【民主党】小沢氏「靖国がある」追悼施設建設に慎重論…A級戦犯合祀前に戻すよう主張

　民主党の小沢一郎代表は２日のテレビ朝日番組で、新たな国立戦没者
追悼施設建設構想について、Ａ級戦犯が合祀ごうしされる前の靖国神社
に戻すことを前提に「靖国神社があるのだからそれで問題がなければ
一番自然でいい」と慎重な姿勢を示した。
　合祀前の靖国神社に戻す具体的な行為としては、戦没者の氏名、本籍、
階級、死亡の日時と場所などを記した靖国神社の「霊璽簿れいじぼ」から
Ａ級戦犯の名前を削除する考えを示した。
　小泉純一郎首相が日米首脳会談で、靖国神社参拝を理由に首脳会談
を拒否している中国を批判したことについて「先般の戦争をどう認識するか
のシンボリックなことが靖国問題で、単なる一つの現象ではない。参拝に
行って何が悪いと片付けようとするから問題解決にならない」と批判した。

ソース（イザ！・産経新聞）　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/8351/
別ソース（Yahoo!ANN）　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060702/20060702-00000007-ann-pol.html
画像　http://ca.c.yimg.jp/news/1151810801/img.news.yahoo.co.jp/images/20060702/ann/20060702-00000007-ann-pol-thumb-000.jpg
動画
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060702-00000007-ann-pol-movie-000&media=wm56k
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060702-00000007-ann-pol-movie-001&media=wm300k

２

小沢支持

産経新聞の報道と、テレビ朝日ソースの報道で、結構ニュアンスが
違う印象を受けるので、両方並行して確認してもらえると嬉しいです。

小沢って政治信念ねーだろ
相変わらず何でも有りだな
目的のためなら手段を選ばない性格直さないと、また民主党ぶっ潰されるぞ

靖国GIRL

＞靖国神社の「霊璽簿れいじぼ」からＡ級戦犯の名前を削除する考えを示した。

小野田少尉のことを例に出してるからアホだな

小沢不支持　小沢は売国奴中国利権大好き

小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

隣国のプレッシャー次第で右にも左にもまいりまーす

理由は何なんだ？そのうちBC項”戦犯”もはずせと言い出すのか？

靖国側から霊璽簿から名前をけずれば簡単に解決する気がするけどね。

神学理論上ありえない、って人にとっては、
名前を削ろうが削るまいが実質的には合祀された状態なままなわけだから、
別に不満はないんじゃないの？

民主党議員
中国行って桃色接待に烈しく期待

ヒトラーはネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ただ負けただけ

>>12
あと、これで陛下が本当にお参りにいけるのかもポイントになるね。

>9 とっくに論破されてあの朝日ですら持ち出さなくなったドイツをいまさら持ち出しますかwww

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

>>16
詳しくお願いします

小沢は、靖国は分祀をしないという前提でしゃべってるな。

あれ？マスゴミさんは政教分離とか言って大騒ぎしないの？

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成１５年度だけで見ても６．２兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員１００人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員１００人以上かつ事業規模５０人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

６．２兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると３％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税５％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

☆日本人は対米、対中、対韓従属以外に生き延びる道はない

つーか処刑された戦犯は英霊でもなんでもないじゃんね。

死後に渡って魂を貶め続けるって発想が日本人的じゃないね
大陸気質の政治家は国政から追放すべき

アホなことに労力使う前にインドとかと関係深めろよ

中国の代弁者がアメリカの代弁者しかいないのか？この国は

>>22
ではBC項戦犯も排除すべきだと言うんだね？

外国人参政権を認めるんだろ？小沢。

天皇を戦犯とすれば　Ａ級戦犯など存在しない
天皇が為に罪を被った英霊に対し
靖国参拝しないのなら　天皇は只のクズ

>>28
誰も犯罪を犯していなかったという発想はないんかい。ｗ

>>22
無実の罪で連合軍に殺されたんだから英霊でいいんじゃない？

３０年前のキッシンジャー、ジャップ発言を根に持つ土民根性。
こういう狭心者が民主党の代表なんです。
そういえば、狭心症だったね。

所謂A級戦犯はただ祀られる条件に当てはまってるから祀られてるにすぎないのに
自分の好き嫌い、あるいは政治の都合で特定の人を排除しようというのは
まさに独裁者の思想ですな。

小沢は「政教分離」がテーマになれば苦しむのは小泉だということが
わかっているから、安心して政教分離に反することをしゃべっている。

小沢は、まだこんな事言ってるのか
明日から支那モウデだから必死だな

いわゆるＡ級戦犯を外しても支那は靖国攻撃やめないよ
簡単に言って　馬鹿すぎ。

これが可能なら小沢支持
元々、Ａ級戦犯の合祀を靖国神社は嫌がっていた。また、昭和天皇への加害者
という法的存在のため、合祀を解消しなければ天皇の参拝の復活は難しい。

つ「いわゆるA級戦犯」

市職員程度の仕事なら、民間人は誰でもこなせる。
ただのマニュアル作業。馬鹿でも作業は可能だ。

待遇が良いので、それなりの学歴の人間が集まりすぎる。
存在そのものが民業圧迫だよ。

>>29
お米　頭良いな

そんな事より、層化党に破防法を適用汁！！

>>35
靖国神社の意思を云々するなら小沢のように政治家が干渉すべきではない。

”法的存在”を口にするなら、政府見解で彼らが「犯罪者」でないことは決定済み。

なので現状で何も問題ない。口出しする連中だけが害。

小沢の言うことが少しずつ変わってきてるな。
中共の指令電波を受信して動いてる人間の特徴とも言える。

　小沢一郎氏が、靖国神社のＡ級戦犯合祀問題で 新しい解決案を出した。

　「そもそも（A級戦犯は）あそこに祭られる資格がない」「名札みたいなものがなくなればいい」
　小沢氏は詳しく説明していないが、小野田寛郎元少尉方式だろう。
　小野田氏は、終戦後もフィリピン・ルバング島のジャングルで戦闘を続けていたが、
日本では戦死とされ靖国神社に合祀された。1974年に生還した時、靖国神社は祭神簿から
小野田氏の氏名を削除した。戦死が事実誤認なので、はなから合祀が無効だったからである。
これが「名札みたいなものをなくす」ことだ。

　いちど合祀したら分祀はできないというのが靖国神社の主張だ。しかし、祭られる資格が
なければ合祀は無効となる。そもそも靖国神社の祭祀について、小泉純一郎首相は
「死ねばみんな仏様」と言った。祭祀を葬儀と誤解していないだろうか。明治政府は1885年、
神官が葬儀に関与することを禁じた。それ以後、全国の神社は、「宗教ではない」国家神道に
再編される。
　戦前の靖国神社の合祀祭とは、天皇が、天皇のために戦死した兵士の功績をたたえる栄誉礼である。
だから、同じ戊辰戦争の戦死者であっても平等ではない。賊軍は合祀される資格がない。

　ではA級戦犯の資格はどうか。東京裁判は戦勝国による政治的報復劇である。戦時国際法違反に
問われたBC級戦犯の軍人軍属は戦死に準ずると言えるが、戦争の政治責任を問われたA級戦犯は
戦死とは違う。連合国の言うA級戦犯は、日本人にとっては戦争指導者である。天皇を補弼しながら、
結果的に敗戦に導いた政治家や軍人を、天皇は栄誉の礼で遇するだろうか。
合祀は、死ねば平等の葬儀ではない。祭られる者の資格の有無は、天皇が判断する。

　戦後、国家神道は廃され、靖国神社は宗教法人となった。だが戦没者とその遺族のために、
天皇の親拝という宗教行事は静かに続いていた。ところがＡ級戦犯合祀という政治的な
波風が立ってから、天皇は親拝を取りやめている。小沢氏の言うように「名札」を外して
合祀無効を確認すれば、自然にもとの環境に戻るのである。

　A級戦犯の合祀無効論は、自民党も検討していたという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060420k0000e070061000c.html

A級の何が悪い！そもそも裁判が（ry

>>35
外交問題になるから参拝しないんだから
支那共産党が崩壊しない限り天皇陛下の靖国参拝はないに決まってるだろ

支那共産党は、いわゆるＡ級戦犯を外しても何も変らんよ
そもそも、政治的に利用できるから国内売国と結託してるに過ぎん

>>40
＞政府見解で彼らが「犯罪者」でないことは決定済み
なんじゃこりゃ？

>>23
橋龍の死を心から喜んで祝電打とうまで言っていた人達にも言ってやれ。

>>35
同意
他の奴がなんで小沢叩いてんのか分かんね

事後法という商社の裁きで処罰されたA級戦犯は犯罪者とはいえない
戦争自体は犯罪行為ではない
彼らはなんら犯罪行為を行ったわけではない
戦争に負けた責任というもの自体は存在するが国際的に批判されるいわれはなんらなく、勿論犯罪ではない

>>34
止めるかもしれない。　その代わり、A級戦犯はヒットラー並みの非人間と教育するよう日本に要求する。
戦犯原罪型の世論誘導は朝日新聞、ブサヨクのおかげで半分は成功しているからね。
敵を殺るにはまず、中を崩壊させる事が最良。　さすが狡猾な支那人はよく心得ている。

>>42
小野田寛郎元少尉方式ならば
『所謂A級戦犯は実は生きていた！』ということにしないとダメだな。

◆◆◆◆◆　A級戦犯に対する小泉内閣の見解　◆◆◆◆◆

●昨年６月２日の衆院予算委員会の議事録
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

○岡田委員　総理は、極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについてどういった見解をお持ちでしょうか。
○小泉内閣総理大臣　この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。

○岡田委員　　受諾している、したがって同裁判には異議を唱える立場にはない、こういうことでよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣　たびたび答弁しておりますように、受諾しているものであり、異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　そうしますと、その東京裁判、極東軍事裁判で有罪判決を受けた２５名、うち７名が
死刑判決を受けておりますが、この人たちに対してＡ級戦犯という言い方を通常するわけでありますが、
このＡ級戦犯に対して総理はどういうお考えをお持ちですか。
○小泉内閣総理大臣　Ａ級戦犯のみならず、Ｂ級戦犯、Ｃ級戦犯、数千人の方々が有罪判決を受けている。
それについて、Ａ級戦犯についてどう思うかという御質問だと思いますが、私は、受諾しているわけですから、
それについて異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　有罪判決を受けた２５名の人たち、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか。
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判でそのような判決を受けたわけでありますし、
日本は受諾したわけであります。そういう点においては、東京裁判において戦争犯罪人と
指定されたわけであり、その点は、日本としては受諾しているわけであります。

○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その２５名について重大な戦争犯罪人であるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

一般市民 vs ネットサヨク

>>26
戦死した人は靖国に祀るべきだけど、そうでない人は祀るべきじゃないよね。
なんでA級とBC級を分けて鼻息荒くしてるのか意味わかんねーんだけど。

つまり靖国に政治介入する気？
憲法違反です
A級戦犯？国際法上名誉を回復しています
処刑され罪を購いました
単なる中国の嫌がらせ、明らかな内政干渉
中国は反日教育をしてるほど日本を嫌ってるのだから
中国への円借款、融資全て廃止すればいい
嫌いな日本から金を貰って気分が悪いでしょう

>>47
パソコンと携帯使って自作自演ですか？w

こんなことしても、次はB,Cを持ち出してくるに決まってるのに。

>>50
同じだよ。
名前を削除するだけで「合祀無効」は完了するよ。

簡単な手続きで終わるよ。

靖国のキチガイ宮司のように「霊魂が…」などと、
日本人に理解できない変な宗教観を振りかざさないで下さいね。

靖国ガールかと思った。

>>42
> 東京裁判は戦勝国による政治的報復劇である。戦時国際法違反に
> 問われたBC級戦犯の軍人軍属は戦死に準ずると言えるが、戦争の政治責任を問われたA級戦犯は
> 戦死とは違う

ロジックが理解できない。


>>45
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50171253.html

>>54
名誉回復されていないというのが、日本政府の公式見解です。
事実を捏造しないように。

>>51
何故判決を受けたときだけを述べて、その後の国会による名誉回復は言わないんだ！
岡田もだ！！！

>>57
すみませんが、神道関係者か研究者の方ですか？

支那が　「いわゆるＡ級戦犯が駄目」　って言うから駄目なんですか？
支那は、自身の政治的理由でいつでもＢＣ級戦犯も駄目と言ってくるのは馬鹿でも判ることなんだがなあ

>>57
お前がお前が理解できないだけなんじゃないの？

A級戦犯だから分けろとかじゃなく
祭るのは戦地または戦闘中に亡くなった人のみ
と言う理由をつけるとぶんしだな。
試しに分けて中国の出方を見てみたい気もする。

靖国参拝をやめ
ODAを増額し
日本が中国に捨てた化学兵器をすべて回収し
東シナ海のガス田を諦め
台湾と断交し
尖閣諸島を中国領土と認めれば

日中関係は改善するアル

>18 とりあえず、「異なる悲劇・日本とドイツ」という本から入るのがよろしいかと。作者がちょっとアレですが。

でどうやって戻すおつもりなんだね？

日本人戦没者の慰霊形態を、中国に決めてもらうってことですか。

野党第一党の代表が憲法違反の発言をしてもいいの？
これは宗教への政治介入。

つーか

いまさら戦犯だのなんだのと言ってもだな、マジで日本が戦前の軍事国家になるなんて
思うほうがナンセンスだよねw　そういうネタで揺さぶりをかける国に問題があるというのが
一般的な意見で、たいがい国内に問題を抱えているというのが現実だと
再認識させられるということに、大陸ボケの頭は気づいていないということだろw

北ちょんに返した石碑の跡地にA級戦犯の慰霊碑建てて
「分祀しますた」とか言っときゃいいんじゃね？特アにはわかりゃしねえよ。

>>65
＞試しに分けて中国の出方を見てみたい気もする。

まるで、奴隷ですな
日本での慰霊参拝について他国の政治的同意が必要かい？
ＢＣ級戦犯ヤメロといったらやめるのか？
靖国燃やせといったら燃やすのか？
俺が死ねといったら死んでくれるの？

>>53
小沢自身、A項とBC項を分けて前者に反対してるじゃない。
ちゃんとニュース読んでる？

こないだ出た小林よしのりの本を読ませたい。

大陸中共に南北・在日朝鮮の傀儡が多過ぎで、お腹一杯だな。
ネットが普及したおかげで、連中の動きが見え過ぎて苛立つよ。

・靖国の非宗教法人化
【数年後】
　宗教じゃないから政治家が圧力かけても政教分離にはあたらないよねｗ
宗教施設じゃないから壊しても問題無しｗｗｗｗ

・A級戦犯の合祀取り下げ
【数年後】
　ほら、おまえらやっぱり犯罪人を崇めてたって自分から認めたじゃんｗｗｗ
小日本は大人中国の言うこと聞けよｗｗｗｗ


ここ最近の靖国対策はブサヨが思い付きそうな浅知恵からひねり出した案ばかりですねｗ

>>71
気付いてはいるけど国内政局に利用できる、ってのが現実じゃないの？

小泉政権を攻撃するネタは靖国と｢格差社会｣くらいしかないんだし。

A級戦犯を靖国から外しても無駄なのにね。
学習能力ないのか？

参拝すればまた、抗議がくるに決まってるだろ。

それに、敵国の軍事裁判で死刑になった場合
普通はどの国でも戦死扱いだろうに。

東京裁判（極東国際軍事裁判）の判決をくつがえす
新たな国際法廷は開かれていない。

国際社会において「A級戦犯」は今も戦争犯罪人として認識されている。
また、日本政府も同様の立場を取っている。

故に、戦争犯罪者であるか否かだけを問題とするのなら、
彼らの名誉回復は為されていないことになる。

極東国際軍事裁判（東京裁判）が不当であると思うなら、
まずは合祀されたＡ級戦犯の国際的な復権を海外に広く訴え、
国際的な合意が得られてから参拝すべき。

国際理解を得る努力を一切しないで、内向きの論理だけで
参拝を続けるから、外から見ておかしな国と言われ続ける。

小泉も歴代の内閣も努力が足りない。

A級戦犯って実際どんな人がなったのか知らない人が多いのだろう。
戦争指導者というけど、開戦に反対してた人だって含まれてるんだよｗ
いかに東京裁判がいいかげんなものだったかなんてのは
ちょっと調べれば誰でも分かること。

国会決議でもサンフランシスコ平和条約でも戦犯の名誉は回復されてる。
大体、A級戦犯として禁固刑を受けたが、釈放後に外務大臣まで務めた
重光葵みたいな人もいるわけで…

まあ、不当な裁判だったとしても死後までスケープゴートにして
全ての戦争責任を押し付けるのは恥ずかしい。

それこそ戦争の原因を見誤る怠慢な姿勢といえる。
こういう風潮じゃあ、また何の反省も無く戦争起こすよ、逆に。

分祀って御霊を分けて新しい土地で祀るってことだから、靖国に御霊は残るんだよな。
御霊を別の場所に“お引越し”させることではない。
御霊を“お引越し”するのは、元の神社を取り壊して失くしてしまう場合だけ。

御霊はいくらでも分割可能なもの。物理学でいうと何に相当するんだろう？

>>61
戦犯の名誉回復の国際法廷は新たに行われていない。

サンフランシスコ講和条約第11条で東京裁判の判決を受諾したが、
日本政府が講和条約を破棄したという事実も存在しない。

小沢は、明日から支那参拝だから　小金頭のご機嫌取りしてるだけ
みっともない奴だ。

だいたい一度御祭神になった人を、その後の歴史評価で祭神を取りやめるなんて
神道ではありえない話しだわ。

かつて神田明神の御祭神である平将門さんを「朝廷に弓引いた逆賊だ！」とかいって
祭ることを止めることを要求したトンパチがいたらしいが
神社サイドは鼻で笑ってシカトよ

分祀じゃなくて廃祀だな。小沢はどっかに移せとか言ってるわけじゃないし。

>>74
別に小沢に賛同してる訳じゃないし。あほ？

ブサヨもこういう時だけ天皇が参拝しない事を持ち出してくるなｗ
八百万柱のうちの一人が来ないだけだ、ちっこい問題だし気にするな。　ていうかあれ人間だしｗｗｗ

小沢も早く死んだらいいのにね。

>>69
戦没者に必要なのは追悼です。
慰霊みたいな宗教儀式は、日本国民も遺族会も望んでいません。

７割近くの日本国民が、国立追悼施設建設を望んでいます。

靖国に代わる戦没者追悼施設　６６％以上の人が「必要だ」Part9
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144705829/

天皇陛下や外国の元首も行ける戦没者追悼施設を持たない日本は異常です。
国立追悼施設建設に反対する輩は国賊です。

A級戦犯とやらを分けたら中国との関係が良くなるとか妄想してる奴は何だろうね。
90年代の日本、靖国参拝せず教科書問題でも譲歩し、ODAを渡し続け、
天安門事件が起きても日本だけは経済制裁も企業撤退させず、更に天皇を訪中させて、
何が得られた？答えは江沢民の一層ヒートアップした反日。

自分の無知っぷりを宣伝してよく恥ずかしくないね。
死ねばいいのに。

大体、日本人でA級戦犯云々言っている人は
中共の工作員として認定でOKでは？

それか、A級戦犯を外せば解決すると思っている
真正バカ。

>>1
A級戦犯が悪と最初から決めつけている…

戦勝国は日本を裁いている時、アジアを再植民地化しようとしていたのに…

>>83
国内はもちろん、国際的にもいわゆるＡ級戦犯の名誉回復はされているという認識が常識だが？

>>77
そのとおり。かの”従軍慰安婦”だっていまや河野談話だけがよりどころだしな。
中韓に対する妥協こそ諸悪の根源。

>>87
にもかかわらずなんで分けるのか？なんて問い返すアンタがアホ。

ｻﾝﾌﾟﾛ見てたけどｵｼﾞｬﾜさんが……
なんかいってるけど何言ってるか良くわからない
具体的なことは何も言わない、突っ込まれても言えない
嫌だこんな生物

>>63
大半の日本人も戦没者を追悼する場所に、無関係な戦犯を祀っていて、
戦争指導者を神として崇めている異常事態を、変だと感じているよ。

戦争を正当化する元軍事施設で、戦没者を追悼するのは間違っているよ。

内政干渉に「従う」バカ小沢。主体性0％だな〜
独裁政権に「迎合」してどうする。

>>94
戦犯の名誉回復はされていない。

国内でも国外でも常識です。

一から事実を確認し直しましょう。

ありがとうございました。

>>90
慰霊は宗教行為で追悼は宗教行為ではないの？
死者をどんな形であれ祀るのはなにがしかの宗教行為ではないの？

>>90
毎年武道館使って全国戦没者追悼式ってやつやってるだろｗｗｗ
施設がなんで必要なんだ？　土建屋か？　
戦没者名簿だけでも十分だぞ。　建物が無いと慰霊した気分になりませんっ＞＜
っていうのは十分宗教的だから気をつけろｗｗｗ

>>99
国内では名誉は回復されている
ブサヨなマスゴミがそれに関しては全く報道しないため認知されてないだけ

>>97
事後法で好き勝手に裁かれたんだから、あの裁判で死刑にされた奴は
同じ戦没者だね。

つーか「神として崇める」とか言ってる時点でお前が日本人じゃないことがバレバレ。
GODじゃなくカミ。この辺のニュアンスは日本人じゃないと理解できないからね。

>>99
少なくとも国内では戦犯の名誉は回復されていたはず。
靖国へ合祀された経緯を調べると解る。

>>100
死者を弔う気持ちがあればいいのが追悼。

霊魂がどーだとか理屈をこね回して、
侵略戦争の指導者を崇拝しようとか、
大東亜共栄圏や八紘一宇は正しかったとか、
関係ない主張をするのが「慰霊」です。

>>94
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
　　平成十七年十月二十五日　 　　　　　内閣総理大臣　小泉純一郎
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第
百三号）に基づき、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合
国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われ
るとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出獄が行われていた
事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な
諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、いずれにせよ、我が国は、
平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判
について異議を述べる立場にはない。

　極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項（ａ）
に規定する平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたことは事実である。
そして、我が国としては、平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

＞我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
と回答しているだけ。Ａ級戦犯は存在しないとは回答していない。
産経の捏造をいまだに信じてる奴がいるんだな…

【小沢代表迷言録　その一】
・小泉純一郎首相の自民党総裁再選の批判で「日本人は（世界から）特殊学級扱いされている。ばかじゃないかと」@2003/9/26京都市で開かれたパーティーの挨拶で
・「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」@2005/3/25夕刊フジコラムにて
・民主党代表選で「(一兵卒になっても頑張るという菅の発言を受け)売られたケンカは買うぞ。圧勝して菅を一兵卒にしてしまえ」@2006年4月4日周辺議員に語ったと報道される
・靖国問題で持論のＡ級戦犯合祀取り消しの方法について「政権を取ったらすぐやる、そのとき教える」@2006/4/09ＮＨＫの番組で
・靖国問題について「僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう」@2006年4月10日毎日新聞ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
・「小泉劇場」について「メディアは公正・中立の一線を越えた。自殺行為だ。片方だけを報道するから本当は選挙違反。私が国家公安委員長なら取り締まるところだ」@2006年4月10日朝日新聞等のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
・「高校生が中学生の女子生徒を殺して平気な顔をしている。こういう現象を助長するような５年間の政治だった」@2006/4/25定例会見にて
・衆院本会議の欠席について「十数年前に心臓疾患で入院後、食事後すぐ仕事にかからないよう医者から忠告を受け、守り続けている。理解してほしい」@2006/5/09記者会見にて
･与党が共謀罪民主修正案賛成に転じたことについて「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ」@2006年6月1日党幹部に対して電話で指示
･「今度の参院選、次の衆院選で民主党がきちんとした支持が得られなかったら、日本の議会制民主主義は半永久的に成り立たない」@2006年6月3日兵庫県篠山市内の会合にて
・イラク自衛隊派遣問題での与党側からの党首会談要請について「国民新党と新党日本は呼ばない、除外すると言う話があったやに聞き及んだ。(中略)非常に異常でおかしい」@2006年6月20日午前党本部で記者団に対し
→24日の野党４党首会談では「新党日本」「新党大地」を呼ばず。また自ら拒否した与野党党首会談を要求。

>>105
それなら小泉は追悼になるからどうでもういいじゃん

>>95
そもそもそんなこと元から訊いてねーし。あほ。

>>99
釣りなのか？
それとも無知な在日チョンなのか？

>>99
半年ＲＯＭってろとは言わんが、もう少し歴史を勉強しようね。

日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる？
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

　　『　A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された　重光葵だ。　』

意味判るか？ いわゆるＡ級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ

>>106
「国内法で犯罪者ではない」を勝手に脳内で「犯罪者ではない」に読み変えている馬鹿が居るんだね。

あんたの追悼の仕方はあんたが好きにすればいい。
靖国にお参りする人に難癖つけることはない。

◆◆◆◆◆　A級戦犯に対する小泉内閣の見解　◆◆◆◆◆

●昨年６月２日の衆院予算委員会の議事録
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

○岡田委員　総理は、極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについてどういった見解をお持ちでしょうか。
○小泉内閣総理大臣　この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。

