【自業自得】財政再建団体へ転落の夕張市、再建へ「全国最低の暮らし設計」　総務省は２年で職員半減を指示

http://www.asahi.com/politics/update/1104/005.html

　「全国最低の暮らし」の設計――。財政再建団体への転落が決まっている北海道夕張市が、
大詰めを迎えた財政再建計画の骨格作りでそんな作業を強いられている。職員の給与や市議の報酬、
市民への補助金などを対象に総務省が予想以上の厳しい計画作りを迫っているからだ。
初霜が降り、本格的な冬支度に入る夕張で、これから２０年余にも及ぶ厳しい再建の試練が始まっている。

　「総務省が言うのは、とにかく全国の最低レベルで行けということ。病院を診療所にするとか、
給料を最低にとか、学校を最小にするとか」
　夕張市の再建計画作りを指導する道庁幹部は言う。今月上旬中にも返済額や期間など骨格をまとめたい
考えだが、細かい数字にも総務省のチェックが入る。来年度から始まる市の財政再建計画では、
返済が必要な赤字額は３００億円近くにのぼる見通し。市の自由に使える財源規模約４５億円の
６．７倍で、２０年余りの長期にわたる前例のない再建となる見込みだ。

　最大の課題は人件費の削減。総務省は給与カット幅の上限が２８％と最大級の島根県海士（あま）町の
例をあげ、これを上回る給与カットを求めた。

　約２７０人の職員は、人口などが同規模の自治体のほぼ倍にあたるため、総務省の指示は「最低で半減」。
それも「２年間で」という提案だ。「一気に減らしたら行政が動かなくなる」と市の担当者は言う。
勧奨退職だけでなく解雇にあたる分限免職も求める場面も。「職員を減らせなければ、その分給与カットを
拡大せよ、となる」と担当者。先月末には、４月に入ったばかりの若い職員が退職、役所内にショックが走った。
　（略）
　市民への補助金も例外ではない。「すべての自治体が実施しているもの以外は廃止」というのが
総務省の指示だ。
　敬老行事費補助の３３３万円や障害児保育補助の２２万円など、今年度で１億５００万円の削減を
９月に決めた。来年度からは高齢者のバス料金の補助などもやめる。

　「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」。
市の担当者がうめいた。

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>>1
> 先月末には、４月に入ったばかりの若い職員が退職、役所内にショックが走った。

若いから別のところに入り直せるもんな

収入を増やす為のアプローチは何かやっているんだろうか･･･

>>1
夏のボーナス満額受け取っておいて何を今更。

こうやって廃村・廃止・はいちょうが出来れば、集約できる罠。

そうは言われても公務員は安泰優遇続きだしな
若い輩は出て行って年寄りだけになったらどうすんだか
やっぱり落ちるところまで落ちて悪しき前例として見せしめ的にならないとダメかな

【記者の一言】

盗人に追い銭。

大・阪・市！
大・阪・市！
大・阪・市！
大・阪・市！
大・阪・市！

夕張なんて、石炭のブームタウンなんだから、閉山と同時に全員退去させるべきだった。
これから２５年間、急速に人口と産業規模が小さくなるんだから、先手を打って
どしどし過疎地の居住者を都市へ集約せねば！

めずらしく、総務省がまともな仕事をしているなｗ
夕張市だけで無く、全国の市町村の財政状況を一覧にしてほしいものだな。
税収vs赤字財政ね。
引っ越し先が、夕張市みたいだったら嫌だなｗ

今朝の朝ズバッで特集やってた

【財政破綻】財政赤字の解消を目的とした地方債、夕張市に容認　総務省検討で「責任を問わない救済」に疑問の声も出そう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162419292/


日本は一回堕ちるところまで堕ちないと誰も反省しない気がします。

週刊ダイヤモンドによると
父さんランキング１位は神戸市

安倍晋三が十一月十四日に教育基本法改悪と共謀罪のダブル強行採決を企んでいる

なのに日本の新聞テレビはこの事をいっさい報道しようとしない

それどころか興味本位の事件ネタを連続的に垂れ流し人々の眼を国会の現実から逸らそうとしている

マスコミは明らかに安倍の強行採決に協力する気だ

文鮮明と池田大作の尻をなめる安倍晋三

そしてその安倍晋三の尻をなめる日本のメディア

此れが安倍の言う「美しい国」のホントの正体

シベリア送りに次ぐ「夕張送りだ！」が流行る悪寒ｗ

>全国最低の暮らし

一冬で凍死者が10人以上出ないと本物じゃない

＞このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない

炭鉱が閉山した夕張に存在価値は殆んど無い。
税金が上がって公共サービスが下がれば他所の地域に移住するよ普通｡
あそこ陸の孤島だもん。

実際、北海道の集落は１／３に減らさないと、税金で維持できない。

当時の市長や議員が一番悪いやん
今の関係者はかわいそうだができるだけ経費削減するしかないな
民間だったら存在そのものがなくなってる
でも当時の市長や議員を選んだのは市民だからなソレを忘れるなよ
よく日本の政治はダメだとか言っている奴いるけど
その議員選んだのは国民なんだよね
外国から言わせれば国が悪いのは国民が悪いって聞いたことあるけど
その通りだよな
それだけ選挙が大事だって事だよ
みんな選挙は行こうな

莫大な赤字の大半は炭鉱の閉山処理費用と聞く。
いずれ閉山しなければならないことはわかっていたはずで
なぜ潤っていた当時に引き当てておかなかったのか疑問に思う。

鉱山町は鉱石が採れなくなれば
存在意義が無くなる。
アメリカの西部劇によく出てくる
金が採れなくなった後のゴーストタウン
がその解りやすい例。

総務省素敵過ぎ

夕張メロンもすっかりブランド力なくなったな

国勢調査の数字出たけど、夕張市の高齢化率は40パーセントと全国の市でトップでした。
20年後には人口5500人、高齢化率60パーセントというショッキングな予想が道新に載ってましたが、人口半減、ジジババが６割でどうやって再建するんだよ…。

は？自分で蒔いた種だろ

夕張に、原発とか刑務所とか、老人ホームとか、
問題施設を集中的に作れよ
誰も反対しないぞ

申請者には芋なら一人月３キロまで無料とかした方がいいんじゃないか
公務員の馬鹿な公共事業のおかげで見る見る日本が貧しくなる。

いや、もしかしてテロかもねｗ

炭鉱ってもう入れないの？埋まってるの？

放射能廃棄物とかの保管に使えない？
まあ普通のゴミとか硫酸ピッチとかでもいいけど

>>22
夕張市の負債のうち、５割強が北炭対策だということをマスコミは絶対に報じないのに腹が立つわね。
中出しが馬鹿なのは確かだけど。

北海道の事務職の中途採用はボーナス無しの月14万円、住宅手当など無しなのだからそれ以下にはできるだろ？

まあでも市民は逃げる事が出来るからな。嫌なら出て行くことは可能。
でも職員は辞めない限り逃げられないｗ。
定年まで半分給与カットされて頑張りなｗｗｗ。

身の丈にあった生活・行政サービスをやってください
他人の懐をあてにするな

人口も減るし、みんな都会に住めばいいんだよ、
その方がエネルギーのロスも少ない。
夕張みたいな過疎地はまとめて農業地にして、やる気のある若い農業主にでもあげとけ。

夕張を無くせばいいじゃん。
更地にしちゃえよ。

総務省は甘い、給与の2/3カットでもまだ多すぎる。
その上で人員半減だろう。

>>36
まさに最後の公共事業

更地にして全部メロン畑にするとかどうだ

で、次の神戸市が破綻するのはいつな訳？
このニュースよりはむしろ神戸の方を知りたい

多くの職員が
今まで無駄使いした分はどうなるんだろう…

>>39
そのアイデアもらった

>>28
刑務所はいいね。網走とか北海道は刑務所が似合う気がする。
ドキュメンタリーで見たけど、炭鉱が駄目になって、テーマパークとか
作ったりしてさらに借金膨らましたらしい。テーマパークで儲かってるのは
TDRだけだろ、全く。

核実験で町おこし

実際、更地にしても困らないだろう。
国道だけ残せば良い。

退職できる若い職員はまだマシなほうだ。
･･･自殺者でるんじゃないか？

小学生時代、親父の転勤で３年間夕張に住んだ
当時は、子供もたくさんいて、まだ活気があったよ
時代も変わり、こんなになっちゃうんだな・・・
学校では夕張開拓の歴史とか教えていた
外人が鉱脈を発見したのが最初だそうだ
この授業、受けても意味なかったな
その後、札幌で暮らしていて、
今年になって、夕張時代の小学校の２年先輩だった人と偶然同じ職場になった
感激したよ
無人島生活で人にあったような感激だった

このスレにも他にいるかな・・・・

ところで夕張は産炭地資金を盗んだ職員達の首は切ったのか？
それで退職金支払い額分は浮くだろ？

自業自得

>>14
喉元過ぎれば熱さを忘れる

市役所職員が全員辞めてよそに引っ越したらどうなるのかな。
面白そうだ。

というかホントにどうなるんだココ。

原発は問題だけど、刑務所なら文句無いだろ
治安が悪くなることもない。

八王子にある医療刑務所をぜひ夕張市へ

夕張村にすればいいじゃん

いまでも平気で毎年赤字経営してる自治体は沢山あるんでしょ。
近い将来夕張市みたいに倒産するときが確実に来るのにどうするつもりなんだ。
いよいよやばいというときまで知らない振りしてやりすごすのかいな。
一刻も早く無駄をなくした健全経営に変えなきゃいけないけど、無駄をなくすと予算配分減らされるのかな。

実はあの土地には豊富な天然ガス資源がある。中国に売却すればすぐに
借金は返せるのだ。

>>43
三井グリーンランド

八王子の刑務所も　府中にある刑務所も
駅前の良好な住宅地にありながら広大な面積を占有してる。アフォかといいたい。

とっとと売っぱらって再開発して　刑務所を夕張にでも持っていけばいいのに
国はアフォか？

夕張に刑務所を作ったらさ、
まるで北朝鮮の強制収容所のような情景と同じになるな　笑
確かに、夕張は山に囲まれた盆地で、町が山で行き止まりになっているから
町全体を万里の長城で囲み、巨大刑務所にしてもよいかな

夕張メロン関係の事業収益は市には入らないの？
やはり、刑務所移転しかないのかもね。

公務員数が平均の倍なら、フツーにＩＴ化すれば３分の１でＯＫ。
シャツもパンツも体に合ってなきゃ風邪ひくってことだね。

逃げられたら探せないから夕張に刑務所は作らんべ

中央省庁で音頭取らないと、地方自治体が経費削減に向けた行動取ることは難しいが
省庁次官級OBたちが一斉に、そのての発言を各所で始めている。
もうすぐだよ。
ただ、大規模な人口集中政策と込み、だが。

刑務所が駅前の一等地にある愚かな日本
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F38%2F47.455&lon=139%2F20%2F21.891&layer=1&ac=13201&mode=map&size=l&pointer=on&sc=3
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F40%2F48.217&lon=139%2F28%2F31.079&layer=1&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=563&CE.y=331

>>59
収益どころか夕張メロン栽培にも税金が投入されてるんだが。
縁起の悪い「夕張」メロンを贈り物にするのも減ると思う。

ＮＬＰとか米軍がらみのゴタゴタを全部引き受けてくれ

クマやキツネが住めばいいんだよ。
過疎地で暮らすのは税金とエネルギーの無駄。

引越ししたらしたで
服役中家族をもつDQNどもが
遠くて会いにいけないﾆﾀﾞ・謝罪と賠償をｒｙ

石炭は枯渇しているんじゃなくて、採算があわないだけ。
あのあたりなら炭田由来のガス田があると思う。
産油地帯も近いため、原油もあるかもな。

夕張にひそかに反射衛生砲を設置したらどうだろ
まず敵に見つからないだろ

歴史的意義は終わったんだから、市を解散しろよ。

総務省も鬼だが、身から出た錆だよな。
大体、そんなに税金使ってりゃヤバイって知っててやるんだからなぁ。
核関連施設の誘致とかすれば税収潤うかもな。
メロン売れなくなるか・・・orz

＞「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」。
＞市の担当者がうめいた。

まだ事態が正確に把握できていないようだな。認識甘杉。
ほんまにこんな香具師しか居ないのかよ！ｗ

財政再建団体に転落（＝お父さん）するというのはそういうことだ。
転落した時点が「怪我」じゃなくて「死亡」なのだが。

まだ自治体が残ってるだけマシだと思うべきだろ。

>>70
それやると、行政サービス完全ストップだぞ。
「それでも構わん」と言う君、消防も行政サービスだと知ってるかい。

>>1
総務省は意外と良い仕事してるな。GJ!

>>73
「俺が困るわけでないから知ったことじゃない。夕張の自業自得」で終わるだろうな

たしか愛知あたりの名張市も破綻したんだよな？
名張は破綻後も職員にボーナス払ってなかったか？

おれ、
人ごみキライだから
あえて夕張に住もうかな
ブログを立ち上げて、
町が急速に衰退していく様をリアルにネットで報告
これ、結構いけるかも

オイラの予想としては、

10年後に職員1/5　住民4000人

老人の大半は医療を満足に受けられなくて死亡→平均寿命10年↓

建物の3/4は廃墟のまま雪と低温でゴミに。

刑務所誘致の話もコストの面で立ち消え。

農業と畜産の地域に没落

>>77
まず回線が問題だな。

>>73
リアル北斗の拳ワールドにしてしまおう

日本の人口再配置は、欧州を見習うべき。
成田空港を作る時、３０００戸からの農家を立ち退かせる必要があったほど、日本は過密だが
シャルル・ド＝ゴール空港は、僅か１６戸を立ち退かせればよかった。
都市部以外は、日本もこうあらねば。。。という論議は、よく聞くな。
夕張にも、メロン農家が極少数残ればそれで良いだろう。

28に再生へのヒントが！
でも実際には社民や札幌のプロ市民が反対すんだろうな。

シムシティの達人に任せれば財政再建もうまくいくよ

>71
そもそもメロン事業も赤字じゃないのか。

>>75
消防も無くなって、すごい山火事になったりしてね。何せああいう場所だから。

>>83
まずは災害コマンドだな。

職員、ボーナス無しは当然でしょ？民間ではこんな酷い状態になる
ずっと前の段階で、ボーナス無し・昇給無し・早期退社があたりまえ。
夕張の職員は責任を負うべきだし、過去にさかのぼって関係者からは
私財を没収すべきだよ。

市は自業自得だが住民はとばっちりだね

大阪も早く破綻しろ。

あまいなあ、しかし

住民が市議を選んでるんだから住民も自業自得だよ

刑務所作って、囚人に石炭掘りさせれば？
給料払わなくていいんだから、低コストで石炭復活するかもよ

刑務所案はかなりいいだろ

>>92
ほとんど開拓使の時代に逆戻りだな。
常紋トンネルなんか本当に囚人使って掘ったんだろ？

ああそうだね
やはり住民も屑か

甘い措置だが、これで目先の利く、つまり市廃止に抵抗しかねない人は見切りをつけて脱出できる。
数年して、行き場のない人々だけになってから、集団移住を行うといい。

北海道には全国一の旭山動物園がある。彼等は閉園のどん底まで
追い込まれた。知恵を絞ればいくらでも再生可能だ。頑張れやー

たしかにすずめの涙ほどの金で矯正教育と称して箪笥とか作らせているから
炭鉱でもいいような気もするな。

住民も昔炭鉱で一稼ぎしにきた奴らの末裔だろ。行くとこないからか、それとも閉山対策で税金ばら撒かれるから其処にいたんではないのか。
そうでない肉体労働者なら、どんどん出稼ぎやらで景気の良いとこへ移らないか。東京行くとかさ。

刑務所を誘致すると国から莫大な補助金がもらえるから
まさに一石二鳥

>>83
最初から資金マイナスは無理ｗ

国も巨額の借金を抱えているんだから、
総務省の職員も同様のことをやって
範を示せばいいジャマイカ。

シムシティベテランの俺から言わせてもらうと刑務所やカジノ誘致すれば収入が段違いにうｐする。
マジお勧め。

刑務所誘致
↓
国から莫大な補助金
↓
囚人を炭鉱で労働
↓
安い夕張石炭が高値の石油に変わり人気に
↓
夕張財政赤字０に

人口が少ないんだから、市役所を統廃合して人員を削減すれば？

そう言えば夕張市職員が他人事に書いていた

再建団体？はぁ？給料出てますが何か？

なブログってまだ存続してるんですかね？

正に自業自得。これからは住民も、よりよい自治体を探す能力がいるな。
糞な自治体には低所得で引っ越しもロクに出来ない住民が取り残される、という日も近い。

夕張市の場合、夏のボーナスを満額受け取った件で、人情に訴える
選択肢を自ら放棄したようなもんだからな。まぁ、自ら進んで責任
を取るつもりで一時的にボーナスを満額受け取ったと考えれば、
潔いともいえるな。

>>104
夕張の周辺の町村が、すべて辞退したんだよ
こんなとこと一緒になったら、そこもつぶれるよ

夕張メロンのパワーだけでは足りんのか？

刑務所を誘致して有効なのは刑務所職員が地元で税金おとすことにあるだろ
囚人の労働は期待できないだろｗ

てかマジで東京にある刑務所をもってけよ。駅前の住宅地のど真ん中に刑務所あるなんてアホだろ
法務省と総務省で話し合って政策うちだせねーのか

原発か焼却場誘致すれば

夕張を締め上げて、再建団体になった場合どーなるか、糞公務員に解らせろ！

>>110
ヒント：差し入れ請負業者

>>102
刑務所周辺はヒグマの放し飼いワールドではいかが？

公務員のクビ切るなら、高い給料もらってるｼﾞｼﾞｲを先にやらないと意味ないだろ。
若いやつが退職って、どれだけ老害が地位にしがみついてるんだよｗ
退職金もらってさっさと市外に引っ越せ。

カジノはいいな。
空港から高速３０分程度だしホテルはすでにあるし。

>>110
近所の方ですか？
かなり怒ってますね
さっきの地図見てビックリしましたわ
夕張にあるほうが経済的だよね

ここは市民の20人に一人が、市の職員だったか。
人口6000人で職員300人だもな。役所で週休2日体制で、何やってるの？

夕張に刑務所作ると、網走との差が・・・・
ほとんどない。

原発は海に面してないと無理なのでは

千歳にも札幌にも近いから核施設建設は無い。

夕張は警察がやたらにネズミ捕りで張り込んでる
車が走ってないから、点数かせぎせで、
走ってる車とにかく捕まえようとするよ
おれは、昔住んだ懐かしい夕張に遊びにいって２回捕まってる
一時停止不停止と信号無視（黄色だったのに完全に言いがかり）
こんなことやってるから、観光やったって誰も近寄らなくなったんだよ

人口が30万人だった時代と公務員の数が変らないのが不思議。
それが夕張最大の謎。

>>120
大きな河川があれば不可能ではないが、日本には実績がない。

>>121
敦賀の原発銀座と風向きを考えれば、その事じたいは問題ではなかろう。

閉山処理費用ってのが出てきてるけど、具体的に何に費用が掛かるの？
石炭の鉱山なんて、掘れなくなったらそのまま放置しておけばいいんじゃないの？

せいぜい、道を封鎖するくらい？

一律最低はどうだろう。
障害児保育手当てカットとか酷すぎると思うのだが。

＞先月末には、４月に入ったばかりの若い職員が退職、役所内にショックが走った

立ち回りが上手い職員だなｗ

夕張の公務員はボーナスもらい放題だからなあ。
同情できんよね。
財政の困窮を他人事のように見ていたんだろうね。

>「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、
>夕張は再生できない」。
>市の担当者がうめいた。

こうなる前になんとかしなかったお前らが悪い。
自業自得

大阪ﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

一応Ｗｅｂで拾える範囲で調べてみた。

「閉山処理費用」について
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-01/ftp20061101faq12_01_0.html
＞しかし、「炭都」といわれた夕張の場合、２２あった炭鉱が次々と閉山に追い込まれ、
＞閉山処理として､住宅､病院､水道､道路などの社会基盤投資に５８８億円（うち起債３３２億円）を要し、市財政を圧迫しました。


なにこの言い訳。
要するに、石炭も算出しなくなったのに、そこに住み続けようと設備投資したんでしょ？

そもそも「住宅､病院､水道､道路」って「石炭が出なくなってから」作るものなの？
観光地とか工場、農地開拓ならまだ理解も出来るんだけど。

夕張の中で唯一人口密集地帯で活気のある場所がある


市役所

かわいそうだけど、自業自得と言わざるを得ない。
うちが住むとこはこうなって欲しくないなぁ。

刑務所が良いんじゃない？劣悪な環境にすれば犯罪抑止力絶大。
悪い子には、｢言うこと聞かないと夕張に送るよ｣といえば泣き出す位を目指せw

道庁と総務省の監督責任を問う声が上がらないのは不思議な話だ。
赤字垂れ流しを認めてきた総務省は要らんな。
無くてもいいてことだろ。

地方自治体はドンドン切り捨てですか・・・

委託してる国の業務はどうすんだろ・・？

京王片倉や北府中の駅から徒歩数分の場所がそんなに一等地かな

>>130
夕張の炭鉱は三菱で、三菱が持ってたそれらを買い取る形になったんじゃなかったか。
夕張の言い分は、三菱のケツを拭いたから借金が増えたというものだから。
価値の無くなった企業のケツを持った夕張が馬鹿だがな。

また中央集権にもどるな次は大阪？京都？
地方は島以外ならなくなってかまわないよ
夕張職員は原ぐらいきれよｗ

高山の都市として、１０００年後
日本のマチュピチュに
世界遺産に登録
ようやく観光事業として成り立つ

軍の射爆場にしよう

街全体を爆破して、石炭の露天堀をして世界中に輸出する。

夕張に住んでいたころ
今は使われていない、山のけもの道のような道路に、
「札幌→」の看板を見つけたときはビックリしたよ
おれが住む１０年前くらいまで、この道が幹線道路だったらしい

公共事業推奨してきたから。それが元凶。

夕張市と今の日本は変わらない。
国家公務員の年収を最低20%オフせーや！

>>136
八王子医療刑務所＝ＪＲ八王子、京王片倉駅の中間にあってどちらからも徒歩6〜７分、国道１６号沿
府中刑務所はＪＲ北府中から徒歩５分
どちらも、どかして開発すればマンションがボコボコ立つような立地

ここをどかして再開発すればかなり経済的
国が一体となって政策すればどうにかなるかもしれないが縦割り行政だから無理か

夕張メロンは甘ったるくてまずい！

夕張市の痛いＨＰ
↓
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM020000

何だ．．全国の公務員を半減と違うのか？職員の所得半減でもかまわん
から、実現を指示してくれ。

これはひどい
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/saiken/kanshise/index.htm

どっかの市町村で、
夕張市と同じく、破綻にまで追い込まれて
役場の職員全員の給料をてんびきして、それを借金返済に企てて
１０年ぐらいかけて、借金全額返済したところがあったな

