「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外

厚生労働省は１１日、高所得で仕事の裁量幅の大きい
「ホワイトカラー」に対して 残業代の支払い義務を
適用除外するなどの新たな労働時間法制を示した「視点」を
労働政策審議会（厚労相の諮問機関）に提出した。

視点は、一定水準の年収があって管理、
監督者一歩手前の労働者も対象に加えることで、
自分のペースで働く時間を決めることができる
「自律的労働時間制度」の導入を検討課題に掲げた。
（１）使用者から具体的な労働時間の指示を受けずに働く
（２）一定水準以上の年収を得ている
（３）週休２日相当の休日と連続する特別休暇が取れる
（４）労働者との書面による合意−−などが条件。

同審議会は、７月をめどに中間まとめを行う予定で、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案など関連法案を提出する方針。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060412k0000e010029000c.html

奥田氏ね

現状でさえサビ残連発なのに、合法化したら労働環境は終末を迎えます



厚生労働省からこんな話が出てくるあたり、絶望感にもほどがある

支那に新幹線を売り渡した国賊奥田

>>2
ブルーカラーは関係ないだろｗ

平社員でも残業代でないってこと？

もう海外にいってやる

もうすぐ自分の内定先は大手だから関係ないというバカが登場する

ついに恐れていたことが…つか、これ決まったら過労死でまくりんぐじゃね？
書面で合意とか、合意も何もこっちに選択権なんてないだろ…

奥田といいスズキの会長といい、ほんとろくな奴いねーな

一定水準の収入がいくらかが気になるなぁ

ニート＼(^O^)／サイコウ

>>1
それは、女性に働きやすくなるって事ですかぁ？
結婚・出産、面倒を見てくれますよね？

>>12
うっせ、テンションたけーんだよ、クズ

俺らに出来ることって何かな？

1.デモ
2.選挙に必ず行って投票する。
3.・・・

さぁ、フランスを見習おうか！！

これ、マジで怒ってもいいだろ。
日本、お人良しすぎじゃね？
もう何でもありじゃねーか。

>>14
出世してしまわないようにがんばる。

奥田が決めたの？
奥田が決めてしまったの？？？
勝手に？俺らに何も言わないで？

それって民主主義から逸脱してるんじゃ・・・？

ちょっとまて。
こんなのやられたらSEは全員過労死するぞ

あれだろ、純粋日本人を過労死させて、どんどん大陸系外国人を労働者として流入させるつもりなんだろ。
ただでさえ、少子化だってのに、世も末だな。

シュウカツ＼(^O^)／ヤメヨット

SEはホワイトカラー？だとしたら・・・これは・・・

まさに働いたら負けだな

>>10
４００万らしい

3.経団連加盟企業の製品の徹底的な不買運動

次は週休1日の法案がでてきそうじゃね？

>>26
つーか、実質週休２日出来てる企業なんて数えるほどしかない罠

ﾘｰﾏﾝｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
資本家ｳﾗﾔﾏｼｽ(´Д｀;)

残業代でないなら給料少なくても激務じゃない企業にいくのがいいのかな？

やっぱリーマンなんてなるもんじゃねぇな

俺らに出来ることって何かな？

1.デモ
2.選挙に必ず行って投票する。
3.経団連加盟企業の製品の徹底的な不買運動
4.・・・

トム・クランシーの「日米開戦」とかいう小説に日本は民主国家ではなく少数の財界有力者
が動かしているみたいな事が書かれていたが読んだ当時は「そんな馬鹿な！」と思ったが
嘘じゃないな。

無い内定な自分に、こんなときは関係ないから安心

（４）労働者との書面による合意−−などが条件。

合意断ったらえらいことになるじゃん。

全て出来レースだよ。
もうとっくの昔から仕組まれてたんだ。

>>24
４００万て…世の正社員リーマン殆んどがターゲットじゃねえか

自分のペースで働く時間を決めることができる
「自律的労働時間制度」の導入を検討課題に掲げた。
（１）使用者から具体的な労働時間の指示を受けずに働く
（３）週休２日相当の休日と連続する特別休暇が取れる
（４）労働者との書面による合意−−などが条件。


全部建前じゃねーか、、、
無茶なノルマ設定
使えないフレックスタイム
取れない有給
申請させてもらえない残業
署名拒否ったらクビ

ふざけんな

残業天国だな！
これからは家を持たず、会社で２４H働き続ける「ホームレス」が増えそうだ。

奴隷制

フリーターになるわ俺

工場内定のブルーカラーの俺は勝ち組

不満のある方へ
青年の働く実態アンケート実施中！

パソコン
http://www.geocities.jp/mieseinen_union/

携帯サイト
http://www.geocities.jp/mieseinen_union/top_i.html

不満のメールも募集中！
（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

もうブラック企業しかないのか…

なんだこれ。なに時代と逆行したことやってんだ。
しかも一定以上の水準が四百万だあ？

これはふざけた法律ですね

全部ブラック化？

過労死しても１００％自己責任になってしまう魔法の法律です

超危険だよ、これ

定額制サービス・ハタラキホーダイ

痛みに耐えて頑張れ！
人生いろいろ。労働時間もいろいろ。

>>49
小泉逝っとけ

ハン板の電凸班に協力頼みたい

まあ、いくら文句言ったところで政権変わるわけじゃないしな。
自民公明は磐石だし、民主はあの体たらくだし、確かな野党は数少ないし、オムライスは論外だし。
結局好き放題されるだけなんだよ。

>>31
>3.経団連加盟企業の製品の徹底的な不買運動

経団連加盟企業が非公開になってやがる。
トヨタはキヤノンは確実として
三井、三菱、消費者金融、他はなんだろ？

現実を知らない学生にはあまりリアルな問題でも無いだろｗ
リーマンの分際で勝ち組だ負け組みだと騒いでる矮小なカスばかりの板だからな

携帯電話工場で週6日夜勤12時間やったら
月手取り４０万だった、ブルーカラーマンセー

俺たち労働者から搾取したその金で、某国を叩き潰してくれるというのならば喜んで働いてやる

どういうバカウヨだよ

>>55
そのうち過労の医療費で足が出るぞ

>>55
そこで、サクッと大量移民流入政策ですよ。

ホワイトカラー＝手取り３００万円（＝４００万円）の上限
ブルーカラー＝移民受け入れによって更に低賃金化

これで人件費を大幅に縮小できるから、企業経営陣はウハウハ笑いが止まらないよ。
税収は消費税率２０％にはなるだろうから、取りっぱぐれなしで、公務員もウハウハ。

【経済】 「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

工場は時間管理しっかりしてるよ
ホワイトカラーっつってもサビ残地獄で時給フリーター以下の悲惨なやつも多いしね

携帯はモデルチェンジが早いから中国で作れないらしいね

就活生、および労働者の夢＝高給と休暇のある生活が欲しい

----------＜人類が未だかつて乗り越えていない壁＞-------------

経営者の夢＝給料が要らずでいくらでも働く労働者が欲しい

「仕事を通じて自己実現したい」という個々人の欲求が、「出来るだけ長く、安く
労働者を働かせて儲けたい」という資本家の階級的欲望と一致し、「出来るだけ
短い労働時間で多くの賃金をもらいたい」という労働者の階級的欲求と相反する。
この論理からすると、「まじめに一生懸命働く人、まして仕事を通じて自己実現を
しようなどというやつは、労働者階級の敵だ」ということになる。まあ、階級の敵は
おおげさにしても、「労働条件は悪いけど仕事が楽しいからがんばって働きます」
という人が多ければ、労働条件は向上するはずがない。
結局こういう「自己実現バカ」というか「やりがい中毒」というか、の人たちは
自分で自分（と他人）の首を絞めているのに、ちっとも気付かない。〜
だめ連宣言Ｐ３１

トヨタ、キャノン、松下、ソニー

この辺りの製品は買わないように

っていうか
既に製品の質が悪くなってるってニュースもちらほら。

ニート最強

政府がたばこ税を上げると聞いた時、私はたばこを吸わない
ので何も行動しなかった。
政府が規制緩和をすると聞いた時、私は良く分からないので
何も行動しなかった。
政府が派遣など非正社員で求人が増えていると言った、私は
まだ学生で興味が無かったので行動しなかった。
ある日、ついに政府は残業代を無くした。
そして私にも関係しようとしている事だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも
遅かった。

>>67
なんか最後までよくわかってなさそうだぞｗｗｗ

そこでマルチチュードですよ

＞＞６８
６７だが実際、よくわかんねｗ
ようするに社畜はまた搾取されちゃうでＯＫ？

よく考えないで企業選ぶと大変なことになりそう。

労働を拒否しろ
自己啓発するな
スキルつけるな
留年しろ
引きこもれ

働いたら負けってもっとはやく気付くべきだっぜ

>>70
実は俺もよくわからんｗｗごめんｗｗ
ただ、俺らのような、よくわからんバカから
搾り取るだけ搾り取ろうとしてるのはわかる。

これによる各企業の待遇の推移

経営者及び役員…搾取率大幅うｐで業績上昇、よって給料も増
一般社員（大手）…手取り給料減、仕事量増
一般社員（中堅）…手取り給料減、仕事量大幅増、休暇減少
一般社員（弱小）…手取り給料大幅減、仕事量大幅増、休暇大幅減

働けど働けど、我が暮らし楽にならざり

＞＞７４
そうだな賢くならないとね。

ってもう4月も中旬だしｗｗｗｗ
・・・orz

俺の内定先は中小でもともと残業代ほとんどでないから影響なし？

リーマンなるヤツって馬鹿なんじゃないの？

サブロク協定って概念もなくなるのか

これはひどい…

基本給も昔みたいにあがらないし踏んだりけったり棚

今こそ独立すべきか。従業員に残業代支払わなくていいし

サラリーマンm9（＾Д＾）プギャー　サラリーマンm9（＾Д＾）プギャー
サラリーマンm9（＾Д＾）プギャー　サラリーマンm9（＾Д＾）プギャー
サラリーマンm9（＾Д＾）プギャー　サラリーマンm9（＾Д＾）プギャー
サラリーマンm9（＾Д＾）プギャー　サラリーマンm9（＾Д＾）プギャー

現代の奴隷m9（＾Д＾）プギャー　現代の奴隷m9（＾Д＾）プギャー
現代の奴隷m9（＾Д＾）プギャー　現代の奴隷m9（＾Д＾）プギャー
現代の奴隷m9（＾Д＾）プギャー　現代の奴隷m9（＾Д＾）プギャー
現代の奴隷m9（＾Д＾）プギャー　現代の奴隷m9（＾Д＾）プギャー

サラリーマン＝中下層階級m9（＾Д＾）プギャー　サラリーマン＝中下層階級m9（＾Д＾）プギャー
サラリーマン＝中下層階級m9（＾Д＾）プギャー　サラリーマン＝中下層階級m9（＾Д＾）プギャー
サラリーマン＝中下層階級m9（＾Д＾）プギャー　サラリーマン＝中下層階級m9（＾Д＾）プギャー
サラリーマン＝中下層階級m9（＾Д＾）プギャー　サラリーマン＝中下層階級m9（＾Д＾）プギャー






orz

ホワイトカラーにも？ってことは、残業のない世の中にすることを標傍したものか？

さすが優秀なキャリア公務員の方々が考えることは違いますね（糞

オイ、厚生労働省さんよ
労働者の見方する気がないなら「経団連の提灯持ちです」ってはっきり表明しろよ

この法案が通ったら、こういうのが全部、企業の丸儲けに・・・

ググればザクザク出てくる・・・

【社会】マクドナルド、「店長残業代・１００億円不払い」深刻化…ケンタッキーやロイホも同様か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127204320/
【社会】"サービス残業" 不払い企業１４３７社、指導受け計２２６億円支払う　０４年度、厚労省まとめ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128068365/
不払い残業代１９億円 東北電力、今月分給与で精算
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/03/20060323t13014.htm
沖電気、残業代支払う/不払い分 ５００人に７０００万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-18/01_06.html
ビックカメラ、不払い残業代など３０億円を支払う
http://beyond.2log.net/akutoku/news/2005/0317.html
大阪ガスが不払い残業代約18億円支払いへ
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/03/23145931.php

日本




＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼　　 /　　/＼　　/＼　ヽ 　　　／
　/|　　　 |　└‐┤　.＼　|　　　　　　　　　　 |　　／
/　|　　 丿　　　/　　　 ＼ヽ　　　　○　　　ノ .／

自民党だけじゃ飽き足らずに、日本までぶっ壊すつもりか。

　かくも近代化された先進国日本でさえ
支配　被支配の構図は変わらないというのか・・・・

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感　企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

>>90
日本が赤い国に染まるのも時間の問題か。
はぁ…。

そうだね。参院選は共産党大躍進だろうな。

でも、民主党票を食って共産党に流れ、結局与党は安泰になりそうな予感。
景気浮揚政策が間違ったとは言わないが、
市場の数字が実生活に落ちるまで時間がかかっていることから考えると、
また一気に景気が冷え込む可能性もある。デフレ再燃もありだよな。
メガバンなんて言ってもてはやしているけれど、結局は銀行弱体化の
典型・象徴じゃないか。

何言ってるかわからなくなったが、お先真っ暗ということだけがわかるんだ。
無力だよな、俺。情けないや。内定貰っても嬉しくないのは何でだろう。
あんなに必死になっていた自分が、ホントにバカに思える。
いったい何のための就職活動だったんだろう・・・

就職活動＝底辺奴隷社畜になるための活動

共産党が躍進するのかなぁ。結局はバカ市民が自民党に投票するんじゃないか。

ﾘｰﾏﾝ＼(^O^)／ｵﾜﾀ

もうわざと作業能率を落とすという対抗手段しかない
先輩で就職したヤツ見ても10時11時まで働くのが当たり前になってる
みんなでボチボチやろう

これは酷い･･･

怒りがこみ上げてくるな

ひょっとしてニートって正しいんじゃないの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1143039520/

つーか残業代全く出ないなら、福利厚生含めて計算しても時給700円のバイトの方がマシだぞ
本当にこんなのが通ったら、『クビにされてもいいから定時で帰る運動』がそこらじゅうで発生して日本は大混乱に陥るに違いない

トヨタとキヤノンのホワイトカラーは残業代カットですね

コレって、前向きに読むと何をどうするための案なわけ？
残業代払わないから帰っていいってこと？

>>100
「視点」は、米国で導入されている“ホワイトカラー・エグゼンプション”と呼ばれる制度の日本版。
対象となる労働者が労働時間の管理を受けないことから、
働き過ぎや過労死につながる恐れがあるとして、
労働側から反発の声が上がっている。

>>101
すまん、それもよくわかんないんだ
結局のとこ、単に残業代払わないようするだけなのか？
それとも、それに見合った何か（定時で帰れるとか）が労働者側に与えられるのか？
俺バカだからほんとわかんないんだよ・・・

「残業代は払わないけど残業しろ。タダ働きしろ」
ってことじゃないの？

>>100
経営者は残業代を払わなくても定額で社員を使い放題にできる。
もちろん違法じゃないから堂々とできる。経営者にとっては最高。
一方労働者は与えられた仕事を終わらせれば残業しなくてもいい

　定　時　で　終　わ　る　よ　う　な　仕　事　量　な　ら　ね　

定時で終わらない仕事量なら終わるまでやる。仕事が終わった時間が定時なのだ
極端な話２４時間働かなきゃ終わらない仕事なら２４時間労働が違法にはならない、ＯＫってことだ
もちろん過労死しても違法にはならない。

経団連奥田共にこれ以上すき放題やらせるわけにはいかない
自分たちの未来は自分たちで守ろう！！！
今５月５日にデモをやる予定なのでぜひ参加してくれ

【5月5日】労働環境改善デモ　3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/l50

権門上に奢れども　国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども　社稷を思う心なし
あぁ人栄え国滅ぶ　盲いたる民世に躍る
治乱興亡夢に似て　世は一局の碁なりけり

昭和維新の歌より。
なんか、この歌ができたころに似てきた気がする。
労働疎外に所得格差、都市と地方の格差…
次は赤とファシズムの台頭ですか？

共産党…うーん、結局労働者の味方はこの党だけか…
確かにまともな政党ではあるんだけどなあ

まぁ武力闘争路線してた赤いのはクソ社民に流れてるから、
実質的に「共産」じゃないとはいえ、ちょっと抵抗感あるよな
労働党にでも改名しちまえばいいんだよ
そしたら野党第一党も夢じゃないぞ

今だからこそあえてマルクスなんだ

共産党は選挙の時はいつも良いこと言ってるんだけどな。
イメージが…。

ネトウヨと自覚している俺だが…

若者は道具じゃない！
サービス残業・不当解雇・休日カット
という共産党の東京支部のポスターを見たとき共鳴してしまったよ

年収４００万以上の人には残業代を払わなくていいって奴だっけ？

民主は小沢で中道やってくれるんじゃないの？
社民・共産とも合流するかもしれない

年収400万て…手取りに直したらどんだけ少ないんだよ
一体どうやってはじき出された数字だよコレ

なるほど
じゃあこっちも何が何でも給料分しか働かないようにするしかないんだな

年収300万時代は大人しく年収300に甘んじろて宣告だな、これは。
一億総下流時代にいよいよ突入か。
経営陣は、目先の人件費で頭がいっぱいのようだが、
低所得層の増加＆固定化で消費が冷え込む事態を想定していないのかな？

コレは共産党に票を入れるしかないな・・・

馬鹿民主だけはヤダ

>>112
餓死しないぐらいの数字

子育てに金かかることも少子化の原因なのに、こんなの通ったら少子化が急加速するな

世界経済共同体党って案外、言ってること正しいかも。
唯一神がネックだが…

なんか団塊の退職金で内部留保激減するらしいから
退職金廃止の意向らしいじゃんｗ
長年会社に尽くして最後にこれじゃ哀れなリーマンｗｗｗ

>>117
言ってることは結構良いこと言ってると思うよ
唯一神と、あと党の名前が痛いのが問題だな

そこで第三の道ですよ


第三の道とは、新自由主義的な保守政権に対抗するために、
主にヨーロッパの社会民主主義勢力が取り入れた政治路線の総称。
イギリス労働党のブレア政権(1997年〜)が最も有名である。

ここではイギリスのものの概略を示す。サッチャーの「社会などない」発言に象徴されるとおり、
社会的連帯の制度的表現である福祉国家はブレア以前の保守政権下で次第に解体されつつあった。
市場を重視した民営化一辺倒であったと言うことができる。
他方、労働党は従来の産業国有化方針を脱却できず、市場化の波には対応できないままであった。
一方の市場化一辺倒、もう一方の市場化の無視。この状況を乗り越えようと、
市場を重視しつつも国家の介入による公正の確保という従来の保守−労働の二極対立の
ちょうど中間の路線を目指そうとしたのが、「第三の道」である。

ここで具体的に行われた政策は、保守党が重視してきた所得税の増税凍結を継承する一方で、
より社会の下層に配慮し公正を目指す教育政策・雇用政策等を展開することや、
弱者を手当てする（ネガティブウェルフェア）のでなく、
家族形成や就労を含めて「社会参加」の動機づけを持つ者を手当てする（ポジティブウェルフェア）
という依存型福祉から自立型福祉への移行、
サッチャーによる中央集権政策への反省から地方の自治・自立を促す
ラディカルな地方分権（スコットランド・ウェールズ・北アイルランド各地方へ地方議会の設置）等がある。

この「第三の道」を掲げたブレアを党首とした労働党は、1997年5月の選挙で勝利し、
現在も政権の座にある（2005年9月現在）。
この成功はヨーロッパ各国の社会民主主義政党に影響を与え、
ドイツ社会民主党のゲアハルト・シュレーダー政権の政策なども「第三の道」の影響を受けている。

日本は経営者を保護することしか考えてないからな
経営者を経営者たらしめてる労働者の事は何にも考えてない
労働者が死ねば経営者だって死ぬのにな

昔からそうだけど、日本は本当に先を見ない国だよ

まぁヨーロッパで中道左派が大躍進しているのも頷けるわな。
そういう欧州の例を真似しないで、
馬鹿の一つ覚えみたいにアメリカマンセーの政策の模倣ってどうなのかね。
そういえば、連立与党の公明は中道を標榜としていた筈なんだが…

>>122
公明は公明であるだけでダウト

ここではイギリスのものの概略を示す。サッチャーの「社会などない」発言に象徴されるとおり、
社会的連帯の制度的表現である福祉国家はブレア以前の保守政権下で次第に解体されつつあった。
市場を重視した民営化一辺倒であったと言うことができる。
他方、労働党は従来の産業国有化方針を脱却できず、市場化の波には対応できないままであった。


状況が酷似している件について
そして日本にはブレアのポジションを担う人間がいない件について

自滅民主に自虐史観共産、メリケンべったり自民、自然消滅社民…
これはもう駄目かも分からんね。

ようするに
現在まるで守られてない労働基準法を、いちいち気にするのがめんどくさいから、もういっそのこと合法化しちゃおうぜ
ってことだろ？

ttp://www.geocities.jp/web_masters1979/

【メーデー直前企画！】

ハロワに求職登録に行こう

〜世の中に本当の失業率を知らしめよう〜

　現在の失業率はハローワークでの求職者数から数えられており、
求職登録されていない方は失業者としてカウントされません。

みんなでハローワークへ行き、
『求職登録』をすることによって本来の失業率が算出され、
雇用は回復していないという状況を伝えてみるのはどうでしょうか。

投票期間：４月１７日（月）〜４月２８日（金）
（※４月中に投票すれば、５月の下旬には発表されます。）

�@お住まいの近くのハロワでも、県外のハロワでも登録できます。
　　※全国どこでも登録は可能なのです。

�A事前の準備は何も必要ありません。
　受付で「求職登録お願いします。」と言えば、用紙を貰えるため、
　それに記述し、提出するだけです。１０分もあれば終わります。

より多くの参加をお願い致します。

皆様がこの期間中に登録してくだされば、5月の下旬もしくは6月上旬には
驚愕の失業率が発表されることになります。

【名】ブラックカラー
サラリーマンのこと。かつてのホワイトカラー。
ブラック企業の派生語。
かつてホワイトカラーにおける顕著な劣悪労働環境はブラック企業に見られたが、
法制度の改悪で、給与所得者全体がこうした状態に追い込まれ、
ホワイトカラーに代わり登場した言葉。

将来有望な若者がどんどん過労死するんだろうな

もうだめだな

何、足りなくなれば海外から呼べばいい。

と今度は言うのか？

>>130
既に言っているお

>>127じゃないが、働きたくても働けない人はいくらでもいるのにな
それより安く使える外国人労働者を優先するってのが、糞経営者の考え方
日本人を優先しないような経営者を優遇しても、日本が傾くだけだ

悪い軍隊なんていない。
悪い指揮官がいるだけだ。

パトレーバーより

悪い指揮官に虐げられる民間雑魚軍隊
そしてその悪い指揮官で構成された選りすぐりのエリート軍隊が日本経団連

>>133
ばっか、パトレイバーから引用するならもっと適したセリフがあるだろうが


「子供の夢ってさぁ、泉なんか見てるとわかるけど、
　基本的には"運転手さん"になりたいなんだよな。
　そういうのが、資本家の夢とだんだんかみ合わなくなってくんだ」

「資本家の夢ってなあに？」

「給料のいらない従業員」

>>128
ホワイトは白目の白とか
闘いのために概念を変えちゃうしかないな

夢を持てと励まされ、夢を見るなと笑われる

これで、キャリア何とかを考えろって言うんだから笑える。
自己実現なんて夢みたいな事考えられる環境なのかと。
１０年後の自分を想像できる奴は、妄想癖があるとしか思えない。

