【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・宮津市★８

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★「清め塩、死者を冒涜」　京都・宮津市の“啓発”に市民反発

・京都府宮津市が全戸配布する広報誌などで「葬式での清め塩は故人の尊厳を冒涜
　（ぼうとく）することにならないでしょうか」などと廃止を呼びかけたところ、市民から
　「行政が口出しすべきことなのか」と苦情が出ている。「清め塩をすることは死者を
　けがれた存在とみなしている」というのが市側の言い分だが、宗教とかかわる葬式への
　“介入”に「政教分離に触れるのでは」と指摘する専門家も。塩論争はさらに波紋を
　呼びそうだ。

　同市教委は平成１６年、市民の意識調査で「葬式には清め塩を出す」とした人が５６・６％に
　上ったことが「意外に多かった」（市教委）として、“啓発が必要”と判断。昨年６月から
　市広報誌（毎月約８６００部発行）に「人権の小窓」というコーナーを設け、「今まで
　親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは人間の尊厳を冒涜する
　ことにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。
　さらに、市内の僧侶や葬儀関係者に意見を聴いたうえで、ほぼ同じ内容のチラシを作り、
　昨年秋に全戸配布。火葬申告に市役所を訪れた市民に慣習を廃止するようアドバイスも
　始めた。申告の際に配られる専用チラシでは「清め塩の風習をなくしましょう」と、廃止を
　呼びかけている。

　市民から市役所に抗議の電話も。同市内の男性は「日本人に受け継がれてきた風習で、
　市役所が口出しすることではないと思う」と批判している。
　同市教委は、「市民に因習にとらわれない生活を勧めたい。廃止を強制しているのではなく、
　あくまで再考のきっかけとなれば」と説明している。
　清め塩の慣習は、死を「穢（けが）れ」とする神道で、それを払う一つの形として中世ごろに
　生まれたといわれる。その後、宗教的要素は弱まり、習俗として広く行われてきた。

　日本大学教授（憲法学）の百地（ももち）章さんの話　「そもそも葬式は宗教と密接に
　かかわる。民間の葬式のやり方に市が積極的に介入するのは、政教分離に抵触する
　疑いがあるのではないか」
　http://www.sankei-kansai.com/a1-syakai/syakai1.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146555690/
2 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2006/05/03(水) 01:09:38 ID:iS47Gg9e0
部落こわい
3 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:10:13 ID:dH3nGuui0
1000なら人権擁護法案成立！
4 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:10:26 ID:P71JXYDk0
ばかじゃねぇの
5 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:10:28 ID:kWPXRsJR0
宮津市は天橋立『と言う迷信』を使って観光客にカネを落とさせているのですかそうですか。
6 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:13:26 ID:1cga9DAa0
うわ。。。
市側は結果こういう対応に出たわけ？？

清めの塩をしてる人に対してひどい逆差別だわ。。

そういう頭してるの？宮津の役人たちって。。
7 ：イエス：2006/05/03(水) 01:13:39 ID:vLyf931A0
あなた方は地の塩である
8 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:13:58 ID:1y2UgKyf0
前スレのID:E98rStPt0みたいなのは相手にしないようにね(`･ω･´)
9 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:14:40 ID:5eFCOqoR0
また京都か！ばかばっか！
10 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:15:45 ID:L/crZ+VW0
>>1
ばぐた乙！だけど
結構待ったぞ！！
つか寝そうになった
11 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:15:53 ID:XdaRmICF0
在日の犯罪　なぜかマスコミは通名報道
おまけに在日たちが「被害女性が悪いの書き込み」　最初のほう
　通名報道の朝日新聞　なにがジャーナリズム宣言だ！　ふざけろ
　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146561612/
12 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:15:55 ID:nR6gwcXV0
ところで、「人権」という絵空事の根拠って何なんだろう？
教えて、部落のエロい人。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:15:58 ID:1hWx2cpX0
エートスの完全否定とは驚いたな。
まさしく生きている人間への冒涜だろうね。
酷い行政機関だ。史上最悪の思想統制かもしれん。
何をもって古い因襲と斬り捨てられるのか？根拠は？
病的なまでの人間性の否定である。よく考えてみたい。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:16:15 ID:hjftU2O30
京都は部落の聖地だから仕方が無いかな…
15 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:16:16 ID:rgrTmML00
>>2
オマイに塩をまきたいよ
16 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:16:38 ID:7hzTqhs20
前スレのE98rStPt0、ID変わっちゃったけど来るんだろうか？
17 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:16:43 ID:BQ1h/M650
>親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは人間の尊厳を冒涜する
>ことにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。

「冒涜」とういう字をずーっと見てたらだんだん「ぼうとく」と読めなくなってくる。
特に「涜」の字がサンズイで水っぽいので浣腸の「浣」に見えてきて、
そのあたりで「冒」の字が仮面ライダーV3の顔に見えてきて、
父よ母よ妹よが浣腸してる気がして、やっぱりぼうとくなんだなぁとか。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:17:33 ID:dUF7PuRB0
>>17
げしゅたるとほーかいですね
19 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:17:41 ID:v8DWpIyn0
きおめ塩の習慣が何故人権問題となるのかが理解できん

それと何故か変換できん
20 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:18:03 ID:pePi8ByB0
『清め塩』に係る宮津市の対応について
宮津市教育委員会

　葬儀に係る『清め塩』の風習への対応について申し上げます。
　宮津市では、葬儀に参列した人が塩で清めることの『清め塩』について、市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しているものです。
　このたび、『清め塩』について宮津市ホームページ（みんなの伝言板）などに多数の様々なご意見をいただきました。
　本市では、火葬の許可書を交付する際、市民に「『清め塩』の風習をなくしましょう」のチラシを渡しておりましたが、どうするかはあくまで個人の判断によるものでありますので、その対応については今後十分検討してまいりたいと考えております。
　なお、今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意識を強める中で、人権問題の解決が図られるよう人権教育の推進に努めてまいりたいと考えております。

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome.html

「みんなの伝言板」
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi


＞本市では、火葬の許可書を交付する際、市民に「『清め塩』の風習をなくしましょう」の
＞チラシを渡しておりましたが、どうするかはあくまで個人の判断によるものであります

思いっきり強要や指導と言った感じじゃないか。
宮津市の公務員は馬鹿なのか？
21 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:18:03 ID:WVH6sFMf0
京都はこういう理念系統のイカレっぷり度偏差値が高いな
22 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:19:13 ID:5eFCOqoR0
京都の行政に塩をまきたくなるね
23 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:19:21 ID:dagng6sE0
アホだな。

死という事象を穢れとしているのであって、
故人の人格が穢れというわけではない。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:19:46 ID:vfJWY/420
ν速+板：【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146586130/
ν議論板：「清め塩、死者を冒涜」　京都・宮津市の“啓発”に市民反発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146586329/
ν速板：【また京都】「清め塩は死者への冒涜」宮津市が廃止呼びかけ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146327999/
ν実況板：【どうするサンコン】「葬式の清め塩の風習をなくしましょう」市の廃止呼びかけに市民反発
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1146378831/
痛いニュース+板：【京都】　「葬式の清め塩の風習をなくしましょう」市の廃止呼びかけに市民反発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1146363449/
神社仏閣板：清め塩を撒くのは差別って・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146322797/
オカルト板：清め塩は死者をけがれた存在と冒涜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1146367643/
占術理論実践板：盛り塩・清め塩等について ＜其の弐＞
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1093411832/
まちBBS：京都府宮津市を熱く語れ！ Part6
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1144660527
宮津市：みんなの伝言板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
25 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:20:21 ID:GWhTyEhx0
「汚れている」ことと、「ケガレ＝穢れ」の概念は本来は別モノ。

これらを混同している時点で市役所が間違っていると思う。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:22:14 ID:c8hMT4vP0
これ以上JTをいぢめるなよ・・・
27 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:22:15 ID:mc94hK0T0
宮津市の公務員は憲法違反。

信教の自由の侵害。
公務員の法令遵守義務違反。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:23:51 ID:bjWajTyx0
>>24
「みんなの掲示板」がいい具合にボコボコだなｗ
29 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:23:56 ID:s2YOaEMV0
↑そりゃ「きおめ」じゃなくて「きよめ」だからだ。
日本語勉強汁！

なんかよくわからん話だな。なんで塩が人権とかかわって
くるんだ。市当局が介入するような事件なら、相当な人権侵害が
あって、そうせざるを得ないという局面であるはずだ。
たんに葬式に塩使うかどうかくらいで、わざわざ市役所が
出てくるほどのことなのか。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:24:36 ID:1cga9DAa0
誰か宮津市役所に塩まいてこい。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:24:39 ID:3xqWb4550
・そーゆー枠で入った市職員がやった
・お花畑の職員がよろこんでやった
・団体に脅されて市職員がやった

のどれだろーね？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:25:28 ID:0f6O/+Se0
清め塩が精神衛生上においても良いことなら闇雲に否定する事もないと思うんだけどな。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:25:29 ID:sGklBBu+0
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　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二㌃ ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ 部　　落　　　　ﾁ彡ニ┤ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ │
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ　│　　清め塩は
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ 　│
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ　＜　　　　　　死者への冒涜だ！
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　 　│
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/　　 .│
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　　..│
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　　　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´
34 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:25:55 ID:5eFCOqoR0
だれか、宮津市役所に塩まきと盛り塩して塩１トン送りつけてこいｗ
35 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:26:20 ID:xVGJSuHC0
福岡の五輪誘致といい、近ごろの同和はヤリ放題ですｗ
36 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:28:02 ID:1cga9DAa0
>31

すべてだと思うよ
37 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:28:11 ID:KBKRImIS0
憲法違反です
速やかに職員の処分を願います
また二度と今回のようなことが無いように
職員、教育委員会を啓発する必要があります
38 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:28:18 ID:M2N3xeID0
死者を冒涜とか言ってる以前に、文化を冒涜している件について
39 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:29:46 ID:L/crZ+VW0
まじだれか知ってたら教えて？
昔小学校で習った童話差別は
そういう家庭に生まれただけで
罵られたり結婚・就職を断られたりって内容だったんだけど
塩まかれたとかは聞いたことがない
そういうのってデフォであるわけ？？？
40 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:30:04 ID:5eFCOqoR0
これはもう言い出したやつを広場に貼り付けて晒さないとな
41 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:30:57 ID:iT0lbXaP0
宮津市の職員が死んだら、葬式ではカンオケに小麦粉と砂糖を山盛りに盛ってから火葬にしてやれ
気が利く人がいたら卵と無塩バターも忘れずに

大丈夫、塩は使ってない
42 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:32:11 ID:jNWng9/C0
>>41
スポンジケーキ焼いてどうすんだｗ
43 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:32:13 ID:BQ1h/M650
>>41
ベーキングパウダーを忘れる奴は素人。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:33:51 ID:1cga9DAa0
>41

チョコとピーナツいれたら豪華だぞ。

煙突からいいにおいがしそうだなｗ
45 ：関連づけ夫 ◆bWoPupG73M ：2006/05/03(水) 01:37:36 ID:rgrTmML00
関連スレ
【生贄】クマの霊魂を神の国へ送る、アイヌ民族儀式7年ぶりに復活
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146413847/l50
46 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:37:54 ID:5eFCOqoR0
だれか！宮津市役所の車を塩で埋めてやれｗ
47 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:38:13 ID:bo5cIKpg0
”風習”でメシ食ってる京都が”風習”を否定してどーするのさ？
48 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:41:30 ID:+86N2GBf0
宮津市は京都の汚物です。いっしょにしないでください。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:42:11 ID:1cga9DAa0
細木の番組でばっさり切ってもらいたい。。
日本の風習に口だすな、って。
六曜問題とあわせて、幸せの法則でほりけんあたりが言ってくれないかな？
50 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:42:11 ID:eZrHw+2+0
>>47
人を傷つける可能性のある風習はよくないと思うよ。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:43:05 ID:rgrTmML00
>>49
細木がイイコトできる数少ないチャンスなのにな
52 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:44:27 ID:1cga9DAa0
>50
誰がどう傷つくのか教えて。

宗教上の問題なら自分が塩を使わなければいいだけだし、
かけられそうになったら、要らないの一言で済むし、
文句をいい、廃止を訴えるのはお門違いだとおもう。

さあ、おまえの論を言え。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:46:04 ID:BQ1h/M650
>>52
「人は叩きやすい奴を叩く」感があふれまくったレスだなw
54 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:46:30 ID:eZrHw+2+0
>>52
誰がどのように傷つくのか把握するのが難しいのが心の問題です。
会社でもセクハラの問題でよくあるのが、「こんなことがセクハラになるとは思わなかった」という弁明です。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:46:56 ID:4AlKna7n0
行政が特定のイデオロギーに肩入れしてるなんて･･･
宮津市全体を清めた方がいいわ
56 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:48:58 ID:0GbH3wWu0
>>54
実に無茶苦茶だね
57 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:49:27 ID:YEDLERJV0
>>50
出た!!
58 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:49:29 ID:tpAsYeUa0
まず、「清めの塩」についての風習と由来について文献学および人類学の見地から
調べる。
その意味について同様に調べる。

死者への冒涜であることを、文献学的に論証する。

以上を行なって、それでも差別だというなら、さらに宮津市は論文作成し、
これを日本宗教学会等３つ以上の定評ある学会で論文発表し、さらに一つ
以上の国際的な宗教学会で発表し、支持をえること。

そうじゃないと、「差別だ」と断定できない。
実に、知性のない暴挙だ。

間違ってるか？
59 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:49:34 ID:x3GQPkyh0
どう考えても行政がどうこう言う問題じゃないと思う。
こういう発言を普段から行政がしていること自体異常。
宮津市はどうしてこんなことがさも当たり前のように
行われているのか追求する必要がある。

誰が指示を出して、誰がOKを出して、実際誰がやっているのか。
当然公開されるものだと思うのだが情報出てこないね。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:49:46 ID:sFRCJ3mi0
だからこの記事書いた職員て誰よ？
61 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:49:48 ID:eZrHw+2+0
>>55
イデオロギーというほどの大げさな問題ではないでしょう。

>>56
人の心の問題というのはそういうことなのだと思いますよ。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:50:04 ID:s4uUC5ew0
>>52
常識もリーガルマインドもない宮津市教委担当職員の
根拠もなく持っている無意味な自尊心が
完膚無きまでに傷つきます。

って横から答えちゃだめ？
63 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:51:06 ID:u/1AUmNN0
思想統制じゃねか。広報誌書いたやつがキチガイだろ。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:51:34 ID:tpAsYeUa0
一市民：差別かどうかって、どうやって判断しているんですか？
某団体：気分と都合です。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:51:39 ID:KUZFRmmG0
なんでこんなに沸騰してるのｗ
8スレも続くほど議論の余地がある問題なのか？
66 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:51:50 ID:+k1D4EJn0
>>61

そんなこと言ってたら、「心が傷つくからやめろ」のフレーズで
何だってやめさせられるねｗ
67 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:51:58 ID:1cga9DAa0
>54
それいったら仏教なんて差別で廃止になるんじゃないの？日本にいるキリスト教徒からしたら。
葬式で坊さんがお経を唱えるのは差別だ！とかいって。知り合いの葬式にいったら
私は聞きたくないのに無理やりお経を聞かされた！って。

それくらいの極論を言えるくらいのばからしい事件じゃないのか？
この清めの塩廃止運動って。

どうよ。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:53:05 ID:YEDLERJV0
前スレE98rStPt0だったeZrHw+2+0が皆の疑問に答えてくれるスレです。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:53:14 ID:eZrHw+2+0
>>58
現在において、死者と接したことによる穢れをなくすために清め塩をする、
と考えている人がいるかどうかがポイントでしょうね。

清め塩は何のためにするのでしょうか？
という世論調査でもやったら答えがでるのだろうけど。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:54:03 ID:IOySdoiV0
昔の塩つうのは今で言うところの消毒液だな。

死体はほっとくと腐乱するし、伝染病のもとになるから
塩をまいておけばそれを防げると思ったんだろうな。
可愛いもんじゃないか。

だから>>23が言うように、死（穢れ）の伝染を防ぐために
塩をまいたのであって、死者の人格がけがれているわけでは
ない。

キスする前に、歯を磨けとか、セックルする前にシャワー
かかってとかいうのと同じで相手の人格を否定しているわけ
ではない。不潔なのがいやなだけ。

ただし、「あいつは嫌なやつだから塩まいとけ」とかいうのは
人格の冒涜だな。これを考え付いた宮津職員は昔、誰かにそう
されたことがあったんじゃないかな。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:54:22 ID:Wyf8it7x0
ID:eZrHw+2+0は宮津市の職員？
それとも市のバックにいる怪童の人間？
それとも単なる煽り屋？
72 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:54:46 ID:YodKiRRa0
こういう話から支那の文化大革命が始まったのに。
京都は共都に名前変えたらどう？
73 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:55:15 ID:YEDLERJV0
ちょっと人工無能っぽいので、ホロン部の人かも知れません。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:56:02 ID:eZrHw+2+0
>>66
なんだってというわけにはいかないでしょうが、心の問題は重要だと思います。
特に差別に繋がるような心の問題は解決の方向で対処していく必要があるでしょうね。

>>67
＞日本にいるキリスト教徒からしたら。
＞葬式で坊さんがお経を唱えるのは差別だ！とかいって。知り合いの葬式にいったら
＞私は聞きたくないのに無理やりお経を聞かされた！って。

そういう人はいかなければいいのですよ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:56:33 ID:rWpgtWtX0
お伽話な集団か･･･
76 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:57:33 ID:+k1D4EJn0
>>74

差別に繋がるってのなら、その証拠をまず見せなければならないね。
証拠を見せなくてもいいなら何だって通るからね。
77 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:58:04 ID:eZrHw+2+0
>>71
最近の２ちゃんねらーは短絡的な傾向が見受けられますね。
すぐに何者かを決めたがる傾向は、議論を楽しんだり、他者の考えを傾聴するという姿勢の欠如だと思います。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:59:21 ID:YEDLERJV0
>>74

清めの塩が差別につながると思う人は仏教式の葬式に行かなければいいと
思います。
あと事前に「塩は配るか？」って確認してから行きましょう。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 01:59:51 ID:928qKOto0
>>74
なんで清め塩が差別になるのかわかんない
誰に対しての差別？
あと>>67に対してそういう人はいかなければいいというなら
同じ理屈でそういう人は清め塩撒かなければいいって事にならないかい？
80 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:00:02 ID:10isfoFG0
>>74
塩撒きたくい人は撒かなければいい話だよね
81 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:00:17 ID:eZrHw+2+0
>>76
確実に差別につながるなんて誰もいえないとおもいますよ。
そういう芽があるのであれば、できるだけ摘み取っていきましょうということだと思います。

>>78
いや、自らが清め塩をしなければいいだけの話だと思いますが。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:00:43 ID:u/1AUmNN0
隠亡をいつまでも被差別民に仕立て上げ被害者面して部落利権を得たい奴らがいるんだよ。
こいつらがこそ本当に心が穢れてんだよ。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:00:51 ID:s4uUC5ew0
>>77
「議論を楽しんだり、他者の考えを傾聴する」なんて言う前に自分の主張が議論に値するか、社会通念に照らしてどうかを自省してみたらいかがですか？

84 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:01:28 ID:KUZFRmmG0
葬式屋の知り合いがいってたけど
葬式は宗派によっていろいろやり方が決まってて
それを全部覚えるのは大変なんだそうだね。
その数ある風習のなかで清めの塩だけ槍玉に挙げてるのが
不可解だワナ。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:02:15 ID:KUZFRmmG0
>>81
清めの塩って家に戻ってきて
玄関先で肩口とかにぱっぱとやるよね。
どこが差別につながるの？
86 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:02:16 ID:+k1D4EJn0
>>81

ほう、差別だという証拠もないのに言論統制するわけ？
そんなに憲法で保障されている言論の自由は軽い権利なのか。
いつから日本は言論の自由もない全体主義国家になったのかな？
87 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:02:29 ID:+ejm4dQI0
個人の判断であるこというのであれば、何故啓発する必要がある？
「天橋立を股の下から覗くのはハシタナイからやめた方がいいが、
それは個人の判断に任せることですから特に意味は無いです。」
と言っているのと同じだろ。何でそんな事を言うの？ってことだろ。
自分を育んできた伝統や風習を否定されることに苦痛を感じるし、
日本人が差別されていると感じると言いたい。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:02:50 ID:eZrHw+2+0
>>79
清め塩が差別だなんてどこでいいましたか？
＞同じ理屈でそういう人は清め塩撒かなければいいって事にならないかい？
>>81をごらんください。

>>80
そのとおりですが、清め塩を不快に感じる人もいるのだということを知っておくことは無駄ではありません。

>>83
何かおかしなことを言っていますか？該当するレス番号を教えてください。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:03:40 ID:YEDLERJV0
>>81

　74 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/03(水) 01:56:02 ID:eZrHw+2+0
　そういう人はいかなければいいのですよ。

と書かれてますが、

　78
　いや、自らが清め塩をしなければいいだけの話だと思いますが。

と仰ってます。お手数ですが、そう思われる根拠を詳しく説明していただけますか？
90 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:04:11 ID:5eFCOqoR0
「みんなの伝言板」
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

カキコミが１つ増えてる
91 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:04:45 ID:s4uUC5ew0
>>81
>>74で「特に差別に繋がるような心の問題は解決の方向で対処していく必要があるでしょうね」といいながら
>>81で「確実に差別につながるなんて誰もいえないとおもいますよ」
ってよく平然と書き込めますね。ある意味感心します。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:04:59 ID:rgrTmML00
今はそうではないけれども
そうなる恐れがあるものは摘み取りましょう、って言うのは
行政側が持っているには　恐ろしい思想だと思うぞ
93 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:05:07 ID:eZrHw+2+0
>>85
清め塩が差別になると、私がどこかでいいましたでしょうか？

>>86
言論統制などと大げさなことは言っていません。
差別をなくすようにする姿勢は重要だと思いませんか？

94 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:06:13 ID:5eFCOqoR0

　　 ∧,, ∧
　　( ´･ω･)　　みんな少し落ち着こうよ……
　　（つ旦と）
　　と＿）＿）
95 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:06:28 ID:c9XAzIa10
>>89さん

>>81のような論理矛盾を自覚できない馬鹿を論破して遊ぶのは確かに楽しいとは思いますが

非生産的ではありませんかな？
96 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:07:28 ID:eZrHw+2+0
>>89
詳しく説明するのはおっしゃるとおりお手数なので遠慮します。
読んでいただいたとおりだと思いますが。

>>91
だから差別とか心の問題っていうのは難しいのですよ。
一律に正解がないわけです。
それだけにいろんなことに配慮しながら進めていかなければいけないと思います。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:07:39 ID:+k1D4EJn0
>>93

だからそのためにはそれが差別に当たるのか、まずキッチリ証明できないと
ダメだろ？
差別に当たるかどうかすらよくはわからないもののためになぜ「差別かもしれ
ないから」と言って思想信条を制限されなければならないのか
98 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:08:17 ID:Nh4R+TQD0
まだご意見板がやっていることから、自分のやっていることが

わかっちゃいなんじゃないの？　これって天然なアフォですか？
99 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:08:21 ID:2GDnLQ/V0
一人変なのが湧いていますよね。
eZrHw+2+0、てめぇの事だ。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:08:28 ID:6eDZEeD20
被害者の会とかの利権は大きいからな
集まった寄付金でソレはもう・・・
101 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:09:04 ID:u/1AUmNN0
清め塩をやめましょうって書くから悪いんだな。

火葬や葬儀に関わる人またその人たちが住んでる地域の人たちへの差別をやめましょう
って書けばいいんだよ。

宮津市の広報はバカだな本当に。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:09:35 ID:TNVanfI80
今の清め塩に意味を求めている人間なんてそうはいない
単に流れ、慣習でやっているだけ
うちの親も意味よくわかんないで、世間体の為にやってたしな(田舎だったから)

そんな事にいちいち人権云々言っても不毛なだけじゃね
103 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:10:07 ID:Zp5hj9Y70
とりあえず、GW中は役所も休みだし、次の動きは週明けからか。
それにしても、職員はせっかくの休暇を台無しにしちまったな。
連休直前にこんなんじゃ、のんびりくつろいで心身を癒すことなどできんだろう。
ま、自業自得だが。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:10:16 ID:oVIVH8bb0
>・そーゆー枠で入った市職員がやった
>・お花畑の職員がよろこんでやった
>・団体に脅されて市職員がやった

あ。なーるほど。公務員とはいえ、地元の風習は当然と思ってるだろうし、
誰が扇動者だろうかと思っていたが。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:10:35 ID:c9XAzIa10
そもそも行政が民俗的（宗教）風習に嘴を挟んでどうこう言う事自体が異常だとなぜ分からない。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:10:49 ID:rWpgtWtX0
まぁ差別なくすために新しい差別作るのはやめようぜと・・・
差別受ける人間にも何か原因があるんだろそれなおそうぜ

差別されることによってご飯食べるお金稼ぐとかさ
107 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:10:53 ID:5TAaYWxO0
>>96

「配慮」という名の差別ですね。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:11:04 ID:YEDLERJV0
>>96
読んでわからないので、説明をお願いしてるのですが、、、

根拠も示せない、説明もしないではやりとりしようが無いですね。

周りとコミュニケーションが出来ない方が「差別」と仰っても、勝手に
周りから孤立してるんでしょうね。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:12:07 ID:eZrHw+2+0
>>97
何が差別かという問題はセクハラと似ています。
同じことを二人の男性社員がやっても、片方はセクハラと訴えられず、
もう片方はセクハラと訴えられる可能性があります。
法的な部分はともかく会社内の処分としては後者がどんなに反論しても
セクハラをやった社員としてなんらかの処分をうけることが多いです。

このように心の問題を扱うのは非常に難しく、私達一人ひとりの心構えに
かかっているともいえます。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:12:11 ID:928qKOto0
>>96
ねぇ、誰に対しての差別なのよ？教えてよ
ここでは誰も差別してもいいなんて言ってないよ
清め塩が差別だという一方的な考えで
行政が廃止を呼びかけてる事を問題にしてるだけで
111 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:13:45 ID:5TAaYWxO0
>>109

> このように心の問題を扱うのは非常に難しく、私達一人ひとりの心構えに
> かかっているともいえます。

立派な脅迫ですね。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:14:09 ID:4Fs4hnYSO
なんで塩が効果あるんすか霊に？
113 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:14:16 ID:eZrHw+2+0
>>107
配慮のある人間は、どんな環境でも好かれる人だと思います。

>>108
どの辺がわからないのか少し教えてもらえますか？
114 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:14:56 ID:s4uUC5ew0
>>109
「心の問題を扱うのは非常に難しく、私達一人ひとりの心構えにかかっているともいえます」
といいながら、清め塩に批判的な見解を押しつけていることに整合性はあるんでしょうか？
115 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:15:28 ID:rWpgtWtX0
まぁ差別がセクハラとおんなじ様なものだったら、
セクハラと一緒で冤罪もあるんだろうな
勝手に差別だーとか騒いでな
116 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:15:42 ID:YEDLERJV0
前スレ読めば分かるけど、これって単なる仏教各派の争いらしいよ。
だから>>109の言うようなセクハラの問題と似てるなんてありえないですから。
単なる論理のすり替えです。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:15:53 ID:5TAaYWxO0
>>113

「配慮」しても嫌われます。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:16:28 ID:eZrHw+2+0
>>110
それぞれの事案によって誰に対する差別か違いますので、
もう少し質問を具体的にしてもらえますか？

>>111
どの辺を脅迫と感じたのでしょうか？

>>114
清め塩に対して否定的な見解をどこで述べたのか指摘していただけますか？
どのレスでしょうか？
119 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:16:30 ID:L/crZ+VW0
他人に向けて塩まくなら罵倒にあたる場合もあるけど
この場合は自分で自分にかけるだけだろ？
誰を傷つける芽になるというのかさっぱりわからん

それよりもやっぱ白黒判別つける前に
行政がどっちが正しいかを教育するということが変だと思うんだが・・・
てかさ、なんで教育委員会なの？？？
市議会とかで議論して市長の名前で発信したほうが
やり方としてうなづけるんだけど
120 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:16:37 ID:NVYBAFZY0
とにかくこの習慣に嫌悪感をもつ人達がいて
その人達の心を知らない間に踏みにじっている人達がいるということだ
121 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:16:54 ID:nR6gwcXV0
>>93
>差別をなくすようにする姿勢は重要だと思いませんか？

少なくとも、部落差別に関してなら、簡単に無くせるよ。
国や自治体が、部落差別問題の終息を宣言し、同和関係の予算や優遇措置を
廃止すればOK。そもそも、居住場所や職業選択の自由がある現代において、部
落差別なんて存在しないのだから。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:17:04 ID:sEhPNKkE0
ビートたけしのオールナイトニッポン第７夜vip
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146585526/
ビートたけしのオールナイトニッポン第７夜vip
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146585526/
ビートたけしのオールナイトニッポン第７夜vip
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146585526/
123 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:17:22 ID:+k1D4EJn0
>>109

セクハラに該当する可能性がある行為をセクハラだと判断したりしなかったり
することはあるが、セクハラに該当しえない行為をセクハラだと判断されること
はない。例えばキスをすればセクハラになりうるが、ペンを借りるのはセクハラ
とはなりえない。
まず行為が、誰が見ても差別に該当する可能性がある行為であることを示せ。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:17:42 ID:u/1AUmNN0
伝統や慣習にある意味しっておくのは大切なことだよ。
とくに右翼ならなおさらだな。

伝統や慣習が形骸化してしまったとき
一つの文化が滅びるのと同じだと思う
125 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:18:14 ID:6YxGImFP0
神道が差別の根源だと感じる人が居たら、神道はｲｸﾅｲ!って事になるんか？
126 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:18:16 ID:vA5Zq9KQ0
お前ら遊びすぎ
127 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:18:25 ID:5TAaYWxO0
>>118

「どのような」心構えかをあえて言わないで他人へ質問を繰り返す事。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:18:37 ID:kBVSfYlx0
つか前スレに居たキチガイだろ、これ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:18:38 ID:YEDLERJV0
>>113
>>89の質問に答えていただければと思います。
どこが分からないかは読んでいただければ分かると思います。

もし分からない場合は、>>89の質問のどの辺が分からないか少し
教えてもらえませんか？
130 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:18:56 ID:eZrHw+2+0
>>117
それは配慮する人の人間性がよほど良くないのでしょうね。

>>120
そのとおりですね。それと清め塩の是非を問うのは別問題なわけです。

>>121
部落差別のことだけ取り上げられも仕方ないですが・・・

131 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:20:31 ID:5TAaYWxO0
>>130

> それは配慮する人の人間性がよほど良くないのでしょうね。

これは立派な差別ですね。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:20:35 ID:PNmi1YTH0
死者を穢れするなら神道
仏教葬なら別に塩撒く必要ないんだよな
そもそも勘違いの産物

133 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:21:06 ID:/6egwYhI0
>>103さんが心配すること無いよ。
職員の方々は、権利を行使しますから
お心遣い無きように
134 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:21:44 ID:FFD6rPu20
>>130
人を傷付ける可能性のある風習は良くないとの主張ですが、
清め塩の何が人を傷付けることになるのか教えて下さい。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:23:16 ID:NVYBAFZY0
塩は破邪の力をもつので、死者に関する事で　塩をまくというのは、死者＝邪悪なものを連想させてしまう
穢れを清めるという意識で塩をまくのなら、汚いものを掃除するように塩をまく意味を帯びてしまいかねない
136 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:23:35 ID:YEDLERJV0
>>134
清めの塩を不快に思う人は仏教のある宗派の人しかいないようです。
ただの内輪もめです。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:23:39 ID:v9Y6WL2s0
浄めの塩って、別にする必要ないって
ウチん所の住職さんに聞いたこと有るけど
地域によって違うのかしら？
138 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:25:20 ID:rWpgtWtX0
清め塩で文句出す前に仏教徒は神社行かないでとかいわないのか？
139 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:25:29 ID:eZrHw+2+0
>>123
＞まず行為が、誰が見ても差別に該当する可能性がある行為であることを示せ。

「差別された」と訴える人に向かって言っているのだと解釈しています。

>>127
それは事案によって違うでしょう。
会社で女性社員と接する際の心構えと、被差別部落出身の方と接するときの
心構えとでは違うものがあるでしょう。

>>129
清め塩をしたくなければしなければいいっていうそれだけの話ですよ。

>>131
誰か特定の人が傷つきましたか？

>>134
120 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 02:16:37 ID:NVYBAFZY0
とにかくこの習慣に嫌悪感をもつ人達がいて
その人達の心を知らない間に踏みにじっている人達がいるということだ

