ってるかっていうと
その逆の企業が多いよな。
せいぜい外資系企業に買収されるんだな。

あの・・サンプル数は・・・？

無意味な調査

「広がると思うか？」なんか聞いてどうすんだよｗ

統計を調べたり、実際の賃金環境を調べたりして、これからのトレンドを予測するのが新聞の役割じゃねーのか？
一般人に「どうですか？」って聞くだけなら、誰でもできる

派遣でクルクルと使いまわして、本当に人材が育つと考えているのか？
日本は人材が育たないと、立ち行かない国だぞ。資源はないし、技術でしか生きていけない国だからな。
派遣なんて政策は、あまりに場当たり的すぎる。長い目で見れば、どれだけ愚策か分かるもんだが・・・。

最悪の国になってく

派遣は職歴とみなさない企業が多いからな

正社員の既得権を廃止する方向で話は進んでいます。

>>13
だから、「新卒」を正社員で採用して、派遣を切り捨てる会社も多くなってきた。
（派遣に新卒の教育をさせる、馬鹿な会社も有るようですな）
中途で入るのは厳しく（派遣は職歴にならない）、結局、氷河期「だけ」が棄民として
塗炭の苦しみを味わう事になる訳だ。

マスコミはやたらと格差の事をぶーたれるが解決法を全然呈示しない。
まずは派遣法廃止だろ。

>>17
兆単位の売り上げの会社でも、派遣に新人教育をやらせてるわｗ

派遣は廃止されません。
正社員は廃止されます。

俺、ダイナースカードと、三井住友ゴールドカード
持ってるんだけど、皆は持ってる？
正社員３５歳なんだ、俺。

>>19
そして、教育して育った後は、その派遣は真っ先に切り捨てるんだろうにな。
自分が将来切り捨てられるために、新卒新入社員を教育させる。どんなバツゲームよ？

コレじゃあ車売れるわけねー
自民党死ね

飲食店の求人で月給３０万の正社員とほとんど同じ勤務時間の時給８００円のパートを
どちらも未経験者歓迎で同時に募集してるのを見かけたけど何がしたいのかわからなかった。

>>22
それに加えて　派遣で生きていこうとしてる奴らに追い討ちをかけるのが
海外からの研修生と言う名の新たな低賃金労働者達

治安悪化するわ、技術もガタ落ち

だからぁ・・なんで派遣を選ばずを得なかったわけ？
何か、派遣に甘んじてでもなりたい目標があったわけ？
正社員になるための努力を学生時代にしてきたわけ？？

>>22
映画でよくある、自分の墓穴を掘らされてるってやつかな。

>>25
彼らは彼らで、祖国に技術を持ち帰ろうと虎視眈々と狙ってる。
一時の安さに目がくらんで。大事なものを売り渡す馬鹿ばっか。
派遣を正社員で中途採用してやった方が、ナンボかその会社に忠誠尽くすだろうにな。

>>22
団塊を見習って「一切技術継承しない」っていう流れにいくかもな。

団塊が技術継承しなかった為に若手に技術が伝わらず、企業は定年退職した団塊を特別雇用して
技術を敬称させるしかなくなってしまった。

>>25
しかも研修生は奴隷並みの扱い。
これは近い将来に国際問題に発展すること必至

>>26
なぜ就職氷河期と呼ばれたのか考えたら分かるよ。
その時代の、企業倒産数とその後の再就職の困難さも調べてみな。

>>21

黒茄子、雨プラ持ちですが、何か？
リーマンに茄子配り始めた時点で茄子は終わり。
富士銀時代は良かったよ。

■派遣社員の所得分布
100円万円未満 　　18.45%
100〜199万円　　　33.11%
200〜299万円　　　31.07%
300〜399万円　　　13.59%
400〜499万円　　　2.91%
500万円以上　　　　0.87%

■正社員の所得分布
100円万円未満 　　2.52%
100〜199万円　　　10.29%
200〜299万円　　　18.26%
300〜399万円　　　19.78%
400〜499万円　　　15.44%
500万円以上　　　　33.71%

（総務省統計局　平成17年度版「労働力調査」より）

派遣なんか文系事務がメインじゃん。
継承する技術って何よ？
メーカーの技術開発はちゃんと院卒理系正社員がやってるよ（笑）。

正規と非正規は代替財の関係だから、結果的には両方下がる。と個人的に予測。

うどんとそばでは、そばの値段が下がれば、うどんの値段も下げざるを得ない。

賃金が安い非正規の労働供給が増える。
→経営者側の労働力の需要が相対的に安価な非正規にシフトし、
正規の需要が減る。
→市場原理で正規の賃金が減る。
（賃下げか解雇の二択を迫られる）

事実、正社員の賃金の上げ幅はここ数年鈍い。
プラス、WCEの導入と解雇要件の緩和が検討中。
但し、有能な人材はあてはまらない。（成果主義）
また、産業にもよる。
役員報酬も別。

>>26
ｱﾌｫか？
氷河期世代の頃に学生だった奴らは上の先輩達が難なく就職していく有様を
見てきたんだよ
んで、いきなりリストラなんて言葉が世間で使われるようになって
いざ、自分たちが就職活動しても企業は門前払い＆今年の新卒採用はありません！
そこで、就職浪人とか言葉が出てきた。
誰も未来の事など予期できないのだから、どう努力しろっていうの？
Ｆランｸﾗｽだと妥協して中小や零細に素直に行けたが
ﾏｰﾁ以上の奴らだったら行きたい企業に就職浪人でもして入社したいとフリーターに
なっていったやつとかも結構いた時代
当時のバブル崩壊後の努力ってのは、妥協して入社とかだろ
未来が見えてたら、中小受けまくったけど　上のバブル世代の先輩たちをみてきたから
素直に妥協できなかった世代

非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）

男　　　　　1990　2006
15〜24歳　19.8　　45.1
25〜34歳　. 3.1　　13.6
35〜44歳　. 3.1　　. 6.7
45〜54歳　. 3.7　　. 7.3
55〜64歳　18.9　　22.2
65歳以上　31.0　　45.4
総数　　　　. 8.0　　16.7

女　　　　　1990　2006
15〜24歳　20.5　　51.5
25〜34歳　27.6　　41.6
35〜44歳　47.7　　52.5
45〜54歳　42.4　　54.7
55〜64歳　40.4　　55.8
65歳以上　36.1　　48.2
総数　　　　36.4　　50.6

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

>>29
まあ、教育してるフリして、まともに教えないでしょうな。
正社員雇用されてるなら、技術をドンドン教えるだろうけど、技術を教えた後にもう要らないから解雇！
なんて状態で、まともに教えると思ってる方がオカシイ。

>>26
いきなり就職事情が変わったんだぞ…。
それまでは学校推薦がとれれば１００％就職できていたのに
いきなりそうじゃなくなったんだから。
就職担当の先生だって大慌てだった。
理系だったら余裕という時代でもなかったし。

景気の享受？
そんなもん、資産運用すりゃ誰でも受けられるやん。

労働者派遣法は後世アメリカの禁酒法に匹敵する愚法と評価されるだろうな

世界の教科書に”21世紀日本という国が労働者派遣法という悪法によってホロン部”と
記述されているに違いない

>正社員と同じ仕事をしている非正規社員には同額の給料を支払う「同一労働・同一賃金」

見かけの時給を同じにしても政府が休日を増やさせたりしたら格差は拡大しないのかな。

ハローワークの求人にあった企業に応募して書類選考で落とされた30歳職歴アルバイト（一箇所のみ）ですorz

【経済】労働者の権利強化はかえって不利益　内閣府の規制改革会議が提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179770526/
【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166451927/
【政治】 “ワーキングプア解消の最低賃金上げに、事実上反対” 規制改革会議の提言内容判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179644246/
【政治】天下り規制案に「現実的でない」と批判　自民党から「各省によるあっせんは残すべきだ」などと異論相次ぐ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173912269/
【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/
【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164294928/
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164416348/
【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/

美しい国に着実に近づいてるなｗ

個人の意見だけじゃヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪかw

格差解消のために、俺をテレビ局の正社員にしてください



講談社でもいいよ

単なる甘えだろ？
仮に景気がよくても、なにも付加価値がない人材なんか入社してもそのうちリストラだよ（笑）。
マーチなんてそもそも馬鹿じゃん。

逆に不況でもリクルーターが来て就職楽チンな東大京大の方が、景気にかかわらず学生時代資格取ったりしてるよ（笑）。

>>36
>>Ｆランｸﾗｽだと妥協して中小や零細に素直に行けたが
そしてそこが企業倒産→職歴あっても氷河期なので再就職は困難を極め、派遣へ。と言う人も大量に…

派遣は社内のえた・ひにんだからなあ

>>49
社内のＢ地区？
特権を与えて優遇せねばｗ

>>48

マーチレベルって自分が馬鹿という認識がないからイタイよね

正社員って大変そうじゃない？

派遣なんて長くても同じところに勤めるのは2，3ヶ月程度だから人間関係のしがらみなんて生じない。
仮にいやな社員とかいても２，３ヶ月我慢すればおさらばできるわけだから気楽なもんよ。
で、その仕事が終わったら次の仕事先が決まるまで2，3週間くらい気ままに一人旅とか出来るし（むろん
貧乏旅行だが）、単発の仕事をあえて選べば好きな日に自由に休めるようになる。
社員がサビ残や年俸制で残業代がつかなくても派遣は15分単位できっちり計算されて残業代が
つくし（間に派遣会社を挟むからサビ残なんてさせられない）、ちょっと頑張って残業すれば
社員と変わらない程度の給与がもらえる（もちろん福利厚生を入れれば社員が恵まれているが）。


正社員の人がいたら俺みたいなダメ人間に正社員になるようなにかアドバイスくれませんか(´･ω･｀)？

>>32
茄子は興味ないけど雨白とJCB階級は持ってる俺派遣31歳独身。

中間搾取企業なんとかしろよｗｗｗ

>>36
マーチレベルでいいとこ行きたくてフリーターって単なる自業自得じゃん
景気いい今だって、マーチレベルの学生はそんな甘い夢見てないよ

賃金格差なんて広がって当然だろ・・・
今日もいい加減な派遣社員が適当な意識で仕事するからミス出まくりで
怒りを通り越して失笑したよ・・・

大体、意欲のある人っていつまでも派遣でいないって。

氷河期とか言ってる人間は中流以下なんだよ。
いい大学いって勉強してきた奴はちゃんと就職できてるんだってｗ
自分の能力のなさを氷河期というフレーズで誤魔化すなよｗｗｗｗ
大学時代何をやってたんだよ？
どうせ、サークル活動とかいって、女のケツを追っかけていたんだろう？
勉強できて、派遣やってるとかいう奴なんて、所詮自己採点ＯＫの
オナニー野郎なんだよｗｗｗｗｗ
社会を舐めるな！！！！

>>55
いいとこ行きたくてフリーターじゃなくても、>>48になれば終わり。

正社員と同じくらい働いてくれる派遣さんがきたら、うちの会社なら喜んで
引き抜いて正社員にするんだけど。
正社員とおなじくらい働く派遣さんを見たことない。時給相応の仕事だから仕方ないんだけどね。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　小泉自民とわたくし奥田経団連を支持した改革カルト教のB層国民
　　　/⌒ヽﾘ─|　へ ､H, へ |! 　　　　　因果応報・自業自得・自己責任　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＿
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ　　　　　　　　　　 |　|
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　|￣￣￣|　|＿　＿|　　л　　　＿＿ 　 　|　|
　　　　 ∧　　　　　|￣|　　 ./　　　　　￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　　|__|
　 　 ／＼ヽ　　　 ﾉ＿ｊ　　/　　　　　　　　/　/　 .￣|　|￣　　|_| '-'　　　　　　　□
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　￣　　　　 ￣
／　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣

>>58
Fランで倒産するような企業行ってる奴なんて自業自得だろ　

派遣が正社員並の仕事したら
正社員の立場が無いじゃまいか。

＞５７みたいな奴の目的ってなんなの？
フリーターや、派遣の次のターゲットは正社員なのに
なんで、対岸の火事と受け止めれるの？
ＷＥ導入されて、サビ残と休日出勤で働いても低賃金でﾜｰﾌﾟｱ確定なのに
なんで？　高みの見物できるの？

>>61
「倒産するような企業」いわゆる「ブラック」とかしか求人が無かった現実。
そこにも喜んで行っていた。
いいとこ目指すと、いきなりフリーター >>36

>>36、48
就職氷河期と呼ばれた９６年卒あたりは９２年入学組で
当時はFランクなんていう大学は存在しなかったんだよ。
今と違ってどこの大学も

受験者数＞＞入学定員

だったんだよ。それが就職時期に超氷河期なんてなったんだから・・・

今の事情と混同して物事考えてちゃ駄目なの。

三菱電機の偽装請負は問題にならんのか

>>63
ニート

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 19:49:17 ID:Wup0TxSH0
漏れのDQN会社のスペックを公開

低賃金ぐらいで文句言うな。
いやなら結婚なんかすんな。子供なんかもつくんな。
（家族手当なんか払うなんてばかばかしい）
給料　税込み１３万
（これ以上はもってのほか。もっとも１３万しか払える財力しかない）
資本金は１１０万だけ
１３万の給料なんでしょせん使い捨て。（１〜３年ぐらいで）

>>59
そりゃ仕方ない
派遣は正社員と違い、自分の裁量、責任で行動することを許されていない
指示が無いのに動いてはいけないし、自分の考えを出してはいけない
これを気にせず動けるのが正社員で、派遣がその域に来るまでには、そこで相当慣れないと

>>63
そりゃ努力した奴が報われないってのは終わってる社会だけど、
たいして努力もしてないくせに現状を人のせいにする奴らが許せないじゃ
ないの？

外国人労働者たちは低賃金長時間労働するから

おまいら日本の若者は日本に要らないやん?ｗ

>>57
おまい大学行ってないだろｗｗ
いい大学行ってれば、別に勉強しないで遊んでても、要領さえよければ
問題なくいい所就職できる。

正社員の給料下げて、派遣を上げろよ

>>65
日東駒専ってけっこう昔からあるでしょ？

>>73
ＷＥ法ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

　　　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　 お前らみたいな馬鹿がいるから
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　次の選挙も勝たせてもらいますよ　
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、　　　 民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ?
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_　　 　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだろ？激W
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

うちも某大企業だが、新人教育は派遣社員がやってる
派遣・請負だけで200社くらい絡んでるから、派遣がいなくなったら
会社が回らないところまできてる
技術の伝承も糞もないぜ

だから賃金格差の前に企業間格差を
無くさないと、いつまで経っても
現状は変わらないと何度(ry

>>66
ｋｗｓｋ

派遣の場合、組合作ることが困難だから服従するしかないんだよね

>>74
当時日東駒専でも偏差値60近くあったぞ（確か）

俺正社員だけど先月の給料20切ったぜ

>>71
外人はバンバン訴えるし、
中国人なんかは昇給を拒否したら会社役員を殺したり、工場に放火したりという"抗議"をするんだが……

外人＝低賃金で働く　なんて夢想し過ぎ

>>82
中小零細なら結構当たり前。　それでも福利厚生その他があるだけ派遣よりマシ。

>>74
は？？
あるけど、それがどうした？
Fランクって定義をしってるか？

まあ、会社に入ってしまえば、あとは学歴なんて関係ないが、スタートラインにさえ
立たせてもらえない派遣などは、やっぱりかわいそう。

うちも派遣をつかっているが、派遣でも使える人は結構いるし、４０台のまったく
使えない正社員もいる。そいつらを見てると、世の中、不公平だなあと思うね。

解雇権乱用の法理の存在が、正社員と非正規の格差拡大の原因に
なっているということで、これが廃止される方向になっている。
正社員も派遣もいつでも首切りおｋの時代はもうすぐそこに。

>>77
同じく
20年前なら社員だけで20人いた課が、今では、課長１人・主任３人、お局２人、若手３人、
残りは派遣（関連会社）で総勢２５人程度。
確かにコストは安くなってるが、社員は派遣の勤務管理と予算管理のみで、技術系の部署
なのに、中身を知らない若手を見てるとかわいそうになる。

もう日本の将来は真っ黒になるんじゃね
こんな曲みたいに悲しさと絶望で満ち溢れて
http://www5e.biglobe.ne.jp/~funny/music/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~funny/music/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~funny/music/

求人票→月給14万〜18万、交通費あり、ボーナス年一回
現実→月給12万、交通費なし、ボーナスなし」

だったんだけど、こんなの普通なの？

非正社員は自民に入れたほうがいいぞ
どうせ一生負け組みなんだし仲間増やしてくれる自民党の方がいいだろ
正社員の待遇も非正社員にあわせるって言ってるしｗ

>>90
うん。そうするよ。

たまには派遣先で働いてる正社員の事も思い出してください

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

役立たず正社員は早くクビにしろ

>>85
まあFランクがどの程度の大学レベルをいうのかはわからないが、
日当駒船レベルでいいとこ行けなくても自業自得だと思うが

あと派遣の奴らも努力して高学歴になってれば、正社員になれたのだから
自業自得だな　スタートラインにさえ立てないというのは金がなくて大学
行けないとかそういう人のことだろ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~funny/music/game/dq/kanasimi.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~funny/music/game/dq/kanasimi.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~funny/music/game/dq/kanasimi.html

>>90
どうせ俺の人生お先真っ暗だし、
だったら、中国に国売り渡して、日本人全員を不幸にしてくれそうな民主党に
入れます　サーセンｗｗｗ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>93
残念ながらＤＱＮは変に利権化した歪んだ福祉政策のおかげでしっかり増殖してるんだよな。

次の選挙民主に入れたほうがいいのかね。
あんまり変わらないような気もするけど。

自民は企業よりだから失敗した気がする。
派遣自体を禁止するようにできたら法改正してほしいけどね。

>>87
そういうところは、「派遣身分なうちは、大事な技術はのらりくらりとかわして教えない」って
なるだろうな。　社員に仕事を覚えられると、自分が解雇されるのを知ってるから出し惜しみする。
自分を助ける唯一の手段だと骨身にしみて分かってるからな。　結果、技術は全く継承されない。

>>90
氷河期を苦しめている新卒至上主義に対して一石を投じる、「年齢差別禁止法」をどこまで本気か
分からんけど目指してる民主に入れてみます。

もう結婚なんかしないで、子供なんかもつくる必要も別にないんじゃね？
このほうが全体的に経費が削減できていいかもしれん。

>>101
従業員がパートばっかりの岡田屋だぞ・・・。

>>102
お前らの介護なんて御免こうむる。

>>101
カナダでは、日本の履歴書にあたるレジュメに生年月日を記載しては
いけない。
年齢で差別する事は、その時代に生まれた人を差別することに値するからだそうです

政権交代とまではいかんでも、ビビらせてやらないと
お話にならない。民主でもなんでも野党ならどこでも良いぜ

岡田屋ってペッパーランチの店舗いっぱい入れてたな。。。

>>102国が潰れちゃうだろ。

実際、経費節減とかで正社員切って派遣使ってた所が、仕事面で会社事態の質が落ちて
派遣より正社員制度に見直してるところもあるみたいだが。
景気良くなるといいけどね。

安倍総理　日本国万歳

>>90 マジレスだけど俺は、久々に今回は選挙に行くよ。5年ぶりくらいかな？
2CHだけを見ていろいろ悩んだ、初めは民主だ、もう共産しかないとか・・・。
でも自民に決定した。今回は、投票に行くようにしたいと思ってるが・・・。

>>12
もはや調査ではない

俺の取り分、たしかに正社員の２倍くらいになってきたなw

正社員の中でも格差があるからな
スゴイ格差社会だ

>>103
好きで、単純労働低賃金の主婦パートや学生アルバイトをやってる人は別に良いんだよ。
共働きで、ちょっと小遣い稼ぎしたい人とかさ。

問題は正社員を熱望してるのに、非正規で働かざるを得ない人。
それには「新卒至上主義」が邪魔、「年齢差別禁止法」しかない。と思ったり。

年齢差別禁止しても、ほかの理由で不採用になるワナ

>>112
それ、なんかわかる
地元の企業で働いてる正社員が時給換算したら580円だとか言ってた
5年前は、サビ残がまるまる残業代としてついてたから時給1000円超えてた
って嘆いてた。
派遣で800円〜1000円くらいだから正社員の2倍になるかもね

自民とか、今回の自殺騒動とか見てると、自分達（上流階級ね）の利権専守する
ために動いてるとしか思えないしね。

自殺した大臣とか、実家見たけど、貧乏農家の出。政治にはお金かかるから
いろんなことに手を出してるんだよな。貧乏くじ引いたようなもんだな。
もともと二世・三世世議員（小泉）とか、どっかの大企業の御曹司の議員
とかが庶民のこと考えるとは思えないしな。自分達の利権をいかに拡充する
かだろうしね。

共産とかに思い切って入れて見るか？ｗ

大体派遣なんて搾取の構図をやめさせなくてはならないね。
派遣会社なんて禁止しろ。

自殺かもしれないね。

只、、、政党の交代ではまともな状況を作るのは無理だよ。
直接選挙しかなかろう。。。

福祉ヅラして、企業から社会保険料巻き上げてむさぼり食ってる厚生労働省や社会保険庁こそ最大のガン！

お上が銭持ちばっかだから現状が分かんないんだろうな

>>118
そこが不思議なんだよな
大企業でも今じゃ派遣がいないと経営なりたたないのに
何故、派遣を通すかね？　派遣会社に時給2000円はらってる金あるのにさ〜
企業が直接雇用して1500円で募集出せってねｗ

漏れの会社の経営方針
超少子高齢化社会に賛同したい。
結婚祝い金だとか、出産祝い金なんてばかばかしくて話にならん。
家族手当なんかもってのほかだと思え。

正直言って、俺は、派遣の方が条件がいいと思うんだけどな。時給1800円とかだろ？
残業したら残業代つくしな。正社員なんて残業は月当たりの時間は決まってるし仕事
量は社員が減って膨大に増えてるだろ？15年、20年前のことは知らんがPCが発達して
どうにもPCにかじりついてるだけみたいな仕事ばっかで、拘束時間も長いからストレスが
激増だろ？価値観を壊してもらうしかない。WEで残業代なしにする。雇用調整解雇法を
成立させて解雇しやすくする。この方がなんぼか助かるよ。忠誠忠誠って江戸時代みたい
な考え方の上司が減れば、健康的で仕事がしやすいだろ？
どうぞ、企業が人があまったらファイヤーしてください。残業代？いりませんよ。その代わり
欧米のように定時には帰るし、有給も当然のように100％する。また、待遇改善のストライキは
スクラム組むことになるさ。

ロトクジとか、一時赤字続きなのに、各省庁から天下りが多数居て、赤字なのに
数千万の給料とか退職金とか出しててさ。
見るからに不正だろ、と庶民が感じても何も改善しようとしない政党事態が
腐ってるな。自民はもうだめだわ。

>>124
１５年、２０年先が問題なんだろ

おれ頭わりんだけど　わりぃなりに考えたんだけどやっぱよくわかんねんだけど
なんか、IT系で正社員なんだけど常駐とか請負？とかで他の会社いって仕事してるひといるじゃん
あれってここでいうとこの派遣社員なの？ちがうの？