10年後か・・・ホームレスだな・・・

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

>頑張りスパイラルの恐怖
みんなが頑張れば頑張るほど、
不況が深刻化する仕組みなのです。
私はこれを「頑張りスパイラル」と呼んでいます。

つまり、みんなが目一杯に頑張ってしまうと、
全員共倒れになる危険性があります。


>江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。
江戸時代に関する資料や本を執筆した人たちが、
日本人勤勉神話に洗脳された現代人だからです。
しかもそのほとんどは中高年なのです。
彼らはこどもの頃から日本人勤勉神話を教えこまれ、
それを美徳として育ってきました。
ですから、自分の常識からはみだしたものは、
見たくもないし、調べもしないし、書きもしません。
職人や商人が一人前になるまでどれだけ苦労したか、
なんて話は現代の労働美意識と合致するので喜んで書きますが、
その日暮らしを謳歌していたという事実は、労働美意識に反するので無視します。
歴史的事実はたったひとつですが、歴史の解釈は、
のちの世の道徳・倫理観によって異なるという見本です。

　　　経営者共、あまり私を怒らせないほうがいい
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,r'"⌒ヽ　
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

　　 　　　　　

>>141
君の代わりはいくらでもいるよ。
明日から来なくていいから。

大地震よりずっと日本を揺るがす一大事だと思うんだけどあんまり騒がれてないね
全部ここに書かれているような悪い方向に話が進んだらおれ生きていけないよ

真剣に厚生労働省って頭おかしいんじゃないの？
こんなことしたら、絶対良い結果生まないって馬鹿でもわかる。
これだからお役人は嫌いなんだ。普通に考えたらわかることがわからない。
結局、みんな自分がかわいいんだろ。何が「思いやりを持とう」だよ。
こんな奴らが日本支えているから、若者も馬鹿ばっかりだよ。俺を含めてな。

ていうか財界の意向だから
経団連死ね

>>143
民放を初めとしたマスコミは、スポンサー怖さに批判的な報道できないからな。
かろうじて朝日がやるかどうかってところか。
こういう時にNHKが声高々に報道すべきなんだけどな。

もう搾取階級になるしか道はない…
でもそうやって新興勢力で伸びた会社もこの連中に潰されるんだよな
八方ふさがりだ

今までは残業代が支払われたおかげで
身を粉にして働けばそれなりのリターンがあって、
基本給が低くても裕福な生活を送ることができたわけだ

それが今度は給料固定のまま仕事量ばかり増えていくことになる
もちろんリターンはない
労働者は上から下まで全てが負け組みであることが確定する
基本給の大小こそあれ、待遇の上限にフタをされたわけだ

　日　本　終　了

お終いだ…
こんな事になったら多くの人が死ぬことになる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060405k0000m040019000c.html


【社会】縦並び社会・格差の源流に迫る：倒れるまで働け
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144207779/

未来のトヨタ（旧日本国）史
2008年　　労基法改定、通称奴隷法案施行
2009年　　【調査】六割のサラリーマン年収四百万ピッタリ
　　　　　　「ノルマ達成不可能、ボーナスカット」
　　　　　　「フレックス制コアタイム0:00〜24:00」
2012年　　「過労死は死語」実質定年四十歳…六十歳未満の死者数百万人超、四十歳以上の無職者増加
2015年　　進学率低下、教育機関大量閉鎖、高校大学それぞれ奴隷制前の七割四割
2016年　　内閣総理大臣に元トヨタ（現ニホントヨタ財閥）役員「生かさず殺さず」
2020年　　中学三年生の重犯罪急増「刑務所入りたい」「終身刑が理想」
　　　　　　収容所職員への不正入金システム摘発
2038年　　ゴーストタウン国内に多数、外国人観光客で一時賑わう
20××年　世界は核の炎につつまれた！！

竹中は本当に人間のクズだな

この法案の（４）労働者との書面による合意って
労働者側は合意せざるを得ないしマジでクソだなこれ
狂ってる

過労死続出したらさすがに仕切りなおすでしょ

それでも
今＞＞＞＞仕切りなおし後＞ホワイトなんたら
ぐらいの待遇にまで落ち込むんだろうけどね
一度どん底に落としてしまえば、少しだけマシにするだけで騙せる

ｵｸﾀﾞﾊ＼(^o^)／ｼﾈ

いや、既に過労死は続出してる。
でも代わりはいくらでも居るから。

だな。
現状を見る限り、過労死が続出しようが全く改善の余地が無い。
むしろこんな視点が検討される有様だ。
小泉・竹中路線が続く限り、仕切り直しは　有　り　得　な　い　。

要するに、奴隷労働制度。
要望を出した経団連の資料を見れば明らか。

年収400万で誰でも無制限長時間労働。

しかも、裁量制と言いつつ、休むのは許されない。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
12
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。

�A 賃金要件

（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

４ その他
ホワイトカラーエグゼンプション制度の適用対象者に対して、就業規則等に出退勤時刻の定めをしてもよいが、
労働時間の管理は行わず、「遅刻」「早退」「休憩時間」についての賃金控除は行わない
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自殺率が高い日本、旧ソ連諸国や中国の農村・・・つまりそこには希望が無いんだな。
今の日本は旧ソ連と同じように将来に希望も夢も無い。

これが先進諸国なのか？

>>159
アメリカの属国だからね。

ネオコンの思い通りの悲惨な国になっていく。

こうなったら試しに共産党にやらしてみろ
本当に公約通りにやったら誉めてやる

結局選挙になったら、盲目的にじいさんばあさんは自民に要を入れるし、層化公明のバックアップも強いし、何も変わんないよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに、自民支配が続いていくんだろ。

これからは、リーマンは駄目、弁護士は駄目、医者は駄目って・・
何をやれば良いわけ？？

え？非現実的な職種しか旨味がないってことかよ

この腐敗した世界に堕とされた How do I live on such a field?
こんなもののために 生まれたんじゃない

って気分になるな。

俺はもうダメ元で共産党に入れてみる
いい加減自民は調子乗りすぎだ

（転載）
デモはこちらでお願いします
【5月5日】労働環境改善デモ　3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/l50

そろそろテレビ局にもっとこの制度の報道をする様にメールを送りましょう
民放はあまり期待できないので
スポンサーが私たちであるＮＨＫ辺りに信頼回復の意味も込めて
意見・要望を送りまくりましょう

ＮＨＫ意見要望
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

共産党は日本で唯一部落解放同盟・朝鮮総連・創価学会に物言える
団体だということをお忘れなく。まあ実際共産党といっても教条的な
マルクス主義はすでに放棄し、ヨーロッパの社民より左派政党と同じに
なってるわけだから。国内農業政策なんか見れば「極右」でもあるしね。

おれはマタヨシに入れてみよう

4月から3年目になるSEです。
俺の会社は「裁量労働制」ってのを導入していて、
何時間残業しても固定の手当40,000円。
大手だとIBMなんかも確かこの制度だったような。
つまりこの法律が存在しようとしまいと、残業代を
払いたくない会社は既に払わないでもいいわけで。

ちなみに裁量労働制は法律で適用できる職種が限られていて、
専門性が高く、なおかつ労働時間について個人の裁量が高い職種
なんかが対象になる。この法律でいう「ホワイトカラー」は
概ね適用対象と考えていいっぽい。

なので、現時点で残業代を払う会社はこの法律ができたからと
いっていきなり残業代払わない、なんてことはないと思うけど。
んでも、法整備されたっていうことで払わない方向には
持って行き易くはなるのかな。

余裕の無い企業は悪用し放題か・・・・

ああ、やってらんねえ。

ぶっちゃけこんなにスレの伸びが鈍いのも信じられん
会社の規模なんて関係ないぞコレ

>>169
どうかな、現状で既に残業代についての規定を厳しいものに変更してる企業が多いわけで、
かつての労働時間抑制の時よりスムーズに法律に従う可能性が高い
しかも人件費(基本給)の高い企業ほど実は危ういんだよな

まあ就職した先輩とか見てても朝っぱらから夜10時くらいまで働くのが当たり前みたいね

おれのところは組合強いから、なんか別の方法で保障してくれるはず。

まじでこわいなこれ

>>169
裁量労働制でも休日出勤と深夜勤務は
割増手当が必要。まだマシだな・・・

今年2年目のリーマンだけど本気で働く気が失せる
今のとこ残業青天だから、これ施行されるまで
めちゃめちゃ残業しまくって施行されたら引きこもろうかなＯｒｚ

これやばすぎるよね…
フランス並みの暴動起きてもおかしくないレベルだと思うんだけど。
働き盛りの過労死推進法作ってどうすんだ

来年の通常国会提出てマジかよ
例え自民が参院選で負けるにしてもほぼ通過確定じゃん…

今年から地方公務員になった俺から言わせると

楽な職場選ばないからサビ残ごときで悩むんだよ

マタ〜リ最高

つか御手洗にいつ替わるんだ？何か次期決まってからもずっと奥田がやってんな
御手洗も踏襲すんのかなあ

>>179
悪いけど、残業したくないから楽な職場選びたいなんて思った事ない
そういう事で悩んでる訳じゃないのわかるだろ

>>179
とんでもなく頭が悪いなｗｗｗ

おいら出版社の前勤務先。名前だけの役職手当（７万）で残業代なし。
平は３０時間分のみ残業代支給。実態は１００時間前後。
毎日８時過ぎから２４時前後まで。もともと刊行計画ヘビー。
「裁量」なんか働かせる余地ない。働かされるのは自分自身。休めない。
サービス残業会社は、歯止めが利かないから、し放題。
「本人の裁量」「うまくやるのが才覚」なんて、責任押し付け。
こんなサービス残業会社が合法的に増えるのか！

思わず向こうも一気に読んで来てしまった…あー胃が痛い。

【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/

>>175
経団連のペーパーで、深夜割増の廃止も提言されてるぞ。

経団連いい加減にしろよ。
マジで調子こきすぎ。

　小　泉
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜人間は能力がある奴が、６０倍多く給料を貰うのがあたりまえ
　（ 建前 ）　　金持ちだけ許される実力主義だ　それが新自由だ
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　糞日本人め！格差社会で虐めてやるにゃん。
　（ 本音 ）＜金持ちと奴隷制度はあたりまえ、ｳﾋﾋﾋ、
　（　。Ａ。）　　偉大な小泉様は王である。 低脳国民は借金してでも税金払えｗｗ
　 ∨￣∨　　　実力がある奴は安い賃金で奴隷だ、能力なしはイラネてか氏ね！
　小　泉

愚民どもは、小泉皇帝のありがたい、お言葉を聞け！
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber12862_d60.avi

ｵｸﾀﾞﾊ＼(^o^)／ﾊﾔｸｼﾈ

若い人たちの賃金は抑えたい。
年寄りにもなるべく退職金を払いたくないし、年金の支給開始年齢も遅らせて欲しい。
残業代をはらわなくてもいい層を管理職以外にも適用しろ。
法人税は減税して、消費税を増税して欲しい。
でも高級車と家は買って欲しい


バカじゃねぇのか

労働の奴隷達

これで次は外国人労働者受け入れで日本破滅確定

>>189
まぁ普通に考えて、それ全部適えたら最後の「高級車と家」は庶民は絶対買わなくなるわなｗ

いいから黙ってプリウス買えと。

腐ってる。

行く末は

少子化推進＋一億総下流国家


最悪な国家だ。

>>1を要約すると、経営者以外は氏ねってことだな。
過労死多発したらさすがに見直すだろうとか書いてたﾔｼがいたが、それじゃ遅すぎる。
どうにかならないものか…。
しかしアメリカじゃ問題は起きてないのか？

>>195アメリカはみんな定時で帰る習慣がある。

はたして日本人にそれができるかどうか…

>>195
長い目で見たら、低賃金による需要の低下で経営者も死ぬ

アメリカは元々日本ほど過密に労働させてない会社がほとんど
さらに言えば、ちゃんと仕事できる奴にはそれ相応の金払ってる
日本のコレは、金は払わないが与えた仕事は全部やれ、という最悪の制度

発狂しそーだ

>>198
発狂して奥田を倒してきてくれ
発狂してれば「責任能力の欠如」で無罪になれる

>>196>>197
なるほどな。�dｸｽ

過労死云々、ｻｰﾋﾞｽ残業云々が問題になってる国で、そうじゃない国の制度が経営者にも労働者にも有益に働くなんてどうして思えるんだろう。
脳ﾐｿ沸騰してんじゃなかろーか

そんな分かりやすい二極化
しかも下層が大多数なら革命起こるからｗ

過労死弁護団全国連絡会議
ホワイトカラー・イグゼンプション反対決議
http://karoshi.jp/topics1.html

>>202感動しました。
糞ﾖﾀとは正反対ですね。

1人に14時間連続労働させるより、2人交代で8時間労働させる方が仕事としては絶対効率良いのにな
今の経営の仕方は金ケチって効率下げてるんだから本末転倒だよ

もうみんなでアメリカ逝こうぜ

欧州の方がいいよ

えーと、内定もらった会社が労組作ると首が飛ぶらしいんですがね・・・・

不当労働行為だよ
どこの糞企業だよ、晒せよ

まだ働いてもいないのでさすがに晒すのはご勘弁を

金をもらえるから働いているんでしょうが！！
どんなに辛くてもいつかはいい暮らしができる。
そう信じておっさんたちはみんな頑張ってきた
実際に、それがあったから技術大国日本があるはず。
奥田はそれすらわからなくなったのか？
というか基地外と化して、自分は神だと錯覚してるのか？

労働力だけを、搾りつくし成果を自分たちが強奪する。
労働って何だ？資本主義ってなんだ？！国際競争力って・・・

一昔前なら奥田一族は血祭りにあげられていたはず。
５月５日はデモオフ行くか

>>209
そんな会社があるのか？バカだなぁ・・・
今時は、労組を御用組合化し、払った給料を、組合費の名目で経営者側に還流するものですよ。
労使交渉を温泉でコンパニオン呼んでやったり、ゴルフ場でやったり、海外視察でやったり・・・

企業は利益、政治家は献金が何より大事で将来的に過労死が増加しようと国が痩せ細ろうと
連中は一円も損をしないし歯止めになるものもない。弱者の正論聞いたって一円も得をしない

本当にデモを起こすしかなさそうなのにちっとも騒がれてないのは
ことを嫌う国民性とか、知られてない報道されてないってものあるだろうけど
この話をおかしいと思わない、身を粉にして働くのが美徳と考える畜生が多いんだろう

奴隷の如く働け！　休みも返上して働け！ だが残業代はやらん。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144827783/
「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114747184/
貴様らサービス残業が合法になりますよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114800012/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144842066/
【家計圧迫】リーマン残業代なくなる！?【悪法】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144903375/
いい加減サービス残業・過剰労働をやめろ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135479561/
残業代を払わない残業は違法だ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813663/
【労基法違反】サービス残業は許さない！【違法】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/
【サービス残業】人員削減ひどすぎ【休憩休息ナシ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1130620403/
◎不払い（サービス）残業撲滅連合軍◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/
辞めた会社から残業代って請求してるよな？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129534624/
無意味なサービス残業、徹夜をしているバカ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1022865674/

このスレは定期あげが必要ですね

【社会】マクドナルド、「店長残業代・１００億円不払い」深刻化…ケンタッキーやロイホも同様か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127204320/
【社会】"サービス残業" 不払い企業１４３７社、指導受け計２２６億円支払う　０４年度、厚労省まとめ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128068365/
不払い残業代１９億円 東北電力、今月分給与で精算
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/03/20060323t13014.htm
沖電気、残業代支払う/不払い分 ５００人に７０００万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-18/01_06.html
ビックカメラ、不払い残業代など３０億円を支払う
http://beyond.2log.net/akutoku/news/2005/0317.html
大阪ガスが不払い残業代約18億円支払いへ
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/03/23145931.php

奴隷に残業代払うのバカバカしい・・・

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！　政治家に献金してタダ働きを合法化してもらおう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（経団連）

>>215
まさにそのノリの提言だよな…

>>215
経団連マジ狂ってるな
なんでこんな短絡的な考えができるんだ

事の重大さの割に伸びないスレだよな・・・。
やはり学生だと重大さのイメージが沸かないのだろうか。

去年の暮れぐらいなんだけど、郊外で車故障して、立ち往生してたんだよ。
俺、全然車とか詳しくないんで、ボンネット開けて中見てても
なにが悪いのかさっぱり意味不明 。
で、あたりも暗くなってきてたし車通りも全然ないところでヤベー、
とか思ってたら俺の車の後ろに一台の車が停車した。
その車から降りてきた男を見て、俺は息を飲んだ。
それは見間違うはずも無い、経団連の、トヨタ名誉会長あの奥田さんだった。
「なぜこんな田舎にベンツのリムジンで！？」
と思うまもなく、
奥田さんは 「どうしたの〜？」ときさくに俺に声をかけつつ上着を脱ぐと、
ボンネットをのぞきこみ、 そして、いろいろエンジンのまわりをごそごそやりだした。
高そうな白いシャツの袖が、どんどん汚れていく・・・

結果、俺の車は見事エンジンスタートに成功。
奥田さんは「車は普段から可愛がってやらないと、すぐ壊れるよ。じゃあな！」
と言うと、颯爽と自分の車に乗り込み去っていった。

そしてついに今日、労働時間法制が可決された。
それでも俺は一生、あの日のカズを忘れない。

カズ

なぁ、ニュージーランドの労働環境ってどうなの？

>>219
信じられないだろうけど、嘘のような作り話
を期待したが…

>>218
まあまだ提言段階だからねえ。
あとスレタイが　【過労死促進】 サービス残業合法化 【経団連】　ぐらいの方がいいかも。

アゲル

提言段階でもこれは問題だろ

提言段階だとスルーしちゃう人多いって話ね。
こんなの実際に来年提出されたらやばいに決まってる。

提言つっても自民が通したいなら
通し放題だよ

自民は格差固定までやりたいの？
そしたらぴったりだよねコレ。働けど働けど残業代ももらえないわけでしょ

まじで恐ろしいな
これが大した問題になってないのが
さらに恐ろしい

ともかく、問題の大きさの割りに閑散としているスレには間違いない。
ひとまずブラック偏差値あたりに誘導レスをコピペして周知を図ってみるか…

親が金持ちの俺には願ったりかなったり。
株価が上がればいいっしょ
いくら他人が過労死しようが関係ねーし
そもそも日本人ってむかつく奴多いし（外国人は知らん）
死ぬまで働けばええのよ

在日しネ

準ひきこもり行動に関する考察
http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi2.pdf

つーかサービス残業って言葉がもうダメだろ
法定労働時間以外に働く場合に
「すみません、お金払うんでお願いします」って
お金が残業代だったわけでさ

ちゃんと　無　賃　労　働　って書けよ

うたぐり深いやつになっちゃたのは
ブラックのせいじゃないオマエのせいでしょ　
でも真実を知ることがすべてじゃない

Oh, liar, liar　もう信じられないや
迷路みたいだ　人事のパラダイス
いいか悪いか　それだけじゃ甘いや
青臭い香具師が　サビ残くらうよ

僕らのBlack！ けわしいBlack！
さあ　ハラくくろう

You, liar, liar　もう信じられないや
なんて酸っぱいんだ　人事のパラダイス
完全な芝居で　信じさせてよ
ウソなどないと　思いこませてくれ
Oh, liar, liar　人事はliar
愛する人事が　ハッピーになりゃそれでいいや

ビーズ？

>>234
違法強制労働

もうニートが悪いなんていえないな

一芸に秀でてないとこれからの時代は生きにくい。

チームセコウの工作資料
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

サビ残は　企業の罪
それを許さないのは　労基法の罪
失くしたかった　なにもかもを
あの労基法は　もう捨てたのかい

>>238
ニートは悪いと思うが、フリーターはバカにできなくなる
この悪法が通れば、『違法強制労働』が付きすぎて、時給に換算して500円以下になるような職場が続出する
最低賃金でバイトした方がマシだよ

貴様らがサビ残しなければ日本は滅びる。貴様らに愛国心があるなら頑張れるはずだ。

国民を守ってくれない国なんてイラネ

>>243
こんなの通ったら愛国心も無くなるわい

>>242
だけど、バイトって年齢制限あるんでしょ？
それに、バイトは仕事じゃなくて作業なんだけど。

企業 > 国 > 国民

>>243
どこの独裁者の言葉だよｗ頭の中はいつも戦争中か？
人なくして国家なしだアホ

国が亡くなっても良いんならサビ残しなくても良いよ。
国が亡くなる前にお前が亡くなるだろうけどなw

てかsageなくていいよ　どんどんageてこうぜ

サビ残しても国は滅びるけどな

少子高齢化に拍車かかって、
外国人労働者受け入れの大義名分が出来上がるって仕組みだ

>>246
でもバイトはそうそう死なんぞ
死ぬ前に抜け出せる

>>251
それが現在進行形だもんな
んで、サビ残が合法化したらロケットエンジン並の爆発力で加速する

サビ残しない→国が亡くなる

理論としてまったく関連性がない件

>>252
年老いたとき悲惨だけどな。
年金もらえない、貯蓄無いで。
今死ぬか、年老いた時死ぬかという事か。

結局「国内で安い労働力を得たい」って経団連の欲求に
新自由主義を標榜する現政府がホイホイ従ってるだけ

ヨーロッパ各国じゃこういう動きに反発して中道左派政権が次々誕生したが、
いかんせん労働者のことを真剣に考えている政党が日本には共産党しかないという現状
そして共産党はまかり間違っても政権党にはなれない
ハイハイ終わり終わり

日本企業で技術学んで、海外に持ち出してそれを教えて金もらえばいいんじゃね？
愛社精神なんてクソ食らえだ

>>255
そら年老いてからでｗ

バブル崩壊で確固たる理由も示さずに「終身雇用＝悪」って考えが宣伝されて
「サービス残業」なんて言葉が出回り始めたあたりから、
もう日本の破滅は始まっていた気がする

本田宗一郎や松下幸之助の唱えた企業論こそ日本に相応しかったんだよ

国敗れて山河あり

愛国心とかバカじゃねえの
強制されるもんじゃねえし

社長なんて偉くも何ともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ。
要するに命令系統をはっきりさせる記号に過ぎない。


有名な本田宗一郎の言葉
社員に「オヤジ」って呼ばれてた理由が分かる気がする…
俺もこういう会社で働きたかった( つД｀)

もう１0年前からこの流れは始まってるんだよ
「新時代の日本的経営」でぐぐってみろ

財界は、 １９９５年に 「新時代の日本的経営」という方針を打ち出し、
日本の労働者を１割程度の 「長期蓄積能力活用型グループ」、
２〜３割程度の 「高度専門能力活用型グループ」、
それ以外の 「雇用柔軟型グループ」 に分けて、 一部の安定雇用労働者と
大多数の不安定雇用労働者をつくりだし、年収３００万円時代の実現をめざ
して様々なとりくみをすすめてきました。
　その結果、 失業者が増大するとともに、 年収２００万円以下の労働者が
20パーセント近くになろうとしています。

お前ら英語しゃべれないだろ？
日本脱出できないだろ？
なら、日本で奴隷やるしかないよな？

>>265
サビ残月100時間やるぐらいなら、バイトしながら英語勉強した方がましだわ

>>264
意図的に経団連が決めていたのか・・・

外国人は日本語しゃべれないのに日本にやってきて働いてるので
問題ないんじゃないか

さっきから煽ってるアホは何なんだ？
どっかのベンチャー企業の社長かｗ

まぁ経団連が調子乗っていられるのもしばらくだから安心しろ

サビ残しまくりの糞企業は
市場競争的にもフェアじゃない

かつて、ローマ帝国が滅んだように、日本もまた、滅ぶ。

結局求職者よりもニートを叩く理由ってのは
社会的理不尽の体現を悪に仕立て上げるためだからな

働く理由をかき消してるのは自分達だってことから目をそむけたまま

時代は繰り返す･･･（　　´゜ω゜｀　　）

お前らの努力が足りないのを会社や国のせいにするな。
お前らがもっと頑張れたら東大にも入学できたし、トヨタにも就職できたんだ。

何言ってるんだお前は
「ホワイトカラー」が対象だぞ？企業の大小関係ねえよ
だから怒ってるんだろ

>>274
>>1読んでないだろ
それとも底抜けに頭が悪いのか

>>1も読んでないし、なおかつ底抜けに頭も悪いんだろ。

>>274が真っ当な人間だと仮定すると、工場労働者(ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ)である可能性