>>120氏のレスにその答えがあると思います。
清め塩の習慣に嫌悪感をもつ人達がいて
その人達の心を傷つけている可能性があります。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:25:37 ID:TQ9xc3au0
>>137
神道系のおまじないみたいなものらしいから
坊さんに聞けば必要ないっていうんじゃない
141 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:25:50 ID:6eDZEeD20
葬式さえいらない派の自分には
こんなことで騒いでるのは滑稽な話だねｗ
142 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:25:52 ID:s4uUC5ew0
>118
確かに「清め塩に対して否定的な見解」は明言されていませんね。
それでしたら、宮津市のコメントに対するスタンスを明確にしていただけませんでしょうか。
私は「恣意と独断による価値観の押しつけで行政として不適切である」とのスタンスです。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:26:25 ID:vA5Zq9KQ0
「可能性」で差別者扱いされてたまるかボケ
144 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:26:48 ID:5TAaYWxO0
>>139

> 誰か特定の人が傷つきましたか？

傷つく人がいないと言い切れますか？
145 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:26:55 ID:h6F4aE4K0
京都は塩不足だからしょうがない
146 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:27:15 ID:nQUsGkE/0
最近では清めの塩がなくなりつつあるのは事実。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:27:35 ID:5eFCOqoR0
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome.html

「みんなの伝言板」
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
148 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:28:06 ID:6eDZEeD20
無駄な金を捨てるだけ
149 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:28:16 ID:+GXmOQ8W0
>>50
クリスマスやバレンタインは人を傷つける可能性のある風習ですが、これは良くないのでしょうか。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:29:09 ID:eZrHw+2+0
>>142
いつのどのコメントですか？

>>144
配慮しても嫌われる人がこの世の中にいて、その人に直接面とむかって
「人間性がわるいからですよ」といったらそりゃ傷つくでしょうね。


>>149
どのように傷つけるのか教えてもらえないとお答えのしようがございません。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:29:15 ID:L/crZ+VW0
>>136
傷つくのはその宗派の人たちということでおｋ？
じゃあなんで傷つくのかいきさつ知りたいんだけど教えてよ・・・
152 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:30:02 ID:g9mC32az0
慣習が大事とか言っても結局生まれた時は神社に行って結婚する時はキリスト
教で死ぬ時は仏教と一貫性無しが日本人。これで塩撒きだけは死守って変じゃね?
153 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:30:11 ID:5TAaYWxO0
>>150

では、面と向かって言わなければ配慮を欠く発言をしてもいいのですね？
154 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:30:15 ID:kBVSfYlx0
豚肉は穢れているという一部の宗教の教義は、食肉加工業をはじめ多くの人
の心を傷つけているため、直していくように呼びかけないといけませんね。
155 ：121：2006/05/03(水) 02:30:16 ID:nR6gwcXV0
>>130
部落差別が背景にあるからこそ、「清め塩」を批判してるのでは？
でなきゃ、いったい何の差別の話なんだ？
156 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:30:23 ID:FFD6rPu20
清め塩に嫌悪感を持ってない人の葬儀にまで
清め塩を使うのを止めましょうと言うのは
清め塩の習慣を大事にしてる人の心を傷付けると思うけどね。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:30:54 ID:h6F4aE4K0
>>149
良くないに決まってんじゃねーか（怒
GWのこんな時間に2chのこんなスレにレスしてるおまいにはわかるだろ？
158 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:31:19 ID:+GXmOQ8W0
>>150
彼氏や彼女がいない独り身の人間の心が傷付くのですよ。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:32:08 ID:FRTZvlbbO
みんなで宮津市役所に、一人１㎏ずつ塩を送ろう！
もちろん、日頃の市政業務に対する感謝の誠を捧げる意味での寄付ということで。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:32:18 ID:YEDLERJV0
>>139

　>>129
　清め塩をしたくなければしなければいいっていうそれだけの話ですよ。

　74 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/03(水) 01:56:02 ID:eZrHw+2+0
　>>67
　＞日本にいるキリスト教徒からしたら。
　＞葬式で坊さんがお経を唱えるのは差別だ！とかいって。知り合いの葬式にいったら
　＞私は聞きたくないのに無理やりお経を聞かされた！って。

　そういう人はいかなければいいのですよ。

ということは、上の書き込みを総合すると、
・清め塩の風習をなんとも思わない人は、したければするし、したくなければしない。
・清め塩の風習を嫌悪する人は、清め塩の風習を取り入れてる葬式には参列しなければ
　いい。

というお考えということですか？
161 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:32:24 ID:5eFCOqoR0
クリスマスとバレンタインデーに思いっきり傷つけられた俺がいる……
162 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:32:53 ID:kBVSfYlx0
端午の節句でこいのぼりを上げる家は男子が欲しい家庭を傷つけている可能性
があるので止めなければいけませんね。

とか、きりが無いな。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:33:06 ID:Ngf1YxifO
潮吹きはおｋ?
164 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:33:19 ID:dBQjbXdJ0
故人の尊厳よりも
生きている人間の尊厳の方が大事ですが何か？

宮津市の文句を言ってるヤシは、自分の死が間近だから文句を言うんだろ
自分も塩で冒涜されてるのを想像して嫌がってる
間違いない

合掌ｗｗｗ
165 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:33:44 ID:L/crZ+VW0
>>158
ますますわかんないよ・・・orz
てか、ここにかけないってことだけ汲み取ったけど
つまり独り身の人だけの宗派があるってことでおｋ？
166 ：142：2006/05/03(水) 02:34:01 ID:s4uUC5ew0
>>150
「いつのどのコメントですか？ 」との答えは予想外でした。
ここでの議論は宮津市のＨＰでの正式コメントを前提にしていると思っていましたが・・

議論に飽きさせるのが目的ですか？
167 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:34:02 ID:zrCeTHwz0
古い因習を全て捨て去るなんて、自分たちの存在理由を全否定するようなことを、特定の宗派の連中がやってるってのが
驚きだな。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:34:03 ID:iJY9nQvB0
>>162
そうやって日本らしさすべてを奪うのが目的じゃない？
169 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:34:07 ID:rWpgtWtX0
入学式はそこの学校に入れなかった人が傷つくのでよくない
170 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:34:35 ID:928qKOto0
人が他人の行動で嫌悪感をもったり傷つく事なんて日常茶飯事だ
電車の中でも街の中でも会社の中でも
だから行動（この場合は清め塩）をおこなった人間が
嫌悪感を持った人間に配慮しろといって
自分の嫌な事をことごとく排除していくなんて傲慢すぎるよ

171 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:35:27 ID:FFD6rPu20
年越しそばを食べて、長寿を願うという風習も
そばアレルギーの人からすれば、長生きを願う資格すら
ないのかと傷つくかもしれない。今年から廃止すべきだな。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:35:29 ID:rX85h0JQ0
部落民の自己満足につき合わされる言われはない。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:35:32 ID:kBVSfYlx0
>>168
もうこうなってくると十分テロだよね。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:35:42 ID:YEDLERJV0
eZrHw+2+0のレスはここを見ている人たちの心を傷つける可能性があるので、
見直していく必要がありますね。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:35:59 ID:5eFCOqoR0
塩の送り先はこちら～

宮津市役所
〒626-8501　京都府宮津市柳繩手345-1　
TEL 0772-22-2121

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/
「みんなの伝言板」
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
176 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:36:06 ID:eZrHw+2+0
>>153
傷つく人がいないと言い切れますか？という質問に対する答えとして
>>150があるわけで、それに対してそのような質問をうけるというのは
よくわかりませんね。

>>155
差別の問題ではなくて>>120氏のレスのような状況があるからってことだと
認識していましたが。

>>157
全然わかりません。

>>158
彼氏や彼女がいないのは本人の努力で解決できます。しかし出自はそうはいきません。

>>160
＞清め塩の風習を嫌悪する人は、清め塩の風習を取り入れてる葬式には参列しなければいい。
清め塩の風習を嫌悪する人は、清め塩の風習を取り入れてる葬式に参列しても、
帰宅時に清め塩をしなければいい、
ということではないでしょうか？
177 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:36:39 ID:ZFpueLgJ0
行政が口出しすることが問題
178 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:36:53 ID:YQZ3k0MA0
「ゴールデンウィーク？　何それおいしいの」な我が社に勤めている従業員が傷つくので
ゴールデンウィークの話題禁止。

明日も会社だよ('A`)
179 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:37:02 ID:k3Vf8O7N0
「穢れ」の概念についてきちんと勉強してから出直せの一言だな。バカ役人。
死人が汚れたのではなく、「死」という事象に触れたことを「穢れた」とするわけだ。
自宅に帰って塩を振るのは、砕けた言い方すれば
外から帰ったら手を洗いましょうみたいなものであって、
決してそれは故人に対して塩を振っているわけではない。

それとも何か、京都では故人に向かって塩を振る風習があるのか。
もしくは部落？という話が出てるが、もしそうならば被害妄想の僻み根性だな。
人権云々言う連中によくありがちな話だ。誰も差別なんかしてないのに特定の言葉や行動を
差別だと言い張って刈り取ろうとする例のアレ。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:37:18 ID:Yb0R5jUX0
プロ市民は大抵もっともらしい事言って、理不尽な思想を通そうとするな
個人で勝手にやらなければいいじゃん
181 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:38:33 ID:kBVSfYlx0
地域によって色んな風習あるからな。

焼き場でかつお節食わされた事もあったっけ。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:38:39 ID:rWpgtWtX0
 176  ：名無しさん＠６周年  ：  ：2006/05/03(水) 02:36:06 ID:eZrHw+2+0
>>153
傷つく人がいないと言い切れますか？という質問に対する答えとして
>>150があるわけで、それに対してそのような質問をうけるというのは
よくわかりませんね。

>>155
差別の問題ではなくて>>120氏のレスのような状況があるからってことだと
認識していましたが。

>>157
全然わかりません。

>>158
彼氏や彼女がいないのは本人の努力で解決できます。しかし出自はそうはいきません。

>>160
＞清め塩の風習を嫌悪する人は、清め塩の風習を取り入れてる葬式には参列しなければいい。
清め塩の風習を嫌悪する人は、清め塩の風習を取り入れてる葬式に参列しても、
帰宅時に清め塩をしなければいい、
ということではないでしょうか？

>>158
彼氏や彼女がいないのは本人の努力で解決できます。しかし出自はそうはいきません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし出自はそうはいきません。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:39:20 ID:6YxGImFP0
>>150
先祖がキリスト教に弾圧された人種や宗教の人にとっては、傷つける可能性はあるぞ。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:39:31 ID:YEDLERJV0
>>176

　>>158
　彼氏や彼女がいないのは本人の努力で解決できます。しかし出自はそうはいきません。

先天的、後天的な様々理由で彼氏、彼女がいない人はたくさんいます。
そういう無神経な発言が、彼氏、彼女ができない人たちに対する差別につながります。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:39:32 ID:L/crZ+VW0
>>165自己レス
>>158さんへ
ごめん、
アンカー見間違えたまま返レスしちゃった
スルーしてください
186 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:39:53 ID:PNmi1YTH0
仏教葬で塩を撒くというのは、誤解から生じた風習だとは思う
でも、撒くのが好きなら撒けばというレベルの話だな
187 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:39:53 ID:928qKOto0
>>176
＞彼氏や彼女がいないのは本人の努力で解決できます。しかし出自はそうはいきません。

ということはやはり清め塩が部落差別につながってると認識されてるんですか？
だとしたらどういう風に差別につながってるとお考えですか？
188 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:40:02 ID:+GXmOQ8W0
>>176
＞彼氏や彼女がいないのは本人の努力で解決できます。
といいますが、これは100％そうだと言い切れるでしょうか。
それに努力で解決できるとしても、人を傷つける可能性がある風習には間違いないですよね。

＞しかし出自はそうはいきません。
出自に関しても本人の気の持ちようで傷付く傷付かないは解決できるのではないでしょうか。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:40:36 ID:eZrHw+2+0
>>166
114 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/03(水) 02:14:56 ID:s4uUC5ew0
>>109
「心の問題を扱うのは非常に難しく、私達一人ひとりの心構えにかかっているともいえます」
といいながら、清め塩に批判的な見解を押しつけていることに整合性はあるんでしょうか？


あなたのこのレスから続いているわけですが、
「心の問題を扱うのは非常に難しく、私達一人ひとりの心構えにかかっているともいえます」
といったのは私です。

確認しますがあなたの>>114のレスで「清め塩に批判的な見解を押しつけている」のは
誰ですか？私のことを言っているのですか？


190 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:40:51 ID:rX85h0JQ0
宮津の「みんなの掲示板」、最初は１００件保存だったのに
この騒ぎで１５０件保存になって、とうとう１０００件保存可能になったな・・・。

管理人は、「清めの塩」排斥に反対している職員なのかな？？
191 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:40:51 ID:5eFCOqoR0
彼女がいないのは努力不足だとか言われてID:eZrHw+2+0に傷つけられた～
192 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:41:58 ID:5TAaYWxO0
>>176

> >>153
> 傷つく人がいないと言い切れますか？という質問に対する答えとして
> >>150があるわけで、それに対してそのような質問をうけるというのは
> よくわかりませんね。

これは無意識のうちに行われる「差別」の典型例なのです。
発言者自身が「差別」になる理由を認識できていない。

啓発が必要ですね。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:41:58 ID:rWpgtWtX0
>>191
もれもだ。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:43:13 ID:ouQ7uCkD0
はい、はい部落部落
195 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:43:19 ID:06+7cBXb0
>>43
ベーキングパウダーは邪道。白味を強く泡立てることで空気を入れるのだよ。

と、１時間前のレスにレスしてみる。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:43:22 ID:eZrHw+2+0
>>184
彼氏や彼女がいないことを否定的に捕らえていること自体が差別です。

>>187
努力で解決できることは差別の対象にならないということです。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:43:43 ID:L/crZ+VW0
掲示板レス2つ増えてる
198 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:43:49 ID:kBVSfYlx0
つか今現在どんな部落差別があるっていうのさｗ
199 ：183：2006/05/03(水) 02:44:56 ID:6YxGImFP0
>>196
オレはスルーかよ
200 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:45:01 ID:5eFCOqoR0
>>196
努力で解決できたら苦労しない
努力すれば必ず彼女ができると思いこむな
201 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:45:12 ID:YEDLERJV0
>>196

>>184のどこが否定的に捉えてるのでしょうか？具体的に説明してください。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:45:57 ID:Yb0R5jUX0
>>196
新興宗教の勧誘っぽくて笑った
203 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:46:35 ID:eZrHw+2+0
>>192
同じように「清め塩やっても問題ないだろ！」と当然のごとく主張する人も
無意識のうちに「差別」や人を傷つけている可能性があるので
啓発が必要ということなのです。

>>193
独身貴族板にいくと考えが変わると思います。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:46:41 ID:Hel1Adwe0
宮津って、大体にメルヘンが多い地域なの？
近くの福知山市なんかはメルヘンが多いって聞いたことがあるけど。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:47:45 ID:+GXmOQ8W0
>>196
差別も努力で解決できると思うがね。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:48:02 ID:wOQ2MGFb0
出自にともなう不利益と因縁は努力では解決できません
207 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:48:30 ID:5TAaYWxO0
>>203
同じように「清め塩は亡くなった人を汚いと感じている」と当然のごとく主張する人も
無意識のうちに「差別」や人を傷つけている可能性があるので
啓発が必要ということなのです。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:48:47 ID:rWpgtWtX0
>>203
普段は一人でもいいんだが、
努力すればできるとか言われると傷つくぞ
209 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:48:54 ID:eZrHw+2+0
>>200
何が原因で彼女ができないと考えているのですか？
堀江元社長だって彼女がいたのですよ。

>>201
彼氏彼女が出来ない人＝かわいそうな人
との前提にたった発言だと思われるからです。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:48:56 ID:/6egwYhI0
納豆に付いてくる「タレ」と「マスタード」と同じだな。
必要なければ捨てればいいだけの話だろ。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:49:02 ID:vA5Zq9KQ0
利益の方が多いように見えるが
誰とは言わんが
212 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:49:31 ID:nR6gwcXV0
>>196
部落差別も、引っ越せば仕舞いだと思うが。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:50:04 ID:928qKOto0
>>203
「清め塩やめさせても問題ないだろ！」と当然のごとく主張する人は
無意識のうちに「差別」や人を傷つけている可能性はないですか？
214 ：166&144：2006/05/03(水) 02:50:20 ID:s4uUC5ew0
>>189
かみ合わない議論に疲れてますが・・
>>142で述べているように議論の前提としての基本的スタンスを確認しているんです。
「清め塩に批判的な見解を押しつけている」かどうかは>>142でいったん保留していることをご理解いただけませんか？

215 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:50:37 ID:YEDLERJV0
国民全体が「差別を無くそう!!」と考えてるけど、eZrHw+2+0みたいな変な人が
ぶち壊しにしてるんでしょうね。
216 ：183：2006/05/03(水) 02:51:14 ID:6YxGImFP0
>>203
つまり、クリスマスやバレンタインも無意識のうちに「差別」や人を傷つけている可能性があるので
啓発が必要ということだな。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:51:45 ID:+GXmOQ8W0
>>209
＞堀江元社長だって彼女がいたのですよ。

これって差別じゃね？
218 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:51:51 ID:eZrHw+2+0
>>205
出自は努力で変えることはできません。
>>206氏のいうとおりです。

206 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 02:48:02 ID:wOQ2MGFb0
出自にともなう不利益と因縁は努力では解決できません

>>208
といいますか、彼女や彼氏がいないということを否定的にとらえているからそうなるのです。
現代社会においては、いないほうが勝ち組なのかもしれません。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:52:13 ID:rWpgtWtX0
お伽話って今の若い人間知らないんだから、無理に掘り返さなければいい。
そうすれば自然となくなるよ
220 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:52:20 ID:FFD6rPu20
>>209
本人の努力外の先天・後天的な理由から
恋人が欲しくても得られずに悲しんでいる人は現にいる。
悲しむ人がいるなら配慮すべきなのでは？
221 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:52:23 ID:PNmi1YTH0
>>216
そうだよ
啓発は必要
まずはＴＶＣＭ自粛からだな
222 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:52:37 ID:KUZFRmmG0
まあこんなことは役人がどうこういう問題じゃないことだけは
間違いないな。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:52:54 ID:3xqWb4550
実際、それで、どう傷つくのですか？
そして、どのような「差別」になるんですか？
224 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:52:54 ID:YEDLERJV0
>>209

　>>201
　彼氏彼女が出来ない人＝かわいそうな人
　との前提にたった発言だと思われるからです。

「かわいそうな人」なんて全く書いてませんが、、、
>>209の発言でeZrHw+2+0に差別をされました。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:53:28 ID:5TAaYWxO0
>>218

物事を肯定的に捉える事を強要するのは弱者への「配慮」が足りませんね。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:53:52 ID:LeSzHZlm0
まずは、宮津市の役人を清めないとな。
ガチバカ。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:54:23 ID:rWpgtWtX0
>>218
まぁ生物的には子孫を残せないのは負け組みだからなぁ･･･
否定的に考えるだろいやでもな
228 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:54:35 ID:+GXmOQ8W0
>>218
すり替えないように。
出自を変えれるとは言っていない。
差別も努力で解決できる、と言っておる。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:54:53 ID:1y2UgKyf0
ID:eZrHw+2+0＝ID:E98rStPt0だよね？どう考えても？
230 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:54:55 ID:kBVSfYlx0
一生懸命差別されようという弛まぬ努力をし続けてる所から考えるに、
よっぽど金になるんだろうな。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:54:58 ID:KUZFRmmG0
人の心から差別を取り去るのは不可能だしな。
せいぜいできるのは法を整備してあたかも差別がないように振舞うことくらいかな。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:55:27 ID:eZrHw+2+0
>>212
その認識があまいのです。

>>213
あるのではないですか？

>>214
誰に対して何を聞きたいのかもっと明確に再質問していただけますでしょうか？

>>216
ほとんどは商業主義ですからそんなものにのせられないようにしましょう。

>>217
どこが差別なのかいっていただけますか？
233 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:56:03 ID:zrCeTHwz0
>>196
いんたーねっつ、で戸籍が買えるらしいよ
234 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:56:47 ID:vA5Zq9KQ0
なんだ、ゲドウの人間だったか
235 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:57:24 ID:da7U8G7g0
>>229
こういうのはペアで出てくる場合が多い。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:58:01 ID:Yb0R5jUX0
最近は差別と区別の区別もできないのか
237 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:58:08 ID:+GXmOQ8W0
>>232
>>217
＞どこが差別なのかいっていただけますか？

＞堀江元社長「だって」彼女がいたのですよ。
この「だって」という言葉が堀江元社長を無意識に見下している。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:58:09 ID:+ejm4dQI0
差別と叫ぶほどに存在しない差別が現出する。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:58:24 ID:kBVSfYlx0
>>229
あんなのが複数居たら怖すぎる。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:58:51 ID:YEDLERJV0
eZrHw+2+0のせいで真摯に差別問題に取り組んでる人たちが大迷惑
してるんでしょうね。
241 ：183：2006/05/03(水) 02:59:10 ID:6YxGImFP0
>>232
行政がクリスマスのイベントを企画協賛するのも商業か？
葬儀の習慣も殆ど商業主義だぞ。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:59:27 ID:cg5m/+K90
ネイチャー誌掲載論文数ランキング
2004年 総合ランキング
　 研究機関名 　　　　生物系 物理/地学系　総合
1　東京大学　 　　　　　　　19　　　10　　　　　　29
2　科学技術振興事業団　16　　　10　　　　　　26
3　理化学研究所　　　　　 13　　　 4　　　　　　17
4　大阪大学　　　　　　　　　9 　　　2　　　　　　11
5　東北大学　　　　　　　　　3 　　　5　　　　　　 8
5　東京工業大学　　　　　　2 　　　6　　　　　　 8
6　京都大学　　　　　　　　　4　　　 3　　　　　　 7←←←勘違い田舎大学


http://www.natureasia.com/japan/nature/top10/

今の駄目な京大のやり方を評価していたら、日本の大学は駄目になる
243 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:59:32 ID:KUZFRmmG0
eZrHw+2+0はグレイトフィッシャーだな
244 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 02:59:55 ID:1y2UgKyf0
>>235
まじでｗ？

>>239
だよなｗ
245 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:00:05 ID:uAkXIoCR0
チラシの画像ってうぷされた？見たいよ～。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:00:30 ID:L/crZ+VW0
やっと見えてきたｗ
247 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:01:20 ID:eZrHw+2+0
>>220
彼氏彼女がいないことを否定的にとらえる必要性はないわけですが。


まずあなたから手をさしのべましょう。

>>224
私は、彼氏彼女がいないのは、別にどうでもいいことだと思ってますので。

>>225
そうであるのであれば、被差別部落出身者に対しても同じことが言えますね。

>>227
人間は、見識とか知識を次世代に残せます。生物学的なDNAをつなぐことが
人間にとって必ずしも必要なことであるとは思いません。
本田技研工業には、これからも脈々と「本田総一郎DNA」が受け継がれていくでしょう。
248 ：166&144&214：2006/05/03(水) 03:01:21 ID:s4uUC5ew0
>>232

「>>214誰に対して何を聞きたいのかもっと明確に再質問していただけますでしょうか？ 」
はぁ。読めば理解できるように書いたつもりですが・・
都合の悪い質問には理解できないふりしたごまかしで対応する方なんですね。

お好きなように自説を主張してください。私は議論をあきらめます。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:01:51 ID:k3Vf8O7N0
あー、市の掲示板見てたら
「京都には被差別部落の人間を塩で追い払う風習があった」的な記述見つけた。

だから嫌がったのね。納得したわ。

しかし、「被差別部落の人間を」ではなく、塩まいて追い払うのは「望まれぬ物を追い払う」という
ごく一般的な…。違うんですね。京都は部落の人間に塩ぶっかけてたんですね。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:02:24 ID:vA5Zq9KQ0
>>247
私は、部落とか、別にどうでも良い事だと思ってますので。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:03:48 ID:5TAaYWxO0
>>247

> そうであるのであれば、被差別部落出身者に対しても同じことが言えますね。

被差別部落以外の出身者に対する「配慮」が足りませんね。
252 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:04:10 ID:eZrHw+2+0
>>237
私は堀江社長はすごい人だと思ってますよ。見下してなんかいません。
ただ逮捕前の外見だけみれば、女性からみて「つきあおうかしら」とは思わせないものが
ありますよね。

>>241
どこの自治体がクリスマスイベントを協賛しているのですか？

253 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:04:26 ID:qUl347df0
浄土真宗なんて、もともと善人よりも悪人を上に置くキチガイ差別主義者が作ったモンだからなあ。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:04:41 ID:YEDLERJV0
>>248

　>>224
　私は、彼氏彼女がいないのは、別にどうでもいいことだと思ってますので。

そういう無関心が差別を呼びます。改めてください。これは啓発です。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:05:15 ID:PNmi1YTH0
また差別主義者が現れた・・・
256 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:05:32 ID:FFD6rPu20
>>247
>彼氏彼女がいないことを否定的にとらえる必要性はないわけですが
それは君の考え。そう考えずに否定的にとらえる人もいる。
そういう人にも配慮すべきだって、君はさっきから言ってるじゃないの。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:06:02 ID:+GXmOQ8W0
>>247
彼氏彼女がいないことを否定的にとらえることは問題ではない。
人を傷つける可能性があるのが問題なんだろ。君の意見では。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:06:05 ID:zrCeTHwz0
>>232
>>>212
>その認識があまいのです。

そう言う状況を被差別者の団体が自ら再生産してるんじゃないか
放置すれば存在すら知られないものをわざわざ「サベツがある！」って宣伝してサ
わざわざ、サベツを助長するような　努　力　をしといて、「差別がなくならない！」って
ほざいてるから、「なんか怖い」「ちかよるとﾔｳﾞｧい」って感情が産まれんだよ。

確かに現在も部落差別は存在すると思うが、そのほとんどは、自称解放団体のせいで
生まれた上記の「現代的嫌悪（もしくは恐怖）」だろ。
伝統的な「穢れ思想」的な出自による差別なんて全くと言っていいほどないじゃん。

あの地区の子と遊んじゃﾀﾞﾒ。ってのは良く聞く話だが、現実的にｹﾝｶした、怪我した、
親が怒鳴り込んできた、そんで揉めると街道のおでましで、「差別！差別！球団！球団！」

これでまともな近所付き合いが出来ると思ってる方がどうかしてる
259 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:06:22 ID:928qKOto0
>>252
市が市民の税金を使って清め塩の廃止を呼びかける
事に対してはどう思ってるんですか？
清め塩をおこなっている人達を無意識に傷つけているとは思いませんか？
260 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:07:38 ID:eZrHw+2+0
>>248
そうですか。
もともとの>>166の質問がよくないのですよ。文章をよく読み返してみることをお勧めします。

>>250
あなたのような部落なんてどうでもいいという人が増えると部落差別はなくなるのです。
そして、「彼女彼氏がいないなんてどうでもいい」という人が増えると
「彼女彼氏がいないことによる差別」もなくなるのです。
差別のない社会にしていきましょう。

>>251
具体的にどういう配慮でしょうか？
261 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:08:15 ID:+GXmOQ8W0
>>252
えっと、つまり君は外見で「もてない」と人を見下しているわけですか。
どう見ても差別です。
本当に（ry
262 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:09:54 ID:5TAaYWxO0
>>260

被差別部落出身者とそれ以外の人という本人にはどうにもならない出身地で
扱いを分けた発言だから。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:09:55 ID:eZrHw+2+0
>>258
出身のために結婚できない人がいることをどう思いますか？

>>259
そんなものに税金をつかうなんて良くないに決まっているではないですか。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:10:28 ID:3xqWb4550
>>260
そうやって、実際は差別は減っている。

それを今回のようなくだらんことでケチをつけるから、逆に嫌われる。

自分達がやっていることがどういう事を引き起こしているか考えて欲しい。

もし、本当に差別をなくしたいのならば。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:10:39 ID:YEDLERJV0
>>252
堀江氏に似た外見の方を差別する発言ですね。

eZrHw+2+0が一番の差別主義者のようです。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:10:40 ID:vA5Zq9KQ0
>>260
どうでも良いと思わない人を増やしてるのが部落の連中なわけだが
267 ：183：2006/05/03(水) 03:12:15 ID:6YxGImFP0
>>252
例を上げるまでもなく、多くの自治体でやってるだろ。
268 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:12:20 ID:eZrHw+2+0
>>261
堀江元社長の逮捕前の外見で、モテるとおもっているのですか？

堀江元社長が偉いのは、その外見にも関わらずモテていたということなのですよ。
努力で克服した堀江元社長は偉いと思います。

>>266
それはよくないことですね。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:12:52 ID:5TAaYWxO0
>>263

なぜ「出身」が結婚の妨げになっているのでしょう？
その問いへの答えが>> 258なのです。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:14:33 ID:FFD6rPu20
>>263
先天・後天的理由で恋人が出来ない人もいるという話での君の考えは
>彼氏彼女がいないことを否定的にとらえる必要性はないわけ

なら出身のために結婚できない人も否定的にとらえる必要はないのでは
あと>>256-257を何故飛ばしたのでしょうか？
271 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:14:36 ID:rWpgtWtX0
>>268
その外見って言ってる時点でお前は差別していることになるよ
272 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:15:08 ID:eZrHw+2+0
>>264
自分達って誰にむかっていっているのですか？
私が勤務する会社では問題を引き起こすようなことはやっていませんが。

>>267
知りません。例をあげてください。うちの市ではやってないと思います。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:16:06 ID:+GXmOQ8W0
>>268
努力で克服したという話はわかった。
君が外見に対して差別的な考えを持っていることもよく分かった。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:17:34 ID:PJifJDyS0
>>263
>出身のために結婚できない人がいることをどう思いますか？
いねえよそんな奴ぁ・・・
金のあるなしやブスかイケメンの壁に比べれば今の時代無いに等しい
何時までもそんなもんに甘えてるんじゃない
悲劇ぶるな馬鹿！
275 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:17:37 ID:eZrHw+2+0
>>270
＞あと>>256-257を何故飛ばしたのでしょうか？
飛ばしてはいけない義務がこの掲示板の利用者にはあるとでもいうのですか？

276 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:18:36 ID:vA5Zq9KQ0
>>275
質問しただけで、何故義務どうこうの話に？
277 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:19:04 ID:5TAaYWxO0
>>275

> 飛ばしてはいけない義務がこの掲示板の利用者にはあるとでもいうのですか？

>>256-257 を書いた人への「配慮」に欠けた差別行為です。啓発の必要がありますね。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:19:48 ID:1y2UgKyf0
あれだ
人工無能と一生懸命会話してるようなものだな
279 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:20:00 ID:PNmi1YTH0
>>274
言ってることは同意だが、丁寧語で発言してる相手に馬鹿！はないん
じゃないか？
たとえ２ｃｈといえど・・・
280 ：183：2006/05/03(水) 03:20:00 ID:6YxGImFP0
>>272
地方公共団体経営の動物園や博物館、公民館などもそうだな。
動物園や博物館などはクリスマスイベントやってるぞ。
公道におけるクリスマスのイルミネーションもクリスマスイベントと言えるな。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:20:04 ID:qUl347df0
>>275
つまり答えられないから意図的に飛ばしたんだな。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:20:17 ID:eZrHw+2+0
>>273
あなたは外見に対して差別的な考えをもっていないのですか？

>>274
いますよ。普通に。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:20:23 ID:FFD6rPu20
>>275
矛盾点があったので指摘したのですが
それには答えたくないということでしょうか？
284 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:21:01 ID:rWpgtWtX0
http://www.chunichi.co.jp/00/evt/20051201/evt_____evt_____000.shtml
名古屋市の例
285 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:22:07 ID:676DwQa/0
ひとこと。ばかじゃねーの？
286 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:22:08 ID:qUl347df0
>>282
「差別はいけない」としてるおまえ自身が「人を外見で差別」してるのが問題。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:22:22 ID:da7U8G7g0
>>281
都合が悪い質問はスルー。
質問に質問で答える。
だんだん見えてきた。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:22:55 ID:eZrHw+2+0
>>280
宗教的な意味合いがなければ問題ないのかもしれませんね。
宗教的な意味合いがある場合は、問題でしょう。

>>281
そういう憶測は差別だと思います。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:23:43 ID:PJifJDyS0
>>279
いや、馬鹿にはちゃんと馬鹿と言ってやるのが親切ってもんだよ

俺は匿名掲示板でなくてもこんな発言をする人間にはちゃんと面と向って馬鹿と言ってやってる
290 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:24:56 ID:XWrlBYtN0
なんで市が介入してくる？
一個人として介入しろ。
市を通して言うな。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:25:07 ID:eZrHw+2+0
>>286
外見も努力すればどうにでもなりますから。

>>287
何が見えてきたのでしょうか？
292 ：183：2006/05/03(水) 03:25:21 ID:6YxGImFP0
>>288
宗教的な意味合いがなければ問題ないと弾圧された人達が思う訳ないだろ。
赤十字ですら、宗教的行為をやってないのに、イスラムじゃ赤十字と名乗らないだろ。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:25:25 ID:rWpgtWtX0
道路工事における地鎮祭は宗教的意味があるんじゃね？
これについてはなんで何も言わない？
294 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:25:26 ID:boSRY/nK0
普通に考えるとさ　清め塩って清める為にやるんでしょ？