職員が取材で「時間が掛かりましたが、ようやく無事に返済できました」って答えてたよ

夕張なんて、減らすどころか、増やしたからな

公務員半減、さらに給料半減。
これをやらないと日本は破綻する。

市民は可愛そうだな

ちゃんと税金を納めても、それに見合ったサービスはされず
無駄なものばかりにつかい、破綻後も、借金返済に使われ
自分達には何にも戻ってこない。

>>152
ただ市議会議員と市長は市民が選んでいるからなぁ。
気の毒とは思うが責任の一端は担っていると言わざるを得ない。

つまりあれだな。ウォームビズの見本となれって事か。
冷暖房は最低に。20度の線だけは認めましょう、と。




ただし天井など室内の最高点で20度。扇風機などの
使用は電気代が掛かるので使用禁止。冬場の足元は氷点下。

メロン城とかロボット館とかに無駄遣いしちゃったんだからしょうがないべ

日本の人口は減少してるのに東京はますます栄え人口増加
・・地方はさらに人口減少

リストラしたり派遣や偽装派遣偽装請負で労働者を切り捨て
景気をむさぼる一部のブルジョワと構図が似ているｗ

まあ東京にすんでると地方の惨状はわからんけど
本当に人口減るのか？ってくらい近所には新しいマンションがボコボコたつ
そのぶん田舎は壊滅的に人口減ってるんだろうなｗ

兵頭28によると、核戦争に備える為には山に首都をおかなきゃならないん
だが。

一番早い解決法は、核廃棄物を受け入れて、補助金もらうこと。

だけど、農産物への風説被害で、足腰立たなくなる諸刃の剣

つうかさ
刑務所も何もない自治体では、誘致争いをしているだけどもさ

それをいらないって馬鹿だな

＞　「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」。
＞市の担当者がうめいた。

てめぇらが夕張市を潰したんだろうが。
腹切って詫びろ。
年収２００万、ボーナス無しで一生働け。

>>149
よく知らんのだが、これが全部、市の施設ってこと？
人口15000人の市の？

>>161 ↓ここからのリンクだからそうだと思う
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/saiken/index.html

【社会】「倒産」の夕張市、前年上回る夏のボーナスを支給　財政再建団体で？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151803613/l50
【破産の夕張市】　公務員様のボーナス増額　平均７５万５０００円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151719969/l50
【地方行政】北海道夕張市が「倒産」　巨額負債で自主再建断念　再建団体申請へ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150822592/l50
夕張市に再建団体申請検討
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1150362464/l50
【北海道】夕張など旧産炭地６市町、ヤミ起債７１億円　道も黙認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150945604/l50
【北海道】夕張市　負債総額６３２億円、市民１人当たり４８０万円の借金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151728153/l50
【社会】 「危機感持て」 "倒産"してもボーナス増額の夕張市に、北海道知事が苦言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152096474/l50
【政治】「夕張は借金踏み倒せ」　道議会で自民・板谷氏(苫小牧)　貸し手責任にも言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152228897/l50
【政治】財政再建団体の夕張市　職員の給与大幅削減　市長給与５割減額（８６万→４３万）に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153294216/l50
【行政】「広報誌郵送中止」「職員が草刈り」「電灯を半分消す」･･･ケチケチ作戦開始 - 北海道・夕張市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153759591/l50
【夕張市】黒字発表も粉飾ばれ赤字転落　法的手続9月が濃厚に　公共料金値上げ「やらないわけにいかない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153848931/l50
【政治】夕張市議長ら市議４人　一部公費の「議長交際費」使い、近隣市との親睦ゴルフ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155191159/l50

犯人は阿久津

「人件費が真っ先に見直しの対象になる」と、夕張市の担当者はため息をついた。
同市の０６年４月時点の職員数は３０１人（医療職を除く）。同市は、０３年度から１４年度
までに１００人減らす行財政正常化対策を打ち出し、０４〜０６年度の３年間で一般職の
基本給を５％、管理職手当も５％カットしている。
この結果、０４年時点で同市のラスパイレス指数（国家公務員の平均給与を１００とした場合の
比率）は９２・７と、全国の市の平均（９８・２）や道内の市の平均（９５・８）と比べて低くなった。
市総務課では「５％削減でもかなりの負担だった」と話す。
財政再建団体に指定されると、公共料金の値上げは必至で市民に新たな負担を求める分、
市職員にも痛みを伴うのは避けられない。同課では「新規採用の抑制や、老人クラブなどからの
職員引き揚げなど新しい対策を早急にまとめたい」としている。
しかし、退職者の不補充や見直しで減らせる職員数は限られており「国や道に、権限を返すかわりに、
職員も引き受けてもらいたい」（市幹部）との悲鳴も出ている。
毎日新聞　2006年6月24日　2時16分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

大阪も 同じくらい
厳しく してもらいたいものだ・・・

だって 夕張の数倍
税金 無駄にしてるだろ

【北海道】道職員の給与削減、労使の溝埋まらず。仮設テントで組合側座り込み [写真]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060820/l50
【行政】北海道提案、全職員の給与削減、1人平均年115万円⇒全道庁・北教組・自治労道本部は反発 2[05/12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135749440/l50
【地域】公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年４０億以上好転-北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/l50
【地方自治】北海道、７億５千万円の赤字決算　道政史上初の赤字
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149142603/l50

【北海道】「日本一の貧乏都市」が17億円のボーナス支給！ - 小樽(2005/12/15)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【日本一の貧乏都市】小樽市職員　税金約20万円を着服　で、行方不明 - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135833021/
小樽市長185万円、議員105万円！赤字市役所が夏のボーナス！ (2006/6/15)　
http://www.webotaru.jp/news/2006/06/0615-4.htm
小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も
2006年6月28日22時58分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628i115.htm?from=main1
札幌市を除く北海道内１７９市町村のうち函館市、小樽市など５３市町村
（１６市３６町１村）が、 議会や記者会見などで財政再建団体に陥る可能性を
公表していることが、道の調査で分かった。
また、財政の非常事態宣言をしているのは、３０市町村（１１市１７町２村）。
財政非常事態宣言と 再建団体への転落を共に表明しているのは、２４市町
（１０市１４町）だった。

>>165
倒産したという意味を正確に理解していないとしか思えないな。

ここ職員が草刈した事か記事になってたよな
今まで業者にやらせてた奴

とはいえ、住民にはあまり負担をしいらない方法でやって欲しいな・・・
役人だから切捨てしすぎそうで

地方自治体は責任を取るのは当然だが

>>118
今では赤字隠し

>>159
いや東京都下の自治体にとっては広い場所を占拠する閉鎖的な刑務所なら
半分住宅地、半分公園にして市民に開放したほうがはるかに良い

刑務所は土地が広大にあまっていて財政困難な地方にあるべきだろ
東京から夕張への護送飛行機を一週間に1回走らせる　それまで拘置所に留置

人件費：北海道夕張市　一般財源経費に占める割合５０％超

多額負債で財政再建団体の申請を決めた北海道夕張市で、一般財源経費に占める人件費
（議員報酬、給与、退職金、共済費など）の割合が５０％を上回り、道内の市町村の中で
最も高いことが、道のまとめで分かった。一般に、市町村の人件費比率は２０〜３０％が
通常で、４０％を超えると財政運営が厳しくなるといわれる。道幹部は「異常な状態だ」
と話しており、道は夕張市に対し、抜本的な給与や新規採用などの見直しを求めていく。
同市の人件費は０４年度決算で５０．９％。０１年度に前年度から７・１ポイント増の
５５．６％に達し、以降５０％台で推移している。
同市では、人口減に伴い、０４年度の地方税が５年前に比べ１５％減り、地方交付税も
国の制度見直しなどで３４％減った。一方、人口１０００人当たりの職員数は２０．１人と、
全国平均（８．１人）と道内平均（９．２人）に比べ２倍以上多い。職員数は０３年度までの
過去１０年間で医療職を除き２５％減らしたが、職員数の適正化は遅れているのが現状。
さらに、職員の平均年齢が４５．９歳（給与平均月額３４万４７９３円）と高いことも人件費を
増やす要因となっている。
毎日新聞　2006年6月24日　2時16分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

夕張市役所の駐車場に、ベンツとかハマー２とか止まってたけど、
あれ誰のだ？？

刑務所を移転すると、差し入れ請負業者の反対があるからダメという意見が
あるけど・・・外国人専用刑務所にすればいいじゃん。

この夕張市のクソゴミ有害職員全員クビにしろよ

破綻するのわかっててずっと放置してた奴らをこれ以上現職につかせるな
全国からフリーターやニートを低賃金で雇って1からやり直せよ

まず、役に立たない市議は、2/3給料カット、1/2に
市長は、70%給料カット、行政事務員は、20%カット、
老人関係費50%カットぐらいは当然として、
原発、刑務所、産廃ぐらいは持ってきたほうがいい。
土地は余ってるだろうし、大規模な刑務所でも別段困ることもないし、
受刑者がいろいろやってくれる。むしろ、刑務間とか税金落としてくれるし、
寒い極寒の地で、犯罪者も身にしみるはず。
後は、農業の大規模化とか少子化には資金をかけるべきだろう。
まあ、少子化は無理か。とりあえず、土地はあまりまくってるから、
全国から、専従農家など募集すべき。

>>176
ニートを雇うのは別な意味で大変だぞ。

刑務所が移転すると、それまでそこに納入していた業者が
潰れるよ。

>総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない

おまいらの言うとおりにして、このザマなんだが。

>>174
奈良市職員の中川（愛車は白いポルシェ）みたいな奴がいるんじゃないか？ｗ

何だって赤字？

合併しとれば良かったのにｗ

>>179
東京の刑務所移転ならそれほど心配ない
周りに学校やオフィスもあるし人口密度も高い、それで潰れるようなら
それはそれで仕方ないだろ

まあ、こんな経済観念のケの字もないようなバカ連中が公務員やってるんだから。夕張も大阪も
まだ無欲なニートやフリーターを公務員の仕事に斡旋したほうがはるかに世の中のためになる

売春と軽ドラッグの特区にすればどうだ？
マジで言ってるのだが。

お前ら、これ他人事だと思ってるだろ？
夕張市は日本の縮図だよ。
日本の「国」の財政だって、事実上、破綻してるんだぜｗ

それならロリ特区にしたほうが良いようなｗ
１０才以上から結婚できますってｗ

これも規制の緩和だろｗ

外国人（特ア）専用刑務所を造るのは、犯罪者で一杯の刑務所状況考えれば
悪くないアイデアだと思うんだけど。

大事なのは、他の刑務所より建設費用を抑え、若干待遇悪く造ること。
そうすれば、日本の刑務所も結構キツイアルーとなり犯罪抑止効果になる。
しかし酷くつくりすぎて衰弱死続出となると非難続出だから、手頃な手抜きが肝要。

当然それでも「外国人だけ差別アルー」と抗議が来るだろうけど、ちゃんと資料を
用意して対抗すれば無問題。　例えば、「ではあなたの国の刑務所はこれより良いのですか？」
「そもそもあなたの国の犯罪者増加で刑務所新設しなければならなくなった」など。

でむこうが「でも日本は豊かなんだから」といってきたら、
「そうやって税金投入し続けて破綻した町がこの夕張市」で対抗。

>>187
いくらなんでも10才は･･･







ベドの漏れとしては4才ぐらいにしてほしい。

刑務所誘致案いいと思う！
アメリカのぺんぺん草も生えないようなネバダ州には
刑務所いっぱいあるよ。この辺ではヒッチハイカーを
乗せるなって標識（＝刑務所が近くにあり）をよく見る。

>>188
特亜　というか　中国とは、収容者交換の条約決まりそうなんだが。

>>総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない
てめーらクソ公務員が食いつぶしておいて
なーにいってんだか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

取り敢えず、夕張市を潰してから、業務を近隣に移すか、合併すればいいだろｗ
もちろん、夕張市の職員はクビが前提なｗ

ロリコン死ねよ
おまえらみたいな変態じじい子供が好きになるとでも思ってんのか

http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/060807_01.html

今までこんなことしてたんだからホント自業自得だよな･･･

イタリアのトマト投げ合い祭りを真似て
夕張メロン投げ合い祭りやれよ。オレ食べに行くから。

いや、マジで夕張に対しては厳しくしないとダメだよ。

全国の自治体が総務省舐めて借金を踏み倒そうとする。
夕張を徹底的に締め上げることにより、全国の自治体が震え上がって財政削減するだろう

とりあえずこの土人どもは転居禁止なｗ

>>192
だよなw
さんざん無駄金使っておいて逃げ延びようとはそうはいかないぜ。
今の30歳以上の職員は辞めるにやめられないだろうなw

キチンと責任とってくれな

夕張市民の事を考えると

刑務所・原発（ニューモ含）・米軍基地の勧誘をした方がいいかな？

リアル道民の人どう思う？

>>194
意外となったりする。

公務員多過ぎなんだよ！
長期休職しても成り立ってるんだからさ。

そういえば間抜けなブログを書いていた職員もいたな。
完全に他人事だったが今は焦っていそうだなｗ

>>202
圧倒的に少ない。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

民間労働者が搾取され杉
まぁ利益追求団体ではないという違いもあるが。

夕張市の場合はヤミ起債にジャンプという赤字隠しの粉飾も行って膨大な借金を作ったからな。
しかし逮捕者が出ないのが不思議だｗ

>>4
たしかに
その子は有能な部類だと思うねｗ

北海道でも何カ所かで刑務所誘致したけれど、結局、新規に誘致できなかった。
最近、刑務官が受刑者にやらせる仕事がなくて困っているという話を聞いたことが
あるが、確かに、人件費が１日５００円とかなら、安い海外炭と対抗できるかもし
れない。
それに、外国人の場合、炭坑労働の技術は、帰国後再就職できる可能性が高い。
再就職できるということは、再犯の可能性がずっと低くなるということだ。

それに、ズリ山を再選別しても結構、燃焼にてきしているものもあるらしい。

>>194
めづらしくもないｗ

>>206
でも自分のことしか考えてないね。

組織に残って何とか行政を立て直して、
市民に尽くすという気概は無かったってワケだ。

そりゃ収入が激減するだろうし、将来も不安なら
優秀な人材が逃げ出す、入ってこないのは当然かな・・・

わざわざ東京から刑務所移転しなくても、全国の刑務所で定員オーバーだから、
夕張に新たに刑務所を作って、定員オーバーを軽減したらよい。

>>206

辞めるだろ

これからジジイの残したツケを払い続けるなんざ絶対やりたくない
何十年も低所得、昇進なし、後輩がはいってこない

誰だって自分から辞めてくよ（まあ入った決断も甘いが）

>>206
少なくとも状況を見極める目と自分の未来を切り開こうとする行動力は持ってるよな。
それだけ見ても少なくとも無能ではないだろう。
こういうときにオロオロするだけで何も出来ないような奴は大抵無能。

＞先月末には、４月に入ったばかりの若い職員が退職、役所内にショックが走った
他の自治体平均より二倍も人がいるのに、まだ新採をとっているのか
わけわからん

>>206
>>211
>>212
でも何で逃げる奴を賞賛するんだ？
個人主義者だからか？

残って低賃金で戦えって主張するのが憂国の国士たる2chﾈﾗだろｗ

パチンコ特区にして、夕張でだけパチンコOKにすればいい
他府県町村からは、違法賭博を徹底的に取り締まるようにして

ま　公務員は退職して逃げればいいが

地元の農家はどうにもならないよな。家だけでも夕張の外に引っ越すか？

緊縮財政を続けていても、人の転入はゼロ
観光客も皆無に等しくなるだろうし
逆に、若者は転出殺到、残るは50歳以上の老齢者
ジリ貧は目に見えてる。ほんと、立ち直るには
未成年風俗特区とカジノ特区のＷスタンダード
が一番かな？

市役所職員は昔から市外に住んでるから平気だぜ！

>>206
損切りしないと被害を拡大させる可能性が高いからな。

夕張は

炭鉱後を利用して核廃棄物処理場か
核実験場でも誘致してついでに米軍も積極的に誘致しろよ。
あとは刑務所と産業廃棄物処理場誘致だな。

>>214
＞残って低賃金で戦えって主張するのが憂国の国士たる2chﾈﾗだろｗ

ﾜﾗﾀ

ヤミ起債や赤字隠しという違法行為を行った職員を逮捕しろよ。悪質すぎるだろ。
北海道は夕張市みたいな市町村がかなりあるからこれからが修羅場だろ。
北海道自身も７兆円を超える借金があるから２年後くらいで夕張市と同じようになりそうだ。

>>214
優秀な人間が能力を発揮できない場所にいるよりも
より能力を発揮できる場所に移ったほうがその人間のためにもなるし国のためにもなる。

>>223
では誰が国のため、国民のために働くのだ!?
オマエか!?

全国自治体への見せしめですね。
晒し首にするつもりなんじゃないですか。
どこも危機感薄すぎですから。

これが実現されたら他の地方自治体は震え上がるな。公務員労働組合も無茶な要求が出来なくなる。

>>224
逃げ遅れ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

泊村と強制飛び地合併。で、財政問題はほぼ解決かと…

泊原発の高レベル放射性廃棄物を炭坑の奥底に封じ込める条件で…

北海道公務員の希望の観光事業で自爆したからな・・・。余計なことをして事態最悪ｗ

>>224
公務員だけが日本のために働いてるわけじゃないだろ？
日本の企業で働くのも日本のためになるんだよ。

そもそもこの夕張市なんてのは規模縮小するのがむしろ日本のため。
そして、その責任を負うのは今まで散々甘い汁を吸ってきた連中だ。

過去の上層部の失政にダンマリ決め込んでいた公務員自体の責任もあるんで
人員半減も仕方ないんじゃないの。ちょっとかわいそな面もあるが。

これで公務員の安泰神話も崩壊だ。夕張市の例を見て震え上がって給料削減もどんどん進みそうだ。

夕張なんて潰した方がいいんじゃないの？無理に再生する必要なし。

あそこは年寄りが多いみたいだし、あらたな人口の流入が見込めない限り

やがて人口が激減するのは目に見えている。２０年もかけて再生している間に

いまいる夕張市民の多くがあの世に旅立っている事だろう。

再生は無意味。夕張市をなくせばいい。

人件費を減らしたくなければ増税すればいいじゃん
増税したくなければ人件費を減らせばいいじゃん

粉飾してる自治体に対する罰則規定もちゃんと作って欲しいもんだな。
借金まみれで再建の目処が立っていない自治体で、無理矢理破産しないで居る所が他にもあるだろ。
破産後の罰則だけ強化したら、無理矢理存続して結局は損害が大きくなるだろ。
粉飾していた場合は、関係者に損害を賠償させるくらい厳しくして欲しい。
どうせ、責任のなすりつけあいが発生するだろうから、粉飾を行った際の議員及び管理職、粉飾に関わった企業を関係者とする。但し第一通報者は除く、と定めて置くと良いと思う。

夕張市に限らず、日本中の市町村の職員を半分にしてもいいよ。

>>「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」。 市の担当者がうめいた。

じゃぁ、市民には一切負担をさせないようにして、公務員だけが地獄の負担をしろよ。
そしたら、市民は出て行かないから。

はいはい次は歌志内市

北海道は崩壊寸前。　10年前から言われていること。

これってひどすぎるね

江戸時代だったら、「逃散」か？

九州の赤池町が財政再建団体になった時、町長が夕張市に「次はあんたの所だと
と言われている」とアドバイスをした。
それを思いっきり無視して今日まで来たからこうなったのだ。

夕張市で問題なのは借金どうやって返すかの目処が立たないってことだろ。
競馬場に行けば？

こんな所こそ、特区制度を活用せよ。ギャンブル、風俗なんでもありの街にして、全国の遊興資金を集中投下させること。
さすれば夕張は日本のラスベガスとなり、有数の富裕自治体になること間違いなし。

夕張は野宿旅行中に立ち寄ったが、市営キャンプ場の管理人の態度が
最悪だったので、すごい悪いイメージを持っている。
ちょっとしたことで、その街に対するイメージが固まっちゃうんだよな。

罰として、夕張メロン没収な

おい！借金まみれの小樽市を忘れるな！

つーか、いまどき借金ゼロの自治体なんてあるの？
逆に、黒字でウハウハって自治体とかないの？

地方分権するんなら、自治体が倒産しようが放置プレーでよし。
不満のある住民は逃げ出せばいいし、金融機関も地方債引き受けなきゃいい。
夕張には悪いがここをリアルゴーストタウンにしなきゃ、今の地方公務員の問題は永久に改善しないと思う。
やったもん、逃げ切ったもん勝ちはダメだ。

ギャンブル・風俗のために夕張まで行くのもなぁ

本当に更地にして国営の農場とかにしたほうがずっと有意義なのでは…。

http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/07/index.html

野球なんかばっかりやってるからこうなるんだよｗ

来年度から始まる市の財政再建計画では、
返済が必要な赤字額は３００億円近くにのぼる見通し。市の自由に使える財源規模約４５億円の
６．７倍で、２０年余りの長期にわたる前例のない再建となる見込みだ。

国の税収は一般会計が50兆円で、
国債残高が550兆円を上回ってもまだ余裕なんだから大丈夫らしいよ。
債務が10倍以上でも平気なんだから、6.7倍なんて楽勝でしょう！

役所は予算を使うのが仕事だからな
しかたがないよ

潰すっつっても、隣町が存在せんからな…夕張は。
どこの管轄にするかで揉めるぞ。

夕張・芦別・歌志内・赤平・上砂川

昭和５０年代に国の石炭政策で廃坑になってあぶれた
炭鉱マンの受け入れ先として重用だった町

＞一気に減らしたら行政が動かなくなる

動かない方が金遣いの荒さも減っていいんじゃねえのｗｗｗｗ

調子に乗って儲かりもしない観光施設に金をつぎ込んだからだ
まったくド田舎再建のために税金なんてもったいない･･･

長野まだぁ〜？朕朕

市長個人に借金を付け替えて､市長が自己破産すればチャラにならないの？

当然だろうが。市民が出て行くばかり？

こんな糞田舎の炭鉱がなくなった町なんざ、炭鉱がなくなったときに終了が決まってんだよ。
夕張は現時刻を持って再生する必要はなくなった。甘んじて死を受け入れろ。

悪いが、日本中どこの町の人間も夕張には同情しない。こんだけ町を糞な状態にしてお
いて、散々っぱら甘い汁吸いまくって挙句に破綻。で、吠え面かいているわけだｗｗ無様だ
な。

総務省の言うとおりにしないのであるならば、町はその日を持って終わりだ。っていうかさ、こ
の市の担当者とかいう馬鹿　おまえ、町が再生できるとでも思っていたのか？とっくにデッド
ライン超えているっての理解している？いつでもやり直しができるなんて考えてねぇよな？

ま、この市の担当者とやらもとっととくたばってくれよ。

公務員脳って何でも簡単に考えるよな。特に北海道の公務員は酷い。
つい最近までは観光事業があるから税収アップで大丈夫といっていたが夕張市の惨状を見たら誰も言わなくなった。
最近言い出してるのがカジノ、風俗だ。こいつらにかかればなんでも簡単ということかｗ
カジノや風俗の運営のノウハウなんか公務員にはないだろ。ブラックの業界の付き合いも出来なさそうだし借金膨らませて終わるぞｗ

