【社会】 「女性が家庭をおざなりにして社会に出ても、子供は愛が不足…」チラシに、「条例抵触だ」と市民団体が苦情★３

★岐阜市教委：配布チラシに「女性が家庭でやるべきこと…」　条例抵触の可能性　／岐阜

・岐阜市教育委員会が各小中学校に配布した講演会のチラシの記述に市男女共同参画
　推進条例に抵触する文言があるとして、岐阜市の市民団体が２５日、細江茂光市長あてに
　同条例に基づく配布物の差し止めを求める苦情申し出書を提出した。

　チラシは京都市の民間団体が子育てをテーマに開く講演会のため作成したもので、裏面に
　「女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま社会に出て行っても子供は愛が不足になり……」
　との文言が記述されていた。この団体の要請を受けて市教委が各校に１０〜２０部を配布した。

　申し出書は「女性に育児や家庭の責任を負わせるゆえに女性の社会参加を否定する内容」
　として配布物の差し止めなどを求めている。

　市教委は「趣旨が家庭教育と心の問題の講演会なので配布した」と説明。一方、市民参画部
　男女共同参画室は「条例違反と思われる文言がみられる。調査したい」と話している。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20060826ddlk21040010000c.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156605303/

2うんこ

ぬるぽ

市民団体≠市民

>「女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま社会に出て行っても子供は愛が不足になり……」
>との文言が記述されていた。

どこが問題なのか意味が分かりません

「男女共同参画」は、家庭や子供を大切にしようとする女性を弾圧する思想
であることがはっきりしてきたな。

かわりに男性が家に残れば問題ないな

また岐阜かよw
相変わらず腐った市民団体が多いな

うちの母親は共働きでしたが
大変過保護で、子供に干渉しすぎな母でしたよ。
正直ウザいと感じていました。
さびしいと思ったことなどありません。ウザいとしか。。

「おざなり」と「なおざり」は意味が違うことをこの機会に分かって欲しい。

やっと心ある意見が表にでてきたね。
最近の残虐な事件は全て家庭に起因する。

核家族、地域社会崩壊、公立学校質激低下、塾は受験テクニックのみ、
その上家庭の両親まで共働では、子供に居場所なんてない。
なんのために生まれたのか理解できない。幸せという感覚を得られない。

女でも男でもどちらでもいいが、
家庭で子供を無条件に愛し、生活リズムをつくり、常識、躾を教え、
思いやりや愛情、コミュニケーションをとる人間が必ず居るべき。

大人は自分のわがままだけ通し、子供にとって地獄の社会。

親が子供の面倒を見ず、巨額の血税使って保育園に外注育児、
金で他人に面倒みさることが主流になったら、この国の未来はない。


フェミやマスゴミなど子供を不幸にする権化を一掃し、
今後の日本の未来を考えるリーダー
心の美しい世界に誇れる日本を取り戻すべく、
国の基礎、家族というものをまっとうにすべく、

安倍、麻生に期待する。

どないせぇちゅうねん

専業主婦は働けと言ったり、毎回マスコミが違う事取り上げるから
意味わからん。欧米にも性差別はあるけど、露骨に出すのはやはり
日本社会。女性優遇するのも差別の1つ。日本女性自身が自立するのは
意識的に無理でしょうね。

>>9
>大変過保護で、子供に干渉しすぎな母でしたよ。
>正直ウザいと感じていました。

過保護も無関心も虐待だからな。
過保護の親は虐待の自覚がないから性質が悪い。
こういうのも、子供との接し方が分からないのが原因なんだ。
なんというか、救いが無いな

また特定市民団体のヒステリーか！

「女性に育児や家庭の責任を負わせるゆえに」と言ってフェミたちは
怒るけど、育児や家事にやりがいをもつことを是とする女性も多いのに。
特に子どもなんて、普通の女性にとってはかわいいものなのにね。

「職業は？」と聞かれて専業主夫と答えると白い目で見られます。
これは明らかに差別です。

おざなりとなおざりの違いすら分からぬ人間に教育を語る資格なし


おまけ：岐阜県庁職員の一日
http://www.tanteifile.com/diary/2006/08/23_01/index.html

なおざりと違うのか？

女性には母親としての責任と義務がある

男性には父親としての責任と義務がある

ただそれだけのこと

こいつらは
「家庭で女にやるべきことはない」とでもいいたいのか？

昔は
“お父さんもお兄さんも兵隊に行って・・・”
だったが、今は
“お父さんもお兄さんも、お母さんもお姉さんも仕事に行って・・・”

共同参画は日本の上がりすぎた人件費を引き下げるために、
女性を労働市場に放り込んで、労働力過剰供給にするためにあるんだろ。
権力者の都合に反することを書けばクレームがつくのは当然。

>>13
国や財界が、
働いて納税しろ、しかも低賃金で
子どもも産み育てろ、しかも劣悪な公教育で
と国民に強要しているようだ。

昔は、男も女も皆生活の為に働いていたし、家事もやっていたよ。
子供だって家族の一員として、家事や育児に従事していた。
専業主婦なんて、戦後の経済成長時からの事。
時代が違うとは言え、昔の人は、皆精神不安定だったのか？と聞いてみたい。

>>14
女だけに任すとこうなり易いと俺は思う。
ステージはちょっと違うが出産１年ぐらいは誰でも軽くノイローゼになるだろう。
俺なんか夜鳴きに堪え切れなくて赤ん坊をひっぱたいたこともあった。
よって例え専業主婦でも息抜きの託児所、保育園は必要だと思っている。

愛が足りてるか不足してるかはどうやって測るの？

>>25
昔は核家族ではなかった、赤ちゃんは母親とじぃさんばぁさんで面倒をみていた
場合によっては２〜３家族が一軒に住んでいた

一緒にしたらアカン

>>25
昔は共働きといっても家の近くだったからね。
家や地域から平気で離れるようになったのは男女均等法ができてからの特有のモノ。

うちの母親は専業主婦、過干渉で叱ってばかりだった。
「共働きの家の子はしつけがなってない」が口癖で、友達が帰るとその子の悪口ばかり。
よその人から見ると自分はかなり「いい子」だったようだが
世間の人はお世辞で褒めてるんだよ、本音は親しかいわない、おまえはなにをやっても駄目だ、
と言われ続けた。
今は親からはなれて本当に楽です。
親もストレスたまるんなら仕事なりで出てた方がいいよ。

>>27
親から子への愛(最大50)+子から親への愛(最大50)で合計70以上、とかどうだ
過保護なら子供に嫌われて達成出来ないのでアウト

>>25
そうだな。
百姓（＝在宅）しかいないド田舎の俺ですら保育園に通っていた。

こどもが3歳になるまでの完全育児休業が欲しい
父と母が交代で取ってもいい
その間の給料保証は国がやる
正規社員はそれでいいとしてパートの人はどうするかなあ
正直高い保育料を自治体が負担するほどの価値のあるパートさんっているか？

>25
>昔は、男も女も皆生活の為に働いていたし、家事もやっていたよ。

こういう意見をよく聞くが、昔は祖父、祖母、年長の子供も含め、
農作業や家事を分担していた。
今は、祖父、祖母は当てに出来ない。よって、夫婦が賃労働と家事・育児を
分担した。何もおかしいことはない。
男も女も働くとなると、家庭のことや子育てに国が介入してくることになる。

家事・育児を大切な仕事と認めない>25や「男女共同参画」の方がおかしい。
比較にならないものを比較しているのだからな。

岐阜の教育委員会に「おざなり」と「なおざり」についてのツッコミが
100件以上集まりますように。
でないと直らないよこの教育委員会DQNは。

また左翼団体か

>>25

フェミ特有の阿呆で無知な意見。
昔は核家族だったか？家の外で働いていたか？
>>9 14

昔は、大家族で、地域社会が形成されていて、

母親父親がDQNでも、兄弟や、爺婆や、近所のおじちゃんおばちゃん、
親戚、近所の友達、兄ちゃん、姉ちゃんなど
いくらでも救いがあったんだが、

今は、核家族の時代、地域社会の接触も無いし、
父母親DQNだと子供は救いようが無いってのはあるね。

まずは日本ができること、子供を他人に預ける子供をDQNにする確率が異常に高い、
共働家庭はこれ以上増やさないようにすべき。

アメリカは日本の10年先を言ってて、
最近、共働家庭の子供はDQN率高いと話題になり、
そのニュースの前から、ある教授が高学歴女達の卒業後の進路をみたら
ほぼ皆、子供を産んだ時点で家庭回帰＝専業主婦で家庭・育児に集中。

賢く、商売上手、なユダヤ人家庭は現代においても
大家族、地域社会を大事にし、女は家を守り、子供を守り通す、
男は家族のために死にものぐるいで商売を頑張る。
そして、世界でも有数の繁栄する人種になった訳だ。

アメリカも賢い女達は何が大事か、今頃やっと気づいた。
日本はアメリカの10年遅れをいくというが、もう、後追いはやめるべき。
日本の女は本当の意味で賢く生きよう。

>>17
専業主夫もきちんと誇りをもって家事育児していますと
社会に向かって主張してください

>>1
私の母は家庭の責任を果たしつつ仕事をやっていましたが
あなた方の言う「女性の社会進出」とは育児放棄なんですか？
細田市長、有権者の一人としてお願いします
こんな愚かな圧力団体に屈することなく市民の為に戦ってください

>>33
共働き維持にそんな金かけるなら片働きに支援した方が夫婦も増えて子供も増える。
兼業夫婦は考えを少し改めろってのが>>1のチラシの意味だろ。

70歳を超えてる俺も戦争中は母ちゃんも父ちゃんも動員されたから家で一人だった。

共働きしたら子供はどうなるんだよ
保育園ならまだしも小学生で早めに帰宅する時は寂しいだろ

「子供に干渉する事が、子供に愛情を注ぐ事になる」と思っている親は阿呆。

素晴らしき夫婦仲を見せるのが一番いいんだよ。

うちは子育てはほぼ母親がやっていた。
ところが母親がＡＣ傾向の強い女だったもんだから……

結果、子供がいくつになっても依存しようとしてきて困ってます。本人は自覚なし。
私が「世話をしてあげなきゃ○○してあげなきゃ」そうでないと「何も満足にできな
いんだから」……いや、人並みには出来てる。人並みはずれて神経質なあなたの
基準にあってないだけで。
お母さん、一人暮らしの子供の家に、本人が旅行中に無断で入り込むのは普通
じゃありませんよ……ぶち切れて電話口で怒鳴ったら被害者ぶられて更にぶち
切れました…

結論
夫婦はまず自分たち二人が一つの単位だということを自覚して家庭を営み、子供
は自分たち二人で育ててください。
誰が働くとか誰が家庭にいるとかはもともとの問題じゃない…

>>26
女だけに、じゃなくて、どっちか一人だけに
育児責任を押し付けるとそうなりやすいとオモ。
事実>>26も子どもの夜泣きにきれたんだろ？

二人で作った子なんだ。二人で大事にしてやらにゃ。

しみんだんたい（わら）

近年の子どもの異常は女性の意識変化が原因
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1156034812/
1 名前：実習生さん 2006/08/20(日) 09:46:52 ID:0b2a5BPB
アトピー性皮膚炎、慢性鼻炎、気管支喘息、ＡＤＨＤ、ＬＤ、引きこもり、不登校、アスペルガー症候群など…。
昔見られなかった子どもの病気や精神的異常は、実は昨今の女性の意識変化によるもの、という研究が出てきています。
私は知ってる医師から聞いたのですが、現在の社会では言論封殺されてしまうために、なかなかこれが世に出ないのだとか。

つまり生命のメカニズムとは男性の４６本の染色体（うち２３本）と女性の染色体４６本（うち２３本）が合わさり、４６本の染色体を持って健康な子供が生まれてくるということだそうです。
この時の染色体の数が違うと目に見える「奇形児」が出生するそうです。
受精の際、精子の染色体４６本がまず半分捨てて２３本になり卵子に入っていき、卵子が２３本補う形で受精が成り立ちます。
この時に「男性を補わない」ような考えを持つ女性の場合だと、染色体の数がきちんと４６本でも、子どもに多く伝わる女性のミトコンドリアに異常が現れるそうなのです。
本来は右の耳を男性が先に捨てて、女性が後からその右耳を補う、という形で受精が成り立つのですが、意識変化した女性のせいで成り立たなくなってしまっているようなのです。
つまり今は女性側が先に右耳を捨ててしまい、卵子に入ってくる右耳のない男性側の情報についていけない、ということなのです。
もう少し研究が進んで科学的にきちんと立証できてくれば、現在の様々な子どもの病気や異常への新展開が生まれそうです。

家庭なんぞ持たないほうが勝ち組だな

>>42
祖父母が面倒見るんじゃねえの

>>37
今調べた限りでは、アメリカの専業主婦率は年々減ってきているみたいだけど・・・

1955年が調査初年度で50％超
その後徐々に下がって近年は20％を下回る程度
日本でも同じ調査をしているんだけど
1955年が調査初年度で30％程度
1975〜1985年がちょっとあがって40％前後で、
それをピークにまた下がりはじめて今は28％程度

どこら辺がアメリカな日本の10年先をいってるのか、解説ｷﾎﾞﾝ

>>37
半分ぐらいは同意できるが、いつまでも専業主婦でいろってことじゃないよな？

>>49
爺さんや婆さんと同居は少なくなってきただろう

>>47
気持ちの問題で染色体が変化するなんてあるかー？

＞5 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/08/27(日) 11:27:06 ID:xjbc71jL0
＞>「女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま社会に出て行っても子供は愛が不足になり……」
＞>との文言が記述されていた。

＞どこが問題なのか意味が分かりません

まさに教育不足、または間違った教育をうけてきた人の典型例。
子育ては、「父親」と「母親」両方の責任において行うもの。
女性に子育ての責任をおしつけている、この団体の主張は、従来型の子育て放棄の父親を容認する
父親無責任主義を推進してしまう。
父親も母親も子供に愛情をもって、関心をもって適切な指導、教育、躾に責任をもたなければならない。

精子だして妊娠させればあとはしったこっちゃねぇというのはあまりに無責任。
金さえ運んでりゃいいというのも、無責任極まりない。

子育ては母親（女性）と父親（男性）の両方が同じだけの責任をもって行うもの。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154055097/
【調査】 主婦が職探しに参入か…女性の失業率（６月）、大幅悪化

>>34
いや違うよ。
言葉足らずでｽﾏｿ。
家事や育児の大切さを否定しているのではなく。
例え、母親が働いても、それが子供の精神的な安定や健全な成長を阻害するのか？と言いたかっただけだよ。
もし、共働きが子供に悪影響を与えるだけならば、働かなきゃやっていけない人は、どうしたらいいんだ？子供を作るな！って事か？と言う、働きながら子育てをしている立場から疑問です。
いや、訴えかな…。

>>53
そのスレいってわかったけど、ただの釣りスレっぽい

>>52
交通便利だから隣の県でも週末になると
子供を預ける育児放棄のＤＱＮ女が多いよｗ
事故って氏ねば良いのにね

フェミはいつでも専業主婦叩き

どんな命題を与えても必ず専業主婦叩きを始める

フェミにとって専業主婦はイデオロギー上の敵であり、宗教上の敵なのである

宗教を持つのは自由だが、問題なのは行政がフェミニズムに迎合していることだ

>>57
意識の問題は量子力学の問題で、せでに100年位前から根拠は出ている。
それを「認めたくない」勢力がいるということ。

「家庭における父親不在」が、凶悪犯罪、いじめ、不登校、
家庭内暴力、薬物乱用、性非行といった多くの青少年の問題に深くかかわっている
ttp://www.city.obama.fukui.jp/~edu/seikatu/tayori/newpage6.htm

>>せでに100年位前から

結論
お前は信じられない

>>54
文面からはあくまで「女性が社会進出する際に、果すべきことを果さずのままでは、子供への愛が不足する」
といってるだけであって。

言ってることは間違いじゃあないけど、
子育てに関し父親は関わらないでいい、なんてことは少しもかかれてないんじゃないのか？
だから>>5はどこが問題なのか意味がわからない、と言ってるだけな気がする。

>>54
この問題は責任の話ではないだろ。

「女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま社会に出て行っても
子供は愛が不足になり……」
って、「女性が家庭でやるべき事」とは何か？
そして、「愛が不足になる」との因果関係を明確に書くべき

>>60
量子力学の意識の問題は、観測者についてのことだろ？
実験対象者の意識は関係ないよ。
ごっちゃにしたトンデモ理論だ。

>56
そうか。
「働かなければ生活できない」夫婦は、働かざるをえないし、
生活保護や児童手当の拡大、子育て減税などの手段もある。
問題は、共働きしなくてよい夫婦（大手企業正社員夫婦や公務員・教員夫婦、夫が１０００万円も稼ぐ夫婦など）
にも、税金で保育所を用意してやり、便宜を図っていること。
その税金は、低所得の子育て夫婦に充てるべきだろう。

少子化対策の名を騙り、働く女性（マスコミ、官僚、大学教員など富裕層中心）
支援で税金を投入させている「男女共同参画」という思想が問題

>>61
じゃあ、今の給料を保証した上で残業無し、週休三日くらいにしてくれってんだよ

学校から帰ってきて家にいるお母さんにおかえりって言ってもらえて
おやつ出してくれるだけで子供は嬉しい
働くにしても子供が帰ってくる時間までにしたほうがいい

>>50

高学歴女と書いてあるだろうが。

移民や、貧乏人と金持ちの格差が日本よりもいびつに開くアメリカ社会、
専業主婦は、今やステータス。
だから、ハーバード、イエール、コロンビアなどの有名大学卒の
女の追跡調査では、子供ができた時点で皆、ちゅちょなく専業主婦に。
アメリカのフェミがテレビで激怒していた。
まあ、アメリカの高学歴女は、実家が金持ち、旦那が金持ちってのが事実だろうけど。

