【偽装請負】松下系企業が脱法行為? 「事実上派遣で違法」と指導され、逆に正社員を請負会社に大量出向させ“擬似請負形態”に
松下電器産業のプラズマテレビをつくる「松下プラズマディスプレイ(MPDP)」が今年5月、
茨木工場(大阪府茨木市)内でパネル製造を委託する請負会社に、同工場勤務の松下社
員を大量に出向させたことが分かった。同工場は昨年7月、請負労働者を直接指揮命令す
る「偽装請負」で行政指導を受けている。
今回の出向は、これまでの労働実態を変えないまま、松下社員による指揮命令の違法性
を形式的に回避したものだとの見方が出ている。この手法が「合法」と認められれば他の製
造大手も追随する可能性があり、大阪労働局は近く実態調査に乗り出す。
他社の労働者を指揮命令して使うには、労働者派遣法に基づいて使用者責任や労働安全
上の義務を負う派遣契約を結ぶ必要がある。
しかし、同社茨木工場(松下社員約730人、請負労働者700〜800人)は、こうした責任・
義務を負わずに済む請負契約を結びながらも、実際は松下社員が請負会社の労働者と同
じラインで作業し、指揮命令していた。このため05年7月、大阪労働局から「事実上派遣で
違法状態」と認定され、偽装請負の是正指導を受けた。
同社はその直後、行政指導に従って、請負労働者全員を派遣契約に切り替えた。ところが
今年5月、派遣契約を全面的に請負契約に戻し、これまでパネル製造ラインで指揮命令す
る立場だった松下社員を「技術指導」の名目で、1年間の期限付きで複数の請負会社に出
向させた。労組も合意している。関係者によると、出向社員の総数は200人規模にのぼる
とみられる。直接の資本関係のない請負会社への大量出向は異例だ。
パネル製造ラインでは請負契約に戻した5月以降も松下側からの出向社員が請負会社の
労働者を指揮命令し、出向社員の業務内容や待遇は変わっていない。出向社員の給与や
社会保険料は松下側が請負料金を割り増す形で実質的に肩代わりしている。大阪労働局
は「前例のない請負形態なので、調査して実態を確認した上で適正かどうか判断したい」と
いう。
(以下略。関係図など、全文は→
http://www.asahi.com/paper/front.html 【総合面】2006年08月01日(火曜日)付 )
松下は上がったり下がったり大変だな
労組も合意している。労組も合意している。労組も合意している。労組も合意している。
労組も合意している。労組も合意している。労組も合意している。労組も合意している。
労組も合意している。労組も合意している。労組も合意している。労組も合意している。
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労組も合意している。労組も合意している。労組も合意している。労組も合意している。
労組も合意している。労組も合意している。労組も合意している。労組も合意している。
文系を駆除するべき。
6 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 06:31:39 ID:UqL+BCAj0
夕刊で,キャノンが請負を社員に格ageとあってみたいだな。
あとこの形態がもの凄く危険なのは、製造ラインのノウハウを請け負い会社に
持っていかれる可能性が有るって事。
松下は契約書で大丈夫だと思ってるんだろうけど、そいつぁあああああああ甘いと
思うぜ。
8 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 06:36:43 ID:KwWlHYKI0
9 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 06:39:18 ID:Va8O+HCKO
松下幸之助氏は
さぞかし嘆き悲しんで
いることだろう。
卑しい、マジで卑しい
死ねばいいのに
11 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 06:40:51 ID:JrrA2p1PO
こんな松下は日本にあっても意味がない。
松下幸之助物語とかを聞いて感動してたけど、
松下は変わってしまった
社長逮捕ですね
14 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 07:05:11 ID:LuRyKWuG0
>>7 パイオニアに歩み寄ってるがパイオニアのプラズマ技術だけは絶対に流失させないで欲しい。
15 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 07:11:16 ID:Sz7RUcSZO
つれえな…
メーカーと請負会社に二重に搾取される現場労働者カワイソス
これから国を支えていかなきゃならん世代ばかりが
搾取される構造は何とかならんものか・・・
朝日がいろいろあげてたアレか
幸之助は泣いてるぞ
このスレ見てフリーターというのは
もっと生活保護をよこせと嘆く在日朝鮮人と同じだと思ったよ。
甘えるな。
なんで、派遣じゃ駄目なんだろ?
違うのは安全管理だけじゃん。
派遣だと色々作業指示行えて逆に良いと思うんだけどね。
そうまでして殺したいのか?
21 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 07:43:55 ID:yzWYs2g00
>>4 松下の労組って糞だな。
労働者の権利とか安全な労働環境の確保よりも、
労働者の権利の制限と、不安定な労働環境の維持のために、
労組と経営サイドが共同で、労働者酷使に動いてんだから。
最低だな。
22 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 07:49:39 ID:0GjanA2u0
海外に工場を持っていかれるよりもマシだな
税金も雇用も国内の方がいいに決まってる
賢いなと素直に関心
ただ製造技術流出は大丈夫なのかしらん?
守るべきコアの部分以外は無知識な人に任す方が
流出が防げそうにも思うがちょいと心配
24 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 07:54:32 ID:2BEIh3AQ0
>>20 派遣だと3年しか同じ労働者を使えないんだよ。
25 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 07:57:46 ID:+T/tiQXrO
不幸之助
なるほど、おもろい手段だ。造船とかの構内作業も使えそうだな。
ただし、出向だと労災保険料は下請が受けることになるから、
高給の正社員の労災保険料を背負う下請はかわいそうだな。
27 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:01:46 ID:MUY4xWIl0
かつて松下幸之助は言いました
松下は人をつくる会社だと
今は奴隷を徴発する会社になりました
28 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:03:04 ID:heMLkFKI0
かの松下幸之助氏は世界大恐慌の会社存亡の危機において
従業員を解雇することなく、また賃金をそのままとし、更に休みを倍にして
乗り切ったという。
29 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:04:19 ID:LuRyKWuG0
1.2億人は1%の出来るやつらが幸せにしてるからな。
大企業であっても出来ないヤツを正社員でとる義理はない。
もう日本は駄目だな・・・。松下幸之助翁も泣いてるよ。
31 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:09:12 ID:sJmC1fCTO
これよりずっとあからさまなのが一杯あるのにな。
大手の請負業者のケツを追えばいくらでもでてくるぜ。
まあ、個別に業務指揮命令が出来れば、請負か派遣の問題はあってもなんとかなるんだけど。
結局出向してきた技術指導者が下請の個々の従業員を識別するぐらい理解して指揮できるかどうかだね。
実際に事故が起こったら、どんな業務指導してたのか、現場にいて作業指示ができたかが問われるし、
下請に補償能力がなかったら、指導義務があった元請に遺族の怒りや責任が来るし。
名目上出向してましたが、下請の人らの顔も名前も熟練度も知りませんでしただと。
33 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:12:56 ID:kpxKjZMH0
悪どい
MPDPだけじゃないじゃん。
ごろごろあるよ。この手の会社。
今でも社外工って呼んでるのかな
請負制が建設と同じ形で進んでいるんだから、建設と同じく元請が全部労災保険被ればいいのに。
そうすりゃ、少しは業務災害の低下に向けて努力するでしょう。
よくこんなくだらないこと思いつくと感心する
ライブドアみたいな脱法的な会社がゴロゴロあるんだな。
40 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:20:25 ID:qvwcqVgi0
ほんま、ナニワの商人は抜け目がおまへんな。
なんやかんやゆうたかて、お上のめぇごまかすことには、たけたぁある。
あれはあきまへんゆわれたら、ほな、こないな形にしまひょて、のらりくらり。
世の中、こずるう渡った方が得でっせ。
せやけどな、ほんまの「大阪商人」やったら、こないなことしまへんで。
ずるいことはあきまへん。まっとぉなことして、そこで工夫して儲けんのが
大阪商人や。松下はんも、先代はんがいのうなってから、ほんま、落ちてしま
まいましたなぁ。
本社機能も東京へ移しなはったし、もう、大阪の商人やのうなってしもうた。
悲しいこっちゃけど、これが世の中っちゅうもんですなぁ。
昨日のキャノンの偽装請負たたきといい、今日の松下叩きといい、朝日はなにが狙いなんだ?
42 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:21:38 ID:d+k4DTkt0
この会社の労組は何をしているの。
よくこんなふざけた労働環境を認めているね。
それに松下の次の社長ってテレビ関係の人じゃなかったっけ。
43 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:21:55 ID:IQLpxxOt0
44 :
基本を忘れるな:2006/08/01(火) 08:26:36 ID:Se7egHFF0
「片手に論語、片手に算盤」by 渋沢栄一
45 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:28:30 ID:GgOvBK/W0
46 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:28:30 ID:JrrA2p1PO
>>41 靖国を叩いても、社会の弱者のためという印象は淡い。
こういうことをネタにするのが本来、左派系新聞がやることだろうが。
47 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:40:10 ID:8IZ2KdNcO
明日一面は
「偽装派遣IT業界にも」
IBM,NEC,富士通など大手はもちろん中小にも
業界の慣例か
と見た
48 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:40:18 ID:GgOvBK/W0
>>42 記事にも「労組も合意している。」ってあるよ
労組は松下正社員の為の労組で
偽装請負とかパートなど非正社員を
を、おいしく利用する立場だから
49 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:44:20 ID:fzg/+7mJ0
こんな会社の製品を買うと日本が駄目になる
従業員の生活なんか見向きもしない会社が増えない様
買わない様にします
50 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:47:19 ID:ceqRLZkc0
■松下PDPを訴えて請負から正社員になった人物は、
嫌がらせを受けまくった挙句、たった5ヶ月で解雇されてる。
>吉岡さんをテントで囲って他の社員と接触させぬように隔離し、一人だけで仕事をさせたのです。
>また、みんなが出席する朝会に出席させない、社内報や健康保険組合ニュースを渡さないなどの嫌がらせも受けました。
松下プラズマディスプレイ社 偽装請負事件
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/
51 :
実は、、、、:2006/08/01(火) 08:48:04 ID:KwWlHYKI0
>>41 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:21:17 ID:favy403w0
>昨日のキャノンの偽装請負たたきといい、今日の松下叩きといい、朝日はなにが狙いなんだ?
今後日本に大量に押し寄せてくる外国人(≒隣国人)を、派遣や請負でなく正社員として
正規雇用させ、日本をのっとろうぜ計画ってのがあるのさ。だから朝日が頑張っている
特に韓国はもうすぐ経済破綻間違いなしなので、これは急務だ
52 :
実は、、、、:2006/08/01(火) 08:51:47 ID:KwWlHYKI0
また、日本の人材派遣とかには、在日系企業は多いのはご存知の通り
今後、この朝日のキャンペーンやらと日本の左派系勢力が結集して、派遣→正社員
の流れを作り、大量に外国人が日本で正社員となる日は近い。
そして、日本からカネを吸い上げながら、ノウハウまですべて吸い上げるという寸法だ
53 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:56:14 ID:3yFkwgSC0
こんなのどこでも普通にやってるよ。
さすがに最近はうるさいから元請が特定労働者派遣事業の申請出せっていってきてるけど。
54 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:56:54 ID:LgPDdEND0
>>42 派遣や請負をこき使って利益が上がれば、正社員の給料が上がる。
だから、黙認というかむしろ積極的に賛成なんだよ。
所詮、労組なんてそんなもんだし、人間なんてそんなもん。
55 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:57:17 ID:UqL+BCAj0
56 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:58:22 ID:Pd3hk5IN0
これは大変な島耕作ですね
どんだけ叩いてもこの流れは変わらん
もうあきらめよう
59 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:05:11 ID:pf7vP9470
>>58 結局、自民党に票を入れる人が多い限り流れが止まらんだろうな。
60 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:11:22 ID:9Gro8jPU0
真の弱者を踏み台にして自分達の利益だけは守る大企業や官公の労働組合なんかを
労働組合法で保護する必要があるのか。
松下の組合は徹底的に社会的にたたかれるべき。
61 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:13:59 ID:sEs64Xc+0
どうするかだね
62 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:14:41 ID:Bgf5lvWA0
この国は近く滅びるよ。
子供を大事にしない国→DQN親の虐待
老人を大事にしない国→老老介護無理心中 医療費負担 生活保護打ち切り
労働者を大事にしない国→サビ残 偽装請負
平均寿命が高くて、人間を大事にしない国=日本
64 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:34:48 ID:00AZew3I0
「キミ優秀だからフリー契約しない?」
こんな寝言でうちの会社の正社員を辞めさせた取引先のバカボンがいた。
現場からの苦情で辞めた社員の周辺を調査。結果わかったのは、
フリー契約などしておらず、辞めた社員は単なる派遣スタッフになっていた。
だからといって派遣契約はされておらず、なんと派遣会社に業務委託。
これは完全な違法行為。うちの会社の被害は1人だったが、
他にも被害を受けている会社が複数あった。
なぜ、被害者は自分から望んで正社員から派遣に転落したのか?
カラクリはこうだ、バカボンは今より給料が増えるという騙し文句で誘う。
そして派遣会社の営業を自分の会社に呼んで、契約の適法性はお茶を濁しつつ、
被害者に一度も派遣会社に足を運ばせることなく派遣契約させてしまうのだ。
たしかに月の手取りは増えるだろう。派遣にはボーナスも退職金も一切の経費も
出さなくていいのだから。騙されたうちの元社員もバカである。
で、こんな違法行為をしてバカボンに何のメリットがあるのか。
周辺を調査すると、なんとただ単にバカボンが自分の奴隷を囲いたいだけ、
という動機が見えてきた。
俺の言うことを聞けば高給がもらえる(実際には正社員でいたほうが得)、
そんな嘘に騙させる若い人間達を従えたいだけ。まったく仕事ができないと有名な
若い女性を無理やり使い続けていることもわかった。目的はミエミエ。腐ってる。
65 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:34:58 ID:iuOc7qeG0
松下の請負って、こんなん?