○岡田委員　　受諾している、したがって同裁判には異議を唱える立場にはない、こういうことでよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣　たびたび答弁しておりますように、受諾しているものであり、異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　そうしますと、その東京裁判、極東軍事裁判で有罪判決を受けた２５名、うち７名が
死刑判決を受けておりますが、この人たちに対してＡ級戦犯という言い方を通常するわけでありますが、
このＡ級戦犯に対して総理はどういうお考えをお持ちですか。
○小泉内閣総理大臣　Ａ級戦犯のみならず、Ｂ級戦犯、Ｃ級戦犯、数千人の方々が有罪判決を受けている。
それについて、Ａ級戦犯についてどう思うかという御質問だと思いますが、私は、受諾しているわけですから、
それについて異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　有罪判決を受けた２５名の人たち、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか。
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判でそのような判決を受けたわけでありますし、
日本は受諾したわけであります。そういう点においては、東京裁判において戦争犯罪人と
指定されたわけであり、その点は、日本としては受諾しているわけであります。

○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その２５名について重大な戦争犯罪人であるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

>>1
国会で決議したことを覆しますか。
ああ、そうですか。
日本はそういう国になるということですね。

まあ中国からの留学生も言ってたが
あくまでも中国が欲するのは現政権の外交的勝利であって
Ａ級戦犯やら歴史認識なんてどうでもいいそうな。

ここで日本が分祀なりなんなり中国に屈してくれれば
国内の胡錦濤の評価が上がり、非胡錦濤派の立場を弱まらせることができるんだとさ。
ここで勝利したら今度は次なるネタで更なる勝利を画策するだけの話しだってよ。

天皇陛下を見習わせて戴きましょう。

これって前々から言われてるけど、
遺族の一部と靖国神社が反対しているからできない。
それをどうやって行うのか、そこが問題なんだけど。

小沢さんはこれで解決できると本気で考えてるの？

>>44
Ａ級戦犯合祀前は天皇は靖国参拝したじゃん。合祀後、直接参拝をしなくなった。

>>118
最近、遺族会会長が靖国神社の宗教法人格変更を主張し始めたよ。
いずれ宗教法人ではなくなるね。

>>119
支那と、朝日新聞や在日やブサヨが結託して

　『　外交問題　』　にしたからだろ。アホか？

だが、陛下の代理が参拝してる

マキャベリ曰く「隣国を援助する国は滅びる。.」

ソ連崩壊で、対ソ連で用済みの中共は封じ込めの対象だろ。

>>109
自分の書いたことも分からなくなったら終わりだな。

>>53
>なんでA級とBC級を分けて鼻息荒くしてるのか意味わかんねー

>>119
性格には「極秘裏に戦犯を合祀した事実」が発覚してから。

>>105
【慰霊】死んだ人の霊魂をなぐさめること。（大辞泉より）
【霊魂】［1］ 肉体に宿ってそれを支配し、精神現象の根源となり、肉体が滅びても独立に存在することのできるもの。たましい。霊。
　　　　［2］ 未開宗教、特にアニミズムにおいて、無生物や動植物に宿る目に見えない存在。（大辞泉より）

＞霊魂がどーだとか理屈をこね回して、
＞侵略戦争の指導者を崇拝しようとか、
＞大東亜共栄圏や八紘一宇は正しかったとか、
＞関係ない主張をするのが「慰霊」です。

関係ない主張は関係ないぉ

>>119
毎年参拝していたのなら合祀が問題とはっきり断定できるが、
三木首相の私的参拝発言が原因の可能性もあるし、
国民統合の象徴なんだから、世論が割れているような問題においてどうなのか、
とかね。

>>121
Ａ級戦犯は昭和天皇と日本国民への加害者だからだよ。

一度、全会一致で合祀しといて独裁国家に文句言われるから戻しましょう
って馬鹿なのか？小沢は。

つーかそもそも、Ａ級、Ｂ級ってランク分けじゃないのにね。
Ａ型、Ｂ型、Ｃ型とでもいうほうが正しい。
Ａ級のみに問われてる人で、ただ単に終身刑にとわれただけの人や、
有期刑のみで、釈放された人もかなりいる。
重光葵なんかその典型だわな。

にもかかわらず、A級だけを非難してくるのは、正直のところ
「中国もよくわかっていないが、何となくカードになるから批判している」
だけの話。
>>116の話は、こういう背景をしってるとよく納得できる。
それに乗せられてるだけの小沢もよく知らないだけ。

>>119
いまだにそういう嘘を言う人がいるようだが
それでは、なぜ所謂A級戦犯も追悼の対象である戦没者追悼式には出席してるのか説明してくれ。

>>124
嘘をつくなよ
最後の参拝をは三木総理と同年だ

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　靖国参拝を止めれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　ダライラマと李登輝の入国を拒否すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　尖閣諸島と沖縄を中国に譲り、沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国の言うとおりに歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　ODAを増額すれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国脅威論を言わなければ、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国のいいなりになれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>124
　『陛下に秘密で合祀たから陛下が参拝しない』？？？

マジで言ってんの？そういうカキコってアホっぽいを突き抜けて奇妙ですらあるよ。
陛下と神社の関係って理解できる？
神社にとって陛下は『御神体』そのものなんだよ
万一、陛下のご意向が合祀反対なら、それに逆えるような宮司が居る訳無いだろ。
あきれるちゃうよ。

>>126

　第二次世界大戦後の極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）で
戦犯（いわゆるA級戦犯）とされた人々は、1978年10月17日に
国家の犠牲者「昭和殉難者」として密かに合祀され、その事実は、
1979年4月19日に発覚した。

戦後昭和天皇は数年おきに親拝していたが、
1975年の参拝以来天皇自らの親拝は途絶えた。

天皇自らの親拝が途絶えたタイミングと、
A級戦犯合祀は時期がピタリと一致する。

日本各地の護国神社への参拝は行われているので、
昭和天皇がA級戦犯合祀を嫌っているという事実も明らかだ。

>>4
朝日は小沢の発言そのまんまだね。
産経はわざと解りにくい表現にしてるのか。
さすが統一教会系だな。

>>130
戦没者追悼式でA級戦犯を追悼の対象にしているというソースを出してくれ

小沢もそうだったが、昭和天皇が靖国参拝しなくなった原因を分かってない
ヤツがこのスレにも居るな。

>>127
日本国民は誰もそんな事思ってないよ。

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりの売国ブサヨかチョンかチャンコロか知らんが、いい加減にしろ。

日本国国会では、ＳＦ講和条約締結後いわゆる戦犯の「釈放の決議」「赦免決議」「恩給法の改正」　と次々と可決した。
戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。

>>134
> 戦犯（いわゆるA級戦犯）とされた人々は、「1978年」10月17日に
> 国家の犠牲者「昭和殉難者」として密かに合祀され

> 戦後昭和天皇は数年おきに親拝していたが、
> 「1975年」の参拝以来天皇自らの親拝は途絶えた

> 天皇自らの親拝が途絶えたタイミングと、
> A級戦犯合祀は時期が「ピタリと」一致する

これは笑うところ？
> 日本各地の護国神社への参拝は行われているので、
> 昭和天皇がA級戦犯合祀を嫌っているという事実も明らかだ。

小沢が言ったのは↓

靖国神社は、戦争で亡くなった英霊をまつる所であって、
そのほかの理由で亡くなった人をまつる所ではない。
本来、合祀（ごうし）したのが間違いだった。間違いは取り消すべきでしょうね

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060702/20060702-00000007-ann-pol.html

これを無視して記事をかく産経新聞に露骨な悪意を感じます。

A級戦犯合祀が原因で天皇の参拝が途絶えたってのは朝日のプロパガンダ。

三木首相の「私的参拝」が原因ってのが常識。

・8/15の武道館の慰霊碑にA級戦犯が含まれているにもかからわず
　天皇は毎年出席
・天皇の代理である勅使は毎年靖国に訪れている。

>>7
で、コレをやっても特アが納得してくれなくてグダグダになる件について。

彼らの目的は侵略戦争被害者をネタに何時までも日本を萎縮させる事なんだから
「そんなものはゴマカシにしか過ぎないアル！」って言ってくるよ

一度譲歩したら、もう突っぱねる拠り所が無くなるからあとはズルズルと
妥協案を連発していって結局、代替施設を作らされるに１００媚中

６０年前の戦争のことでいまだに騒いでるのって日中韓くらいだろ

>116
全くその通り。

靖国問題など、シナ側が「問題」に作り上げたもの。
これが仮にＡ級戦犯分祀か何か手段は問わずとも「解決」してしまったら
次はまた別のネタを持ち出してくるだけの事だ。

何しろ先の大戦での事柄を持ち出せば、シナや朝鮮には日本に言いがかり
つけるネタは山ほどあるからなｗ
それが真実かどうかなど関係無く。

>>134
時の首相、三木武夫氏は昭和50年8月15日に靖国神社に参拝したが公用車を使わず、
肩書きを記帳せず、玉串料を公費から支払わず、閣僚を同行しないことの4条件を以て、
「私的参拝」だと述べた。

同年11月21日、前述のように天皇皇后両陛下は靖国神社と千鳥ヶ淵戦没者記念墓苑に参拝された。
ところが、前日の11月20日の参議院内閣委員会で日本社会党がこれを問題にした。
野田哲、秦豊、矢田部理の3議員が質問に立ったのだ。
追及を受けた吉国一郎内閣法制局長官は遂に、天皇の参拝は、
「憲法第20条第3項(抵触＝筆者・注)の重大な問題になるという考え方である」と答えた。

「信教の自由」を謳った第20条の第3項には「国及びその機関は、
宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」と記されている。

それでも陛下は翌日、予定どおり参拝なさった。
陛下の参拝とりやめは、参拝をめぐる政治的論争がおさまらないことを懸念した
宮内庁が決定したものと思われる。

“A級戦犯”が靖国神社に合祀されたのは、
それから3年後の1978年秋の例大祭のときである。

櫻井よしこ
『週刊新潮』　'05年6月9日号
日本ルネッサンス　第168回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat42/

>>140
それを持ち出したっていいけど、同じ”戦犯”なのにBC項戦犯の合祀は認めている
矛盾が暴露されるだけだよ。

A級戦犯については、 1956年（昭和31年）までに刑期が満了し出所しているが、
刑の執行からの解放を意味する「赦免」は行われていない。

当たり前の事実を教えてやらないと、理解できない馬鹿が大杉。

名誉回復のための国際法廷の再開を日本政府が実現させない限り、
戦犯の名誉など永遠に回復されない。

>>136
追悼･平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会(第２回)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/2gijiyousi.html

＞（３）意見交換

＞　ということは、当然の帰結として真ん中に立っている「戦没者之霊」の中にはＡ級、Ｂ級、Ｃ級戦犯も含ま
＞れるということか。

＞　（厚生労働省）そういう方々を包括的に全部引っくるめて全国戦没者という全体的な概念でとらえている。

>>147
名誉回復が何を意味するのかともかくとして、
釈放されて外務大臣になっても問題にならなかったのに、
何が問題だと言うんだ？

>>140
こういうスレでは毎回言っている気がするが、

維　新　志　士　は　戦　死　し　た　の　か　？

>>144
靖国問題を作り上げたのは朝日新聞。
そしてあのような外患誘致を商売としているような会社を叩き潰せない日本自身。

誰か反論ないのか？

1956年、日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる？
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

　　『　A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された　重光葵だ。　』

意味判るか？ いわゆるＡ級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ
これを、国際的に名誉回復していると理解しないで何と言う？

>>111
俺は正直なところ、戦犯の名誉回復がなされたかどうかを知らない。

しかし、あなたの書き込みを信じるなら、重光葵は刑期をまっとうしただけであって、
そういうのは名誉回復とは言わない。

戦争には相手がいるんだ。どの国もそれぞれの立場で戦っている。
どちらかが一方的に悪であるなんてまずありえない。
結局、勝った方が負けた方を従えるだけ。
勝った方が負けた方の“責任”を追及したのが東京裁判だよ。
日本はこれを“受諾”したわけだから　この判決は認めてるんだけど、“戦勝国の都合での判決”はこうなったんだということを認めているだけだよ。
戦勝国≒現在の国際社会　だから、国際社会においての判決だと置き換えても間違いではないかもしれない。
しかし、判決がＡ級戦犯だったからといって　それを祀ってはいけないなどと誰が言った？
そして、死者の祀り方など各国それぞれの事情・宗教があるのだから、それを認めない国があるとしたら　その国は世界に対して独裁的思考を持つ国ということになる。

>151
正しく言えばそういう事になるのかな。

「Ａ級戦犯がひっそり合祀された」事実をシナ側にリークしたのが
朝日新聞、というのは公然の秘密らしいからｗ

>>145
さすが櫻井よしこさんだな。

山本五十六も終戦まで生きていたら
A級戦犯だっただろうな。

「日本のテレビ・新聞て変じゃね？」と思ったら
「偏向報道やめて」シリコンバンド、１９５円（送料込み、儲けなし）

http://www.stand-up.jp/

>>147
> 名誉回復のための国際法廷の再開を日本政府が実現させない限り

名誉回復のために法廷の再開が必要って、アホかいな。

冷戦後旧ソ連はじめ東側諸国で多数の政治犯が名誉回復されたが、そのとき
共産党の政治裁判が再開されて決定されたとでも思ってるのかね。

>153
刑を全うした者は、以後その罪は問わないという姿勢なわけね

じゃあ死刑という刑を全うした「いわゆるA級戦犯」にも同じ姿勢でいかなきゃ

>>140 遅レスだが、150の言うとおりで、靖国は元々戦没者だけを祀る神社じゃない。
だから、病死の高杉晋作や、刑死の吉田松陰、橋本左内、相楽総三も
祀られている。「戦争で亡くなった英霊をまつる所」ということ自体が、
歴史に無知な証拠。

◇日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、
「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が
形成されていることを示すもの」とし、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければなら
ないというのが我が党の政策」と述べた。

鳩山衆議院議員はまた、「歴史を正しい目で見ながら日本がアジアで尊敬される国になれるよう努力
したい」と述べた。

チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

靖国神社に公式参拝した国と、公式に反対している国　一覧
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050626/1119769776

>>153
＞重光葵は刑期をまっとうしただけであって、 そういうのは名誉回復とは言わない。

そこ重要だな。
正確には、ＳＦ講和条約11条の「戦犯の赦免と減刑」の項目に則り減刑されて釈放されたわけだ。
刑期満了との解釈しても良いだろう。

で、その後　日本国の副総理兼外務大臣として、日本国を代表して、国連加盟演説をして
国連に受け入れられてるんだから、国際社会がいわゆるＡ級戦犯を犯罪者とは見なさないって理解の他にあるか？

>>154
＞しかし、判決がＡ級戦犯だったからといって　それを祀ってはいけないなどと誰が言った？
＞そして、死者の祀り方など各国それぞれの事情・宗教があるのだから、それを認めない国があるとしたら
＞その国は世界に対して独裁的思考を持つ国ということになる。

靖国を普通のお墓みたいに言ってる時点で、その理屈は説得力がない。
A級戦犯を、国のために死んだ勇者を祀る神社で祀り、そこに国のリーダーが参拝するってのは、
うるさい国がうるさく言うのには十分な理由だし、国際社会は文句言う国を批判なんてできない。言い分に正当性が十分あるから。

>>1
それで中韓が納得するだろうか
少なくとも遊就館の取り壊しは最低条件だよ

>>145
次スレたったら載せとくべきだな。
皇室が参拝できないのはＡ級戦犯のせいニダ！とか言う電波に騙される奴もいるかも知れんしな。

Ａ項戦犯の判決に、｢奉られてはいけない｣なんて文は無いし、奉っても問題は無い
そして、奉らない理由が｢Ａ項戦犯だから｣はおかしいんだよ
分かる？

小沢の言うことが正しい。
訪中前の中国側を意識した牽制発言だろうが、
向こうが小沢をどう見るかだが、小沢にとってマイナスには
ならないと思う。

ついに「A級」という区別が消えちゃいました。A級だけを分離しても中国様は納得できないのでしょうか？

>　極東国際軍事法廷は日本の戦犯に対する裁判であり、
>侵略戦争を起こし、両手が被害国人民の鮮血にまみれた元凶がしかるべき処罰を受け、
>国際正義が広がり、人類の尊厳が守られた。
>この正義の裁判に挑戦しようとするいかなる企みも人心を得ないし、
>目的を達することはできない。逆に大多数の日本人民を含む国際社会の強い非難に遭うだろう。

２００６年６月８日の中国外交部劉建超報道官の定例記者会見
中国大使館
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t257190.htm

>>167
＞皇室が参拝できないのはＡ級戦犯のせいニダ！とか言う電波

天皇家と神社の関係を考えりゃすぐ判りそうなもんだがね
そもそも神社が天皇家のご意向に背いて何かするなんて事自体　有り得ないんだから。

>>165
正当性なぞ欠片も無いぞ
ＳＦ条約に中韓は調印していないから、靖国には発言権が皆無だ

だからお前らが戦パンについてどう思ってようが、名誉回復とやらがされてようがいまいが

他人がなにを信仰しようが勝手だろ

>>1
だからさ、中韓にうるさく言われたからって、やれ分祀だ国立施設だって
何で日本側が右往左往しなきゃならんのよ？何言われようが、毅然とハネ
つけて堂々としてりゃいいやん。これは小泉首相の姿勢が正しいと思うよ。

英霊が参拝して欲しいのは首相じゃなく天皇陛下だから
理由はどうあれ、環境を調えるのが国民の努めじゃない
のかね。

>>164
刑期を全うした人物なので、もう犯罪者としての対応はされないわけだが、
A級戦犯は、東京裁判で有罪とされた、いろいろな行為について評価されて祀られてるわけだろ。

泥棒が罪を償って出てきたら、もう犯罪者扱いしないのは正しいかも知れないが、
泥棒が泥棒してたころの事を美化したら、それは叩かれて当然なのでは。

つまり、罪を償った後なら戦犯も普通の人だが、罪を償ったかどうかに関係なく、罪を犯していた時期はそいつらが
犯罪者であったことに変わりはないと。　反省・改心し、罪を償ったあとは犯罪者とみなされないとしても、
反省・改心する前のその人物は、犯罪者であることに変わりないと。

あたらなる国立戦没者追悼施設は、仏教にもとづくものでかまわない。
非宗教的な施設である必要はない。
神道よりも実は仏教のほうが深く国民の間には根付いている。正確に言うと
国民の意識の中では仏教と神道がいりまじっている。戒名は仏教に帰依して
人がさずかる名前である。仏の弟子としての名である。これを国民の大半が
なくなればもつというのはどういうことだろうか？実は仏教のほうが
深く入っている。国家神道は明治になりつくられた新興宗教にすぎない。
結論としていえば、「靖国寺」をつくればそれでよいことだ。国家護持するのは
靖国寺のほうになる。キリスト教徒などからは文句がでるかもしれない。
しかし国民の大半が過去から、そして今も、そして未来も仏教徒である以上、仏教に特別の地位を与えることは
やむをえない。なお日本は最大の仏教国として、今後は仏法の守護者として
国をたてていかねばならない。これが日本の「顔」となる。
そうして仏教ネットワークをふるにいかして働くことになる
だろう。これが今後のわれの課題になる。チベット問題も
最終的解決のために中国と緊急に話し合わねばならない。

しかしこれを信じてなくなった多くの人がいる
以上、靖国神社はなくすわけにいかない。しかしこのできの悪い
宗教、国家神道はもはや国の中心におくわけにはいかない。
国際性もなにもない。
民間の神社として、信じる人だけまいればよい。

>>166
いやいや、中国様に納得して貰うには皇族全員の処刑も必要じゃないか？

168 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/07/02(日) 14:42:10 ID:4X8wTMIxO
Ａ項戦犯の判決に、｢奉られてはいけない｣なんて文は無いし、奉っても問題は無い
そして、奉らない理由が｢Ａ項戦犯だから｣はおかしいんだよ
分かる？




人間を神格化するな

俺の伯父さんはソ連の捕虜になって、ウズベキスタンで抑留死したけど、
これは戦死ではないな。靖国には祀られていないのか。

政権交代、私が首相になるためなら売国だろうが何でもやります。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By.小沢一郎

>>165
自分の先祖がみんな善人だったと思っているのか。
一人でも悪人がいたら先祖の墓参りをしないのか。

>>176
慰霊はどう考えても死後のことだから、いっそう生前のことは関係ないよなあ。
少なくとも”刑期を終えた”ということに比べれば。

>>179
ってことはやっぱり一般戦死者の合祀自体にも反対するわけだよね、結局。

>>176
この辺りは有名な誤訳なんだが、
ＳＦ講和条約で日本が受け入れたのは刑であって罪状ではない

日本を敗戦に導いた責任は取ってもらわないと。戦死者とA級を一緒に祀るほうがおかしい。

>>164
＞正確には、ＳＦ講和条約11条の「戦犯の赦免と減刑」の項目に則り減刑されて釈放されたわけだ。
＞刑期満了との解釈しても良いだろう。


政府の答弁書によると、A級戦犯については、
「減刑」は行われましたが、「赦免」は行われていません。
また、「赦免」とは、「刑の執行からの解放」を意味するものであって、
赦免されたからといって判決の効力が取り消されるわけではありません。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年
四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。

>>176
「国際的に」　って話と「国内の国民感情では」って事　理解できるか？
モロ。　近代の日本史を教えていない日教組教育の弊害だな。

日本国国会では、全国的に広がった戦犯赦免署名運動などもあり
ＳＦ講和条約締結後いわゆる戦犯の「釈放の決議」「赦免決議」「恩給法の改正」　と次々と可決してるわ
戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨが、売国に必死なだけだろ。

国際的には、国連演説で名誉回復。国内的には国会決議。
これ以上何が必要だ？

>>176
そもそも、俺は東京裁判に否定的だし、Ａ項戦犯が罪人であるとも思っていないんだがな

>>179
自分の言ってることに矛盾を感じない？
見ているこっちが恥ずかしいんだけどｗ

>人間を神格化するな

何が言いたいんだ？

というか、何か【民主党】＆「靖国」で脊髄反射してる書き込みが
ちらほら散見されるのですが、

小沢は靖国神社そのものの存在意義は否定してないし、
むしろ「天皇陛下が参拝できる環境を」とか前から言ってる訳で、
その意味では麻生の考え方に近いですよ。

>>190
毛沢東やレーニンやキリストのように崇めている、と思ってるんじゃない？

ニュー好きのスレは言い訳が多いから困る。

>>185
つまり朝日新聞者社員は全員死刑にしろと？
同感だな

>>165
＞国のために死んだ勇者を祀る神社で祀り、そこに国のリーダーが参拝するってのは・・・

「釣り」だと思うが中々核心を突いている。

「国の為に死んだ勇者を祀ることができない国」
「侵略されても戦争できない国」にしようという中国の最終的意図を理解しているのは慧眼。

極東国際軍事裁判所憲章の第6条（イ）項に分類され裁かれた人達を靖国神社から
追放しても下の記事と同じ事が起きるだけですよ。
現実に６条イ項の戦犯がいないにもかかわらず中国は慰霊式を拒否したという
事実がある以上、イ項戦犯を靖国神社から除外しても何も問題が解決するはずがな
い。中国はイ項戦犯とは無関係の追悼式で、政治家や国会議員も参加してないうえ
に、宗教色の皆無な追悼式で、遺族に花を添える事すら許さなかったんですから。

>慰霊式：中国の要請で中止　満蒙開拓団遺族ら計画
>　第二次大戦中、多くの満蒙開拓団関係者が亡くなった旧満州（現中国東北部）で、
>長野県の遺族らでつくる「県開拓自興会訪中団」が今月計画した慰霊式が、
>中国の省政府の要請で中止になった。
>理由は「中央政府の意向」というだけだが、北海道の訪中団でも８月に同様の事例が
>あった。
>墓前での写真撮影や献花なども禁止された。５９年ぶりに訪中した参加者の男性（７１）
>は「満州で両親を失った。線香１本あげられないなんて」と落胆した様子で話した。
>毎日新聞　2004年9月9日　3時00分

注：web上からは削除されてます。

幕末の志士も対象ですか？

>>191
それはみんな理解できてるでしょ。
「天皇御親拝のための環境づくり」の手段が中韓への譲歩であることも。

>>179
なんだこりゃ
神道自体のアンチじゃねーか。

神田明神の平将門、天満宮の菅原道真、弥彦の高倉下さん、護王の清麻呂さん
他にも山ほど死して祭神として祀られた人はいるぞ

>>186
で？　何が言いたいんだ？
>>187を読め
国際的には、「いわゆるＡ級戦犯」の国連演説で名誉回復。国内的には国会決議。

じゃあ菅原神社も廃止だな。

>>191
麻生は小沢の考え方に近いというミスリードをしたかったわけね。　なるほど。

>>165
＞うるさい国がうるさく言うのには十分な理由

その国にとって十分な理由があり、言うのは勝手なのだが、それぞれの立場がある。
内政の侵害だと突っぱねるのも、こちらにとって十分な理由があり、言うのも勝手ｗ

結局は国と国とのパワーゲームに利用されているだけだと思ふわけですわ。

毛沢東の肖像画も捨てないか？

中国が言うから行動する以外の根拠が見えないのが痛いね。

筋を通すなら、BC級戦犯の分祀も主張すべきだ。
A級戦犯こそが「犯罪人」として最も根拠が薄い上に、
「日本に害を与えた。」なんてブサヨの主張する理由で裁かれた訳でも無い。
本当に国賊と言える連中でも、連合軍の都合が悪かった連中は「戦犯」に
なってない。これをどうして、 A級戦犯のみが犯罪人だと主張する根拠に使えるのか？
それは「中国の独裁政権がそうしろ、と言ってる。」以外に理由が無いだろ。

BC級戦犯こそ、殺人暴行虐待という当時から明文化されていた戦争犯罪行為で裁かれた
者達であり、法的な根拠は揺るがない。
もし、戦勝国による軍事裁判を公平と認め無いなら、それはABC級全てに平等に当てはまる
はずだ。A級だけ有罪の理屈は絶対におかしい。