日本はちょっと前までは、皆専業主婦ができた社会なのに、
それを男女共同参画は壊した。

現在の日本でも、
有名私立中学、東大合格者の家庭は8割以上が母親が専業主婦家庭。

フェミ思想の朝日の週刊誌でもそのデータは出している。

>>45
前半はそうだが、俺は「二人だけでも不十分」と感じている。
つまり昔のようにジジババ地域の力ね。
でなければ公的援助だ。

うちの母親も勤め出てて子供の俺のことはまるで無関心だったなー
子供に興味ないというか仕事に人生見出しちゃったというか
しつけもされた覚えないし　小３くらいからしょっちゅう母親の財布から金取ってゲーセン入りびたりだった
気づかれたときも大して怒ってなかったな　中学上がるくらいの時は毎月３万ぐらい抜いてたんだけど
父親も俺には全然興味なかったみたい　下級生カツアゲして警察呼ばれた時もほとんど怒らなかった
そのまま調子付いてたら中２のとき担任と一個上の先輩に突っかかってすごく殴られて怒られた　生まれて初めて教育されたって感じ
いまなんとかそれなりに仕事つけてやっていけてるのはこの二人のおかげだと思う　あのままだったら絶対何か犯罪やってたと思うよ
逆に実の親のほうはお互い今もどうでもいいやって感じだなぁ

>>54
責任は同じでも役割は違うって事だ

母親は母親として、父親は父親として

交換はできないよ

>>56
酷い被害妄想ですね
まぁ、どうしたらいいか考えてあげれば？
全く意味もなく不毛な作業だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実には兼業主婦に対する異常なまでの優遇が存在し、産みさえすれば福祉で朝から夜まで預けっぱなし
どうにか出来るわけだ

男女参画から盾に指導があれば、一企業に拒否出来ることなんて限られてる

>>69
そうできないといけないんですか？
できないうちはどうします？
家庭にはいろんな事情てものがあるじゃないですか。

子育てできない女は欠陥品だと思うよ
欠陥品の血が半分流れてるから
その子供も当然、問題ある罠ｗ

>>68
だから男も声をあげよう
俺たちも子育てしたいんだって
残業禁止・残業したら罰金っていう会社もあるらしいよ

家のなかで専業主婦の母親とベッタリよりも
保育園で揉まれて育つほうが社交性身につくような気がする…

>>75
お涙頂戴のレスをしてないで弁当につばを入れる作業に戻りなさい

まぁ専業になれない家庭の競争相手は中国ってこったな。
同レベルってことよ。

最近の「脳に異常がないのに、切れやすい子供」の増加について、
あることを知りました。↓

愛着障害
　胎児期から３歳までが、人間の一生で脳がもっとも急速に発達する時で、
育児環境の質の良し悪しが、その発達していく脳の組織と機能に深い影響を
及ぼす次期であることが、脳医学の発達に従って顕著になってきた。この発
達期に長期にわたる虐待や放置。一貫しない育児方法、何時も異なる世話人
等を経験すると、それは、トラウマ的（心的外傷的）経験として、幼児期に
持続する過覚醒反応を起こさせ、脳神経発達や、中枢神経系統に障害を与え
るという。こういった子どもたちには、往々してPTSD（心的外傷後ストレス
障害）の症状が出るようになる。また、愛着と、感情を調整する、
orbitofrontal cortexと呼ばれる人間の顔の表情に（例　母親の笑顔など）
に敏感に反応する脳の部分が充分に育たないため、衝撃的で暴力を振るう傾向
がある。

http://nogiku.fc2web.com/aityaku2.htm

>>60
量子学は観測者の意識の問題で全然違うでしょｗ

ついでにリンク張られてる先でもこんなふうな反論でてますが

6 名前：実習生さん[] 投稿日：2006/08/26(土) 02:47:21 ID:ET2l2uR7
>受精の際、精子の染色体４６本がまず半分捨てて２３本になり卵子に入っていき、卵子が２３本補う形で受精が成り立ちます。

精子は減数分裂を経て出来上がる細胞なので初めから精子とは23本しか染色体を持たないはずなんですが？

>>54
子どもの「モノ」的な側面では授乳期から母親の責任は重いのが当たり前。
今は核家族だから父親もそれを手伝うべき場面があることはあると思います。
しかし人間の場合、大事なのは「敬意」だと思う。
物と扱われて知識と金と技術と職業で子どもが育つとは思わない。
母親が父親を認めなければ、子どもは自分の半分について安心することはないと思う。
市民団体は「肝心の女性自身を家庭から引き離す」ことについて問題意識を持っていないから、ここまで批判されているのでは？
フェミはいつも「女性も家庭をきちんと守ります。だけど父親にもこういう仕事があるのではないのでしょうか」的な言い方ではないじゃない。
男性が出産できないのは神様から頂いた的な不可能性である。
男性が何かするのは私的な理由によるというより、自分の不可能さに基づいた公的な理由が大きい。
女性はどうなの？「やりたいからやりたい」「やりたいのにやれないのはおかしい」と私欲に基づいたことばかりじゃないですか？
子どもは神様的な義務感・責任感を持ってくれている親にこそ安心するものだと思いますよ。

>>70
うーん、ちょっと力点が分からんなあ。
専業主婦がステータスならば、そんなもん追っかけたって無意味じゃね？

いま専業主婦が減っているのが男女共同参画のせいだなんて
あんまりにも大衆を馬鹿にした考えだと思う。

>>77
なんか社長が定時に電気消して回るとかいう会社？
定時で帰らされても、納期が延びるわけでもないので結局持ち帰りで仕事するっていう？

>>71
二人だけでもしんどいってのには賛成。
ただ、だからといって地域に期待するのは
無理な気がする・・・。というか信用できない。
せめてジジババくらいか。あと
育児の公的支援なら受け入れられるが。

フェミの立場があってもいいし、保守的な立場があってもいい。
それこそが言論の自由が保障された社会だ。
チラシに自分の考え方と違うことが書かれているから、回収すれだの
文言を変えろだのという要望を出すのも自由だが、それを受けて、
行政が実際にそのチラシの表現を変更したり、回収したりするとすれば
完全に言論の自由を侵害する話になる。
このフェミ団体は、保守の立場から、お前たちの配布しているチラシは
間違っている、文言を変えろ、って言われたら激しく反発するんじゃないの？

>>82
人の染色体は男でも女でも最初から46本あるということ。
精子になったら23本になった、ということは
46→23本という過程と事実はそのまま。

>>76
子育てできない男は欠陥品？じゃほとんどの日本人は欠陥品だな。
なにおかいわんや。

「女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま社会に出て行っても子供は愛が不足になり……」

女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま・・・っていうのが問題なのでは？
男性が家庭でやるべきことを果たさぬまま・・・っていうのと合わせて、ここで問題視されてればよいのかと思います。

この文面だけだと、家庭のことはすべて女性がやらなきゃ社会進出しちゃいけないわけ？ってことにったのだと思います。

>>78
フェミが吹聴してまわっていた母原病だね
専業主婦が子どもを病気にするから主婦は子どものために働きに出るべきだって奴
結局は医療関係者やらの学者からも批判を浴びて、言わなくなっちゃったよねｗｗｗｗｗｗ
未だそんなキャンペーンやってる馬鹿がいたんだね！

>>84←大衆をバカにしているバカ

>>68
同意。(T_T)
>>67
だけど、上(官公庁)が変わらないとしたが変わらないというのもあるかと…。
現実は厳しい。
父親が育児休暇や育児の為に仕事量を軽減出来るかと言えば、難しいとしか言え無いのが現実。
母親が子供に合わせれば、低待遇・低賃金・無補償の立場に甘んじざるおえない…。
そういう中で頑張って生活している人は大勢いるけど、役人や政治家がどれだけ現実を理解しているか…。

祖父母が育てると糞我侭な餓鬼になる
先に死ぬジジ・ババは甘やかすだけ
分別がありそうな人でも孫のことでは馬鹿丸出し
孫俳句なんか象徴的だわな

>73男の子には父親との接触があってロールモデルになった
方がいいと思うがな。専業主婦の母親に溺愛されて
育った息子ってマザコンでキモイ犯罪者になってる。

>>79
弁当につば入れる作業て、
漏れがパート女性だと言いたいのか？

残念だが漏れは年収700万超えのホワイトカラー♂だ。
喪前、働いたことなかろう。
弁当作りにも仕事としてする以上、プライドはあるんだぞ。

>>5
子育ては女がやるもの、って決めてかかってるからでしょ。

>92
????
＞だけど　とつないでいるけど、ちゃんと>67を読んでいるのか？
高所得者に税金投入は不要といっているのだが？　
なんで「だけど」となる？

高所得者は自分の金で保育費用を出せばいい。
税金は、あくまでも福祉対策だ。
そこを「男女共同参画」政策にまで拡大して、高所得者を優遇する反面
低所得者を家庭から職場に追い出し働かせているのが男女共同参画だ。
ゆっくりと愛情をかけて家庭で子育てできるようにする政策を望む。

>>84

日本語まともに読めないバカとは議論したくないんだが、

大人不在の家庭の子供と
子供をしっかりサポートする家庭の子供、

どちらが、順調に常識のある心ある人間として
成長する確率が高いと思う訳だ？

男女平等参画がどれだけ酷いことをしてきたことをしらない奴は
こういったスレにくるな。

というか、84は実はフェミか。

どっちも中途半端は困ると思うなあ。
家はごみため、職場ではお荷物ｗ

>>91
男女共同参画どころか男女雇用均等法以前に女が社会進出を
始めている、つまりそんな制度の問題ではない事情がある
と俺は言いたいのだが、俺がどう大衆をバカにしているのか
説明してもらおうか。

>>95
ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけじゃなくて、健康に関する責任もあると思う。
何をやっても、真面目に一生懸命に取り組んだら大変だ罠。

男女共同参画のせいではないわな。
不況で働かなくてはいけない夫婦の数が増えただけだろう。
うちもパートのおばばが偉そうに若い子苛めしてうざいので
早く専業主婦に戻ってほしいわｗ

正直、母親がパートに出始めて、学校から帰ってきても家にいないとほっとした。
妹を叱りながら洗濯物を取り込み、畳み、しまい、布団を叩いてベッドメイキングまでし
なければならなかったけれど、それでも母親がいないのは気楽だった。
母親の意識の多くが子供にさかれていることが良いとは思えない。
中学になると休みの日は仕事に出る母親のお弁当と自分たちの昼食を朝か支度して
いたけれど、母親がいるのに比べればずっと楽だった。

>>89
＞なにおかいわんや。
　　　　↑
おまいが欠陥品だということだけは確実だなｗ

>>96
男はおっぱい出ませんよ（ｗ　どっちが適任かは明らかでしょ？
そんなことすらわからない馬鹿ですか？

夫が事実上愛を注げない労働環境をみれば
こういう文面になっても仕方ないと思うが。

時間の有り余ってる９−５時の公務員くらいだよ
実現可能なのは。

>>98

大人不在の家庭の子供と
子供をしっかりサポートする　大人がいる　家庭の子供、

の間違い

＞家庭でやるべきことを果たさぬまま社会に出て行っても

家庭は、社会の基本だろ。　何か問題があるのか？

子供依存の母親に四六時中側にいられるのは耐えられない。神経がやられる。
家庭不在の父親が、たまに家にいられるのも耐えられない。他人が家にいるようだ。

>>105
おっぱいで子供育てるのって何歳までか知ってる？
しかもおっぱい以外にも家事っていっぱいすることあるの知ってる？ｗｗｗ

>>3
ガッー！

>>104
打ち間違いだ。すまんかった。
だが、いいたいことはわかってもらえたんだな。
それに関する反論はないからな。

>>106
仕事終わったら一直線に家帰れば大丈夫だよ
酒飲んだりしないで差

>>110
だからなに？　どっちが適任かは明らかでしょ？（ｗ
どうあがいたって、男はおっぱい出ませんよ？　反論は？
三つ子の魂１００までって言葉知ってますか？

更に保育園や幼稚園は何歳から行くんですか？
その場合の平均家事時間は何時間か知ってて言ってるんですか？ｗｗｗ
無知もそこまでいくと嘆かわしいですね。

>>108
「女性が」っていう主語がいけないんだと思われ。
そもそも男性の方が家庭での役割ができていなくｸﾀﾞｸﾀﾞなのに

>105
団塊Jr.？

>>115
チミの思う男性の家庭での役割とやらを説明してくれたまえよ

>>105
横レスだが、医学上は男でも出ることは出る。
ただ、明らかに女の方が優秀なことは間違いない。

>>110

朝日Ｗｅｂサイト(3/14)
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、
女性のテレビを見る時間が１位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。
成人男女を対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を
日誌に記録してもらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、
日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、
ロシア男性は１２時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、
米国は２７時間だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。


こうやって甘やかされた結果、日本の女性は世界最高平均寿命にずっと君臨してますよ？
男はなんと世界第４位だ。　なんで女が１位で男は４位なんだ？（ｗ

家事が大変なのに長生きなんてヘンですね（ｗ　それでもまだ足りないんですか？

>>114
あのさぁ・・・・
だから、適任か適任かじゃないかって・・・・

女性だけにすべてを押し付けるんじゃなくって、男性も協力して子育てしないと、妻も子供のためにもよくないよ、っていうことが言いたいだけなのですが・・・。

>>115
家事っていっぱいすることあるんでしょ？、お父さんにどうしろって？（ｗ
お母さん要らないってか。　藁Ｌね

共働きしないと、子にいい教育を与えてやれるだけの金が得られない。
金がないならないなりの暮らしをしろってか。
一方で、家庭に常に親がいる大切さもわかるし。
ジレンマ。

>>120
より労働に適した男が金を稼げるようにより育児に適した女が中心で子供を育てるって協力じゃないの？
お互い向いていない事を無理やりやらせるために労力裂くのって馬鹿のやる事だよ

親父にだっこされて泣いてた子供が
母親に抱っこされて泣き止む光景をよくみると思うんだが。

女の社会進出を制限すべきだな。

俺の小さい頃から母うちの母親は仕事づくめで、一日中働いて深夜に帰宅していたが、ばーちゃんがいたし母親も休みの日（自営業だから月に2〜3回程度）は目一杯相手してくれたからなぁ
親の愛が足りない云々なんて考えた事も無い。
要は接し方次第だよな…

>>106
その通りだ。父も母も愛を持って子にかかわる余裕をなくしてる。
時間も、金も、気持ちも。
昔漏れのうちは自営だったから、子どものときから店番させられたし、
ほとんどかまわれてはいなかったと思うけど、
大事にされてないとは思わなかったよ。
漏れの友達のことも全部知ってて
いまだに実家に帰ったら、昔の漏れの友だちの親と話してるらしくて、
近況を家の親から聞けるくらいだし、
今でも子どものときに買ったプラモデルの箱（未開封）
大事においてくれてるよ。漏れもそれくらいできるといいと思っているが。

　二兎追う者一兎も得ず

　女が台頭する国は滅びる


日本の女性は美しい　ではなく、
日本の女性は醜い　　にならない様に女性の皆様心を美しくして下さい。

子供に尽くすことより、
金、物欲、権威欲、仕事、自由、虚栄って
日本の子供のためにも、
悪魔のような母親にならないでください。

世帯収入で課税したらいいんだよ。
保育園の補助金も世帯収入で割り当て。
で、片働き子育て専業家庭にも保育の補助だせばいい。

お父さんが仕事を蔑ろにして、家事に没頭しても責められるべきでは無い

って事ですかね（ｗ　ね？　ねぇ？（笑

>>118
そんなことは知っている。　ある種の薬の副作用でもでる。
しかし母乳で育てられる程出た例はしらないな。

明らかに人という種では、女が育児をするよう進化してきた。
無論動物の中には雄が育児するヤツもいる。

たまたま人の場合はメスがその役割を担っているという事実があるだけだ。
それを無理矢理ひっくり返せないことはないが、めちゃくちゃコストが
掛かるというタダそれだけの話だ。

議論の余地はない。　大体この教授からして、「自分の言ったことをホンキで
そうは思ってない」と自分で言ってるんだぜ（ｗ　それに乗せられる馬鹿を見ると
ほんとに馬鹿なんだなとしか思えないな。

まぁどのカルトにひっかかるかという違いに過ぎない。

>>97
97の意見には同意です。
「だけど」は意識の問題。
度々言葉足らずでｽﾏｿですが、当たり前の事だけど、民間企業は実利優先。
上からのお達しがないと、変えようとしない。
ｸｰﾙﾋﾞｽﾞだって、民間ではまだまだ。
でも、経費削減を理由に節電を従業員に奨励したりする。
上がとっとと法や条例で決めないと民間企業は変わらない。と言いたかっただけです。

母親が働くを名目にして
育児を親戚中に押し付けている女は死ねばいいのに
子供生んでも精神年齢が低い女が多いよ最近
自分の子育てを人任せとは動物以下だな
言ってやっても馬鹿だから理解不能だしな
馬鹿女は死ぬのがいいね