事業所名 日本○×◇ 株式会社
事業内容 半導体・液晶製造等における生産ラインの一括ア
ウトソーシングサービス事業。
職 種 (請負)半導材オプトデバイス組立、検査、梱包
雇用形態 正社員
産 業 製造業のうち電子部品・デバイス製造業
常雇
年 齢 18歳〜40歳
加齢で低下する業務遂行上必要な身体の機能が一定水準以上不可欠
就業時間 1) 8:00〜16:30
日給月給制 124,000円
就業場所 鹿児島県日置市
仕事の内容 オプトデバイス(可視発光ダイオード、赤外受発光素子)などの
光半導体応用製品を組立や検査、梱包をして頂くお仕事になります。
学歴 不問
必要な経験等 半導体前工程経験者歓迎
必要な免許資格 不問
求人条件にかかる特記事項 年齢制限理由:細かい物を長時間検査して頂く仕事があり、
視力の衰えが当該業務の遂行に決定的な影響を与える為
試用期間:60日程度、期間中、基本給の85%支給
受理安定所 品川公共職業安定所
>>41 選挙前の反自民、反小泉キャンペーンにきまっとろうが。
自分で作った格差社会っつー武器でにゃ
67 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:48:41 ID:KZvgE9160
>>41 明らかな反靖国キャンペーン
キヤノンを叩いているのは売国奴達 (在日、中国人、左翼、朝日新聞、赤旗)
安倍の本が発売した日 ← 富田メモ
御手洗経団連と安倍が会談した日 ← 派遣記事
タイミング狙われてますな
キヤノンを叩いている奴のIDを検索すると、安倍叩きと同じIDがw
68 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:48:49 ID:q0viVHN90
電機労連自体が、御用組合。
その上の連合も、知れたもの・・・・・・
#民主の支持団体だしな。
>>60 そんなことは無いと思う。
松下の労働組合のダブルスタンダードが不味いって話。
バブル期に電気労連そうでで、業績悪い会社もあるんだから、
儲かってる会社だけ、賃金上げるなって言う春闘を戦ったの。
あの時の落とし前付けてないのに、ここで合意するのが卑怯って事。
70 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:52:05 ID:00AZew3I0
ここまでわかった時点でこんな契約を許しているバカボンの会社へ抗議することになった。
しかし、直前でうちの役員からストップがかかった。
バカボンの会社は大きいのだ。こんな会社でも上場企業、さすがに違法契約は
是正したとしても今後の取引に影響が出る可能性があると。
おそらく派遣会社がこんなふざけた話を引き受けてるのもこのためだろう。
他に被害を受けた会社も同じ思いでいるのかもしれない。
結局、二段階作戦でやることになった。まずは派遣の監督官庁に抗議文書を
突っ込む。調査結果は既にまとめてあったので簡単だった。派遣担当者(バカボン)の名前、
部署名、契約先の派遣会社名と担当者名も盛り込む。「調査の結果、
そのような事実はありません」などと寝言を言わせないためだ。さらに官庁に出向き、
文書を元に派遣会社と派遣先会社に違法契約を是正させるよう要請。
被害を受けた会社は他にもあるので、うちの名前を出す必要はない。
そしてしばらく周辺をウォッチ。似非フリーランスが契約変更を迫らせているという
話が飛び込んできた。監督官庁の是正指導が経営陣まで到達した証拠だ。
そこで部下を辞めさせられた現場責任者と役員とで直接抗議に赴く。
あくまで下手に出ながら、できればこういうことはやめていただけないでしょうか、と。
既に社内で問題になっていただけあって話はスムースだった。
バカボンは左遷されたが、まだ会社にしがみついている。しかし彼の妻にしていた
偽装請負の女とは離婚したそうだ。所詮、会社のブランド以外には
魅力のない男だったらしい。
後日談としてはバカボンに騙された元社員がもう一度雇って欲しいと言ってきた。
しかしうちの会社は一度辞めた社員を雇うほどお人よしではない。
彼の年齢で派遣をやってる人間を正社員採用するような会社ではうち以上の
収入は望めないだろう。気の毒だが騙されて派遣になった彼がバカだったのだ。
71 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:59:09 ID:dSogZzCQ0
2週間くらい前、ビジネスサテライトを見てたら、松下の社内の喫煙場所が
写っていて壁に社員の表が貼ってあった。氏名をみると林、康、哲とか
帰化時に日本名に好く使われる漢字のオンパレードだった。
派遣でも雇ってくれるのは 帰化人であって日本人はダメじゃない?
有名な奥谷氏のザ・アール、河野氏のリクルートや安晋会の平野氏経営
のフルキャストは会社のHPは層化のシンボルカラ―の3色。リクルート
は3色プラス緑だったけど。チラシが我が家にきたけどはっきり3色だった。
72 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:59:32 ID:fKPWq2GX0
そうまでして、金儲けがしたいのか松下は!
社会的責任はどうした!
請負や派遣の受け入れが厳しくなると、次は外国人労働者の受け入れか待っている……(ry
海外工場からの部品受け入れは石油価格高騰により輸送費がかかるようになったので、メリットがなくなりつつある…(ry
大手なら、結構こういうことやってるでしょ。
「大量に」とあるので、目立ってしまっただけ。
75 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:04:57 ID:6+LiCk6+0
決して脱法行為では無いと言うならば
全員自社の社員として雇用しろよ。
76 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:09:09 ID:T8C3/8nH0
労働組合もこれを黙認していたらしいな。
ほんと組合貴族だわ。本気で腹立つ。
>>76 請負や派遣なんてのは、労働組合対策、労働組合崩しのためさ。
請負や派遣の中に元893や元u翼らしき人が上にも下にも必ずいる。察するべし。
先の911選挙時前後も自民党支援のため活………(ry
78 :
偽装書類請負:2006/08/01(火) 10:18:42 ID:xpId0CGR0
キサマー!キサマー!キサマー!、命が欲しかったら偽造書類作成しろー!俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー!キサマー!、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ!
テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ!ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉
は実験用薬品で証明書作成しろ!キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公
認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー!
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
キサマー!キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。
輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官
ttp://www.itc-ps.co.jp ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/ 元CIPS非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹
表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ14
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は99.9%を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。
79 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:23:28 ID:JXbOLU9A0
松下では、この件を受けて形式上出向に出した社員を正式に解雇し、派遣企業に
再就職を斡旋することにします。
松下美味しすぎ。
80 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:26:38 ID:UB/5v4IH0
偽装請負ってやってない会社の方が少ないんじゃない?
しらみつぶしにやれば大手はほとんどやってるだろ多分。
81 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:27:38 ID:PQ5brjF40
ほんとに、酷い企業だな。
他がやってるのに自分とこだけやらないと確実に負けるしな
83 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:35:05 ID:dgKtgzlW0
中小企業の金型勝手に中国に持っていって流出させたり
この会社は創業者の志を捨てたんだね
84 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:36:57 ID:FZdwF8qz0
偽装請負もだけど、
不法外国人働かせてるところも多い
85 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:38:34 ID:/SCW7Ces0
創業者が有能すぎなカリスマだと後がもたないよな。どの会社も
86 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:39:02 ID:CRTdjGJb0
おまいらに叩かれない大企業ってどこなの?
87 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:39:31 ID:P0kq2NQm0
人を育てない企業は将来がないのだがな。
中国研修生制度はやばいぞ。
ほっとくとなしくずしに中国の若い連中が地方に溢れる。
さて利権を食ってるのはダレw
89 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:40:52 ID:FZdwF8qz0
自動車工場行ってみ
日本人いないから
東京じゃコンビニや飲食でどうどうと働いてるよ>不法外国人
鉱業系とかならあまり叩かれてないでしょ
>>89 どこの自動車工場だよw
田舎の工場なら、あるけどなw
92 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:43:17 ID:NqgbuPRM0
国民1人1人が的確な情報を手に入れて忘れることなく購買時の選択に利用すれば
こういう企業は潰れていくだろう
93 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:45:29 ID:3jUAYHvM0
>>64 んなことないよ
転職を考えてる人は
そうしたほうが得。
94 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:46:20 ID:/SCW7Ces0
派遣会社の強い味方 自民党
95 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:51:03 ID:q8sRiK5lO
偽装の松下
温風器のマンデーの件冴え偽装工作したからな
やはり 松下は腐っている
パロマと松下は代わりは無いな
96 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:51:16 ID:sBwn5ohw0
これってダイエーで売ってるPanasonic製品?
ヤマダ電機で売ってるのも外見おなじでも製品番号微妙に違う
作ってるやつが同じでも生産設備ぼろいからB級品か?
97 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:55:50 ID:q8sRiK5lO
今度 電気屋に行って 松下のプラズマ見ながら店員に
偽装プラズマなんですねと聞いて見よう
酷いから 売らない法が良いのでは?と何気に聞いて見る事にしよう
98 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:56:12 ID:x3GwWzkm0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < よし次は、偽装請負の合法化だ。
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \______
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
奥田碩(1932〜 )
99 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:59:23 ID:FZdwF8qz0
シャープの亀山工場も偽装だらけなり
100 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:59:24 ID:CRTdjGJb0
>>89 求人はあるんだけど
日本人は単純作業の肉体労働働きたがらないんだよ
愛知なんて求人1.92倍だよ
企業にすれば外人入れるか
海外に工場出すか
競争に負けるかしかないんじゃねえの
101 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:00:04 ID:934eQsE80
盗用多・松下・キャノンは悪の枢軸。
102 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:01:27 ID:CRTdjGJb0
103 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:01:49 ID:FZdwF8qz0
>>100 日本人の方が働くよ
生産率は日本が一番
外国人使うのは、人件費が安いからそれだけ。
請負もその理論
>>103 ところが安くないんだな。
日本人とかわらんぞ。
もちろん不法就労者は別だが。
105 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:08:35 ID:CRTdjGJb0
>>90 たしか新日鉄だったが
中国に自動車産業向けに高炉作ると発表して叩かれてた
106 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:12:59 ID:r5xLD8nK0
包括的に法規制の網を掛ける口実になる脱法行為だ。
107 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:14:39 ID:29pRRcrF0
>>105 それはトヨタの工場が中国にあるから、引っ張り出されただけ
新日鐵は中国なんかに逝きたくないはず。でもトヨタ様には逆らえない。w
>>97 お前バカだろ
販売店の人間なんて製造の現場のこと知らないし、そんな嫌み言っても頭イカレタ客として
プギャーされるだけ
109 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:20:11 ID:CRTdjGJb0
110 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:22:26 ID:fpxozkpM0
>>108 案外、マネキンから派遣されてる現場販売員はズバリ言い当てられた感たっぷりな表情で
「お客様、なんのお話でしょうか?」って話題替えるのに必死になるだろ?w
>>70 お前さんところも奴隷扱いじゃん(´―`)
自分の会社の利益>>>>>>社員の利益
112 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:29:41 ID:B7EWkN2M0
俺の周りの正社員と派遣、バイトの特色をまとめてみた。
・正社員
みんなで盛り上がるのが好き
スポーツが好き
ルックスが爽やか
社交的
うるさいけど用量はいい
学生時代、試験の前にノートを借りてコピーして勉強するタイプ
ごはんはいつも皆で輪になって食べる
ネットはSNSが好き
友達の紹介で恋人をつくる
・派遣、バイト
一人でいるのが好き
アニメ、ゲーム好き
ルックスが悪い
非社交的
おとなしくて真面目
学生時代、試験の前にノートを取られて無くされるタイプ
ご飯はいつも一人で食べる
ネットは匿名掲示板が好き
出会い系で恋人をつくる
113 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:38:30 ID:kJ53xkCb0
民間はコストカットや効率アップのために色々頭をひねってるというのに
いちいち親方日の丸の気楽な立場で文句をつける馬鹿役人は氏ね。
114 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:40:02 ID:M9Z3twJi0
宇都宮の平出工場も元松下のアイラインの連中がたくさんいるんだが
あれも違法なのか?
115 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:43:49 ID:q8sRiK5lO
あっ 電気屋で今度言って見るから 報告するね
偽装でもっともっと安くなるんでは?て聞いて見るからね
販売員自体が偽装されてたら どうしようかと考えてる
松下の製品の不買運動をしようぜ!
偽装請負まがい行為など明らかにコンプライアンスに反しており、日本の若者をゴミの
ようにしか見ていない松下の製品なぞ、誰が買うか。
同士を求む・・・。
脱法ってやらしくね?
>>110 まぁ、いずれにせよ客からしたら安ければいいわけだし、「天下国家のためにとか、労働者の
ために」とか思って安くていい製品を買わない客なんていないしね。
しかも、リアルでそんな嫌みなんてなかなか言えないだろ。さらに、そんなこと言う奴なんて
ごくごく少数で華麗にするーしても問題ないし
119 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:49:10 ID:q8sRiK5lO
俺は買わないよ
て言うか高くて買えない安くしろや
120 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:50:00 ID:7BAicCZtO
また疑似か
121 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:52:26 ID:mgZH4U4Z0
外道だな・・・。
123 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:53:08 ID:T8C3/8nH0
企業は社会によって支えられ、社会に貢献するために
存在する"公器"であるという考えは松下電器の企業理念の根源です。
人々の生活を豊かに、心からご満足いただけるよう産業人としての努めを果たす一方、
私たちは企業市民として、健全な社会づくりのお役に立つための努力をしています。
http://panasonic.co.jp/ccd/ よくこんなことが言えるな。白々しい。
124 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:53:47 ID:kd5i0tJn0
パナチョニックはできるだけ買わないように気をつけようと思いました。
125 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:57:20 ID:O0MVZ//s0
ここまで働いたら負けAAが出てないのか。
126 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:57:49 ID:12QcEeahO
幸之介が作った会社だから、こんなの当たり前だろ?当然じゃん。
ま、松下に、理念なんかないのは馬鹿以外なら分かるはずだけど。松下は買わない。人としての責務だろ。
127 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:58:01 ID:poghsucC0
偽装請負でぐぐると一番上のサイトが・・・な件。
128 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:58:59 ID:DXnEfsTD0
>>118 それは願望?
実際には企業の評判は売り上げにかなり影響を与える。
だからこそCMに法外な費用を払って電通やキー局社員の高収入を支えるし
圧力をかけてでも報道を止めさせようとするわけで。
129 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:59:04 ID:+lXg0qXy0
>>7も言ってるが、
どう考えても製造技術がダダ漏れだろこれ。
数年後にはサムソン辺りに逆転されるぞ。
130 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 11:59:25 ID:3jUAYHvM0
松下ってGHQの財閥指定を、
従業員の嘆願で乗り切った
従業員にやさしい会社だろ。
131 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:00:38 ID:/9cESxvSO
松下だけじゃない
三菱電機もそう
132 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:01:36 ID:kuqZyrGm0
■キヤノン御手洗冨士夫社長語録
「終身雇用は日本人の魂。私が社長を続ける限り、終身雇用は必ず守る。」
「愛国心や愛国精神を育てることで、国際競争を勝ち抜く。」
その実態は↓
キヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。請負会社から送り込まれた。
県内のもう一つの工場と合わせると約4000人で、正社員の3倍以上の人数だ。
大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。だが
1年たった今も、違法状態は完全には解消できていない
133 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:02:31 ID:i6xDM9Tw0
キヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。請負会社から送り込まれた。
県内のもう一つの工場と合わせると約4000人で、正社員の3倍以上の人数だ。
大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。だが
1年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。
134 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:05:07 ID:YAftC2rF0
松下のLet's T4も買ってやった。
キヤノンのEOS 5Dも買ってやった。日本で作っているからだ。
だがそれだけじゃ駄目だぞ。報酬は公平に分けろ。
1年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。
派遣とか請負とかこんなひどい制度がなんで広まったんだろう
137 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:08:25 ID:Mn7kIjQk0
民間の天下りには厳しく、官僚の天下りには超優しい国w
138 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:10:35 ID:i6xDM9Tw0
キヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。請負会社から送り込まれた。
県内のもう一つの工場と合わせると約4000人で、正社員の3倍以上の人数だ。
大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。だが
1年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。
139 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:12:19 ID:MUY4xWIl0
日本はものづくりに長けているってのはウソだったんだな
奴隷行使に長けていただけ
140 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:12:26 ID:TbDQH+aJ0
偽装請負 みんなでやれば 怖くないw
>>136 つこねずみとみやうちによる規制緩和政策
142 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:16:29 ID:vSkND38+0
>>115 ヨドバシカメラで似たことがありましたなあ。
しかも、職場が嫌になって辞めたら、派遣会社の連中が押し寄せて
殴る蹴るの暴行を加えて骨折させている。
派遣業法を改正した小泉改革の成果ですな。
これからも愛国心高い自民党に投票しましょう、と。
>>19 よくぞ言った!