まあ、この国にまだ期待しているのがいるとはな。
俺らの爺さんをみてみろよ。必死で戦ってきても

悪い侵略戦争でしたと頭だけ下げで戦ってきた者への敬意が無い政治家連中
やっても無い事で勝手に謝ってくる腐れ政治家共。
靖国にＡ級戦犯が祀られただけで行かなくなった昭和天皇

酷いもんだろ。まあ、今の政権は薩長土肥の明治維新以来の政権だからな。
いい加減、政党も全部潰してやり直す時が来ているのだろう。

>>116
嘘だろ！？
派遣の俺でも時給2500円を超えてるぞ！？
スーパー派遣(時給3000円)はとうてい無理だがw

同じ大学の同じ学科を出て似たような会社に就職したはいいけど
片方は激務で鬱起こして退社して今は7年付き合ってる彼女と安アパート暮らしのフリーター。
もう片方はまったり仕事でこつこつ金貯めて白金台にマンション購入、最近知り合った女性と婚約。
人生ほんと何があるかわかったもんじゃない。

>>122
社会保険費・退職金。
その他いろいろしがらみがあるんだよ。
正社員の生涯年収と派遣の給与では雲泥の差があるんだな。

あーちょっと書き忘れた
なんか他の会社にいって仕事するのが基本、みたいなトコの正社員、なんだけど
派遣との違いがいまいちよくわかんね

>>124
時給1800円？

そんだけもらえりゃワープアなんかなる人いないだろ
よくて1200円以下だろ
日雇いバイト8000円なんだぞ

>>124
自給1800で満足できる貴方が素敵です。

>>101
そんなこと社員同士でもやってるぜ、昔から。
そいつらが2007年前後で大量に辞めてくれるから困る。
一部の若手はそういう連中を見習ってるから会社としては害にしかならなくて非常に困る。

３２で職歴４年弱あるけどＩＴ正社員になれるかな
２２〜３の新卒とやってくのは無理とか何とか言われて断られるかな

>>132
まぁ、お前の言ってることも「よくわかんね」だから気にすんな

だけど派遣やフリーターってのは身分の保証がないわけで
将来の自分自身の生活、人生設計が全くできないわけで、こんな
ものにたとえ時給が高くてもそれで良しと考えているやつは
少し考え方を改めたほうが良いな。後悔するときが必ず来る。

>>132正社員で勤めてるところが派遣会社なの？
その場合、派遣会社（正社員）で派遣先に行かせられてるってことになるんじゃ？

弟は、企業（派遣ではない）に勤めてるけど、役所内で仕事してる。

>>124
今は良くても、何かあると真っ先に解雇される状態だぜ？>>101
あと、正社員で手取りは少なくても、福利厚生が有る。
社会保険から国民保険の落差、厚生年金と国民年金の落差、あと会社によっては、
独自に積み立ててる金もある。
見えない金が結構積み立てされてるのが正社員。

俺の学生時代は偏差値６５ぐらいの高校のやつでも日大バタバタ落ちてた。
日東駒専にセンターで入れる奴とかホント少なかった。
今の日東駒専はどうなのか知らないが、入るのは楽ではなかったよ。

苦労自慢するつもりとかじゃなくても今の現状と比べると苦労したんだなとしみじみですよ。
就職氷河期っていったい何だったの？

>>133　いやいや、派遣の子に聞いたら1800円だってさ。しかも家はバカ会社だから
派遣の子に22時とかまで残業させているときがあるぞ。18時から段階的に時給がアップ
するから、笑いが止まらないんじゃないかな？日中は積極的に電話なんかに出てる
から事務がたまって残業！！！！！！って感じだぞ。社員の女は、残業代があまりつかんから
逃げるように帰っていくがな。

法律で派遣会社のピンハネ率を年間１２.５％までとか
制限すれば解決するのにそれが出来ないのはなぜ？

>>139
なんかね、派遣免許みたいなのを会社が取ってるらしいんだ。
「自分の会社の人間を他の会社に派遣していいですよ」みたいな免許。
んで、自分の会社の主にプログラマーとかを他の会社に送り込んだりするってんだけど

>>122
自分のとこで人集めするより確実に人数調整出来るし
コストも各企業がバラバラにやるより派遣が一括した方が
結果的に安い場合もある

賃金上げろといわれても俺の会社はできんな。
月１３万しか払えないからな。（常時辞めるまで）

>>141
何って不況だろ。

>>140
そうだね、福利厚生だね。

>>136
職歴あるのはかなり大きいと思うけど派遣じゃないよな･･･?

”ピンハネ論者”は恐らく>>122のような理解しかない輩とは思っていたが・・・

釣りとしか思えない

コストダウンのための奴隷でしかないんだから当然

>>138
まったくもっておっしゃるとおり。反論の余地はありませんわ。

まぁ俺の場合は余命が宣告されているから、高い時給にかじりつくけどね。
正社員に恨まれようが憎まれようが、稼げるうちに稼がせて貰う方針だ。

本当は天寿をまっとうする形で正社員やりたかった....よ....

>>143
社会保険料の会社負担分や有給休暇なしでいいならいいんじゃね

総てはあなたの努力次第です。

幸福は待っていても天から落ちては来ません。
幸福を、生活を勝ち取る努力をしなければならないのです。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180407622/15

市場の暴走は、法的に取り締まる必要があります。
法を作るのは政治家です。
ですが、政治家は資本家しか見ていません。
庶民の政治家が必要です。

企業の言いなりだな。

>>141
当たり前だ。同年代が他の世代に比べて一番多い世代なんだから。
今なら2ランクぐらい上の学校に行ける奴でも下にしかいけなかった時代。
そしてその上のランクに行った奴ですら今の下のランクの奴より就職が苦しいと言う・・・。

>>152
有給なんて正社員も実質無かったよ。中小零細だと。
有給は冠婚葬祭に当てるもの、と言われた。

労働力調査における非正規の割合がまた増えたしな。
さっさと50％くらいになってくれ。
そうでないと変わらんから。

>>144
そういうのを特定労働者派遣と言うんだ。製造系・情報サービス系に多い。
俺もそんな派遣労働者の一人。
社会保険もあるしボーナスも出るが
年間1千万売り上げても額面収入はその6割ぽっち。

>>143
つやくざ

>>138　すまん、その通り。でも現実には、親が金持ちだったり若い女性の場合は
派遣で大手で勤めた方がいいと思う。派遣と結婚する奴、多いよ。女でヘタに社員
になったりすると32歳超えたら生涯会社にしがみつくことになるんだぜ。独身の
ケースがやたら多いかな？まぁ、それぞれだから、どうでもいいけどな。
俺は、正社員なるものが時給換算すると奴隷のような扱いを受けている上に会社を
止めれない状況にあるやつが多いと思う。そいつらが一番辛いと思うよ。

>>156
正社員『も』というのが意味不明だが、派遣社員は平気でとっていく
派遣先企業も有給の手当は派遣元全額負担だから屁でもない

>>144そういうのテレビで見たことある？かな？

会社内の清掃部署で、自社の清掃が専門だったけど、仕事を外部の会社から注文
があれば出張して掃除（専門の機械洗浄とか）とかしてた。
そういう感じか？利益の増収のためにやってるとか会社の人がコメントしてた。

38歳手取り残業こみで29万だけど
なんか別にこのままでもいいような気がしてきた。

ストレートに進学し、
ストレートに卒業し、
ストレートに就職出来るのは
親もそれなりに優秀
上場企業への就職を平均以上とすると、
毎年窓口が50万人程度。
残りの100万人以上はアルバイト並の低賃金労働。
国が派遣業者を、しっかり拘束時間調査、自腹負担調査をしなさい。
１人あたり月に５万円以上は払うべき金額を支払っていないぞ

>>141
>>155
苦労したっていっても受験倍率が厳しかったなんて社会人として積んだ苦労じゃないから何の役にも立たんな。
まあ30歳以上は親経由でバブルの受益者だろ。そうひがむ程の苦労はしてないだろ

正社員だけど３４歳、年収３６０万（総額）、it土方、５次偽装請負
の俺が華麗に登場だ。
この業界なら派遣のほうがはるかに高給取りだな。
５次請けだからどうあがいても末端のＰＧだし。

>>163
本人が良いんなら良いんじゃね？

総てはあなたの努力次第です。

幸福は待っていても天から落ちては来ません。
幸福を、生活を勝ち取る努力をしなければならないのです。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180407622/15

このままの状態で、老後まで生き抜けるんですか？
中年と呼ばれる年齢に達する頃には、皆、無職ですよ。
市場の暴走を止められるのは、我々庶民しかないのですよ。

氷河期時代、早稲田の就職率55％ってまじ？

単純にヤなら辞めろと。最初からわかってんだろ？どうして正社員と呼ばれないか

>>143
・派遣企業に払う総額が安くなり、ますます派遣希望の企業が増える

・派遣会社も頭数でこなすべく、大量雇用・大量派遣に走る

・現在でも高い”正規雇用コスト”が一段と割高になり、正規雇用が消えていく

・・・世の中マックラですな

早稲田はもともと就職率悪いからなあ。。。

低賃金労働者は 店で安く買いたいから 値切り
店は安く値切られたから 安く労働者を雇うだけ

更に進む安売り競争には低賃金労働を増やすしか無いだろ

165は苦労してるからそう言うこと書けるのかな？
苦労自慢したくてしょうがない奴ってこういう人種なのか？
社会人優先主義なら高卒で働いてるんだろうなｗ

２６歳の年収ってどれくらいなんだろ・・・
気になるな

大学入試がピークだった世代と大卒の就職難がピークだった世代は少しずれてる。
今の30代半ばが前者で今の30歳前後が後者。
30代半ばの理学系で博士課程まで学んだ人が一番の貧乏くじだな。

今まで無能な奴まで金をもらいすぎてたのが問題だろ
是正したらこうなりましたってだけ問題なし

1397万人の”25〜34歳の労働人口”において・・・

年収範囲と人口比率

50万未満　4%
〜99万　10%
〜149万　18%
〜199万　26%
〜299万　49%
〜399万　73%
〜499万　87%
〜699万　95%
〜999万　97%

>>166
かわいそうに・・・
30で正社員の高卒の俺が年400〜430だよ。

>>172　もう今時、慶応と両方受かってたら都会の奴は、慶応に行くよな。ｗｗ

>>174
苦労自慢してるのは141と155じゃないか？

文系は就職率は悪かった。
理系だと結構すんなり決まってたと言う話は聞く。
どっちにしても、行った会社が倒産してしまえば終わりだけどな。
とても、選り好みできる状態じゃないからな。

●口座資産推移●
００年　１０４万
０１年　８００万
０２年　３００万
０３年　６０００万
０４年　３億
０５年　３０億
０６年　４２億
現在　　４８億

社会人といっても大した事していない予感ｗ

>>170
嫌で辞めて正社員になれればどれだけいいだろう

>>177
かもな。ただ中年・壮年の無能高給取りが是正されずに
「世代間格差」になってるのが何とも。
おかげで若年層が次世代を育てる事に不安しか感じなくなってる。

>>171
派遣社員を雇う企業も、自社正社員の給与８割は派遣会社に
支払うように法律で義務づければいいと思う。
というかこうしなければコスト削減の為とかいう次元ではなくなって
奴隷制度と何ら変わらなくなっていくかと。。

>>181
事実だと思うけど？
この世代が一番競争率が高く、そして募集人数は少なかったのは。
君の言う>70の「努力」を一番してきた世代だと思うけど。

しかし戦後最長の好景気でこれだからね。
数年後にゆとりが地獄見る可能性は高そうだが危機感あるんかなあ。

格差なんて気にするヒマがあれば
自分の客観的能力と給料を気にしなさい。

時給３５０円の中国人が日本にある工場で働くから

おまいら日本の若者は日本に要らないねｗ

おまいらが選挙で選んだ政策だ！

●口座資産推移●
００年　１０４万
０１年　８００万
０２年　３００万
０３年　６０００万
０４年　３億
０５年　３０億
０６年　４２億
現在　　４８億

>>191
残りの350円はその遊んでる日本人の俺が貰い受けるわけだがｗ

>>187
>派遣社員を雇う企業も、自社正社員の給与８割は派遣会社に
>支払うように法律で義務づければいいと思う。

雇う企業が支払うのは”総額”でしかない。手取額には無関与。
”総額”が8割だと悲惨だな。

>>188
東大、京大とか出て就職活動マジメにやって内定もらえなかったとかなら
同情するけど、結局氷河期に就職できなかった奴って学歴がないとか、
就職なめてたとかそういう奴らがほとんどだろ

１４１は苦労自慢ではなく事実を書いたのでは？
あれを苦労と読みとってるってことは・・・・やばいぞｗ
それより１６５の社会人優性思想が気になるｗ
新卒時→即戦力云々
中途→職歴云々
こんどは社会人優性思想ｗ
どういう社会人なのか、ぜひ聞かせてもらいたいもんだｗ
メジャーなプロジェクトに参加でもしたのか？

>>193年金もさ、なまじっか中途半端に国民年金だけ加入してたりすると将来
年金貰ってる（月7万とかｗ）から生活保護も受給できないとかいう環境になるかもね。

今何もしないで遊んでる奴（年金も何もない奴）が生活保護もらってぬくぬく
暮らしたりする予感。
本当お先真っ暗。

バブルの影響で就職と世間を舐めていたんでないかな？まあ仕方ないよ。

日本の社会には二つの過剰が出現している。
一つは豊かさの過剰である。これ見よがしに飾り立てる衣装を身にまとい
きらびやかなレストランでの豪華な晩さんが夜な夜な催されている。
現在の日本には豊かさがあふれている。

もう一つは貧しさの過剰である。絢爛豪華な宴が催されているレストランでは
働けど働けど、幼子の明日のミルク代に怯えながら母親がパート労働に励んでいる。
しかも、レストランの前にはみすぼらしい布に身を包み、路上で生活する者たちが
たむろしている。現在の日本には貧しさがあふれている。

二つの過剰は日本経済の危機を物語っている。
それは日本経済が砂時計型の不公平な所得分配を形成してしまっているからである。
所得格差はたちまち社会の共同生活に亀裂を走らせる。連日のように異様な犯罪が
町を駆け巡っている。しかも、少年非行、自殺、麻薬などといった社会的病理現象が
生じている。もちろん、こうした現象の背後には貧困の過剰がある。

しかも、砂時計型に二極化させていく市場経済の競争原理は、家族やコミュニティ
という人間の絆を破壊してしまう。さらに家族やコミュニティという絆を失うと
ひとたびリスクに襲われれば、たちまち貧困に陥るという悪循環が形成されている。

神の恩恵は、まだ残されている。しかし、その恩恵を手にするには、二つの過剰を
解消するしかない。二つの過剰を生じさせる市場の暴走を制御しない限り
破滅への時が近づくばかりである。

2007-05-21 高校生が手作り原子炉を作成！　核融合成功に近所はドン引き！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1179758584/
サリン製造するより原爆つくる方が簡単だ…

正社員を無くして派遣のみにしたら解決する

「デモ・コール」を作家の雨宮処凜（かりん）さんらが叫んだ。「最低賃金１５００円以上よこせ」「過労死から逃げろ」「住む場所をよこせ」「生きさせろ」
大阪の「明るいビンボー★メーデー」は、大阪市東住吉区の長居公園が会場。フリーターや野宿者約１００人が集まった。
プラカードには「時給２０００円。有給休暇を」の文字が躍る。

人を求めてる会社がいっぱいあるのに、
どうして生活が出来ないような人が出てきちゃうんでしょう？

１年を通じて勤務した給与所得者の20歳から29歳までの平均給与は
303万円ぐらいのようです。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm （参考資料）

一月あたり20日の勤務として、1年間に働く日数はだいたい240日です。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_22_6_2.html（参考資料）

そうすると、303万÷240日で1.26万円。
日給12600円ぐらいが平均ということになりますね。
12600円÷8時間＝1578.1円です。
平均的な時給は1578円ってことですね。

サービス残業のようなものは常態化してると思うので、
実際の労働時間はもうちょっと長くなってる気がしますが、
20代の正社員の平均時給はだいたい1500円代。

技術や経験や資格のある人も含めた平均が1500円なのに、「最低賃金１５００円以上よこせ」、「時給２０００円。有給休暇を」はちょっと多いんじゃないかなぁと思ったりします。
経験も技術も資格もないけど、「最低賃金１５００円以上よこせ」と言ってるから就職出来なくてワーキングプア状態って人が騒いでるように見えちゃいます。
真面目に働く気もあるし、努力もしてるのに生活出来ないほど給料が低い若者って実際のところそんなに多いんでしょうか？

>>155
>>141
こういうレス見ると思い出すニュースがある。
「あたしら買った時は8000万もしたのに今3000万で販売するのは許せん」って本気で
販売主訴えてるマンション住民。

>>188
＞一番競争率が高く、そして募集人数は少なかった
だからそんな世代はないって。
受験競争率が一番厳しかった世代と就職が一番厳しかった世代は一致しない。

＞学歴がないとか、 就職なめてた

あんたの自己紹介とか書かなくていい。

東大・京大だけが大学じゃないんだよ。

木を見て森を見ず、そんな社会人はいらないよｗ

>>195
今は東大、京大出ずに、就職活動もマジメにやらなくても
内定もらえる時代だからなぁｗ
さて、どっちが「努力」してきたんだろうねぇ・・・。

俺は新卒入社証券会社で運よく上場関係に専念させてもらった。
御蔭で、その後ヘッドハンティングのオファーを再三いただき、
転職するたびに年俸上がるわ、役職つくわ有り難い。
30代前半で上場企業執行役員だし、3500万年俸だしな。
社会人のキャリアだよ、物を言うのは。

派遣といえば聞こえがいいが、人夫貸しってやつだろ。これって、本来はバクチや
密造酒をやってはいけないようにアカンもんなんだよな。でも企業が国際競争力を
持つためには、どうするかを頭のいい方々が一生懸命考えて作ってくれた制度だからな。
　この制度をどんどん進めるのと平行して企業はわかっちゃったんだよな。正社員なんて
いらんな、別にごく一部いればいいということをな。だから今後はガリガリ正社員の
労働条件を絞り上げていくことになる。政策も叱りだ。
　それで、あらまぁ、不思議？みんな不幸せになるとおもったらけっこうみんなhappyな時代
になるですわ。

>>202
マンション購入は自発的行動だからちょっと違うけどな。
気持ちはわかる。

”努力”なんて言葉は関係ない

「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」
社会の中で働くことの基本はこれだけだ

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく

認められるために動くべきだ

>>206
そうかそうか、自己紹介ありがとう

東大出ても使えない人もいるらしい。

お勉強しかしてないから人間関係が築けないという噂。空気が読めない。
仕事とかは事務系な物とかは得意みたい。
集団でプロジェクト組んだりすると苦痛・チームワークが築けないらしい。

というのを同じ社内で聞いたことがある。噂が立つので気の毒だと思ってる。

受験競争率と就職が一番厳しかった世代は一致しないかもしれませんが
私は就職が一番厳しかった世代に当たるわけです。
現代の大学全入といわれるご時世に対し、気楽にカキコをしたまでだと思うのですが。

それよりか社会人論を語ってみてくださいよｗ

>>195
そんなことはない。
不景気で行き場を失くした高学歴の連中が国�Uに大量流入した。
待ってろ、数字を貼るから。

>>205
それ以上に、内定貰えた企業も違う。今は安全な企業・福利厚生がしっかりした企業を、
選り取りみどりで就活可能みたいで…。
氷河期でもなんとか内定貰ってたりしたが、いわゆる「ブラック」で、それでも喜んで行った。
そして、企業倒産→非正規への道へと…

眠れない時に唱えると効果あるよ

派遣が１人
派遣が２人
派遣が３人
　　・
　　・
　　・

俺東大だけど学生の頃は使えない奴ばっかりでまじまいったよｗ

>>204
別に俺は東大でも京大でもないけど、ただそれくらいの努力してない奴が
景気の動向によって就職が困難になるのは仕方がないと思うだけ

それに就職が困難なら公務員試験受けて公務員になるっていう手もあった
だろうし

今時、高学歴というだけで採用するようなところは少ない。
そのようなところはむしろ前時代的であり、没落の憂き目を見るのではないだろうか。

ウワッツラの学歴、テストの点だけ取る能力・・・こんなものは要らない。
新卒が最初からバリバリ働くことなんて、ハナから期待していない。
自分からドンドン周りの情報を吸収して伸びていける人間、こんな人間を企業は求めている。

”学ぶ力”、”コミュニケーション力”、”実行力”が揃っていると認識できる人間は伸びる、という仮定で採用。
如何に”努力ポーズ”を取ってみても、認識されない人間は、採用されない。

>>89
普通かどうかは問題ではない
お前が問題と捉えたならキッチリ抗議しる
世の中自己主張のできないやつは一生損する

>>215
派遣が１００人
・・・・・アッー！

国�U合格者の出身大学。97年以降の阪大、00年以降の京大に注目。

　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　　２０００年　　　　　　２００３年　　　
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　　早稲田大　２６１　　早稲田大　３６１
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　　中央大学　２３８　　中央大学　２４０
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　　日本大学　１７３　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　　立命館大　１６９　　明治大学　２０９
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　　明治大学　１６４　　名古屋大　１８０
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　　東北大学　１６１　　東北大学　１７８
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　　同志社大　１５７　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　　北海道大　１４４　　北海道大　１７６
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　　広島大学　１４３　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　　九州大学　１４０　　神戸大学　１６８
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　　名古屋大　１２３　　九州大学　１５５
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　　神戸大学　１１７　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　　岡山大学　１１０　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　　関西大学　１０５　　関西大学　１５０
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　　金沢大学　１０２　　法政大学　１３４
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　　北海学園　　９０　　慶應義塾　１２８
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　　京都大学　　８８　　大阪大学　１１０
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　　大阪大学　　８７　　金沢大学　１０５　
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　　法政大学　　８５　　京都大学　１０３　
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　　熊本大学　　８１　　立教大学　１０３

>>204

>東大京大のみが大学じゃないんだよ。

えっ？そうなの？
日本って大学多すぎで猫も杓子も行くだろ？
フランスなどと比較したら、一応大学に値するのは
東大京大一橋東工大早慶阪大、東北理系 までだと思うよ。まじで。

>>7
準社員なんてのは騙されてるだけ。
パートじゃん。

>>216
学生の頃で使える使えないってどういう事なんだ･･･?

