【靖国参拝問題】民主・小沢代表「『名札』みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。」★２

★小沢代表：Ａ級戦犯合祀に批判　自民との対立軸にも

　民主党の小沢一郎代表が、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を批判するなかで、
極東国際軍事裁判（東京裁判）でのＡ級戦犯の合祀（ごうし）を間違いとした
発言が波紋を広げた。小泉首相はこれまで、靖国参拝を「心の問題」と位置付け、
参拝批判をかわしてきたが、小沢氏の発言は改めて大きな一石を投じることに
なるからだ。９月の自民、民主両党の党首選や、来年の参院選を見据え、この
問題が対立軸になる可能性もあり、「ポスト小泉」選びにも微妙な影響を与え
そうだ。
（中略）
◇靖国神社への参拝問題でのインタビュー要旨（抜粋）
−−首相になったら「合祀は間違いだった」と表明するのですか。
（小沢代表）◆いや、事実上直せばいい。僕は（合祀の仕組みが）どうなって
いるかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなれ
ばいい。それで天皇陛下に（参拝に）来てもらえばいい。
■ソース（毎日新聞）【尾中香尚里、鬼木浩文】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060411k0000m010145000c.html
■前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144713947/

事実確認してから喋れ

どこかの道場ですか

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなって いるかよく知らないが、

知らないなら黙ってろ

ＮＨＫこどもニュース
http://www.nhk.or.jp/kdns/_hatena/05/1022.html
みなさんが暮らしている地域に神社がありますね。
神社にはそれぞれいろんな神様がまつられています。
靖国神社には国のために戦って亡くなったり、国のために働いていて亡くなったりした人が神様としてまつられているんです。
これがほかの多くの神社とは違っている点です。
――――

（靖国神社宗教法人は神社本庁に加盟していない）

小沢は1943年生まれだっけ？

思慮の浅はかなること甚だしい

名札なんてありません

('A`)y-~~　名札ｗ
(へへ　　　　小沢退場ｗ

まさか民主が政権をとれると思ってる？

名札ｗｗｗｗｗｗｗ

名札

さすがミンス

小沢おわた・・・

民主党にいると頭が馬鹿になるの？

名札って3年B組1番小沢みたいなものか？

秘策って言うから何かと思えば・・・ｗ
こいつ今までの議論とか何も聞いてなかったんだな。
渡部爺と同レベルかよｗ

うぁぁぁぁぁっぁっぁあぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁ
この程度のことだったのか！

小沢氏の元発言ソース

ttp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
１つは、靖国神社が明治維新の戊辰戦争で亡くなった官軍戦没者の慰霊
のために創建されたため、幕府側の戦没者が祭られていないこと。

もう１つは、戦闘で死亡した殉難者だけを祭神とするのが原則なのに、
戦犯として処刑された者までも「戦争で倒れた」という解釈で合祇していることだ。

僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。
東京裁判（正式には極東国際軍事裁判）は不当な報復裁判である。

しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対し
て戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えたい。

彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死して悠久の大義に生きろ」
と教え、特攻や自決を強要した。沖縄やサイパンでは民間人まで自決している。

その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名誉な
戦争犯罪人として裁かれた。とんでもない話だと思う。
国家指導者としての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。

この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。
ただ、「東条元首相らは立派だ」と思う人がいるなら、自分で神社を建てて
靖国神社から分祀して祀ればいい。僕はその価値はないと思うが、それは自由だ。

　靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらしいが、
　 霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消すればいい

読んでもいない扶桑社の教科書を感情だけで批判してる特アやプロ市民とまんま同じじゃん。

位牌があるニダ！
って言ってるのと変わらんな。

高速退場
小沢革命

名札って・・・・・・・・
てか、今まで散々騒がれてたのに何も判ってないのか。

名札ってw　小沢って疑問を調べようとしないのか。そんな議員てだめだろ

知らないのになんやかんや言ってたんですか

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、
＞「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。

こいつ、Ａ級戦犯とは何かについても
「僕は（Ａ級戦犯が）どういうものなのかよく知らない」とか
言い出しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
> 「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなれ
> ばいい。

あきれるほどの神道への無知だな
氏ねよ、小沢

>>20
小沢は加藤紘一レベルだったのね。

小沢＝永田＿l￣|○

東條が首相に起用された理由

日本政府が最後の望みをかけて行っていた日米交渉の間、
陸軍の強硬派を抑えることができる唯一の人物であると目されたため。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

陸軍強硬派＝親ソ
『大東亜戦争』は日本の共産化を目的として行われてきたこと、
『一億玉砕』はレーニンの『敗戦革命論』の為の言葉であること、
一部の陸軍将校たちがソ連軍導入による日本の共産化を目指して
いることが述べられ、共産主義革命の実現に対する強い懸念が表明されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF

朝日新聞・旧陸軍＝共産主義

革命の敵＝東條

民主党はすごいなあ

小沢発言は、憲法違反である

○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反

○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反

○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用

○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪

名札・・・無知の極み。
この程度の知識しかなくて参拝反対してたのか。
小沢も速攻退場くさい。

これは九月までもたないね。発言が支離滅裂だ。

確実に民主に引導を渡すつもりだなw

と、とりあえず ググレ・カス＞O沢

>>25
それが通用するのは、田原総一郎だけｗ
政治家がそれやったら終わりだよ。

もしかして小沢は名札作れって言ってるのかも？
で裏返して外出中とかにするとか。

('A`)y-~~
(へへ
小沢の掲示板ｗ
ttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
一番上の議題がこれに関することだけど、読んでて頭痛くなってきたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、
　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*)　「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。
　　　　　　　　　　　　 　 　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　 　 ｜　　　　　　　　｜

　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣

そもそも小沢氏は神道の根本理念をまるで理解していないようだ。
『合祀』とは、単なる紙の文書の登録では無く、靈璽簿を基にして 神社が正式に合祀の祭祀を行い、
以って亡くなった方をご祭神としてお祭りし、関係者が心を込めてお参りするというもの。
靈璽簿そのものを焼却・抹消したからと言って、合祀に影響を及ぼすものでは無い。

神社のご祭神は物質的に切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
『何をどうしようが、心を込めてお参りする崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。
万一仮に靖国神社が全焼してしまってもご祭神はそこにちゃんとおられる。
崇拝者は ”靈璽簿の文字” を拝んでいるのでは無いのだから』。

小野田少尉などかつて戦死したと思って靈璽簿に記載したものの、生存・病死が確認され 抹消されたことがあったが、
これは生きていた・病死なのだから、英霊の魂はそこには無い、だから後は靈璽簿を抹消すれば済む、というだけの話。
ところが今回 彼が言っているのは すでに死亡し、正式に殉難者と認め靈璽簿にも記載され合祀が完了した者の話であり、
形式的に靈璽簿から名前を抹消したからといって、合祀の効果が無くなるわけでは無い。
またそもそも、一旦正式に合祀され 靈璽簿に記載された死者の名前を勝手に 「政治的に都合が悪い、
僕はこんな奴の合祀は認めないぞ！」 などという理由で抹消するような制度は、神道には存在しない。

つまり、
第1に、正式に合祀された者の名前を政治的な理由で靈璽簿から削除するような制度は 神社には無い
第2に、仮に形式的・強制的に靈璽簿から削除したとしても、それは合祀の結果に何の影響も及ぼさない
第3に、そもそもそのような要求自体が憲法20条（信教の自由・政教分離）違反であり、違憲行為である
第4に、自分が「認めないぞ！」と思う人物を合祀から排除し、抹消しようなどと考えるのは 日本人的では無い

　２大政党間の対立軸が愛国と売国になるのは、一般国民から
するとマイナスなんだけどね。当分の間、民主党を支持するこ
とは無いだろうなと思う今日この頃。

民主代表はバカ発言しなきゃならないって規則あるのか

小沢爆弾作動中

もういい、これ以上喋るなｗｗｗ

数十万の人々が黒焦げになり皮膚がぺろぺろにはがれ
爆風で首がちぎれ恐怖の中で生きたのに、
そうした状況に加担したリーダーは自決もできずに、
いまだに擁護されまくる国の民度が恥ずかしいっす

前代表前原は政教分離に違反するとも指摘してたのに、
新代表小沢は戦犯抜けば天皇も総理もいけるってまったく矛盾した事を言い出してる。
党内で意見まとめてから批判しろ。

靖国にA級戦犯の位牌が祀られてると勘違いしてる特亜の連中とレベルが変わらんな

めんこいTV地方に神社ってないの？

しかし>>18読むと
意外と良いこと言ってる部分も多いな

＞「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。
我が国の野党第一党党首は毎年凄まじく劣化が進むな。

仮に名札があったとしても、
遺族と神社が「嫌だ」と言うに決まってる。
全然現実的ではない解決策を話したって仕方ないよ。

>>1
＞僕は（合祀の仕組みが）どうなって いるかよく知らないが、
＞「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。




まさか、結局はちゃんと調べて可能かどうか判断しのではなく、
只の思い付きで言っただけだったって事・・・？

>>3
ﾜﾛｽｗｗ
道場破りかよｗｗｗ

一応名簿はあるよ。
けど、その名簿がご神体ってわけじゃないからな。
削除しても意味ないよ。
特定の神様だけを分けることにはならない。

>>40
俺も神道にはついてはほとんど知らない
しかし名札を除けばご神体でなくなるってのは余りにも乱暴だな
小沢は昔創価と仲が良かった
だから神道も創価なみの低レベルの宗教と思ってんのかね？
あきれた

>>32
実は何となく出来そうなイメージだけで、実際他の事もこの程度なのでは？
この爆弾岩オヂさんは。ミンスも奥の手がこんなのか。完全に底割れたな…

在日認定ﾏﾀﾞｰ

小沢って日本人じゃないな

東条以下は人間のクズであることは確かだがな
あいつらを礼賛や免罪するやつの気がしれない

この人ってこれでも保守なんだっけ？

>>42
民主で公認をもらう時に受信器を埋め込まれて
代表になったら起動して自動的に受信されるシステムができてます

前スレ1000ＧＪ！

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:09:35 ID:n6JFjFD60
１０００なら民主崩壊ｗ

名札・・・？
何それ？
小沢はアホの極みだな。
行ったことないなら、

ぼくはいったことがないのでくわしいことはまったくわかりませんが、
ちゅうごくかんこくがいやがっているので、
さんぱいすることはいけないことだとおもいます。

　　　　1ねん2くみ　おざわ　いちろう

ってきちんと言えば良いのに。

中国に評価されちゃったからなあ、小沢w

小沢弱すぎ。

小沢のメルマガにはちゃんと祭霊簿って名前が書いてあったみたいだけれど

愚民に分かりやすくって心がけたのかね
それともメルマガの方が丸投げなのか

ドコモ子会社アルシェール社長大野聡子は元AV女優疑惑★16
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144717428/

まとめサイト
http://sos.xxxxxxxx.jp/

比較gif
http://kjm.kir.jp/pc/img/23318.gif
歯の比較画像
http://kjm.kir.jp/pc/img/22979.jpg
ＡＶ
http://free1.bokenya.jp/images/packages/0s/atlas/large/8A-032.jpg
塗れてアラベスク
http://kjm.kir.jp/pc/img/22738.jpg
奥までプリティピンク
http://kjm.kir.jp/pc/img/22737.jpg

検証
http://av.jav.co.jp/JAV/NEW15/9712/RES/9.jpg
http://woman.co.jp/ad/20051101_pla/images/zatankai_01.jpg


◆大野聡子さんの会社
アルシェール
東京都港区赤坂2-20-19赤坂菅井ビル　
TEL：０３-３５６８−６２６２　FAX：０３−３５６８−６２６１
http://www.allucher.co.jp

>>45
＞そうした状況に加担したリーダー
この辺が必死でいいですね

名札・・・OTL

そんな小手先の方法が、原理の小沢とおだてられているヤツのすることかよ。
ケッ、結局口先だけのボンクラヤローだな、と、高校の先輩のハマコー
先生がおっしゃっていました。

小沢ってもっとまともだと思ってた。少なくとも民主の中では。
しばらく表に出ない間にこんなに劣化が進んでたか。

>>40
分かりやすいね。
そういうことだな。

なんでGHQは靖国解体しなかったんだろう・・・
マッカーサー様があのとき「靖国イラネそのかわり戦没者墓地つくれ」って一言言えば、
当時の日本人なら言うこと聞いたのにね。。
マッカーサーのあふぉ！

非常識であることを示さないとやっていけない民主党かな？
すくなくとも日本人でないことを示す必要はあるみたい
政権取れたら日本いんはマゾヒストってこと
絶対に取れっこないがｗ

その”名札みたいなもの”を外してもらって、
政治的には分祀した、宗教的には分祀せず、ってことで決着を図ろうということかのう？

>>41
民主はあえて不利になるような事ばかりしとるなあ
一昔前（バブルちょっとすぎ）までは日教組のお陰で
「日本なんて嫌い」って人が多かったから
民主もウケたかもしれんが、もうそんな層は
急激に減少中だしな

さんざん思わせぶりなアレだったくせにな・・・
まああれだ、小沢は公明正大天衣無縫なミンス党首だった、と。

なんだよw
この屑野郎。
ほんと歳費の無駄使いだわ。かんべんしてくれ。

つーか、てめえの名札を国会議事堂からなくしたほうがいいと思う。

だから、旧自民＋旧社会党＝基地外　　がここで証明されたってこと。

　　　　　　






　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミンスオワタ

>>66
メルマガ書いてるのが別人だと判明しただけ。

それで天皇に参拝してもらえばよい、では支那と朝鮮の理解は得られないぞｗ
小沢よ、甘すぎるぞ。

小沢、もしかしてワザとやってんじゃないのか？

>>79
うまいこと言うな。
確かにそれが無くなればいい。

霊璽簿をどうこうするなんて、中学生が考えそうなアイディアだな、小沢。
国会でなんか決議すんのかと思ってたよ。

>>75
それで中国様が納得するわけがない。
そもそも難癖つけるのが目的なんだから
思い通りにならなきゃまた文句を言うだけだな。

ようやく登場したラスボスがメラしか使えませんでした

>>18
明確な考えだね。
曖昧、ごまかし、矛盾だらけの小泉とは大違いだ。

小沢がやると言ってる事は、韓国の親日派糾弾の法律と同じだろ。
過去の行為を、現代の法律で、つまり、事後法で裁こうとする行為だ。

これは憲法で禁じられているわけだけど、一部の人々からの人気を
集めるために、またなんらかの利権のためにこういうことをやろうとし
ているのかな。
日本が「法治」を捨てたら、それこそ危険だと思うのだが。

>>1
> 「名札」みたいなものがあるんだろう。

ふざけんなよ。
これで神道支持の有権者の票は完全に民主離れ。
それはそれで結構だが・・・

>>73
カトリックがそれは信教の自由を侵害することだって庇ったからだよ
ブッシュがモスクぶっ壊すぐらいの暴挙だし

開戦当時の日本国民が、終戦後に「戦犯」の赦免運動を行い
ほぼ全ての国民の署名を集め、国会で戦犯の赦免決議がされた。

悲惨な戦争を自ら体験し、親族や友人を亡くされた当時の日本国民のほとんどが戦犯赦免に署名し
戦犯ではないと結論を出している問題について

今頃になって、共産主義者に感化された馬鹿共が、 朝鮮人や支那人と結託して
積極的に共産主義者の工作に加担して騒いでいる事は　実に嘆かわしい

いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上　日本国国会において赦免決議された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。

また、天皇陛下より勲一等も授けられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を　合理的に説明できるなら　話くらい聞いてやってもいい。

>>86
中国はわからんが韓国は伊勢神宮参拝にも文句言ってたな。

>>87
(;´Д｀)

>>81
なるほどΣ（´Д｀

　　　　　　　　　　　　こいつは本物の潰し屋だなｗｗｗ

>>88
ここまで無知ならごまかしておいた方が良かったと思うのは漏れだけか？
結局、自分の考え表明するために使った全てが借り物だったとばれたわけで。

>「「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい」

このセリフ、本当に言ったの？
嘘でしょ？
幾らなんでも、政権を取って日本の総理を目指そうという男が
日本のために戦って亡くなった人に対して言うセリフじゃない・・・。

小泉総理や安倍ちゃんや麻生タンからは、亡くなった人への感謝の気持ちが
伝わってくるけど、これじゃあ小沢からは全く感じない。

民主ｵﾜﾀ
って始まってもいないか

>済州道は美しい自然環境と完璧に整備された観光施設があり、
国内外から観光客が訪れる韓国最高のリゾートアイランド。
海岸に広がる奇岩怪石やダイナミックな滝、島の中心には漢拏山
（ハルラサン）があり海と山を同時に楽しめるだけでなく、
半島とは異なる独特の文化も済州の魅力となっています。