だりか買ってやれ。
トヨタあたり一代企業都市特別自治を認可してトヨタランドに
そしてロボコップ登場！

おーい、誰か>>14を、S&Pかブルームバーグに格付けしてもらってくれよ

多分、超ジャンクボンド扱いだろうがなｗｗｗ

>>22
ヒント：馬鹿だから

>>51
木々が鬱蒼と生い茂る原野・山林に戻る。町が完全に消滅して跡形
も残らないほどにね。で、放置されている蒸気機関車やらにはコケがむして
そのうち自然に完全に融合してしまう。

かつてここに、夕張市という名前の町があったとは誰も気が付かないほどに
ね。

＞「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」

最後は国がなんとかしてくれると思ってたんだろ？
だったら国の言う通りにしろや。

大阪を見習えばいいのに

2年で半減か。
まあ、「職員を夕張市民に限定」、「給料を2割減にして、さらにその1割は市債」
「いらない職員は道や地方銀行が責任を持って雇う」
ってやれば簡単に達成できるか

町全体を放置して廃墟にしたらどうだろう？
そんで町の入り口にゲートをつけて、入場料を取ると。
今は廃墟ブームだから、物好きが全国から集まるぞ。

普通の会社だったら、会社に損害与えたり大赤字なんか出したら幹部が退任するもんなんだけどな。
下手したら、その当時の取り締まりを相手取って株主から損害賠償請求させられる。

銀行だって、取締役は個人財産による債務責任ある。それだけ責任が重大だからだよ

行政の幹部と議会だってそれくらい重い責任とらせろよ。退職金ゼロ、年金もゼロ。
中間管理職も同じ。20代の若い職員は責任ないから、さっさと夕張を脱出したほうがいい

巨大刑務所の誘致が一番だな
未成年の犯罪者から無期懲役まで
夕張メロンでも格安で生産してください。

>夕張は再生できない
炭鉱はもう無いんだから再生は無理だよ
無駄な希望は捨てたほうがいい。

>>73
止まればいいだろ？消滅するんだから当然だ。

市民は移住すればいい。文句がある馬鹿はその場に留まって、野タレ死ねばいい。

夕張などという町を存続させる価値は、米粒ほどもない。ただの税金垂れ流し団体
を放置する理由もない。

>>129
その通り。そして、そういう無様な姿を晒している担当者の吠え面が目に浮かぶよｗ

こいつ、何年、こんなふざけた市政続けて来たんだろうな。いつか終わりが来るなんて
思っていなかったとしたら、こいつ相当国民舐めているな。親方日の丸のつもりでいたら
町が消滅しますたｗｗか

体張ったギャグだな

移住を条件に土地をやればかならず人口増加する
とにかく人口減はだめだぁ

>>156
仕事もねぇ、儲け様にも人もいねぇ　そんな場所に人は集まらない。

人は人が集まるところに集まる。ネットワーク効果と同じですよ。

地方の田舎の馬鹿がいくら頭こねくりまわしても、人は集まりません。
東京の一極集中？別に東京は来て下さいなんて言ってないからなぁ

勝手に田舎が勝手に自滅しているだけの話しですよ。田舎者の考え
など、悪いけれど大多数のまともな人間は耳を傾けるつもりはナイ。

そしてそういうアホが上にいる以上、市民がどんどん流出して、人が
いなくなるのも当たり前。

さて、次は、どこの町がくたばるかな？さしずめ、旭川周辺でもう一個
くらい滅びると読んでいるがね。

中途半端な自治体は全部倒産させて、住民は都市部をその淵に住めばよくね？
そのほうが絶対効率的。

日本は、これからそうせざるをえない状況に追い込まれるんだろうな

普通に夕張出て、よそに仕事探しに行けばいいじゃないか。

夕張の借金が増えたのは市職員の給与を捻出するため。
そのために税金詐欺までやっている。
だからまずは市職員に金を出させるべき。

>>179
> 刑務所が移転すると、それまでそこに納入していた業者が
> 潰れるよ。
別に問題ない。

商売だからな。一箇所に依存しているような馬鹿な商店が潰れるからなんだ？

ここは資本主義の国だ。潰れる馬鹿が悪い。以上

いっそ、ホリエモンに売る。

超巨大刑務所、パチンコ移転でいいだろ。出来ないなら潰せ。
今いる住民には移転の手当とか出して。
いずれにせよ夕張が故郷の人とかは悲しいものがあるかもしれないが、
あんたらの街は炭鉱が無くなったときに死んだんだよ。

空港にも近いんだから特区制度を使ったら何とかならんか？

カジノと風俗カモーン！













メロンは守ってくれよ。あれ大好きなんだ

>>197
いや、その通り。

徹底的に糞な地方自治体は絞り挙げて、田舎者は徹底的に排除する。

そして、成果を出せなければ町を消滅させる。なぜならそんな町は日本には
不要だからな。赤垂れ流しの糞な町など今の日本にとっては足手まといな
だけ。

>>209
そんな気概を持つ奴をなんていうか知っているか？

馬鹿　っていうんだよ。そんなことをする義理も義務もない。時代錯誤もいい
加減にしろよ。

ネオニート小手川君にでも買収してもらえばｗ

職員全員首だな

>>243
田舎者はハコモノ作る以外の脳みそを持ち合わせていませんｗｗ

>>247
ちなみに、東京都で無借金経営というかなんというか　とにかく借金で運営していない
町は３つほどある。

>>264
むしろ、総務省は偉いね。夕張の糞ゲロ汚ねぇケツを拭いてやるといってこうやってプラン
出してきているんだからな。で、拭いてもらう側が何様のつもりか知らないが、再建できねぇ
などと意見している。おまえら単独で再建できねぇものを、誰に意見しているんだかな。

この市の担当者は首リストに突っ込んで置けよ夕張市。

炭坑の穴に全国から有料で産廃や使用済み核燃料を回収し埋める事業でもはじめればいいよ

>>285
ヒント：田舎者はハコモノつくる以外の脳みそを持ち合わせていませんし、運賃考えたら
誰もやりませんｗ

>夕張は野宿旅行中に立ち寄ったが、市営キャンプ場の管理人の態度が
>最悪だったので、すごい悪いイメージを持っている。
野宿旅行客なんてまともに相手にするかよ。金落とすわけでもなし。迷惑なだけじゃん。

夕張市のやつらは
「国のエネルギー政策に振り回されたかわいそうなまち。
今の借金は炭鉱会社の尻拭い。わたしたちは何も悪くない。
あの時の栄華をもう一度」
という“神話”のなかで生きている。おろかだ。

ってか、再生する必要ないでしょ
切捨てコギャルだよ

この記事を見て
「総務省ヒドイ！夕張市かわいそう！」
って思う奴はいるのか？

朝日の意図がわからん。

公務員労働組合はもっと頑張れよｗ権利の主張しか出来ないブサヨ隠蔽大地の市町村が悲惨な目にあっているんだぞｗ
最後に夏のボーナスを微増でもらう神経なら潰れても当り前え

>>290
そういう勘違いを時々起こす馬鹿が数名いる

とくに団塊の人間に多い。

>>292
道民は本気でそう思っていそうだ。「だったらあなた方が増税で面倒を見てやれよ」といったら血相を変えて「俺達には関係ない。国が悪い」と怒るのも道民ｗ

【社会】「倒産」の夕張市、前年上回る夏のボーナスを支給　財政再建団体で？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151803613/l50
【破産の夕張市】　公務員様のボーナス増額　平均７５万５０００円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151719969/l50
【地方行政】北海道夕張市が「倒産」　巨額負債で自主再建断念　再建団体申請へ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150822592/l50
夕張市に再建団体申請検討
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1150362464/l50
【北海道】夕張など旧産炭地６市町、ヤミ起債７１億円　道も黙認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150945604/l50
【北海道】夕張市　負債総額６３２億円、市民１人当たり４８０万円の借金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151728153/l50
【社会】 「危機感持て」 "倒産"してもボーナス増額の夕張市に、北海道知事が苦言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152096474/l50
【政治】「夕張は借金踏み倒せ」　道議会で自民・板谷氏(苫小牧)　貸し手責任にも言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152228897/l50
【政治】財政再建団体の夕張市　職員の給与大幅削減　市長給与５割減額（８６万→４３万）に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153294216/l50
【行政】「広報誌郵送中止」「職員が草刈り」「電灯を半分消す」･･･ケチケチ作戦開始 - 北海道・夕張市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153759591/l50
【夕張市】黒字発表も粉飾ばれ赤字転落　法的手続9月が濃厚に　公共料金値上げ「やらないわけにいかない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153848931/l50
【政治】夕張市議長ら市議４人　一部公費の「議長交際費」使い、近隣市との親睦ゴルフ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155191159/l50

【自業自得】財政再建団体へ転落の夕張市、再建へ「全国最低の暮らし設計」　総務省は２年で職員半減を指示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162655165/

刑務所＋演習場or処理場でｲｲﾝじゃね？
文句いったら完全切り捨てという事で。

>>247
原発抱えてるとこや、空港抱えてるところはそうだな。
伊丹なんか２７年連続黒字だぞ。

とっとと伊丹空港閉鎖しろ。

夕張を駄目にしたのは道民ｗ
鈴木ムネオを当選させたのも道民ｗ
アイヌ差別してるのも道民ｗ

どう考えても再建なんて不可能だから
せめて見せしめ効果を期待するしかないだろう

夕張市を駄目にしたのは夕張市役所だろ。市職員出身の市長が３０年近く運営していたからな。
市職労の力が強すぎる。こいつらの支配の賜物ｗ

　全員パートさんにすればいいじゃん　法定最低時給にして　
それじゃ納得いかない　俺の価値はもっと高いんだという人は
地元の利権関係にある会社以外の民間企業にいけばいいだけ

　時給５５０円で頑張ってください　それが当然の事

原子力廃棄所になればよくね？

確証はないのだが、夕張の石炭は十分の一しか掘っていないとか。
当然深深度でガスも出やすくて採算がとれなくて廃山になったわけだが、
将来石油がアボンしたら、高コストでも石炭採掘再開もあるかもね。

話は逸れるがウルトラダラーの手嶋龍一の親父は石炭で儲けたそうだから
テッシーも次は夕張再建に力になってくれ。

核武装するときに核実験の場所としては適当かもしれんなあ。

＞約２７０人の職員は、人口などが同規模の自治体のほぼ倍にあたるため、
＞総務省の指示は「最低で半減」。

これって、もしかして半減して同規模の自治体と同じ程度になるということ？
それなら、単に今まで沢山抱えていたのを、普通の状態にすると言うことでは？
これがなんで「全国最低の暮らし」になるんだ？？？？？？？？？
ふざけてるの？大変なふりをしてるのか？

>290
そこまでは思わんが、総務省は責任とか、関係はないのか？と
思ってしまうな。地方公共団体に今まで散々交付金とか、補助金とか
国から出してきてたんだろうし。
財政再建団体が出るごとに、総務省職員の給与も数％カット、みたいな
ルールがあったら、もっと早く手を打ってたんじゃないかと勘ぐってみたり。

夕張市を廃村にすればいいというやつが多いが、これは要するに北方領土も
竹島も対馬も要らないということだな。

結局市で回した金を市民が地元で還元すればいいのに
金を外に出しっぱなしだったからだろ。

市民にも大きな責任があるし
それを声に出して言い続けてこなかった自治体も責任がある。

北海道には夕張市予備軍がたくさんあるからな。ここは見せしめが必要だろ。

>>297
寒いところに住んでいる割には、道民はクールな奴がいねぇってことだな。

現実は甘くないってのも寒いところ住んでいればわかりそうなもんだが・・・・

金がないんだったら職員をリストラするのは当たり前。
給料を減らすのだって当たり前。
（給料は生活保護並にする）

民間企業は赤字になったら、
サッサとその程度のことはするぞ。
何グチグチ言ってるんだ、市役所は？

？？？？

今回の夕張市の件は明らかに粉飾決算の赤字隠しが大きな原因だからな。
問題がない予算が市議会を通って決算時には２５７億円の大赤字で不認定ｗ
これは犯罪だろ。市民も悪いが夕張市職員は犯罪者じゃないのか？ｗ

外国では、人が住んでいても地方公共団体が無いところがあるみたい。
夕張も、もう止めたら。
負債は、どんどん差押えして売却できるものは売却すればいい。
後、は貸した奴らもちゃんと返済原資を調べないで貸したんだから打ち切り。
民間では当たり前のやり方を何故地方公共団体ではやらないんだ。
いまだかって市長はじめ職員が給料を貰ってるところがふざけてる。
民間の小さなところなんて、収入がなかったら、社長だろうが社員だろうが
無収入になるのは当たり前。だから廃業するんだろう。

>>149
ふざけ過ぎ。全部、自分で蒔いた種だろうが。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

夕張に刑務所作れば、犯罪抑止効果も上がって一石二鳥。
財政難のため、刑務所の待遇は日本最低ランクになり
囚人たちの間では、夕張刑務所は恐ろしいところという噂が広まる。

灯油が買えないなら石炭を掘ればいいじゃない

おもすれ

産廃処分場、核廃棄物処理場、などを誘致すれば金が入ってくるぞ

他にも、原子力発電所、ウイルスや科学薬品の研究所の誘致や、
自衛隊、米軍の基地や演習場の誘致など、
いくらでも道はある

微増でもらった夏のボーナスが高くついたなｗｗ

俺の高校の時の同級生の親父は、会社が潰れてその後始末のために１年以上
無給で働いてた。
すぐに卒業だったし、その後俺も東京に出てきたりして大変だったので
その後どうなったのかしらないが。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

黙って農村目指せよ　ココは

あと、ニーズが大きそうなところで、臓器売買・移植自由特区とか…

>>315
マジで刑務所はいいかもな、三方が山に囲まれているし
囚人を石炭掘りさせて冬の燃料を自給自足させ
畑作りで食料の大半を自給自足させる事ができるだろう
看守の人件費も安くできるし、都市部に刑務所を作る必要はなくなる

都道府県職員給与、引き下げ勧告は５都府県のみ
2006年10月31日19時49分
　都道府県職員の給与月額について、引き下げを勧告した人事委員会が０６年は５都府県に
とどまり、ほとんどが据え置いていることが３１日、財務省のまとめで分かった。大半の
道府県は８月に国家公務員給与の据え置きを勧告した人事院の判断にならったとみられる。
政府は公務員人件費削減を財政再建策の柱の一つに位置づけており、地方公務員への「甘い
勧告」に批判が高まりそうだ。
　都道府県職員の給与は、有識者らで構成する各人事委員会が民間企業との比較や人事院勧告
を参考に改定を勧告する。０５年は４７都道府県すべてが引き下げ勧告だったが、０６年は
４０道府県が据え置き、大阪など５都府県が引き下げ、栃木、三重の両県が「民間給与より低い」
として引き上げを勧告した。期末・勤勉手当引き下げ勧告も４県だけだった。
　各自治体の人事委では、人事院勧告に合わせた「横並び勧告」が慣例化している。しかし、
政府の「骨太の方針０６」では５年後に公務員人件費を２．６兆円削減する目標を掲げ、地方
公務員給与については地域ごとの民間給与水準を反映し、個別に厳しく引き下げていくよう求
めている。
　厚生労働省の統計に基づく０５年の地域別民間賃金と公務員給与の水準を財務省が比較した
ところ、東京を除く４６道府県で公務員が高く、青森県では月額約１０万円の差があった。
約６割の道府県は条例で臨時で給与を引き下げているが、是正後でも「官高民低」は変わらない。
公務員ＯＢが委員になっている人事委も多く、「お手盛り勧告」との指摘もある。

夕張を全部国立公園にする。
エゾシカとクマの楽園。
人間はよその町に強制移住で解決。

>>305
経産省が「補助金などで厚遇しすぎたからこうなったんだ」と言ってるな。
夕張からすれば企業が潰れてあぶれた人間を引き取ってやったとなるのだろうが。
まあ、これからはそのあぶれた人間が夕張からあぶれるが社会的にどうするのか楽しみだな。
今度は北海道が夕張の代わりに引き取るのだろうが。

結局ブサヨが牛耳るとこういう破綻になるという感じか。２倍の職員雇って人件費を２倍払って破綻したｗ

　職員は解雇しても路頭に迷うだけなので　解雇する必要はない
総人件費を抑えればいいんだから　全員嘱託採用　市長や幹部は無給
で時給６００円程度でやれば総人件費かなり抑えられるだろう
　半分切って　残り半分が北海道の平均を上回る給与なんてとんでもない

　４人家族２人子供だったら　父母アルバイト子供もバイトすれば最低限
　食っていける　大学等は諦めてもらう　車も売って自転車にする

　　　　民間に比べるとそれでも恵まれてるんだから　

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを
　買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

>>329
別に夕張市の職員が路頭に迷ってもいいじゃないｗ自業自得だろ。
特別扱いする必要はない。

少なくとも産炭地資金を盗んだ市職員達は首だろ

夕張市農家は、みんなメロン作れば儲かるよ。

「全国最低の暮らし」をして作った高級メロン、なんてゲンの悪いものに大金はたけません。

夕張のメロンなど税金を投入して作り上げたまやかしのブランドだったわけだが。

来月から夕張村役場に変えればおｋ

このスレに書き込みしてる人達はあまりにも真面目すぎる。
みんなが前提にしてるのは、住民のために地方公共団体があり、公務員がいる、と
言うことだろう。
公務員はそんな風には考えていない。
公務員のために地方公共団体があり、住民がいて、さらに国がある。
だから、公務員給与を削るなんてのは最後。
まず、国に属している他の住民が負担する（国からの補助、援助）。次ぎに
地域住民。住民がいなくなっても、地方公共団体は維持し、公務員は存在する。
公務員の数を減らしたり、公務員の給与をまず減らすなんてのは、本末転倒。
だいたい、こんな感じかな。
だから、どんなに正論を言っても蛙の面にションベン。意にも介してないよ。

>>149
えっ？えっ？これ全部夕張市のもの？？？

>青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
>青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）

地方のお役人、あまりにも高すぎるよな。
不動産の価格が安いのに、上記はもらいすぎ。

まして県外への転勤もないわけでしょ？
国や民間企業の転勤族と同じ給料もらおうって考えが
ずうずうしすぎる。

基本的に、地場企業の平均値であるべきでしょ。

まして、転勤もねーんだから。

あれ？ゴム印て、




勝 ち 組 じ ゃ な か っ た の ？ w

>>339
他社との競争すらないんだから平均値×0.85が妥当では？

>>306
夕張市が廃村になると、ロシアや中国の領土になるのか？www

公務員給与はフリーター並にしないと・・・

夕張メロンは不吉

食うと自己破産する可能性大！

>>341

そこまでは求めないけど・・・。
「適正価格」にするだけで
かなりお金が浮きますな。

今回の夕張市の財政再建団体で給料大幅削減、職員大幅削減の前例が出来るからな。
これから地方公務員の大幅粛清がおきそうだ。

公務員叩きに落とし込んでいる香具師らがいるが、炭坑がダメになり、人口流出が止まらない
状況で、ささやかな倹約なんかやっても焼け石に水だろ。行政区分ごとに独立採算性をとるなんて
キチガイ沙汰もはなはだしい。

産廃・刑務所・原発都市夕張これでいいね。
メロンの売上は落ちるかもしれんが。

>給料を最低に
>給料を最低に
>給料を最低に

中央の倫理観もまんざら捨てたもんじゃない興味深いニュースだな。
初めのうちは過疎化するのは間違いないだろうが再建に成功すりゃ人が集まる可能性もあるようにも感じる。
まあ本当に「給料を最低に」ここまでやって財政均衡も図れるようになって予算が余るくらいの余裕が出来ての話しだがな。

まあ地方公務員はこれを１０００回唱えよ

地方交付税を多く受けとってる以上、人口を減らした地方自治体は
民間への再分配を拒み役人の私服を肥やしたクズ自治体である事を意味する。

つまり青森では公務員だと、すごくもてるわけか

まあ見せしめということでいいのではないか
次は大阪市だな

>>348
なんか今年のメロンはでかいなあヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

＞病院を診療所にするとか、給料を最低にとか、学校を最小にするとか
病院と学校は最後でいいから
まずは職員時給７００円からいってみようよ

>>204
その資料注意してみたほうがいい。
役所と人事でも関係がズブズブな
財団などの特殊法人の職員数を含めると
比率は外国を上回るという指摘あり。

夕張市の債務の処理方法もグダグダで決まってないからな。借金棒引きに赤字地方債と究極の方法が議論されている。
これが北海道にのしかかったら北海道も連鎖破綻しそうだなｗ

>>347
＞公務員叩きに落とし込んでいる香具師らがいるが、炭坑がダメになり、人口流出が止まらない
＞状況で、ささやかな倹約なんかやっても焼け石に水だろ。行政区分ごとに独立採算性をとるなんて
＞キチガイ沙汰もはなはだしい。

ささやかな倹約なんかやっても焼け石に水だとしても何もやらないでいいということはない。
もし、ダメなら、潰せばいいんだろう。当たり前のことだ。
独立採算性がキチガイ沙汰とかいってるのは、公務員だけ。

>「総務省が言うのは、とにかく全国の最低レベルで行けということ。給料を最低にとか
>最大の課題は人件費の削減。総務省は給与カット幅の上限が２８％と最大級の島根県海士（あま）町の
>例をあげ、これを上回る給与カットを求めた。
>総務省の指示は「最低で半減」。それも「２年間で」という提案だ。

総務省自体もこれぐらいやってくれていいよ。

>>353
時給700円は高いよ。ﾜﾝｺｲﾝ500円でいいんじゃないか。

>>356
いやもう潰れてるからｗ

これで住人流出して廃墟になったらどうなるの？
つーか、多少でも余裕のある人はさっさと出て行って
残るのはそれこそ保護世帯ばっかりになりそう

夕張メロンのイメージが悪くなって、売上が落ちたら、
市の職員を訴えて損害賠償を取ればいい。
他の市民も職員が食い物にしたおかげで行政サービスが低下するなら、
職員を訴える。一揆だ。悪代官の公務員をやっつけろ。

>>360
それが狙いだろ。

良い事考えた、以下の経済活動を行えば地方交付金は不用、自立できるはず

夕張市職員が一生懸命石炭を掘る→掘った石炭で暖をとる美唄市職員が芋を作り夕張に返す
夕張市民は芋を食べてメロンを作り静内町に送る→メロンを食べて静内町民は魚を獲る
獲った魚を夕張市民が食べて…

>>337
「かくあるべき」論は別にしても
ヤツラがそう考える人種である点は同意だ


　だ　か　ら　こ　そ　虫　唾　が　走　る　わ　け　だ　け　れ　ど　も

田舎に住んでいるのはほぼ全員
公務員
公務員の家族
役所からの仕事／金で食べている貧民
なわけで、役所へ一揆起こしようもないわけだが。

　＞３５８
　５００円は法定以下だろ　６４４円らしいので　全員６５０円諸手当込み
　でいいだろ　警察署　消防署は置かない　ので治安悪化　火事が起きても
　自力消火で頑張る
　　学校は市で小中それぞれ１つ　　自分達が巻いた種なんだからこれで
　我慢してくれ

　　

総務省も財政赤字で努力をしてこなかった地方自治体をドンドン締め付け汁!
夕張市以外にも全国には努力をしないで国に頼ろうとしている自治体は他にもあるだろう!