>>117
専業主婦が向いていて、旦那が甲斐性のあるような家庭だったら、それはそれでよいのだと思うよ。
旦那が甲斐性あったからといって、キャリアでバリバリ働いていた女性とかが、専業主婦になっちゃったりすると、子供に全精力がいっちゃって、子供にもよくないし、妻もノイローゼになっちゃったりすることもあるし・・・
逆に専業主婦になりたい女性だったとしても、旦那が甲斐性ないと、いやでも働かなきゃいけなかったりさ。

それを馬鹿って言われたら・・・

>>128
男もなー

>>105
じゃあおっぱいをあげる以外は男がやっても女がやってもいい、ということで終了、かな。

>>126
性別だけで適性が決まらない所が難しい所。

専業主婦のほうが虐待する率が高いのが事実。
狭い空間で1〜2人の子どもと密着している時間が長いせいだろう。
子どもの数も兼業家庭のほうが多い事実。

結論：専業主婦（リーマン家庭）は、
育児ノイローゼで子どもを虐待し、
子の数はいないor少なく（貧乏なせい）、
そのくせ年金を免除されているウンコ製造マシン。

>>120
ならまずどちらか適任かを認めるべきだろ（ｗ　認められないくせにｗｗｗ

男性が協力してない？ｗｗｗｗｗ　ばーか。
誰が家庭を維持する金を稼いできてるんだよ。　それを協力と見なせないヤツは
間接的な支援とか協力とかの意味すらわからないんだろうな。　死んだ方が良いよ。

こうして子供は愛に飢えていくのですね。

>>98
へー、男女平等参画がどれだけ酷いことをしてきたか本当に俺は知らないな。
一般家庭に影響与えたなんて全く感じない、皆無だ。
たぶん他の大多数の大人もそうだと思うが、できたら教えてくれるかな？

今までは男が金稼ぎに特化していただけのこと。
要するに分業ということだな。
じゃあ女にも働かせるとして女が接待ゴルフ、接待居酒屋とか
ボロ雑巾のように会社にこきつかわれていいのだね？

男女共同参画もいいがだったら女性の多くが
派遣とか非正規でピンはねされてる労働環境を改善する
方向にそのエネルギーを使うべきじゃないのか？

多くの女性が合法に搾取されている労働環境こそ是正すべきだろ。w

フェミニストって怖い人たちですね。

>>139
あなたが、家族を満足させられるような年収が一生保障されているような甲斐性であればよいのでは。
他の家庭がすべてそうだというような思い込みをするようなDQNではないですよね？

>>132
だからなんで変えなきゃいけないのさ
子供産んでも働きたいなら自分で何とかすりゃいいだろ
何でそんな効率悪い事の為に公共の金をぶっこまなきゃならないんだ
>>134
ケースが希少すぎるな
日本にそんなキャリアバリバリで働いてる女なんて大していやしねえ
そんなに優秀であると自認してる女なら自力でなんとかしてくれよ

>>139
家の父は母に向かって死んだほうがいいなんていったことないな。
たぶん誰にも言ったことないと思うよ。

特異な例を持ち出して
育児放棄を正当化してるが
大半の女は子育てできるのにそれをしてないだけだ
その本質は育児責任逃れしたいだけ

母親は、おじいちゃんおばあちゃんに
子供をおしつけろって事だな

昔はそもそもお父さんもお母さんも働きっぱなしで、
子供は親の手伝いをしたり、子供どうし集まって小さい子の面倒を見たりと。
そんな暮らしだったでしょ。

「お母さんが専業主婦でずっと家庭にいる」なんて、
最近になって日本が豊かになってから、
生活に困らない家庭で起こったことだよ。

バブルがはじけるまでは、一億総中流社会なんて言われて、
割と皆、金も余裕もあったから、
そういうご家庭も多かったよね、と。
今の20〜30代はそういう家庭で育ったから
ノスタルジーがあるよね、と。

そいだけのことだよ。

>>144
家族を満足ｗｗｗ？？　ＤＱＮが満足なんかするわけねーだろｗｗｗ
年に１度の海外旅行はファーストで連れてってベンツ乗せたって満足なんか
するわけねーっつの。ばっかだねぇ（ｗ

日本で満足出来ねーヤツは、他のどの国行ったって満足なんかできねーよ。
なんつー視野の狭いヤツだ。

ﾌｪﾐはろくな事しねえな
死ねよ

>132
>上がとっとと法や条例で決めないと民間企業は変わらない。

ますます、わけわからん？？？
民間企業は実利優先だから、法や条例で「男女共同参画」を義務づけろというのか？
フェミナチそのものだな。
実利優先なのは資源のない資本主義国では当たり前。
獲得した外貨で資源や食料を購入し、税金として徴収し、福祉政策を行っている
のが日本という国だ。
そこに、「男女共同参画」という偏向イデオロギーを持ち込んで日本の競争力
を落としてしまえば、仕事と家庭の両立どころではなくなる。
仕事に有能な女性は、実力で働いて、夫に家庭を任せ、家計を担えばいい。
逆ならば、男が仕事、女が家庭で、それは各夫婦が決めること。
なんで、法律や条令で企業に介入するんだ？
一体何が「言いたかっただけ」なんだ？
＞１のような言論封殺をか？

ちょっと話は変わるけどさ、ここで「専業主婦ﾏﾝｾｰ」の人たちって、やっぱり奥さんは専業主婦？もしくは専業主婦の嫁をもらいたいと思ってる？

私の周りは、外で稼いでくれ〜、って友達が多いからさ・・・子育ても結構分担してるしさ。

>>147
実際、自分の子どもなのに育児は妻がやるものと決めてかかって、
自分の収入も十分でないくせに、
妻が働きたいというと育児放棄だ責任逃れだという男性の
子どもを喜んでうんでくれるような
奇特な女性がいるなら、お目にかかりたいな。

ほんとだよなー専業するほど余裕ないよまじで。働かないと。

>>153
なんで２極論なんだろうね。
キミみたいなアレじゃなければなんでも良いよ。

>>145は、まず自力で子育てしながら生活しろと。
非常に観念的だ。

>>149
その昔には一族郎党同じ屋根の下で若しくは
地域コミュニティーが存在していたのだよ。
対して今は転勤に次ぐ転勤でそれを許さない。
同じに語れないよ。

寂しかったけど、別に愛が不足していたとは思わない。
むしろ、それは言い訳だろう。
忙しいから子供の話を聞いてられないっていうね。
社会進出がどうのこうのじゃなくて、最近はごく普通に
親としての責任を果たそうとしない身勝手な奴が増えてるだけ。

>>150
すいません、意味がわかりません。
あなたの奥さんがDQNだから、あなたの年収じゃ満足していないってことですか？？？

>>148
兄貴の嫁が全くそれだな
平日は保育施設に預けて、休日になると親父に預けに来る
親父は現役なのに孫可愛さにハッスルしてしまう
結果休めずに入院してしまった
頼むから自分の子供一人くらい育ててくれよ

>>153
最低でも子供が小学校入るまでは専業
その後は時間に余裕があるならパートでも何でもできる範囲でやってくれ
>>154
旦那が納得してて女が働きたいって言うなら勝手に働けばいいんじゃないの
ただそのための環境整備を国や企業に押し付けるな
自分のやりたい事は自力でやれ

>>160
意味がわからんのはお前が頭が悪いからだろうな。

２ちゃんは、暇な専業主婦が多すぎ

女性の持つ母性愛が、どれほど素晴らしいか、是非とも参考にして下さい。
↓click!!!
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747:名無しさんの初恋 :2006/08/22(火) 00:06:01 ID:xTpMa0wf [sage]
ケコーンへの最短距離は、こどもちゅくるべし。
危険日（自分だけ把握）に、生で性行為を行いつつ、
普段なら、逝きそう→外で出してね、と思うときに、
｢なんか、すごい・・・私、おかしくなりそう・・・
すごい気持ちいい・・・中にちょうだい・・・｣
と口にするだけどＯＫ
748:名無しさんの初恋 :2006/08/23(水) 15:51:45 ID:Kiw/zoSl [sage]
なるほど。参考になりました。今週末さっそくやってみます（｀・ω・´）

>>141

>大人不在の家庭の子供と
>子供をしっかりサポートする大人がいる家庭の子供、

>どちらが、順調に常識のある心ある人間として
>成長する確率が高いと思う訳だ？

これに答えてたから質問しろ。

常識のない人間の典型。
質問を質問で返す。都合悪くなると逃げる。

核家族、地域社会崩壊の現代、大人の義務は、子供を産んだ以上、
責任を果たすべく、子供を愛情を持って、
生活リズム、躾、コミュニケーション、食事、心のケアなど
順調に成長するように日々サポートすること。

それを放棄し、他人に外注育児をさせたり、ほったらかしの親は親でない。

>>126

ばあちゃんってのがミソだね。

どうしても子供いても共働したい、せざるを得ない家庭は
爺婆同居すべきだと思う。

>>150
まるで皇太子妃雅子の事を言っているようだ。とふと思った。

それぞれのご家庭の経済事情や得手不得手で決めれば
それでいいことだよ。
夫婦が支え合って、外の仕事だろうが家事だろうが、
他方に責任を押し付けずに一生懸命働いていれば、
子供に愛情の不足なんてしないよ。

家事完璧＝愛情
つーのがよくわからん。
んじゃ家政婦さんでも愛情が充分てことか?
違うっしょ。

>>162
今までの日本はそれできたから、自分では遣り通せないと思った
女性たちは結婚しなかったんだろ？非婚少子化は当然の帰結というわけだ。

ちなみに、私は男です。
私は、一般より年収が高い方だと思いますが、結婚したら妻には専業主婦になってほしくないなって思っています。自分もなるべく協力して、二人で育てていけたらいいなと。会社でも、育児をちゃんとやっている先輩や上司が多いので、それが普通な感じだったのですが・・・
皆さんの意見を聞くと、違うみたいですね。

>>144に言いたい。

男女平等どころか、女性優遇法規が存在するこの国で、女性が労働者に占める割合が何割か？？

それを考え、アメリカと比べれば、
日本人女性そのものが、満足という幻想を寝たまま追い続けるＤＱＮという事は、
自ずと分かるはずだ。

大体収入も育児も家事も全部男女合わせて一個の物だろ
家事や育児に追われる人間が人並みの仕事をこなせるか？
毎日朝8時に家を出て9時過ぎに帰ってくる人間に満足な育児ができるか？
お互い向いてる方を重点的に受け持って分担すりゃいいのに何で両方に同じ事をやらせないと気がすまないんだ
向いてないけどやりたいですってのはただのわがままだろうに

俺がガキのころ荒れてる＆バカなのは大概共稼ぎだった。
共稼ぎで子が優秀に育つのは親が子育てによほど優秀な
ごく一部の人間に過ぎない。
これは事実。

男が女より働くのは子を産めないから。
生物の三大要素と言えばエネルギー変換能力、恒常性維持能力、そして自己増殖能力。
子育ては自己増殖能力に深く関わる立派なことなのに……。
仕事なんざぶっちゃけただの索餌行動じゃねーか。雄カマキリ見てみろ、交尾したら用
無しとして雌の餌だぜ。
男は女の分まで働いて（餌獲って）生存意義を維持してるんだから女まで働くなよ……。

共働きしないと食べられない家なんて
実際は殆どない話で単に家計のやりくりが下手か
贅沢やってるだけの話
女の本音は育児放棄してパチンコ・スロットしたいだけ
これが真実だったりする

>>171
同志だお。

>>158
そんな昔までいかなくても、ご近所どうしの子供集団てあったでしょう。
今なら、保育所のコミュニティーかな。
それでいいと思うよ。

乳幼児期ならともかく、何も母子一対一で子育てしなきゃならんこともなし。

女の責任は否定しないけど
こういうこと言う奴は男親の責任全く忘れてるバカ
そんなこと言うってことは、生活の糧さえあれば男親って要らないんじゃない？

親の顔じゃなくて、子供の顔見たい
こういうこと言う奴のお子様はどれだけご立派でいらっしゃるのか。

>162
子供が小学生になるまで専業を押し付けられると
子供はますます一人でよくなるな。
家にいたくない、または働きたい女は
そんなに長い期間専業主婦したくない。

専業主婦希望方、年収はいかほどで？

>>170
今までの日本？
違うな、基本男が外働きして女が子育てってのはほぼ世界共通、人間って生物がそういう風にできてるだけ
たかが二本足で歩いて火を使う程度の動物が本能から脱却なんて片腹痛い

妻が専業主婦になりたいっていえば、それはそれでよいかもしれないけど、出来れば働いてほしい。
私が家事もやるし。一人暮らしの今を考えれば、別になんてことはない。

専業主婦ﾏﾝｾｰの人って離婚は想定外なのか。

>>171
未だ出会わぬ相手方の意見も尊重しないでか。
お里が知れるよ。

年収２０００万の旦那を持つ専業主婦まで働かせようと叩きだす勢いだ。

漏れの父親は子育てなんてしなかったし
忙しい人だったのでめったに遊んでもらった記憶も無い

しかし、今になって分かることがある

無言で黙々と働く父親の姿こそ
漏れの教師であったのだ

ちなみに定年後の父は孫にべったりでｳｻﾞい(・A・)
だから子供が嫌いなわけではなく
単に忙しかっただけなんだろう

>>175死ね。激しく死ね。
おまいだけカマキリと結婚してろよ


人間が理性ある動物なら、アメリカみたいに、女性が働いて男性が主夫をやっても良いはずだ。
お前みたいな縄文人は死ね。博物館で展示されとけ

女性が働かないなら、男女平等法規の大半は必要無いハズだ。

とりあえずお前は死ね。カマキリがしゃしゃんな。

『恥知らず』


『けだもの』

>>180
家に居たくないですー
子供産んでも働きたいですー
だから復帰できるように国が援助してくださいー
必要経費は企業に出させてくださいー

ただのアホじゃん
仕事舐めんな

つまり
最近の女は育児能力が低下してる欠陥人間
だな

ていうかさ
人口を永遠に殖やし続けるなんて出来ないんだから、人口が減少しても大丈夫な政治の仕組みを作り上げるのが真の少子化対策じゃね？
人口殖やすのには限度があるんだからさ。

別に専業主婦でなくとも、外で習い事とかある訳だ。
そういうのに限って、浮気がどうのこうのとかオカシクなるんじゃねぇのか？

昔近所に居たよ、気の違っちゃった旦那さん。
アンタの奥さんそんなに美人じゃねぇよ（ｗ　と思ったが。

いや、だから>>183　にも書いたけど、専業主婦になりたいっていえば、それはそれでいいよ、好きで一緒になる相手だから。

2歳の姪っ子あずかってた時期あったけど（1週間に3回くらいのペース）
でもどんなに仲良くなっても、母親が帰ってくるとすんごい喜ぶんだよ。
やっぱ母親の代わりにはなれないんだよ。

>>166
なんだそんなところに拘ってたのかｗ
俺は女房を５年間専業主婦にさせた。
妻は、たいした仕事ではなかったから
俺からみて、その方が効率がいいと思った。
将来、子供に「お受験」させる気もなかったし。
よってここは個人的に同意だ。

家事は夫婦折半で
育児も夫婦折半で
でもお金を稼ぐのは夫の責任で

・・・結婚したくない男が増えるわけだ

つまりあれか、
外で働く＝浮気
だと思うんか。ﾌﾟｯ
ラブラブだねえww

>>189の言うとおりですよ

>>181
専業世帯の夫の年収　427万
共働世帯の夫の年収　451万

共働きは生活苦ではなくただ贅沢したいだけ。

>>188
人間に夢見すぎ
人間はただの動物、別に特別な生き物でもない
お前が言ってる理性なんて仕込まれた犬がおあずけしてる程度のもんだぞ

オレ、主夫になりたい。

異常に嫉妬深くて嫁を働かせない旦那もいることはいる。

>>182
ちっとかじっただけだがな。
狩猟採集民族の摂取カロリーのほぼ６０％から８０％は女性の採取活動によるものだと言う研究レポートを
読んだことがある。男性は狩と戦争が仕事でｱﾄは何もしないんだそうな。
狩猟牧畜の時代に入って、牧畜が男性の仕事となった後も、貴重な家畜を〆るのは祭りのときなどに
限られるため、女性の採取活動または簡略な栽培によるカロリー確保は欠かせないものだった
お分かりか？太古の昔から、男女はともに働いてきたんだよ。

でもさ、世の中には専業主婦になりたくて必死の腐女子もいるんだから、ここの板にいる専業主婦ﾏﾝｾｰは、そういう人たちと結婚すればよいわけですよね。

>>189
でもそういう人でも頭下げて産んでもらわないといけないほど
切羽詰まってるんだから仕方ない。
少子化が良いとされる政策ができると別なんだけど。

>>196

そりゃそうだ・・

>>202
ヒッキー歴があるので、外に出るのは賛成だけどね。

成すべきことは成すべきだと思うけど。
それがお父さんであり、お母さんであるとね。

女の性能が低いから
仕方無しに国や企業が子育て援助
女こそ税金の無駄遣いの原因だな
パチンコ屋に行く暇があるなら育児しろよｗ
害虫みたいに祖父母や他に責任押付けるなよ

>>188
あんたの怒りようは何？全然「公」が見えない。
まさに我欲の塊ですね。>>175は自分の不可能さに基づいた役割意識で社会を捉えているのに。
そちらの方が健全だし、社会性・公性があると思う。
あなたの文言にそういった社会性・役割意識・公性なんてかけらも見えず。
第３者から言わせてもらいます。けだものは我欲丸出しのあなたでしょ。
あなたの意見はきちんとした社会性公性のある「怒る理由」に該当しない。
自分のことばかり。