小沢よ､朝鮮人とも日本人とも違う祖先からの資質を今の堕落し､
停滞する日本の政治社会にぶつけて､新生させてくれ！

　靖国神社は、戦没軍人だけでなく、公務での殉職者全般、
もしくは民間の戦争犠牲者全般を祭ることで戦争賛美色を
薄めれば、問題は解決されると思うけど。

小泉の認識

第162回国会　予算委員会　第22号（平成17年6月2日（木曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
　あるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
及びそれに対する答弁書（2005.10.17、2005.10.25）
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/inpage/news_04.html
二．極東国際軍事裁判について
４
野田佳彦
一方、裁判を受諾したとする場合は、日本は「南京大虐殺二十数万」や
「日本のソ連侵略」等の虚構も含め、満州事変以来一貫して侵略戦争を
行なっていたという解釈を受け入れたことになる。
日本政府が見解を変えた理由は何か。
小泉純一郎
我が国は、極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾しており、
国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
政府としては、かかる立場を従来から表明しているところである。

>>99
そのＡＡの小沢バージョン希望ｗ

>29
> 日本政府が最後の望みをかけて行っていた日米交渉の間、陸軍の強硬派を抑えることができる唯一の人物であると目されたため。

なぜ抑えられると思われたかといえば、そいつらと同じ穴の狢だからなんだが。
大体、先に村岡なんかと一緒に対米工作を邪魔して三国同盟なんか画策に走り
さんざん焚きつける側に回っておいて、いざ権力闘争に勝って自分が責任を
取らされる地位についた途端に「俺はこんなに開戦回避に走っているのに誰も
分かってくれないぃ〜」と泣き言いう。
それで反省して悔い改めたのかというと、権力闘争の癖は抜けずあいも変わらず
気に食わないことを言うやつはまとめて最前線送りで陛下の赤子を無駄死にさせる。

肝心なところを省略しちゃイカンだろ。

アホじゃね？
死者を侮辱しとる

>>99
始まる前に、
終わりの始まり。

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが

駄目だこの人。
勉強してから取り組まないと、揚げ足取られるどころか、
政教分離や憲法違反でとんでもないことになっちゃうよ。

小沢は岡田に続き民主クラッシャーですが何か？

>>87
バーン様のメラは強かったんだが･･･

>>98
毎日新聞対する抗議がなければ、そういうことを言ったんだろうね。

小沢＜民主党をぶち壊します！

俺もあんまり知らないけど
合祀ってのはご神体の鏡に名前を映すんだろ。
名簿自体はおまけにすぎんのよ。
名簿から削除したって何も変わりはしないよ。

さすが破壊神だ。

ラプラスの魔物を呼んできて、Ａ級戦犯の霊魂だけを抽出すればＯＫ。

>>82
多分、そうだろう
天皇がご親拝されたら、今度は昭和天皇の戦争責任を問うだろう
そしてさらには皇室制度そのものに文句を言い出す
一過性のピンポイント攻撃じゃなく波状攻撃だよ

小泉の認識

靖国神社参拝に関する政府の基本的立場（2005.10）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/yasukuni/tachiba.html
＞小泉総理の靖国神社参拝が、過去の軍国主義を美化しようとする試みではないか
＞との見方は誤りである。総理はかねて、靖国神社への参拝は、多くの戦没者に
＞敬意と感謝の意を表するためのものであり、A級戦犯のために参拝しているのではなく、
＞また、日本が極東国際軍事裁判の結果を受け入れていることを明言している。
＞総理はまた、我が国が、「植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の
＞人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」ことを認め、「歴史の事実を謙虚に受けとめ、
＞痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻」むべきことや、「世界の国々との
＞信頼関係を大切にして、世界の平和と繁栄に貢献していく決意」であることを、繰り返し
＞表明している。

今からでも西郷隆盛なんかは合祀できないのかな・・・

小沢が、天皇陛下を引き合いに出して、自分の主張を
正当化してるのは、天皇の政治利用だから、憲法違反。
皇室典範のとき、小泉さんでさえも、そう言う発言に対して
批判が持ち上がったのに、全く勉強不足というほかないね。小沢。

このような事どうでもいい。国民に直接関係ある消費税問題やPSEの天下り先や
所得格差問題を最初に問題提起してほしいものだ。元自民の人は無理か

名札もくそも、神なんて、存在しない訳で・・。

ふだん民主党議員って何やってるの？
勉強とかしてないの？

>>117
本殿には祀ってないが、靖国境内には祀っている社がある。

とんでもねー党首選んじまったことだけは間違いない
解党３分前って感じだな

>>120
中国にそういってやれ
オマエら自分達が信じてもいないモノに文句つけるな

>>108
岡田はクラッシャーでは無かったよ。
嫌われていたけど、それは失言しても取り上げられなかったり
どんな発言しても、正論扱いされてた反動。

選挙で負けたのだって、寝ていた天才を起こしたからと
小沢が出てきて、支離滅裂になったから。

>>112
なるほど。
神道も宗教だからな。
宗教行為を行政かなんかと同じように理解してるってことで
小沢の能力は良く分かった
これで自民党は小沢代表支持だな
こんなバカなら対応も簡単だろｗ

（小沢代表）
◆いや、事実上直せばいい。
僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、
「名札」みたいなものがあるんだろう。
それがなくなればいい。

仕組みも知らず、侮辱発言ですか。

ちょっと調べればこんな発言は出てこないと思うんだけどなぁ…
駄目だなこの人も。

ようやく登場したボスが今までの中ボスや雑魚（永田）と同じく
メガンテしか使えませんでしたって感じだな。
マホカンタかかってるのにアホみたいにメガンテ唱えまくりで全滅寸前。

2chにいると小澤の発言がアホな物に見えてくるけど
これを「まさに正論」とか言って褒める民主党支持者はたくさんいるんだろうな

　政権取る可能性も薄い、たかが野党の党首が言った事に、そこまで過剰反応
しなくても。逆に小沢効果を盛り上げてる気がするけどなあ。

　それにしても、靖国問題は財界と自民の関係のアキレス腱なので、いいかげん
適当に決着つけた方が良いとは思うんだけど。

　過度に靖国問題をやると、自民勢力にはマイナスなのでは。で、ますます公明
の強化。なんか、自滅っぽくないですか。

裏をとらないっていうのは民主の伝統になってきたなぁ。

まさにお家芸ｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/01/20060201000013.html
イ・スンヨプ、巨人宮崎キャンプ恒例の青島神社参拝不参加
＞日本の軍国主義の象徴である神社に訪問することはありえないことだ



これが特アの見解なんだがどうするんだろうね
名札？

誰か小沢に教えてやれよ。
さっぱりわかってないようだから。

http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

>>122
それってどこらへん？
去年お参りいったときいかなかた・・・orz

>>3
>>87
warota

民主というのはいわゆる「無知層」を味方につけようとしているわけですよ。　常に。
だからわざと（もしくは天然で）ｱﾌｫなことをいって人気を集めようとしているのです。
それだけ民衆をﾊﾞｶにして見下しているわけですよ。

宗教儀式を深く知るのは、政治家の仕事じゃない。

>>僕は（合祀の仕組みが）どうなって
いるかよく知らないが

よく知らないで体操に発言して無知を晒してしまった小沢くん
永田とかわらない気が･･･

　二　代　目　破　壊　王　襲　名　決　定　！

こんなに馬鹿だとは思わなかった・・・

>>117
なんで西郷隆盛が出てくるのか判らん。

西郷隆盛じたいは、官軍に逆らうつもりは無かったが反官軍派に祭り挙げられて
気の毒な最後とは思う。
だが地元には西郷神社があるわけだし・・・
靖国に祭られてたら西郷神社なんて出来なかったかもしれよ。

民主党支持者は小沢に期待しすぎだ
所詮この程度

政治に天皇陛下を持ち出す愚かさ
小沢は死んでいいよ！

ミンスが政権を取る気が皆無だということなのか
汚沢が救いようの無い馬鹿だということなのか

どっち？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`) ＜名札を分ければｲｲｼﾞｬﾏｲｶ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなって いるかよく知らないが、
＞「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなって いるかよく知らないが、
＞「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなって いるかよく知らないが、
＞「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。


…小沢さん。思い込みだけで喋っちゃあ、永田の二の舞だよ。

>>124
そうだよね。
神様を信じてない人たちには
ただの鏡がある古臭い建物にしか見えないはずなんだよね。

さて、
小沢が支持を取り戻すには8.15に靖国神社に公式参拝するしかないわけだが・・・
当然しないだろうなｗ

>>138
肩入れはマズイけど、知識は無いとだめだよ。

絶句したよｗ

これは小沢が正しい。

名簿から消して無くしたと言えばいいんだよ。
靖国がウダウダ言う方がおかしい。
国が強制してやれば良い。

それが嫌なら新慰霊施設を作るしかねーだろ。

>>133
スンちゃんの自由だからいいけど・・・
軍国主義の象徴て・・・orz

さすがクラッシャーと言われるだけあって仕事早いよ。
着々と解体作業が進むな。
この人は菅に比べもう少しまともだと思っていたが。

ほんとに無責任だな、ヘラヘラしやがって
そのくせ強権政治が大好きってか

>>45
まるで原子爆弾を、日本政府が日本国民に対して落としたような言いぐさだな。

　　(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ　自分の国に帰れ！

小泉は何も問題ないっていうなら、天皇陛下に参るようにお勧めしろよ

何この共産主義者。
人の想いというものがまるで分かってないな。

小沢・・・本当にダメだなこの人・・・。

>>138
宗教儀式に口を出すのは政治家の仕事ではない

小沢さん…ホントに痴呆が始まってるんじゃないだろうか。
いくらなんでもレベル低いでしょ…

>>1
カフェオレ吹いたｗ
小沢って天然なの？

＞（小沢代表）
＞◆いや、事実上直せばいい。
＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、
＞「名札」みたいなものがあるんだろう。
＞それがなくなればいい。

＞仕組みも知らず、侮辱発言ですか。

同感。就任していきなりこれはひどい。
まあこうでもしないと社会党の支持をとりつける事ができなかったんだろう。

名簿とやらを外すと政教分離問題をクリアできるの？

>>152
政教分離はどうするの？

小沢ｗｗ

これじゃ、永田と同レベルだろ

>>130
いくら何でもたくさんはいないと思うよ。
昨日あたりも普段来てない２ちゃんで暴れたりしてたが
カキコ読むと大抵はマルクス主義的。
社会党系の少数残存分子みたい。
靖国に関連して危険なのはむしろ奥田とかの財界支那派だろ？

相変わらず朝鮮カルトが湧いてるな

>152

うわ。きもおい。。。

わざわざ民主新代表は馬鹿ですと自ら発表しなくてもいいのに。
壊し屋っつーか、脳が壊れてるだけなんじゃね？

＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　　 ）　　 |
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│　どこの道場だよ・・・
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

みんな、靖国を神道と勘違いしてはいないか？
神道の総本山、「神社本庁」に加盟していない一宗教法人の靖国神社は
伝統的神社からしてみれば、否定すべき異端の一派にすぎん。

>>120
>神なんて、存在しない訳で・・。
と思う時もあるな確かに。しかし居る、居てほしい、よな。

>>133
え？神社全体が軍国主義とかいってんの？
全国の神社を名札を含めて破壊しなきゃ
特アは納得しないってことですか
Ａ級戦犯分祀したら次はＢＣ級とか言う意見もまんざらじゃねえな

>>153
この記事見て、分詞したらしたで今度は
「神社そのものが軍国主義の象徴」
って言われるということが判ったよ
そういう教え方されてるんだろうなと

仮に政教分離に抵触せず、名札ｗとかから削ったところで特亜が黙るかよ

>>166
いや〜・・・

永田の方が増し。

で、どうやって無くすの？

朝日も遊就館の映像を毎日ばんばん流してみたらいいのに。
↓こんな神社見たら普通の日本人は引きまくり。逆にヒキは大喜びｗ
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/index.html

>>130
2chにいるとて・・・
所詮、ここは便所の落書き。
平日の昼間から人間の屑が集まる場所。
そんな所の意見は、世間の大多数とは大きくかけ離れているだろｗ

創価と公明党の関係についても意見を聞いてみたいね。

>>172
靖国神社はそれ自体が宗教法人。
小沢がやろうとしている国の干渉は宗教弾圧。

>>152
何のために？
天皇御親拝の問題だった関係ないぞ
特亜が黙るからって言うんだったらそれ以上文句言いませんって一筆取れ
無理だろうけど

長いこと寝てたから
まだ頭がはっきりしてないんだろ

やはり小沢だ。

コイツの電波は前原や岡田とはけた違いだな。　売国度合も群を抜いてる。ｗ

小沢は今まで黒幕しかやってこなかった。

モグラが太陽の下にいきなりでてきたらこうなる。

小沢は永田以下だったかorz
靖国神社の内情をよく知った上で解決策を探るものと思っていた
少しでも期待した自分がバカだったorz

チュンやチョンなどの土人に媚びる必要など、1ミクロンもない
亜細亜はいくらでもある

小沢さんは対立路線を取るらしいね。
何でもかんでも反対すれば、それは社会党だと思うんだけど。

前原さんが失脚する原因となったのもメール問題で
対案路線から追求型の対立路線に無理に移動してしまったからだと考えてみる。
上手く行くかな？

小沢が真性馬鹿と言うことはよく分かりました

大した能力も無いのに
若い頃担ぎ上げられて
すごい人って
自分も他の人も勘違いしちゃった
かわいそうな人。

名札ワロス

もうミンスは解党して自民を二つに分けた方が早い気がする

>>188
＞ 亜細亜はいくらでもある

ｶｺｲｲセリフだなぁ。

>>163
相手を理解せずに相手を破壊せよ。

文化大革命の思想ですよ。

小沢は売国奴
ちうおぼえた

結局、この人って自民党が嫌いなだけなんでしょ。
確固たる意見なんて何も持ってないような気がする。

>>179
おい、5qhfig1c0よ・・・・香ばしｽｷﾞｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=5qhfig1c0

天皇は、毎年春秋と二回、使節を送っているよ。

>>190
いまさら・・・

国連待機軍で気づいてほしかった＾＾

天皇皇后両陛下が去年サイパンのバンザイクリフに参拝した時、
中国の外交部は靖国の戦犯と同じ穴のムジナを拝んでいると非難したんだけど、
小沢さん、頭だいじょぶ？

のどかわいた。

>>158
>何この共産主義者。
>人の想いというものがまるで分かってないな。

ネラーに想いなんてないだろ。たんに嫌中・嫌韓から靖国マンセーしているだけなんだから。
街宣右翼をマンセーしているのとかわらん。

自民の麻生・町村を含め右派も分祀派が多い。
自民の半分は福田など新慰霊施設派だと言われている。
小沢・民主も一種の分祀を明確にしたんだから、

安部が下手に擁護すれば孤立が酷くなるだろ。

何でこの人は地雷ばっかり踏んでますか？

>>186
目がぁ〜、目がぁ〜ってなっているんだな

>>180
お前のｶｷｺは便所の落書きだろうが・・・
２ちゃんは世論の反映だよ。
リアルタイムで世論が分かる。
匿名だから本音が分かる。
電通とかも大金を払って２ちゃんのｶｷｺを取得。
分析して企業に提供。
２ちゃん無視してけりゃ勝手に無視してろｗ

ウヨクがウヨウヨ　q(´･＿･｀)p

朝日も遊就館の映像を毎日ばんばん流してみたらいいのに。
↓こんな神社見たら普通の日本人は引きまくり。逆にヒキは大喜びｗ

http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/information/gaiyou.html

正直、政治で、他の団体の決め事まで踏みにじろうとするのは傲慢だと思う。
そりゃ、小沢みたいな目線で見れば、神社なんてただの建物に過ぎないんだろうけど。

…そうだ、小沢が靖国の宮司になれば良いんだ。それで、内部から改革すればいいんだよ。

合祀、分祀に名札って３流オカルト映画だな

2chが批判してるってことは小沢の発言は正しいんだな。

>>87
ポップ（国民）のレベルが戦いの最中に上がって、
カイザーフェニックスを無効化できるように
なったんだよ。

>>198
すげー
5qhfig1c0って、基地外じゃん＾＾

＞180
一千万近い利用者の掲示板ということもお忘れなく。
表のマスコミ以外に裏でどんな情報が錯綜してるのか理解してる人が増えることはいいことだ。

（；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>197
この人は嫌いではなくて、大好きなの。
田中真紀子もだけど、大好きだからこそ追い出されたのが納得できてない。

もうストーカーレベルになってる。

先の衆院選で民主惨敗と言う結果がはっきり出てたのは2ちゃんの出口調査だったもんな

>>208
宣伝してくれるなら有り難いくらいだな。
引くってのはチャンコロ・チョンくらいなもんだろｗ

さて誰でしょう？

「報告は伺っております｣
「未納三兄弟」
「中国の許可は取ったのですか？」
「名札」

ｳﾖとかｳﾖｸとかいって、言葉を封じたぜとか「俺は悪口をいってやったぜ」とかいって
自己満足している連中がいちばん痛いね。　あと、ﾁｰﾑ世耕とか、小泉信者とかね。