夕張市は職員の給料カットして
浮いた金で人造石油の安価量産方法を開発汁

隣の市が吸収合併するとか無理なん？

もちろん市職員は全員クビで。

NHKが嫌がるスクランブルは、簡単にできる
BCAS(ビーキャス）カードは、衛星テレビのIDであって、すべてのBS受信機についている。
NHKBSはこれがないと見れない
で、このBCASに、受信料不払いのデータを簡単に組み合わせることが出来るので
現在BS不払いだと、「NHK」マークが大きく出てくる。
このマークを画面いっぱいにすればそれは「スクランブル」である。

BCASは地上デジタルにも同じ仕様で標準装備される

だからデジタル時代には、NHKは全世帯にスクランブルをかけることが
あっというまに出来る。機能はそろっている。

ちなみにBCASを運営している会社は、NHKと東芝の共同子会社。　
　
　しかし一説には以下の策略が進行中との噂あり
　　　
　デジタル化するとB-CASカードが要る。
NHKはこのB-CAS会社に出資しているから
　
民放を見たければＮＨＫに金を払うという販売方式を取らない販売店にはB-CASカードを売らないことが可能になるのではというものだ。

　民放が国やＮＨＫに逆らっても電波割り当てして貰えないと放送局として維持すら出来ないから民放は
国とＮＨＫに従うしかない
　
よって選択肢は、「ＮＨＫとほかの民放を一括で見るか、ＮＨＫと民放も見ないか」だけになる
ＮＨＫに金払えば民放も見られるが、ＮＨＫに金払わないと民放も見られなくなる策略が　
進行中というのだ
　

地デジ移行前にＮＨＫを潰さねば大変なことになる

中心市街地活性ということで、人口のほとんどを占める老人は
駅前に病院とかスーパーとかまとめたビルでもたてて、そこに集中。
周辺地域は産廃処理場とか原発とか。

夕張市の農家は炭鉱時代も開発に取り残され、貧乏にあえいでいた。
確か農協に珍しく優秀な職員がいて、起死回生の手段としてメロンの品種改良を行い、
売り出して成功させたそうだ。
そして炭鉱がなくなったらメロン城だかなんだかわけわからんもの作られて
はい、破産しましたって言い渡される。
農家はずっとマジメにこつこつやってたんだよ。教養はなかったかもしれんが。
畑に出て行って汗を流す気もない失業者たちと役人たちが今の状況をつくった。
彼らはひとり残らず出て行き、借金は踏み倒して愚かな金融屋が苦しめばいい。
本来あるべきのどかな山村、夕張村にもどればいい。

夕張の中にも長期病気休暇とってるヤツいそうだなｗ

まず、給与の見直しだろうなｗ
ラスパイレス指数とやらで、全国最低の自治体と同規模にすべきｗ
確か７５％前後があったと思うｗ

>>149の石炭博物館ほしー。

>>「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」

職員半減や給与カットは市民大歓迎だろ。
市民への補助金カットだけに着目すんなっての。

職員はクビになったら再就職先なんかないぞ
地元民や地元企業は積もり積もった怒りをここぞとばかりにぶつけてくるからな
夕張を出るしかあるまいよ

出るのが嫌だったら時給７００円でゴム印を続けるしかない

いやなら民間企業に行けばいい。
民間の人は元々そうしてるよ。

公務員だけ特別に生活を保障するなんて、憲法のどこにも書いてない。

公務員だけ特別に生活を保障するなんて、憲法のどこにも書いてない。

こんな所に住みたいバカがいるのか？ｗｗｗ

人口1万3千人って、おいらの田舎町とほぼ同じじゃん・・・
なのに、
学　校： 高校1/中学校5/小学校7/幼稚園1/保育所4
って、多すぎ。ジジババばかりで子供も少ないんだろうに・・・
おいらの田舎は、中学校１/小学校２/幼稚園兼保育所１・・・こんなもんだろ。
学校に限らず余計なモンも多いんだろうが、学校だけ見ても何か間違ってるとしか
言いようが無い。
人口が最盛期の10分の１くらいになってきたんだから、学校ももっと統合しないとな。

>>379
漏れ漏れ！！

民間からゴム印になるのは試験パスで可能だが逆は難しいな
そもそも民間は雇うかね？

これは夕張だけの問題じゃないよ。
これから起きるであろう、少子高齢化に伴う財政難による地方公務員リストラの先例作りだよ。

前例があれば、他の自治体も抵抗できない。

とっとと他市に移ったほうが良いね。
夕張はもう誰も移住してこないだろうなぁ。

夕張郡夕張町に降格して一部職務を道に返上しろ。

市は仕事が多いのでどうしても同規模の町より職員が必要になる。

馬鹿な絵だな
ここまで追いやった頭（これまでの市長や議員）は
美味しい思いをして逃げ切り
彼らを選んだ市民と、彼らの駒だった市の職員は素直に責任をとると

やっぱ人間、賢く生きないとな

まあ役所の奴らは歳をどれだけとっても学生気分なわけよ

学生のとき　　困ったら親が何とかしてくれるさ
公務員のとき　困ったら国が何とかしてくれるさ

だから何とか使用とも思わないし
困ったら国のせいにするのさ
なんで俺達を助けない　見捨てるんだと

夕張は、２５年後の日本全体の縮図。
この事態に備えた演習として、総務省の指示は位置づけられているみたい。
>>372
禿げ上がるほど同意。地道な農家の皆さんに幸いあれ。
夕張メロン、そういう話なら、ゲン悪くないね。

日本の地方自治体は半分以上はこうなる。

あのボーナスの時なんて、まだ国に頼ればなんとかなる、なんて考えて
いたんだろうなあ〜。市の職員は。

常磐ハワイアンセンター（スパリゾートハワイアンズ）を見習え！
もしくは米軍の演習地を引き受けたら？

職員のカットを50%にして、
過去の不正に流失した経費を全て返納させる

そして、市民への公的補助は現状のまま維持する

全て市議市職員のせい。市議市職員だけが責任を取るべきだ

石炭ってなくなったわけじゃないから、また炭坑始めたらいいんじゃないのかなぁ？
最近は石炭価格も上がってきているし再考の価値はあるとおもう。

>>380
統合しないとなっていうけど、広いんじゃねえの？
オマエ１５キロ先にある小学校とか毎日通う気するか？

もう少し練ってからレスしろよ。

僻地の廃村は相当数に及び
今度は、地方自治体自体がなくなる

人口減少と高齢化の行きつく末路

核のゴミでも受け入れればいいんじゃね？

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼ 　　　　　もっとやれ、やれ、もっとやれ♪　
　 ./ 　 ●　　 ● 　.', 　　　　　　　
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l 　　　　＿＿
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　 　「　　／ 「破綻したら国が面倒看るのが当たり前」なんて
　i"　　　　ヽノ 　 　',ヽ 　〆／´"
　ヽ　　　　　　 〆￣ヽ／(~ン 　　　　平気で言うDQNの町〜♪
　　ヽ　 ヽ―〜　　 　 ／　　　　　　
　　/ ゝ___）　 　 　 　 し　　　　　　 生き地獄を味遭わせてや〜れ！
　　|　　　　　　　　 　ノ　　　　 　　
　　ヽ　　　　　　 ／ 　|　　　　 　　 　
　　 ', ヽ＿＿_,ノi!　　/　　　　　　　 ジャカジャン♪
　　 （___／　　　 ＼___）　　

>>394
っ車

日本全国に分散して住むのはもう効率的でない。

より都心に移住すべきだしそうならざるえない。

僻地で暮らしたい人は自活できる人のみ。

今までのように等しく公共インフラが享受できる時代は終わった。

>>394
北海道では珍しくない。

思ったんだが、こいつらの考えてる事って
市の再建じゃなくて、市役所の再建なんじゃね？

北海道って実際債権団体間近の自治体が数十とあるんでしょ
ｱﾘｴﾅｽ

>>398
小学生が車運転して登校かよｗ
花形満乙ｗ

>>403
直線だけだから不可能ではないｗ

周りの２〜３の自治体と合併させれば？

北の国は崩壊寸前でわらってるが　笑ってなどいられない

小さな北は日本にもたくさんあるさ
田舎じゃ公務員が一番いい暮らししてるだろ

で夕張を見て分かることだが体制維持を気にして市民のことなんてまったく考えてないのさ
で国に送金（交付金）をもっとよこせといい　　何故同じ国民を助けないと　瀬戸際外交
で今は封鎖（交付金減額）なのさ

若い職員は北の軍人　住民は北の国民にたとえられる

>>402
「債権団体」だったらそりゃうらやましいだろうねw
夕張市にカネ貸していたらそりゃしらんが。

【北海道】「日本一の貧乏都市」が17億円のボーナス支給！ - 小樽(2005/12/15)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【日本一の貧乏都市】小樽市職員　税金約20万円を着服　で、行方不明 - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135833021/
小樽市長185万円、議員105万円！赤字市役所が夏のボーナス！ (2006/6/15)　
http://www.webotaru.jp/news/2006/06/0615-4.htm


小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も
2006年6月28日22時58分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628i115.htm?from=main1
札幌市を除く北海道内１７９市町村のうち函館市、小樽市など５３市町村
（１６市３６町１村）が、 議会や記者会見などで財政再建団体に陥る可能性を
公表していることが、道の調査で分かった。
また、財政の非常事態宣言をしているのは、３０市町村（１１市１７町２村）。
財政非常事態宣言と 再建団体への転落を共に表明しているのは、２４市町
（１０市１４町）だった。

これで２つ目の倒産する自治体がでると今度は夕張市以下の削減を！
そして３つ目の・・・・・・・・・・・・・・・・・・・以後これのループですな。

よくよく考えたら、全国の地方公共団体は相当数あるが、無くなったのは、町村合併
とかで、今まで潰れてなくなったところなんて無いんだよね。
こちらが異常なんだろう。
まさか、公務員が優秀で、潰れるところが無かったというより、潰れてもいいところ
については、他から税金を回して、他の地域の住民の税金の負担の下に存続させてきた
んだろう。だから、公務員がモラルハザードに陥ってるんだろう。
もう、いい加減にして、潰せばいいだろう。制度がそうなっていないと言っても、
誰もいなくなればどうしようもないんだろう。
職員は、全員辞めて他に移れ。そうすれば、制度がなくても事実上潰れる。
民間は雇ってくれるか？とか甘い書き込みがあったが、何とかなる。多くの人は
そうしてる。俺も、田舎から都会に出たが、なんのあてもなかった。
田舎では、コネがある奴しか残れなかったから出たんだ。そんな人は全国的にも
相当数いるだろう。

高校未履修問題でよーく解っただろ？最初の１校２校だけならそこを厳しく叩く
けど、だんだん増えて有名校も出てきた瞬間「仕方ない」「特例措置」となる訳さ。
自治体も神戸市や千葉市大阪市とかビックネームがキタ瞬間特例措置てんこもりに
なるのは確実。最後に笑うのは好き勝手やってきた公務員様ですよ。

>>347
>ささやかな倹約なんかやっても焼け石に水だろ。
全く君の言う通りだ、夕張市の再生は不可能なんだから廃村にすべし。

公務員を無駄に雇った事が悪いんだろ
無駄だった職員の給与をすべて返還させろ
夕張の糞役人は全員丸坊主になって頭に「公」の焼き印を入れろ

つーか公務員って仕事は「ただの事務職」といいながら
給料もらうときだけ「行政の企画運営」やってるとえらそうにするから
ムカツク
だったら行政が倒れた責任もきちんと取れ

公務員普通の2倍いたのか、そりゃつぶれるよ．

刑務所１０個くらい誘致すれば補助金で１年くらいで返せるんじゃない？
ついでに建設ラッシュで多少は潤うし。

日本全体のことを考えた場合、公務員の待遇を引き下げざるを得ないというのは、ほぼ国民のコンセンサスを得つつあるな。

リストラしなくても人件費を半分にすればいいだろ。
それでも退職しゃが出なけりゃ毎年減額すればいい。

ま、岐阜県みたいに不正なことやって税金の無駄遣いしてる公務員は沢山いるんだ。
給料減らされても当然だろう。それが嫌だったら無駄遣いはやめるand不正は告発しれ。
見て見ぬふりなんて同罪。給料削減して皆で返せ。

>>417
常識的にはそうなんだが、公務員、特に労働組合が絶対反対なんだもん。
共産党なんて「公務員給与を上げろ」だよ。
世界的に見ても相当高いはずなんだが。
人間らしい暮らしを保障しろだって。民間からは容赦なく税金をとるのに。

職員は市に住居限定。あと２倍の職員をかかえて
市の行政に支障がでるはずがない。
市民に貧乏で不便な行政サービスを強要するのだから
市の職員の給料カットは当然。一般企業なみにしろ
総支給で２０歳で３００万、２５歳で３３０万、
３０歳で３５０万、４０歳で４００万、５０歳で５００万

は？暮らせない？暮らせるよ。暮らせる。十二分だ。

廃市にして他の都市に移住させればいいんじゃね？

テレビで夕張を取り上げてたけど、まだ、遊園地みたいなのがあった。
勿論、職員もいて、ロボットの説明をしていた。客はいなかったな。
なんで、客がいなくて、ロボットの、それも童話の世界の話をする職員が
いるんだ？もし必要ならボランティアで充分だろう。

>>420
何甘い数字を出してるんだ？
月収14万、年収168万で十分。
ボーナスも手当ても当然無し。
北海道の事務職の再雇用など実際こんなもんだから。

確か夕張市職員の夏のボーナスは増額だったんだよなｗ

以下のような犯罪までしてボーナスを増額した夕張市

道も加担　旧産炭地６市町、基金不正融資
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000390606260005

>>424
おまけに、いまだかって同規模の市の平均職員数の２倍。
２年間で平均の人数なんかにしたら、行政が動かなくなるとか。
理解できない。

ジャガイモ喰って塩なめてりゃ給料やる必要も無い、燃料はボタでも拾えばタダだろう。

> 　「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」。
> 市の担当者がうめいた。


まだ分かってないのか。
再生なんかするんじゃない、消えろ。
炭坑で生まれた町を、無理に延命させていたのが間違い。

かくして、過疎地の中途半端に残ったインフラに売国・左翼勢力が集合する件。
ついでに、表向きは「市民団体」なので、税収にプラスにならない件

いらない街、夕張。10年前に消えてないのが間違い。

夕張市は、

５年後の都道府県

１０年後の国

の姿

アメリカのカトリーヌとかいうハリケーンで被害がでたとき、
まず、多くの公務員を首にして復興を図ろうとする。
住民もある人達は、さっさと他の町に移っていく。

これでいいんじゃないか。
今まであまりにも情緒的に、過疎化の波のなかで懸命に生きている人達とか、
高齢化でますます大変になっていくとか、ある一面だけを強調して自分達が
望む方向に世論を誘導しすぎた。
俺も過疎地の出身だが、高度経済成長期も含めて考えれば、今住んでいる人達より
ずっと多くの人々、その子供や孫が大都市部に住んでいる。
その人達が田舎をでて、大都市で生活していくとき税金にでも頼ったか？
残った人達は、ある意味残れた人達であり、いい目を見てきた人達じゃないか。

寄生虫だよな。

高齢で給与額の高い爺をｸﾋﾞにして、
若いのにすげかえるだけで、かなり支出抑制になるのに

今、公務員はやったもの勝ちになっている。
とにかく逃げ切ることしか考えていない。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/05(日) 17:17:10 ID:Dxcfouj50
国家公務員でも休職詐欺あるってよ
俺の知り合いの国交省職員の話では
３年休んで上司が替わったらちょっと出てきて
また３年休んでを繰り返してる奴がいるんだと



727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/05(日) 17:22:28 ID:2zIuJKEA0
責任もって告発してくれ
隠蔽するようなら君も共犯だ


728 ：分析 ◆TZWWS18TEQ ：2006/11/05(日) 17:27:54 ID:jOAc/H2J0
>国家公務員でも休職詐欺あるってよ
>俺の知り合いの国交省職員の話では
>３年休んで上司が替わったらちょっと出てきて
>また３年休んでを繰り返してる奴がいるんだと

なるべく詳しい情報を、マスコミに教えてあげな。
多分、喜んで飛びつきます。
公務員を裁く公務員が少ないので、マスコミに叩いてもらうしかない。

>431
この国、１０年ももたないと思うが？

市民がカワイソ　
公務員という害虫に食い潰された
敬老行事費補助の３３３万円や障害児保育補助の２２万円など削減
それでも害虫は自分たちの事しか考えてない。
先ずは害虫駆除が先決

まぁ頑張ってくれ・・・

＞公務員を裁く公務員が少ないので、マスコミに叩いてもらうしかない。

確かに。
彼らは、お互いにかばい合って住民や国民から税金を奪っていい目をみてる。
よくよく考えてみると、公務員の不正を監視し、是正させる手段がほとんど
ないね。
せめて、主権者にも、予算などについて意見を表明したり、決定に参加できる
道をつくれないもんだろうか？

北海道の場合はそのマスコミが地元ブサヨ新聞だからな・・・・。
公務員労働組合が絡むことは叩かない。夕張市に関しても不正の責任追及がないからな。
すごく偏った新聞だから今回のようなはっきりわかる形じゃないと隠蔽されて終わり。

給与が半分になって、喰っていけないなら、公務員を辞めて、他の街で
職佐賀市をすればよいのさ。民間では当たり前のことだ。

夕張市内に住んでいない職員は免職。だれも文句言わないだろ

韓国にやればいのに。

一度完璧に潰して、債務を整理した上で吸収合併すりゃあいい。その時、公務員は一度全員解雇だ。
民間じゃ当たり前だろう。

米軍基地誘致してその隣に原発１０基ぐらい造ればおｋ

このスレ見てたらシムシティやりたくなってきた

�@職員の賃金カット
　↓
�A職員退職
　↓
�Bサービス低下
　↓
�C住民逃げる
　↓
�D税収低下、公共料金上昇　↓
�E更に住民逃げる


以降�@〜�E繰り返し。
これに高齢化と労働者層の薄さが絡むから、凄い速さで０に近付く夕張市。

マジで刑務所、自衛隊、核関係施設辺りを誘致しないと消滅しそう

消滅でいいじゃん
自然に返る
人口減少なんだから自然の摂理

>>448
正確じゃないな。
サービスは海底到達してるからこれ以上の低下はないでしょｗ

�D→�C→�D→�E。以降�D→�Eの繰り返しでしょ。

「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」。
市の担当者がうめいた。

原因の根元が呻く。

逃げる資金が無い住民は出ていかないから大丈Ｖ

生活保護世帯だけが残ってさらにむしばむｗ

そこで核ミサイル基地を誘致ですよ！

財政再建団体に転落寸前に夏のボーナスの日にちを変えて微増で強奪した初期行動が印象を最悪にしたな。
北海道公務員の常識を全国レベルの話でやってしまった馬鹿な市役所ｗ

>448
>>�Bサービス低下

　笑わせてくれます。
　公務員現業の人件費の高さから、日本の公共料金は、　コスト＞＞サービス　です。

現業で思い出したｗ北海道は７兆円超の債務残高があり赤字予算で現業の事務職配置転換をやって民間委託費を大幅増させた。
北海道も夕張市にすぐに続きそうだｗ

さてさて公務員同士のバトルロワイヤルが始まりマスタ

粉飾してボーナス詐欺した件はもうなくなったの？

民事でなくて刑事なのに

総務省としては再建団体になったらどうなるか
見せしめ的に厳しくやらないとな。
じゃなきゃまだ国に頼ろうと夢みてる自治体が
自助努力しないからな

>>450

そうだな。
ちなみに、「住民逃げる」は「税金払う住民逃げる」だね。

夕張市もあれだが、交付税のキックバックのある起債に関係した、国や道がすっとぼけてるのはｲｸﾅｲ。

「医療職の平均給与が一番高いので、まっさきに僕たちと言われましても」
と札幌テレビかどっかのインタビューでにやけながら答えてたぞ。この欲張り市役所職員。

夕張メロン味

と名のつくものはクソ不味かった記憶しかない。

消滅でいいじゃない　そのときに金の問題はうやむやになるんだろう　誰も責任とらない

美しい国だからな　汚いものは皆隠す　

昔炭鉱住宅とかは炭鉱が現役だった頃は光熱費無料だったから
今も市営住宅になってもその慣習のまま払わない人がいる。
僅かだけど。

夕張刑務所、夕張鑑別所、夕張原発、夕張核燃料再処理工場、自衛隊夕張基地、米軍夕張基地

いずれも語感が、いいね。

なあ、夕張炭田って金とかでねーの？　油でもいんだけどさー。
そんでニート使って彫らせんの。いくね。

半島のサルが追い詰められてるようだな
もっと派手にやれｗ

総務省もちゃんと仕事してんだな。地方公務員なんてカスが高給もらってた今までがおかしいんだよボケが。
凍死でもなんでもしろよ夕張の世襲公務員はよ。ｗｗｗ

そもそも、札幌市から通ってる職員も多い＞夕張市

日本の乞食市、夕張。

>>469
給料が市外に流れ出るんじゃ意味無いじゃない

まずは夕張市職員が貯めた裏金を返却して予算に組み込もう

一応、総務省が公表してる地方公務員の年収とかみてみたら

夕張市の場合、公表額が一人当たりの給与費６１８７０００円。但し、退職手当
は含まれていません。

この数字をみて、公務員の場合、民間とは異なり退職金が高くなる仕組みである
ことからして、実質、民間であれば平均年収７〜８００万円程度の水準と考えられる。
さらに、人数は同規模の市と比べて約２倍。

もうこれ以上の合理化は無理？？？？？？？？？？？？

夕張市の問題は今後全国に広がるのは確実だろう。
交付税の基準が変わるので産業を持たない小規模市町村はやっていけないだろう。
しかし職員50%オフとは凄いな。
業務をシンプルにしたら必要な職員は半分でいいんだ・・・。

公務員の生首を切らない限り「再建」とは言えない。

しっかし、夕張の公務員たちも「公務員になれたから一生安泰」と
安心しきってたんだろうな。
中途半端な年齢の職員は転職もままならないだろうから、
年金の加入期間を満たせない可能性もある。
ある意味、彼らも現行公務員制度の犠牲者だな。
もっと早くから改革やってれば、こんな事態は避けられたのに。

>>448
その通りやろな。
観光やイベントで逆転はもう無理。
夕張メロンだって、燃料費や税金の高騰でやっていけるかどうか。

北海道の公務員は財政危機でも給料削減反対して権利の主張を行う連中だからな。
公務員労働組合思想が隅々まで行き届いている。そしてこの惨状。
見せしめが必要だｗ

夕張というだけで縁起が悪いからメロンは贈答品市場からはじき出されるに一票。

ここは職員もだが住民も腐ってる
全部、他人に頼って自助努力なし
夕張を職員も住民も食い物にしてただけ

自民党はもっと民主と官公労の癒着を突くべし、世に知らしめるべし。

民主党のアキレス腱。

夕張市には、今後人が出て行くことはあっても、人が入ってくること
が無いってことになるから、今後ゴーストタウン化する可能性が
高いな。
せめてスキー場でもあればいいんだがな。