＞30代前半で上場企業執行役員
証券が自慢になると思ってるのか？
証券を誇らしげに書くあたりがっかり社会人臭がするわけですが。

てか、頭の良い東大くんは、その受験技術を生かして司法試験もしくは公認会計士に
合格すればいい。企業に勤めるだけならば公認会計士をとれば監査法人に就職できる。
まぁ、給料はいまいちな業界ではあるが仕事は人間的だし、まぁ尊敬される企業だな。

>>224
察しろよ・・・
遊んでくれないってことだよ＞＜

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>227
東海大乙！

>>211

それってね、
使えない奴の割合が


日大＞＞＞＞＞＞＞＞東大
であることの反証になるとでも？

馬鹿じゃね？

>>218
ゆとり教育推進派の意見そのまんま（笑）

＞それに就職が困難なら公務員試験受けて公務員になるっていう手もあった
＞だろうし

汗・・・だから公務員受験ブームが起きたわけで。
あんたが考えついたり、カキコしてることはやってるわけ・・・。

あたまがちょうどいい具合にゆとりを持ってきたみたいですねｗ

>>217
その公務員試験の倍率のピークも平成7年前後だｗ

30代前半で3500万年俸の上場企業執行役員は羨ましくてしょうがないが
こんなスレでクダ巻いてるのは憧れの対象としてマイナスポイントだぞ

いいとこ出たやつもそうじゃないやつも
学歴の話になるとヒートアップするなあ

>>217
「大卒」なのに「高卒」と偽って公務員試験を受けて採用された人が大量に居ますな。

>>225
注： 1500万円以上の25〜34歳の男は1万人程度、0.01パーセント程度

確率的に考えれば、どう対処すべきかも分かるでしょう。

>>211
東大出ても→東大卒は使えて当然→結局学歴で人を判断してる
日大出てもという言葉は存在しない

そもそも世代間のささいな格差を論じて意味あるのか？？？
くだらねー。

そんなものが通用するなら、昭和19年に赤紙くらって特攻で討ち死にした学生が一番気の毒だよな（笑）。

工場の請負会社のアルバイト40歳なんだけど、
なんか毎日が刑務所にいるみたいです。
毎日毎日、しんどくて汚い仕事、残業もあるし、体が持たなくて、月に
2日程欠勤するから給料も手取り17万円台です。
もう嫌だよ。ボーナスもないし、交通費もでないし。

>>166
ＩＴは己の技術しだいで幾らでも上を目指せるんじゃないの？

【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

会社で使えりゃどこ出身でもいいが、
ここには口先君だけしかいなさそう。
あ、そっかここって派遣・パートもできないニート君の巣窟だっけか。
失礼。

執行役員様がご乱心だ！

そのうちしっぺ返しが来るだろう。そんときに後悔しても時既にｵｿｽ

>>239
んだなー。学士様であるだけで将来を約束されるはずが・・・。

こういう問題で努力が足りなかったとかいってる人は、
確信犯か社会経験が足りないお子様かどちらかだと思う。

>>241
ITが技術格差が1000倍ある世界。

上層は互いに技術を高めあい、底辺は揃って地を這う。

>>232
倍率高いといってもたいして今と変わらないだろ　だいたい国２とかその
程度ならしっかり勉強してる奴は余裕で通ったろ　結局、公務員試験も
落ちて、就職もできなかった奴は努力不足だろ

社会人論聞きたかったなｗ

官民差の方が、正社員と派遣の差より大きい気がする。
民が貧困している時に、公務員がそれ以上の貧困を知らなくてどうするんだ。

>>244

乱心も何も、社会背景ってのは年を経て変わっていくわけで
それで喜んだり悲しんだりしても仕方ないだろうに。
自分が生まれた環境で頑張るしかないんじゃねーの？
厳しい時にも、ちゃんと成功するやつは成功してるからな。

結局どうすれば解決されるの(´･ω･｀)？？？

>>253
世に出る前のマインドコントロール

>>240
俺の職場にそういう人が来たことあるけど
一番輝いていた
どじでストレートでそれでいて知能の高いところがすてき

>>253
さんざん議論したこと〜
ここは氷河期をいじるネタすれだにょん。

>>249
当時国３にまで大卒が殺到しこのままでは高卒が就職できない、と
国３に年齢制限が設けられ大卒は受けられなくなった、そんな時代

給料格差がなぜ広がるか教えてやろうか？

それは、従来なら肉体労働しか選択肢の無かった奴らが、派遣のおかげで
ホワイトカラーになっている、上っ面だけのエセホワイトカラーが多いからだよ

>>253
努力と主張（怒りの声をあげる）の両輪で。

>>253
雇用流動が若年層に固まっている現況を何とかする事かな。
企業の財務状況が回復して元の鞘に納まろうとしてる今じゃ難しいかも。

>>258

一理あるな。
だいたいホワイトカラーなんてそんなに要らないわけ。
マーチ以下はBlueカラーでいいんだよな（笑）。

努力で格差がなくなるかよｗ
むしろ広がる

でもな今の状況だと怒ってたら理想には届けないよ
なのに次から次にいやなことばっかり
そうそう集中できないって

>>240
リアル黒沢降臨

>>261
いやいやブルーカラーも今じゃ需要がないんじゃないか。
産業機器メーカーが軒並み好調でしょ？

>>257
今より公務員試験通るのが難しいというのはよくわかったが、公務員試験って
受験料無料だし、受けようと思えば地方上級、国2、裁判所とか数個も
受けれるだろ　それ全部落ちて、民間も全滅の奴はやっぱし努力不足だと
思うが

>>262
少なくともレールに乗るための準備だけは
しとこうや。

「格差社会は肯定すべきこと」　「格差社会＝善」　らしいですよｗ


■「格差社会」を肯定する幸福の科学■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180088954/l50

認められない努力は、努力とはいわない。
ただのムダ、徒労。
これが分かっていない人間は、ひたすら徒労を繰り返す。

こんな人間に努力を説いても全くのムダである、彼は努力を認められる能力が無いのだ。
「誰に認められようとしているのか」「認められるためにはどうすれば良いか」の視点が無い。
ナニ、認める人間が悪い？世の中の誰にも認められないなら、その主張も無意味だ。

そもそも、目の前・今日明日だけを見ている、小さな井戸の中にしか住んでいないカエルが多い。
自分の立ち位置、客観的な能力すら分からなければ、ひたすら愚行を繰り返すだろう。

>>257
公務員を受験した人は話がわかるなｗ


要はいすが足りなかった。「努力」論だけじゃないんだよ。

例えば空いてるいすは金融とかぐらいだった。人気無いから。
出版とかは御三家等大手を除いて中途採用がメイン。
始めっから新卒のいすが用意されてなかったから派遣って人が結構いる。

・核家族化　　　　　　　　　(ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心　 (逆切れコワイし)
・教師の無力化　　　　　　(すぐに体罰教師！と糾弾される)

によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。

ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。
食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。
親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。
そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。

今の世の中の多くの問題は、教育の問題の帰結として説明でき、その主役が親の教育にある。

>>240
もっと酷いところいっぱいあるよ
最初は頑張ったけど、アホらしくなってすぐ辞めてしまったけどなｗ
さがせば少しはマシなところあるからあきらめず探せ

正社員は800万、派遣社員は500万くらい？

>>270
おいおい金融切って、出版目指すなんてそれこそ今の東大生がやっても
全滅コースだぞ

>>269
貧すれば鈍す、でね。
テンパッた状態だと客観的な思考もできなくなるんだよ。
これが底辺スパイラル。

これって地方は入ってないんだろうね

地方では正社員より派遣のほうが給料高いよ

でも派遣しようとは思わないけど

>>241
土方にハマったら勉強する暇ないわな

俺は運良く、別路線いけたからスペ試験いくつか取れて
社内でも評価上がったし肩書き（但しラインじゃないけどね）もあり
給料上がってるけど、同時期入社でプログラムやってる人間は
SEって呼ばれてるし派遣を使っているが内容は昔と変わってない。

３１歳、プリンタ工場請負。
仕事帰りにいつもよる喫茶店がある。
そこの店員の女の子がかわいい。
いつもその笑顔に癒される。
今日も仕事帰りに寄ろうと店の前まで行くと
「作業着の方の入店はご遠慮ください」
という張り紙があった。

格差が広がれば、本来中流が下流になって、中上流は中流以下なるから
国民満足度は低下、いつ首切りされるかわからない状況は社会不安を産み
真面目に仕事していれば何とかなるという話しは都市伝説に陥る事なるから
極悪犯罪は激増するわな
ターゲットは金持ちへと

>>274

それは東大生の努力が足りないなｗ　　　って俺は言わないけどｗ
その落ちた東大生は適正がなかったんだろう。
俺だったら彼には金融を進めるがねｗ
３０役員コースマジで行けるだろうし。

しかし氷河期世代をどうにかしないとホントに日本やばいぞ。
格差もだが国力がどんどん低下してるってのに。

>>278
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

皆、必死で勉強しろ！
金がなければ、奨学金をもらえ！
それでもだめなら、語学だけでも高めて
東南アジアにでもいけ。

某大学病院の医者は血のついた白衣でその辺の食物屋にはいってたがｗ

>>253
中途採用、再就職の壁を無くしてくれ。
やる気のある人を中途で取るところが増えれば解決する問題。

>>269
認められなくても努力は努力ｱﾙよ（　｀ハ´）？

努力は奴隷の力と書く
つまり、頭を使わずにただやることそれが努力
仮にその方向が間違っていても努力には違いない

だから努力だけじゃ駄目なんだと思うｱﾙ（　｀ハ´）

同年代での格差より、世代間の格差の方がプレッシャーなんだが、
その手の論調は新聞では見ないなー。

二十歳半ばの時に、昨日まで一緒に仕事をしていた仲間の一人が、１５時間後には
病院のベッドで部屋の天井まで血で染めて死んでいきました．息を引き取るまでの
約２時間、私は部屋の隅で為す術もなく、その光景を見ているしかありませんでした．
これは、私にとって一生消えない衝撃です．
http://homepage3.nifty.com/koha_hp/process/Proc.CMM-XP.html

デス・マーチ
http://homepage3.nifty.com/koha_hp/process/Proc.Dethmarch/Proc..Dethmarch0.html

なぜ勉強しない？
http://homepage3.nifty.com/koha_hp/LectureSE/LecSE.NoStudy.html

・・・SEとは、無能な人間が最も避けるべき職業である。

なんとかカラーが無償で残業すればいいだけのこと

派遣で働いてた前の会社は、正社員のほうが基本給安くて拘束時間長かったｗ

>>253
解決ってどんなイメージなんだ？
共産党みたいに格差ゼロとか？

>>284
同程度の能力なら若い方が優秀…というのはどうしようもない現実。
とはいえ、中途採用するところは増えてきてると感じるよ。

>>280
やっぱり氷河期に就職失敗した奴って就職なめてたか、努力不足の奴らが
ほとんどなんだな　金融受けないでマスコミだけとか、人生ちゃんと
考えてる奴ならそんな選択しないだろ　
高学歴で氷河期就職失敗した奴→就職なめて人気のマスコミばっか受ける
低学歴→努力不足

また、「ハケンのなんとか」というドラマを作って、
「派遣だろうが正社員だろうが、実力次第で給料はあがる」という
妄想を植え付けて、ガス抜きすればいい。

フリーター、ニート、ダメ社員など甘い人の考え方は、”受け身” ”他力本願”の羅列。
主張を統括すれば「与えられない」だろうか。

カネもモノも、そして進路さえも前提無く与えられ、レールに乗せ続けられてきた
人間の行く末というところか。

自分の意思で、自分の人生に”志”を持てるようにしない限り、「与えられない」と嘆く人間、
ひたすら”与え続けられることを選ぶ”人間は増え続けることだろう。

”学歴主義”、”終身雇用”の時代なら、人にホイホイとレールに乗せられて
良い学校を出ただけの人間でも、就職口があったり、入ると居座れたことで
「与え続けられた」ことの弊害は顕在化していなかった。

しかし”能力主義” ”成果主義”がブームのように日本に広まり、法人に”飼われていた”
成果の出ない人間は処分され、会社を説得できる自己主張と能力を持たない人間が
学歴によらず職に就けないようになったことで、問題が顕在化した。
やる気が無く、自己実現のプランが無く、すぐ諦める人間の存在が良く見えるようになった。

彼らはせいぜい”飼われ犬”、飼い主は企業か、はたまた老いた親か・・・
誰にも飼われなくなれば”野良犬”、飼い主たる会社が居ないか亡くなっても”野良犬”・・・
”野良犬”になると、”残飯仕事”にあり付けるだけでもありがたいはずだが、
何を勘違いしているのか、エサを拒絶してしまう”野良犬”が増えたようだ。
自然界なら生きていけない存在だ。

氷河期を叩くのもいいが、その氷河期の老後の面倒を見るのは
ゆとり世代なんだぜ

派遣が正社員になるストーリーとかか？
まあテレビ見てるようなのはどうしようもないな。

>>293あんな糞ドラマ見て信じる奴は一生派遣でもしょうがないと思う。

派遣会社がスポンサーのドラマ。
何を意味するか考えてほしいよね。

>>292
こういう決めつけばっかのアホみてると、
戦争を戦った爺さん達がいかに後の世代に
嫌みを言われ虐げられてきたかよく解るな。
昔は団塊が戦中世代にだったが
今はゆとりが氷河期世代にか・・・

俺はキモい童貞馬鹿ヒキニー（知的・顔面障害者）
だけど、まじＪＡＰうぜーｗｗｗｗ

キモいキモいと愚弄されてまでして
社会に貢献する気まったくねーよｗｗｗｗｗ


勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


今のＪＡＰの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

財産全部売っぱらって現金化
→外貨預金orFX→第三諸国へ脱出→日本国籍売りまくりｗ

素敵で自由な人生を謳歌しよう！

>>288
そして彼が無償で残業した分、非正規の労働が奪われてクビを切られましたとさ。

>>292
努力論に矮小化してんじゃねーよ、池沼

>>289
本来はそれが正しい姿じゃね？

けど俺が思うに一番悲惨なのは数年後のゆとりだと思うんだけどな。。。

社会主義国家らしくないな

給料格差のスレだから仕方がないけど、職業の価値は､収入や待遇だけでは決まらないだろ。
オレは､高収入の正社員を辞めて派遣･請負をやっているが､それなりに満足している。

>>303
それを今言ってもムダだと思われ。('A`)

■派遣社員の所得分布
100円万円未満 　　18.45%
100〜199万円　　　33.11%
200〜299万円　　　31.07%
300〜399万円　　　13.59%
400〜499万円　　　2.91%
500万円以上　　　　0.87% ←俺ココなんだけど勝ち組？

30代の♂で派遣とかありえねー。

>>308　40代の♂の派遣とかもあるわけで。それで大問題になっているわけでｗ

>>292
企業が採用枠減らしました、とか
公務員の受験資格の枠を減らしました、とか
どこに当人の努力が入り込む余地があるんだろう。

やっぱ2ちゃんだけあって社会の底辺の声が聞けるな

正社員より給料安い派遣ってありえないだろう
終身雇用も退職金もない代わりに正社員じゃもらえない給料もらうのが派遣だよ

>>298
お前らも氷河期→大変だったからしょうがない　ゆとり→景気いいから
いいとこ決まって当然　と決め付けてるじゃん　どの世代でもそれ相応に
努力した奴らはほとんどそれなりのとこに決まるよ　まあ、60年前に
20代だった人たちには同情するが

普通　月に４０万も給料もらえるか？

>>292
あのー、金融や出版はただのたとえであげただけですが？
メーカにしろ他もいすの数少なかったですよ。

２９２みたいにブラック関係でも何処でもいいの！！！って感じに就職決めたので勝ち組、みたいなもんじゃないんですよｗ

だからそれなりの大学生は公務員受験に流れたわけ。
公務員試験でうまくいかなかった人も資格で頑張ってる人が多数です。

私はそれなりのところの出版うまく決めましたよ。
２９２，あなたは馬鹿にしすぎです。

>>312
>>307
>>■派遣社員の所得分布
>>100円万円未満 　　18.45%
>>100〜199万円　　　33.11%
>>200〜299万円　　　31.07%

派遣の業種が拡大するみたいだからもっと派遣社員が増えそうだね

そうそう
はたらく必要なんて無いしむかつきたなら暗黙裏に言葉での破壊工作をおこなえばいいんだ
かんたんなこと
生きることに執着している人にもっと綺麗な世界の存在を教えてあげるのが使命

>>310
競争が激化したのだから、個人の努力がモノを言うんじゃないか。
無論、限度ってもんはあるんで全部が全部努力不足と言うつもりはない。

>>195
禿げど。
子供たちに受験勉強させるのはいけない、
子供は自由にやりたい事をやらせる自主性が大事、
そうやって反受験主義をうたって来たのは大人たち。
結局、その「学年」の中では大した問題にはならなくとも、
「世代間」での競争力を欠いてしまった。
親はよくとも、子供は世代間競争に破れて低賃金就労に。

私は女なんだが、仕事転職したりして、給料減ったりしてるんで
資格試験に向けて勉強はしてる。本来の頭は良くないので大変だけどさ。

資格とれば給料がそれなりのところに落ち着けると考えてる（甘い考えか？）
一応専門職の部類に入る。

将来、安いアパートでもいいから、冬でも、みかんとこたつのある部屋で食べる物
に困らない生活はしたいと思う。ちなみに結婚してない負け犬です。

男なのに派遣さんって大変だよねぇ〜と思って事もあった。しかし、そいつは全くそんな
ことは気にしてなかった上に日々エンジョイしていた。余程、社員の方が暗い顔して日々を
すごしていた。
俺は、なぜか彼と仲が良くなりよく飲みに行くようになる。そして、彼は実は物凄いお金持ちの
息子だとわかった。
実は、これってデカイですよ。安部総理だって優秀な方だけど、あの家系がなければこの若さで
国の舵取りまではまかされないだろ？長島ジュニアさんもゼロで格差についてチョロっと話すけど
そもそも彼自身は、貧乏人にはなりたくてもなかなかなれないだろ？
　相続格差だよ。一番これからデカイのは相続格差。いやらしい言い方になるが親の財産を計算に
入れて人生設計しろよ。親が無財産ならば、それはそれで物凄いマイナス資産だぜ。介護とかやたら
金がかかるかもしれないからな。
　会社うんぬんも大事だが、これって大きいよ。

>>307
正規だと32パーセント居るので、負け。

>>261
ホワイトとブルーカラーの境目ってどの辺りかな。

コールセンターはホワイトカラー、小売店の店員はブルーカラーなの？

>>313
こいつマジでバカなのか？
俺がいつ決めつけたんだろう。結構ビックリ。
あと、６０年前の人達には同情じゃなくて感謝しろ。

まあ、今の世代も一部の能力のある奴に多数の
内定がでてるに過ぎないしな。
あと２年もすれば下の世代もとんでもない事になる。
氷河期世代がどうにかならなきゃ、下の世代でなにかあれば
マジでやばいんだよ。それもわからんのかな？

>>310
だからさー公務員の採用試験って何個もあるだろ？そりゃ国�T以外
受けれませんとか現行司法試験受かれとかなら努力じゃどうにもならない
だろうけど、そうじゃないだろ　
>>315
あんたも含めてそれなりに努力してる奴はあんたの言うとおりに就職決まった
んだろ？

ボーナスと退職金でどうあがいても
追いつけない。派遣会社が利益をあげようとして
派遣労働者の賃下げ圧力が常にある。

なにがなんでも「正社員」になりたければ、それほど難しいものでもないよ

パチンコ、サラ金なんかだといくらでも募集してるし
中小偽装請負ＩＴも募集が多い
あと、２４時間稼動の工場（１２時間二交代、８時間三交代）も、ハロワなんかでしょっちゅう大量募集してる

‥
先日もある有名な方が
「松浦さん、東京の渋谷とか新宿に行ってごらんなさいよ。
もう、ろくでもないのがたまっていて、あれが日本を滅ぼすんだ」
なんてことを言う。
ぼくはそれを聞いて、すぐ新宿に行ってみたんですよ。

ところが、ぼくがうろうろしていたころとちっとも変わっていないんだ。
ぼくも19歳から23歳くらいまでの時は、それこそ新宿とかうろうろしてましたがね。
あのころは有楽町もでしたけど。
もう、当時の人は誰もいないですよね。みんな60歳70歳になって。
今いる人の平均年齢はやっぱり20歳くらいでしょ。
一定の通過点としてあそこにいるだけで、定着する若者はいないんだよね。
だから何の心配もないってことですよ。
偉い人たちはいったい何を見ているんでしょうかね。
あそこにいる連中が仕事もしないでずっと一生いるとでも思っているんだろうか。
それなのにボロカスに言う。若い人と分かり合うなんて、あり得ないですよね。
‥
うちの会社に来る若者だって、みんなよその会社に落ちてる人なんですけどね。
でもみんないいですよ、よその会社の人ってどこ見てるんだろうなと思いますね。
うちの最優秀選手なんて、3ヶ所落ちてましたからね。
先着順の採用でうまくいっているのは偶然ではないかとおっしゃいますか？
そうですよ、たまたまうまくいっているんですよ、40年間ずっとね。

結局、今の段階の世代以上の年齢の連中がダメなんですよ。
とにかく自分の流儀を押し付けるでしょ。時代は変わっているのにね。
‥

派遣とかアルバイト選んだ人間は社員に付きまとう「責任」が
イヤで気軽にやったりやめたりできるバイトや派遣を選んだんだと思う。

たくさん公務員試験受けれるって言ったって
みんなそうしてるので意味ない。
さらに司法崩れも流れてくるし。

仕事を選ばず働け教ってどの世代なんだろ？
そしてその手の人がどんな人生を歩んできたか記事にしたいｗ
あと努力教ｗ努力だけで報われてきた世代ってのが親になって物騒な事件増えてきたと実感。

別に氷河期一段落後で現在就職を控えてる人に過大な期待書けてる奴なんて居ないよｗ

>>328
中小IT→大企業社内SEってのは今現在の一番簡単な復活コースだと思うんだが、
「ITはブラックだ」と忌避する人が多いな。
俺に言わせれば、派遣を続けるほうがよっぽどブラックな選択肢だ。

>>321

使える資格なんて微々たるものだぞ。
くだらねー資格取るんじゃねえぞ（笑）。

…あと専門職とか偉そうにほざくのは医者弁護士会計士ぐらいにしとけ。

正社員は勝ち組とか思ってるアホがいるようだな。
実質50歳定年の現在、会社にいる50代は管理職を除くと
能力のある契約・派遣社員ばかりだよ。
30年ローンで家なんか買ってる場合じゃねーぞ、正社員さんw

>>328
＞パチンコ、サラ金
超えられない壁のような気がする・・・。

＞２４時間稼動の工場（１２時間二交代、８時間三交代）
夜中は眠りたいよう・・。


今テレ朝でNECの事件やってるな。

>>331
さらに、公務員の高卒枠に入ろうと、逆学歴偽装してまで流れてくる大卒者達。
これを見るだけで、氷河期時代の公務員が如何に競争が激しかったのかが分かる。

>>332>>333
今の時代は仕事を選ばないといつまで経っても
定着できないようだな。

>>330

なら、派遣制度を制限してしまえば、みんな責任を持って
働くしかなくなるから、あなたも満足でしょ？

”氷河期敗残組”など、底辺の行動パターン

・自分が何を望んでいるのかわからず、説明もできない
・理由があろうとなかろうと仕事を翌日に延ばす（もっともらしい言い訳をつけて）
・知識欲、勉強意欲が欠けている
・優柔不断。いつも正面から対決することを避け、すべてにわたって責任転嫁をする（これにももっともらしい言い訳がある）
・明確な行動を立てることをせず、口実をつくっては言い逃れをする
・自己満足。この病気は治しようがない。この病気にかかっている人には、明日への希望はない。
・無関心。問題が生じたときに、直面して闘おうとはせず、すぐ安易に妥協しようとする
・他人の失敗は厳しく責め立てるが、自分の失敗はなかなか認めようとしない
・動機づけをしなかったことからくる熱意の弱さ。またその弱さを原因とする怠け癖
・最初の失敗で簡単に挫けてしまう
・ずさんな計画。目標や願望を紙に書こうとしないため、分析も反省もできない
・目の前にアイディアがひらめいても、チャンスが現れても、手を伸ばしてつかまえようとしない怠惰な性格
・夢想するだけで何もしない
・豊かになるために苦労するくらいなら貧乏のままでもいいという態度
・自ら汗を流そうとはせず、ギャンブルや投機などで近道を探して儲けようとする
・批判を気にする。他人の考えや行動、発言が気になり、批判されることばかりを恐れる結果、行動を起こさない