死者を冒涜してるのは、そもそも清め塩を否定してる人のように見えるんだが・・・

清め塩を死者の冒涜と思う人の思う心が、卑しい性根にしか見えない

295 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:25:30 ID:da7U8G7g0
>>291
君には見えないものだよ。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:25:46 ID:+GXmOQ8W0
>>282
＞あなたは外見に対して差別的な考えをもっていないのですか？
うんにゃ、持ってるよ。外見だけでなく他のことに対しても差別の意識はありますが何か。

君は、差別はいけないと言っているにもかかわらず、少なくとも堀江氏の外見に対しては、
差別的な意識を持っているじゃない？それは矛盾でダブルスタンダードじゃないの？
297 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:25:52 ID:5TAaYWxO0
>>288

傷つく人がいるかもしれないなら宗教的な意味合いがあろうとなかろうと関係ないのでは？
298 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:27:48 ID:eZrHw+2+0
>>292
では全国の多くの自治体は差別行為をやっているということですね。
いけないことですね。

>>295
何なのでしょう。

>>296
ダブルスタンダードという言葉を使いたいだけではないですか？

>>297
公金を宗教行事に使うのはまずいでしょう。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:27:50 ID:qUl347df0
>>288
残念ながら憶測ではなく事実。違うと言うなら反論をﾄﾞｳｿﾞ。

>>291
差別されている者は差別されないよう努力しなければならないということか。
生まれで差別される香具師は差別されない場所へ引っ越せばよい。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:29:17 ID:+GXmOQ8W0
>>298
>>296
＞ダブルスタンダードという言葉を使いたいだけではないですか？

んじゃ矛盾でいいよ。
はぐらかしてないでさ、答えられないなら答えられないっていったら？
301 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:29:54 ID:eZrHw+2+0
>>299
事実だという証拠を見せるべきだと思います。

＞生まれで差別される香具師は差別されない場所へ引っ越せばよい。

そう単純なものなのでしょうか？
どこへ引っ越しても出身地はきかれますよ。
同じ港区に住んでいても、生まれたときから港区の人を
地方から成り上がりで港区に住んでいる人とでは
扱いが違います。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:30:00 ID:5TAaYWxO0
>>298

宗教行事でなければ差別OKですか？
303 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:30:27 ID:da7U8G7g0
>>298
いいから続けてくれ。
君の論法を分析してるだけだから。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:30:40 ID:FFD6rPu20
>>ID:eZrHw+2+0
先天・後天の理由で結婚できない人と
出自の理由で結婚できない人

前者には否定的にとらえる必要はないと言って
後者には結婚できない人がいることをどう思いますか？
と質問したのは何故でしょうか？

悲しむ人がいるなら差別せずに配慮すべきなのでは？
305 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:31:01 ID:676DwQa/0
>>274
出身のために結婚できないだ？
えーとな、お前な、そうゆう話は「アル」けれども、それは話を
うまい方向に向けることのできなかったバカの言い分。
「被差別者」の立場で受けられる恩恵を当たり前と思ってるバカの
言い分。つーか、「被差別者」ぶってるやつほど、本人の努力が足り
ねぇんだよ。正味な話。
俺らからしてみれば、そうやって差別されてるってのを意識しすぎてる
ヤツはそうゆう「被差別者特権」で甘い汁を吸おうとしてる
大バカ野郎にしか見えない。
テロリストと同じだよ。世間におおよそ受け入れられない論理を世間に
おおよそ眉唾されるような手法で押し通そうとしてる。
本気で言ってるなら、もうちょっと真剣に考えろ。
必要なのは、被差別者の特権ではなくて、そんなもの自体が無く、むしろ、
そうゆうのがなんとなく残ってるならそれはそれでそれを有効活用する
方法だ。
社会心理学でも勉強しろ。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:31:22 ID:+GXmOQ8W0
>>301
海外に引っ越せばいいじゃん。努力すれば可能だよ。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:31:56 ID:qUl347df0
>>301
他民族国家へでもドウゾ。それでも差別されるようなら、周囲に差別をなくさせる努力が足りない。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:32:09 ID:eZrHw+2+0
>>300
300ゲットですね。
なにをはぐらかしているというのでしょうか？

>>302
>>298を読んでください。

>>303
何を続けるのですか？

309 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:32:13 ID:boSRY/nK0
何でも、差別、差別って発言する奴ほど、差別が好きなんだろうなぁ

いちいち差別を気にしてる人は、他人に対して、蔑視してるんだろうね

310 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:33:05 ID:1y2UgKyf0
ちょっとオマイラに質問(`･ω･´)
ID:eZrHw+2+0にレスしてるやつは前スレのID:E98rStPt0を
見てないでレスしてる or 見てきた上でレスしてる（前スレの続きも含む）？
311 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:33:24 ID:da7U8G7g0
>>308
そう、そうやって続けてくれればいい。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:33:28 ID:+GXmOQ8W0
>>308
もう一回繰り返そうか？

>>282
＞あなたは外見に対して差別的な考えをもっていないのですか？
うんにゃ、持ってるよ。外見だけでなく他のことに対しても差別の意識はありますが何か。

君は、差別はいけないと言っているにもかかわらず、少なくとも堀江氏の外見に対しては、
差別的な意識を持っているじゃない？それは矛盾してない？
313 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:33:51 ID:7Z/DEJor0
>>294
>>249の事情で解同の標的にされたんだと思うぞ。
正直それ以外にわざわざ清め塩の意味について大嘘を吐いてまで
公金投入して弾圧しようとする動機が想像できん。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:34:06 ID:Zp5hj9Y70
この時間帯にもかかわらずすごい勢いのスレをずっとROMってたが
さすがにもう寝る。
でも、このペースじゃ明日には次スレに移ってそうだな
315 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:34:33 ID:eZrHw+2+0
>>304
＞先天・後天の理由で結婚できない人

先天・後天の理由で彼氏彼女ができない人
というやりとりだったはずです。

>>306
>>307
海外に引っ越しても出身地はかわりませんよ。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:35:36 ID:5TAaYWxO0
>>308

大本は差別の問題だったのに、いつのまにか公金の宗教行事への支出の話にすり替えてますね。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:35:43 ID:PNmi1YTH0
人というのはどうしても他人と比べたがるものだが、もって生まれた個人
の能力差は如何ともしがたい
いずれも欠ける哀れな人間にとって、持って生まれた出自だけで自分が誰
かより上位に立てればこんな楽な話は無い
それで出自の差別がいまだ機能してる
こんな無意味な差別は無くすべきなのだが、清め塩を廃止というのはただ
の過剰反応だな
差別される側も、それが単なる風習であり、主張することで返って、塩に
差別機能が持たされてしまうということに気がつかねば
318 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:36:00 ID:0KjYMEEs0
>>46
宮津市的に塩はダメだからガソリンタンクに砂糖…？
319 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:36:11 ID:7Z/DEJor0
>>309
「こいつは差別する人間だ！」というレッテルを勝手に捏造して貼り付けて、
その人間を被差別対象にするという逆襲が大好きなんだろ。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:36:14 ID:L/crZ+VW0
>>310
前スレからいるけど
今はロムってる
321 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:36:17 ID:676DwQa/0
>>274
あと、「差別と区別は違う」ってこと覚えておけな。
お前が「差別」だって思ってることのほとんどは、
おまえ自身のパーソナリティによる周りからの「区別」にすぎない。
「差別」ではない。
被差別者として、お前のような人間は被差別者と呼ばれる場所の人間
にとって害悪以外の何者でもないと思う。
てめぇの能力が足りないからだボケ。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:36:25 ID:YEDLERJV0
>>310
見てる見てる。前スレは携帯からちょっとしか見てなかったから、
帰ってきてから嬉しくて絡んじゃった。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:37:02 ID:qUl347df0
>>315
出身地による差別がない場所にでも引っ越せばいい。
或いは自らの出身が誇りとなるように努力すればいいだけの話。

いずれにせよ努力が足りない。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:37:03 ID:FFD6rPu20
>>315
>先天・後天の理由で彼氏彼女ができない人
>というやりとりだったはずです。
思った通りの部分に喰い付いたな。>>311これで良い？ｗ

325 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:37:15 ID:+GXmOQ8W0
>>315
「出身地」は変わらないかもね。
偽造すれば変わるかもね。

「差別」に関しては変わるだろうけどね。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:37:19 ID:kSM8y1V80
何故、塩の話が差別の話になっているの？ｗ
327 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:39:10 ID:eZrHw+2+0
>>312
堀江氏を構成しているのは外見だけはありません。外見は堀江氏の一部です。
堀江氏は外見が差別されたと仮にしても、それを十分に上回る能力や財力を
お持ちの方であり、外見を努力や能力で克服された点がすばらしいのです。

>>316
すりかえていませんよ。>>298を読んでもわかりませんか？

328 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:39:21 ID:+GXmOQ8W0
>>326
切っても切り離せないんでしょう。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:39:34 ID:ctI1p1lL0
今北

清め塩は「死者」を汚れた存在としているのではなく
「死」そのものを忌み嫌ったものなんじゃねーの？
330 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:39:35 ID:boSRY/nK0
>>313
なんか　よく分からない（＾＾；

差別ってのは、　公的機関や公共サービスでの、優遇　冷遇を指すもんだと思うんだが
民間レベルの蔑視や差別ってのは、当てはまらない
国籍が違う外国人は例外だと思うんだけどな　その辺は法律で定められた権利のみであって、人権などは国籍の国に保証してもらうもんでしょ？

331 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:39:59 ID:7Z/DEJor0
>>326
スレ数に注目だよ。
だいたいこういう話題は数いくと目的と手段を逆転させて本音を吐く奴が出て、
工作員の本音？vs反対意見者のバトルになるもんだ。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:40:24 ID:VnMMhfmFO
愛してもいない相手から好かれ様とは思わんのと同様に
他人がどんな習慣持ってても、被害が出ない程度ならその人の勝手。

祈りの時にメッカの方角に向かって絨毯敷く場所ちょっと空けたったら全て丸く収まってたのに
石油あるからって私欲丸出しで言い掛かり付けて戦争泥沼。ぐらいに自己責任。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:41:24 ID:eZrHw+2+0
>>325
偽造してもかわりませんよ。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:43:33 ID:+GXmOQ8W0
>>327
そんなことは聞いていません。
堀江氏の外見に対して差別的な意識を持っているのかどうかを聞いています。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:43:56 ID:rWpgtWtX0
>>333
なんで海外という相手が出身地を知ってても意味がないところで自分の出身地を気にする必要があるの？
336 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:44:29 ID:ctI1p1lL0
>>334
いつから堀江スレになってるんだ？
337 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:45:13 ID:qUl347df0
>>333
>>323は都合が悪くて反論できなかったのね。違うと言うなら反論をドウゾ。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:45:15 ID:5TAaYWxO0
>>327

はい、意味不明です。
当初の人を傷つけるかどうかの話と宗教行事への公金支出の話が全く結びつかない。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:48:08 ID:L/crZ+VW0
>>336
>>209あたりから

そのちょっとまえの彼女彼氏できるできないあたりから読むとよいよ
340 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:49:20 ID:PNmi1YTH0
つーか、まるで顔が悪い代表、代名詞かのように双方、堀江の顔を引き合い
に出すとは
堀江が少し気の毒になったよｗ
341 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:49:29 ID:+GXmOQ8W0
>>333
さすがに話がずれてきましたか。
話を戻してみましょう。

50 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/03(水) 01:42:11 ID:eZrHw+2+0
>>47
人を傷つける可能性のある風習はよくないと思うよ。

この発言に対して、
例えばひな祭りは女の子の祭りで、性同一性障害の子は傷付くかも知れません。
5月5日の子供の日もしかりです。
この他にも人を傷つける可能性のある風習はあると思いますが、それは良くないということなのでしょうか？
良くないから、やめろということなのでしょうか？
342 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:50:08 ID:boSRY/nK0
そういあ　先天・後天的に結婚出来ない　

とかあったけど、役所で婚姻届けを拒否されたの？

理由もなく、拒否されるなら　それは差別だと思うけどね（＾＾；
343 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:50:17 ID:eZrHw+2+0
>>334
堀江氏のかつての外見はひどかったと思いますよ。
今は拘置所ダイエットで少しは良くなりましたが。


>>338
以下の流れを読めば宗教的意味合いがないものへの
公金投入にも私が反対していることがわかると思います。

あなたのもとの質問は、
302 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/03(水) 03:30:00 ID:5TAaYWxO0
>>298
宗教行事でなければ差別OKですか？

これに対して私は>>298を読んでくださいと何度もいっています。

292 名前： 183 投稿日： 2006/05/03(水) 03:25:21 ID:6YxGImFP0
>>288
宗教的な意味合いがなければ問題ないと弾圧された人達が思う訳ないだろ。
赤十字ですら、宗教的行為をやってないのに、イスラムじゃ赤十字と名乗らないだろ。
298 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/03(水) 03:27:48 ID:eZrHw+2+0
>>292
では全国の多くの自治体は差別行為をやっているということですね。
いけないことですね。


つまりあなたの宗教行事でなければ差別OKですか？という質問に対して、
そうでありませんと答えているわけです。わかりましたでしょうか？
344 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:50:24 ID:ctI1p1lL0
>>339
㌧

…話を戻してくれないか？
スレタイに興味持って来たのに話がアサッテの方向で困惑している
345 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:50:43 ID:YEDLERJV0
結局eZrHw+2+0の書き込みがが矛盾してて全く説得力に欠ける上に、
「差別を無くそう」という信条だけが空回りして、ここに参加している皆さんの
差別撤廃の意識を下げる結果になったのは非常に残念です。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:51:00 ID:qUl347df0
>>343
>>323は都合が悪くて反論できなかったのね。違うと言うなら反論をドウゾ。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:52:05 ID:+GXmOQ8W0
>>343
堀江氏のかつての外見に対して差別的な意識を持っている、ということでよろしいですね。
つまりあなたは、一方では差別はいけないと言いながらも、実際は差別を行っているということですね。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:52:16 ID:ysjbGYqDO
神道では「穢れ」っちゅうのは「気の枯れ」
つまり気持ちが沈む要因（不運とか不幸とか哀しい出来事）とかそうゆう状態も指す
なんでお清めとゆうのは汚いもの汚らわしいものを綺麗にするとゆうだけの意味じゃなく
塩など清浄なもので枯れた気の状態を気を満たす状態にするとゆう意味もある。
死と死者は違うんだけど。だいたい先祖崇拝＋霊信仰なんて神道だろ。
真宗なんかは神道的な先祖崇拝や霊信仰は否定してるから関係ないけど。ともかく“死”と“死者”を区別しなよ。

死者にかけるならその論評めあるのだが、
やはり自分にかけるのだから気が枯れるので清めるのだから死者に対してでは無い。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:52:23 ID:boSRY/nK0
>>345
えっと「差別を無くそう」って、

なんでもかんでも差別にしちゃってる人？
350 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:52:26 ID:rWpgtWtX0
>>343

335に答えてください。お願いします。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:52:39 ID:hkWpds1c0
清め塩に出自は関係ないよ。

清め塩がどうしても嫌だと言うなら、やらない・断る・葬儀に行かないのどれかを選べばいいだけ。

「行政が」清め塩を禁止すべきなのかすべきでないのか、これが問題だ。
出自や堀江は筋違い。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:53:35 ID:ctI1p1lL0
>>347
堀江ネタは堀江スレでやったらいいだろ
353 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:54:15 ID:eZrHw+2+0
>>341
＞この他にも人を傷つける可能性のある風習はあると思いますが、それは良くないということなのでしょうか？

良くないですが、生活に根付いている以上、単純にやめるわけにはいかないでしょう。
それらの風習を行うにあたっては配慮は必要でしょうね。
例えば学校などで性同一性障害の子がいるのがわかっていて、
ひなまつりイベントを平気で開催するのは配慮が足りないでしょうね。
開催に工夫が必要です。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:55:17 ID:5TAaYWxO0
>>343

クリスマスの話はどこにいったの？
355 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:55:20 ID:rWpgtWtX0
>>352
もう少しやらせてやってくれ頼む。
ID:eZrHw+2+0　の考え方が気になるんだ
356 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:55:57 ID:boSRY/nK0
>>353
アホか・・・性同一障害の子がいるから、ひな祭りは駄目だって？
何が配慮が足りないだよ　（＾＾；；
357 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:56:02 ID:1y2UgKyf0
頑張っても全く意味はないが、オマイラ頑張ってくださいね(`･ω･´)
起きたときにどれくらいまで伸びているかが楽しみでつ
ねるぽ
358 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:56:20 ID:ctI1p1lL0
>>353
その工夫とやらに金がかかり
その金がメルヘンの資金源になってるのが気に入らんな
359 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:56:24 ID:qUl347df0
>>353
>>323は都合が悪くて反論できなかったのね。違うと言うなら反論をドウゾ。
あと性同一傷害の子は努力で差別を克服できないのか？
360 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:56:34 ID:eZrHw+2+0
>>347
努力して変えられるものに対して差別という言葉は当てはまりません。
堀江氏は努力して外見まで変えようとしています。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:57:08 ID:L/crZ+VW0
>>355
おれはいいけど・・・
362 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:57:20 ID:hkWpds1c0
>>353
>ひなまつりイベントを平気で開催するのは配慮が足りないでしょうね。
>開催に工夫が必要です。

どんな工夫を凝らしたところで、「工夫が足りない」「配慮が足りない」「差別だ」と糾弾することによって、
事実上開催を不可能にするのが人権派。

363 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:57:22 ID:ysjbGYqDO
と言うか、古代から『ケ』って言うのはエネルギーの事。
エネルギーが枯れるとかエネルギーが負のエネルギーに交わるとかそんな感じ。だから死体では無く自分に対してのもの。神道では神様にも塩を差し出すんだが。そう言う神託口伝もある。
それに死者にでは無く、空間なんだよ。神道には『空間』による区別がある。
皇居でも内掌殿の空間には特別だし、仏教でも密教系の真言宗や天台宗、高野山や比叡山には特別な空間が有る。
古来から『ケ』＝エネルギーを空間により清めたりする。
塩や古来は貴重な物。＝神様からの授かった貴重なもの。
だから神様にも塩を差し出すし、一部には神社参拝(空間)の後に塩で清める慣習もあったりする。
空間により、「ケ」＝エネルギーが枯れたり、故人とは関係無く、その空間に漂う負のエネルギー、または霊性と交わるとの信仰がある。
差別とは関係無い。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:57:41 ID:6YxGImFP0
>>310
今四打
どうやら大漁らすい。

清め塩が問題になってるけど、
お清めって、本来は手水と清め塩だよな。
手水だけが差別じゃないとしたら矛盾しないか？
手水も差別って事になるんかな？
365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:58:37 ID:/9qxEdfyO
人権尊重とか差別撤廃とか言いながら、
他人の心情を侵害して、特定の行動を差別する連中って
何考えてるんだろう。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:59:37 ID:+GXmOQ8W0
>>353
＞開催に工夫が必要です。

清め塩の場合は、行う・行わないを個人の意志で選択できるので、
何か取り立てて工夫が必要でしょうか？
367 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 03:59:59 ID:ctI1p1lL0
>>365
そーゆーのって差別撤廃で私腹を肥やそうとしてる悪徳人権家じゃないの？
368 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:00:22 ID:qUl347df0
>>360
>>323は都合が悪くて反論できなかったのね。違うと言うなら反論をドウゾ。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:01:38 ID:ctI1p1lL0
>>366
すくなくとも「啓発」には金かかるな
370 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:01:43 ID:hkWpds1c0
でもさ、もし人権擁護法ができたら、人権委員会が全国規模で「清め塩は差別です」と「啓発」してくれちゃうんだろ。
人権の押し売りはかんべんしてほしいね。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:01:51 ID:ysjbGYqDO
＞実際問題として、清めの塩を使うからといって、故人そのものが穢れて
＞いるなどという意識を持っている人がいるでしょうか。死という厳粛な
＞場に対している人に対し、よくぞそんな見方をすることができるものだ
＞と驚かざるをえません。
＞それこそ、そんな目で見なすこと自体に、迷信や因習にとらわれている
＞（と勝手に決めつけられてしまっている）遺族、あるいは参会者に対す
＞る差別意識・優越意識が潜んでいるのではないでしょうか。

http://www21.big.or.jp/~tetsuki/kokoro/gendai/kiyome_shio02.html
清めの塩問題（下）
372 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:02:14 ID:eZrHw+2+0
>>356
文章よめますか？
開催するなとはいっていないと思いますが。
開催に工夫が必要といっています。

>>358
論理の飛躍がみられます。

>>359
出身地は努力で変えられません。
性同一傷害の子は努力してお金を稼ぎその金で手術を受けるなりして状況を変えることはできるでしょう。

これらと差別を克服できる/できないは別の話です。

>>362
そういう人たちは手に負えないですね。
ではどうすればいいのでしょうか？
ひなまつりを配慮なしで強行して、性同一性障害の子を傷つけますか？

>>366
別に工夫はいらないでしょうね。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:02:17 ID:+GXmOQ8W0
>>360
その差別自体も努力によって変えられます。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:04:10 ID:boSRY/nK0
まあ　あれだよ

人権なんて物は、自分の国籍の国に保証してもらうもんだ
日本国籍持ってる　お前らも良く覚えておくんだ
日本が無くなって、難民になったって誰も人権を守って貰えなくなるんだぞ
殺されたとしても　殺した相手を処罰も出来なくなるんだぞ

人間は完璧じゃないから　完璧の国家なんて無いんだがね
人権なんたらって吠えてる奴らの国籍は何処だ？
その国の政府に人権を守って貰えば良いだろう
375 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:04:39 ID:+GXmOQ8W0
>>372
>>366
別に工夫はいらないでしょうね。

それは、「清め塩」は人を傷つける可能性はないということと解釈してよろしいでしょうか。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:04:43 ID:eZrHw+2+0
本題に戻しますが、
宮津市の対応はよくないですね。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:04:51 ID:qUl347df0
>>372
「出身地」は変えることが出来なくとも、努力によって「出身地に対する差別」を克服することは出来る。
反論になってない。やり直し。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:05:12 ID:5TAaYWxO0
>>343

eZrHw+2+0に判りやすいように書いてあげると、そこまでのeZrHw+2+0の
発言を総合すると

「クリスマスも傷つく人がいるかも知れないから禁止」ってことになるね。

それでいいんだね？
379 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:06:17 ID:L/crZ+VW0
単純に思うんだが・・・
帰られない出身地で受ける差別は
清め塩に代表される神道的慣習をなくせば変えられるのな・・・と・・・

ありえないよなｗ
380 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:06:26 ID:/9qxEdfyO
>>367
他を尊重しながら自分の意見を主張してる人権派なんて見たことないぞ。
現に、ここで人権がどうとか騙ってる奴だって、
諸々の行動を「とりたい、やりたい」って人間の心情は
全く尊重も考慮もしてねぇじゃねぇか。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:06:31 ID:2RT7vH5D0
また京都か！ばかばっか！
382 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:06:32 ID:ysjbGYqDO
神道では故人の霊魂＝死者を柏手で自宅の霊舎に神の国から呼ぶのに冒涜とか難癖でしょ。
(自宅に死者を喚ぶ。だいたいケの意味や“場”の意味を理解しろと)
そういや神に塩を捧げるから神の人権を侵害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また皇族や一部の地域や団体では参拝後に塩で清める事をしたりする。
神様に礼拝した後に塩で清めるのだから神様を差別し神様の人権を侵害してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:07:13 ID:KUZFRmmG0
>>372
出身地は変えられるでしょ。
役所に申請して正当な理由があれば戸籍は書き換え可能なんじゃないけ？
384 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:07:23 ID:hkWpds1c0
>>372
>ひなまつりを配慮なしで強行して、性同一性障害の子を傷つけますか？

ひなまつりでどう傷づけられちゃうのかが、さっぱりわからん。
別に女の子だけでやる祭りじゃないもん。
男の子もお雛さん見るし、あられとか食べるし。
女の子も男の子も性同一性傷害の子も、興味ない子供は別に祭りに集中する必要も無い。

「あなたは傷ついたでしょ？」と、傷つくことを子供に強制しちゃいかんよ。
「誰それは傷ついている！」と決め付けてもいかんよ。
「清め塩が差別だ」と強制するのもいかんよ。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:08:39 ID:boSRY/nK0
>>372
馬鹿ですか？　工夫すらも必要無いんですよ
少数の不快・不満を全体の不快や不満にさせる必要は有りません
精神的弱者に対する配慮なんて事をしてたら、何も出来ません
そういう人は、精神的に強くなるように努力なり理解なりするべきでしょう
386 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:08:50 ID:eZrHw+2+0
>>377
できる人もいるでしょうね。別に反論する気はないですが。

>>378
>>149からの展開を読めばそうは解釈できないはずです。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:09:32 ID:L/crZ+VW0
>>383
おれが答えるのも何だが・・・
出生地として残る
戸籍は移動できるがたしか移動履歴がのこるんじゃまいか？

詳しいやつフォローお願い
388 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:10:55 ID:eZrHw+2+0
>>384
>>385
自分のお子さんが弱者だったとしてそういう発言をする人にたいしてどう感じますか？
やさしさが足りないと思います。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:14:30 ID:qUl347df0
>>386
つまり「努力で出身地差別は克服できる。差別差別とぎゃあぎゃあ喚いている香具師は努力が足りない」が結論。
これ以上語るべき必要は無いな。
解同も浄土真宗も宮津市役所も努力が足りない。

それにしても宮津市のＨＰって、なんでアドレスが「miyazu」になってるんだ？「みやず」だと変換されないってのに。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:15:11 ID:ysjbGYqDO
>>384
雛祭りは天皇に起源があるから反対する左翼が居た。
何たって「お内裏様」(天子と並んで昔の天皇の尊称)を祭るので。
また、節分の豆まきの起源を調べると天皇に結び付くから節分の豆まき中止した
共産党員の坊さんが住職の寺がある。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:15:26 ID:boSRY/nK0
>>388
何言ってるの？　過保護に育てて、何か得る物があるんでしょうか？

身障者でも聾唖者でも白雉の人でも　社会復帰してる人も多いし　そういう人を応援するのが大切でしょう

それが本当の優しさなんではないですか？

腫れ物に触るような、やり方は優しさでは有りませんね　

社会のルールを曲げてまで、主張を通す事が正しいと勘違いなさってるように思われますが、
基本的に、社会のルールに適応してもらうのが、社会の常識と言うモノです
「和を持って、尊しとす」　この言葉を贈りますよ
392 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:16:28 ID:eZrHw+2+0
>>383
そういう記録が変わったとしても意味がないのですよ。

>>389
出身地差別の意識は少なくしていったほうがいいと思いますよ。
なぜそれを否定するのかわかりませんが。
東京の人が地方の人にいだく差別感はなくしたほうがいいと思いませんか？
393 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:17:01 ID:hwMrHn6R0
>>388
弱者に対しては、弱者なんだからと差別して扱えばいいということかな？
「普通に」「他の人と同じように」接することが重要だと思うのだけれど。

特定の人に対して「やさしくする」というのは、差別に他ならないかと。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:17:24 ID:+GXmOQ8W0
366 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 03:59:37 ID:+GXmOQ8W0
>>353
＞開催に工夫が必要です。

清め塩の場合は、行う・行わないを個人の意志で選択できるので、
何か取り立てて工夫が必要でしょうか？

372 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/03(水) 04:02:14 ID:eZrHw+2+0
>>366
別に工夫はいらないでしょうね。

あなたの考えでは、
イベントは工夫が必要だ。→清め塩は、行う・行わないを個人の意志で選択できる。
→行うにあたって工夫はいらない。
ということですが、清め塩に人を傷つける可能性はあるのでしょうか？
395 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:18:00 ID:qUl347df0
>>392
努力が足りないってだけだろ。いや俺の持論じゃないけどね。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:18:51 ID:eZrHw+2+0
>>391
あなたの論理なら「バリアフリー」なんてものもいらないってことなりますね。
一部の人間のために多額の税金を投入するのですから。
そこはどうかんがえているのですか？

＞社会のルールを曲げてまで、主張を通す事が正しいと勘違いなさってるように思われますが、
勝手に決め付けないでください。ちょっと失礼ではないですか？
どこでそんなことをいいましたか？
397 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:18:55 ID:KUZFRmmG0
>>392
どうして意味がないの？
例えば地元では有名な部落の出身でも、別の地域に出ちゃえば
ほぼばれる事はないはず。

出身地を理由に結婚や就職を差別されることは
今でもあるかもしれないけど、散々でているように
ちょっと揉め事を起こすと、どやどやとやくざまがいの
人が家に押しかけてくるから、トラブルがイヤで反対するだけ。

部落の多い地域の人なら常識じゃん。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:21:13 ID:boSRY/nK0
>>392
あなたは、自分が不快に思うことや、不満に思うことを差別だと定義してるように
思われますが　どうでしょうか？
他人にこう思われてるのは差別だ　←こんな感じですね

他人の思うこと　丸ごと差別だと決めつけてるようですが　そんなものは差別とは言いませんよ
399 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:21:21 ID:ysjbGYqDO
差別を無くすのは良いことだけど清め塩は関係無いね
400 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:22:41 ID:WHmPYjwX0
遅れて参加、

>>353
>例えば学校などで性同一性障害の子がいるのがわかっていて、
>ひなまつりイベントを平気で開催するのは配慮が足りないでしょうね。
>開催に工夫が必要です。
ぶはははははははは！すんげーすんげー、むちゃくちゃ面白いです。
「人権派」のすんごいカリカチュアっすね。そういう人達のバカさ加減がよく伝わってきます。上手い！

（えと、この人（eZrHw+2+0）は本気で言ってる訳じゃないんですよね？ウケ狙いですよね？）
401 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:23:19 ID:boSRY/nK0
>>399
そもそも　差別の定義からして曖昧なのが問題なんですよ

公的機関と公共サービスに限定すれば良いかと思います

402 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:23:26 ID:L/crZ+VW0
なにいってんだか・・・
東京の人口なんてほとんど地方出身者だし
思いっきり江戸っこだって震災で戸籍が焼けている
うちも4代前の除籍謄本は消失してありませんってはんこう押されるんだが・・・

・・・と独り言を言ってみたくなった
403 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:23:28 ID:0oY7FGHw0
>>392
＞東京の人が地方の人にいだく差別感はなくしたほうがいいと思いませんか？

俺地方の人に差別感持った事ないんだけど。
東京に住んでいる人を差別しないでください
404 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:23:29 ID:eZrHw+2+0
>>393
バリアフリーにたいしてどういうお考えですか？
特定の人に対して「やさしくする」ということなのですが。

>>394
>>120氏と同じ考えです。

>>397
調査会社をつかって調べられたら意味ないですよ。

>>398
＞他人の思うこと　丸ごと差別だと決めつけてるようですが　
どこでそんなことをいいましたか？勝手な思い込みによるレスはやめていただきたいですね。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:23:32 ID:KUZFRmmG0
eZrHw+2+0はハワイ沖でブルーマリーンとのファイトを堪能中です。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:24:27 ID:/9qxEdfyO
>>388
てめぇ、実際の弱者と接した事もないのに脳内で語ってやがるな？
家族が、弱点があっても強く育ってもらおうと
日々努力している事を無視した発言しやがって。
弱者がその過保護的な優しさにどれだけ傷つけられてるのか
人権騙るくせに知らねぇのか！
407 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:24:54 ID:5eFCOqoR0
書き込みが増えてる

「みんなの伝言板」
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
408 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:26:28 ID:eZrHw+2+0
>>403
差別している人は差別していることに気が付かないのです。
あなたが差別だとおもっていない何気ない一言が、
傷つけている場合があるのです。

>>400
本気で言っていますよ。
例えば学校などで性同一性障害の子がいるのがわかっていて、
ひなまつりイベントを平気で開催するのは配慮が足りないでしょうね。
開催に工夫が必要です。 性同一性障害の子もそうでない子も楽しめる
イベントにして何がわるいのですか？


409 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:27:21 ID:qUl347df0
>>404
また俺のレス>>395が飛ばされたな。
コレまでの傾向から、こういうときは「反論出来ませんと宣言したも同然、つまり差別される側に
努力が足りないと認めたって事だろう。
まあ反論があるっていうなら受け付けるが。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:27:42 ID:KUZFRmmG0
>>404
調査会社まで使って調査してる会社って今どきあるのかな？
そりゃ、業種によっては厄介な問題のたねを抱え込みたくないという
思惑を持つ会社もあると思うけど、
それは犯罪者の親戚がいたら警察に入れないとか、親がブラックだったら銀行に入れないとか
そういった類とあんま変わらんよね。
どっちも本人の責任じゃないんだから。

確かに出身地で差別するのはよくないけど
それなら差別しない会社に入ればいいんじゃないの？
411 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:28:48 ID:boSRY/nK0
>>404
あのね　君の発言を良く見てみれば良いよ　特定の人が、ちょっとでも傷つくような行為は
すべて差別だと決めつけていませんか？