是非きみをわが企業に雇用してあげよう。
ただし時給は無し、帰宅も認めない、食事も与えないし、死ぬまで徹底的にこき使ってあげよう。
死後の心配はいらん。保険金は企業側に支払うようかけておくから、安心して働きたまえ。
おっと、本当にこうなっちゃあいかんわな。
144 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:21:46 ID:o28Re/6PO
松下出資の請負会社つくれば問題無しなわけだが。
法律くらい守れよ中村邦夫
146 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:25:22 ID:wDFmF/Oe0
松下幸之助の時代は会社とは国家復興と国民の幸せの為の存在だったが
今はグローバル化から落ちないよう拝金主義が基本だからな
147 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:30:31 ID:o28Re/6PO
>>36 建設業の労災なんて抜け道だらけ。死亡事故じゃないかぎりまず表には出ないよ。
俺は会社の先輩から「怪我と弁当は自分持ち」と教わった。
まぁ悪質な工場請負も同じだがね。
こんなのソフトウェア業界ではどこもやってる。
派遣会社じゃない会社(主に中小ソフトウェア開発会社)から派遣
↓
何かの拍子で当局の監査が入る
↓
派遣はまずいらしいから請負、出向という形で
↓
会社同士の契約形態が変わるけど実際働いてる人から見れば何も変わらず
149 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:36:27 ID:yYXV75zlO
昨日俺が偽装請負ニューススレ2で書いたことがもうニュースになったのかよ>松下社員の請負への出向
150 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:38:31 ID:jxNfHBoV0
儲ければなんでもやっていいのか!
糞豚ホリエといっしょだな。
151 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:40:27 ID:F4pxy03o0
なぜロボット使わないのかが不思議。
152 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:41:06 ID:/0dOmv3CO
この裏技、伊東家で紹介しろ
153 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:44:30 ID:o28Re/6PO
讀賣は日研から東京ドーム広告貰ってるから記事にできないだろうな。
だっぽん
155 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:47:53 ID:J2tc5wMl0
>>100 こういう偽装請負の工場に日本人は一人もいないのか?
偽装派遣屋は儲かって儲かって笑いが止まらんのだろうな
157 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:52:27 ID:LQcpFCiw0
松下に失望した内定を返上する
158 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 12:55:41 ID:hSZljn7t0
やっちゃったな
159 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 13:04:16 ID:113HpVU00
>>147 建設会社によって違う。
現場に行く途中の交通事故にも労災出すとこもあれば
現場の事故でもごまかそうとする○成建設みたいなところもある。
160 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 13:04:51 ID:pKGtDwAn0
[NHK][ドキュメンタリー] NHKスペシャル 20060723 「ワーキングプア 〜働いても働いても 豊かになれない〜」(704x396 DivX611).avi
96dfb18ef349a41abf928195e7ed7f81
NHKスペシャル 急増”働く貧困層”その1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153652211/ \ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
この手法がOKなら、もう派遣業法なんか不要になるね。
162 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 13:07:17 ID:E2amWwnr0
同一労働同一賃金は国際労働機関に批准している国なら守らないとならない
日本はしていないんだろうなと思っていたら、なんと加盟国だったりする。
もう狂ってる。
163 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 13:10:18 ID:LQcpFCiw0
草葉の陰で幸之助が擬似エントリー展開
派遣や偽装請負は違法に搾取され、
正社員になったらなったで違法残業(サービス残業)で違法に搾取され
違法に搾取された金は金持ちの懐へ。
165 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 13:16:22 ID:yQzx0fUE0
こんなのどこの企業もやってるでしょ
俺が前にいた大手の自動車関係の工場(あえて名前は伏せといてやる)
でもやってたし。
赤信号、みんなで渡れば怖くない。
なのかね。いや、それどころか、
邪魔するな、変えてやろうか赤信号。
ぐらいか
>>7 >>129 お前ら勘違いしてるね。
請負会社にラインがあって、そこで請負社員に仕事を請け負って貰うのなら本来の姿だし合法なの。
違法とされている偽装請負というのは、松下のラインに請け負いの社員が入って、松下のラインを使って、
松下の指揮命令を受けて作業する場合なんだよ。
今回、請負会社に松下社員を出向させ、それらの社員ごと松下のラインへ入らせ作ってもらう。
これなら指揮命令を出すのは、請負に出向した社員だから、松下が指揮命令を出すわけじゃないので合法。
つまりこういうことだから、お前らのいうような技術流出はあり得ません。
それで技術流出するなら、ラインを辞めた人間を集めたらその会社の技術が盗めちゃうって。ありえんだろ。
168 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:01:10 ID:KK3Ynh/h0
そういう思想の会社だから、技術者が会社に恩を感じず、
敵対会社に転職するって事になるんじゃねーの
169 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:35:56 ID:rQqM4nUL0
ファンヒーター回収にご協力をお願いしたします。
170 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:50:47 ID:Ks8kIL4sO
東シ羊実業
171 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:51:31 ID:G4dg2fmDO
Nなんて自社工場にA社ライン、B社ライン、C社ラインなんてプレートまで貼って
請負会社の社員にやらせとったけどな。
普通に社員が指導してたけどね。
違法だったんだ。
まあ、労災隠しとかそれ以上にひどいことはいくらでもあったからどうでもいいと思うけど。
172 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:54:39 ID:Yr+Gtymd0
>>144 自動車業界はそれやってるとこ多いYO
ヨタは日総系だがンダは関連会社の運送屋の子会社にやらせてる罠
鶏頭となれども牛後となるなかれとはよく言ったもんで。
必死に中小やってる奴は結構食っていけるもんだ。
けどリーマンは楽だから独立するのに躊躇するんだろうな。
リーマンの激務なんて中小経営者からすれば極楽だからな。
174 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:14:13 ID:Cbe6tgqL0
この問題は、マスコミはもっと大きく扱うべきだと思う。
広告欲しさに、松下に遠慮するな。
いつもの正義面はどこへ行ったのだ。
175 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:20:25 ID:GgOvBK/W0
176 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:32:53 ID:6KZ/0m+70
これはだめかもわからんね
177 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:40:11 ID:2wxUXyYv0
クリスタル系の事かな
新入社員研修で「うちは派遣会社ではない、業務請負会社だ!」って
必死に叫んでたけど、
「そしたら松下の上の人の言う事聞かなくてもいいの?」
って聞いたら
「松下の人の言う事には従ってください」だってさ
「それって偽装請負、派遣行為じゃねーの?」って突っ込んだら
クリの社員がブチ切れてなんか叫んでたw
>直接の資本関係のない請負会社への大量出向は異例だ
そのうち在籍出向が移籍出向になり、松下の社員であるから存在意義が
あったのにそれが無くなった移籍出向者もスパッと切られるんだろうな。
時間をかけたリストラ。
179 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:55:26 ID:MUY4xWIl0
松下終わったな
派遣と請負出向の何が問題なのか教えておくれ。
181 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:59:38 ID:YvuzcS4D0
殺人温風器で懲りてないのか。
こんなんで松下のトップ自ら「超ものづくり企業」だか「超製造業」とか名乗っていいのかよ
182 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:01:06 ID:Psb+iUVD0
悪事に手を染めないと、大資本にまで成長することはできないってことか
Sonyしかりライブドアしかりトヨタしかり、そして松下も。
183 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:03:39 ID:Pfnfwkrl0
殺人ファンヒーターであれだけ謝罪広告出す金があったら、こいつらに普通の
派遣契約結んでやればいいのにな・・・
184 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:05:17 ID:CWenXDz20
寡占・独占・違法行為w
この手法を使えば、派遣業法自体が無意味になるよなぁ。
労働法で禁止されてる間接雇用の解禁ですかね?
187 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:09:49 ID:izcjuNBy0
もう、何もかも滅茶苦茶だな。
188 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:09:52 ID:GIeSSCxI0
松下グループは慈善団体ではございません。
当グループ企業の利益を最優先に企業活動を行っております。
協力会社の方の収入等は我々の関与するところではございません。
そんで、このニュースのポイントは、松下はいったん製造派遣契約にしたんだけど、
法律で一年以上雇用すると正社員として雇用する義務が発生するので、一年経過する
前に偽装請負に戻したという点だなー
190 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:16:49 ID:izcjuNBy0
悪知恵が働くな。
191 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:21:14 ID:FZdwF8qz0
法令順守とかかっこいいこと言っても
足元じゃ違法だらけ
192 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:22:36 ID:taM6TcUW0
法律に引っかからないように法のスキマを見つけて
悪事を行うことがおおいので、コンプライアンスはギリギリ
守られているw
そんな感じの企業が多い日本w
法の目的とするところからすれば脱法といわれても
仕方がないだろう。
今回これが認められたとしても、いずれ法改正になるな。
194 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:23:48 ID:FZdwF8qz0
マスコミ・役人・企業
まともなところはどこもなし
無政府国家
195 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:24:03 ID:Cbe6tgqL0
>>188 釣りかもしれないが、そのとおりだと思うよ。
ただし、放置しておくと長期的に見て、社会の安定をそこなうから、
政策的に規制する必要がある。
安倍の言っていることはポイントがずれている。
勘ぐれば、産業界に遠慮して、実効性のないことだけを言っている。
非正規雇用の問題に正面から取り組んでもらいたい。
196 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:24:39 ID:izcjuNBy0
日本沈没だな。
またお詫びCMじゃないだろうな。
怖いのはやめてくれ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
198 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:27:19 ID:CsOVOmEz0
>>187 言えてる。
労働組合も違法スレスレを認識しながら手を貸す、出鱈目杉。
米国は職制毎組合が協力で、請負も派遣も守られているが
元々組合いシステムの異なる日本に、米国流を強引に持ち込んだ
ひずみ。
199 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:28:44 ID:FzCYdoW00
これも ideas for life の1つ
200 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:29:47 ID:GIeSSCxI0
>>195 規制作ってもまた抜け道を探すでしょ。
仮に良心的な企業があったとしても
そういった所は悪知恵使った企業には勝てないし。
正直者は馬鹿を見るのみだな
むしろ松下からすれば「奴隷をどんな風に扱おうといいじゃん。派遣が違法なのがおかしい」って感じだろうな
202 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:31:01 ID:WRrKG9SJO
JAPは奴隷民族に相応しい所以だ
松下と東芝は典型的な反日企業だから
日立かソニーにしとけ
204 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:36:09 ID:xpZlaEwX0
>>193 認められなかったら、合法になるよう法改正されるかもしれんぞw
この間、工場の現場の隅で派遣会社の社長が派遣のおばさんに
自分の金で保険に入れ、できなきゃ首だ!と怒鳴っていたのを聞いて
おいおい、これって違法だよな、と思ったが、考えてみれば
ウチも偽装請負だった・・・
経団連が主導して法律破ってるようじゃ、この国も終わりだな。
こういう手法が広がれば、たとえば小泉が言ってる「フリーターは努力が足りない」とか
奥谷禮子が言う「格差は単なる甘えだ」という主張は通らなくなる気がする。
努力しても社員になれない訳だし、企業も正社員として雇用する気も無く、そうなると
一握りの人たち以外はみんな「努力の足りない・甘えた」労働者ということになるな。
206 :
名無しさん@6周年 :2006/08/01(火) 16:37:40 ID:R85/S9us0
松下というのは、所詮殺人会社。トヨタもそうだがね。
207 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:38:06 ID:izcjuNBy0
ウチの会社も偽装請負だった。
法令順守とか言いやがって。
208 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:39:54 ID:WtdYXIAX0
問題の本質は、どこまで指揮すれば請負と呼べなくなるかという点だな。
しかしね、請負労働者ってのは発注者側の意向を汲んで仕事するしかないわけでね、
指揮なんて当然なんだよ。それで安全管理の責任を負うというのがそもそもおかしい。
逆に請負労働者側が、自己責任で自分の安全管理をしなきゃならない。
それができない奴は仕事なんて請け負うな。
209 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:40:04 ID:7l/e9znM0
派遣と偽装請負の違いがわからないと言ってるあなた!
派遣=一定期間雇用すると法律上、正社員雇用しなければいけなくなる
偽装請負=正社員にしなくていい
つまり企業は、
正社員は取りたくないということだ!
>>209 派遣だって期間前に契約解除するだけだろ。
211 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:50:40 ID:AVWD7gsr0
しかしあれだなあ。2ちゃんの存在が政府にとって都合が悪くなりすぎてるよう
な気がするよ。。。
212 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:51:37 ID:VOclCvRg0
福利厚生は現場にこそ要るのにな。
213 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:55:19 ID:cfUX2OaH0
214 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:55:48 ID:izcjuNBy0
まるで北朝鮮だな。
215 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:56:05 ID:fzg/+7mJ0
.
>>211憲法がある限り表現の自由はあるが
阿部みたいな餓鬼オヤジが総理になったらわからんな
「みんな僕の言う事きかないとひどいぞ、
松下のおじちゃんは僕におこずかいくれるいいおじちゃんなんだ」
216 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:00:36 ID:nktQ8c8G0
マスゴミはスポンサー様の悪事はスルー。
217 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:06:38 ID:FzCYdoW00
>>216 だから2ちゃんで叩かないといけないよな
>>208 小学生か?
請負契約は、指揮指導が一切許されないんだよ。
発注側が出来るのは、「欲しい商品」と「その納期」を指示するだけ。
服装などは勿論、勤務時間・勤務場所なども口出しできない。
なぜなら、ここでは人材≠商品で、商品のみを買ってるから。
一方の派遣契約は、人材そのものを買っている。
219 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:11:10 ID:NDPOG9Q+0
>>209 請負にすると契約する時に請け負う仕事に対する契約金が決まんの。
契約上請負にしといて人を派遣するからそいつらの賃金は請負の契約金以上にはならんでしょ。
正式な派遣だと時給計算されるから働いた時間分支払わなきゃならない。
220 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:18:17 ID:GEhmhz5T0
石油ファンヒーターで死者が出た矢先に法令違反とは...
もう松下製品は一切購入しません
221 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:21:18 ID:2CpRk4NT0
コンピューターソフト不正使用には異常なまでにうるさいのに、
なんで労働力の不正使用には寛容なの?
日本は後進国なの?
222 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:22:09 ID:AqPzD1Mb0
後進国を目指してます。
223 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:23:24 ID:FzCYdoW00
我が家には松下製品がいっぱいだな。
ビデオ、テレビ、MDシステム、ドライヤー、レンジ…鬱
224 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:24:34 ID:AqPzD1Mb0
あいにく他にまともなメーカーもないんでなあ。
225 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:26:53 ID:aVAWkrsa0
松下だけじゃない、日本中の企業の製造現場で同じ事やってます
226 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:31:04 ID:aVAWkrsa0
請負契約の場合、請け負う訳だから正社員と一緒に仕事、しかも指示されてってのは明らかに違法行為
しかし現実問題として請負労働者だけで作業が出来る筈はない
要するに世間知らずの政治家や役人が法律つくるとこういう事になる
227 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:31:34 ID:aMYvRqx40
派遣会社や請負会社のピンハネを防ぐために
正社員の解雇を簡単にするのが良いと思うぞ。
藤沢の電器に派遣され、携帯の側(ガワ)をプレスしてたよ。
マグネシュウムで作ってるんだね、勉強になったよ。
229 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:34:14 ID:pKGtDwAn0
[NHK][ドキュメンタリー] NHKスペシャル 20060723 「ワーキングプア 〜働いても働いても 豊かになれない〜」(704x396 DivX611).avi
96dfb18ef349a41abf928195e7ed7f81
NHKスペシャル 急増”働く貧困層”その1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153652211/ \ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
うちの会社は派遣会社ではない。
しかし、他の企業に1年以上出向に出されることも多々ある。
出向元と出向先の会社の間では一人一ヶ月いくらという契約をしている。
給料は出向元の会社から出る。当然ボーナスも出る。
出向に出てる人と、自社内で仕事している人の給料は変わらない。
残業すれば残業代も出る。
休日、勤務時間は出向先の会社にあわせる。
これって法律違反?