>>165
>政教分離はどうするの？

本当に政教分離を唱えるなら新慰霊施設を作るしかないだろ。

戦没者と言う公的な意味の死者を祀っているから、クリスチャンの麻生から
首相まで一応拘っているんだ。公的な施設なら国の意向に従うべき。

戦後の靖国は宮司の物だと言い
天皇が参れずとも首相が参れずとも構わないと靖国が言い続けるなら、

国の公的な新慰霊施設を作るべき。

>>208
まずは普通の日本人から勉強しろよ、低級工作員。

>>142
鎮霊社には本殿でまつられていないすべての日本人戦没者と
世界中の戦没者がまつられています。
白虎隊や西郷隆盛もここに祭られています。
また、軍馬・軍用犬・軍用鳩の慰霊碑もあります。

他国からいわれの無いいちゃもんつけられる度に、うわべだけ取り繕って
対応していくのかな。安っぽいなあ小沢さん。

ストーカーされるなんて感激ですｗ

靖国の基地外っぷり周知をこれからも頑張ります(>_<)

これが、日本人の心！靖国神社
↓
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/information/gaiyou.html

わたしはばかです

って意味か？

いくらなんでもこの発言はねーだろ。

>>221
じゃ、新靖国神社でいいんじゃねｗｗｗ

>>221
慰霊は宗教行事だろ。
国は宗教行事は出来ないのが憲法の原則。
違憲の施設を作るのかよ？
宗教じゃないなら慰霊の意味はないな。
神社や寺を建てれば慰霊ができるわけじゃないからｗ

>>221

ﾎﾗﾖ (´д｀)つ【信仰の自由】

やはり

超人ロック

だったか

>>221
いや、何を根拠に国が強制できるのか？と聞いてるんだけど。

簡単に解決できます。
と言っていたんじゃなかったかな〜
まぁ言っただけだったんだろ。

突然ですが
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1632489

小沢効果を狙い、さっそく擦り寄った田中真紀子も超危険
馬鹿なのはわかるが、知名度があるだけに監視が必要だな
ジジィもババァも引退しろよ な ？

この発言、今日の各ニュースで取り上げられるかぁ？
日テレはまだしも、TBSと朝日は絶対スルーだな。

＞221
新慰霊施設作ったらどうかなるのか？
単に両方に行くくらいになるだけだろ。
何の解決にもなりゃしねぇ。

それにしても最近思うのは、

小泉がすごいのではなく、野党があまりにもお粗末だと言うことだ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　 　　 ........　/::::::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　そうだ！お札のようなもんがあんだろう？
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　 それがなくなればいい！！
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　 　　　 ノ　　 |　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　│
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿│

シン菅スによると

小沢の次の民主の代表は福島だとよｗ

>>225
オレは靖国参拝より、創価の公明の方が政教一致で大問題だと思うがね。

そこんとこ、どうよ？

>>73
終戦後､靖国神社焼却計画が持ち上がった｡
だが良心が咎めたのかマッカーサー総司令官は、キリスト教会の意見を聞くことにした｡
駐日ローマ法王代表バチカン公使代理のビッテル神父に対し、靖国神社処分に対する使節団の統一見解を文書にて回答されたい旨を要望した。


その問いに神父は答えた｡

｢自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義務があるといえる。
それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれば、以上のことは自然に理解出来るはずである
もし、靖國神社を焼き払ったとすれば、其の行為は、米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残ることであろう。
歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。はっきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。
（中略）
我々は、信仰の自由が完全に認められ神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のため死んだものは、すべて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進言するものである。｣


神父が靖国を守ったのさ

これはだな、小沢流の外交発言だよ。
「名札みたいなもの」「分祀」などと言うことによって、あたかも
分祀が可能で名札みたいなものを動かすようなもんだと示唆してる。

第2靖国とか作って「名札」を移しましたみたいなこと言っちゃえば
これで終わりって腹なんだよ。

と遠大な計画を見積もってみました。

早速解党に向けて動き出したかｗ

>>223
ああそういえば遊就館の前のとこに軍用犬の像はあった記憶があるな
あのへんに西郷さんのもあったのか

俺にとって邪魔なモノは消してやる、って小沢の考え方が怖い。

いや、でもこれやって中国納得する（あるいは納得しない）ならそれでいいんじゃないの。
神道の教義（なんてあるのか知らんが）的には分祀されてないってことになるなら
ネトウの皆さんも不満はないだろうし。

皆 過剰に反応しすぎ
普通に考えて
よくわからないのは仕方ないと思う
もっと理解してあげるべきだ

・・でどこの国の人？ このひと
神道の仕組みを教えてあげようよ

>>246
民間の宗教法人なんだってば

>>180
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/29/news004.html

小沢いい加減気が付け

政教分離できてないぞおまえの考え

そしてさっさと党をつぶせ

>>240
>オレは靖国参拝より、創価の公明の方が政教一致で大問題だと思うがね。
どちらも大問題だね。憲法裁判所の設立が必要でしょう。

これが日本人の心？靖国神社
↓
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/information/gaiyou.html

>>172
神社本庁は靖国の擁護をしてたけどな

これって普通に靖国が反発したら、小沢追い込まれる気がするんだけどね

なんか軽くない？

いろいろと儀式はあったと思うけど、
簡単に言えば、鏡に名前を映すことで合祀完了なんだろ。
その鏡に神様が宿っていると思っている人には、いわゆる「A級戦犯」の人もいるけど
いないと思えばいないんだよ。
小沢みたいな認識の奴やマルクス主義者にとっては単なる鏡なんだよ。
何でそういうのに限って文句を言うんだろうね。
心の問題だよ。

反対論者の中では今までで一番酷いんじゃないかと思う。

>>235
既に日曜のテレビ出演から靖国のいわゆるA旧戦犯合祀問題について発言
しまくってるからスルーでしょう。横田めぐみさんの夫が韓国人拉致被害者
と判明ってニュースもあるし。

>>233

> → adko06 04-11 13:39
> これが半日等人家? これのため腹立ったんですか? 決勝に日本が進出したことで満足できないのか.. -_-;

ﾜﾛﾀ

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★[[email protected]] 投稿日：2005/06/28(火) 23:26:44 ID:???0 ?##
★「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙

・天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」
　などと批判する記事を掲載した。共産党機関紙、人民日報は報じていないが、
　上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、新京報など大衆紙に批判的な論調が
　目立つ。

　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
　「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を
　美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。

　新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
　天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることに
　なる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050628STXKC095728062005.html　（リンク切れ）

合祀って言ってもさ名簿ぐらいだろ。将来もし電子データのみになったときに、
ウイルスとかでどっかに漏れたらそれは分祀になるのかな？

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、
＞「名札」みたいなものがあるんだろう。


位牌や遺骨とぬかす特亜よかマシな程度のアホw

靖国神社じゃ戦死者の霊を慰める宗教行事を年がら年中やってんだよな

靖国代替施設って国の施設だろ

国家公務員が慰霊行為をやるのかね

やらなきゃ英霊をなめてることになるぞ。

福田や小沢の見解を聞きたいものｗ

>>235
下手したら「これ正論じゃね？」と肯定的に報道しかねない。
一般人は神道の内容なんてほとんど知らないのが普通だろうし。

>>251
軍事博物館なんて珍しくも無いけどな。

>>249
990万人ったって、同じ奴が何回も来てる罠。

純粋に、日本人1億数千万人の中で個別ユーザーが何人いるかは不明ｗ

靖国が対立軸になる選挙ってなんだ。あるのかそんなこと。

>>255
岡田「中国や韓国の許可は得たんですか！得てないでしょう」

これが一番ひどいと思ったが上がいた。
さすが小沢だよ。

小沢ｵﾜﾀ＼(^o^)／

大体分祀する言ったってどうやってやるんだよ
靖国神社にはそんな便利な秘儀があんのか？
それとも政府が「はい、今分祀されました」って言うのか？

小沢新代表インタビュー
朝日新聞　2006年04月11日10時07分

　――「小泉劇場」とも言われるメディアの状況をどうみているか。

「メディアは公正・中立の一線を越えた。自殺行為だ。片方だけを報道する
から本当は選挙違反。私が国家公安委員長なら取り締まるところだ」

http://www.asahi.com/politics/update/0411/005.html

チュンとかチョンとか言っているけど、
チョンは関係ないよ。
チュンが問題。チョンは後からついてくるし、そもそも発言権はない。

的を絞ろう。

ネットウヨクは、
靖国中心に日本が回っていると信じたいらしいが、
靖国以外の神道におわしまする魂たちは、
そんなおまいらを笑っている。
魂がひとつとは、悟ったものが体現する現象なのに、
それをあたかも教義にしてしまっているところで、
いまの靖国は安っぽい新興(戦争)宗教なわけだし。w

そろそろID:5qhfig1c0がうぜぇな
国へ帰れ な？

>>265
民主や福田みたいな自爆派が対立軸にしたいｗ

>>251

なるほど、神社に名札を廃棄させて、天皇に参拝させるんだね。

・・・で、誰がそれを「させる」んだよｗ

>253
やっても無意味だしね。

そもそもA級戦犯どうこうって話自体が特亜が因縁を
つけるための突破口にしかないわけで、
それに付き合って解決策を提示したとしても
最終的には慰霊施設の存在すら認めないような
ところまで文句を言い続けるのは想像に難くない。

軍馬や軍用犬と一緒に「西郷隆盛」が祀られてると言ってもねえ
一種のアリバイ証明みたいなもんだろう

さすがの豪腕壊し屋ですね

総理大臣だって、一宗教法人に何を奉るなと命令する権限はないはずだが
小沢代表は強要するつもりかね

>>271
チョン、乙ｗ

小沢ってこんなに頭悪かったっけ？
もう少しまともな人物だと思ってたけど、どうやら勘違いだったようだね。

>>277
世界中の戦没者も一緒だ

>>271
神社に魂なんてねーよ

【民主党】「小沢体制で政権を取りたい」 菅氏、９月の代表選に立候補せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144730093/

菅が逃げたぞ。ｗ

>>228
>いや、何を根拠に国が強制できるのか？と聞いてるんだけど。

靖国自身に分祀をやらせるだけ、
やらなければ新慰霊施設を作ればよい。

自民党は過去に３度、靖国の国営化案を出しているが、
現在では、そこまで苦労して靖国に拘るより
新慰霊施設を作る方を支持する奴が与野党共に多数だろ。

戦没者遺族も高齢化し、60年も戦没者を出さず
若い人は靖国に祀られると言ってもピンと来ないだろうしな。

>264

プ。。。。おまえの論理から言ったらどんな大手サイトも同じことじゃん。
一日で一千万近い利用者がいることには違いないのに。

普段、たいした宗教心も無く、
掲示板で、他人を屑だなんだを罵倒するようなもんが、
靖国靖国ってうっさいんだよな。
故人のほうが、おまえらのこと嫌ってるよ。

>>271
だったら気にしないで放っておけば良いじゃんw

＞小沢氏の発言は改めて大きな一石を投じることになる

この毎日の書き方もいやらしい。

靖国の件じゃ小沢さんもあっさりと崖っぷちに立っちゃいましたよ。
ここからどう方向転換するのか？あるいは、どう落ちていくのか？が見ものです。

もしかしたら、一旦は触れてしまったことなのに「前に進めるわけでもなく、
撤回するわけでもなく…」と、崖っぷちにぶら下がったまま晒し者になり続けるか？


この崖っぷちから見事に着地できたら立派。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏→国が無理強いするのは違憲
1)『名札みたいなものがあるのだろうから抹消すればいい』
　　　└→帳面から削除しても祀ったまま

　　　┏→「元」な。しかも"いわゆる付き"だ。ずっと前に国会で名誉の回復もされた
2)『A級戦犯は祀られる資格無し』
　　　　　　　　　　　　　└→彼らも殉難者だ。咎なくして戦勝国側に一方的に屠られたわけで、
　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘は8/15に終わったが、戦争は昭和27年まで続いたと言える。
　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも戦勝国が敗戦国の行政権などを奪うなんてのは犯罪だぞ。

小沢自身は今後も無知のフリし続けて騒ぎ、上に挙げた問題点などを明確にしたうえで、
「結局は"A級戦犯"なんてのは支那の言いがかりだった」ということを両国の国民に
周知徹底させることが出来たら小沢は神。

神道のトップが天皇だと忘れてるんじゃないかこの人

小沢発言って・・・

チャンコロ（支那人）を喜ばせるための発言だろ？

チャンコロ政府は予想どおり小沢発言を歓迎してる。

西村真悟先生に教育してもらいなさい！

>>289
いやいや、政教分離原則に踏み込んだ発言なんだから
投じた一石が立てる波紋は大きくて当然

小沢氏の発言は、神道に対する無理解・侮辱であり看過できない

合祀（合祭）の手続きとしては、まず真っ暗闇の夜に 手書きの筆により「人霊」を 和紙で出来た「霊璽簿」にお載せする。
次に靖国神社のご神体である「鏡」に 霊璽簿（祭神簿）を映し、「合祀」を行う。 これにより殉難者は 「神霊」となる。
その後、秋の例大祭の初日に「魂をお招きし」、霊璽簿を前に宮司が祝詞（のりと）を上げ､
国学院大学吹奏楽部が「水清く屍（かばね）を演奏する中､本殿正面の扉を開き､奥の奉安殿に納める。
現在 霊璽簿（れいじぼ）は2000冊、246万柱に達する

神社のご祭神は物質的に切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
『何をどうしようが、心を込めてお参りする崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。
靈璽簿そのものを焼却・抹消したからと言って、合祀に影響を及ぼすものでは無い。
万一 仮に靖国神社が全焼してしまってもご祭神はそこにちゃんとおられる
崇拝者は ”靈璽簿の文字” を拝んでいるのでは無いのだから』

小野田少尉などかつて戦死したと思って靈璽簿に記載したものの、生存・あるいは病死その他が確認され 抹消されたことがあったが、
これは生きていた・病死などなのだから、殉難者・英霊の魂はそこには無い、だから後は靈璽簿を抹消すれば済む、というだけの話。
ところが今回 彼が言っているのは すでに死亡し、正式に殉難者と認め靈璽簿にも記載され、ご祭神として合祀が完了した者の話であり、
「気に食わないから」などと形式的に靈璽簿から名前を抹消したからといって、合祀の効果が無くなるわけでは無い。
またそもそも、一旦正式に合祀され 靈璽簿に記載された死者の名前を勝手に 「政治的に都合が悪い、
僕はこんな奴の合祀は認めないぞ！」 などという理由で抹消するような制度は、神道には存在しない

つまり、
第1に、正式に合祀された者の名前を政治的な理由で靈璽簿から削除するような制度は 神社には無い
第2に、仮に形式的・強制的に靈璽簿から削除したとしても、それは合祀の結果に何の影響も及ぼさない
第3に、そもそもそのような要求自体が憲法20条（信教の自由・政教分離）違反であり、違憲行為である
第4に、自分が「認めないぞ！」と思う人物を合祀から排除し、抹消しようなどと考えるのは 日本人的では無い

小泉さんに反対してる人間は敵だよ
簡単に考えようね

>>289
まあ実際には隣町のｶﾞｷ大将が「ﾊﾞｰﾔ、ﾊﾞｰﾔ、おまえのかーちゃんでーべーそー」って
言いながら小石を投げつけて夕日の向こうに去っていくようなもんだ。

>>285
> 靖国自身に分祀をやらせるだけ、

だから、「何を根拠に」「どうやって」分祀をさせるのですかね？

たとえ一瞬とはいえ、小沢に期待したオレは
本当に人を見る目がない・・・orz

＞＞285
だから靖国側は分祀はやらないし教義上出来ないと言ってるんだが？
やらせるってどういう権限で？

で、新慰霊施設が出来たとしてそれが何？
靖国がなくなるわけでないし、靖国参拝が禁止されるわけでもない、単に慰霊場所が増えるだけだろ？

ちゃんころ
（「ちゃんちゃん」と同語源の語か。または、中国語のzhRngg�or駭（「中国人」の意）からか）かつて中国人を軽蔑していった語。

>>295

まずもって、名札、はありえない。

これ民主の中の人はどういう思いで聞いてるんだろ？
党首になってからの小沢の発言は民主潰しのためとしか
聞こえないんだが

現在の価値観で語ることに何の疑問も持たないのだろうか？
ここまで断罪して何の違和感も覚えないのだろうか？
極東裁判をどう思っているのだろうか？

今時、A級戦犯は国民をだまして戦争をさせた悪人だなどと
何の疑問も持たずに思える人も稀少だとｵﾓ。

名札をなくす。天皇陛下に来てもらう。
その尊大なまでの自信はどこから来るの、小沢さん。

国会議員
「バッチみたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。」

俺は小沢って政治家としての知識や実力はもっとあるって思ってたんだ・・・
自由党に投票していた時期もあったさ・・・orz

靖国問題と公明連立は、何気に関係していると思う。
無意識同士の一致みたいな感じで。

＞第2に、仮に形式的・強制的に靈璽簿から削除したとしても、それは合祀の結果に何の影響も及ぼさない
ならやればいいじゃん。なんで駄目なの？

わあ、小沢民主はやっぱりこわいなあ
自民党が負けちゃうよー

中国首脳は小泉や日本の政治家が靖国に参拝しようがしまいが基本的には興味がないんですよ。
むしろ農村と都市部の貧富の格差から反共産に転じないよう低所得者層にたいして洗脳教育をほどこして
悪の枢軸を靖国、小泉と誘導する手段として靖国参拝は願ってもないきっかけになっているんですよ。