こういう簡単な解決法に飛びついて、後で恥を晒すべきでは無い。
どう考えても、提示してる方はそれが目的なのだから。

いわゆるA級戦犯とやらが除外されたら、
違憲訴訟してたやつらもいなくなったら笑えるなｗ

うざい。
たとえＡ級戦犯が無能無力で日本を敗戦に導いた責任があろうが
はたまた世界征服を企みアジアを蹂躙した残虐非道の悪鬼だろうが
戦勝国による不法な裁判もどきで法的根拠なく処刑された以上は「準戦死者」だ。
文句があるなら国内法にも国際法にも根拠がない裁判もどきで処刑を行った戦勝国に言え。

>>191
つまるところ、「中国や韓国に批判されないように参拝できる環境にしよう」
ってことだろ？ってことはA級戦犯とやらを分ければ中国や韓国は日本に対して
友好的になるって考えているわけだろ？それが間違った考えであることは
>>91と>>116を参照。

これが違うと言うのなら、お前の考える「環境」って何？

1956年、日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる？
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

　　『　A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された　重光葵だ。　』

意味判るか？ いわゆるＡ級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ
これを、国際的に名誉回復していると理解しないで何と言う？

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨが、売国勢力と結託して必死なだけ。

国家の外交手段として起こった戦争犠牲者に対して国家の代表が慰霊参拝するのは義務だ。

一度合祀されたものは削除できないんだろ？
政治の宗教に対する圧力ですか？

どうしても議論したいなら、参拝の是非を議論するべきで、
靖国神社は大東亜戦争聖戦史観を日本人に広める施設として
日本ある限り存在しなくてはならない。

東京裁判が裁判もどきなのは明白だな
なにしろ三審制じゃないし

>>162
比例だから落とせにゃい。

>>205
BC級は無罪冤罪が大多数だってことくらいブサヨもわかってんじゃねーの？

>>206
（-@∀@）/ 　次はB級戦犯問題を議題に挙げる予定です

皇居の東御苑を追悼施設兼墓地にして昭和天皇の墓を同時に移転してきて英霊の墓守的な役割を持たせる
アーリントン墓地のケネディ廟みたいな感じで

ストーリー性もあるし、来日要人の交通の便にもいいし、靖国のすぐそばだし、悪くないんじゃね

支那は、いわゆるＡ級戦犯だけじゃなく、さらにはＢＣ級戦犯に対しても攻撃してくるのは明白
日本政府が弱腰な態度だからドンドンずうずうしくなっているだろ。
↓を読め　戦犯どころか一般戦死者の慰霊に対してまで批判してるんだぞ。いい加減気付けよ。


■「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙　【上海28日共同】

天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。
　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。「先の大戦によって命を失った
すべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を
欠いている」と批判した。
　新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、天皇の慰霊の旅が
「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。 (23:03)

>>205
たとえそれでも他人の参拝にケチを付ける理由にならないね

小沢はふざけたことを言うな

そもそもＡ級戦犯の裁判は日本の国内法にも国際法にも法的根拠のない茶番で、
正式な裁判としては無効。法的には「女性国際戦犯法廷」と同レベル。

いわゆるBC級戦犯や国民が被害者だとすると、
当時の指導者層いわゆるA級戦犯もまた、帝国主義世界の被害者である。
罪があるとするならば、戦争に負けたという点のみ。
その罪も議会により放免になっている。外圧により曲げるべき事柄ではない。

>>215
なんで大東亜戦争の戦死者だけ優遇しなくちゃいけないんだ？
戊辰・日清・日露などなどの戦死者も御柱になってるのに。

神道の全ての神々を存在として祀っているのが天皇なのだから、
特別に扱うのは日本的ではない。
伝統文化の破壊そのもの。


ｸｿﾈﾄｳﾖらしい発想ですね。

>>183
普通のお墓に入るかではなく、靖国で名誉ある戦死者として扱うかどうかだから、
そういう批判はピントはずれ。

>>184
そんなことは常識。何か関係あるの？

>>187
釈放とか赦免とか言うのは、”犯罪者をもう犯罪者扱いせず、社会復帰させよう”というものであって、
犯罪を無かったことにするものではない。講和条約は有効なのだし、
”A級戦犯は当時犯罪行為をした。しかし罪を償った以後は犯罪者でない”というのが、日本の公式なスタンス。
戦争当時の事は、無かったことになっていない。無かったことにするには、講和条約の改正が最低条件だろう。

中国共産党の工作員がいなくなったな

本気で民主が考えるような方向に日本をもって行きたいなら
60年前の戦争の反省を現世代の国民に強いたってムダだよ。

お望みどおり愛国心欠如ですから、
個々がやってもいないことでガタガタ言われても
反感が募るだけ。

靖国の宗教法人格を自主的に返上させるとかいう話も出ているようだが、
無理でしょ。
靖国はつつきようがない。国が強権を発動すればそれこそ宗教弾圧、
もしくは国家による宗教の運営になってしまう。

中国や韓国との友好（ユートピアな話だが）を考えるのであれば、
首相以下、国会議員及び公務員の靖国神社参拝禁止、
新たな「無宗教のｗ」国立墓地を税金を使って建設と。

A級・・戦争指導者、責任者とされた人間が戦勝国に事後法で報復された結果のレッテル
BC級・・戦地における指揮責任者、実行者を戦勝国の現地滞在者が戦後の報復に罪をでっちあげ、ろくな弁護もさせず次々と処刑させた結果のレッテル

>>12
>靖国側から霊璽簿から名前をけずれば簡単に解決する気がするけどね。

聖書にハンセン病患者を差別する言葉があるから、聖書をけずればいいと？

売国小沢に誰か引導渡せよ

そういや民主の鳩山の妻とか菅の妻ってでしゃばりだよな
なんで出てくるの？出すほうも出すほうだけど、ずうずうしくねえか

神道靖国を国教とした日本を見てみたいなｗ
そういうのが望みなんだろ？麻生とかは。

>>209
自分で「Ａ級戦犯」いうあたりで「私は悪いことをしました」言ってるようなもんだがな。
罪を償ったのだから、みんな拍手したんじゃないの？
罪を償う行為を認めない日本人と、認めるそれ以外の人達の考え方って極端に違うよね。

民主党は日本は国家主権を放棄して独立国であることを止めるべきだというのが党是だから。

うざい。
たとえＡ級戦犯が無能無力で日本を敗戦に導いた責任があろうが
はたまた世界征服を企みアジアを蹂躙した残虐非道の悪鬼だろうが
戦勝国による不法な裁判もどきで法的根拠なく処刑された以上は「準戦死者」だ。
文句があるなら国内法にも国際法にも根拠がない裁判もどきで処刑を行った戦勝国に言え。

>>213
だから、同じ制度でさらに法的根拠の希薄な状態で行われた
A級戦犯への判決も思いっきり疑わしい。
何度も言うが、 A級戦犯は日本人に害を与えたから裁かれたのでは無い。
戦勝国に重大なダメージを与えたから、断罪されたのだ。

これはいわば、敗軍の将の首をはねたような物で、負けた側が
これに同調しなくてはならないという慣例は、世界のどこにも無い。
ところが、BC級の戦争犯罪人の罪状は、ほぼ普遍的に犯罪行為として
処罰の対象になっている。はっきり言って、世界のどこにもBC級戦犯に
相当する罪で裁かれた軍人を祀ってある所は無い。

筋を通すなら、戦争裁判を認め、ABC級戦犯を除くか、
戦争裁判は復讐とみなし、裁かれた者を戦死者として扱うか、
このどちらかしか無い。
筋を曲げても、とりあえず中国独裁政権の言う事を聞いた実績を
造りたい。そういう人の作戦に乗ってはいけない。

コキントーに、「政権取ったら霊璽簿からＡ級戦犯の名前を削除します！」と約束して帰ってきそうな予感

>>222
だから何が言いたいの？
>>209　に書いたようにいわゆる戦犯としての刑期を務め
その後　日本国代表として仕事をまっとうしてんだから
死後　犯罪者扱いされるいわれは全く無いだろ

小沢は、政権を取ったらＡ級戦犯を分祀するよう、
靖国神社を説得する考えのようだが、
首相の「公式参拝」以上に、信教の自由を侵犯する臭いがする。
どうなんだろうかね？
今の宮司は元電通マンで、神職の資格を持っていないと聞くが、
そもそも靖国自身が神社本庁に属していないからＯＫのようだ。
ひょっとすると、小沢はこの宮司と人脈があるのかもしれない。
それとも、神社本庁に属していないから宗教じゃない、
などとでも言い出すんだろうか？
どうも小沢の真意が見えて来ないな。

白真勲は、元在日だけれど、日本国籍を取得した。
日本国籍を取得すれば、元の国籍がどこであろうと、日本国に忠誠を
尽くすと同時に、参政権が与えられて当然。
しかし、在日は日本生まれ日本育ちでも外国籍の外国人。
日本国に忠誠を誓えないものに参政権など与えられるはずがない。
鳩山のバカの言うことなど聞く必要もないし、そのようなバカを配している
民主党が政権与党になれるわけがない。

>>187
あなたの話には類推が多すぎるよ。
そもそも重光の良し悪しの話じゃないだろ？重光は重光、祀られてる人は祀られてる人。
「靖国問題でＡ級戦犯とされてる人も国際社会で認知される可能性がある」とはいえるが、
「重光が認められたんだから、Ａ級戦犯とされた人は皆名誉回復されたといえる」ってのは飛躍のしすぎ。

>>216
「日本弱体化」「日本無力化」の為には何でも利用するよな、中国。
先の戦争を引き合いに出してオメデタイ日本人の「贖罪意識」を刺激する。
もう「伝統芸能」の域だよな。

朝鮮の反日テロリストの墓参りするような売国奴が靖国問題で何言っても説得力なし。

>>230
『』　は目立つ為の記号で　本人の弁ってワケじゃないから
最近は　そんな説明まで　いるのか．．．

>>179
祖父母両親の墓参りも一切するなよ。家の墓はすぐ壊しに行け。

>>222
国際的に、日本は刑を受け入れたが罪状を受け入れたわけではない。

んで、
”A級戦犯は当時犯罪行為をした。しかし罪を償った以後は犯罪者でない”
ってのが今現在の日本政府の公式スタンスであるが、これは所詮「今現在の」
という枕詞が付くスタンスに過ぎない。スタンスを変えればいいだけであって、
わざわざ講和条約を改正する必要なんて無い。講和条約では
”A級戦犯は当時犯罪行為をした。しかし罪を償った以後は犯罪者でない”
という事を言ってるわけじゃないからな。

なんだ。やっぱ国内における問題に過ぎないじゃん。

自国のために働いた人間を英雄とみなすのは各国共通だと思うがいかに？

他国から見たら迷惑だったというのは別の問題。

ＳＦ条約に調印していない中・韓以外から“国”の意見として靖国反対が出ていない以上、国際世論は日本にあると思おうがね。

>>240
｢敵ながら天晴｣というのが日本の美風だろ。
死んだ敵に唾棄するのは中国人や朝鮮人のやること。

どうでもいいが、
これこそ政教の分離に反するんじゃないのか？
小泉が参拝するだけでそう言ってた奴はこれにも猛烈に反対するんだろうな。
もう、プロ市民や人権屋のダブルスタンダードにはうんざりだ。

>>246
霊璽簿は旧厚生省が作ったんじゃなかったっけ？

>>245
それは好敵手のような存在に言う言葉であって
外道に言う言葉じゃない。

ときどき謙遜とかじゃなく単なる自虐からくる「卑屈」を美徳と勘違いしてる馬鹿がいるが
大丈夫かね

>>238
>>187　が　類推？飛躍？
日本の国会決議は類推じゃなく事実だし、今も有効な決議だぞ
>>209　も類推じゃなく事実を書いたんだが？

重光葵といわゆるＡ級戦犯が違う？
それこそ類推ってか　個人的願望だろ

いわゆるＡ級戦犯が合祀されてることについての議論だろ
重光葵は　Ａ級戦犯　として有罪判決を受けたのは事実なんだが？

もうさ、あきらめろよ。分祀だの廃祀だの言ってる人には論理的正当性が全く見えないんだよ
支那の外交戦略に乗ってるだけ。

>>245
小沢の言ってることは東條英機には唾吐いてるのと同じだが。

東条英機や松岡洋右と対立した、重光葵や東郷茂徳まで
一緒くたに「A級戦犯」としている時点で
東京裁判がいかに馬鹿げた茶番であるかは明白なんですが、

それを一緒くたに合祀してしまう靖国神社も「茶番」ですよね（´∀｀）
東条の孫娘ごときに、「A級戦犯」の代表面されたくないです。

…という、「A級戦犯」なる茶番の枠組みではなく、「それぞれの人が
あの時代に何をやって、それを我々はどう評価するのか」というのが
重要なんじゃねーのかなと。

>>245
見事拳銃自殺で成功してたら、東条はそういう評価だったんじゃないすかね。

俺は東条は評価しないけど、阿南陸軍大臣は評価しますよ。
まぁ、孫は全然見る影もなくなっちまってますけど。

>>249
正直、分祀やら言ってる人ってそもそも神道そのもののアンチだよね。

>>244
フランスに対してイギリスがいちいちナポレオンの像を建てるな
と言うかどうか。

普通の国は言わないよね。普通の国は。

たとえ国立追悼施設を作っても、英霊はそれを望んでいない。つまり、魂はそこ（追悼施設）にはないってことだ。

そんな追悼施設に何の意味がある？戦後世代のたんなるオナニーじゃねぇか。

漏れのじっちゃんは、特攻隊で散って靖国に今いるよ。それは、じいちゃんが「死んだら靖国で会おう」と信じてたからだ。

小沢って、一体人生をかけて何をしたいんだろうね。
自己満足のために政権をとりたいだけの政権マニアか？

もううざいなあ。
国家神道の靖国なんか潰して、そこの慰霊碑を建てて記念公園にしろよ。
こんな政策の道具にされるより、人々の憩いを見たほうが安らかに眠れるだろ。

>>254
だから小沢は「靖国がある」と言ってるじゃん。それを否定してないよ。

>>248
それを自虐としか解釈できないのも大丈夫かね

>>250
じゃ、初めは祀らなかった靖国も唾吐いてたんだねw

>>256
今度は記念公園に中国様が文句をつけるぞｗ

>>251
まぁ、個人的には色々意見もあるでしょ
だけど、歴史を戻すことは出来ないし、ＡＢＣ戦犯として誤って処刑された人の命も還らない

判決を受諾して講和条約も済んだことだし
未来志向で行きゃいいんだよな

いわゆる戦犯とされた人々も無能有能の評価は分かれるだろうが
全て　日本国　の将来の為に働いたことに違いは無い。
この一点だけでも、国家の代表が靖国神社参拝する義務があると思うんだがな

>>256
中国様を記念する公園かｗ

>>258
唾棄するというのは積極的行動。

>>253
そうそう。
不愉快には思っているかもわからんけど、その国の領土内でどんな銅像建てようが文句は言わないよね。

マッカーサーの銅像を撤去したり、独立門の由来を変更したり、歴史を捻じ曲げていく国にはたぶん解らないんだろう…
中国は単に戦略として突付いてきているだけのようだが。

>>254
アホか。

靖国は｢魂の居場所｣ではなく｢招魂｣の場だろ。

参拝したり祝詞読んだりして来て頂くんだよ。
だからテメーのじいちゃんとテメーは靖国で会えるんだよ。

すっと靖国にテメーのじいちゃんがいると思ってるのか？
それじゃあまりにもじいちゃん可哀想。

九段の武道館で毎年8/15に追悼祭やってて、陛下がご臨席されてる。
靖国があって、追悼祭があって、千鳥ヶ淵がある。
一体これ以上なにがあるってんだ。

◆毎日新聞：インタビュー記事「靖国神社第9代宮司の南部氏に聞く」（2004/12/29）

　今年9月に靖国神社の第9代宮司に就任した南部利昭氏(69)に現状と課題を聞いた
明治維新で「賊軍」とされた旧盛岡藩・南部家の第45代当主で、広告代理店電通に約23年間勤務したという異色の経歴の持ち主だ

−−中国が首相の参拝を問題視しています
◆国のために命をささげた英霊を祭っているのだから、国の代表として首相が参拝するのは当然だ
亡くなった先人に敬意を表すのも人間として当たり前。「内政問題であり、余計なお世話だ」と突っ張ねるべきだ

−−首相にはいつ参拝してほしいですか
◆春秋の例大祭に欠かさず参拝してほしい。「不戦の誓い」と説明しているのだから、８月１５日にも参拝されたらいい

−−中国が求めているＡ級戦犯の分祀（ぶんし）についてどう思いますか
◆分祀はあり得ない。他の神社で祭神が気に入らないから、替えてくれとは言えないはずだ
東京裁判で連合国がＡ級、Ｂ級などと決めたもので、一緒に日本人が言うことはない
（終戦記念日に行う）全国戦没者追悼式には、いわゆるＡ級戦犯らを含んでいる
天皇・皇后両陛下、首相も出席するが、誰も文句を言わないではないか

−−戦没者追悼目的の「国立無宗教施設」構想をどう考えますか
◆靖国神社が戦没者を祭る日本の中心的神社との考えが定着しており、全くナンセンスだ
若い人に靖国神社というものを教えていかなければならない。「靖国に行くな」とか営業妨害はやめてもらいたい　【聞き手・田所柳子】

　##
電通は 自民党の広告宣伝を独占し、中央官庁/マスコミ各界とも関係が深い
　靖国神社の宮司は ほとんどが 旧華族の出身者が就任してきた。
宮司の人選は、　まず靖国神社が 旧華族出身者の社団法人霞会舘（旧華族会館）に推薦を依頼
推薦を受けて同神社の宮司推薦会議を経て、最後に総代会が満場一致で決定するならわし
南部氏（南部藩当主・伯爵）は　後陽成院の男系子孫。

ttp://www.morioka-times.com/news/0407/04/04070401.htm　　盛岡タイムス（2004/7/4）
　「両陛下には　靖国神社のお守りをよろしくお願いします　というお言葉を頂いた。　誠に光栄で身の引き締まる思いがした。」

>>258
死んだらすぐに祀るわけじゃない。
偽官軍として処刑された赤報隊の相楽総三も何十年も経った後に靖国に合祀された。

なぁ思うんだけど、良くも悪くも日本の為に動いてた先人をある程度は敬えないのかね？
中にはどうしようもないのも居ただろうが、それでもやっぱ日本を動かしてた遺人に対して
非礼な行動はするべきじゃないような気がするんだが。靖国問題とか抜きにしてね。

>>251
人それぞれ好き嫌いはあると思うが、靖国神社は名簿に従って合祀しただけ。
合祀の条件に当てはまる人を神社の判断で排除するのは問題。
所謂A級戦犯は在職中の業績が評価されて祀られてるわけじゃないし。

敗戦責任や戦争の評価と合祀は別問題ですよ。

>>260
俺は、松岡洋右や東条英機が「日本の将来のために働いた」とは
全く思ってないのですよ。
この2人は「国家百年の計を誤った国賊」以外の何物でもない。

東郷茂徳や重光葵に対してはそうは思ってない。
東郷に至っては、鈴木貫太郎と一緒に終戦を決めた外相ですぜ？
その「英断」があったからこそ、今の日本がある。

それを一緒くたにしてだな、「国賊」東条の孫娘が偉そうにしゃしゃり出て
何を勘違いしてるのか「被害者面」してるのは、反吐が出る。

というのは偽らざる俺の気持ちです。

戦没者の追悼は８月１５日政府主催の日本武道館での全国戦没者追悼式
だけで十分でしょう。
首相が靖国神社に参拝する義務はない。

>>249
日本の国会決議は類推じゃなく事実だし、今も有効な決議
→Ａ級戦犯とされたことの名誉回復します、って決議じゃないだろ？

重光葵といわゆるＡ級戦犯が違う
→そんなこと言ったか？

重光葵は　Ａ級戦犯　として有罪判決を受けたのは事実なんだが？
→だれがそれを否定した？

今後東條さんが名誉回復されるとか、あるいは業績を認められる
ことはあるかもしれないが、今現在国際社会なり国内世論なりで
名誉回復されてる訳じゃないだろ？

あまりにも話がかみ合わないね。もうやめましょう。
頑張って政治家になって国際世論に訴えてください。
俺は靖国問題が解決すりゃそれでいいから。

>>138
＞戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
当たり前だろう。いきなり主権者は国民ですったってアタマが着いていかなかったんだ。ヴォケ。
法的問題と情緒的問題を一緒にすんな。現行日本国は東京裁判・極東軍事裁判による大日本帝国の清算から
出発している以上、これをどうやっても否定できない。国際社会復帰の前提を否定することになる。
したがってＡ級戦犯は昭和天皇と日本国民への加害者。

俺は神道なんて知らんし、靖国自体にも大した興味は無い。

しかし、小沢の言ってる「A級戦犯だけ分祀」は絶対におかしい
と断言できる。混乱した問題に対し、一見単純で、しかし理論的に
矛盾した答えを提示する政治家には注意した方がいいぞ。
人間は混乱した時には、論理を無視しても、己の信じたい
物に飛びついてしまうんだよ。
こういうのを利用して「ユダヤ人を放り出せば全て解決。」とぶちあげ
当時最も良く教育されていた人達を「信じさせた」政治家もいた。

突然のマスコミの小沢待望論に乗っかって、支持している人達は、
本当に小沢という人物の経歴を良く調べてみた事があるのだろうか？
十年以上日本の政治を見ている人なら、誰でもこの男には拭いがたい
負のイメージがあるのだが。

>>263
中国の意向どおりにＡ級戦犯が分祀されたら、中国は世界中にその「快挙」を
宣伝することだろう。
間違いなく日本は世界の笑いものになるな。永遠に。

そら与党の幹部や野党の指導者がこんなこと言ってんだから、支那政府もつけあがるわな。

半島系反日なりすまし帰化人に靖国のことをとやかく言われたくないな
日本が嫌ならオモニの祖国へ帰れよ汚沢くん

>>268
と言ってれば、東条の孫娘とかは助かるよね。

だって「明らかに濡れ衣着せられたとしか思えない人がいる」からこそ、
「A級戦犯とされた人々は濡れ衣着せられた」と言えるんだから。

東条１人がそういう扱いだったら、そういう訳にはいかない。

ttp://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/01061.HTM

戦犯に寄せる国民的感情

本来、わが国が主権を回復した昭和二十七年四月二十七日の時点で、
拘禁中の戦犯は釈放されるべきであったのを、サンフランシスコ講和条約十一条により、
当時国内外に拘禁されていた千二百二十四名は、引き続き拘留を余儀なくされていた。
この現状を忍びず、早期釈放を求める国民の声は、四千万人の署名となって表面化した。

一方、政府にあっても、二十七年五月に法務総裁から「国内法上の犯罪者とはみなさない」との通牒が出され、
巣鴨拘置所では、公職選挙法による不在者投票が行われ、さらに拘置所の管理がわが国に移管された後は、
拘置所からの外部就職等が現実のものとなり、形式的な拘留が続けられていたのである。

小沢は党内左派に配慮しているんだろうが、
いずれ配慮しきれない情況が来る。その時の為にも
自分の政治信条と合わないことをやらん方がいいだろ。

小沢さんって、本当に本当にバカだね。
中国が日本を「善導」する口実をわざわざ与えて、これからどんどん内政干渉させようっていうんだよｗ

＞179
仏教信仰なんて幕府の国家仏教の強制にすぎない

さらに戒名なんて一般に付ける因習のなんて近代から。
今の仏教なんて解釈思想も昔と違う新興宗教ですよ
因みに江戸時代までは一般は仏教で葬式なんてしなかった。
集落ごとに葬式していた。あと真宗には戒名は無い

>>281
法名があるけどなw

>>269
個人的な評価はそれぞれで良いと思うよ
すべて　タラレバ　になっちゃうしね。
個人的には、当時の軍部全部が判断を誤ったってのが俺の印象だし。
特に戦争回避できる方法が合ったとも思えんしね
満州を手放しても、その後は日本が満州化しただけだと思うしね

>>269
A級戦犯ではない近衛の方が重罪かもな。
A級戦犯の国内における戦争責任と、海外の評価は別に考えた方がいいかも。
連合国が決めたことだし。

>>272
> したがってＡ級戦犯は昭和天皇と日本国民への加害者。

嘘はいかんだろ。嘘は。

宗教法人へ政治力介入の前例作りは層化潰しへの布石か？

281は＞177へ

>>284
そこ重要だな
＞A級戦犯の国内における戦争責任と、海外の評価は別

混同したら複雑になる

>>272
日本国民として日本の立場でものを考えればそれほど複雑なことではないな。

敗戦責任追求したい人ならばＡ級合祀反対だろうし、そうでなければ賛成。

だいたい、靖国参拝するとき　自分の慰霊したい人達しか呼ばないから関係ないでしょｗ

>>283
「軍部全部」とか言われるのは心外。
山本五十六のように、自主的に神社が建てられ、
アメリカ人からも「敵ながら見事」と評価される「軍部の人」もいます。

自ら前線に赴き戦死した山本五十六と、
日本で暖衣飽食し、他人には「虜囚の辱めを受けるな」と言っておきながら
いざ自分は自殺しようとして失敗し、「虜囚の辱め」を受ける東条英機
これを一緒くたに「軍部」と語らないで頂きたい。