>>331
司法崩れが流れてるのはローができてからで、氷河期はそれほど流れて
なかったのでは？それに何度も言うけどいくら倍率が高かったからっと
いって、国2レベルの試験を何個も受けれる公務員試験で全て落ちたのは
努力不足というほかない

>>326
はぁ・・・。
就職はその努力をしてきてもみんながみんな出来たというわけではないんですよｗ
大学のように派遣等を含めての就職ではないんですよｗ
簡単じゃないから苦労してるんですよｗ

社会に出て働くだけでなく、
いろんな世代の人とコミュニケーション取れるようにできることを
望んでおります。そして本をもっと読んでくださいねｗ
努力が足りませんね。


頭がくらくらしてきたｗ

人並みに就職できない奴は
いつの時代でも、どんな背景があろうとも
人間のクズｗ
雲助でもやってろよ。
世の中舐めてるんじゃねーよ。
会社は必要な人間を選別してるに過ぎないんだよ。
いつの時代でも必要とされる人間は必ずいるの！
どうでもいい人間のパイが多少少なくなっただけなんだよ氷河期なんて。
自分の器をもう一度小学校からの通信簿みながら今夜いっぱい考えろ！
バーカ

読○は自分とこの格差をどうにかしろ
人のこと書く前に

>>338
というか、一発で定着できる職につく…という発想が無茶。
いきなり100点取ろうと思わないで、まず30点、50点と上げていかないと。
なにせ今、0点なんだから。

>>339
すまん俺になにを言いたいのかさっぱり分からん

「新卒でコケたらお終いだよ」の声がある。

どれだけ”思考停止”しているんだ、と思う。
こんなのは、未だウダウダ言ってる”氷河期敗残組”の思考。

・最初の失敗で簡単に挫けてしまう
・明確な行動を立てることをせず、口実をつくっては言い逃れをする
・優柔不断。いつも正面から対決することを避け、すべてにわたって責任転嫁をする
・ずさんな計画。目標や願望を紙に書こうとしないため、分析も反省もできない
・動機づけをしなかったことからくる熱意の弱さ。またその弱さを原因とする怠け癖

新卒で失敗したなら、直ちに作戦変更して”追撃”すればいい。
”氷河期敗残組”みたいに時間をムダにしなければ、早く手を打てば、ハードルは低い。

努力もしないで力ばっかり持ってる奴らの方が許せん

社員の給料高くてリストラもしないまま税金を払わなかった銀行とか
年金で大問題出しておきながら誰も責任を取らない公務員とか議員とか
問題があっても会長の報酬据え置きで強制的に資金をむしりとるNHKとか

大企業内の職場では、派遣や請負を人間扱いしない。

たとえば、恋愛なんかも必ず妨害してくる。

派遣の女の子は、自分達の福利厚生設備だと、本気で思って
いやがるから、派遣や請負同士の恋愛は、必ずつぶそうとする。

これって、ものすごい人権侵害だよね。

日本人労働者から、人間らしい幸福を全て奪いつくそうとするの
が、大企業なんだよな。

つまり大企業は、日本人の敵なんだよ。

>>345
そのために選ぶ必要があると言ってるのだが、不満か？

『小泉構造改革』

１）雇用の流動化による『正社員と中産階級撲滅政策』。
２）グローバル会計制度導入によるアメリカ資本の日本買収の促進。
３）少数グローバル大企業の利益極大化のための中小企業切捨てとリストラ推進。
４）銀行・金融システムの外資への売却。
ttp://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000751.html

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡
　　ﾐミj 　 ,」 彡　　
　　／ヽ '∀ノヽ 　　　＜改革カルト教万歳！
　 //＼つ旦⊂＼ 　　　　　　北朝鮮に負けないくらい貧乏になろう！
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ 　　
　 ＼ ー―――――ヽ
　　 　　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！　／／
　　　+　　　+　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！／+

　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　←熱狂する日本国民
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

マスゴミの禁煙マナーを取材してみました。
イケメン（原文ママ）スーツ君は共同通信記者だそうです。

http://youtube.com/watch?v=7iN2byu6Vjk

学生に刷り込みたい四ヶ条

　・知識労働者として働く能力を身に付けるための”教育”に格差があることを知ろう

　・”自分以外の何か”に期待することの不確実さ、時間のムダに気付こう

　・”役人”とかごく一部のツマラナイ人間を引き合いに出しての比較はやめよう

　・”馬鹿げた開き直り”の期間が長いと、再起不能になることを知ろう
　　　(例: 氷河期敗残組・・未だウダウダ言っている人、何年経ったと思っている？)

会社／上司の指示により，無謀に見える挑戦でもやらならなくては
いけない状況が発生しました。
　社員：「それがコストに合わのか合わないのか，またそれに伴う
　　　　　リスクがどれだけあるのか，試算してちゃんと上司に
　　　　　報告し，再度判断を仰ごう。」
　派遣：「そんなのシラネ。さよなら〜。」

格差があるの当然じゃね？　責任から逃げてるようなヤツと給料が
一緒なら『何故』という疑問が社員には湧く。ふざけるなと。

>>348
既得権保持者のための政治だからね今の政治は

>>342
「みんなが就職できるわけではない」から、努力の差が出るんじゃないの？
要するに、「努力してもダメでした」ではなく、「より努力した人は成功した」ってだけの話。

要するに派遣に甘んじてる馬鹿は

「社会が悪い」

と自分を慰めてるわけだ（笑）。

じゃ、同世代で企業で順調に昇進している奴、医者や弁護士してる奴、公務員やってる奴、たくさんいるが、
お前はそいつらと比べて運が悪いだけか？？？

…あ、まさか早慶未満の大学卒業じゃないよな？？

>>342
だから民間就職は運まあご縁という奴が結構影響するから、就職氷河期に
民間全滅した奴は努力ではどうにもならなかったのかもしれない　まあ
高学歴ならそうでもないと思うけど　
だが、たいしたレベルではなく、かつ数個も受けれる公務員試験は
筆記重視であり、運に作用される面接試験は一部の試験を除き
ほとんど重視されないのだから、落ちた奴は努力不足だろ

別にアルバイトだろうが派遣だろうが
それで食っていけりゃあ
それは、りっぱな仕事だろうに。

>>359
そうだな。

”寄生生物”よりは遙かにマシ。

>>326
当時ＩＩ種でも競争率20倍越えなんだが・・・。
合格率5％以下・・・。司法試験並じゃないか。

>>333
＞中小IT→大企業社内SE

どんな幻想だ？　
大手メーカーSE　→ 大手企業社内SEはあるが、中小ITから大手に入る事は
在りえない、ていうかそんな採用枠がない。

中小IT→中小企業社内SE　これならありえるけどね。

>>354
正社員様頑張って

”勝ち組”　”負け組”　は個人の属性、「○○に入ったから”勝ち”」なんてトンデモナイ勘違い。
企業には、規模に応じた数の”負け組”社員が巣食っている。

・常に主体的に動くのが勝ち組
・常に受動的であるのが負け組

・「自己の目標と計画の遂行」を好んで日々邁進するのが勝ち組
・「与えられること」を好んでボケッと待つのが負け組

・先の無い会社・状況からはさっさと飛び出して、新たなより良い職を掴むのが勝ち組
・先の無い会社・状況にしがみつくしかなく、気付けば”捨て犬” ”野良犬”になるのが負け組

年収でも勝ち組、負け組の区分はできない。
”仮に明日会社が潰れると、途方に暮れる”と思う人は、負け組なのだ。

さっきから公務員試験を簡単だと思ってる人の学力はとてつもなく凄いんだろうなｗ
筆記重視さらに面接重視って報道されたんだけどなｗ
３５８のカキコは努力不足だな。

目で見える範囲でも派遣が侵食していってる。
グッドとかフル、クリスタル等の大量人材確保、即時適応型より
流通重視の派遣1つの職場に置かせておいて技術向上を図り、契約を
上げる派遣会社も増えてきた。業界内の掟みたいなものを破るから
賃金は高いが所詮飼い殺し。求人誌を見て侵食具合に驚いた

>>350
選んでも、そんな良い条件のところにいきなり就職は大変だよ、と言いたいだけ。
物事には手順がある。

君がそうだとは言わないけど、
大学入試のときは「誰もが東大クラスの教育を受けられないのは格差」とは言わないのに、
就職になると途端にベストの条件を基準にする人がいるもんだからさ。

>>361
受けてる奴の質が違うだろ　

ID:wWi/hYRa0

>>326
なんで大卒が、高卒と偽ってまで公務員試験を受けたか分かります？

>>365
まあ、高卒枠は簡単だろうな。だから逆学歴詐称してまで入ったズルイ人も居たけど。

”自分の以外の何か”に期待するだけという”思考停止”

結局、期待はずれによる損失を被るのは、自分自身。

自分自身を変えてしまうほうが早くて、簡単で、確実なのに。

”自分の以外の何か”よりも”自分”を信じることができないことは不幸。

>>354
元受の社員様、アンタただのハンコ係じゃんｗｗｗ

めんどくせぇ事は全部害虫にやらせて、手柄だけ持っていく能無しの
分際で、偉そうな事言ってんじゃないよ。

責任は全部外注業者で、手柄は全部自分達が分捕っていくくせに、
自分達の方が高度な事やってる様にウソをつくのはやめろや、恥知
らずがｗｗｗｗ

というか格差とか言い出したの
庶民の味方をアピールしようとしてる野党だろ。
マスコミもやたら煽ってるけど
こんなもん政府せいにしてるやついねーよ。

>>282 それって語学を生かして派遣で時給1400円でインドネシアかシンガポールで営業どうですかとかのこと？。

>>362
中小ＩＴ→大手メーカー子会社ＩＴ
と転職する人はそれなりにいるようだ
さすがに本社は至難の業のようだけど

外国人労働者たちは低賃金長時間労働するから

おまいら日本の若者は日本に要らないやん?ｗ

>>368
合格率5％以下の試験に受かれ、といってるんだから同じことだろ。
「努力じゃどうにもならない」

はぁ…。

ってか、公務員とやらに異様になりたかった奴がいるな。
二種と司法試験が同じ難関とかなんとか。
じゃ司法試験受けりゃ良かったんじゃね？

そもそも大学受験で東大理科三類受けとけりゃ、その公務員とやらより倍率低かったのにな。
医者になれたのに。

学生時代に身に付く能力なんて、高が知れている。
世に出てから身に付ける能力の方が多いし、時間の長さからしても当然だ。

ここで重要になるのが「自ら目標を持って計画的・継続的に能力を身に付けていく能力」
単純に言えば「学ぶ力」だ。
テストの点は取れて、良い学校に入れても、「学ぶ力」が無い人間が居る。

「学ぶ力」が無い人間は、それが有る人間にドンドン置いていかれる。
それ以前に、「学ぶ力が無い」と見抜かれて、就職すらできない人間も出ている。
学ぶ力が無い人間は伸びない、伸びないから会社のためにはならない、と判断されてしまう。

スタート地点の狭さは、少なからず「学ぶ力」が無い人間の多さと関連している。

>>354きちんと派遣のできる範囲の仕事内容を把握してないと思うんだが。

派遣は甘え

>>362
今は結構多いよ、そのコース。
大概どこの企業も30付近の人手が足りないから重宝されてる。
特に製造系の地味な大手が狙い目。

今から０スタートで中小ITに入って、3年後に枠があるかどうかは賭けだけどな。

>>365
そりゃ形式では人物重視で面接試験も重視してるといってるが、実際は
筆記通ればほぼ採用だろ　それに公務員試験に学力なんて
ほとんど関係ないだろ　暗記すればいいんだから、馬鹿でも努力すれば
受かる

sKACwcDr0は努力すれば皆幸せになると思ってんのか？

努力しなくたって周りがもっと努力しなければ勝ち組になれるし
死ぬほど努力したって、周りがもっと努力すれば負け
そんなもん
努力ってのは所詮相対的なもんでしかないだろ

なんか、いつの時代も

やりたい放題だな、頭のいいやつは努力もなしで

豪勢な生活が堪能できる

羨ましいぜ！

まあ、俺は社会の底辺で頑張るしかなさそうだな…

>>378
というか、公務員試験の実態を知らないで馬鹿書いてるからだろ。
受験した奴らなら誰でも違和感感じるカキコだからな。

努力厨うざいよ〜

固定給23万手取り19万って　どうですかね？　ワープアーかな？

奥谷語録

　「格差論は甘えです」
　「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えが、このままだと社会の甘えになる」
　「今の失業はほとんどが『ぜいたく失業』。やりたい仕事と能力が違うということを客観視できていない」
　「格差の固定化というけれど、やる気があれば何でもできる社会ですよ。」

自分の客観的な能力を知らなければ、チャレンジはただの無謀になるし、
いつまでも脳内の妄想でしかない”青い鳥”を求めて世の中を彷徨い続ける。

自身の能力向上にはまったく時間を割かず、グータラなのに、高給取りを希望する。
こんなヘタレは野良犬生活を満喫すべし。自業自得。

今の20代は受験主義の30代40代にペーパー試験で敵わないので、
中途転職採用枠が増えても、今の20代では全然入れないのでは。
勿論30代半ばは学歴の下半分は、物理的に大学入れなかったから
30代の進学落ちはいるが、中高収入ビジネスはやはり30代40代が強い。
20代は受験勉強を悪者にした社会を恨めｗ

努力しなかった者は去るべし。

派遣労働者をどんどん増やしてメジャーになった段階で、正社員をテーコー勢力として
でっちあげ、正社員を全員派遣労働者に降格させる。

さあ、日本の北朝鮮化がどんどん進行してますよ。

>>383
評価が絶対評価ならねｗ

>>8
ﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~ うけけけ...

マスゴミの禁煙マナーを取材してみました。
イケメン（原文ママ）スーツ君は共同通信記者だそうです。

http://youtube.com/watch?v=7iN2byu6Vjk

スレの流れよめてなくてすまんが、一言。

月給の比較は無意味だぞ！
派遣やバイトはボーナスゼロだからな！



下痢ピーで屁しようとしたら下痢が出てきた＼(^O^)／

ダメ人間も出来る人間も同列に扱ってきた”年功序列”システム。
海外からは”最も成功した社会主義”と呼ばれたが、やはり長くは続かず、崩壊。

社会に出る直前で慌てて”自分探し”を行い、勢いに任せてエイッと会社を決めた人間でも、
終身雇用されて給料が上がり続ける。客観的に見れば、これほど”異常”な社会は無い。

今、選んでもらえない人間、認められない人間が大いに苦労する社会になった。
この社会に出る前の”教育”こそ、今もっとも変えなくてはならない。
社会が変わっているのに、相変わらず慌てて自分探しを始める人間は、スタートから大いに損をする。

「あなたは、わが社の仕事に適していて、期待どおりの成果を出してくれるだろう」

こんな判断に、ウワッツラだけの学歴や学力はもはや役に立たない。
新卒なら”学力”よりも”学ぶ力”、つまり目標を持ち、その実現に際して自分に欠けている能力を見出し、
その修得を計画立てて行う力が必要。これが有る人間は、採用すれば伸びる人間とみなせる。
慌てて自分探しをしているような人間は、自己の目標を立てること一つままならない人間として、見抜かれてしまう。
”学ぶ力”もまた、適切な”教育”により形成される能力である。

さんななにーみたいのが格差社会の象徴かもね。
どっちが優秀かはよくわからないけど君はたぶん一生使われる側の負け組。ひがむしかないね。

正社員なのに基本給13マソな自分は負け組
んで同じ職場の時給パートの月給が10・11マソってどんだけよｗｗｗ

外国の金融マンが働きやすい環境に・・・政府

政府の都市再生本部（本部長・安倍首相）と金融庁が連携して、
外国出身の金融マンが日本で働きやすい都市環境づくりに乗り出す。
英語だけで生活できるように、外国人向けのマンションや保育所、医療施設などを東京駅周辺に
整備し、外資系金融機関用のオフィスも高層ビル内に大量供給する。
イギリス・ロンドンの金融街「シティ」をモデルに東京を国際金融街にしようという試みだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070504-00000002-yom-bus_all

>>384
少なくとも今の日本においてそれ相応の努力をすればそれなりの生活を
送れると俺は思うけどね　まあもちろん努力してもどうしようもない環境
の人も日本に少なからずいると思うけど　氷河期に正社員なり公務員に
なることはそれなりの努力をしてれば十分可能だったと思う

なんでも人のせいにする奴はだめだよ

>>367
あなたは派遣より中小IT、物事には手順がある、と言っている。
まさに先のことを考えて選んでいるではないか。
別に一発で定着なんて考えてないぜ。

現在の階層構造

　　上流 「甘えるな！」
　中流 「底辺哀れ。」
底辺 「能力に見合わない仕事ばっかり。」

エライ人は、底辺の声に耳を傾け、階層構造に手を入れた

　　　上流 「底辺労働が格安になった。素晴らしい。」
　　中流 「ホント良く働くね、外国人。」
　底辺 「・・・？」
外国人 「底辺さんの仕事は頂きますね。」

>>401
「思う」
なんだ。当時の事も知らない妄想野郎か。
現在の事も知らないってことは・・・・

新○とかオヤジ御用達週刊誌は努力してくれｗ
馬鹿なオヤジを少し教育していかないと国力下がるだけだ。

>>401
そういう台詞はイスをちゃんと用意してから言いましょうｗ

派遣社員体操着盗みすぎだろｗ

最近ぶっちゃけ試験の点数で輪切りでいいだろ」と思うようになってきた。
やっぱ偏差値高い奴は人品が優れてるとは限らないが、失うものが多くて
慎重な分扱いやすい気がすると思うがどうだろう。
やはり「オレは失うモノがないぜッゼッ」みたいな野性味溢れる人が
突出しちゃうと戦国・イラに突入してしまうからではないのか？

具体的に言うと、「みんな煩いから静かにしろ」という

「俺はカミサマ、オレは正しい」

稼ぎも無いくせに食べるものに注文を付けてもホイホイ従ってしまう親の下で
自分は正しい、自分の思い通りになって当然という思考が刷り込まれたコドモが増えた。

職が無いという状況も、当然自分のせいではなく、他人のせい、政府のせい、国のせい。
自分の本当の立場を理解していれば騒がないが、当然のように理解していないから騒ぎ立てる。

頭がいい奴は努力をしないで得できる

じゃなくてな

頭良くなるまで努力したんだよｗ

■『多数の若者に「平凡への希望」を与えるのが、政治家や官僚の仕事ではないのか!?』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜新ゴーマニズム宣言15巻『中流絶滅』より〜

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）

派遣なんか人生の敗者だよな
さっさとフリーターの巣に戻れよ

ひたすら害虫に仕事をおしつけて
できるだけ金を払わずにコストダウン
そんな社員が偉いのが今の日本。
文句があるなら押し付ける側になれば良い。
それが今の日本だろうが

>>384
それ、ゼロサム理論。

漁師さんが努力して、いっぱい魚をとりました。
お百姓さんが努力して、いっぱいお米を作りました。
漁師さんとお百姓さんは、魚と米を交換して、両方とも豊かになりました。

お互いが努力することで、全体が豊かになるってのは
別に不思議なことじゃない。

ちょwwwww何言ってんだよ
国２は新司法と比べてはるかに簡単だよ。
合格率だけで比較してはいかん。ロー生は鬼のように勉強する。勉強させられる。回数制限もある。

でも今後は弁護士大量出現で価値が下がる。国２を激しくお薦めする。

>>372
俺も昔はそう思ってたが、発注側に回ってみたら考えが変わったよ。
トラブっても自分のところで即対応できる現場の方が、気楽は気楽。

本田宗一郎語録

「無駄な奴は一人もいない。
　皆に得手をやらせれば苦労を厭わず向上心が出て頑張り、本人は幸せなんだ。」

・・・しかし”得手”を知らない、探していない、気付いていない人間が増えている

>>354
>試算してちゃんと上司に
>　　　　　報告し，再度判断を仰ごう。
試算しても上司の保身のために握りつぶされるわけだが。。。斯くして正社員
は鬱病に。。。

浪人して公務員受けるのもリスキーだったからなあ。
特に民間の就活で苦汁を舐めた奴が「人物重視/面接試験重視は建前だ」
って思えたかねえ。

ここのレス見ていると､社会の勝ち組みや負け組みって、正社員とか派遣とかには
殆ど関係ない希ガス。勝つ奴は何処でも勝つし､負ける奴は何処でも負けるのかもよ。

>>415
漁師さんが努力して、いっぱい魚をとりました。
となりの漁師さんが努力して、いっぱい魚をとりました。
さらにとなりの漁師さんが努力して、いっぱい魚をとりました。
急に海に魚が居なくなり（バブル崩壊）、漁師さんの魚は無くなりました。
かろうじて残ってた小魚を皆で奪い合いました。

>>407
イスって言ってもさー　全員が幸せになれるほとのイスなんてどの時代にも
どの国にもないんだよ　努力した奴のイスまでないなら国や社会に文句を
言ってもいいと思うけど、氷河期はそうじゃないだろ

>>377
その受かった５％が運で合格してるなら、「努力じゃどうにもならない」 と言えるけどな…。

持って生まれた才能に感謝があるのがアメリカ人
持って生まれた才能を自分の努力のおかげと思ってるのが日本人
格差社会に向いてるのはアメリカ人

　明確な将来目標も無く、周囲に流されてなんとなく進学。
　卒業する段になって、「さて、仕事は何するかね」
　「俺の適性って、何？」とボヤキつつ慌てて会社を選んで、就職活動。

　そりゃ、学んできたことと将来が結びつかず説明できずで就職できない輩も出るし、
　漠然として具体性の無い考えを主体に「なんか違う」とか言い出してアッサリ辞める輩も出るってもんだ。

　人生には目標と具体的な計画が必要。
　目標の無い人生は必ず成功しない。成功した人間は居ない。
　ほとんどの人間にとって学校とは目標ではなく手段としての場。

　一人一人が自分の適性に気付き、将来の仕事に向けそれを伸ばしていくことの重要性。
　こんなことを誰にも何処でも教わっていない輩が増え過ぎている。

石原慎太郎の「サムライ」発言みたいな
実態を良く知らないで極端＆馬鹿なことを言うオヤジ（しかも年功序列の恩恵で偉くなっている）がたくさん居る会社は
例え大手でもブラックｗ