国益を考えて対日（中国から見た）外交戦略に拮抗できず、ＯＤＡはとられる。資源や海洋領土も
とられてしまっている中、哀れな政治家が躍起になって神社仏閣に参拝してるんですよ。

中国政府が靖国参拝は内政干渉であると公式見解を発表する見返りにＯＤＡの倍額を要求してきたら
日本の政府、政治家はどのように対応するのでしょうかねえ？　

「軍用犬のポチの英霊」も靖国に祀られてるのかな？

ID:cz8sVoSc0よ
そんな事はどうでもいい
お前の意見を語れ な？

まぁ、死んだ理由とか生前の行いがなんであれ
人様の墓を掘り起こして卒塔婆みたいなのを
ポイポイどっかに放り投げるべきではないわな。
ﾁｮﾝはそういう日本人全員が持ってて然るべきそういう思想を分かってない。

>>300
新施設作っても
違憲でないって言うために公園みたいな施設にするだけだろな。

職員も神官や僧侶は置けないから施設管理の掃除夫見たいな作業員くらい。

これで代替ができるって考えてる方がお笑いだよ。

＞福田とか、小沢とか、、、

＞295　なるほど。勉強になる。
こういうことは皆に教えてやらないと、知らんだろう。

>>271
＞靖国中心に日本が回っていると信じたいらしいが、

　　 _, ._
（；ﾟ Дﾟ） まぁこんなレッテル旨そうじゃない・・・

国が慰霊施設を作ったら憲法違反になるんじゃないのか？ｗ
「慰霊」というからには無宗教というのはありえないからな。
無宗教なら霊なんて存在しないんだから慰める必要はない。

「慰霊」という行為は宗教なんだから国が予算つけて作ったらだめだろ。
無宗教の人が裁判起こせばいいよ。

一連の議論をみていると、民主党指導者たちの
底が浅いことだけは間違いなさそうだ。
とても政権は担当できないだろう。仮に取っても
すぐに投げ出しそうだ。

>>307
自分もそう思ってたよ。
菅や岡田の失態の時も「なんで小沢が出ないんだ」って思ってた。
歴史認識も無く無知なままにどうやら旧社会党派にキンタマ握られてしまったようだ。

>>228
ちょｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗ

そうはいかんだろｗｗｗｗ
詳しく説明してる暇はないがなｗｗｗｗ

誰か助けてくれｗｗｗｗｗ

うぇｗｗうぇｗｗｗｗｗ

それですんだらもうとっくにやってるというふうにはかんがえないのだろうか

はぁぁ　やっぱりなぁ・・・
「東京裁判不当論者」の小沢が「昭和殉難者」を
「所謂Ａ級戦犯と呼ばれる人たち」としか表現しないし、
靖国神社を本来の姿に戻すべきと主張し、「非戦死者」以外を祀るべきでないと
言っていたから、靖国問題には詳しくない予感がしていたが、案の定。
馬鹿の知ったかぶりってのは本当に腹が立つ。

>>309
政教分離。

靖国には強制は出来ない。お願いすることはできる。
お願いはすでにやってる。陛下参拝を条件にお願いして断られてる。

ｲｼﾞｮ

小沢は小泉の『拉致被害者奪還』と『靖国公式参拝』で生じた
国民意識の変化を全く理解してないな。
てか靖国問題のイロハならその辺の若造の方が小沢より詳しい。

俺も名前とか飾られてる写真を消せばいいだけだと思ってた。
まさか、みんなの心から名前が消えなければ分祀できないとは思わなかった。

じゃあ靖国信者にとってはA級戦犯の名前を消しても問題ないわけじゃん？
信者以外の人は小沢の言うように名前を消せばいいわけだし、それで解決。

これは創価支持者を民主側に釣ろうという考えに基づいて発言しているって
可能性はないのか？
（小沢にとっては在日だろうと創価だろうと共産だろうと票は票だから）

小沢は靖国のみならず中国をもバカにしている希ガス
欺こうとしてる発想じゃん
誠実さがないよ
政治家としてどうかと思うね

小沢って靖国神社参拝したことないの？

名札発言って事実なの？

>>18と同一人物の発言とは思えないんだが・・・。

小沢の奴、完全に狂ってるわ
こいつの死生観は中国人のそれと何ら変わらん

野党第一党首の頭のレベルが>>309並と判明してしまいました

中国も、層化の政治介入について干渉してくれたら話を聞かないでもないんだが。

>>326
解決って頭の悪いこと言うなよ
やくざに黄金を与えたら次の要求が来るだけ。

何でこんなに中国人のことを知らん奴が多いんだろ？

神道的に言うと小沢の言ってることは正しい。

名札って記帳のことなんじゃないかと思ったｗ

>>277
西郷は祀られていないと思うよ。
賊軍だからな。
明治維新のころの賊軍の戦死者は絶対に祀られない。
国のために準じた者だけ。
その子孫は祀られた人がいる可能性はあるが・・・
ブサヨにも分かりやすく言えば
過激派で自衛隊の鎮圧軍に殺害されても祀られない。
自衛隊で過激派に殺害された者は祀られる。
過激派は祀られないがその死んだ過激派の子が自衛隊で戦死すれば祀られる。

>>309
やったら全てが解決する保障があるのか？

　 　 　　.ｨ/~~~' ､
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(_,从从）
　　　 ||ヽ|| -д∩|| <小沢、あまり私を退屈させないで頂戴。
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐi||
　 　 ≦ く,ﾉ（つつ≧

>>5
> （靖国神社宗教法人は神社本庁に加盟していない）

神社本庁は明治神宮内に本部がある。
が、明治神宮も神社本庁から抜けてるぞ。
　

>>318
国そのものが宗教（神道）に拠って立ってるわけで。
なんか問題ある？

議論したいならそこからケチつけないと、道理が立たないよ。

そもそも陛下をダシに使ってる根性がむかつく

さっそく底の知れる発言をしてるのか
ずーっと民主の隠れキャラでいればよかったのにな

なんか、「じゃまな物は消せばいいじゃないか」という行動原理が
中国共産党みたいだ。

>309
まず第一に、『"とある国のご機嫌を取る目的"で、日本政府が政教分離の原則を曲げた』という汚点が残る。

次に、事実ではないこと(=祀らなくなったわけではないこと)でもって"相手国を愚弄する"という汚点。
それに「靈璽簿から削除したって祀っていないわけじゃない」ことぐらいすぐバレる。

>>283
なら、靖国招魂社は神社では無いんだなｗ

せっかく小泉が靖国カードの無効化に成功しつつあったのに、
小沢が中国に突っ込みどころ与えてどうすんだよ。

>>298

>だから、「何を根拠に」「どうやって」分祀をさせるのですかね？

ああ、法の話じゃないわけね。
靖国信者でも無い2ＣＨウヨが、ろくに興味も無い靖国の屁理屈の宗教観かざして
魂うんぬん言っている奴の事か。
うんなのお前らの教祖の宮司が「分祀」したと言えば終わり。

小沢は、具体的に「名前を消せや」と言っているだけ、たんに分祀を言う
麻生や町村より一歩、具体的に言っている。

いや、実際は小沢の言ってる通りなんだけどね。

靖国神社に合祀する最終的な権限ってのは、実は天皇陛下が持ってるんだよ。
「祭神名票」(候補者リスト)を天皇に上奏し、勅許を得て、靖国神社が合祀
できるわけ。それ以前の戦没者には、昭和天皇までの勅許があるんだけど、実は、
1978年のA級戦犯合祀には、天皇の勅許なしに、靖国神社が合祀を行ってる。
だから厳密に言えば、A級戦犯は候補者リストに名前が載って、仮の合祀が
されているといえるかもしれないけど、天皇の勅許がない以上、未だに合祀さ
れていないとも言える。だから、リストから名前を削除すればいい、ってのは、
本来の合祀のあり方から言っても、結構本質を突いてるんだよ。

民主いいかなと少しでもおもった俺が馬鹿だった。
やっぱり民主はいつまで経っても民主だな。

仮定の話を持ち出してはぐらかしてるね。

「この水が透明ならば飲むよ」ってオロナミン色の水を指して言ってるようなもんじゃん。

>>334
靖国分配を譲れば、
次は天皇陛下の謝罪を要求してくるだろうな。

あれだけ存在感があって表に出てこないのはそれなりの理由があったんですなあ・・・

>>324
ほんじゃあ靖国の身勝手じゃない。
やっても何の意味もない行為だけどやれば陛下が参拝するってのに
やりたくないというんじゃ…

>>338
何も損はないんだから駄目元でやればいいじゃない。
それに、それでもごねるようなら中国のヤクザっぷりを日本国民全員が納得することになるじゃないの。

>>335
神道的に理由を説明しろｗ

>>341
じゃあ靖国神社は何の問題もないってことだな？
それでいいんだな？

>>277
アリバイ証明ってなんだよ

日本人は心が広い民族だから
敵も味方も動物もみんなお祀りしてるの

>>351
それで言えば、品質表示から成分の名前を消したらそれでいいのかと。

なんか一休さん思い出した。
中国 「靖国のＡ級戦犯が夜な夜な神社を抜け出して暴れるので退治して欲しい」
日本「では分詞しますからＡ級戦犯を神社から出して下さい」

もう、分詞しまくって世界中にＡ級戦犯を祭る神社作っちゃおうぜ。
もちろん、中国の金でだ。

何これ前原のほうがよかったのか？

神道的に小沢は、正しいよ。

「一銭五厘の赤紙」で掻き集められて
弾も食糧も無く戦場に放り出されてアメリカ軍の
「人間狩り」の対象でしかなかった兵隊さん達は
「こんな戦争をさせたA級戦犯達を決して許さないだろう」
A級戦犯達が靖国に入ってきても英霊達に「追放されてるだろう」
だから「現在の靖国神社にA級戦犯は存在しない」

■　重要　■

ＩＱ低い層（Ｂ層）狙いの郵政民営化企画書
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/etc/05-0622yuusei_rijikai2.html

問題の、結城の「ＩＱ低い層」狙いの企画書の流出PDFファイルを某所で入手。
私のサーバーでもアップして公開します。リンクはご自由に。

　・・・問題箇所は２ページ目の図。横軸が構造改革の是非、縦軸がＩＱの高低になっている。
結城内閣支持基盤として「主婦層＆子供を中心・シルバー層、具体的なことは分からないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層、内閣閣僚を支持する層」などＩＱの低い集団と
位置づけている

>>334
同感。これを突破口に今後もゆすられ続ける。

小沢は政権を取りたくないのが本音。

>>349
ご神体の分離は出来ないってのが靖国神社や神道の立場なｗ

>>1
名札ーーーーーーーﾃﾗﾜﾛｽ

まあ、天下の小沢もミンスに逝ってから廃人ってこったな。
これはオカラ、クダレベルの無知無能ぶりを晒してくれそうで、期待してもヨカトデスか？ｗ

>>348
靖国神社を燃やせば良いと同レベルの具体性だかな

世の中にはＡ項戦犯も含めて英霊を慰霊したい人もいるだろうに。
そういった人の思いはどうするつもりなんだろう？

「このオレがいまさら何の勉強がいるんだ、お前らこそなんも知らないくせに」
こんなこと言う年寄りは、ほんと無知な奴ばっかりだよな

>>337
西郷隆盛は、昭和４０年に鎮霊社を建てて靖国に祀ってありますよ。

本殿ではないけどね。

>>354
＞ほんじゃあ靖国の身勝手じゃない。

身勝手もなにも
「民間の宗教法人」
なんだってば

>>337
鎮霊社に祀られてる
賊軍に関しても大日本帝国憲法発布に伴う大赦で赦され、正三位を追贈されてるよ

>>348
んじゃ、靖国側が拒否してるから駄目だね？

土人どもはすぐ、亜細亜の人達の心がなんたらという、マヌケな作戦を取り、またご丁寧にマスゴミがあたかも亜細亜の総意であるようなことを電波に乗せる
まず、ここら辺から改革だな ま、ほとんどの日本人は気付いてるがな m9(^Д^)

>>330
もしかしたら、小沢氏のHPの主張は ゴーストライターがいるのかもしれないな。

>>1 の発言が、小沢氏の現在の知識なんでしょ。


＞ （小沢代表）◆いや、事実上直せばいい。僕は（合祀の仕組みが）どうなって
＞ いるかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなれ
＞ ばいい。それで天皇陛下に（参拝に）来てもらえばいい。


(⊃Д｀)ﾟ｡･｡ 酷すぎる・・・

名前を消しても問題ないならやろうよ。
要は、合祀されてると信じてる人にとっては形式的に名前を消そうが何されようが合祀されてるってことでしょ？

分祀派は形式的にA級戦犯の名前が消えてれば、あとは個人の心の中まで干渉しないしそれで解決だよ。
話がよりシンプルになった。

>>363
小沢って郵政を国営に戻すって立場だっけ？ｗ

っていうか、死してなお騒がれるのは望む所ではないだろうし、
案外、東条達は靖国から出たかったりして・・。
でなけりゃあ、神の力でいい加減この問題は解決して欲しいな〜。
将門のみたく、この話題が出たら、中国に天災が起こるとか、その逆とか。

小沢！お前の私財を投げ打って分祀でもなんでもやれ
自分の腹を切ってから国民に訴えないと誰にも響かないぞ
口先ばっかりで適当な事ほざいても己の馬鹿さ加減を曝け出すだけだ

神道的に言うと小沢の言っていることは全く正しい。
分祀というより遷座すればいい話だ。
分祀（とりあえずこの言葉を使う）は可能だ。

ただ、中国や韓国はB,C級戦犯も犯罪者なんだから神として祀るのはおかしいと
言ってくるだろう。いや、日本の左派が中韓に入れ知恵するのは目に見えている。
そうなるとまたややこしくなる。
さすがの中道の日本人も嫌韓・反中になるだろう。

とりあへず、靖国参拝と政教分離は矛盾しない
は与野党確定でいいですか？

えーっと、手榴弾のキーを引っこ抜いて相手に投げない状態でつかね？

さすが破壊者

>>354
そんなんで中国が納得するわけないだろｗ
政府が分祀しましたって言っても
靖国神社はしてませんって言うだけだし
参拝する人の多くもしていあにと思っている。
それで中国が納得するかよ。
そんなんでいいなら、靖国神社には何もありませんって言えばいいだけじゃん。
神様を信じていない人には何もないのと一緒なんだから。

名札ないの？

>>49
いい事言ってる部分があるにしても、それほどまでに思っているなら、政権中枢にいたときに何かしとけば良かったのにと思うのです。
それをしていれば、「アメリカの最もいいなりになった議員」との批判も覆せたかもしれません。
まあ昔から戦中の政府に批判的だったのは本当みたいですけどね。

>>372
民間の宗教法人が勝手に全戦没者を祭っているってこと？
なんか天皇陛下との関わりがあるように感じさせる文もあるんだが、それらは間違いということなの？

＞348

脳味噌沸いてるのか？

東條教つくればってこと？

韓国の新聞が毎年「靖国神社は、どれだけ遺族が訴えても
『位牌』の返還に応じようしない」と書いてるのと全く
同じレベルじゃないか・・・

在日参政権のためには

靖国神社を弾圧した方が都合が良いってのが小沢の立場だよ

http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

玄関の名札を外しても中に人がいることに変りは無い

>>348
宮司に分配してないのに分配したと嘘を言えと？

宗教なんて信じてない人にとっては理不尽で理解できなくとも
信じてる人は大切に守ってきてる。

ｷﾘｽﾄ教もｲｼﾗﾑ教も神道もどうでもいい事を守り譲らない。
だから触らぬ神に祟りなし。
他国の宗教に口を出す中国が悪い。

とりあえず賛否両論あるのはかまわないが、この際「中国」はなしにして議論しましょう。

あんなものは関係ない。

要は、なんの権利も無い安部の祖先は靖国に入れえるなって事だろ。
それで良いんじゃない。

民主は政権取りたいだけの為に靖国を利用しているが、
同時に３馬鹿国家に外交カードを授けているとゆう事には何も感じないのだろうか？
朝日新聞や左翼活動家同様、自分のｵﾅﾇｰの為に国家にどれだけ被害を与えているとおもってんのか…