>>199
共稼ぎは、リスクッジの意味合いも強いと思うな。
私がもし病気で倒れても、妻が働いていると働いていないとではだいぶ違うと思うし。

でもね。これが面白いことに、

専業主婦or日中数時間のパートで、家庭を守りたい

という女性も増えていることも事実なんですよ。
報道はされないけどね。
結婚相談所（大手中小含）の女性をいろいろ見ると、
働きたい子供要らない型と半々。

>>208
それは専業主婦を批判しているのか？

まあ家庭をおにぎりにしちゃいかんわな。

しかし、独身の方々の結婚に対する理想論はすごいねえ。どちらの側も。
妻が働くかどうかなんて2人のライフプランをすり合わせて初めて決まること。

>>211
そうそう。
だから、妻を専業主婦にしたい人はそういう願望の人と結婚すればいいし、私は働いてほしいからそういう人と結婚する。
それでよいんだよね。

>205
>でもそういう人でも頭下げて産んでもらわないといけないほど
>切羽詰まってるんだから仕方ない。

それは嘘。
失業率は４％以上、若年者の失業率は１０％程度、
好景気による求人増加もほとんどが非正規職員。
正社員の求人倍率は０．６倍程度。
なのに、外国人労働者の受け入れが財界から声高に叫ばれている。

>>191
「少子化対策の答え」がでたな

専業主婦をネガティブなものであるとして否定したくなる感情は、
「専業主婦＝賃金もらってない＝働いていない」という誤認が原因だよな。
数ある労働の中で最も重要なものは「育児」じゃないかね？
これほど国の行く末を左右するほどの超重要な労働は無いと思うが。

農耕・牧畜生活の頃は確かに夫も妻も在宅だったが、
交通手段の発達とともに労働をする場所の遠距離化が進むと、
「日中どっちかが家にいないとな・・・」という問題が発生して発生したのが
「専業主婦」という新しいモデルなだけであって、
本来そこには「夫に養ってもらう存在」「家に“閉じ込める”」といったネガティブな意味は無いのに、
妻側のみならず夫側にもそういう考え方が多いから困る。

>>205
無駄な優遇策で女が一人で食えてる状態だから結婚しねえんだろ
不当に仕事を割り振ったりしなけりゃ結婚する女も増えるだろうに
>>212
どこが？
夫が仕事に専念できるように妻が家をしっかりまもる
立派な共同作業だろ
批判されてるのは能力も無いくせに国や企業にぶら下がって給料貰ってる女

子もちの女性は正社員としては会社は避ける傾向にあることも事実。
パートで適当にこき使ってるだけ。w

>>188
>>175は自分が出産できないということについて、
あなたのように「差別だ！」「不平等だ！」と生涯思ったことはないと思いますよ。
「女も東大に入りたい！」「東大卒以外の男に価値はない！」…
男の方が生きる選択肢が薄く、
しかも努力して成果を挙げた時しか「可能性」と見なされない。
これがどんなに自然界から与えられた苛酷な差別か分かってますか？

>>213
それが合わないまま結婚したら不幸だよね。そういうのって、結婚する前に話し合うことでは？

この市民団体が潰れますように

>210
>共稼ぎは、リスクッジの意味合いも強いと思うな。

だから夫婦の役割分担は夫婦が決めればいいことで、国が補助をして
女性を働きに出す政策をとる必要はない。
リスクヘッジの収入なら、全額自費で保育所経費を負担すればいい。

専業主婦の子はﾆｰﾄ＆引きこもり率が高い
ほどほどに外に出た方がいい

>>219
そりゃ会社側にはわざわざ子持ち女性を取るメリットが無いからな
常識的に考えて同じ給料払うならより長く安定して使える若い男取るよ
>>224
ソース

>>214
今の報道の主流は、
女性が外に出るべき、一辺倒でしょ？
それに違和感はあるわけよ。

そうじゃなく、地域活動や学校PTA活動など、どういう活動を重視する人も増えてきているわけ。
で、そういう報道は一切去れない。
働く女性はかっこいい、とか、私らしくい生きる？？とか、ね。

金にならない活動は価値が無い
と、刷り込んだ結果でしょう。

女を外で働かせちゃだめよ。
だってすぐ浮気するから。








って近所のスナックのねーちゃんが言ってた。

>>221
合わないまま結婚って、出来婚？
結婚前に収入、家事の分担を決めない人がいるのかね。

>>213
>まあ家庭をおにぎりにしちゃいかんわな。
確かにオニギリにしてはいけないがww

>>223
いや、子育てに限らず、生きていくうえでのリスクヘッジという意味で。
専業主婦で、私が倒れたら妻と子供はどうするんだろうって、思うわけ。

国の政策っていう意味においては、まぁ、少子化対策なんだろうけど。

共働きなら子供1人まで
専業なら子供複数可
（ただし、専業は男女問わず）

これでどうだろうか？

市民団体と名のつくものはどれもろくなことをしない

おにぎり食べたい

まぁ、世の中の男が全部、「専業主婦マンセー」だったら、働きたい女性が困るわけで。
私みたいな変わり者がいてもよいってことでおｋ？

>230
？
ヘッジで稼いでいる妻の収入は専業家庭には無い部分だろう？
ヘッジの資金を稼ぐために働きに出て、そのためにかかる保育所経費を
国に出させるってどういう都合のいい考え方だ？

ムリヤリ女性を社会進出させた北欧は家庭が完全崩壊

不良少年だらけ

>>211

就職難のうえに、仕事ってしんどいからね　ほんとに女性が社会進出したいのかがわからん・・

お前がどうするかだ！お前がどう動くかだ！お前がどうするかだ！お前がどう動くか だ！
決めるのは誰だ？やるのは誰だ？行くのは誰だ？

専業主婦にもかかわらず、家事も育児もダラダラだった元嫁
顧みず仕事ばかりしていた俺も俺だが・・・
５日に１度の洗濯、月に２度の掃除機がけ、朝はいつ起きてるのか分からない、昼夜は毎日店屋物出前(俺のは用意されず)、
挙げ句の果てに休みもなかなか取れず(当時、月１、２回)、夜遅く(〜10､11時くらい)、
夜中も仕事で出て行く(葬儀屋)俺に、浮気をしていると妄想し(浮気する時間は無い)、連日連夜の罵声の荒らし
更には毎日必ず会社に４回は電話してくる始末(まず俺の携帯に電話、しばらくして会社に電話で俺の行動確認)
これ４年間、気ぃ狂いそうで離婚願い(たぶん鬱はいってた)
まあ、俺のコミュニケーションのとり方が全然ダメだったんだろうけど、
こんな女ゴロゴロいそうな気がする。

つーか女も定年まで労働しろ。
子供なんか育てなくていい。
労働したいなら労働してろ。

こういう市民団体ってどうやって生活してるんだろう。
仕事しながら活動しているのかな。

以外と専業主婦だったり。

>>241
活動するとお金が貰えるに決まってるじゃないか

>>240
奥さんに言えよ

おもわず清めの塩で検索してしまったｗ

選択肢がなかった頃の専業主婦と
働ける（子供が小さい以外）のに専業主婦が良いって
言ってるのは、今の親の世代の専業主婦とは違うのかも
しれないね。

女性が家庭ででやるべき事はあるだろｗ
男性もまた家庭でやるべき事はあるしｗ

家庭でやるべき事が無いなら、家庭から出て行けばいい。
帰ってくるな。

>>242
男女共同参画のひとたちからお金貰っているってこと？
となるとこの市民団体はオレたちの税金で活動しているのか。

それだったらやってられんわな。

>>237
http://c-au.2ch.net/test/-/pure/1155221834/703-704
だって

>>234
その「専業主婦」という言葉だと思うんですよね。
その言葉がもてはやされるのは別に職業的な意味ではなく、
本来子どもとの密着性が高く、家庭の中での父親の存在を伝える、
つまり女性が家庭を作る中心的な役割を担う、という象徴的な意味合いが
あるのだと思う。そしてそれを次世代に伝える、という。
だから女性が家庭の役割意識を持たなくなったら人類が滅亡しちゃうわけで、
本来それにマンセーする男性はいないと思う。
「○○たい」という視点で家庭を捉える女性を良しと認めるのは未熟な男性だけだと思いますね。

>>237
女の言ってる働くと俺らの認識が違うんじゃねえの
少なくとも俺は定年まで勤め上げるつもりで働いてる女なんて見たことないけどな
>>247
その道で金を稼いでる奴の事をプロって言うんだぜ

最近の女が根気が皆無なのは異常だ
1分も我慢する能力がないのが本当に多い
文句言えば助かると思ってるんだろう？
それか逃げる
ここでみる育児放棄な意見にもよく表れてるよ
どうせ職場でも迷惑かけているんだろう

言論弾圧ですよ

他人の女房がどうするべきかなんて考える奴はアホ

>>247
　それ故に　プロ市民　だろ？

>>239
独身の俺には、そういう経験談はリアル過ぎて
結構こたえるな・・・orz

＞239 ごろごろいるよ。

実生活とドラマの違いも判らないような
くだらない女だらけ。

家で地味に主婦業やるよりも働く女性がかっこいいと思ってる世代だから
何言っても無理っしょ。
たぶん今の子供たちが親になる頃には専業主婦…ていうか、
子供と一緒に過ごすことが大事と思う人たちが増えてくると思うよ。

だって自分達が子供時代に寂しい思いを経験してきてるんだものw
自分の子供には寂しい思いさせたくないって思うだろ普通。

親が子供躾けないで、誰が躾けるんだ？これからは間違いなく常識のないDQNが
圧倒的に増える。そうなった時、コイツらがどう言い訳するか見ものだなｗ

女性と男性を入れ替えて言えば賞賛するくせに。だから男女共同参画って信用できねえんだよ

>>250
うっそん。自分のまわりの女の人はみんな定年まで働くよ。
そうそう職場代われないからなら女って。

>>220

子供を産むか産まないかは、個体差であって、どうしてそれを男性の不利と考えているのか？>>175

全く理論的でないと言ってる。

>>258
国の援助が足りないから成果がでない
もっと働く女性の支援を強化するべきだ

男がどう生きるべきか
女がどう生きるべきか
全ての人間を男と女の２つに分けて論じる頭の悪さに驚くよ

>>251

たしかに根気皆無　残業拒否　ちょっとした力作業拒否　トイレ長すぎ　仕事は男の半分　給料は同程度

いや、専業主婦の子育てを見たことあるか？

この間、丸ビルのレストランのランチで、子供連れで来てた専業主婦＆子供が、いすに乗って大騒ぎしてた。
「親が注意しろよ〜」と思っても、「◎◎チャン元気いいのね〜」と注意することせず。
さすがに10分以上それをやってたので、お店の人が注意したら、主婦逆切れ。

・・・ちゃんと教育しろよ・・・ってオモタ。

>>261
それはたぶんフェミにも同じことが言えるんじゃないかな。

>>265
それは専業主婦じゃなくて子持ちニートだよ

>>265
それは偏見ではなかろうか？
専業主婦だろうが、そうではないだろうが、
親の教育方針次第だろ？

>>264
ウチの場合、女の方が根気があるように見えるがな。
イロイロだな。

>>264
うちの職場は・・・

根気皆無　無駄に残業して残業代稼ぐ　タバコ長すぎ　仕事は男女一緒　給与は女の倍

・・・ってリストラ対象の男は結構いるけどなｗ

子供にとって愛は大切
父親も大切だが母親の愛は重要
赤ちゃんは母親の匂いと笑顔に包まれて初めて安心する
それがないと情緒不安定、精神障害とも言える症状を呈するような人づきあいの苦手な人間になる
おにぎりひとつとっても父親よりも柔らかいお母さんの手で握られたおむすびのほうがおいしい
女性にしか出来ぬ重要な役割を否定するような団体の言うことは信用できない

家にいるのはつまらない＝夫は外で仕事して楽しんでる筈！　という発想があるんだろう・・
若い頃ちやほやされすぎた女ほど・・　　

完全男女平等でガチで会社で働いてほしい

>>265
子連れランチ＝専業主婦ってくくっちゃダメだよ。
もしかしたら仕事が休みだからランチに来てるだけかもしれないし。

ま、専業兼業どっちにもバカ親はいるからな。

>>265
平日昼間にファミレスで見かける母子連れも似たようなもんだな。
誰かあの母親どもも教育しろよ。

>>267
子持ちニートｗ　

>>268
社会経験ない専業主婦や、ずっと子供とだけの世界でいると、そうなる傾向が強いような気がする。
確かに、専業主婦でもしっかりした親はいると思うが。
平日昼間のファミレスやレストランでお茶やランチしてる子連れ専業主婦って、ちょっとひく。

>>175
とりあえずお前みたいな旧式思考の阿呆は邪魔だから死ね、と。

何で子供が産めないという個体差を、男性の不利にしなきゃいけない訳？

黒人に産まれたら奴隷でないといけないって言ってるのと一緒だろ。


男性が子供を産めないから女性より働かなきゃいけない？
しかも、働くことなんて殆ど価値が無い？


人間社会のシステム、理論が理解できないならアマゾンに帰って下さい。

>>272
接待で飲み会に行ったら「遊んでる！」ってきれる女とかな。
どれだけ馬鹿なのかと。

でもこのスレ男と女が楽しくペチャクチャおしゃべりしてるようにしか見えないよ

つかそんなアホみたいな生活してる主婦って目立つだけでそんなに居ないんじゃないの？
うちの近所も若い子持ちの奥さんとか結構居るけどみんな毎日子供と遊んでやってるよ
家事もちゃんとしてるみたいだし体付きはエロいしたまらん
>>276
まず差別と区別を辞書で引いた方がいいと思う

>>271
まぁそりゃ一面の事実とは言えるけど

しかしそれって「母に恵まれない子は人としてどうか」という
偏見も同時に生み出すことになるけどね

しかし、親の目が無いガキが、
たとえば、たばこ吸ったりしたらしたで、
親の教育がっていうんだろう？２ちゃんねらって。

>>175>>209>>220
とりあえずお前らみたいな旧式思考の阿呆は邪魔だから死ね、と。

何で子供が産めないという個体差を、男性の不利にしなきゃいけない訳？

黒人に産まれたら奴隷でないといけないって言ってるのと一緒だろ。


男性が子供を産めないから女性より働かなきゃいけない？
しかも、働くことなんて索餌ほどしか価値が無い？


人間社会のシステム、理論が理解できないならアマゾンに帰って下さい。

>平日昼間のファミレスやレストランでお茶やランチしてる子連れ専業主婦って、ちょっとひく。

DQNはDQNで庇う気は毛頭ないが、
なんで全ての専業主婦がそうだと決め付けるのか？
それに、専業主婦は働く女性と違って、夜に飲み会なんてできないんだから、
昼くらいランチさせてやれよ。飲むよりも遥かに安いだろうしな。
そうでないと、専業主婦は息抜きもできずに２４時間働くことになる。
そりゃあ酷すぎる。

今回の件が男女共同参画から送ってきたプロの市民団体だとしたら
育児面において男女共同参画は手詰まりになっているってことかなぁ。

実利主義の企業が子育て支援するわけないし、
行政が支援するといままであぐらを掻いていた人間が体を動かさざるを得なくなる。

となると今後は男女共同参画による言葉狩りが始まりそうだわ。

日曜日にスーパー行けばレジ打ってるオバサンいるだろ
働くオバサンさんなんて腐るほどいる
専業主婦なんてやってられるほど家庭の経済状況はよろしくないんだよ

「適材適所」と「臨機応変」が大事ってことだ。

>>285
そりゃオバはんだしな
普通に家事こなしても子供が学校行くようになったら時間余るだろ

>>279
でた旧式思考!!!