>>286
層化より先に、統一教会をつぶすのが先だ。
合同結婚式なんて、洗脳による人身売買でしかない。

問題の出発点はＡ級戦犯を日本国民の手で吊るさなかったことなんだよね。

かりに、小沢氏が首相になったとして？

国として一宗教法人に御祭神の削除を命令したりすれば、

反発した宗教法人や削除された遺族や氏子から
政教分離違反で訴訟を起こされたら勝訴出来るの？

変な約束を外国としないでくれ！

>>292
しかし、GHQの占領下だったから、どうにもならなかった罠

>>290
自分基準の軍人評価で東京裁判ごっこして面白い？

ニュー好きうぜーよ

どうも靖国問題を勘違いしている人が世の中に多いな。

Ａ級戦犯が祀られているが問題なのではなく、
中国様の注文を受け入れないのが問題なんだよ。

というか連合国が気に入らない奴を犯罪者にするために新設された
A級戦犯を、わざわざ国内向けに位置付けする意味が分からん。

>>290
だけど、山本五十六は戦死しなかったら確実に
A級戦犯として絞首刑になってましたよ。

>>292
まあね。自由主義陣営も学習してフセインはイラク人の手で裁判させてるね。

>>284
まぁ、「文官の」近衛文麿ですら見事自殺した訳ですよ。
「文官」でもできた事が、「武官」の東条にできないってのは何だそりゃ、と。
（もちろん、自殺方法の違いはあるにせよ）

>>272
とりあえず、その前に
　天皇家と神社の関係については理解できたか？

神社にとって天皇家は『御神体』そのものなんだよ
天皇家が合祀に反対の意向なら　神社が逆らうなんてのは有り得ないの。

だから、ブサヨがよく言う　『陛下が参拝されなくなったのは合祀が原因』ってのはまっ赤な嘘
判る？

>>290
何だ、典型的な海軍善玉さんかーｗ
>自ら前線に赴き戦死した山本五十六
気の毒だが責任から逃れたい一心で死地を求めてるような気も。

>>301
切腹の文化というか、まあそれはそれで日本の責任の取り方でいいのかもしれないが、
戦争責任の評価とは別物だろ。

>>290
田中芳樹の小説を思い出した

>>293
今回の中国訪問で　変な約束してくるのは確実かと

>>299
勝手な俺の評価ですけど、

たぶん山本五十六は、イザとなったら特攻隊の先頭切ってでも
戦死したと思いますよ。

>>303
それを「美徳」とするのが日本の文化でがしょ？(･∀･)

豊臣家に仕えた真田幸村や木村重成が戦死したのを、
「あれは責任逃れだ」と言う人は少ないでしょ。

>>292
戦争に負けたから軍人や政治家を死刑にするって、それ、どこのできごと？
聞いたこと無いわｗ

中国の非人道主義や侵略主義から、世界の目をそらさせるために、日本の歴史を利用させるなんてとんでもない。

>>290
ごめんよ。言葉足らずだたね
戦争を決定するプロセスで開戦の判断をしたって意味での「軍部全部」
そりゃ、立派な軍人の方が多かったでしょ

帝国憲法にも、帝国陸軍刑法にも、帝国海軍刑法にも
戦争に負けた場合の罪なんてものはない。

安っぽい三文小説の武士道精神と近代国家の軍人を一緒にして
自殺がその評価の中心というのはいささか幼稚である。

>>306
憶測でよく記者なんてできるねぇ。だめぽｗ

>>269
過去の歴史上の人物の評価は「相対的」なもの。「絶対的」なものじゃない。
（同時代を生きた人間ならば「その時代の評価」をするだろうが）
彼らを評価する側の人間の時代・環境でどうにでも変わる。
２００６年の日本が「第２次大戦・戦勝国」なら東条は英雄でしょうな。

>>300
それ、民主主義陣営が戦争から学んだ事を反映してるよね。
独裁国家がひたすら固執しているのと対照的な光景だと
思って観てる。

個人的には、山本五十六元帥、万歳！！

ヒトラーは自殺したから罪はないのだ〜、偉いのだ〜。ですか？

Ａ級戦犯を肯定したら米国を始めとする自由主義陣営からも放逐される。
ウヨ原理主義者はこのことにダンマリを決め込んでるんだよね。

戦死が事実誤認で存命していたから、
靖国神社の神にはなってなかった小野田氏ならともかく、

すでに靖国神社の神さまとなられている存在を、
霊璽簿から名前を削除しただけで、
靖国神社から追い出す事ができるわけなかろ。

別に東条も合祀されてても問題ないと思うんだがそんなに問題あんの？
されに首相が参拝して問題あるってのも俺にはよくわからんのだけど。

>>313
甘いな。元帥・山本五十六海軍大将で御座います
日本帝国の元帥は称号だそうな

>>315
そもそも肯定してるわけじゃないし・・・

>>300
もっともフセインの政敵を利用しての茶番かもしれんがｗ

>>314
戦争に負けることは罪ではない。
戦争に負けることは、裁かれるべきことではない。

いわゆる戦犯個々の評価してもスレ荒れるだけだな
合祀問題とは関係ないし

>>308
東郷茂徳は、開戦当時の外相
山本五十六は、開戦当時の連合艦隊司令官

2人とも、「対米開戦はすべきではない」、
「対米開戦するなら速やかに攻撃した上で、早期和解をしなければ
総力戦になったら日本に勝ち目はない」
と言ってた訳です。（これは妥当な評価）

でも、アメリカは一緒くたに「A級戦犯」としちゃってます。

>>311
同時代を生きた人の代表例として、清澤洌という人がいますが
彼の評価は

東条＝どん百姓、水戸黄門式の人気取り
松岡＝国家百年の大計を誤った「馬鹿外相」
東郷＝朴訥で、若い頃は平凡だが老成した外相

という感じの評価。見る人はちゃんと見てるんすよ。
まぁ、もっともこの人は東条によって言論を奪われましたが。


ちなみに、俺は東条ごときがどんなに外国に貶されようとも何とも思いませんが、
東郷茂徳や山本五十六が貶されてるなら烈火のごとく怒ります。

>>309
戦争ら負けた罪など無いが、事実上の「敗戦の罪」を問われて、
「平和に対する罪」などという意味不明な罪状でA級戦犯として
処刑されたわけです。
確かに敗戦の罪は有りませんが、敗戦の責任はあります。
それ故に、旧軍の将は敗戦とともに自らの判断で自決したのです。

>>318
（￣□￣；）ゞ　うぉ、そうなのか…

>>315
>Ａ級戦犯を肯定したら米国を始めとする自由主義陣営からも放逐される。

「放逐」ってなに？
具体的に何が起こるの？
日本共産党だって、日本から「放逐」されてないのにｗ

>>306
そういう有能な軍人は敵には「危険」なの。
だからA級戦犯と処刑は確実なんだよ。実際真珠湾の実行
責任者だし。

A級戦犯というのは、要するに、敵がぶち殺したかった親玉連中
なんだよ。これは「戦争に負けたから」成立し、実行可能になる
「断罪」という名の復讐だ。

ところがBC級戦犯は、戦争の勝敗に関係なく成立する「犯罪行為」。
実際に、アメリカの手で裁かれたアメリカ兵も、日本の手で裁かれた
日本兵もいる。現在だってイラクでは、住民殺害の罪でアメリカ兵が
罪に問われてる。これがBC級戦犯だ。ところがA級戦犯にはフセイン以外
は絶対に該当しない。これはさすがに、現在では恥ずかしいから、
軍事法廷では無く、イラク人の法廷で審議されてる。

◇日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、
「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が
形成されていることを示すもの」とし、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければなら
ないというのが我が党の政策」と述べた。

鳩山衆議院議員はまた、「歴史を正しい目で見ながら日本がアジアで尊敬される国になれるよう努力
したい」と述べた。

チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

>>324
>確かに敗戦の罪は有りませんが、敗戦の責任はあります。

全面戦争になる前に、アメリカが講和に応じれば良かっただけの事。

日本の女子どもまで焼死させ、原爆まで落すほど、なんで日本との戦争を続けなければならなかったかは、日本の責任ではなくてアメリカの責任。

>>312
同意。ＧＨＱは占領後、一度松岡に新憲法草案を作らせたが、ぬけぬけと天皇主権の草案を提出した。
で、ダメだこりゃってことになって、ＧＨＱが新憲法草案を作って日本政府に突きつけた。
当時の日本人は国民主権は日本に合わないと全員アタマから否定していた。それほどのマンセー社会だった。
イラクより融通が利かなかったのが恥ずかしい。

そもそも、支那にだって朝鮮にだって　戦没者全ての慰霊施設なんて無いのに
なに寝言言ってんだって話。

>>323
小泉首相もおわかりのように「同時代を生きる人間」の間でも評価は様々。
それが普通でしょ。
でも結局時代は動くように動く。
「小泉は悪魔だった！」って６０年後の人間が評価しても意味ないよね。

>>314
600万ともいわれるホロコーストの罪は消えないな。
ナチス党の立役者であり、ポーランド侵攻から終戦に至るまで総統の地位にあり、
象徴的な存在だな。

1941年の対米開戦直前に首相になり、
原爆が落とされたときには首相の座から降りていた東條と並べていいものかどうか。

>>330
松岡に新憲法草案？

>>330
敗戦しても、国体は変える必要がない。
当然でしょ？

日本が日清日露の戦争で、敗戦した清やロシアの憲法を変えさせたとでも？

>>329

それは逆恨みという物。
戦局を冷静に見れば無条件降伏以外あり得ないのに条件講和すら拒否し続けた軍部が悪い。

>>330
いわゆるＡ級戦犯を外すと支那は文句言わなくなると思ってる？

とりあえず、その前に
　天皇家と神社の関係については理解できたか？ なんでスルーしてんだい？お手上げ？

神社にとって天皇家は『御神体』そのものなんだよ
天皇家が合祀に反対の意向なら　神社が逆らうなんてのは有り得ないの。

だから、ブサヨがよく言う　『陛下が参拝されなくなったのは合祀が原因』ってのはまっ赤な嘘
判る？

>>334　　調べて味噌
>>335　　無条件降伏

>>336
終戦遅れは確かにそう。
だけど、空襲や原爆投下による民間人殺傷は明らかに米軍の戦時国際法違反
だから逆恨みとはまた違うでしょ。

>>314
ドイツに自殺を美徳とする文化なんてありましたっけ？(･∀･)ﾖｸｼﾗﾝｹﾄﾞ

>>327
それは生きながらていれば、ね。
ただ、山本五十六の性格から言って、それこそ「虜囚の辱めを受けるなら
最前線で指揮を執る」と言い張って、戦死したのは間違いないんじゃないかな、と。

「軍人たるもの、こうあるべし！」だと俺は思うんすよね。

で、陛下が御親拝されなくなったのはなぜでしょう？

>>336
アメリカが朝鮮戦争やベトナム戦争で、原爆落していたら、それは朝鮮やベトナムのせい？
喧嘩で殺すまで殴っても、殴られた方が悪いと？

>>323
>ちなみに、俺は東条ごときがどんなに外国に貶されようとも何とも思いませんが、
>東郷茂徳や山本五十六が貶されてるなら烈火のごとく怒ります。

お前は俺か！っていうくらい同じ気持ち。

>>339

少なくとも
　終戦の遅れ ＝ 原爆投下
だと思うが、何か区別する理由でも有るのか？

東条だって彼が独断で
戦争への舵取りをしたわけでもなんでもなくて
近衛内閣まででほぼ開戦の流をつくっておきながら
土壇場で元々好戦的な東条に総理にさせているんだから
むなしいね。

>>338
知ったかちゃんはやめましょう。
日本は、無条件降伏ではなく、ポツダム宣言を条件とした
有条件降伏です。
六法全書にもポツダム宣言載ってますから、調べて味噌

>>333
ホロコーストを検証することは現在の欧米でもタブーだな。
結局、戦争に勝った国を動かしているものだけに発言権がある。

法的責任は既に果たしているし
道義的責任とやらでも死んでいる人間にどう責任を取らせるわけよ
これ以上裁きようがないじゃん
しかも半世紀前に国民の支持の下、名誉回復がなされているし、彼らはもう戦犯ではない
今更決着済みの事を政争の具に利用するなよ、ジジイ

>>337
そういう意思を天皇が表明したり内示したりするわけないだろう？政治行為になる。
判る？ハナシにならないからスルーした。

>>341
時の首相、三木武夫氏は昭和50年8月15日に靖国神社に参拝したが公用車を使わず、
肩書きを記帳せず、玉串料を公費から支払わず、閣僚を同行しないことの4条件を以て、
「私的参拝」だと述べた。

同年11月21日、前述のように天皇皇后両陛下は靖国神社と千鳥ヶ淵戦没者記念墓苑に参拝された。
ところが、前日の11月20日の参議院内閣委員会で日本社会党がこれを問題にした。
野田哲、秦豊、矢田部理の3議員が質問に立ったのだ。
追及を受けた吉国一郎内閣法制局長官は遂に、天皇の参拝は、
「憲法第20条第3項(抵触＝筆者・注)の重大な問題になるという考え方である」と答えた。

「信教の自由」を謳った第20条の第3項には「国及びその機関は、
宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」と記されている。

それでも陛下は翌日、予定どおり参拝なさった。
陛下の参拝とりやめは、参拝をめぐる政治的論争がおさまらないことを懸念した
宮内庁が決定したものと思われる。

“A級戦犯”が靖国神社に合祀されたのは、
それから3年後の1978年秋の例大祭のときである。

櫻井よしこ
『週刊新潮』　'05年6月9日号
日本ルネッサンス　第168回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat42/

サンバ蚊トリオ
↓

【民主党】　菅直人氏　小沢代表、鳩山幹事長と共に訪中決定　[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635594/

>>345
まぁ、散々「戦争しろ」と閣外から煽っておいて、手を焼いたから
「んじゃ奴に首相をやらせれば、俺たちの苦労がわかるだろう」
という感じでやらされたんだから

自業自得な気もしますけどね。

>>338
松岡が新憲法草案？

>>338
日本国は無条件降伏などしていません。
そもそも、歴史上において「無条件降伏」などは、ほとんど例がありません。
大東亜戦争で無条件降伏したのは軍であって国ではありません。

ウヨ小泉周辺も千鳥が淵拡充案＝事実上の新追悼施設創設で動いてる

小泉は信念の無い政治屋

小沢のほうがいい。次は民主党に投票します。チーム世耕はネットだけでがんばれwww

>330
立憲君主が悪いんじゃないだろ。

>>338
アンタ、本当に駄目駄目だな。もろ戦後日教組教育の被害者だわ
無条件降伏なんて一体誰に習ったんだ？ポツダム宣言は条件付降伏文書だが？

■ポツダム宣言
第９条　
　　日本國軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復歸シ平和的且生産的ノ生活ヲ營ムノ機會ヲ得シメラルベシ
第１３条　　　
　　吾等ハ日本國政府ガ直ニ全日本國軍隊ノ無條件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ニ對ノ誠意ニ付適當且充分
　　ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ對シ要求ス右以外ノ日本國ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス

■ポツダム宣言（現代語訳）
第９条　
　　日本国軍隊は、完全に武装を解除された後、各自の家庭に復帰し、平和的かつ生産的な生活を営む機会を与えられる。
第１３条　　　
　われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、かつこの行動における同政府の誠意について
　適当かつ充分な保障を提供することを同政府に対し要求する。これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。

>>347
それは５年以内に変わるね。
ドイツもW杯で国旗がバカ売れして、ナショナリズムが復活している。
歴史の再検証は当然行われる。

アジアでも、中国の覇権主義の目くらましに「靖国問題」が使われている、というのは、この前の中国の反日デモで、ほとんどの海外マスコミが指摘したことだしね。

＞「軍人たるもの、こうあるべし！」だと俺は思うんすよね。

軍人でもない奴が何言ってんだか。
所詮軍オタ。

>>342
朝鮮戦争もベトナム戦争も馬鹿な軍人によって終戦が引き延ばされていたと言うのか？
事実誤認も甚だしいな。

A級戦犯こそが英霊だろが
敗戦の責任を一身に背負って処刑されたんだからな

A級戦犯を靖国に祀らず、何人を祀るんが？　＞　外道・小沢

今となっては、国民主権の民主国家にしてくれた欧米に感謝すべきか？

大日本帝国が民主主義でなかったというつもりはないけどね。

>>330
お前は、どういう論理の持ち主なんだ？
さんざん「A級戦犯だけ放り出せ」論をぶっておいて、
フセインの裁判が進歩だと同意するのか？
現在にA級戦犯放逐を主張するんなら、イラクでの
裁判は連合国の手で行われても良いはずだよな？

本当に「中国に従おう」以外のロジックを持ってるのか？

「A級戦犯」を外せば、と言ってるのは

中国だけ

なんだがな…

>>290
＞自ら前線に赴き戦死した山本五十六と、
一式陸攻乗員の遺族にとっては最悪の男だｗ

＞２９３
　こういう危険な人物は断じて首相にしてはいけない。

>>346
無条件降伏ですが？日本国政府も条件を留保せず戦後処理を進めましたが？

>>357
>日本國政府ガ直ニ全日本國軍隊ノ無條件降伏ヲ宣言シ

無条件降伏したのは軍ですよね　　日本国は無条件降伏などしてませんね

>>360
>朝鮮戦争もベトナム戦争も馬鹿な軍人によって終戦が引き延ばされていたと言うのか？
>事実誤認も甚だしいな

そうだね。
戦争を引き伸ばさせたのは、中国だ！

>>357

確かに無条件降伏という「条件」付（というか要求）という意味なんだが。

>>349
はぁ？
天皇陛下が靖国神社に意向を伝えるのが　『政治行為』　？？？

単なる馬鹿だったのか．．．無条件降伏については>>357に書いた。少しは事実を勉強しろ。

>>352
終戦から６０年たっても筋金入りの東条嫌いがここにいる。
これも「ＷＧＩＰ」の影響でしょうな。

oDagZIXp0は釣りに違いない

イギリスにも国民主権なんて無かったですが何か
イギリス国王の統帥権は天皇とは比べものにならないほど多い
例えば、日本は軍の予算権は議会だが、イギリスは国王に予算権も統帥権も有った。

民主党は日本の主権譲渡を主張していました。今も？

大して違いはないけど、
教科書にも「軍」の無条件降伏と書いてあるはずなんだが、
最近のは違うのかな？

自民も嫌いなんだけど民主はもっと嫌い
民主の旧社会の拉致がないとか捜査妨害してた連中が
出て行けば・・・・でも菅も嫌なんだよね

>>344
んなわけないだろ。
戦争にもルールがある。米国がルールをきちんと守っていれば民間人を狙った原爆投下は
あり得なかった。

>>361
なんか靖国神社の精神を踏みにじるようなレスだね？お前。
やっぱり統一教会の信者＝自民党工作員って事だろうね。

お前がくだらない人間なのはかまわないが
二度と靖国神社を利用すして工作するのをやめろ。

>>369
>確かに無条件降伏という「条件」付（というか要求）という意味なんだが。

無条件の「武装解除」だよ。
武器・兵器をすべて引き渡した。
無条件に主権を引き渡して「降伏」したわけじゃない。

単に「A級戦犯」を利用して利権を維持する宗教団体じゃん。　どんどん叩いて良いよ。

>>367
無条件降伏の使者には
日本政府代表と日本軍代表が行ったから、どちらも無条件降伏。

>>368
お前やっぱし解ってないだろ。
朝鮮戦争は北朝鮮＆中国陣営が国連軍と互角の戦局が続いていたから降伏する理由など無い。
ベトナム戦争もベトナム正規軍が圧倒的有利な状況になった。
これらの状況を日本と同一視できるか？

>>380
靖国神社叩きのために、中国からの内政干渉を許すて、それなんて「木を見て森を見ず」？

>>378
どうして>>361からそういう結論に至ったのかを詳しく

>>379
オマエのカキコだぜｗ無条件降伏とかいてあるじゃねぇかｗｗ

第１３条　　　
　われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、かつこの行動における同政府の誠意について
　適当かつ充分な保障を提供することを同政府に対し要求する。これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。

首相が靖国参拝　　　　　　　　「政教分離に反する！」
靖国に命じてA級戦犯分祀　　「OK」

（＾ω＾；）

>>349　>>385
馬鹿丸出しだな

そういえば、桜井よしこと岡田克也の対談でも岡田が馬鹿晒してたな

桜井よしこ：　「日本は無条件降伏していないのです。日本が受諾したポツダム宣言でも無条件ではない。
　　　　　　　　　日本軍は無条件に武装を解除する、無条件はそこにかかっているんです。日本国の降伏は
　　　　　　　　　条件付きの降伏なのです」
岡田：　「見解の乖離ですよ」

桜井よしこ：　「見解ではなくてこれは国際法に明記された事実です」

その後話を必死にそらす岡田．．．．
これで、東大法学部ってんだから．．．．．

＞ポツダム宣言
＞
＞五
＞　吾等ノ 條 件 ハ左ノ如シ
＞ 吾等ハ右條件ヨリ離脱スルコトナカルベシ
＞　右ニ代ル條件存在セズ

>>373
イギリスの憲法調べようと思ってググったら、イギリスには憲法典が存在しないんですね…

＞イギリスは憲法典は有しておらず、過去の議会決議や通常の手続きで作られた法律から構成される不文憲法である。（ウィキより）

初めて知った〜　ビックリｗ

>>387
日本はもう5〜6発原爆浴びるべきだったな

>>385
深呼吸して落ち着いてから、もう一度13条の文を読んでみろ。

>>390
おまいとおまいの家族、同胞が、ひどい目にあわないように祈ってるよ。

>>377

抵抗を続ければ破滅に繋がるという警告を無視して一億玉砕を掲げたのは軍部だよ。
戦の常道からすれば既に降伏してしかるべき状況なのにまだ必勝を信じてる。
ルールを守ってないという点では日本軍部も同罪。

吾等ノ条件ハ左ノ如シ
とポツダム宣言に書いてあるし、「無条件」は
吾等ハ日本国政府カ直ニ
全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ…
という部分だね。
やっぱり条件付きじゃん。

>>385
日本語分からないなら無理するなよｗ

>>387
小泉でもいいし、次の首相でもいいや、その珍説を国連総会で演説してくれやｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽ。死んでいいよクソジャップめ！

今でも学校じゃ　『日本は無条件降伏した』って教えてんのかねぇ。。。

いわゆるＡ級戦犯で有罪判決を受けた重光葵が国連演説した話や勲一等授与されてるって話は

意識的に隠してるんだろうな．．．

総理だろうと天皇だろうと靖国ではお客さんだってことわかってないね。

>>1

日本と中国双方の面子を保てる真っ当な主張だと思うがね。
これに反対してる連中って実社会でも知恵に乏しい生き方してるんだろうな。

>>396
火病ｷﾀｺﾚ！

>>330
＞同意。ＧＨＱは占領後、一度松岡に新憲法草案を作らせたが

松岡洋祐って新憲法草案の松本委員会に携わってたの？

>>393
なんで、アメリカは、降伏を求めたの？
普通に講和して条件闘争すれば、一般市民まで殺さないでいいじゃないの？
なんで、条件なしに降伏なんて、世界の歴史に無いことを突然言い出したの？

いいタイミングで原爆完成しちゃったからね。
原爆完成がもっと遅れていたら、戦争は長引いたのか、それとも空爆が激化して大して変わらず終わっていたのか？

>>370
Ａ級戦犯の合祀・分詞について天皇が評価すれば政治行為だ。
お前、アタマおかしいんじゃねえの？

中国は、戦勝国対敗戦国（ドイツは反省しているから除く）という図式を狙っていると思う。
日本を世界から孤立させる。中国の世界戦略の一環としての第一歩。

>>393
警告を無視してはならないなんて、どこにそんなルールがあるんだよ。
しかも受諾しなければ通告した方は民間人殺し放題？
歴史にも国際法にも無知な奴だな。
もう二度とルールなんて言葉を口にするな。

無条件だろうが何だろうが、1952年のサンフランシスコ講和条約によって
日本は独立を回復した。

ドイツは戦後何回も憲法を変えているのに、
日本は未だにGHQの憲法をありがたがっているアホ。

再掲
＞　199 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/01(木) 17:38:45 ID:IjTvLDNm0
＞本庄杉山大西南雲山本などなどが合祀され昭和天皇も皇族も首相も議員も参拝しまくりんぐ
＞だったわけで「A級戦犯合祀だﾜｰﾜｰ」なんてホント激しくしょうもないとしか言い様が無い('A`)
＞
＞つーか天皇参拝に関しては官僚が糾弾を恐れてる限りダメだろうな。
＞護国神社行幸も「批判」があってからもう10年も無い。
＞最終的には憲法改正、これしかない。

つーかそもそも作戦屋の連中は合祀されとらん上つじーん以外スルーだしな。
責任とか言ってる連中はもうことごとく検証しとらんの丸判り。ポーズだけ。（;´Д`)うは

【民主党談話】米国産牛肉の輸入再々開決定について
http://www.dpj.or.jp/news/200606/20060621_04danwa.html
　本日、政府は食肉処理施設の事前査察など追加条件を決め、米国と局長級の電話協議を行い、
米国産牛肉等について輸入を再々開する決定を行った。今回の輸入再々開も前回同様、国民の食の
安全・安心を無視し、６月下旬の小泉総理訪米にあわせて政治的思惑を優先した輸入再々開であり、
科学的見地に基づく判断でないことは明らかである。
　政府はこれまでも多くの国民の反対を押し切り、昨年１２月に米国産牛肉の輸入を再開したが、
輸入再開からわずか１ヶ月たらずで危険部位の混入した輸入が発覚し、輸入再停止の事態に至っている。
米国では、危険部位除去の徹底など、構造的な問題をおきざりにし、検査体制が整っているといえるような
状況ではない。
　ずさんな検査体制のままで一度輸入を認めると、レストラン、学校の給食等において、知らずにＢＳＥに
感染した牛肉を口にしてしまう可能性が極めて高く、国民の食の安全が守られないことは明白である。
　民主党は国民の食の安全・安心を守るため、消費者の選択権として、輸入牛肉についても日本と同様の
トレーサビリティの義務化、ＢＳＥ検査済みの表示と、原産地表示の義務化を求める。また、輸出プログラム
（月齢管理・飼料規制の厳守等）の実効性及び遵守が疑問視されている現段階での米国産牛肉の早急な
輸入再開に強く反対する。