小沢よ〜
仮にも一党首が脳内推定で語るなよ

また票を入れたくなくなったw

小沢さん！
こんな発言、あたしゃ認めないよ！
あたしゃ認めない！

>>349
その理屈ならそもそも合祀されて無い事になって、何もしないでよいわけだが

中国が問題なら分かりやすく日本が屈服するのが目的なんだろ
名簿から削りましたOK?で満足するのか

>>389
小沢教だろ？
勝手に神体の範囲を限定した神社を作っても文句は言わんよ

小沢の自宅でも民主党の部屋でも勝手に作りなｗ

名刺て・・・、小沢ってガセメール信じた永田と大して変わらないのな。ｦﾜﾀ小沢ｦﾜﾀ

>>387
厚生省からリストが送られてくるんだよ

「東條神社」を作って特亜の連中には「東條はアッチに行きましたｗ」と言ってみる。
ヤツラは馬鹿だから意外と納得するかもしれないぞｗ

合祀をやめろなんて小沢さんらしくもないな。
どうせなら靖国神社解体を叫べばいいのに。

>>387
あほすぎる

誰が誰をまつろうが勝手だろ

>>374
>んじゃ、靖国側が拒否してるから駄目だね？

だから政治家も新しい慰霊施設を作るべきと言うのが増えてるだろ。
靖国は国が慰霊する施設としては相応しくなくなってるわな。

宮司の私物であり国が慰霊できず、
個人で参っているだけなら問題化している以上は首相の間くらい控えるべきであり
国として慰霊できる新慰霊施設を作るべきだわな。

国営墓地でも作ればよい。行事としてはそちらに行けばよい。

すげー馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから名簿を削除したくらいで解決する問題なら
はじめから問題になってねえだろｗ

【米韓】 ＬＡで交通事故後に韓国に逃走した韓国人、二人いた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144685233/

韓国人のイ容疑者は日が明けると勤めているヒュンダイの上司に車を見せた後、直ちにロサンゼルス空港を利用して
韓国に発ち、数日後彼の家族も帰国したことと知られた。ＣＨＰは「来週オレンジカウ
ンティ検察に事件報告書を提出して過失致死、ひき逃げ、飲酒運転などの疑いで起訴す
る予定」と明らかにした。
関連スレ：
【米韓】 ＬＡでひき逃げ死亡事故を起こした韓国人、韓国へ逃亡[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144252588/
【米韓】 ＬＡで自分の子供を車ごと焼き殺した容疑で父親逮捕の予定[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144335110/

こういう屁理屈展開してアメリカにも余計な突っ込みどころをわざわざくれてやって
結果「アメリカの最もいいなりになった議員」になったんだろう。
今度はどこのいいなりになるつもりだろう

>>396
>朝日新聞や左翼活動家同様、自分のｵﾅﾇｰの為に国家にどれだけ被害を与えているとおもってんのか…
彼らの祖国は中国だ
彼らにとっては国益に適う行動だ

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなって
いるかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。

馬鹿ですか？マジで？

>>407
お前は行かなくても結構だよ
鮮人とは絶対にお断りだｗ

＞ご神体の分離は出来ないってのが靖国神社や神道の立場なｗ

靖国の言ってることは全くのでたらめ。
そもそも一つに合体してるわけじゃないんだから分離はできる。
御霊と御霊を合体して一つの御霊にすることなど神道的にありえない。

俺とお前の御霊が溶け合って一つになったら気持ち悪いだろうが？
俺だけなら天国に行けるのに、お前と一体になったら天国に行けなくなる。

＞381
遷座って何か知ってる？
神様にお社を移っていただくことだよ？
部分を抜き出すんじゃ無くて丸ごとの移動。

バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やり方説明してなかったのは、
どうやればいいかわかってなかったからなのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
小沢死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

名札外しても、中国がなんだかんだ言って来るようなら、日本国民全員を敵に廻すという事です。
その時は日本に中国人は住めなくなると思えと、

>>387
民間の宗教法人

民主党が政権をとれば、新しい法律作って
靖国神社から靈璽簿を取り上げ
A級戦犯を削除するってことか？

靖国側は削除しないって言っているし
小沢は政権を取れれば出来ると言っているんだから
他に方法はないよね？

＞◆いや、事実上直せばいい。僕は（合祀の仕組みが）どうなって
　いるかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。
　それがなくなればいい。
　それで天皇陛下に（参拝に）来てもらえばいい。
　　　　 by（小沢代表）

　　　　 　　　 　　 ∩＿ 
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ 
　　　　　　　　　　〈⊃　　} 
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 | 
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 ! 
　　/　　ゝ　　　● |　　/ 
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ コイツ最高にアホクマwwwwwwww 
　彡､　　　|∪|　　／ 
/　＿＿　 ヽノ　/ 
(＿＿＿）　　　/ 

>346
> なら、靖国招魂社は神社では無いんだなｗ

NHKが「国営放送ではない」という程度には、国からも独立した宗教法人だな。
たとえ予算の審議が国が行っていたり、行政府から名簿が送って合祀者に
載せているとしても、形だけは国営じゃないってことになってる。

他の宗教法人はともかく、創価学会と靖国神社に関しては
政教分離をやるなら徹底的に、やらないならしっかり管理のどっちかに
しておかないと問題の先送りにしかならんよ。

>>387
今でも首相が参拝してて天皇家とモロに関係のある伊勢神宮でも民間の一宗教法人
政教分離とはそういうこと

>>415
神社本庁も靖国に同意してるんだけど

あまーい

とりあへず、靖国参拝と政教分離は矛盾しない 、は与野党確定
あとは好みの問題と

え。本当にスレタイみたいなこと言ったのだとしたら浅慮極まりないな。
権力が握るためならどんなことでも言うんだな。小沢って。
石原閣下が言ってた「彼ほど飴に尻尾振った奴はいない」ってのも本当かもな。

>>415
出鱈目ってのはお前の立場だろ

靖国神社の立場は靖国神社が決める

宗教団体に干渉するのは宗教弾圧な

靖国に不満があればゴミ捨て場のうしろの寺のように勝手に宗教団体を建てろよｗ

>>416
じゃあ、適当なところに遷座してから
Ａ級を抜かした250万人だかを靖国に祀りなおしたらいいんじゃないかな？

>>393
たしかにそうだ。
うちは無宗教を装ってる仏教徒らしいのでよう分からんが
神道はけっこう宗教観念が強い？ことが多かったりするし。
特に葬儀とか米は撒くわ葉っぱは振るわ動かんといかんわで・・・。
で、事情とレベルが違ってくるが
どっかの国がクリスチャンに「お前土葬とか下品なことヤメロ」と喚いてるのと同じ。
宗教的な観念とか抜きにしても死んだ人をイジるとかあり得ない。

>>407
話が擦り変わってるw

ﾊｺﾓﾉに普段うるせーﾔｼらが国営の慰霊施設作れとか言ってるのはどういうこと？

＞381
遷座の意味合いが違うぞ

グラディウスのラスボス並の弱さ

公明党が許されるんだから、政教分離なんて何も意味を持たないさ。

でも、こんな議論より、靖国みたいな神社とも言えないカルトなんてどうでもいい話だが。
神社本庁にも加盟していないし、陸軍・海軍直属だった戦争神社だぞ。
普通の神主から言わせれば、「靖国？ﾌﾟ」の世界だろ。

小泉が言う日本人の心は↓を参照

http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/information/gaiyou.html

小沢はきっと憲法改正で靖国を国教にしようとしてるんだよ。
それなら納得できる発言ではあるな。

宗教を政治的に利用する事の方が
よっぽど政教分離に反してるだけどね。

創価いらんざきに感想聞いてほしい。
小沢批判しつつ巧く答えないと創価自爆。

もう英霊として一つの神様になったから、一つの魂を抜き出して分けるのは無理。
変な話、何千体もの遺灰に一体の遺灰を混ぜた後に一体を取り出せと言っているようなもの。

名簿から削除しても分祀されたことにはならないけど
神様を信じていない人は分祀されたと思って満足して解決？
そんなんで解決するわけないだろ。
だったら、今だって神様を信じていない人は
靖国神社に神様がいないと思っているんだから
問題になるわけがない。

>>429
靖国神社が認めない
靖国神社は民間の宗教法人
小沢も政府も干渉は出来ない

>>349
>天皇の勅許がない以上、未だに合祀さ
>れていないとも言える。だから、リストから名前を削除すればいい

あのー、未だに合祀されてないともいえるんだから、中韓のいいなりにわざわざ
削除する必要ないでしょ、もざわさん♪

壊し屋じゃなく自爆屋の間違いだな
小沢の馬鹿さと売国奴ぶりがよくわかる
自国民の心の問題を考えず、土人どもばかり配慮する馬鹿者

>>434
ほっとけば自滅するということかｗ

おいおい、この程度の見識でモノを言ってたのかよｗ
豪腕じゃなくて豪舌じゃねーかｗｗｗ

いったいこいつは何年政治家やってんだ。
小沢が党首になれば永田メールみたいなお粗末なこと無くなると言ってたやつ出てこいよｗ
まったく民主党は笑わせてくれるよな

>>414
日本軍人として戦死された人の遺族なら拒否する理由が無い。

さて、そろそろ小沢のニックネームでも考えるか。

>>393
>宗教なんて信じてない人にとっては理不尽で理解できなくとも
>信じてる人は大切に守ってきてる。

お前は信じてねーだろ。たんに嫌中・嫌韓から靖国マンセーしている奴に
宗教観とか語られてもな。

大事なのは国が戦没者の慰霊をする事だ。
それを靖国が宗教法人化した事を理由に国の意向も聞かずに拒否するなら、

国は新しい慰霊施設を作るしかないだろ。

靖国に大事なのは、宮司の思想ではなく国や一般の国民が慰霊を出来る様に環境を作る事だ。
靖国なんてもともと軍や国や天皇が戦没者を慰霊する為に作ったんだろが。

>>435
うちの大学の神道学科の生徒や教授の中で
靖国を否定してる奴なんか一人もいねーよ。

結局、小沢の本質って、安易な方に馬鹿みたいに妥協して

既存の枠を破壊することなんだな。　

新聞、週刊誌、テレビと、今週に入って突如小沢を持ち上げる特集が目白押しだが、
これって、「ヨン様」とまったく同じ構図だな。
　
そのうち、小沢の街頭演説に、ﾁｮｿ顔したオバサンが大挙して押し掛けるぞｗ

>>447
それも実は靖国神社が決めること
お前がどうこう言う性質の問題じゃないｗ

僕は（ｘｘｘが）どうなっているかよく知らないが、


迷言爆誕の悪寒

>>453
おいらのレス相手を勘違いしているようだが。

そもそも名札とかそういう問題じゃないことを
>>133見て理解しろ
神社がダメと教育されてるんだよ

>>451
ちょっとまて、

> 既存の枠を破壊すること

これじゃまるで有能な人みたいじゃないかｗ

＞429
他の社に移ってもらう。
これは可能、だが新しくA級を抜かして祭りなおす。
これは不可能。
だってもう祭るための御霊は靖国のご神体になって、遷座でほかに移ってしまっているじゃないか。
この先新しく亡くなった人達（自衛官とか）を祭ると言うのなら可能。、

もう靖国を国営化しちゃえばいいじゃん。その方がよっぽど筋が通ってる。
そもそも国家の象徴の天皇は神道儀式たくさんやってるし、憲法の政教分離原則なんてのはほとんど骨抜きなんだよ。

こんな議論より、靖国みたいな神社とも言えないカルトなんてどうでもいい話だが。
神社本庁にも加盟していないし、陸軍・海軍直属だった戦争神社だぞ。
普通の神主から言わせれば、「靖国？ﾌﾟ」の世界だろ。

これが日本人の心？靖国神社公式ホームページ
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/information/gaiyou.html

>>449
概ね同意だが

＞靖国なんてもともと軍や国や天皇が戦没者を慰霊する為に作ったんだろが。
当初の目的は慰霊じゃなくて顕彰

ま、しょせんは民主党の選んだ党首だからな

Ａ級戦犯というレッテルをなくせばおｋ

>>439
それでいいじゃん。
海外向けにはそれでさ。
あとは神社関係者だけで、極秘に合祀すれば良いだろ。
もちろん天皇には、わけてある方にのみいってもらう。

>407

外国の意向で「日本の首相が日本国内の土地に出入りする」自由を奪われることになるから駄目だってのｗ
国家主権が根本から崩れ落ちるぞ、おおげさでなく。
一度でもこういう悪例が作られると、「今回だけ特別」なんてことにはならんのがわからんかな？

さんざん言われているが、万一やったとしても、違う反日の理由をさがしてくるから意味が無い。
実際にかつて、日本が微妙に首相の参拝を止めたほうが良いという雰囲気が強くなった時
中国は「戦争被害者の数」が云々…とさっそく次の理由を言い始めたことがあったろ。
（その後、小泉の強硬な態度などで、中国はこの話をしなくなったがな。）

この例からも靖国問題は「反日政策、および日本の世論分断」が目的なのは明らか。
韓国も同じ。　

つうか小沢は中国の要求が本当に「名簿からA級戦犯の名前を削る」ことだと思っているのか
なんかそれならそれでそれこそ
外した名札を鞭打つとか踏みにじるとか派手なパフォーマンスを求めているんじゃないか

むしろ小沢が毛沢東廟に行って中国に楯突いてごめんなさいと
三拝九投するとかの方が受けるんじゃないの？

>>449
民間の宗教団体へ干渉するなよ
民主党も宗教弾圧は止めるしかないｗ

>>449
＞国は新しい慰霊施設を作るしかないだろ。

あれれー？それは政教分離の原則にもっとも違反する宗教行為でそ？

>>435
>>435
＞�@��國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である。
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

だってさ

・参拝と政教分離は矛盾しない
・本来は参拝すべき
・中国、韓国は関係ない

与野党確定ですよね？


みんなで参拝されてはいかが？
誰のために参拝するかは、それぞれ個人の考えで・・・

民主党員が名札付けてるところを想像してしまったｗ

短パン・ポロシャツで黄色い帽子被り、名札付けてる小沢くんｗ

>>457
ちょっと間違えたな、訂正しよう。

小沢の本質は、馬鹿みたいに偽善的な安易な方向に妥協して

結局は国益を破壊することだな。

>>459
特別法人化して国営にするという法案は過去に数度国会提出されている
遺族会からの働きかけでね

>>1
よく知らないで
なにをいっているのやら。

「A級戦犯」で処刑された人を合祀するのは当たり前なんだよ。
一宮司の思想とかは関係ないの。
「A級戦犯」で処刑された人がだめって言うなら
「B級戦犯」「C級戦犯」で処刑された人もだめってことなのか？
１０００人以上いるらしいけど。
靖国神社の基準としては一貫している。
何の問題もない。

>>458
ちょっと。菅原道真を祀った神社が全国にいくつあると思ってるのよ。

>>460
明治神宮も加盟してないんだけど

たしかに神社本庁も靖国の意見に同意しているが
宮司の中には遷座できると言っている人もいる。

たしかに一つの神様を分離することはできない。
天照大御神様を二つに分割などできない。
それと同時に、二つの神様を合体して一つの神様にすることもできない。
だから、靖国は一柱の神様ではなく、数万柱の神様である。

たとえば、大国主の神様と少名彦の神様と稲荷の神様の三つの神様を祀っている
神社があるとしよう。
その中から稲荷の神様を別の地に神遷していただくことは当然可能である。
これと同じように東条さんらを他の場所に神遷していただいて、東条神社を
造ればいいのである。

>>340
おぃおぃ
これはどういうことなんだ！？
なんかようわからんくなってきた？？？

小沢は確認の為に靖国へ参拝に行った方が良いな。

>>441
確かに干渉できない。
で考えれば１９７８年当時の松平宮司が、明治２年依頼戦死者として国に殉じた
英霊を祀る原則を、拡大解釈し戦死で無い人物を祀った事が混乱の発端
戦死で無い。となれば戦地で傷病し５年、１０年後無くなった人も祀ることに
なるハズ？？
この松平なる人物が御三家の末裔で、明治２年靖国設立を指導した薩長軍人に対
する、遺恨返しで故意に戦犯を祀り、当時の薩長軍閥の考えを歪曲させたのでは？

台湾とヒリッピンの間の海峡をバシー海峡と謂うが
制空権・制海権を失った軍部は「裸の輸送船」に
兵員や物資を満載して南方に運んでいた
輸送船「玉津丸」は兵員６千名を満載して南方に向かったが
アメリカ軍の潜水艦に撃沈されて生存者たったの８名だった
一発の弾も撃たずに「海の藻屑」となってしまった
軍人で有る以上「戦死は覚悟」の上であろうが、これでは「犬死にだ」
でも靖国には名誉の戦死として祀られている、祀れば全て許されるなら
虐殺に近い形で戦死した英霊は浮かばれまい
戦争責任者は断じて靖国に祀るべきでない。