全ての区別化が差別を産むというのは、思想界では定説です。


そして>>175は明らかに、『男は子供を産めないから、価値がない、その分働け』と言ってる


さぁ、答えて下さい。
これが差別じゃないなら何ですか？

女が社会に出て働くことに、どれだけの価値があるのだろうか。
誰の発言だったか「女はエジソンやヴェートーベンに成ろうとするよりも、その妻その母と成るに相応しい」
至言である。　親の役割には２通りあると思う。父性（厳しさ・社会性の涵養）母性（限りない慈しみ・感受性の涵養）
これらは当然クロスする部分もあるが、基本は父と母によって役割分担されるものである。
女性が家庭をおざなりにしてはならないのは、時間の長さが母子の間をより強固なものにするからであり、又娘にとっては
自分の将来の姿を、息子にとっては女のあるべき姿を学ぶ場であるからだ。
社会に出て働きたがる母親が急増しているのは、適切な教育を受けられなかった為だろう。
そもそも女が喜んで飛び出していくほど、社会に幸福の果実は実っているのだろうか？

子育てもできない能無し女が増加したのは
やっぱり男が何も言ってやらなかったからだろうか
取りあえず
このスレでも読んで学習して欲しいが無理だろうか
女が自分で甘えを反省するのは見たことないし

>>283
普通にランチならいいんだよ、普通にランチなら・・・
朝10時過ぎくらいから4時くらいまでいたりするDQNがいるんだよ・・・

すべての専業主婦がそうだっていってるわけではないし。

>>285
女が働きたがる動機は、単に外に出たいってものが多い。
内閣府かどっかの調査で、金銭的家計的要請は少ないと出てたぞ。

>>288
ただの適材適所だろ
スコップでチャーハン食ったり軽トラでラーメンの出前行く奴は馬鹿って言うんだ

>291
それなら最初からそう書けよ

「◎◎さんのうちの奥さん」っていうのがイヤだっていってたな、おれの女友達は。

市場社会でそれを言ってもむなしいだけだよ。現実的に金銭を稼いだり
財産を所有してる者と、間接的な恩恵としてそれを分けてもらってる
者に力の差がないと本気で信じてるのか。>289

専業主婦でも 子供ほっぽいて 毎日ずっーとパチンコやったり カラオケ行ったりする 親いるよ 家の馬鹿親がそうだった 今は 娘に捨てられ 息子は引きこもり

スーパーのオバサン
工場のオバサン
そこらじゅうにオバサン溢れてる
企業だって安い賃金で済むオバサンは重宝する
文句ばかり言って大して働かない男より安くていつでも切れるオバサン最高だろ

岐阜って不思議なところだね
金津園って・・・

ついに仏教　VS　神道　ｶﾞﾁ対決！！

126 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 00:22:44
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道

127 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 02:42:36
>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うｐでもなんでもやってやりますよ。

口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。



http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/

昨日のナプキン会社の中間管理職はいつまでいたの？

>>293

はぁ？
こっちは>>175が『男性は子供を産めないって点で価値が無いから働け』って言ってるのに差別だと言ってる。

適材適所とは次元が違います。

だいたい、お前は男無しで女は子供が産めるとでも言いたいわけ？

はぐらかさないで質問に答えたらどうだい？

日本から全ての働くオバサンが消えたら
ストップする工場が続出だろ
同じ賃金で同じ量の男が確保できるかね

>>290
でも若いときあれだけ可愛い可愛いと男にちやほやされて
お局や年輩に注意されても「私が可愛いから嫉妬されてるのね」
と脳内変換。そのまま結婚したらそうなると思うよ

てか何でいちいちこんなチラシに目くじら立てるのか？
そのほうが不思議だ。

>>302
やだぷー
>>303
おばはんて事はある程度年言って子育てもひと段落着いてる年じゃねえの
専業主婦の話をする上で主題になるのはもっと若い世代じゃないのか
>>305
仕事だし

昨今、スーパーのレジも男の人多いよね。
つかレジのおばちゃんて本社応援の人で
本社戻ると人事課長だったりするんだけどね。

>>305
文句があったらチラシの裏に書いとけばいいのにな。

単純な箱詰め作業とかよ
安い賃金でよく働くじゃねえかよオバサンは
若い男のフリーターなんてこんな仕事やってらえるかよ
もっとやりがいのある仕事がしてーんだよ
文句ばかりで役に立たん
オバサン最高

>>304
だとしたら、男性の自分の性欲への甘さに
すべての原因があるってことになるねぇ

フェミ出現に関しても同じだと思うよ

なんだか前提がぐらついているような・・・。
男性にしろ女性にしろ、人と生まれて両親や社会に育ててもらったからには、
やはり人を育てて両親や社会に恩を還していくのが前提かとオモっていたが。

そこにある程度の役割分担があったとしても、
それを言い立てて社会やパートナーをはじめとする家族にぶら下がるのは
よろしくない。
やはり自分のことは自分でやるのが基本。自分の口を養うことを含め。
家族の中で家事育児専業担当がいたほうがいいなら、
男女問わず任に就けるものがその任に就けばよいし、
そうでないなら話し合って分担すればよかろう。
それは周りが四の五の言うことではなく、家族の中で決めることだ。

しかし社会資本として育児支援を行うのは昨今の社会情勢を勘案すれば
当然そうあるべきだと思うが。
ここにいる全員が今まで義務教育なり初等教育のお世話になったんだろうが。
それも一部育児支援だ。まさか中学も出てないとはいうまいな。

>>310
いい大人が自分の性格のゆがみを誰かのせいにするなよｗ

>>306
『やだぷー』

それが逃げの言葉でつか？
お前みたいな、旧式思考の阿呆はさっさ死ね ^ ^;

『生き恥』『恥知らず』『糞と傲慢の塊のくせに、息をするな』

>>304
だからこそ旦那が言ってやらないと益々駄目女になる
>>305みたいに言えば確かに外顔はよく聞こえるが
本質は腐るだけで最後は回りに迷惑をかける馬鹿女
叱られずに一人前になる人間なんて稀だろ

>>310
男はチンコが本体なんだからしかたないだろ
他の部分は付属品だ

つかいい年こいたおばはんが自分が歪んだのは他人の責任ですってのも

>>296
財産や収入での優劣はない。
唯男であること、女であることのみで、主従関係は成立すると思う。
それが歴史であったし、又これからも変わらない真理であると思う。
しかしそれが、権力（腕力）を振りかざしてのものであっては成らないのは当然
であり、自分（男）が常に正しい決断、道徳的な行為をなせるという確信を持っての
ことだと思う。

>>312
若い時に「若いという理由で」ちやほやするというのは
どう考えても男性側の責任だと思うけど

×家庭を"おざなり"にして
○家庭を"なおざり"にして

>>317
ちやほやされて腐ったら自己責任です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|~|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ_/　　　　＼_／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　√_　 ._　　　　 ＿_.（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉし~|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ φ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　_（　　　　　　　　　・ﾟ･(´Д`;)。・ﾟ･　　　　　　　　　　ヽ（@∀@-）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-,/　;〜⌒);;〜⌒);;〜⌒)〜　ノ(　ノ)日本が…日本が…　　　　(　　　)
　　　　　　　　　　〜⌒;;⌒;;;(⌒ぐももももももも……〜⌒)　　く し　　　　　　　　　　　　　　　　<　　<
　　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;〜⌒)
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ-ﾆﾀﾞ　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰｱﾙ 　ﾌｫﾌｫﾌｫ
　 　（-@∀@） ＜　日本解体ついに成功　 ∧＿∧　　　 　　　　　　／中＼　　　 　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　<｀∀´ 　>､　　 　　　　,, (　｀ハ´ ）　,, 　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ ﾜﾊﾊﾊ　　,, へ,, へ⊂）, 　　　　　 ＿（　　　　　）＿ 　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ@∀@)つφ　　 <＿<＿_）_丿　　　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（@∀@⊂ ⌒ヽ

>>317

そう言う女って、ちやほやされなくなった３０代で、男女平等を叫びだす

大量生産の時代に低賃金のオバサンは貴重な労働力
大卒男ばっかりを大量に並べて箱詰め作業させてたら工場倒産だよ

専業主婦と離婚するのって大変そうだ。

冒頭を「女性が」にしたからマズったんだろう。
「親が」でいい。その念頭に母親を置いておけばいい。
母親がバリバリ働いて、家事を主夫がやってる場合なら父親だ。

問題は「家事を押し付けるな」「育児を押し付けるな」こう叫ぶ市民団体。
少なくともあんたらの子供は歪んで育つよ。

>>271
＞それがないと情緒不安定、精神障害とも言える症状を呈するような人づきあいの苦手な人間になる
おにぎりひとつとっても父親よりも柔らかいお母さんの手で握られたおむすびのほうがおいしい
こういう生ぬるい非現実的な幻想をまず心底否定しなきゃ議論にもならんよ。
料理系板あたりで、「ひどい弁当」スレとかいっぱいあるぞ。
うまいおにぎりはうまいし、まずいのはまずいんだよ。あまりに馬鹿げてる。
男といいうだけで自分の料理をバカにされて腹がたたないのかね。男は。

>>296
どうせ結婚を諦めた甲斐性なしが騒いでいるだけじゃね？

自分が裕福でもないのに頑張って娘をそこそこの大学に入れた。
幸いにリッチな働き口を見つけた。
数年すれば父親より稼ぎそうだ。安心して死ねるかも。
しかし、付き合っている男は軽薄で頼り無さそう。
驚いたことに娘より稼ぎがない。しかしラブラブ。

こういう状況を描いてそれでも一般論を語るなら、勝手にやってろと思う。

>>317
馬鹿女旦那に叱ってもらえよｗ
もしかして叱ってもらえないの？
旦那に無視されて欲求不満？

>311
最初の２段落は１００％賛成。
最後は違う。育児は実の親が行うことが理想であり、それを支援すべし。
すくなくとも、福祉水準を遥かに上回る収入の夫婦に
大赤字を垂れ流して、税金で面倒を見るべきではない。
それは「男女共同参画」思想のために子供をないがしろにする、子捨て促進政策だ。
そして、子供を預けて、女は皆働くべきだという風潮は払拭すべきで、
子供や家庭を大事にしたい女性こそ社会が支えるべき。

大量生産の時代…w
いつの話だw
今は単純生産は海外だよ。
国内の生産は工場採用、本社出向なんかの社員。帰ってくると課長、部長待遇、
みたいな感じ。あのおばちゃん達はスゲースキルのあるんよ。

現代の魔女狩りですか？

　「女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま社会に出て行っても子供は愛が不足になり……」
　「女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま社会に出て行っても子供は愛が不足になり……」
　「女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま社会に出て行っても子供は愛が不足になり……」

チラシの裏側を実践するとはｗ
異議なし。

根底に女の甘えが見える

この国には言論の自由は無くなった模様です

>>329
今の時代の話だよ
時間になったら大量のオバサンが工場から出て来るだろうが

>311
やっぱ、よく読んだら、＞３１１の２段落目にちょっと違和感がある。

>それを言い立てて社会やパートナーをはじめとする家族にぶら下がるのは
>よろしくない。
>やはり自分のことは自分でやるのが基本。自分の口を養うことを含め。

これは家庭の運営という役割分担を否定しかねない。
金を稼ぐものが偉いわけではなく、家庭を維持するという役割も重要。
自分で自分の食い扶持を稼げという意味なら、役割分担はおかしいということになり、
前後の文脈と矛盾しているように思う。

無礼とか失礼とかいうならともかく

条例抵触ってｗ

どんどんばかのくにになってるねえ・・

>>334
どこの工場？それがみんな低賃金のおばちゃんだと思ってるわけ？おまー ほんと世間知らずだなw

＞おざなり
＞なおざり

これはどっちも正しいのか…
どっちが誤用から定着したのか分からんが、その当時に２ｃｈがあれば…

>>1
おざなり・・・・×
なおざり・・・・○

格差社会だからな
ドラえもんののび太の家のように
庭付きの２階建ての家に住んで
親父が働いてママは家にいる家庭なんて
勝ち組ですよ勝ち組

今の女は
叱ってくれる両親を五月蝿がって
会社で叱る上司を嫌って
叱ってくれる旦那に逆らってる
駄目なわけだ

>>329
海外に拠点置けるだけの規模がある工場ばっかりでもないだろうがと。

このチラシのどこに間違いがあるのだろう・・・

>>335
＞家庭の運営という役割分担を否定しかねない
役割分担を社会が決めることを否定してるんです。
それを肯定するも否定するもその家族が決めることだと考えているのでね。

子供に愛情を注ぐ才能を
自ら捨てる女たち

>>343
でも工場がある時点で大規模な企業体系を取ってるわけだろ？
小さい工場なら尚更部長、兼ライン工、なんてのが普通。

子供愛情厨房

責任を果たさずに自由や権利を要求する女たち

>>344
個々が下す役割分担の決定に対してアドバイスしてるだけです。
行政や社会が役割分担を強制できるとでも思ってるの？

>>335
さらに言うと、役割分担はだめだという意見も否定しますよ。
そんなもん、その家々で考えろっつうの。

だからこそ、共通のステージである公的な育児支援が不可欠だと思うわけだ。
金持ちは私立に行かせたらいいというかもしれんが、私立にも税金はたんまり払っているよ。
中学だけじゃなく高校、大学までもね。

チラシの裏に書いてあることにいちいち反論するなよ。

子供に母親の愛が不足してるから朝鮮人を殺せという子供が増えているのでしょうか

親がフルタイムで働いている子供がウチに遊びに来たけど
ウチに来て悪いことばかりやって私の手には負えません。
その子の親に話しても「私は仕事で忙しい」とか「アンタは一日中グータラ専業主婦でいいわね！」と
開き直られてしまいました。自分の子供を他所の家庭に押し付けないで欲しい。
ウチは託児所じゃありません。

今うちの嫁さんは専業主婦。
でも俺が失業すれば稼いで家庭を支え

>>353
それは共働きが問題なんじゃなくて親の人格がｵｶｼｲだけの話では？

>>353
その親に学童保育所を紹介してあげたらどうですか？
それでもわからんようならその子どもにかかる費用をすべて手数料つきで
請求するとかね。

女を叱るとよく泣かれるけど
叱る＝攻撃としか感じないみたいだ
いい年したオバさんでもこの程度の認識しかない
こんな女たちはどこか欠陥品だよ

むしろ子供が小さい内は安心して主婦になれる社会にすべき。

>350
働く女には、保育所で育児を負担してやるのだったら、
家庭での育児を評価して、その分、賃労働ができないのだから
手当てなどで支援する。これで、双方とも収入も育児もできる。
しかし、俺は働く女で共働きしても生活保護水準の収入でないかぎり、
自分で稼いだ金で保育費用を賄い、国の財政負担を軽減するべきだと考える。

>>319
若い物知らずな人間を
自分の欲情だけにまかせて
無責任にちやほやしてスポイルするのはＯＫってことですか？

>>357
だから小さい頃から蝶よ花よ、と育てられるからね
年取って社会から正当な扱いを受けて叱られると
思わないらしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿───＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─　　　　　　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─｜　｜＼／　／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　─｜｜　｜　 ／ ／／／　　／　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　　 ＼＼＼　/　｜ ///丿丿／　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 │｜｜＼＼＼｜｜/ 　　 ｜｜　 /　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼―　　　　　　　| 　　　　｜＼ノ／　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　｜　　　＿｜ ┐ ／ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜へ　　　　　　　　―　　　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜_‐　_ヾ　　 「 ＿――　 ─￣/　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　┬┬ ﾉ--（　┬┬　ﾉ　　 ｜　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　┴┴/｜　ゝ┴┴／　　　ゞ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　｜　　　￣　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　｜＿ 　　　　　　 ゝ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―⌒ヽ｜　　 ＿＿＿ ‐　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　 ゝ　　＼――／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　　　　＼　　 ￣　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　｜｜＼　￣　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜/｜｜　 ゝ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　 ｜｜

こういうの騒いでるのってもう子供生めないババァ達でしょ。
もしくは団塊ジュニアの売れ残りのブサイクども。
俺がＳＥＸしてやるから一列に並べよ。

>>357
おばさん、結婚-->専業主婦で若いときに社会に出た経験がないからそうなる。

>>360
チヤホヤされたら裏があるハズってのは小学校の『誘拐おじさん』でも習うこと。
自己責任です。


ってか少女漫画の読みすぎかと。

>>365
そのことと、ちやほやする側の責任は別の話だよ

切れた(つД｀)

失業したら家計支えてくれた。
家庭の状況に応じてさっさと生き方変えてく嫁。
笑いも提供してくれて楽しい家庭だが、

女としては型破りで、なんか三上博史を思い出す…

ホントに強い女ってもてないんだよなぁ

>>355いい歳してヤンキーみたいな装いをしてる女だからね・・。
>>356親子揃って学校の先生の言うことも聞かないらしいですかｒね・・。

女チヤホヤ厨房
自分の娘をがんばって厳しく育ててくださいね

女が働いて男が子供を育てれば少年犯罪は減る!!!!