憲法についてはいちおう国会と押してるから文句言うな。　改正論じたほうが建設的。

>>401
あれっ？松本だっけ？ごめんごめん。なにしろその辺勉強したの20年前なんだｗ

>>404
＞Ａ級戦犯の合祀・分詞について天皇が評価すれば政治行為だ。
＞お前、アタマおかしいんじゃねえの？

天皇家が日々行っている神道儀式もすべて「政治行為」か？
オマイ、病院逝ったくらいじゃ治らないな．．．．

国立追悼施設に慎重姿勢・小沢氏、靖国問題で

　民主党の小沢一郎代表は２日のテレビ朝日番組で、新たな国立戦没者追悼施設建設構想について、Ａ級戦犯が合祀される前の靖国神社に戻すことを前提に「靖国神社があるのだからそれで問題がなければ一番自然でいい」と慎重な姿勢を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060702STXKA008902072006.html

追悼施設建設で超党派で動く党内の鳩山・旧社会の動きを強く牽制
それに自民福田を中心としたの新追悼施設建設や、小泉安倍系の千鳥ヶ淵拡充案をも強く牽制

さすが天才小沢　見直した

中国が現在やってる侵略行為から目をそらさせるために、６０年前の事を持ち出すことに加担するのは、未来に対して無責任だと思う。

再占領あるのみだな。イエローめ。全く懲りていない。

>>411
惨めなもんだね。
つーかお前何歳なの？高齢無職のアホサヨって奴か？

>>415
朝鮮人もイエローだぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
G8「共産主義者乙ｗｗｗ」

↑そしてこれが現実ｗ

>>415
黄色人種の国を占領するなら中国をどうぞ〜
土地もいっぱい余っていてロシアけん制するにもいいところでっせ〜ｗ

歌：桜田淳子

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　私みんな気づいてしまったあ
　　　　　　 ∧＿∧　 　　　　　　♪　靖国芝居の舞台うーらー
　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　（　つΘ∩　.　　　　　♪　釣られてるのはＢ層だーけー
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼.. 　　　　♪　釣ってる人は統一教会
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴. 　　　　　　　♪　靖国行きまーす、靖国行きまーす、けれーど綴れないわけがあるぅ・・・


安倍ちゃんは統一教会の広告塔やってるよね（´・ω・｀）
http://www.youtube.com/watch?v=0f7StnoPKgw

韓国に合同結婚式で嫁いだ日本人女性６５００人が行方不明だお（´・ω・｀）
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn

「チャンネル桜」には統一教会の十字架があるよね（´・ω・｀）
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/555.html

|,,∧
|∀´>　靖国の宮司は電通ＯＢﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
Ｏ　) 　http://blog.mag2.com/m/log/0000140118/106281079?page=1
|ﾉ

>>402
日本での本土決戦をやると、アメリカの被害もばかにならなかったそうなので、
アメリカ側としても降伏してほしかった、と言うのもあるのでは。

第二次世界大戦で負けたのは主に海軍で、陸軍は中国本土で連戦連勝、
まだまだ元気なのに、沖縄や硫黄島のようなゲリラをやられたら嫌だな、と。
マッカーサーか誰かが言っていたような記憶があります。

>>412　神道儀式を政治行為なんて言ってねえだろう。よく読め。
>>416 おまえみたいな中学生に説教しようと思ってな。ｗｗ

>>402

講和なんて勝ってる側から申し込む物じゃない。

>>411
適当な知識で何が戦争責任だの
＞当時の日本人は国民主権は日本に合わないと全員アタマから否定していた。それほどのマンセー社会だった
だよ
いい加減死ねよ。団塊世代の反日教育の遺物は。

>>366
いまでも戦後処理続いてるけど、、シベリア抑留はポツダム宣言第９項に違反するという
のが政府の立場。最近でも小泉首相のその旨の答弁書なんかがある。

>>389
そうだな、イギリスは判例法、でドイツは成文法と言われてる。

>>406
無視してはならないなんて言ってない。
単に、事態はポツダム宣言の述べるとおりに推移したってだけ。
「これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。 」

勘違いでレスを書いてしまい。
>>402
アメリカは勝ってる側ですから。
講和してやってもいいよ、的なスタンス。

ここで糞ウヨがいかに騒ごうとも東條らの合祀に賛同する日本人はごく少数派。
この２ｃｈでさえこれだけ反対論が多いんだから一般世論で多数になることはありえない。
小沢が政権取って合祀取りやめを進めれば国民の大勢が支持して一気にかたがつくよ。

>>422
＞神道儀式を政治行為なんて言ってねえだろう。よく読め。

何べん読んでもオマイのカキコはキチガイの垂ゴト。
神道儀式は政治行為じゃ無いって事は理解できるのか．．．．

んじゃ
合祀について天皇家が神社に御意向を伝えることがなんで　『政治行為』なんだ？？

>>429
>小沢が政権取って

その前提おかしいからｗ

>>427
無視したことを指して”ルールを守ってない”と書いたのはアンタ。
自分の言動には責任を持つようにな。
”ルール”とやらを示せないのなら潔く発言を撤回しろ。

で”宣言どおりに推移”したから、いったい何だと？
降伏しないと皆殺しにしますよーと言ってから民間人虐殺をやればそれは
合法だとでも？

>>424
おれが愛国。大日本帝国を否定すると反日っていうようにハナシを流そうと
しているみたいだが、そりゃあムリだよ。ｗｗ

>>427
国際法無視がどうしたって？

>>429
マインドセット終わったか？ｗ

>>430
そんなID:oDagZIXp0みたいなサヨク全盛時代の遺物にかまってもしょうがないよ。
どんな正論言っても化石になった脳みそには通じないから。

>>429
支那は、政治的に靖国を利用しているだけだが、理解出来んの？

支那は、いわゆるＡ級戦犯だけじゃなく、さらにはＢＣ級戦犯に対しても攻撃してくるのは明白
日本政府が弱腰な態度だからドンドンずうずうしくなっているだろ。
↓を読め　戦犯どころか　一般戦死者の慰霊に対してまで批判してるんだぞ。いい加減気付けよ。


■「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙　【上海28日共同】
天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。
　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。「先の大戦によって命を失った
すべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を
欠いている」と批判した。
　新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、天皇の慰霊の旅が
「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。 (23:03)

＞418
いずれＧ８に中国が入ってくることになるよ。

＞小沢が政権取って

www

戦略核を米国なみに配備し、
SDI構想を完成させ、
宇宙軍を創設し、
常備兵力を20万から人民開放軍を上回る300万にすれば
中国もおとなしくなるよ。

明らかに政教分離原則違反。
小沢氏、憲法なんて無視か。
中国のためには、日本国憲法を破ると宣言するようなものだな。

大人しく欧米の言うこと聞いて満州と朝鮮あきらめて戦争始めなければ
千島列島も台湾も日本の領土だったはずなのに。
中国共産党が政権とることもなかったはずなのに。

A級戦犯は日本の国を潰した大悪人。

>>430
戦争犯罪人を合祀するかしないかは政治問題じゃねえのか？
政治問題への容喙は政治行為だろう？
すべて神道儀式が私的行為と強弁することは不可能っての判る？

こいつも橋本みたいに死ねばいいのに・・・・

>>429
何の「かた」？
中国がイチャモン外交止めるとか、参拝歓迎するとかいうのか？
それとも独裁政権が日本は中国の仲間であると、世界に晒し物にする「かた」？

ものすごく熱い議論が展開されてるわけだけど、
そもそも、
「霊璽簿」から名前を削除したところで、
一度英霊として神となった存在を、
靖国神社から追い出す事なんてできないって前提が、
全く無視されてるよね（´･ω･｀）

>>429
＞東條らの合祀に賛同する日本人はごく少数派
そうかな〜？　現状維持が一番多いような気がするぉ

戦没者の氏名、本籍、
階級、死亡の日時と場所などを記した靖国神社の「霊璽簿れいじぼ」から
Ａ級戦犯の名前を削除したらＡ級戦犯の人達はどうなってしまうの？

>>432
だから、ルールでポツダム宣言を云々したって意味が無いって言ってるんだよ。
あれは明らかに脅迫文なんだから相手がどこまで本気なのかを読み違えたのは日本の落ち度だよ。
たとえは良くないが、強盗が押し入ってきて「金を出さなきゃ皆殺しにする。」って言われたとする。
そうなったら「皆殺しは法律違反だから金を出す理由は無い」とか言ってる場合じゃないだろ？

>>429
憲法20条に違反はどうクリアするの
政府が一宗教法人に権力介入するのか
そりゃ何処の独裁国家だよ

>>436

それは中国内部最強硬派の主張だろう。
日本で言うお前らみたいな存在だよ。
喧嘩はアホ同士でやってくれ。

>>445
そんなもの皇室がOKって言えばどうにでもなる問題だから

お前ら、池沼？
降伏に、条件も無条件も無いのだが。

よく耳にする「無条件降伏」という言葉は、「降伏」以上の意味はないだろ。
無条件ではないと言い張ってる人、「条件付降伏」って何だよ？？？
降伏前の交渉に条件は存在しても、降伏した後それをどう担保するんだ？　教えてくれｗ

カルト教団「降伏の科学」の信者か？。　噴飯ものだｗ

>>445
関係ないよ。
中国の独裁政権が欲しいのは、そういうイチャモンを飲ませた
て、日本政府に行動させたという宣伝材料な訳だから、
そこで神道学者がどういう見解を持ったって関係ない。

>>448
おまえ、去年も靖国スレで同じ事いってただろ

>>442
合祀したのは靖国神社なんだよ
わかる？

オマイ馬鹿すぎてツマラン

>>437
いまんとこはあり得ないね。　固定相場制をやめる事が条件だと米国はハッキリ言ってるし。

>>447

ちょっと不謹慎なたとえかもしれないけど、
コーラのペットボトルの成分表示で、
「糖類、カラメル色素、酸味料、香料、カファイン」
って書いてあるのを、
「糖類、カラメル色素、酸味料、香料」
に書き直すだけで、コーラの中身の成分に変化が生じると思う？

民主党ってどうしてこんなとんちんかんなことを
マスゴミで言えるのだろう。
国立戦没者追悼施設の要件は無宗派（無宗教）で無差別
（戦没者を差別しない）で国民のだれでもわだかまりなく
参れる施設ということだろう。
靖国神社なんてＡ級戦犯合祀以前に無宗派な施設ではなく
神道の私立の宗教法人なのだから国立にできるわけないじゃん。
戦没者の追悼は全国戦没者追悼式だけで十分でしょう。

>>455
だから参拝しなくなっちゃったんじゃん。
オマイも馬鹿すぎてツマラン

Ａ級戦犯分祀が最も妥当な落しどころ。
突っ張りとおすのが国益だなんてほざいてる社会不適応の出来損ないはすっこんでろ。ｗ

>>454
いや、俺の専ブラログに誓って初めて書いた内容だが？

ということで、中国の要求は無視ということでＦＡ？

>>462
だな！

>>450
＞>>436
＞それは中国内部最強硬派の主張だろう。

↑それ、君の願望？『日中関係研究者の見方』って書いてあるぞ〜。
＞天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、天皇の慰霊の旅が
＞「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。

>>462
当然でしょ。

ちょっと違うことを言ってみる。
都内某所で、東条英機の孫娘さんが朝のゴミ出しをしている姿を見掛けた。
「あの人が今話題になっている東条英機の孫娘だよ」
と同行者が教えてくれたのだ。
そう教えられなければ、都内ならどこにでもある、
平凡な町の平穏な朝の風景だった。
そして彼女はただのオバチャンだった。
日本はいい国なんだと思った。

>>459
朝日が問題にして中国が難癖つけてくる前は普通に参拝してたぞ
合併してからではない。

>>462
これ関してはFAっしょ

>>460
大阪城の堀を埋める時も豊臣方は同じような事言ってたんだろうな。

>>457
いいポイントだ、実は効果があるんだよ。

もし、表示にイチャモンを付けて、無理矢理変更させようと
いう圧力団体がいたら、彼らはそれを「勝利」として宣伝する
だろうね。現実が何も変わらなくてもね。

中国独裁政権がやってるのはまさにそれなんだよ。
どうしても独裁政権にポイントを献上したい人達が、一見飲める
変更をちらつかせている、それが小沢とその同調者なのさ。

>>451

当事者の靖国神社が分祀できないって言ってるんだから、
皇室がどう言っても、
教義を変更するとかしないと、
できないモンはできないと思うよ。

んで、伝統ある宗教なら特に、
教義の変更なんて軽々しくできる事じゃないよね。

>>448
「ルール無用」なら最初からルール違反とか言うな。
見苦しい。

で、犯行後、強盗犯を告発した人間に対して「それは逆恨みだ」とほざいてるのがアンタ。
その理由が、”強盗に遭った責任は金を出さなかった被害者にあるから”

読み返して見れば自分でもアホな主張だと思うだろ？

小沢さんが靖国問題に関して、まともな解決策を具体的に提示できたなら、
投票しても良い。

しかし、「政権交代したらやる。楽しみにしてて下さい」だけでは困る。
靖国の解決は発想を変えないと無理な気がする。

>>472
もっと他のことも考慮に入れないと（；´Д｀）

>>459
　『陛下に秘密で合祀たから陛下が参拝しない』？？？

マジで言ってんの？そういうカキコってアホっぽいを突き抜けて奇妙ですらあるよ。
天皇家と神社の関係って理解できる？
神社にとって天皇家は『御神体』そのものなんだよ
万一、陛下のご意向が合祀反対なら、それに逆えるような宮司が居る訳無いだろ。

参拝されなくなたのは、支那と国内売国ブサヨ勢力が結託して　靖国参拝を『外交問題』のしたからだ
マジで馬鹿相手は　疲れるは

>>473
それだけの価値はある難問だと思うね。

>>473

靖国命の馬鹿ウヨにこそ言ってやってくれ。ｗ

>>1
小沢にバチがあたりますように。

>>472
解決しないのが利権なんだから、提示する訳ないだろ。
現在の政権に何らかの行動を起こさせ、結果に責任を負わせる
事を可能にするのが目的なのが、なぜ分らない。

>>472
> 靖国の解決は発想を変えないと無理な気がする

「首相参拝でもう解決している」と考えれば解決。

>>467
やっぱりヤベエって控えたんだろ。
俺は月一回は靖国に参拝する崇敬者だが、ほんとＡ級戦犯は分詞して欲しいわ。
自決もできない軍事指導者のヴォケは戦没者にとって裏切り者だからな。
陛下の身代わりになって裁かれたとか、クソみてえな言い訳してんじゃねえ。

>>477
俺に宝くじがあたりますように。

>>476
かかれた日本語の意味分からない奴はすっこんでろｗ

>>476
日本語をもう少し勉強してから書き込もうね、朝鮮人さん

>>470
教義を変更できないというのは、典型的な宗教の自己保身
死者を利用した利権維持。

譲って宗教としてはそうとしても、
自ら申請して「宗教法人」とならず、「法人」の看板は下ろすべき。

>>480
君の中では、どういう理屈でBC級戦犯は問題ないってことになってるの？

>>471
> その理由が、”強盗に遭った責任は金を出さなかった被害者にあるから”

読み違いしないでくれよ。
それを言うなら“皆殺しにあった責任は金を惜しんだ被害者にある”だろ。
金を取る事も殺す事も刑法では許される事ではないが、この場合金を出さないのは愚か
な行為だという事には同意するだろ？

>>470
それは本末転倒すぎだろ

祀られてる人達も官軍として天皇を護るために死んだから祀られてるんだろ

>>480
政治利用されるのを避けてるだけ
というか、１レス内ですら書いてる内容がちぐはぐだぞｗ

>>484
お前の国には宗教が無くて社会維持のシステムだろうがなー
はやくチベット解放しろよ

>>480
＞自決もできない軍事指導者のヴォケは戦没者にとって裏切り者だからな。
本間山下も「分祀」か。今村米内も地の果てまで追うべきだったなｗ

あの裁判の非正当性にかまけて我々があの戦争の真の責任者について
確かめることなしに過ぎてしまうなら、他国からいわれるまでもなく、
我々はあの戦争という大きな体験を将来にかけてどう生かすことも
出来はしまい。そしてそこにこそ、隣国たちは居丈高につけこんでくるのではないか。

あの裁判の最中に、件の開廷冒頭の陳述への配慮も踏まえ、
瞬時にして数十万の非戦闘員を殺戮（さつりく）した原爆
への罪悪感の相殺のために突然でっち上げられ法廷に持ち
出された南京大虐殺なるものも、互いにまだ一級の歴史資料
が現存する今、靖国に祭られる者の資格云々とともに
我々自身の手で検証されるべきに違いないと思うのだが。

　　　ｂｙ石原慎太郎

>>485
最終的責任者と命令を受けて戦ったものだよ。

また、死者に鞭打つ民主、くずだな、小沢。

A級戦犯の人達がどういう気持ちで死んでいったのかを考えたら
靖国神社に祀るべきじゃないよね。
本人達が責任をとる気持ちで死に臨んだはずなのに
他の人間が責任なんか無かったよってなんていうのは侮辱にあたるよ。

>>490
慎太郎は合祀反対だね。

>>493
勝手に分かった気になってるお前の方が侮辱だ

>>491
んじゃ君の理屈に従えば、ドイツでB級C級戦犯として死刑になった奴も
最終的責任者に命令を受けてやったことにすぎないから全員無罪だね。

>>493
そうか？歴史関係はよくわからんが、靖国に祀られるのがおかしいとは思えないけど。
そもそも合祀だ分祀だって問題なるような問題なんかね？別の利権や思惑でもめてる
だけなんじゃねぇの？国民心情的には今のままで問題ないんでない？

靖国で火遊びしてれば日本が強くなると本気で信じてるニート馬鹿ウヨ。
お前ら非社会的な屑を真面目に働く中国人と交換したいよ。ｗ

けっきょく靖国でわかる政治家の正体

>>484
>>487
>>493

靖国神社ですでに神となった存在を、
国や政治の都合で、
神社の教義とか一切合切無視して、
軽々しく追い出したりとかできるって考えこそ、
本末転倒だと思うけどね。

>>493
責任論と合祀の是非は別ですよ。合祀≠責任無し。

>>496
ドイツ？よくわからんが？
民間人を殺したりすれば罪は免れないぞ。たとえ命令を受けてやったにしても。

>>491
それは深刻な間違いだぞ。
BC級戦犯は、戦場における非戦闘員の殺害暴行、および捕虜に対する
非人道的な犯罪行為を行った者だよ。
おまえ変な夢をみてないか？

>>498
火遊び見たいなら韓国のニュースをお勧めするぞ
毎日放火ネタあがってるからな。

靖国で火遊びしてれば日本が下僕になると思ってる方は
そのうち国が崩壊するから、今のうちに旅行に行くのもお勧めするぞ。
ただし、その場合は命の保障をしないがなｗ

>>486
だから最初に終戦遅れに関しては軍部の判断ミスであることに同意した。（>>339）

それに対して、「（民間人殺害と終戦遅れを）分ける理由がない」「警告を無視したのはルール違反」と、
あたかも刑事責任も含めて犯人ではなく被害者に罪があるというかのような主張を展開したのが
アンタ。

>　金を取る事も殺す事も刑法では許される事ではない

これと同じことが戦時国際法でも言えることを理解してないってことだ。

>>498
日本の主要各都市そべてに核ミサイルを標準している支那相手に交易して
敵国に金をばら撒く事は、日本国民の生命財産を危険に晒すことに成るんだが

交易するなら、『悪い事してる』って自覚を持ってコソコソやれよ。

>>500
明治時代にすでに神として神社に祀られてた武将を
賊軍として追い出した実績があるよ

キャプテンWoo(￣〇￣;)様へ
前の方読んでないから、ご無礼な横レスになるが…
>>474
＞天皇家と神社の関係って理解できる？
＞神社にとって天皇家は『御神体』そのものなんだよ
マジで言ってる？
ほんとかよ？
お狐様を祀っている神社の御神体はお狐様だし、
男根を祀っている神社のご神体は男根が御神体だし、
靖国の御神体は、戊辰戦争以来（だったと思うが）、
天皇の臣民として戦死した軍人や兵隊さんでしょうが…

>>502
んじゃなんで日本のB級C級戦犯の合祀にも文句言わないの？

普通お前のような立場なら、一貫してA級B級C級すべての戦犯の合祀について
反対するべきじゃん。それをA級だけ問題にするのはなんで？

A級B級C級をランク付けだと信じ込んでる、と思われても文句は言えないな。
そして、「A級だから一番悪い」という中国の主張を代弁してると思われても
仕方ないな。

>>500
宗教法人を辞退して税金納めてから言ってくれ

>>508
神道の最高神は天照大神
天皇家はその子孫

>>503
わかった。しかし軍隊組織の中にあった以上、違法性はあっても有責性の程度
は低く評価せざるえんな。やはり、イスに座って命令を出した側とは評価は別だ。

次総理候補の人たちは靖国に参拝しにいくのかな？

知ってる人いる？

>>498
俺は真面目に働く中国人なんて見たこと無いから
せめて交換するなら東南アジア人にしてくれ。

東南アジア人ならこっちにプラスになる
中国人じゃまったく一緒だから意味が無い。

>>509
BC級戦犯については、当時、十分な証拠を調べず
捕虜の「メガネの男に殴られた」「背の低い男が虐待した」等の証言書類のみで行なわれ
捕虜本人が逮捕された戦犯を見ることなく帰国した後の裁判
しかも戦犯を告発すると謝礼金が出たケースもあり
多くの無実の人が上司の身代わり・人違いで処刑され
裁判自体が「裁判の体」をなしていないのは当時、欧米マスコミでさえ指摘している
中国での戦犯裁判なんて劇場で中国人がワイワイと処刑する完璧な「人民裁判」
とにかく、弁護士もついた東京裁判とは雲泥の差

>>509
512読め。中国の主張？Ａ級戦犯をどう評価するかは日本の自由と民主主義の
問題だ。中国が言われたのは自覚の足りない部分を突かれた政治的失策だ。

>>498

上海からニーハオ！
こっちは毎日のようにスコールみたいな雨が降ってますわ
昨日は停電になったしよ！

>>507
wikiのこれのことか？
戊辰戦争の新政府軍側戦没者を祭ったことが靖国神社の起源だが、
幕末の吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作なども合祀されている。
これは、合祀対象を黒船来航までさかのぼっているため。従って戊辰戦争で
新政府軍に反抗した幕府軍、幕府側に立って戦った新選組や彰義隊らはもちろん、
西南戦争を起こした西郷隆盛や、元は新政府側だったが後に新政府に
反乱を起こした江藤新平・前原一誠らも（特に西郷は明治維新の立役者でありながら）
、政府から「賊軍」とされている為に祭られていない。
その為、結局祀られているのは戦前戦中の政府の為に死んだ軍人だけであり、
死ねば全ての人間が神になるという論理からすれば、国家の為に戦死した軍人全てを
祀っているとは言えない。また、明治期の軍人、乃木希典や東郷平八郎も戦死ではないため、
祀られていない

最後の４行書いた奴数学出来てないだろ

そもそも分祀って概念自体が
神を解体するようなもので概念上実現出来ないと言っているのに
なんで言葉だけが存在するのかわからない
最近出来た造語なのか？

と思って調べたら
分祀って全然違う意味じゃんか

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。
また、その新しい神社。

何？分祀しろ分祀しろって何？なんなの？

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

>>497
A級戦犯だけかなり遅れてしかも靖国神社の独断で合祀されないといけなかった
というところを考えると靖国神社側にもA級戦犯は別じゃないかという意識があったと考えられるよな。
この合祀の方が別の思惑が働いてるんじゃないの。

>>507

賊軍は最初から祭られてないんじゃないの？

>>512
お前がどう評価しようとも、日本でもドイツでもB級戦犯C級戦犯として
死刑になった奴は幾らでもいるし、そしてA級戦犯で釈放された奴もいる。

やはりA級B級C級はランク付けじゃない。
つーか国際法的に「こっちのほうが悪い」ってランク付けしてる条文があるわけ？

>>512
いや、A級戦犯には一人も戦場での違法行為で裁かれた者は居ないんだよ。
それらは、命令したのも実行したのも全部BC級なの。
ここで何回も出てるけど、ABCは罪の重さじゃないんだよ。
たとえ百万人殺害する命令を出した奴がたり、百万人の捕虜を餓死させる
命令をした奴がいても、全部BC級戦犯なんだよ。

A級ってのは「戦争の企画をした罪」だぶっちゃけ。実際の戦闘行為で起こった
事とは何の関係もない。

>>516
＞Ａ級戦犯をどう評価するか
戦争指導者を、でしょ。

>>510

なんか支離滅裂なこと言ってるね。。。

■小沢一郎ウェブサイト■
「小泉首相の靖国参拝」「東京裁判は不当裁判」
「政治的信念なら堂々と参拝せよ」「靖国神社に２つの問題」
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html