233 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:39:39 ID:l532IQRp0
>>218 だから
>>208はその制度そのものがおかしいって言ってるんじゃん。
制度の説明してどうする。小学生か。
指揮が当然なら安全管理の責任も負うのが当然では?
>>208は何が言いたいの?
労働組合が承諾していると言っても松下の労働組合であって請負先のじゃないからなぁ・・
237 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:48:00 ID:gPYdxjNZ0
偽装請負は、消費税税を逃れる手段でもある。
売上に対する給料(税金・社会保険料含めて)を下げれば下げるほど、消費税は安くなる。
238 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:48:22 ID:cTGA2oGr0
>>209 >>派遣=一定期間雇用すると法律上、正社員雇用しなければいけなくなる
そのとおりなのですが、実際には毎年のように組織変更をすると同時に
組織名も変える為、事実上、10年くらい同じところに派遣勤務していても
書類上は1年もしくは2年ごとに派遣の部署を変わっているように見えます。
239 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:48:51 ID:l532IQRp0
>>235 プロなら客の注文にできる限り応えよ。自己責任で。
ってことだろ。
なんで商品についての注文を出しただけで安全管理の責任まで負わなきゃならない?
請負で作業に口出しできないっていう制度がおかしいんだよ。
請負っての元来、独立した技術者や職人に仕事を発注することを想定してんだからさ。
偽装請負をやってないのを条件とするならば、どこのプラズマを買えばいいんだ?
チョニーとかですか?
>>239 商品についての注文だけじゃなくて
仕事の仕方から何から注文つけるのがおかしいんだろ。
言ってみりゃラーメン屋で注文だけじゃなくて
麺のゆで方から挙句の果てには休み時間にまで口出すようなもん。
これは制度の問題じゃないと思うけど。
242 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:54:29 ID:Om6txfg20
さー今日も定時で終わっちまったぜ>松下茨木
今月も給料少なそうだ
【茨木】松下PDP工場請負専用スレ【尼崎】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1153492617/l50 ニュー速+のみなさんどうぞこちらに記念カキコを
>>240 請負使ってない電機メーカーなんて無いっしょ
部材メーカーも使ってるくらいだし
484 名前: 名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日: 2006/03/32(土) 15:56:23 ID:37Hmi8rQ0
松下の下請けでアルミシャーシ製造してる松本金属ってとこで働いてた。
社員は能無し。明確な指示も出せず業務教育も受けてない派遣任せでやってるクセに
クレーム時には派遣を責める。最悪DQN工場だった。いい加減な下請けが製造検査
したシャーシ使ってる松下のプラズマなんか
死んでも買わん
243 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:00:55 ID:l532IQRp0
>>241 麺のゆで方や休み時間に口出せばいいじゃん。そういうオヤジいるよ。
ラーメン屋がそれに従わなけりゃ客は出て行く。それだけ。
請負側だって口出されるのが嫌なら嫌といえばいい。
それだけの話。
まあ契約は受けられなくなるだろうけど。
外側、内側の「ガワ」だね。
工場等ではよく使う言い方です。
>>244 あ、そうなの?俺ずっと皮(カワ)が転じてガワになったのかと思ってた…
>>243 やっぱ制度の問題だw
発注元が発注先に口出ししたら罰則がないとだめだ。
そもそも独立した技術者や職人に仕事を発注するのに口出しするのは普通ない。
246 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:46:02 ID:eqRwlAtBO
松下電器産業って悪徳企業だね。
奴隷を安く買い叩くなんて鬼畜としか言えない
247 :
馬鹿村会長:2006/08/01(火) 18:47:33 ID:iK5kxNip0
はよ社長以下雁首揃えて土下座しにこい朝日新聞
でなければアエラ侮辱記事掲載時同様全ての広告を撤収する
>>208 それ、本質を外してる。
本質はね、派遣を雇ってやらせるべき仕事を、派遣社員並みの保護の無い、派遣よりトータルでは薄給の、
弱い立場の人(請負)にやらせてるってことだよ。
請負は本来
>>218の書くとおりのもので、キヤノンや松下のラインに入って工員さんをやっちゃいけないの。
自前の工場を持ち、物作りを請け負うものなの。
もし松下やキヤノンのラインでやるなら、それはラインを請負会社が借りて作業することになるから、
一切松下やキヤノン社員の指示は受けるはずもないの。
だけど、実際には、請負の人たちを派遣のように自社工場に入れ、ラインに着かせて働かせてる。
>>233はバカだな。
俺も昔クリスタルの面接を受けたよw うちは派遣じゃありません請負です、みたいに言ってた。
でもどこにもラインは無いし、他の会社のラインに着いて派遣並みに働くんだし、偽装請負じゃんと思って入社は止めた。
止めて正解だと思ってる。
>>221 ほんとだよなw
あと、キヤノンって経団連社長の会社?
勝ち組の会社が不正なことをやって労働力を浮かせ、その結果更に競争力を得ている。
まじめにやってる会社があれば、そこは負けてしまうのも当然。
いわば不当競争だよね。
要するに、キヤノンとか松下は、自分の会社が金儲けするためには手段は選ばないってことだな。
個人がそれをやったら犯罪なのに、大企業がやったら注意だけで済むんだからいいよな。
250 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:03:39 ID:AlZ7SSIP0
・新経団連会長の御手洗冨士夫(キヤノン社長)
> ●愛社精神が行き過ぎて、会社の利益が社会の利益に優先して問題を起こす企業がときどき見られる。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> 役員就任時には、三十年にわたってチェックされた結果が反映している。こうして選ばれてきた人間が、会社人生の晩節を汚すわけがないと彼は言う。
ttp://www.globetown.net/~otsboo/photo1/can03612.html > そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
251 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:05:18 ID:iK5kxNip0
age
>>226 請負の意味分かってないねw
>>226の書く内容は派遣に該当する。
>>231 君の会社は請負会社なの?
もし請負会社なら、出向先から指示命令を受けたら立派な偽装請負だな。
その手の請負会社はあるよ。
出向先が無くなったら、簡単に退職に持って行かれる。
歳を取ったのでもう受け入れ先がありません。自宅待機をお願いします、とか言って。
俺の昔、派遣で働いていた松下系企業でもそのままの話だったから、
今朝、県の労働基準監督署に実名で電話して内部告発してみたよ、楽しみだ
254 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:10:22 ID:AlZ7SSIP0
>>253 労働基準監督署は大企業の味方。
逆に君の名前が先方に伝わって、君に不利になる可能性が高い。
>>239 支離滅裂だなw
商品についての注文はOK。
だが、作業に口出ししたら、安全管理の責任を負うのは当然。
一つには、指示した作業が安全な作業かどうかの責任を負うだろ。
請負が元来独立した技術者や職人に仕事を発注することを想定しているから、
今の派遣社員並みの請負は偽装請負になるわけだよ。本来派遣社員を雇ってやらせるべきなのだ。
256 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:16:36 ID:C2BAhuAj0
プラズマを買うのは止めましょう
液晶を買いましょう メーカー不問
257 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:20:33 ID:Om6txfg20
>>256 シャープ液晶工場も請負だらけみたいだよ
もちろん東芝松下ディスプレイテクノロジー(東芝と松下の合弁による液晶製造会社)
も請負だらけ
>254
もう転職して、今はいないけどね、ひどいものだったよ、○○松下電工
なかなか現役で働いてる人からは言い出せないだろうし
今でもあそこで、奴隷のような待遇で働いている同僚も、友人もいるし
俺1人が人柱になって、みんなを助けられるのなら、それでもいいと思ったんだ
259 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:21:49 ID:1pAIPav10
幸之助が死んでからの松下はひどいね。
DQN経営者が下請けにそろってる。
奴隷を多く持った悪徳企業だけが松下の下請になれる。
260 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:21:56 ID:C2BAhuAj0
>>257 プラズマ陣営が潰れてくれればそれでいいのでw まぁ、出荷金額ベースでは苦しい状態だから先細りになるかも
261 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:24:50 ID:xr8ccvEY0
日 本 企 業 で モ ラ ル ハ ザ ー ド 大 量 発 生 !
262 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:32:38 ID:ZRRWQ9AoO
>>198 松下のは労働組合じゃないだろ、労働組合を利用した利権団体だろ
263 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:35:53 ID:RPI3kMCwO
大企業は、どこも派遣会社を持ってるから
同じことやってるよ。
264 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:38:45 ID:7MQWQP4BO
265 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:44:52 ID:XXdxbKUQ0
なんかこういうのを見ると絶望を感じるな。
266 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:45:25 ID:fukH4fu70
何もかもいやになったら、示し合わせて、特定のロットを全部不良化させればいいよ。試験にミスってもパスって偽装すればいい。
やっちまえ。
267 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:45:45 ID:MUY4xWIl0
アメリカに頼んでガイアツしてもらうのが一番いいんじゃないかな
牛よりもっと利益上がりますよ
労基署はスルーするだろなw
俺も前の会社を辞めたあと、残業代未払いが100万円あったから労基署に行ったが、
弁護士を紹介してくれただけだった。給与明細とタイムカードのコピーを揃えて行ったんだが。
あれにはがっかりした。
269 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:47:47 ID:icquWyL+0
>>266 あまりの待遇の悪さに腹をたてて、おれ何度かやったよ。
他にもいると思う。罪悪感は一切ない。むしろ株主や経営側の自業自得。
270 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:47:47 ID:uo6o2SFL0
バブル崩壊後の不況で労働力の変動費化なんて言葉がもてはやされた。
その実態は偽装請負だったわけだが、いまさら止められんの?
ようやく終わったかに見えた工場の中国移転が復活するだけだろ。
んで、中国の田舎出身者が搾取されて日本の底辺は失業と・・・
271 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:48:04 ID:MUY4xWIl0
ホリエモンが善人に見えてきた
松下とかの社長と比べて
272 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:52:22 ID:MUY4xWIl0
>>269 正社員なら背任だけど
社員じゃなかったら背任は問えないな
273 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:54:57 ID:LguZJ8lR0
>>271 松下が悪どいのは有名。
パトライトの佐々木電機製作所社長が、やはり松下にだまされたから
自分で創業したってTVで発言してた。
274 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:55:01 ID:TMfR1k+k0
しかし、くだらねえ宗教なんかのニュースより
こういうのをやれよクソマスゴミ
それとも全部スポンサーか?
275 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:56:36 ID:09Rqg1ph0
不買運動でもすればいいんでね。
276 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:57:21 ID:fKteKf+40
277 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:57:32 ID:avlrMtXmO
「松下絶望工場」マダー?
278 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:00:02 ID:J04urw0H0
松下、謝罪広告費300億無駄になったな。
会社はちがうといえグループ内で違法状態が常態化してたのだから
所詮口だけだったか。
サボるのは派遣の特権。
搾取されてるんだから、まともに働く必要ないって。
けど、バレるなよw
280 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:09:47 ID:Ja1+lQzz0
多分、管理職連中も雇用というものがよくわかってない。技術指導してる連中も立場がよくわかってない。
多分、入れ知恵するコンサルがいるんじゃねーの?
こんなの普通思いつかないよ。でも、そこらじゅうであふれてる。脱法行為だろ。
地検入れよ。まじで。
大きいところだけでいいから。そうすりゃちょっとは変わるだろ。
さっさと逮捕しろよ
282 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:15:07 ID:hAhaQoVj0
松下幸之助の哲学が完全に消え去ったな・・・
時代の流れとはいえカナシス
松下製品、不買運動やろーぜ!
284 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:17:49 ID:pJcpPud+0
>>280 いるんだろうね。松下には社内弁護士もいるし。完全な脱法行為だな。こんなの
認めたら派遣業法の意味がなくなる。社会的責任のある大企業が堂々とこういう
ことをやって平気なんだから世も末だ。
まあ、ホリエモンが逮捕されたし、あの基準ならこれもアウトだろ。
漏れは理系技術者が例え韓国系企業に転職したとしてももう売国とは思わない事にする。
理系軽視の報いを国民全体が受ける義務がある。
本当にがっかりした。松下の製品は絶対に買わない。
289 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:23:22 ID:RffAgMRm0
290 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:23:22 ID:hAhaQoVj0
どこの弁護士が悪知恵を与えたんだろうな。
脱法行為していると役所からの規制が強化される方向に傾くよ。
>>287 偽装請負させられて工場で組み立ててる人々は、理系なの?
292 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:39:01 ID:OCKJyZmIO
海外の賃金は1/10。
いろんな理由で戻って来たが…
その旨みだけは忘れられない…
やがて外国人労働者に国内労働市場が開放される…
雇用者側は日本人1人のバイト代で10人雇える…
293 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:40:35 ID:9yflfhaI0
松下はコンプライアンス違反、日本の若者をゴミとしか見てないし・・
ソニーは日本回帰を無視してサムチョソと手を組んでるし・・
電機業界はアホばかり。
295 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:49:17 ID:Bv3rq+qJ0
松下幸之助が泣いてる?
泣いてるとしたら、こんなくだらない事を新聞で問題にされたことだろ。
派遣だの、請負だの、フリーターだの、こんな奴らを正社員待遇で雇用
したら、もっと、泣くよ。
296 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:50:19 ID:hAhaQoVj0
請負は一般的には自社の能力だけで仕事を完成させるだけの能力があるから
外部発注するわけで大量に社員を送るのは脱法行為そのものだな。
動機だって過去に是正指導受けた裏づけがあるからなおさら説得力なし。
言い訳は見苦しいよ。松下さん
297 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:56:02 ID:Dhg8i4+q0
悪いことしたんだからさっさと逮捕しろよ。
298 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:56:09 ID:OCKJyZmIO
やがて外国人労働者も立ち打ち出来ない低賃金労働者が登場する
ホンダのアシモ君
( ̄□ ̄;)!!
1台高すぎて企業大量投資出来ない
リースかご主人様が報酬受け取る…
単純労働はアパート経営やトラック輸送と同じに…
299 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:57:14 ID:m72Z9PeJ0
経営の神様は
これをどう見ているのか?