↓↓女の実態。本音＠恋愛版
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1137137367/747-748
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1137137367/768-769
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1137137367/


こんなクズ母親しかいないクズ社会で、本当にいいんですか？

>>359
金持ちの嫁の専業主婦は子どもを幼稚園にかよわせてますな。
補助金ｲﾊﾟｰｲもらってますぜ。私立幼稚園も。
国民年金3号被保険者ての、ご存知ですな？
あれは独身の男女勤労者と
働く女の保険料で専業主婦の保険料を負担している制度ですぜ。

おにぎりわっしょい

「ジェンダーという概念」は、科学的な概念でも生物学的な概念でもない。
「ジェンダーという概念」は中立でもなんでもなく、もともとはウーマンリブ運動や
過激なフェミニズムの主張にもとづいて意味が与えられた、きわめて政治的な「思想」
なのである。
「ジェンダーフリー」論者は男女の関係を対立する「闘争関係」でとらえている。
その目指すところは「男性の女性化・女性の男性化」「無性化」である。
「ジェンダーフリー」論者は「男女の区別」は差別につながると主張している。
つまり、自然界の生物である人間の性差を「ジェンダーという概念」などという「思想」
で否定する構造なのだ。
「自然界の理」を政治的な「思想」で覆すという構造は、第三インター共産主義思想の
構造と同じであり、従前の良き文化を破壊する構造である。
今回の件も、その底流には、バカフェミが意図を歪曲し、安定した社会を形成する前提
である、昔ながらの家庭を破壊する目的が見え見えだ。
家庭の要である母親という存在を破壊すれば、秩序ある人間が育たず、その社会は崩壊
するのである。社会崩壊を目的とするバカフェミ運動の危険性に気がつきべきだ。

はいはい

>>359
その主張のとおりにしたら、嫁にいっても子はイランという女がいても
不思議じゃないね。

女が働けば全て解決(*^-^)b

葉隠に武家の娘は長女は残すが
女は家の恥になるから後から生まれた娘は捨て子にせよって書いてあるよな
お前らも捨てれば？
女に厳しくするのが好きなんだろ

>>373
キミが一番のフェミニズムの被害者だったわけか、、、

>>361>>364
もう一体、何が女性の社会進出なのか？
それすら怪しくなってきたぞ
本当に女は社会進出できてるのか？
国に援助して貰えないと社会に出れないって
そんな奴は半人前だ

>>359
というのも家の嫁、月手取り25万くらいだったが、
保育所に払う料金が18万円くらいで、
他にもいろんな金が要るから、自分で見た方が安いってこぼしてたお。

ワシも母親の愛情足らんかったからな
でも今はカリスマやで！
生んでくれてありがとう

>>380
そんなところだろうけど、そのときの損得よりもキャリアの中断を恐れるからね。
男以上に気になるんじゃない？つか退職するしかないところが多いし。
俺は男女とも取り越し苦労だと思っているが、そういう強迫観念が
お受験、馬鹿の大学進学、サービス残業、過労死を引き起こしていると思う。

>>382
それは育休までがっつり取りたがるからだろ。
兼業主婦が家庭を軽視してるツケが企業や同僚に来るんだから、嫌われるのも仕方がない。

>371
保育所に莫大な投資（0歳児は月５，６０万、その他2,30万、
小学校入学までに2000万円以上）を行っているわりに、
家庭での子育てに支援がないことについて、まず言及してくれ。
それと、共働きは個人単位の課税なので、税制でも優遇されている。
３号制度を無くしてもいいが、n分n乗方式の課税も行わないと不公平になる。
それに金持ちの専業の話などしていない。金持ちは専業も兼業も国の補助は不要だ。

女が回りに迷惑を駆け回り
無茶をして社会に出ていることがわかった
不条理なダイエットみたいだな
そんな無茶して社会に出たつもりになるのも迷惑だ

まあこのスレでブーブー言ってるような男と結婚する女は苦労するだろうよ

>>384
だから最初から社会資本を充実しろと〜〜〜。
専業だろうが兼業だろうが、子育ては夫婦と社会の仕事だ。
保育にかける専業がいるなら、
預けることができるように保育所を拡充するべきなんだよ。
あるいは一時保育所で時間単位で預かれるようにしてもいい。
子どもによりよい環境を与えるために、女性を全員専業主婦にしても
問題は解決するどころか
悪化すると思っているんだよ。漏れはね。

なんだ。久しぶりにいいことが書いてあると思ったら条例抵触かよ。

>>387
専業か兼業かじゃなくて、専業主婦か片働き女性かだよ。
兼業主婦を選択肢に入れる必要はない。

女がどう生きるべきかを激しく論じる男はどっか欠陥があるんじゃない
それと同じぐらい男はどう生きるべきかも論じて見ろよ
どうせカラッポなんだろうけどさ

>>389
？片働き女性？言語規定キボンヌ

要するに
大半の女は社会に出ると他の社会に迷惑かけている
その証拠に
国や企業がいくら援助をやっても
良くなりもせず駄目になる一方で
女の破綻を他に押付けて益々悪くしてしまった

日本は地域の役割が過剰にあったと思えば過剰に減ってしまった。
アメリカは今も昔もベビーシッターのバイトとか普通にあるけど
日本は本当に核家族だけがぽつんと取り残された感じ。

>>392
女は社会のお荷物だ、だから家から出るなといいたいのか？

つまり国家を崩壊させるために反政府組織が
女をどんどん社会に送り込んでいるという論調だな

女がどう生きるべきか、勝手に道を示してるのがフェミ
その路線から外れると激しく糾弾（＝フェミニストによる専業主婦叩き）

男女参画関連でフェミニストに政治的影響力を持たせてしまっため
フェミニズムに従って生きない限り福祉税制上の利益を受けられないばかりか、
社会的差別を受ける羽目になった
（公教育や企業、社会などあらゆる場面で兼業主婦を絶賛賛美）

愛などいらぬ。

イスラム教みたいなもんか
女は覆面してなるべく外に出るなと
だったら内戦でもやって今の政府を倒し
イスラム国家を日本に作ればいいよ
男ならやってみな

>>398
お前女だろ？ｗ

今どき、女は家庭になんていってる甘ちゃんは、毒男ケテーイだよ。
持てない奴に限って、アンチジェンダーなんだから笑わせるｐ

専業主婦がいいという男は、自分がもてないから、嫁は家で自分のいいなりになってほしいのかな、って思うこともあるｗ

>>398
イスラム＝童貞が多くなるよ、というと急にｼｮﾎﾞｰﾝ

>>399
違うよ、極左のババアだよw
間違っても398みたいのを女と言っちゃいかん

アンチジェンダーフリーな。

女は覆面してなるべく外に出るなとやってる国も
日本と比べて大して幸せそうには見えねえぜ
女をどうにかすれば自分が幸せの絶頂になれるなんて
精神病みの細っこい男が考えそうなことだ

実は、「外で働きたいなら最初から子供作るんじゃねぇ」という意見なのかも

夫婦で仲良く暮らせるなら、子供は要らないかなぁとも正直思うよ。

>>394
子育ても立派な社会貢献だけど放棄して社会に出る
つまり育児放棄の口実なんだろ
それを援助することも問題だろうが
女も社会に出るために子供やその他を迷惑がかかるなら出るな
いつまでも甘えるな

どんどん出た方がいいに決まってる

>>404
アンチエロ人権団体です

>>408
社会でちゃんとやれない女性が
家の中でちゃんとやれるはずなかろうが。

>>401
あー、自分が会ったもてない男（上司）もそうだった。
しかも「俺がもしお前と結婚したら仕事はやめさせる」と言っていた。
あなたと私はただの上司と部下。何のドリームかと。

　　言　　論　　統　　制　　で　　す　　か
中国でやってろボケ

育児援助も受けずに
子供を保育施設預けてもいい収入があるなら別だが
それ以外は他に迷惑かけて働かせて貰ってるだけだぞ
いい加減に気づけよ

犯罪に脅え何事も無く寿命で死にたいだけのしょっぱい男が
女が子供の教育さえしてくれれば穏やかに死ねると絶叫するスレッドです

>>412
仮定の話にマジレスｗｗｗｗ

パンツは黙ってろｗ

>>408
自律、克己、自制。
専業主婦は相当そこらへんちゃんとしてないと
持たんと思うがな。漏れにも専業主夫は勤まらんぞ。
ちまちま倹約して子どもの相手だけして、低賃金に甘んじる？
漏れはやだね。なら、嫁にも強制しないよ。

>>415
お前のようにふぁびょったメスが絶叫してるレスじゃないの？
誰が一番レスしてるか抽出してみたら？ｗ

>>414
> 育児援助も受けずに
> 子供を保育施設預けてもいい収入があるなら別だが

今それくらいもらってる女、結構いるよ。
ｵﾚは30だけど、同じ世代でも年収600ﾏﾝ〜800くらいはｺﾞﾛｺﾞﾛいる。
ただし、派遣で300ﾏﾝっていうのも結構いるのも事実。女も二極化か。

繁華街でヤクザに殴られた男が
ヤクザの母親が子供の教育をしっかりやってれば俺は殴られなかったと嘆くスレッドです

>>414
女は基本的に「働いてやってる」って言うスタンスなんだと思う。
自分のことだけ考えて周りのこと考えてないタイプが多いこと多いこと・・・

それは男にも言えること。

>>401

というか子供の面倒を放棄するなよという意見

>>422
ううむ。それはお互いかもしれんな。
漏れは家事はやってやってると思ってるぞ。
嫁にはとてもじゃないがいえないが。

>>419
ID:Z2gB2h9X0のほうがレス数多いよ

家事や育児は馬鹿にでもできるんだから賢い女は働けということです
専業主婦は馬鹿だということです

>>418
大いに稼いでる人にまで強制しない
大した稼ぎでもない仕事に執着して育児放棄して
社会に出た気になって迷惑かける馬鹿女に言ってる

女が外で働き育児放棄すると
母親の愛情が不足した亀田興毅のような人間が続々と社会に進出し
怖くて外に出れなくなっちゃうじゃないか嘆く男のスレッドです

>>420
嫁の年収もいまそんなもんだわ。>600万〜800万
あの時嫁がやめてたら今の楽チンノーローン生活はなかったなぁ。
ありがとう奥さん。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 女性が家庭でやるべきことを果たさぬまま
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト 社会に出て行っても子供は愛が不足になる
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ 　　チラシの裏に書いてあるだろ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>153
むしろ俺が甲斐性なしなので、俺が家事育児一手に引き受けますんで、かみさんには外専業労働
してもらいたいです

また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！
また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！
また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！
また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！
また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！
また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！
また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！
また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！
また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！
また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！また中ピ連か！

市民団体って女性優勢主義者の差別団体の事？

>>420
つまり育児援助など不要だと
意見が一致した

女が社会に出ただけで苦境に立たされるような男は自分の力不足を認識しなさいよ

チラシに書いてることに全く同意なのだが。

男が苦境ていうか子供が苦境

>>435
お金に関する援助というよりも、職場環境（出世が遅れるとか）が男女平等になればよい、と女友達は言ってた。

>>436
男に優しく抱きしめてもらいなさい
そうすればカルト思考なんて微塵もなくなるよw

子供ニストは女に甘い男性
子供を特に尊重する男性
子供を大切にする男性
子供をちやほやする男性
少子化で子供を溺愛する男が多いってことかな

何度でも申し上げます。「子供が友達と接するにあたって恥ずかしい思いをしないですむ経済状況」
を満たそうとおもったら、共働きにならざるを得ない家はいくらだってある。

子供にこういうことをしてあげたいな（例　塾に通いたいという希望をかなえてあげたい。）
→カネがかかる。でも夫の給料だけでは足りない
→妻も働いて稼ぐ

このロジックの何がおかしい？

私が聞きたいのは、「母親が家庭にいるべき」派に対して、共働きじゃないと生計が成り立たない
家庭に対して具体的にどのような解決策を提示するのか？ということ。
家に母親がいることが重要だと思っている人たちは、きれいごとばかりいっていないで責任をもって解決策を提示すべき。
それが提示できなければ憲法９条を守っていれば平和だと信じている人たちと同じ思考ロジックではないですか？
子供がつらい思いをしないですむためには、ある程度の生活水準も必要です。
（参考：貧乏でいじめられて自殺した子の例　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156474229/l50）

「サイレントベビー」で検索せよ。
犯罪の元凶はフェミニズム。

>>441最初の一行ミスしちゃったよ

つまり母親から愛情をもらって無い若手に突き上げられて脅える中年男性が
嘆いているだけのスレッドですね

>>443
犯罪が怖いのか腰抜け
お前が犯罪者殺せばいいだけだろ
母親のせいにするな小僧

>>442
バカ、子供に忍耐を教えるのも大切な事だ。日本の美徳としての清貧は崇高なものだ。
子供が大きくなった時、役に立つ。

「子供が友達と接するにあたって恥ずかしい思いをしないですむ経済状況」じゃなくて
｢親として他のお母さんから後ろ指差されない経済状況｣の間違いだろ。

>>442
うちの家貧乏だったけど別にいじめられなかったよ

しょうがねえじゃねえか。
愛知に出稼ぎに逝かなきゃ岐阜は成りたたねぇ。
こんなことぐらいいつものことだ。

子供をだしに使って自分の虚栄心を満たそうとする女が陥る罠だな。

仕事も出来て子供も育てるハイグレードな女‥‥‥　　　素敵でしょってww

>>445
結局それって、経済状況について後ろ指を指す人の存在が
前提になってるが

まぁ現実的にそういう人はいるわけだけど
しかしまぁ貧乏側だけに忍耐を教えても何の解決にもならんな

>>445
>>446
我が家の貧乏自慢が始まったよ

>>450
何が言いたいｗ

>>442
なんでも他人と一緒にする必要なし
塾に行けないなら母親が勉強教える工夫があってもいい
人任せな人生こそ反省すべき点
母親にできることは多いのだ

親だったら子供にこれくらいはしてあげたいという基準みたいなものをそれぞれにもっているのではないか？

わたしが思う子供に与えたい環境「ぜいたく品だと思わないもの（こと）」

・自家用車（普通自動車）のある家庭環境
・クーラー、冷蔵庫、テレビ、パソコン、洗濯機、掃除機 のある家庭環境
・炊飯器、オーブンレンジ、ガスコンロ（パロマじゃないやつ） or IHクッキングヒーター
・公営住宅でない住居（賃貸の場合は築１０年以内）
・学習塾通い
・夏休み等に旅行にいくこと。
・学校で必要な学習道具類をきちんと買える事
・はずかしくない衣服 のある家庭環境
・ゲーム、友達との話題についていける程度のものを買えるおこずかい

あなたはどうですか？

>>445
母親が家にいないことに耐えるのは忍耐ではなく
清貧に耐えるのは忍耐？
ううむ。よくわからんが。
それはあれか、俺の収入は低くて貧乏だが耐えろ、
だが嫁が働きに行くのは許さん、
子どもがかわいそうだろうが、ということか？

子どもに聞いてみろ、親がいなくて小遣いくれるほうがいいというぞ。
まあ、小遣いはやらんが、好きなピアノくらいは買ってやりたいしな。

子供の面倒もろくにみずに遊び倒してる専業主婦よりはまだましだけどな。

かつて大阪で｢女が相撲の土俵に上がれないのはおかしい｣と散々ごねた結果
却下された女がいたが、そういう勘違いしちゃう女ってどこか共通点があるよな。



それは【虚栄心】という罠だ。

仮に「男の稼ぎが少ないと女が働きに出なければならなくなり子供が愛情不足になる」
と書かれれば男もむかつく。
「経済的な余裕が健全な家庭を支えます。お父さんもがんばって」と
言ってもらえれば「ようしがんばろうか」という気にもなる。
これもさ「母子のふれあいが子供の豊かな情操を育みます。お母さんよろしく」
とかなんとかすればそれほど反発もこなかったのでは。
父子家庭とか母子家庭とかいろいろな事情の家庭があることを考えて
男親、女親を限定しない書き方をすればなおよかったのかもしれないが。
何ごとも言い方しだいってことじゃないか？

>>451
お前らが何を言いたいのか分からん
女が家庭にいるだけで安倍晋三が弱体化して天下が取れるとでも？
女が家庭にいることで影響が出るとしても
その影響は平等だ
弱い男は常に弱い

「愛情」妄信派の理論だと、鈴香被告も彼女なりに自分のチャイナドレスを仕立て直して
綾香ちゃんに作ってあげるという愛情を示していたので、いい母親ということになる。

>>458
安倍？
何の話？

>>458
自分の書き込み読み返してみw

強いとか弱いとか、表面的な事でしか人間を測れないようでは浅い人生だぞ。
そういう親に育てられた子供は先が思いやられる。

>>459
それも極端だな・・・

衣食足りて礼節を知るという言葉がある。
よってその衣食を満たす経済力は必要。

さらに現代社会ではその「衣食」の基準が高くなっている。
ことわざのとおりの「衣」と「食」だけではなくなってきている。

小泉純一郎だって離婚して女房を捨てて天下人になった
休日に女房を見て己の不運を嘆くより
やるべき事があるだろう
いますぐ女房を放り出せ
書き込みはその後だ
分かるだろう小僧ども

家族という社会をないがしろにしてはとか言っとけばまだなぁ。

試みの地平線か

>>462
極端じゃないですよ。
子供に愛情をどう具体的に注いでいいのかわからない親が多くなっている。
子供の髪の毛を染めてかわいくするのが、子供への愛情だと本気で思っている親もいます。
うそのような話ですが、本当のことなのです。

建て前と本音

>>458
で、おまえは子供が減って移民をどんどん
受け入れると良いという考えか？

わたしが親だったら子供のためにやってあげたいこと（決してぜいたくではありません）

・自家用車（普通自動車）のある家庭環境
・クーラー、冷蔵庫、テレビ、パソコン、洗濯機、掃除機 のある家庭環境
・炊飯器、オーブンレンジ、ガスコンロ（パロマじゃないやつ） or IHクッキングヒーターがある家庭環境
・公営住宅でない住居（賃貸の場合は築１０年以内）に住まわせたい
・子供が通いたいといったら学習塾通いくらいさせてあげたい
・夏休み等に旅行にいって休み明けに先生や友達に夏休みの思い出を堂々と話ができるようにしてあげたい
・学校で必要な学習道具類はきちんと買いそろえてやりたい
・はずかしくない衣服を着せて学校にいかせたい
・ゲーム、友達との話題についていける程度のものを買えるおこずかいくらいはあげたい

あなたはどうですか？

>>457
おおむね同意。

>>458
なんも考えてないな。嫁も漏れも上機嫌で毎日暮らしてるよ。
だけど女性を全員専業にしてどうするんだろうな。
子ども生めない女性もいるだろうし、
生んだところでそもそも子育てできない女性もいるだろうし。
子ども育てるより社会で活躍したほうがいい女性もいるだろうし。
元国連難民高等弁務官の緒方女史も、子育てしながら研究活動を続けて
すばらしい成果を挙げたが、そういう女性もいるだろうにな。
人間をくくったりするもんじゃないよ。人それぞれ好きにすりゃいいんだ。
ただ、子どもを育てるのは夫婦と社会の責任だ。権利でもある。
それは間違いないところだよ。
そのために必要最小限の社会資本は確保するべきだと思うよ。