412 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:28:50 ID:0oY7FGHw0
>>408
あなたの一言に俺はとっても傷ついています。
それはいいのですか？
413 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:29:01 ID:hwMrHn6R0
>>392
記憶を変えるには時間が必要だと思いませんか？
その方法は、記録を変えた状態を、じっと見守るしか無いと思います。
人の噂も７５日と言います。記憶を変えるには１００年とかの長い時間がかかるものでしょう。
少なくとも、それに対してあなたの行動は、記憶を巻き戻しているに過ぎません。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:29:45 ID:eZrHw+2+0
>>406
では公金を大量に投入して少数のものたちのために
実現される公共施設でのバリアフリー施策をどう考えていますか？

あれも過保護的なやさしさですか？

>>410
普通に調べていますよ。
本人の責任でないことで本人が不利益をこうむるのは良くないと思いませんか？
出身地もそうですけど。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:30:31 ID:+GXmOQ8W0
>>404
＞>>120氏と同じ考えです。

ということですが、それは清め塩という習慣に嫌悪感をもつ人達がいるということであり、
清め塩自体が人を傷つけているわけではありませんよね。

清め塩を嫌悪している人に強要している訳ではないのに、
なぜそれを行うことが人を傷つけることになるのでしょうか。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:31:31 ID:6mVLqRr10
古事記・日本書紀に記載されている「須賀宮（すがのみや）」、日本初之宮
（にほんはつのみや）なんだが。
http://www.shinbutsu.jp/?ID=32

同じ出雲の須佐神社にはスサノオが潮を土地に撒いて清めたという伝承がある。
http://www.angel.ne.jp/~ey-soft/jinjya/susa/susa_main.htm
http://www.angel.ne.jp/~ey-soft/jinjya/susa/susa03.htm
http://www.isurutown.com/matsue/kanko/0080/

だいぶ前に読んだ論文なので著者名・掲載誌を忘れちゃったけれど、
潮まき→清々しくなる　　　
これが須賀という地名の由来にもなっているそうだ。

現地に行って伝承とかも聞き取りしてきたけど、
これが俺の知っている日本での潮（塩）撒きの話としては一番古いものだな。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:33:06 ID:tlerTMz8O
>>408
性同一性障害でもひな祭りは楽しめます。
代弁しないでね。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:34:13 ID:boSRY/nK0
>>414
安全と言うモノを知ってますか？　バリアフリーは安全のために考案されたものですよ？

優遇するために、あるんじゃありません（ｗ
419 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:34:20 ID:ysjbGYqDO
こんなのは本人の自由意志で良いよ。 嫌ならしなくて良いし、遣りたいならやれば良い。
ただ、ID:eZrHw+2+0みたいに勝手に想像した考えで、非難するのにも嫌悪感を抱く。
塩を神様に捧げる事もあるみたいだし、聖なる者に清め神の国に行くとの考えもある。
また御神託で神に塩をてか有るし、世界的には約聖書にも塩で浄めと書いてあるし道教にもヒンドゥーにもある。
自分勝手な解釈で、難癖を突けるのはよくない。仮に言うと真宗を死者へ失礼だ→怨霊思想と間違った解釈して非難するようなもの。
仮にあなたが信じてる事を、関係ない意味や歪曲した解釈で非難されたらどう言う気がするのかと。
まして、市が啓発なんてして、思想を統制するような事をよしとするなら、そんな人達がリードする思想は信用できない。
世界中にあること↓
イスラエルでも「穀物の献げ物にはすべて塩をかける。
あなたの神との契約の塩（民数記18・19）を献げ物から絶やすな。
献げ物にはすべて塩をかけてささげよ」（レビ記2・18）とあるように
ユダヤ人は食事を、パンに塩をかけることから始めます。
新生児には塩をこすり清めたのです（エゼキエル16・4）。
死者に触れた者汚れるので、水を振りかけて禊ぎをします（民数記19・18）。
420 ：東京の市役所職員：2006/05/03(水) 04:34:56 ID:OsBMzhBT0
>>387
その通りです。
転籍しようが、分籍しようが、養子縁組しようが記載事項覧に前戸籍が記載されます。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:35:41 ID:eZrHw+2+0
>>411
そんなことは言っていませんよ。具体的にどのレスなのかあげてください。
きっとあげられないでしょうから。

>>412
具体的にどの一言ですか？

>>413
１００年もかかっていては人生がおわってしまいます。
出生地の記録がかわっても全く意味がないのはおわかりですよね。
どうせ調査会社で調べられるのですから。

>>415
>>120を読みましたか？
＞とにかくこの習慣に嫌悪感をもつ人達がいて
＞その人達の心を知らない間に踏みにじっている人達
といっていますよ。「その人達の心を知らない間に踏みにじっている人達」とは
清め塩をしている人たちということです。




しかしバリアフリーに対する反論がないですな。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:35:49 ID:KUZFRmmG0
>>414
本人の責任でない事で本人が不利益を被ることなんて無数にあるやん。
親の借金で進学したくても学校に行けない事もあるし、
身内に精神病んでる人がいてそのせいで差別されることもある。
病気だってそうだし、犯罪被害者になって差別されることもある。
本当に救済しなくちゃいけない人は他にたくさんいるよね。
そういう本当に深刻な状況と、宮津市のやった清めの塩の問題は
到底一緒に語れるたぐいのものではないと思うけど？
423 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:36:54 ID:6mVLqRr10
ユングも塩についての解釈をしています。
http://www.jimbunshoin.co.jp/mybooks/ISBN4-409-31025-9.htm

日本もまた海水がなければ成り立たない行事が多数あります。
http://www16.ocn.ne.jp/~shiokaze/maturisangatsu.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:6uQCX9EsJI4J:www.uchimizu8.net/bunka/index.html+%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E3%80%80%E5%84%80%E5%BC%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=4&lr=lang_ja&inlang=ja
http://72.14.203.104/search?q=cache:IKgYR1aXqFMJ:www.nankainn.com/kiji/back06-0401-0407.htm+%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E3%80%80%E5%84%80%E5%BC%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja

柳田国男もこんなこと言ってます。
次に埋葬を終えて家に入るときの作法を「野がえり」といっている。
家に帰ったらまず入り口で体に塩をふりかけたり、塩を手の甲に受けて清めた。
また海に近い地域では、浜に行き海水を体にかけたり、海で手を洗い、
各自持参した笹に海水を浸し、それを体にふりかけたりした所もある。
これは客商売の店先に塩を盛る「塩花」と同じで、
海水でケガレを払うことを省略した形であると柳田国男は言っている。
http://72.14.203.104/search?q=cache:Jl8IzY3D6VEJ:www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199110.html+%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E3%80%80%E5%84%80%E5%BC%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=7&lr=lang_ja&inlang=ja
424 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:37:12 ID:KUZFRmmG0
>>420
でも弁護士以外では、他人は戸籍の閲覧できないよね。
まあ、非合法の手段を使って探偵に調べさせればできるのかもだろうけど。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:37:32 ID:/9qxEdfyO
>>414
お前本格的にバカだな。
自分は怪我も病気も生涯にわたって一切せずに
１００になっても全力疾走できると思ってるなら
バリアフリーを過保護だと思ってろ。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:38:00 ID:boSRY/nK0
>>421
こらこら　>>418で反論してますが？
それに公共施設は、誰でも公平に利用出来るようにするのは　当然でしょう
427 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:38:24 ID:eZrHw+2+0
>>417
あなたも代弁しないほうがよくないですか？

>>418
いいえ、優遇です。
なんてスロープが必要なのですか。あんなの車椅子以外の人には必要ないですよ。
最近駅にエレベータが設置されまくっていますが、あれも安全のためですか？
エスカレーターで十分でじゃないですか。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:38:25 ID:qUl347df0
>>421
？
バリアフリーに頼らなきゃいけないのは努力が足りないんだろ？
429 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:38:42 ID:33txxLfmO
清め塩って、本来死んだ人の霊じゃなく
その辺りにいる、別の悪霊類を一緒に持ってこないようにする
いわば、お祓いみたいなモノでしょ
別に、その故人を汚す事をしている訳ではないかと
430 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:38:47 ID:KUZFRmmG0
>>414
バリアフリーは健常者にとっても必要でしょ。
怪我してしんどい時にエレベーターはありがたいし
バリアフリーの環境は健常者にも使いやすいよねｗ
431 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:39:27 ID:2kYAaSDO0
戸籍の記録が無いと、遺言のない場合の、遺産の登記が大変。
亡くなった人に他に子供がいないことを証明するために
セクロス可能年齢までさかのぼって全部そろえないといけない。
432 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:39:49 ID:KUZFRmmG0
>>427
エスカレーターは足が上がらない人にはあぶないよ。
脳溢血で片足マヒしてたりすると、あのスピードに乗るのは
かなりきつい。足負ってみればわかる。
433 ：コピペだけど真言宗、天台宗、日蓮、臨済は清め塩を認めてるみたい：2006/05/03(水) 04:40:15 ID:ysjbGYqDO
493 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/05/02(火) 00:54:18.64 ID:3eUdEMfU0 ?
http://www.infobears.ne.jp/athome/jinja/guujiaisatu/guujiaisatu.htm

『本日真言宗大本山広隆寺（国宝第一号弥勒菩薩の寺）長老清瀧英弘大僧正（先々代貫首）の葬儀があり、参列してまいりました。
真言宗総本山仁和寺門跡猊下御導師のもと厳粛な葬儀が行われ、粗供養には清め塩をつけておられました。
なぜこんなことを流すかといいますと、清め塩は迷信だ、仏教本来の教えにない、死者を冒涜する、差別につながるなどど仏教側の発言があれば、
「このような事例があるが、あなたの説なら導師の総本山仁和寺門跡と喪主の大本山広隆寺貫首は迷信を信じ、仏教本来の教えに反し、死者を冒涜して、差別していることになりますなあ」と、
逆襲していただきたいからです。
昨年の臨済宗大本山天龍寺元宗務総長田原周仁大僧正の御葬儀でも清め塩をつけておられました。
清め塩廃止運動の中心になっているのは浄土真宗（特　に　大　谷　派）で他宗派との間にはかなり温度差があります。
真言、天台、日蓮、臨西などを引き離して、清め塩廃止の動きにストップをかけたいものです。』
434 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:40:55 ID:YQZ3k0MA0
>>427
足折ってみろ。
松葉杖じゃエスカレーターなんて乗れないから。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:41:06 ID:WHmPYjwX0
eZrHw+2+0って本気だったんですね。。。すごい、モンティパイソンのキャラみたいな人って実在するんだ。

それはそれで面白いんですが、本題に戻ってこれ↓、宮津市のトップページにあったんですが
ぶっとんでますね。何の疑問も持たない市民を我々が啓蒙してやろう、って、何様？
＝＝＝＝
『清め塩』に係る宮津市の対応について
宮津市教育委員会
　葬儀に係る『清め塩』の風習への対応について申し上げます。
　宮津市では、葬儀に参列した人が塩で清めることの『清め塩』について、
市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しているものです。
　このたび、『清め塩』について宮津市ホームページ（みんなの伝言板）などに
多数の様々なご意見をいただきました。本市では、火葬の許可書を交付する際、
市民に「『清め塩』の風習をなくしましょう」のチラシを渡しておりましたが、
どうするかはあくまで個人の判断によるものでありますので、その対応については
今後十分検討してまいりたいと考えております。
　なお、今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意識を強める中で、
人権問題の解決が図られるよう人権教育の推進に努めてまいりたいと考えております。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:41:40 ID:boSRY/nK0
>>427
あのね　公的機関　公共サービスは、公平に受けれないのは、立派な差別です

君の差別の定義ってのが、曖昧ですね　何をもって差別だと認識してるのか？

安全って意味を理解も出来ないなら　ちょっと勉強した方が良いよ（ｗ
437 ：東京の市役所職員：2006/05/03(水) 04:42:28 ID:OsBMzhBT0
>>424
有資格者が（税理士、司法書士、公認会計士etc）「公用請求用紙」を使って戸籍の申請をすれば、
外部に出ます。
サラ金とかと結託している有資格者って多いですよ。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:42:31 ID:0oY7FGHw0
>>421
＞東京の人が地方の人にいだく差別感はなくしたほうがいいと思いませんか
＞差別している人は差別していることに気が付かないのです

など東京の人が、地方の人に差別をしているような言い方に傷つきました。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:42:38 ID:YQZ3k0MA0
>>435
アッチ系の人たちの特徴だよね。
俺たちは知っててお前たちは知らない、
だからお前たちを導いてやるんだ、っていう態度。
だから反感買うんだよなぁ。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:42:57 ID:+GXmOQ8W0
>>421
とにかくこの習慣に嫌悪感をもつ人達がいて
その人達の心を知らない間に踏みにじっている人達が、

難癖をつけて清め塩をやめさせようとしている事に、
清め塩を行っている人の心は踏みにじられているのですがどうでしょうか。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:43:10 ID:hwMrHn6R0
>>414
なんか、拠り所がバリアフリーになってますね。
バリアフリーは、以前と比べて過保護になったとは思います。
過保護かどうかなんて、相対的な基準でしか判断できないと思います。
そして、あくまでも「身体的な安全の為」ですから。

>>421
でしたら、今、何をしても仕方ないじゃないですか。
あなたが何を考えようと、何をしようと、それをわざわざ調査して差別したい人が居る限り、差別は残ります。
あなたがしていることは、世の中の「本当の被差別人たち」の助けになろうと思っているように思えません。
ただ、一部の「わざわざ調査して差別したい人たち」の為に、問題をぶり返しているだけじゃないですか？
442 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:44:52 ID:eZrHw+2+0
>>422
本人の責任でない事で本人が不利益を被らない世の中を目指さないといけません。

宮津市の対応は良くないと過去レスでいっていますが何か？

>>426
バリアフリーを過保護だとおもっているのは、
>>406のような人です。

>>426
それなら学校におけるひなまつりと本質的に同じじゃないですか、結局。

>>430
すり替えはやめましょう。

>>432
足が上がらない弱者に配慮しなくてもよいというのが
>>406の考えなのです。

>>434
バリアフリーを過保護だとおもっているのは、
>>406のような人です。

>>436
バリアフリーがなくても公的機関　公共サービスは受けられますが？
443 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:45:08 ID:0oY7FGHw0
>>427
車椅子の人は電車に乗るなという事ですか。
立派な差別者はどうやらあなたのようですね。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:45:51 ID:6mVLqRr10
>>433

同じ仏教でも宗派が異なれば、清め塩を使うところもあれば、
　極端な廃絶運動や神道への非難を行うところもあるようで、
浄土真宗（特に大谷派）が、今後このような運動を続けるかぎり、
「・・・真理教」のように社会から隔絶した教義に基づく異常宗教に
なり果てる結果は、明らかのようです。
--------

結び方が凄いね、そこ。ｗｗｗ
445 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:46:45 ID:L/crZ+VW0
つーか今度はバリアフリーかよ
頼むからさ、清め塩自分で自分にかけることを不快に思ってる人たちが
なぜそうおもうようになったのか教えてくれよ
掲示板読んだけど、葬式清め塩を他人にぶっかけるなんて差別は
おれは習わなかったからさっぱり理解できないよ
446 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:46:57 ID:YQZ3k0MA0
>>442
>バリアフリーがなくても公的機関　公共サービスは受けられますが？

階段の上り下りが出来ない人はバリアフリーなしに
どうやって地下鉄に乗るんですか？
447 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:47:02 ID:sMcUp0DQ0
子供の健やかな成長を願う雛飾りや五月人形、それから鯉のぼりとか
七五三なんかも、実際何の影響も与えないからやめてしまえ、ということに
なってくるんじゃないかなあ。
塩は生と死の世界を分かつ為のものだと聞いた事があるけど。個人それぞれ
違う考えでやってるんだから「お前は死者を冒涜している」と決め付けるのは
ただの文化破壊だと思う。風習に従うというのは、囚われてると違う。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:48:34 ID:YEDLERJV0
清め塩の風習に嫌悪感を持ってる人は、バリアフリー施設を使用する障害者の
何万分の一しかいないでしょうね。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:48:35 ID:HwNWQQg+0
なんでバリアフリーで優遇だなんだと揉めてんの？
老人や障害者は健常者と比べて行動が制限されやすいから、対応する設備にすることで、機会の平等を図ろうってもんだろ。
バリアフリーはその行動を制限する障壁を無くすることで、行動する機会を健常者や若年者と同程度にしようって方策。
誰でも年取るし、誰でも障害者になる可能性があることを考えても、それ自体の是非は論じなくてもいいんじゃ。
具体的な実施方法についてならともかく。

そんなの老人や障害者じゃなくたって、なんだってそうじゃないか。
戦車が渡河するために移動戦車橋を接地したり、開けた場所を整地して鉄板を敷いて野戦滑走路を作ったり、
後続部隊の進撃路を確保するために地雷原に通り道を設置したり。
ここの状況に応じて移動しやすくしたり、その拠点を作ったりするのは兵站の基本だもの。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:48:44 ID:qUl347df0
結論は出てるジャン。
バリアフリーですら差別と感じない香具師なんだから、清め塩を差別と言うのは
㌧チキもいいとこだってことだろ？
451 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:49:06 ID:eZrHw+2+0
>>438
私もあなたの地方出身者の気持ちに気が付いていない無意識ぶりに傷ついていますよ。

>>440
それもそうなのではないですか？
つまりお互いに傷つけあっているのではないでしょうか？

>>441
＞あなたがしていることは、世の中の「本当の被差別人たち」の助けになろうと思っているように思えません。
２ちゃんねるに深夜書き込んでいることが、
「世の中の「本当の被差別人たち」の助けになる」なるわけないじゃないですか。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:49:33 ID:8c14eS650
亡骸を焼くのは、生き返ってくるのが恐いからだろ。
塩を撒くなんて甘いもんだ。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:50:19 ID:boSRY/nK0
>>436
さて、健常者と同じように、バリアフリーが無くても　自力で公共サービスを受けれるならば良いでしょう
他人の手を借りなければ　受けにくい人に取っては、バリアフリーが有って、
健常者と同じように、サービスを受けやすくなるのは、当然の権利でしょう

454 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:51:09 ID:eZrHw+2+0
>>443
わたしはバリアフリー大賛成ですよ。
>>406のようなひとは反対なんでしょうけど。

>>446
地下鉄職員に運んでもらっているのを何度もみたことがあります。

>>449
>>406が弱者への思いやりは必要ないといっているからです。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:51:18 ID:hwMrHn6R0
少なくとも、日本には多くの宗教が混在し、上手くやってきている希有な場所だと思います。
清め塩は、どう考えても宗教的なものでしょう。そういうものを上手く取り入れることで、
宗教的な争いが表面化していないのだと思います。

清め塩を必要とする宗教があり、それを必要としない宗教がある中で、争いを避けるため
地域・家系のルールとして「清め塩」を取り入れて来たのだと考えています。

お上が、そのルールが気に入らなくて、「止めよう」というのは介入に他なりません。
時間が掛かって、そういうルールになったのだから、同じように時間を掛けて変えることしか
理解は得られないと思いますが。

日本で宗教戦争を起こしたいのなら別ですけど。。。。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:53:02 ID:0oY7FGHw0
>>451
また勝手に決め付けて差別しましたね。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:53:19 ID:oEB8RNgq0
>>449
>なんでバリアフリーで優遇だなんだと揉めてんの？

清め塩をどうしても「差別」としたいID:eZrHw+2+0だが、それが不可能であるので、話題そらしのためにバリアフリーに言及しだした。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:53:34 ID:boSRY/nK0
>>454
屁理屈言ってるんじゃないよ　バリアフリーは弱者への思いやりじゃありません
勘違いして自爆しないでください（ｗ
459 ：参考コピペ：2006/05/03(水) 04:55:28 ID:ysjbGYqDO
と言うか、古代から『ケ』って言うのはエネルギーの事。
エネルギーが枯れるとかエネルギーが負のエネルギーに交わるとかそんな感じ。だから死体では無く自分に対してのもの。神道では神様にも塩を差し出すんだが。そう言う神託口伝もある。
それに死者にでは無く、空間なんだよ。神道には『空間』による区別がある。
皇居でも内掌殿の空間には特別だし、仏教でも密教系の真言宗や天台宗、高野山や比叡山には特別な空間が有る。
古来から『ケ』＝エネルギーを空間により清めたりする。
塩や古来は貴重な物。＝神様からの授かった貴重なもの。
だから神様にも塩を差し出すし、一部には神社参拝(空間)の後に塩で清める慣習もあったりする。
空間により、「ケ」＝エネルギーが枯れたり、故人とは関係無く、その空間に漂う負のエネルギー、または霊性と交わるとの信仰がある。
差別とは関係無い。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:55:55 ID:hwMrHn6R0
>>451
>＞あなたがしていることは、世の中の「本当の被差別人たち」の助けになろうと思っているように思えません。
>２ちゃんねるに深夜書き込んでいることが、
>「世の中の「本当の被差別人たち」の助けになる」なるわけないじゃないですか。

つまり、あなたは、「本当の被差別の人たち」の助けになる訳がないと思っているのですね。
２ちゃんねるに深夜書き込んでいる人が、そういう意志を持っていないと。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:56:01 ID:+GXmOQ8W0
>>451
＞それもそうなのではないですか？
＞つまりお互いに傷つけあっているのではないでしょうか？

それなら、「人を傷つける可能性のある風習はよくない」いう考えの人がいる一方で、
「人を傷つける可能性のある風習はよくないといって、今ある風習を破壊しようとする
のはよくない」という考えの人もいますよね。

「人を傷つける可能性のある風習はよくないと思うよ。」という発言も配慮して控えるべきなのでは？
462 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:56:39 ID:KUZFRmmG0
>>452
日本で遺体を焼くのは単に疫病の発生を抑えるのが目的だと思う。
衛生上の問題と土地の問題かな。
実際昭和ではまだまだ土葬が多かった。

塩をまくのがだめなら、葬式に行ったとき靴をかかとを外に向けて置くのも
差別になるから同時に辞めましょうって言わないと不自然だワナ。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:56:41 ID:33txxLfmO
清め塩→差別→バリアフリー
今思ったが、このスレは話題が豊富だね
464 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:56:41 ID:sMcUp0DQ0
清め塩で人権の抑圧を感じる人はいないでもないだろう。
2ちゃんで人権の抑圧を感じた人はそれよりもはるかに多いだろう。
この論でいけば、真っ先に消されるべきは2ちゃんであって
ここで人権擁護の書き込みをすることには大きな矛盾がある。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:57:11 ID:HwNWQQg+0
>>454
「弱者への思いやりとは、弱者を弱者でなくすること」でＦＡなんじゃ？
例えばスロープであれば、それを作ることで車椅子の人は人手を頼らなくても自分で段差を登ることができる。
健常者に階段が必要だがこれは車椅子の人には向いていないので、スロープも設置すると。
仮に介助人がいるとしても、階段よりは移動しやすい。

これを否定できるというのは、例えるなら橋が破壊された荒川を、移動戦車橋や潜水装置なしで渡河しろとか言うようなもの。
その移動する物と地形に応じて施設を備えるというのは、迅速な行動と迅速な展開にとって必要不可欠。
「弱者への思いやりは必要ない」というヤツは、橋も潜水装置も使わず、９０式で荒川を渡ってみるべき。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:57:21 ID:KUZFRmmG0
>>454
自分でエレベーターで充分ｼﾞｬﾝとか思いやりのない発言してない？
467 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:57:44 ID:eZrHw+2+0
>>453
＞他人の手を借りなければ　受けにくい人に取っては、バリアフリーが有って、
＞健常者と同じように、サービスを受けやすくなるのは、当然の権利でしょう
性同一性障害の子が、そうでない子と同じように学校でのイベントを楽しめることは当然の権利ではないのですか？

>>456
私のほうがより多く決め付けられています。

>>458
屁理屈だと決め付けないでください。>>456氏によるとそれは差別だそうです。

>>460
あなたは２ちゃんねるの書き込みで世の中が変わるとでもおもっているのですか？
ネットウヨと同じ考えなのかもしれませんね。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:58:07 ID:boSRY/nK0
>>461

それを言うなら「物理的に人を傷つける可能性のある風習は良くないと思うよ」以外
発言すら恥ずかしいと思う（’’；
469 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:58:37 ID:rX85h0JQ0
部落解放同盟さえ無くなれば、差別などなくなる。
eZrHw+2+0にはそれが分からんのです。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:59:59 ID:sMcUp0DQ0
清め塩って部落差別なの？
471 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:00:10 ID:L/crZ+VW0
>>463
この類のスレは話題満載のスレになる
なんでもかんでも差別というキーワードでくくってはぽんぽんと話題を転換する
不思議だよ、まったく
472 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:00:18 ID:oEB8RNgq0
>>467
>性同一性障害の子が、そうでない子と同じように学校でのイベントを楽しめることは当然の権利ではないのですか？

だから、ひな祭りは、男だろうが女だろうが楽しめるって。興味さえあれば。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:00:30 ID:ysjbGYqDO
こんなのは本人の自由意志で良いよ。 嫌ならしなくて良いし、遣りたいならやれば良い。
ただ、>>437の人みたいに勝手に想像した考えで、非難するのにも嫌悪感を抱く。
塩を神様に捧げる事もあるみたいだし、聖なる者に清め神の国に行くとの考えもある。
また御神託で神に塩を差し出すとか有るし、世界的には約聖書にも塩で浄めと書いてあるし道教にもヒンドゥーにもある。
自分勝手な解釈で、難癖を突けるのはよくない。仮に言うと真宗を死者へ失礼だ→怨霊思想と間違った解釈して非難するようなもの。
仮にあなたが信じてる事を、関係ない意味や歪曲した解釈で非難されたらどう言う気がするのかと。
まして、市が啓発なんてして、思想を統制するような事をよしとするなら、そんな人達がリードする思想は信用できない。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:00:35 ID:YQZ3k0MA0
>>470
飯の種のために部落差別ってことにしたいんじゃない？
475 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:01:07 ID:hwMrHn6R0
>>467
では、あなたは、暇つぶしで性同一性障害の人の話題を出し、その話題をぶり返して
皆の記憶に残そうとしているのですか？
それこそ、あなたの言うネットウヨと同じ考えですね。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:01:09 ID:boSRY/nK0
>>467
屁理屈以外何物でもないですよ　勘違いしてるし自爆してることに気がついてください
バリアフリーに対して　優遇とか思いやりだけを、強調したいようだけど、
あなたの思いこみでしか有りません
477 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:01:13 ID:ciCB5ykg0
つーか、こんなのが差別とかいったら
結婚式でブーケ取れなかった奴はどうなんだ。
あれこそ叩くべきだぞ沙世たち。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:01:56 ID:KUZFRmmG0
>>474
「とっとけえっちまいな。おい、お房！　塩でもまいとけ！」
こういう時代劇でよく見受けられる光景を差別と逆切れしてるひとたちがいるようです。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:02:40 ID:+GXmOQ8W0
>>472
ID:eZrHw+2+0によれば>>50ということらしい。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:03:31 ID:hwMrHn6R0
いや、葬式でみんな黒っぽい服を着ていて見分けがつかないから、視力が弱いと参加しにくい
→視力弱者に対する差別だから、みんな普段着で！
に似てるかも。
481 ：東京の市役所職員：2006/05/03(水) 05:03:32 ID:OsBMzhBT0
ID:eZrHw+2+0さんが何か大人気だなあw

俺なんかは塩だの差別だのは二の次で、同じ行政側の人間が「啓発」とか言っている方が憤慨物だけどなあ。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:03:33 ID:L/crZ+VW0
>>470
実はおれもそこが知りたい
でもどうやら>>470の言っていることで合ってるような気がする
気がしているうちに夜が明けているんだが・・・
483 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:03:56 ID:eZrHw+2+0
>>461
そうかもしれませんね。
そしてあなたのお考えに従うと、「清め塩何が悪い！」的な発想で
書き込みをしている人も配慮が必要なのでしょうね。

>>464
確かに２ちゃんねるで傷ついたひとはおおいでしょうね。
個人情報をさらしあげて祭りとかやってますしね。

>>465
＞「弱者への思いやりとは、弱者を弱者でなくすること」でＦＡなんじゃ？
まったくそのとおりだとおもいますよ。
よって出身地差別をうけている弱者、性同一性障害で差別をうけている弱者を
弱者でなくすることも必要ですね。

>>466
それは>>406に対するひとつの言い方ですよ。
私はバリアフリー大賛成。>>406のように弱者に思いやり必要ない！と
言う人にはバリアフリーには反対なんでしょうけど。


484 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:04:02 ID:sMcUp0DQ0
>>474
部落の友達いるけど葬式のとき清め塩してたよ。
もし役所が差別と考えてるなら当事者不在の議論じゃない？
485 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:04:02 ID:6mVLqRr10
>>470
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kiyomesio/index.html
486 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:05:30 ID:KUZFRmmG0
>>479
人を傷つけるイベントといえばバレンタインデーとクリスマスだろｗ
性同一性障害の子供がひな祭りで傷つく確立よりはるかに高いだろうな。
2ちゃんではここ数年クリスマスが中止になっているくらいだからな。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:05:45 ID:YQZ3k0MA0
>>483
>性同一性障害で差別をうけている弱者

お前こんなこと言ってないだろうよ。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:06:01 ID:+GXmOQ8W0
>>482
集団は敵がいないとまとまれない。
つまり、風習が差別に結びつくと難癖をつけて敵をでっちあげている。
または、文化破壊。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:06:24 ID:/9qxEdfyO
>>442みたいな障害者の生の声もしらねぇ奴が
人権騙ってる事が許せねぇ('･ω･`)
お前も一度、筋萎縮症の彼女に死なれてみたら
生半可に人権なんて口に出せなくなると思うよ。
ところでおまいら、携帯のバッテリーが切れます。
この差別主義者に天誅加えてやってくだちぃ('･ω･`)
490 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:07:53 ID:boSRY/nK0
>>467
>性同一性障害の子が、そうでない子と同じように学校でのイベントを楽しめることは当然の権利ではないのですか？

↑この考え方が、おかしいですね　本人が楽しめる　楽しめないを、他人のあなたが決める事なんですか？
思いこみが激しいようですね　自分がそうだと思えば何でも差別に該当するんでしょうか？

491 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:07:55 ID:0oY7FGHw0
>>467
＞私のほうがより多く決め付けられています。
「より」多くと書いていますけれど具体的にどこら辺が？
俺はあなたに返した内容はほぼ「差別した」「傷ついた」としか発言していません。

「より」という言葉を使うのはこっちの方だと思いますが。
あなたは東京の人と堀江さんや彼を好きな人や２ちゃんをやってる人や身体に障害を負っている人に
配慮のたりない発言をしました。あなたの何気ない一言が色んな人を傷つける可能性があります。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:08:20 ID:KUZFRmmG0
>>483
読解力がないから気付かないかもしれないけど
406はそういう趣旨の発言ではないんじゃないの？
過保護な優しさは、逆に他人の尊厳を傷つけるものだってわかってる？
バリアフリーとは全然違う次元で彼は怒ってるよね。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:09:03 ID:L/crZ+VW0
>>488
やっぱりな
大峰山のスレ流れとそっくりだよ
あれはもっときたないやりかただったけどなｗ
494 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:09:59 ID:oEB8RNgq0
>>479,486
eZrHw+2+0理論によると、
運動会も、スポーツの苦手、嫌いな子供を傷付けちゃうから中止しないといけないね。
クラス替えも、好きな友達と分かれたり嫌いな子供と一緒になって傷つくから中止しないといけないね。
音楽の授業は、音痴の子供が傷つくから中止しないといけないね。
数学の授業は（以下略
学校は、学校の嫌いな子供が傷つくから廃止しないといけないね。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:10:29 ID:GWZdks1p0
市からの返答酷いな。
掲示板に書きこんだところで大した意味無さそうだな…市民は電話した方が良いよ。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:11:07 ID:+GXmOQ8W0
>>483
＞そうかもしれませんね。
＞そしてあなたのお考えに従うと、「清め塩何が悪い！」的な発想で
＞書き込みをしている人も配慮が必要なのでしょうね。

そうでもない。私は配慮しない。
清め塩と差別がどう結びつくのかははなはだ疑問だが、
私は差別肯定なので。

ただし、差別を否定し、人を傷つける可能性の事は良くないと考えているあなたは、
自分のルールに従って、発言を配慮する必要がある。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:11:33 ID:hwMrHn6R0
じゃあ、ここで皆にアンケート。是非を○×でお答え下さい。
１：清め塩という行為の是非に対して、行政が口を出すこと
２：清め塩を他人がしていること
３：性同一性障害の人のための、ひなまつり等の行事の改変
４：バリアフリーに対する公的補助
付け加えたい人はご自由に。（先に加えた物を優先）

なお、私は
×○×○
498 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:12:11 ID:sMcUp0DQ0
怖いなあ、文化大革命か。
旧習は不合理なものとしてすべて消し去り、それによってユートピアを
作り出そうとする試み。人はみんな平等、違いはないから個性もいらない。
ポルポトとかヤマギシズムの発想にも似てる。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:12:11 ID:L/crZ+VW0
>>492
電車の中で老人に席譲っていやな顔された経験ないんだろうねｗ
500 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:12:39 ID:KUZFRmmG0
>>497
まあ普通はそうなるわな。
なんで行政に教化してもらわないといかんのかと。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:13:40 ID:TFi3JBfq0
清めの塩→死への恐れ→穢れ＝部落と京都はのDQN自治体は考えてるんだろ。
そのうち、「汚らわしい」とか「穢れ」とかを言葉狩り始めるはずだ。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:13:48 ID:oEB8RNgq0
>>497
×○×○