奥田会長だって、残業代貰えなくなるんだから、お前らと同じだろ。だから、我慢しなくちゃな。

やっぱ底抜けに頭が悪かったかｗ

ああ、コイツやばいわ

>>277
大正解でしたｗ

こういう馬鹿が一番性質が悪いな
で、自分が泣きを見てから初めて騒ぎはじめるんだろ

いやー、今日は大漁でしたー！

単純に頭が悪いのだろう。>>274

むしろ、東大に入り民間企業に就職した人間が一番被害を受ける制度じゃないか。

俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近>>283みたいな自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて
「釣れた！」とか言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/17464754.html

>皆さんはＩＬＯ（国際労働機関）をご存知でしょうか？
>簡単に言えば、国際的な労働基準を定めている機関です。

>日本は世界標準になっている条約もほとんど批准していません。

>■1日8時間・週48時間制
>■週40時間制
>■年次有給休暇
>■有給教育休暇


>※労働時間や休暇関係の条約は1つも批准していません。

>>285
それｺﾋﾟﾍﾟ？それとも>>285が考えたの？
実は俺も同じことずっと思ってたんだけど、どう表現していいのかわからんかった。

>>287
コピペだよｗ
テンプレ化するほど、こういう馬鹿が腐るほどいるってこった

>>288
ｺﾋﾟﾍﾟか。
そういう奴、たくさんいるよな。
実際>>283もそうだろうしｗｗｗ

■有給教育休暇

そういえば、この概念って日本には無いよな。育児休暇は単に「馘にしない」だけだしね。

日本が未批准の条約

■強制労働の廃止
■雇用及び職業における差別待遇
■最悪の形態の児童労働禁止
■労働安全衛生
■使用者の発意による雇用の終了
■パートタイム労働
■在宅形態の労働
■作業環境
■夜業
■労働者債権の保護
■母性保護
■公契約における労働条項
■国際労働基準のための三者協議
■公務労働者

ILOから突っつかれてる理由がよく分かるってもんだ…

日本てホントに糞な国だな

>>290に対する自己レス
今簡単にググって、育児休暇とは関係ないことがわかりましたorz
ちなみに、■有給教育休暇条約は
第一条
　この条約において、「有給教育休暇」とは、労働時間中に一定の期間教育上の目的のために労働者に与えられる休暇であって、十分な金銭的給付を伴うものをいう。
第二条
　各加盟国は、次の目的のための有給教育休暇の付与を国内事情及び国内慣行に適合する方法によって、かつ、必要な場合には段階的に促進するための政策を策定し及び適用する。
(a)　あらゆる段階での訓練
(b)　一般教育、社会教育及び市民教育
(c)　労働組合教育

でした。

確かに成果主義云々・能力主義云々いうのであれば、
それを高める機会を増やすことは、間違いなく必要だろう。
現状の企業による「選考の結果」のような制約はなくすべきだろう。

国際条約も省みない、かつ国内事情も全く異なる他国の制度を
ただ「利用すると好都合」で取り入れられるなんて勝手が

まかり通ろうとしている・・・鬱。

定期ageでいこう

俺は定期age結構してますよ

なんか内定の喜びがしぼんできたな…
大手電機メーカーとか喜んでた俺がアホみたいだ

内定先、今は申請すれば残業代は全額貰えるけど、こんな法律できたらどうなるだろう…

>>297
元々残業代支払ってるところだったら、もし支払わなくなっても社員がちゃんと異議申し立てするだろう
危ないのは、現在残業代がまともに支払われてないところ
社員は「何も変わらないからいいや」と思って何もせず、経営者は合法化されたことで調子に乗って仕事を増やす
そして過労死続出

そっかーでも内定先、組合はないんだよね…。だからやっぱり合法化は怖い。
現在支払われていない所はもっとやばいよね。政治家にコネあるから今度これについて聞いてみるわ。

>>298
今も残業代払われているところだって危ういよ
例外があるとすれば労組が強い業界（電話、鉄道、航空）くらいのもん

超大手と呼ばれる企業ですら、政府が推進している完全週休2日制を守ってない
ところがザラ（例えば休日出勤しても代休がきちんと出る企業が少ないってことね）
なわけで、こんなのが法律になった日にはこれみよがしに残業代払わなくなる可能性が高い

何で暴動が起きないのか不思議で仕方ない

アニメ・ゲーム業界はどうなるんだ

>>302
「好きな事を仕事にしてるんだろ？嫌なら辞めていいんだよ？」と言われる悪寒
今でも言われてそうだけど。

で、実際やめてって日本人が減ってるんだろうな

アニメ・ゲーム業界はもう裁量労働時間制って名前の奴隷制度が確立してるじゃん
ゲームバブルがひと段落した時に人件費削減のために生み出された苦肉の策だけど

アニメ・ゲームははまだクリエーター系だしほんと仕事が好きなやつが多そうだけど
普通のリーマンの糞みたいな仕事で無制限拘束されてたまるかよ

金くれないならせめて時間だけは奪わないでくれ

今の民主を支持する気にはなれないが、次の選挙でも自民圧勝なんてことになったら、労働法改悪は必至。
次の選挙はバランス感覚を大切に。
俺は次も共産党に入れておく・・・・

　トヨタ自動車は１７日、同社役員をＮＨＫの理事に送り出す方針を固めた。ＮＨＫから
要請を受けたもので、民間企業出身の理事は初めて。トヨタ流手法を改革に生かしたいと
求める組織に幹部を送り出すのは、奥田碩会長（７３）が積極的に進めてきた路線。
トヨタは奥田会長が取締役に退き、張富士夫副会長（６９）が会長に就く人事も固めたが、
新体制でも継続されそうだ。
-----------------------------------------------------------
さっそく、奥田がNHKを抑えましたよ。

自民、民主、公明以外ならどこでもいいや
１党独裁だけはやめてほしい

>>309
NHK抑えられたら、もうネットで騒ぎ立てるしかないのかねぇ・・・
それならそれで、俺らが就職してからの問題だから、祭りには喜んで参加させてもらうけども

ニュー速＋から消えちゃいましたねこのニュース。
ニュー速にも見あたらないですし。
しかもまとめサイトに当たるものも見あたらないようですねこの問題。

そういうわけでとりあえずですが私がまとめサイト（のようなもの）を作ってみました。
このまま黙っているわけにはいかないと思いましたので。
以下、そのサイトのURLです。
http://bentures.fc2web.com/sabizan.htm

私、以前はNEWS23やらそこまで言って委員会の動画を一時期アップロードしたりしていたものですが
外交よりも重要な問題があると考えて今回、このようなサイトを作ってみました。
今後いろいろとこの問題に関する２ちゃんねる議論スレッドのリンクなどの情報をまとめていこうかと思っています。
このまとめサイトには掲示板も設置しております。よろしければご活用ください。

ν即はﾋｷが多いから他人事なんじゃないの？

>>312
資料にしてる記事（毎日新聞のとか）、ちゃんとバックアップとっとけよ
いつ消されるかわからん

>>312
乙です

光岡の車で奥田を甘く轢き続けるOFF開催

【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145329428/

ニュー議で立ててもらった。
どうぞ。

経営者もホワイトカラー（サラリーマン）だから、損するんじゃないの？

これで儲かるのは、一部の株主だけなのではないのか！

日本経済新聞２００６年４月１７日朝刊
ttp://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/upgun/up1/source/up0837.jpg

ニュー速＋でスレ立て依頼、記者さんに立ててもらえなかったorz
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910435/547

ニュー速はスレあったけどdat落ちした模様。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144827783/

>>312
Z!

638 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2005/12/10(土) 16:23:45 ID:L6/J3RsA
小額訴訟やればええやん
負ける要素はなにもない
１日で結果が出る裁判やろ
働いたぶん払わないでよし！なんて判決は絶対出ない

641 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2005/12/10(土) 19:44:30 ID:E7QboKBi
>>638
その手が有効なんだが、マイナーな上費用が掛かるってイメージがあるんだよな、日本の場合
効果のほどは、やった人間が一番よく判ってるはず。

642 名前： 名無しさん＠引く手あまた [age] 投稿日： 2005/12/10(土) 21:27:03 ID:iZfE8q8X
>641
つ 支払督促申立

644 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 21:57:40 ID:E7QboKBi
まあやってみれ、意外と簡単だから。
会社の登記簿（法務局）取り寄せと、申し立て費用（裁判所）で2万もいかんよ。

638 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2005/12/10(土) 16:23:45 ID:L6/J3RsA
包茎なんだけど手術したほうがいいかな？
最近彼女ができたんだけど、包茎バレルのが怖くてホテル行けない。

641 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2005/12/10(土) 19:44:30 ID:E7QboKBi
>>638
その手が有効なんだが、マイナーな上費用が掛かるってイメージがあるんだよな、日本の場合
効果のほどは、やった人間が一番よく判ってるはず。

642 名前： 名無しさん＠引く手あまた [age] 投稿日： 2005/12/10(土) 21:27:03 ID:iZfE8q8X
>641
つ 一つ上の男

644 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 21:57:40 ID:E7QboKBi
まあやってみれ、意外と簡単だから。
予約の電話と、手術費用（クリニック）で2万もいかんよ。

ﾜﾛﾀ

http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/old041401.jpg

>>318
・・・・・・ぉぃ

権力が集中するとろくなことがないな
俺も次の選挙は考えて票いれよ
民主も頼りないし

もう日本には黄金時代は来ないのでしょうか？

階級の格差というよりは、分断が生じてしまうんでないかい

日本の労働環境を悪化させた張本人です。

奥田碩
ttp://response.jp/feature/2002/0809/interview_img/01002_01f.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%A2%A9

この顔をよく覚えておきましょう。

将来はホワイトカラーだったはずの職種にインド人や中国人やタイ人やらがやって来て
残業でも何でもやって嫌になったら祖国に帰ってノンビリと生活をする。
逃げ場が無い日本人は汗水流して苦しんでも薄給で生活も一杯一杯、外は単純労働力
としてやって来た移民崩れが治安を悪化させる。

そんな将来ですか？

>>312
乙。

何気にこのスレも加速してきたな。地道にだけど周りにこの話広めてくよ。
この提言はやばすぎる。

>>329
月給20万で長時間労働・定年まで働かされて、年金支給は65歳以降(ないし廃止)、
医療保険費は雪ダルマ式に自己負担比率が上がっていきアメリカ並みの水準、
消費税率は余裕で10％を越え、工場労働者はほぼ移民で埋まり治安悪化
そしてそれに反発して日本版スキンヘッド台頭で若者の就職率低下

わろす

>>274
大学入試は「競争試験」だろ？
みんながみんな努力して東大目指したら、合格に必要な基準が高くなるだけ。
結局入れない人は入れない。

だって、定員は決まってるんだもん。

俺も強酸に入れるよ。
今までは自民支持だったが。

小選挙区が糞

京三躍進しねえかな・・・。
頑張ってくれ！！
自民の暴走を止めろ！！

協賛躍進したら・・・orz

そこで新党日本ですよ。

何かあんまり共産応援スレみたいになるのもちょっと…

選挙区の議員にまともな意見文送ってみるか。
永田町でバイトしてたが、有権者のメール・FAX・手紙なら、案外読んでくれるよ。

>>336
上にも出てるけど革命路線は捨ててるから安心しるｗ

ちなみに朝鮮労働党とかかわりのない唯一の政党なんだぞ
「独裁は共産主義ではない」って言って数十年前に関係断絶してる
中国共産党と関係回復したのもつい最近（しかも相互不干渉を前提）

全部講義の受け売りだけど

国民新党か共産、これガチ

自民視ね。億打市ね。

現在の残業前提の作業量を無理やり押し付ける労働条件を改善した上でなら、ホワイトなんたらを受け入れてもいいけどな
低賃金でも、定時で帰れて時間に余裕のある生活を送れるなら、それはそれでいい

まぁどうせ、低賃金で死ぬまで働かせるつもりなんだろうけどな

定時で帰れるならねえ…いいけどねえ…

マジ京産以外ありえないな。
自民に入れる香具師は詩ね。

残業代払いたくないなら、各８時間労働の３交代制にしてくれよ
もちろん深夜手当て付きで

１人の人間を連続十数時間働かせても、効率悪いのは明白だろ

うーん、本当に協賛しかないのか？
かと言って民主もないし公明は論外、社民は早く潰れろ

やっぱり共産党か、名前がなぁ

効率とかを考えてるんじゃなくて、ただ働きさせたいだけの提言だからヤヴァイ

欧州型のワークシェアリングで失業対策になるのに
一人の人間を朝から終電まで使い倒そうとは何考えてんだか

>>346
みんなで「共産党」をやめて「労働党」に改名してくれって署名募ろうぜ

とりあえず自民は無いな。
お前らちゃんと選挙行けよ。
このままだとこの国終わるぞ。

協賛はあの投手が首相になるかと思うと虫唾が走る

効率がいいからこそ一人を使い倒すんだろ

協賛も微妙だが、このままだと脂肪者多数だぞ…

金持ちは怖いってことが分かっただろう

先の大戦でも財閥が軍需で儲けるために戦争を長引かせた説もあるぐらいだからな

ああ、とりあえず自民はないな

2ちゃんねらーみんなで団結して、強酸に入れようぜ。
このままではやばいよ、日本。

やっぱり権力集中はよくない
協賛にいれるのは少し勇気がいるが

俺は小選挙区では国民新党、比例は共産にするかな

俺も協賛に入れるぞ。
死ぬよりはマシだ。

どこに入れるかも重要だけど、
こういう提言があるっていう事を周知させる事が大事だと思うんだが

>>360
そうだな
とりあえず自分のブログで書いてみるよ

共産は政権を取らなくてよい。
本人達が言うように、「確かな野党」であればそれでいい。

>>360
そうだな。
知らない奴ばかりだろうからな。
みんなで他のスレにリンク貼りまくろうぜ！
このままじゃ本当にやばい。

>>363
無闇なコピペは荒らしと同じ。
ちょっともちつけ

強酸に入れるも何も
あと3年半自民は法案通し放題だからね
結局国民の自己責任

>>362
そのとおり。
共産の議席が伸びれば、それだけ「政権に批判的な人が多くなっている」ということ。
そうなれば、自民も少しは反省するかもしれない。

>>365
参議院選挙で自民が大敗すれば、反省して方針を変える可能性もある。

>>365
だな
ツケが回ってきたって感じだな

この問題をマスコミが取り上げないのは
やっぱりスポンサーの問題か？

次の参院選っていつ？

>>365
でもPSEの時みたいにゴネることはできる。（PSEはよく知らんが）
どっちにしろ投票だけじゃどの考えに賛成で反対なのかわからないんだし、
「この提言・法案に反対する」ってことが大事。

>>368
そりゃそーだ
経団連に向かって表立って批判なんてできるわきゃない
何とかなるのは半国営のNHKくらいのもの…あれ？

NHK受信料払わない口実になりうるな
ま、義務化したらアウツだけど

NHKもダメだろ…
2chでネット放送局とか作ってくれないかね？

>>373
2ちゃんねらーみんなで少しずつ出資して、新しい報道機関をつくろうぜ！！

麻生が総理になれば、大分軌道修正できる

共産しかまともに労働問題を扱ってないのが悲しい

>>374
ソースは２ｃｈ？
信憑性低いなｗ

>>373-374
厨房っぽいノリになってるぞ…

>>375
無理だろｗ
もはや自民党という政党自体が新自由主義一色に染まってしまった。

しかしまぁ何だな、こういう流れには絶対反動がくるはずなんだが、
世間見回してみて波風が立ってるようには見えん…

飯島秘書官がマスコミ統制の黒幕

小泉の影響力を警戒して黙ってる議員も結構いると思うんだけどね。
麻生もその中で大物の一人。平沼とも連絡を取っているようだし。
小泉が議員まで辞めるのかは知らんけど、いなくなったら竹中も武部もたぶん失脚して閑職に追いやられるはず。
経団連べったりの状況を好転させられるかどうかは知らんけど。

ねらー全員が共産に入れたとしても
共産が政権をとることは絶対ないよ。
まだ２ｃｈはその程度。

ネット人口が５倍くらいになったらわからんけどな。

別に政権を取らせる為に入れてるんじゃなくて、共産を躍進させて自民を恫喝するため。

そうだな
自民独裁はもう勘弁

共産は比例だけにしとけ
小選挙区で入れても死票になるだけ

小選挙区制では２ちゃんねらが協賛に入れても議席は伸びんだろ
比例では少し伸びるかも知らんが

小選挙区制というのが自民を有利にするだけのシステムになってるから
民主に入れたほうが現実味がアル

共産応援スレにすんなよ。読んだ人間に誤解されるだけになっちゃう。
政党はどこだっていいんだよ。この提言がまずいって話だろ。

手段のひとつだからな、選挙で共産に入れるってのは

でもまぁ調べれば調べるほど、アンチ経団連やれるのは
そこだけだからこうなっちゃうのも仕方ないっちゃ仕方ない

この提言・法案が来期国会の目玉になればいいよ？投票行動で示せるから。
でもマスコミが全然報道しない→いつの間にか通ってた　って筋の方が可能性高いだろ？
だからコピペ投下はまずいかもしれないが、とにかく問題を周知させることの方が先。

２〜３年前の小泉の派遣法改悪だって
全然騒ぎにならないままいつの間にか通ってたよな
財界の圧力があったかどうかは知らんが

>>431
> 反対意見をメールや電話で伝えようぜ
> https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

電話するなら下記にも。
厚生労働省労働基準局監督課
　電話番号　03-5253-1111（内線5522）
　夜間直通　03-3595-3202
下記厚生労働省のURLにあった。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-5.html

審議会のメンバーは、下記。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0427-6.html
彼らの所属の団体などを通してじゃんじゃん意見を言おう。
この中の使用者（企業）代表委員は、社名・肩書き・氏名も記載されている。じゃんじゃん意見をいうのはいいけれどただし、節度はわきまえてね。
迷惑行為のために、今後情報公開が後退して秘密裏の審議会とかされるようになったら困るし。

いつパブコメを募集するのかな。
パブコメ募集になったら反対の嵐をあびせよう。 パブコメ募集は、下記のページで募集する。
http://www.mhlw.go.jp/public/index.html

この案の原案提言した経団連にも抗議するなら↓
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/address.html メール　[email protected]
TEL 03-5204-1500 FAX 03-5255-6233

共産党はスワデーシー・スワラージを基本政策として訴えてるから
ある意味愛国主義的なんだよな。

「格差広がった」６割が指摘…小泉内閣５年で世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000012-yom-pol
読売新聞社の全国世論調査（面接方式）で、小泉首相や小泉内閣の５年間
の実績を「評価する」人は計７０％に達した。
昨年、郵政民営化関連法が成立したことや、自民党の派閥政治を打破した
ことなどが高い評価につながったようだ。
ただ、小泉内閣の構造改革によって「社会の格差が広がった」と思う人は６割
近くに上った。

ハハハハハ、オーバーアクションに皆、騙されてる！＞日本国民

＞自民党の派閥政治を打破したことなどが高い評価

清和会の一派独裁になっただけなのにな。

しかも9月でやり逃げ。
散々、かき乱してご自分はさようなら〜。
難題は後の奴らに任せて自分は改革者、変革者として歴史に残る気か？
こんな無責任野郎に騙された自分が恥ずかしい。

>>397
お前はまだ気づいただけましだ。
日本国民の大半は騙されたままだよ。
恥ずかしいと思うなら何か行動しろ。

このスレもだいぶ注目されるようになったかな
最初のほうは進行鈍かったし

>>397
上記でまとめサイト作ったと言った私自身もその一人でしたよ。
とりあえず何でもいいから行動を起こそう。

小泉・世耕に騙された。
果たして騙されたままでいいのか？いいはずがない。
これがこのまとめサイトを作った最大の動機です。

http://bentures.fc2web.com/sabizan.htm

掲示板も設けていますので新しくスレッドを立てるなりして自由に活用してください。

>>400
乙。
>>319の日経新聞記事も載せた方が良くない？赤旗押しすぎな感じも少し受ける

要するにサビ残不払いの訴訟が急増して
負けて何10億単位で払わなきゃ駄目になった企業が急増してるから
サビ残自体を合法化というか残業という概念自体なくそうという事だろ

まとめサイト乙
このサイトみたらこの提言の恐ろしさが
さらに伝わった
この件を広めて問題にしないといけないな

初めてこのスレに来ます田
多分通っちゃうな
どうしたらよいのだろうか

>>404
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html を読む
まとめサイトを読む
↓
やばいなあと思う
↓
とりあえず周囲の話題に乗せてみる
↓
自分の選挙区の議員にメールしてみる
厚労省・経団連に反対のメールをしてみる
マスコミに取り上げて貰うようメールしてみる

ＷＢＳみたか？
外国人労働者受け入れは年内に議論するだか結論出すだとか

トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民
トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民トヨタ車に乗る奴は非国民

ttp://ime.nu/www.auto-g.jp/news/200502/10/topics01/index.html

↑をよく読んでくれ
セールススタッフは「優秀で容姿端麗、身長１ｍ７５ｃｍ以上でハゲ、デブは不可」

荒らしが荒らしにみえねぇ・・・・

>>401
ありがとう。個人的にそこ懸念していたところなので
他にもソースがあるという情報は非常にありがたいです。

物言わぬ奴隷が将来世代にまで迷惑かけてるって自覚あんの？
バカリーマンどもｗ

>>410
日経テレコンで「ホワイトカラー・エグゼンプション」検索したら6件あった

奴隷にも発言権がある
それが民主主義だろ

みんながんばろう

一応コピペするね。

2006/04/12, 日本経済新聞　朝刊　p.5

「働き過ぎあおる」労組は批判

　労働政策審議会（厚労相の諮問機関）の労働条件分科会は十一日、労使間で労働条件を決める
際の基本ルールとなる「労働契約法」の制定と現行の労働時間制度の見直しに向けて、本格的な
議論を始めた。企業の社員が自らの労働時間を自分の都合に合わせてほぼ自由に設定できる新制
度などを検討する。労働組合側は労働時間制度の見直しに「働き過ぎをあおる」と反発しており
、議論が難航する恐れもある。
　十一日の分科会では厚労省が議論のたたき台となる案を提示。これをもとに審議を進め、二〇
〇七年の通常国会への法案提出を目指す。
　【週４０時間にとらわれず】今後の議論で、労使の意見が最も対立しそうなのが労働時間制度
の見直しだ。
　たたき台では、労働基準法が定める原則週四十時間の労働時間にとらわれずに、社員が自分の
労働時間を定める制度を提案した。導入の条件として（１）相当程度の休日が確保される（２）
健康チェックの体制が整っている（３）賃金額が一定水準以上ある（４）企業側と労働者が個別
に書面で合意している――などを挙げた。
　労働基準法を改正して新制度が実現すれば、極端な場合、社員が「暇な時は一日に一分だけ働
き忙しい時期は二十四時間連続で働き続ける」ことも合法となる。経済界からの要望が強い米国
のホワイトカラー・エグゼンプション（労働時間規制の除外）を参考にした。

　制度の対象となるのは、管理職の一歩手前の「課長代理」ポストの社員などに限られそうだが
、社員を「一日八時間労働」から切り離すことで仕事の繁閑に合わせて人員配置でき、残業代の
圧縮につながる。
　企業側は「国際競争力の維持につながる」と歓迎する。連合など労組側は「大量の仕事を押し
つけられた場合、社員の労働時間の際限ない増加につながりかねない」として、徹底抗戦の構え
を示している。
　【労使紛争を未然に防ぐ】議論のもう一つの柱である労働契約法の制定は、出向や転籍、解雇
など労働者にとって大切な労働条件の変更ルールを明確にし、労使紛争を未然に防ぐのが狙いだ
。
　労働者の不利益が大きい解雇に関して、現行の労働基準法は解雇に必要な具体的要件（人員整
理の必要性、解雇対象者の選定方法など）を示しておらず、裁判所の判例などに頼っている。労
働契約法はこうした「あいまいな」部分をできるだけなくし、労働契約の透明性を高める。
　終身雇用の慣行が崩れ、派遣社員や契約社員、パートなど働き方が多様化しており、企業側と
労働者個人との雇用契約を巡るトラブルが増えていることが背景にある。
　また過半数の労働者が参加する労組がない企業には企業側と社員の代表で構成する「労使委員
会」を新設して、就業規則や労働条件変更などを話し合うことを勧告する。
　労働契約法の制定には労使双方とも「労働ルールが明確化される」と基本的に賛成。ただ労組
側は、労使委員会の設置に関して「労働組合の存在意義が低下する」と反対している。