＞＞４８０

スト権付与で給与削減も＝公務員制度改革、来春までに結論−中川自民幹事長

　自民党の中川秀直幹事長は29日午後、山口市内で講演し、公務員制度改革に関し「巨額な人件費を合理化もしないで維持することはできない。合理化のためには、職種によってスト権制限をなくし、給与を民間並みにすることだ」と述べ、公務員のスト権を認める一方
で給与削減に取り組む方針を明らかにした。その上で「参院選は『公務員の民間並み合理化』が争点になる」として、この問題を来年の参院選での党公約に掲げる考えを示した。　公務員へのスト権付与の是非や、付与する場合の職種などに関しては、政府の行政改革
推進本部の専門調査会で議論されている。これに関し中川氏は「来年春までに佐田玄一郎行革担当相がすさまじい切り込みをするだろう」と述べ、来春までに一定の結論が出るとの見通しを示した。　
（時事通信） - 10月29日21時1分更新

夕張の盆地全体を、炭坑が出来る前の、森と熊と数十軒の開拓農家だけの状態に戻したらいい。

>>469
＞そもそも、札幌市から通ってる職員も多い＞夕張市

さすがにそれはネタでしょ？
２時間ぐらい掛かるぞ・・・・

夕張はいずれ中国人や朝鮮人に安く買い叩かれるんじゃないかな？
元職員や夕張市民はチンチョン社長の下で奴隷のようにコキ使われるハメに。

>>その上で「参院選は『公務員の民間並み合理化』が争点になる」として

　　すばらしい。
　　今度は自民にする。

そもそも役所勤めなら
仕事できやしねんだから
コジキか天下りしか道ないだろ

早く死ねばいいのに

>>482
公務員にスト権あたえて身分保障を廃止する話は
2000年頃からやっているね。予定では2006年施行だったのに。

「横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
　　
　ソース：２００６年９月３０日　日経新聞５面　「自治体の債務、調整も」より

田舎の自治体では役場が最大の職場という所は珍しくはない。
今までは規模が小さいほど一人当たりの額が大きいという交付税が
こうした田舎を支えてきた。
役場に入った給料が周りの消費を支えるという構造。
しかし国の財源が立ちゆかなくなってきて徐々にカットされて財政再建団体に。
政令市や都道府県レベルでも財政再建団体に落ちそうな所はあるけど、こちらは
過去に過剰な建物やら道路やらを作ったものが多い。
まずは田舎の小さな自治体から続々と転落が続くだろうが、大都市の自治体でも
転落の可能性はかなり高いと考えられる。

ヤミ起債や赤字隠しの粉飾が行わなければここまで赤字額を増やすことはなかった。
財政再建団体に転落をするのを避けるために不正会計でどんどん赤字額を増やしてこの惨状。

炭鉱跡地を、地下核実験場にすればいいんじゃね？

あのガランとした遊園地を見ちゃうと同情する気が全く無くなるな。

中川秀直　頑張れ！！！！

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062137216/sr=1-5/qid=1162722838/ref=sr_1_5/503-8667434-2742358?ie=UTF8&s=books

>>485
法人税が落ちるので、それはそれで問題ない。
不法労働を強要していれば、高額の罰則金を徴収すればＯＫ。

＞敬老行事費補助の３３３万円や障害児保育補助の２２万円など、
＞今年度で１億５００万円の削減を９月に決めた

この書き方がいやらしいねw
補助金減らせ！という当たり前のことなのに、老人やら障害児の例出してきて
「こんな弱者に対して酷いこと言うんですよ。」
と泣きつく。

それって、１５０，０００，０００円のうちの
　　　　　　　　 ３，５５０，０００円だろ！

他に天下り団体に交付してる補助金減らせよ。
職員互助会に交付してる補助金減らせよ。


＞「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」
どのみち再生できませんから。

そのうち国が何とかしてくれるさｗってな感じでジャブジャブ無駄金使っといて、いざとなったら呻いても遅いよ。

交付税は地元民間の産業を育てるのに使うべきなのに、
公務員人件費と土建屋にジャブジャブ注ぎ込んで来た。
いずれこうなるのはわかっていたはずなのに。

>>489
やっぱり大阪もさっさと破綻させるべきだと思います＞＜

市税収が１０億円で公務員人件費が２５億円だからな。北海道の市町村はこういうところばかりｗ

「横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
　　
　ソース：２００６年９月３０日　日経新聞５面　「自治体の債務、調整も」より

総務省えらい！

日本の田舎の地方公共団体は、考えられないほど腐ってる。
甘い対応したら、第二第三の夕張が、分厚い面の皮下げて登場しまくるぞ。

>>499
大阪は交付税じゃなくてＯＤＡになるんじゃね？

無理して住むことないんじゃね？
こんなメロンだけの町なんて役人５人と市民５０人くらいで充分。

月給一律20マソで十分だろう？

総務省のこの対応は北海道庁と夕張市は想定していなかったんだろうなｗ
国が全部面倒を見てくれて形だけの削減で逃げれると思っていた。
２年後くらいにやばい北海道庁も震え上がっていそうだ。

こんな枝葉末節なようなことをやってたって、日本の地方自治はよくなるわけないだろ。

東京の官僚、でてこいよ。お前らだろうが。原因は。

特に変わった事を言われてる訳でも、やらされてる訳でも無いんですけどね。
まぁ、今回の場合は夕張市が努力の欠片もみせずに、早々とギブアップしたんで見せしめ的に厳しい体制を取る可能性はありますが。
財政再建団体になれば、住民サービスは必要最低限の物のみ残して請求する金は近隣のもっとも高い水準に、補助する金はもっとも低い水準に強制的になります。
事業も、市町村財政で行うものについても制限されますし。
この前の、市町村合併でかなり誤魔かされてますけど財政再建団体に落ち込む自治体はここ３年以内でたくさん出てくると思いますよ。
そもそも、市町村合併自体が近隣自治体の赤字をまとめて、国の低利の借金に借り替えるのが主な目的みたいなもんですから。
ちなみに、財政再建団体への落ち込みのおそらく最も大きな原因となるのは、団塊世代の退職金です。職員の下手すりゃ２割とかが一気に退職して退職金持って行こうとしてる訳ですし。
本人達は、逃げ得で地方債発行して退職金賄おうとか訳の分からんことしてますしね。で、民間やら外郭団体やらへ天下りと。

余談ですが、高い高いと言われている公務員の平均給与。わざわざ下げなくても、団塊組が抜ければごっそり下がります。
元々は２次曲線的に昇給していって、上の人間が高給取りだっただけで、若手〜中堅までは中小企業と変わりません。（某地方都市の３０歳ですが、支給総額２４　手取りで１８ってとこです。）
おまけに、給与改定で僕らが昇給していって今の退職間際の世代になっても、現時点で１０％OFF位ですからね。何処まで下がる事やら。

総務省殿、早く北海道も財政再建団体にしてください。＞＜

>>480
＞自民党はもっと民主と官公労の癒着を突くべし、世に知らしめるべし。

＞民主党のアキレス腱。

これはデマですね。
少なくとも、地方公務員なんて地元の保守系に投票してる。
議員数をみてみればいい。
民主も公務員問題について政策を出してる。
自民だけですべてが決められた訳ではないし、特に給与とかは公務員が自分達で
事実上決めてきたのが現実だから、自民のせいとばかりは言えないが。
まあ、変えなくてはいけないのはハッキリしてる。
単なるスローガンや印象だけでレッテル張りをしても何も変わらない。
まずは、いい加減なことがおこなわれないようによく見ておくことが大事だ。
少なくとも、今度の総務省のやり方は、今までとは少し違うが、あまりにも
手ぬるい。即刻、公務員の４分の３程度は首にするべきだと思う。
前にも出ていたが、今でも同規模の市と比べて倍の公務員がいるんだろう。半減なん
てしても普通並みになるだけじゃないか。

>>499
比率で言うなら大阪より酷い県が大半だろうｗ

「横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
　　
　ソース：２００６年９月３０日　日経新聞５面　「自治体の債務、調整も」より

>>505

何でも日本のせいにする、どっかの国じゃないんだから。
自浄努力しなさいよ。

>>507
北海道もあと２年くらいで財政再建団体転落でしょう。訳のわからない外郭団体や地方公団がとても多いから今発表されている債務の数倍の数字になりそうだｗ

北海道か大阪か

大阪はまだ法人税があるからな
一度破綻しても再建できかもしれないが、
北海道は

ついに生首を切るときがきたか・・・
退職金の上乗せもできないからきつい」

>>513
そういう意味では大阪は逝っちゃった方が未来は明るいと思う。

>>511
人のせいにしてるのはお前だと気づけ。

現時点では適正な職員数でも、今後過疎等で人口が大幅に減少されると
予想される地域はどうなるんだろう。

市町村合併で何とか切り抜けられるの？

>>504
あてが外れてガクガクブルブルの自治体は全国にいっぱいあると思われ。

市町村合併でも職員や議員が適性に削減されないと
単なる合併特例債での先延ばし
来年からの団塊大量退職で転落する団体相次ぐよ

>>513
大阪も北海道も公務員労働組合が強すぎて財政再建が不可能だから一回破綻させるしかない。
言うとおり大阪は北海道の税収の２倍以上あるから再建は可能かもね。

日本全国の地方自治体がなぜこんな惨状になってるか、きちんと東京の官僚を取材しろ。
マスコミ。

まあ、どうせ癒着してるから無理だろうけどな。一極集中の大弊害。

＞余談ですが、高い高いと言われている公務員の平均給与。わざわざ下げなくても、団塊組が抜ければごっそり下がります。
＞元々は２次曲線的に昇給していって、上の人間が高給取りだっただけで、若手〜中堅までは中小企業と変わりません。（某地方都市の３０歳ですが、支給総額２４　手取りで１８ってとこです。）
＞おまけに、給与改定で僕らが昇給していって今の退職間際の世代になっても、現時点で１０％OFF位ですからね。何処まで下がる事やら。

団塊世代が退職しようが、総額ではなく一人当たりの人件費が高いから下げろと
いってるんだがね。

>>498

具体例を挙げてね、嘘つきじゃないなら。

このスレタイは何だ？「自業自得」て田舎を馬鹿にしてんのかよ。
速板のスレ立て屋ってマスコミ以上に腐ってるな。

退職金は各自治体にとっての時限爆弾的な存在らしい。
というのも多くの自治体で過去に積み上げてきていないから。
団塊の世代が一気に抜けるこの1,2年で財政が揺らぐ自治体が多発する
ことは間違いない。

【2007年問題】「団塊世代」の退職に備え26市が退職手当を借金でまかなう「退職手当債」発行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148251925/l50
★26市が退職手当債発行・06年度、「団塊」退職に備え
　団塊世代の大量退職がもたらす「2007年問題」に備えて、千葉市など26市が
今年度に退職手当債を発行する。発行を検討している市も北海道北見市など
27市に上り、財政難の中で多くの自治体が退職手当を借金でまかなう。
発行条件の緩和を受けた措置だが、将来の償還負担も増すことになり、
一層の行財政改革が求められそうだ。
　日本経済新聞社と日経産業消費研究所が全国764市と東京23区を対象に
実施した06年度の予算調査で明らかになった。
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060522AT3S1800K20052006.html

>>508
＞少なくとも、地方公務員なんて地元の保守系に投票してる。
＞議員数をみてみればいい。

民主党の地方組織を支えるのは公務員と旧公共系企業（特にNTT）ですが？

これからは公務員に旨みはないな。

>>523
歌志内市なんか市税収が２億円で人件費が１０億円だけど。田舎の役人がコスト意識がないだけじゃないｗ

何も無い土地でも無かったろう、メロンとか、映画祭とか。
人寄せのネタすら皆無な町なんか、他にいくらでもある。
それでも破産するなんて、よっぽど無駄遣いが酷かったんだろうな。

とりあえず高齢の役立たず団塊世代を切っていけばいいんじゃない？
やつら仕事もどうせ大したこと出来ないだろうし、そのくせ給料だけは高いし。良いとこなし。

それから当然ボーナスは無しですよね。これで満額とかだったら無意味すぎる

関東人つうか東京人のアホなところは、こういうのを見て、地方は馬鹿ばっかりだから駄目なんだ！
とかいうあほな結論にもっていって、それを信じるんだよ。おかげで、２ちゃんの東京人は馬鹿
ばっかりだという認識がどんどん付いてきたけど。

その有能な東京にいる官僚たちが、８００兆円も借金つくってる事実は見れないらしい。アホだよ、
アホ。

こんなの、国の構造的な問題だっちゅうの。

退職金を引き当ててなかったのか・・・


民間なら粉飾決算扱いだぜ

>>525

こんなの誰が買うんだ？
地方債だって国の保証なくそうって言ってるのに。

夕張は石炭の歴史村とかいろいろ
お金をかけ過ぎたね。

高齢者も多いし大変だ。
病院は札幌までバスで
通ってるらしいし。

幹部や勤続年数の長い連中を集中的に首をきれば
大幅な首切りはないのでは。トータルの人件費が重要。

かつてイギリスでサッチャーによる公務員リストラの嵐が吹き荒れたころ、
いずれ日本も１５年遅れで同じようになる、といわれたものだが、
蓋をあけてみると１５年遅れどころか２５年遅れ。
そのぶん丸儲けした公務員もいるが、遅れた分だけ傷跡は大きく、
その揺り戻しも大きくなるだろう。

石炭を掘り尽くしたわけじゃなくて人件費とのみあいで採算がとれないだけだろ？
将来、日本が最貧国に落ちぶれたらまた石炭掘ればいいよ。

>>516
俺も、この件に関しては国の役人を叩いてもしょうがないと思う。
別に、国の役人が職員数を増やさせたとか、誤魔化しをさせたとか言うことは
ないんだろう。
まずは、一つくらい潰すしか、この国の地方公務員に分からせる方法はないんだ。
これだけ問題になってるだけでなく、俺が住んでる市なんて、やはり問題が生じてる
のに、全然公務員自身は、気にしてるそぶりもない。
なってる人が、割と地元の金持ちの人とか、昔の革新とか言う感じの人が多いとかも
原因かも知れないが、いまだかって財界の公務員攻撃とか言ってる。

俺、今まで人口減少時代になっても別にイーんじゃねぇのと思ってたんだけど、
フラダンスの映画や今回の夕張の破産などで、
人口減少問題の怖さの一端に触れた様な気がする。

>>526
北海道なんか当局の財政再建案を公務員労働組合が２７００人の動員をして道庁前に集会を開いて圧力をかけて再建案を妥協させたからな。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162655165/l50

こことかも酷いな。
総務省の対処法だと、街から住民が消えうせてしまうであろうに。
東京の役人たちは、何を考えているんだろうか・・・。

>>533
債券そのまんま退職金として渡せばｲｲ(ﾟ∀ﾟ)！

神戸、大阪はあと2，3年で破綻するそうだが
職員、半減か。
童話の首、切れるのかな？

国の借金は海外に逃げるしかないから
大幅な負担もありうるが
市の財政再建なんて個人レベルでいえば引っ越せばいいだけの話・・・

>>538
>>496
まともなこと書いてくれた人がいるから、この人の書き込みを読んでみるべし。

銀行だってバブル崩壊で神話くずれたしな
公務員も周回遅れだがリストラの嵐だな

>>538

借金のうちのかなりの部分は
大手財閥系の炭鉱閉山後の退職金などにあてた。
で、その時、国は企業の負担を少なくするために、夕張市に
その経費を引き受けさせた。

あんたが馬鹿の一つ覚え論法で考えるほど
単純な問題じゃないよ。

>517
一部大都市以外はしばらくの間、労働者人口（＝税収元）に対する職員割合は確実に増え続けますね。
で、非労働者人口の多くが役所の主業務（であるはず）の福祉や教育の恩恵を受ける人なわけで。
市町村合併をしても、全体で見て人口に対する労働者比率が増加する事はまずないでしょう。

単純人口に対する職員数ならば、合併する事で窓口や業務をまとめて人員適正化の効果はあるかもしれませんが、今回の合併については正直、結果の為に理由をたたき上げてるようにしか思えません。

公務員退職手当のための地方債なんて買う奴はいないだろ。
破綻することがわかっているのだから。

民主の中にもまともな人はいるけど、残念ながら寄り合い所帯で、官公労を支持基盤にしてる議員が数で意見を封じ込めてしまう。

自民はもっと、この問題を突っ込むべき。

夕張なんかは職員が半分になってもじゅーぶん仕事こなせるよ。
それとも病休職員が多くて実働数が少ないのか？ｗｗｗ

>>526
＞民主党の地方組織を支えるのは公務員と旧公共系企業（特にNTT）ですが？

別にその人達だけで成り立ってるわけではないだろう。
連合自体が民間の方が圧倒的に多いしね。
元々の公務員がちがちの人達は社民、共産だろう。

次は童話利権の街が破綻するんだろうな。

国は国で、国防・立法などの基幹業務以外は全てリストラせざるを得なくなっている。
でも首を切るわけにはいかないので道州制の早期導入を打ち出している。
・・・莫大な借金も各地域に分割委譲されるのだろうか。

北海道の民主党は公務員労働組合が支持母体だ。

>552
>連合自体が民間の方が圧倒的に多いしね。

　連合で最大の労組は自治労じゃないの。

>>499
本当に大阪っていらないよなあ…ここへの交付税をカットして夕張にくれてやれよ

同じような人口比で半分の自治体があるのだからなんとかなると思う。

>522
いや、その一人当たりの人件費を引き上げてるのが団塊の世代なわけで・・・。
職員全体の年齢構成が、ものすごく歪なのもあるんですよ。職場によっては職員の半分が５０台とか。
で、年取ってる分よく働くかといえばそうでも無し。
民間企業のように、高給取りのリストラとかせめて早期退職の推奨を行っていれば良かったんでしょうが、後の祭りですね。

２００６年　夕張市
２００７年〜２０１０年までで何団体転落するだろうか。

地方の公共事業割合を誰が決めて、誰が受注を請け負うかを調べたら、東京の官僚の
めちゃくちゃぶりがすぐに分かる。

だいたい、なんで東京の官僚だけが腐敗しないとか、そんな妄想を信じてるのか理解できん。
散々２ちゃんで中国利権がどうのこうの、北朝鮮利権がどうのこうの、と騒いできたんじゃねえ？

それが急に地方対東京という図式になると、地方は馬鹿で悪い奴らの集まりで、東京の官僚は
聖人君子で有能で汚職を一切しない人々って思考になるんだか、さっぱり理解できんわ。

一番権力があるところに一番腐った奴が集まるんだよ。それが東京だ。日本全国の自治体が
どこも似たり寄ったりの腐り方をしてるのはなぜなのかもう少し考えろよ。こんな枝葉末節なこ
とばっかりやっててもしょうがないだろうに。

>>553
高度経済成長と共に発展してきた「保護・保障」という名の
不平等･不公平政策が、これからあちこちで破綻し始めるんだろうね。

２年で職員半減だと？ゴラ〜
退職金ガッポリ貰って退職なんてシナリオなんだろうなぁ〜
８割問答無用で退職金ナシでクビにしやがれっ！

>>557
日本でもっとも税金を国にがっぽりもっていかれて、税金の面でもっとも不利なのは大阪です。
税金でもっとも恵まれているのは東京です。

日本の公務員を半減してくれ。

まぁ総務省は食料費宴会タクシー券使い放題と残業御殿にIT利権の天下りがっつり
とってるけど、これはこれでいいだろ。隠れ蓑にするなよｗ

>563
当たり前のように、その通りです。それどころか、早期退職推奨助成とかいって退職まで働いて貰える退職金満額に＋して払ってたり。
>561
国からお金を貰ってやる補助事業なんですが、工事にかかる総額に３％”雑費（雑務費だったかもしれません）”とか言うのがつくんですよ。使い道ほぼ自由で。（今は無いかもしれません。）
１億で３００万ですわ。
で、官官接待絶頂期には東京からいらした査察官の夜のお世話をそのお金でやってたりとか、あほな時代があったらしいですね。

>>556
それはそうだろうよ。
しかし、日本にはそんな大企業はないしな。その国より大きな企業がある国なんて
どこにも無いぞ。
まあ、冗談としても、自治労だって、地元で見てる限り昔の革新色が強い人なんて
ほんの一握り。だいたい、北海道でもあの給与削減反対の集会でも動員できたのは
たかだか２〜３千。
ましてや、他府県なんて。

民主主義は俗にいう、三権分立。これにマスメディア加えた4権分立が民主主義の姿だ！

とか、学校でならったこともあるはず。それが、東京にだけマスメディアを集め、出版業など
すべてのメディアが東京以外で活動できないなんてこの国は狂ってるよ。

そんなことやってたら、地方政治が腐るに決まってるだろうに。他にも、地方政治を腐らせる
数々の構造的問題をこの国は抱えているが、まず東京のテレビ番組にでてるコメンテーター
よ、お前がまず、東京にしか全国放送ができるテレビ番組がないのがおかしいですね〜。
って言ってみろ。まず、お前が言ってみろ！

そして、東京以外の各地方で出版業をする自由を与えろ。そこからはじめさせろ。

夕張消滅だな・・・

朝日って国内問題だけは報道の中立性があるよな｡アジアが(略)

「横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
　　
　ソース：２００６年９月３０日　日経新聞５面　「自治体の債務、調整も」より

道庁前に２０００〜３０００人も動員すればたいしたものだろ。あのスペースだぞｗ

>>569
＞そして、東京以外の各地方で出版業をする自由を与えろ。そこからはじめさせろ。

別に出版業とかできるんじゃないか？
マスコミでも各県にテレビ局とかもあるし。それも複数。
少なくとも俺が地方にいて見ていた限りでは、地方の方が癒着とかコネとか
凄いんじゃないか？
ちょうど、昔の共産圏諸国と自由主義陣営との関係に見えたがね。
今は、格差があまりにも大きくなったから、東京都か大都市に行くことをそんなに
勧めはしないが、少なくとも地方から大都市には行きたいと思ったが、地方に行きたい
とは思わなかった。あまりにも排他的だから。

刑務所を誘致すると護送費用がかかりすぎないか？
東京拘置所から網走・夕張までは護送バスで行くんだろうか？

>>139
高山はすでに観光都市だろ

夕張市のあとは北海道もすぐに逝きそうだね。

>>573
別にレッテル張りをやりたければそうすればいい。
しかし、もういい加減根本的に変えなければどうしようもない、ある人達は
競争もない中で一生いい目を見てる、楽に生きてる、ということ多くの人は
分かってる。
地方公務員の人達もそんなに自分達が大変で、大都市の人間がいい目を見てる
と言うなら、さっさと辞めて大都市にでも出ていけばいいじゃないか。

>>537
炭坑が火災事故起こしたまま、何年も自然鎮火しなかったから、しかたなく
犠牲者を坑内に残したまま、注水しそのまま放置されて20数年。
夕張の炭坑なんてこんなものだぜ。また石炭掘りたいからって、すぐ使える
ような代物じゃないって。

>>「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」。
市の担当者がうめいた。

アホか、お前ら糞公務員が自治体が潰れてもボーナス・退職金をぶんどろうとするから
市民が怖がって逃げていくんだよ。自分達が税金で遊んでくせにふざけるな

夕張市職員の皆さん、さあゲームの始まりです
夕張市を立て直して見せたまえ
有能な市の職員さん達だから簡単だよねｗ

>>578
レッテルじゃなくて事実だろ。対案もなくただ給料削減を反対して財政を悪化させてる張本人。

東京の自治体も安泰ではないよ。
あと10年くらいはよいだろうが、その後は急激に落ち込むことになる。
というのも、東京がいままで発展してきたのは外部から人口流入が続いて
きたことが大きい。
これが全国規模で起きていたのが高度成長期だったが、現在でもなんとか
継続してこれたのは首都圏だけだろう。
しかし地方の経済が干上がる中で少子化が進み他地域に流出させるだけの
余力がなくなってきている。
首都圏内で出生率を急上昇させないととても危ない。

がんばれ夕張市役所、赤字なんかに負けるな!!