>>18
>張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名誉な戦争犯罪人として裁かれた。

であればこそ、自決が許されるのなら自決をしたかったんじゃなかろうか(・ω・)

こんなに頭の悪い人だとは。

民主党ってのは党員がもれなく馬鹿になるのか？

>>478
靖国や本庁が出来ないって言ってるのに宮司個人の見解を持ち出されても

>>464
例えそのようなことを秘密裏に行っても、日本国内にはたくさんの売人がいますので
秘密が秘密でなくなるのです。　んで、少しでも内緒の話があれば「軍国主義の再来」
だの「第三次世界大戦の予感」など、付録もついてひどいもんです。

14日に伊藤元長官らを在職25年表彰＝野党も了承−衆院議運委

　衆院議院運営委員会は11日午前の理事会で、自民党の伊藤公介元国土庁長官、
中馬弘毅行革担当相、国民新党の亀井久興元国土庁長官の議員在職25年表彰を
14日の本会議で行うことを決めた。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000055-jij-pol

小沢＝名札ｗ

僕は（○○の仕組みが）どうなって いるかよく知らないが、
「■■」みたいなものがあるんだろう。
それが▲▲れ ばいい。

上の○○■■▲▲に当てはまる言葉を答えなさい。（文字数制限無し）

小沢終了。


この程度の人物を皆が怖がってたとはｗｗｗ

民主党って一人ぐらい有能な人居ないの

竹島に神社作って遷座すればいいじゃん
一石二鳥だろ
靖国の土地も有効利用できる

＞476
あなたアレを皆新しく１から祭りなおしたと思ってるわけ？

アレは株分けのように分けたんだよ。

>>478
だからそもそも国家がそういうことやるのは政教分離の原則に
違反することになるといってるのに　ｗ

阿呆

>>479
簡単に言えば神宮と本庁がケンカして､神宮が本庁から抜けた

全ては「ﾏｽｺﾞﾐが問題を大きくしてる」って事が良く分かる記事だな
こうやって世論操作をするんだな。
問題は調べようともせず鵜呑みにする奴が未だこの国にはゴマンと居るって事か

小沢がどんな歴史観だろうが宗教観だろうが、思想・信条の自由は保証されなければならない。
しかし政権を取りさえすれば、一宗教法人に政治介入できると考えているなら、日本国憲法に無知だし、
神をも恐れぬ傲慢さとしか思えない。
韓国の大統領だって、憲法にしばられて独裁権力は行使できないというのに、
日本の首相が憲法を無視できる権力があるわけがない。
というか無知なのは憲法についてだけじゃなく、戦前・戦後を含めてすべての歴史に無知なような気がする。
というか無数の先人の営み・思いを踏みにじる天上天下唯我独尊思想としか思えない。

自己満足の問題で一国の文化を内政干渉によって変えようとしている。
おかしくね？
小沢は気付いているはず。
でも自身の地位向上のために敢えて中共に尻尾を振る。
たかりの中共、お人よしな日本、そして便乗朝鮮。
日本の不利益は目に見えている。
最悪の組み合わせだ。
政権はどこだっていい。
日本をそんな関係の中には導かないでほしい。
ただ、小沢には任せられないことが今回の発言ではっきりした。

まあ、俺は分祀できると思ってるけど、
次にB、C級戦犯も外せと言ってくることは目に見えているからなあ。
売国左派が入れ知恵するしな。

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　名札みたいなのがあるんだろ？　おチンチンびろーん
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　それを外せばいいじゃん！　あばばばひゃ〜はははぁ〜
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　　　　　
　|　　　_つ　 / 　　 　　　 ､　(＿／　　　 ノ
　|　／UJ＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,__（,,＿ﾉ

小沢って裸の王様みたい。なにが剛腕。

誰がどう考えても、中韓による「自国の都合による反日政策、および対日外交戦略」以外の何ものでもない。
分詞だのなんだのは日本国内の問題で昔から議論されてて、もう結論でてるのに。

いちいち反応するなっての。　相手の思う壺。

小沢〜！名札〜！名札〜！ｗ

小沢は日本が中国・朝鮮に放ってやったカネを取り戻したいんだよ。ｗ

>468 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 14:27:14 ID:bHRXGG+z0
＞国は新しい慰霊施設を作るしかないだろ。

>あれれー？それは政教分離の原則にもっとも違反する宗教行為でそ？

はぁ？アホかよ。国営墓地なんてどの国にでも有るだろ？

>>18
これ見る限り、小沢は「最悪」ではない

>>499
小泉は私的参拝してるから「内政」じゃないよw
その程度のこと譲歩できずに、外交交渉が頓挫してることは国益
に反している
また、内政干渉を言うならアメリカの年次要望書の方がよほど酷い
話

あれこそ売国的行為だと思うけどね

>>349
シレッっと嘘を書くな。


それは戦争が終わるまでの合祀。
戦前・戦争中では、
戦没者などが判明
　　　↓
軍隊内部で上申・審査・内定
　　　↓
軍大臣から天皇へ上奏 → 裁可
　　　↓
官報公示 → 合祀の儀式

なお、合祀祭には天皇陛下自ら後出席されることもたまにあり、これは遺族には最高の名誉。


戦後では、そのような制度は無くなり、
靖国神社が個別にチマチマ情報を集めては自分で合祀
　　　↓
ラチがあかない上に、「国民から」批判も出てきたので、
国家・地方自治体などが全面協力して 一気に大規模調査
　　　↓
受け取った靖国神社が合祀の儀式


「勅許」など、必要無い。
ていうか、戦後憲法には 『勅許』 などという制度は存在しない。
政治の面でも、宗教行為の面でもね。
それは大日本帝国憲法（明治憲法）の時代の話。
自分で書いてて おかしいとおもわないのか？

結局小沢もこの程度か。

小泉も適当に参拝して公約守らないし。

挙句の果てに女帝擁立しようとしやがるし。
自民党に入れたのは誰だあっ。

しかし原則論から言ったら、一宗教法人のやり方に国家が介入すべきでない。
ただ、その一宗教法人に首相が参拝したり、皇居から毎年何か送られたりとか、
国家として特別扱いしてるわけだから、批判派から見れば、
なんつーか美味しいとこどりなんだよね。
例えは悪いが感覚的には、子供が口出しはするけど、責任を押し付けると
俺は子供だからマメだもんねー、聞かないよって言ってる感じ。

正直、伊勢神宮と靖国神社は国教みたいな感じで、国としてフルでバックアップ
して憲法にも取り入れるか、国としてバックアップできる新しい慰霊施設を
作るべきか、どっちかのような気がしてきた。それができたら、
俺としては靖国と両方行くと思う。今の中途半端な状況じゃ、
新しい戦没者とかすっきりしないし、イラクとかで自衛隊から
戦死者がでたらどうすんだろ。

>>498
＞韓国の大統領だって、憲法にしばられて独裁権力は行使できないというのに

韓国には憲法裁判所がある。日本にも必要だという事だ。
小泉とて、明らかな政教分離違反政党である公明とどうどうと連立政権組んでいるではないか

靖国参拝が違憲という事も、傍論でしか裁判所は判断できないが、それは、、
合憲か違憲かをそもそも主訴に出来ないからであって、裁判所は明確に違憲とする
判断をしている。

よく馬鹿政治家が国民を騙すために、ただの傍論だろというが、完全に国民軽視だ。

法治国家の名が廃る。

小泉ってほんと馬鹿だな
遺族票目当てのオナニー参拝で無駄に日本の国益を損なっているから問題なんだよ

靖国信者　キショい(＊´д｀)
靖国神社は「戦争犠牲者を悼むための場所」と誤解している人も多いようです。

小沢は分祀では無くて消せといってんのか
中国人の言いそうな言葉ですな

第1打からバンカーに叩き込んだ感

この発言が民主党にとってプラスと思ってるんでしょうね。
実際にそうなのかなぁ？

中国がやめろって言ってしまった以上やめるわけにいかなくなりました

名札で霊が分かれるとかってもんじゃないし
公権力がそれをやらせるなんて問題外だし
大丈夫なのこの人？

>>506
墓地っておまえ…w

>508
> その程度のこと譲歩できずに、外交交渉が頓挫してることは国益
> に反している

ここで「その程度の譲歩」をしても中韓の政策は変わらん。　また違う理由を見つけてくるんだから。
その兆候を示す例は腐るほど経験してるよな。
なら譲歩しないことが国益に反すると言えるか？

> また、内政干渉を言うならアメリカの年次要望書の方がよほど酷い
> 話

たしかに酷い。　ただ日本は「国防」一点においてだけでも、アメリカに足元を見られまくって当然。
この問題とは質が違いすぎる。

小沢の話題なのにさりげなく矛先を変えてる人々が混じってるなｗ

チャンコロの恫喝に屈する事が国益なのか、バカ野郎！

小沢の言うとおりで、名簿からA級戦犯の名前を消せばいいだけ。
BC級は冤罪だから戦死扱いで英霊のままでよい。

>>509
それまでの合祀は陛下の「内意」を得ていたのは徳川侍従長の回想でも
明らか

『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
　になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
　十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
　を言ったが、先方は　「遺族にしか知らせない」　「外には公にしませんから」と言って
　いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
　大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

「遅れて十一月に出して来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた
例大祭への勅使参拝に間に合わなかったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。
それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような
返事をしたのは確か

小沢よ、お前は墓参りで”石”を拝んでるのか？

>>479
全国の神社は大半が貧乏。 本庁が金を集めて分配してる。
当然、組織は官僚的になってくる。 内紛も出てくる。

明治神宮のような 自立出来る大金持ちの神社は、
口やかましい、金を吸い取られる本庁なんぞ、有害無益。

で、 サヨウナラ
「本庁」なんてのは、明治時代の国家神道の名残だよ
「神道」「神社」に 許可官庁など無い。
古来よりの神道を自分なりに実践していれば それで１つの「神社」。

実際、神道系の新興宗教はある。
黒住教とか金光教とかだっけ？

東条くんの名札外すよ〜〜！ヾ(＠^▽^＠)ノ

ファーストバッターなのに送りバントしちゃった感

ミンス党の中に｢それ問題ですよ｣と進言してやる奴はいないのか？

永田の時みたいに暴走させるだけさせとくつもりか？

>>僕は（合祀の仕組みが）どうなって
いるかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなれ
ばいい。それで天皇陛下に（参拝に）来てもらえばいい。

乱暴な言いぐさだな。

>>527
陛下を殿下と書き間違えてから余計関係が悪化したよね

小沢代表「A級戦犯は靖国に祭られる資格すらない」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144726666/

小泉ってほんと馬鹿だな
遺族票目当てのオナニー参拝で無駄に日本の国益を損なっているから問題なんだよ

でも 小沢だけじゃなさそう…
靖国問題は 議員の浅はかさをあぶり出すにはいいね

>>525
もちろんその話は知っている。
だが、>>349を もう1度 よく読んでみろ。

こいつは 明白な嘘をついている

>>522
そのトウリ
コイツらはコズルイ戦法をとる馬鹿者
論点はあくまで、小沢という売国奴

そもそも合祀って何を持って合祀だったんだっけ？
単純に名前追加しただけならその逆が分祀って言うならそのとおりだと思う。

「解決法はある。政権をとったら教える」のまま通せばよかったものを。
ネタばらしして馬鹿が知れちゃったじゃないか。

自民党に続き民主党も終わったな。

終了。

マスター、早く俺にバーボンをくれ

小沢は民主主義を理解してないのかと思ったが、
ただのバカだということが判明しますたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だから神社に文句言えよ

夜勤明けｶｷｺ

小沢代表に期待した漏れがバカでした…
まさか、ここまで何も知らないとは思わなかった。


orz

>>541
あいにくﾎﾞﾝﾊﾞｰしか用意できないんだ。

個人的には、

１　わかったわかった　なんとかＡ級戦犯分詞してやるよ。　最大限の譲歩をしてあげます！
　　と大々的に喧伝。
↓

２　中韓が新たないちゃもんを見つけて対日政策を続行。

　　ＯＲ
３　アレレ？　問題が解決しちゃったヨ。　
　　さすがに中韓もあまりに引っ張りすぎたのでこれ以上、この手のやり方が使えなくなったかな？



で、２なら「そらみろ！　」って大々的に特アのやり口を批判。　日本国内のアカの口も黙らせる。
３なら、それはそれでＯＫ
てな感じの策を取るのがいいと思うんだが。

さすがに民主党の代表になるだけの人材だなｗ

>>539

「政権を取ったら教える」じゃ、「国政調査権に同意すれば口座番号を教える」、「明日の党首討論を楽しみにしてください」とほざいて自滅したあの莫迦と同類だわなｗ

靖国の優秀館って本当に時代錯誤。
あれじゃ普通の神経だととても産廃など出来ない。

よく知らないのに中国もかかわる靖国問題の事を
自分の思い込みで話した小沢は永田と同じ。

マスコミは小泉、安部との対立を煽るために大きく報道するし
民主の駄目な所はマスコミ対策がまるでなってない。

>>521
＞ここで「その程度の譲歩」をしても中韓の政策は変わらん
中国に対してのＯＤＡ削減などの交渉はできるじゃん

「国防」に関して言ってもアメリカが日本に軍事施設があるメリットは
大きい。日本が少々の交渉しても直ちに日米安保を反故にできる
わけでもない。

アメリカ一辺倒の外交をしてるから足下見られるんだよ

いやつまりさ。
カルト宗教を首相が信仰してたらどうする？
確かに信仰は自由だが、そんな首相は嫌だよな？
靖国神社ってさ、日本軍の実質的な大将をまつってる訳だよ、戦犯だろうがそうじゃなかろうが、日本軍の実質的な大将だと言う事実はかわらない。
敗戦した国が軍の大将を祭ってるんだぞ、教義の上で、止むを得ず、仕方なくでも、祭ってたら第三者から見ると間違いなくカルトなんだわ。
アサハラをさ、教義の上でしかたなく、例え嫌々でも、神の一部にとりこんだら、その宗教のそれ以外の部分がどんなに正常でもカルトになるんだわ。
神道は合祀した時点でカルトになっちゃったんだや、靖国がその後に本庁から離れたから、靖国がカルトになっただけで、神道自体は守られたけどな。
カルトに首相が参加したら、どう思うよ？

クＮＨＫのクロ現を見ていて思ったけど、
ＮＨＫの女性アナ程度の突っ込みでも最後の方ではキレかかっていた。
うざい質問、自分が重要と思っていない事、今は関われない件などには、
わざとバカげた回答をするタイプかも。

裏でこそこそする分にはいいけど表であれじゃ
裏でも不必要に敵をつくるだろうけどさｗ

永田は民主ではデフォルトだったんだよ

裏付けも確認しないで突っ走る
小沢もまったく同じじゃないか。

じゃあ聞くが、小沢発言の何が間違ってるんだ？
名前を消せばいいだけだろう。

民主党の党首も大陸から
「来てもらえばいい」のに

>>540

自民党に続き民主党も終わったな　　　　　　　　×
前原に続き小沢も終わったな　　　　　　　　　　△
ﾎﾟｯﾎﾟと奸とｦｶﾗと前貼に続き汚沢も終わったな　　○

>>506
・・・

なぜか坂本龍馬も祭られてます。

ワロタ

>>555

消しゴムで？

>>536
神道の祭司者の頂点に立つ天皇陛下の意向を無視した合祀に
ついては議論が分かれるところだと思うけど？

ホントどうしようもねえほどのアホばかりだな民主党は。

>>555
洩れらに聞かれても…
靖国神社の宮司さんに聞けば

サッカー見てて
「キーパーがボール持ったら、そのまま相手ゴールに走ればいいんだよ」
って言ってるのといっしょだろ、これ

＞552
君はカルトの定義を勉強しなおしてから書き込みなさい。

前原に戻せよ。

メール永田に騙されはしたが、ここまでヴァカじゃないぞ。

まさに行き当たりばったり

>>538

>>295

「合祀」 と 「分祀」（正式には「勧請」「分霊」）は 相反するものでは無い。

「分祀」は それを受け取る側の神社から見れば 「合祀」。
同じ行為を 違う側面から見たものと言うこともできるか。

分祀をしても、靖国神社側には 何らの変化も無い。

>>555
手続き的には間違ってないかな、多分。
それを許すかどうかの感情論としていろいろ意見はありそうだけど。

伊勢神宮と靖国の違い
伊勢神宮は歴史に忠実、今も昔と変わらないが
只一人の宮司の独断的判断で、１９７８年に靖国は道を踏み外した。
ただ今更元の道に戻れない
ンデ　真の英霊は靖国から引っ越すのが一番良い

>>555　名簿にある君の名前を二重線で消したら、君の存在は消えるかい？

>>531
調べてから言えよ。
って言われること必至なのにな。


思い付きで発言するなよ、おざーさん。

>>549
入ったことないだろw
上野科学博物館と似たような雰囲気だぞ。

>>552
まずその先入観を消すところから始めたらどうだろうか。

>>561
そう。宮司さんがA級戦犯の名前を消しゴムで消しましたと言えばいいだけ。

　こ　れ　は　ひ　ど　い　wwwwwwwwwwwww

>>555
問題となってる人の名前消しました＞＜
↓
そうかしかしこいつも問題だ
↓
以下延々ループ
↓
誰も居なくなりました＞＜

小沢さんははりきって喋らない方がいいな。
政策についてもまだほとんど固まってないみたいだし、
じっくりまとめあげてから喋って下さい。

名前を消せばいい問題ではない
A級戦犯なんてのは、インチキ裁判だろうが
だいたい批判する奴は、現場にいたかのようなレスばかりだな
それだけお前の脳みそは考える事を辞めているよ

名前を消すという発想も問題だな。

気に入らない奴を消すという発想は独裁につながる。

>>575

見えないもの（霊）は消しゴムでどうやって消すの？

>>572
名簿から名前が消えるだけだ。

>>555

そもそも特定の宗教団体の祭祀に関することに「政権を取ったら」口を挟むということ自体が憲法の政教分離違反。

>>566
定義ってなによ？
異常者を神の一部にしたら、その宗教はカルトになるだわ。

例え、罪のない止むを得ない戦争だったとしても、負けた時点でその軍の大将は異常者、敗者になるんだ。

>>577
結局靖国という存在自体が許せないんだもんな

小沢の発言を見るたびに、なんかだんだん脱力していくんだ……。

小沢の言ってた分祀じゃないってのはこのことだったのかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

んだから小沢は分祀ではなくて
　消　せ
と言ってるんでしょ

「特アやマスコミが大騒ぎしてるけどぶっちゃけ靖国なんてどうでもよくね？他にやる事あるっしょ？」と言う精神の現れ

文書上で存在しない事になっても、そこには存在するわけで…


ああ、小沢代表は『今までそうやって来たから、これからもそうする』と言いたいのか。
これから民主党では『都合の悪い議員は名簿から抹消』となりそうですね。
確かにクラッシャーの名に偽り無しだな。

>>571
神道に携わる人間はだれも道を踏み外したなんて思ってないわけだが。

つーか踏み外したなんて騒いでるのは、君みたいな神道を良く分かってない人や
そもそも神道自体のアンチである人ぐらいなもんだ。

>>574
科学博物館と一緒にするな
上野もスターウォーズ展はやっていたがなw

>551
> ＞ここで「その程度の譲歩」をしても中韓の政策は変わらん
> 中国に対してのＯＤＡ削減などの交渉はできるじゃん

物事にはプラスとマイナス面があるのよ。　
ここでの譲歩は未来に多大なるマイナスを及ぼす懸念があるって話。
ほんの少しの期間、形だけの首脳会談が開けたり、ＯＤＡ関連の交渉をすることだけじゃあ　お話にならん。
どうせ対した成果も無く、新たないちゃもんを吹っかけてくるのは明らかなんだし。

> 「国防」に関して言ってもアメリカが日本に軍事施設があるメリットは
> 大きい。日本が少々の交渉しても直ちに日米安保を反故にできるわけでもない。

そりゃあ、アメにメリット皆無じゃあ、そもそも他国の国防の肩代わりなんてするわけないだろ。
それらをひっくるめても「国防」の大部分を他国に一任している状態ではどうしようもない。
最悪（ホントに最悪の場合）アメリカは日本を見捨てたっていいわけなんだから。

はっきり言って今の日本の状態では「アメの言うことを聞く」以外に選択肢は無い。
いやなら根本的に日本を変える必要あり。

>>584

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-3.htm

フランスのカルトを研究している団体『ＡＤＦＩ』のメンバーであるトゥールスラ氏は
『カルト』を見分けるためにこのように考えています。
『カルト』は

ａ：邪悪なマインド・コントロールを使います。
ｂ：三つの破壊（１・人間の破壊、２・家庭の破壊、３・社会の破壊）をします。
ｃ：三つの詐欺（１・知的詐欺、２・道徳的詐欺、３・金銭的詐欺）をします。

カルトってのは創価そのものなのですね

＞584
・・・馬鹿？

いたたたた

>>584
敗者をそこまで言うなんて、お前酷い奴だな。

中に横路が入ってんじゃないか？w

小沢の話がよくわかんない
独裁スイッチと同じ話？

名前は消しゴムで消すんですか？小沢さん！！

>>588
そうなら小沢は無神論者だな。

世界に通用しないわ

>>584
辞書ぐらい引けよ

>>562
議論は歓迎だ。
だが、それゆえに ウソは良くないぞ。
「陛下の意向を聞いていないので 疑問がある」 というなら正しいが、
「上奏・勅許が無いのでダメ」 というのは間違い
そもそも靖国の合祀は独特なんだよね・・
まぁ今となっては 陛下の真意など わからないが。

>580
中国大陸では「新たな覇王が立つと歴書は焼かれ、新たに編纂」というのが普通のこと。
「気に入らないヤツは消す」なんてのはそれ以上に「あたりまえ」のことさ。

>>581
それは消さなくていいし、消えなくていいんだよ。名簿から消せば終わりだ。

散々騒がれて国際的政治問題化してるのに、野党第一党民主党の党首が不勉強極まりない・・・・

なくなればいいってどういう意味？
放火でもするのか？
政治的圧力かけて消すのか？

どっちも不可能だろ？

俺が国家公安委員だったら、マスコミの一方的な選挙報道に介入するとか
靖国神社に殉難者の御霊を分祀させるとか、もう立派なファシストです。

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　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃　 　　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃　　　
　　 　 　 ┃┃　　　|　　　　|　　 ┃┃　 　
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　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

小沢万歳

>>586
それがみんす党代表
鳩山、菅、岡田、前原さんと同じカテゴリに小沢さんも入ったっんだな(´･ω･｀)

筋論からいえば、
いわゆる「Ａ級戦犯」もまた東京裁判という名の戦死者なんだから、
祀ってもいいとは思う。
だけど、あんなｸｿ指導者どもを、英霊にするなんてトンデモナイという戦争体験者や遺族の
感情はあるだろ？
だったら、廃止して、天皇陛下の参拝が気持ちよくできる環境を整備したほうがいいと
思うけどな。

ぐだぐだ同じは無しを蒸し返してる奴が大勢いるけど
もう戦犯はいないんだろ？中国が言ってきてるだけだろ？

で？
中国様の命令通り名簿から名前を消すと
もう文句は言われないって？
天皇も首相も参拝できて、アジア外交が円滑になるの？

頭大丈夫？

竹下派に居た頃の小沢ならこんな寝呆けた発言はしなかったろうな・・・・
野党に長く居過ぎて呆けちゃったのかね？

>>585
それは違う 土人は、日本人が大嫌いなの
何千年も前からね 所詮、靖国はイチャモンつけるワードの一つにすぎない
今後の人類の平和の為には、チュンとチョンは皆殺しにするべきだと俺は結論づけた

小沢の脳のシワも、民主党という消しゴムで大分消されてるだろ。

よくもアメリカ様のでっち上げた戦犯を同じ日本人の癖して、いつまでも憎
んでいられるのかね？こいつらは。
その癖、反米親中主義だからな、都合の良い事情だけを重んじる卑怯な奴ら
だよ民主党って。

>>481
松平永芳宮司は福井藩主春嶽公の孫。
春嶽公は、安政の大獄で井伊大老に弾圧された側で
長州にも同情的だったし
薩摩藩主と仲が良く、新政府では重職に就いた。
そもそも薩長に恨みなんかないよ。

永芳宮司は元海軍少佐で、父親は宮内大臣だった。
元華族なので皇族とも親しく、
A級戦犯といわれる人々への特別な思いがあったのだろう。

>>611
天皇陛下は元戦犯とは関係なく、本人による参拝を控えている。
天皇の参拝が公的行為に当たると、憲法違反となる疑いがあるのだ。

小沢は、元戦犯の扱いを、天皇を絡めて主張しているが、これは、
天皇の政治利用であって、憲法違反だ。

確実に言える事は小沢がこの問題を　どーでもいい　と考えてること。

小沢：Ａ級戦犯は戦争で死んでいない。敗戦責任がある。東京裁判は不当。
小泉：Ａ級戦犯は戦争犯罪人。政府は東京裁判を受諾した。

小泉信者の正体はＧＨＱの亡霊でしたｗ

>611
> だったら、廃止して、天皇陛下の参拝が気持ちよくできる環境を整備したほうがいいと
> 思うけどな。

死者に唾をはく行為を良しとしない日本古来の観念に反するな。
それをやっちゃあ特定アジアの方々と変わらん。　日本の良さを消さないで。

だから、これは与野党確定ですよね？

・参拝と政教分離は矛盾しない
・本来は参拝すべき
・中国、韓国は関係ない

みんなで参拝すればいいじゃないですか・・
誰のために参拝するかは、それぞれ個人の考えで・・・

いきなり条件をつけるより、それから議論されては。

小沢は所詮小物

おまいら見た目に騙されるなよ？

小沢が政権とったら日本国も消しそうだ。

昨日のクローズアップ現代に小沢がでてたけど、
アナウンサーすらイライラするヨボヨボぶり。
あれじゃ、数多の候補がいる自民に立ち向かう
なんてとてもできないだろ。

政権を取ったら教えるで、これモンか。
脳みそダイジョブですか？

厚生省の名簿の事言ってるのかね？

>>612
靖国からＡ級戦犯を廃祀しても、中国も韓国も永遠にがたがた言うよ。
問題の解決にはならない。
しかし、すくなくとも、国民の多くが、陛下と首相の参拝を
歓迎し望む空気は一挙に高まると思うぞ。
そっちのほうが大切だよ。

名誉回復したら、何をしてもいいとでも思ってるのか？
戦犯という名誉は回復しても、敗戦国の大将である事にはかわりないんだ。
戦犯かどうかは問題じゃない。
他国が嫌がる限り、その意見を無視してまで祭る権利は、敗戦国には一生ないんだ。
祭りたければ、再度戦争して勝つしかない、しかし日本はもうしないと誓っただろう。
ならば、理不尽でも祭るな、日本は何年たとうとも、日本があるかぎり日本は敗戦国だ。
それが敗戦国であり、二度と戦争をしないと誓った国の、義務だ。

よく知らないのに反対してんのかよ。
「中国様がやめろと言うから」って証じゃないか。

『議員バッジ』みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。

＞民主党議員

>>628
今のサヨを見てるととても歓迎するようになるとは思えないのだが

名札って何だよ

小沢も豪腕だの、壊しやだの言われて強面面しているけど
中身は小物そのものだな。
小泉を「アメリカ一辺倒」とか言って攻撃つつ、中国にヘコヘコしてどうするよ？？

俺は小沢を支持するぞー。名札取って中国が文句言ってくるなら徹底抗戦だ。

解決策

１：
「Ａ級戦犯」と書いた｢名札のようなもの｣を紙に包んでおく。
注意すべきは「Ａ級戦犯」という４文字が書かれており、
個人名が記載されているわけではない。

２：
その包みを宮司が靖国境内で荼毘に付す。首相の眼前で。
その後首相は「Ａ級戦犯の名札は焼かれました」
とマスコミに向かって言う。嘘は言っていない。

３：
特に何も変えずに毎年参拝する。

４：ブンシにたずねられたら、
「それ何てモレキュラー？」と聞き返す。
それ以上答えない。

>>608
一国の政治指導者にはＡ級戦犯になる可能性が普遍的にあるぞ
小泉にも、ブッシュにも胡錦涛にも…

豪腕さんは、総理になる覚悟はあるの？

>>628
中国がやめろって言ってなかったらねｗ

>629
そんな義務、誰が決めはったん？

>>618
> 天皇の参拝が公的行為に当たると、憲法違反となる疑い
ぶっ

坂本竜馬など多くは戦死じゃ無いけど合祀されてます。

西郷などは靖国では無いけど、神社本庁系が西郷を祀る神社を戦前から祭祀しています。

>>629
よう分からんが、敗戦国コンプレックスですか？
最後の行など、精神分裂もんですが。

>>628
今でも参拝に反対してんのは中韓絡みの良心的日本人だから何も変わらん

＞629
はいはい、いい子だから戯言はチラシの裏にね。

なんでこんな無知なヤツが
その知らないことについて偉そうに喋ることが出来るんだろう・・・

いきなり泥沼に突っ込まなくても良かったんじゃないの
経済政策の方が優先されるんだし、そっちで対案出せばいいのに

>>1
あ、もれ、靖国のA項合祀問題を、最終決着する方法思いついちゃった。
日本政府にサービスだ、よく読んでね。

１．靖国神社が、「遺族など祭神関係者以外には、祭神のリストを非公開にする」
２．マスコミ・日本政府からは、A項戦犯を含め誰が合祀されているかを、公式に判らない状態にする
３．首相の公的・私的参拝は、自分が知っている祭神に対する参拝であって、（公式に）知らない祭神に対する参拝の責任など存在しない。

これで、最終解決だ。

>>629
お前の祖国は勝った事ないけどな m9(^Д^)死ねよマジでww

死者に罪は水に流しともに祀って来たのが日本の伝統。
死者の墓を暴いて後生永遠と憎しみを連鎖させるのは日本の伝統ではない。

>>629
その考えは危険だな。

もし今の日本がいきなり戦争起こして中国とか占領したら、
中国は永久に日本のいいなりという事になる。

>611
そんなの「敗れた」という結果のみを見て断罪しているにすぎない。
当時の輿論は元々からして「押せ押せ」だったりしたわけだ。
日露戦争以来負け無しだったこともあってね。

じつは陛下が参拝しないのは指導者の出来/不出来には関係ない。
能力的にどうヘッポコだったとしても、国のために殉じた者を悼むよ。
むしろ、キチガイによる言い掛かりをうまく退けられない臣民を案じて
参拝をお控えなさってるだけのことだろうよ。

ｋｋ

この際さ、もう笑っちゃうくらい豪華で、好戦的で、愛国的な、
「無宗教の新しい慰霊施設」つくるってのはどーよ。

アーリントンみたいに、各宗教のシンボルを取りいれれば、いいんだから、
仏教、キリスト教、イスラムのシンボルを入れた施設さえ併設すれば、
靖国をさらにバージョンアップしたような神殿もありでしょ。
えっなに、これ江戸城？みたいなくらい大きいやつ。

もう靖国の鳥居よりもさらにでかいものを、どーんっと。で、そこから
掛けられた超巨大な旭日旗がはためき、硫黄島で星条旗揚げる米兵みたいな
銅像の日本兵バージョンを北朝鮮並みにでかくつくってさ。戊辰戦争から
日清、日露、太平洋戦争全部の激戦場をモチーフにして。

もう、でかすぎで、国会からも迎賓館からも、各国大使館からも
窓開けりゃ見えちゃうくらいに、、。

で、小泉がさくっと、「近隣諸国の要望に答え、新しい施設を作りました、はい。」

>>629
戦後は終わったのです

＞＞６１１
おれもそう思う。シンプルな問題だと思う。
つまり、バカな指導者のためにしたくもない人殺し（戦争）で死んでいった
人達が、一緒にまつられているのって、嫌だと思うんだよ。戦死者の立場で
考えれば、答えが簡単にでると思うんだよね。なんでそれをしてこなかったの
か、理解に苦しむ。戦死者までも国際問題の種につかっているって、ホントに
かわいそうだ。

だいたい、陛下は春秋例大祭に勅使送ってるんだから、
本心は行きたいけど政治的になるから行けないって
ことなんだろうな。

え、警官隊を突入させて名札を強奪？

名札ｗ

また、流行りそうだなｗ

＞629 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 15:08:26 ID:At+3DD5iO
＞名誉回復したら、何をしてもいいとでも思ってるのか？
＞戦犯という名誉は回復しても、敗戦国の大将である事にはかわりないんだ。
＞戦犯かどうかは問題じゃない。
＞他国が嫌がる限り、その意見を無視してまで祭る権利は、敗戦国には一生ないんだ。
＞祭りたければ、再度戦争して勝つしかない、しかし日本はもうしないと誓っただろう。
＞ならば、理不尽でも祭るな、日本は何年たとうとも、日本があるかぎり日本は敗戦国だ。
＞それが敗戦国であり、二度と戦争をしないと誓った国の、義務だ。