【表】労働政策審議会の主な検討項目
（労働時間制度）
▽労働時間設定の柔軟化
　○労働基準法の原則、週40時間の労働時間にとらわれない働き方を一部認める
▽一定時間を超える時間外・休日労働の抑制
　○賃金の割増率（現在、時間外は25％、休日35％増し）の引き上げ、代休付与の義務付けなど
（労働契約法）
▽労働条件変更のルールの明確化
　○採用内定から出向、転籍、懲戒、解雇、退職まで幅広く明示
▽労使代表による「労使委員会」の設置促進
　○労働組合のない企業内などに設置、紛争解決の場に
▽解雇の金銭解決制度の新設
　○裁判所が解雇無効と判断しても、企業側が金銭を支払えば労働契約を解除できる
▽「雇用継続型契約変更制度」の導入
　○労働契約変更の合理性を、雇用を継続した上で労使間で話し合う
▽「有期労働契約」のルールを明確化
　○契約更新を繰り返し実質無期限とならないよう、契約時に契約期間や更新の有無などを明示する

教育基本法に愛国心を盛り込むとか何とか議論してるようだが、
この国の上層部にいる連中は愛国心なんて持ってるのか？

このまま放置したらこの国終わるだろ…

今回ばかりは本当にヤバイと思う。

みんなできる限りのことはしよう。

>>417
俺もそう思う。
教育基本法に愛国心を盛り込むより、
労働環境を良くするほうが愛国心に繋がる。

>>414
GJ！

日経の記事で24歳で過労のストレスから自殺したヤツいるってのも載せとけ

>>420
それ>>319じゃない？

今回のはマジでやばい。
ほっといたら日本人みんな骨の随までしゃぶられることになるぞ。

もう働かなきゃいいんじゃない？

だから外人呼んでくるんだな

>>423
働かなければ、海外から低賃金で働く労働者を連れて来れば済む。
それが奴らの考えだ。
NEETになんかなってる場合じゃねえぞ。
このままだと日本国民は一部のブルジョワジーを除いて絶滅する。

なんか法令順守とか言われてるけど、労働関係の法律は相変わらず無視されてるのな。
守る方向じゃなくて、法律自体を変えちゃえって発想がこれまた輪をかけてひどい。

外人連れてきて
質が低下する業界ってないのかな？
外食とか勘弁してくれって思うんだけど

早く家に帰ろう--「時短」が進む米ソフトウェア業界

　このような状況が引き金となって、昨年暮れにある種の反乱が起こった。
ゲームソフト最大手のElectronic Arts（EA）を批判するブログへの書き込みに、
業界の労働時間に関する苦情が殺到したのだ。一部の従業員に対して
適切な残業代を支払わなかった疑いで訴えられていたEAは、その後過酷な
労働時間の問題を認め、職場環境の改善を約束する覚書を社員に送っている。

　コンピュータゲーム業界は、今後も過酷な労働時間の問題に取り組み続ける
ことになるかもしれないが、これは同業界が比較的若いことにも理由がある。
業界団体のSoftware and Information Industry Associationでソフトウェア
プログラム担当バイスプレジデントを務めるFred Hochは、ソフトウェアベンダー
各社がここ数十年で全体的に成熟するなか、各社の社員も勤務時間を
減らすようになった、と指摘する。

　「ソフトウェア業界は成熟しつつある。この業界が9時から5時の勤務時間に
落ち着くことはないと思うが、1日15時間、17時間、20時間勤務というのは
なくなりつつある」
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20081294,00.htm

過大評価される時間外労働

　長時間労働が必ずしも大きな成果につながらないことを指摘する調査結果も
出されいる。コンサルタントのDeMarcoは、生産性に関するデータを調査した結果、
週44時間労働の従業員も、36〜37時間労働の従業員も成果が変わらないことを発見した。

　「残業をしても得るものはない」（DeMarco）

　DeMarcoの主張では、適度な休憩を取らずにこなせる作業量には限度があり、
残業をしがちな企業は、どちらかと言えば会議の運営方法に問題があるという。

　Fog Creek創業者のJoel Spolskyにとって、DeMarcoの論理は完全に筋の
通ったものだ。Fog Creekの5人の正社員が週40時間以上勤務することはめったにない、
とSpolskyは語っている。勤務時間がこのように普通であるにもかからず--というか、
むしろそのために、同社の売上高は5年前の創業時から毎年倍増以上の伸びを示してきている。

　Spolskyは、ソフトウェア開発者に長期にわたって長時間労働を強いると、
会社の損害となる「負の労働時間」につながる危険があるとの見方をしている。

　「生産性が低下し、ミスを犯し始める。疲れが原因だ」

http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20081294-2,00.htm

>>427
最近ファミレスで頻繁に中国人を見かけるのだが…

これ以上勘弁なのさ

なんかの雑誌でみたけど、イギリスの経営者の間では
労働者の余暇も管理するのが経営者の義務だとか
結局休みをとったほうが仕事にも効率的だというのが浸透してるみたいね。

日本の経営者はいまだに
月月火水木金金
欲しがりません勝つまでは
みたいな発想しかできんのか…

日本は自社批判をネットでされてないか
ブログ検閲までしてるからな

>>433
経営者っては働かないのに
働くことが美徳だと押し付ける

まあ、経営者の無能隠しって側面はあるだろうね。。

良スレage

経団連のサイトに行って「日本経団連の概要」を見れば、
会長・副会長、評議員会議長・副議長、委員会委員長など
かなりの数の加盟企業がわかるぞ。

>>291
経団連はこのようなことをほざいております。
労働者が趣味や家庭に重きを置くことを否定しているかのようなことをほざいています。

それから三番目の最悪の形態の児童労働の禁止は批准しているようですよ。
ここで批准している条約を見ることが出来ます。
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/list.htm

1999年の最悪の形態の児童労働条約（第182号）
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c182.htm
日本の批准状況：2001年6月18日に批准　◆批准国一覧（英語）

↓例のホワイトカラーエグゼンプションに関する提言より抜粋↓

ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言

３．ホワイトカラーにおける多様な働き方と労働時間の弾力化の必要性
労働者の中には、生活のためだけに働きたい、仕事よりも自分の趣味や家庭
団欒に重点をおきたい、したがって決められた時間以上は働きたくないと考え
る者もいる。一方、労働時間にとらわれず、納得のいく仕事、満足のいく仕事
をしたい、自由に自分の能力を発揮したい、仕事を通じて自己実現をしたいと
考える者もいる。このように、価値観は人それぞれである。
しかしながら、わが国の労働時間法制は、前者のような考え方をする労働者
のみを想定しているように思われる。ホワイトカラーの中には、与えられた仕
事を単純に処理するのではなく、仕事の目的、意味、価値を十分に認識した上
で、自律的、主体的に仕事に取り組み、創意工夫により仕事の効率を高めよう
とする労働者も多数いる。そして、こういった考え方をする労働者には、集中
して効率よく働き、結果として労働時間を短くするよう努力している者も少な
くない。

>>439
まとめサイト作ってる人だよね？
経団連の加盟企業をわかる範囲でまとめサイトで晒してもらえませんか？

元のアメリカの制度は「成果さえ出せば週3日出勤でもいいよ」な制度
なのに（それでも企業に悪用されてるらしいが）　汚苦田の提言では
きっちり「欠勤は除く」になってるよな　裁量労働だなんてタテマエも
たいがいにしろと

>>440
経団連は自分のところに加盟している企業の表は公表していないようです。
近いうちにさらしたいとは思っていますけど。
連中のウェブサイトの一部を主要の企業の名前を確認できます。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/index.html

松下・東芝・ソニー・帝人・三菱電機・三菱商事・日本航空・住友商事・住友化学・新日鐵・NEC
丸紅・富士通・キッコーマン・オムロン・凸版印刷・日清紡績・JR東日本・東京ガス
王子製紙・全日空・資生堂・日本郵船・昭和シェル・石川播磨重工業・武田薬品・日本IBM・近鉄
イトーヨーカ堂・日本電信電話・味の素・三井不動産・キリン・東レ・積水化学・みずほ銀行・大和証券
トヨタ自動車・ユニチャーム・キヤノン・第一生命

とにかく日本の大手銀行はほぼここへ加盟していると思って間違いないです。

×日本の大手銀行
○日本の大手企業

日本経団連のウェブサイトは概要と政策提言／調査報告の部分だけでも見ておくことを強くおすすめします。

政策提言／調査報告を見ればこの先数年の政府の方針が分かります。
アメリカが毎年示してくる年次改革要望書と同じようなものです。

政策提言／調査報告
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/index.html

これらもリンクに追加しておかないとだめですね。

そもそも｢残業｣や｢休日｣という概念がおかしい。
24時間動き続ける現代社会において、5時に仕事を切り上げる理由があるだろうか？
キリスト教徒でもない我々日本人が、日曜日に休む理由などあるだろうか？
常に己を鍛え、仕事を通じてより大きな自己実現を達成したいと願うビジネスマン
の意欲は、時間や曜日によって制限されるものではないだろう。
その意味でも、残業手当や休日出勤手当の支給という制度は現代のビジネスマンの
実情にそぐわない。ホワイトカラー・エグゼンプションの早期導入が望まれる。

>>445
釣りだろうけど・・・
仕事してるだけじゃ鍛えられない部分もあるし、人間も動物だから休まなきゃ死ぬ

つーか、キリスト教徒になれば日曜日に確実に休めるなら、俺は喜んでキリシタンになるよｗ

>>445　はﾀﾀﾞ働き好きのただのドM。

ますます会社の立場が強くなるな…

日本人は他の先進諸国に比べ、
なぜか独立したがらず、
地味に誰かの下で働く事を望む。

リーマンなんかせずに、
どんどん独立せよって事なのかな？

日本は「世界の工場」の地位を取り戻すため、官、民ともに
あらゆる面で低コストの生産拠点を目指さなければならない。
ものづくり立国、ニッポン！
そのためには、残業代を請求するようなサヨクがいては困る。
この法案に反対しているのは、日本の国際競争力が地に落ちて
中韓の植民地になることを願っている反日チョンだけだろう。

そもそも｢残業｣や｢休日｣という概念がおかしい。
24時間動き続ける現代社会において、5時に仕事を切り上げる理由があるだろうか？
キリスト教徒でもない我々日本人が、日曜日に休む理由などあるだろうか？
我々はサムライの末裔である。
常に己を鍛え、仕事を通じてより大きな自己実現を達成したいと願うサムライ
の意欲は、時間や曜日によって制限されるものではないだろう。
その意味でも、残業手当や休日出勤手当の支給という制度は現代のサムライの
実情にそぐわない。ホワイトカラー・エグゼンプションの早期導入が望まれる。

とりあえずこのスレはageで行かないとな。
新卒就職者はちょっと危機感なさすぎるところあるし。
彼らにも参加してもらわないとならない。

>>449
いくら日本が頑張っても、生産力では中国に勝てるわけないだろバカが
日本が誇るのは『技術力』
高い技術力で希少性の高い製品を生産する
また、蓄積されてきたノウハウで新しい製品を設計・企画する

ゴミみたいな商品を、いくら国内で残業詰めで作らせても意味は無い
低学歴は全員バイトで店頭販売係にし、高学歴は国内で精密な仕事をする
それが日本の進むべき道だ

>>451
言いながらsageてるぞｗ

オナラ出た

先日もトヨタの張社長がテレビに出演し、｢正社員なら、
良い物を作ってお客様に喜んで頂くことを生き甲斐にできる。
何でもお金に換算すべきではない」と説いておられた。
さすが一流企業のトップの発言は含蓄に富んでいる。

残業代を要求するなどというのは、実にさもしい行為なのである。

>>455
生きがいだけで生存できるなら苦労しねぇよボケ

リナックスの革命　読んどけ

そんな態度では、社会で通用しないぞ。
8時間で帰りたい、さもなければ残業代が欲しい、
などという輩は、派遣でもバイトでもしていればいい。
そのような人材は正社員には必要ない。

経団連乙

>>415
>社員を「一日八時間労働」から切り離すことで仕事の繁閑に合わせて人員配置でき、残業代の
>圧縮につながる。

そもそも上司が適材適所に社員を配置して
それぞれの部下たちの仕事量をコントロールしてやれば済む問題なんだよな。
わざわざ法改正する必要は無い。

結局は経団連や企業の都合だろ。

>>446
セコウなのかな？
リーマン、就職板に現れてる。
人がいない転職板には現れていない。

>>439
これはすげーな

とりあえず
あげあげ。
全企業の未払い残業代ってどれくらいになるのかな？
10兆くらいか？？

>>463
全企業なら、余裕で100兆超えると思う

景気浮揚のからくりってこれとか派遣社員制度とかなの？

100兆…
すげーな。じゃあもし俺たちに支払われていれば、個人消費が大幅に伸びていたな。

>>463
戦争できるくらいの額になるんじゃね？

過労死した屍の上を突き進む正社員達・・・・
そして補充兵として使われる派遣達・・・

寒い時代になったもんだ・・・・

【景気拡大】それはもちろん小泉改革の成果などではない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145423786/

小泉無条件マンセースレと化してるけど、セコウなのか全員が自営業なのかｗ

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030312ke100080.html

(´；ω；`) ｳ…

ttp://response.jp/issue/2003/0203/article22410_1.html

過労死で死んだら何のために生まれてきたのか本末転倒だな
これから増えるんだろうな　アホくさ

俺はホワイトカラー･イグゼプションに賛成なんだけど、
今の案は対象となる職種があいまいな点が問題だと思う。

研究職・専門職とか各種コンサルとかではすでに裁量労働制が受け入れられるし
ホワイトカラーイグゼプションの適用対象になってもかまわないと思う。
頭脳労働者はどこからどこまでが｢労働時間｣かわからないから、時間で拘束する
ほうがおかしい。

逆にルーチンワークが多い単純事務職は裁量労働制を適用すべきではないと思う。


あと、外国人労働者の流入を嫌がっている人がいるみたいだが、、
単純事務労働者に関しては>>425が言ってるとおりになると思う。
給料高いくせに英語もろくに話せない日本人よりも、英語が堪能で教育水準も
それなりに高いインド人やフィリピン人を雇った方がいい場合も出てくると思う。
お前ら危機感を持とうぜ。

さっきから残業代不払いマンセーしてる奴は前に出た底抜けのバカだろ？
そもそも「残業代を払う」＝「実情にそぐわない」「サヨク」「社会で通用しない」
につながる論理的説明がまったくなされていない、単なる議論のすり替え

日本の高度経済成長を支えたのは、本田、松下、盛田ら大企業の創始者達が考えた
「企業は人によって成り立っている」という考え方に基づいたものであって、
コストカットのための「無賃労働」や「外国人流入」といった新自由主義的考えでは断じてない
バブル崩壊後こうした考え方が悪とされたのは社会全体の少子高齢化による
高齢者の"リストラ"という名の首切りのためであって、確固たる否定はなされていない

そもそもホワイトカラーエグゼプションというコンセプト自体は間違っていないものの、
経団連の主張するそれは本来的意義を骨抜きにした単なるコストカットの手段に成り下がっていて、
将来的な外国人労働者受け入れを見据えたものであるから問題なんだ

日本的風土には裁量性は合わない。

>>474
前に出た底抜けの馬鹿っておれのこと？俺は初めて書き込んだよ。

＞経団連の主張するそれは本来的意義を骨抜きにした単なるコストカットの手段に成り下がっていて
はそうかもしれないな。ちゃんと調べてないけど、
適用対象の定義がいい加減になっているっていう印象は受けた。

＞将来的な外国人労働者受け入れを見据えたもの
ってのはどの文言からそう思う？

俺はそもそもこういう裁量労働とか成果に対して給与が支払われることは反対だな。
なぜなら、それは企業側から見たら非常に都合がいいから。

逆に俺たち労働者に都合がいいのは毎月決まって給与が支払われること。
今のところ法律で月に一回以上の給与を支払わないといけないと法律で決まっているが、
もしかすると、年に1回だけ支払えばよいというふうに変わるかもしれない。

そうなった場合、非常に労働者には都合が悪い。
いくらもらえるかも不明確だったならなおさらだ。

法律は基本的に強者を縛るものでないといけないと思う。
企業は労働者以上に規制されて当たり前だと思うけどな。

あと加えて「5時に仕事を切り上げる理由があるだろうか」には
「ないに決まってるだろ」と言っておく
だいたい「残業代の支払い」と「残業するな」を取り違えている

現行法においても"自己実現を達成したいと願うビジネスマンの意欲"を
制限するようなことはない。
むしろそうした意欲あるビジネスマンに対しての報酬のひとつが
休日出勤手当てであったり残業代の支払いであったりするわけだ
「死ぬほど働いて金持ちになってやる！」とがむしゃらに働いてきた
日本人の原動力とも言える制度なんだよ

これがもし固定給のみならどうする？いくら働いてもそれに対するペイがない
そして成果酬すらもまともに機能していない企業ばかりなわけだ

>>476
ちゃうちゃう
上のほうでコピペ繰り返してるアホのこと
>>473は一理あると思う

下段は経団連の主張から
このスレの上のほうに外国人労働者受け入れに対する提言があるから見てみ

>>477
俺は成果に対して給料が支払われるのには賛成
だけど成果を評価するのが、給料を払う側の人間だってのが嫌
ちゃんとした基準が決められていて、それに沿った給料をきっちり払ってくれるなら成果主義は素晴らしい制度だと思う

人が人を判断する方法だと、媚を売るのが上手い人が無駄に良い評価を受ける可能性がある
当然逆も然り
仕事はできるのに、自分を売り込むのが下手な人だっている
そういう人も正当に評価できるだけの制度が出来上がった後ならば、裁量労働制や成果主義はどんどん取り入れるべきだと思う

「朝早くきて汗流して仕事して夜遅くまで残っている＝頑張ってる」という古い考え方をする人相手だと、成果主義の意義も薄くなってしまう

>>480
評価の基準なんかは法で決めることは不可能だから、あなたの要望は絶対かなわない。
利用されるだけだからやめときな。

>>480
とまぁ、俺と君と二人でさえ労働に対する考え方が違うんだよな。
それなのにどうして、画一的に法律で縛る必要があるのかいな？

目的が違うんだよな、結局コストカット至上主義
利益を出せればそれでいいっていう短絡思考

いま「リストラ」が「首切り」の意味で使われてる時点で、
経団連の考えが透けて見えるってもんだ

(´･ω･`)抱っこ･･･

>>480
んーなんていうかな
『評価の基準』を法で定めることはできないけど
『評価の基準を定めること』を労働基準法に定めることはできるんじゃない？
その基準さえわかれば、激務かどうかも労働者側から客観的に判断することができるようになる
あまりに激務薄給である場合、不当労働だと訴えることもたやすくなるのではないだろうか？

>>482
だって君の理屈を極論すると『働かなくても会社にいれば金が入る』ってことになるっしょ？
実際それが原因で、無能な上司がのさばったり、さらには政治家の天下りにつながってる面もあると思うんだよ
『働かざる物食うべからず』を実現しようとしたら、同時に『働く者に正当な評価』を与えるしかないんじゃないかと、俺は思う

まぁ確かに、画一的に法で縛る必要は無いと思うけどね

(´･ω･`)抱っこ･･･

一応勘違いされないように書いておくけど
俺は残業代未払いを合法化するためだけのホワイトイグゼプションには大反対だからね

ホワイトイグゼプションが理想的な形で実現するなら賛成ってだけの話

混乱させて申し訳無い

>>485
正当な評価とか、評価基準が定められないからこうなってるわけよ
企業、仕事によって評価基準はまったく違ってくる
それこそ「媚を売る」人間が高評価を得て当たり前という会社もあるわけだ

それは理想論ではあるけど、実現不能かつ他の思惑が透けて見える以上、
人間生活を縛る悪法であると言わざるを得ない
そもそも少子化の原因として「労働の合理化」による労働環境悪化が叫ばれている昨今、
ワークシェアならまだしもこうした提言が法律として検討されること自体おかしい

理想的な形で実現することは、勘だけども、５％もない。

>>485
そうだよ。労働者に対して優しくすると、仕事が遅い人でも給料をもらうことになる。

だけどね、企業って言うのは社会に対する責任ってのもあるのよ。
障害者を1%くらい雇わないといけないって言うのもそういう理屈から来てる。

つまり、何%かの能力の低い人も雇わないといけないんだよ、企業は。

今上司で能力が低い人がいるのは、昔からの慣例で
経験年数が長いほど、監督職、管理職と階段を上っていく悪い習慣。
これを先になくす必要がある。
営業がうまい人はずっと営業で。
管理職に向いている人は早めにあげる。能力が総じて低い人は一般事務。

この改革は確かに大変だけど、将来的に絶対やらないとダメだと思うな。

ああ、入れ違いだったか…

完璧な成果主義が実現されれば、残業してでも成果を挙げるメリットが出てくる
だが現状は、会社が課すノルマをこなすだけでも残業を余儀無くされる仕事量
こんな状態で裁量労働制を実現したら、残業代を支払わなくなるだけで他は何も変わらない
残業代不払いに反対して労働者が全員定時で帰ったりしたら、業務が回らなくなって大損害が発生する
最低でも、裁量労働制を実施しても誰も文句を言わない労働環境を整えてから、こういう無茶な案は出してほしい

バカじゃないのバカじゃないの

意気盛んなところに、水を差してなんだけども、上司が実力が誰よりも高い人である必要なんてのも
ないと思うけどね。人間は結局のところ専門じゃなく総体で見られるもんでしょ。
上司なんてのは、まともな人格を持っていて、致命的な問題を抱えていなければ誰だって
かまわんとおもうよ。

>>493
納期に合わせた適切な指示ができる
業務内容を把握している
部下を思いやれる

この3つすらできていない上司なんて、いくらでもいると思うのですが

>>493
それはある

>>493
自己の保身のために部下を使いつぶす上司が多すぎるのが、今の過労死社会を作り上げる原因の一つではないだろうか？

>>493が言ってるのは「無能な上司マンセー」ではなくて
「無敵な上司である必要はない」ってことだと思うぞ

どんどん日本が地獄になっていくな

少子化の原因は長時間労働
http://plaza.rakuten.co.jp/ideaeast/diary/200507290000/
◆長時間労働の実態は深刻◆
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/10028
−−「小泉憎い」の声も　急増する長時間労働・残業問題
http://www.jlp.net/union/041115a.html
長時間労働は必要か？
http://japan.internet.com/isreport/20010730/8.html
研究によって明らかになった、長時間労働による傷害および疾病リスクの増大
http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/country/usa/topics/20060120_1.html
英国の長時間労働問題〜EU労働時間指令の適用除外をめぐって〜
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/22-03=eikokunochojikanrodo(ishii).htm
世界的に異常な日本の労働時間、違法残業
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/overworkofjapan.htm

アメリカの労働時間は日本と同じくらいだと思ってたら、
なんとまぁ有給休暇も労働時間に含めた数字なんだそうだ…

無能な上司を降格させられる制度が、ほとんどの企業に無いのが問題だな
若手でも今の上司より使えるのが来たら、素早くすげ替えるべき
だが日本の慣習では入れ替えによる降格はほとんどされず、今の上司がさらに上に上がるまで、ずっとそのポジションが維持される