>>522
家康が平将門を神田明神に祀ってたんだけど
明治になって外されて最近復帰したらしい

野党の党首が言ったことがこの板でスレ立てる程のことなのかと小一次間

>>528
神田明神（かんだみょうじん）は東京都千代田区外神田二丁目にある神社。
靖国神社は東京招魂社（とうきょうしょうこんしゃ）として創建された。

お前馬鹿だろ

>>529
かつての利権政治の亡霊が、こういうホットな利権に
首を突っ込んできたんだから、注目と注意を向ける必要が
あると思うね。

テレビじゃ戦犯を外すという言い方じゃなかった。

戦争でなくなった方に限る本来の姿に戻す、と。

>>511
＞神道の最高神は天照大神
＞天皇家はその子孫
答えになっていないじゃん。
御神体とは直接的な関係ないぜ。

医学部の閥じゃないけど、神社には天皇の伊勢系もあれば、
大国主の出雲系があるよね。
他には出雲系とのかかわりが強いとされる諏訪系もある。
キャプテンWoo(￣〇￣;)さんは
大国主の尊の国譲り神話をどんな風に解釈しているんだろうか？

>>532
それを言い出せばBC項戦犯の合祀を容認している矛盾が露呈するだけ。

>>523 結局全員無罪か？もう一度自国で裁判をするか？じゃあ責任者って誰よ？
>>524　なるほどね。でも俺の言おうとしていることと一緒だよ。責任者はＡ級戦犯だな。

イトーヨーカドーに行くから失礼。また来るよ。

>>519
Ａ級戦犯とされた方々は、敗戦こそしたが日本の立派な指導者だから、もっとたくさんの神社で祀ろうということでつよｗ

中国に「分祀」しましたと報告して、実は祀る場所が増えている…うまい解決策かもしれんな。詐欺ともいうが（藁

>>526
「それがうちの教義だから」と言えばなんでも許されるが宗教。　いちおう正しい。
「それがうちの教義だから」に制限が係るのが宗教法人。

宗教の教義と宗教法人における教義はイコールではない。　後者は社会通念に縛られる。

>>523
元々、戦争犯罪人はBC級戦犯のみです。
戦時中の違法な一般人や捕虜への直接的虐待行為を罰する
ナチスドイツの降伏の際、ホロコーストが発覚。
これらを計画したナチス幹部を処罰するために事後法律として急遽できたのが
「A級戦犯」というカテゴリーです
ニュールンベルグを更に拡大解釈したのが東京裁判であり
アメリカ人弁護人が開廷の際に意見陳述した
「一般市民への虐殺行為を計画したのがA級戦犯なら
原爆を落としたトルーマンをまず、裁きましょう」は
これを根拠にしています

　　　　　　∧∧　
　　　　 ／ 右 ＼　
　　　　（ｷ▼Α▼）
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　 ....|
　　　|　! ∧_!_∧ .|　　　
　　　| ∩( °д°）　＜ 右翼の言うとおり！
　　　!__ｙ2chﾈﾗｰつ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ

>>505

ルールにもいろいろあってね。
戦いの駆け引きにおけるルールと戦いの手段に関するルールは別物なんだよ。
戦時国際法ってのは後者。

>>536
詐欺でもなんでもいいんじゃね？
プライドと国益なら後者を選んで欲しいね。

>>537
社会通念てなんだよ
言われたままに変えることなんて中供じゃあるまいしｗ

>>528

神道も各宗派に分かれてるんだから、
他の神社での話をそのまま当てはめるとか無理なんじゃないの？

>>528
第一に、神田明神は靖国とは別の神社。
　　それは神田神社の方針が間違っていたと考えるのが自然だし（何故なら、
　　その神社以外に明治政府に睨まれないように分祀・移転したなんて話は聞かない）
　　また、靖国神社とは別の神社だから、同じ神道でも微妙に対応が違うのだろう。

第二に、それは「国家神道」の時代。
　　国家神道では、多くのの神社は政府の管理を受けた。
　　政府に逆らうことは、廃社を覚悟しなければならなかった。
　　実際、政府の勝手な方針で多くの神社が廃社・合社された。
　現在は、憲法20条で神社への介入が禁止されたので、神社も本来の正しい解釈が可能なのだ。
　　合祀の基準に合って行われたものを、外部から「気に食わん」「けしからん」という理由で変更を強制されない。

とりあえず小林よしのりは最高のタイミングで「いわゆるＡ級戦犯」を出版したな。

>>539
なんせ右手が恋人ですからｗ

東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。百歩譲って、これが裁判と言うのなら「再審」は出来るのか？「再審」をしようではないか。
東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論として、溥儀の
家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である「紫禁城の黄昏」
を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、現在の感覚では
「再審すべき内容」である。
結局は、戦後報復を「裁判」「法廷」を隠れ蓑にした復讐劇だったのである。然るに東京裁判の「判決」
というもの座標軸にしての論評は空虚なものとなるのである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社
のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当な東京裁判で有罪死刑になった」という点にあり、
「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も明白になる。
戦後、マッカーサーは自分が日本列島防衛の責任を負う立場になった時に、はじめて朝鮮半島の不安定
が日本列島の脅威であることに気がつき、公聴会に於いて「防衛戦争であった」と証言したのである。
東京裁判の再審により、日本の行動が中韓の言うバカな行動ではなかったことを明確化すべきだ。

>>535
お前さ、中国の主張と同じで責任者ありきで思考してるからさっきから
論理に矛盾しまくりなんじゃねーの？

「戦犯は全て合祀すべきじゃない」って主張ならまだ判るんだよ。
賛同はできないにせよ、矛盾の無い意見の１つとして尊重できる。

でもお前の言ってることはさっきから矛盾しまくり。
１つの帰結に向かって論理を破綻させながらでも突き進む中国や韓国の主張と
全然かわらん。

>>537
＞宗教の教義と宗教法人における教義はイコールではない。　後者は社会通念に縛られる。

社会通念とID:odBF0Cfm0の個人的意見を混同しちゃてるあたりが、
支離滅裂な意見の源みたいだね。

>>521
・「戦犯」の合祀も国会で決まり
・「A級戦犯被指定者」等が早々と合祀され
・「BC級戦犯」が合祀された
以上、実は差し止めの方が独断だったりする。

＞A級戦犯だけかなり遅れて
これは厚生省A級シンパ側の提出が遅れた為。
筑波宮司も厚生省の官僚も東京裁判の影響をひどく恐れたようだ。
筑波宮司に関しては毎日新聞のソースあり。

>>524
＞いや、A級戦犯には一人も戦場での違法行為で裁かれた者は居ないんだよ。
絞首刑に処されたものは全員BC級の罪が一応付いてる。まホント一応。
連合軍のエクスキューズ。

>>528
将門公は末社に移されていたので靖国のケースとは同一視出来ない。
http://www.dentan.jp/kanda/myoujin/myoujin1.html
http://brotherjin.exblog.jp/2170699/

>>532
これ言うと武藤信義とかも外さないといけなくなるんだがなぁ…

中国の目論見は
今は名実共に居なくなったＡ級戦犯とされた人を、今も存在すると日本に認めさせ。
それに関係する難癖をつけて日本を縛ること。
そして、戦犯を認めさせるということは極東裁判が有効であることを
認識させ、南京大虐殺のプロパガンダにも勢いを付かせようという目論見。

まず、靖国の宗教法人格を剥奪することからはじめよう。

>>537
違います。

宗教法人法で、制約あるいは解散事由は限定列挙されており、
信徒のいない休眠法人だったり、あるいはオウムのようにテロ事件でも起こさない限り
法人格が失われることはありません。
単に　「社会通念に合致しない」　という理由では、絶対に解散・剥奪できません。

なぜなら、社会通念は多数を占める宗教の教義と無関係ではありませんし、
また、「信仰の事由」はまさにその「社会通念」による圧迫から宗教を守るための憲法上の規定だからです。

宗教法人法に剥奪・解散事由が列挙してありますので、読んでみては。

>>548
人の意見にイチャモンつけてばかりいねえでお前の意見を言えよ。
責任者は誰なんだよ？言ってみろ。

>>511
神道の原理には信仰心の大小はあれど神に格はない。
天照大神は伊勢神道とかの天皇家を正当化する神道。

>>541
だから、無視してもなんの実害も無い所で、なんでそんな事をする必要があるんだ？
中国の独裁政権とその賛同者が慌ててるのは、無視されると実害を与えられなく
なってしまい、利権が消滅してしまう事が怖いからなんだろ？

中国を無視すると大変だ、というのは独裁支持者のみが触れ回ってるプロパガンダで、
実際には孤立した独裁者の政治的要求など、無視しても何も起きない。
その一方で、彼ら独裁支持者は、中国は脅威ではなく、警戒するのは差別だと言っている。
これもロジックの破綻だよな。
無視すると大変な事が起きる、と脅かしてる連中の口から出てるんだから。

小沢のような連中の話す事に気をつけなければならないのは、こういう点だと思う。

>>554
なんの責任者だよｗ

>>549
変更できない教義は、法定の変更規定か無効とみなすのが社会通念
改正規定がない憲法発布がありえないのと同じ。


お前、年がら年中朝鮮と中国のこと考えてて、頭おかしくなってない？ｗｗ

>>540
駆け引きに「ルール」なんてない。決まった行動を取るなら「駆け引き」にならないから。
駆け引きの本質からして間違えている。
”要求を飲まなかったからルール違反”なんて言い草は、どう逆立ちしても成り立たない。

あと、先の例で戦時国際法に対応するのが刑法。
国際法違反や刑法違反を無視して、「民間人虐殺された側/強盗に入られた側」に責任が
あると言い募っているのがアンタ。

>>554
お前の言う「責任者」なんて存在しない。

まあ確かにA級戦犯を祀ってる靖国に行ってるのはおかしいかも知れないから名簿から外しましょう。その上でなんか言ってきたらアメリカと一緒に戦争か？

なぜこの人が一切発言しないのか、それは読めば分かる。

石原慎太郎
「私はＡ級戦犯の合祀には異議がある」
「この国にあの多くの犠牲をもたらした戦争遂行の責任を、一体誰と誰が問われるべきなのかということが、棚上げされてしまったとしかいいようない」
「靖国が日本の興亡のために身を挺して努め戦って亡くなった功ある犠牲者を祭り鎮魂するための場であるなら、彼等を無下に死に追いやった科を受けるべき人間が鎮魂の対象とされるのは面妖な話である」

>>557
第二次世界戦争の日本の責任者だよ。とぼけてんじゃねえ。

はぁ？寝言にすら成らないな
戦争の何の責任だ？

>>519
＞そもそも分祀って概念自体が
＞神を解体するようなもので概念上実現出来ないと言っているのに…
おいおい誰が言ってるんだよ。
どこに書いてあるんだよ。
靖国の宮司が勝手に言ってるだけだろ？
馬鹿言っちゃいけない。
神道は靖国の宮司が始めた宗教じゃないんだぜ。
神道ってさ、もともとは教義なんてないんだよ。
ユダヤ教の旧約や、キリスト教の新約、
イスラム教のコーランに相当する正典がったら見せてくれよ。
仏教には正典はないが、それこそ無数と言いたいくらいの仏典がある。
神道の良さは、そういうものがない自然宗教だってとこだろ？
そういう原始的アニミズムが、先進国でかつ経済大国の日本に残っている
と言うところが神道の素晴らしさじゃないか！

>>563
事後法でいきなり「責任者」に仕立て上げられた奴に責任なんてあるわけない。

あらま！ずいぶんとイトーヨーカドーが近いですね

>>558

更に支離滅裂というか意味不明な事を言い出しちゃったね。

自分の個人的意見と社会通念の区別もつかないカワイソウな人なんだろね。。。

馬脚を現したな。東京裁判の否定か。ハナシにならない。じゃあね。

靖国神社執行部から見れば、お布施もとの遺族年金も先細りだし、
単純に将来に不安を抱いているだけ。

信者が聖域扱いするのは結構だが、英霊をお題目に利権維持を狙ってるだけ。

>>569
やっぱ東京裁判をそのまま肯定しているブサヨか。

もう一度言っておくぞ。日本は刑を受け入れたが、罪状は受け入れていない。

>>563
戦争の責任は当時の日本の指導者にあるだろ、間違いなく。
でもそれは犯罪じゃないんだよ。この違いが分るか？

もう一つ。そうしてうさん臭い政治家の提示する一見簡単な解決法に
にホイホイ乗っかった、お前のような日本国民も責任者だ。

>>556
アメリカが共和党政権から民主党政権になった時の事を考えてみ？

ヒラリーのおばちゃんは日本嫌いで中国寄りだぞ？
靖国参拝自体潰されるかもしれんぞ・・・。

>>569
馬脚もなにもお前の方がお話になられてないぞｗ
お布施と遺族年金もなんだかよく分かってないし
お前工作員に向いてないよ

内政問題とごっちゃにするなよ。

×イスラム教のコーランに相当する正典がったら見せてくれよ。
○イスラム教のコーランに相当する正典があったら見せてくれよ。
聡明で優しい皆さんには無意味な訂正だと思うけどね。

>>573
そのときの中国指導部が親日だったら面白いんだけどねｗ

>>563
開戦責任と敗戦責任は分けるのが普通だがさて。

>>565
＞靖国の宮司が勝手に言ってるだけだろ？
まぁ一応神社本庁も支持しとる。
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
＞祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。

>>570
＞靖国神社執行部から見れば、お布施もとの遺族年金も先細りだし、
参拝者は何故か増えてたり…

＞信者が聖域扱いするのは結構だが、英霊をお題目に利権維持を狙ってるだけ。
利権を維持したいなら「A級戦犯」を外した方がお得ではなかろうか？

乃木将軍も戦死ではないから靖国には祭られていない。

>>553
「法人」の看板を自ら下ろすべきじゃないのかと言ってます。

>>574
じゃあ靖国の売上げの元って何？
お前、靖国語る以前に、自らの先祖の墓参りもしてないだろｗｗ

靖国への寄付賽銭が減ってるのは事実。最盛期の半分になったとかなんとか。

>>563　
何この香ばしい椰子ｗ　
ｗｗ2の責任者なんか聞いても議論は発展しないだろｗｗ2

んな事に税金遣うな。

>>576
心配するな。誰もが>>565を読み飛ばしスルーしてるから。

アメの犬と支那の狗か
目糞鼻糞だな

>>585
やっぱ今こそ日本は独自核武装を始めとして自主防衛を目指すべきだな。

>>573
アメリカが何の関係がある？
靖国問題に何の利権もないじゃん。

断言してやる、アメリカがこの問題を政府の交渉のテーブルに
挙げる事は無い。忘れたがって、過去に押し流したい点で
日米は一致してるんだよ、政党に関係無く。
中国と違って自由な国だから、色々な意見を言う政治家が常に
存在するだろうね。日本みたく。それを独裁政権しか眼中に無い
人が政府の意見のように取り上げて、大騒ぎする事も可能だろう。
でも絶対に公式の交渉のテーブルには乗らない。

あとヒラリーが中国寄りというのも、激しく間違った点だ。
彼女が独裁政権の代弁なんかしたら、殆どの支持を失う。
そのぐらい強固な反独裁政府運動家が支持母体にいる。
てか、本当にヒラリーの出自を知らないのか？

>>580
とうとう妄想爆発か？

狗、狗というが、他国との関係なしに自国の発展は望めんよ。

邪馬台国の昔から、朝貢してるんだから。
鎖国時代は日本文化を育てはしたが、西欧文明から取り残されることになったわけだし。

>>580
＞「法人」の看板を自ら下ろすべきじゃないのかと言ってます。

その意見の理由が支離滅裂なだけだよね。

ID:odBF0Cfm0のごく個人的な意見にすぎないのに、
社会通念とかの大げさな言葉を使って、
あたかも、
社会通念がソレを求めてるって誤解されるような書き方が問題なんだよ。

この辺の考え方は９月以降の党としての主張になるかどうか、という段階だわな。
国立追悼施設の線で行った方が絶対まとまりやすいのに、敢えてこういうことを言う。

俺以外ないだろ、という自信なのか、単に党首に執着がないのか、
文句のある奴は急いで自分の政権構想をまとめろ、という刺激剤のつもりなのか。。

>>589
交流しててもあっちが勝手に貢いでいると言ってただけだよ。

>>558
＞　変更できない教義は、法定の変更規定か無効とみなすのが社会通念

すまんが誰かこれを日本語に翻訳してくれ　（;´Д｀）


>>573
米民主党の支持基盤は労組など低所得者層。
すでに増えつづける貿易赤字・奪われつづける雇用に対し、
中国を非難するコメントも出している。
してみると、日本が嫌いになったのは、経済発展でどんどん輸出をし、
雇用を奪いつづけたことへの不満かね？　現在の中国のように。
「ヒラリーなら中国寄り」と信じるのは勝手だけど、あまりに期待が過ぎると
あとで失望するかもよ？

>>580
＞「法人」の看板を自ら下ろすべきじゃないのかと言ってます。

ですから、「個人的に気に食わないから」　以上の理由があるのですか？
強制はできないとわかったら、今度は　「自主的に法人格を放棄」？？　(^ω^;) 何だそりゃ？

>>587
ヒラリーならありえるんだよ・・・なんせ女サヨだぞ？
しかもエリート意識ばりばりの・・・・

田嶋陽子が総理大臣になるよーなもんだぞ？

日米中等距離外交って、小沢は『世界の孤児』になっている韓国ノムヒョン大統領になりたいのか?

>>590
多少酔ってるのでかまって下さいな。
靖国の分枝できない教義って、改正規定のない憲法と同じで、すごーーーーーくわがままな気がするんだけど。。。

分枝するしないは別にして、議論停止させるから
英霊だからと言われれば文句つけようがないし・・・

>>587
＞あとヒラリーが中国寄りというのも、激しく間違った点だ。
＞彼女が独裁政権の代弁なんかしたら、殆どの支持を失う。
＞そのぐらい強固な反独裁政府運動家が支持母体にいる。
＞てか、本当にヒラリーの出自を知らないのか？

ダメリカ民主党は中国にロビー活動されまくってるんだが・・・・

そして、クリントン政権時代アメリカが日本にどれだけ酷いことを
したか忘れてしまったのか？

>>570
＞靖国神社執行部から見れば、お布施もとの遺族年金も先細りだし、
＞単純に将来に不安を抱いているだけ。
そうだね。
２チャンを見ると靖国信者が増加しているかのような錯覚に陥るが、
実のところ、靖国の財政は右肩下がり。
去年だっけ？
新社屋建設の募金活動が終わったけど、遥かに目標額に達しなかったらしいな。
どうも２チャンの靖国オタクは、威勢のいいことは言っても金は出さないらしい。
大人の社会ではこういう連中をまったく相手にしないのが鉄則。
世評どおり、ニートのガキが多いって言うことか…

＞信者が聖域扱いするのは結構だが、英霊をお題目に利権維持を狙ってるだけ。
お題目は層化だろうｗ
失礼。

最近A級てのがあからさまに区分ではなく最上級的な使い方されてる。
国民を馬鹿にしてる。

>>593
「変更できない教義は、法定の変更規定か無効とみなすのが社会通念」
→
「法定の変更規定がなくて変更できない教義は、教義そのものが無効とみなすのが社会通念」

誰か採点してくれ

合祀したのが国会なのだから、
国会によって名前の削除も不可能ではない。
論理的にはね

>>596
ついでに、バチカンやメッカにも　「神様が1人だけなんて、民主的ではありません！　多様性の時代ですっ！」
と文句言ってきたら？

他所の宗教に文句つけてるのに、「教義がおかしい。　俺の解釈や社会常識によれば・・」
って、さっきから一体なにを言っておるのかね？ (；=゜ω゜）

漏れが、悪魔神社におまつりしたいので、戦死者の名簿をくださいとかいったらくれるのかな。

>>597
IFを考えていろいろ準備すればいいだけ

>>601
それなんて事後法？

>>602
マルクス史観とゆとり教育の被害者なんだよ。あまりいじめてやるな。

>>594
アメリカの70年代の生き残りサヨと、日本のブサヨとの決定的な差は
独裁政権を支持しない、という点だ。
アメリカでどんな左の政治家でも、中国独裁政権との関係が
取りざたなんかされたら、絶対に生き残れない。
クリントンの中国との関係も「スキャンダル」という形で
攻撃材料にされてたのを憶えているか？

ヒラリーは典型的な内政タイプの政治家でサヨだが、ダライ・ラマに
最も近い政治家の一人でもあるぞ。これをどう理解するね。

>>598
2ちゃんにいる靖国支持者は
金も出してないの？
支持者なら募金くらいしてやれよ。

日本中の「小沢」姓がｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)

>>601
合祀したのは、言うまでも無く　靖国神社。

国会で合祀が許されるのか？('A`)


>>603
それは遺族の判断も大きいんじゃね？
当時は戦争直後。
家族・親戚・友人・同級生・町内 etc,,,,
何かしら、戦死者と関係のあるひとがほとんどだ。
むしろ、ある意味、当時の日本人で「遺族」で無かった者はいなかったと言ってもいい。

だから、全国で名簿作成運動が盛り上がって、政府も動かした。　国民パワーでね。
君も (`∇´*)ﾉ 　がんば！

　　　　（　嫌　生　人　こ
　　　　 ） で　.き　.を　れ
　　　　（　す　て　.疑　以
　　　　 ） ！　い　.い　上
　　　　（　　　 く　 .な
　　　　 ）　　 .の　.が
　　　　（　　　.は　.ら
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　/＼＿_｀,〜〜〜´
　　 ／　　　　　　　 :::＼　
　　.| 　　_ノ' 'ヽ､_　　　.::|　
　　|　ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ､.:::|　
　　.|　oﾟ ,ﾉ(､_, )､｡ﾟ 　 .:::|　
　　 ＼　　,ｒﾆ=､ 　 .:::／　
　　　／｀ｰ｀⌒´-一'´＼

>>570,580
＞靖国神社執行部から見れば、お布施もとの遺族年金も先細りだし、
＞じゃあ靖国の売上げの元って何？
売上つか収入では。

３年前の話だと…
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505051finance.html
＞奉賛金には会費と寄付金があり、会費は昨年度は１億３千万円集まっ
＞たが、今年度は９７００万円しか集まっておらず、

＞企業の寄付金も平成元年の約８億９千万円をピークに減少しており、
＞一昨年は３億円を割り込んだ。

＞この数年、靖国神社の年間収入はおよそ１０億円前後で推移している

どっちかっつったら遺族より企業の寄付が元？

>>602
そこで、宗教部分は口出しできないが、法人部分には他人が口を出せるかなーと考えてるから。

あ、言いたい事が伝わってる人もいるな。
でも靖国職員は、単純に売上げ伸ばすことしか考えてないと思うぞ。

売り上げと寄付の区別が付かない馬鹿がいる

>>612
神社経営は金がかかるんだよ。

小泉に釣られすぎ。

小泉は票のために靖国参拝してるだけじゃん。
もともとは靖国に参拝してなかったやつだろ。
それで特攻隊に感動したとか言って涙を流す
パフォーマンスで票固めしたやつじゃん。

だいたい靖国のA級戦犯の問題も、
靖国が戦死者を純粋に祀ればよかったのに
自殺者や死刑囚まで祀ったのだが、
靖国はただ近衛を祀りたかっただけではないかと思うぞ。
東條なんてどうでもよかったんだと思う。

>>573
中国を好きなアメリカ人なんていないよ。
対中赤字が莫大だから、元の自由化で圧力をかけてくるね。
民主党政権は、前に日本にスーパー３０１条をつきつけたより強力な圧力を中国にかけてくるだろう。

>>592
自国と相手国とどちらが大国かという認識くらいはあっただろう。

それはともかく、これからの日本は中国・ロシアなどの大陸国や（大陸国に傾倒している）朝鮮などの半島国ではなく、アメリカ・イギリス・ポルトガルなどの海洋国とさらなる交流をしていかねばならない。

>>615
それで票が得られ首相になれ議席も増やせるとは、よほど国民の靖国参拝への
支持は強いんだな。

>>606
アメリカは独裁政権支持してるよ。
共産主義者は支持してないかもしれんが、それも国益で変わるかもしれん。

つーか、俺だってそんな事態望んでねーよ。
次の大統領には共和出身の保守派がいいと思うし
中国はバブル崩壊して内部分裂起こしてくれるのがいいよ。

でも、ヒラリーが出たら勝ちそうなんだよ。
そのリスクをどう対処するか今からやっておかないとクリントン時代の
悪夢がまた日本にやってくるぞ。

プライドより国益を選ばないとまた敗戦しちまう。

>>614
関係ないけど、最近は巫女は処女じゃなくて良いしね。
年末年始は商業高校の茶髪女が集まる。　あ茶髪OK。

教義が泣いて笑うよｗｗ

>>589
日本は朝貢したことなんかないよ。
中国の「歴史書」なんてプゲラじゃん。

>>598
＞新社屋建設の募金活動が終わったけど、遥かに目標額に達しなかったらしいな。
＞どうも２チャンの靖国オタクは、威勢のいいことは言っても金は出さないらしい。
いやそれだと２チャンの靖国オタクとやらが万単位で存在する事が前提に…。
どう見ても２ちゃんのやりすぎです。本当にありがとうございました。

>>620
かわいい巫女さんなら、茶髪でも非処女でもなんでもＯＫよｗ

>>604
そもそも合祀自体が事後法

http://romanticscent.com/deairenailibraly11.html
小沢はただ政権をとりたいだけの男だ。いわゆる守旧派だ。。
改革などどうでもよいのだ。端流がなくなったが中国に媚びる代表だ。
日本の問題は少子化だ。

>>617
認識と朝貢はまた別だろう。
後半は同意（というか、支那と半島以外で内陸に有るところが数えるほどしかないが）
遠交近攻で

>>620
バイト巫女さんは 祝日でも文句いわず働いてくれればOK。
贅沢は言えないご時世。

若者の宗教離れは別に最近のことじゃないしな。
神社はどこも青息吐息。

>>624
意味わからんわｗ

>>616
そうならないのが民主党なんだよな・・・。
逆に中国製品は低所得者層の生活を豊かにしてるとか
言いかねん怖さがある。

で、日本に対しては自動車労組可愛さで叩いてきそうだし・・・。

>>508
＞お狐様を祀っている神社の御神体はお狐様だし、
＞男根を祀っている神社のご神体は男根が御神体だし、
＞靖国の御神体は、戊辰戦争以来（だったと思うが）、
＞天皇の臣民として戦死した軍人や兵隊さんでしょうが…

チョッと用事が出来たんで簡単にね
日本全国のお狐様男根様軍人様の「おやがみ」が天照大神なんですよ
そして、天皇家はその子孫。神社は御神体を祀る場所ですね
靖国神社としても例外ではなく、天皇家のご意向に背くような神社など存在しえません。
靖国神社は神社本庁に属していないという屁理屈を言う方もいますが
そもそも神社本庁は昭和21年にＧＨＱの意向でまとめられたもの
靖国神社を解体したかったＧＱＨが神社本庁と分断させたのは必然的な流れ
神社本庁でも靖国神社参拝を勧めていると思いますが？

とりあえずいち宗教団体に
方針転換を求める政治家って事ですね
層化といい九条信仰といい
この国に政教分離はありませんな

>>626
近攻か…九条廃止して報復軍事行動くらいできるようになって欲しいな。

>>624
どこらへんが事後法なのかいってみ？

　親中のアメリカ政治家は、ルーズベルト大統領以下、歴代でもごろごろいる
訳で。

　自分達が反中だからアメリカにも反中を望むというのはいささか身勝手なん
じゃないかなあ。
　そういう自己中心的思考回路をしてたから、二次大戦で日本はアメリカにはめ
られた訳で。

　日本人は、どうも希望的観測で海外の人間を解釈し過ぎる。
　特にサヨクよりウヨクの方がやたらとそれが顕著で、ネットウヨクの「米国
への精神的甘え」はあまりにも情けないかなあ。

　愛国心があるなら、もっと自立心を持ってくださいよ。

>>628
>で、日本に対しては自動車労組可愛さで叩いてきそうだし・・・。

日本車はアメリカ工場で作られてるから、昔とは事情が違うよ。
アメリカ企業も、人件費高騰を避けて、インドやカンボジアにシフトしているらしいし。

>>632
いちいち説明しなきゃならないのか？

>>630
>九条信仰

それどんな宗教なの？新興宗教のひとつか？

宗教法人の宗教活動に政治家がモノをいう

違憲

>>634
日本でもそうだと思うけど、変な思想はいってる
労組幹部が問題なんだよ。

>>627
＞ 意味わからんわｗ

はいはい、意味分かるまでさよならｗ

>>620
厳密に言えば、女を聖域に入れること自体が俗世に対する迎合なんだから
細かいことは一々言わないの。
特定の宗教にこだわらず、神仏混淆が日本のあるべき姿でしょ。
聖徳太子の頃から、宗教なんてどうでも良いじゃんと決まっているの。

>>1
？？？？　わけがわからん
追悼施設をつくらない＝他の居場所をつくらない
名簿から消す＝靖国から追い出す

これって分祀論以上に「死者に鞭打つ」プランじゃないの？

>>635
分からないから聞いてるんだが？ｗ

oDagZIXp0って、もしかして護憲派何とかって人？

アメリカが「親中」ってのは錯覚。
中国に租借地を得て商売してた欧州や日本に対して、門戸開放・自由貿易を主張してただけ。

元の自由化、コピー商品の取り締まり、犯罪者の取り締まりで、中国にびしばし圧力をかけてくるだろう。

一緒に出てた山拓が「失望した」と言ってたね。

ぶんしして閣僚級が参拝に行くとチョンが非難
やっぱり駄目だとシナが言う
妥協は良くない

一民間の宗教法人なんだから商売のために
牛頭天王や大黒様も合祀すればいいだろ！
こうゆう問題に政治家や外国の干渉は迷惑だ！

>>635
>>639
合祀は神社の行為であり、国会じゃないから法律は関係ないのよ。
厚生省の名簿をどう扱うかは　神社側の行為であり、国家の行為ではない
名簿集めについては、>>609


>>640
だな。　巫女さんは清らかだということにしているのだ。
ドラキュラじゃあるまいし、処女処女言ってらんない。

だから、あまり　「あの人は合祀しろ、あの人は入れるな！」　なんてのも興ざめだね。
たかが宗教じゃないか。
めくじら立てるなよ、って感じだよな

結局、宗教は商売なりってこと？

個人の信仰は純粋なものだが、主催してる宗教団体はいかに信者を増やして寄付金をたくさん取るかってことなのかね〜。

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,....
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::|l::::::::: l|　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ|l￣￣l|　　　　　　　　　　　　　　　 ／支　＼
　　　　　.　// .....　　　 ........　/|l￣￣l|　　　　　　　　　　　　　　　 （｀ハ´　）　＜　野党だと性能が
　　　　　　||　　 .)　 (. 　 　 　 |l∧∧l|　　　　　　　　　　　　 ..--‐¶と ¶と ）---..,....　　いまいちアルね。
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　 .|/ 支 ＼　　　　　　　　　　　（ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: |l::::::::: l|
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'.　..|(｀ハ´,,）＜ しっかり　　　　 //.　 .　 　 　 .　 ヽ|l￣￣l|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　と　 　）　　 支えるアルね　// .....　　　........　/. |l￣￣l|
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　 |lレ し′　　　　　　　　 　 　||　　 .)　 (.　　　　　|l￣￣l|　
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ 　 　 |l￣￣l|　　　　　　　　　　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-..　.|l￣￣l|　
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　.|∧＿∧　　　　　　　　　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'.　. |l￣￣l|
　　　　　　　/＼＿＿＿　..／.(@∀@-)　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　|l￣￣l|　　
　　　　　.／::::::::|＼　　　／ 　.とヽ 　　）　　　　　　　　　 .　|.　　 ＿＿_ 　＼　 |l￣￣l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|（＿）Ｊ　　　　　　　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　 |l￣￣l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　. ∧＿∧　
霊璽簿れいじぼからＡ級戦犯の名前を削除する＞ .　 　/＼＿＿＿　..／.(@∀@-)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::|＼　　　／ 　.とヽ 　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　|（＿）Ｊ　

うーんこの辺が落としどころになるのか・・・

なるわけないだろ。

>>649
・人として生きている以上、信仰しているだけでは生きていけない。
・信仰が先か宗教が先か
他にもあるだろうけど、一歩外から見ようと思えばいろいろな面が見えるだろ。

>>651
ならないね。
党内も異論噴出でしょ。

>>57
違う違う。

そもそも合祀とは、霊を一体化する行い。だから一度合祀されたら分割は不可能。
例えれば、糠味噌床に糞を足して混ぜた後、足した糞を取り去ることが出来ないのと一緒。
これを味噌も糞も一緒にするというが、それはさておき。

小野田少尉のときは存命中だったのだから、そもそも合祀する小野田少尉の霊はなかった。
だから霊の一体化はなされていなかった。

ところがA級戦犯の場合は死者なんだから、既に霊は一体化済み。
取り除くことは不可能。

>>655

「霊璽簿」から削除し、霊魂、御霊云々ではなくて”形”として合祀をやめたことにしたのだから
これでももし中国がごねたなら「ではどうすれば良いのですか？」と逆に聞き返せば良い。

>>656
内政干渉に従ってる時点でダメダメ

小沢が正論だな。

合祀の手続きの流れの一部


1)　名簿・情報を集める
　　　↓
2)　名前を儀式として霊璽簿に書き写す
　　　↓
3)　霊璽簿には人霊が宿るという
　　　↓
4)　ある夜、御神体の1つである鏡に映す儀式
　　　↓
5)　するとあら不思議、人霊が神霊に！
　　　↓
6)　その後、色んな儀式を経て、晴れて御祭神に　ι(ﾟ∀ﾟ)ノ
　　　↓
7)　霊璽簿は大切に保管


だから、合祀が終わり、神霊となり、御祭神として祭られている後で
霊璽簿だけ消しても、意味ナーシ。
火事で燃えても書き直すだけだしね。

で、靖国の合祀は戦後200万人近くいっせいにやったので、行方不明者もまとめて合祀したため、
時々　実は生きていた生存者が見つかる。　それは、3) の時点で人霊が宿らないので、それ以降が無かったことに。
だから、名簿から抹消すれば終わり。　小野田少尉や横井さん。

逆に、死亡が確認され、殉難者と認定され、正式に合祀され祭神となった場合、
これを無かったことにする方法は考えられて無いそうな。
そりゃそうだ。　創建以来、正式な祭神の取り消しなんかやってことが無いんだから。


で、霊璽簿をどうするって？　＞OZAWA君

>>657

国家として求めるのは国民の利益であって
「正しいから正しい！」と子供みたいな駄々をこねることじゃねーぞ？

>>659

「霊璽簿」から削除し霊魂、御霊云々ではなくて”形”として合祀をやめたことにしたのだから
これでももし中国がごねたなら「ではどうすれば良いのですか？」と逆に聞き返せば良い。

>>661
中国は、新しい無宗教の施設を作れ、靖国には行くな、というのに決まってるじゃん。
何をいまさらｗ

戦犯って日本人全員が負うべき「罪」とかいうものを、
全部背負い込んでくれた人たちでしょ。
ここでもう一働きしてもらってもいいだろ。
分祀できないってのは、できないという解釈があるってだけ。
宗教なんだから屁理屈の先に分祀できるという解釈も作れる。
靖国が「分祀できますた」って言えばすむんだよ。

>>661
>>659の事実を持ち出されて、更に難癖を付けられるだけだよ。

こういった情報は、中国にも筒抜けだからな？

あの裁判の非正当性にかまけて我々があの戦争の真の責任者について
確かめることなしに過ぎてしまうなら、他国からいわれるまでもなく、
我々はあの戦争という大きな体験を将来にかけてどう生かすことも
出来はしまい。そしてそこにこそ、隣国たちは居丈高につけこんでくるのではないか。

あの裁判の最中に、件の開廷冒頭の陳述への配慮も踏まえ、
瞬時にして数十万の非戦闘員を殺戮（さつりく）した原爆
への罪悪感の相殺のために突然でっち上げられ法廷に持ち
出された南京大虐殺なるものも、互いにまだ一級の歴史資料
が現存する今、靖国に祭られる者の資格云々とともに
我々自身の手で検証されるべきに違いないと思うのだが。

　　　ｂｙ石原慎太郎

>>655
>>659

反芻してみた。

「形として合祀されなくなっても霊魂、御霊云々な考えにおいて合祀されたまま」
ならとっとと形としての合祀なんざやめればいいじゃねーか。
靖国参拝しても対外的にはＡ級戦犯はいないと言えるし
心の中ではＡ級戦犯に対して参拝したってことになる

>>660
何を頓珍漢なことを言ってるんだ？
国民の利益を考えるならなおさら、この件を飲んだ後の影響をかんがろ。
日本はこの件で難癖をつければ直ぐに言うことを聞く、という政治的手段が成り立つんだぞ？

日本は独立した国家であり、内政干渉は受け付けない。
宗教が国家システムの支那と違って、他国では違うんだよ。

>>661
まさにそれを狙ってる所に誘導されてどうする。

なんでブサヨ脳はこうも権力依存症なんだ。
本当に民主主義が嫌いで独裁政権のが良いと思ってるのか？
それともガキの反抗期みたいな感じなのか？

>>662

そう考えるソースを出せ、ソースを。
お前さんの脳内ソースだと噴飯して終わるぞ。
レイシズムを晒すなんざそれこそ中国人と同じような考え。

>>669
民族差別？
笑わせるなよ、問題点を指摘して民族差別になるなら
世の中の国全てが民族差別だｗ

>>666
ですから、　正式に合祀された御祭神の霊璽簿を抹消するなど、
ありえないし、これまでも無かったし、これからもありません。
正に、靖国神社と　神社本庁が言ってることです。
あしからず。


さあ、どうします？
もちろん、言論の自由ですから、「それでも分祀！分祀！分祀！」　とわめき続けるのはご自由に・・・
でも、ストレスがたまるだけでしょうね　(´･ω･)y─┛~~

>>667
>日本は独立した国家であり、内政干渉は受け付けない。

つまり
米国に対しては土下座国家どころかポチになっているって現状が
”わからない”
外交オンチだということを晒しているのですね？

中国がＡ級戦犯以外の一般将兵に関してごねているってーならソースだせ、ソースを

>>671

それができないってごねるなら。
民主党が靖国神社に変わる別施設を作って終わり。
靖国神社は宗教法人なんだから税制優遇は受けているけれども。
自分で食っていくだけの金は自分で稼がないといけない。
稼ぎが減ってしまうけれども最後まで突っぱねるかな〜。

>>669
つ　http://www.komi.co.jp/top.html

>>669
あの国が独裁政治だというだけで十分じゃないかね？

独裁国家がイチャモンを付けて外交するソースはそれこそ山のように
あるな。チベットとか聞いた事無いのか？
お前の方こそ、独裁国家の言い分を飲んだ方が民主主義の為になると思う
ソースを出してみろよ。出せないだろ。

あと、独裁政権を批判されただけで「差別差別」騒ぐのはみっともないから
止めな。そんなに権力の側に付きたいなら勝手にやればいいが、自分が
何を擁護してるのか忘れない事だ。

ともかく、独裁国家の言い分を飲むと民主主義の為になるソースをだせ。

ひさしぶりに小沢先生をＴＶでみたが、橋本元総理お悔やみのシーンのうちの一人ってだけだったな。
もう忘れ去られた感じですた！

いわゆるA級戦犯買ってきた
小沢も読めよ

>>672
何を勝手に脳内ソース編集をしているだ？
日本にはＡ級戦犯なんて居ないぞ。

支那の難癖につき合って、貴重な金を使ってポンポン使ってたら
いくらあっても足りない。

【日中】尖閣諸島の近くに中国調査船。日本のEEZ内で海洋調査。海保の警告無視　[7/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151835027/

そうだな。社民党あたりが中心になって寄付を募り、無宗教の追悼施設作って国に寄贈したらいいんじゃまいか。

>>675

相手が独裁国家だろうが民主国家だろうが
外交において求められるのは国益になるかどうかだぞ？
独裁国家だから内政干渉に当たるような言い分は一切受け付けず
突っぱねたほうが良いってことなのか

>>673
憲法20条がある限り、国有に戻ることは不可能。

である以上、貴方の考えも一考であり、合理的。
俺は賛成だよ。　別施設による国家的慰霊施設の建設。

靖国が食っていくのは大変だろう。
だがそれは、靖国だけでなく、　実は全国のほとんどの神社がそうなのだ。
神社本庁に属していれば少しはマシだろうが、それでも各地の神社はラクじゃない。

社会が変化し、信仰心が薄れていく世の中。
神社も、寺も、　一部の観光その他で食える人気の神社仏閣以外は
どこも青息吐息。

靖国は、100年後には　もっと寂れた神社になるのではないか。
まぁそうなれば、英霊もやっと静かに安らげるかもね。

>>681
飲もうが飲むまいが何も変わらんよ
すでに民主党の前原が証明しただろ

>>681
で、この件で支那の言うとおりにしてどこら辺が国益あるんだ？

>>678

サンフランシスコ平和条約によって東京裁判を認めました。
Ａ級戦犯も、もちろんその中に入ってます

小沢の言ってることはまったく正しい。
日本には靖国があるんだよ。
戦犯の方々に対してはいろいろ考えがあるだろうが、
靖国変わる施設って意見だけはおかしいんだよ。

まぁ、靖国神社がお役ごめんで寂れる世の中は平和ってことだ。
ヶっこ名言じゃにか。戦没者遺族も代替わりで記憶も遠くなるだろう。

ある意味、「独裁政権が言っていることだから反対」というくらいに
筋を通すのが本来のリベラルの在るべき姿じゃないか、とも思うの
ですがね。政権党の言う事だから反対、よりも。


「小泉に反対」だけれども「靖国には反対じゃない」で結果として
憲法を踏みにじる形で宗教団体の宗教行為に口を出す、というのは
理想主義者の対極、理念皆無で置かれた立場で唯一採りうる行動
なのだとみれば、まぁ実に小沢氏らしい物言いではあるなぁ、と。

>>684

その返答をする前に一つ聞いておく
お前さんはレイシストか？

>>669
支那は、いわゆるＡ級戦犯だけじゃなく、さらにはＢＣ級戦犯に対しても攻撃してくるのは明白
日本政府が弱腰な態度だからドンドンずうずうしくなっているだろ。
↓を読め　戦犯どころか一般戦死者の慰霊に対してまで批判してるんだぞ。いい加減気付けよ。


■「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙　【上海28日共同】

天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。
　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。「先の大戦によって命を失った
すべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を
欠いている」と批判した。
　新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、天皇の慰霊の旅が
「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。 (23:03)

靖国＞http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

>>672
君々、そんだけエネルギーがあるならまずこっちに答えてくれても良くないかい？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151799331/381
＞＞客観的に見て納得がいくから
＞具体的にどこ？

ちなみに共産党は1999年11月12日のチャイナデイリー社説で
「合計千人以上のA級戦犯とB級戦犯を祀っている軍国主義と拡張主義の象徴」
と書いてるそうだ。

>>672
中曽根首相参拝当時の章曙日中国大使は、「A級戦犯」問題さえ
処理できれば、ことは解決すると述べたが、（資料�N）それは参拝
直後の「人民日報」がB・C級を含むすべての「戦犯」に言及したこ
と（資料�O）と矛盾する。平成11年11月12日付中国官営英字紙「チ
ャイナ・デイリー」が同旨の見解を述べたことによって、中国が「A級
戦犯」だけを問題にしているのではないことが改めて判明。（資料�P）
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙
　【上海28日共同】天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各
紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。共産党機
関紙、人民日報は報じていないが、上海紙の新聞晨報や北京紙の北
京青年報、新京報など大衆紙に批判的な論調が目立つ。
　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと
指摘。「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇
の言葉が「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を
欠いている」と批判した。
　新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじ
なだ」と断じ、天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大
きな支持を与えることになる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。
(23:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKC0957%2028062005&g=G1&d=20050628

あと、メディアと中国政府は違うなんていうことは通用しないからな、中国では。
これが中国の本音。

>>685
サンフランシスコ平和条約で書かれてるのは
刑犯の取り扱いに関しての項目だぞ？

戦犯の方々の「政治家としての結果責任」に批判が集まるのも自然な話しで、
分祀論が出るのも当然でしょう。
だけど、福田や自民党の抵抗勢力と言われる連中が言う、
靖国に変わる追悼施設ってのはおかしいんだよ。
こんな金の無駄使いはないよ。

Ｂ種やＣ種、さらには戦犯でも戦没者でもない者の扱いはどうするんだ？
小沢は信念とかそういう類のものなんて持ってなくて、選挙のために対立を作ろうとしてるだけ。

>>& ◆CndhnPEQLY
中国の要求に従ってどの辺に国民の利益があるの？

オレンジ革命で政権の座についた親米のユシチェンコ大統領に大統領府入りを
拒否された反米軍国主義者の麻生外相

ウクライナ大統領、サッカー観戦で麻生外相と空港会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000516-yom-pol

　麻生外相は３０日夕（日本時間同日夜）、ウクライナ・キエフ郊外の空港でウクライナのユシチェンコ大統領と会談した。

　会談は大統領府で行われる予定だったが、大統領がサッカー・ワールドカップの準々決勝に進出した自国応援のため、ドイツに向かうことになり、異例の「空港会談」となった。

　外相が「サッカー観戦はうらやましい。日本は敗退した」と述べると、大統領は「国民が力を合わせチームを助ける。自分も行くことにした」と語った。（キエフ・栗林喜高）（読売新聞） - 7月1日1時14分更新


麻生外相、ウクライナ外相に対中武器輸出の懸念表明

ウクライナは中国への通常兵器輸出額がロシアに次いで２番目に高い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000313-yom-pol


援蒋ルートの遮断に失敗した麻生外相。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%8D%B0%E9%80%B2%E9%A7%90

援蒋ルートとは1940年（昭和15年）9月、日中戦争（支那事変）によって日本と敵対していた蒋介石の中国国民党政権に対するイギリス・アメリカ合衆国などによる援助ルート

>>690

中国の新聞＝中国政府の考えってことでＯＫ？

>>692

朝鮮語をやめさせようとした朝鮮人がいて
その人が訴えでた内容は朝鮮人としての総意か、それとも一個人の考えだかわからないってこと

judgement をどう解釈するか、って奴ですね。

裁判全体をさすのか、それとも結果としての判決をさすのか。


だが、仮に裁判全体をさすとしても、それって正しいことなの？
事後法の報復裁判を受け入れざるを得なかった当時の状況というだけであって、
日本政府というのは過去の過ちを正すことをやってはならないの？

という疑問はつけられる。

小沢は、あいかわらず政局のためなら何でもするよな。
自分に有利になるんだったら、平気で国も売りそうだ。
統一教会とヤクザがバックの安部と、支那の犬の福田、自分が一番かわいい小沢・・・・日本おわた

中国共産党指導者有権利使用核兵器
於日本総人民至死亡必然

>>697
反日マスコミがちょっとだけ大人しくなる。

合祀、分祀できるかできないかより世論的にはどうなん？
大多数はどっちでもいいし、興味ないってのが多いよな？どっちかってと分祀しろっていう
意見は少ないと思うし、分祀派の意見は国際関係上の問題からだと思うんだが。

本質的な意味合いで分祀を望んでる日本人ってどれくらいいるのか興味あるな。

90年代の日本。
靖国神社参拝せず、教科書問題などの歴史認識問題で譲歩しまくり、
ODAを渡し続け、天安門事件が起きても経済制裁も日本企業撤退もさせず、
更には天皇を訪中させて世界の中国に対する世論を軟化させた。

その結果、江沢民は日本に対して反日を一層強化しましたとさ。



そういえば前原は小沢と同じようなことを言ってたけど、中国首脳との
会談を拒否られたっけ。中国が次から次へと幾らでも問題をでっちあげて
くることの証明だな。

馬鹿はこの辺の歴史から少しも学べない。
見ているこっちが恥ずかしくなるよ。

>>694
>サンフランシスコ平和条約で書かれてるのは刑犯の取り扱いに関しての項目だぞ？

ソースを出せーソースをー

>>693

本音と建て前があって本音の部分では日本人全員なんて考えがあったとしてそれは至極当然
そして中国政府として”Ａ級戦犯以外に関し”と問いかけてソースを求めているわけだが

政治が宗教に介入していいの？

ま、逆よりは良いけどナー

>>697
要求に従ったとして…日本の国益ないんじゃない？
要求に従わなかったとしても…日本の国益を損なうことはないんじゃない？

天皇が参拝しない事をＡ級戦犯のせいにしてたな小沢、
ネット社会じゃ騙されんぞ、なめんなよ。

>>699
言論弾圧で検閲しまくりの国の新聞ってのは、それなりに自由がある国の
新聞とは全く別。中国の新聞＝中国政府の考えでＯＫ。

>>704
中韓嫌いのネットウヨくらいじゃね？

ほとんどの人は分祀に対して消極的な賛成だと思うよ。

しかしアレだな
名前が書いてあるだけのものから名前削除すりゃえーのか。
改めてみると何か面白い現象だな

それこそ政教分離の憲法違反じゃねーかよ。


ところで、小林よしのり「いわゆるＡ級戦犯」読んだ？
これからウラを取るところだけど、この記述が事実に基づいたものなら
Ａ級戦犯とされたものの名誉回復をするべきだな。

>>699
？中国紙は共産党に反する事を書けないんだが、そんなことも知らんの？
思想信条の自由が支那に有ると考えてる程の無知？

■　両陛下のサイパン慰霊に関しての中国共産党公式見
中国外交部　劉建超報道官
「われわれは、この行動が歴史問題への正しい認識に基づいているべきであり、
歴史問題に責任を持つ態度に基づいているべきだと考える。
日本は中国を含むアジア諸国の国民感情を重視し、関連の問題を適切に処理し、
歴史問題についての歴史を反省し、歴史事実を尊重するという約束を慎重に守るべきだと考える。」

>>713
もうされてるけど・・・

>>708

えーっと根本的なことを聞くけど
中国との国交なんざ断絶して関わり合いを無くしたほうが良いって考えるのか？

宗教団体の価値基準を勝手に変えようとする小沢。
宗教否定の共産国家と発想が同じ。
この馬鹿は橋本と一緒にあの世へ行ってほしい

うざい。
たとえＡ級戦犯が無能無力で日本を敗戦に導いた責任があろうが
はたまた世界征服を企みアジアを蹂躙した残虐非道の悪鬼だろうが
戦勝国による不法な裁判もどきで法的根拠なく処刑された以上は「準戦死者」だ。
文句があるなら国内法にも国際法にも根拠がない裁判もどきで処刑を行った戦勝国に言え。

>>706
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び
　国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
　日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
　これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
　各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の
　勧告に基く場合の外、行使することができない。
　極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
　裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、
　行使することができない。」（外務省訳）

極東裁判の刑の執行を日本が受け持つこととし
それらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限を
裁判所に代表者を出した政府の過半数と日本国の勧告による以外
行使することができない。

まあ東条君はへっぽこなので要らんよね

>>681
国益ってなんだ？
中国独裁政権に賄賂渡してる企業益の事か？
中国は不幸にして近くに出現した独裁国家なので
無視は出来ないが、一番大切な事は「この国と
私たちは違います。」と世界に発信し続ける事だぞ。
そうしないと歴史上にあった多くの独裁懐柔策をとった
国家のように、戦争に巻き込まれる。