300 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:01:24 ID:PoPlB0Ij0
ウソつくなよ! バレたらマスコミに叩かれるゾ
大阪労働局は「前例のない請負形態なので、調査して実態を確認した上で適正かどうか判断したい」と
いう。
知っていた事を裏付ける会話録音が出るゾイ
301 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:04:56 ID:OCKJyZmIO
家電製品を10%値上げすれば賃金10%値上げする…
胴元は損してまで給料払わない
それが経営ちゅーもんです。
302 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:05:45 ID:ZGUJuVsP0
なにこれ?泥棒は犯罪なので、殺人しましたみたいな
304 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:06:42 ID:hAhaQoVj0
>>259 作業の機械化・IT化・単純化が促進した結果、長期雇用のスキルのある
職人さんでなくても数ヶ月の経験で誰でも同じような成果が出せる
ようになったのが悪徳請負をのさばらせた一番大きいのかも。
同じように請負が当たり前の建設業界は鉄筋工や型枠工など
様々な請負業者がいるが偽装請負なんて問題はない。
職人さんだし、作業が専門的で誰でもすぐにできるものじゃないから
元請が下請けに細かい指示なんてあまりない。
305 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:09:01 ID:flcDbQHNO
漏れこれとは別の松下系列の契約社員だけど、うちではこの事全然話題に上がってない。
ホントに他人事。
京阪の西三荘駅でその筋の活動家っぽい人が松下プラズマの件で演説しててGJとオモタ。
別に正社員じゃないから会社どうなろうと知ったことじゃないし、世間からボロクソに叩かれないと変わらないだろうね。
306 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:14:02 ID:Ja1+lQzz0
俺建設会社の社員だけど、子会社に出向して現場に入ってる。
安全責任者でもある。
元請は俺がもといた親会社、そっからピンはねして子会社丸投げ。こういう場合はどうなるの?
発注元には元請の名前だして仕事してる。でもおれは子会社出向社員。転籍になった人もいるけど責任者やってる。
これって脱法?
307 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:15:43 ID:W02Lj2Lh0
ここで殺人ヒーターですよ
308 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:15:46 ID:S4r2k8D90
松下で偽装請負といえば日本ケ○テム?
309 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:31:16 ID:iK5kxNip0
小学中退ビンボー丁稚先祖えたにふさわしい悪事だな
正義は勝つw
310 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:39:53 ID:/A8O4vrC0
発泡酒税制もそうだったけど、
役所が民間企業が努力して考え出したコスト削減方を、
法律の変更でさらっと無効にしてしまうのはどうかと思う。
まったく官尊民卑の典型だな。
出向した社員だって、いやだったろうけど、コスト削減のため、と会社のためをを思って
受け入れたのだろう。
その愛社的行為を、批判するような連中は、愛国心を否定する朝日新聞だけで十分だ。
311 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:47:58 ID:N8Gqfp4N0
酷い言い方するようだけど、
日本の強みはこういう搾取されている労働者なんだよな。
全員が正社員になったら、日本は外国と競争できない。
規制を強めればまた海外に逃げるだけだろう < 企業
そして更に日本の労働者は悲惨な事に。
312 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:51:16 ID:AK22JWVW0
もうこの国はダメだな
314 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:57:31 ID:tU5KGKXy0
>>280 >入れ知恵するコンサルがいるんじゃねーの?こんなの普通思いつかないよ。でも、そこらじゅうであふれてる。脱法行為
っ[労働基準監督署、監督官]
まあアレだ。警察官がヤクザに入れ知恵するようなものだ。(悪い意味で)プロだもんな。
今造が上がってるけど、去年の労災で落ちて死んだやつだろうね。
あれは、どっかの建設屋のトビが人手不足の造船下請に呼ばれて落ちちゃって、
送り先は建設では労災もってるけど、船舶造修だと労災もってなくて、労働局も社長も一銭もださなかったから、
遺族もキレてグダグダになって、建設の社長が捕まったから、派遣社員ではないと思うが…
大体造船の3人5人の孫請けに派遣業なんて無理無理。
構内の大規模製造業なんて、家電も自動車も造船も建設と同じで元請が労災背負えばいいんですよ。
元請が責任負わないから、建設と違って事故も減らないし。
(まあ、建設の事故が減ったとか言っても5割が2割に減ったぐらいだけど)
316 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:07:09 ID:Om6txfg20
317 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:11:04 ID:TPuvVgoD0
>>311 もう既に海外へ逃亡しまくってますが何か?
318 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:14:26 ID:MDF2mwOr0
またかよ。死亡事故起こしてヤミ改修で済ませようとしたのが
バレて行政指導うけてたし、さすが韓西企業ってことか。
319 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:15:10 ID:LG3eDZaU0
ひでえ世の中になったな
それもすごい勢いで加速中
俺らは歴史の転換点にいるのかもしれんなあ
>306 >1そのまんまだね。いいんじゃね。自身が作業指揮している以上、事故が起こったら是非もなく出向元も責任取る体制なんだし。
製造の派遣だと、請負の一括の適用がないから「下請のしたことは当方は知らない」ってすんじゃうからね。
321 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:20:16 ID:ZGUJuVsP0
社員は家族じゃなかったのかよ
あ、社員じゃないのか
322 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:22:30 ID:q8sRiK5lO
松下倒産
323 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:23:32 ID:h+KC1mAr0
>労組も合意している
朝日の記者は、包括的同意論が学界ではどう受取られているかを知らないようだな。
一面を飾る記事だ。もう一寸しっかりした記事を書いて欲しい。
さて、大阪労働局の皆さん、竜頭蛇尾に終わらぬようにしっかりと
実態調査してもらいたい。社会に与える影響は大きいし
地方と中央の格差にも影響するだろう。
今日の朝刊でこの記事を扱っているのは朝日だけ
テレビ局は全てスルーしていた。
大阪市の労基法違反に大阪府警が乗り出すニュースは
複数の新聞とNHKに出ていたが上記のニュースには温度差がある。
殆ど外注(偽装請負)に頼ってるテレビが自らの首を絞めかねないニュースを
扱う訳はないし、スポンサーに弓引く行為は新聞・民法にとってタブーなのだ。
この事に鑑みて現代の大本営発表をしているメディアの実態調査を
行うべきだ!今一番ホットなメディアに行けば窓口は空いているかも
知れないな。
324 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:33:50 ID:Om6txfg20
>>323 一応、大阪ローカルの夕方のニュースでは取り上げられていたよ
告発ブログの吉岡さんって人も出演してた。
325 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:44:57 ID:h+KC1mAr0
>>324 ローカルでも1・2社だろうね。
今後の展開はどうなるんだろうか?
地検・府警に告発するのか是正勧告か?
それとも、勇み足になるか?
326 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:48:47 ID:/mthQvW60
これがオケなら日本中の製造メーカー安堵
だが良い子の松下はさっさと世間向けに是正する
取り残された他社は役人とマスコミの草刈場
ファンヒーターと同じ
327 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:53:21 ID:T8C3/8nH0
328 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:54:54 ID:o28Re/6PO
日本人は真面目過ぎるから駄目なんだよ。低賃金の偽装請負なんて仕事なら手抜きしろよ。
アホ経営者に安かろう悪かろう思い知らせてやれよ。
329 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:55:16 ID:/0dOmv3CO
法の抜け道
何ら問題なし
330 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:01:45 ID:H9cg4mDB0
いいぞ松下!こういう悪法は、既成事実の積み上げで無効化すればいい。
放送法モナーw
331 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:02:28 ID:h+KC1mAr0
>>329 >何ら問題なし
問題が無ければ、是正勧告を受け入れて
請負契約から派遣契約に切り替える必要はなかろうw
332 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:02:36 ID:h+TYNe6J0
ニッポン終了
333 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:05:27 ID:83tPIgYD0
ここのPDP生産ライン立ち上げの時入ったけど、初めて見る自動運転ロボットは面白かったw
アレってどういう仕組み?電波でも飛んでるの?
殆どの大手労組は御用組合だよ。
335 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:06:30 ID:TMfR1k+k0
請負労働者は脱糞行為で対抗しろ
336 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:07:09 ID:0JSNkk1y0
337 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:19:46 ID:Vsu3G0sc0
松下はキヤノンを見習えよ。
もっとも松下の利益率でやったら倒産だろうがなw
338 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:23:59 ID:8LQK6DPb0
もしかして、
・偽装請負企業に出向した社員は戻れなくなる?
・この方法を提案した奴は左遷?
>>337 キヤノンは22500人だっけ? その中の200人を正社員にするんだよな。
キヤノンのは形だけのような気がするよ。
340 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:35:09 ID:Om6txfg20
341 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:38:24 ID:JrrA2p1PO
松下のラインにいたことがありました。
社保も雇用保険も入れてもらえない、日給6500円、そこから寮費を引かれ
食べるのにも困るほどでした。
我々には「会社を休むな」と言うくせに「組合が有給を取れというから休む」、
社員食堂は派遣だけ値段が高い、医務室を使わせてもらえない…とまあ、人間扱いしてもらえなかったね
でもまあ、俺の上司はいい人だったし今も尊敬しているし、貧しいながらも
あのときの生活が楽しかったんでトータルでは良い思いでが残っている。
松下は無理なことはさせない。だから製品にもごまかしがない。
それに比べてソニーはノルマを求めるから派遣は見えないところで手を抜いている。
342 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:53:59 ID:36DJAXO40
ソフトウェア開発の現場なんて、偽装請負は当たり前だよ。
なんとか取り締まってくれよ。
343 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:59:52 ID:NUApsZnV0
まぁ、松下幸之助や本田宗一郎は丁稚奉で現代の派遣や請負みたいな
粗末な扱い雇用を経験してるからね。
344 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:59:59 ID:xpZlaEwX0
>>325 なんだかしらんが、このニュースがでる1〜2週間前から
電機業界にガンガン労基が入って取り締まりまくってた。
もちろん各社、あらゆる労働関係の法規違反してるから大変なことに。
キャノンや松下が死なば諸共で、国を動かしたのかもしれない。
法律の抜け目を探してやるなんてホリエモンみたいだな
ホリエモン叩きの時なんて、
法律を破ってなければなにをしてもいいのか。
とか
虚業は駄目だ、作ろう
とかいってたのに
結局一緒じゃん
346 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:09:47 ID:GRDC18Lm0
902 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/07/31(月) 14:18:29 ID:jbUxS7Sa0
てかきょうび電機メーカーなんてほとんど請負入れてるでしょ
大阪の茨木の松下プラズマは最近は労基署の指導もあって
偽装とみなされない形態になるように現場が対応してきている。
松下社員が請負会社のバッジを付けて、現場で指示を出している。
請負先企業が請負に出向するような感じ。
金の流れは知らんけど。
347 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:14:43 ID:jCPpDnA50
>>346 まさに違法じゃないが脱法的ってやつね。ホリエモンとなにが違うんだ?
こ れ は 相 当 悪 質
349 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:21:51 ID:HrwURtyu0
逮捕しかないな。
350 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:27:20 ID:jCPpDnA50
つーことは今のどこの企業にもあるコンプライアンスとかはお笑いってことだな。
うちの会社なんて総務部の配下だしwwww
えらそーに法令順守や機密保持の誓約書とか書かせるくせに。
351 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:29:07 ID:O7KQ05hh0
>>345 ものづくりだろうと、サービス業だろうと脱法は脱法だ。
日本で、製造業が比較的良い印象を持たれて脱法的な事が比較的少なかったから。
脱法行為を公然とやるような業界のイメージは確実に悪くなって行く。
353 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:32:22 ID:3YddtNxz0
経営者が株主の方ばっか見るようになっておかしくなって来た
日本的経営の崩壊がここまで社会にダメージ与えるようになるとは思わなかったよなあ
354 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:44:06 ID:1bQAS4OV0
>>346 >請負先企業が請負に出向するような感じ。
意味が分かりにくいが
請負契約で
発注元に受注者が出向させていたら
立派な派遣ではないかw
355 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:50:58 ID:H85G8ZKdO
派遣関係でいうと
不○痛もなかなかのもんだが
一向にニュースにならないな
不○痛が子会社に人材を要求して
子会社が他の派遣会社から人材を調達
その派遣会社は他の派遣会社から人を雇う形をとってるんだがなぁ
何重に派遣すれば気が済むんだよ
356 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:12:42 ID:65UpsHlE0
>>353 もちついてくれ。今回マスコミがリークしたんじゃなく
厚生労働省の企業名公開からやっとわかっただけ。偽装請負自体は何年も前からあった。
日本的経営の崩壊じゃなく建前社会崩壊の時期だろう。
じゃなきゃ国際競争できない。悪しきなのは建前と圧力で隠す昔の経営方針じゃないか?
357 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:29:25 ID:6N77HscI0
358 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:32:08 ID:uCn8licv0
大企業=犯罪組織
自民党=売国奴
359 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 07:18:04 ID:zMLCAVaZ0
>>355 というかIT関係で偽装派遣を取り締まったら、業界が崩壊するどころか消滅する。
360 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 07:21:02 ID:/DmvIIed0
朝日は松下と仲悪いからなあ
マスコミは怖いよ
3年派遣したら正社員で採用しなければならんという
わけわからん法律つくるから、こおいう事になる。
手厚い保護が実は一番残酷って典型例。
松下ヤベーな・・・
派遣を雇った事に対する補助金を貰った直後に請負に切り替えかよ・・・
派遣雇用で補助金を出す自治体もアホだけど、悪用する松下も酷いな・・・
2か月分程の人件費は自治体持ちだったとはね・・・
364 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:22:03 ID:89cHbCJ20
松下補助金搾取かよ
強制捜査だな
>>364 それはない。
なぜなら、行政側も補助金支給は妥当で適法と言ってるから。
県民が松下のために2億円以上の人件費を肩代わりしただけwww
366 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:29:09 ID:l7GqMnJE0
■勇気を出して松下PDPを訴え、請負から正社員になった人はどうなったか?
→嫌がらせを受けまくった挙句、たった5ヶ月で解雇された。
>吉岡さんをテントで囲って他の社員と接触させぬように隔離し、一人だけで仕事をさせたのです。
>また、みんなが出席する朝会に出席させない、社内報や健康保険組合ニュースを渡さないなどの嫌がらせも受けました。
松下プラズマディスプレイ社 偽装請負事件
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/
367 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:30:33 ID:2C6iI+Jr0
プラズマで大儲けして年収200万か
これも糞マスコミが言う日本式経営か
中国の糞犬ども
369 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:33:16 ID:y7wYqkDO0
ただ奴隷の寿命が長いだけの国日本
371 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:34:13 ID:+IZvJdLx0
格差社会は、官僚が高給だから起きるのだと思う。
この松下も元はと言えば、公務員の給与から起きる事件
税金を払うなら、公務員の給与を平均440万円にしてからだ。
中小企業のボーナス平均25万円
>>360 以前松下に不利益な記事にを書いて広告を引き上げられて圧力かけられたこと
があるからなあ。松下の圧力について怒っている朝日記者は相当多かったはず。
昨日、今日と容赦ない松下攻撃だな。まったくもってマスコミを敵に回すと怖い。
朝日もたまにはマシな事を言うな
374 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:37:04 ID:Jt4/7oWKO
ウチの会社もやってるよ@大手ゲーム会社
>>365 たとえ適法でも昨日と今日の朝日記事でかなり松下の企業イメージは落ちただろう。
376 :
馬鹿村会長:2006/08/02(水) 08:38:56 ID:n45O4jFk0
朝鮮日報からは広告全面撤収だ
社長以下責任者はよ土下座しにこい
一体誰のおかげで飯が食えるとおもってんだ
377 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:41:17 ID:mvL0muDF0
>>365 けど、ここまで悪辣な行為に検察が動けねえじゃこの国はもう終わりだな。
ハンナン浅田会長の偽装牛肉不正受給とかわらねえ。やってることは詐欺じゃん。
あの世の松下幸之助はこの事態をどう思うのかね?