年功序列制が廃止されても、このトコロテン制が改善されなきゃ意味が無い

人を使う側の人間が一番得をするのか？

>>502
一揆が起きなきゃ、しばらくは安泰
しばらくしたら、低賃金による大不況で労働者もろとも全滅

少子化促進と治安悪化、就職率低下の3段コンボが待っています

残業代の適用除外を悪用するのは
ブラック企業や中傷企業に決まっている。
組合のないところは
どこも経営者及びその取り巻き（部長課長クラス）の奴隷だ。

こき使われて死んでいく先輩を見たら後輩は就職しなくなるだろう
みんなバイトするようになって税収も激減
とっくの昔に傾いてる国にトドメを刺すことになる

>>505
組合に幻想持ち過ぎ。
組合費が、役員と経営者の宴会費化してる組合も多いぞ。

つーかスレタイおかしくねーか？
「ホワイトカラー"にも"」ってどういうことだよ。
昔からブルーカラーには残業代の支払い義務あるだろ。

>>1はホントに経団連提案の内容わかってるのか？

>>508
新聞記事のタイトルだぞコレ

>>509
ホントだ。

いままで残業代適用除外だったのは、裁量労働が認められる管理職とか専門職だけだろ？
管理職はホワイトカラーだし、ほとんどの専門職もホワイトカラーじゃねーの？
ほかに残業代払わなくてもいい職種があったのか？

>>510
俺も、ニュー速＋に立ったときから変に思っていたが、「まあ、毎日だしねぇ」で諦めていたｗ

>>511
毎日はミス多いのか。じゃあ俺も諦めるわｗ

土人の国がいっぱしの経済大国になってしまったからこんな悲劇が起こるんだよ

就職板の子供にも馬鹿にされる毎日。

共産党云々のレスがついていたが、
痛みを伴う構造改革を
痛みを弱者に強いて、企業に甘い切捨て改革と
共産党が小泉政権発足当時から叩いていたのを思い出した。
当初、鼻で笑っていたが、案外これは本質を突いていたなと思ってきた。
同時、情勢に踊り小泉マンセーだった自分を猛省している。

>>514
ついに本音が出たなｗ

就活生を「子供」って、お前何歳だよｗ
おっさん、工作活動もほどほどにしないとボロが出るよ。

このスレ前から不自然なレスつくと思ってたんだ。
やっぱり、左翼の工作スレだったんだな。

官から民への「民」は庶民の「民」ではなく
経営者団体の「民」だったわけだ。
結局はキャリア公務員と経営者団体の間での利権闘争に
庶民がまきこまれたに過ぎない。
役所が弱体化すれば奥田やオリックスの宮内が喜ぶだけ。

世の中そんなもの

右翼左翼関係ない問題なんだけどね
右は外国人労働者排除を叫ぶの？

日本の右翼は八紘一宇の精神。
人類皆兄弟の精神な筈ですが…

いいから黙って共産に投票汁

就活の学生を子供扱いすると左翼になるという説は初めて聞いた。

>>516
社会を知らないのは「子供」と言われることが往々にしてある。一次情報を持たないからね。
セコーお疲れ。

>>518
>>516はこのスレに共産党工作員がいるって意味でいってんじゃねーか？

>>520
同意、共産に政権をとらせるのは抵抗あるけど
ここまで格差社会が広がると、自民政治へのブレーキ役として
期待できそうなのはもはや共産だけかもな。
俺は赤ではないけど。

男は黙って共産てか。
でも、日本の共産党てかなりまともな部類だと思うよ。
ソ連崩壊や冷戦の終結を、
共産主義の精神を踏みにじる覇権主義の崩壊と歓迎したくらいだから。
武装革命路線も放棄したし、権力に対する目の上のたんこぶ的な存在でいる価値はあると思うよ。

>>522
508=510ですが、
どの書き込みを見て社会を知らないって思ったの？

人類みな兄弟とかコミュニタリアン的だよね

「外国人労働者受け入れ反対」に限っては、
右翼と労働組合が共闘できるんじゃないかな？

なんか労働者の権利云々いうやつは左翼らしいｗｗ

>>522　程度があるでしょ

反自民、反構造改革政党

国民新党　新党日本　共産党

現在の政党自体の力

共産党＞国民新党＞新党日本

キャラクターポテンシャル

国民新党＞共産党＞新党日本


好きなところ選べ。

まちがった>>529ね

共産には政権とらせずに、しかし野党筆頭ぐらいの力を持ってもらう
ぐらいがベストなんだけどなぁ

>>526
一般論　一番の要素は学生には一次情報がないということ。

>>527
そもそも左翼と右翼て本質的な面で近いところがあるからね。
北一輝は左右を超越した社会思想の持ち主であったことは有名だし、
大川周明やヒトラーのような国家主義者が一度はマルクス思想にかぶれていたりするからね。
根底の理想が、大衆の権力層の搾取に対する解放ていう点では同質なんだよ。

もう左翼とか右翼とかいいって。
みんなでどうするか考えないと。
デモに参加するとかニートになって労働を拒否するとかさ。

マジで、考えようよ。

>>533
共産党も確かな野党が必要と訴えているしね。
思えば、55年体制てのは左右の二大政党制を曲がりにもとっていたわけなんだよね。
カウンターとして左翼陣営がいて、歯止めを掛けていたとも言えなくはない。
で、思えば社会党が自滅して言ってから、どこかおかしくなってきたとも思える。
再び、民主党の興隆で、二大政党制になりつつあるけど、
それは米国の二大政党制よろしく、同じラベルの中身の同じ瓶となってしまうかもしれない。
英国式の議院内閣制を採る以上、保革での二大政党が望ましいのかもしれない。

↑違うラベルの間違いだった。スマン

てか自民と民主って何が違うの？

官で守るべきものもあるよな。
労働法制は特にそう。

>>534
俺は「毎日新聞の文章が不正確では？」って言う話をしてたんだけど、
一次情報って本物の新聞記事のこと？
確かに毎日新聞は取ってないけど、それは子供かどうかとは関係なくないか？ｗ

権利を主張する前に義務を果たせと恫喝して
タダ働き残業を黙認する管理職がいたら

「あなたを労働基準法３７条違反（サービス残業）違反で刑事告訴します」

と脅してみてくださいｗ普通は大人しくなるよ。

>>541
よくわからないな。
>>526で聞かれたから、その質問には答えたけれども、基本的に>>522では>>516にレスしてるだけですけど。

>>543
あ、>>514≠>>522なの？
>>514の根拠が>>522なんだと思ってました。
さすがにそんなアホはいないか。

刑事的責任を負うのは経営者でしょ？
つーかブラックなら刺し違えるつもりで辞める時
労基に駆け込み＆刑事告発ガンガンしてやれ
でもサビ残合法化されたら元も子もないね

盛り上がってるな
多分パート2に行くだろうから言っておくぞ。
次スレは>>950が立てろ。いいな。

それじゃあな。
俺は自分のスレに戻る。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1137759804/

>>545
法律上は直接残業を命じた（あるいは黙認した）上司。
但し、とかげの尻尾きりにならないように経営者が知っていた場合は共同正犯。
知らなくても法人（但し罰金刑のみ）が処罰される（両罰規定）。

会社員も従業員を切り捨てる時代だし、痛い目にあわせるべき。
罪は軽くとも「前科」は一生消えません

ただ働きさせて不当利益を上げてる所はさっさと市場から退場してもらったほうが
社会のため

前科歴は死ぬまで消えないからねぇ・・・
まともな感覚の人間なら犯罪者にはなりたくないお

すみませんでした。
学生を子供扱いしたら私、「左翼」になってしまったみたいですね（苦笑）。

奴隷？いったい何のことだろう？

前述のように、｢ホワイトカラー〜｣は、現代のビジネスマンが労働時間や営業日
といった枠に縛られることなく、より大きな自己実現を成し遂げるよう、
奥田さんを始めとする経済界のトップが考案して下さった素晴らしい制度だ。

過労死しないこと・鬱病にならないこと＞＞＞自己実現

>>551
枠が無くなった分だけ、際限無くノルマを詰め込めるようになるわけだ
『営業日といった枠に縛られることなく』って、前日に仕事が全部終わってても、営業日に休むのはしっかりNGになってるぞ

自己実現する前に過労死したら意味無いもんなぁ
経営者が実現不可能なノルマを課すことで裁量労働制の効果を無駄にしてしまうのは間違いない
『頑張れば短時間で終わるノルマ』ならば、この制度は素晴らしいと言える
しかし現状は『頑張っても時間内に終わらないノルマ』ばかり
現実問題、今のノルマが努力でどうにかできる量なら、みんな定時で帰ってるはずだろ

営業日云々のところで矛盾してる時点で、
この案の自己崩壊ぶりや悪辣ぶりが見て取れる。

社員主権の社内三権分立すれば良いんじゃね？

うちの会社は、
部内で細かくチームを分けて仕事をする。

十数チーム中で一番出来の良いチームがいたら、
「ほら、あのチームは定時に帰れたろ？
おまえらもやれば出来るのにやらないから残業するのは当然。
サビ残に対して文句言うな」
的な風潮がある。

チームのうち一人が風邪や有給で休んでも、
仕事量は変わらない。
そんな日は徹夜も珍しくなく、
「残業代出さない会社が悪い」ではなく、
「休んだあいつが悪い」
と洗脳されている。

こんな感じの会社は少なくないと思われ。

ヾ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬ

ヾ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬ

>>557
一番仕事のできるグループに合わせて仕事を組まれたら、残りのグループは絶対残業するはめになるな
上手いやり方だ

ヾ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬ

ヾ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬ

ヾ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬ

経団連と自民党のお陰様で、

大半の民間労働者は使い捨てになりそうです。

本当にありがとうございます。

●就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人・・・日本経団連

>　　一九九五年に財界は、「新時代の日本的経営」という日経連の提言のなかで、
>　長期雇用はごく少数にして、圧倒的多数の労働者は不安定な雇用形態にするという雇用戦略を打ち出しました。これは、労働者を、
>　（A）企業の核となる一握りの幹部候補生、
>　（B）企画・営業・研究開発などの専門部門の労働者、
>　（C）それ以外の一般労働者、
>　という三つのグループに分けるというものです。そして、常勤雇用（期間の定めのない雇用）は（A）のみにして、
>　それ以外の労働者は「景気変動に柔軟に対処する雇用形態」にするべきだとしました。要するに、正社員は一握りのエリートだけで、
>　それ以外は、景気が悪くなったらすぐにクビを切り景気がよくなれば雇うというように、「使い捨て」にするというものです。
>　
>　　これにそって、大企業が、正社員の雇用を急激に減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
>　これが容易にすすめられるよう、財界は政府に、労働者の権利を守るためにある労働法制を規制緩和するように要望をだしました。
>　この要望にそって、十五名中十名が財界代表で占め、労働者の代表が一人もいない総合規制改革会議
>　（二〇〇一年四月、内閣府に設置）という政府の諮問機関（政府に政策を提案する期間）が具体化し、
>　小泉内閣が実行に移すというやり方で、労働法制の改悪がつぎつぎに進められています。
>　
>　　「二〇〇三年日本経団連規制改革要望」のなかでも、財界は産業別最低賃金制の廃止や、
>　派遣労働や不安定雇用をさらにひろげる戦略を打ち出し、労働者の生活と権利を守る規制をとりはらうよう求めています。
>　　ですから、青年の就職難と不安定雇用の増大を生み出してきた、まさに張本人が財界なのです。
ttp://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

日本人はまだまだ政治になれていない気がするな〜。
アメリカ・イギリス・フランスは300年くらい政治経験があるが、日本は100年チョット。
そうなると、政治を読めないのは仕方ないのかもしれないな。

>>557
ひでー・・・そんなんじゃ、愛社精神とか毛ほども育たなそうだな・・・

>>566
『会社が悪い』と思わずに『仕事を終わらせられない自分達が悪い』と思わせる
一番仕事できるチームが定時で帰っている以上、定時で帰れる仕事量であるということをアピールできる
客観的に見ればすぐ洗脳だってわかるけど、仕事やってる最中は案外それが会社側の戦略だと気付かないかもよ

>>557
ひでーよなあ
管理職になると下のことなんてどうでも良くなるんだよな、きっと

>>568
管理職も、さらにその上に押さえつけられてるからな

シャープな賃上げ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060420i401.htm?from=main4

>>570
なんじゃこりゃｗ

これが組合の現実さ

連合系って、基本的に御用組合だろ？
民主支持だし。

アメリカでは、仕事するのも　デッドorアライブ！　　 ←こんな状態だけは、避けたいものです。(-＿-)

　　　　　　,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
　　　　　　 ヾ、'i,';||i !｝ 'i, ゛〃
　　　　　　　　゛、';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 、__人_从_人__/し、_人＿入
　　　　　　　　 `、||i　|i　i　l|,　　　　　　、_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　イヤ〜ッハっ！負け組は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~、ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/゛'、}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ー、　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
　　　　　　　　{　 く；ァソ　 '';;,;'' ゛};;彡ミ
　　　　　　　　 ゛i　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ゛i　}~~　｝ ';;:;li,　゛iミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二゛´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''


暗いニュースリンク　カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ
　2005/01/19 乳幼児死亡率が米国は7/1000人。キューバ並なら、年2212人を救える。日本は、米国の半分以下。
　2003/12/20 米国は、約3,100万人(1/8人弱)が飢餓状態。約3,460万人(1/8人)が貧困状態。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
暗いニュースリンク　カテゴリ資本主義の暴走
　02/07/2005米国内で自己破産に陥った人々の大半は中産階級で医療保険加入者。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat124334/index.html

ケンミレ株式情報 マーケット情報 今日の視点バックナンバー2003/04/23直近政治の株式市場に与える影響
4)米国は社員を3分類し、Cランク(20%)社員は1年以内にBに上がれなければ首なり、C一人がＢに上がりますと、Ｂから一人Ｃに落ちる。1990年末の米国が一番繁栄
していた時、米国平均所得は2-3万ドル(240-360万円)。つまり景気が悪い日本より平均所得は低くなっていました。http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/market/bn/200304/20030423.html

これを読むと、いかにIMFが糞か分かる。

　民営化の黒幕はIMF
Bait Assalam　INDEX 2005年09月10日(土)解散総選挙(7)アメリカの意志、日本の願い
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050910
　元祖！構造改革の国は、今は経済植民地
Bait Assalam　INDEX 2005年08月18日(木)解散総選挙(3)ニュージーランドの実験
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

食糧第一　世界飢餓にまつわる12の神話
　1アメリカ20.1%飢餓。政府は過剰生産に頭を痛め、1995年アメリカは300万トン以上の穀類を海外輸送援助。世界食糧供
給事情は、一人当たりに毎日4.3ポンド(約1.95kg）。毎日食べると太ってしまう量。飢餓は存在する。しかし、食糧は
不足していない。
　7自由市場の効率性が飢餓削減のために機能するには、すべての人が平等に食糧の購買力(お金)を持つことが絶対条件。
　8自由貿易による飢餓緩和は惨敗。飢餓は悪化。自国民が食糧を買う金がない状況では、海外向けの栽培に。輸出用作
物の生産拡大により、住民の食糧生産は縮小。WTOの貿易振興政策は、世界中で最低賃金・労働条件・環境基準の競争
へのせめぎ合いを強制する。アメリカは25万、メキシコは200万人が職を失い、飢餓は増え続けている。
　9外からの束縛さえなければ第三世界は自ら食糧を生産することができる。私たちの役目は、IMFの重圧を取り除くこと。http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html

PSI-JC 政策文書・ニュース　PSI関連資料 政策文書
2004年1世界を止める?いや、世界を形づくるのだ!　国際通貨基金IMF
　先進諸国にとっても構造調整プログラムは問題
構造調整プログラム(SAP)は貿易相手国を貧困化させ、多国籍企業が活動を低賃金で労働条件が劣悪な国々に移すので、先進
諸国の賃金と労働条件を悪化させる。多国籍企業は、すぐにまた別の国へ移ってしまい、労働者の搾取はさらに進む。どん底への競争である。
　世界中の労働組合がＩＭＦをめぐって結集
IMFと世界銀行は、途上国の組合はPSIの助けを借りて、交渉に応じるよう政府とブレトンウッズ機関を説得し、ロビー活動をする必要がある。http://www.psi-jc.jp/news_policy/program/06.htm

格差を拡大し過ぎると競争社会ではなくなる。それは共産国がお好きな「階級社会」であり、経済も低迷する。

株式日記-04/10/31　2004年10月27日
資本主義で失業率改善と税収増と株高を同時達成する　吉越勝之
　「別表日米90年間の年度別最高税率と経済」を調べてみると、米国は1910年代後半から、50-75%の高累進所得税制で
空前の好景気に沸いたが、1925年に最高所得税率を史上最低の25%へ所得規制緩和し、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのです。
　その3年後、多数の米国会議員の努力で成立した失業率を大改善し、本格的経済成長に大成功して世界恐慌を完全克服
し世界大戦の膨大な戦費を賄った上、財政再建に大成功して世界一の経済大国となり株価上昇の原点となった、最高所
得税率63-92%へ税制改革の「必要は発明の母で生まれたルーズベルト税制」を分析し理論化したのが本論文であります。
　日本は戦後一般消費税を拒否し、この米国型直接税制を採用し国税75%の高累進所得税制で高度経済成長と財政健全化
に大成功したのです。しかし米国の強力な競争相手に成長した我国が、税制への無理解から平成元年にEU型間接税中心税
制へ大転換し米国型経済成長税制を放棄してしまったのです。　
　この日本の競争力低下に助けられクリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税の累進強化の税制改
革」を断行し国家競争力を再強化し株高と景気回復と財政再建の同時達成に大成功を納めたのであります。
　逆に直接税の所得規制緩和税制改革のレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、個人消費は停滞
減少し本格的経済成長と財政再建の同時達成に必ず失敗するのです。

この税制改革理論の結論の要約 吉越勝之
　しかも…所得を累進課税…強化するほど、所得再配分機能が自動的に作動し、中低所得者層の人件費に使用…
　さて企業の生産設備が超進化しロボットが大量生産を行っても、国民総生産(GNP)としては全く計算されないのです。
それを人間が現実にカネを支払い「個人消費した瞬間」に始めて国民総生産として計算され把握されるのです。
　つまりライオン(高額所得者…)を増やすには下層…を増やさなくては…http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu81.htm

赤字削減に、何にも役立たなかった、小泉の政策。

>医療費の値上げや高すぎる国保料の元凶には、医療への国庫負担率の引き下げがあります。
>国民健康保険の総収入（退職者医療を含む）に占める国庫支出金は、
>一九八〇年度の五七・五％から二〇〇三年度の三五％に激減しています。
>政管健保でも国庫補助率が一六・四％から一三％に減らされたままです。
追加資料。
２．税金についてマスコミが語らない3つのポイント（税経新人会全国協議会）
３．＜第1のポイント＞大企業・大金持ちには、大減税が行われてきた！http://www.zsk.ne.jp/zeikei520/ronbun2.html

>定率減税は1999（平成11）年、所得税の最高税率の引き下げ（50％から37％）、
>法人税の基本税率の引き下げ（34.5％から30％）、とともに恒久的減税として実施され、
>「景気対策」の一環でもあった。…
>個人所得課税及び法人課税のあり方について、抜本的な見直しもされないまま、
>また、法人税の基本税率、所得税の最高税率を元に戻すことなく、
>定率減税だけを廃止するというのは理論的にも説明がつかないことである。http://www.zsk.ne.jp/zeikei/giji_roku.html

小泉・竹中内閣は公共事業を1.6兆円削減しても、その結果として税収を23兆円も失っ
たのです。(株式日記と経済展望 カレンダー 2006年2月10日)http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060210


経済規模を縮小させる財政金融政策・税制労働政策でなく
経済規模を拡大させる財政金融政策・税制労働政策を執らねば、国家財政の
黒字化などできるはずがない！
実際、国の借金は増えるばかり。
はぁ〜早く経済規模を拡大させる政策を執れよなー小泉自民党！！
小泉の波立ちhttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/main.htm

日本の借金時計　http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>570
これ詐欺だろ

福祉国家の歪みを
イギリス病、イタリア病、そして日本病と呼び、
世界的に構造改革、新自由主義の波が及んできたが、
その弊害である格差拡大や弱者切捨ての弊害もまた世界的であり、
それらは、アメリカ病と言えるのかもしれない。

>>579
日本は日本病とアメリカ病の合併症か
余命は短そうだな

さがってるから、あげ

とりあえず、公務員と民間人の所得の差を埋めるようにしないと。
どちらをいじってもいいけど、できれば民間所得をあげて欲しい。

>>578
詐欺だよね。
モデルの歳だけ賃上げってｗシャープせこい

>>580
さらに朝鮮という癌と、支那という痛風も患ってる。

現在は我々小泉内閣による構造改革の成果で
バブル期にも匹敵する空前の好景気なわけですが(ﾆﾔﾆﾔ)、
それが皆さんの家計にも波及することを願っていますよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)。

ヾ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000231-kyodo-bus_all
マスコミはもう…

マスコミさえもトヨタの占領下か。
いよいよ経営者たちの恐怖政治が始まるわけだな

ヾ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬ

「ホワイトカラー・エグゼンプション、マンセー！」報道の嵐が楽しみだ。

その当のマスゴミも残業代なくなったら給料の3分の1ぐらい
なくなるわけだが。ボーナス・一時金が以上に高いので支えてる
給料も今後は不透明だしね。

とりあえず英語勉強して、いつでも国外に逃げられるようにしとくべきだなコリャ

日本オワタ＼(^o^)／

マスコミも抑えられたか

>>591
マスコミ関係って、裁量労働制対象じゃなかったっけ？

大規模オフ板で、反対デモのスレがあるから、よかったら大学生達も参加して。

竹島に調査船を派遣するなど、小泉さん達が毅然として
チョンやシナと闘っている時に、残業代ごときで文句を言い、
日本の国際競争力を維持するために必要不可欠なこの改革を
妨げようとするサヨク連中は本当に屑だな。
デモなんてしてる連中は逮捕だ、逮捕。

メーデーでやるのん？

俺らに出来ることって何かな？

1.デモ
2.選挙に必ず行って投票する。
3.経団連加盟企業の製品の徹底的な不買運動
4.NHKの受信料支払い拒否
5.・・・

とりあえず選挙だけはやろうぜ本当に

下請けの賃金を安くして利益を上げたいんだろうな。

このスレどうも伸びが悪いな。
スレタイを「小泉改悪〜サビ残合法化へ〜」とかにしたほうがよくない？

>>602
たぶん、ここ覗いてる人がまだ無い内定の人なんで、余裕がない。
内定取った奴らは自分に関係ないと思ってる。

ここじゃなくてニュース速報とかじゃなきゃ厳しくね？

デモなんて参加する奴は逮捕→内定取り消し→一生フリーターだぞ。

>>604
法律のお勉強を少しはされたほうがいいかとｗ

スズキの会長は次のようにおっしゃっている；

「土曜日休んで日曜も休む奴は要らない。
2日も休んだら仕事に対する緊張感を維持できない 。
私は金曜仕事終われば温泉で酒をのみ、土曜はゴルフを楽しみ自宅に帰り
日曜は朝から出社する。
最近の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りがはびこってる事だ。
8時間働けばいいでは通用しない。成果に会社は報酬をだしているんだという
意識がないといけない」

一流企業のトップもこのように仰っているように、
8時間以上働いたら残業代をよこせ、などという輩は
ビジネスの社会には必要ないのである。
学生諸君は良く肝に銘じておくように。

過労死乙

>>606
漏れ安かったからアルト乗ってるけど、次からは別のとこで買うわ･･･orz

経団連加盟企業内定の俺はアウトということですか？
管理職の裁量労働制ですら文句あるのにこれはやりすぎでしょ

＞成果に会社は報酬をだしている

その通り！
残業手当というのはまさしく｢時間の切り売り｣
という考え方に基づくものであり、これからの
時代には通用しない。

例えば、東証一部の一流企業であるシャープでは
過去最高益という素晴らしい成果に対して、
35歳限定で500円もの大幅な賃上げが実施される。
これこそが理想的な報酬のあり方だろう。

逆に言えば、成果を出せば会社は報いてくれる、ということであり、
小泉首相が常々主張している「努力が報われる社会」というのは
そういうことだ。
上記のシャープの例は、これから社会に出て働く若者に
大いなる希望と働く意欲を与えてくれるだろう。

>>610-611
シャープはネタにされてるぞｗ

ネタ？
なるほど。好景気の恩恵を受けている勝ち組＝シャープ社員を妬んでいるんだな。
そういう姿勢は良くないぞ。

確かに残業手当は支給されなくなるが、君達の就職する会社だって、
ブラックや中小零細じゃない限り、必死に努力して成果を出せば
500円とは言わないまでも100円くらいの賃上げに応じてくれるだろう。
そのように努力が報われる時代に就職する君達は本当に幸せ者だぞ。
小泉さんへの感謝の気持を忘れずに仕事に励めよ。

荒らしはスルーで

まあ2ちゃんのスレごときも気になる程追い詰められてる奴がいるってだけだろｗ

あのさぁ・・・
>>610
せめて>>606と名前変えて書き込もうぜ
自演とかそんなレベルですらないよ

あえて言おう。







　　　　　工　作　員　、　乙　ｗ

おそらく超暇人の県支部党員事務所にでもお勤めの方だろｗ

ゲバ棒でも持って、座り込んだ方がマスコミに取り上げられていいアピールになるんじゃねーのｗ

工作員ﾂﾏﾝﾈ

262 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 11:58:31 ID:eBZs0R+F0
そもそも労働基準法でいう、基本８時間＋超過したら残業手当（割り増し）
というのは、使用者あるいは上司たる者、従業員一人一人の能力を考えて
８時間で終わる程度のノルマを与えなさい、それを超えてノルマを与えるなら
割り増し賃金を払いなさいという意味だろ？
で、人間らしい生活を送るには、一日のうち仕事に割く時間は８時間ぐらいに
しておこうよってのが本来の趣旨だろ？

だから無能な奴がダラダラ残業して給料だけ貰ってるからダメなんだとか
言ってる奴は、無能な奴を雇い続け、しかもそいつの能力では定時に終わりようもない
仕事を与え続けてる奴（使用者・上司）が無能なだけだという事がわかってない。
時間内に少ししか仕事の出来ない奴は査定も上がらないから給料も上がらない。
出世もしない。それだけの話ってのが本来だろ？

この提案ってのは、そういった当たり前の話を全て無視してる。
時間を自分で管理している人間が対象だと言うが、ノルマは誰が管理してるんだ？
自分でノルマを設定し、自分で時間を管理して、自分で仕事の評価をしている
人間なら、こういう考え方もあるだろう。
でもノルマを与えてるのは使用者だろう？
無茶苦茶じゃないか。いくらでも働かせられるじゃないか。いい加減にしろ。

そもそも経営者を批判する奴は、大体無能な人間が多い。
出来る人間はどんな環境であれ、不平を言う前に現状をうまくやり抜いてるものだ。
ここでうだうだ言ってる奴は、自分の無能さを反省しろよ。
経営の批判をするのはそれからだ。図々しいにも程がある。

>>622
もういいからｗ

>>623
ばれたかｗ

無茶な過重労働の心配がなければ（最大残業40時間/月程度）なら兎も角、
今回のは明らかに、
　　「今まで以上に超過勤務をさせたい。でも、賃金は払いたくない。」
って意図が見え見えだもんなぁ・・・・・
こう言うのを出す時についてくる、「１の労働者有利を１００に誇張して見せる」すらないもんなぁ・・・

休日と深夜割増の適用除外はどうかと。
労働者の権利の最後の砦のような気がする。
休日出勤で割増賃金を払わなければならないこそ
代休を取らせるように会社がするわけで・・・

もう、ほかには、頭にきてる人は、いないんですか。

>>627
多分知らない人が多いんだと思う。

１００円の賃上げてｗｗｗｗ

上の方で必死に小泉と経団連擁護してる阿呆は何なの？
つーかこの提言への反対意見に対して「サヨク」とか「チョンシナ」
って言葉が出てくるあたり、本気で頭が弱いとしか思えん

しかも言ってることが滅茶苦茶（経済、政治に疎いことが一発で分かる）
大学生の集まってる板でよくこんなこと書けるよな
自分ではさも凄いこと言ってます的な口調も地頭の悪さを露呈させてる
恥ずかしくないのか？

>>630
ネタでなければチームセコウかと思われます。

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/

>>630
この件で思ったけど、２ちゃん上の小泉信者やﾈｯﾄｳﾖは、
社会人があまり居ないと思う。

居ても、どこかネジが飛んでる。

給料減らしたり、異常な職場環境にしたら不祥事・ミスが続発する。
派遣社員による情報漏えいが増えたし、
成果主義（と称した給与カット）が失策だったのに、
まだこんなこと続けるとは、馬鹿にもほどがあるな。

>>626
休日や深夜割増なんて欧米の考え方は捨てなさい
ここは働き侍の国、日本であるぞ。
我々は労働者ではない。
主君に仕える下僕なのだ！

>>633
それは個人のモラルの問題であるぞ。
真のサムライならば己を磨くために精進せい。

その個人ってのが集まって集団が形成されれば、こうなるんだよ。
ミスや不祥事は起こるべく状況がそろえば起きるの。
ハインリッヒの法則とか知らないの？
ネタにしてももうちょっとレベルを上げような、工作員乙。

就職：約 43,000,000 件
転職：約 36,700,000 件

いつか転職が就職を追い抜く悪寒

このスレみてリアルに、変なところに就職するくらいなら起業でもした方が良いかな、と思った。

このスレみてリアルに、変なとこ就職するぐらいなら実家帰って農業継いだ方がましかもな、と思った。

>>638
正しいかもな。
メー子ＳＥ辞めて、網元継いだ奴を知っている。

>>638
俺も農業やって自給自足の生活をしようかと思う。
このままだと就職したって明るい未来はない。

土地あるなら、とりあえず就職しとけよ
農業にはいつでも就職できるけど、年食ったら会社には就職できない

土地か・・・・
友人に親が不動産賃貸業で複数のマンションのオーナーと言う奴
が居るが正直、彼は正に勝ち組だと思う・・・・
おらも地元の有力者の子供に生まれたかった・・・

うちの地元がいきなり大都会になってくれれば、田んぼにマンション建てて寝て暮らすんだけどなぁ・・・

農業に夢見る奴多いなー
まだ漁業の方がいいぞ

>>644
船買わなきゃならんのと、農業より臭いのが嫌
農業は糞撒く時以外はそんなに臭くないし、家にまで匂いが移ることはほとんど無いもん

また工作員がアホなこと書いてるなｗ
侍の生活の実態とか知らないんだろうな

>>645
詳しいなｗ
まぁ農業は土地っていう財産あるのも強いね
もう働けないと思ったらアパート管理人への転身も可（都市圏オンリー）

大切なのはこういう若い労働者に負担を集中させる悪法を皆が認知することだ。
知らない間に変わっちゃったじゃ済まされない。
ネットによる情報入手･伝達の手段と選挙による反映手段があるのだからきっちり使っていこう。

現段階でやれることは悪法を皆に認知させよう。

ってことでアゲ

一流企業の入社一年目の社員でも昇給は5000円とかに抑えられているし、
一生懸命働いた人への報いとしての昇進ポストは半数以下に削減されているし、
その上この錆残合法化だろ？

若い労働者に負担を押し付ける流れをなんとかしてくれない？

とりあえず
業績良いのに低昇給、遅昇進、サビ残、の企業を曝せスレを立ててくれ。
認知して就職しないようにすることで企業の若者への負担の押し付けに対抗しよう。

若年層ヘの負担集中傾向
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143562481/787

Be NEET

昇進は人それぞれだろ。嫌がる香具師もいるし。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜感動した！！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　年収２千万以下は、負け組。
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>>632
アニヲタのＮＥＥＴ（ガンダム系、萌え系、エロゲー系、バトル物やデスノー漫画系）
ＴＶタックル、たかじん、サンプロのＮＥＥＴや芸能ヲタ系のＮＥＥＴ
親が裕福だから、暇を持て余すＮＥＥＴは刺激が欲しいらしい、この国を害する連中

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/1-18

自民党も必死ｗ

小泉と奥田死ね

>>652
確かに人それぞれだが、ポスト数が１/３に減少したのだから
平均的にはポストを得られる確率は１/３になった。

昇給ペースもかなり低くなった。
今就職する我々が働き盛りになっても今の平均年収よりかなり低くなると言われているよ。

某大手携帯会社に勤める先輩ですら二年目の昇給5000円とか言ってた。
ボーナス高いのと残業漬けでまあまあいいけど、それでも就職板で
言われてるようなうまい話はないってさ。

昇給の低い企業を曝し上げよう。

今は得に高学歴は売手市場で学生優位だから｢昇給が低い企業には行かない｣という姿勢で企業のやり方に対抗可能。

いや昇給とかより、まずは残業代出るかどうかだろ
これ一つで仕事に対するモチベーションが全く変わってくる

じゃどっちも曝しあげよう。

まぁこういうスレもあるんだけどな
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1132578588/

こっちの板にも立てた方が面白いかもしれんが

小泉劇場というサーカスを見てたらえらい事になってしまった・・・

あれパンはどこ？

売手市場の今、就職板に立てるからこそ企業に対抗する手段として有効。

人材を甘く見ている企業には徹底的に対抗しよう

　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　ガリレオガリレイも米百俵の精神で
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　人生色々だった！それに感動した私は
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　英霊に追悼の誠をささげ、世話になった
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　社長の墓参りに行きたいが存命だった！！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼
小泉純一郎(1942〜2007)
２０世紀〜２１世紀前期の政治家。過去の偉人の発言をつまみ食いし、自分の都合のいいように使い政局を乗り切る能力者。
意味不明な言語を多用して相手を煙に巻く。国民の支持で自分は成り立っていると言いながら、カイカクという呪言で国民を苦しめる
事に最高の喜びを感じていた。平成１９年、ある法案を通った直後、引退して篭っていた自宅で変死を遂げる。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　愚民どもが、竹島問題に浮かれているうちに・・・ﾌﾌﾌ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　まあ、そう怒るなよ、おまいら。そろそろまた靖国行ってやるからよｗ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　おまいら好きだろ？アレｗｗｗ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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　　　　　＼／▽＼／

靖国行くのは勝手だが、さっさと辞職して韓国にでも行っちまえ

本当にどうでもいいニュースつくって
重要法案や重大事件から国民の目をそらすの大好きだよな

建築系の法改正だって、どう考えても処罰ゆるすぎだろ
まだ土建屋にすりよるつもりかよ

>>671
いや、流石に領土問題は、「どーでもいい」レベルじゃないがな。
勿論、基盤力に不安のある韓国の大統領と利害の一致を見て、出来レースの領土問題やってるじゃなければだけど。

不法占拠してるんだから普通に追い出せばいいのに
追い出さずに調査だけってアフォーマンスにしか見えない。

そんなことしたらまじで戦争モードになるわけで

そんなこといってたらまじで領土とられるわけで

北方領土も竹島もどうせ返ってこないと思うけど。

気がつけば後の祭りさ。

残業代欲しい漏れは
明日の選挙でだれに投票するのがよい？
共産の候補？
死票になるのがいやだから，自民か民主候補に入れたいのだが．

>>677
民主だろ。
自民は経団連とグルだ。

その辺なんとも微妙な所だ
小沢が経団連に挨拶しに行ったのは事実だけども、
自民が選挙協力を要請したのも確か

共産は本当に恵まれないポジションだよな

【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

【政治】 「バラバラでまとまりがなかった民主党に、リーダーが」 奥田経団連会長、小沢氏に期待感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144661138/

■二大政党制と政治献金というしくみづくり
　財界が狙っている二大政党制というのは、財界のいうことを聞く二つの保守政党をつくって、
仮に一方の政権がスキャンダルや失政によって世論の支持を失い、政権が交代したとしても、
自分たちの要求が、別の政党による政権によってもつらぬかれるしくみをつくるというものです。
ttp://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

自民、民主、どっちに転んでも奥田的にはOKなのさ！・・・・・・・・・・・・・・・・orz

>>678
自民も民主も、経団連のポチ。

■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

今回の竹島騒動の裏での
共謀罪の審議入りというやばいニュースが完全スルーされている

>>659
ＫＤＤＩか。あそこは組合が役立たずだし
ＤＤＩ出身の体育会系の上司に罵倒されるし
ブラック臭プンプンだよ。今良くても先行き不透明だし
爺は高給取りだが若年層はこき使われる割に･･･だしな。
給料安くてもＮＴＴ系のほうがいいや。

死んでる民主にいれるくらいなら共産にいれて死票になったほうが意思は伝わる・・・・かも？

共産に勝ち目は全く無いのか？

>>686
この件がテレビのニュースや、部数の多い新聞で取り上げられれば可能性は無いことも無い
だがスポンサー付きのメディアには何も期待できないのが現状

たとえニュースで取り上げられても民主に流れるだけじゃないかな
それだけ共産は影が薄い

労働組合指示の民主に期待して入れる。(その時に公務員労組と縁を切っていたらなお良い)

期待にそぐわない政策取ったら一気に2ちゃんで叩き落とす。

>>683共謀罪ってなに？

2chを中心に騒ぎ立てまくって、『この事件を取り上げないメディアは一体何をやってるの？腐敗にも程があるんじゃね？』って風潮にまで持っていければ、メディアも取り上げざるをえないのではないだろうか
その後の結果まではわからないけど

どうせ死票になるなら民主に・・って人、かなりいるみたいで
そういう意見をよく目にする

もし、そういう人たちが死票覚悟で全員共産に入れれば
共産の発言力も、もう少し強くなるはずだと思うんだが

「ホワイトカラーイグゼンプション」も「共謀罪」も知らない奴が多すぎる。
マスゴミは頼りにならん。
2ch、ブログ、SNS、口コミ、あらゆるものを使って
これらの悪法を世間に知らせるのが先決じゃないか？

共謀罪　はこれな
http://kyobo.syuriken.jp/

共謀罪ができたら
嫌いな人間を道連れにして牢屋入るか・・・

共謀罪もアレだ、個人情報保護法と同じく
海外の同趣旨の法を都合が良いようにねじくりまわした結果出来上がった法律
原則だけ条文化すりゃいいものを、なんつーかやりたい放題だよな

こんな悪法が成立したら、亡命しようかなｗ

プロ市民が反対してるから賛成とかいってるヤツは大極が見えてない

共謀罪は身の危険を感じたのでとか、真相を露にする為にとかいえば何とかなりそうだな

なんか俺らが大学在学中にガンガン住みにくい世の中に
なっていった気がするんだが

共謀罪で労組つぶしも可能だな

>>700
2001年からずっと小泉内閣だったからな。
小泉がいなければ、もう少しまともな世の中になってたと思うよ。

日本を全体主義国家にしようという勢力こそ売国奴だな
体感治安は悪化しても何10年スパンでみた統計的な凶悪犯罪は増えてないんだろ
外国人犯罪は急増してるけど

>>703
戦後からの何十年スパンで見て、犯罪率が下がってないのってどうなのよ？
法治国家の名が泣くぞ

例えば｢若年層に負担を押し付け過ぎる企業や政府にデモしようぜ｣と2ちゃんにカキコしたら共謀罪？

【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

会社の金を私物化して自民なんかに支援したら経団連を軽蔑します。

福利廃止、サビ残合法化、ポスト削減、昇給抑制、、
ハイハイ、所詮我々はコストで管理される｢意志のない人材｣ですよ。
もう勝手にやってくれよ>経団連

｢意志の無い人材｣扱いをしている我々労働者に対して｢やる気｣｢努力｣｢帰属意識｣みたいな意志を必要とする要求はしないでくれよな。
そういう扱いをされているのだから。

民間企業社員ってのはさ、
会社から受ける福利厚生によって帰属意識をもち、
将来与えられるポストや昇給を目指してやる気を出し、
残業代をもらえるから過剰な労働にも努力して耐えてきたわけですよ。

全てを奪ってしまったらどうなるかわかるでしょ？

一応私は公務員バリのやる気で頑張るつもりですが。

658 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/04/22(土) 15:08:53
まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/1-18

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/07(火) 20:17:32 ID:1oUicNHs0
【情報工作員・世耕弘成議員は大丈夫か?】
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20060129/1138491422

【世耕弘成議員とホリエモンとの親密な「お付き合い」の様子は…(笑)。】
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20060129/1138494328

２ちゃんねる他、卑劣な情報操作でスレを荒らし、小泉を持ち上げ、得意になって書いた本。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4777102998.01.LZZZZZZZ.jpg

しかし、世耕は、今やネットや「2ちゃんねる」を舞台とする、政治的ネット陰謀論の世界では有名人。
その陰湿な情報工作活動の華々しい前歴から、もう逃げられないよね(笑)。
秘密警察あがりの政治家…というイメージで成功したのはプーチンだけだろう。
小泉退陣とともに、その陰謀と謀略の実態が明らかになるだろう。
お楽しみ。

ポスト云々は置いておくとしても、金はもらえないは健康は保証されないはじゃ働く理由がないだろ。
生きるために働くんだ。
自ら死ぬために働くほどMじゃない。

うむ。
現状が認知されれば次の選挙で自民は必ず敗れて労働者の真意を理解した政党が勝つことになるだろう。
その時は経団連を始めとする経営人には
自我を抑え続けられてきた労働者からの痛いしっぺ変えしが待っている。

Winnyの件と今回の件でマスコミの姿勢が完全にわかったな

新自由主義傾倒度

自民党＝公明党＞＞＞民主党＞＞＞＞新党日本＞＞国民新党＞＞社民党＞＞共産党

奥田って、密かに日本転覆狙ってるんじゃね？
国民総無気力化で国際競争力を削いで、中国に売り渡そうとしてるに違いない

>>705
デモは犯罪行為じゃない。

age

【政治】 市民団体らが恐れる「共謀罪」、やじと怒号で大荒れ審議入り★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145729787/l50

【政治】"犯行を組織的にたくらむと処罰" 「共謀罪」、２１日に審議入り…与党の賛成多数で★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145458227/l50

【衆院法務委】「問題の多い法案」共謀罪の21日審議再開で野党は猛反発「突然で怒りを感じる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145430949/l50

共謀罪って・・なんだ？
http://kyobo.syuriken.jp/

43 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/04/23(日) 13:35:41 ID:yMeZJg6c
このホワイトカラーエグゼンプションは、
生産性本部（財界とその一味）が厚生労働省とタッグ
を組んで、理事 諏訪　康雄 法政大学大学院 教授 を座長とした
研究会を作り、政府に提言させ、立法化させようとしている話だ。

この研究会のメンバーとその背後にあるものを徹底的に炙り出し、
糾弾する必要がある。

日本でもフランスを見習い、ゼネストも構えること。


ttp://www.jpc-sed.or.jp/sb1/sb105.htm
(財)社会経済生産性本部
理事, 諏訪 康雄, 法政大学大学院

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/h0121-4a.html
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/dl/h0121-4a.pdf
新たな建設労働対策について
労働政策審議会　職業安定分科会
分科会長　　諏訪　康雄

労働政策審議会　職業安定分科会
雇用対策基本問題部会
部会長　諏訪 康雄

「社会人基礎力に関する研究会」　経済産業省
座長　諏訪康雄

「今後の労働時間制度に関する研究会」　厚生労働省
座長：諏訪康雄

調査費

>>717
手続きせずにやると、道交法違反ぐらいにはなるから、政府にとって都合の悪いものを潰すことにも使える。
まあ、今回の件と同じで、支配層の思惑で、いくらでも庶民を苛めることができる法律。
ちゃんと、対象が明確にされ、第三者が運用をチェックできないと・・・

OK
今のうちに金貯めて海外逃亡すればいいんだべ？

>>723
貯められるなら、それが一番かもしれん。
正直、日本はもうダメだと思う。
将来に対する明るい材料が何一つ無い。
俺らが頑張らなきゃならないんだろうが、
上がこんなに馬鹿だとやる気も奪われる…

金ためてニートになれば
反撃のチャンスがくるかもしれない

>>724
全く持って同意
というか、頑張ろうとする意思すら奪おうとしているようにしか見えん
明らかに労働者に対し悪意を持ってつぶしにきてるから、上は決してバカじゃない
労働者の意気と貯蓄を削ぎ、10年20年経てばもはや労働者はどう足掻いても支配者層に上がることができなくなる
宝くじが当たるか、上手く玉の輿に乗りでもしなけりゃ、絶対に逆転できない支配構造を作ろうとしている

社会民主主義で別に良かったと思うんだがなあ…

国際競争力を高めることは日本にとって死活問題なのに、残業代を払え、
などという奴は、自分さえ良ければそれでいい、という利己的な考えの持ち主だろ。
公の精神に欠け、国を愛する心が無い。戦後教育の弊害だな。

ここでデモ云々とか言ってる連中は共謀罪で逮捕されてしまえばいい。

同意
トンでもねえ売国奴だ

競争に例えるなら、これはドーピングで一時的に速度を上げるだけの策
ランナーつぶして競争に勝っても、そこから先が無い

大体な
人件費削って純利上げても、実質的な国際競争力は全く変わらんだろ
親父の小遣い減らしても、親父の給料が変わらんのと同じだ
結果的に少々メシが豪華になっても、親父が小遣いの少なさでストレス堪って夫婦ケンカが増える
人件費削って鎬を削るような方針じゃ、全く競争力は上がりません
それどころか労働者のやる気が無くなって、どんどん仕事の出来が悪くなる

さながら、勉強頑張って成績上げても褒めてももらえず、それどころか小遣い減らされる学生の気分だよな
しかも、減らされた分の小遣いが何らかの形（メシとか）で返ってくるならいいけど、母親のアクセサリーがどんどん増えるだけって感じ
さらに、学生みたいに頑張って良い大学に入るなんて目標も無く、あっても非常に困難、しかも達成したところで大した旨みが無い

勉強しか興味の無い優等生以外は、グレて当たり前
『飴と鞭』ならまだしも、『鞭だけ』じゃ誰もついてきやしないよ

企業側は残業代の未払いを解消できるってメリットがあるだろうが
従業員側にメリットあるのかこれ？

>>732
従業員にメリット返す気があるなら、最初からこんな事言い出さないだろ

昔はよく言われたもんさ
『家の中で金回しても意味無いやろ！』ってさ

>>732
＞自分のペースで働く時間を決めることができる
これを前面にだして、騙そうとしてるんだろうねぇ。働く時間は自分で決められ、定時内拘束とかなくなる。
その日の分が片付けば、12時前だろうが帰ってよし。年間目標を達成できれば、その年はそれ以降休んでもOK。
確か、某コンピュータメーカの制度がそんな謳い文句で始まったねぇ・・・・・（遠い目）

>>735
『その日の分』がどう頑張っても定時で終わらないってことを、きちんと改善してからなら皆喜ぶんだろうけどね・・

そもそも日本人って働きすぎなんじゃないか？
ヨーロッパの国なんかバカンスとかいって１ヶ月くらい休んでるのに
それなりにうまくいってるじゃん。
それは休暇で金を使う機会が多いから、金がよく回ってるためだと思うんだよ。
日本人にももっと休暇を与えて内需を拡大させれば、景気に良い影響を与えると思うんだが。

>>737
もう今更だよ
戦前からずっとこんな感じでやってきたのに、今更変えようと思っても経営者がやり方を理解できない
それにガムシャラに頑張ってる企業がいたら、スローライフな企業を作ってもつぶされるだけ
日本はとうの昔に過労スパイラルに陥ってるのさ

>>738
それに追い討ちをかけるのが、このホワイトカラー・エグゼンプションか。
過労死が続出し、NEETが激増し、少子化にさらに拍車をかけて
この国が終わるシナリオはもう書けてるわけだな…

>>728
お前のようなバカに偉大なる本田宗一郎の言葉を贈る

『私はうちの会社のみんなに「自分が幸福になるように働け」って、
　いつもいってるんですよ。会社のためでなく、自分のために働けって』

世界最高のバイクを生み出し、日本人で初めて自動車殿堂に入った輝ける人だ
社員からは「オヤジさん」と慕われ、
「この会社のためなら！」という空気が生み出されている原点がこれだ
そして次の言葉を胸に刻み込んで、二度とこのスレに来るな