>>499
いや、嫌な顔されてもそれに気づかず、「ああ私ってなんて心の美しい人間なんでしょう、アハハ」と思っていそう。
503 ：東京の市役所職員：2006/05/03(水) 05:14:18 ID:OsBMzhBT0
>>495
電凸は来週やってみますね。
連休中にかけても、警備のおっちゃんが可哀想だから。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:15:05 ID:7NLGRf3o0
>>470
清め塩→神道以外には無かった風習で、葬儀の際に配られるようになったのは戦後。
つまり、神道以外には根拠のない風習。

差別→根拠の無い慣習

繋げると、
清め塩→根拠の無い慣習は止めませんか？→差別も同様に根拠の無いものですよ

という流れであって、清め塩自体が部落差別と繋がる訳じゃないよ。


505 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:15:12 ID:YQZ3k0MA0
>>497
１：清め塩という行為の是非に対して、行政が口を出すこと　　×　
２：清め塩を他人がしていること　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
３：性同一性障害の人のための、ひなまつり等の行事の改変 ×
４：バリアフリーに対する公的補助　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
506 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:16:01 ID:boSRY/nK0
>>502
老人を労るのも敬うのも、若者のモラルでしょ・・・（’’；
507 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:16:04 ID:HwNWQQg+0
>>497
１×　
清め塩というのは宗教的な文化であり、それ自体が他人の人権を侵害するものではないので、
行政が介入すること自体が不適切

２○
それはその人の自由だし、俺がとやかく言うことではない。

３×
男性にしても女性にしても、その性別に関係する祭事を自分の性別とは違うからと、中止を強制するのは筋違い。
これは性同一性障害であっても同じ。

４○
機会の平等を確立するための補助なので
508 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:16:25 ID:6mVLqRr10
>>498

靖国訴訟やってるのも同じ連中

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E3%80%80%E7%9C%9F%E5%AE%97&lr=
509 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:16:51 ID:fQf5rpOa0
eZrHw+2+0ってすんごい釣り師だね。
明け方は釣りどきなのかな？
510 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:17:31 ID:KUZFRmmG0
>>506
自己満足でいたわられても、それはいたわりになってないって事よ。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:17:53 ID:L/crZ+VW0
>>497
おまえと一緒ｗ
512 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:18:34 ID:33txxLfmO
アレだ、金曜の某番組で
誰かがこのネタ出して
細木○子がどう答えるか希望
てか、答えて
そして、また世間をry
513 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:18:54 ID:eZrHw+2+0
>>472
＞だから、ひな祭りは、男だろうが女だろうが楽しめるって。興味さえあれば。
それって、エレベータがなくても地下鉄職員に運んでもらえば地下鉄に乗れるよ
といっているのと本質的には一緒の発言ですね。思いやりがかけています。

>>475
＞では、あなたは、暇つぶしで性同一性障害の人の話題を出し、その話題をぶり返して
＞皆の記憶に残そうとしているのですか？
違います。勝手に決め付けないでください。

>>476
ではバリアフリーとは何なのか？貴方の考えをのべてください。
弱者のために必要なものではないのですか？ 弱者のための特別なはからいは必要ないと>>406は言っているのです。

>>489
天誅などという言葉をつかう人間こそ差別主義者です。

>>490
私がそんなことを決めるなんてどこでいいましたか？当然本人の意思を確認するのはあたりまえでしょう。

>>491
カウントしたらわかるとおもいますよ。

>>492
本質的に同じです。

>>494
勝手に飛躍させないでくれませんか？あなたの書き込みは私の考えではありません。

>>496
差別主義者のあなたはバリアフリーはどう考えていますか？
514 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:20:00 ID:7NLGRf3o0
>>510
偽善だろうと、受ける側にとっては善。

善→１００点
偽善→７０点
何もしない→０点
515 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:20:06 ID:oEB8RNgq0
>>506
>老人を労るのも敬うのも、若者のモラルでしょ・・・（’’；

それはそうなんだが。
うちの親父は、この前ついに電車で席を譲られたそうで、「俺はそんなに年寄りに見えるようになったのか…」と帰ってきてからしょぼくれてた。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:20:27 ID:+GXmOQ8W0
>>497
×
○
△（改変が公レベルなのか個人レベルのなのかによって変わる。
　　個人レベルなら勝手にどうぞという感じ。
　　病院とかで対外的に配慮せざるを得ない所もあるだろ。行政はだめね。）
○
517 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:20:28 ID:HwNWQQg+0
>>515
いくつ？
518 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:20:46 ID:boSRY/nK0
心を傷つけたって、あやふやな物に差別だとか　人権とか　持ち出す輩には、反吐が出るね

公的機関や、公共サービスの不公平なら明確にはっきり分かる物には、該当すると思うんだがね

個人の心の問題までは、関知しないのが普通だと思うね
519 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:21:51 ID:KUZFRmmG0
>>513
もし本質的に同じだと思っているなら、
残念だけどこれ以上は議論にならないな。
だって、読解力がないといくら買いても誤読されて
意図が正しく伝わらない可能性があるわけだもんね。

あなた自身も、もう反論のための反論で
自分で自分がなにを主張しているのか
わからなくなってるんじゃないの？
520 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:22:45 ID:ACb4YUGP0
おはよーー（・・・って昨日の釣り人まだいるんだ... ）

>>497
×○×○。

他人が違うことを配慮してくれるのはありがたいかもしれない、でも
それで色んなものを変えて迷惑を掛けるのはありがた迷惑。

本来のお雛様をやりたかった子供たちと、
そういった子供たちに申し訳ないと考える子供への配慮が足りません。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:23:04 ID:boSRY/nK0
>>515
まあ　人生の先輩への敬意みたいなもんだから、自分より年寄りに、席を譲られるよりは納得できるんじゃないか（＾＾？
522 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:23:35 ID:KUZFRmmG0
>>514
相手が気分を害したらマイナスだと思うんだが。
例えば、超モテモテの男がモテナイ男に
「クリスマスに一人でいるなんて気の毒だから、彼女貸してやろうか？」
と言われて、快く好意を受けるか侮辱だと腹を立てるか
そういうこと。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:24:23 ID:eZrHw+2+0
１：清め塩という行為の是非に対して、行政が口を出すこと
２：清め塩を他人がしていること
３：性同一性障害の人のための、ひなまつり等の行事の改変
４：バリアフリーに対する公的補助
付け加えたい人はご自由に。（先に加えた物を優先）

私は
×：もっとやることがあるでしょう。
○：清め塩は自由です。
？：学校行事に関しては○。廃止するのは×。弱者も含め学童、生徒がみんな楽しめるイベントに
○：当然です。弱者に配慮するなって人は×なんでしょうけど。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:25:45 ID:+GXmOQ8W0
>>513
＞差別主義者のあなたはバリアフリーはどう考えていますか？

バリアフリーだかノーマライゼーションだかしらないが、いい事だと思うよ。
弱者を弱者とみて対応するから、バリアフリーなんて考えがあるんじゃないの？

今の自分が明日の弱者になることだってあるからね。環境を整えておくに越したことはない。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:25:58 ID:33txxLfmO
雛祭りは、本来男のお祭りですよ
アレは禊ぎからきてて、何時代かは忘れたけど
途中で女のお祭りになっちゃっただけだから
526 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:26:02 ID:KUZFRmmG0
>>523
生徒みんなが楽しめるひな祭りイベントってどんなのだろう。
なんで現行のイベントは楽しめないの？
いや、独身だからそもそもどんな行事なのかしらんのだけど。

俺が消防の頃には給食に菱餅のケーキがつくいいイベントだったがｗ
527 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:26:59 ID:L/crZ+VW0
>>515
よくわかるよ
年はとってもプライドは結構高い
特に子育てや介護をしたり、舅・姑に仕えた女性は
ずーっと人の世話をしてきたわけだから
世話をされる立場になるとがっくりくるようだ

声をかけて譲るより、黙って別の車両に移る
空いているから座る・・・どうもこの方が座りやすいようだ
528 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:27:31 ID:eZrHw+2+0
>>524
あなたの定義する弱者の属性を教えてください。身障者だけですか？
529 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:28:28 ID:oEB8RNgq0
>>517
62。
髪はだいぶ白いし、シワは増えてるし、他人が見ればまず老人なのだが、本人は「まだまだ」のつもりなのだ。まぁ実際元気だが。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:28:52 ID:0oY7FGHw0
>>513
あなたが一体何個レス返しているかなんて数えていられません。
ちなみに俺が発言したレスは数個ですが。
まぁ、俺はどっちが多く傷つけられたなんて子供のような事はいいませんから
もういいです。


>>497
×○×○
多分ほとんどの人がこうなりそうだね。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:29:18 ID:KUZFRmmG0
>>527
座りたいやつは全身から座りたいオーラをだすよな。
電車に真っ先に乗り込んできてキョロキョロ。
座っている人間の前にたって顔をじろじろみる。
ドア横に立って、時々座席を伺う。
そういう人間見つけたら代わることにしてる。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:29:55 ID:+GXmOQ8W0
>>528
障害者手帳を持っている人。確か精神疾患の人も含まれたと思ったけど。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:30:30 ID:ACb4YUGP0
>>523
ひな壇を飾り、
あられや金平糖を食べながら、おとそを飲み、
唄をうたったり、おしゃべりしたり、
はまぐりのお吸い物と散らし寿司を食べ、
まったりとすごす。

・・・ああ！！！性同一性障害の子供が参加できそうに無いひどい祭りですねｗ
534 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:31:21 ID:boSRY/nK0
>>510
超能力者じゃないから、どう思われようが、しょうがない　いちいち目くじら立てられるほどの事でも無い

とおもうけどね（’’；

席譲った程度で自己満足と言われてもピンと来ない・・・

>>522
それは、ヒガミと言うモノじゃないのだろうか・・・・
「心配してくれるな　気持ちだけ受け取っておくよ」でいいじゃないか？
>>527
その方が　譲りやすいよね（＾＾；
535 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:31:22 ID:L/crZ+VW0
>>531
そうそう
察知するってだいじだよな
536 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:32:57 ID:eZrHw+2+0
>>530
私のレスをカウントしろなんていっていませんが？
私に対する誹謗レスをカウントしてくださいといっています。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:33:30 ID:KUZFRmmG0
>>534
だからおれがひがみであろうと
席を譲られる事でそんなふうに思う人間がいるってことよ。
「心配してくれるな　気持ちだけ受け取っておくよ」って
こんな惨めな台詞で気を使わないといけない相手が
身も知らない相手だったら疲れるっしょ。

もちろん譲るなといってるわけじゃないよ。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:34:57 ID:3OM0XfCL0
迷信でしょ、あれ。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:35:30 ID:eZrHw+2+0
連休明けの宮津市の対応が見もの
540 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:35:31 ID:boSRY/nK0
>>536
みんなの優しい指摘を、誹謗と捉えるなんて、生粋の差別主義者なんですね
あまり差別者を増やさないように頑張ってくださいね
541 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:35:34 ID:YQZ3k0MA0
何かの小説で読んだ積極的な善人と消極的な善人の話を思い出した。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:37:38 ID:et5UCtmxO
>>538
さらっと心理を突いたなｗ
543 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:37:58 ID:KUZFRmmG0
>>541
俺もそれきわめて最近なにかで読んだ。
やばい気になるじゃないか。
積極的な善人はたちが悪いっていう論旨の文章だよな？
544 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:38:45 ID:KUZFRmmG0
とか書いてたら思い出した。
神林長平の「過負荷都市」だったような気がする。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:38:45 ID:L/crZ+VW0
>>534
うん、譲りやすいってのも大いにある
タイミングのがしたらわざとらしさに譲れない情けない俺もいるｗ
546 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:39:33 ID:33txxLfmO
バリアフリーっていうのは
別に弱者だけでなく普通の人も使い易くするモノ
ってオレは考えてたけど

シャンプーとリンス区別するために
点字みたいな加工してあるでしょ
アレも一種のバリアフリーだよね
スロープとかも、あると意外と便利だし

バリアフリー＝差別の時代は古いんじゃない？
これからは
バリアフリー＝誰でも便利の時代だと思うよ
547 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:39:44 ID:R6SXRmqH0
なんかつまんない議論してるな
人間誰にも迷惑かけずに生きていけないことなんて明白だろ
心の問題とか行ってたら何も出来やしない

スレ斜め読みしたんだけど、童話問題と何の関係があるのかさっぱりわからん
市側が童話と関係あるって言ってるの？
548 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:40:03 ID:+GXmOQ8W0
>>539
人に弱者の属性の定義を聞いておいてレスなしか。
あなたの定義する弱者の属性を聞いてみようか。
まぁ、こんなこと聞く前に自分が最初に言うのが礼儀じゃねーの？
549 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:40:40 ID:boSRY/nK0
>>537
彼女の貸し出しに見も知らぬ人からって、あり得ないシチュエーションだと思ってた（＾＾；；
男友達かと思ってたよ・・・

550 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:40:49 ID:eZrHw+2+0
>>540
あなたのその論理が通るなら、私が行ったレスもすべて
皆様に対する優しい指摘ということになりますが
それでもよろしいですね。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:40:57 ID:0oY7FGHw0
>>536
どっちにしろ同じです。
自分はあなたに対してまだそんなに発言していませんし、その内容もほぼ「自分が傷つけられた」
という事を言ってるだけです。

それとも他の人が書いたレスまで数えろと？
552 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:41:39 ID:PvNDlJkE0
まあこの宮津市自体が周りの町からはあまり良く思われていないし。
一応、昔の丹後国の中心地であり、江戸時代も城下町として栄えてきて
何十年か前までは天の橋立観光でウハウハだったけど
最近はただの観光コースの一通過地点になってしまったからね。
昔の良い時代に周りの町に偉そうに振舞ってきたので
そのつけで、最近の市町村合併では追い出されてしまってジリビン
京都府下で合併協議会から追い出された、数少ない自治体の一つ
というか唯一かな
553 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:42:09 ID:KUZFRmmG0
>>549
いやあの、話はあくまで例えで
見知らぬ人ってのは、老人に席を譲る人のことなんだけど…
554 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:42:12 ID:CA2YrOZs0
憲法記念日の今日の式典で宮津市が本件について何らかの見解を発表するか関心があるな。

何しろ個人の信仰に公権力として干渉しているんだから。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:42:44 ID:0gF3ufRl0
うちの宗教儀式は神道だけどさ。
火葬の許可書貰いに市役所に行って、清めの塩やめろなんてチラシ貰いたくねぇよ。

結局、同和の『穢れ』って言葉を狩る＋どっかの宗教家の戯言に踊らされてるんだろ？
どっかの誰がか清めの塩やめろって言うのは勝手だけど、行政主導はやりすぎ。
この地域の神社、神道の人たちは肩身が狭いんだろうなぁ。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:43:22 ID:eZrHw+2+0
>>548
＞まぁ、こんなこと聞く前に自分が最初に言うのが礼儀じゃねーの？

私に対してそういう接し方をした人はこのスレで皆無でした。
礼儀のない人が集まっているスレなのではないですか。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:43:36 ID:og3iANkz0
宗教と同和の関係
http://www.nagasaki.catholic.jp/dai4_1.htm
町田差別発言を期に宗教団体を糾弾し、宗教に介入するようになった。

浄土真宗本願寺派は同和の手先になってしまった。
http://www.bll.gr.jp/siryositu/s-sbet-nanika.html
差別糾弾とは何か。

部落解放同盟　綱領　1997年
前　文
　わが同盟の目的は、部落差別からの完全解放の実現にある。
　ふるさとを隠すことなく、自分の人生を自分で切り拓き、自己実現していける社会、人
びとが互いの人権を認め合い、共生して行く社会、われわれは部落解放の展望をこうした
自主・共生の真に人権が確立された民主社会の中に見いだす。
　わが同盟の組織は「人間を尊敬する事によって自ら解放せんとする」部落大衆の結集体
であり、差別と闘うすべての人びととの連帯をめざす大衆団体である。
　わが同盟は、１９２２年「エタである事を誇り得る時が来たのだ」との血の叫びのもと
に創立された全国水平社の歴史と伝統を継承し、すべての差別と闘う。
　また、部落差別を支えるイエ意識や貴賤・ケガレ意識と闘い、差別観念を生み支える諸
条件をうちくだき、世界平和と地球環境を守り、人権文化を創造する。
　われわれは、自力自闘の精神を鼓舞し、「世界の水平運動」と「自主・共生・創造」の
旗を高く掲げ邁進する。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:44:15 ID:33txxLfmO
もうすぐ６時か
寝るかなw

結論でなそうだし
559 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:44:53 ID:KUZFRmmG0
>>555
うちは菩提寺が浄土真宗なんだけど、
俺はどっちかというと神道よりの考え方が好きなんだよね。
葬式で塩禁止とか言われたら、そいつのとこに化けて出るな。
560 ：東京の市役所職員：2006/05/03(水) 05:45:03 ID:OsBMzhBT0
弱者の属性定義なんて、スレ趣旨のキャパでは収まりつかないっすよ。
障害者福祉・児童福祉・高齢者福祉全部議論するつもりなのかな？
561 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:45:08 ID:+GXmOQ8W0
>>556
そこは聞いていない。
人に弱者の属性の定義を聞いておいてレスなしか。
あなたの定義する弱者の属性を教えて下さい。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:46:39 ID:boSRY/nK0
>>550
そう思うなら、そう思って貰って結構ですよ　
しかし、あなたのやさしい～指摘は、指摘になってないのが残念です（＾＾；
563 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:47:09 ID:og3iANkz0
基本目標

　われわれは、互いの尊厳の承認と自主解放の精神をもって団結し、広範な人びととの
連帯のもと、部落解放の「よき日」をめざす。
　われわれは、差別事件を糾弾し、差別の不当性を社会的に明らかにするとともに、差別
の根絶のためのとりくみを求める。
　われわれは、部落差別を支える非民主的な諸制度や不合理な迷信・慣習、またイエ意識
や貴賤・ケガレ意識など差別文化を克服し、身分意識の強化につながる天皇制、戸籍制度
に反対する。
　 われわれは、国際的な人権諸条約の早期締結ならびにその具体化と、部落差別をはじめ
、あらゆる差別の撤廃に役立つ国内法制度の整備と司法の民主化を求める。
　われわれは、今日における部落差別の実態と課題を明らかにし、人権・福祉・環境をキー
ワードとして、災害に強い魅力あふれる街づくりにとりくむ。
　われわれは、高齢者、障害者、母子・父子家庭、生活保護世帯等の自立生活を支援し、人
権の視点からの福祉・保健・医療改革を推進する。
　われわれは、学習権と仕事の保障を獲得し、一人ひとりの部落大衆が持つ可能性を最大限
発揮できるようにとりくむ。
　われわれは、部落の地場産業等を振興させ、人権･平和･安全･環境をテーマとした共生の
ットワークの構築をはじめ経済面からも相互連帯をはかる。
　われわれは、周辺地域との連帯交流を推進し、地域社会の改善に参加する。
　われわれは、人権・教育・啓発の積極的な推進を、行政、企業、マスコミ、学校・大学、
労働界、宗教界、法曹界、政党政派やＮＧＯ等各方面にはたらきかけ、差別観念の払拭と
人権意識の普及高揚に貢献する。
　われわれは、被差別民衆の生活文化を継承発展させ、人権文化を創造する。
　われわれは、アジア・太平洋地域を軸として世界の水平運動を展開し、差別なき平和な
世界の建設に邁進する。
　われわれは、人間性の原理に覚醒し、人類最高の完成のために突進する。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:47:28 ID:6mVLqRr10
>>555
http://www.motoise.jp/

元伊勢だったりする。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:47:57 ID:2XtR/vT80


でも　IDが　ZZZZZZZZ　って笑えるなｗ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1142299172/876



566 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:48:39 ID:0oY7FGHw0
スレを改めて見直していくと決め付け、話題そらしの多いこと多いこと。
こういうのを見ると真剣に差別問題に取り組んでいる人の足かせにしかならない…

ああ、そういう目的か。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:51:00 ID:eZrHw+2+0
>>562
思いますよ。
実際のところは私に対する暴言、中傷、決め付けが多かったですからね。
私は常に感情的にならず的確にレスさせていただきましたが。
私に対しては感情的なレスが散見されましたね。それはあなたもわかっているでしょう。

>>566
クリスマスやバレンタインデーの話題そらしには辟易ですよ、まったく。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:52:48 ID:boSRY/nK0
>>566
真剣に差別問題に取り組んでる人←これからして多数が、胡散臭い団体員しか思えない

個人が思う　不快感・不満感＝差別　見たいな発言を見ると特にそう思うね

心を傷つけたってのも　個人差があってあやふやですし、明確に差別されたと誰でも分かる事で差別問題を提起して貰いたいと思いますよ
569 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:52:48 ID:6aeJg1710
だいぶ趣旨とずれてるけど面白いスレだなｗ
570 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:53:20 ID:hfpKOvY80
>>527
＞声をかけて譲るより、黙って別の車両に移る
＞空いているから座る・・・どうもこの方が座りやすいようだ

先日、通勤中に見た話だけど、少し離れた所に立っていた老人に、若い女性が
席を立って老人のところまで声をかけにいったら、その隙に横からすかさずオバハンが
その席に座ってた。
わざとじゃないみたいだったけど、すごい速い動きだった（ｗ
結局、老人には横の男性が席を譲ってあげてたけど、オバハンも意地になったみたいで、
周りの全員から顰蹙をかいながら、そのまま座り続けてたよ。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:53:51 ID:+GXmOQ8W0
「清め塩」と「差別」が最大の論点ずらしなんですがね。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:56:56 ID:KUZFRmmG0
オバハンもしんどかったのかもしれない。
実際、俺が手術4日目に退院した時でも
外からみたら一見元気。でも実は痛いしだるいし
抜糸も終わってないしでぼろぼろ。
でも混んでたから立ってたけどな。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:57:02 ID:4M/IOOlN0
>>567
>私は常に感情的にならず的確にレスさせていただきましたが。

誰がギャグを言えと？
574 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:57:55 ID:boSRY/nK0
>>567
あなたの発言や主張を、逆手に取ったレスをそのように解釈してるんですね？
感情と差別を混同されてるあなたが理解出来ないのも残念ですね

575 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:57:59 ID:YQZ3k0MA0
>>542-543
俺がそれを読んだのは、多分森岡浩之の星界の紋章だ･･･と思う。
文の趣旨は一緒だけどねｗ
576 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:58:35 ID:eZrHw+2+0
>>573
私にはあなたのそのレスのような中傷レスが多かったのです。
私は一切あなたのようなレスはしていません。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 05:59:18 ID:L/crZ+VW0
>>570
いろいろだねｗ
年寄りVS年寄りだと妙なプライドもなくなるんだなwww
まあよくわからんよ、弱者の真意は・・・
578 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:00:07 ID:+LKTNSYk0
>>567
「私は～的確に～」、「私に対しては感情的な～」という、あつかましい独善が
批判されているのだよ。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:00:21 ID:0oY7FGHw0
>>568
同意。


580 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:00:32 ID:KUZFRmmG0
>>575
あああ、そっちかもしれん。
こないだ星界シリーズ6冊一気読みしたから。
なんかすっきりしたよ。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:00:36 ID:eZrHw+2+0
>>574
あなたの論理であればどのような罵詈雑言にも正当性を持たせることができますね。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:02:08 ID:KUZFRmmG0
eZrHw+2+0は心の底から自分が冷静な返答をしてると
信じて疑っていないんだよ。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:02:09 ID:rLt1S8dBO
京都はこんなくだらんことで騒いでるなよ。
栃木を見習えよ。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:02:30 ID:4M/IOOlN0
しかしまあここまで脊髄反射を延々と繰り返すのも珍しい。
シフト制でPCにかじりついているのかねえ。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:03:04 ID:ACb4YUGP0
＞eZrHw+2+0は心の底から自分が冷静な返答をしてると
＞信じて疑っていないんだよ。
そこでバリアフリーですよ。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:03:26 ID:boSRY/nK0
>>581
正当性があるかないかは、第三者の判断に寄るところが多いのではないでしょうか？
仮にあなたが　おいらの論理に正当性を感じるならば、賛同して貰ったと言うことでしょう
587 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:05:27 ID:L/crZ+VW0
>>584
なんか自動返信みたいな感触がする

さあて、寝ます。ﾉｼ
588 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:06:05 ID:eZrHw+2+0
>>578
では私が感情的にレスをした箇所を教えていただけませんか？
気に入らないから尊大な態度でレスしていい、ということはないのではないですか？

私に対して天誅を与えよといった方もいましたが
あまりにひどいと思いませんか？
私がそのようなレスをしましたか？

>>586
発言者の発言を逆手にとってレスをすればなんでも許されるわけではないということは
あなたも認めるとおもいますがいかがですか？
589 ：オカルト板住人：2006/05/03(水) 06:11:01 ID:C4vP1bcU0
汚れの清めに有効な塩を使わないから
いつまでもカルマが浄化しないのではないか
と思った
590 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:11:37 ID:boSRY/nK0
>>588
発言者の発言を逆手にとってレスされたら　許せないと感じたのでしょうか？
そうあなたが思うなら、レスした人も同じように思ったからでは？　おいらはそう感じました
それと　個人的には　罵詈雑言を言われても、別に気にしません　誰とも分からない不特定多数である
2chでは、普通の事だからです　討論では、自分が思う正論を発言するだけですよ
相手の主張や発言の真意を、読み取れれば良いのでは無いでしょうか
591 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:13:53 ID:KUZFRmmG0
eZrHw+2+0さんは同じ事を繰り返すだけで
そこになんの発展性もないし
人の話を話半分にしか読み取ってないように見受けられたから
そういう意味で相手を屈辱しているととられても仕方ないと思うよ。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:14:25 ID:hScGmCGd0
塩じゃだめだ。弱い。　　　塩素にしろ。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:15:19 ID:0bL9Vsd00

Pieceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
594 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:16:14 ID:6mVLqRr10
>>589
オカ板の人だ。宮津市の神社なんてどう？
http://www.google.com/search?q=%e7%9c%9f%e5%90%8d%e4%ba%95%e3%80%80%e3%83%80%e3%83%93%e3%83%87
595 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:16:37 ID:YQZ3k0MA0
>>592
そんななまっちょろい気体使ってられるか。フッ素だフッ素。

>>588
逆手に取られてそのまま攻撃に使われちゃうような論理を使わなきゃいいのに。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:17:05 ID:KUZFRmmG0
>>595
死ぬってｗｗｗ
597 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:19:01 ID:c3cMaoxo0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　昭和天皇が部下に責任を押し付けて戦争の罪から逃げた！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　朝日新聞、５月２日社説　
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

とんでも珍説発表

朝日新聞のスタンスは売国奴から敵国へとシフトしますた。ｗ
598 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:20:05 ID:eZrHw+2+0
>>590
＞個人的には　罵詈雑言を言われても、別に気にしません　誰とも分からない不特定多数である
＞2chでは、普通の事だからです

では何で>>540のようなレスをされるのですか？
私が私に対するレスを罵詈雑言だとおもっても、罵詈雑言は2chでは普通のことなんですよね。


540 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 05:35:31 ID:boSRY/nK0
>>536
みんなの優しい指摘を、誹謗と捉えるなんて、生粋の差別主義者なんですね
あまり差別者を増やさないように頑張ってくださいね
599 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:20:32 ID:+la0gYL20
亡くなった人に対しての穢れの清めの塩なんて考えたこと無かった。
ああいう場に集まる浮遊霊や悪しき霊が、『憑く』のを
家に持ち込まないためのまじないぐらいに考えてるんだけど。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:22:07 ID:eZrHw+2+0
大体清め塩反対なんて一度も言っていないのに
勝手に清め塩反対派に決め付けてレスしてきているのがおかしいんですよ。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:22:40 ID:C4vP1bcU0
>>594
日猶同祖論好きな人は
高確率でＭ資金とか好きですね
はまりすぎると只のキチガイです財産無くします
気を付けましょう
602 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:22:51 ID:4M/IOOlN0
バレンタインデーにチョコレートを送るなんて
昭和になってからできた日本の因習だわな。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:25:31 ID:KUZFRmmG0
>>600
うれしそうに相手してたやんｗ
604 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:25:59 ID:boSRY/nK0
>>598
要するにね、いちいち細かい事を気にして　話の内容の理解をなさるのが良いかと
思いますよ　罵詈雑言だろうととらえ方次第で優しい指摘に思えるもんです
自分がポジティブに捉えるようにすれば、気にならないですよ

差別主義者の大抵は、自分はいいけど、他人がやるのは絶対ゆるせない　みたいな人とかね
どんな発言にも動じない精神力？心を強く持たれたら良いと思いますよ
605 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:26:54 ID:CRLjqG7a0
とりあえず、eZrHw+2+0が差別主義の偽善者であることは理解した
606 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:28:46 ID:eZrHw+2+0
>>604
私へのレスが優しい指摘であれば、私のレスもそれ以上に優しい指摘ということになりますね。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:29:19 ID:YQZ3k0MA0
>>600
自分の意見をまとめてきっちり表明しないからそうなるんだよ。
「●●を読んで分かりませんか？」「自分でこれまでの発言を読んでください」
ばっかりじゃ正確な意思疎通が出来なくて当たり前だ。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:31:45 ID:eZrHw+2+0
>>605
勝手に決め付けないでいただけますか？何を根拠にそういうことをいうのですか？

>>607
読解力が足りないのでは？
>>590氏も「
相手の主張や発言の真意を、読み取れれば良いのでは無いでしょうか 」と
いっていますよ。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:32:15 ID:ACb4YUGP0
>>606
誰が面白いことを言えといったｗｗｗ
610 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:32:55 ID:0oY7FGHw0
＞勝手に決め付けないでいただけますか？何を根拠にそういうことをいうのですか？

読解力が足りないのでは？
611 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:33:04 ID:CRLjqG7a0
>608
> 勝手に決め付けないでいただけますか？何を根拠にそういうことをいうのですか？
自分の過去レス読み直せば？

自分の差別心を理解できない人が差別をするんですよ
612 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:35:23 ID:eZrHw+2+0
>>609
まじめにいっています。
私は常に丁寧にレスをしています。

>>611
>>607氏のいうとおり、
自分の意見をまとめてきっちり表明したらどうですか？
自分の過去レスを読み返せでは正確な意思疎通が出来ないと
>>607氏も言っています。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:35:33 ID:I3RE1Qbs0
>>608
塩を使うと何の根拠もなく差別に繋がると言ってるからですね
根拠のない攻撃こそ差別の源泉だと思いませんか？
614 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:35:37 ID:boSRY/nK0
>>604
そう思う人にはそうかもしれませんね
差別って言葉を多用すれば、新たな差別を生み出す事をご理解して頂きたいですね
ほとんどの差別っていうのは似非差別だと思いますけどね
それがいつの間にか、差別だと誤解されてる風潮になってるとも思いますよ
個人の感情が差別に発展するとは思いません　公的機関や公的サービス、公共サービスでの
不公平だと明確に差別だと理解できるでしょう　こういうのが本当の差別って物だと思ってます
あまり差別って言葉多用するのは、良くないと思いますよ

615 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:36:07 ID:GWZdks1p0
論点は政教分離に反している、と言う一点で良いだろ。
個人の宗教感に沿った話をいくら続けても結論は出ない。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:38:06 ID:boSRY/nK0
>>614→＞＞606　へのアンカーです
617 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:38:07 ID:KUZFRmmG0
>>614
差別は常に感情の中から生まれるでしょ。
合理主義だけでモノを考えるなら
不合理な差別はしないと思うよ。

システムとして構築さえる差別も
この個人の感情という奴を操ることで成立するよね？
618 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:38:14 ID:eZrHw+2+0
>>613
＞塩を使うと何の根拠もなく差別に繋がると言ってるからですね
私はそんなことは一切いっていませんが。
どのレスでいっているのか指摘してください。


>>614
＞個人の感情が差別に発展するとは思いません　

差別の源泉は個人の感情でしょう。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:38:30 ID:YQZ3k0MA0
>>608
読解力が足りない奴がいることは一切頭になかったのか？

何度か誰かがお前に「自分の意見をきっちり言ってくれ」と言ってたように思うんだけど、
お前はそれに対して一切答えなかったよな。
そういう態度を取ってりゃ周りの連中に、特に読解力が足りない奴に
誤解されるのは自明だと思うんだが、
その辺には一切考えが回らなかったのか？
それともそれを承知の上でああいう態度を取ってたのか？