378 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:43:08 ID:/DmvIIed0
>>372 リストラしてないのにリストラしたとかアエラに書かれて当時の中村社長が激怒したんだよ
結局記事が間違ってた事を朝日が認め謝罪したが朝日の恨みは消えてない
だから今回も毎日のように1面で叩いてるんだろ
石油温風器の時も朝日だけはしつこく社説で叩いてたし
人の松下なんて言われてたのにな、つい数年前まで。
380 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:45:10 ID:imCcy1rh0
これがセーフなら、同じ人間を派遣で採用→解雇を繰り返せば、いくらでも補助金引き出せることにならないか?
3年たったら一回やめさせて、新規雇用の名目で再雇用すればオッケーらしいよ
腐っているな、日本
382 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:50:39 ID:kRMPjzjD0
どういう事か良く解らないけど、中韓が絡んでいるだろうね。
日本に良くない事が起きると、決まって中韓がバックにいるもんね。
朝日ソースだし。
日本方式、又はトヨタ方式はアジア各国で絶賛されている。
ここにいる人は、間違っても日本叩きは止めて欲しい。
反日工作員はともかく。
>>369 三重も兵庫もすごいね。
誘致のために企業に90億円も援助して、それで県民は派遣社員www
企業と行政はウハウハだけど、県民は・・・
http://www.asahi.com/paper/front.html 【総合面】2006年08月02日(水曜日)付
派遣採用への補助金 受給後、請負に変更 松下系工場
松下電器産業のプラズマテレビを製造する「松下プラズマディスプレイ(MPDP)」が今年3月末、
尼崎工場(兵庫県尼崎市)で県内在住の派遣労働者を新規採用したとして、県の雇用補助金2億円以上を
受け取った後まもなく、補助対象外の請負への切り替えを進めていることが分かった。
申請前から請負への変更計画を作成しており、今月中にすべて切り替えるという。クビが切りやすい
請負労働者の活用を念頭におきながら、多額の雇用補助金を受け取っていた格好だ。
兵庫県は、県内在住の正社員や派遣労働者らを新たに採用した進出企業に対し、1人あたり60万〜
120万円を交付する雇用助成制度を02年度に導入した。直接雇用ではない派遣まで対象にする制度は
全国的にも珍しい。請負は対象外になっている。
尼崎工場は昨年9月、正社員250人、派遣労働者900〜1千人の体制で生産を開始し、今年2月に
補助を申請した。兵庫県は「正社員6人」と「派遣労働者236人」の計242人を県内在住と認め、
3月末に2億4540万円を交付した。
生産を開始した時点で、松下プラズマディスプレイは、尼崎工場の派遣を1年以内にすべて請負に切り替える
計画を作り、派遣元に伝えていた。派遣労働者を1年以上使えば直接雇用を申し込むことが法律で義務づけ
られているからとみられる。計画通り、今年7月末までに3分の1を請負に切り替えた。
厚生労働省は製造業で広がる「偽装請負」を派遣に切り替えるよう指導している。松下プラズマディスプレイ
も昨年7月、茨木工場で偽装請負の是正指導を受け、同年9月に生産開始した尼崎工場は、請負ではなく、派遣を
採用した。県はこの経緯を把握しつつ、2億円超の雇用補助金交付に踏み切った。
松下プラズマディスプレイが、補助金の受給後に派遣を打ち切って請負に変更することで、県の雇用助成策の対象者
は、数カ月でほとんどいなくなることになる。
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
by 竹中平蔵
386 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:02:14 ID:zKafhQbu0
387 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:02:22 ID:mvL0muDF0
>>382 お前は本物のバカだろ。この件で最も被害を受けているのは日本国民だ。
我々の血税を詐取してるんだぞ。こんな行為を擁護するお前こそが国賊だ。
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < 底辺は死ぬまで低賃金で働け。
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \______
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
>>382 この種の労働力搾取や低賃金労働者大量排出は長期的にみて日本の人材育成能力
を損ない少子化を加速し(=なし崩し的な外国人労働者の導入を経済界は狙っている)
社会不安を高め犯罪発生率を高めることになり結局日本国民には不利益になる。
まともな先進国ではありえない雇用形態を放置していること事態が国益に反し、国辱
ものだ。愛国者なら日本人の労働力を搾取したり税金を掠め取りする企業は徹底的に
批判しなければならない。
390 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:17:55 ID:050oFZEHO
形式的に違法性の要件が構成できなければ、
当然の事ながら、違法であるとは言えない。
弘兼が初芝の裏事情として島工作のネタで取り上げることは、ありえませんから
392 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:36:16 ID:HccT0VTJ0
財界の多数を占める年長者はフリーター叩き、ニート叩きの裏でこんな汚いことやってんのね。
393 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:48:10 ID:zKafhQbu0
394 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:55:20 ID:RAorQF3i0
税金泥棒松下に正義の鉄槌を!!!
プラズマテレビを無料で納税者にくれるなら許すw
395 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:57:13 ID:wqshQ+Q50
露骨な補助金泥棒だな。
396 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:01:21 ID:wqshQ+Q50
>>390 債務の不完全履行(付随的な義務を果たさなかった)→損害賠償
これってややこしい事しないで、松下が普通にアルバイトとして雇えば良いんだよね。
なんで派遣会社つかうんだろ、で、それが駄目になったから、偽装請負って。
なんか歪んでる。
398 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:03:26 ID:vMWN78bQ0
まあ俺もペーパー個人事業主として同じようなことやってたからあまり松下を非難できんが
松下氏ね。
399 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:04:34 ID:zAL55T/T0
これ伸びないね 何で?
三重と兵庫県民どうなんだ?
401 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:07:05 ID:n45O4jFk0
小学中退ビンボー丁稚創業企業などまあこんなもんだ
嘘八百並べてえたを人格者カリスマにしたて日本では通用しても世界では認められん
アメリカブランドトップ100にも入らん
松下電器松下電池等何でも松下と付ける手法はライブドアと同じ
三流に松下と付ければ日本では1流と勘違いしやがるアホのなんと多いことか
しかしそんな小賢しい手がいつまでも通用するわけもなく松下興産実質倒産松下リース破綻
ナショナル証券破綻とちんけな企業は消滅しつつある
トランジスタラジオに始まりウォークマンベータマックスCD DVD AIBO プレステと
オリジナルを多発するソニーの足元にもアメリカでは遠く及ばない
大阪ローカルブランドwそれがマネシタ エタクソニックだp
402 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:08:39 ID:jM09ih8l0
そろそろ本気で政府が取り締まらないと
少子化が進んで、将来正社員で働いてる奴の
老後の保障まで影響がでるぞ
最低賃金や労働時間の規制を緩和させて企業優遇して
その代わりに派遣業を廃止すべきだろ。
もう完全に中間搾取になってる。
404 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:12:01 ID:XxhRelpC0
トヨタ、松下、キヤノン=悪の枢軸
シャープを入れたら悪の四天王
富士通を入れて悪魔戦隊
リコーを入れて6人の悪魔法人
三菱も付け加えて7英雄
ライン丸ごとの請負どころかデスクワークで実質派遣なのに請負と偽って
働かせている企業なんて大手はほとんどじゃないの?
406 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:15:03 ID:mnDLkfis0
ほとんど。
407 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:23:28 ID:zAL55T/T0
>>402 今の30代って85歳ぐらいまで生きないと年金もらえないんでしょ
408 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:27:08 ID:HccT0VTJ0
409 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:43:39 ID:DVABNEfT0
税金ドロボー松下wwwwwwwwwww
410 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:53:57 ID:ji1B6nzV0
411 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:56:57 ID:LIydFeRq0
松下の社長もあこぎだな
安倍大臣、その内、総理になるんだろ?安倍大臣
もう少し派遣社員にやさしくしてくれ、頼むよ
来年の参議院の選挙で者民とうに入れるよ
412 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:59:11 ID:n45O4jFk0
90億税金で利益補填か
プゲラズマなど粗利は1%
10万で売っても利益は1000円だからなw
413 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:59:14 ID:RAorQF3i0
414 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:59:32 ID:wqshQ+Q50
415 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:59:57 ID:dtCPws480
松下パナソニックも落ちたね
ビデオのリモコン、ボタンが押せない、押しても変わらない
クレーム窓口もない。
もう日本の電気産業はだめだね
416 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:00:27 ID:2aOMryVo0
>>411 自民党が、庶民や労働者を大切にしたら、自民党じゃなくなっちゃうよ!ww
まあ、民主や自民からの脱退組が作った新党も、同じだけどさ。
417 :
るぱん2世:2006/08/02(水) 11:01:04 ID:XRqm13Vy0
>>378 石油温風器って人が大勢死んでるねんで。
むしろ松下を叩かなかった他のマスコミが異常だろ。
朝日だから私怨で書いてるんだろと決めつける思考停止は止めなよ。
ま、実際そうかも知れんがw
だが、この際大企業の悪事はお天道様の下に明らかにしないとな。
418 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:02:51 ID:QwHVk9VRO
先月まで松下の工場で働いてたけど、
派遣元の会社が請負から派遣に変わるとか言ってたのはこのせいか!
419 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:05:43 ID:W1BpW36N0
この世の工場の仕事は派遣者が大半をしめてる。
派遣とかで言ってみると分かるが皆派遣。
社員は事務か全体を指揮している人のみ。
420 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:11:25 ID:BfCfECyZ0
421 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:11:59 ID:41QAD09W0
今年の流行語に
「労働犯罪」
を!
422 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:12:22 ID:Wubf5FC40
プラズマテレビとか、派遣が作ってるの?
サイテーな会社だったんですね。。
同じ日本人を奴隷の様に使って出来た製品なんて、
いくら安くて性能がよくても、僕は買いません!
松下とキャノンのデジカメ、どっち買うか迷ってたけど、どっちも止めた。
正社員の待遇では雇えないのなら、安直に偽装派遣に走るよりも
契約社員や期間社員として直接募集するべきじゃないの?
425 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:15:42 ID:wqshQ+Q50
ソラー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>初芝
426 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:16:39 ID:BfCfECyZ0
427 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:35:45 ID:8CJj1S2uO
メンタルヘルス講習会とかやってるけど、メンヘラになったらバシバシ解雇していくような会社でつ。
428 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:50:11 ID:QwHVk9VRO
松下の正社員、田舎の工場だからって茶髪も長髪もOKなのはワロタ
429 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:57:34 ID:tILbYjJ60
>>423 ニコンなんて(偽装)派遣社員を過労死させて
しらばっくれてる。しかもサビ残。
ニコン・ネクスター(現アテスト)過労死事件
でググれ。
430 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:58:31 ID:3sB5tw1R0
ここまで悪事を重ねるとはね〜朝日GJ!
数え役満だなw
補助金の在り方にも問題があるね。
派遣なら雇い入れ義務が発生するが請負なら発生しない。
このことぐらい理解していた筈だよ。
「見解の相違」などの言い訳は通用させては成らないよ。
罰則がないとやってもいいことに成るからだ!
間接雇用が生み出す人に対する希薄な精神や感情は
社会に悪影響をもたらすとは思っていたが、ここまで来たか。
松下労組は一体何をしているのか
労使協調して違法なことをしてるのか?しっかりしろよ!
431 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:07:24 ID:BjFajIrJ0
これって詐欺だろ
432 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:10:25 ID:PA4NjTRhO
作業下電気
433 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:11:58 ID:tILbYjJ60
労働組合って、現在では「働かずに外注丸投げするだけ
の不労所得貴族」だからな。
松下の労組なんて社員が自己保身できればOKな糞団体でしょ
期待なんてするだけ無駄
435 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:15:40 ID:PA4NjTRhO
詐欺下電気
436 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:16:15 ID:olT+fdMG0
三菱電機なんて知らない振りをして
二重派遣、三重派遣、請負奴隷を現場で働かしている
二重派遣、三重派遣、請負奴隷の哀れっぷりを燃料に
三菱電機正社員は優越感に浸って、日ごろのストレスを発散している
これからは負け組み貧民による
勝ち組エリートへの仁義無き襲撃事件が多発するな
438 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:31:46 ID:Sd13pHR00
これどこの発展途上国の話題?
先進国の日本じゃ考えられないよね!
439 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:35:09 ID:L1huHlUw0
しかしまあこれがあの松下の末かと思うとなんとも。
441 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:38:17 ID:RAorQF3i0
ここの経営者って戸籍上日本帰化しただけの中国人とかじゃねぇ?
442 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:45:18 ID:JnamQmPmO
松下プラズマ茨木工場から休憩時間に記念かきこ
443 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:46:29 ID:L1huHlUw0
いい加減日本人幻想は捨てた方がいいぞ。
総中流などと言われていた時代ならいざ知らず
上と下とで完全に分かれてしまった今となっては
完全に別の世界の人間。上が下の人間の心配なんぞしやない。
444 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:50:11 ID:qob7VmOy0
「人を大切にする」なんてのは全くのデタラメだな。平気で低賃金労働者を使い捨てに
する会社だったんだね。
445 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:52:51 ID:QDM5n+Sq0
松下幸之助さんがご存命なら、松下プラズマディスプレイの社長や幹部のほうが、
永久出向させられただろうにな。
446 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:54:00 ID:BBXk7POH0
「松下が代理店から受け取る製品代金も、代理店の要望に応えて生産するため
の資金として、代理店から預けられたものと考えなければならない。代理店か
ら受け取る金は、もとは需用者から出されたもので、松下が運用している資金
はすべて、社会からの“預かりもの”である。松下の事業全体が社会からの預
かりものである。この社会からの預かりものである事業を正しく経営し、正し
く発展させて、社会の発展と人々の生活向上に貢献するのは当然の務めであり、
これが事業の正しいあり方でなければならない。
事業の利益は、社会の向上発展に貢献した報酬として与えられる。よりよい
製品の生産によって社会に貢献してはじめて、松下は適正な利益を与えられ、
発展していくことができる。利益は、利益そのものの追求によってではなく、
社会に対する貢献の度合いによって与えられる。利益が上がらないのは、社会
に対して正しい貢献をしていないからであると考えなければならない」
「わたしは利益を得るときだけでなく、利益を使う際にも道があるはずだと考
えている。つまり、「利を求むるに道あり。利を散ずるに道あり」である。
企業である限り、利潤を追求し、自己拡大を図ることは当然である。しかし、
利益を追求するにあたっては、人間として守るべき道理があるはずだ。人をお
としめたり、だましたりするなど、あくどいやり方で利益を求めてはいけない。
また、たとえ正当な方法によって得られた利益であっても、その使い途は道
理に沿ったものでなければならない。私利私欲のためではなく、世のため人の
ために使われなければならないはずだ。
そのような人間として正しい考え方に基づいた経営であるからこそ、社会の
認知も得られ、経営者みずからも自信を持って仕事に邁進することができ、結
果として成功を得るのである」
松下幸之助
447 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:54:55 ID:i4Vby8go0
松下とトヨタとイトーヨーカードーのスキャンダルはタブーと言われているのに
よく記事にできたな。
448 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:55:47 ID:DVABNEfT0
日本の労働者はもっと怒れよ
ニート叩いて憂さ晴らししても何にもならないどころか
それこそ連中の思う壺だろ
アニメと趣味の知識ばかりで社会のことがわかりません。
451 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 12:59:54 ID:qob7VmOy0
>>448 さすが経済界の広報紙日系。偽装請負問題には一言も触れず。
日経新聞って情報紙としての価値さえ怪しくなったな。
453 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 13:09:47 ID:QDM5n+Sq0
>>446 GJ!