>>423
前後に挟まれた年代の氷河期「だけ」が
たとえ同じ大学（これでも前後の世代より努力しないとは入れない）を出ても
イスがないの。

イス取りゲームの”無能な勝者”が偉ぶっている？
いつぞやの”リストラの嵐”が吹き荒れれば、そんなイスはすぐに飛ぶ。

>>420
だからなんで公務員試験で浪人するの？　大学4年間もあって、何個も
受けれる試験で　そりゃー現役で受かる奴の方が評価されるだろ　そいつら
の方が努力したのだから

箱根山駕籠に乗る人担ぐ人、そのまた草鞋を作る人

無駄な人なんて一人もいないさ。
みんな頑張ろうぜ！

>>403
そういう意味の「選んでる」なら異論はないよ。

「中小入っても定着できないから、職場は選ばないといけない」という意味かと思った。

>>323
いや３５歳未満なら１０％しかいない

1965万人の"35歳未満の労働人口(ガキと学生除く)"において・・・ 

年収範囲と人口比率 

50万未満　7% 
〜99万　16% 
〜149万　26% 
〜199万　36% 
〜299万　59% 
〜399万　79% 
〜499万　90% 
〜699万　96% 
〜999万　97% 

300マンに満たないのが6割もいる

多くの派遣は、ブルーカラーなら、福利厚生もちゃんとある正社員募集しているのに
それを蹴って、自分の好きな、（できだけ理想に近い）仕事を選んでいるだけ

つまり彼らはブルーカラー正社員の給料＆社会保障費と派遣、バイトの給料の差額分で
自分の好きな仕事を買っているの

>>429
いすだけじゃなくて日本が大変なことになるよ。
不況は終わったことになるみたいだけど
精神的に不安定な時代に入ってるって思う。

>>401
>少なくとも今の日本においてそれ相応の努力をすればそれなりの生活を
>送れると俺は思うけどね

他のひどい国に比べりゃそうかもしれない。
しかし国内では以前にくらべて、生まれた環境によって決まってしまう
割合が高くなっているように思う。
少なくとも、機会の格差を今より広げる必要はないでしょう。

>>433
俺の貼った奴だな、それはｗ

やあ>>413、そのIDのF40、
中古でも2000〜3000万円近くするフェラーリの上級もの。

上級と言えば、生涯所得４億円以上が保証されている上級地方公務員を辞めてまで
競輪選手になった宮城の斎藤登志信っている。

差があって当たり前でしょう。
派遣やパートは会社にたかる人間が多いんだよ。
会社で時間潰せば給料がもらえると思ってる。
営業は「仕事は時間ではなく収益」だと思っているから
時間いたから金くれってヤツが「正社員なりたい」とか
言ってると「なれなくて当然」と思う。

派遣会社が増えた分だけ、派遣会社間の競争が激化して
低価格競争に入り、派遣員の時給が下がってきている。
あまりに下げすぎて、肝心の派遣員が集まらないところまである。

派遣って何歳までやれるの？

>>430
民間就職を志すのがそんなにおかしい事か？
当り前だが民間あっても公務員だぞ。

氷河期ピーク時に就職できなかった人は本当に気の毒だが
だからといって今現在優遇するわけにはいかないね。
10年間の経験の差は埋め様が無い。
のびしろがある新卒優先になるのは当然の話。

時間は巻き戻せない。残念だが。

才能は産まれつきあるのではない
努力して才能を育てたのさ
努力しないから才能が死んでしまう

才能は努力の結晶

おまいら努力しろ！

小泉・・・
アベシが悪いんじゃない・・・
全てはやつが悪いんだ

>>434
営業・IT・工場系は嫌、週休二日でも土日出勤・平日休みは論外、
夜勤なんて絶対にお断り。

そういう学生レベルの価値観を捨てれば意外と道は開けるもんだけどな。

努力努力言う奴ってのは実は努力が足りない奴なんだよな。本当に努力してる奴は努力を努力とも思ってないよ。

ヒント
・公務員試験は、在学中は２年や３年時に受けても無意味

・勉強を始めるのは３年の秋ごろが一般だが、それよりおそく始める椰子もいる

正社員もリストラに会うし会社起こすしかないのでは

氷河期のメリットは同期が少ないって事だな
大量雇用の時代だと会社入ってから競争が大変じゃん

>>433
それってどこの統計だよ？

俺が自分自身で言うのもなんだが、上位10%に入ってるとは
とても思えないぜ・・・

>>441
俺の予想では20年後には60歳の半分が派遣。
俺もそのうちの一人。
定年は67歳になっている。

>>446キミ労働基本権って言葉知ってる・・・・・・・・・・・

正社員だけど年収240万の俺は。

>>450
同時にデメリットでもあるけどねー。
がんがん仕事詰め込まれるは、後輩教育も手が足りない。

まぁ、ここで踏ん張れば勝ち抜けると信じて
歯ぁ食いしばっていくしかない。

>>447
そのとおり。努力がどうたらこうたらと根性論は嘘８００ばっか。


無節操に選ばずに何処でも入れとかカキコしてる奴らは
才能がなかったと思ってしまう。

>>441
なるほど・・・。ところで年金って国民年金なのかな？

10万切る可能性はあるよ
まぁ、物価も下がるが

子鼠マンセーしたおまいらの選択。厨の属国になるよりマシなんだろ？w

>>447
努力努力だけならともかく、勉強勉強と言ってる奴は
資格浪人とかスタディルンペンとか呼ばれる人種とメンタリティが変わらない。

>>453
そんな言葉は知らない無学な俺だが、
土日の休日を楽しむことができるのは、
その裏で働いてる人がいるからだってことは理解できる。

これも問題だとは思うけど新卒の離職率の高さも
もう少し問題にしたほうがいいのではないだろうか
簡単に入れたからと簡単に辞めちゃうんだよね

>>443
その新卒も最近は採るのが大変らしいが。

しかも今年は去年と違い、「若者はなぜ３年で。。」本の影響もあって、
大企業離れが相当進んでいるらしい。

中国人たちは時給３５０円で、
日本にある工場で毎日１３時間働く努力家だ

おまいら見習えよな

>>456
無節操に選ばず（選べないけどな）に何処にでも入って
企業倒産→非正規 の道が待ってた人も相当多いんだけどな。

個人事業の俺はそんな狭間を泳いで暮らしています。
高卒で入った時の職種が良くて潰しが利いてる。

>>286
だって彼らが一番その格差の恩恵を享受してるから

>>461
お盆、年末年始、ＧＷの通勤電車は凄い快適だよな！ｗ

労働者分断　って辞書的に言葉としては知ってても
実際は意味が分かって無いから
乗れるんだろう

>>451
１０％っていっても２００万人近くいるんだぜ
自分の周りに自分より優秀で金を得てる人間が１００人いれば、そりゃ
「上位10%に入ってるとはとても思えない」
だろうな 

こうなったらよ、政府が強制労働を強要するしかないだろうな。

できるかな、現総理？　もう収拾できなくなってきているよ。

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
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ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　底辺は死ね
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 せめて愛国心を持て！
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　 わしは世襲貴族である。頭が高い！
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　　　　　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／ 　　　
　　　ヽ ＿ -----＿　／ 　　　　
経団連や与党の労働者軽視の政策に反対するために
参議院選挙は選挙区　 ：　民主党又は与党に勝てそうな候補、比例代表：　日本共産党へ

民主党や共産党は劇薬ですが今回は使うしかないでしょう。
与党が勝利するとホワイトカラーエグゼンプションは間違いなく導入されます。
労働者はすべて奴隷になります。
労働者の奴隷政策に反対しよう！
自殺を美化する与党を支持することはできません。
総理万歳？いつの時代の話ですか？どこの北朝鮮ですか？

生まれの格差ねえ…
言い訳だろ

高校時代、高校から既に授業料の減免申請してて(県立高校)、当然塾行く金も無いほど貧乏な同級生がいたな
相当な努力家で、結局松尾会の奨学金(返済義務無し、東京近辺の大学限定で無料の学生寮有り)とって東京大学受かってった

そいつくらい頑張りゃどんなに生まれが悪くてもエリートコース乗れるんだよ
中卒で働かなきゃ家族飢え死ぬほどなら話は変わってくるがな

>>468
そのいつもより乗客の少ない通勤電車を、
彼らのために走らせてる人もいるわけだけどね。
「週休二日じゃないと」と言うのは分かるが、
「土日休みが絶対条件」というのは学生気分を引きずりすぎ。

てか、平日休みの方が生活しやすいと思うしな。
それで有給が比較的自由に使える職場なら最高。

三井系の子会社のブルーカラーの正社員、土日週休二日、年収400万台前半、残業20時間代のオイラってどうなんだ？
微妙なのか？

>>471
今、雇用問題解決のために、年齢制限撤廃して、兵隊として自衛隊に特別大量雇用を！
軍拡を進めよう！
とか言ったら、喜んで乗っかかる氷河期フリーターは結構多いような気がする、マジに。

日本には企業は500万社ある。
そのうち99％が中小企業。
年収1000万円以上のポストの多くは団塊が占めている。
40代の諸君、おめでとう。

小泉改悪のおかげだな。

>>465
ですな。選ばず・選べない、みたいなｗ

２００３年ぐらいに即戦力じゃないとダメなんだからね！っとか
どうたらこうたらとリクナビ何かで募集してた中小企業とかやっぱり現代まで残ってないｗ

と言うことはDQNになって市営住宅に無料で住んで生活保護貰って
エルグランド乗って毎日パチンコが日本での勝ち組ということか。

>>473
宮崎吾郎
石原良純

こいつらのおかげで、誰かの機会が奪われたわけです。

>>477
社会人の99％が中小企業に勤めている、わけじゃない

社長になりたい人が多いだけ

先生！
年齢の格差は宜しいんでしょうか？

３０代の無能より会社に富を齎している自信があるんです！
なのに給料が低くて寝込みそうです。

>>1000
>>900
>>800
>>700
>>600
>>500
>>400

>>473
世の中にはな、大学に行かせないようにする親もいるんだよ。
働いてもらって家に金を入れさせようとする親がな。

>>473
努力の「度合い」が変わるのは確かじゃないかなぁ。

金持ちの子がそこそこ努力して上流になるのと
貧乏の子が死ぬほど努力して上流になるのと。

格差とまでは言わないけどね。チャンスはだれにでもある。

情報は権力といわれている。現在、ネットは携帯とＰＣを合わせれば、
８０％くらいの国民がやっているんじゃないかと思うわけだ。（正確な統計はない）
権力者は情報を独占することによって、成り立つのでそれが出来ない状況にある。
これは中卒だろうと東大卒だろうと現在のネットインフラによって、それの
圧倒的な情報差がなくなってしまった。

これじゃ、権力は維持できないつーの。

>>475
おいらがその給料だった頃は月平均残業60時間だったよ。

>>474
電鉄はシフト勤務だから支障は無い。
元々決まってるしな。

平日休みだと友人と間違いなく疎遠になるぞ。

今の非正規の給料が安すぎるという話なのに
正社員になるために「努力」しろと言ってるヤツは本物のバカw
やっと入った屋台に毛がはえたような会社のたかが平社員の分際で何様だ？w
人生のベテランにでもなったつもりで説教かよ、恥ずかしくねーの？w
誰が正社員になりたいなんて言ったんだ、ん？
誰がそのために助言してくれなんて頼んだんだ、ん？
昨日まで童貞だったヤツがソープ行って仲間の前で急に偉そうに
ベテラン顔してるヤツみたいなもんだなw
洗脳されたどこかのバカ国民じゃあるまいし最底辺まで「努力」なんて
言ってたらそうとう気持ち悪い国だっつーの！
一億総「努力」かよ、めでてえなぁ、お前らってヤツらはよw
今どき会社などいつ潰れるか解らない（わずか10年後でさえ）
さらに、やがてはほとんど非正規化になる時代に
今、サビ残やらせ放題の正社員なんか誰もなりたかねーっつーの！w
「今まで尽くしてきたのに・・」などと泣きを入れるんじゃねーぞ！
終身雇用信者の団塊と頭の中はまるっきり同じだなw
「努力」wとかしてひとり正社員になったらその分
今いる正社員がひとり非正規になるんだよ
今ある非正規の給料が安すぎるから上げろって話なんだよ！
「サビ残がイヤなら非正規奴隷だよ」と言われてうれしいか？
会社がツブれた時、待遇がより悪くなった時、非正規の収入を上げておけば
切り替えられるだろ、どっちに転んでも労働者が無理なく生きられるよう
選択支を作っておいた方がいいんだよ！　バカめが！！

>>483
そこまで自信あるなら会社変えたら良いよ

　 ミミミミﾐミミミミ彡. ∩
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　 ヽ　　　 ┃ヽ_ソ┃!／　 / こいつ最高にアホですわ。
　／ ヽ､＿､＿_,__／　 　／
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　　 ヽ　　　 ┃ヽ_ソ┃!
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うんこちんちん

>>487
ホントに大事な情報はネットにはない。

>>479
しかし、それさえ新卒時「正社員雇用」されたと数字上はなってしまう。
既に、大量の既卒者が非正規に転落してても。

>>487
……そうかねえ。
なんかここ数日いろいろ起こったから、ちょっと興味がわいて「緑資源機構」についてぐぐってみても
大した情報得られなかったが。

本当に一般人に渡したくない情報ってのはちゃんとガードして権力維持してんじゃないの。

>>479
2003年卒です。
体重足りなくて自衛隊落ちました。
今は零細企業の平社員です。
アットホームで快適なことだけが取り柄です。

昔だったら飯場に雑魚寝だったのがネットカフェでシャワー、個室、ドリンク付きで快適になりましたね・・・

>>473
よく伝記にでてくる偉人は貧乏だろ？
あれは国の政策な。
貧乏人でもまあ、がんばれやって意味が大きい。
金持ちが普通に活躍しても伝記にはならないぞｗ

IT企業って永遠に残るのかな
Vistaが売れてないようだけども

>>489
＞電鉄はシフト勤務だから支障は無い。

土日信奉者はその条件は許せないらしいよ。

＞平日休みだと友人と間違いなく疎遠になるぞ。

だから「加えて有給が自由に使えると最高」って書いたんだけどね。
毎週土日に友人と出歩く生活はしてないんで、いまいちピンと来ないわ。

今日はフルキャストで1日仕事してきましたよ
1日7000円のために肩こりました

チャンスは誰にでもあるが、かつて法律で禁止されていた
派遣業が解禁された為に、これまで存在していた正規雇用が
非正規雇用に置き換わった事実は消えないな。
これは個人の努力の問題ではない。
派遣業禁止の時代なら、今非正規労働者が行っている仕事を、
正規労働者が行っていた。

おまいらが選挙で選んだ政策だろ?ｗ

自業自得、自己責任だ！

もう選挙は終わった。
大人しく従えばいい！

>>490
セコウ工作員の論点攪乱工作だしｗ

>>500
ネットやPCに変わるメディアが出てきたら怪しいかもね。

しばらくないと思う。電子が光になってもプログラム書くことにかわらんし。
有線が無線だろうが電脳になろうが、ネットはネットだし。

>>473
そういう方が同世代に１０００万人いれば１０００万人とも
東京大学に入りエリートコースに行くことが出来るんですね。
もし出来なければやはりあぶれた人のために
何か考えなくてはいけないと思いますが。
やっぱりあぶれた人は努力不足で切り捨てですか？

>>505
「努力」を連呼してるからって、セコウとも限らんと思うけどな。
俺は努力で現状は変えられると思ってるけど、政権交代して欲しいと思ってるし。
別に今の野党に期待してるわけじゃないが、「政権交代」ってのは変化の象徴になるからな。

正社員も安泰じゃないしな・・・
終身雇用終わったし一度首になったら非正規の負け組みへ

>>474キミは中国に移民したほうが良いぞ
人をモノ扱いする最悪さがシナ人並だ

>>494 >>496
ググリ方とあとは掲示板でやり取りで、必要な情報は得られると思うが、
掲示板なんかは書き込んでいる人のレベルが問われるので、
２ｃｈでは、９９％は無理。他の真面目な掲示板なんかで互いに
やりとりすれば、だいたい解明できる。

>>9
ネタかと思ったら、本当にあるんだな
ただ静岡の山奥で夜通し精密機器の検査とか、気が狂いそうな職しかない
寮付きは羨ましいが・・？

>>473
そんなレベルの奴は宝くじ並の率でしかいない
科挙の本読んだことあるか？　個人の努力が空しくなる本だが

>>476
27歳過ぎたら自衛隊に入隊出来ないしｗ

派遣業禁止の時代、仕事の選択肢は無かった、IT派遣の代わりに、ドカタ、とび職、
ネットカフェの変わりに飯場、個室の変わりに雑魚寝、があった

交通費を支給させるのは行政指導。
交通費だけでも月に３万円以上手取り変わるやろ

何だよ、この無意味な調査はw

「これだけ賃金格差が開いています」じゃなく、
「賃金格差が広がると思いますか」って…
「思います」「思いません」じゃないだろ…

それから、「同一労働」って一体何だ？
世の中に全く同じものが二つもあるのか？
「似たような」仕事をしていても、
儲かっている会社と、景気の悪い会社とでは、
給料が違うのは当たり前だ。
気に入らないなら、会社を移れば良い。
そんな面倒まで、誰が見てくれるんだ？w

>>511
>494 が言いたいのは身近な現実社会の情報って事では？
会社の中の事や、就活時のコネや紹介なんかのね。

>>510
俺は暢気に土日を満喫してる人の裏では、
彼らが楽しめるように働いてる人がいる、
土日は皆が皆休むのが当たり前というわけではない、と言ってるんだが
それのどこが人をモノ扱いしてるんだ？

正社員ってもな…ヘタな派遣より給与安いとこもあんじゃん
所帯持ってんなら別だけど…一生毒ならこのまま派遣でもいいかなと諦めかけてる漏れがいる

>>490
＞昨日まで童貞だったヤツがソープ行って仲間の前で急に偉そうに
＞ベテラン顔してるヤツみたいなもんだなw
コピペかもしれんが

社会人なんてそんなもん。口だけ権威主義みたいなｗ
そいういうのは学校教育で慣れたんで馬鹿だなってぐらいに思っておけばおｋだ。

俺はそういう典型的エロ馬鹿オヤジは相手にせず、だよ。

俺は派遣もフリーターも経験したが正社員になりたかった。
それ系の馬鹿オヤジは企画反対されても売上とか出せば対応変わるからｗ

これをチャレンジしてみたい、そういうもんにお前さんの情熱をかけてみなｗ

>>515

すべて「直接雇用」だけどね。

>>514
23で入隊した俺は同期からｵｻｰﾝ扱いorz

>>473
んな血の滲むような努力しなくても普通に生活させろよっていうのが
ソースの主題だろ。エリートなんかなりたくないやつだっている。

企業が使い捨てを前提としているように、
派遣も忠誠心なんてないからな。

実際、とある組み込み系の開発で、
将来的に大問題が出そうなバグを見つけたが、
あと一月も居るか解らないので放置してるし(w

まじめに働くだけ馬鹿馬鹿しい。

>>507
努力なんて相対的なものなんだよ。
「あぶれた」時点であぶれなかった人より努力量が足りないんだから、努力が足りなかったことになる。

>>508
まあ、一回３年ぐらい空手でもやってみろ。
努力しても無理な壁があると解るから。

政権交代とは何も関係ないなｗスマソｗ

>>507
努力論は、基本的に切り捨ての論理だよ。
100人に1人でも、1人は大企業に入社できたんだ！99人は努力が足りない！
と切り捨てるのが、努力論。>>422
時期によって、海の魚に上限があることは無視する。

>>514常識的に考えて30まではありだろう。
公務員に年齢制限を課すのは国の努力が足りない

>>525
むしろ氷河期世代が本気で復讐しようと思ったら、
バグとかウィルス作って、派遣プログラマーとして転々としながら、
社会のあらゆるクリティカルなところに、そのプログラムしかけていったら、
すごく効率的にテロができるな。

>>511
スレ違いだからぐだぐだ書かんけど、百科事典的知識は
大事な情報でないと思うよ。

現在、下請け以上に最悪な下層階級の
「孫請け」会社で働いてる。
一応雇用形態は「正社員」だけど、給料はそのへんの派遣以下だお。

>>528
責任転嫁の論理でもあるしな。

>>514
そこを特例で何とか。

>>522
しょうがないじゃない、だって好きで選んでいるんだもん。
給料安くても、社会保障なくても、快適を

＞百科辞典的知識

東大生に求められてるもの、だったりする。

>>527
空手に限らず、どんなもんだって壁はあるわw
なかったらみんな金メダルとってる。
でもその3年間やった努力は無駄じゃないだろ？
それで、「未経験者と全く変わりませんでした」なら「努力は無駄」といえるけどね。

＞＞512
それってパナでしょ
行ったことある人で静岡、夜通し、精密機器これでピンと来ない人いないよ
朝から夕方まで一緒に働いてた奴が残業するって言って残って乙カレーって言って別れて、翌朝現場言ったらオハヨーとそいつが出迎えてくれた
これもよくある話らしいね

>>532
所属する組織の層が重要なんだよな。

小規模企業でも上流とのつながりがあるとことは
待遇がよかったりする。その逆もしかり。

実際は要因はひとつではなく
「社会のせい＋本人が無能」
という合わせ業で結果として
今までプラプラしているケースが多いのかな。

>>538
無駄な努力もあるけど。単純作業何年やってもね。
あと派遣の経歴とかもあまり認めない人もいるので。

>>525
会社によっては発見して報告したら怒られたりするしな
派遣・請負・協力会社社員は言われたことだけやっとけって事なのかもしれないけど
それならそれで直すように作業振りなおせとか思わなくも無い

>>518
会社内の情報をネットで求めることは想定していなかったな。。
でも大会社なら調べること可能かもな、なんせリストラされた人が
腹癒せに情報漏えいと平気でやっているし。

>>531
たしかに理解力という点で高学歴が有利なのは間違いがない。
しかし、社会情報などは理解力より上っ面の情報を迅速に処理する
ほうが重宝される。だから理解よりも処理能力のほうが今の社会では
優勢にある。

のさぁ、オレ会社の経理やってんだけど、某大手の派遣会社を２社ほど使ってるんだけど、
オレの隣で一生懸命働いてるヤツに渡される給料が、ウチが払い込んだ額の３〜４割ってどーゆーことよ？
支払い額は正社員より多いんだぜ？（社会保障費とか勘案すると、正社員よりも多めに支払っても会社は得なのでほとんどの会社がそうなのです。）

派遣のピンハネがすごいんじゃねーの？？？

>>539
だな。
一部上場だろうが名前も聞いたことないようなところと、巨大企業の子会社じゃ
後者の方が随分マシ。

>>537
いやいや、そういう壁じゃなくて、ごめん、書き方悪かった。
一応２０年ぐらいやってまだ続けてるｗ
異常なまでに股関節の柔らかい奴の上段蹴り
黒人、南米系のスピードとパワー
白人だってパワーが凄い
「俺の稽古と筋トレはなんだったんだー！」
って思ってしまうｗ