マジらしい
↓
ゆうばり国際映画祭2007　来年２月夕張で開催
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200610040028a.nwc

日本全国の公務員も給料半分にして借金返せ

まだ夕張市の債務の処理の方針が決まってないからな。

>>572
すみません、童話に乗っ取られているもんで

総務省が率先して職員を半減すべきだろう。

全国で無駄めし食いが半減するのは喜ばしいことだ。すぐやれ。

>>584
文句言うなら、
市民の大半が生活保護や市営住宅で税金にたかっていたんだから、
働かない夕張市民に言えよ

リストラ→行政サービス低下→住民逃亡→税収減→最初に戻る

スパイラルって怖くね？

>>583
×　ゆうばり国際映画祭
○　ゆうばり国際学生映画祭

田舎の我が町は人口13000人で、広報によると職員数は120人ちょっと。
夕張市も人口は同じ位だから、いかに職員が多いか分かる。
これから住民も減る一方だから、職員は100人以下で十分な気ｶﾞｽ

行政サービス低下→住民逃亡
というのは、既に生活の基盤のある人にとっては想像以上に難しいだろう。
特に家を建てたりしてると経済ロスが大きい。
住民が逃げるくらいだから当然不動産の処分は困難。
特にこれから増加する高齢者はまず動けないだろう。
結果、破綻した自治体は高齢者ばかりとなる。

>>589訂正
リストラ→行政サービス低下→住民逃亡→公的扶助費激減→夕張市再生
↑
なぜなら夕張市民の大半は貧困層の非課税者で税金からの援助が大きい。

>>559
うちの職場で技官の天下り受け入れてるけど
たしかにヒドイね。働かない。働けない。
よくもまあ●●庁は，こんなの定年まで面倒みたもんだな，とおもた。
団塊しね

今、電力は、核廃棄物の処分場を募集している。
どこも手をあげようとしない。
しかし、手をあげて、調査をしてもらうだけで
年間数億は町に落ちてくる。
起死回生の一発だな。

http://www.numo.or.jp/

同和利権のせいで自治体破産

855 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/11/03(金) 19:57:58 ID:D68kUX9C0
【裏社会】元公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日韓国朝鮮人」【衝撃発表】

■日本を知るには裏社会を知る必要がある！　
■外国特派員協会での菅沼光弘元公安調査庁調査第二部長講演。
■日本はスパイ天国！自ら国を守る気概もない！
■統一協会の文鮮明と金正日の関係はよいとは限らない！
■街宣右翼もヤクザがやっている！ヤクザをマンセーする映画が日本で人気！
■芸能界、相撲界もヤクザが支配！山口組は１年間に約8000億円稼ぐ！
■その8000億円をサラ金に融資したり、ベンチャー企業に投資して儲ける！
■六本木ヒルズの会社にもヤクザの資金が入っている！
■日本からパチンコ資金等が北朝鮮へ流れている！
■日本は北朝鮮系企業(朝鮮総連含む）には税金を免除していた事実がある。
■北朝鮮を支えているのは在日朝鮮人の方々が送った巨額のお金である！
プレスクラブ（2006年10月19日）

元公安の菅沼光弘氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日」　（完全版）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=56957

大阪も半減させろ。清掃局や交通局の人間のアホみたいな年収どうにかしろ！
財政再建団体となるまで放置するつもりかよ！”

>先月末には、４月に入ったばかりの若い職員が退職
ちょっと傾きかけるとすぐ脱走
これが本性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

核廃棄物の処分場
今は起死回生でも今後は競争入札になるかもしれない。刑務所は既に誘致合戦
してるし。

住民の最低限の保障をカットが先

コジキ公務員の贅沢費カットは後回し


早く死ね

天下りを受け入れている職場は天下り官僚が自分のために作ったのであって、
その職場自体必要ないのに、そこで働いてる下っ端が天下り官僚は働かない
と不平を言って悦に入るという滑稽な話がまま見受けられる。

ここはもっとひどそうだ

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1082290544
喜連川出身の市議には常識を疑うような税金タカリが複数いる

定年あるいは定年間際で喜連川町職員を退職。
↓
高額の退職金をげっと。
↓
高額の共済年金を受給。
(喜連川町は自治労役場だったので福利厚生が大阪や奈良並みに充実。)
↓
町議会議員へ。
↓
自治労職点組合と談合してお手盛りで高額な議員報酬(笑)。
↓
合併に乗じて議員報酬を倍増&2年間の在任特例。
↓
２度目の退職金げっと。
↓
議員年金と共済年金をダブル受給。

>>595
本気にするからあまりそんなことは言わないほうがいい。
地方公務員の場合、金のためならなんでもやるから。
ちなみに、公務員が民主とか反自民とか言う書き込みがあったが、あまり関係無いんじゃ
ないか。有名なものに、嘗て田中王国と称された新潟。あそこはそれ以前は当時の
社会党が強かったそうだが、金ですぐ転んで保守王国に早変わり。
まあ、今は昔みたいに高度経済成長とか期待できないから、国からの援助はそんなに
期待できないんじゃないか。世の中を変えていくしかないだろうね。残念だけど。

夕張市も甘く見て夏のボーナスを増やして強奪しなければここまで叩かれなかったんだろうな。
北海道公務員の常識で動いて全国で怒りをかったわけだ。

>595
個人的には、地方都市がこういうのをがんがん誘致してそのお金で福祉充実って悪くない政策だと思うんですけどね。
こういうのは嫌だ。けど、福祉は充実しろって言われても無い袖は振れませんし。
リスクは有るんですが、所詮世の中銭ですしね。米軍は基地移転先募集とかしてないんでしたっけ？
>598
正しい選択かと。潰れかけた企業に好き好んで残るのは、よっぽどの物好きだけでしょう。
ましてや、自治体なんて基本赤字なシステムですからね。どう考えても、残ったところでジリ貧になるだけですよ。
責めるべき相手は、今の財政状態を作り上げてなお、役所にへばりついてる方々なのでは？

×夕張は再生できない
○税金着服でウマウマできない

訂正しる

滝川いじめの担任も夕張に転勤したな。
キティ伊藤元気か。今度また事件起こしたら先生やめてね

それでも国が何とかしてくれると思っている市職員。
そこにつけ込み乗り込んでくる国の役人。
少しは自分達でなんとかしろよ。ダメならやめろ。

「横浜市は人口３６０万人で職員３万人、２００５年度の交付税は３００億円。
　大阪市は人口２６０万人で職員５万人、２００５年度の交付税は６００億円だ。
　以下略」
　　
　ソース：２００６年９月３０日　日経新聞５面　「自治体の債務、調整も」より

まあ、少し興味がある奴は、平安時代とか鎌倉時代とか、日本の歴史を勉強してみたら良いよ。
いつの時代も日本は一極集中すると腐りだして、中央政府を倒す勢力がでてくるから。

こんな枝葉末節な対処しかしなかったら、モグラたたきと同じで他の地域が腐る→人々逃げ出す
→東京にだけ人が集まってくるってことを繰り返し、最後に身動きがとれなくなって日本ごと倒れ
るから。

30年のうちに、首都移転とアメリカなみの連邦制をしかないと日本ごと倒れる。

>>609
横浜と大阪

性格のまったく違う都市比べてどうする？

夕張市の人口って1万3千人しかいないのか。
これって福岡の旧赤池町と同クラスでは・・・

冬のボーナス支給日がもうすぐやってきますねw

>>613
もらうよ

もう、地方に住む人には高税率を負担させちまえ
交付金・公共投資無しでも生活できるレベルまで調整してくれ。
国債の残高よりも、地方債の返済計画なんざ耳にしないで
恐いんですが？

>>598
オマイが若者なら、今後の人生と青春のすべてを
破産してろくな産業も無くて再生の見込みなんて全く無い
夕張市の再建にささげる勇気があるか？

江戸時代も幕藩制だから今で言う連邦制みたいなものだった。
それが300年以上安定して続いた。
最後は幕府も藩も財政難に陥っているがそれは生産物に対する規制が強くなりすぎた
ためと言われている。
規制緩和と地方分権をセットで行なえば日本はよくなるんじゃないか。

>>616
いや、入ってくるときコイツは間違いなく「夕張市を良くしたい」と言ったはずだ
嘘はいけねぇよなｗ

>>618
役所自体が嘘の塊じゃ逃げたくもなるさｗ

>>618
雇うほうも
#市は破産寸前で数年後には公務員でもリストラされる恐れがあります。
て言わなかったんだからお互い様w

>>609
横浜市は田園都市線沿線とかは横浜市というより東京のベッドタウンだから
横浜と大阪を比較するのはどうかと思う

長野の仲間入りも時間の問題だな

>>609
ベッドタウンと大企業が集積している都会を比べても意味ないやろ！
オレもこの日経の記事読んでて、日経記者の低脳ぶりに驚いた。

他の都市との比較などどうでもいい
赤字確定の予算組む運営なんて有り得ないし

経営破綻させた奴等は給料返上っつーか余計に貰ってた分だけキッチリ働け
計画性皆無の運営もまともにできないゴミ共だし
それができないならさっさとリストラされちまえよｗｗｗｗｗｗ

俺が言いたいのはコレｗ

無借金の自治体てないのか？

>>623
日経の記者も、２ちゃんねるレベルって事でしょうな。

夕張市が経営破綻したのは、至上まれに見る人口減少のせいなんじゃないの。
アメリカではゴールドラッシュの跡地などは廃墟化してるケースが多いので、
そう思ってるんだけど。
とはいっても、夕張市に責任が無いわけじゃないけど。

>>627
恐竜と同じ。環境に対応できなければ滅びる運命。

対応じゃなくて適応だだ。

夕張市は不正会計で傷を大きくしたんだろ。２００１年から行われていたと新聞に書いていたぞ。
こういう不正会計の関係職員を逮捕しろよ。

近代日本において軍艦島に次ぐゴーストタウンで観光地化すればいい

ヒグマ特区しかないな。
熊のために、人口の建物を撤去し、人を移住させるのがよい。

選挙で選んだ人も間違いだっていうけど
当選させたい人がいない場合のことも考えてくれないとな。
どうせ得票が多い人が勝つんだから、逆に
こいつは当選させたくないでマイナスポイントの投票方法もほしい。

いまの日本、どの政党にも入れたくない人がいるから
マイナスポイントの投票方法を考えてもらいたい。

いまだに必要異常の大量の職員に給与が支払われている現状が信じられない

人口13000程度で「市」を名乗るなんて舐めすぎ。
村からやり直してこい。

北海道の炭鉱の町は、すべて夕張と似たような状況だろ
歌志内・赤平・芦別・上砂川・・・
このあたりの町の全盛時代は戦前だ
歴史は古いんだよ
髪の延びる「菊人形」って、夕張から少し北に行った万字という集落の寺にあるの知ってた？
「万念寺」という寺
戦時中の人形なんだから

総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない
市の担当者がうめいた。

総務省を批判してる夕張市役所は夕張市を再生できたのか？ｗ

無能が無能を指導するｗ　アホな世の中だよ。官僚よりも、そこらの一般企業に務めてる
会社員の方がよほど良い仕事するぞ。　

>>635
昔は11万人いたんだから、市でいーんじゃないの。

>>640
じゃ大昔は村だったんだから村でいーじゃん

>>641
なら、東京村でも横浜村でもいーじゃんって、子供の喧嘩でした･･･
ごめん。

>>639
稼いでくれる市民がメロン農家ぐらいしかないんだから
会社員なら一言

#再建は無理清算しましょう。

でお終いw

夕張市は結局、金をばら撒きすぎたってことかなあ？

無限に金が支給されるから、構造改革のチャンスを逸した。
センスの無い人間にテーマパークは無理だし、
身の丈にあった構造改革の時期を見誤ったってことかなあ。

マ、夏のボーナスを満額受け取るような公務員に
何言っても届かないと思うが。

これ、生活保護が働く意思を失わせ、
自立を阻害しているのに似ている気がする。

万字↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F8%2F48.929&lon=141%2F59%2F8.025&layer=1&ac=01210&mode=map&size=l&pointer=on&sc=6
菊人形↓
http://www.ishiyasan.co.jp/okiku.htm

給料もボーナスも、通常どおりに出ていたら、
そりゃ危機感無いわな。

法律には敵わないさ

>>約２７０人の職員

俺の町はこの夕張とほぼ同じ人口だが、職員数は半分程度。
それでも仕事が無いのにと町民や昔やめたＯＢすらからも削減の声
が出ているよ。
ようするに合併したのに昔のまんまという批判。
恐らく100人でも多すぎだろうね。

仕事しなくても給料もらってるやつらは腐ってる。

市の担当者も今の状況わきまえて物を言え！ってな…
もしやこの担当者は減らされる職員候補!?
職員も給与も半減でいいんじゃね

夕張完全放置ってできないの？
補助も何も無し。好きに凍え死んでくれという政策。

　　　　　　イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶、
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'、:＼___lヽ
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　　　 　 　 　 リ |' __,⊥!、 " "　r===、　" " /ノノ　　||
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　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　違う板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　同じ板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'、:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガパイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ト、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

人件費がいくらくらいなら石炭掘って採算とれるの？

５年くらい前に市民全員がフラダンスをマスターしていればこんな事にならなかったかもね

>>593
税金にたかって生きている貧困層が、「行政サービスが低下しているから引っ越す」なんて合理的な判断出来るのか？
仮に出来たとしてどこに行くんだ？そもそも引越費用払えるの？
総務省としても、ここで夕張に甘い顔したら自治体改革の主導権を内閣府や第三者機関に奪われちゃうから今回はマジだと思う。

ブログにのん気なこと書いてた職員はまだいるのかな？

>>627
それは破綻が早まった要因にしか過ぎない
もう崖っぷちのところは他にも沢山ある

それをこれからの未来が証明するだろうよ

>>655
地方債の赤字債の起債サシ止めと言い
ここで引いたら、高齢化社会での廃村の流れを止めてしまう
傷口を広げないタメにここらで睨みを聞かせないと。

冬のボーナスが楽しみ

起死回生・9回裏逆転満塁ホームラン策


政策：世界中の原発の使用済み核燃料ゴミ物質の、永久保管施設を設置

効果：何の苦労も無く即効性の経済効果有り、もちろん借金も即返済可能

問題点：いかに風評被害を効率良く排除出来るか

鉱山頼りの街から鉱山が消えれば、人口が何分の１かになったり、税収が
減って財政が困るのは当たり前。
最初から、その覚悟で行政の規模縮小を進める必要があったはず。
公務員を選ぶ人に、そこまでのセンスを求めるのは無理かもしれないが。

>>653
閉山にしたころの国内産石炭価格は海外炭のほぼ三倍
補助金突っ込んで安くしてこれぐらいなんだから
人件費をマイナスにでもしないと無理w

オーストラリアは砂漠の真中で露天掘りしてるんだから
安全設備もいらなけりゃ廃水処理もいらない
全く勝負にならない。

プロジェクトX　挑戦者たち　
開拓者精神、市場を制す　赤いメロン　北の大地の20年戦争
http://books.bitway.ne.jp/meng/cp.php?req=126_01_01&site=book&bid=B1040500037&catid=0804

可哀想なのは農家の方だな。
法的に腐れ公務員を断罪することは出来んのかね。

うめいたのか？

放射能汚染されたメロンか・・・

>>654
夕張はタランティーノの町なので、鉄球ヨーヨーをマスターしてまつた

年取ってもう転職なんかできない市職員は
これから何十年と月給２０万くらいで生活することになるな。
みじめだね〜

冬のボーナス出るよｗ
たっぷりねｗ
財政再建団体なのによくやるよｗ
納税者がバカだからやりたい放題ですよｗ

>>667
そりゃ都会の感覚だ罠。

家持ちで田舎暮らしなら相当リッチ＞月給２０万円。

片や何年も出勤しないで給料もらえる職員もいるかと思えば、こんな悲惨な職員もいるとは…

週刊ダイヤモンドによると
父さんランキング１位は神戸市

らしいが、ほんとに夕張みたいになるの
定年まで、なんとかもって・・・・・・・・・・・

これって変だよな、国家公務員には責任がないというのも
赤字なのに補助金ぶち込んでたんだろ
全員国家公務員にすればいい

しかし、これでまた札幌に人口が集まるんだな。
あそこは結構資源有りそうなんだけどなー。
採算合わない（外国から買ったほうが安い）から閉山してるだけで、資源危機
になったら、また開発されるかもしれん。

北見も危ないだろ。
マリリンは青森に移ってよかったよ。
青森も危ないけど。

伊集院光の深夜の馬鹿力で以前、夕張に旅行の途中で立ち寄った時の話っていう回があって、
夕張の悲惨な状況が伝わってきたな。

１０年前に大量に仕入れたらしい銀河鉄道999ガムが夕張の商店にたくさんあって、賞味期限が
すでに切れていてボロボロのガムが売っていたらしい。どうやら、炭鉱が最終段階に差し掛かっていた
時に仕入れてしまったらしく、その後ガッツリ人が消えて、買う子供がまったくいなくなったために不良
在庫になったとか。

また、市内には、金がないから処分できなくなった蒸気機関車が打ち捨てられていて、市や博物館
で引き取ってくれと頼んだけれど引き取り手がいなかったとかで今でも放置されているのだとか。

>>605
俺痴呆公務員だが、歳入上げるために策を出せって言われて
企業行脚で工場誘致させろって言ったら、どいつもこいつも旅費は出せないだの、
情報関係は担当課があるだの後の担当が困るだの、決裁権がどうたら
勝手にそんなことしやがったら。。とか抜かした（うち工業団地糞余り。。ﾍﾟｯ）
そんなら原発か核廃棄呼べば一発だって言った。危険分子扱いだったよ。

ま、今まで何やらあって自縄自縛な場所柄なんだけどね。
結局野菜や間伐材丸のまま売る方法探すんだってさ。
もうアホかバカかアホかバカかとしか言いようが無いね。情けない。

>>660　廃坑の街って、核廃棄物はどうなのかな？
　　　間違って出火しちゃったら、周りに燃えるものばっかりだし危険かも

それでも、「徳政令」の施行で救われる・・・

>>676
そういう田舎者臭さぷんぷん漂わせている、国際社会にとてもじゃないが対抗できない
糞人材しかいない市町村は遅かれ早かれ粛清される運命にある。

なんだそれ？田舎が国際社会と対等に渡り合える自治権を付与されてるとでも
思ってんか？

>>561
お前、さっきから地方自治体の破綻は東京の官僚のせいとか言って火病ってるけど
夕張の場合、「職員の人口などが同規模の自治体のほぼ倍にあたる」
「赤字粉飾決算」「違法なヤミ起債」などやっていて、夕張市自体に問題があるだろ。
問題を東京の官僚のせいに摺り替えたりせずに、原因を直視するんだな。

>>681
官僚のせいでもあるし、構造的な問題だと言ってるんだが、分からんかな？

日本のほとんど全ての地方自治体がこれと同じような問題を抱えているのは
なぜだか分からんのか？もう少し考えろよ。

しかし、例の町の写真集


あれ、悲惨さが滲み出てきているな。なんだあれ？完全に時代に取り残されて、完全に
隔離されている町になっているｗｗ　町の時計が完全に３０年ほど前から止まっているな・・・

はっきり言わせて貰うけれど、この町、助からないわ・・・完全に手遅れ。今回のこれでせっかく
ブランドを築き上げたメロンも台無しだね。

>>681
北海道の労働組合脳公務員のじゃれごとを相手にしないほうがいいｗ
なんでも国に責任転嫁して自分の権利の主張と保身のみだから。
違法行為は仕方がないで片付けて都合のいいことは法で決まってるからと主張して大丈夫で片付ける。
本当に北海道の公務員はたちが悪いよ。

俺が北海道の公務員だって。馬鹿の妄想はすごいね。誰が見ても一目で分かる構造的な
問題だろうが。何度説明しても理解できない脳たりんが。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 　　　　　うわぁわぁわああああん！おわた、おわたよ！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ 完全におわたよ！
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（Ｔ△Ｔ；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （＞△＜ ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

>>685
お前のレベルが北海道の公務員と同レベルだといってるんだよｗ
違法行為を無視で全部構造的で片付ける。

いいこと思いついた。

奈良の病気休職ばっかりしている部署のB級職員を全員首にして
夕張をくびになった公務員を奈良に充当すれば、すべてまるくおさまる。

>>687
欠陥のあるシステムに人間を置くと必ず腐るから、システムを問題視しないといけないということ
を言ってるわけだが、それも分からんのかな？

そして、北海道開発において絶大な権力をもっているのは東京の官僚だ。バブル時代に東京の
官僚が何をしたのかもお前みたいな馬鹿は理解できんのだろう。

東京に住んでるから賢いつもりにでもなってるのか？馬鹿の唯一の後ろ盾だもんなｗ　

構造的な問題っていうより
甘えだろ。地方の。
今までは国がなんとかしてくれるっていう甘えがあったんだろうけど
これからはこういう自治体はどんどん死んでもらうってこと。
夕張はその見せしめになってもらうってこと。

総務省が強硬姿勢なのは安倍総理が自治労潰しをやろうとしているの？
公務員改革をするにはまず自治労を潰さないことには始められないからな。

構造的な問題があるからって違法行為を行ってるのはしかたがないかｗ
必死に人件費削減して財政再建を行おうとしてる地方自治体だってあるじゃない。
まるで家庭が悪いから犯罪を犯しましたと言い訳してるがきと同じ思考だな。
これだから地方は財政危機になってもまともな財政再建策を取れないんだ。

シムシティ風に言うと住宅を全部破壊してメロン畑だけ敷設すればよくね？？
税収は要るけど何も使わなくて済むし。

>>689
＞･･･システムを問題視しないといけないということ･･･

カキコした本人はわかってても、そういうふうに噛み砕かないと
なかなか他人には伝わらんだろ。

政策決定に参与している連中の話を漏れ聞く限り
自助努力すれば、地方公共団体のなかには、滅びず助かるところもある、という印象を持っている。
地方の方々は、生き残りを希望することと努力は継続した方がいい。
基本政策としては、総て立ち枯れるよう誘導しているわけだが。そのモデルケースが夕張。
中核都市同士の間には、森と田畑と人口の極希薄な農民居住地があればいい。

>>692
なに言ってんのこいつ？で、東京の官僚は聖人君子なのか？

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアﾌｪﾐ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根源にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>693
ちなみに、シムシティで畑を作るためには、低密度工業地域を水辺に作り、他に高密度工業地域
などを作らない形で設置すると出来る。あまり知られていない技である。