松下プラズマディスプレイの社長共!
幸之助さんがお怒りです。あの世で幸之助さんにコッテリしぼられましょう!
454 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 13:17:17 ID:NKpEzwiK0
>>448の燃料投下に釣られてみる
リンク先の記事は
昨日の大阪労働局の対応と見えるね
今日では既に遅い罠w
昨日か今日の朝「何か無いですか」と聞きに廻った結果なのだろうか
それにしたら一寸お粗末だな。
松下サイドは補助金のことなど分からないと思っていたんだろうかw
455 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 13:20:03 ID:oDUiIwSM0
>>28 賃金をそのままで休みを倍にって逆に高待遇になっているジャン
456 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 13:26:27 ID:oDUiIwSM0
企業の経営者がクソなら労組も糞じゃねえか
若者はどうしたらいいんだよ・・・
457 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 13:29:33 ID:L1huHlUw0
労組って正社員でしょ。
派遣や請負のことなんか守らんよ。
むしろ派遣や請負の権利を守り、待遇を良くしたら、コストがかかり
正社員の給料が下がる。
459 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 13:31:37 ID:oDUiIwSM0
460 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 13:43:57 ID:NKpEzwiK0
日経の話が出たら何故かスレが伸びない
2ちゃんねるの七不思議
461 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 14:05:35 ID:pR7iHxwA0
松下幸之助の墓前で、この有様を報告してやれ。
本気で天罰を下してくれそうだ。
氏のことだから松下取りつぶしもやりかねん。
462 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 14:06:11 ID:/on/rDGA0
ピンハネしてるのかな?
463 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 14:06:28 ID:QDM5n+Sq0
ここに宣言する!我ら2チャンネラーはネラーの誇りと社会正義にそった良心にのっとって
松下製プラズマディスプレイの不買運動を開始する!!
>>463 不買も何も、貧乏人には買えませんよ・・・
これはよくありがちな話なんだけど、工場のエロい人なんかが
偽装請負会社に天下りしてウハウハ、ってのよく聞くね
465 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 14:14:21 ID:oDUiIwSM0
466 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 14:17:44 ID:p4pI+2Gl0
松下も落ちぶれたな。
467 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 14:19:50 ID:QDM5n+Sq0
>>464 じゃあ、松下製品全部に拡大!
とりあえず俺は今度買う予定だったDVD-RWドライブは松下のは買わない
>>467 RAM機能が入っているのはまず松下と思っていいぞ
469 :
るぱん2世:2006/08/02(水) 14:43:37 ID:XRqm13Vy0
じゃあ俺は松下の乾電池を買わないw
これに違法性が無いとしても、
補助金分を返上するくらいのことは
するべきだろうなあ
472 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 14:48:23 ID:EQh6TzyR0
473 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 16:13:11 ID:n45O4jFk0
さがってるじゃないかw
474 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 16:53:44 ID:mRcGSkChO
>>314 厚生労働省や労働局は法律をねじまげて偽装の仕方を指南してます。
476 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 16:58:20 ID:JnamQmPmO
もしかして俺ってMPDPの社員になれるんだろうか?
477 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:49:19 ID:H6aluaT10
>>449 日本の底辺労働者は、お互いに足を引っ張り合って徒党を組むことはありえないので
一生地獄から抜け出せません。
478 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 19:31:52 ID:91p5I5hd0
初芝はほんと糞だな
ソラーの方がはるかにまし
一太郎の件もあったし、
松下製品は永久に不買するよ。
三洋電機がんがれ!
プラズマは断然パイオニアだね!
481 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 21:15:37 ID:dfDYgoNN0
482 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 21:18:44 ID:uCn8licv0
よぉ〜しパパ、他の企業の名前晒しちゃうぞぉ〜www
つーか前から虎でもどこでもやってるじゃん
484 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 21:20:58 ID:dfDYgoNN0
485 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 21:36:11 ID:5YbY5yR1O
請負から松下社員になったら勝ち組だな
これは脱法行為ではありません。共産党系のウェブサイトに載っていましたが違法行為です!
職業安定法・派遣法・労働基準法に違反してます!
これは脱法行為ではありません。共産党系のウェブサイトに載っていましたが違法行為です!
職業安定法・派遣法・労働基準法に違反してます!
これは脱法行為ではありません。共産党系のウェブサイトに載っていましたが違法行為です!
職業安定法・派遣法・労働基準法に違反してます!
これは脱法行為ではありません。共産党系のウェブサイトに載っていましたが違法行為です!
職業安定法・派遣法・労働基準法に違反してます!
これは脱法行為ではありません。共産党系のウェブサイトに載っていましたが違法行為です!
職業安定法・派遣法・労働基準法に違反してます!
これは脱法行為ではありません。共産党系のウェブサイトに載っていましたが違法行為です!
職業安定法・派遣法・労働基準法に違反してます!
487 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 22:05:29 ID:2V/CO8W30
松下系企業がって・・・
はっきり言って全く真っ白な企業なんて無いってw
488 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 22:20:46 ID:tuOcwzlDP
489 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 23:04:06 ID:C4nP1DLW0
■勇気を出して松下PDPを訴え、偽装請負から正社員になった人はどうなったか?
→嫌がらせを受けまくった挙句、たった5ヶ月で解雇された。
>吉岡さんをテントで囲って他の社員と接触させぬように隔離し、一人だけで仕事をさせたのです。
>また、みんなが出席する朝会に出席させない、社内報や健康保険組合ニュースを渡さないなどの嫌がらせも受けました。
松下プラズマディスプレイ社 偽装請負事件
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/
490 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 23:10:37 ID:X9g6dX2g0
監督官庁による、法の恣意的な解釈は、どう考えてもまずい。
松下の行為が不適切であるなら、
当該行為が違法性を構成するよう「法を改正すべき」。
労働問題が重要である事は理解できるが、
法の恣意的な解釈による取締りは、民主主義の根幹を揺るがす。
491 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 23:15:04 ID:x+uCaABC0
>>490 「そんなことしたら官僚の裁量がなくなる」というのが本音だろう。
官僚のさじ加減ひとつで重大な決定ができるからこそ、虚栄心は満たされ役得があり
子供時代を犠牲にして東大に入った努力が報われるわけで。
N自動車(社員だけど)やってるな。
生産減で遊びになる社員を部品メーカーに預けたりしてる。
(保険、手当て、賃金の何%等・・・補充はN自動車持ち)
部品メーカーだけでなく、N車体へ・・・なども。
(勤務形態、残業上限等は、派遣先に準ずる・・・)
493 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 23:34:51 ID:2F3UY3yn0
プラズマテレビ工場なんて花形と思ってたら
中身はこんなもんか・・・
494 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 23:36:22 ID:87e3eu4K0
期間工でも給料のいいトヨタの偉大さがわかったか?
495 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 23:37:03 ID:zMLCAVaZ0
>>467 PCのDVDドライブは松下じゃなきゃ日立だが、偽装派遣をやってるという点ではどちらも同じ。
496 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 23:38:26 ID:DxTL7Y6e0
おまいらの使ってるPCも偽装請負のタワモノですよ
日本に偽装請負が無かったら、PCなんて手が出ない値段になってるよ。
497 :
名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 23:42:15 ID:/7cws3Nl0
親に寄生するか労働者に寄生するかの違いか。
なんだ、ニートも働いているじゃないか(・∀・)
経営者と同じだね。
>>496 そこまで高くはならないとまじめに言ってやろう。
これで少しでも松下の茨木工場の実態が世間に知れ渡ってくれるのなら
俺は何も言わない。元茨木工場工員より
501 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 00:21:35 ID:mUv0MAqg0
ドコモも契約社員を3年間雇って
正社員にしたくないから一回解雇して
また3年間契約社員とかやってるよ
502 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 00:24:17 ID:7qjHanmO0
503 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2006/08/03(木) 00:49:41 ID:aofTv7ct0 BE:383333459-2BP(30)
このネタ、ついこの前、赤旗日曜版でやってたよ。
504 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 01:03:58 ID:eh6pbHz10
>>496 日本メーカーのPCなんか使ってないから、どうでもいいな。
大体、偽装請負使っても、まだまだdellなんかと比べると高いだろ。
日本は人件費が高いんだから、付加価値の低い製品なんか作るのは止めりゃいいのに。
確かに、これは松下が攻められるべきだ。ただし、朝日にいわえるのは
屈辱だろう。雇用もすくなく、政府の規制に守られているテレビ業界、
新聞業界、何十万人と従業員を雇い、輸出して、国に貢献している
松下。とはいっても、言論は自由であるべきから、とやかくいうつもり
はないが、とりあえず再販制度と、テレビ業界の保護をなくそう。
マスコミは、好き放題いっていいから、まず自分がどれだけ
利益をまもられているか、連日報道しようね。
506 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 01:07:16 ID:rHkceW/p0
ほかの"一流企業"もやってるんだろ
まず、マスコミ、新聞業界の平均年収1500万から2000万を
800万程度にすべきだな。政府が税金を課して。その代わりに、
政府批判、腐敗の報道を連日報道、自由闊達な報道を
どんどうすればいい。
509 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 01:11:52 ID:AXyU2liz0
こういう事を行わないと、日本企業は労働コストの高さで、中国に負けてしまう。
人件費を削るためには認可されている方法は全て試すべき。
労働局は、自分の担当部署から見える目先の法律違反などではなく、長期的な国益を考慮して
この方法に問題なしというお墨付きを与えて欲しいものだ。
立場がないというなら、できるだけ企業側に有利な条件で、この形態を認める、という方向に進めるべきだろう。
510 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 01:18:28 ID:/MC3cb/W0
犯罪者擁護がゾロゾロ出てきたな
511 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 01:36:54 ID:esUr75eW0
松下電器は人を作る会社です。あわせて家電を作っています。(松下 幸之助氏の名言)
512 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 01:39:49 ID:gADGEUd00
伝記売ってる会社だよ、幸之助の。
513 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 01:54:44 ID:esUr75eW0
誰が何と言おうとも、朝日はよくぞ取り上げた。
財界のポチ、日経とは違うな。さすがに。
514 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 03:01:14 ID:HEr9t/puO
偽装請負だと脱税疑惑もあるぞ
515 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 03:10:49 ID:TT3aX9C/0
516 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 03:26:43 ID:RpxP9nRm0
>人件費を削るためには認可されている方法は全て試すべき
いやいや、、全然認可されていないですよ、本来違法行為です。
体力の弱い中小企業ならばある程度仕方ないのかもしれませんが、
莫大な利益を上げている家電トップ企業がやるべき方法なのかどうか・・・
このPDP工場だけで兵庫県等から90億円の税金による補助を受けているんです、
それなのに、どうなんでしょうね・・・
517 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 03:43:06 ID:esUr75eW0
共産党:佐々木憲昭氏発言@
---非正規雇用が大変増えておりまして、全体の3人に1人、特に若者の比率が多い。
女性は半分以上が非正規雇用であります。。
総理は昨年1月、シャープの工場を視察されましたが、、あの工場では非正社員は
何割だと思われますか?
首相:知りません(笑)
佐々木氏:6割です。シャープだけではなく、トヨタもキャノンも日立も、松下も--
どんどん非正規雇用を増やしてます。
これは、フリーペーパーと呼ばれるものですが、この中での求人広告。。
例えばですね−−≪一年目の年収、25〜27万≫あるいは、
≪30万 入社半年後 使い道を考えておいて下さい!≫など--
こういう広告ですね。。これはなかなか良いと思って応募する。
ところが、現実はどうかというと、例えばトヨタグループの子会社で徳島にある
光洋シーリングテクノですが--400人の正社員と150人の請負労働者がおりますが
この会社の場合、正社員と全く同じ仕事をしている。全く。。
しかし、時給は1100円程度で、正社員の3分の1 年収は二百数十万---
コレじゃあ、トヨタの車も買えない−−分けです。しかも、契約期間が短い。
3ヶ月という短期間で契約更新を繰り返す。。
例えば、入社以来8年間26回。しかし、7年間、賃金はたった、1円も上がらない。
総理は午前中の答弁で『同一労働、同一賃金が原則』だと仰った。
しかし、実際にはそれが踏みにじられているわけです。。
続く
518 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 03:45:09 ID:esUr75eW0
共産党:佐々木憲昭氏発言A
こういった事例がどんどん広がっているという認識を大臣はお持ちですか?
川崎大臣:昨年の11月、12月の統計によりますと、
11月は正社員が4.7%増、非正社員が4.1%減、
12月はそれぞれ0.3増,7.8減というわけで、少しずつ正規雇用が増加して
きたなという感を持っています。
佐々木氏:大臣ね、正規雇用と仰いましたが、政府の統計にはいろんな者が含まれて
降りまして、実は増加しているのは統計上、
『一般労働者』という部分で、その統計をあなた方は使っておられる。
しかし、それは、≪パート以外の全ての労働者を含む≫という意でして、例えば、
長時間労働のアルバイト、派遣社員、契約社員---こういうのが入っているんですよ。
−−−ですから、正社員が増加しているかのように仰いますが、統計をより正確に
見て頂きたい。お伺いしたのは、賃金が1/3や1/4--それに、大変雇用期間が短い。
更新がどんどん繰り返される。そういったことがどんどん広がってきているという
認識をお持ちか?ということです。。
先ほど、修飾の数字だと言いました。実際主食は大変な状況なんです。
正社員ではなく、派遣、請負が非常に増加しており、労働経済白書、つまりあなた方の
白書にも十分な雇用機会がないために、やむを得ずそういった労働をする者が増加と
掲載されています。
東京労働曲が昨年5月30日に発表した調査報告内容---派遣、請負、職業紹介事業
それぞれの事業所数、その中で実態を調査した件数、さらにその中で、
違反のあった件数をご存知か?
大臣:都内の数字では〜(下述と重複するため省略)です。
基本的には書類不備等でありまして、改善命令とか、業務停止命令に至るものではない
と認識しております。
(続く)
519 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 03:48:15 ID:esUr75eW0
共産党:佐々木憲昭氏発言B
佐々木氏:労働者派遣事業、8593ヶ所のうち、調査したのは711ヶ所 8.2%
で、そのうち、是正指導は577ヶ所--つまり、81.2%が、違反行為をしていた。
業務請負関係事業所では、76.5%、これも約8割が違反。
職業紹介所では、79%が違反。実に8割であります。
如何なることが行われていたか?
文書違反と先ほど、仰いましたが、いろんな事をやっておりまして--そんな単純なもの
ではございません。
例えば、建設業において、派遣は違法であります。しかし行われている。
あるいは実際は派遣なのに請負契約を装うんですね。---
---≪偽装派遣≫というものが行われている。
それから、派遣先から派遣先へと回していく≪多重派遣≫
労働局によりますと、コレが常態化している。
こういった違反行為が横行している。
総理にお伺いしたいのですが、調査をしたのは、一割未満の対象事業所ですが--
それだけでも、8割が違反行為をしている。
あまりにも異常だと思われませんか?