努力とは人との戦いじゃなくて己との戦いですよと言ってみる。

>>544
４割ピンハネで良心的な派遣企業らしいです。。

>>547
6割ピンはねだろ？

今の20代前半は、中卒や高卒では全国的に９割近くが就職できなかったはず。
就職したくても出来ず、仕方なく日給月給の労働者生活者だらけ。
やれ受験勉強は子供の成長を阻害する、やれ差別に繋がると
共産主義的思想の蔓延により受験離れをした。
受験に熱心だった家庭の者からだけ所得レールに乗れ、
無関心層はこぞって日給月給労働者。
中途採用枠が広がっても、結局30代40代が奪うだろう。
試験には滅法強い。あの堀江だって団塊Jr.世代。
こういった世代間の競争力を削いだのは間違いなく大人の責任だろ？ｗ
就職窓口は景気の善し悪しで差が出るから運もあるが、
昨今のようにいざ就職窓口が広がっても、一部を除いて基礎学力を欠いた20代は、
中々デスクワークで高額所得のポストにはペーパー試験やスキルで負けて入れないのである。
ゆとり最悪でしたなｗ

>>542
>>525はまさに財界の偉い人と同じ考え方だよ。
無事任期を終えれば後は野となれ山となれ。

>>544
酷いところは5割ピンハネって聞いた。
うちは田舎なので派遣使うより、
自社で雇った方が安いと言う状況。

>>540
そうではなくて新卒じゃなかったらなかなか入社できないシステムに問題がある。
無能とか上からの物言いはどうかと。
中途で入るのは大変。だから中途ではいる人とか無能でないし。

＞５４７

いや、ピンハネ４割じゃない。
派遣会社が６〜７割ピンハネで、実際に働いてるヤツに渡る給与が３〜４割。

>>525
　漏れもある業績降下中のメーカーに組み込みソフト開発にいっていたが、
　アラームを出しても取り合わないし、成果を出せば、鬱病で潰れるまでこ
き使われるしね。しかも、給料は上がらん。他の派遣もやる気なくしてたyo。
会社が傾くのも分かるわw。

>>547
このあわてんぼｗ

>>547
>>548
年金・健保・雇保の3つだけだと7割でトントンらしいよ。
裏を返せばこの三つしかない雇用なら手取り給与の1.3倍が人件費。

>>553
派遣の場合は交通費は別途支給じゃなかったりするからね。
賃金に含んでるんだよね。汚いよ、マジで。

正社員→派遣
正社員だから何とかしなきゃっていうプレッシャーは無くなった
ただボーナスもなくなったおｗｗｗｗｗｗｗ

格差がどうこうって言われるが、非正規雇用って奴の80％以上が女性ね。
バブル期まであった一般職ってのが無くなり派遣社員化してるだけ。

でも、当時の一般職だって現状のような派遣事務の時給1600円相当なんて
給与が貰えてた訳じゃないし、高年齢でも働き続けられる空気だったかってのも微妙。
今の派遣文化の方が、給料も高いし好きな時に転職できるしでメリットの方が大きいよな。

で、男で非正規な奴は男の就労者全体の10％程度のはみ出し者なんだから
論じるだけ無駄。

>>556
どこを縦読み？

>>557
派遣業者を擁護する気は全くないが、交通費支給はシステム的に無理だろう。
職場が頻繁に変わるのが前提なんだから定期は支給できないし、
毎回毎回清算してたら業務がパンクする。
見込みで払うってやり方もあるけど、それだと今の「給与に含んでます」と実質変わらない。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）
「彼ら（期間工の若者）は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
　　（池内ひろ美　夫婦・家族問題評論家）

27歳までフリーターだったが正社員になった。今2年目だが昔が懐かしい。
毎日残業で12時間は拘束される。休みは有給合わせても140日ぐらいと
フリーター時代の半分。
年収は550万円ぐらいだから、昔よりいいが、一人暮らしだから
あんまり贅沢できないし。
はあ、疲れた。精神科に通ってるよ。

>>553
どんな派遣会社だよｗｗ
日雇いか？

>>552
新卒で入れないのが無能。
新卒資格捨ててもどうにかなると考えたのは、先のヨミが甘すぎだろ。
氷河期とか言い訳しても、理系はどうにかなった。
大学進学時に読みの甘かった二流文系はやはり無能。
中国人並み時給で働かされて当然だろ。
というか、目的意識もないから中国人以下。

まぁ、派遣のピンハネ規制はすべきでしょ。

今の派遣会社乱立百花繚乱振りは
一時期のサラ金にそっくり。
どんだけ群がってんだと。

>>556
どっちが7割？

派遣だからお気楽だって誰が決めてんだ？
派遣なんて能力が無ければ簡単に首切られるに決まってんだから
正社員がお気楽とは言わんけど
身分が不安定な分、正社員とはまた違った厳しさがあると思うけどな

ピンハネにより生計を立てる人
ピンハネされても飢え死によりはマシな人
ピンハネさせることで経費を節約する人

持ちつ持たれつ、丸く収まってるんじゃないでしょうか？

労働基準法では
拘束時間も労働に含まれるので賃金が発生していると解釈される
だから交通費支給と、集合時点での時給発生は義務。
これは派遣労働者が、匿名でどんどん外部に相談に行けよ。
うちは小企業だけど、拘束時間に対して時給1500は払うよ。

公務員試験の�U種�V種の年齢制限が上がるんだけど
どうせ採用されるのは新卒が８〜９割になるだろう。

745 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/28(日) 13:22:44 ID:Tp5eyzoz0
国立大卒３５歳ソフトエンジニアを月８０万で雇ってる。
本人の年収は３００万強。
こんなものみたい。

802 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 14:13:37 ID:sRbeCOx20
>>745
> 国立大卒３５歳ソフトエンジニアを月８０万で雇ってる。
> 本人の年収は３００万強。

年額で考えると、
　　支払総額　　　・・・　960万円
　　労働者取り分　・・・　320万円　（33.3 %）
　　派遣会社　　　　・・・　640万円　（66.6 %）

ピンハネ率は、６６％ですね。

805 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 14:17:23 ID:sRbeCOx20
> >>745
> おれのことかよ！
> おれは35歳SEで、派遣先はいくら支払っているかは知らない。
> 途中にいくつもピンはね業者(4社)がつまっているし。。
> 去年の年収は273万円(手取り230万くらい)
> 結婚とか育児とか何処の国のお話ですか？ってなもんです。

多重派遣（違法行為）ですね。
派遣会社の名前は出すなとか言われる？

807 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/28(日) 14:18:45 ID:gnuZHVP90
>>805
いわれてるよ、派遣もとの名刺は派遣先では出すななって言われてる。
名刺を交換するようなときは、切らしていまして　といえといわれてる。

>>568
7割もピンハネされる厳しさ？
いやなら辞めて正社員になればいいと思う。
それでもしがみつく奴はほんとに無能。

>>542
見つけたら見つけたで、「なんでもっと早く言わないんだ！？」って
言われるんだよなｗｗｗ

テメェじゃ絶対に見つけられないくせによｗｗｗ

大企業の中の人って、

　　　　　自分のメンツ＞＞＞＞＞＞＞＞社会正義

だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は仕切りなおしだな。生活できないまでに賃金が引き下げられたら、
働くこともできないーの。政府は自己責任だの、アフリカを見てみろとか
言っているが、何言っているんだと思うよ。まず自分達の責任を果たしてから
国民に自己責任を問え。

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>>561
一番問題なのは税金から通勤費が控除されないことだな。
交通費は支給しなくてかまわんが、税金はもっと安くしろと。

>>565
とにかく社会の仕組みに合わせて欲しい、そうでないと仕事がうまくいかない
ってかんじの人なんでしょうか、あなたは。

あなたの思想に大陸もしくは半島系の思想を感じます。不快です。

氷河期世代は金の卵がゴロゴロ。

>>569
フルキャストやグッドウィルの超急成長振りをみるに
どうみても「ピンハネで生計立てる」レベルじゃねぇ。

中のヒラの人はともかく、中の経営者の人はウハウハだろうな。
まぁ、先見の明があったともいえるが。

バイト長くやってたけど、やはり一番デカイのはボーナス。
あとは福利厚生あたりか？
バイトで月最高26万くらい稼いだことがあったが体がボロボロになった。
まあ、元々虚弱なところもあったので、ほとんど寝ないで働けば
月30万超えくらいバイトでもいけるんだろうけど。

パンがなければケーキを食べればいいじゃない。

正社員と派遣じゃ責任の度合いが違うだろ
給料違うのも当然

>>561
業者乙。
従業員１万人居て半分は毎日勤務先変わる会社で
交通費完全支給されていたが。
何が無理なんだ
工作活動？ｗ

>>570
俺が昔勤めてた会社は、直接売り上げになる作業以外は、
全て労働時間としてみとめなかった。

報告書書いたり、勉強会したり、査定の面接や、上司の説教タイムとか・・・

「そんなのは、自分の時間でやるのが当然。社会の常識だ」
みたいな感じだったよ

でも派遣は楽だよ
みんな隠すなよ
派遣だから、って大目に見てもらえるだろ？
派遣にそこまでやらすな、って空気あるだろ？
あ、それは俺様だけか
俺様のしとどにあふれる気品が一企業の社員などというちっぽけな肩書きにすがりつく小市民どもをひれ伏させているだけか

日本政府は、日本国憲法から、平和馬鹿キチガイ九条と意味不明な勤労の義務なんて削除しろよ。

大日本帝国憲法は
第二十条で「日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ兵役ノ義務ヲ有ス」と定め
第二一条で「日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ租税ノ義務ヲ有ス」と定めていた

だか、大日本帝国憲法のどこを見ても「勤労の義務」なんてものは欠片もない

「勤労の義務」なんて、日本人による日本人のための日本人による帝国憲法にすら書いていなかった

日本国憲法を制定したＧＨＱも、「義務」の挿入に消極的であった、
米軍ですら、「勤労の義務」の明記なんていうものには否定していた。

だが、憲法草案が審議されていた当時は、社会主義思想の強い影響の下に労働運動が活発に展開され、
「働かざる者は食うべからず」で、人間は労働する義務があるのだという左翼的な主張もなされていた。
左翼も、「勤労が国家への役務の強制的な提供」であると知っていれば反対したであろうが、
そこで巧妙にも官僚たちは「勤労の義務」を「労働の権利」と結合させ、「勤労の権利と義務」にして
しまって左翼の支持も取り付けた。
ここに、国家主義的なボランティアリズムと左翼社会主義が合体してしまい
憲法の規定は、右と左で違った色彩に見える意味不明のものとなってしまった。
戦後の憲法学は、左翼的であったから、この条文に含まれている、国家緊急時における、
兵役に代わる役務提供義務という本来の意味を無視して、とにかく働くことは権利にして
義務であるという説明をしている。

こうなると、しかし、「義務」の性格はわけが分からなくなる。義務は権利に対応する。
日本国民は、誰に対して勤労する義務があるのか。これがさっぱり理解できない。
憲法の施行後の解説書では、「勤労の義務」というのは趣旨不明な言葉としてあつかわれた。

そして、だれかが、この言葉があるので勤労の義務への意欲がない市民に対する国の福祉
配慮義務は否定されるという理屈を立てると、それが広まって、またいつまでも影響して、
今日までこのように解釈されている。

>>578
才能ありながら正規を逃した氷河期も、さすがにそろそろマトモな職を得始めてるよ。
真の無能と氷河期初期(景気回復時点で35の壁を越えてた)が未だにあぶれてるな。

正社員と派遣の給料の違いって、ほとんどが

ピンハネ

じゃね？

キューバの革命前に日本はなったということだな。
アメリカの経済植民地（合法的植民地）が完了した結果、
合法的に賃金を引き下げされ、人売り業も合法化され、
今の悲惨な状況になっている。

今の状態から脱却するには、いっかい外国資本から引いて
貰うか、強制革命を引き起こして仕切りなおししかない
という選択しかないわけだな。

それか現状を放置して、ますますひどい状況を甘受することになる。

>>588
つボーナス

>>583
おぉ、やればできるもんなんだな。
やっぱり専門の部隊がいるとか、がっちりデータベース化してるとかか？

>>582
違わないよ。少なくとも俺は。
低賃金なだけでやってることは正社員と同じ。
責任も押し付けられるな。

>>564
派遣じゃないが、客先で仕事をする時に＠一万で見積もってるが
自分と給料と比べると悲しくなるときはあるなｗｗｗ

まぁそんだけ金掛けて貰ってるし、それなり給料貰ってるから
文句は言わないけどね。

自民党は地獄

見た目だけなら”同じ仕事をしている”
ように思えるんだよな

一人でやらせたら、そもそも何も出来ないのに
種明かしをしてもらって一人前と言われても

たしかフルキャストとグットウィルは外国資本がかなり入っているはず。

>>590
結局は派遣会社がｳﾏｰってことでしょ。

>>588
労働時間の差と役職のあるなしの差でしょ。
平社員と派遣を比べたらボーナス込みでも時給に
劇的な差はない。

>>574
そのパターンもあるね
正直どうやったら納得してくれるのか謎で仕方ない

一時期テスト要因やってた頃に連日バグ報告してたりした時の
担当さんがたくさん見つけるね〜とか笑顔で言ってたけど
内心はどうだったんだろうなぁ
当時はとりあえず報告してみてたけど、リリース前の微妙な空気を
読んで見なかったことにしたほうが嬉しかったんだろうか・・・

まぁ派遣会社は所謂「胴元」だからな。

>>560
伝わらなくて当然なレスですまん。
派遣会社を立ち上げて事務所設置して派遣元責任者置く。
派遣する5人の雇用に年金・健保・雇保の3つを設定する。
事務所と責任者の経費をペイするには5人の人件費を売上の7割に設定して
そのうち更に3割を社保の企業負担分として経費になるので実際払われる額は5割という話。

>>598
時給に差がないから派遣社員を使う。
派遣会社はピンハネをするので派遣社員の給料は正社員より減る。
ってことでおｋ？

派遣会社が、そんなに暴利を貪っていると思うなら、
自分で派遣会社を経営すれば良いのではないか？

そうしないで文句ばかり言っているというのは、一体どうした事だ。

>>599
その企業が優良であったならば、あなたの行動は評価されていたはず。
社会におけるホウレンソウはなによりも大事だから。

>>591
基本的に現住所から、巨大企業でもその支社には経理１人。
勤務先の照合、各自自宅〜勤務先までのルート、金額照合は社員の仕事。
あくまでルートと金額を各自に書かせるのが基本。
パソコンなんてまだそんなに普及していない昭和〜平成初期の話。

>>588
その通り。

正社員vs派遣なんて構図でごまかされないように。
派遣業者という名の手配師の取り分を減らせば丸く収まるんだよ。

>>603
「悔しかったらオマエも泥棒になれ」ってか？　脳ミソ腐ってんのかよｗｗｗｗｗｗ

>>603
既に競争過多だろ。

ヒント
創価に魂売ればポストが手に入りやすくなったり
突然企業の業績が上がりコネも増えますよ
世の中悪徳に走らないと金持ちにもなれないし生きてゆけない

グズグズ言う奴より外国人

低賃金長時間労働してくれるから

おまいら日本の若者は日本に要らないやん?ｗ

>>610
最近の中国人は文句言ってるけどね。

>>608
なら、大して儲かっていないんじゃないか？

>>601
５人回して採算ラインか。随分楽な商売だな。

>>602
その通りだよ。
自分の会社に文句を言わず、派遣先で愚痴りまくり
という勘違いも多いw

>>587
確かに。３０代未満はまだ風に乗れる。
再チャレンジなんて言葉が出ている今を逃したら・・・考えるだけでも怖い。
本当に大変なのは氷河期初期。
年齢がどうにもならない。

>>605
ルート設定や金額照合を本人がやるのは当然だと思うんだけど、
それのチェックとかしなくて良かったの？
その手間が膨大になりそうな気がしてた。
勤務先の変化は多くても種類が少ないならともかく。

>>603
派遣さんが労働力の安売りをしてくれてるせいで、
技術職の正社員も単価が安くなってます。
もっと派遣元から暴利を貪ってください。

>>609
その代わり年収のいくらかを創価にお布施するハメになるんだろ

>>618
お布施より、折伏の義務遂行がつらそうだな。
どんどんカタギの友達が減っていくんだぜｗ

>>603
それだと、自分さえよければいいってことになるよ？
儲かればいいの？自分さえよければいいの？

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>602
今の主流はそういうことかと。
救いがないのは、実際の手取りと同じ金額で
パート、アルバイトとしての直接雇用でそこで働ければ、
それこそ努力次第で正社員にもなれたりするけど、
派遣会社が間にいてはどんなに真摯に働いても無駄。

　　　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
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　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　 パチンコ業者が、そんなに暴利を貪っていると思うなら、
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　自分でパチンコ屋を経営すれば良いのではないか？ 　
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、　　　 そうしないで文句ばかり言っているというのは、一体どうした事だ。
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_　　 　
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★パチンコチェーンストア協会・政治分野アドバイザーの面々 ttp://www.pcsa.jp/member.htm
2006.1月現在 （表示は氏名/政党/議院/選挙区の順）
自民党
鳩山邦夫 衆議院 福岡6区/伊藤公介 衆議院 東京23区 /長勢甚遠 衆議院 富山1区
原田義昭 衆議院 福岡5区 /大村秀章 衆議院 愛知13区/岩屋毅 衆議院 大分3区
櫻田義孝 衆議院 千葉8区/山本拓 衆議院 福井2区/田中和徳 衆議院 神奈川10区
山口泰明 衆議院 埼玉10区/下村博文 衆議院 東京11区/岩永峯一 衆議院 滋賀4区
木村太郎 衆議院 青森4区/松島みどり 衆議院 東京14区/中野正志 衆議院 比例東北
後藤茂之 衆議院 長野4区/西村明宏 衆議院 宮城3区/萩生田光一 衆議院 東京24区
菅原一秀 衆議院 東京9区/秋元司 参議院 比例全国/野田聖子 衆議院 岐阜1区
公明党
高木陽介 衆議院 比例東京/福島豊 衆議院 大阪6区/上田勇 衆議院 神奈川6区
漆原良夫 衆議院 比例北陸信越/富田茂之 衆議院 比例南関東/丸谷佳織 衆

>>613
だから雨後の筍のごとく乱立するんだよ。

小泉内閣の無理が出てきたのかよくわからんが人死にすぎ。
自民党が嫌になってきた。
かといって民主もあれだし・・・。

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　 　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼　　　　　　　　負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　＼　　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　　　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼　 　過労死しても、自己責任！！

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

>>625
いやもう俺はこういう心境になってきたよ
>>97

>>602
手取りの時給が、平社員と派遣では大差ないということ。

正社員といっても、いまどき珍しい極端に年功序列な会社を
除けば、平社員の給料なんてたかだかしれている。

30代で正社員と派遣で大きな差がつくなんていうのは
役職がついて時給アップ（責任が重い割にはあんまりあがらない・・・）
と役職がついたせいで長時間労働の相乗効果の結果でしかない。

ぶっちゃけ、正社員の方が派遣よりもすぐれているのは
安定度（これは非常に重要だけど）だけで
平社員でのんびりやりたい人にとっては給料はさしてかわらない。

超一流企業に入れば別だけど、やむを得ず派遣をやっている人が
そんな会社に正社員で入れるわけもないから比較しても仕方がないし。

パートや派遣がいなきゃ利益が出ない。
もうどうしようもない。そういうのが主流になってんだから。
景気が良いとか言ってんのは、下請の支払い削ってリストラした大企業だけだろ。

　　　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
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　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　 >>90お前らみたいな馬鹿がいるから
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　次の選挙も勝たせてもらいますよ　
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、　　　 民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ?
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_　　 　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだろ？激W
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

派遣(笑)

>>627
中国は商人の国だｗ
中国に「売る」前に中国製の歯磨き粉を「買って」しんで欲しいんじゃないの？
中国の中の人はｗ

日本の闇も怖いな。

つか、景気が悪化すると正社員はナス無しとか言って削られまくりだけど
パートは時給減らすとか有りえない
不況から好景気になったら、不況時に縮んでいた差が開くのが当然

今まで派遣で働いてきて、残業代含めて手取り27万くらいあったんだけど、
今度別会社で社員採用になって残業月40時間含み手取り月20万あるかないか・・・。
これってどうなんだろう・・・。

好景気なのに自殺多いって変。
俺は好景気まったく実感してないけど。
もう日本はずっとこのままｇｄｇｄで行くんだろ？

>>628
>ぶっちゃけ、正社員の方が派遣よりもすぐれているのは
>安定度（これは非常に重要だけど）だけで
>平社員でのんびりやりたい人にとっては給料はさしてかわらない。

いや、給与は全然違うだろ。100万単位で違うと思うが。

>>632
まあいずれ、はみがきとか土鍋みたいな中国製品にぶちあたるんじゃない
貧困層は
金がないと、安い中国製で生活まかなわざるを得ないし
ネットカフェ難民になるか、住むところがあるうちに中国製品に大当たりして死ぬか
どっちが早いかって未来だな

共産党しかないな。まさか21世紀にマルクス主義の前段階のドツボに嵌るなどとは
流石に共産党の中の人も予想できんかっただろうが

どの道日中関係次第だからねえ。けどシナは統計信用できんしどうなることやら。

パートと中小企業性社員は生涯賃金で１億５千万円程の差があり
大手企業と比べれば２億を超える。
それだけの賃金差があると言う事は年金受給額もかなり違う。

大体、今の月収の０．４〜０．５倍が２０〜３０代前半の年金受給額である。

>36
氷河期でも、今より少ないけど良い会社と言われるとこに入れる人間もいる。その勝負に負けたんでしょ？

>>624
ってことだな。楽に儲かるところには欲豚が押し寄せる。

今考えてみると小泉総理が支持されていたのは
拉致問題とか北関係だけだったとしかおもえん。
あのとき経済関係は誰が総理やっても変わらなかったのかな？

>>635
自殺は8年ぐらい前から多い
景気に関係ないと思う

>>628
>安定度
これももうはっきり言ってなくなって来た。漏れは大手メーカーに
ソフト屋として派遣されているが３０歳以上はリストラされてあん
まりいない。　その前にいた別大手メーカーのある部署は派遣依存
運営の弊害で見事に業績が傾いた。
　６年前に栄華を誇っていたドコモですら、時代について行けず業績
が下がる時代だ。安定なんて幻想に過ぎない。

２人に一人がおかしいと考えているのに変えられない日本の国政は
絶対におかしいぞ。

小泉は外交だけだろう。内政は竹中起用した時点でやる気はゼロだってのが
わかったはずだが？

まだ勝ち負けで論じる輩がいたとは。

>>643
小泉が支持されたのは自民党をぶっ壊してくれるんじゃないかっていう期待ね
初めから経済には誰も期待してなかった

某大企業に派遣で働かせていただいていた高卒野郎ですが、
忠勤が認められたのか正社員に採用されました
それなりに残業して年収300万位増えそうです
本当にありがとうございました

>>641
ああそうそう負けた負けた
だから国際競争力を高めて、少数精鋭で勝負していくために、
敗者の希望者は、いつでも安楽死施設を利用できるようにするのはどうか