わが社は世界的視野に立ち、顧客の要請に応えて、 性能の優れた、廉価な製品を生産する。
わが社の発展を期することは、ひとり従業員と株主の幸福に寄與するに 止まらない。
良い商品を供給することによって顧客に喜ばれ、関係諸会社興隆に資し、
さらに日本工業の 技術水準を高め、もって社会に貢献することこそ、わが社存立の目的である。

真性のバカの可能性もあるから、一応解説しておいてやる

人間ひとり幸せに出来ない会社が、
社会貢献や国への貢献なんぞ出来るわけがないってことだ

これの報道がまったくないね〜。マスコミはなにしてんだか…
新聞もニュースもやってない。
ネットの中から現実に持っていくのが難しいなぁ…

やばいなこれ

共産党もサイトで流してるだけだしねぇ・・・赤旗は取ってないから知らんが。
昨日の選挙で争点にしなかったのは、参院選への温存？

>>744
>昨日の選挙で争点にしなかったのは、参院選への温存？
マスゴミがこんなんだから今から周知しなきゃ間に合わないようなきがするけどねぇ
それでなくとも共産党の話なんかあんま聞いてもらえんでしょうがね

マスゴミが頼りにならないなら、口コミで伝えるしかないかな。
サービス残業が合法化されると分かれば、さすがに国民も黙っちゃいないでしょ。
みんなで少しでも多くの人に伝えようぜ！

とある巨大企業
社長や重役達は社員を安賃金でこき使い
収益を社員に還元せず毎晩飲み歩いていました
重役達は身内だけでよろしくやってしまおうと、
自分達の都合のいいように勝手に色々決まりごとを作ってしまいました
社員の何人かは賄賂を渡したり
女の子を抱かせたりして裏街道から出世していきました
そうしないといい仕事が貰えなかったからです

こうした人はいつしか勝ち組みと言われるようになりました
真面目な社員よりも裏技を使う社員を重視したのです
社員の不満がつのると、社長はコマーシャルを打ったり
お酒を飲んで酔っ払い、社員の話を無視しました
幽霊や関係ないお墓の話を持ちだして誤魔化していました

言っても働かない若い社員が増えると重役達は困りはて、
愛社精神を植付けようとしました
他の企業に乗っ取られるぞー！などと会社に尽くすよう
社員を洗脳するかのような本を出版してしまいました

★「とある巨大企業」を「日本国」等と置き換えてみてください★

洗脳しないと愛社精神が育たないような会社は糞以下

★「巨大企業」を「日本国」、「社長、重役」を「政治家、官僚」、★
★　　「社員」を「日本国民」等と置き換えてみてください　　　　★

愛社精神→愛国心ね。

なんでこんなに働いてるのに生活苦しいんだろうね。

小泉

>>740
本田宗一郎＝ネ申！

ほんと偉大な人だな。

就職したら仕事だけだからな
大学の先輩も夜１０時１１時まで働いてる

そんなに働いたら消費に充てる時間が無いだろ。
過労が日本の内需が拡大しない構造的問題だと思う。
一日８時間以上の労働を禁止したほうが景気は上向きそうな気がするが。

上のほうでも出てるけど、同じくらいの労働時間であるアメリカすら、
有給休暇を含めた数字だからな

アジア、ヨーロッパなんて言ったら「昼＝3時間かけて食事」だとか、
「休暇＝1ヶ月近くのバケーション」
それでもしっかり大企業は生まれ、国は発展する

ホワイトカラー・エグゼンプションなんてふざけたことやらないで、
残業制限法やバカンス取得法とかつくってくれたほうが豊かな生活になるよな。

ひとりの年収は減るけど、ワークシェア推進法とかやった方が現実的だろうな
夫婦共働きで世帯年収を稼ぐようにすれば時間や精神的余裕ができる
（結婚をしないと損、っていう状態がつくりだせる）
少子化対策にもつながるし、ひいては格差社会問題もなくなるだろう

在宅勤務制もそろそろ現実化してきたし、
同じ働かせるにしてもやり方次第なんだよな、結局
目先のコスト削減に目がくらんだアホ経団連は論外だけど

経団連は何様のつもり？
あんまり調子に乗ってると倍のシッペ返しを喰らうぞ。
つーか、利益や効率重視の結果、リコール数急上昇だね。
社員のことを考えない経営の結果だ。
自業自得。

>>570
N速にスレﾊｹｰｿ!!

【社会】シャープな賃上げ！？モデル賃金の「３５歳だけ５００円アップ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145544307/

俺は奴らを許さない

【政治】外国企業の日本企業買収、「株式交換」の税制整備…政府検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145918690/

こんな売国が大ニュースにならないとは…

水面下で急速に日本がダメになっていくな
テレビも何も報道してくれんから、それこそ我々一般市民がネットで騒ぎ立てて宣伝するしかなくなってる
報道の自由なんて言葉だけで、メディアは言論統制されまくり

もうこの国だめだな　既出だけど

・個人間のblog
・理解しやすいそれぞれの問題のまとめサイト
・問題を認識し、何とかしようとしている非マスコミ系の知識人

これらの連携。

小泉のおかげで、自民党国会議員というのは約９割がビビリだということがわかった。
後を誰が継ぐにしても郵政で追い出された連中は重用するべき。そうしないと財界からも
アメリカイニシアティブからも逃れられない。

周知させるためにも上げておくべきだ。
小泉自民党死ね！！

>>762
これ、まじでやヴぁい。
日本は経済植民地になる。
働いても働いても全部吸い取られるぞ。

９月じゃ遅い！
一刻も早く小泉内閣総辞職しろ！

要するにさ　自営業最強ってこと?
仕事のできるやつほど自分の会社､店を持つようになると
こんな制度の下じゃ会社でなんて働けないよね

>>759
理系社員を多く抱えるト◯タの元トップが技術系社員の気力や士気を奪うような政策を出しているようでは世も末だ。

社員の努力のお陰で最高益を更新できているのに、社員に利益を還元するでもなく逆に社員を痛め付けるのはどうして？

あんたが経◯連のトップになれたのは一体誰のお陰なのか理解していますか？

日本の会社は常に客側を向いてる
客＝利益だから

購入者も鐘を稼ぐ労働者である
客＝労働者でもあるということに気付かない馬鹿ばかり

秘密裏に取り決めを作るのは簡単なのに、一度成立してしまうと取り消すのにえらい手間がかかるのがこの国の悪いところだ
しかも、取り消すように見せかけて以前より酷い状態にするのが常套手段になってる
いい加減国民なめんのも大概にせーや

前回選挙で又吉に投票し比例は共産に入れた俺はこのスレでは勝ち組

でも又吉は日本共産党を敵視してるしな

俺は前回は両方強酸に入れた。死票覚悟でｗ

やっぱ民主は　自爆準備政党　っぽい。

【政治/寄付】赤松議員が代表の民主総支部、外国企業が違法寄付[04/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145977691/l50

どいつもこいつも・・・・

>>774
民主に政権が変わったとしても、この法案は通りそうな気がする。
なーんにも、反応してないモンね→民主

自民と民主の違いが正直わからん
どっちが政権取っても何も変わらん気がする

小沢は自分から奥田に頭下げに行ってるし、
菅も奥田に媚びてる支那ー


小沢・民主代表：ニュー小沢、行脚してます　支持団体はもちろん、企業や経団連にも

＞１０日の奥田氏との会談では「政治は選挙が重要ですから」と協力を要請。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060414ddm005010140000c.html

「民主の政策、自民と差ない」　経団連会長が菅氏に注文

＞これに対し、菅代表は「改革ができるかどうかが、自民党との大きな違い。
＞国民にも経団連にも、民主党に賭けてもらいたい」と語り、政権交代への理解を求めた。
ttp://kida.re.kr/shell-cgi/technotej/read.pl?board=ajp03&y_number=1435&nnew=0

な、やっぱり小泉さんしかいないだろ！
残業代などという少々の不都合で
小泉さんの改革の邪魔をするな！

小泉は問題外だ。
この際、共産党にでも政権を取らせて、小泉によってズタズタにされた日本を
根本的にぶっ壊すくらいのことをやらないとこの国はどうにもならないかもしれん。

とりあえず、さっさと今の労働状況・雇用状況を改善しろよな。
まじめすぎるよな、日本の労働者は。それが逆によくない。

またバカが湧いてるｗ
小泉改革ｗｗｗ

>>779
×改革
○改悪

アメリカ人の生活ってどんな感じなの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100407923/

4 ：アポロン ：04/11/14 14:19:30
単純に給料だけで比較はできないだろう。
なぜなら税金も違うし、アメリカは家や家賃も安いからだ。
電気、ガス、水道代込みで３LDKのアパートが家賃５万円という日本じゃ
考えられない物権もアメリカではザラだし、一千万も出せばプール付きの
豪邸が建つ国だ。
さらに車の維持費も日本より安い。
またアメリカではサービス残業を強制させられたら１００％訴訟で
勝つことができ、損害賠償金を何千万も会社から取れる。


アメリカ人より自分の人生を犠牲にしながら働いてるのに
アメリカより生活苦しめられてる俺らって一体…

本土の広さっていう固定的な問題だろうな
ただし日本のほうは都市機能自体がコンパクトで生活しやすいかもしれない

に　し　て　も
日本インフラ高すぎ

共産党っていざ与党になるとテンパってなんもできなそうなイメージあるんだがｗ

>>786
共産党に政権を取らせる必要はない。ただ、与党暴走の抑止力になればいい。
当人達も、「確かな野党」を掲げていることだし。

ES？
就活？
なんのことです？

【社会】新入社員の４割が"終身雇用"望む　"日本型経営"への回帰顕著に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146050849/

このスレにも貼っとこう

昇給も抑えられ、昇進ポストも無くなり、福利厚生も廃止され、理不尽な年金や税金を支払わされてる現在の若年層労働者に
さらにサービス残業まで合法化しようってのか？

トヨタ出身のダイハツ社長、お客様を連中呼ばわり2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146072681/

働いた金が、自分に見合っていなく不満なら辞めて転職すればいい。やめられないなら我慢するだけの事。給料をカットされて影でウダウダいうだけだから何もかわらない。単純に有能な社員が辞めていけば会社は気付く。いまの時代は厳しいのは当たり前

将来　中堅以下はみんな没落するってどっかに書いてあったが今でもその兆候は見られるわな

>>792
なんか微妙に的が外れてるんだが
それは海外に逃げろってことか？

>>792
違法な不払いが正当化できるわけねえだろ。

>>792
何で抵抗せずに逃げるしか選択肢無いの？
不当に給料がカットされたら、影でウダウダ言わずに、表立ってボロクソに言うだけの話だぞ
有能な社員が辞めればわかる？アホじゃないの？
有能な社員が逃げたら他の社員にしわ寄せしてサビ残させればいいだけ
新しい労基法にコレが採用されたら、それを合法的に出来るようになってしまう

いい加減労働者が経営者の奴隷だという認識を改めろ
窮鼠猫を噛むってな
今はもう、個人でもWebや投書などでいくらでも反撃できる時代
今の30代とかはまだ大人しいからいいが、これから社会人になる世代はその辺容赦無いぞ

まあ、トラックの運ちゃんが、
　「信号で一々止まりたくねぇ！！スピードもバンバン出したい！！
　　だから、道交法改正して、これらを違反項目からはずしてくれ。
　　規制緩和だろ？規制緩和！！！」
と言われて、道交法改正するようなもんだからなぁ・・・・

まあ違いは、トラックの運ちゃんと違って、政治家の懐が、やたら暖まると言うことぐらいか。

>>797
素晴らしい例えだなｗ
事故が起きて死人が増えるのと、サビ残が増えて過労死が増えるのまで重なってるｗ

>>796
転職するのが普通になってきてるから、イタチの最後っ屁をかましていく人も増えるだろうね
これから先、待遇悪い会社はどんどん晒されるようになるね

規制緩和は魔法の言葉

本来、規制を受けてるのは金持ちばかりだからな
緩和されて喜ぶのは、日本の全人口の1割に満たない人種と、外国人だけだ

>>797
×まあ、トラックの運ちゃんが
○まあ、トラックの運ちゃんに

orz

残業代をむさぼり取ろうなんて魂胆が卑しい
お前らどんだけ売国奴だよ
日本のために献身奉仕しろ

>>803
釣り乙

残業させといて残業代をケチろうという魂胆の方がよほど卑しい

そんな事いってたらグローバルな経済競争に勝てないんだよ
ホワイトカラーの人件費切り下げなんて当たり前だろ
中国韓国に抜かされてもいいとか言うホロン部ですか？

>>806
人件費削減しか経営悪化を改善する策が無い企業は、もう末期ですよ
残業代ケチる前に、残業しなくても仕事が終わるように仕事を効率化しろよバーカ

大量リストラしたせいで、リストラされてブチギレた技術者がどんどん韓国に技術伝えて、あっという間に液晶の売り上げが抜かれたところがあったよな
あんま労働者舐めると痛い目に遭うお

売国奴売国奴言う奴は、誰が売国に駆り立ててるかわかってないのか？
農民だって無理に虐げられれば一揆を起こす
その場合、悪いのは農民か？それとも生活が傾くほどの無理な年貢を取った地主か？

共謀罪で一揆する権利も奪った方がいいな
おまえら大衆はただがむしゃらに働けばいいんだよ
下手に法律ふりかざすな

>>810
下手に法律作るなと言いたくなるんだが

頭の良い人ほど、こんな将来性の無い国捨てて、さっさと海外に出て行くだろうな

高収入を求めて密入国する中国人や韓国人
過労死を恐れて国外に逃げ出す日本人

新会社をつくり、馬鹿経営者は放置して、労働者全員移動すればいいんじゃね？

テレ朝が当局圧力で「共謀罪」関連番組放映を延期!?
http://straydog.way-nifty.com/
テレビ朝日は毎週日曜日午前１０時からやっている田原総一朗氏司会の番組「サン
デープロジェクト」の特集コーナー（午後１１時ごろから）で「言論は大丈夫か」
という特集を組んだ。
　内容は冒頭紹介ビラのように、１回目は「ビラ配り」、２回目「犯罪被害者匿名
問題」、そして３回目は「共謀罪」。そして第１回目、「『ビラ配り』逮捕と公安
〜拘置７５日間の背景〜」と題する特集は３月２６日に放映され大きな反響を呼ん
だ。
　ところが、２回目以降が未だに放映されていない。いったい、どういうことなのか。
この１回目の放送（３月２６日）後、大谷氏の自宅にはものすごい嫌がらせ電話な
どがあったようだ。
　そしてこの１回目放映から２日後、３月２８日に秋山耿太郎（こうたろう）朝日
新聞社長の長男が、大麻取締法違反容疑で警視庁渋谷署に現行犯逮捕されていたと
いうニュースが、突如、各メディアで報道された。
　既報のように、長男が逮捕されたのはその２週間以上前の３月１０日。
　ところが、警視庁記者クラブの定例会見では公知されず、警視庁は前日の２７日
になってリークしたと思われる。では、なぜ２７日なのか？
　そこで、関係者の間では、サンプロの「言論は大丈夫か」第１回目を見た当局が
これはマズイと、「共謀罪」も含めた以降の特集放映を自主規制させるべく、社長
息子逮捕をリークし、見事にテレ朝は自主規制したのではないか、との見方が拡が
っている。

また売国とかチョンシナとか言ってる真性バカが降臨してるのかｗ

こんな法が通ったほうがよっぽど売国だってこと分からないんだろ？
頭が悪いからｗ

>>803 >>806 >>810
日本人平均年収減少、少子化加速、消費機会減少、外国人労働者流入

経団連の「コストカット」だけを考えたこのアホな施策は、
ちょっと考えるだけでこれだけのマイナス要因を生み出す
国際競争力？低下するに決まってるだろバカ
アジア諸国に対して賃下げで競争挑んで勝てるわけねえだろ

海外に工場を置くリスクを避けて国内で安価な労働力を手に入れるためだけに
考えられた悪法なんだから、そもそも国の競争力がどうこうなんて考えてるわけねえだろ
企業利益しか目がいってないから国の体力がいくら削られようと構わない、と
これくらいのことも分からないくらい頭弱いのか？

それからそのどこから仕入れてきたか分からないご高説をやめろよｗ
自分はバカですって宣伝して回ってるのと同じだぞ
どれだけパーなこと言ってるか分からないんだろ？
そんな言い回しで騙されるのは大学出てない低脳だけだから

お前ら、日本は先進国だという、妙な洗脳に掛かってないか？
日本は、朝鮮戦争やベトナム戦争で、上手い具合に儲けた成金国家だよ。
基本的には、ｼﾅﾁｮﾝと大差ないんだよ。
小泉首相は、日本の立ち位置を、あるべき姿に戻そうとしているんだ。
日本は、行進国なんだ。人権無視なんて当たり前じゃないか。

>>799
全体的に悪くなるから、相対的に今と変わらないんじゃないかな？
折角、タダ働きさせられるのに、わざわざ金を払う経営者はいない。

>>818
違うぞ
日本は間違いなく先進国だが、低賃金大量生産の後進国に追いつかれてきてるんだ
後進国は日本の技術盗みさえすればいくらでも急成長できるからな
文明開化の時の日本や、戦後日本のような急成長が他国で起こっているだけの話
もちろん、元々の生産力が圧倒的に高い分、追いつかれたらあっという間に抜かれるんだが・・・

日本の弱点は国土面積の狭さとそれに伴う資源の少なさ、あとは人口の少なさだよ
技術力は高いんだけど、隣の大陸の奴らがどんどん盗んでいく
盗まれたら価格競争で勝てない→勝てないから安い海外労働力に頼る→頼った先でさらに技術を盗まれる
こういう悪循環に陥ってしまって、抜け出すのが非常に難しい状態になっている

だからといって、日本人を低賃金で酷使したらどうなるか？
誰も愛社精神なんて持たなくなるから、いつ誰が裏切って社外秘を漏らすかわからない危険な状態になる
まさに『売国』的な行為だが、そういう行為に走らせる原因は激務薄給で働かせる企業側にあると言えよう

>>819
今働いてる世代が全員定年になった後なら、それが普通だと割り切れるだろうな
だが、今の労働者は猛反発して反乱起こすぞ

そんなにサビ残が嫌ならやらなきゃいいじゃん
定時で帰ります。サヨウナラ
って社員全員がやれば経営者とて手出しは出来まい
それが浸透すれば他の企業も追従するし
逆に言えば残業代を支払う義務も無いからとケチっていると
残業代をしっかりと払う企業に有能な人物は集中しますわな
結果的には残業代をしっかりと払う企業が残るというわけですわ

例えば打倒TOYOTAを掲げる日産なんかが残業代しっかり払いますよ！
給与面ではTOYOTAにも負けませんよ！共に盛り立てていきましょう！
って宣言すれば残業代支払いを渋るジイさんの所よりも良いかなって
有能な人物が集結するというわけですな
ライバル企業がサビ残させていれば残業代をしっかりと支払うという事で
相手企業に対する戦略が容易に立てられるのではないかな、と思うのだがね

>>822
そんな賢い経営者は滅多にいない＝大半の労働者がサビ残しまくるはめになる

なんで経営者は馬鹿ばっかなんだ…

そんな事はない。
ちゃんと有能な人間には、それなりの金額をだしている。
ここで騒いでいる、一山幾らの、外国人にやらせても大差ないような仕事しかしてない連中には、想像できないような年俸で。
この法案に反対する奴は、負け組の底辺層。小泉首相の目指す大国日本には、不要な輩。
とっとと、ｼﾅﾁｮﾝに移民してください。税金の無駄です。

なんで>>825みたいな馬鹿がいるんだろう…

>>825
一山いくらの仕事から始めて、徐々に有能な人材になっていくんだろ
一山いくらの段階で仕事辞められたら、会社も商売上がったりだぞ

>>825
ホワイトカラーって書いてあんだろ
仕事内容関係ねえよアホか

この法案が通って大人しく残業代支払い続ける企業なんてあると思うか？
労働時間や雇用関係の法制化が進んだ時に渋々従った企業ばかりなのを知らないわけじゃないだろうに

しかも本来的な「ホワイトカラーエグゼプション」の精神が
捻じ曲げられてるんだから良い効果を生み出すわけがない

本来の意味で実施されたアメリカですら上手く機能してない不良品を、利権のためだけに日本に持ち込むなと

>>828
「俺は工員だから関係ない」とか言ってちゃ駄目だよ。
対象者の定義が、
＞（１）使用者から具体的な労働時間の指示を受けずに働く
＞（２）一定水準以上の年収を得ている
＞（３）週休２日相当の休日と連続する特別休暇が取れる
＞（４）労働者との書面による合意−−などが条件。
になるなら、ペンキ塗りやトラックの運ちゃんだって、ホワイトカラーとすることが可能。
現行の裁量労働制のような、役所の審査もいらないようにするつもりらしいし。

「小泉」「ﾁｮﾝｼﾅ」
コレ↑ばっかりｗ語彙が少なすぎるｗ

こいつまさか大卒じゃないよな？と言うか20歳越えてないよな？
人生20年生きてきた蓄積がこの程度じゃ、あまりにもだろ
ある意味格差社会を体現してるなｗ

>>832
そればっかりなのは、害悪の主因がそいつらだからだろ

>>831は「外国人にやらせても大差ないような仕事しかしてない連中」に
対する反論かと

いま高給を貰ってる（残業代がフルで支払われるような職場で仕事してる）
所謂エリート人間が一番ワリを食うわけだからな

>>833
>>832は>>825へのレスだ

この制度で割を食う奴は、エリートは名乗れない。
エリートは、自分の価値を主張し、会社側と対等に交渉できる。折り合わなければ、さっさと他社に行く。
そう言う奴らにとっては、この制度はどーでもいいこと。
困るのは、折り合わないと、あっさり解雇され、別の人に挿げ替えられてしまう大多数の人。

奥田碩
小泉純一郎

こいつらの悪名は後世にも残るのは確定。

>>836
日本国民の大半はエリートじゃないんだよ。
そんな日本国民の大半に悪影響を与えるような悪法を作れば、
結果的にエリートも割りを食うことになる。
そんなことも考えられない836はエリートじゃないだろうなｗ

>>838
>>１を考えている連中は、勝ち組エリート達だからなぁ。
まあ、彼らの脳内では、日本から国民を排除し、移民を働かせることで、自分達は特権階級として
またーり暮らせる世界図があるんだろ。
昔の漫画であった、
　　　「人は働かず、ロボットが代わりに働いてくれる世界」

ロボットは開発や維持コストがトンでもないが、奴隷なら勝手に繁殖するし、使い捨て放題で
楽チンとでも思ってんじゃね？

だったら、オマエも努力して勝ち組エリートになればいいだろ。
小泉さんが言うように、努力もせず勝ち組エリートを妬む姿勢は見苦しいぞ。
竹中さんが言うように、みんなが努力してイチローや松井になればいい。

>>840
みんなが努力してエリートクラスの力をつけたら、みんな偏差値50になるんだが・・・
つーか、んな偉そうな事言うなら努力する気力を削ぐような真似すんな
子供生むのも学費払うのも塾行かせるのも難しくしてどうすんだよ
この法案は下流の人間を一生どころか、末代まで下流に留める糞法案じゃねぇか

ついでに言えば、松井やイチローみたいにスポーツ選手量産しても国際競争力は上がらんからな
産業の面で国際競争力上げたいなら、全く見当違いな引用してるぞお前

国際競争力上げたいなら待遇よくしろや！

優秀な新卒、人材が、
終身雇用で安定、厚待遇、高給の公務員なんかを目指して流出してるぞ！

安定ないんだったら、公僕より待遇良くしなきゃお話にならねーよ！
国が崩壊するぞ！

>>843
「安さこそが、国際競争力！！デフレ、マンセー！！」（ｂｙ経団連）

お前ら労働組合に入れ。そして労働法を学べ。これらの意識が低すぎるぞ。

個対社で良い待遇が勝ち取れるはずがなかろうもん

>>845
そのための成果主義ですよ
労働者の分裂を図る

と言うか、結成後ある程度経ってる労組って、殆ど御用組合に成り下がっている。
組合費が、労使交渉名目の、温泉地での芸者遊びに化けている現状では・・・・

なんだかんだで労組がある会社は他より待遇良いだろ。

少しは顔も立てるだろうし

>>848
「労組がある会社＝中小でもそこそこ大きい方」
労組があるから待遇がいいのではなく、会社にそれなりの地力があるから待遇がいい。

このスレはシナチョンの工作員ばっかだな

ま、こんな法案が通ったら、個vs社どころじゃなくて、労働層vs国に発展するわけだけどな
それこそ『労働党』が発足する可能性だって出てくる

ああ、それを事前につぶすための共謀罪か
もうこの国ダメだな

>>850
経済・生活の話に政治的左右がどうのとか言う
短絡的なバカはこのスレに書き込まなくていいよ
主体的な意思決定が賛否につながるのであって、政治は結果論に過ぎない