総理:違反行為は慎まなければならないと思います。
520 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 03:50:25 ID:esUr75eW0
C
佐々木氏:まるで無法地帯のようになっておりまして、罰則が無いから野放しになっている傾向があります。
私は二つ原因があると思います。
一つはフリーターなどを集めて送り込む派遣会社。あるいは請負会社。
売り込み競争がどんどん加速している。
例えばここに一つの事例として、「アウトソーシングセミナー」というものがあります
これはコピーですが、大変なことをやっておりまして。。
製造業への派遣は04年3月に認められました。。しかし、コレは1年という期限が
設けられています。rつまり、一年を超えて派遣することはできないわけです。
そこで、形の上で、3ヶ月だけ請負契約に切り替える。
で、3ヶ月が経過するとまた、派遣に戻す。
---これは大変な違法行為であります。
しかし、例えば、この「アウトソーシングセミナーなるものの説明書を読みますと、
「3ヶ月だけ請け負い契約にするのは原則違法だが、法律的には違法ではない--」
---などとわけのわからないことを書いていますが、偽装請負だという法律違反だと
知っていながら、どんどん売り込んでいくわけです。
大臣、こんなやり方は違法ではありませんか?
521 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 03:54:16 ID:esUr75eW0
D
派遣会社はどういう売込みをしているか?
@社会保険料の負担が少なくて済みますよ
A雇用の調整が簡単にできますよ
--などと持ちかけ、正社員から非正社員への切り替えをどんどん進めてゆく。
もう一つはそれを受け入れる側の企業(特に大手)の問題であります。
例えば、東京労働局の昨年12月27日の調査によりますと、派遣等を利用する理由として以下のような理由を挙げています。
@経費が格安な為
A雇用管理の負担が軽減される
B雇用調整が容易
---大手メーカーは働く人たちの権利、状況よりも、とにかくコスト削減と、若い人たちをモノの様に使う
この資料は--
大手製造業における亜h件・請負労働者の人数であります。
キャノン--4269人
日産 --2730人
日立 --1280人
松下 --2313人
もうさ。かつて上の世代が享受してきた平凡な幸せは、社会の勝ち組にしか許されてないんだな。
結婚して、子供が生まれて、ちょっと背伸びしてお受験させて、私立でしっかり教育受けさせて。
子供をみんな大学にやって、子供の就職を見届けて、孫の顔を見て、自分の経験を子供に受け継がせて死ぬ。
そんな、かつては当たり前だった幸せのモデルは、今や公務員や一流企業社員、
あとはマスゴミ関係者にしか許されていない。大半の若者は、そいつらの幸せの為に
搾取される使い捨ての歯車でしかない。もう、社会がそういう方向に動いてる。
けどさ、そこから救われようとしたら、層化なり協賛なり、別の腹黒い組織に染まるしかないんだわな。
もう、平凡な幸せを得る為には、99人を蹴落として、自分が1/100の勝ち組に入るしかない。
俺? 俺はもうあきらめたよ。入り口で躓いた。
これからは精々、負け組を増やすべく後から来た奴の足を引っ張ってやるぜ。
自分ひとりだけ負け組で死ぬのは寂しいからな。もっともっと苦しむ仲間を増やしてやるさ。
523 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 03:56:44 ID:esUr75eW0
E
昨年9月に発表された厚労省の派遣労働者実態調査によりますと、
従業員数別派遣利用割合は
30〜100未満--22%
100〜500 --53%
500以上 --79%
--というわけで大手ほど多い。大手メーカーは働く人たちの権利、状況よりも、
とにかくコスト削減で若い人たちをモノのように使う。じつに名だたる大企業です。
働く人たちの報酬はどんどん下がってる一方で、大変な利益を上げている。
いわば、派遣、請負、パート、アルバイト、フリーターにどんどん切り替えることに
よって、バブル水準の2倍という大変な利益をだしています。
大臣、大企業のこのような雇用政策で、賃金の低い、非正社員が増えているという傾向
が確認できると思いますがいかがでしょうか?
524 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 04:00:16 ID:esUr75eW0
F
もう一つ重大な問題があると思います。。
それは、政府の雇用政策であります。
コレまで、政府が進めてきた労働分野の規制緩和
--例えば「労働者派遣事業の自由化」だとか、
「民間民間有料職業紹介所事業の自由化」だとか。。
03年には労働基準法改正がありマシt、期限のある労働契約を延期する。
04年には、製造業への労働者派遣の解禁
-----こういう事をどんどん進めてきたのが、小泉内閣であります。
しかもやり方が財界側の代表が入ってきて、「規制改革民間解放推進会議」で中心に
なった人物は、財界の代表でありますし、そこには、労働者の代表も、組合の代表も
入っておりません。
--いわば、企業によって都合の良い仕組みを作ってきた---というのが、現状ではないか?
その結果、正社員から非正社員への置き換え、切り替えが進んでゆく、
若者の非正社員化が進む。
---------こういう事態を招いた。。
---------政府の政策に大きな原因があるとそうは思われませんか?総理?
総理:全体的に言って、政府の政策は妥当な--正しかったと思います。。
525 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 04:03:22 ID:Ad9KKphDO
オチはさぞかし面白いんだろうな?
526 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 04:05:19 ID:esUr75eW0
共産党という組織がどういうものかは知らんが、
少なくともこの佐々木憲昭氏とのやり取りは意味あるものだったと思う。
朝日乙。
527 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 04:06:33 ID:TT3aX9C/0
佐々木はPSEでも政府追及した人じゃなかったっけ?
創価小泉のオチはいつでも「格差の何が悪い、フリーターは努力が足りない」ですわー
529 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 04:12:50 ID:esUr75eW0
共産党は時に実に的を射たことを言うんだよ、
だから、もったいない、
>>528 それは違うな。
要するに国際競争力のある労働者なら人間扱い、それ以外は歯車ですよって言ってるだけ。
インド・東欧からMBA取得・数ヶ国語堪能なんてのがザラな有能な人材が幾らでもやってくる。
それに対抗出来て、海外でも仕事していけるような奴らを年収360万で囲い込んで人間扱いしてやり、
それに適合しなきゃ使い捨ての工場の歯車か営業ソルジャーってことさ。
531 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 04:19:22 ID:Tn/6625w0
>>1
ソースなげーよ
5行ぐらいにまとめろ
>>529 共産って教育問題と外交はプンプン臭うけど、
こういう類の問題に対しては具体的な数字を出してカナリやってくれているよね
労働問題とか無駄遣いの指摘に関してはずば抜けているけど、1行目の理由でなぁって政党、、、、
533 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 05:59:51 ID:CkpKmmrc0
534 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 06:02:52 ID:+fpM/k7j0
>>67 お目出度いバカがいるようだな、社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ。
>要するに国際競争力のある労働者なら人間扱い、それ以外は歯車ですよって言ってるだけ。
>インド・東欧からMBA取得・数ヶ国語堪能なんてのがザラな有能な人材が幾らでもやってくる。
>それに対抗出来て、海外でも仕事していけるような奴らを年収360万で囲い込んで人間扱いしてやり、
これをさ、数カ国語はおろかビジネス英語もまともにできず、海外でも仕事できるわけでも
ない、無駄に高給とってる無能な上司の世代に言われたら殴りたくなるな。
おまえこそ年収150万くらいで十分だろうと。
536 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 07:27:19 ID:mU0Upsn20
>>530 そんな人を360万程度で囲い込めると思ってるバカが多いってことなんだろうなあ。
537 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 08:23:29 ID:Ls8N2uE60
また大阪の企業か!
松 下 が こ ん な ん じ ゃ 大 阪 だ め ぽ 。
>>509 >中国に負けてしまう。
負けたってしょうがないだろ。もともと物価の差がめちゃくちゃあるんだし。
こんな脱法行為するぐらいなら日本の工員を中国に派遣した方がマシ。
中国人と同等の給料で。
540 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 09:23:04 ID:SPra2jsg0
これが人を作る会社の実体かwwww
541 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 11:53:25 ID:ZSqZD9su0
/;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;;:ヽ /:.'`::::\/:::::\
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;i /:: \
i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'''"'"'"ヾ;:;:;:;:;! /::. .---‐' """\ ヽ
!;:;:;:;:;:| ,,,,,,,, -‐‐- ヾ;/ |::〉 ,_;:;:;ノ、 ●" |
ヾ、;:;:| =・= =・= !"___ (⌒ヽ |)
\ :::L:: i  ̄`''ヽ、 、 ( __ ( ∩∩ ) |
__ゝ'""""'' ,/ ,,.....、_ ヽ ,,・ | /
/ \ヽ,,,,,-''" / `ヽ! , ’,∴. ・ ¨ ヽ / ̄  ̄7 / オヤジ話がちゃうで
/" (ノ i | ’,∴、∵. ’ \ (──-┘ / この人マジやんか!
| | i | i /\____/ヽ
| r'""/ ヽ ヾ ,.-- | / /\ 〉
! '/ ヽ `ー‐''"ヾン / /
正社員に作らしたら物の値段は跳ね上がるよなあ
中国がなければなあ
543 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 12:36:07 ID:JcvpjsXN0
>>424 >正社員の待遇では雇えないのなら、安直に偽装派遣に走るよりも
>契約社員や期間社員として直接募集するべきじゃないの?
中間搾取業者からのリベートがなくなると
困る奴がいるんだろう。
544 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 12:41:01 ID:ZjTVP39Y0
社会の公器だったんじゃなかったのか?
545 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 13:06:21 ID:HEr9t/puO
>>543 >中間搾取業者からのリベートがなくなると
そういうウワサは時々聞くな。
工場の管理者の裏収入か
547 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 13:56:40 ID:ELLFxqpH0
国際的、国内的にメーカー間の過当競争が激化している液晶、プラズマ
テレビ製造工場では生産コスト切り詰めも限界を超えており生産すれば
するほど赤字が発生しています
それでも各社共工場を新設、増設したばかりなので生産し続けています
本年度は見かけ上は経常黒字にしますが来年度からは一気に大幅赤字に
転落します
景気回復は見せかけです
デジカメや携帯電話も同様に実質赤字で生産しています
これが日本の景気回復の実態です
来年度は工場従業員の大幅削減が実施されます
548 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:12:10 ID:DzHBv4ZD0
>>531 税金騙し取って金儲けに使っていた会社 = 松下
549 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:41:20 ID:Mype8tDE0
三重県が90億でシャープ亀山工場誘致
→自治体の誘致競争、設備投資や雇用に対して補助金交付。
→兵庫県は直接雇用じゃない『派遣』にまで対象にし2億松下へ
→松下は微小な正規雇用と圧倒的多数の派遣採用を行い、補助金をちゃっかり受け取った後、『請負』に。。
兵庫県−−−『なんら問題は無い』
兵庫は
550 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:57:18 ID:/PkFvskA0
>>490 >違法性の構成をなすように
言わんとしてることは何となく理解できるが
日本の紛争解決の基本は当事者主義を取り
判例に基づいて積み重ねられてきたものだ。
労働に関しては職業安定法があり
不安定な契約の形態は労使双方にとって利益とならない。
ここからは勘ぐりになるかもだが
労働者派遣や偽装請負が以前から適法との
立場での考えに思えてならん。
>>509 バランスの問題でもあるが
円を下げる方法もあるのではないか?
ここ10年、30万人以上の自殺者を出す一方
何人の外国人労働者・不法滞在・違法就労者を
受け入れて来たのだろうか
551 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 21:15:13 ID:ZSqZD9su0
やることが意地汚い
さすが小学中退ビンボー丁稚創業企業
笑えるw
552 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 00:09:34 ID:PSm2hgge0
>>524 でもな、国民がそういう総理を選んだからしょうがないんだよな。
問題があるからといって、こういう労働者に、年収400万も500万も支給してたり、
解雇困難な正社員採用をしていたら、日本企業の国際競争力は全くなくなってしまう。
個人個人にはきついだろうが、国全体の利益を考慮すれば低賃金で働く労働者は必要不可欠。
と思っているから年収200万でも納得している
多少賃金が上がったり、正社員になった代償として、日本の全企業が中国へ拠点を移すよりははるかにマシだ。
554 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 01:43:37 ID:C6GrCEhD0
労働安全上は請負元の管理義務が増えるのであるが。
>労働者派遣や偽装請負が以前から適法との
>立場での考えに思えてならん。
そうそう、本来違法な製造業での労働者派遣が蔓延りすぎて、それを追認する形で
製造派遣を解禁した経緯がある。なのに松下は派遣法に沿った派遣就労を拒否して
以前のママの偽装請負を使っているということやね
556 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 04:19:59 ID:9/+9eEFD0
金が要るのなら、バカ高い役員報酬を削れ。
ついでにスーパーの買い物の領収書まで経費として持ち込む役員を排除。
557 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 04:23:19 ID:M9IkjD0c0
>>553 じゃあお前と一族がその層になれと言うと必死に言い訳をして逃げるだろう。
自分達がそうなのに他人が大人しくそうなるわけないだろ。
558 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 04:34:12 ID:wIH+O+Ne0
いろんな考え方があるが、
大まかに見て実際に本当に必要な仕事をしてる人間と
無駄な仕事をして給料を貰ってる人間の比率はどのぐらい?
559 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 04:46:10 ID:M9IkjD0c0
>>558 どういう生活が必要な生活かによるだろ?
食えりゃいいというなら食い物を取るだけが必要な仕事だろうし
今のような生活でも例えばパチンコはイラネというならパチンコ
関連は無駄な仕事だしな。
560 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 04:49:20 ID:x8YlA3FGO
実際、偽装請負で下請け会社やってる会社も洗ってみたら?
個人と下請け会社の契約にも無茶苦茶な事も多いし派遣契約と正社員契約の間に立場を作ってていつでもクビ切れるように不定期契約社員を作ってるだろう。
561 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 04:53:57 ID:5KIl5nJv0
562 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 05:00:04 ID:wIH+O+Ne0
>>559 パチンコは害の方が大きいから
パチンコ産業を無くせばその労力を他の産業に回せますますよね。
他にはNHKは税金と徴収によって運営されてますから税金のみにすれば
徴収に掛かる経費と人員を丸々無くすことができます。
年金も一律に支給すれば社会保険庁そのものが必要なくなります。
あげれば無数に無駄があると思うんです。
無駄のしわ寄せが一番弱い層に無理な労働を強いる結果になってると思います。
563 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 05:26:00 ID:bcWGlUFvO
松下幸之助が泣くな!www
今の松下電気は市場理念だけの業界横並び談合や請負派遣への口利きなセコセコの従業員間引き行為体質は、まるで何処ぞの財閥金融企業と同和開放同盟小西との同和利権と財閥の裏取引談合口利きの天下り役員手法そのものだな!!www
創価のスパイ(工作員)の天下りを役員に取り込み国家事業を談合口利きで回して貰い従業員にはリストラ、請負降格工作をし支払い賃金を節約し、付け焼き刃な業績維持で東京集中型バブルで会長以下役員ウハウハとは…
情けない恥知らすな現代の金融機関派遣の同和天下り役員経営コンサルティングに相談し、業績回復を指南されし今のトップ企業家らは経営者失格!
もうねぇー…そんなに同和や在日の創価の犬に頼るなら…興信所使って一々雇用者選定する意味無いだろ!www
馬鹿経営者等や財閥の世襲非人エリートどもめがwww
564 :
大阪国税局:2006/08/04(金) 08:04:24 ID:fS+Q3da60
内偵中
税金の不正使用は脱税と同じ
証拠掴んで大阪地検に刑事告発だ
565 :
名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:14:53 ID:Woab1w660
製造業はデカイ顔しすぎ
566 :
名無しさん@6周年: