【生贄】クマの霊魂を神の国へ送る、アイヌ民族儀式7年ぶりに復活

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167名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 23:37:49 ID:Weuz7zW90
小熊といえとヒグマは怖いからイヨマンテとかなんとも思わん
成獣になったら飼い主食うぜあいつら
168名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 23:39:47 ID:tgLo3a5T0
>>158
>>40
>>51
もう秋田
169名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 23:40:20 ID:qHj3iZub0
>>158
区別できるよ。法と秩序を破壊し個人的な趣味で鴨を殺した男と伝統や慣習に基づいた共同体としての行為が
一緒なわけがない。

街で一般市民が首を絞められて殺されるのと役人が絞首刑執行するのは同じではない。
無差別大量殺人犯と戦場で法の範囲内で敵を大量に殺した兵は同じではない
170名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 23:40:23 ID:58cIC+Dn0
これはわりかし新しい行事じゃないかな?
猟銃が登場するまでヒグマ倒せるのは、よほど運がいいときだけだったろうからな。
171名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 23:42:12 ID:Pzx304ex0
>32
でも精霊は信じてるんでしょ?三位一体とか言って。
ばっかみたい。
172名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 23:44:52 ID:LZ5Hhw/mO
熊かわいいよ。でかいわんこみたい。
クマ牧場は癒しの場。クマに囲まれるとまじ幸せ。
173名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 23:45:07 ID:0Ervu8E/0
諏訪大社は昔は人間もいけにえにしてたんじゃなかった?
祭りのときに少年を引き回して殺したとか聞いたことがある
174名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 23:46:24 ID:qHj3iZub0
アイヌの伝統を残して欲しいと言うのは別に狩猟採集の生活を続けろとか言う意味でないことは言うまでもない。
神話や民話を語り継ぎ、アイヌ語やアイヌの習慣をせめて資料としては完全に残し、工芸品や儀式を残すということ。
あとアイヌばかり注目されてニヴフやウィルタが無視されてるのは何でだ
175名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 23:49:29 ID:FhuXCDlz0

 ゴロン  _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∩_/( ̄)) ∩_∩
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ・ ∩( 《 ( ・(エ)・)  ゴロン
     )) ,、 , ) ⊂、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ つ
    ((_/し∪∪              .ヽ.__ノ!__)) ゴロン
  ∩__∩                       ∩_∩  
 (    )                       (・(エ)・ ) 
 (    つ         >>172         (つ  と)  
 .ヽ___ノj                       (⌒Y⌒)  
    ∩__∩                     / ̄ヽヘ
   (・    )                   ( __  ) (  ゴロン
    と   ヽ ( ̄))∩_∩  /´ `Y⌒) .∪J∪J_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
  ゴロン     ヽ、.__,ノ.   ヽ、__,.⊃
176名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 23:59:01 ID:w//JVRvy0
イスラエルですら、言語も習慣も文化も昔と同じものなど再現は不可能。
できる範囲で現代の暮らしと折り合いをつけていけば充分。
何よりも、日本国民であるアイヌ民族の存在を強調すれば、そのアイヌが先住者だった
北方領土が日本であることの有力な論拠となり得る。
北海道にはアイヌ以外の少数民族がいたのは事実だが、今からその文化や言語を
復活させようというのはアイヌ以上に難しい。
学問的資料として、今あるものを保存していくことくらいしか現実にできることはないだろう。
177名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 00:02:21 ID:hdrValml0
なんで無駄に難しそうな話にするのかさっぱりわからん。
せっかくのゴールデンウィークなんだから、ハニャハニャすれ。
178名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 00:12:48 ID:6AVM78fx0
    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ  _,  ,_ ヽ   >>176
    |┃ ≡   /  ●   ● |  わかりやすいように説明しろクマ
    |ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  長文はさけるようにクマ
    |┃ ≡   )   ヽノ  人 \ ガラッ
179名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 00:22:51 ID:gd9yaxNH0
http://read.kir.jp/file/read45298.jpg
お前らまとめて萌え殺しだ
180名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 00:27:12 ID:BQ1h/M650
>>179
クソでかい上にピントが背景にいっとるじゃないか!

再提出。
181名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 00:45:06 ID:gd9yaxNH0
ここでピンの話するか、フツー

 オニ!
182名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 00:50:20 ID:uFYL7Tob0
>>158
> 伝統行事に匹敵するぐらい重要で崇高な行為かもしれない訳だし。

かもしれない。

つまりおまえは永田議員とかわらんということだ。

同じだというならかもしれないじゃすまされないだろ。アホ。
183名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 00:51:46 ID:w0flpj1j0
>>169
殺人犯の殺人と、法に則って行われる死刑執行や軍隊の戦闘行為は
「動機」とか「目的」とか内在的な違いではなく違法と合法という点で明確に違うけど。
死刑で殺されるのは悪人、戦闘で死ぬのは戦闘員、というちゃんとした前提対象の定義があるし。
この行事で生贄にされるのは、人を大量に殺した悪い熊なのか?
184再提出です:2006/05/03(水) 00:54:37 ID:gd9yaxNH0
185名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 01:03:50 ID:BQ1h/M650
>>184
すまん俺がわるかった orz
186名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 01:05:18 ID:0Zb2nEHt0
>>183
それ以前になぜ合法なのかなぜ違法なのか、法にはそれが制定されるにいたった動機や目的があると思うけどな。
生贄にされる熊は普通の熊ですよ
187名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 01:06:26 ID:vJbt42JI0

 中国、韓国からの反発が予想されます
188名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 01:26:52 ID:vrCUsg2X0
クマにげるの図。。。

             r -、,, - 、 
         __    ヽ/    ヽ__   
俺が先だ! ,"- `ヽ, / ●     l )  自分だけずるいクマー
      /  ● \__ (● ● i"  
     __/   ●)      ̄ )"__ "`;
   .(_i  ●    ' __, '"  ̄`'(___/.i⌒i  
     丶_ ,i⌒i,,_(_/    ● i ̄ ̄ )_|__  
   __, '"   ̄ ヽ! ● ●)  ミ~ ̄_● ヽ)
   (_/     ● i    ∪  / ⊂{●  | そうはいかんクマー  
    l ●( _●) (  ̄)-    /   -'  i 
  /ヽ、   |∪l   T      i     ● '")

生け贄はイヤクマー!
189名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 01:33:00 ID:bWAlLQvGO
クマ保護語るのとクジラ保護語るのはどっちが2ちゃん的に異端?
190名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 01:33:31 ID:CNlGntBsO
金粉ショーみたいな格好でイヨマンテの夜を絶唱した芸人がいたな。誰だったか。
191名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 01:41:32 ID:L/crZ+VW0
このスレにクマーは何匹いるか?
192名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 01:44:51 ID:gd9yaxNH0
>>190 鼻からピーナッツ飛ばすやつでしょ? 名前が思い出せない。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000V4P1O/thatsowaraien-22/249-9347713-0993951
検索したらこれらしい
193名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 01:47:48 ID:ZZVJ1LxIO
この速さなら言える。
1の記事に昔付き合ってた女の名前があって萎えた俺ガイルorz
194名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 01:51:11 ID:BQ1h/M650
>>193
「ウンメムケ」か? 「ウンメムケ」なのかっ!?
195名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 02:09:17 ID:6AVM78fx0
     ∩___∩      ピンッ                 ボス        
     | ノ      ヽ''''''.;、                  ∩__§___∩ 
  ,,......-/  ●   ● |  ). _/)ミ              / ===・   ヽ|==============>・
”” ;  |    ( _●_)  ミ  / ⊃              | ○   ○  ヽ 
  ;;  彡、   |∪|   ヽ´ /              彡  (_●_ )  ∪ | 
 ;  / __ ヽノ  / 、_/──;;              ヽ  |∪|    /ミ 
 ;  (___)    |  ―――'"              /  ヽノ    \
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ,,..-'''⌒;,   /               |       |

お前、生け贄になるクマ
196名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 02:34:04 ID:eNcFPEOM0
   ∩___∩
   | 丿     ヽ
   /  ●   ● |      
   |    ( _●_)  ミ         
  彡、    ヽノ ,,/     
  /     ┌─┐´    
 |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ    
  r    ヽ、__)ニ(_丿    
 ヽ、___   ヽ ヽ     
  と____ノ_ノ
197名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 03:07:02 ID:VfQzWftW0
>>146
> アイヌ語のネイティブはすでに絶滅。
最後のネイティブであるところの萱野さんは御存命だぞ。
198名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 06:35:31 ID:vUh+rbjp0
>>154
>今やってるのは、言ってみれば職業アイヌが観光用や自分たちの組織の存在意義を示すためだけにやってる、
>なんちゃって儀式であって、そんなもののためにお金を使ったり、へんな法律を増やしたりされるのはウンザリ。

その通り。加えてクマ関連神送り儀式は解体作業を見てわかるように主体はいわゆるここで言うところの
猟友会アイヌ 。つまりDQNらが左翼や観光アイヌらを巻き込んでの宣揚行為であり一般は同じように
見られるのは心外。われらは日本人。そして、通常の日本人としての神経の持ち主なら一連のクマ儀式は
カルトであり虐待だよ。

199名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 06:40:24 ID:fusSiKTdO
朝鮮族は檀君を祭る
檀君のお母さんは熊女

俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ

アイヌは朝鮮族を支配していただよっ!!!!!
200名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 06:51:03 ID:0Qg3EXGyO
イケニエ信仰なんだよな
クマって単語やら、アイヌって単語やら
独特な文化ではある
精霊信仰と魂の信仰に近い
隠れ里の密教にも通じる

少し南下して、青森キリスト話にも通じるか
日本に点在していた古来からの血を守り
ほそぼそと儀式をやってた社や神社や寺も
今じゃ形骸化しているのかなと
羊の肉やら、豚の肉とかかね
人間の肉やらをいけにえにしていた所とかは潰されたかなと
201名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 07:17:34 ID:j5j0up/H0
> 「オプニカ」は捕獲した成獣が対象。
> 四月二十六日に上川管内東川町の山林で射止めた四−五歳のオスを送った。

なあ、弓矢でヒグマを狩ることができるのか?
202名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 07:19:05 ID:VrR+EAyO0
>クマ送りの儀式では一定期間飼育した子グマを送る「イヨマンテ」が知られるが、

これって子熊を殺しちゃうって事? (((´・ω・`)カックン…
梅垣って人が「イヨマンテの歌」って言うのをTVで歌ってるの見たことあるけど
そんなに重い意味があるとは、夢にも思わなかったな・・・。
203名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 07:23:00 ID:JkbMcRXt0
ゴジラ対?
204名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 07:28:25 ID:0Qg3EXGyO
まあとにかく、そんなもんが気持ち悪いから
神社とか、アイヌとかは、叩き潰されたんだよな
つまり、死者の国からの脱却を目指したい人々は多かった訳だ

ところがどっこい
朝鮮系がじわりじわりと受け継いでおり
大和民族への復讐として利用してんだな
精霊信仰とかしらない今の日本人は何故とか理由を探すばっかりで
本質を見失いがちだが
じ・つ・は
日本が死者の国たるゆえんは、いけにえ信仰がまだまだ根深いものなのである
そこに目をつけたキリスト教やら、イスラムやらアラブやらを
毒を持って、毒を制す!ってな感じで日本に入ってきた
日本は日本で、死者の国脱却のため、新興宗教に甘い国にわざなって今に至る

全ては…死者の国脱却の為だったのである
太平洋戦争も、第二次世界大戦も…
古い体制をぶっこわすのも…
と考えるとロマンがある
205名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 07:31:40 ID:2jAIKAP50
>>204 何を言っているのかわけわからん。
朝から薬ですか?
206名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 07:47:04 ID:sNOXFDoB0
>ID:0Qg3EXGyO
日本語でおk
207名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 09:10:32 ID:X7nQ/QE00
>>198
何をおっしゃる、カルト学会公明党のお国のお方がw
208名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 15:14:04 ID:gd9yaxNH0
元々は、男子の成人儀式とからんでクマを食し、魂だけを送り返すという儀式だろう。
成人儀式はともかくとして、食用部分が消滅してもなおクマ殺しを続けることは容認できない。
アイヌ氏ねってことだよ。
209名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:41:40 ID:YJBJ8hep0
210名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:45:06 ID:ziC96NOlO
ゴジラ対イヨマンテ
あさりよしとおの世界だな
211名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:46:19 ID:siSy4+YA0
ちょっと読んで、クマかわいそう……とか思ったが、
「……待てよ。これってクジラがかわいそうとか抜かしてる白人どもと同じ発想かも」とも思った。
文化の違う人たちの習慣や儀式を、こちらの価値観で一方的に裁くワナに落ちるとこでした。反省。
212名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:51:18 ID:1l1Nz08i0
緑豆は何にも言わないの?
213ナコルル:2006/05/03(水) 17:53:05 ID:K05jdHvo0
>>209
ひいっ・・・いや・・・
もうやめてください・・・
もうこれ以上・・・酷い事・・・
うっ・・・ひぐっ・・・
214名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:53:10 ID:9GXWdUjU0
>>211
クジラは食うためだから仕方ないけどクマは無駄死
215名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:53:15 ID:8kML7QQg0
上野動物園じゃ「クマたちの丘」っていう展示が始まったっていうのになあ
ttp://www.tokyo-zoo.net/Topics/upfiles/4251_large.jpg
216名無しさん@6周年
熊って普通に食べるよな?熊鍋とか。