前者なら「もうちょっとよく考えろ」
後者なら「なら今更みんなが決め付けてくるなんぞと抜かすな」
といいたいんだが。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:38:53 ID:ACb4YUGP0
>>612
だからそこでなぜ冗談を挟むのｗｗｗ
もっと真面目に議論しろよ。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:39:37 ID:CRLjqG7a0
>612
だから、お前さんは差別主義者だよと意見表明しているだろ？
622 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:41:32 ID:I3RE1Qbs0
>>618
＞確実に差別につながるなんて誰もいえないとおもいますよ。
＞そういう芽があるのであれば、できるだけ摘み取っていきましょうということだと思います。

つまり、貴方は根拠がないにも関わらず、かも知れないで排除しても良いと言っています。
それでは差別主義者が、悪い事が起こるかも知れないで排除している事と同じです。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:42:24 ID:eZrHw+2+0
>>620
どこが冗談なのですか？ご指摘いただけますか？
失礼ではないでしょうか？

>>621
どのレスでそのように意見表明してますか？レス番で示してください。


624 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:43:42 ID:boSRY/nK0
>>617
感情から生まれる差別感を、差別だと思うのはちょっと違うだろうと思いますよ
社会体制において　特定の人を優遇したり冷遇するのが、本来の差別じゃないですか？
人の感情では無く　制度においてのみ発生するんじゃないでしょうか？
国民はすべて平等の権利を有していて、それによって不平等であれば、それが差別だと思ってますが
違いますか？
625 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:44:34 ID:0oY7FGHw0
>>623
今までの発言全てがそうだと思う
626 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:46:49 ID:ACb4YUGP0
>>623
だからそういうジョークは止めてくれって！！
あなた、吉本行っても大丈夫、売れない芸人くらいにはなれるからｗｗｗ
627 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:46:50 ID:CyUWzNo4O
なんかいつの間にかﾒﾝﾍﾗ相談板になってんのな。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:47:08 ID:eZrHw+2+0
>>622
できるだけ摘み取っていきましょうと言っています。
つまり完全排除なんて当然無理であり、適切な度合いがあるということです。

何でも揚げ足をとって極論にもっていったうえで批判するのはやめていただけませんか？

>>624
感情から生まれる差別感は、やがて差別に繋がります。

>>625
そのようないい加減なレスには真摯な態度が感じられませんね。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:48:45 ID:KUZFRmmG0
>>624
社会体制で特定の人を差別するのも差別なんだろうけど、
結局は感情に帰結するものだと思うな。
例えば学歴差別は社会体制とは関係ないよね？
630 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:48:54 ID:0oY7FGHw0
>>628
あなたもそんな事言ってただろう。
全部のあなたのレスに答えがある。
勝手に決め付けないでいただけますか？何を根拠にそういうことをいうのですか？

読解力が足りないのでは？
631 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:49:55 ID:I3RE1Qbs0
>>628
＞つまり完全排除なんて当然無理であり、適切な度合いがあるということです。

ではその適切な度合いを、法以外の何で判断するのですか？

＞確実に差別につながるなんて誰もいえないとおもいますよ。
＞そういう芽があるのであれば、できるだけ摘み取っていきましょうということだと思います。

貴方は、曖昧な基準で排除して良いと言っています、
つまり適切な度合いなど存在しない。違いますか？
632 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:51:44 ID:ACb4YUGP0
>>628
根拠も無いことで差別をするのならば、そういう差別は止めるべき。
例えばエイズになった人間は一人残らず虐殺しよう、とかね。

だけど今回の場合は、慣習だから根拠も無いことには根拠も無いことだが、
差別なんかじゃない。それを差別撤廃のために止めようだなんて、
片腹痛いね。

むしろ、そういうことを市役所が率先して行ったことが問題じゃないだろうか。
清め塩を用意する事を「因習」「悪しき慣習」と断罪し、
そういう宗教観を持つ人間への差別意識を市民に植え付けたのだから。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:51:48 ID:boSRY/nK0
>>628
だから・・感情なんてものは個人によって差があるものです　何を基準に差別だと
認識するのでしょうか？　個人差のある感情では基準が曖昧でしょう
何故　感情が差別に繋がるのか分かりません
社会制度の中での差別は明確に認識できますよ？
634 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:53:19 ID:eZrHw+2+0
>>626
繰り返しますがまじめにレスしています。あなたこそまじめにレスしたらどうですか？

>>630
あなたが極論にもっていったうえで批判したのは>>622を読めばあきらかです。

>>631
＞ではその適切な度合いを、法以外の何で判断するのですか？
法以外でとなると難しいですね。同じようなものですが条例とかですかね。
確かに曖昧なんですけど出来るだけ多くの人にコンセンサスを得られるような仕組みを
考えたいですね。その仕組みの中で適切な度合いを出せればよいと思います。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:54:12 ID:KUZFRmmG0
>>633
人は自分より劣って見えるものを差別する。
劣って見えるってところは主観で
社会制度とは関係ぽ
636 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:54:26 ID:YQZ3k0MA0
>>634
法も条例も変わんねーよ･･･
637 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:55:50 ID:KUZFRmmG0
>>634
まあおちつけ。
君にたりないのは読解力もだが、それ以上に客観性だ。
特に自分に対する客観性の欠如が著しい。
じぶんのレスをなぜ人が自分の思惑とは違う方向に読み解くのか。
客観的な視点で見直して見ることをすすめる。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:56:24 ID:4M/IOOlN0
この問題は、葬儀における清めの塩という「差別とはまったく
無関係」な風習を、そういった伝統に無知な人権活動家が
活動のための攻撃対象にしようとしたことが原因だな。

宮津市の行政や教育を混乱させたこの職員を
解雇しないと、少なくとも税金払ってる宮津市民は
納得しないだろうね。
宮津市のHPの掲示板、他の地域の煽りも多いが
宮津市民だという人の怒りの声が結構あるね。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:56:31 ID:ACb4YUGP0
で、どう思うの？

宮津市が、広報誌や火葬申告時の窓口等の公的権力を利用して、
清め塩を使う人間に対する差別意識を植え付けたことに関しては？
640 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:56:43 ID:eZrHw+2+0
>>632
＞例えばエイズになった人間は一人残らず虐殺しよう、とかね。
２ちゃんねるのエイズスレで必ず出てきますね。

宮津市の対応がおかしいと私も過去レスでしていますよ。

>>633
差別感情はやがて差別に繋がるとわからないなんてどうかしてるのではないでしょうか？
差別感情のない差別なんてないですよ。
かつてのアメリカにおける黒人差別には差別感情が根底になかったとでもいうのですか？

641 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:57:10 ID:boSRY/nK0
>>635
個人の主観で差別が判断される？　しかし個人の好き嫌いで差別なんて言ったら、
なんか納得できないね
642 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:57:41 ID:I3RE1Qbs0
>>634
＞つまり完全排除なんて当然無理であり、適切な度合いがあるということです。

＞確実に差別につながるなんて誰もいえないとおもいますよ。
＞そういう芽があるのであれば、できるだけ摘み取っていきましょうということだと思います。

＞確かに曖昧なんですけど出来るだけ多くの人にコンセンサスを得られるような仕組みを
＞考えたいですね。

つまり、貴方は何ら基準も持たず思いこみで他者を排除しても許されないと思っている。
つまり、今回この市がしたような暴挙に関して非難的だと、
葬式に清めの塩をを使う事は何ら間違いではない、そういうことですか？
643 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:58:04 ID:WE5rRLw/0
職員の名前はなんていうの？
公権力使ったんだから名乗らないの？
644 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 06:58:46 ID:KUZFRmmG0
>>641
その納得できないことがまさに差別の差別たるゆえんだろ。
差別は「むかつくから」なんて些細な感情からでも発生する。
小学生のいじめなんかは、そうやって発生する差別の最たるものだよね。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:01:17 ID:ACb4YUGP0
>>640
もちつけｗｗｗ　話の要点がつかめていないようだｗｗｗｗ


だけど今回の場合は、慣習だから根拠も無いことには根拠も無いことだが、
差別なんかじゃない。それを差別撤廃のために止めようだなんて、
片腹痛いね。

むしろ、そういうことを市役所が率先して行ったことが問題じゃないだろうか。
清め塩を用意する事を「因習」「悪しき慣習」と断罪し、
そういう宗教観を持つ人間への差別意識を市民に植え付けたのだから。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:01:27 ID:eZrHw+2+0
>>637
ちょっと失礼ではないでしょうか？
どこがどう客観的でないのか指摘できないのであれば
貴方のレスは単なる誹謗中傷です。

>>639
＞清め塩を使う人間に対する差別意識を植え付けたことに関しては？
どういう意味ですか？

宮津市のチラシ配布は駄目だと思いますね。
行政が税金を使ってやることではありません。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:02:45 ID:boSRY/nK0
>>641
だからそれは似非差別だと思うね　曖昧な問題に個人の主観で差別だと認定されたら
世の中が歪み社会を生む土壌になると思うけどね
個人の感情なんかはその個人で解決すればいい　社会的にどうこうしろって言うのはお門違いだとおもうけどね
648 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:03:30 ID:f97NITgg0
>>628
横やりになるんだけど……

> できるだけ摘み取っていきましょうと言っています。
> つまり完全排除なんて当然無理であり、適切な度合いがあるということです。
明確な基準無く「できるだけ」というのが一番質が悪いんでないかい？
自分にとって都合の良い差別に関しては「完全排除は不可能だから」と逃げられるわけだから。

> 感情から生まれる差別感は、やがて差別に繋がります。
個人的感情から差別が生まれることは滅多に無いと思うぞ。
ごく普通の一般人が、何か新しい差別意識を生み出したとしても、
日本人１億ン千万人の中の一人の感情なんだから、大勢に影響があるとは思えない。

感情から差別が生まれるとするなら、その間に必ず社会体制や集団を介するんじゃないのか？
社会に対して発言力のある人間や団体が、差別的主張をしたり、
同じ思想を持つ人間が寄り集まって、それを広げたり。
差別が発生するのを止めたいのなら、その初期段階で潰すべきであって、
それ以前、個人の内心にある限りは手を出すのは憲法違反だと思う。

あとさ、社会や集団を介さず、個人的な感情から生まれた差別の例を挙げてよ。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:04:09 ID:I3RE1Qbs0
>>646
今回、宮津市は行政により宗教介入という憲法違反だけでなく、
先ほどから説明したとおりの、曖昧な基準での排除という名の差別
を行っているからですよ。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:04:45 ID:ACb4YUGP0
>>648
旧ドイツのユダヤ人差別って、あれどうだったっけ？
ヒトラーからだっけ？
651 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:05:45 ID:eZrHw+2+0
>>642
＞貴方は何ら基準も持たず思いこみで他者を排除しても許されないと思っている。
　当たり前でしょう。思い込みで他者を排除してもいけません。当然他者には
　このスレで出てきた性同一性障害児のような弱者も含まれます。

＞今回この市がしたような暴挙に関して非難的だと、
　過去レスで何度か宮津市の対応は良くないといっています。

＞葬式に清めの塩をを使う事は何ら間違いではない
　過去レスで何度か清め塩はOKだといっています。

　
652 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:05:59 ID:KUZFRmmG0
>>646
なぜそういわれるかという自己分析ができてないから
そういうレスを返すんだよ。
自分の意見に絶対の信頼を置いているから
他人の意見を誹謗中傷と談じられる。
もし「本当に自分の意見は正しいのだろうか？」っていう
自分に対する正常な自己批判のチェック機能が働いていたら
自分のレスと相手のレスを見比べて
相手の意図を読み取って、そこから議論を発展させることができる。
君は自分にとって耳の痛い言葉はすべて誹謗中傷ですませて
そこで思考停止してる。
そういうところをみて客観性を欠いていると評価しているわけよ。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:06:42 ID:R6SXRmqH0
市がこういうことに嘴挟むのもおかしいが、教育委員会が何故この問題に絡んでくるのかがわからん
市民を教育するってことか？ｗ教育委員会の守備範囲って相当広そうだね
654 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:08:22 ID:eZrHw+2+0
ひとつだけ宮津市を評価するとすれば、
清め塩を嫌悪する人たちがいるということを認識させてくれたことです。

私はこれからも今後も清め塩をしますが、そういう思いをする人も
いるのだということもまた、認識したうえで清め塩をしたいと思います。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:08:52 ID:KUZFRmmG0
>>648
この場合の個人は
日本なら共同体ムラの集団意識と理解してもいいんでない？

まあムラに存在した差別はシステマチックなもんだけど
根底には差別する相手に対する侮蔑があるわけだし。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:09:25 ID:I3RE1Qbs0
>>651
＞確実に差別につながるなんて誰もいえないとおもいますよ。
＞そういう芽があるのであれば、できるだけ摘み取っていきましょうということだと思います。

ではの言葉は間違いであり、撤回する。
曖昧な基準で排除する事は間違い。相違ないですね？
657 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:09:51 ID:boSRY/nK0
>>650
国民感情の嫌悪感が、差別かどうかってところで疑問だけどね
感情で差別を計るのはちょっと違うかと、思いますけどね（＾＾；

例で上げるなら、凶悪な犯罪者を憎むのは、差別になるのだろうか？って所ですかね
658 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:11:23 ID:KUZFRmmG0
>>657
それは例えとしては不適切だな。
例えば、あなたはホームレスの人と一緒に食事をしたりカラオケに行こうと
誘われたらどう思う？
そういうのが感情的な差別だと思うんだけど。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:11:46 ID:I3RE1Qbs0
>>657
心の中で思う分には問題ないですよ。内心の自由って奴でしょうね。
それが具体的な行動として表れて、初めて差別と言えます。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:11:47 ID:Kuigd+By0
昨日のキチガイまだ張り付いてるのか。すげーな。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:13:17 ID:f97NITgg0
>>650
キリスト教が布教の時に「ウチはユダヤ教よりもスゲーぞ」と触れ回ったのが発端とも言われる。
マジョリティを叩いて優位性を示すのはマイノリティの常套手段だし、批判されることでもないと思うが
後に立場が逆転(ミラノ勅令)したときに、それは差別・弾圧となる。怖いことだよ。

また、外国人としての社会的な差別、教会や為政者によるスケープゴートとしても差別が生まれたらしい。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:13:59 ID:h4cKShSm0
清め塩は世間一般では差別ではないよ。今回の問題はあくまでも被差別者の主観に
基づく言いがかりにすぎない。

本来だったら行政機関がまともにとり合うべき話ではない。勝手な妄想と言ってもいい。

こんな言いがかりで差別が定義されてしまうなら、世の中のすべては差別行動だろう。
なんらかの形で。間接的に。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:14:02 ID:eZrHw+2+0
>>656
法律規定しないのであればある程度の曖昧さは許容しないといけないことになります。
しかし無制限というわけではなく、なんらかの適切な基準合意の仕組みが必要になります。

今回宮津市もべつに「排除」しているわけではないのだから
まあ騒動にもなっていることだし許してやってもよいかなという気はする。
宮津市のチラシに法的拘束力はないんだし。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:14:18 ID:Q2fKowxq0
清め塩はさあ死者を穢れたとかじゃなくってえ
迷わずに成仏してねえって気持ちと
残された家族、友人知人が死をいつまでも悔やまないように
気持ちを整理してケリをつけるって意味もあったりしないのお？
665 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:15:05 ID:Kjvswo1J0
京都には案外浄土真宗の信者って少ないんだね。
真宗は清め塩をしないんだが。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:16:19 ID:KUZFRmmG0
なあ、今更なんだけど清め塩っていつ使ってるの？
667 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:16:33 ID:I3RE1Qbs0
>>663
合意があれば法律なり条例なりを作れますよ。
それがない状態なのに、思いこみで強行するから批判されるんです。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:16:38 ID:ACb4YUGP0
　市広報誌（毎月約８６００部発行）に「人権の小窓」というコーナーを設け、「今まで
　親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは人間の尊厳を冒涜する
　ことにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。

これって「排除」じゃないの？おせーて？
669 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:16:55 ID:Kuigd+By0
本日のＩＤあぼ～ん対象は ID:eZrHw+2+0か。やれやれ。よいしょっと
670 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:17:43 ID:rptILVEW0
ここまでいったらもはや宗教だろ

こいつらが信じているのは人権教ですか？
671 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:17:57 ID:eZrHw+2+0
>>667
でも人権教育として自治体が適宜指導はしてもいいとおもいますけど。
それもだめだといいますか？
672 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:17:58 ID:boSRY/nK0
>>658-659
個人的には　個人の感情が思うところで、差別的がどうかを判断するのはおかしい
社会の制度においてのみ　優遇　冷遇が差別だと思います
クラスのいじめっ子が差別主義者とは思いませんよ？
逆に担任の先生が、いじめられっ子を冷遇や厚遇するのは差別だと思います

じゃあ　仕事なので　いってまいります
673 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:19:13 ID:ACb4YUGP0
>>672 G.W.にお勤めご苦労様であります！
674 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:19:28 ID:qfCppagL0
>>1
またバカサヨクか
もうムチャクチャ
675 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:19:31 ID:Qx90PVp4O
白い粉まいたれや！！
676 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:19:44 ID:f97NITgg0
>>664
そもそも、非日常の世界(神聖な場所等)に入る時、そして出るときに
お祓いをして身を清めるという思想というかしきたりがルーツらしいね。
まあ、一種の「区切りの儀式」だわな。
部屋にはいるときに一礼、出るときに一礼、ってのと本質的には変わらん気がする。

「区切り」という意味を考えれば、
> 迷わずに成仏してねえって気持ちと
> 残された家族、友人知人が死をいつまでも悔やまないように
> 気持ちを整理してケリをつける
って意味も持ちうると、俺は思うぞ。


ちなみに、ルーツに忠実に行うなら、清めの塩は葬式の前にもするべきらしいが、
長い歴史の中で、省略されて今に至るとのこと。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:19:51 ID:I3RE1Qbs0
>>671
それと宮津市が何ら根拠もなく、人権に抵触すると発言した事と同じように、
根拠もなく他者を誹謗してはいけないよと教育する事は良い事だと思いますよ。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:19:54 ID:4M/IOOlN0
>>666
家に入るときですな。
以前は家族が用意してくれて入る前にかけてくれてたけど
20年前くらいから塩が配られるようになったみたい。

親が用意してくれてた塩は水分含んでて塊が飛んできましたがｗ
679 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:20:02 ID:eZrHw+2+0
>>672
＞クラスのいじめっ子が差別主義者とは思いませんよ？

こういう考え方をする人もいるのですね。
ちょっとびっくりです。
いじめっ子は差別主義者に決まっているじゃないですか。
特定の子の人権を奪っているのですから。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:20:14 ID:h4cKShSm0
宮津市という行政機関が、解同の片棒を担いでチラシを代理で配るのを許せるわけない。
神道の立場は？　神道を信じている人の人権はどうでもいいの？

行政機関は宗教問題に関わるべきではない。どんな場合でも。

たとえその宗教が差別的な教義を持っていても行政は口を出すべきではない。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:22:28 ID:KUZFRmmG0
>>678
じゃあ同じか。
いや、故人はともかく故人の家族にも見えないとこでやる行為に
難癖つけるのもどうかって思うね。

ちなみに前に一緒に住んでた子が葬儀の派遣やってて、
いつも食卓塩背中にぱっぱってやってた。
気分の問題にまで口出し無用って誰でも思うワナ。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:23:44 ID:/hZ3HL4l0
もっと分かりやすく
「部落民に塩をまくことは差別行為ですから止めましょう」
というビラにすればよかったのに
683 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:24:16 ID:f97NITgg0
>>679
場合によりけり、だろう。

自己表現が苦手で、ついつい手が出ちゃう、なんて子もいるわけで、
一概に差別主義者と決めつけるのは危険だと思う。

もちろん、いじめた事実が許される訳じゃないから、相応の対応は必要だと思うし、
この可能性があるのは精々小学校くらいまでなんだが。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:24:45 ID:eZrHw+2+0
>>680
＞行政機関は宗教問題に関わるべきではない。どんな場合でも。

新興宗教にそれで対応できるか不安ですね。
オウムの悲劇を考えると。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:27:10 ID:eZrHw+2+0
>>683
＞自己表現が苦手で、ついつい手が出ちゃう、なんて子もいるわけで、

だからといって許されませんよ。いじめられっ子の立場で考えたことがありますか？
自己表現が苦手で、ついつい手が出ちゃう子は親の教育が良くないのです。
親を指導すべきです。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:27:11 ID:h4cKShSm0
部落民にとっては清めという神道の教義自体が差別なんだから清め塩だけ廃止しても
意味無いんだよな。清めの風習をすべて廃止させるのが目的なんだから。

でも清め、穢れの考え方は日本人の精神の根本だから無くなった国は弱くなるよ。
限りなく。伝承された文化によって日本人はものを作ってきたんだから。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:28:22 ID:f97NITgg0
>>684
怪しい宗教に目を付けて、別件捜査から真実を暴く、ってのが現実的な手段かな。
破防法はあまり意味を成さない気もする。

信教の自由を考えると、そうするしか方法がないんだから仕方ない。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:28:48 ID:KUZFRmmG0
>>683>>685
おまえら、議論があさっての方向にいってるぞ。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:29:27 ID:4M/IOOlN0
>>686
まずは意味のないように見えるところから崩していって
最終的に全体を潰すつもりでしょう。
連中の常套手段です。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:30:07 ID:h4cKShSm0
>>684
オウムは特例中の特例だからね。行政が介入するのは明確な犯罪行為が認められた
場合のみ。それでいいと思うけど。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:30:17 ID:CyUWzNo4O
なんか議論が下手な人がいるなあ。

まずは「いじめっこ」を定義しろよ。
話はそれからだ
692 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:31:16 ID:eZrHw+2+0
>>686
清めって皇室の祭祀そのものと捕らえて良いですか？
693 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:32:34 ID:KUZFRmmG0
>>692
日本人のアイデンティティーだと思って差し支えないかと。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:33:16 ID:sTTt9G2kO
宗教同士の対立だな。
人権教団の教義に反している訳だ。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:33:23 ID:h4cKShSm0
文化の無くなった日本にしようとしているんだからな。奴らは。

「日本文化破壊計画」と呼んでもいいと思う。

しかし文化の無い国が国として生きられるとは思えないけど。文化の弱い国
はえてして経済も弱いよ。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:34:00 ID:f97NITgg0
>>685
だからそう書いてるだろ。ちゃんと最後まで読めよ。

とりあえず、「いじめっ子が全て差別的思想を持ってるワケじゃない」ってのだけは納得してくれるか？
小学生の時、モロにいじめられっ子だった俺の経験談なんだから。

ちなみに、当時俺を苛めてた奴とは６年生の時にきちんと和解した。今じゃ良い呑み友達だ。
今から思うに、反抗期のモヤモヤの捌け口が欲しかったんだろうな。
まあ、理由を推測したところで事実が消えるワケじゃないが。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:35:54 ID:h4cKShSm0
>>692
そのものと言っていいかもね。天皇がもっとも大きい清めの存在だろうし。
貴あれば賎ありだから。頂点だろう。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:40:26 ID:C2pKp/iL0
ID:eZrHw+2+0の相手をするとすり替え論を延々と聞かされて議論そのものが徒労に終わるからやめとけよ、おまいら。一日中スレに張り付いて言葉遊びしてるんだからなー。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:50:38 ID:ouiabWU/0
清め塩はOK、そんなのは当然。
しかし、葬式屋の用意した塩なんて使わねぇ。
毎日が穢れの奴らに用意されても、意味なんか無い。
坊さんとは違うからな。真っ当な宗教者に穢れはない。
出かける前に葬式に行くのがわかっているんだから、出掛けに半紙で塩を包んで家の
戸の前に置いておく。

はっきり言おう、死者が穢れてるなんて思わない。
それを食い物にしている奴らが穢れている。
そういう奴らと一緒に過ごした非日常との区切りをつけるんだ。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:56:21 ID:UoTZzqh40
5月3日
憲法記念日(Constitution Memorial Day)
日本国憲法の施行を記念し、国の成長を期する国民の祝日。

1947(昭和22)年のこの日に日本国憲法が施行したのを記念して、1948(昭和23)年7月公布・施行の祝日法によって制定された。

日本国憲法は1946(昭和21)年11月3日に公布され、半年の準備期間を経て翌1947(昭和22)年5月3日から施行された。前文と11章103条の本文で構成され、「国民主権」「戦争放棄」「基本的人権の尊重」を基本理念としている。

なお、公布日の11月3日は、日本国憲法が平和と文化を重視していることから「文化の日」になっている

宮津市は憲法を軽んじてるんだから平日か？
701 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 08:04:22 ID:ANfPqxdy0
病院なんかで毎日、死に接しているはずの
看護婦さんたちはそれこそ毎日塩ふってから
家に入ってるんですかね？
702 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 08:11:07 ID:ysjbGYqDO
真宗の死者への観かたでしょ。神道にはそんな教義は無いしね。
天皇による任命で、度会、白川、吉田の創唱した関係のにもない。
それは真宗の死者が汚れてるから臭い消しで線香との観衆からの後付け考えですね。
真宗は昔から死者をそう(汚れと)見ていたわけだ。 自分達の観方だから神道関係が言ってないのに想像する。
(仏像の顔は自分の心の写しと言うしね)いわゆる写し鏡で自分達の真相。　
だから敢えて自分達は違うと無理に解釈し神道だと言いたいわけだね。
真宗には無くてもそるを言う僧侶の真相。だいたい真宗は言うほど体系だとられた何かが有るわけでは無い。
葬式も江戸時代の檀家制度からにすぎない。江戸幕府の階級固定を支援し差別を助長。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 08:16:00 ID:vCkzcQ1W0
>>701
小学生がこんな所に来ちゃだめだよ
704 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 08:16:33 ID:UoTZzqh40
>>701
>病院なんかで毎日、死に接しているはず

何処の病院だよ、毎日、病院で死んでたら
病院じゃねーよ

だいたい塩は葬儀の後だろ…
705 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 08:19:37 ID:VbbDrASE0
ウンコしたあと肛門を手で拭いて、手を洗えば汚くないよ！

実際日本でやったらｷﾃｨ認定
706 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 08:27:23 ID:3HDjsrR60
>>703
>>704
どこの田舎にお住まいですか？

707 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 08:28:36 ID:zX7TI6yM0
恥かしい返しだなﾆﾔﾆﾔ
708 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 08:29:53 ID:tEasUJ2U0
差別ってのは虐めとは違うだろ。
差別ってのは社会的な身分制度や人種、肉体的欠陥、精神的欠陥等による
カテゴライズとそれに対する固定意識の組み合わせじゃないのか？
結果的に虐めと組み合わされることが多いだけで。
身分的優位性に立つものが下位の者に常に優しく接するなんてあることだぞ。
相手が下賎のものだから立派で裕福なものは施しを与えるって考えだな。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 08:44:40 ID:PIeCrZHQ0
同和利権は怖い。
同和も怖い。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 08:50:42 ID:KBKRImIS0
憲法違反だろ
で市職員の中に同和職員がいるんだろう
憲法違反を、どうどうとやっている時点で悪質
憲法違反でじゃんじゅんせめればいいよ
711 ：医者：2006/05/03(水) 09:04:29 ID:jHIamN7E0
>>704
高齢者の多い内科系の病棟を持つ病院では、
毎日普通に数人亡くなりますがなにか？
712 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 09:10:42 ID:v8hfaf870
部落に結び付けるお前らの脳細胞がすげぇ
713 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/05/03(水) 09:16:34 ID:h9qDmmoS0
>>701
たしかに病院なら坊主もお経も戒名も香典も無用だな
714 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 09:24:03 ID:3nCRlFrz0
ま、他人の葬式の方法まで税金使ってまで言われたくねぇわな
715 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 09:41:01 ID:S99s4Tfk0
朝日曰く、死者に人権は無いから冒涜じゃないんじゃね？
716 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 09:47:35 ID:uOnW9Ip60
神道の風習について仏教の僧侶に聞いたら賛成するはずないだろｗ

仏教団体が市を動かしたのモロバレｗ
完全に政教一致してるなぁ。仏教信徒じゃない市民は気をつけた方がいいよ。
717 ：水戸泉：2006/05/03(水) 09:49:38 ID:D0nDG1Q/0
土俵に塩撒くのは力士や土俵に対する冒涜か？
718 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 10:25:47 ID:ewPzF4Zl0

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
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　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三シ　　　ヾ三　 |三 |
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　　　　　　　　ト、ニ|　<でiンヽ　 ;'i"ィでiン |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　 、　‐' /　 !、　ーシ |シ,イ 　　
　　　　　　　　 i,ヽリ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ノ
　　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,、　,..、ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 イ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ィチ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ゛i、　　 ゝ、二フ′ ノ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ー一 ／ /　　 _,ン'゛＼
　　　　　　　　　　,ィ|、　 ＼　　　　 /_,、-'" _,.-''´ ｀丶、＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ー


おのれ、貴殿らは麿たち古代に神道に生きた者達を批判するというのでおじゃるか
麿に喧嘩を売った報い、その身にしかと受けるが良いわ！

719 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 10:27:36 ID:BIa3LBKy0
>>712
無知なオマエがすげー
720 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 10:34:30 ID:aU7/xsBE0
>>718
宮津市の掲示板にそのＡＡ貼ったの君？
空気読みなさいよあそこは２ちゃんじゃないんだから
せっかく真面目な意見書いてる人たちまでバカに見えるじゃん！
721 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 10:39:18 ID:hs8gVGXg0
役所が暇なことはわかった
722 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 10:39:30 ID:Yu04Okp+0
市役所の入り口に清め塩をこんもり盛っておこうぜ。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 10:39:39 ID:QdceW+Hs0
これが、部落解放同盟のやり方。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 10:44:41 ID:vh8Zgpy20
役所の掲示板がすごいことになってるな。連休で誰も出勤しないからなぁ
725 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 10:47:04 ID:bmRjqBHqO
慣習にいちいち理屈をこねんなよ。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 10:52:56 ID:KGj1YJYZ0
>>683 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 07:24:16 ID:f97NITgg0
>>679
場合によりけり、だろう。

自己表現が苦手で、ついつい手が出ちゃう、なんて子もいるわけで、
一概に差別主義者と決めつけるのは危険だと思う。

もちろん、いじめた事実が許される訳じゃないから、相応の対応は必要だと思うし、
この可能性があるのは精々小学校くらいまでなんだが。

--------------------------------------------------

こういうことを言う馬鹿が光市母子殺人のような事件を起こす馬鹿ガキを育てる

自己表現が苦手で、ついついレイプしちゃう　
殺す気などさらさらなく、首に紐を蝶々結びしようとしただけ・・・・
泣き叫ぶ赤ん坊をなだめようとしたらついつい投げてしまっただけ・・・・

727 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 10:59:27 ID:+GXmOQ8W0
>>692

で、>>561で聞いてるんだけどさあ、
結局、弱者の属性の定義が答えられない訳ね。

>>651
＞過去レスで何度か清め塩はOKだといっています。

でも、君は>>50で
＞人を傷つける可能性のある風習はよくないと思うよ。
と、清め塩を否定してるよね。矛盾してるよ。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 11:20:01 ID:hUOSKzTe0
素朴に言って、忌みの対象は死であって死者じゃないだろう。
このまま進んでいつか「家族が死んだときに泣くのはやめましょう」とか言い出さないかな。
楽しみだ。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 11:26:35 ID:5axiYp8Z0
そういえば、高校の時に部落の人が講演に来ていて
「お葬式で清めの塩をまき、故人が穢れているように扱う。こんなのおかしいですよね」って言ってたな…
部落差別と何の関係があるんだと思っていたんだけど、このスレ読んでようやく分かったよ

その後にレポートみたいなのを書かされたんだが、塩の事は別におかしいと思わなかったので
そんな事を勝手に決めつける貴方の方が故人を穢しているんじゃないかと正直に書いたら
後で担任に呼び出されて「こんなの書いたのは学年でお前だけだ！」と説教されたｗ
730 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 11:29:39 ID:YC3jXdRx0
役所側の説明がおかしかったってだけか
部落利権で役所への押し売りが止まりません
打ち切りますと言えば　１００％納得だったのにな～ぁ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 11:30:46 ID:QdceW+Hs0
>>730
ブッシュ大統領ですら逆らえません。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 11:39:03 ID:Ue9ufGgP0
い…意味がまったくわかりません…。
＞清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている
って当たり前じゃん、そんなの。
馬鹿を通り越して、狂っているとしか思えない＞宮津市教委
733 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 11:40:17 ID:cdl2D17H0
「ほぼ同じ内容のチラシを作り、昨年秋に全戸配布」
チラシの印刷業者はどこだ？
734 ：732：2006/05/03(水) 11:43:36 ID:Ue9ufGgP0
と思ってスレを見直したら、>>23>>25でちゃんと説明されていた。
あーびっくらした
735 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 11:44:37 ID:QdceW+Hs0
>>733
まいどあり！
736 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 11:44:59 ID:cK2Pit5c0
>>729
その教諭、もう一度憲法について習う必要があるな。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:02:54 ID:1y2UgKyf0
ｵﾏｲﾗ乙カレ
ID:eZrHw+2+0は今寝てるのかな？
738 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:06:07 ID:5TAaYWxO0
>>654