ただし住宅地域が広がってくると畑は消滅してしまうので注意。

北海道のブサヨ新聞に載っていたけど北海道道庁が不足金が発生して職員の給料を１０％削減することになった。
そしたら職員の組合幹部が「何故俺達の給料を削減されなければならないんだ。幹部は国と喧嘩してでもお金をもってこい」という発言ｗ
だったら組合幹部が自分で説得に行けよ。これが北海道公務員の思想だよｗ

大阪もはよやれよヴォケ！
大阪の公務員はム書いれろ！
給料半分にしろ！

沈みゆく泥船

市民はサービス悪く、税金の重い市からどんどん逃げる。

再建不可能となって、市全体が廃墟となる。

赤字の大半は炭鉱の閉山処理費用なんだけどな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/078/16.htm
根底には国のエネルギー政策の転換が有る。

最初から過疎の町なら良かったんだろうど、最初は大いに栄えて、後に廃れる
自治体ってのが大変なのな。

今年の１月に道庁独自の給料削減案を組合が２７００人集会で妥協させて足りない分を財政健全化債を６００億円発行して補填した。
この６００億円があれば夕張市は助けられたかもしれないなｗ

>>699
東京から幾ら金をぶんどってこれるか。これが「有能な人間」をあらわす指標ってのが
地方自治体なんだよ。

だから、必ず東京の官僚と癒着体質を引き起こす。銭を引っ張ってくるためにね。
そして東京の官僚は公共事業を地方でやりたがる。企業からのリベートが入るから。

こうやって地方は借金を抱えながら公共事業を行い、地方交付税に群がりつき、さらに
赤字が膨れ上がるという状態が常態になる。根本的に、この国は構造的な問題を抱えて
いるんだ。

特に北海道なんか東京の官僚主導によってできた街だから、余計に酷いんだよ。最終的に
国が倒れるまでつづくだろう。

今、夕張市に代表される地方を叩いても無駄無駄。そういう構造的な問題を改革せんと
10年後、また地方は借金をこさえてるって。そして越え太った東京官僚は誰にも罰せられる
ことなく、その場をおさらばさ。問題を地方のせいにしている馬鹿は誰なんだろうなってな。

今までは中央も地方もギブandテイクだった。
地方は中央に人的・物的資源を提供する。
その見返りに中央は地方に交付金を送る。
しかし地方での資源生産は海外輸入に置き換わり、人的資源も少子化で枯渇寸前。
その一方でなかなか減らない交付金。
財政再建団体は交付金を減らす切り札となるだろう。
しかし、中央と地方との新しい安定した関係は未だ見出せていない。
ひょっとすると中央と地方という区分が自体もう駄目なのかもしれない。
地方分権は地方に複数の中央を作ることで安定した地方経営の実現を
目指すものといえよう。
いずれにしても従来の形態では中央も地方ももはや成り立たないだろう。

>>702
＞閉山処理に計５８３億円　財政圧迫の要因に
＞市によると、内訳は住宅・浴場・水道整備などが１５０億円と最も多く、
＞学校教育施設整備８８億円、退職手当債６６億円、道路施設整備５４億円
＞などと続いた。総額の約３割にあたる１８５億３０００万円は、国や道の
＞支出金。

閉山処理に住宅・浴場・水道整備？学校教育施設整備？？

夕張ばかり言われるが、地方なんてどこも同じ。

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。

　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営
バスの約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。

　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。

　他の政令指定市では、名古屋市が約８０２万円（０５年度）、横浜市が約７５０万円（同）。
関西では３億円以上の黒字を出している京都市が約７４０万円（０５年）などとなっている。

asahi.com： 厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超?-?関西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

>>705
日本を各エリアに完全に分けて、各エリアごとに、国単位のような競争を
させる。それしか日本の生き残る道はない。

だが、これに大きく立ちはだかるのがいるんだよ。それが東京官僚さ。中央で既得損益権を
掴んでずぶずぶに越え太った東京官僚はこの美味しい食べ物を簡単に手放さない。国が
倒れる寸前までいくだろうね。まあ、倒れなくても、日本の国際競争力がかなりのところまで
低下して、やばくなったところではじめて改革か何かが起こるんじゃないの。

夕張で出来るのなら、
ぜひ日本全国でもやって欲しい。

>>706
炭坑で働く人のためのモロモロの設備だろ。
そして、炭坑閉山と共に、夕張を去り、いらないインフラだけが残った。

>>704
その金の 使い方は無茶苦茶だけどなｗさらに給料削減を嫌がり２００１年から不正会計を行い膨大な夫妻を作ったのもシステムの問題だよなｗ
財政再建努力を全然しないで職員は２倍もいてシステムが悪いといってる地方の糞さが酷いだけじゃない。
２８％給料削減して財政再建に必死な地方自治体もあるのに大違いだな。

>>710
それって開山処理って感じじゃね？

小学校は寺小屋になるの？

「改革派」県知事の相次ぐ醜聞は、「複数の中央」論の危険性を示している。
そのシステムの内側に、安定化させるファクターがないのだ。
「土建国家」システムは、もう耐用年数が切れたけど、安定化ファクターがしっかり機能していた。

>>708
歴史の経験上、地方が枯渇すると中央はもたない。
これは道理で、中央とは多数の地方に支えられるからこその中央である訳で、
その土台である地方が崩れたから中央も崩れる。
東京の官僚も全員が権力に固執しているわけではなく、本当に国のためを
思って働いている人は分権に向けて動いている。
その割合は意外と多いと感じる。
阿倍首相もそうしたビジョンを持っているので転換時期は案外早いと思う。
あと10年後くらいだろう。

７１５は正しいことを言っている。
ただ、システム内の安定化因子が、このビジョンには欠けている。
それを創出できたら、この国は救われるんだが。

地方分権も両刃の刃だろ。地方公務員の質はかなり格差があるからな。
人件費維持のために福祉、医療を大幅削減をやりそうな地方自治体もかなりあるぞ。

>>715
10年かな？・・・・　30年はかかりそうだけどな。北海道が倒れそうになってるのに、東京官僚が
持っている北海道開発事業部の利権を東京の官僚は手放そうとしないしさ。首都移転問題って
立ち消えたしな。

この国が危なくなるまで変わらないと思うけどな。この古臭いシステムで世界と戦おうとしてる
んだから、ドンキホーテみたいな国だよ。

周辺は中心を活性化させる、か。

総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。


まあ地方分権にしたところで給与だけ中央に準拠している限り
地方の財政が好転する事なんて有りえないんだけどね。

改革派の知事っていうけど、中央官僚出身者ばかり。
あとは新進党崩れかな。

いずれにせよ、全国知事会の会長が裏金の梶原で、副会長が汚職の佐藤なんだから。

地方分権が、必ずしも最良解とは思わんけどなー。
ようは、全体をきちっと考えられる指導者が居れば良いんだがな。

地方議会と役人の利権体質なんて中央の比じゃないんだから
地方分権なんてしたら汚職の巣窟になるだけだろ。

地方分権って言っても県庁所在地、政令市クラスだけどね。
ほかのシャッターと通りに象徴される地方は基本的に合併ということになる。
合併してできるだけ合理化する、それ以外地方が生き残る道はない。

>>716
安定化要因の根本は少子化対策だと思う。急激に歪む人口構成比が根底にあると思う。
これは地方分権とは直接関係はないが、隣接地域間の競争原理というのがうまく働く
のであれば何らかの道筋が見出せるのかもしれない。
ただ隣の地域が移民を入れてうまくいっているからうちも、という風に極端に同一的な
政策になびいてしまう危険性はあるな。

>>718
むしろ、10年しかもたないと言う意味。
今の仕組みが曲がりなりにも30年ももつのであればそれに越したことはないと思う。
昨年まで人口は増加していてもこの有様だから。
これからは毎年60万人以上減少するんだから。
鳥取県が毎年消滅するくらいのインパクトがある。

>>720
そこが問題だと思う。地方自治体は人件費の割合とかあまり公表したがらない。
夕張市の予算が４５億円で市税収１０億円で人件費２５億円で普通の市町村より２倍も人件費が多いとか隠れてるからな。
財政効率化のために人件費削減とか考える連中じゃないよ。

夏のボーナスを増額して受け取った時点で、
粉飾決算について、誰も法律の裁きを受けていない時点で、
市外から通勤している職員が2割もいる時点で、
市民の再建への協力なんて得られないだろ。

市民の気持ちを散々踏みにじっておいて、
今更、被害者ぶるのはよせ。
あまりの腐敗振りに反吐が出る。

>>718
欧州各国も、ドンキホーテぶりは、そう変わらない。
来年から２５年かけて、人口は急減少、産業規模は１％づつ縮小していく。
これは凄まじい衝撃を日本社会に与える。
それへの対応がメインテーマ。
対応として地方分権システム推進なら、安定化因子を創出できるかどうか。
それをローカルに創出できる地方公共団体は、２５年後も存在できているはず。

>>727
違法の地方債発行のヤミ起債を忘れていますよｗヤミ起債の返還のために財政再建団体転落危機になった上砂川町と歌志内市は国と道が出費している基金を特例で使って助けたけどね。

>>728
おいおい、欧州は地方分権体制を着々と整えてるだろ。一極集中だといわれてる
フランスだって日本よりも40年進んでるぞ。

むしろ廃藩置県にならって地方自治廃止が望ましいな。
それだけで少なくとも地方議会が不要になり莫大な経費削減になる。

>>731
なにゆってんの？この人？


誰か〜男の人呼んで〜〜〜

>>725
しかし少子化対策は、欧州の例を見る限り、とんでもないコストがかかる割に、何をしても効果は薄い。
まあ、若年者の給与水準と婚姻＝生殖活動の活発性はきれいに正の相関関係にあるから
景気回復は少子化に少しだけブレーキをかけてくれるが。
農村や工場への移民移入も、２５年後には４０００万人必要になる。
日本国をいったん廃止しない限り、解決策ではない。
「一人一人の生産性を上げる」「年寄りも年金生活しないで、生産活動する」しかない。

この国の公務員が今のままの状態なら、この国に未来はない。
国民がアメリカに移住するか、公務員に北朝鮮に行ってもらうか。
公務員に行ってもらいたい。あとは、国民が新たな公務員制度を
作ればいいんじゃないか。

>>732
財政再建団体になってから総務省の手を煩わせるより
最初から総務省の官僚にトップダウンで財政規律してもらったほうがいいだろ？

解雇する職員たちの再雇用のために、「ハワイ」を作ればいいんじゃないかな。

夕張市の財政再建団体転落は地方公務員のモラルの低さを表したからな。
これでさらに地方公務員の信用も失墜した。

>>730
欧州各国は「地方分権体制を着々と整えてる」というより
数百年来の権力構造に回帰しつつある、ようだよ。その意味で、時代錯誤かと。
しかし日本には、真似できない。
EUという補完体制＝帝国の巨大権力の保証があるから、欧州は小規模に地方分権できる。

コンピューターもかつては中央での一括処理が向いていると言われていた。
しかし今や世界の情報の大部分を蓄積していると言われるGoogleではサーバー
を多数つないで分散処理している。
行政もかつては中央集権が効率的だった。
しかしそれは以前の社会的・技術的な制約下では、というものに過ぎない。
国全体の最低限の社会資本が揃った現在では、政策決定を分離して競合させ、
常に最適な均衡にあるように、行政同士が参加する一種の市場を導入することが
効率的な状態をもたらすのかもしれない。
部分的に導入されている市場化テストはこの小規模版といえるだろう。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金 など盛りだくさん。

ようするに財政再建団体に転落しなければまともな財政再建が出来ないのがばれたわけだｗ

>>733
欧州の少子化対策はどれ位の予算を掛けているのかは知らないけど、それなりに
効果を挙げていたと思う。
北欧では人口を保つ水準にまで戻しているし、フランス、イギリスは出生者の割合
が増加に転じているから。
なぜか旧枢軸国のイタリア、ドイツは減少傾向が続いているけど。
いまだに日本と変なところで同盟。

739のいう通り、なんだが、その安定性が心配でね。
米国の流儀と言っていいと思う。気持ちは引かれるのだが。
米国でもこの６０年間は全国的にそれをやって、ガタがきていることを考えるとね。。。
十分に広大な物理的経済的フロンティアが、そのシステムには必要なように思われる。

いっぱいつくった観光施設にみんな住めばいいんじゃない？
元炭鉱街のスラム街って、北斗の拳とか、原爆の落ちた後みたいでかっこいい。

ゴーゴー夕張に一肌脱いでもらえ。一冊五万でも買う奴いるだろ。

>>742
政策の効果は確かに上がっている。
しかし、その要因を分析すると、金銭的なものではない。
北欧は（米国やカナダもだが）「希薄な人口密度」が増加の最大要因と考えられている。
フランス、イギリスは、増加率が民族により異なる。
増加している民族も、世代を重ねると増殖しなくなっている模様。

>>740
公務員は市場原理が働かないからな。
だから、民間給料が低いという寝言をほざく｡
その上、奴等の示す｢民間企業｣は常に勝ち組み企業ときている｡
それと比較して｢公務員給料｣は高すぎる訳でないと嘯く。
更に突っ込まれると｢公務員は難関の公務員試験に受かり、高い能力を持っている｣と喚く｡

公務員に噛み付く奴って低所得者だろｗ

>>742
中央集権はこうすれば必ず経済発展できる、という道筋が明らかな時代には非常に
効率的だったと言われている。
しかし色々な面でトップランナーに躍り出てしまった日本には、試行錯誤しながら
世界の中で競争力を保っていかないといけない。
それを無傷で両立させるのは無理なので、妥協点として、より多くのコアを用意して
より多様な政策を競わせて、何がその時代時代で有効なのかを「試しながら」行なう
のが、犠牲はあるけど総倒れとはならない分、結局はダメージは少なく対応が早い
ので利益が大きいんじゃないかと思う。
これは生物の取ってきた進化形態と同じなので、その効率性は保証されているはず。

公務員を叩いても、この国が沈みつつある現状は変わらない。相応の責任は、取らせたいがね。
夕張の悲惨は、前触れに過ぎない。
地方も中央も日本人皆が生き延びられる新システムの創出が、いま、求められているんだ。

>>741
尻に火がつかないと役人がまじめに働く訳が無いw

>>746
これはなかなか興味深い。
・・・しかしそれでは国土の狭い日本には根本的な解決策はないということかな。

刑務所と塀の周りはヒグマの聖地としておけば
脱走してもヒグマのお腹の中へゴー！
あとは増えすぎたエゾシカを刑務所内で飼っとく。
うまく捕らえればシカ肉が食えるが、多くはけが人か死者が続出ｗ

>>751
けつに火をつけるのに今回の夕張市は丁度良かったんじゃないの。いろんな幻想が吹っ飛んで震え上がってるぞｗ

>>749
まさにその「試行」として、今回の総務省指示は位置づけられうるな。
ただし、その方式にはひとつ、「目的指向性」という因子が必要。
国家としてのプロジェクト目標が常に適切に設定されていかないと、機能しないと思う。
となると、指導者育成システムの問題、かな。

749のリンク間違い
×>>742
○>>743

>>752
２０３０年頃から、人口増加に転じると予測する識者もいるね。
そのころには、北欧ほどではないが、人口が希薄だから。
それまでは、生産性向上と、居住地と産業の集約で乗り切るしか
今は対策が考えられてないみたいだ。

>>753
中国の北朝鮮国境じゃあるまいしｗｗｗｗ

しかしそれは良い考えかもしれない、日本の山林が荒れたのは
狼が絶滅して食物連鎖の最上位がいなくなった為との説があり、
狼の再導入を唱える学者がいたな。
本州と海を隔てた北海道こそ良い実験地になるだろう｡これぞ試される大地｡

札幌から彼女とドライブで夕張いって、
お約束で神社でおみくじ引いた時「凶」が出たときはビックリしたなぁ
頼むから凶は抜いておいてくれよぉ
本町の夕張神社
それから変な空気になったろが

夕張市という前例も出来たしこれから財政再建団体に転落したらガンガン削減させろ。

「市町村やばいぞランキング-ポスト夕張-」とかないの？

>>752
実は簡単な方法がある
日本の堕胎件数は年間30万件超（闇堕胎を除く）この一割を救えば出生数は3万件増える
公営の孤児院、里親制度を強化して殺されてる子供の１割を救うだけで人口は増加に転じる。

これはもう市を「廃市」にして全員近隣の市に移住する。
そのままほったらかして荒れに荒れた旧夕張市を
廃墟ツアーや映画ロケを誘致して観光化するという、
一石二鳥というのはどうか？

>>763
マチュピチュ作戦だな
世界遺産に申請すると　なおよし

>>739
行政はGoogleサーバーみたいに分散配置すりゃ効率があがるってわけじゃないし

そもそも地方自治体はサーバーになれない　首長と議員と市職員幹部が腐っているから

>>755
今までは当たり前だった国というフレームの落とし所を探すことが
これから一番問われてくるのかもしれない。
最も柔軟なセクターである企業は国境を越えて、日々リスクを取り
ながら最適な均衡を求めて競争しているから、国というフレームから
だんだんと遊離している。
土地に縛られない法人と縛られる個人。この矛盾を調整しながら、
個人の福利を限られた予算制約の中で最大に保つことが国の役割に
なっていくと思う。
不測の事態に適切な決断を下す指導者の育成は急務なんだろうなぁ。
逆に言えば平時は誰でもそれなりにこなせるように、シンプル化
された組織形態でいいのかもしれない。

地域なり役所なりが一丸となって「地域が25年後も生き残っている」という目標へ向かって走っているか
少なくとも数年内に走り始めなかったら、761のいうランキングに自動的に載りますな。
県庁所在地クラスでも、ゴーストタウンにはならないだろうが、それに近くなる、と考えられている
都市は、いくつかある。

>>761
ランキングは公表してる数字だけだから参考程度じゃないの。
地方自治体なんかどこも粉飾していそうだし実際破綻しなければ実態はわからない。
夕張市だってまさか総負債額が６３２億円で２００５年度の赤字が２５７億円だったなんて予想がつかなかっただろうし。

>>762
年間30万件とは・・・たまげた。
経済的な理由なんかで仕方ないんだろうけど孤児院、里親制度はいいかも
しれない。あとシングルマザーの社会的な容認など。

>>765
まぁ極端な例えだけど。
中がネットワーク化されても出入り口がネックになったら意味ないか。

全市町村の１／３は夕張と同じ運命にある。
最初が夕張だったってだけ。
合併により回避するところは都市部に非常に重い負担を強いることになるだろう。
田舎でゆったり暮らす人々のために使役される都市住民で構成される国。
それが３０年後の日本。

>>770
今の日本が既にそうなってる。田舎の生活は圧倒的に豊か。

>>766
禿げ上がるほど同意。国の役割は、そうあるべきだし、そうなるだろう。
シンプル化された組織形態と指導者育成システムを構想するのが、至難の業なのだ。
それが創出されたら、こぞって国もその他も採用するだろうよ。
これから、危機と転換の時代が始まるからね。

道州制がはじまったら、県庁所在地での争いがはじまるのにね〜

平成の大合併→本庁のある旧市が発展、支所になっちゃった旧市は衰退　みたいに
道州制→州庁ある県が発展、支庁の県は衰退

ってなるんだろうな

九州は福岡で決まり？
四国は血をみることになるんだろうか・・

>>771
実際に田舎で暮らして本気でそう思えるなら尊敬する。

>>762
チャウシェスクですか、あなたは、、、ルーマニアはそれをやって、悲惨なことになっていますが。
>>770
いや、そうはならないと思われる。公共サービスが過疎地には提供されなくなる。

>>761
大阪市ですら、かなりヤバイとささやかれているが。
ttp://www.kobunsha.com/book/detail/4-334-93367-X.html

12時過ぎてからスレのレベルが上がったね。
勉強にはなるけど、なんか机上の空論っていうか、頭の中で作り上げている
だけで、現場感覚の薄い言葉に聞こえてしまいます。

そういえば「ヤバい経済学」に堕胎禁止による負の効果が載っていたな。
政策は目先の利益に捉われると失敗するという恐ろしい例。

今夜はこれで落ちる。
夕張のメロン農家の皆さんに、幸いあれ。

>>777
かもね。でも、現場からはなれないと見えない未来だってある、と思うよ。
現場と机上が、創造的に議論し創出していけるよな関係に成れたらいいんだけどな。

夕張市の人ってホントにかわいそう、特に高齢者。
悪いのは市長の放漫行政なわけでしょ。なんでコンナ可哀想な事になるんだ。
あんまりだな。

公務員も、これはちょっとやりすぎだろ、2年で半減なんて民間だって
無理だってｗｗ

>>771
実際そうだよ。
但し、地元で地盤とかコネがある奴だけど。
長い間の宣伝、洗脳で何となく都市部の人達は、特に大都市の人達は田舎が貧しく
都会が豊かだと思ってる人が多い。
しかし、都市部でも豊かな人がいる一方都市部の底辺層の人達が多数いるのと同じで、
田舎だって、豊かな人は多い。特に、地主層を中心として生活費がほとんどかからない
一方、地方公務員にでもなって一定の高給を得てる人達は、生活の程度でいえば
大都市圏のトップクラスとそんなに変わらないんじゃないか？
コネとか地盤とかない人は都市部以上に大変だろうが、というより成り立たないから
大都市部にでてくるしかなく、都市部の底辺層に入ってくるんだろうが。
田舎と言っても、マスコミなんかで流すのは、俗に言う過疎地、多くはもう人が住んでない
ところとかで、同じ田舎といっても地方都市とかその周辺はほとんど流さないね。
あれ、意図的にやってるんだろうか、それとも東京や大阪とかと変わらないから
写さないのかねえ。多分、シャッター商店街とかばかり写して強調するところを
見ると、意図的だね。近くで商店街が移った先とかは絶対写さないから。

はやく気づいてよかったんじゃないの？
うちの自治体だって借金返せるわけ無いし
そんなんばっかでしょ

>>771
年収が三割くらい少なくても、地方は満員電車も狭小住宅も無縁
畑をちょっと真面目にやれば食べるくらいの野菜は出来るし。
ただ子供の進学とか現金が要るときには困ることもあるが。

>>784
その市長を選んだのは夕張市の有権者でもある高齢者なんだが。
選挙制度が機能してないってか？

これからの若い地方公務員は修羅場だということだ。

夕張市は民間なら倒産している財政レベルにあるわけで、本来なら全員首でもおかしくないよ。

半減してようやく他の自治体と同等なんだから、本当はもっと減らして当然。

地球深層ガス説を応用して解釈すれば、
夕張炭田の地下を掘削すれば、天然ガスが出ると思うけどなあ。

インドネシアの陸上ガス田では、
炭層の下にガス層がある場合がかなりあるんだそうだ。
同じことが、北海道でも考えられるって、事なんだがね。

>>781
＞公務員も、これはちょっとやりすぎだろ、2年で半減なんて民間だって
＞無理だってｗｗ

自作自演で同情を買おうとしても無駄。
馬鹿じゃないか。民間なら倒産で全員解雇だ。

夕張市に金貸したり地方債買ってた銀行にも負担させろ
地方の借金は国が実質的に債務保証しているとはいえ、
金貸しのプロなんだから内実を知らなかったでは済まない。

>>773
>道州制がはじまったら、県庁所在地での争いがはじまるのにね〜

始まりません。現在の国−県−市町村体制が国−道−県−市町村体制になるだけですから。
まあ、屋上屋を重ねるというやつですわ。廃藩置県よろしく、廃県置道しないといけないのですが、
それは反対が強くて無理ですわ。