今は団塊を採用しないと人が足りないくらいなのに…

思うかどうかってアンケートに意味あるの？

>>646
アメリカが崩れたら日本も一気に崩れるから、それまで辛抱する
しかない。その時はそんな遠くない状況下にあるわけだし。

普通は派遣ほど、期間限定なので、正社員より給料高いはずなんだけどね。

>>636
一部大企業を除けば平社員で年収300万円を大きく超えるのは難しい。
年収300万で労働時間2500時間なら時給1200円。
このくらい派遣でももらえるでしょ。

石原の松岡に対するサムライ発言で
日本のダメさ加減がわかってきたような。

>>655
十年前はな。

衣食住と医療・教育が崩れた国家は１００％崩壊しているから、
日本はそれが崩壊している。だから、崩壊のカウントダウンに
入っていることは間違いがない。

中国は原発を大量に作る計画を立てているが、原発を作れるのは日本ぐらいだ。
日本企業が、中国の原発の計画を取ってき始めている。
中国は、住宅と鉄鋼アルミがバブルでやばいらしいが、他は日本経済に取っては吉だ。
特に、中国の資源ビジネスは凄い。株価がガンガン上がるだろうね。
これからの世界的な好景気は、中国やインドなどの後進国が設備投資するだけでなく、
アメリカなども、金融立国などと浮ついた事をやってきたツケで、電力なども数年でなくなるから、
先進国でも設備投資が盛んになる。
日本は、それらにイノベーションで食いつければウマウマ。ｗ

東大卒フリーターがあふれた氷河期のことを分かっていない人が多いよなあ。
メーカーも技術者の採用を絞っちゃったから、
高学歴理系でも就職難だったし。
（工学系はまだしも、理学系の就職はかなりやばかった。）
大学の就職課も、
「推薦でこんなに落とされるだなんて過去に例がないから、どうしたものか…」
なんて言っていたんだよ。

人材派遣のピンハネ率50％

>>628
いや、差つくよ。実際やってみれば？
友人で派遣がいるが3〜4万位俺とついてるし、友人は1年前までは正社員だったがヤメて派遣。社員時代と比べると月収は下がってる。
一流企業じゃないよ

派遣会社が自分で経営できないのであるとすれば、
そこには、自分が持たない能力なり、技能なり、努力なりがある事になる。
運だけかも知れないが、運を活かすのも才能の一つだろう。
つまり、派遣会社にも何らかの価値の創造があると考えるべきだろう。
さもなければ、誰でも簡単に派遣会社の経営ができるはずであるから。

この点に敢て目を瞑り、文句ばかり言うのでは、論理性が欠落しており説得力が無い。

>>652
人は足りないけど
日本では合法的に低賃金で保障のいらない労働者が手に入るからな
高賃金で働く一般労働者はいらない

ごめん。確かにあまりに希望が通る割合が減るのはおかしな世界だね。いろんな成果が客観的に評価出来るシステムなり、人がいたら、正社員、派遣関係なく、能力差にあった格差になると思うけど。

>>659
医療も、教育もマスコミが破綻させてしまった。

特に教育については、マスコミの学歴社会崩壊論が
完全に止めをさしてしまった。

それまでの日本は、皆が学歴社会と思ってたけど
実は、世界的に見ると実力社会というすばらしいバランスでいた。

マスコミが学歴社会は崩壊したなんて言ったせいで
勉強しても仕方がないという意識が若者に広まってしまったのが
日本の崩壊の真の理由でしょう。

>>656
年収300万とか底辺杉だろ。社員5人の零細企業なうちでも600万貰ってるぞ。あと2ヶ月で辞めるけど。

平均年収ももっと高くなかったっけ? 300万ってことは無いはずだぞ。

>>611

公務員で例えるなら
東大や京大とかの超一流の人が外交官の専門職とか国２とか
エリートから見たら負け組の選択してた現実。

彼らの選択を見てるとマーチレベルは行くところねえ状態・・・・。

>>668
1965万人の"35歳未満の労働人口(ガキと学生除く)"において・・・ 
年収範囲と人口比率 

50万未満　7% 
〜99万　16% 
〜149万　26% 
〜199万　36% 
〜299万　59% 
〜399万　79% 
〜499万　90% 
〜699万　96% 
〜999万　97% 

300マンに満たないのが6割

>>668
一流企業じゃない会社の平社員に限定して話をしている。
それで300万円以上もらってるのは少数だと思うよ。

氷河期のときなんか、例年40人取ってた企業が、募集15名実際とったのは5名。

全員コネ枠。と今の会社の人事部長に聞いた。今の新卒には理解できないだろうな。。

とりあえず読売新聞の記者と新聞配達員から同一労働同一賃金を実施しろ。
規制に守られてておいしい商売してるくせに下から搾取する極悪企業だろ。

６６９は>>661だ。

その国２も確か短大卒相当だったと思う。
公務員受験しようと思ったが公務員は高卒で早く入ったもの勝ちだと知り
断念したよ。勉強嫌だったんだけどねｗ
今は公務員受験予備校とか空いてそうだ。

子持ち婆だが、医師看護婦以外の子持ち母親はパートで十分
自分の息子娘に仕事を譲ると思って、正社員枠を若者男子に分けてやれ。

親は人脈作り頑張れ。やはりコネもある面で重要だよ。

>>671
正社員だろ? 本当なのかよ…。

この間まで転職活動していたから求人情報見ていたけど、そんな金額無かったぞ?
それか求人広告とかじゃ出てこない世界があるのか…。

濡れの会社は正社員よりパートのほうがＷ
でも退職金はない

だけど長い目でみたらＷ

市役所とか確かにコネ。
消防もコネ。
公務員もコネはある。

まー、統計の罠にはまっている人が多いのだろう。
バブルの頃は、皆が良くなっている時代だったから、統計の意味があった。
今時は、平均年収は「年齢×１０万円」と言うけど・・・
田舎と都会と大都会とでは、物価が違いすぎるから、平均も統計もあったものではない。
そこをうまく見極められるリーダーがいないとヤバイよな・・・
参議院選挙が近いから、「統計の罠」を利用して良い情報を流す人もいるだろうシナ。ｗ

>>678
田舎の役所とかはただでさえ少ない枠をコネが潰すからな。
県議ふぜいでコネ発揮できるしｗ

タックルで三宅の爺が外国人研修生の実態を聞いて「怪しからんこんな制度止めさせるべきだ」って言ってたな
上のほうにいる人たちは派遣や外国人労働者の実態なんか知らんのよ
実態を知らないから対策も立てない

>>670
俺ですら上位10％に入るのか・・・（ギリギリ500ちょっと）
氷河期就職組だけど、俺含め、周りもみんな何とかなってたよ。
俺より給料いい奴もちらほら。

>>676
求人広告はたいてい、一番いい場合の給料が書いているから
あまり本気にしないほうがいい。

とにかく与党でも野党でも「安楽死施設つくります」って言えよ
支持率バンバンあがるぞ
政府にとっても悪い話じゃないと思うんだがな
第二、第三の自暴自棄になった宅間守みたいのが出てくるのを防止できるんだぜ

経団連とグルになって推進してるのにしらねーわけねーよ

このセミナー、凄く面白いよ！
http://www.jonetsu-festa.jp/

>>682
いまどき５００万はそれこそ勝ち組だ。
何歳ですか？

日本自体の将来は明るい。貿易収支と所得収支も、どちらも黒字なのは日本ぐらいだ。
地下資源も無くて、人口も一億程度で巨大なＧＤＰを持っている国は日本ぐらいだ。
問題なのは、それらのカネを自分個人に引っ張ってこれるように
スキルを身につける努力・気合・根性が必要だな。
今の内に身につけるよう、毎日が勉強だな。

そうしないと、移民たちに全てを奪われて、人生を終わる事になる。ｗ

>>675
でも実際は、机仕事はもう若い女しか取らないんだよな
へたれオスはこうして全員結婚を諦めて、少子化スパイラル

今年、２９歳の氷河期世代だが、今月の給料額面で100万越えたぞ。

>>602
企業が派遣会社に支払う金額を
たとえば、同じ人をそのまま直雇用するときに払わないでしょ
派遣会社を通しての値段なんだから全額が自分のものだと思うのは間違いだよ

>>650
いいね。羨ましいよ。


おいらなんて、直接接する上司や社員さんからは｢社員より頼りになる｣と評価されてるのだけど
人事のトップ辺りから、時間がオーバーした分、次の日就業時間内でも早く帰れと言われた。
文句言ったら、｢別の所行けば｣と言われたよ。頭きたからハロワ通いだしたのだから、働いて
る部署にバレて引き留めにあってる。直接の上司は｢できることなら社員にしてあげたい。条件
がよくなるように動くつもりだ｣とは言ってくれてるのだけど…
絶対に無理。トップは、派遣・パートは使い捨てという考えの持ち主。それだけならマシなんだが、気に入った社員は、使えない奴でも優遇。
気に入らない社員は、できる人であっても冷遇し追い出すような会社だからね。

早く別の所の正社員になって辞めたいよ

社会に対する復讐を俺は考えてる。
３０歳、非正規、年収７００万以上あるけど、金たまらねー。
なんだよこの税金社会。

>>687
27です（2002年就職組）。
後になって振り返ると、この年はかなり悪かったみたいだね。
同世代の中で意外と稼いでるのがＳＥ。時給は俺のほうがいいかもしれないけど、
何せ労働時間が半端ない分、給料も半端じゃないみたい。

>>690
うらやましい。俺は今の会社いる限り一生ないな・・・

>>690
業種は？

>649
小泉の持論は「経済には政府が介入すべきではない。なるようにしかならない」
だから経済に関してはほったらかし。

年収100万が精一杯・・・
一生懸命働いてるつもりだけど、
アルバイトなので・・・
面接受かる華やかな経歴なくて
ゼミもクラブもしてない無能で本当にごめんなさい・・・

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）
「彼ら（期間工の若者）は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
　　（池内ひろ美　夫婦・家族問題評論家）

>>696
うそ８００だろ、それ
アメリカと取り決めた金融の自由化だけでも充分な経済への介入じゃねえか
派遣解禁も

企業が負担する雇用保険だの年金だのを減額して政府が負担すれば、
正社員雇用も増えるんぢゃね？ホワイトカラーなんちゃらを
導入させる前にこっちを政府に要求するのが先なんぢゃね？

>>699
>>696が言ってる「介入」という言葉は、「規制」とほぼ同義。
「派遣はいけない」とか「金融の自由化」ってのは、規制をなくすことだから。

>>700
それやんのには大増税が必要だな。
もっとも増税だけしてなにもやんないような予感がびんびんするが。

>>700
その分、所得税が増えるか、消費税が増える。
それでもよければ、そういう選択肢もありえるだろうね。

冷凍工場での仕分け作業で自給700円だからな。
派遣会社のピンハネはマジ外道。

>>702
「緑資源機構」とかって響きはいい組織を作っておいて、
その実態は何やってるかよくわからないって国だからな

「企業支援機構」とか喜々として作りそうだよな
で、それができて数年後それ絡みで人が飛び降りたり、首吊ったりする、と

>>693
そんだけ収入あってなんで金貯まんないの？
社会のせいなん？

>>683
最低の金額も聞いてるよ。
32歳、SE/PLだけど、最低年収500万を切った案件は無かったぞ。

>>692
>｢社員より頼りになる｣

結果的に経営者にうまい汁を吸わせている。
別のところ行けば、と言われたら解雇通告のようなもんだから
一か月分の給料もらってさっさとやめればよかったのに。

>>707
視野が狭いってよく言われない？
どんだけの人間が、ＳＥとプログラムのダブルスキルもってると思ってんの？

>>707
SEはなんだかんだで額はそこそこ良い。
時給とか負荷とかを考えなければ。

ひでぇ社会になったもんだ

>>707
普通の平社員の話をしているので。
ＳＥなら、それなりにもらえるでしょ。

でも、ＳＥだと、派遣の時給がいいから、サビ残だらけの
正社員よりも派遣の方が給料がはるかにいいって噂を聞くがどうなの？

>>692
＞人事のトップ辺りから、時間がオーバーした分、次の日就業時間内でも早く帰れと言われた。

仕事が消化できてたなら、それは当然の要求だと思うぞ。
むしろ、君のほうから要望として出してもいいくらい。
「帰らせてくれない」という不平なら理解できるんだけどな。

>介入は規制、政治が経済に介入しないということは、規制を減らすこと

こんな電波な話はねーよw
そもそも市場とは貨幣を媒介にしたコミュニケーション空間であって
人間の作りあげた、極めて人工的環境だってことを考えたら
規制を撤廃することも債権処理の強要も、
イデオロギーによる市場介入に他ならない。

わかりやすく言うと、里山や田園のような人間の作り上げた自然を
『自然に任せれば全部うまくいく』なんて言うようなもんだ。

ちなみに、人間が管理していた自然環境を放置したせいで、
自然災害はどんどん増えているがな

>>709
てか、スキル持ってない人間がおかしいのであって、それなりのスキル持ってるのが普通だろ?

このスレの人は何も勉強しない、努力もしない、技術も磨かないで、パートや派遣やって給料格差がどうこう言ってんの?
そりゃ当たり前だよ。

>>712
派遣より低いことは無いな。一部のフリーでやってる人には月100以上払う場合あるから、そっちには負けるけど。
さび残は0.

ID:0KrJwNEq0は釣り師

>>712
「派遣にはサビ残がない」が間違いなので、その比較には意味がないと思った。

正社員ということばがおかしい。ボーナスと昇給がある、従業員だろ。

<1>「弱い者は死ね」という社会に突き進む日本
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/83/index.html
<2>“日本軍”が米軍の一部になる
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/83/02.html
<3>戦場に行くのは負け組たち
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/83/03.html
<4>大学の秋入学は徴兵制の準備か
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/83/04.html

つーか、お前らが思ってるほど正社員も貰ってないんだけど

>>718
ボーナスも昇給もない正社員も存在するから、その定義はおかしい。

>>720
手取りというよりは、年金だろ。正社員が有利なのは。

正社員に払う金とほとんど変わらないくらい、派遣会社には払ってる
中間マージンがでかいんだろ
２重派遣とかだかとなお更

>>692
派遣が正社員になるには運（めぐり合わせ）も重要だと思うよ
俺の場合は、今回社員になる以前に似たような話があったんだけど、
役員さんに「数千人いる派遣でそんな前例は作れん」って蹴られた
今回は新しいプロジェクトが発足して、そちらに異動する為に欠員
が出るポジションが、たまたま俺のスキルと合致してたんで、上司が
ねじ込んでくれたって感じ、運がよかったすよ

同じような仕事をしていても責任とるのは正社員

>>724
とても運が良かったんですね、おめでとうございます。
普通の派遣会社では、その会社と契約中は
どんな事があろうと、顧客の社員にさせたりはしませんよね。

>>715
小津とか岡本喜八の『江分利満氏の優雅な生活』とか見てみろよ
昔は工場労働者とかスキルもない凡庸なサラリーマンでも家庭がもてたんだよ

ていうか非正規の方たちは、
構造改革が足りない！とか小泉カムバック！
とか言ってちゃダメだぜ？
そんな暇があるならケインズ経済学でも学ぶとよい。

政府のやってることの意味がわからないと、きちんと批判もできんし
自分達の地位向上の方法もわからんまんまだからナー
いわゆるリフレ派といわれる経済学者の本を読めばよくわかるぞ。

>>722
自社の社員じゃないんだから、年金は知ったこっちゃないだろう
派遣会社を変えないと

派遣の賃金で働く人間が居るんだから、企業は派遣会社を通さずに
派遣に払う金はそのままでちょ直接雇えば格安に成る

これがコスト削減である　個人派遣である

社長と社員が表裏一体である

コスト削減は日本では一番大事な事であり、毎年そのコスト削減を進めていかねばならない

>>729
だから、結局はもらうんだろ。

>>730
＞コスト削減は日本では一番大事な事であり、毎年そのコスト削減を進めていかねばならない 

毎年っていうが、０にはできないんだぜ。ていうか働いても衣食住が全くまかなえないのに
働く人間はいないよ。

どうするんだ。

>>708
朝一に｢別の所行けば｣と言われた時｢辞めるので帰らせてもらいます｣と言いそうなったのを我慢したよ。
これから一番忙しい時期、おいらのハロワ通いがバレて大事になってるけど、知ったこっちゃない。絶対に
辞める。一緒にチーム組んで働いてる上司や社員さんらとは、ずっと一緒に働きたかったのだけど、あんな
腐ってる会社にいたくない。

おいらより前からいてる30代独身のパートさんに任せきりにしたため、その仕事をできる社員がいなく
なってるのに彼女を社員してあげない会社(おいらを引き留めてる上司は社員するよう動いたがダメだ
った)
社員は文句ばかりで動かない奴が多くて、パート・派遣ばかりが忙しく動いてる会社。
もう最悪ですよ。

>>731
うーん、年金システム分かってる？
将来のために厚生年金を毎月給料から支払ってる身で、結局貰える保証も無いんだよ。

>>734
ああ、わりい、おたがい天然だったようだｗ
話がまったくかみ合わんわｗ

>>730
直接採用すると、募集の広告を出したり、面接したり
（派遣でもやるけど、回数が少ないから）と採用に何かとコストがかかる。

だから、長期で雇用するつもりがあるなら、直接雇用は安くつくけど
短期の雇用の予定だったり、どのみち短期で辞められるのだろうなと
企業側が思っていると派遣の方が安くつくことになる。

バブル並み新卒採用なのに、正社員になれないフリーター

　来春の新卒採用数は5年連続増加で過去最多、求人倍率もバブル時代並みとなる見通しだが、その一方でフリーターから
正社員になった人の割合は5年前に比べて大幅に減っているのが現実だ。

　リクルートワークス研究所が4月24日に発表した調査データによると、2008年春に卒業予定の大学・大学院生を対象とする
全国の民間企業の求人総数は、バブル期を上回って過去最高の93.3万人と、前年よりも13％増の10.8万人増加した。また、
就職希望の学生1人当たりの求人数を示す求人倍率は2.14倍と、前年の1.89倍から大幅に増えて92年以来16年ぶりの売り
手市場となった。
　一方、企業の中途採用担当者は、就職氷河期と言われた2000年、2001年当時に期せずしてフリーターとなり、なかなか正
社員になれない若者の切実な声を聞いている。こうした若者は、少しでも正社員登用の道がありそうなアルバイト職種に殺到
しているという。
　週刊スパ5月1日号は、独立行政法人の労働政策研究・研修機構が2001年と2006年に実施した「若者のワークスタイル調査」
のデータを取り上げている。男性の場合、フリーター（パート、アルバイト）から正社員になった率は、2001年の75％から2006年
には58.7％に減少している。また、正社員になろうとする人の割合も74％（2001年）から50.5％（2006年）に減っている。つまり、
フリーターから正社員になろうとしてもなれない人の割合が増え、正社員になろうとする人の割合も減っているのだ。こうして
フリーター生活を続ける人が増えている。一度も正社員の経験がない「非典型就業」のみの経験者が2001年の18.5％から、
2006年には33.4％に急増しているのだ。同機構の堀有喜衣研究員は、「この5年間で、日本社会はますます“やり直しの聞
かない社会”になってしまいました」と同誌に語っている。
　新卒から終身雇用のレールを一度脱線するとやり直しのきかない社会は、格差を硬直化させ不安を増幅する。少子化で
労働力不足が叫ばれている今こそ、やる気と才能がある人が年齢に関係なくいつでも社会に戻れる仕組みが必要だ。

http://eureka-i.jp/news/2007/05/0705012640.html

バイトの募集をして、何人かが面接に来るはずだった。
でも誰も来なかった。
最近の奴は常識が無い。断りの電話くらいしろ。
だからいつまでたってもフリーター、派遣なんだよ。

>>734
今、年金でいろいろもめてるけどさ
あれ絶対確信犯だぜ
会社退職すると年金手帳返してもらえるからわかるけど、年金手帳なんて、
あれ、なんにも書いてないからな。
まったく資料として役にたたないの。
あれあえて記入するなって通達がでたんだぜおそらく。
まだ、日本人がお上の言うことに間違いはないって思ってた頃に。
けむにまけると思って。

>>713
絶対にオーバーする仕事を割当られてるから、おいらの処理能力がないとかでないんですよ。

本来同じパートをやってる社員がやればいいのだけど、そういうのは忙しいから派遣のおいら
がやるはめに。

派遣にばかり頼ると、結局企業としての体力が落ちるんだけどなぁ。
人件費抑制って目先のことしかアタマにない経営者って（ｗ。

http://blog.live　　　door.jp/komamenahagishiri/archives/cat_50030310.html
　　　　　　　　　　↑コピペして間をつめるように　(現在、運営が直リンクを投稿規制）

自民党衆議院議員　河野太郎と２ｃｈ管理人



自民党国会議員が
世論・企業誹謗中傷掲示板管理人賠償金踏み倒し房と仲良く雑談

これが自民党の正体です

>>741
ただ、先のことを考えて行動して
来年会社が潰れたら意味がないから微妙な問題なんですよ。

>>728
小泉カムバックなんて思ってない。もう死人は見たくない。
安部さんももういい。

経済問題も拉致問題も両方できて
就職氷河期大負け組（努力して大負けｗ）に希望をくれる、そんな奴いないのかな。

もう少し頑張ってみよう。。。。

http://blog.livedoor.jp/komamenahagishiri/archives/cat_50030310.html

登校テスト

>>744
俺も氷河期世代だけど、この世代だけを特別に優遇する政策って
選挙でうけないから、無理だと思うよ。

>>746
団塊世代が軒並みいなくなれば、最大勢力になるんだがな……

>>746
特別に優遇ではなく、年齢制限をある程度なくす
それだけでだいぶ事態は変わると思うんだが。


それすら「優遇」に該当するのか？

>>732
経団連はその為の労働力として移民といってますね。
同じ民族だからこそこの状況でも一縷の希望があって
自暴自棄にならずに我慢出来てると思うのに。

この状況で移民制度が出来ればフランスの暴動
なんか比べものにならないくらいの事態が起きそう。
その結果日本そのものが傾き今の自分たちの地位も
無くなるとは思わないのでしょうか。。

>>748
年齢制限を本当になくすと氷河期世代フリーターは
経験豊かな４０歳以上と若さで勝負の２０代のはざまで
埋もれてしまうだけだと思う。

暴動よりか自殺者が増えると思う。
鬱苦しい国だ・・・。

>>749
こういうのがどこまで拡大するかだな。
果たして、暴力とか車燃やすとか、移民を攻撃とかに発展するのか。
http://72.14.235.104/search?q=cache:LaUZZNm1VAMJ:www.asahi.com/national/update/0519/
SEB200705190017.html+%E3%80%8C%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%AA%EF%BC%81%EF%BC%81&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

>>741
雇われ経営者だから自分がトップにいる内だけ業績を伸ばせばよい
後のことなんか知ったこっちゃないって事だ

我社は派遣社員が勤務管理をしています。マジむかつく！奴の入力ミスで給料がかわる。シネヤ

　　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　＿___,..／　　　　　＼ 　　| |　　小泉自民　　|
　　　 ノ　　 ／　 　　 　 　 　 ＼　| |　　　　　　　　　　| 　・・・・・
　 ／　　 ／　　 　　　　 　 　 　 　| |　　　　　　　　　　|
　|　　 　 |　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､. 　 ／| |_＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