なおざり、じゃないの？

人間を含めた動物には秩序というものがあるんだよ。

雄が狩りをして雌が子を育てる動物がいたとしよう。
突然雌が｢狩りをしたい｣といって子育てを投げ出したらどうなる。
種の生態系が崩れるだろ。

この種の扇動は秩序崩壊を企む運動に起因している事が多いな。
｢世界同時革命｣とかw

きちんとした倫理観を持ち合わせない輩が洗脳される可能性が高い。

女の社会進出するなら
同時に男の家庭回帰も運動してください

ホント家には寝に帰るだけ

>>463
その格言とあなたの意識している衣食とは
違いが見受けられますね

離婚し女房を捨てて天下人になった小泉純一郎か
子供の育児を放棄して外で働く自分の女房を見て嘆いているお前らか
どっちが幸せかはまた慎重な議論が必要だけどな
ただし自らの境遇を嘆いているだけの人間に勝利はありえないとだけは言っておこう

>>457
ホントそういうことだよな
悪意を前面に出して何が解決すると思うのか

人の事はいえないけど、人間関係の構築が健全に出来ない人が増えているのは
否めないかもな。
培ったものが無いから子供みたいな完全に未熟な存在と接するときにも
いろんな問題が生じるのじゃないかなぁとか。

小さいときから高級レストランにたまには行かせておかないと
大人になってそういうところにいって所作に違いがでる。

大人になってからいくら学んでも何か違うものがあります。

>>473
妄想論はお腹いっぱいだよ

要するにただのはねっ返りか

保育園行ってた子の方が社会性豊かで生活力があるね。
自分のまわりではそうだな。

>>1
>男女共同参画室は「条例違反と思われる文言がみられる。調査したい」と話している。

男女共同参画条例自体が不当なので破棄すべき。

>>469
派遣奴隷の地位向上が先
日本人の雇用が足りない

>>483
それを決めるのは岐阜市民ではないですか？

ちなみに男女共同参画推進条例は全国の多くの自治体に存在します。
まずあなたが自分の住んでいる自治体の男女共同参画推進条例を廃止するよう
運動をおこしましょう。他人まかせはよくありませんよ。

>>473
そう秩序がある
しかしその秩序を壊さなければお前は安倍晋三に勝てない
女が家庭にいてもお前が安倍晋三に勝てるわけではない
天下はそんなに甘くない
新しい秩序を作るのはそんなに甘くない

>>486
安倍大好きっこか

>>457
ゆとり教育みたい
大人の（自称社会に出てる）女なら相手の真意も理解して欲しい
俺は歪な形で(援助金や家族の犠牲で）女が社会に出ることを注意してるだけだが
叱る＝攻撃なんだやっぱり女には

ID:GK0G+zyM0＝昨日のID:c3nTdD/O0
の家庭の経済状況　

971 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 16:58:25 ID:5vuD32L30
>>956
だから、まずお前の家庭の経済状況を上げろよ。

985 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 17:02:40 ID:c3nTdD/O0
>>971
世帯人数　１名
収入　手取りで月４０万程度（残業代込み）
家　社宅
自家用車保有、金融資産３０００万程度

つかこのスレ３スレ目かよ＾＾；

伝える努力もせずに真意を理解しろっても無理だよ

自分の方法論が万事に通じるて考えてるのは傲慢

>>489
個人情報の最たるものである年収等を軽々しく書き込むが如き軽率さﾜﾛｽｗ

>>453

それ夫の金で？

まさかキモオタ個人の幸せの為に全ての女が専業主婦になれと言ってるわけではあるまいな

>>453
当然ですね
家はもう購入してあって子供が生まれたら部屋を与えるつもりです

>>492
捏造だから問題ないのさきっと＾＾

>>492
まあ、便所の落書きをマジにする奴がいるとは思わんからな。

甘いものを食べると精神が落ち着くらしいw

>>495
このくらいぜいたくでもなんでもなくて普通ですよね。
この程度のことができないのであれば子供なんかもつなといいたい。

清貧とか言ってるバカは子供のころ貧乏じゃなかっただろ？
貧乏な家に生まれたら人生終了！
上手く成り上がっても、同僚と明らかに所作が違う。
卑しくなるんだよ。貧乏は卑しさが染み付くんだよ。
飲み会であまった中トロの刺身をお開き直後に頬張るような人間が育つんだよ。

>>497
お前、西村の掲示板を便所の落書きって
それじゃ西村が便所の管理人ってことかよ
西村に住所調べられて殺されるぞ

>>500
お開きまで待つだけいいじゃんｗ

>>482

虚言乙。

3歳までの子供に必要なのは絶対的安心感。
社会性を身につけるのは3歳から。

保育園の子供は小さいうちは問題が表面化しづらいが、
小学校中高学年あたりの自我が目覚めた頃から問題が表面化してくる。

幼児期の親に十分甘えられなかったという、抑圧された感情が
何をしても幸福感や充実感が得られず、
他人に対して攻撃的になったり、いじめになったり、裏表の性格になりやすい。

>>500
人の幸不幸はその人自身の問題じゃないのかな。
あなたを幸福と思う人もいれば不幸と思う人もいるだろうが
そんな事あなたには関係ないだろう。

>>500
＞上手く成り上がっても、同僚と明らかに所作が違う。
＞卑しくなるんだよ。貧乏は卑しさが染み付くんだよ。

激しく同意。年をとればとるほど、そういうのって顕著にでてくる。

男女共同参画は一種の白色テロ。

>>500
極論だなあ・・・
極論返すなら貧乏から一転有名人になった人も
卑しいのか？

>>506
白色レグホーン　コッコッコッコッコ

>>507
卑しくないとは思いますが、所作に不自然さが残ります。
いくらテーブルマナーを学んでも、子供のころから高級レストランにいっている人とは
自然な立ち振る舞いが全然ちがいます。

なんか急にID:GK0G+zyM0の味方する単発君が増えてきたな・・・

小泉純一郎の聖域なき構造改革は女房との離婚から始まったんだよ
お前らも女房に文句言う暇があったらさっさと離婚しろ
日本のトップオブ親分がそうしてんだから
弱者であるお前らも素直にそれに習えや
それが凡民の幸せに生きるコツだぜ
社会全体の女を変えようなんてすると欲求不満になるだけだ

>>499
ぜいたくではないですね
贅沢っていうなら海外留学とか、大学入学と同時に高級車を買い与えるとか。
あと結婚する際には家もしくは家の頭金をプレゼントかな

高校生のうちにバイトさせるようでは将来があぶないですね
予備校や塾、家庭教師の金も出してあげられる家庭じゃないと
まあ子供を持つなとはいわないけど、子供が後々苦労しそうだ

>>509
それがどうしたの？w 不都合があるの？

>>502
お開きになったとたん、高級食材がいとおしくなるんだよｗ
もう満腹なのに。
それが卑しさ。
生まれて初めて中トロ食ったのが20歳のときという人間に刻み付けられた行動だよ。
今の日本だったら、子供にも一定の生活レベルを与えないと、
成り上がるチャンスも奪うよ。
卑しい人間は、一定以上は登れん。

>>514
それは困ったねえ。障害があって成り上がるチャンスがない人間は
生きている価値がないって事かな？

>>513
それを不都合だとおもわないあなたの生活レベルがわかりますね。

>>514
激しく同意です。下層民があらたな下層民を量産してどうする。
貧しい生活しかさせてあげられないのなら子供はもうけるなといいたい。

ああ、でも保育園出身のやつって勉強が苦手で
躾の行き届いてないタイプが多かったなあ・・・。
ヤンキーになる確率も高かった。
少なくとも俺の周りではね。

女房が働きに出ると女房のビラビラマンコがなめられなくて寂しいというなら分かるが
子供のために家庭にいてくれなんてキモオタの発想だな

>>453
年収500は最低必要だな。
正社員でなければその時点でアウト。

>>514
中トロうまいもんなｗ

>>515
生きる価値はあるでしょう。しかしつらい一生となるでしょう。

>>519
年収５００じゃきついような気がします。

パンツ◆7vYOZotTDoって一流の釣り氏だな。男だろ。

>>514
>>516
何か自作自演臭いｗ

>>522
昼は男、夜は女として働いてる

共同参画の反論理由が条例違反とかふざけてますね
共同参画を受け入れるか否かそれ自体も本来なら各市町村等で決めるべきです

>>525
受け入れたから条例として成立しているわけですが？

岐阜市男女共同参画推進条例
http://rule2.lifelong.city.gifu.gifu.jp/reiki_honbun/ai70008361.html

>>473
理念が「有用ならば」ハマルんだよ。人の選択としてな。

「大多数の雌が痛みを避けるために出産を拒むなら」
別の方法を取るようになるかもしれないし。それは後の人々が決める事だけど。

子育ては母親じゃなくても、
ベビーシッターや家庭教師がその役割を負う場合も有るし。状況に応じて様々だ。

自分の持つ容量の中で、得られるサービスを利用すればいい。

選択肢を広く与えてやれる環境や
気に入らないなら自分で作って行く柔軟な教育オタ的精神が大事なのさ。

家庭の維持と子育てだけが自己実現の場って人生も真っ暗闇だよな。
「女性」を武器にせずに第一線で会社に利益を出してる女性は
やっぱり素敵だ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152081508/316

貧乏からのし上がって卑しくてもマナーのトレーニングをすればいいじゃない。
ちゃんと勉強したな、この人、というのを評価すべきであって
多少ぎこちないのを「生まれが卑しいからプ」とか言うやつはそいつの人格の方を疑う。
そういう反応を見て、仕事で組む相手を選ぶのもいい方法かもね。

ID:GK0G+zyM0
>>489
それだけ金持ってりゃ>>470なんて全然楽勝だろ。

なんか賛否あるのは分かるけど、俺は自分の経験からして、
一定のレベルの生活を送れなかった子供は社会に出て地位が上がるほど苦労する、
あるいは地位を上げるチャンスを逃しかねない、
と考えているよ。
2kの雇用促進住宅で20歳まで過ごした俺の意見です。

>>515
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1140373063/l50
貧乏な家に生まれたら人生終了

こういった保守的な意見って細木とか摂理とか
あやしい奴も言うんだよな・・・・

>>525
岐阜市の条例だから市は推進立場なんじゃね。
市教委がそれに反旗を翻したと。

>453
最後のヤツは地獄への片道切符だぞw

ID:GK0G+zyM0ってテーブルマナーには詳しくても
空気読むのは苦手な人だよねｗ

>>527
なんていいますか君は電波だな。

>>532
ID:GK0G+zyM0乙

つか、愛って何だよ？
愛に定量はあるのかよ？

>>530
＞貧乏からのし上がって卑しくてもマナーのトレーニングをすればいいじゃない。

そういうのは「習うより慣れよ」で身に着けていくものなのですよ。
よって小さいことから「慣れている」人間にはどんなにトレーニングしてもかなわないわけ。
わかる人には、あ、この人小さいときにこういう場面に出会ったことないんだなって
すぐにわかりますよ。


>>532
激しく同意です。貧乏はやっぱりいやですね。

女性がどんどん社会進出して女性が強くなる
いいじゃないですか
それでギクシャクして離婚するならすればいい
俺が離婚してるんだからお前らも離婚しろ
二兎を追うものは一兎をも得ず
さっさと離婚したほうがいいと思いますけどね

横道にそれるがママさんバレーやPTAって中ピ連に繋がってるんだよね。

言論弾圧だな。
別に強制してるわけでなし、問題ないだろ。
大多数から見れば正論そのものなんだしな。

卑劣な「市民」団体があったもんだよ。

>>540
バレてもかまわないよ？　それがどうした？
それを見下す奴を俺は見下す。
いざというときにも助けねーよ。落ちぶれろ。

>>531
日曜日のこんな時間に書き込んでるんだ、相手がいないことくらい察してやれよ

>>530
俺の職場は、俺以外は割と育ちのいい香具師が多いんだけど、
会話しても一緒に遊びにいっても、価値観が違うんだよなぁ。
所作ってのは大人になってから訓練してどうにかなるもんでもないよ。
今から始めても、身に付くのは４０代じゃないか？

妻が働かなくてもいいように男が稼げばいいんですよ。
稼ぎが少ないくせに、妻に家にいろって矛盾してますよ。

>>544
＞それを見下す奴を俺は見下す。
あなたが見下したところで、なにも状況は変わりませんよ。
そういうプライドの保ち方は、全く実益がありませんね。

>>541
ﾊﾞﾛｽ
文体がちゃんと小泉っぽいから
小泉の声で脳内再生できちゃったよｗｗ

>>547
俺にいちいちレスするって言うのは気になるんだろ？ww

どんな人が作ったポスターなのか、よくわかるね。

>>547
じゃあ俺が見下すｗ

>>546
それ、なんかすごいわかる。子供にそんな思いをさせたくないですよね。

昔の偉い人が｢人間のエネルギーの8割は怒りや憎しみを元にしている｣と言ったらしいが、
市民運動を見ているとなるほどと思う。

多くはACOA(アダルトチルドレン)としての幼少期を送ったのだろうが、ACは高確率で世代継承
されやすいから気を付けたほうがいいな。

ID:GK0G+zyM0の必死さが笑えるな
そんなに自分を持ち上げて欲しいのか

マンコをなめさせてやることで女房の亭主孝行は終わってるんだよ
育児をしろとか家事をしろとかそれ以上のことを求めるのは女房離れできていない証拠だ
甘えてるんだよ日本の男は

貧乏で子供達がいやな思いをしないで住む世の中にしたいです。
そのためには貧乏人が子供を持つことを規制したほうがいいと思うのです。

ID:GK0G+zyM0からは、なんかセレブに憧れる
身の程知らずな中産階級のニオイがプンプンするな〜
ちなみに俺もお前を見下してる一人だぞｗ
ID:GK0G+zyM0君、そういうプライドの保ち方は、全く実益がありませんね。（笑）

>>555
釣られてあげるけど、｢マンコマンコ｣言ってるとパパやママにお尻ペンペンされますよwww

時間は短くても愛情をきちんとかけられている子供もいれば
母親とずっと一緒にいても愛情より重圧を受けていると感じる子もいる

>>556
今時の貧乏人ってそこまで落ち潰れちゃいないぞ。
お前らが無意識のうちに見下してるだけかも知れんが
お前らの方が見下されるような人間性持ってるぞ。
金持ちになるとこんな子供が育つのか・・・

>>544
育ちのいい人は、卑しい香具師を見下したりはしないよ。
優しい人が多いし、人間性に余裕があるから出世する。
後輩に豪快に奢ったりするしね。
貧乏上がりは余裕がないから、出世に限界があると思う。
カネに執着がありすぎて、後輩に奢るのが苦痛なんだよｗｗ

大体からしてフェミが｢女｣とか｢女房｣とか言わんもんなあw

｢女性｣って言ってあげなきゃヒス起こすのがフェミでしょ。
もっと文章工夫しなくっちゃw

女房へ
いつもマンコなめさせてくれてありがとう
ぼくはそれだけで十分幸せだよ
家事だの育児だの指図するほどぼくは立派な人間じゃない

たまにはこういう手紙でも女房に書いてやれよ

>>557
２ちゃんねるに書き込んでいる人の素性を勝手に妄想したあげくに
攻撃の対象にして悦にいっている貴方の精神構造はとっても貧しいと思います。

>>559
鈴香被告の例のチャイナドレスも彼女なりの愛情だったのでしょうね。

チュチェ思想信奉者がまた日本文化を
破壊しようと運動してるのか。

>565
将軍様の洗脳テクは世界最高水準です。

男尊女卑をつらぬいて八方ふさがりにおちいる国の代表例が３つ

イタリア　日本　　　そして韓国　（たぶん儒教の影響
じつは韓国の出生率は日本より低い　国家的危機である　日本はこういった庶民構造が韓国化してきている

こういう問題がおきると日本は皮肉にも韓国と同じように本質を心や愛といった抽象的問題にすり替えて逃げつづけている

GK0G+zyM0　へ

貧乏は恥ずかしい事じゃない

貧乏を卑屈に思い、他人を妬む心が　卑しいのである。


貧乏な家でも、母親や家族が愛情深く、
世間様に恥ずかしくない様にと、躾がしっかりとなさた人間は、
野口英世など偉人が多数出ている。

>>564
スレの燃料の素性なんて興味ないよｗ

>>560
甘いよ。市営住宅や雇用促進いってみろ。
金持ちの子供のほうが、見下すことは少ないと思うよ。
>>560のように貧乏人の生活なんか想像もつかないんだから。
給料日前の3日間は納豆しか食えないんだぞ。

>>564
お金に物を言わせてプライドを保ってる人に
まさか精神構造を指摘されるとは思わなかった

お前貧乏じゃないだろう？
野口英世がどんだけキチガイというか変人だったかということについて無知だろう

>>546
育ちのいいがどの程度でどういう方向なのかはわからんが、出来杉君とスネオという育ちのよさで
いってるなら、お前さんの言ってる育ちのよさってのはスネオのことなんだろうな

執事付教育受けてきたクラスと、ちょいと裕福なお坊ちゃまお嬢ちゃんクラスと、通常家庭で
しつけテーブルマナーを受けてきたクラスのどれをさして育ちのよさと言ってるんだろう？

>>560
一日のうちまともな食事が給食のみという家庭も多くなっています。
もっと現実をみましょう。貧しい家庭は増えています。

>>561
逆では？所作に育ちのよさが出ないから、後輩にはおごるということで
金の力を見せ付けたりする。意外と育ちのいい人は割り勘にしたりするよ。

>>568
野口英世の例など極一例をあげることで反論するのはやめましょう。
あなたのその例に基づく反論が成り立つのであれば、逆もまた成り立つのです。
貧乏はよくありません。貧乏を肯定しては決していけません。
わたしたちは貧しさから脱却しないといけないのです。
子供達に悲しい思いをさせない世の中にしましょう。