>>785
夕張市は市職員→助役→市長のコースで約３０年間続いたからな。
こういう田舎は市職労のような組織票が大きい。

原発誘致で補助金ゲット。これしかないだろう。
不要な核のゴミは炭鉱に捨てればいいし。
俺、天才じゃね？

京都市もはやく債権団体になるべきだ、自ら志願すべきだろ。

うちも給料５％カットしないと
財政再建団体になるんだと

まったく

これだけすごい粉飾をした数字を見せられたら誰もチャックできないってｗ
まともな予算が決算で２５７億円の赤字だぞ。その上観光の特別予算を使って飛ばしまでやっていたんだからｗ

>>786
そんなことは無いんだって。
彼らはもともと豊かなんだから。大変なフリをしてるだけ。
確か、島根かどこかで勤務成績が悪いということで退職を勧告された
人がいて話題になったことがあったけど（全国で３〜４人と言うことで
驚いたんだが）、そのとき辞める人の一言、「辞めたからって別に生活に
こまるわけじゃいし」

気になってうちの市を調べてみたら

経常収支比率　93％
起債制限比率　14％
公債費負担比率　17％

どんな状態なのか、例え使って説明してくれ。(ガンダム以外)

>>791
そう？　市町村合併では　本庁-支所体制で、支所は衰退しはじめているけど
道州制でも、州庁以外は、出先扱いでしょ？(分庁方式はさすがに無理だろうし)

>>798
ゼントラーディーに集中砲火を浴びる直前の地球

>>790
地方の借金を、国が債務保証する根拠法はない。

みんなあるように思っているだけ。　実は、なにもない。

だから、自治体が、金融機関に債務不履行を宣告して居直れば、
金融機関は為す術がない。貸し倒れになる。長期裁判になるだろう。

もしも、漏れが間違っていて、
国が債務保証する根拠法があったら、教えて欲しい。

>>798
だから、合併じゃないんだよ。複数の県を纏めて道州になると思ってるわけ？
複数の県をまとめた新しい行政区が出来るだけ。県のあり方は何も変わらん。

普通粉飾決算なんて民間では犯罪だろう。
どうして、公務員の場合は問題にならないんだ？
まるで被害者みたいに言ってる人がいたり、突然中央の役人が悪いとか
言う人がいるけど。
夕張では、中央の役人が来て無理矢理粉飾決算をして、抵抗すらできなかった
のか？

まあ融資が甘かったとかはあるけれど、それでも自治体に一番の責任があるわけで
今後こういうケースを出さないためにも「民間企業レベルの」合理化は必然だろう。

「全国最低の暮らし設計」と書くと酷いように思うけど、３００億の赤字をかかえ
ているのに、他の自治体の倍の公務員が働いているってありえないだろ。老人や障
害児への補助を削ることより、リストラに「２年」もの猶予を与えていることが一
番の問題だと思う。

朝日の論調は国の施策の厳しさを指摘する内容だが、倒産した会社の社員がどんな
目にあっているかを考えたら、むしろ甘さを指摘されてもおかしくないね。

>>801
えー違うの？「広域事務組合を作っちゃいました」ってだけみたいなもんか

>>800
有名な暗黙の了解というやつだね。地方公務員は何とかそれを正当化しようとしても平行線になる。
ただ地方自治体の地方債募集の説明も酷いから裁判がどうなるか楽しみだ。
国債と変わらない安全度と説明しているところも結構ありそうだ。

民主主義とは、「自治体倒産の責任が住民にある」って政治体制なんだが。

何しろ、首長、議会議員を住民が選挙で選んでいるんだからな。
リコール権も住民が持っているしね。

>>804
>えー違うの？「広域事務組合を作っちゃいました」ってだけみたいなもんか
今与党が考えている道州制がまさにそれ。

>>805
そう、「暗黙の・・・・」であって、法律上のものじゃない。

このことが、おおっぴらに議論されると、
金融機関の財務内容に大きな傷が付くから、
水面下でしか議論されていない。

>>802
公務員の常套手段だよ。責任転嫁と話題逸らし。夕張市の粉飾はかなり悪質だろ。
２００１年から行われていて本来財政再建団体に転落する話を引き延ばして給料を普通にもらっていたんだから。

>>800
＞金融機関は為す術がない。貸し倒れになる。長期裁判になるだろう。

債務保証の根拠法は知らないが、こちらは明らかにおかしい。
何故長期裁判になるんだ？
借りたのも確か、返さないのも確かならすぐ終わる。
後は、金目のモノ、売れるものを差し押さえて、競売に回せばいいんだろう。
全部回収できるか否かは別にして、徹底的にやればいい。
ただし、実体は、圧倒的に公務員の方が有力だから、よほど、三菱とか
国営銀行みたいなところでなければ、事実上できないだろうが。

ざまーみそづけ

マスコミも共犯だよ。

夕張市が財政破綻していたのは、知っている人は知っている有名な話。
もちろんマスコミも知っていた。
でも、夕張市の行っている様々な地域活性化事業を、
成功事例として持ち上げる記事を垂れ流し続けた。

民主主義を主張するなら公務員労働組合の政治活動を禁止しなければ駄目だろ。
こいつらの選挙運動はすごいからな。さらにこいつらの推薦の市長とかが選ばれれば市職員とつるんでやりたい放題ｗ

>>781
九州の赤池町が財政再建団体に転落した時、国から次は夕張だと
聞かされて赤池町長は夕張市にもアドバイスをした。
それを無視して十数年来たわけだから道場の余地なし。

>>814
「うちはメロン城やロボット館を作ったから、観光客がいっぱい来て安泰だｳｪｰﾊｯﾊ」
と思っちゃったんだろうな・・・

総務省も地方公務員に自己責任を要求したということだろ。

みんな破産しちまうのが財政再建への近道ってことがよく分かった

俺の感だと、公務員をクビになった人は，人知れず他の役所が拾っ
てくれるだろう。近くの大きな都市。。。。が victim になるのでは。

>>806
＞民主主義とは、「自治体倒産の責任が住民にある」って政治体制なんだが。

＞何しろ、首長、議会議員を住民が選挙で選んでいるんだからな。
＞リコール権も住民が持っているしね。

そんなことはない。
民間でも株主が取締役はじめ監査役とかを選んでる建前だが、経営者の責任は
問われる。
日本では、公務員の責任を問う規則がほとんどないというだけだろう。
特に、日本みたいに、公務員が労使一体のところでは、末端の公務員にも
責任はあっても、住民は関係ないんじゃないか？
選挙で選んだから責任があるとか、公務員の責任は免除されるなんて話は初めて聞いた。

大阪市の将来を見るようだな。。。
財政破綻で職員の退職金・給与カット。。。
かわいそうだが、仕方あるまい。
でも、そのときは府民にもしわ寄せが来てるわけか、笑い事ではないな

今後の少子化のことも考えたら、市、いや、独立した自治体として残すより、札幌とかの飛び地の原野（開発不可地域）にし、人の住めないエリアとする方がよろしい。
北海道は札幌・旭川・帯広・函館・苫小牧だけを自治体とし、夕張と同じような自治体は原野扱い。
人の住んでいないところは国道以外放置。200年くらいするとそこらじゅうが世界遺産。

借金背負ったら贅沢は出来ない。
この方式で日本全国まとめていくしかねーだろ。

>>810
差し押さえるためには、裁判で自治体に勝訴する必要があるわけだが、
そんな裁判は、事例がないだけに、法律解釈もやっかいだよ。

債権一件一件の契約内容をそれぞれ判断しなければならないし、
債権者は金融機関だけではないわけで、
しかも、自治体の破産や倒産についての法制がないから、
裁判の行方は、わけワカメだよ。長期化は必至だね。

また、回収するためには、
自治体と国の双方を債務者として訴えることになるでしょ。
国の債務保証について、根拠法はなくとも、暗黙の了解について争点になって、
これも、わけワカメ状態で、長期裁判は必至だろうね。

>>815
北海道の公務員は「観光があるから税収アップで財政難解消」と給料削減を言われたら誤魔化していたぞｗ
夕張市の破綻を見てさすがに言わなくなったが代わりに言い出したのがカジノの誘致。
ノウハウもないのに異常に強気ｗ
本当に物事を甘く見すぎ・・・・。

広大な土地があって人がいないってのに、そこに自治体が存在するってのは考えによっては
自治体の運営する側にとってはかなり恵まれた環境なんじゃないかな

収入の方は原発、刑務所などの補助金でまかなえるし
それに特化していけば、バランスシートも改善も十分可能

理想としては有権者がすべて職員といういうぐらいになればうはうはじゃね
住居は他の近隣で借りるなりしてさ

>>821

青森市の市街地をコンパクトにするっていう発想を北海
道全体に当てはめるような考えだな。一理ありそう。

カジノは客に勝たせすぎると儲からん、負けさせ過ぎりと客が離れるという
微妙なさじ加減がいる訳だが。
パチンコ屋で一年住み込みで修行しろw

>>819
倒産会社の株主は、保有株式が紙くずになる。

倒産自治体の住民は、行政サービスをまともに受けられない。

どちらも、経営者や行政執行者に文句をいっても、失ったものは帰ってこないよ。
そうなる前に、経営者や行政執行者の首をすげ替える努力をすべきだって事だ。
漏れが言いたいのは、そういうことだよ。

>>829
大阪は結構国から金を貰ってる。
昔、革新だったが、今は自民系になったからじゃない。
いろいろ言われてるが、所詮潰されるのは自民になびかないとこ。
政治的に利用してるところもあるね。
俺は、どちらかと言うと反自民だが、夕張には同情の余地は無いし、潰れて貰いたい。
結局国の役人を受け入れ、自民系の市長でも当選させて、見返りに国の金を回して
貰うなんていう、今までのやり方は止めてもらいたい。単に他に回るべき金が行くだけだし、
全体としては、何も変わらない。
同じように原発の廃棄物を引き取るとかもやめてもらいたい。

田舎はね、田舎の暮らしをしていればいいのよ。

夕張市の財政課はジャンプの飛ばしの赤字隠しが出来なければ一人前ではないと言われていたと新聞に出ていたからな。
どう見ても確信犯ですｗ

>>824
ポジティブシンキングだな。だが原発村は青森が規定路線。
基本的に革新系が強くヤクザの多い土地は避けるよ。

カジノは、客が遠くから来る。中途半端や貧乏臭いのが一番まずい。
パチンコとかボートピアじゃぁ、修行になりません。
やるなら日本のラスベガスをめざす位でないと(だから難しい)。

　「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない」。
市の担当者がうめいた。

借金作った張本人が何言ってんだよｗｗ

そういえば泊原発を作るときもブサヨ軍団が建設反対と暴れていたな。
今になってみると泊は裕福な地方自治体でブサヨ軍団が強い夕張市が財政再建団体に転落か・・・。

夕張に大規模な米軍基地作れば問題ないな

夕張が、核の最終ゴミ捨て場になる可能性が高くなったな。

今は、四万十川の上流自治体に話が行っているが・・・・
次に狙われるのは、どう見ても夕張か・・・・・

放射性廃棄物の最終処分場と刑務所つくりまくればいいんじゃね？

>>832
北海道では絶対無理だねｗ

大阪はなんでもありのところで特別扱い。
吉本みたいにコネと図々しさで他から金を引っ張ってきてるだけ。
だから何も変わらない。
いかに地方が腐っていると言っても、吉本の芸人や大阪の公務員みたいには
ならないだろう。と信じたい。そこまで地方公務員は腐ってはいないだろう。

>>833
　「このままだと臓器が出て行くばかり。サラ金の言う通りにすれば、オレは死ぬしかない」。
多重債務者がうめいた。


って感じだろ？

>>832
ショボくて貧乏くさいディズニーランドになんて誰もこないわなw
どれだけ悪口言われようと虚飾と夢の国じゃないとなw

>>832
でも、「日本のラスベガス」へ行くぐらいなら、いっそのこと
思い切ってラスベガスへ行ったほうがいいということになったりもするんだよな

情報化が進み、交通手段が高度に発達すると、ナンバーワン以外は生き残れない

>>840
何を言ってるんだ？
公務員がサラ金みたいなもんだろう。
否、サラ金の方がもっと良心的だ。
夕張の公務員は、元本も出さないで国や地元の税金を全部盗んでいたんだろう。

>>842
観光もロングテールで生き残ろうぜ

若い職員削減しても事件費抑制にはならないだろ。
全職員の年零上から半分を首にしろ。

そうすれば人件費は1/3になるだろう。

>>844
ロングテールのビジネスモデルは#しょぼい客も集めれば利益になる。
だからますますトップじゃないと生き残れないわな。

>>823
自治体は「巨大なカジノを建設すれば確実に儲かる」と考えてるフシがあるんだよな。
一部パチンコホールの倒産や、地方競馬の赤字や、totoの大失敗は、どう考えてるんだろう。

>>826
それはパチンコの理論だよ。カジノでさじ加減が出来るのはスロットだけ。
公務員がそれを理解出来ているかどうかは疑問だが。
まぁ、日本だと遠隔操作スロットを平気で入れて、外国人に総スカンを食らいそうだけど。
カジノ経営で大赤字を出して、世界に恥をさらしそう。

ちなみに、このスレで時々話題になってる神戸市は、震災直後にクルーズ船カジノを計画
した事があった。
結局その話は流れたし、空港でも未だに騒いでるクズ市民団体どもが猛反対しただろう。

このスレを読んでいて、現実的だと感じたのは
核廃棄物あたりの受け入れだな。
原発は海沿いでないから残念ながら無理。

以前何かで読んだが、ここの職員は都市部に家を持ち通勤して
いる人が多いんでしょ？
税金の流出とも言える。
そういう人から切るべきなんじゃないか？

金回りが悪いのに全然街に金が落ちない。
こういう状況の自治体の職員になったら、その町に居住するべきだよ。

犯罪歴のある在日を隔離矯正する、キムチランドを作ったらどうだ。
数万人はいるぞ。

同じ財政再建団体でも、三池は32億だが夕張は300億だからな。文字通り桁が違う。

三池は10年かかって復活したけど、夕張はこんな調子じゃ20年で復活も難しいだろうな。
真面目な話、原発誘致とか米軍基地誘致ぐらいしか手がないように思える。

>>850
南アフリカ並の発想だな。

遂に公務員リストラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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刑務所を誘致する手もあるんじゃね。
どちらにしろ、職員を減らすのは避けられないだろうが。
>>1で財政を破綻させた市の職員が被害者ぶっているのが印象的w

相変わらず地方自治体に甘いな朝日は
いっそ朝日が夕張を財政支援したらどうかな

そうそう、公務員のこういう感覚は民間人には理解できないよね。

それに理解をしめす朝日の論調はさらに理解できないが。

北朝鮮が公務員評価制度　不合格なら資格はく奪

韓国の聯合ニュースは３０日、北朝鮮が今年から、公務員に適正な能力があるか
どうかを定期的に試験で測り、不適正と判断すれば資格をはく奪するなどの公務員
評価制度を導入したことが分かったと伝えた。
公務員が不正な利益を得ようとする風潮が近年、強まっていることへの対策の一環
ではないかと専門家は指摘している。
新制度の存在は、最近北朝鮮を訪問した研究者が入手した２００６年版の法律集で判明。
それによると、北朝鮮は昨年１１月に最高人民会議常任委員会が「公務員資格判定法」
を採択し、今年から運用を始めた。
「資格を正確に評価して公務員の水準を高め、国家などに貢献する」目的で、国家機関、
地方行政組織の公務員などを対象に、３年に１度、筆記や口述試験を行うとしている。
ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006073001001437

★公務員が不正な利益を得ようとする風潮が近年、強まっていることへの対策の一環★
★公務員が不正な利益を得ようとする風潮が近年、強まっていることへの対策の一環★

北朝鮮へ研修に行け！

>>854
> 刑務所を誘致する手もあるんじゃね。

もうすでに誘致合戦。アイデアは良いと思うけど、遅い
と思う。(「刑務所 誘致」あたりで検索を)

7月の時点ではこんな甘いことを考えていたのが笑える。


■夕張市、一般職の基本給１５％減へ■　　

　財政再建団体入りを決めた夕張市がすぐに着手できる経費削減策として、一般職の基本給を
一律１５％削減する方針を固めたことが１９日、分かった。同市は近く、職員団体に提案、
同意を得られれば、８月中にも臨時議会を開き、後藤健二市長ら特別職の給与削減と同時に
９月１日から実施したい考えだ。
　後藤市長が同日午後、記者会見して明らかにする。二十日には札幌市内で、同市が一時借入金
などの 融資を受けている二十の金融機関に対しても説明する。
　一般職の給与削減では、基本給の削減のほか、夏、冬の期末手当に関し、本年度は月給の
年四・四五カ月分の支給となっているのを一カ月分削り、年三・四五カ月分とする。夕張市外に
居住する 市職員の住宅手当のカットも打ち出した。これにより、本年度は一般職だけで
三億八千七百万円の 削減効果を見込む。
　一方、特別職の給与削減は、後藤市長が月給の５０％、助役が同４０％削減することが明らかに
なっているが、教育長も同２５％削減する。教育長の月給は四十四万千七百円となり、
市長の四十三万一千円、助役の四十一万九千四百円を上回る。三人の特別職については、
十二月の期末手当は支給しないことも決めた。特別職分の削減効果は本年度分で千五百万円。
北海道新聞　2006/07/19 16:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060719&j=0030&k=200607196448

核廃棄物以前に六価クロムとか水銀埋めとけ。

- はっきり見えて来ました。わたしたちの「敵」の姿が。 -

小沢さん、「常識の政治」を目指すのなら、
まず「非常識な支持団体」を何とかしてはいかがですか。

https://youth.jimin.or.jp/iken/index.html
http://www.jimin.jp/

これが発端で
日本全国に拡大していく

>>859
28%以上の削減を求められてるのに15%で突き返してきたな。
もースゴいよこいつら

>>859
あ、これは破綻前ね。
スレ汚しｽﾏﾝｽ

>>847
いや、どう考えても神戸に空港はいらないだろ？

夕張みたいなちっちゃい街でこんな額の赤字だなんて
いったい何をどうやったらこうなるんだ？
市長や議員や役人もバカだが
それを許してきた市民はもっとバカだな。

でもこういう官民の関係は北海道の特徴だろう。

あれ？
半分にして、今正常に運営してる役所と同じ人口比率じゃなかったっけ？
1/4だろ、常識的に考えて・・・

>>866
> 市長や議員や役人もバカだが
> それを許してきた市民はもっとバカだな。

まぁ、そう言うのは簡単なのだけど、夕張予備軍は日本にたくさんありそうっ
てのが問題の本質だと思う。

そんな自治体がたくさん出て来たらどうする？

例えば、原発やら米軍やらだって、誘致合戦になれば、赤字の補填能力はかな
り下がる（需要 >> 供給）．

大恐慌のとき、オーストラリアのニューサウスウエールズ州はその州債を償還
できなかったはず。そのときはオーストラリア政府が助けた。日本でそんなの
続発したら、政府の赤字は一挙に増えるだろうね。そんな漠然とした不安があ
る。

夕張市に税金投入すればいいだけだろ。
市民には罪が無いんだから、市民に不利益になるようなことはすべきではない

炭坑もう少し掘ったらウランとかでないの？

このスレプリントアウトして副部長級以上に読ませて、感想文を４００文字詰め原稿用紙１０枚くらいに書かせたい気分です。
ただ、反論したい文章も有りますので駄文しつれい。
>740,747
なぜ従業員１０人以上の企業との比較を行うのでしょうか？市レベルの役所であれば１部署＝１事業に１００人は普通に関わっています。
どちらかといえば、１０人以上まで人数を下げた場合になぜそこまで平均給与が下がるのかを追求する方が建設的ではないでしょうか？
労務単価なんかを見ると正直、なんじゃこりゃ見たいな単価で働かされてる人がたくさん居ますよ。
後、市場原理が働かない。これはごもっともです。ただし、地方公務員がいやなら他の県なり民間なりに移れと言われるように、皆さんは移住する権利を持っています。国籍さえも変えることが可能です。
こういう部分で、県市町村単位で競争を行ってもいいんでしょうか？私は、面白いとは思いますけどおそらく一番の被害を受けるのは、頂点の方でも、底辺の方でもなく、普通に働いてる方々だと思いますよ。
>741,751,754
尻に火が付いてくれれば良いんですけどね・・・。うちの役場も今後３年で２００億前後の財源不足が予想されてるんですが、やってる政策は、
・ハートフル法への対応、旧施設の障害者対応（小さいようですが、エレベータやエスカレータがからむと、数千万は楽にかかります。）
・京都議定書に明記されたCO2排出量遵守の為の対策
等々、余裕が出来てからやれよ。と思うようなものばっかりです。
>767
すみません、目先の３年の事で手一杯です。
>770,771,774,782
同じ金をかけても、田舎なら大豪邸が建ちます。そのかわり買い物行くのに車で１時間なんてざらな場所もありますしね。
まぁ、田舎での金持ちってのは古くは江戸時代からの財産や既得権を得て美味しい思いをしてる方が殆どだと思いますけどね。
ただ、田舎を吸収した都市が負担を強いられるのは確実じゃないでしょうか。
>784
畑をちょっとって・・・一家が１年食べれるだけの野菜を作るのって大変ですよ？
>813
まったくもってその通り。自信満々ｎに給与削減に抗議を行ったとかちらしを配られても、削減しなきゃやって毛無いわけですし。
余談ですが、うちとこの労働組合メンバーの８割が労務職、日教組関連の方々です。

つーかそれ以前に日本政府の国債発行残高が500兆円

国はいくらでも国債とお札を刷れるから破産しないだけで夕張市を笑えん

もう放射性廃棄物最終処理上なんて生やさしいこと言わずに
地下核実験場にしろよ

じゃあ、国家公務員も大リストラ、退職金カットしないとな。
１り3000万ももらってるらしいからな

来週、嫁と北海道旅行に行くんだけど、
夕張市をドライブコースに入れたくなってきた。
どんなとこなんだかちょっと見てみたい。

国債スレによくいる破綻否定厨は、こういう地方債スレでは絶対出てこないんだよなｗ

>>324

それなんて労働（ｒｙ

>>342

沿岸部と国境の離島以外は無人地帯にしても無問題。

>>871
740ではないが100人以上の企業は当然
市役所なんて比べ物にならない規模の企業も対象になってるのに
そっちは疑問を持たずに100人未満の企業には疑問を持つのはいかがなものかと思う。

>>461

全国で通用する資格職と、つぶしのきかない田舎事務公務員を同列に語っている時点で
お�hる、と思います。

あと、団塊公務員の退職金問題が出ていますが、
法改正で支給しないようにすることは可能です。
有権者のみなさんの協力が必要ですが。
公務員の選挙権を剥奪する議論もすすんでいますよ。