一人当たり名目ＧＤＰ、下落の一途
労働法改悪で貧困層激増
生活保護100万世帯突破、過去最高
経済成長率、２位から１４位に転落
企業の余剰貯金、過去最高の８３兆円で金詰り
家計の赤字転落、６０年ぶり
デフレ脱出、2006年も失敗
失業者・ニートの激増で社会効率悪化
派遣ビジネス＆サラ金、国の制度支援で３期連続最高益
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
外国人労働者７７万人、過去最多
外国人労働者を１０倍に受入拡大整備
銀行への公的資金通じて外資に国富流出
雇用者賃金　8年連続ダウン
新卒者の９０％が「安心な老後をもてない」非正社員
出産激減で出生率見通しを大幅修正、少子化加速
受刑者７万人突破 、終戦直後以来最高
市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
銀行締め付けを推進、貸し渋り横行、企業の連鎖倒産
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
郵政民営化・・・郵貯を外資のエサに、国内循環から外す
三角合併合法化・・・外資の支配構造へシフト
経済諮問会議（輸出大企業）の政治実権を制度拡大
富を生まない金融マネーゲームだけ活性化

……な、
こうやって考えていくと
民主が与党になって、仮に本当に中国に色々売り渡していったとしても
「ま、いいんじゃね。それはそれで」
って気になってくるだろ

暴動よりも自殺者が増えるだろ。
暴動を起こす動機もなにもない。少なくともこのスレに本当の負け組は居ないと思った。
男の非正規雇用が爆発的に増加でもしない限りない。

俺の周りだけ不景気で本当は景気いいのかもしれない、とすらこのスレで思ったｗ

おれ正社員なのにたかが派遣社員、パートごときに給料変えられそうになってる。(ﾟДﾟ)
マジむかつく。忙しくて休日出勤してるのに有給休暇とった？だと。ばーかばーか

外国人労働者たちは低賃金長時間労働するから

おまいらのようなクズよりマシｗ

>>757
＞少なくともこのスレに本当の負け組は居ないと思った。 
志村、俺俺。
３３歳無職。
親が死んだら、ネットカフェ難民確実。
大学の頃から契約社員とかやってきたけど、３０歳でリストラされて、疲れちった。

日本人はおそらく暴動起こさないかと。
その待遇で働く外国人の方々は黙っていないと思う。
まあ、十数年かはごまかせるかもしれないので
自分たちが生きている間がよければそれでいいと思っている
世代が計画しているんでしょうね。

派遣の方が丘陵良い場合もあるよな

>>760
そうか。俺も似たようなもんだ。
俺も疲れてる。

思ったよりか非正規雇用は少ないんだな。１０％か。
それが驚きだ。

正社員優遇政策も
おまいらが選挙で選んだ政策だろ?ｗ

自業自得自己責任だな。

>>764
共産党にしか入れたことねえよ。あの郵政選挙のときもな。

今度こそ民主党に入れるけど。

非正規雇用10％ってのは実感として嘘だろ。
こんな数字しか出してこない政府や官僚って
腐りすぎ。

>男の非正規雇用が爆発的に増加でもしない限りない。
お前本気で言ってるのか

>>763
確認できた人数が１０％程度の割合だっただけでしょ。
実際もっと多そうだよ。

俺の周りでは食える資格や「選ばず就職」以外の男はもれなく派遣。
少なくとも３年前までは大卒３０越で派遣ってやっぱり多かった。
思ったより少ない。

>>766
男の非正規雇用だからかも。

>>767
本気。でも非正規雇用が増えることはないだろう。
暴動など発生しないと俺は思ってる。暴動に加わるぐらいなら
職探しした方がマシ。

お前は暴動起きて欲しいのか？

>>770
＞お前は暴動起きて欲しいのか？
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/annpodemo.files/image013.jpg

楽しそうじゃね？

煽動者イラネ

以前、腐痔フイ○ムにいたけど、あそこはひどかった。
正社員なんてバカばっか仕事できねーし。
仕事しねーし。
上司はなんの会議だか会議ばっか無駄にやってるし。
営業のヤツもバイトの女無理矢理ヤろうとして女に慰謝料せびられてるし。
支社長クラスのヤツは会社の金横領してるし。
給料激安だし。

仕事かなりできても契約社員だと何年たっても正社員にはなれーし。
ま、今の美しい国にすんでる限りどの会社もこんなもんだろ。

もうこうなったらスクラップ＆スクラップしかねーな。

安売りや安く製造の為に、派遣は必要である
正社員の賃金が高いのは、今後雇用の法律が変わり　解雇の自由化でコスト削減しやすくなる
賃金は下げるのが一番効果的である

普段、民間同士の付き合いしかないせいか・・
礼儀と言うか、人に不快感を与えない程度の会話とか態度は当たり前だと思うが。

今日、公務員と久しぶりに話して、ホント、むかついたな。
なんだ、あの態度は。
まともじゃない。
あんな民間人、いないわ。
派遣の態度や会話の方が、1000倍まとも。

ま、近い内、その公務員組織自体がなくなりそうなとこなんだがｗ

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

今、ようやく帰宅した外資正社員だよ…。
殆ど寝る時間ねぇ…よ…。
年収は、ちと申し訳ないくらいあるよ…使う暇ないけどな…。
…でもよぉ…結果出さなかった正社員がいつの間にかいなくなるんだよ…。
簡単にクビにされるんよ…。
いつも競争にさらされてるよ…。
多分俺もうすぐぶっこわれて死ぬよ。

派遣のほうがいいかも。

>>528のような”アンチ努力党”が、民主党のように見えてくる。
努力を否定しているが、具体的な代案は無い。

彼らに世を任すとどうなるか分かったものではないのも同じか。
間違いなく、迷走する。

このままだと日本が滅びるな

こういう調査には、「格差が広がることについてどう考えるか」の項目も必須。

俺も格差は広がると思うwが、それは当然だとも考える。
まだまだ能力に見合う格差にはなっていない。

そうだな
格差が広がってより望ましい状態になる

>>779

残念ながら、今すでに迷走中なわけだが…


あ、努力否定論者が国家を主導しているからですか？そうですか

　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　ホワエグ法案出来れば〜幸せなんだと思う〜♪
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 ん〜ん〜んん〜んんん〜♪
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　二度と離さないホワエグ〜♪
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
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うちの会社に来る派遣さんマジ可哀想
定時になると仕事残ってても帰らされるから
いつも必死
トイレに行くヒマもないからそこの配属になると
大抵膀胱炎か痔になって辞めていく
残業してないから給料はすずめの涙

なんとかならんのかね

>>748
年齢制限なくしても、高齢フリーターをいくらで雇うかで問題になるだろ
35才のやつなら、新卒入社のやつは係長クラスだろうし…
新卒と同じ給与じゃ文句言うだろ？

うるせぇ！！！
ガタガタぬかしてんじゃねーよニート予備軍が！！
何にも考えず働け！働け！働け！

あ、もう朝か・・・
俺はそろそろ寝るｗ
おまいらもそろそろ寝ろよ？

アンケートじゃ格差格差騒いでるマスコミの影響が排除できないだろ
実際の時給換算での給料比較しろよ

だから派遣会社なくせよ

>>788
仕事行きたくない・・・でも行かなきゃ。

正社員だと解雇しづらいというのは変だとあらゆる方面から
指摘されているから、正社員の実質非正規化はもう秒読み。

派遣会社廃止しろ ただ利用されて金ちょろまかされてるだけだぞ

　　　　2007夏選挙前
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） 　ＷＣＥは見送ります！
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。


　　　2007夏自民選挙勝利後

自民党↓
　 ∧＿∧ 　　ＷＣＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗもちろん年収４００万以上だｗｗ
　<丶´∀｀>　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１６％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ＜ ウググ…民主が政権を取って…日本が中国の属国になるよりは…(ry
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

派遣とか業務請負業とか、
そういう会社でしか生きて行けない人種が居る
俺もそうです
あまり虐めるなよ
死んじゃうよ

使えない正社員より
派遣やパートでこのまま働いて欲しい人がいっぱい居るわ
あまりにも理不尽

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　世 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、自己責任論で失政をごまかす仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

「正社員」と「派遣社員・パートなど」の格差が縮まったら、マズイだろうが。
同格にして会社の重大事を、派遣やパートに任せる気か。

もう日本が滅びてもいいや。ちっとも悔しくないよ。

正社員というシステムをなくせば良いじゃない
能力のある奴は良い会社に集まるし
駄目な会社は潰れてくだけ

社員で派遣やパートより使えないのはたくさんいる

特に派遣社員は、もう短期間に必要な人数だけ
携帯電話関係の工場なんか、３ケ月でだれもいなくなる

>>779
こうやってマクロ（全体）の話をミクロ（個人）の話にすり替える。
-------------
漁師さんが努力して、いっぱい魚をとりました。
となりの漁師さんが努力して、いっぱい魚をとりました。
さらにとなりの漁師さんが努力して、いっぱい魚をとりました。
急に海に魚が居なくなり（バブル崩壊）、漁師さんの魚は無くなりました。
かろうじて残ってた小魚を皆で奪い合いました。
-------------
海に魚が居なくなったのは漁師の努力不足なのか？

引きこもりニートやフリーターを雇うくらいなら朝鮮人や中国人を雇います

まあサビ残当然なんていってる奴らはWEまったく怖くねえわな
平なのにサビ残ｗご苦労なこった
俺やっぱ公務員めざすわ、社畜自慢後輩にしたくねえもの

日本は職能ではなく身分制度だからな。

マスゴミがまさにそれ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　世 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、すべて努力で片付ける仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

派遣の何が問題なの？
強制的に働くわけじゃなくて、自分で派遣会社に行った人たちなんでしょ？
それに、女性の派遣は全く問題ないから統計から除外してほしいな。
ほとんどが出産＆結婚のときに会社辞めるし
それなら派遣だろうが一般職だろうが大差ないし

みんな騙されるなよ。
格差問題ってのは「正社員」と「派遣・パート」の格差じゃねえよ。
「資本家」と「労働者」の格差、それも、差が広がりすぎた末端の「貧困」が問題なんだよ。

なにが社員とパートの格差だ。
こんな単純なすり替えで労働者同士がいがみ合うなんて全く思うつぼだ。

>>1

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 |;;;;;;;;;l　　　/　　　∧　∧　＼
　　　/⌒ヽﾘ──|　　　　 ・　・　　 |
　　　| （ 　　　　　|　　　　 ）●（　　|　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ,,　 ヽ　　　＼　　 　ー 　 　ﾉ　 　＜ >>1 民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　　　 　 | 　　 　 ノ　＼＿＿＿_／　 　　　|　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　　　　　|　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　●　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　日本経●連名誉会長

もう日本は鎖国しろよ

　　　民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　────────────ｖ──────────────────
　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　<丶　現実>　　　　（ ；´∀｀）
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　───────────ｖ───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 (;´∀⊂彡　　三現実　 >
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　────────────ｖ─────────
　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 < ﾌ現実>ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂< 現実　>
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

低賃金の派遣の為に、お店は安く売るしかないんだよね
そして安さの競争加速する為には、価格競争をとことんやる、それで派遣社員が食っていける

>>809
いつの時代も、支配層というのは弱者同士を争わせて、
自分達の支配を安泰ならしめるものなんだよねぇ。

自民党はついに単純外国人労働者の解禁をするな
今までは外国時研修制度を奥田に言われて作って事実上解禁してたのを
問題多発で合法化するために改正

自民党はやったらいけないこと理解できてるのかな？
単純外国人労働者の解禁なんて日本以外でやってるとこあるのかね？
貧困層の日本人壊滅するぞ
自民党はアジアゲートウェイの移民政策といい本気で日本人を抹殺したいようだな

大本営発表！　大本営発表！

トラ、トラ、トラ！

我が自由民主党と公明党による一大連立与党は、安倍晋三大将の指揮の下、
セコウ少将率いる工作員の圧倒的な情報操作と社会保険庁職員の努力に
より、国民を騙し、年金基金を強奪せしむることに成功せり。

国民の皆様、美しい国ニッポンの年金制度は１００年はだいじょうぶです！

繰り返します。

美しい国ニッポンの年金制度は１００年はだいじょうぶです！


元社保庁長官の横尾和子さんが最高裁判所判事に就任
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180460272/l100


安倍晋三バンザイ、池田大作センセイ万歳、大日本帝国万歳

この放送は、偽装請負で未来を暗くするキヤノン、労働搾取はカイゼンの
第一歩のトヨタ、ほか日本を代表する一流企業の協賛によってお送りして
います。

>>813
またか

同世代の人数が多ければ多い程､その世代における1人あたりの価値は低くなる
両親が団塊で姉が氷河期の自分はよくそう思う
しかし､氷河期は｢全体的に能力が高く､勤勉に働く最後の世代｣だ
企業は余った資金を投資もせず､保留している状態
その一方で政治献金は熱心(確か銀行もやろうとしていたはず)
ゆとりに任せるより､氷河期の人達を今からでもしっかり雇用した方がいいと思う
企業も自分達ゆとりも､この問題をしっかりと受け止めるべきだ

長文ｽﾏｿ

>>786
そういう選択肢は本来あってもいいはずなのだが、
高齢フリーターを新卒と同じ給与にすること自体、労組のせいで難しいんだと。

派遣やパートの人は正社員が自分達のことを人間と見ていないと知っているのかね。
正社員にとっては派遣やパートの人は人間と思っていないよ。
そういう人間の集まりが正社員だと思った方が良い。

>>820
勤続年数序列でもいいじゃないかって気がするけどな。
それもダメなのか労組は。

美しい日本・・

安全靴の音が聞こえる

自民党　外国人単純労働者解禁

　長勢法相は１５日午前の記者会見で、外国人の研修・技能実習制度を廃止し、新たな短期外国人就労制度創設を柱とする私案を発表した。

　入国・在留管理、雇用管理の体制を強化する一方、専門的技術を持たない単純労働者受け入れを事実上解禁する内容で、
法務省に検討を指示した。同省は関係省庁と協議して、制度改正に取り組む考えだ。

　新制度は、許可制による受け入れ団体が外国人の就労希望者を募集し、資金規模などによって定められた受け入れ枠の範囲で、
国内企業に紹介する仕組み。受け入れ業種・職種、技能能力などは問わず、就労期間は３年間。再就労は認めず、長期滞在や定住にはつなげない。

　現行の研修・技能実習制度は「外国人労働者への技術移転による国際貢献」を建前としているが、実態は単純労働者受け入れの温床となっている。
法相の私案は、単純労働者受け入れを事実上解禁することで、「国内で必要な労働力確保」をはかる狙いがある。
研修・技能実習制度をめぐっては、厚生労働、経済産業両省の研究会が現行制度維持を前提に、報告書をまとめている。
厚労省は労働関連法令の保護対象外となっている研修期間を廃止し、研修生も労働者として扱うよう求めているのに対し、経産省は研修期間を維持すべきだとしている。

　長勢法相は今後の検討について「各省の意見が出そろい、入国・在留管理体制整備のメドがつけば、（政府全体での）議論を始める態勢を作る必要がある」と述べた。

（2007年5月15日 読売新聞）

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07051516.cfm

日本人の雇用を自民党は無くしてくれるよ

外国人労働者たちは低賃金長時間労働するから

おまいら日本の若者は朝鮮へ移民しろ

派遣はぼったくり多いけど、あれは派遣会社がとってんの？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　世 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、【努力真理教】の仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

安部って最近笑うセールスマンのもぐろフクゾウに似てきたが気のせいか･･･

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 （ヽ´ω`） ＜再チャレンジまだー？
　　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　ｷ　 ﾉ　#ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

他人への努力を強要するくせに自分が強要されると人一倍キレる・逃げる。
それが努力真理教。

>>829
死ねば再チャレンジできますよ
自民党はそうなる社会環境を作ります

>>831
そんなまどろっこしいことしてないで
とっとと公共安楽死施設つくれよ

>>832
これはゲームなのです
外国人労働者と移民を入れて日本人と殺し合いをするゲームなのです

>>826
どこが取ってるとｗ

正社員がやたらとんでも待遇なＩＴ職ですが
派遣やってみたら給料増えた
けど派遣会社もそれ以上いスゲーとってる
自分が２０５０円/hだけど
ちらっとみた契約書では派遣先は3100円/hくらい払ってるみたい

あたりまえだ！無能のカスどもと一緒にすんな

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜あたりまえだ！無能のカスどもと一緒にすんな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>826
派遣会社っていわば人生のプロデューサーだろ？
プロデュース料は正当な取り分だよ

>>808
総務や人事部門がまったく無い会社だったら、派遣会社使うのは分かる。
そうでないのに派遣会社に高い金払う意味がない。
あるとすれば首切しやすさ、なんだろうけど、１年契約社員をとれば
同じ結果

>>832
またハコモノか！

天下りが山ほど入りそうだな。

>>837
そのとおりだね　ピンハネ奴隷地獄人生のプロデュースｗｗｗｗ

>>837
だが派遣会社が
仕事を独占してる現状は
独占禁止法に違反しないのだろうか

独禁法には抵触しませんね。
一メーカーをひとつの派遣会社が独占し、他の派遣会社
を入れないというならべつですが。
それと、ピンハネといいますが、その中から寮費の６割負担や
社会保険・雇用保険と色々かかり、皆さんがお考えになっているほど
ぼろ儲けはしていません。
まあ、私の会社は社会保険強制加入です。現状派遣会社は社会保険加入は
任意ですが、真っ当にやっている会社はほとんど加入してます。
寮費の過徴収など問題になっている派遣会社もありますが、そのような
会社は論外です。
正社員が派遣を見下しているという意見も結構ありますが。
そういう正社員は社内でも使えない奴と評判の人間が多いです。
それと派遣社員の方たちに一言。勤怠だけはきちんとしましょう。
皆さんは仕事のプロです。一セクションにしか対応できない正社員とは
ちがいます。

社会保険・雇用保険・厚生年金等福利厚生完備してる派遣会社って聞いたこと無いけど。

>>842
一般正社員と同じ拘束時間の仕事をさせておいて
寮、光熱費引くと残る金額が８万円にも満たない
なんて事はないですよね？
せめて突然クビを切られて追い出されるようになっても
引っ越しが出来るくらいの貯蓄をつくれるような給料を
あげてください、、

悪魔のビジネス　人材派遣

どれだけ科学が進歩しても奴隷は必要なんだな

>>842
毒キン方は言ってみただけだが
社会保険とかさっぴいても十分儲けてるやんけ
しかもローリスク
元々はヤクザ商売ってのがよくわかるよ

>>803
「ミクロではなくマクロ」な排他論理では話にならない。

マクロ政策を打つならば、”供給”を減らすべきで、”終わり無き尻拭い”を優先すべきではない。

>>838
総務や人事部門があれば正規でいいって？お笑いだ。

クビの切りやすさ以前に「安いから派遣」だよ。
正規の雇用コストは高い。

さすが人身売買業

>35才のやつなら、新卒入社のやつは係長クラスだろうし…
>新卒と同じ給与じゃ文句言うだろ？
言わないよ。だって派遣の時より年収増えてるしｗｗｗｗｗ
お前らみたいな甘ったれ社畜とは生き方が違う。

>819
社会人教育に資本投下されていない世代はお断わりしています。
せめて学歴補足にビジネススクールの履修ぐらいはないと、マナーや礼儀の無さで得意先の失注が多発して困ります。
能力以前の問題ですよ、得意先担当相手にタメ口とは。

>>803
>海に魚が居なくなったのは漁師の努力不足なのか？

居なくなったのは努力不足のせいではない。
その後の努力が問題だ。
-------------
多くの漁師さんが次々と船を下りていきました。別の道で努力すると決めたのです。
それでも、一部の漁師さんは「いつか魚は戻るさ」とノンビリ構えていました。
しかしいつになっても魚は戻らず、生活が困窮してしまいました。
-------------
自分では動かせないマクロなことだけに期待し、自分で動かせるミクロなことには
期待もせず、信用もせず、動こうとしない。

そこまで”自分以外の何か”に期待できる理由は何だろうか？それで何かトクするのだろうか？
・・・現実には大いに損をする。

実際に多くの人間が、”30年間も生きていけない企業”で働いている。
「急に海に魚が居なくなり」など、何ら珍しくもない。

つーか
派遣の給料って安いな

時給１２００円ってﾏｯｸのﾊﾞｲﾄ並だろ
そりゃ使えねえわけだ

俺の住んでるとこじゃ時給１２００円はコンビニの深夜タイムでも届かないな

大型低床４軸乗って時給1250円だが

>>853
小魚（ブラック）を捕ってそれで努力した人も、倒産で挫折する人が多数。
別の道（起業）に進んで努力した人も、成功した人はほんの僅か。
漁場に魚が戻ってきても免許（新卒至上主義と言う名の年齢制限）が有り、魚が戻ってきた時には、
入る資格さえ有りませんでした。　って感じだな。

自民政府による規制改革会議（草刈隆郎議長）の再チャレンジワーキンググループ
（専門委員会）は５月２１日、労働法制の改革について意見書を発表しました

主な内容
・解雇権乱用禁止の緩和、金銭授与による即解雇制度の導入
・派遣期間（３年）の制限撤廃、派遣禁止業務の全面解禁
・有期労働の期間制限（３年ないし５年）の撤廃
・若者を対象としたトライアル（試験）雇用（３ヶ月）の延長
・最低賃金の引き上げ、同一労働同一賃金の原則に反対

自民党が勝利すると順次政策に反映されます、それでもいいのですか？

元請と下請けの給料格差も注目してよ！
世の中不合理だらけ。

>>859
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/index.html
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/window.html

派遣が嫌なら起業すれば？

会社入って何ができる、何をやるかよりも、どこに就職するかの方が100倍
重要だな。

働いたら負けだと思う

>>859
そういうのは企業努力でなんとかしないと。

>>861
起業も派遣も職歴にならんでしょ？

最終的に>>863が勝ち組

ITだけは派遣のがいいと思っているのだが間違い？

書類選考で高卒の学歴で過去のツケだから自業自得だが話にならん

派遣なら実務経験と仕事が出来るか出来ないかの機械的判定してくれるから高卒28歳でも時給3000円
残業1.25倍でしっかり付く
月収60万ぐらい

福利厚生、手当て、ボーナスは無いが
不満は社会的地位が低い事だな

格差出て当たり前に思えて仕方ない・・・

>>867
「老後の保障がない」というのが激烈に効いてくる業界だから、
派遣だとヤバイのはITも同じ。

ただ、ITだと派遣歴も職歴として評価されることが多いから、
その点では他よりマシ。

まぁ、何処で何がどうなろうとも2500円／時間貰えている俺は、
勝ちじゃなくても負けでもないのかなと思う今日挙の頃だ。

>>870
今現在がピークでないことを祈る。

派遣会社の誇大広告が問題視されないのが不思議で仕方ない
時給千円で8時間勤務で土日休なのに月収30万以上可なんてありえんだろ
こんなのに騙される奴っているのかね

格差なんて昔からある。本人が望んでその位置に居る場合もある。ただ、男の正社員の就職の幅が狭くなったのは、女の社会進出が原因だとは思う。男が、女みたいになってきてるっぽい？or女が男化してきてるかのどちらかだな。

【　広　が　る　官　民　格　差　】
★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html