それにこれは交渉では無い。
独裁体制が強固である事を内外に示したいデモンストレーションに
使われてるだけだ。
こんな迷惑な事に日本が協力するのは、民主主義への裏切り行為
だと思う。少なくとも日本には中国独裁政権を止める力があるし、
そうする義務もあると思う。昔そうしなかった罪滅ぼしとしてね。

>>712
中韓は靖国神社に遺骨なり位牌なりがあると思ってるよ。
朝日あたりはそいつらの遺骨返せ訴訟を訂正もしないで
報道してるね。

>>714

だから、それが中国政府の”建前”の部分かどうか
中国政府としての見解はと聞いているのだけどさ？

>両陛下のサイパン慰霊に関しての中国共産党公式見

わざわざコピペしてくれたけど、これが”建前”の部分でねーの？

中韓が「先般の戦争をどう認識するかのシンボリック」
という認識なら、ここまでこじれないよ。
小沢は本質をつかないで、相手の言うことを美化してる。

朝日さ〜ん、あなたの好きな政治家の圧力ですよ〜糾弾しないんですか〜
しかも事実上の圧力じゃなくてキッパリ言い切っている
ど真ん中ストライクの圧力ですよ〜

分祀語るやつはまず辞書引けといいたい
いつも嘘ばかり広めるマスゴミは死ね

反論有ればどうぞ〜

1956年、日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる？
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

　　■■　A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された　重光葵　■■　だ。

意味判るかい？ いわゆるＡ級戦犯として有罪判決を受けた人を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ
これを、国際的に名誉回復していると理解しないで何と言う？ （そもそも国際的に名誉回復したなんて公式認定自体存在しない）

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が戦犯赦免運動に参加し　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨが、売国勢力と結託して必死なだけ。

国家の外交手段として起こった戦争犠牲者に対して国家の代表が慰霊参拝するのは義務だ。

>>723
中国では政府による検閲がある。

また、検索エンジンにも検閲項目が設けられており
政府にとって危険であると判断された文字を含む物は表示されず。
検索を行った物のIPを記録されるようになっている。

だいたいＡ級戦犯が極悪人だからというのが相手の基本的認識だろ？

それだったら毛沢東の肖像画を天安門にかかげてある中国はどうなんだよ？

>>720
東條閣下は特別な方ですので、東條神社に隔離するのが理想です。

>>716
今現在の政冷経熱でいいじゃん。

何か問題あるの？あるなら言ってみろよ。

>>716
こっちから国交を断絶する必要はない。
中国にも中国の立場があるのだろうが、日本にも日本の立場がある。
日本国の立場を主張することはそれだけで国益になると俺は思う。

>>723
自分の妄想書いてるだけなら　家でチラシの裏にでも書いてろ。
外交で本音も糞もあるか、外交部が声明出したらそれが公式見解だろうが。馬鹿っちょ。

>>711
一回俺のまわりでそんな話でたことあるが、どっちかってとA級戦犯だから
一緒に祀っちゃだめみたいな流れにはならなかったんだがな。個人の意見じゃなくて
ほんとの民意が知りたいとおもた。

>>716
さっさと国益となることを答えろよ

>>705
江沢民は天皇訪中でもう謝罪要求しないって約束も破ったらしいね。

>>699
…え？それ反論本のどこに書いてあるの？てかそれだけ？
もう残り少ないけどあっちでレスよろ。

>>729
大丈夫、中共が崩壊したら踏み絵代わりに使われるから

宗教団体への干渉だな
靖国神社が合祀してるのが違法行為と言うなら別だがな
その勢いで層化にも物申してみろよ

>>717

靖国神社がごねたら別施設を作っておわーりー

>>718

東京裁判がインチキ裁判でもなーサンフランシスコ平和条約で受諾しちまったからなー

>>719

コピペした文章に書いてるよ
「裁判を受諾」って

>>721
>日本には中国独裁政権を止める力がある

早くその力を使え
それが日本にとっての最大の国益だ

中国と韓国しか問題化していないのに
これは・・・

>>735
だから売国マスコミが大人しくなる。
環境問題での改善や知的財産の保護、現地法人の保護
やらなんやらで役にたつんじゃね？

後は、ダメリカがサヨ化した時の保険。

>>739
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、
日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、
「裁判」を通常意味する trial,proceedings とは区別されるべきことは、
例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白。
そこでは judgment は、The official and authentic decision of a court of
justice upon the respective rights and claims of the parties to
an action or suit therein litigated and submitted to its determination．
（司法裁判所が、同法廷に提起されてその判定が求められている訴えないし
訴訟の当事者の、それぞれの権利ならびに請求に関して下す、
公式かつ有権的な決定）と説明されている。

以上から、英語の本文では、問題の箇所は「判決を受諾する」意味であることが明瞭。

>>727

条約のオプションで付いていた「特赦・恩赦」が発動した人は立場が微妙だとして
すでに死刑が執行された人に対してはどーすんのよ？

>>736

嫌韓流で朝鮮語を広めようとしていたのは日本だということに対して
日本は朝鮮語を必須ではなくて任意としたって反論があったわけでそ

>>736
謝罪および約束という概念が日本と異なっているとしか思えない。
･･･または中華思想によって、“格下の日本”をなめているかだな。
ヤクザのいちゃもんと変わらん。

「テロに屈しないアメリカ」のキャッチフレーズを拝借して、「内政干渉に屈しない日本」なんてどーお？

>>739
勝手に施設作って誰が納得するの？
まず憲法違反だし

>>744
ｶｯｺｲｲ

内政干渉に屈しない日本って、卑屈すぎる。
事実はそうなんだが、日本って・・・

>>742

条約中の「裁判」に該当する部分は「問題の箇所は『判決を受諾する』意味である」って言ってンじゃん。
何で「判決」の中の「判決理由」を無視しようとする？
「判決そのもの」を受諾しちゃってんだぞ、「判決の効力」ではなくて。

>>741
「中国の言う事を聞きました」以外に全く筋が通ってない
事したって、何の保険にも保護にもならんね。
残るは、「現政権が戦犯について判断を下した。」という
メチャメチャに突っ込み所の多い事実のみ。
何度も言うが、相手はこれが狙いなのが分らんのか？まじめに。

>>747
うっ…読み返してみればたしかに…

>>704
＞本質的な意味合いで分祀を望んでる日本人ってどれくらいいるのか興味あるな。
上に出てるがシナ事変、二次大戦双方に絡んだ杉山元、暴走関東軍本庄繁、
特攻の父大西瀧次郎、一億玉砕阿南惟幾…などなどが既に合祀されていた事を
まず知らせるべきだな…ｗ

>>743
あっちでって言ったのに。
＞日本は朝鮮語を必須ではなくて任意としたって反論があったわけでそ
いや話すりかわってるし、だからどこに？何章？君もしかして反論本読んでないの？
しかもそこだけならまさしく「反反論本」出す意味ゼロじゃない。

>>744
>>747

だから米国に対して土下座外交どころかポチになっている現状がわかっているのか？
「内政干渉に屈しまくっている」じゃねーか

>>745

民主党が政権与党になった後だったらそれは「国民が納得した」という”形”になります
民主主義だねぇ〜

>>743
処刑も釈放も　どちらでも国際的には『オツトメは済んだ』で同じだが？
いわゆるＡ級戦犯の中でも死刑だけ悪くてその他は問題無いのか？
それ、誰が認定した基準？　妄想？

その臭い、　君　創価だろ？　

小沢って、こんな人だったけ？
もしかして、改造人間？

小沢如きが何偉そうにしてんだ
糞チョン死ね

ＢやＣクラスで因縁死刑になったひとはどうしますか？
ひめゆり部隊は？　北海道の島で通信員だった女性達は？
みな靖国にいますよ。

>>752
で憲法違反は？

自衛隊で殉職した人は靖国にいるの？

>>748

だから何？　事実と異なっていても裁判と名のついたものでそういう判決が出たから逆らうなと？

>>748
日本語難しくて良くわからないか
かみ砕いて説明してやるからよく見ろよ。

日本が極東裁判で判決を言い渡された人々の扱い、管理をするには
連合国が行った裁判の判決を受け入れることが前提となるわけだ。
連合国からしてみれば、判決を認めていないから直ぐ釈放されると困るわけだしな。
そこで日本は、裁判の内容ではなく、言い渡された判決を受け入れることとした。
「お前等の言い分はともかく、犯罪人としたやつは犯罪人として扱うから
　その刑の行使を日本に引き継がせろ」とな。
そうして、それらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限を
日本にあると認めさせた上で。
サンフランシスコ平和条約後、各国と取り付けを行い
国会で全会一致により戦犯を釈放した。

>>752
「アメリカにも中国にも内政干渉されないようにしよう」
ならわかるし賛同するんだが、お前の言ってることは
「アメリカに内政干渉されないようにしよう。でも中国の内政干渉は受け入れるべきだ」
ってことだろ？キモすぎる。

>>748
そうですよ。東京裁判の不当はあるものの、裁判の結果を受け入れないと
日本の主権は回復できなかったからね。今の日本があるのは、不当な判決
と知りつつも、東京裁判の刑を受けたいわゆるA級戦犯の方々のおかげなのですが
それを、中国・韓国に配慮し、靖国から分祀しろという人々はそんなに
偉い人たちなのかね。

死んだ人間の葬祭方法まで中国や韓国が因縁を付けてくるのは異常。

なんかさー、戦争に狩り出された挙句、また国益の都合で
亡き者にされるのか。
「靖国で会おう」
とりあえずここに証を求めた方々はどうなるのかな…

>>749
それでもいいよ。
マスコミは大人しくなるし、中国も一定の評価はするだろうから
環境問題やらエネルギー問題やら知的財産の問題やらで話進むだろう。
後、北朝鮮問題も少しは前に進むだろうしな。

更に中国がつっこんで問題化させれば、日本の世論が再合祀に変わるだろし。
それはそれで元A級戦犯に対する国内のコンセンサスが出来ていいんじゃね？

分祀が安易にでくるなら再合祀も簡単だろうし。

>>758
まつられてる

>>748
別の法体系に基づく判決を受け入れる事はできるが、判決の効力は受け入れようがない。
例えば、東京裁判の判決は、日本の刑法での再犯加重なんかの判定対象にはならない。
でも、それは、例えば、海外で罪を犯して海外で刑を受けた日本人の扱いと同じだ。
海外の法体系に基づく判決でも、日本政府はよほど不当な判決で無い限りは受け入れてる。

http://www.youtube.com/watch?v=lrNmlNmpV6g

http://www.youtube.com/watch?v=aPDP2VaGf6g

>>751
俺はそういう人間が祀られてても「あそう」くらいしか思わないと思うんだよなぁ。
参拝したいやつはするししたくないやつは行かないし。
まぁ個人的に戦犯とか興味ないからだろうけど、そんなもめるような事なんかねこれ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Wj9w8xL80

うざい。
たとえＡ級戦犯が無能無力で日本を敗戦に導いた責任があろうが
はたまた世界征服を企みアジアを蹂躙した残虐非道の悪鬼だろうが
戦勝国による不法な裁判もどきで法的根拠なく処刑された以上は「準戦死者」だ。
文句があるなら国内法にも国際法にも根拠がない裁判もどきで処刑を行った戦勝国に言え。

>>765

なにコノ馬鹿。　ようは支那の言うことはよく聞きましょうって　ってだけジャン。

>>752
そうか。俺は親米だから気にならんがたしかに内政干渉は行われているようだな。
アメリカと中国で違うところは、アメリカには戦争で負けて統治時代もあったが、中国には負けていない（むしろ勝っていた。清国まで溯れば完全に勝っているし）ということだな。
だから、勝った国に従うのはしょうがないという気持ちと、統治が（比較的）穏やかで復興で世話になったという気持ちがあるから拒否反応が少ないのかも。
中国からだと、何の権利があって口出ししてくるんだって気分になるｗ

裁判で裁かれ終わった人間を、差別するに足る根拠は何？としか思えないな。

で、一宗教法人やその信者の思想信条は、
国際法や条約に縛られる法的根拠は有るの？

>>765
そんなどーでもいいレベルの事の為に中国からの要求を受け入れるわけにはいかんな。

時代の流れに翻弄されながら職責をまっとうし、
囚われの身になっても弁論の場で戦い、殺された人たちに向かって、
なぜ殺した側と一緒になって石を投げるんだ、小沢は？

もし北朝鮮が核兵器を開発して日本にズドンと撃ち込んで、
北朝鮮に占領されたとしたら、
それに抵抗した政治家や役人、自衛官に向かっても石を投げるんだろうな。

日本が小沢の思う通りの道を選択したら、
俺はこの国を本当に見限るね。そんな人間のクズに独立国家なぞ必要ない。
日本が他国に滅ぼされる様を肴に祝杯を挙げてやる。

>>772
そういうなら、あんたは中韓嫌いなだけじゃん・・・。

今国内世論は積極的ではないにしてもA級戦犯分祀が多数派なんだからさ。
分祀できるなら合祀もできるわけだし。

中国の言いなりになるのはむかつくけど、ここまで問題化しちゃった以上
（その責任はマスコミにあるが）問題を解決すべきじゃないか？

初期の段階でちゃんとやってれば、問題化しなかったのにと思うと残念だけどね。

>>748
というか一般的な意味での判決を受諾することは不可能だと思うが。判決は東条以下戦犯に対して下されたものであり、
日本国政府は被告ではない。即ち判決（またその受諾）をその文書に定められた理由や効力と解釈するなら、もとより
当該の規定によって日本国政府に対し生じせしめる法的効果など存在しないことになる。
以上から、また前後の規定から当該字句は占領軍の施政権返還に伴って「判決効力のエンフォースメント（およびその
義務）」を日本国政府に移管する手続的規定であり、こと原理的内容を付するのは甚だ不適当と考えるがいかがか？

【靖国関連テンプレ】

１．現時点では、戦犯は国内法上も国際法上も存在しない。
　　・国際法上の根拠：サンフランシスコ講和条約第１１条に従い各国と交渉して戦犯の免責を得た
　　・国内法上の根拠：1952年から1955年の間に決議された「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」 等

２．政治家が靖国に分祀を迫ることは、憲法第20条の信教の自由を侵すことになる。
　　また、政教分離の原則にも完全に違反する行為。従ってこれは不可能。

３．合祀した御霊を分離することは不可能。

４．靖国神社は分祀は受け入れないと表明済み。

５．靖国に祀られるのは、「日本の為に命を捧げた戦没者、英霊」。　安直に戦死者とは言っていない。

６．そもそも戦犯を確定させたサンフランシスコ講和条約を中国も韓国も締結していないため、彼らが
　　戦犯の扱いについて文句を言える立場ではない。
　　締結国が文句を言っていない以上、戦犯の扱い(現在戦犯が存在しないこと）について何の問題もない。

７．元Ａ項戦犯を合祀した際、その後しばらくの間は中国も韓国も文句は言っていない。突然彼らの
　　政治的理由から文句を付け出した事は明らか。日本は付き合う必然性なし。

８．日中友好平和条約締結時に、「Ａ級戦犯だけが悪くて日本国民は騙されただけで悪くない」と
　　中国国民に説明して条約締結を納得させたと言う話は、中国人が自分で勝手に自国民についた
　　嘘であって、日本側がわざわざお願いしたわけではない。捏造に付き合う必要は無い。

結論：
・戦犯は現在存在しない。
・政治家が靖国の祀り方について変えさせることはできない。
・靖国に元戦犯がいることに関しては何の問題もなし。文句のつけようが無い。
・中国、南北朝鮮は元戦犯について文句を言える立場にない。
・戦死者だけを靖国に祀るわけではない。

小沢氏の言うとおり。
戦争の大義を信じて戦い死んだ兵士の英霊と、負け戦を主導し、兵士を
無駄死にさせた指導者を同じにはできない。
分祀すべき。

>>778

問題って、ニュースが騒がしい以外に何か問題あった？

>>765
>中国も一定の評価はするだろうから
> 環境問題やらエネルギー問題やら知的財産の問題やらで話進むだろう。
> 後、北朝鮮問題も少しは前に進むだろうしな。

甘すぎるよ。
押せば引くことに味をしめて、さらに傲慢を押し通してくる。
これは何も中国や北朝鮮に限らないよ。
外交ってのはそういうもん。押し合って妥協点を見出すもの。
最初から引いていたら何も得られないばかりか、失う一方。
明治期に不平等条約を改めさせてきた日本の努力も水泡に帰す。
それこそ李氏朝鮮や琉球のように、大国の属国として翻弄されるだけの存在になる。

>>778
＞今国内世論は積極的ではないにしてもA級戦犯分祀が多数派なんだからさ。

なに寝言言ってんだ？妄想もいい加減にしろ
創価の座談会じゃ、そんな寝言教えられるのか？

>>778

>>705で言ったとおり、それを解決しても中国はまた次の問題をでっちあげて
くるだけのことなので、お前の意見には反対。

いい加減にさ、日本以外の国も性善説で動いているという幻想を持つのはやめたら？
そういうのはアニメか漫画の中だけのお話だから。

>>9
> 「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
> ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
>

1985年レーガンが世界大戦で死んだドイツの兵士に敬意を表して献花するために
ビットブルクの軍事墓地を訪れると発表した。
その墓地にナチスの武装親衛隊員が埋葬されていることが論争の的になった。

>>778
分祀はかまわないが嫌がるもん増やしてどうするの？
何ら解決にならないんだが
もしかして分祀の意味知らないなら調べておいでよ

>>778
だから何が問題になってるんだ？
中国だ独裁国家だと世界に宣伝されちゃった事？
あと、解決ってなんだよ。こんな小沢の言ってる
論理が完全に破綻したアイデアなんかで何一つ解決しないよ。

問題はその「何一つ解決しない。」という点で、独裁政権が狙ってるのは
そこに埋もれている利権なんだぞ。いいか、奴らは解決して欲しくないんだよ。
だから、現在の政府が何か行動をしたら、それをネタに次から次へと
イチャモンを降らせて来る。
日本が距離をとり、相手にしなくなったというのは大きな外交の進歩だと思うんだがね。

>>785

＞中国はまた次の問題をでっちあげて

ダウト。　でっちあげるのは朝日新聞。

>>778
そもそも分祀というのはコピーするだけだから
問題の解決にはならない。

なんで他人の信仰にケチつけなきゃ気がすまないの

>>751

すり替わっているも何も
一番最初は「嫌韓流にも嘘、間違い、捏造はある」としたことに対して一例をあげただけだぞ？
なんでこれが反論本に載っているかどうかが問題になってくるんだ

>>791

共産主義者にとっては信仰そのものが悪とされているはずだぞ確か。
「宗教は阿片だ」とかなんとか。

>>778
だから、分祀する必要は全くないし、例えしたとしても支那のキチガイは治らないんだよ

【北京２３日共同】中国の政府系シンクタンク、社会科学院日本研究所が２３日に発表した
中国国民の対日意識調査結果によると、「日本に親しみを感じる」は６％なのに対し、
「感じない」が５４％と２年前に比べて約１０ポイント上昇、対日感情が一段と冷え込んでいることが分かった。

　また、日本の首相の靖国神社参拝については、４２％が「どのような状況でも認められない」と答えたが、
「侵略を謝罪すれば可能」が１９％、「戦犯を分祀（ぶんし）すれば可能」は１７％あった。

>>792
>一番最初は「嫌韓流にも嘘、間違い、捏造はある」としたことに対して一例をあげただけだぞ？
いつそんなことしたんだ？
それこそソースだせ

>>753

例えば米国が「原子爆弾の使用は当然だった」と言って容認するどころか
英雄視する発言をしだしても日本国としては”内政干渉”だから文句一つ言わないってことかね？

「日本が悪かった」で評価を定着させるにはスケープゴートが必要だからな。
ドイツみたいにスケープゴートを作ってやれば、「ナチスが悪かった」と他人事として
簡単に評価を受け入れるようになる。
それが本当の狙い。

>>785
譲歩したのに、更に不当な要求をしてくれば国内情勢も変わるだろ？
分祀は間違いだったって世論になり、その結果合祀すれば誰も文句
言わなくなるだろ？

実際、日本人的には分祀しても魂はそこに残るわけだし中国の要求を
飲んだというだけで何も変わらないよ。

>>794
まあまあ、中国でアンケートなんて意味ないから。
独裁政権がどう反応するかだけが全てだよ。それが独裁国家の定義だろ。
この問題は「中国人」が何を考えてるかなんてのは、一切関係ない。
という点だけははっきりさせといた方が良いと思う。良い意味でも悪い意味でも。

>>794
＞例えしたとしても支那のキチガイは治らないんだよ
んなもん直らなくても良い。
外人の病気が治ろうがなおらまいが知った事か。
中国人、その他の外人の意見関係無く靖国には問題がある。

>>793
いや、宗教全部を否定したいひとなら、
誰それをブンシしろとか言わないだろ

他人の信仰を、一部変更｢すべき｣とか言ってるやつはなに考えてるの？

>>796
オマイ、マジで書いてんの？　釣りじゃないとしたら小学生以下の知識だわ。

＞例えば米国が「原子爆弾の使用は当然だった」と言って容認するどころか
＞英雄視する発言をしだしても日本国としては”内政干渉”だから文句一つ言わないってことかね？

米国内じゃエノラゲイの乗員は昔から英雄ですが？　

>>796
国としてアメリカに言ったことあったっけ？
お前の好きなソースを示せ。

ってゆーかさ、この手の馬鹿は何回ナポレオンの例を出さないと理解できないの？

>>792
おーい
憲法違反は問題にならないんですか？
答えてくださいよ

ちなみにその話は任意だろうが任意じゃなかろうが結果的に日本併合後にハングル普及したなら日本の功績なるだろ

>>795

詳しく覚えてないけど
たぶんこれでない？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151740258/

>>796

文句くらいは言うかもしれんが、　大統領が日本に来るのを拒んだりするとは思えないし、
ましてそういう日本に同調するアメリカのマスコミや世論があるとは思えない。

だいたいＡ級戦犯は原爆に匹敵するような事をしていない。

>>800
この問題には中国「人」は一切関係ない。
1%が同意しようが99%が同意しようが、独裁政府には一切関係ない。
この点は本当にはっきりさせといた方がいいよ。
これは中国独裁政権対日本国民の問題。

>>796
人じゃない物を英雄視なんて出来ないぞ。

>>798
解決済みの問題を掘り起こして騒いでる時点で不当。
さらにそれをネタに難癖つけて来てる時点で更に不当な要求。

>>802
>>803

”例えば”って書いてあるのが読めなかった？
原子爆弾に関して米国の国民が個々にどう思うが勝手だけど
米国としての発言は聞いたことねーです
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11558500

>796
文句ひとつ言ってないだろ。
「間違いではなかった」って原爆落としたパイロットが言い切ってたよ。
ＴＶ番組でやってた。

>>807
中国政府も関係ない。
例え中共が靖国マンセーでも靖国には問題がある。
お前は逆に中国を気にしすぎだ。

>>796
中共にとっての東条＝日本にとっての原爆じゃないでしょ、
中共にとっての東条＝日本にとってのトルーマンでしょ。
で、言うまでもなくトルーマンは戦勝の英雄とされていますが何か？

>>511
神道の最高神は天之御中主と古来から一貫してる
アマテラスは天界の指揮
>>533
出雲家は天皇家と同じくアマテラスの子孫の系統。
大国主はスサノオの系統。
でも、元々は神世からの系統。

そろそろ ID:Wj9w8xL80 をスルーするわ
こいつの相手して最後まで埋めさせる気は無いし

つーか、エノラゲイの搭乗員（命令に従って戦地に赴き任務を達成した一軍人）に
文句を言ってもしょうがないってことくらい日本人は弁えているんじゃないのか。
文句を言うなら原爆投下の命令を下したトルーマンとかルメイとかだろう。
けど日本はルメイに（自衛隊創設の功績で）勲章をやってますな。

>>812

はてね？
それじゃ日本にとっての原爆＝中国にとっての”何に”なるのかね？

>>811

無いね。　断言するよ。あるというなら根拠を示せ。

>>809
あのさ、　”例えば”　ってのは現実には起こってない事を例として出すんだ馬鹿。ほんと小学生並だな

>>798
あのさぁ、お前は「日本国民はその大多数が分祀を望んでいる」という
妄想から出発させる論理をやめろ。

思ってたとしても、結局798のように戻るのならやる意味無いじゃん。
他国の不当な要求を受け入れた、という前例を残すだけで日本に利益なんて微塵もない。

>>555
＞伊勢神道
おまえ無知すぎ
伊勢神道の経典の五部書にそんなんねーよ。

>>818

だからもし”例えば”現実に起こったら？との問いかけをしているんだろ
起きてない例だから返答しなくて良いってことかい

>>817
靖国は英霊を祀る為の神社だ。
で、英霊とは「生前偉大な業績をあげた魂の敬称」
戦犯は英霊と呼ばれるに相応しくない。
彼らの為した事は日本を5等国の地位に貶めた事だけだ。

>>816
頼むからそろそろ憲法違反はどうするのか教えてくれよ
気になって風呂はいれないだろw

>>816
“向こうの言い分”では、南京大虐殺になるじゃない？
もっとも、半分以上でっちあげだけど。

>>816
知らんがな。南京虐殺じゃねえの（ここでは敢えて真偽は問わない）
で、貴方の的を射てない例えにわざわざ答えて下さっている皆々様に
返礼の一つでもしたら？

>780

このテンプレいいな。
アンチ靖国の立脚点が感情と報道しかないことがよくわかる。

こーゆーのが広まると、朝日新聞をしてアジアではなく中国韓国と名指ししたり、
従軍慰安婦の前に「いわゆる」をつけなければならなくなる。


メディアを「握る」ことができた時代が終わろうとしてるのがよくわかる。