>>567
イタリアは男尊女卑っていうかマンマが強い印象だな。

>>566
アホかお前
金正日の気持ちを考えてやったことがあるのか
外からアメリカに狙われて
内にも隙を見せれば殺して天下を取って代わろうとする豪傑ども
緊張の連続にヘアースタイルを手入れする暇も無いんだぞ
モジャモジャじゃないか

>>570
納豆食えてありがたいと思わんのかｗ

結論としては子供が貧しい思いをしないですむように
親が稼げってことですね。これに異論ありますか？

>>561
ID:GK0G+zyM0は他を見下しまくってるようなので、育ちが悪いと暗に指摘してるわけですね！
素晴らしい皮肉です！

金持ってても家に居ない主婦は多いよ。
共働きで頑張ってても崩壊してるとこは崩壊してるし。

個人の資質の問題を差別に結び付け過ぎ。

途中の議論を全く無視して勝利宣言きたよこれｗ



もうちょっと頑張ってくれID:GK0G+zyM0・・・たのむ8時まで暇なんだ

>>576
もう少し本性を見せて笑いを取ってね(*´∀｀)つ・

子沢山DQNを叩くくせに、貧乏家庭を擁護するというこの矛盾した精神構造をどうにかしてほしいですね。

女房がいてマンコがなめれるという幸せを幸せと感じられないような奴はさっさと離婚しろ
お前らの願望が全て満たされるような状況には永遠にならねえよ

>>578
もう話は聞きませんって言いたいのか？

>>570
ちょ、納豆が付くだけマシ。

>>584
マンコをなめるのは苦行だろ…

いずれにしても、社会に出る母親の子供には生まれたくねーな。
経済的理由で働かなくてはならないのなら、子供は諦めろよ。
子供は親を選べねーんだからな。

>>584
おーい！ピントが思わぬ方向へ飛んだぞ！だいじょうぶか！薬飲め！

>>573
>ちょいと裕福なお坊ちゃまお嬢ちゃんクラス
たぶん、このくらいだと思う。
「え、奨学金って返さなきゃいけないの？」とか素で言うような。
地方出身で経堂駅から徒歩5分のマンションに学生時代から住んでるような。
香具師らの名誉のためにいうと、スネオのような嫌味はないよ。
生活は普通なんだけど、住む場所とか趣味が明らかに、俺の育った環境と違う。

>>561
貧乏人から大金をつかんだ人間はそうなるかもね。
育ちがいい人間は基本的に質素だけど、ここ一番ではガツンと大枚はたくような。
俺にはあれはできん。奨学金残高500万あるしorz

>>588
そういうこと。貧乏人が一人前に子供をもうけるからいけない。
結果、子供が不幸になるだけだろ。

>>588
セレブの虚栄心を満たすには、仕事も出来て子供もいなければならないんだそうだ。

そうしないとハイグレードな女として認定されないらしい。子供の気持ちなんてその次ですから。

>>581も>>582も十分釣られてると思うが

>>591
>>588はそう言うことを言いたいわけじゃないと思うんだけど・・・
初めて味方が出来たからって焦らないでね

>>586
ちょwwwもしかしてパン耳生活？wwww
それなら神認定しますよ。というかガンガレ。

最近の少子化は、貧乏な思いをさせたくないから子供をほしくないという
思いが現れたものですよ。まともな人間ほどそう思う。

そういう思いにいたらないDQNがどんどん子供を作る。

ますます日本がダメになりますね。

>>591
子供が不幸になっても別にいいだろう
どんな家庭で育っても不幸な奴は不幸だ

ID:GK0G+zyM0　社会の不満を社会地位ひくいところに丸投げさせる、、

道徳とは裏腹のことを続けた社会が作り出した人間といえる

残念だがこういう考えの人は増えてくるかもしれない

女房といえども他人だ
女房が意のままにならないからと言って悶々とするのは大きな間違いだ
どうしてもというのなら
さっさと離婚するか
女房を全裸にしてオムツをはかせ木刀で同じ箇所を何度も殴り
ご主人様と呼ばせ外から鍵を掛け
育児と家事に専念させろ

またおざなりか

>>599
おまいの実生活を暴露せんでもよろしw

ごめん　あんたじゃなかったよ

>>597
＞子供が不幸になっても別にいいだろう

あなたは鬼畜ですね。不幸な子供を量産してどうする？
子供は家庭を選べないのです。あなたが逆の立場ならどう思いますか？

>>588
でも、子供ができた後で転落する可能性もあるからね。
俺は幼稚園のときに親の会社が倒産＋自宅火災のダブルパンチがきて、
雇用促進に転落した。
だから俺は結婚しても子供で来ても共働きでいきたいよ。
二馬力なら一人失職しても何とかなるでしょ？

岐阜市の市民団体？なにそれ。

>>593
こういうのは釣りつ釣られつでいいんだよｗ

>>604
火災保険かけてなかったのか？

ある程度の貯蓄を形成してから子供を作ったほうがよさそうだな。

そのうち「女だけ子供を産むのは差別だ」といいだすかもね。

女房が言う事を聞かない
そういう奴の頭の中は
女を監禁して虐待し完全に奴隷にする男の脳ミソと変わらんよ
なぜそこまでの従属を女房に強いるのか
その根拠を知りたいね

子供のために、自分を犠牲にできる覚悟がある人だけが子供をもつべきだろ。
子供もほしいけど、子供のために自分を縛られたくないなんて女は、本人がまだ子供なんじゃね。
子供はアクセサリーじゃねえんだからな。

＞GK0G+zyM0
そうかもしれない　　ならばそうなる原因はどこにあるだろうか
　　　　　　　　　

だから結論は、子供が貧乏で嫌な思いをしないですむように親がしっかり稼げ
ってことでしょ？
これに反論するやつは児童虐待の素質があると思いますね。

>>603
簡単に言えば、不幸な子供の子が不幸とは限らない

恐らくこのスレにいる全員の先祖の中には最低一人は「不幸な子供」だった人がいるだろう
要するに不幸な子供を絶対に作らせないようにすれば日本人は絶滅する
それこそ生物の最大の不幸じゃないか？ｗ

>>607
聞いて「かけてなかった」と言われたら親を殴りそうだから、
敢えて聞いてない。でも多分かけてなかっただろうね。
保険をかけるのも親の責任だと思う。

>>606
釣られてるだけの馬鹿が偉そうに

親が子供を不幸にするのか　それとも社会が子供を不幸にするのか

なにこの釣り合い。
まともなレスがない

そもそも「愛」とは何なのか？という定義から始めないと
話にならないだろｗ
それに母親が居ない家庭なんて腐るほどあるだろうし。

>>613
不幸な子供を作るということに賛成であるのなら、あなたには児童虐待の素質あります。

>>614
そうか。嫌なこと聞いてすまなかったな。
ちなみに雇用促進住宅の住環境はどんなかんじだった？
このスレにいる「貧乏でも子供はかまわない」信者のお花畑の脳みそに
現実を突きつけてくれないかな。

一緒に生活してお互いの性器をなめあう
そこまでが夫婦の関係であって
それ以上を相手に求めるというのは傲慢以外のなにものでもない

で、講演する方は純血運動に関与してるか否か、それだけが問題だなｗ

この先まとまな子は育たないよ

>>615みたいな無粋なこと言う奴がでてくると
なんか冷めちゃいますね
時間持て余してる者同士気楽に楽しめばいいのにね
他スレいってきます今まで仲良くしてくれてありがとう

>>619
俺が別に何であろうとも関係ないだろ
貧乏な家庭の子供がいてもいい、むしろいないと困るって事は事実

日本の視点で見たら
確実に世界の９０％以上は低所得者の子供だろうな

吐き気がするニュースだな
死ねよ市民団体

共働推進政策は、鬼畜政策とやっと気づき始めたニッポン。

核家族、地域社会崩壊、公立学校質激低下、塾は受験テクニックのみ、
その上家庭の両親まで共働では、子供に居場所なんてない。
なんのために生まれたのか理解できない。
幸せという感覚を得られない。

女でも男でもどちらでもいいが、
家庭で子供を無条件に愛し、生活リズムをつくり、常識、躾を教え、
思いやりや愛情、コミュニケーションをとる人間が必ず居るべき。

大人は自分のわがままだけ通し、子供にとって地獄の社会。

親が子供の面倒を見ず、巨額の血税使って保育園に外注育児、
金で他人に面倒みさることが主流になったら、この国の未来はない。

子供産んでおいて、育児よりも銭稼ぎが大事って人間じゃない、獣以下。
まっとうな心を持った親ならば、子供に対して責任を果たせ。

フェミやマスゴミなど子供を不幸にする権化を一掃し、
今後の日本の未来を考えるリーダー
心の美しい世界に誇れる日本を取り戻すべく、
国の基礎、家族というものをまっとうにすべく、

安倍、麻生に期待する。

>>619　ならば発展途上国の子供たちはどうなる　そういった地位にあるひとは子供を
持つ権利がないのか

にもかかわらず子供を持つことができない女性を追いつめる社会は何か矛盾しているだろう

>>624
＞貧乏な家庭の子供がいてもいい、むしろいないと困るって事は事実

貧乏な家庭の子供がいないと困るって頭おかしいのではないですか？

貧乏な家庭の子供がいては困るのです。貧困をなくし、子供に幸せな生活を
送らせることが必要です。

>>626
きれいごとはいいから、共働きしないと貧乏な家庭はどうすればいいのか
対処策を具体的に述べてくれない。貧乏な家庭は母親も外で稼がないと
生活がなりたたないのですよ。

女は男に服従すべきだという男は多い
しかし実際女を服従させようとするならば
裸にひん剥いてオムツを穿かせてろくに食事をさせず
木刀で殴りライターの火を押し付けて
外には悪魔がいると脅し
外から鍵を掛けなければならない

>>619
今は人並みに生きてるから、そんなに気にしてないよｗ
雇用促進は俺のところは２Kだった。２畳の台所と4畳半と６畳と風呂、トイレ。
小学一年からすんでると、それが当然だから気にはならないよ。
彼女は連れて行けなかった。
炭鉱労働者だった年寄りが多かったから治安は普通だったけど、
アル中が数人いてウザかったかな。
今から戻れる自信はないorz

女性が家庭をオリザニン

>>627
発展途上国は人口抑制したほうがいいです。
ただでさえ貧しいのになんで3人も4人も子供を持つのか。

>>630
こんなかんじですか？
ttp://www.e-d-a.or.jp/cgi-bin/nyukyo_5.html

>>628
貧困をなくす事ができるならその方法を提示してみればいい
共産主義では無理って結論は出ているがね
塗装工や配管工でも高い給料を貰える社会を作れるものならどうぞ作ってみてください

第一、貧乏な家庭の子供がいては困るのなら
お前は生まれてなかったぞ
お前の先祖には貧乏人がいるんだから

>632

多産多死だからだよ

>>624
>確実に世界の９０％以上は低所得者の子供だろうな
子供にとっては、いや大半の大人にとっても自分の周りの世界が全てでしょ。
周りと比較して自分が貧乏だったらorzですよ。
それに、貧乏な子供が存在するのは仕方ないけど、
親はそうならないように努力すべきだろ。

>>633
＞第一、貧乏な家庭の子供がいては困るのなら
＞お前は生まれてなかったぞ
＞お前の先祖には貧乏人がいるんだから

過去のことはどうでもいいのです。過去は変えられないのですから。
これからは貧乏でいやな思いをする子供を作ってはいけません。

>>635
貧乏にならないよう日本人が全員努力しても
貧乏人の総数は変わらないと思うが…？ｗ

>>627
途上国引き合いに出してどうする。ｗ

またプロ市民か

社会のあらゆる格差が誰にでもこどもを持つことを許さない時代になっている

このままではどうなるかわかるだろう　近隣の国の人手をさらに国内に引き入れるハメ

もちろんそれが日本の治安に大きく影響するのだ

>>632
あー、左上の間取りだったね。
高二の時に、住宅の世帯数が減ったから「二戸一改造」てのをやって二倍の広さになったけど。
あまりの広さに驚いたよwww

>>636
わからんか？要するにお前の提案は
未来の貧乏でない子供を億単位で消す提案なんだよ
裕福な人だけに子供作らせて日本人が絶滅したら何にもならん

>>641
その間取りに一家何人で住んでたの？

>>488
? 亀だがアンカーミスか？
>>457は岐阜の市教委もわざわざフェミが小躍りしてすっ飛んでくるような
書き方しなくてもよかったろうという話なんだが。
俺の職場には女が多いので気遣い癖がついてるのかもしれんが。

＞歪な形で(援助金や家族の犠牲で）女が社会に出ること
それには「職場の犠牲」も含めといてくれｗ
うちの職場の小さい子持ちのパートは子供が熱出たとか
なんとかいっては休んでまわりに迷惑のかけどおしだ。
子供もかわいそうだしいろいろ事情もあるんだろうが
小学校にあがるまでくらいは無理せずうちにいてやって欲しいよ。

しかし事実。
しかし事実だ。
近所同士の支えあいもなく、
3世代での同居による祖父母の補佐もない。
これで両親外出中でどこから愛情を学ぶと言うのか？

最近、子供の犯罪多いからいいんじゃないの。
親の責任だよな。

>>632
>発展途上国は人口抑制したほうがいいです。
>ただでさえ貧しいのになんで3人も4人も子供を持つのか。
子供にも働いてもらうためだよ。
後は福祉がろくにないので、老後の面倒を見てもらうため。

こうやってすぐ「家庭、子供の問題＝女性の問題」ってされるから、
どんどん嫌がって離れてくんじゃないの。

いや発展途上国は引き合いにだせると思ったのだよ
いまに韓国なんかはすさまじい身分の格差がある　それぞれの人達はとても同じ国のひとにはみえない

日本もなりつつある

>>646
一番子供の犯罪が多かったのは４０年位前じゃないか？

>>645
>>646
愛情が無いと困るのか
犯罪が多いと困るのか
お前は何か被害受けたのか
いい加減な書き込みを繰り返すようだと素人でも殺すぞ

>>637
マクロの観点ではそうかもしれないけど、
子供を貧乏生活に陥れておいて「これでいいんだ」なんて努力もしないのは
親失格だろ。
衣食足りて礼節を知るんだよ。

>>642
裕福な人だけに子供を作らせたら日本人が絶滅するというロジックを説明してください。

>>652
＞子供を貧乏生活に陥れておいて「これでいいんだ」なんて努力もしないのは
＞親失格だろ。

激しく同意です。
子供を貧乏生活に陥れておいて「これでいいんだ」なんて努力もしないのは
鈴香被告とまったく同じ思考回路だよな。

>>651
愛情が足りてないぞ。

>>643
4人w

生活のレベルだけで子への愛情を推し量るのもまちがっているとおもうが

社会に出ることが子をおざなりにするという発想がおかしい
親が子のために財源をえようとしているのに

>>648
そういう風に書き立てる、騒ぎ立てるクソフェミが問題を悪化させてんだよな。
それにまた噛み付くメンズリブ的な発想もどうよと個人的には思う。
問題はそんなところじゃないだろうになあ。

女と女みたいな男がペチャクチャおしゃべりしてるスレ
２ｃｈの主婦パワーはすさまじいものがある
その主婦に合わせるように惰弱な男が書き込みしてるんだから笑えるわい
小泉潰す
安倍潰して天下取るというと慌てて逃げ出す奴ばかり
安倍潰して天下とって主婦を家庭に放り込めばいいじゃねえか
国民の理解は得られるのかね

１５、６の子供が自力で働こうとしても、将来的にかんがえるとまともな労働環境はまず
考えられないからね。
以前なら郵政外務という手もあったけど。
結局最低でも高卒の学歴は必要。けれどそれすら与えてやれないような親になぞ、普通
なりたくもないし、何をしても高校まで、できればその先も進学させてやりたいと思うもの
だよ。
自分の子孫が底辺の人生歩むしかないとわかっていて、馬鹿みたいに産めよ増やせよと
やってられる人間の将来は、ＴＶでやってる大家族まがいでしかあり得ない。

このご時世に３人以上生んでる馬鹿家族とか見てると吐き気がする。
おまえら絶対その三人まともに育てられんて。

福岡のあの事故で三人まとめて死んだニュースがあったら
マジで溜飲が下がった。　

>>652
親は金を稼ぐ努力すれば貧乏でもいいのか？主張がよくわからんな

>>653
全体の２割が富裕層だとして
夫婦あたり子供を３人作るとする
子供の数は世代ごとに全体の７割引きになるよな？ｗ
どんな数でも0.3をかけて行けば何れ2を切って絶滅ですｗ
バカでもわかるわ

ところでツクツクホウシの鳴き声が
「突く突く奉仕！突く突く奉仕！とっても良いよぉ！とっても良いよぉ！あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！」
って聞こえる。
何か必死で怖い。

>>655
ttp://www.e-d-a.or.jp/cgi-bin/nyukyo_5.html

の左上の間取りって、実質的にちょっと広めのワンルームマンションと同じ広さだろ？
ここに４人で住んでたのか？悲しすぎるな。さぞつらかっただろう。

やはり貧しさは悪だな。貧しさの根絶こそ子供達を幸せにする。