> 私はこれからも今後も清め塩をしますが、そういう思いをする人も
> いるのだということもまた、認識したうえで清め塩をしたいと思います。

その論法で言えば放送禁止用語で傷つく人がいると認識した上で放送禁止用語を使っていい事になるね。
差別で傷つく人がいると認識していれば自分が正しいと信じる差別を続けていいという事だね。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:12:32 ID:tcPk7As/0
死なない人間なんて居ないんだから、差別にはならんだろ。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:13:27 ID:vCkzcQ1W0
>>737
こらこら、呼ぶなよｗ
741 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:20:20 ID:jHIamN7E0
死者を冒涜とか、おためごかしの屁理屈をこねるから
一般人の逆鱗に触れるんだよな。
「かつて被差別部落民を穢れた者として、塩を投げつけた経緯があり、
体に塩を振りかける行為に心理的抵抗を感じる方がいます。」
とでも素直にいえば、多少は考えないこともないだろうに。
それにしても、個人の考え方の問題だし、ましてや行政に「啓発」して
いただくようなことでは断じてないけどね。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:22:25 ID:tZjZKheg0
あれは清め塩じゃないんだよ
葬式後の食事で塩分が物足りない人のために盛ってあるんだよ。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:30:08 ID:O6jo/fAv0
何らかの行為で傷つく人がいるのなら考えるべき所はあるかもね。
でもそれが誤解に基づいてるなら、まずはその誤解を解くことを優先すべき。
何故間違った解釈のまま良くないので止めましょうと訴えるのか疑問。

市の中か背後に特定の思想に凝り固まった人物がいるとしか思えない。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:39:58 ID:ACb4YUGP0
>>737
まあ、6時間、90レスもがんばったんだから。

でアノ人は何が言いたかったの？
「清め塩で傷つく人がいる」ぐらいは解ったんだが、
それをいうためだけに6時間というのは...阿呆すぎだろｗｗｗ
745 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:49:25 ID:O6jo/fAv0
>>744
結局は部落差別するな！って話だったね。
その理屈で他の差別はどうなの？って聞いても
努力が足りないと答えるか、質問自体を無視するｗ

部落差別をだけを逆差別する人って…
746 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:49:28 ID:0T/mrjpb0
ナメクジの代弁者だったんじゃないかな
747 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:50:08 ID:UoTZzqh40
>>742
本音で語り合うならその時しか出来ねえよな
748 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:52:25 ID:/Lhdc6R+0
たぶん彼は、心に傷を持っていて(弱者)という視点だけでしか捉えられない
為に、人権問題と差別問題を同じものとしてしか見れないんだろうなぁ。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:54:24 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜葬式の清め塩はなめくじを冒涜するぞ
750 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:56:09 ID:LxayWNER0
>>744
あの人はその前、前日の１８時ぐらいからがんばってたんだよｗｗｗ
まったく同じ主張内容だったし、レスの仕方も一緒。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:57:22 ID:3xqWb4550
在日、童話に続いて、なめくじ利権かよ！！！
752 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:58:34 ID:FSJ2YtMa0
盛り塩は商売繁盛のおまじないなのに
清めとか魔よけとか言ってるバカな
新興宗教屋がいけないんじゃない？
753 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:58:59 ID:I19r2LXA0
パンフレット配布取りやめ決定のスレはまだ立ってないの？
754 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:59:54 ID:rgrTmML00
塩釜・岩塩焼きも人権侵害ですか
755 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:01:37 ID:ACb4YUGP0
>>750
eZrHw+2+0がそんなことをすると勝手に決め付けないでくださいますか？
そういう思い込みが人権侵害の萌芽となりえます。気をつけましょう。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:03:18 ID:F6dJ1IRT0
唯一、中国化する以前の習慣として残る清め塩．．．．これを無くすと、日本古来ってものが無くなる。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:03:33 ID:O6jo/fAv0
>>750
６スレで

　483 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/01(月) 19:41:57 ID:xBX2RJcIO
　今時、塩をまかなきゃとり憑かれるかもと信じるバカなら自分で塩ぐらい用意しとけ。
　よそさまのお宅の葬式行って、葬式に出たから塩まかなきゃなんて態度を遺族の前で見せる方が無礼。
　自分で用意した塩、そこのお宅をおいとましてから好きなだけ被れ。
　遺族の目にふれないように。

という香ばしいレスをした人ですね。おいとましてから被れって
言われなくてもそういう風習なのにな。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:03:42 ID:kL77VzXc0
>>749でなめくじ教の神が降臨された
759 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:06:16 ID:ACb4YUGP0
で、今、yahooの検索をしたんだが、もうだめかもわからんねｗｗｗｗ　
観光都市として名所よりも清めの塩が上位にきちゃまずいだろｗｗｗｗ

検索「宮津市」

関連検索ワード
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宮津市 食事処,
宮津市 天橋立
760 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:07:35 ID:Ue9ufGgP0
相撲の撒き塩は、相手の力士をケガレたものとしてお互い冒涜しあう儀式ですか？
761 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:09:27 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ;д;)　＜生きたまま、水分を奪われるんだ... これほど残酷な仕打ちもあるまいて。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:10:33 ID:13zLz+P/O
死者に対してでは無くて死者に降り懸かった死とゆう災厄に対して
塩を撒いてるんじゃないの
故人に対しても遺族に対しても全然失礼じゃないと思うんだが
763 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:11:09 ID:ixP4raaEO
>760
かけたら小さくなるかなと思って
764 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:13:14 ID:eZrHw+2+0
>>696
個人的経験を基準にされても困ります。

>>697
そのものですか。やはり。
その祭祀（＝清め）を皇太子妃はさぼりまくっています。
やがてこの方が皇后になられます。清めを大事にしない皇后の誕生です。

>>726
同意です。いじめはいかなる理由があろうと反対です。

>>727
良くない＝完全否定ですか？
２ちゃんねるとやっているひとは極端ですね。
もっと柔軟な発想はできないのでしょうか？

>>738
放送禁止擁護は放送業界の自主規制です。

>>745
＞結局は部落差別するな！って話だったね。
発想が貧弱ですね。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:14:28 ID:O6jo/fAv0
ID:eZrHw+2+0が起きたー
766 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:15:07 ID:54JgnWXF0
ゆでたまごを冒涜するな。
あと、スイカも
767 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:18:16 ID:I19r2LXA0
>>761
砂糖でもできるし。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:20:28 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜なんなら片栗粉だった... やめて
769 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:21:28 ID:K/UMPx4Y0
>>762
うん。その通りだと思う。
激しく外出だけどな。
まぁ、普通の日本人なら、直ぐに思い至ることだしね。
770 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:22:29 ID:5cB1s25zO
えっ？
清め塩ってひとつまみ程の量だと思ってた
力士さんみたいに、ガバァってひとつかみ分くらいかぶるモンだったのね
最大でどれくらいかぶれば良いかのかな
771 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:26:09 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜かあさん、かあさん！！eZrHw+2+0に塩をまいておくれ！！
772 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:29:22 ID:D2uovv/50
味塩コショウじゃダメだよね？
773 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:32:06 ID:eZrHw+2+0
>>771
皇室の伝統にもつながる清めを求めているのですね。
私に塩をまかれるということは、私が清められるということです。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:34:29 ID:URPdjQ1P0
前スレのE98rStPt0＝eZrHw+2+0か？
だったら一言でいいから言ってくれ。

あんた宮津市役所の啓蒙活動に賛成してるのか反対してるのか。

（もう言ってあるのならすまんが）もう言ってますとか言わずに、もう一度言ってくれ。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:34:49 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜かあさん、かあさん！！病院、病院！！
776 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:35:31 ID:DSzDVD6D0
>>770
水戸泉が一回の取り組みで使う位が適量とされています
777 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:35:47 ID:eZrHw+2+0
>>774
過去レスも見れないような人には答えたくありません。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:37:17 ID:homLQWnA0
>>771のような文脈で「eZrHw+2+0に塩をまいておくれ」ってのは
「eZrHw+2+0が来てケガレてしまった場所に塩をまいて清めておくれ」
あるいは
「eZrHw+2+0そのものがケガレなので塩をまいて消しておくれ」の意であろう
779 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:37:53 ID:3DD17mzH0
ID:eZrHw+2+0 のスタンスがよくわからんから荒れ気味だな。
おまいの主張はこうか？
・人を傷つける可能性のある風習はよくない（一般論）
・人の心の問題は把握が難しく、何が傷つける要因になるかはケースごとに
　違う（一般論）

一般論としてみたら、それはそうだな、と考えられる。
しかし、あくまで一般論であり、個々人が判断すべき要件である。
「それらに配慮するように個別ケースでの判断を行政が指導するべきか？」
がこのスレの論点じゃ。

このスレでは「宮津市の対応は妥当なのか？」が論点であって、皆がおまいに
否定的なのは、おまいの主張が宮津市の対応を肯定しているもののように見える
からなのだ。

おまいは、宮津市の対応が妥当なものだと考えるのか？不適切だと考えるのか？
それをはっきりせずはぐらかしているとしか見えんのだが。まずそれを明確化せよ。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:39:13 ID:rgrTmML00
Ｑ2：甲状腺機能亢進症の症状と所見は？ 
　Ａ：甲状腺の腫れ（首の腫れ）と特徴的な症状があります。

　【症状】 
　動悸（心臓がどきどきする）、頻拍（心拍数が多い）、汗かき、湿った皮膚、たくさん食べるのにやせる、
手の指が震える、疲れ易い、暑がり、イライラして落ち着きがない、軟便・下痢傾向、不眠症などがあります。
月経過少、無月経にもなりやすい。 頻脈が続くと、脈が乱れ、さらに心不全を起こすことがあります。 


また、眼球突出や眼光が鋭くなるなどは有名な症状です。 
781 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:40:20 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ TдT)　＜かあさんが... しぼんじまった
782 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:41:14 ID:eZrHw+2+0
>>778
清め塩の正しい理解が足りませんね。

>>779
＞このスレでは「宮津市の対応は妥当なのか？」が論点であって、皆がおまいに
＞否定的なのは、おまいの主張が宮津市の対応を肯定しているもののように見える
＞からなのだ。

過去レス検索能力と読解力がないのですね。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:42:32 ID:3DD17mzH0
ID:eZrHw+2+0

ダメだな、こいつは。
相手にするだけ無駄だ。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:42:58 ID:SUg6XnB90
部落出身者は知識が足りなくて、その上大バカ。
清めの塩の意味を知らないし、被害妄想にとらわれたキチガども。
だから、かわいそうな奴らの為に、誤解しそうなことはやめよう。

っていう役所の差別的発想からの行動だろ？

差別してるのは役所の職員。
いいかげん俺らを差別すんな。食い物にすんな。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:43:19 ID:boxhLJPT0
これ、ウチの坊さんに言われてたんだよな。
「仏さんのどこが不浄だ？自分の親が不浄なのか？」って叱られたっけ。
ただ、塩に拘る人もいるからな～、難しいところだ。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:44:02 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜日本語勉強してくれ。「塩をまく」は「追い返す」という意味だ。
ttp://www.shio-navi.com/blog/archives/2006/02/post_40.php
787 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:44:20 ID:gyP8baxV0
同和人権団体は、すぐに重箱の隅をつつくようなマネをするからなぁ…
塩の件も、何か言われて啓蒙せざるをえなくなったのだろう。
「六韜」を目の敵にしたり、今の同和団体はいかれてるよ。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:44:58 ID:wCyzL+An0
日本の風習を壊して替わりに朝鮮の風習にしろって工作か
789 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:45:47 ID:mFX9p/s9O
墓の近くを通ると 親指かくす 子供の頃からの癖だが
意味わからん
790 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:45:48 ID:homLQWnA0
　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜そぉか謙信は信玄に塩を贈ったのではなく塩を捲いたのか
791 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:47:01 ID:DSzDVD6D0
矛盾点を指摘されると無視するか、論点をずらす。
はぐらかすなと言われてもはぐらかす。
それらを更に指摘すると答える義務はないと回答。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:47:42 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜DVD!! DVD!! >>791
793 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:48:37 ID:5cB1s25zO
塩の替わりにキムチを振りかければマスコミや地方機関は満足するんじゃね？
794 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:49:09 ID:/2aA5FKv0
ID:eZrHw+2+0

ある意味感心する。
自分の主張のみをあたかも一般論であるように主張し、
都合の悪い論点のすり替えや質問を質問で返すことなど
某団体の関係者にように「議論慣れ」してるな。
（って書くと「具体的にあげてください」って返されるんだろうな）
795 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:49:55 ID:LxayWNER0
ここは「清めの塩」の是非を問うスレではなくて、
宮津市が「清めの塩」の是非を狭い見地から否定して、
市民に「啓蒙」と称して宮津市としての「宗教観」を押し付ける態度を問うスレだと思う。

eZrHw+2+0はここを引っ掻き回してるだけだよね。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:49:58 ID:eZrHw+2+0
>>794
私の主張を何だと理解してますか？
797 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:50:03 ID:DSzDVD6D0
>>792
しかもＤＳ付きです
798 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:51:17 ID:3DD17mzH0
ID:eZrHw+2+0の主張がわかった。
すまん、見落としとった。

>>376
799 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:51:45 ID:L8lnq9oi0
この事件って部落差別と何か関係あるの？
800 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:51:49 ID:QdceW+Hs0
>>795
同意。
本質からは外れている。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:52:00 ID:eZrHw+2+0
>>795
「清め塩の是非」なんて誰も議論してませんよ
802 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:52:36 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜>>797のIDに嫉妬。

　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜多分わけわかんねというと「読解力が無い」と返されるに10なめこ >>796
803 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:53:32 ID:vInJu3Uw0
>>799
六韜と同じことかと
804 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:53:40 ID:URPdjQ1P0
おれは>>774だ

E98rStPt0＝eZrHw+2+0 さんよ、
過去レスは読んでるよ（全部じゃないかもしれんが）。
しかしよくわからんからあんたに頼んでいるんだ。
「（もう言ってあるのならすまんが）もう言ってますとか言わずに、もう一度言ってくれ」とね。すまんがという言葉も付け加えてね。

「過去レスも見れないような人には答えたくありません」とか言わずに応えてくれよ。

ちなみにおれは宮津市役所には大反対だ。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:54:20 ID:Ihgw5lEf0
無知だった頃、
私は日本の特に教育現場における「無差別（無競争）主義」が国を滅ぼす、そして無差別主義は、欧米の平等の概念が間違って導入されたものだと思っていました。
が、今になって、被差別者の行き過ぎた権利主張がその根幹にあったのだと知りました。
清め塩が差別だなんて面倒くさいこと言う人間がそこにもここにもいたら、もう「全部一緒」ってことにするしかないじゃないですか。

ではなぜ被差別者の逆差別みたいなことが横行したかと考えると、
太平洋戦争が一から十まで悪だった、日本だけが完全な悪だったと認めさせられたことが元凶としか思えません。
戦勝国が敗戦国、まして白人に逆らった黄色い猿を徹底的に叩こうとしたのは当然ですが
同じアジア国家に屈服させられた中韓の恨みつらみも激しく、
つまり日本は世界中を敵に回して戦後をスタートしたのだと思います。

右上がりの間はよかった。
国連や中韓や在日に金をばら撒いた後でも、一般国民が多少はおこぼれに預かれたからです。
しかし、バブルという経済戦争で再びアングロサクソンに負け、中韓が経済力をつけて状況が変わった。
日本は稼いでも稼いでも豊かになれないという残酷な事実が浮上してきた。
で、小泉は「弱者は存在しないことにする」というアメリカ流の景気浮揚策を採った。
引き篭もりもホームレスも「失業者」にはカウントされないでしょう？
おとなしい人間は引き篭もる。後ろ盾を持たない人間はあっという間にホームレスになる。
一方で、在日は税金は払わずに手当てをもらう。
中国はろくに金も払わず国連理事国で日本は金だけ出して発言権を持たない。
さあ、どうしましょう？

どうするといっても、（先頭に戻って）日本人は子供の頃から「差」を知らない、従って「自己主張」も「議論」も「交渉」も知らない。
外務省がアホなんじゃない。日本そのものに社交も外交も存在しないんです。
結局、何もせず流されていくんでしょう。
チベットともインディアンとも違ってあっという間に同化して優等生になるでしょうから、それでよろしいんじゃないでしょうか。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:54:31 ID:LxayWNER0
だから貴方も私もそれに対して議論していない。

貴方はただここを引っ掻き回してるだけ。
論点がきちんとしてないのにあらゆることに噛み付くから論点がごちゃごちゃになって
何時間もこういうスレに張り付かないといけなくなっちゃうんだよ。
807 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:54:58 ID:eZrHw+2+0
>>804
>>798氏を見習ったほうがよろしいかと思います。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:55:46 ID:Cwg1fP380
2chの世論も馬鹿にはできなくなったな
着々と現実世界に伝播しているぞw
809 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:55:50 ID:LxayWNER0
あ、アンカ忘れた。
自分は>>795で>>806はeZrHw+2+0宛て。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:55:54 ID:QdceW+Hs0
>>799
部落差別とは関係ないが、解放同盟とは関係がある。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:56:42 ID:gyP8baxV0
六耀だな
812 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:57:32 ID:eZrHw+2+0
>>806
＞何時間もこういうスレに張り付かないといけなくなっちゃうんだよ。

別に義務感で当該掲示板を使用しているわけではないのですが。
あなたは義務感で使用しているのですか？
813 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 13:59:27 ID:AGkRu3Eq0
376 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 04:04:43 ID:eZrHw+2+0
本題に戻しますが、
宮津市の対応はよくないですね。

「対応」ねぇ。「宮津市のいってることには同意するが苦情への対応がよくない」か
「いってること自体がおかしい」かどっちなんだろうね。
あいまいな解釈ができる「対応がよくない」って言われてもねぇ
814 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:01:23 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜まあ、おちつけ。

　　λλ
／ -д-)　＜言葉なんてものは、見様聞き様でいくらでも意味が変わる。

　　λλ
／ -д-)　＜伝えたかった内容が伝わらなくても、それは受け取り手が悪いんじゃない。

　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜伝えれなかった方の努力・表現力がたらんかったのだよ。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:01:25 ID:YdxRmsT60
塩売ってる業者が文句言ってるだけだろ
816 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:02:16 ID:eZrHw+2+0
>>813
私にだけ異常に固執するのは何か理由があるのですか？
他の人の１行レスにも突っ込めばいいのではありませんか？
817 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:03:01 ID:LxayWNER0
>>812

>eZrHw+2+0

何時間もスレに張り付かせてるのは貴方の気持ち。
なにが貴方をそうさせてるの？

それ以前に、>>795で「清めの塩の是非を議論してるわけじゃないでしょ？」ってこっちが言っているのにたいして、
>>801みたいな返答が帰ってくること自体が、
貴方がここを引っ掻き回しているのを象徴してるんじゃないかな？
818 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:05:00 ID:eZrHw+2+0
>>817
「清めの塩の是非を議論してるわけじゃないでしょ？」
「清め塩の是非」なんて誰も議論してませんよ 」

引っ掻き回しとは侵害ですね。
清めの塩の是非を議論していないということで合意が見られたわけです。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:05:02 ID:ACb4YUGP0
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
820 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:05:04 ID:0T/mrjpb0
なめくじが復帰したし
とりあえず今こんなところかな。

○１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
○４：主観で決め付ける
○５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
○６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
○８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
○11：レッテル貼りをする
○12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
○14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
○17：論点をすりかえる。
○18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
○19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
○20：条件の包含関係を間違える
○21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
○22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
○23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
　25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
821 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:08:35 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜…ｹｺｰﾝしかけた>>820
822 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:08:47 ID:3DD17mzH0
この件に関する私見を書いておこう。

漏れは、「清め塩は死者を冒涜しているからやめましょう」と市が広報誌に書いたことは
憲法違反ですらある、愚かな行為だと考える。
# 「余計なお世話」だし、「何の利権が裏にあるんだ？」とすら思える
しかし、当該欄で「個々人にとって、何が心を傷つけるかは異なっているので配慮して生活したいですね」
と呼びかけ、いくつかのケースとともに「清め塩が死者を冒涜するように感じる人も中にはいる」
ことを紹介するのは別にいいと考えている。
# あくまで「いくつかのケースとともに」紹介すべきである。これだけ紹介するのはおかしい。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:11:46 ID:JJGDWLWA0
腐敗した使者は間違いなく汚物。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:12:06 ID:eZrHw+2+0
昭和天皇崩御の際に今上天皇は清め塩をしたのだろうか。そこが知りたい。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:13:03 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜論点をすりかえる。 >>824
826 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:15:31 ID:LxayWNER0
>>824
結局、eZrHw+2+0って結局「清めの塩」の是非を論じたいんじゃないの？
してたらどうなの？してなかったらどうなの？

宮津市のやってることとどう関係があるの？
827 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:16:58 ID:eZrHw+2+0
>>826
清め塩の是非を議論したところで
清め塩をやるひとはやるし、やらないひとはやらないでしょう。
そのような議論は無駄なのです。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:17:19 ID:JJGDWLWA0
世の中の合理性は根源的には非合理性に支えられている。
非合理だとフラグを立てて排除すればいいと考える原理主義者は馬鹿。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:17:53 ID:AGkRu3Eq0
>>822
概ね同意。憲法違反かどうかは微妙だが、個々人の考えや宗教的行為に市が介入するのはおかしい。
ただ、「冒涜するように感じる人も中にはいる」ことを紹介していいとすると、
一人でも感じる人がいればその個人の意見を代弁しかねない。（現に一部の意見の代弁をしている）

少なくともある程度社会的に認められたケースにとどめるべきでは？
830 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:18:33 ID:31uZtsvF0
共産党はこんなことやってる暇あんのか？
831 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:18:42 ID:QdceW+Hs0
５０歩１００歩譲って、
塩を撒くことが嫌な人がいたとしよう。
撒きたくない、それはそれで個人の自由だ。

それを、市全体で、差別につながるから、やめましょう
なんて言える筈は無いし、言う資格もない。

個人で嫌がるなら別だが、市が当事者になっちゃイカン。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:19:18 ID:M/7yhhTw0
塩で清めるのが悪いなら葬式も廃止しろ。

ひょっとすると「塩で清める」という
神道の習慣（？）が悪いと云ってるのか？
833 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:19:37 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜「女は結婚したら仕事を辞めろ」「35にもなってまだ結婚してないのか」これでいいじゃん。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:20:42 ID:L8lnq9oi0
>>803
>>810
レスThx.
解放同盟と関係あるんだったら，大変ですねぇ。
ほっといたほうがいいよ．
835 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:21:41 ID:URPdjQ1P0
おーい、だれか、eZrHw+2+0様御書き込み専用のスレ立ててくれないか。
eZrHw+2+0様のレスを避けて読むのは疲れる目がチラチラしてくる。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:23:17 ID:eZrHw+2+0
清め塩で検索すると意外と宮津市の主張と似たようなものがいくつか出てくる。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:24:29 ID:QdceW+Hs0
>>836
嫌な思いする人がいる

というのは解るんだよ。それはその人。
それを、市で後押しする必要が解らないんだよ。
838 ：東京の市役所職員：2006/05/03(水) 14:26:28 ID:sSn/l0Ma0
>>835
ギコナビとか使ってないのですか？
ＩＤ指定して透明あぼ～んですっきりですよ。
839 ：ニルヴァーナ：2006/05/03(水) 14:27:01 ID:pH/a3I+H0
eZrHw+2+0って痛いね
自分が頭がいいと思っているふしがあるのもね・・・

どうせ一日中、２ちゃんにはりついてるクズなんだろうけどさ

eZrHw+2+0
840 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:27:52 ID:kSM8y1V80
そんなこといいだしたら、
バレンタインデーだって廃止して欲しいわｗ
嫌な思いするし、ある意味差別だしｗｗｗ

その程度のレベルのはなしでしょ。
行政がバレンタイン廃止！とかクリスマス廃止！
っていってるのと同じだよ。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:29:16 ID:QdceW+Hs0
宮津市立杉末会館設置並びに管理に関する条例(昭和38年条例第25号)の全部を改正する。
(趣旨)
第1条　この条例は、宮津市立杉末会館(以下「会館」という。)の設置及び管理につき、必要な事項を定めるものとする。
(設置)
第2条　会館は、地域住民の生活の社会的、経済的、文化的改善向上を図り、もって健全な市民生活の育成に資することを目的とする施設として、宮津市字万年1100番地に設置する。
(事業)
第3条　会館は、前条の目的を達成するため次の事業を行う。
(1)　社会調査及び研究事業
(2)　相談事業
(3)　地域福祉事業
(4)　啓発及び広報活動事業
(5)　その他市長が必要と認める事業

以下略
842 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:29:25 ID:K7b1MzwR0
清め塩ってどうやって使うの？
843 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:29:59 ID:ACb4YUGP0
　　λλ
／ ﾟдﾟ)　＜やめて >>842
844 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:30:02 ID:kBVSfYlx0
おまいら本当にキチガイ触るの好きだな。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:32:10 ID:K7b1MzwR0
まさか、塩を死体にぶっかけるワケじゃあるまい？
846 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:32:34 ID:0T/mrjpb0
裏2chではヲチ隊がｗｋｔｋしながらヲチしてるけどなｗ
847 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:32:47 ID:f97NITgg0
詭弁のガイドライン：お手本


>>679　《主観で決め付ける》
「いじめっ子は差別主義者に決まっているじゃないですか。 」
↓
>>686　反論する
「場合によりけり、だろう。
　一概に差別主義者と決めつけるのは危険。
　もちろん、いじめた事実が許される訳じゃないから、相応の対応は必要だと思う」
↓
>>685　《一見、関係がありそうで関係のない話を始める》
「(どんな理由があっても?)許されませんよ。
　いじめられっ子の立場で考えたことがありますか？」
↓
>>696　話題の軌道修正を試みる。反例を挙げる(命題の反証)
（『許されません』に対して）「だからそう書いてるだろ。ちゃんと読め」
ついでに、自分の経験を元に「いじめっ子＝差別主義者では必ずしもない」例を挙げる。
↓
>>726　《レッテル貼りをする》＆《電波を発する》
「こういうことを言う馬鹿が光市母子殺人のような事件を起こす馬鹿ガキを育てる」
（注：>>686>>696で「いじめは許されない」と主張しているにもかかわらず、である。ちゃんと読めよ馬鹿）

>>764　《資料を示さず持論が支持されていると思わせる》
「個人的経験を基準にされても困ります。 」
（注：「いじめは許されない」についてなのか、「いじめっ子は必ずしも差別主義者ではない」についてなのか不明）
848 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:34:07 ID:K/UMPx4Y0
>>844
こんなふうに突付いて遊んでるうちに、単なるキ印を凶悪殺人犯にしちまったのが、
例のネオ麦茶事件じゃないかって気がしてきた。まぁ、考え過ぎなんだとは思いた
いけど。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:34:42 ID:0s5lXmyb0
>>738
放送禁止用語はあくまでマスコミ会社の「自主規制」
個人が使うのまでを禁止してるわけではない
使った人間が結果責任を負うだけの話

たいていは面倒事には関わりたく無いから避けてるだけ
850 ：847：2006/05/03(水) 14:35:04 ID:f97NITgg0
ごめ。アンカー間違えた。
>>686→>>683だ。（２カ所とも）
851 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:36:25 ID:eZrHw+2+0
雅子様は祭祀（＝清め）を拒否しつづけています。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:38:28 ID:LxayWNER0
>>851
だからそれはあんたがここで議論したいことじゃないだろｗｗｗ
853 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:38:29 ID:URPdjQ1P0
>>835さんありがと
２ちゃんは好きでよく見るんだけど、詳しくはないんですよ。
ググッてみます。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:41:48 ID:URPdjQ1P0
＞＞835さんありがと、 はまちがいでした。
>>838さんありがと、でした。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:42:04 ID:K7b1MzwR0
よし、流れは大体分かった。
ID:eZrHw+2+0は何を主張したいんだい？清め塩を不快に思う人がいるって事を言いたいの？
856 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:46:17 ID:eZrHw+2+0
>>852
>>686氏の考えによると、清めを大事にしない国は弱くなるそうです。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:47:22 ID:3bqJ5w7t0
浄土真宗のやつらが騒いでるのか
858 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:48:02 ID:LxayWNER0
>>856
で、それをここのスレの本来の趣旨である、宮津市の市民文化への口出しとどう関係があるの？
859 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:48:12 ID:K7b1MzwR0
>>857
解放同盟でしょ。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:48:34 ID:eZrHw+2+0
>>>>855
>>807参照
861 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:48:42 ID:f97NITgg0
「不快に思う人がいるから、やってはいけない」という論法がそもそも可笑しいんだよな。

例えば、同じ論法で
「ID:eZrHw+2+の発言を不快に思う人がいるから、ID:eZrHw+2+はこれ以上発言してはいけない」とか、主張できる。
（飽くまで喩えなんだからムキになるなよ＞ID:eZrHw+2+）
862 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:51:12 ID:R2MJy6G80
こんな事を提案したのはBかZか？
穢れに執着するところからBなのか？
穢れがBに執着してんじゃなくて
Bが穢れに執着してんじゃないかと。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:51:30 ID:K7b1MzwR0
>>860
回りくどい。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:51:53 ID:QdceW+Hs0
>>862
Zって？
865 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:52:07 ID:0s5lXmyb0
>>789
墓の前を通る時では無いが
霊柩車や葬列が通る際、親指を隠すのは関東でよくある風習とか

理由は「親の死に目に会えなくなる」

「夜に爪を切る」と同類の物忌みなんだろうね
866 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:54:52 ID:/zouSO850
問題点まとめ

１．清めの塩についての事実誤認
報道によると、
「清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている」というのが市側の言い分だが、
清めの塩にはこのような観念はなく、清めの塩を容認する宗教についての誤認があること

２．政教分離との牴触
（１）宗教的中立性が求められる行政が、特定の宗教・団体の主張を採用して、
市民の宗教的行為に反対意見をすることの問題

（２）宗教・風習の中から、殊更「清め塩」について非難する理由、
他宗教の不合理性には触れない点で平等性にも牴触

３．行政の適正運営の問題

（１）5/2の掲示について、責任の所在の不明確な文書（らしきもの）を掲示していること
→東京の市役所職員さんの指摘参照

（２）『清め塩』の風習が邪悪なものであるという偏向した前提にたって
「市民が何の疑問も持たずに」「啓発」などという言葉を使うという尊大さ

（３）「今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意識を強める中で、
人権問題の解決が図られるよう」
･･･この問題を「人権問題」と捉えているように看取されるが、
誰の、どのような人権と牴触するのか不明＝説明責任あり

867 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:55:00 ID:QzafVnjb0

腹が立つから
塩の代わりに砂糖まく
868 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 14:56:02 ID:QdceW+Hs0
俺は、覚せい剤で清めようかな。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:02:01 ID:CnPcKESmO
いつくしみ深い
友なるイェスは♪
うれいも罪をも
ぬぐい去られる
悩み苦しみを
隠さずのべて♪
重荷のすべてを
み手にゆだねよ。

結婚式での定番の、賛美歌493番。お別れの会でも歌われ、賛美歌の中で一番しられている
870 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:03:16 ID:uM/vaiu9O
また日教組か！
871 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:05:41 ID:3DD17mzH0
漏れがいうのもなんだが、そろそろ不毛な煽りあいはやめにしようや。
感情的になるとお互い矛を収めづらいのはわかるんだが。
# こんなん書くと「ID:eZrHw+2+0の自作自演乙」とか言われそうｗ

>>ID:eZrHw+2+0
もまいの主張はわかったし、漏れは当初よく読んでおらなんだ。
その点は再度謝る。正直すまんかった。
しかし、「書いてあるのを読まないのが悪い」という主張はもっともだが
伝わらなければ意味がないのだから、馬鹿になったつもりで何度でも
答えてやることが必要なときもあると考える。
もまいは頭がいいのだろうとは思うのだが、読む側も馬鹿ではない。
馬鹿にされて気持ちのいい人間は変態さんを除いてはおらんだろう。
# 2chが煽りあいの場所だといわれれば、それまでなのだが。
# これも「余計なお世話」ではあるが。単なる自己満足だ。
# 漏れもいいかげん暇なダメ人間だなｗ
872 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:08:37 ID:eZrHw+2+0
>>871
私はののしったことはないですよ。常に冷静で礼節をわきまえたレスをしています。
私に対しては「答えろよ！」的な乱暴な言い方が散見されましたが。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:09:21 ID:K7b1MzwR0
>>871
2　c　h　は　煽　り　合　い　の　場　所　だ　！　！
874 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:10:17 ID:3DD17mzH0
>>873
お約束ありがとうｗ
875 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:13:16 ID:sGFsBlyq0
匿名で誹謗中傷するのは卑怯だと思うな。
名無しで書き込むときはもっとマイルドに書くべきだと思う。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:14:32 ID:K7b1MzwR0
>>875
匿名で言ってる奴の事なんか誰も気にとめませんよ。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:17:25 ID:06+7cBXb0
>>875
GW厨に2chのコードを説明するのも虚しかろうて。
まずは半角板で正しい言葉遣いを学んで、人にものを尋ねるとき、何か欲しいときに
どのような態度を取ったらよいのかを、体に覚えこませることでございますね。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:18:34 ID:sGFsBlyq0
日本人のモラルや美徳は地に落ちた物だ。
先達が草葉の陰から嘆いておられることだろう。嘆かわしい。
野の知り合う、憎しみの連鎖はもうやめよう。
日本人同士でいがみ合ってる場合じゃない。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:18:45 ID:Ihgw5lEf0
私はね、広報誌の背後にはずっと大きなどろどろしたものが流れていると思っています。
例えば、日本人が正月に初詣して清清しい表情をしているのをみるだけで
胸糞が悪くなる人たちがいるということですよ。
被害者意識で凝り固まっている人は、「善きこと」すべてに腹が立つ。
ハレとケでさえ、差別に感じる。

社会が善きことを馬鹿にしハレとケを区別しなくなるとどうなるか？
渋谷～六本木化します。
フジテレビ化します。
これはもはや国内テロだと私は思います。

「分相応にきちんと生きる」ってそんなにかっこ悪いですか？
「儲けたもん勝ち」の在日・893・アングロサクソン・カルチャーに負けて悔しくはないですか？
整形した人相学的にとても悪い表情をした韓国女優は本当にきれいですか？
香港の金持ちや日系二世の成金って、そんなにかっこいいですか？
私はむしろ、黙ってなすべきことをやっている普通の人がすごいと思う。
そういう人間こそが日本の宝だったのに、むざむざ宝を捨てている現状が残念でなりません。
880 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:24:15 ID:BK3mfbwlO
死者に連れてかれたら困るだろう
塩でもなんでも撒いて一人で冥府に行ってもらうのは当然
881 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:25:09 ID:eZrHw+2+0
>>879
渋谷～六本木化、フジテレビ化
とはいったい何か？
882 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:35:23 ID:5TAaYWxO0
eZrHw+2+0はこまめに自分の論点と主張をまとめながら書き込みした方が良いですね。
自分でも論点見失ってるから前のeZrHw+2+0レスを読めとしか言えないみたいだし。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:44:42 ID:eZrHw+2+0
>>882
＞自分でも論点見失ってるから
見失っておりませんよ。

論点だけに絞って話を進めたら
２ちゃんねるのスレは十分の１で済んでしまいます。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:46:31 ID:DSzDVD6D0
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
885 ：ここにたれこもう：2006/05/03(水) 15:49:25 ID:Z73sXfo20
http://www.shiojigyo.com/
886 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:52:09 ID:sNmVeU8n0
論点のすり替え、逃避。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:55:18 ID:Z73sXfo20
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kiyomesio/kiyome4.html

葬儀と清めの塩
近年、一部の仏教宗派の僧侶などが中心になって、差別問題と関連させて清め塩を廃止する運動が一部の地域
でおこなわれていることが報道されています。自らが主宰する葬儀に限り、清め塩の廃止を訴えるというのであれ
ばそれなりに理解もできますが、他宗教の葬儀にまで干渉したり、行政がその運動に協力している例さえあるのは
大きな問題です。


確かに「人の死」は、身内や親しかった人にとっては非常な悲しみであり、心痛に耐えない出来事(禍事)です。
そこで、自己の暗い心や観念を払拭して、元の清らかな明るい心に立ち返ることを望むのは自然なことであり、
清めの意味は、死者に対するものというより、むしろ自らの心に対するものであるということができるでしょう。
　大相撲で力士が清め塩を撒くことを考えてみても、具体的な穢れを祓うという意味よりも、自己の心象面での
清め、すなわち土俵上で怪我をすることなく、プレッシャーをはねのけて、冷静な心で充実した相撲を取りたい
と願う気持ちの表れであるということができます。
　以上の事例などから清めに塩を用いることが、決して死者を穢れとして冒涜したり、差別的な行為を助長する
ものではないことが御理解いただけるかと思います。心の在り方を重視する信仰の世界において塩の持つ力に
清めの願いを託することは、人本来の清浄心や清明心の復活・再生が期待されるからであり、我々の祖先から
受け継がれてきた英知によるものといえるのではないでしょうか
888 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:57:13 ID:5lWHZsJE0
えーとさ、もう途中で堂々巡りレス読むのめんどくさくなったから止めたんですが、

『被差別部落の人に塩をまく行為』を止めさせた方がいいんじゃないのこの場合。
『葬儀参列者の清めの塩』を止めさせようってのは本末転倒の典型じゃないの。

差別だって言い出した経緯が被差別部落の人に塩を撒くような奴がいるからってんなら。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 15:58:09 ID:ACb4YUGP0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%B4%A5%E5%B8%82

あらら。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:05:02 ID:cdl2D17H0
行政が何か行動すればお金がかかります。
ありがたいことに、宮津市の情報公開制度は無料で利用できるようですね。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:06:36 ID:06+7cBXb0
>>889
インデックスから「祭り」に飛んだらあった w
祭りの項目の上に。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:09:31 ID:JsP6saxy0
「このような風習にとらわれない生活をとの願い」
「このような風習にとらわれない生活をとの願い」
「このような風習にとらわれない生活をとの願い」
「このような風習にとらわれない生活をとの願い」
「このような風習にとらわれない生活をとの願い」


どなたか、このようなバカな村を滅ぼしてください。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:10:15 ID:0uRPfgb20
Yahoo!投票

与党や民主党が憲法改正手続きを定める法案成立を目指しています。
あなたは憲法改正が必要だと思いますか?
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
894 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:16:46 ID:wyimzSRO0
いや、そんな事をいうのなら「女性が男性より劣るとされているのは聖書や仏典、コーランを見ても明らかです。ましてや障害者やらい病患者はもってのほかです」となるだろう。
宗教の教義とはいえ、他者の尊厳を奪う事になる価値観に対し行政が口を出すのは悪い事ではない。むしろ積極的に声を出すべきだ。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:19:07 ID:ACb4YUGP0
>>894
清め塩がどのように他人の尊厳を奪うのか、を説明して頂けますか？
896 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:19:31 ID:K7b1MzwR0
>>894
清め塩は当てはまらんな。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:21:11 ID:aFuvX7cE0
>葬儀に参列した人が塩で清めることの『清め塩』について、市民が何の
疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しているものです。

不祝儀での『心づけ』ついて啓発したほうが良いのではないだろうか？
いろんな葬儀社のHPで葬儀のしきたりで『心づけ』を用意しろと記述があるけど
葬式のお手伝いをしてくれた方はともかくとして葬儀関係者には必要ないよね。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:21:57 ID:f97NITgg0
>>894
仮にそうだとして、だ。

「清め塩」が、何故他人の尊厳を奪うことになるのか説明しろよ。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:28:20 ID:cDnMyFfS0
>いや、そんな事をいうのなら「女性が男性より劣るとされているのは聖書や仏典、コーランを見ても明らかです。ましてや障害者やらい病患者はもってのほかです」となるだろう。

キリスト教徒やイスラム教徒相手に議論したらどうだ。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:33:16 ID:kpz9IGsG0
でもさ、聖書や仏典、コーランに文句をつけている人権団体なんていないじゃん。
なんで清め塩のときはいきなり人権問題になるの？
もっと大きいところへ文句を言えよ。穢れ意識全体へとか清めの儀式すべてとか。

清め塩を変えたって全体の流れは少しも変わらないよ。変わらないなら壊さないほう
が文化はいい。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:35:30 ID:92r+R63CO
>>894
そんなエサに釣られｸﾏｰ
902 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:36:55 ID:H4ZY2dfd0
＞８９９
特定の宗教を信じるのは個人の自由。それに対し行政が各宗教が抱える差別に対し啓発をするのは自由。

＞８９８
「清め」は「穢れ」に対するものだからじゃないか。穢れと認定された方はいい迷惑だろう。塩が問題なのでは無く（砂糖だからいいとかでなく）、死や死者は「穢れ」ではないという当たり前の指摘だと思う。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:37:30 ID:MJk2lGH+O
こんなバカげた話
市役所の中の誰が言いだしたのか
はっきりさせてもらいたいものだな
904 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:39:22 ID:QdceW+Hs0
902 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/03(水) 16:36 ID:H4ZY2dfd0
＞８９９
特定の宗教を信じるのは個人の自由。それに対し行政が各宗教が抱える差別に対し啓発をするのは自由。


それはおかしい
905 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:40:28 ID:rvtthtoPO
じゃあ塩でなく何をまくべきか考えよう。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:41:55 ID:92r+R63CO
障害者であろうと外国人であろうと内心で侮蔑するのは全くの自由
言動によりそれが外部に表れてはじめて差別になる
907 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:42:02 ID:H4ZY2dfd0
宗教教団が各自抱える差別問題は宗派自体が現在取り組んでいる。
例えばキリスト教では女性の司祭を認めないとか仏教では障害者らい病患者は仏罰だという記載があるが、教義の本質である「神の愛」若しくは「一切空」の立場に立ってこれがイエスや釈迦の本当の発言かどうか各宗派その問題に取り組んでいる。
盲目的に信じて「女性、障害者、らい病患者はダメ」といっている原理主義者もいるけど。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:42:34 ID:XQOItzvE0
この広報誌の原稿書いた奴を草の根分けてでも探し出せ！！！！

絶対！！！！さｄｈがせ！！！！！！！
909 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:42:36 ID:Hul7VoTQ0
清めの塩の理由

現世には成仏できない不浄霊がたくさんいます。
そういう霊は葬儀のお経に引かれて集まってきます。
霊が霊を呼ぶともいわれ死去した本人の霊が(呼ぶつもりは無いが)呼んでいる事もあります。
ただ、お経はその死去した本人の為のもので他の霊はやはり成仏できずにさまよい続ける訳です。
そういった霊たちは葬儀に参列した人の中から波長の合う人を探し、
波長が合う人が見つかればくっついて行く事が多々あります。
そういった例を払う事が清めの塩の由来です。

この京都の吉外自治体のように間違っても死去した本人が不浄という理由をつけるのは日本人として恥さらしです。
この裏には何があるのか・・・・。
葬儀の裏方は主にBが行うことが多かった。
お寺の周りにはB地区が多いってのもそれが理由。
そこに死者の「人権」を唱えるということ・・・。
逆差別利権者の新たな獲物と思わざるをえないですね。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:43:13 ID:ACb4YUGP0
>>907
いいから今回の清め塩が差別に当たる理由を言えよ。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:44:02 ID:H4ZY2dfd0
＞９０６
具体的な行動（塩をまく）事が問題になっているんでしょう。穢れと思ってもその思うことをやめさせようとしても無理だろう。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:45:20 ID:kpz9IGsG0
日本文化の根本理念である神道を否定するのは無理があるよ。
ほとんどの日本人の美徳は神道にあるんだから。

「千と千尋の神隠し」だって神道をアニメ映画化したものだろう？
それに世界が感動したんだからさ。
ようは良い部分もあるが悪い部分もあるってこと。表裏一体。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:45:36 ID:v4xVxS/I0
もう８か、１５は楽勝かｗ
914 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:45:55 ID:QdceW+Hs0
>>909
＞お寺の周りにはB地区が多いってのもそれが理由

これはさすがに間違っている。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:46:11 ID:H4ZY2dfd0
907
死、死者を穢れ（清めによって祓うべきもの。祓えるもの）という概念に対し、「そんな事をしても人は死ぬ時は死ぬし、死は穢れではない」という当たり前の啓発活動。
君も死ぬのだ。いくら塩被ってもそれは避けられない。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:48:18 ID:ACb4YUGP0
だから、差別の理由を言えと言っているんだが…
日本語が通じない人ですか？

そもそも、その概念を持っているという空想のもとに啓発活動しているということに
早く気がつこうね。塩漬けになるまえにｗ
917 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:48:20 ID:cDnMyFfS0
問題にしてる奴がいるんであって問題と思ってない人のほうが多くないか？
918 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:49:22 ID:0fXD21JZO
>>907
仏罰のソースはなんなの？聞いたことないし、考えられない。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:49:35 ID:QdceW+Hs0
＞死・死者を穢れ
　　↑
これが間違っているとは言い切れないだろ。
>>915よ

その理屈は、自分が一番良くわかっているはずだ。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:50:15 ID:vfJWY/420
同じ地球に生まれた人々が差別のない平
和を望むのは当然の権利であり家柄又は
職業などで差別されるとするならば教育委
員会が啓発することは、当然の義務である
が、市民も古い因習に囚われることなく新し
い発想のもとで新しい地域づくりに参加す
ることが求められています。人権啓発活動
は行政と地域住民とが連携・協力して、ま
ず人権が尊重される社会を創ることが必要
だと思います。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:51:51 ID:QdceW+Hs0
>>920
間違いない。
枠があるからな。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:52:27 ID:0s5lXmyb0
>>905
葬儀帰りじゃなく市役所役人にまくべきだな
923 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:52:45 ID:JJGDWLWA0
人が死んだら死体は生ゴミ。汚物です。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:52:47 ID:yxGLenx00
>>921
そうなんだ？
925 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:56:14 ID:JJGDWLWA0
やーい宮津市役所職員、悔しかったら「儀式」全部に啓蒙運動でもしてみろよｗ
この糞木っ端役人めが。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:56:50 ID:QdceW+Hs0
>>924
ヒント　大阪・京都市バス
927 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:57:03 ID:EOrHL/t30
朝鮮人公務員じゃねえの？
928 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:57:49 ID:H4ZY2dfd0
>919
死や死者が「穢れ」と思ったことは一度も無いね。それが「穢れ」であるなら人間は人生の最後の最後に「穢れ」てしまう事になる。
あくまで生命変化の一形態としてしか俺は見ていない。

日本の風習、なんてこといったら女性の社会進出も阻止したり障害者やらい病患者も家から出すべきでないとなってしまう。
基本的人権が尊重されるよう、市が啓発しても問題ないと思う。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:58:53 ID:kpz9IGsG0
悪い文化を消せは良い文化も消える。それが伝統文化ってもんだ。
人間はそんなに科学的な生き物ではない。むしろ迷信を信じることによって
生きる生き物。
930 ：東京の市役所職員：2006/05/03(水) 16:59:01 ID:RowdY9qO0
>>908
教育委員会のヒラ（主事か主任）が原稿書くんすよ。
でもまあ、こんなアホな原稿は市報発行部署の広報公聴課で『普通』なら撥ねられる。
ここの役所は広報公聴課もアホのようですな。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:59:25 ID:92r+R63CO
>>911
どう表れてんだ？
塩をまいてどう人に影響を及ぼしてんだ？
自分ちでｵﾅﾇｰするのが自由なように、自分に縁がある人の葬式帰りに塩をまくのも自由だろ
外部の人がなんか被害受けてんの？
932 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:59:37 ID:0s5lXmyb0
>>927
公務員には国籍条項が有るの
それが建前上のものでもな
933 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:59:40 ID:eZrHw+2+0
「清め塩」に不快感を感じる人の気持ちも考えて良いのではないですか？
934 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 16:59:53 ID:K7b1MzwR0
>>928
前半と後半の繋がりが無いよね。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:00:30 ID:ACb4YUGP0
>>928
三回目か。

「清め塩」が女性の社会進出や障害者・患者の社会参加を妨げるような
基本的人権尊重を妨げる原因は何？
936 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:00:46 ID:QdceW+Hs0
>>928
穢れと思わないんだろ？
それは自由だろ。もちろん。穢れと思う人もいるし、思わない人もいる。
と、同時に、塩をまく行為を、差別と感じない人もいるし、感じる人もいる（かも）。

それだけの話だろ。
それを、市を上げて、塩をまくのが差別だ、とキャンペーンする理由は一切ない。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:01:54 ID:K7b1MzwR0
>>933
葬儀で清め塩を使わなければ良いだけの話。
誰かが清め塩の使用を強制したわけじゃあるまいし。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:02:18 ID:cDnMyFfS0
>>928
誰がこのスレで女性の社会進出とからい病の問題をかたってる？大丈夫か？
939 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:03:21 ID:0s5lXmyb0
>>928
「穢れ」と「汚れ」を一緒にするなと
さんざん既出なのに．．．
940 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:03:23 ID:/zouSO850

H4ZY2dfd0 ＝　タコちゃん　

2006/5/3 (水) 15:35:36 - タコちゃん - t21912411116.datacoa.jp [219.124.111.16] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322) - No.1146638136
--------------------------------------------------------------------------------
全員の問題でしょう。私達は全員必ず死ぬのですから。で、例えばあなたやあなたの親
族の葬儀をあげた、場合参列者が「アー葬儀が終わった。家に穢れを持ち込まぬよう塩
ふっとこう」となった場合、それまで当たり前に行っていた「清め」の意味が問われる
のではないすかね。個人的には清めようと清めまいといずれ人間は死ぬと思いますけ
ど。穢れではなく寿命でね。
↑　
そっくり
↓
915 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/05/03(水) 16:46:11 H4ZY2dfd0
907
死、死者を穢れ（清めによって祓うべきもの。祓えるもの）という概念に対し、
「そんな事をしても人は死ぬ時は死ぬし、死は穢れではない」という当たり前の啓発活動。
君も死ぬのだ。いくら塩被ってもそれは避けられない。


>> 902 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/05/03(水) 16:36:55 H4ZY2dfd0
>＞８９９
>特定の宗教を信じるのは個人の自由。それに対し行政が各宗教が抱える差別に対し啓発をするのは自由。

行政に「信教の自由」の変更を啓発する「自由」なぞありません。
憲法は権力を拘束するものです。

>また、「信教の自由」は信じる自由であって、それを根拠に他者の尊厳を奪う事を保障
>しているわけではない。

「清め塩」が誰のどういう人権を侵害しているのですか。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:03:51 ID:kpz9IGsG0
>>933
神道的慣習を大事にする日本人の気持ちを考えてもよいのではないですか？
942 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:04:47 ID:ACb4YUGP0
>>933
このスレにきても多分荒れるだけですよ、あなたの存在はｗ
943 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:06:45 ID:EOrHL/t30
>>932
どういうこと？
自治体が違法に朝鮮人雇ってんの？
944 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:07:01 ID:JJGDWLWA0
「宮津市役所職員の日本文化破壊大冒険」
「宮津市役所職員の特定団体加担大冒険」
「宮津市役所職員の憲法違反大冒険」

の決着まだぁ？
945 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:07:49 ID:5TAaYWxO0
>>883

> ２ちゃんねるのスレは十分の１で済んでしまいます。

それでいいのでは？何れにせよ、自分の主張をまとめられないのですね。
946 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:10:16 ID:QdceW+Hs0
葬式の清め塩　→　穢れの概念あり　→　（注１）　部落民を穢れたものと見ている　　→　　差別だ
と、言いたいわけでしょ。解放同盟は。

※注１　この矢印は、ほとんど全部の人には当てはまりません。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:10:52 ID:kpz9IGsG0
葬儀とか死にまつわる慣習は心の問題だから役所がどうこう言うべきことでは
ない。清め塩でなにか精神的にゆとりが生まれるなら行うべきだ。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:12:34 ID:KBKRImIS0
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/index.html
ここの還浄をクリックしていけば
浄土真宗本願寺派が部落差別に絡めて廃止しようとしている

一宗教に加担した宮津市は、憲法違反
責任者はそれなりの責任取れ
949 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:12:58 ID:H4ZY2dfd0
「清め塩」が誰のどういう人権を侵害しているのですか？
死、死者、遺族、つまりこれからのあなた。まあ、あなたが「私の葬儀終了後は各自塩をふって家に穢れを持ち込まないで下さい」って言う立場ならそれは尊重されるべきだと思うけど。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:13:21 ID:JJGDWLWA0
生者と生活する「日常」と、死者の出た「非日常」の
文化的切り替えスイッチ。それが清め塩をする人にとっての清め塩の効用。

清め塩を頭から否定する馬鹿は綺麗な冷凍保存死体と一生添い寝してろｗ
951 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:13:51 ID:kpz9IGsG0
しかし解放同盟も日本人全員から神道の精神を消し去ることが出来ると本気で
信じているのかねぇ・・・？

なんかムチャな気がするが。神道を失ったらもう日本人ではない気もするよ。

それでもいいのかな？　解放同盟の人に聞いてみたいなぁ。
952 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:14:08 ID:mc94hK0T0
役所が人の心の問題に介入するのは不適切。

憲法で保障する信教の自由の侵害。
公務員の法令遵守義務違反。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:14:21 ID:ACb4YUGP0
>>949
ちょｗｗｗ　どういう人権か全くわからないｗｗｗｗ
質問に50%も返してないしｗｗｗ

四度目。
「清め塩」が女性の社会進出や障害者・患者の社会参加を妨げるような
基本的人権尊重を妨げる原因は何？
954 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:16:02 ID:ZIIh08eB0
清め塩は新道の風習らしい。新道と仏教の混同（神仏混同）。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/sato1976/mametisiki/31-solt.htm
http://www.zensoren.or.jp/home1/topic1.htm
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kiyomesio/jinken.html
955 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:16:04 ID:K7b1MzwR0
>>953
もうちょっと優しくしてやれよ…
956 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:16:05 ID:Ip5MfNX40
宮津市の役人に塩を撒いてやりたい
957 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:16:33 ID:QdceW+Hs0
基本的人権
そんなものは無いといっても良い。

ある、という人は、具体的には何か説明できますか？
清め塩したら人権侵害？アホか？
958 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:17:34 ID:r8G7rNGT0
>>949
故人はどういう不利益を被るの？
959 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:18:24 ID:ACb4YUGP0
>>955 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
960 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:18:47 ID:K7b1MzwR0
>>954
余計なお世話かも知れんが、神道は「しんとう」って読むからね。
961 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:19:39 ID:mc94hK0T0
宮津市の掲示板、イタい書き込みをしてるヤツが集中砲火を浴びてます。

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
962 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:23:39 ID:kpz9IGsG0
こうやって解放同盟が清め塩を騒ぐことによって、多くの日本人が清め塩と部落を
分けて考えていたのがまた部落を意識したものに変わってしまうね。

解放同盟はどう考えても墓穴を掘っている。悪いほうへ向かわせている。
より差別を助長している。自分たちで。

何をやっても慣習はなくならないよ。そう簡単に。個人個人がやらないのは
簡単だけど。でも全体は絶対に動かない。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:24:42 ID:H4ZY2dfd0
＞953
「死、死者、遺族をケガレとした対象としてみるから、それを祓う意味を込め「清め」の塩をふる事が、その対象者（やがて必ず死ぬ私達全てを当然含む）の死の尊厳を奪う事になるのではないか、という事。
つまり「ケガレ」としてそれらを見ることの問題性。
女性や障害者、らい病患者も宗教において「ケガレ」の存在であり社会から不当な扱いを受けてきた過去がある。それらの尊厳が回復されつつある現在、未だ清めの対象になっている「死」はケガレでないよちうのが市側の啓発内容だろ。

俺もそう思う。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:25:03 ID:KBKRImIS0
共謀罪やっぱ必要だと思うよ
宗教の名をかぶった過激派左翼
965 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:25:16 ID:K7b1MzwR0
>>962
同和差別が風化したら解放同盟の存在意義がなくなっちゃうからな。
それは解同が一番避けたいだろう。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:25:20 ID:JJGDWLWA0
>解放同盟はどう考えても墓穴を掘っている。悪いほうへ向かわせている。

飯の種がなくなったから、マッチポンプしてるんでしょ。
役割が終わった団体は解体しないと腐敗するか余計なことをやって自爆するのみ。
967 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:25:39 ID:/zouSO850

>>949
> 「清め塩」が誰のどういう人権を侵害しているのですか？
> 死、死者、遺族、つまりこれからのあなた。

死、死者には「人権」は存在しません。

葬儀では、遺族が小袋に入った塩をお渡しすることがありますが、
これは、遺族がなんらの人権侵害を感じていない表れではありませんか。

> まあ、あなたが「私の葬儀終了後は各自塩をふって家に穢れを持ち込まないで下さい」って言う
> 立場ならそれは尊重されるべきだと思うけど。

ええ、いつか必ず来る私の葬儀では、参列者が帰られるとき塩をまかれてもまったく問題ないです。
ぜひ尊重してしていただき、役人や解同なぞ介入しないでほしいものです。


ところで、憲法何条を根拠とするどういう人権を侵害しているのですか？答えてください。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:27:25 ID:K7b1MzwR0
>>963
死は誰にでも等しく訪れるんだから、それを穢れとしても差別にはならないんじゃないの？
ある特定の人だけ死ぬんなら差別だけど。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:29:46 ID:H4ZY2dfd0
人権は、生きている間だけ尊重されるという現在の「常識」こそ問い直すべきだと思う。

死んだらゴミとかいう考えも。死があってこその生だから。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:31:07 ID:kpz9IGsG0
実際さ、部落差別って９９％無くなっているんだよね。ほんとかすかに
残っているだけ。
町の風景も他といっしょになったし。生活も差が無くなった。

解放同盟は残り１％の差別のために活動しているんだよね。
かなりムチャだと思う。今の日本で部落差別を語るのは。

残っているのは慣習的な差別だけ。でもそれは変えられないよ。日本人の
アイデンティティにかかわることだから。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:31:11 ID:r8G7rNGT0
>>969
じゃあお前がまず死ねよ
972 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:32:06 ID:eZrHw+2+0
>>941
「清め塩」に不快感を感じる人の気持ちも考えることも、
神道的慣習を大事にする人の気持ちを考えることも
どちらも大切です。

>>942
決め付けはやめたほうがよろしいと思います。
もっと論点にそった議論をしましょう。

>>945
その他のかたはまとめていらっしゃるとでもいうのですか？
>>942氏の主張は何ですか？それはスレの本旨とあっていますか？

>>958
故人にも人権があるというのは
光市母子殺人事件のスレで多数の当該掲示板利用者が主張しています。
死者には「人権」は存在しませんというのは、人権派弁護士（＝左翼）の常套句ですね。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:32:08 ID:H4ZY2dfd0
＞９７１
いやいや、あなたこそお先にどうぞ。
974 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:33:19 ID:r8G7rNGT0
>>973
ハァ？お前が「死があってこその生」って言ったんだろ？
自分のいうことに責任持てないのか？
さあ、早く死ねよ
975 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:33:22 ID:JJGDWLWA0
>>969
「人」は死んだら生ゴミ同様の処理過程を経て無機物になって土に還る。
それでええじゃないか。

「人の記憶」は周りの人が共有して持っているから厄介で、
面倒な文化手続きが必要なんだろ。記憶は穢れないが、死体は汚物だし、日常には同居できない。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:33:45 ID:DSzDVD6D0
故人や遺族も穢れ扱いしてるということを
清め塩を行う人が言っているソースでもあるのか。
反対派がそう言ってるのしか見たこと無いが。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:33:57 ID:kpz9IGsG0
死んだらゴミなんて誰も思ってないよ。死は死でしょ。穢れてるとも
普通の日本人は思ってない。

清め塩は穢れを払うためにやってるんじゃないんだよ。今は。

あくまでも精神的なことのため。気持ちの切り替えっていうか。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:34:13 ID:kBVSfYlx0
死への畏れが宗教の根底にあるんだろ。

死と生の境界を分ける儀式にケチつけた事は、今後の開同の活動に大きな
支障を出す事になると思うよ。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:34:16 ID:eZrHw+2+0
>>974
たとえ掲示板といえども他人にむかって死ねといえる人の品格を疑います。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:34:43 ID:cDnMyFfS0
タコちゃん、悪戯ばかりしてると本当に病気になっちゃうぞ。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:34:55 ID:0GkqdRXk0
972 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん

推奨
982 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:35:20 ID:r8G7rNGT0
>>>958
>故人にも人権があるというのは
>光市母子殺人事件のスレで多数の当該掲示板利用者が主張しています。
>死者には「人権」は存在しませんというのは、人権派弁護士（＝左翼）の常套句ですね。

>>958をよく読め、故人に人権は無い、とは言っていない。
清め塩によって故人が不利益を被るのか？
と言っているのだ。
さあとっとと答えろ
983 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:36:16 ID:kL77VzXc0
大阪子供人権ネットワーク

↑
惜しい。「子ども」にすべきだったな
984 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:36:39 ID:kpz9IGsG0
>>972
＞「清め塩」に不快感を感じる人の気持ちも考えることも、
＞神道的慣習を大事にする人の気持ちを考えることも
＞どちらも大切です。

じゃあ文句言うなよぉ。お互いさまで終わりじゃないか。
985 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:37:06 ID:ACb4YUGP0
ID:eZrHw+2+0の存在に不快感を感じる俺の気持ちも考えてくれｗｗｗｗ

>>963
五度目の・・・をしたいけどあんまりいじめると
差別主義者にされそうなのでｗ

>女性や障害者、らい病患者も宗教において「ケガレ」の存在であり
>社会から不当な扱いを受けてきた過去がある。
>それらの尊厳が回復されつつある現在、未だ清めの対象になっている
>「死」はケガレでないよちうのが市側の啓発内容だろ。

「死」「死者」が受ける不当な扱いって何？
あ、あれか。年賀葉書を受け取れないという差別か、こりゃーひでーなｗｗｗｗ
986 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:37:29 ID:eZrHw+2+0
>>975
＞「人」は死んだら生ゴミ同様の処理過程を経て無機物になって土に還る。

光市母子殺人事件の安田弁護士がそんなことをいってもあなたは賛同しますか？


>>982
流れをよく読みましょう。

949 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/03(水) 17:12:58 ID:H4ZY2dfd0
「清め塩」が誰のどういう人権を侵害しているのですか？
958 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 17:17:34 ID:r8G7rNGT0
>>949
故人はどういう不利益を被るの？

987 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:37:29 ID:QdceW+Hs0
なんで、塩をふったら、部落差別になるのか？
その理由が知りたい
988 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:37:58 ID:KBKRImIS0
浄土真宗の門徒辞めるよう
まわり門徒に勧める
989 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:38:20 ID:GRYQmvnb0
>>970
現在の日本においてはブスや禿げとかと同レベルの差別表現だが、利権と直結してるから
言われた方においしい差別用語だな
当事者は引け目を感じるようなことがあるのかなｗ
990 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:38:22 ID:/zouSO850
理不尽な犯罪の被害にあった人が有していた「人権」と
葬儀における死体となったものにあるはずのない「人権」を
混同している人がいますね。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:39:01 ID:kBVSfYlx0
もしかして、清め塩って「自分に」振るって事すら解ってない人混じってないか？
992 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:39:46 ID:eZrHw+2+0
>>984
「清め塩」に不快感を感じる人の気持ちも考えることも、
神道的慣習を大事にする人の気持ちを考えることも
どちらも大切です。

ということを啓発して何か不都合ですか？
「清め塩」に不快感を感じる人がいるということに気が付いている人は
少ないと思いますので、上記のようにそれと逆の人のケースもあわせて
啓発するのはよいことです。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:40:28 ID:wq3Xwc/K0
こんな事いうやつって私生活でも仕切り屋なんだろうな、うぜーうぜー
説得とか啓蒙とかいって強要してくる人種は存在が邪魔だな。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:40:30 ID:JJGDWLWA0
この世から去った人は、死んだら人は仏さん、でええじゃないか。

死者と生者の区別を撤廃するのは、
人が死んでも鞭を打ち続ける中国の文化のような違和感を感じる。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:41:51 ID:eZrHw+2+0
>>994
故人に人権があるのかどうかお答え願えますか？
996 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:42:52 ID:r8G7rNGT0
>>986
流れをよく読むと明らかに、
「故人が清め塩によってどういう不利益を被るのか？」
と聞いてるんだよwww
さあとっとと答えろよ。


>>992
なぜ税金を使って啓発されなきゃならないのかな？
不快感を感じる人がいるのならば、
不快感を感じている本人が啓発すればいいじゃない。
不快感を感じない人も払っている税金から、費用が出るの？
997 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:42:57 ID:kpz9IGsG0
>>992
あのなぁ。ほとんどの人は物事の両面をわかってやってるんだよ。
なんでも。何やっても誰かを傷つける。
でもやるんだよ。しょうがないの。人間て。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:43:02 ID:kBVSfYlx0
>>992
いい加減、自分が多数の人間から不快感を持たれている事を理解したらどうだ？

かなりの人間から啓発されていると思うんだが。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:43:03 ID:kWkc4Eu50
もうええかげんに
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 17:43:40 ID:yxGLenx00
>>963
死そのものをケガレと扱っているのではないですけれどね、
本来は・・・

　神道の場合、葬送にともなうけがれとは、死にいたる事故や病気などの経緯や、
そこに発生する悲しみ、苦しみ、さみしさなどを禍津毘（まがつび）の禍事（まがごと）と考えます。
そして私たちの祖先はそれをはらいやるひとつの形として塩をつかってお清めをする、
これが民族的な習慣・習俗として無意識のうちに続けられてきたのです。「けがれ」とは「気枯れ」ともいわれています。
すなわち、人が亡くなって悲しみ嘆き、「気」が「枯れてしまった」状態のことをいいます。
ですから喪服を着て喪に服するわけです。しかしいつまでも喪であるわけにもいきません。
次第に元の状態に戻さなくてはなりません。そこに清浄な状態に戻るための「清め」があるのです。
「清め塩」を用いるのもその一つの方法です。
要するに死者または死をけがれ等といっておりませんが・・・。

1001 ：１００１：
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