「利益率最優先、競争力を上げるために鉄筋を減らせ」と指示する犯罪者に対して
「法や安全性の面から許されることではない」って反論してるのに
「お前は反体制派だ」じゃあ、頭がおかしいと思われても仕方ないだろ
理論的に話せないのなら単に「お前の意見は気にいらねえ」って言えば？

お前ら、シナチョンに負けるな！

国際競争力を断固維持するんだ！

お前らが過労死したら線香あげてやるから死ぬ気で残業代ゼロで働け！

それがお国のため！お前らに愛国心はないのか！

しっかり働け奴隷ども！

俺らは指先でひとつでお前らをこき使ってやるよ。儲かって仕方がないｗｗｗ　（ｂｙ経団連）

つーか、経営者自らが日本出て行って、海外で起業すりゃいいのにな
日本に固執して日本人苦しめるなよな

トヨタなんか日本で労働者から搾り取って利益をあげた金で
中国やブラジルやロシアに莫大な投資して工場作ってるんだよな。

日本以外の他国の生産設備を整えて、他国に大きな力を与えておきながら、
国内向けアナウンスでは「国際競争力のために労働者に耐えてもらわなければ・・・」
というのはおかしい。

奥田なんか晒し首にしてやればいい

そうだ、そうだ！と書き込むと共謀罪になるのかな、これからは・・・

とりあえず、｢と書き込むと共謀…｣と付け加えとけばｏｋ

>>857
運用次第では、どのようにも出来る罠。

マッチポンプ

ブラック企業は適応外

こんな法案を適応する企業はブラック当確だから意味の無い法案になるかと。

教育基本法といい、この国まじでやばくなってきたな


覆らない階級社会
押し付けただけの愛国心

なんか北っぽくなってないか？

連合。只のポーズでなければいいけど。。。
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/news/rengonews/2006/20060419_1145433929.html

>>862
サビ残が合法化されたら、よほど余裕のある企業以外は適応するようになる
余裕のある企業も、ライバル企業が適応したら適応せざるを得ない
国内競争ですら技術力やアイデアでなく、人件費の削りあいで勝負をつける悪習が生まれることになる

労働者で徒党を組んで働かないようにしないとな。
法案を坂手に取って最高でも定時までしか働かない。
音頭をとってくれるでかい組織が必要。

>>866
実際、残業手当でないんなら、断固帰ることにするよ。
もちろん、仕事中は頑張るとして。

ていうか定時って概念がなくなるよ

そのうち1日8時間労働という決まりも無くなるだろうな
『実質機能していないので廃止しても良いのではないか』なんて言い出すに違いない

>>866

労働者が集まって残業拒否やスト、サボタージュの打ち合わせ

→企業オーナー側が、当局に、「労働者が破壊活動の共謀をしてる」と恣意的な通報

→→財界の意向に沿った警察が介入して、労働者達は共謀罪で逮捕


・・・ああ、支配する側にとって、共謀罪ってのは、便利な代物だな。

>>870
だからこそ、小規模でなく大規模デモ・暴動が起きなければ意味が無い。
フランスを見習え。若者が全員怒ればインフラの一つや二つとめられるんだよ。
それを、社会全体でやってみな。歴史が変わるよ。

>>870
こう言うの（共謀罪）見てると、色んなテロって、政府が国民を完全管理に置くためにやってんじゃないかと思えてくる。

こんなん通ったら外資系に入る。

最近は、集まりが悪いそうだが、明日メーデーの集会に行く香具師。
長ったらしい、糞みたいな挨拶をしているときにでも、この問題について、労組側の意見を聞いてみてくれ。

>>867
学生さんは青いなぁ。
そんな君達も、サビ残体験を通じて成長し、やがては
サビ残時間を自慢し、自分よりも早く帰る後輩を許さない
立派な社会人になっていくわけだが。

>>875
どこが立派なんだよｗ

75 財務省 経産省 日本銀行 外務省 警察庁 総務省
74 厚労省 金融庁 防衛庁 文科省 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS
73 農水省 国交 環境 ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾒﾘﾙﾘﾝﾁ
72 その他官庁（1種) ﾌｼﾞ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ JP-ﾓﾙｶﾞﾝ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ ﾘｰﾏﾝ UBS JBIC 郵政(総合職)
70 三井物産 講談社 三井不動産 三菱地所 読売新聞 TBS DI 日興citi 野村證券(ﾘｻｰﾁ)
69 P&G JR東海 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 NHK JICA JAXA DBJ NRI(ｺﾝｻﾙ) ﾄﾞｲﾁｪ 野村AM
68 住友商事 東電 新日石ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 博報堂 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略）ﾊﾟﾘﾊﾞ
67 関電 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 三菱重工 東京海上 JAL ANA 東証 みずほ(GCF) 大和SMBC citi 農林中金
66 JR東 中電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 伊藤忠 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 三菱UFJ信託 時事通信 味の素 みずほ(証券)
65 三菱UFJ証券 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰﾏｲｸﾛｿﾌﾄ IBCS 外専
64 IBM 地方電力 三井住友銀 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JRA 県庁 日本ｺｶ 出光 都庁
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 政令市
62 日立 王子/日本製紙 JR西 ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NRI(SE)
61 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 第一生命 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- ｼｪﾙ
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 豊田通商
59 みずほ 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 三菱倉庫
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ 住友倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ
57 あおぞら銀 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子 三井倉庫 国�U
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 双日 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工 京王 小田急
54 ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命

75 財務省 経産省 日本銀行 外務省 警察庁 総務省
74 厚労省 金融庁 防衛庁 文科省 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS
73 農水省 国交 環境 ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾒﾘﾙﾘﾝﾁ
72 その他官庁（1種) ﾌｼﾞ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ JP-ﾓﾙｶﾞﾝ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ ﾘｰﾏﾝ UBS JBIC 郵政(総合職)
70 三井物産 講談社 三井不動産 三菱地所 読売新聞 TBS DI 日興citi 野村證券(ﾘｻｰﾁ)
69 P&G JR東海 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 NHK JICA JAXA DBJ NRI(ｺﾝｻﾙ) ﾄﾞｲﾁｪ 野村AM
68 住友商事 東電 新日石ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 博報堂 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略）ﾊﾟﾘﾊﾞ
67 関電 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 三菱重工 東京海上 JAL ANA 東証 みずほ(GCF) 大和SMBC citi 農林中金
66 JR東 中電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 伊藤忠 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 三菱UFJ信託 時事通信 味の素 みずほ(証券)
65 三菱UFJ証券 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰﾏｲｸﾛｿﾌﾄ IBCS 外専
64 IBM 地方電力 三井住友銀 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JRA 県庁 日本ｺｶ 出光 都庁
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 政令市
62 日立 王子/日本製紙 JR西 ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NRI(SE)
61 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 第一生命 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- ｼｪﾙ
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 豊田通商
59 みずほ 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 三菱倉庫
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ 住友倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ
57 あおぞら銀 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子 三井倉庫 国�U
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 双日 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工 京王 小田急
54 ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命

>>875
毎度乙
ただの不幸自慢だろバカか？

経団連がひそかにやろうとしていたサビ合法化もいい具合いに浸透してきたね。
ネット様々ですな。

権利より義務だ！！と最近のオッサンどもは言い始めていたのではないのか？
企業のゴミ虫どもも義務を果たして金払えや。

権利を主張するやつは売国奴

権利も保障せず、義務だけ（と言うか隷属）を要求する国家に、愛国心なんて芽生える訳がないｗ
そんな国家（政府）は、革命がおきて潰されるだけ。

こんな腐った法律ができたら、愛社精神も愛国心も芽生えるわけないよな。
一部のド変態のドMな奴以外はｗ

「御家大事」は、御家さえ無事ならば、子々孫々の食い扶持が保障されるから成り立っていた。
今の会社は、終身雇用すら保障しないくせに、忠誠だけは欲する。
#個人的には、終身雇用はどーでもいい気がするがね。

>>885
まあ会社とは、利己主義の権化だから。

【奥田】厚労省外郭団体、悪質な所得隠し申告漏れ18億5000万円

「中央労働災害防止協会」（東京都港区、会長・奥田碩日本経団連会長）が、
同省の委託で実施している公益事業を巡り、昨年３月期までの７年間に３億円に上る架空の仕入れを
計上していたと、東京国税局から消費税の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146198468/

ネタに事欠かないな…

>>883
お前には社会のためにという公共心が足りない
みんなが権利主張してたら国が成り行かない
グローバルな競争に勝ち抜くためにも権利ばっか主張しないで
お国のために多少犠牲なる心が必要

これは企業の利益になっても国の利益にはならねえって言ってるだろボケナス
国のリソース食いつぶし法

>>890
＞国のリソース食いつぶし法
それが目的なんだろうね。。。→経団連＆政治家

>>889
権利を主張してたら国が成り立たない、全くその通りだよ
こんな糞法案を施工したら、誰も彼もが権利を主張し始めて経済が回らなくなるよ
人件費削れて喜んだのもつかの間、社員の反乱で業務が止まって、つぶれる企業が続出するだろうね

権利を主張させないように宥めかすのも、非常に重要なファクター
むやみやたらに冷遇すれば、一揆が起こるのは必然だろう
適度に餌を与えつつ、鎖につないでおくようにしないと国がつぶれるぞ

いかに企業が労働者(特に若年層)の待遇を下げて最高益を出しているかがよくわかるねぇ↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145975138/201

ﾊｧ？
小泉さんの改革の成果による｢いざなぎ超え｣の好景気で
所得は増加し消費も好調、家電の売れ行きも海外旅行も絶好調！
なわけだが。
二極化社会の下層にいるからといって、妬みは良くないぞ。

今回の件で問題なのは、

　　「サービス残業の合法化による、所得の低下」

も、まあ有るけど、最大の問題は、

　　「サービス残業の合法化により、過重労働への歯止めが利かなくなる」

ことだろ。

>>894
だがこんな糞政策が通ったら、また景気が落ち込むことになるぞ
所得の低下と過重労働で、金使う暇も気力も無くなる
少子化も進んで将来的な需要も先細りになる一方だな

いくら景気が回復したって、下層の人に対する見返りは減るばっかりなんだよな
こんなんじゃ『少し回復』はしても『好景気』になることは絶対に無いよ

>>894
改革の成果って何だよ？ｗ
具体的に何を改革したおかげで、どのような成果が出たのか教えてくれるか？
まさか郵政民営化とか言い出すんじゃないだろうな？ｗｗｗ

>>898
労働条件を雇用者側の都合が良い様に改変し、労働者の賃金を下げ、企業の見た目の収益を上げ、株価を上げたことかな

まさに詐欺師

じゃあ得したのは経営者と証券マンだけってことか。

労働者の賃金下げて、見た目の収益だけ上げるとか、経営者もやってて情けないと思わないんだろうか

思わないんだろうね

>>894
お前の知能の進歩の無さには哀しくなってくる。

まあ、先の選挙で、民主や社民を推す気にはとてもなれなかったの認めるが、小泉を調子に乗せすぎだ！！
という俺は、選挙権を持って以来、自民に入れたことはない。

>>904
sageなくていいよ　このスレはageていこう

>>905
なら、ｓａｇｅるな（＾＾）

このスレはチョンばっかだ

>>895
過重労働させても過労死ゼロ達成できるから使用者にとっては最高だ罠。

たとえ今以上に死んだとしても過労死ゼロ！

『過労死』の基準すらウヤムヤにされそうだからなあ

［３］<労働者の健康への配慮措置について>
ホワイトカラーエグゼンプション制度の導入にあたっては、労働者自らの
働き過ぎによる健康障害を防止するための措置も同時に検討する必要がある。
ただ、長時間労働が労働者に与える肉体的、精神的負荷要因に関しては、職
場環境や業務内容等をはじめとして大きな個体差があることも否定できない。
したがって、労働者の健康については、それぞれの企業の業種、業務、職種
内容の実態に応じ、労使で産業医の活用方法や取組みなどを自主的に取り決
めるべきであると考える。



100000000000000000000000歩譲っても、俺的にはここが糞。
絶対に法的拘束力を持たせないと経営側が勝手な解釈するに決まってるだろﾎﾞｹｶｽ

>>910
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうだめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうだめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>910
「個人差」ではなく、「個体差」

経団連にとって、労働者は、家畜並みってことか。

本音が透けて見える文章だな。

>>910
それが正常に作用した場合、きつい仕事ほど早く帰れるようになるわけだ

ありえねぇよｗｗｗｗｗ

これ、過労死と退職転職が急増して、国が傾くよな
社員がコロコロ入れ替わるようになったらそれだけ業務にも無駄が出てくるようになる
年功序列は反対だけど、終身雇用にはちゃんとしたメリットがあるんだ
業務を動かすのは若手だけど、それをスムーズに動かすには現場を長年経験してきたベテラン社員の存在が必要不可欠

これについては奥田が一番わかってるはずなのに、何でこんなアホなこと言い出したんだろうな

>>914
自分のトヨタ会長の任期はもうどればもないから、
　「５年１０年後の日本より、十分の在任期間中の華々しい経営成績を。」
って事じゃない？

★■共謀罪の成立で北朝鮮化■小泉信者馬鹿
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145963670/


共謀罪っておかしくないか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145971842/


エロゲ業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／　ロリっぽく見えたら児童ポルノ【無毛も対象】 ☆6
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146362379/


奥田率いるトヨタグループに外国人犯罪対策税を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/

>>893
企業利益＋９兆
雇用費用-１６兆

本来なら-７兆の赤字じゃんｗ

ハイパー周知ＡＧＥ

ソニーも外資だよ

明日から5連休を取るような奴は要らない。
5日も休んだら仕事に対する緊張感を維持できない 。
私は2日の仕事が終われば温泉で酒をのみ、3日はゴルフを楽しみ自宅に帰り、
4日は朝から出社する。
最近の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りがはびこってる事だ。
8時間働けばいいでは通用しない。成果に会社は報酬をだしているんだという
意識がないといけない。

コピペ乙

>>920
コピペにマジレス
残業した分成果を出しても、それが『ノルマギリギリで普通』だと判断されて最低限の給料しか出ないんですが？
そもそも残業前提のノルマ組んでる時点でおかしいよなあ？

5連休がむかつくなら2連休*3か3連休*2に変えればいいだけの話
5日も連続で休まないから仕事に対する緊張感は保てますよね

age

経営層vs労働層の全面戦争

ほんの数日休むだけの茶番のようなストライキしかできない日本人じゃ、全面戦争になってもたかがしれてる

これが成立したら毎日定時未満という継続したジャブを浴びせよう！

この問題はほんとに表には出ないね
かなり重要な問題なのにね
日ごろどんだけ情報をマスコミに頼ってるかわかるな

この法律が通ったら、完全週休２日制の会社増えるだろうねぇ・・・・
実際は、休みなしに働かせればいいんだから

>>927
共産党も、サイトで流してるだけで、特に動きを見せてないよね。
まあ国会に出てくるまでは、動きようがないのかもしれんが。

これ通ったら、就職難の逆で、極端な働き手不足が起きるだろうな
いつ死んでもおかしくないような勤務状況に置かれている親や先輩を見たら、誰だって就職する気無くなる
みんなバイトしかしなくなり、正社員もどんどん辞めていく
日本の生産能力はガタ落ちし、中国かアメリカに国ごと買い取られて植民地化

>>928
国会にでる頃には手遅れなんだけどね

>>929
むしろバイトの募集が激減して、正社員率が大幅に上昇しそうだな。
で、「正社員率が回復しました」とか言って国は得意がりそう。

リンクを他板にこぴぺ汁。
その前にパート2だ！
せめて2ちゃんの中だけでも、この問題を忘れさせてはいかん！

>>312さんが作ってくれた
まとめサイトを広めよう
http://bentures.fc2web.com/sabizan.htm

>>931
福利厚生含めてもバイトと同じぐらいの金額で死ぬまでこき使えるんだから、正社員雇用率は上がるだろうな
サビ残が100時間以上いけば、普通、手取りは時給換算で700円ぐらいまで下がる
福利厚生含めても1000円未満だな
時給1200円のパチンコ屋のバイトをしてる学生の方が儲かるよ

正社員率が上がっても、同時に退職率と過労死が激増するのは確実
雇用問題解決するにしても、コレはあまりに愚策に過ぎるよなあ・・・

健康管理は重要だよな。
日本人は真面目で責任感の強い香具師が多いから
経営者の責任で健康管理・労働時間管理をさせないと過労死するよ。

『国内企業総ブラック化推進法案』って名前にすりゃいいのにな

ホワイトなんたらとか、色のイメージが正反対だろ

スタートから定額使い放題で大した昇給も期待できない皆さんは
現在の中高年と生涯所得で大きな差が出るし、老後は樹海逝きですね。
でも皆の大好きな小泉さんが進める改革なんだから文句は言うなよ。

>>937
俺は最初から『口だけ内閣』って呼んでたけどな

最近は若者でもストレスによって
脳梗塞や心筋梗塞を患うことがあるとか。
ガクガクブルブルです

最近の若者はストレスに弱すぎるからなぁｗ

過労死寸前に２〜６ヶ月で月８０時間または１ヶ月１００時間以上の
残業があると労災が下りるらしい。

>>941
この法律が出来ると、過労死は社員の自己責任になり、労災も下りなくなります。

100人過労死しようとも、訴えられて賠償金ぶんどられる心配も無くなります

>>938
あなたは口だけ批判。

批判をするのに小泉の腹部を刃物で刺すようにすれば、口だけ批判ではなくなりますね。

そろそろ次スレの季節ですね
テンプレどうするよ？

980ぐらいでよくね？→次スレ

まぁ妙な擁護派が荒らして埋めても、誰も次スレ立てないってことはないだろうな

ほぼ同時期に立ち上がったのに、過疎ってるスレ。
まあ、荒しが埋めたら、避難所に・・・

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145329428/

荒らす奴って純正日本人じゃないよな
たとえ経営者側の人間でも、日本の将来のことを考えるなら荒らしなんかできないはず
いや、そんな暇無いはずだが・・・・

あげます。
｢若年層の暗い未来に乾杯｣

「俺達の暗い未来に完敗」

40 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:20:34 ID:PTexU5Gh0

イギリスの産業革命と同じなんだよ。

教科書に載ってる「炭鉱で働く幼年労働者」の絵はみんな覚えてるだろ？
あれ、５歳位から工場で働かされてるんだよ。で、２０歳ぐらいなるとクビにされる。
事故や肺病でいなくなるのもあるけどな。

経営者は「機械の中に手を突っ込むのは幼年者にしかできない」
とかいってたんだけど、本音は子供は文句言わないから。

従順で素直で、いらなくなったり怪我したらポイできる人間が経営者は欲しい。
その結末が「５歳児が炭鉱で働く」ということになったということだ。

企業の新卒採用もまあ同じ理屈だね。

そんな産業革命の顛末は、皆さんが歴史で習ったとおり。

日本も同じ轍を踏むのか？

もうとうの昔に国そのものが傾いてるしな
いっそ毒を盛って殺してやるのも良いかもしれない
って考えかもしれんな

唯一の制裁の場とも言える就職活動において、皆で一致団結してサービス残業合法化や昇給抑制をはじめとする若年層への負担のしわ寄せに反対の姿勢を貫こう。乾杯！

国民新党が民主党と合併したら、もう応援しないぞ。
民主党なんかどうせ自民党と大して変わらない連中ばっかりなんだから。
そのままで、保守系反新自由主義政党としてやっていってくれ。

民主がさっさと公務員を完全に断ち切れば、民間労組代表になるから応援する。

>>957
連合系の組合は、御用組合が多くてアテにならん。

別に公務員ＶＳ民間という構図じゃないんだから、民主に何を期待しているのかよくわからないなぁ。
そんな構図に乗っかるのは、法案推進側の思う壺な気がする。
公務員の批判の眼を向けさせて、自分たちのやりたいようにやるというのが政府のやり方だからね。

age

仮にこの糞法案が可決されたとしても、公務員にはしっかり超過勤務手当出るに違いない

とはいえ、公務員のお給料と、この糞法案の話は全く別の話
ごっちゃにせず、まずは労働者に直接被害が出るこの問題から叩いていかないといけない

>>958
結局、選挙に投票するのは我々だし。
それから国が借金だらけなのは確かだから完全に誰もが痛みを被らないのは無理。それゆえに公務員が負担のしわ寄せに必要。
(雇い主の企業に負担を回すと社員に帰ってくるし)

借金だらけつっても別に外国に借金してるわけじゃないから無問題。
資産家が国債を買いまくって利子つけて返せ返せって言ってるだけだから。
結局、資産家による搾取だよ。返す必要なし。

じゃ徳政令発動だな

国債が紙屑になったって、資産家は大して痛くないだろからな。
日本が自己破産すればいいんじゃねえの？

>>965
病気か？ｗｗ

アメリカ合衆国ジャパン州にしてもらおう
もうなってるか

次スレぎぼんヌ

次スレはこちら　　よろ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

立てといた
テンプレとか書きたい人はヨロシク頼む

「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外　2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1146782324/

>>970
乙
次スレにまとめサイトとか貼ったほうがいいかな

埋めあげ

この法案が通ったら日本は終わるな

今って、裁量労働制の人も、労働時間の制限には掛かっているのかな？
まあ、改ざんしてるとは思うが・・・・

次スレのほうがもりあがってるなｗ

　　　　　　　【【【【【全員負け組化・・・・・・サービス残業の合法化も間近】】】】】

要するに、奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。

年収400万で誰でも無制限長時間労働。開発やIT系なら、『年収に関係なく』誰でも対象。
しかも、裁量制と言いつつ、裁量で休むのは許されない。
--------------------------　以下資料　------------------------------
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。

�A 賃金要件
（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
４ その他
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。　　←　【裁量で休んだら給料減額】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■労働時間法制改正問題まとめサイト（仮題）
ttp://bentures.fc2web.com/sabizan.htm

次回は共産に僕もします！

なかなかこのスレ埋まんねえ

梅揚げ

産め

埋めるか

産業革命の炭鉱労働者以下だな

機会があったので赤旗読んでみたら奥田批判しまくってて気に入ったｗ
奥田批判連載してるぞｗｗ
奥田を批判できるのってネット以外では赤旗だけじゃないか？

>>982
それは、当時の炭鉱労働者に笑われると思う。
彼らのより悲惨になったら、中共や北朝鮮以下だ。

労働内容はともかく、待遇という面では似たようなもんだろ
低賃金で死ぬまで働かせるんだから

これからの社会は女工哀史よりひどい

『低賃金ではあるが　餓死するほどではない』とか言ってるようじゃな
昼飯おにぎり1個で石炭掘らされる炭鉱夫に対する認識と同じじゃないか

自分は億単位で所得隠ししといて、労働者には『餓死しなきゃいいだろｗｗｗｗ』ってかｗ
地獄に落ちろクソヤロウｗｗｗｗｗｗ

>>983
連合は、一応サイトに問題点としてあげているが、余り強く批難してないな。
流石、御用組合連合会。経団連の傀儡ｗ

奥田を叩けるメディア出て来い

アメリカは、「共和党＝裕福層の代表、民主党＝庶民層の代表」だっけ？
次の選挙で、民主党から大統領が出たら、日本も少し変わるかな？
代わりに、中国や北朝鮮への外交が、弱腰になるけど。