もう奴隷みたいな考えかただね
そんな事言ってるからアホサヨクと言われるわけだ

>>592
あくまで展示の仕方とかがってことだw
大東亜戦争時代のスペース等にくると、他とはまったく違う重みが有る。

>>629
＞ ならば、理不尽でも祭るな、日本は何年たとうとも、日本があるかぎり日本は敗戦国だ。
先の大戦で勝利していない中国様は敗戦国ですねｗ

>>653
そんなテーマパークに税金使うの勿体ない。

>>614
DQNが難癖つけるときに
「おめーの顔が気に入らねぇんだよ」
っていうのといっしょだよなぁ
別になんだっていいんだよ、あいつら

>>621
う〜〜ん、たしかにこの問題はデリケートだな。
もう少し考えてみたい。
ただ、このまま問題が長引くと、
国立戦没者墓地建設に一挙に流れがいくぞ。
小沢が心配してるのはそこみたいだから。

名札も位牌も墓もあらせん

次の晴れたに日行って来よう。

>>653
鳥居は創価がくぐれないから反対すると思います

>>655
どうバカなんだ？

小沢みたいなのよりは100倍マシだろ。

つまり小沢は新施設建設には反対なんだな。

フォローしきれません　ＴＴ

(*￣∀￣)y-~~~~

＞名札」みたいなものがあるんだろう

　大事な秘策で、おいおい記者に質問かよ。
　政権とるっていうやつが。

>>611
まぁそういう感情はあるんじゃないのかなぁ。
だから日本国内で裁くって言うか検証した方がいいね。
確か東条英機の孫娘も国内での検証には賛成していたから。

>>653
悪趣味は勘弁。

しかし>>629見たいな工作員が湧いてきたか
ホロン部も忙しくて行けないなww

仮に消すとしてこれ具体的にどうやるんだよ
靖国神社に断られたら公務員乗り込ませて無理矢理名前が書いてあるものぶっ壊すのか？
宗教法人だぞ、政府の施設じゃねえんだよ
こいつ頭おかしいわ

天皇まで来るべき
といってるのに、なんで別の施設になるのか理解不能・・

>>646
こういう抽象的・形而上的な方面でしか出せる対案がないんだよ。

>>655
馬鹿な指導者かどうかわからないが
今の左翼のような売国じゃなかったろ

その時人間で、神じゃないからね。

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう
＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう
＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているか　よく知らないが、「名札」みたいなもの　があるんだろう？

汚沢きちがいｗ

>>629
君は、法治を無視してる。人は基本的に相互に理解しあえない存在だ。
だから、法によって秩序を形成する必要がある。
他国が嫌がる限りと言うなら、他国が嫌がることをやっている中国こそが
間違いだ。

>>676
まったく無駄なことこの上ないよな

各人に主張・意見はあるだろうが・・・
公的な場での発言は、無知やバカを晒してはいけません

器が知れてしまいます。
失言とはレベルが違う物悲しさを支持者に与えてしまうので注意してください。

>>654
戦後は終わらないよ。
日本に産まれた人間は、どんなに嫌でも敗戦国の人間。
敗戦国、さらに戦争をしない、「戦争は悪いです二度としません」と誓った国が、その戦争の大将を祀事は言語道断。
日本人は、過去の戦争に関する部分では永久に世界の奴隷でなくてはいけない。

>>629
もう祀っちゃってるんだけど・・・そういう場合はどうしたらいいと思う？
言っとくけど、分詞はできないんだよ？

靖国カルトの細かい教義などに興味はない。

Ａ級戦犯て言うくらいなんだから、すごいクラスの戦争犯罪者。
もちろんＢ級はＡ級には逆らえないし、国民だって被害者だったはず。Ａ級は自分の子供を特攻に逝かせる訳ないし、
国民を使い捨てにした。
やってる事はヒットラーと同じレベル。

カルトがどうこう言ってる輩へ

多神教に分類されるであろう神道には
『邪神や破壊神』も祀られていますが、何か？

そもそも神道における神は
『崇め奉り、救いを求める存在』じゃなく
『畏れ敬い、どうか何もしないで下さい』と鎮めて収めてもらう存在ですがね。

荒魂と和魂ぐらい知って無いときついか？

戦犯の罪が消えんとかいうのなら、死刑にするなよ。つーか、刑を問うなよｗ

刑罰を科しておいて、永久に罪が消えないはねーだろうに。そんなﾙｰﾙはあり得ん。

>>629
何をしていいもなにも好き勝手やってるのは中国や韓国の方なのですが？
日本はただ国内の犠牲者、戦争で亡くなった方の慰霊をしているだけです。
奴らは靖国参拝が許せないから、竹島を踏んだくり、日本の海洋資源を荒す
と言ってる訳ですが、奴らとしては理由は何でもいいんです。
恐らく次は当時最高権力者だった天皇がいることが許せないと言って来ますよ。

>>664
福田が次期総理にならなければ
できないよ。
それと戦没者墓地ではなく慰霊所でしょ。
無宗教の慰霊所なんて意味がないけどね。

>>683
実際に奴隷扱いなのは中国人だろう。
君の姿勢は、まさに亜Q精神そのものだよ。

>>655
Ａ級戦犯にされた「広田弘毅」氏は戦争に反対してたが？

しかしね。すぐA級だの、戦争責任だの、無能な指導者か否か？だのの話になるけど
この問題は極めてシンプルな問題なんだよ。

中国の「内政干渉」に屈するかどうか？

それだけの事なんだよ？？

>>688

ウリナラルール（特亜特別ルール）

>>685
全くその通りだよな。誰も靖国やオウムの教義なんて興味ないのに、
靖国信者どもは動物愛誤や猫ヲタとかと同じで自分の価値観を他人に押し付けるから最悪。

最近の釣りはレベルが低いね

【盧大統領「日本の指導者が方向定めれば問題は解決」

【ソウル１１日聯合】
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は１１日、日本による独島領有権の主張や靖国神社の
参拝、歴史許可書のわい曲などの問題に関連し、「日本の指導者らが方向をつかめ
ば、十分に解決できる問題」と述べた。

青瓦台の金晩洙（キム・マンス）報道官によると、盧大統領は青瓦台で、韓国を訪問
している在日本大韓民国民団の新執行部と会見し、「この問題に対する政府の立場
は断固たるもので、長期的に継続して、体系的に対処していく」と述べたという。
また、「韓日関係が最近ぎくしゃくしているために在日同胞も大変なこともあるだろう」
との配慮を示しながら、正しい韓日関係に向け、政府とともに民団レベルでも努力し
てほしいと述べた。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006041112300

>655
当時の指導者が愚かであったかどうかを後世の者が判断することはよしとしよう。

だが、だからといって後世の者が「当時の日本」に対して何か影響を与えたり
難局をどーにか出来たりするわけかね？まったくの無力だろ？
キミが「その当時の難局」に対して無力であるのと同様に当事者も無力だった
ぐらいに考えときゃ「一緒に祀られて胸くそ悪い」とは思わんだろうよ。

すべては過ぎたこと。事実を科学として研究するは良しとしても、御霊の前に
立ったとき、我々後世の者はただ安らけくありたまえと祀るのみであるべき。

おっとヒトラーの亡霊がお出ましだ。
なにかとドイツと絡ませるのは誰かな？

あれだよな、在日は罪を犯しても、名前変えられるからいいよな。
>>629が言いたいのはそういう事じゃないのか？

>>661
敗戦国の植民地は、戦勝国のものになります。
しかし第二次世界大戦の場合、戦勝国の目的は植民地ではないので植民地は自由になります。
つまり中国は、解放国では？

>>683
あなた統一教会？
カルト宗教に染まっているんだね。

>>663
そうだね。「靖国はひとつのキーワードにすぎない」同意。
南京、従軍慰安婦問題と同じで。
参拝やめても次のネタでいちゃもんつけてゆするだろ。
日本にはなぜか自国を貶めたい文化人や議員がいて、頼みもしないのに
韓国まで行って捏造ネタを仕入れてくる輩もいるし。

小沢発言は、憲法違反である

○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反

○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反

○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用

○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪

まぁどれが良いかはわからないけど

1・今のままの靖国参拝で良い→小泉・安倍
2・A級戦犯分祀で靖国参拝（天皇参拝推進）→小沢
3・新国立追悼施設建設派→福田・公明党
4・いかなる状況でも靖国参拝無し→韓国

こんな感じかね。

どんなまともなヤシでも、民主の党首になると
とんだオモシロ発言を連発しだすから不思議だよな…

前川だって、党首選の間は良かったのに…

>>695
じゃあお前も価値観を人に押し付けるなよ
意味分かるよな？

>>683
奴隷プレイは君だけでやってればいい

名札をさ、彫刻刀とかでちょっとだけ削ってさ
で、ここにA級戦犯入ってますよーってやればおｋ

>>697
「竹島を韓国の領土と認め、靖国参拝を永久に止めて、
韓国の歴史教科書を日本の国定教科書にすれば
十分に解決できる問題」と述べた。

ふざけるなｗ

>>683
第二次大戦後に 新たな戦争があったのだよ。
それは 「冷戦」。

日本はアメリカと組み、 冷戦に勝利した。
冷戦の最大の勝利者・利得者は 日本だとも言われる。

そして、中国は 冷戦の敗者。
日本が豊かになった一方で、中国は社会主義に失敗した。

中国がいくら言おうと、 小泉総理を屈服させることは出来ない。
それは、中国には耐えられないこと。

ID:At+3DD5iO
お前は随分粘着だな
だから、祖国へ帰れと逝っとる
神州不滅なんだから心配せず、バンカーバスター食らって死ね

これはﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要はこういうことだろ。「カルトの教義に興味はないが、実害がある以上、
形だけでもいいから世間様が容認できるものにしろ」と。
常識的な見解ではないか。

一人でも気に入らない人が混じってると
全否定で参拝しないというのはおかしいでしょ？

本来は参拝すべきと言ってるのに。

>>701
ヒント：中華民国（台湾）

勅祭社には天皇陛下より勅使が使わされ、大祭が行われます。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni.html

憲法違反なんて自衛隊が軍隊じゃないと言い張るぐらいなもんです。

>>683
お前みたいな奴が存在するから特亜憎しが強まるんだぜ。
分かってるか？
おかげで、チョンコやチャンコロがいくら死んでも平気になっちまったよ。

>僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。

いくらなんでもこりゃないだろう。
「これこれこうだから遷座しよう、廃祀しよう」と正面切って主張するならともかく。

さては民主党クラッシャーだな。

>714
神道は、日本に「根ざしている」信仰であり文化であるわけで、
それをわざわざカルトよばわりしちゃうとお里が知れますよ。

我が国には「お盆」なんて行事があるが、キミには関係ないわけかね？

つーか、PCと携帯使い分けての自演は辞めとけ
だから、土人と言われるんだよ な？
わかったか？人モドキ野郎wwww

よくわからんが、中韓がヒステリックに靖国を糾弾している中で、
こういうノーテンキな発言は悪くないとオモ

１５０年ほど前に役人が作った靖国カルトがなくなったところで
盆も正月もなくなりやしない。

戦勝国の目的も侵略だろうに。ｱﾌｫですか？　戦勝国同士の干渉が表面上「国際的常識」とか
言われているだけで、根源にあるものは同じ。　まあ、かの国とあの国は国際的常識すら
かけ離れてはいるが。

（-人-） 愛国者の名札が小沢の頭に落ちてきますように…

まぁ、一神教の方々には到底理解できない宗教なんだろうな、神道は。

古くから存在する原始宗教と同じなのに。

共同、毎日、朝日といいなんでこういったサヨ新聞はいつも特ア側の視点で物を書くんだろう

〜は必死だ。〜は影を落とすことになりそうだ。〜影響を与えそうだ。


ほんと記者の感想文なんていらないんですよ。

これをぶち上げた小沢は評価したい。

しかし、方法としては、靖国なんてカルトは放っておいて、
国立追悼施設を作った方がよくないか？

小沢はやっぱ野党デストロイヤーなのかもな

【米国】大統領「日中韓友好の為米国も積極的に関与する。台湾問題は小康状態望む」［04/11］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144731332/

靖国問題とマウゴミが言うが問題でもなんでもないのが問題

「俺、明日名前消してくるわ」と言いそう

＞725
とりあえず靖国がどういう理由でカルト宗教なのか説明プリーズ

>724
当時の日本人の文化に照らして作られたわけで、カルトとして産声を上げたのではない。
キミの理屈で靖国神社がカルトと呼ぶなら明治神宮もカルトだわな。

もうちょっと日本のことを勉強してから書き込みした方が良い。

名札＝位牌

小沢さん、大丈夫じゃないね。

そろそろVIPに

「小沢一郎なんだけどすごいこと発見した！」

なんてスレが立つんじゃないかと思ってるんだが・・・

>>721
日本人から見ればｷﾘｽﾄ教もカルトぽいし
チョンやチャンから見れば日本神道はカルトなんだろね。

>>734

１５０年前の日本人の文化に照らして作ったならまさに新興カルトじゃん。
創価よりは古いってくらいで。たしかに神道とはなんら関係がない。

俺も勅使なんかじゃなく天皇が靖国参拝しちゃったほうが
良いと思うけどね。憲法違反なら天皇を訴える奴が出てくるのかね？

まあ、小泉総理も阿部さんも靖国参拝するなら、選挙前になってもはっきりと【行きます】と宣言して選挙して欲しい。
選挙前になると適切に判断するとかぼかすのは良くない。

>>721が誤爆した件についてwww
嫌韓も分かるが少し頭を冷やせ

アメリカの関与を引き出す為に一芝居うってるんじゃないのか

【中国】歴史研究への米国の参加拒否　「特殊性」主張[060124]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138097845/
【日米中】日米中の歴史家で検証し緊張の緩和を　米国務副長官、記者団に[060123]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138014421/

保守本流の小沢「Ａ級戦犯は戦争で死んでいない。敗戦責任がある。東京裁判は不当。」
エセ保守の小泉「Ａ級戦犯は戦争犯罪人。Ａ級戦犯のためには参拝しない。政府は東京裁判を受諾した。」

小泉信者の正体はＧＨＱの亡霊でしたｗ

>>738
カルトって現世利益を求める集団。
金なんですよ。

>737
だろうね。

つまり、その国に住む人間のこと、文化のことをまったく解らずに
また解ろうともせずに「判断をする」とそうなるということだろう。

そういうヤツってのは、「話し合いをしよう」とか「関わり合いを
持とう」というタイプの人間にはなれないだろう。

やっぱ天皇陛下に参拝してもらうのが一番だろうね

ゴミがあぶり出せるし

靖国の存在そのものを否定してる人は、
このスレには関係ないと思うのだけど・・

>戦争を指導した人たちは日本国民に「生きて虜囚の辱めを受けず」と（言った）。
>国民に死を求めておいて、自分たちはおめおめと捕虜になる。そんな筋道の通
>らないやり方はない。

言いたいことは分からんでもない。
小沢氏だって別に生に執着して裁判の道を選んだ訳ではないことも、十分理解
してるだろうに、歯切れはいいけど乱暴な言い方だな。

最近はカルト呼ばわりが流行かw

神道や自然宗教は「信じるもの」じゃなく、「共に有るもの」だからな。
カルト呼ばわりされる謂れはないんだがw

こう、カルトに対するどうでもよさを醸し出してる点が好感が持てる。

1970年頃に靖国神社の国家護持法案が国会で議論になったけど、
自民党はこの当時、靖国神社に対して「Ａ級戦犯を合祀するな」と言ってたらしいね。
合祀すると国家護持に支障が出るから。

靖国神社側は国家護持を期待して、自民党に言われた通りに合祀してなかったけど、
この法案は結局、成立させることが出来なかった。

それで、靖国神社は「どうせ国家護持は無理なんでしょ」と、Ａ級戦犯を合祀してしまった。

というのが、合祀の経緯らしいんだけど。

>>1
是非もれの案を採用しろ。

個人情報保護法案で、靖国神社に「祭神リストを一般に公開すること」を禁じてしまう。
これで、A項戦犯合祀など、「確かめようがない」ので非難をすることも不可能だ。

これで、最終決着にしろ。

>>716
まず最初は、台湾は中国の植民地だった。
その中国が、日本の植民地になった。
台湾も日本の植民地だが、正確には「日本の植民地である中国の植民地の台湾」。
日本が負けた、すると中国は解放された、しかし台湾はまだ中国の植民地のまま。

名札みたいなもんがなくなればいい　Σ(ﾟдﾟ ) 小沢って馬鹿？

>>738
>たしかに神道と何ら関係がない
へーwww珍説ご開陳ですなww
『たしかに』神道と関係がないならその理由をどうぞ
さぞや日本の人達が皆さん納得する理由なんでしょうねwww

>>733
俺に言われても困る。　ﾚｽ番違いならとっとと訂正しれ。

もし「名札」みたいなものがあるのなら
そこから排除するというパフォーマンスによって
周辺諸国にたいするパフォーマンスにはなるな
小泉がさい銭投げ入れるよりはいいパフォーマンスだな

>738
だから、キミの理屈で言うと「明治神宮もカルト」なわけだよね？

そういうこと言ってる人ってのは>737読んでも「？」だろうから
べつにどうとも思わないよ。

>>744

つ恩給　with　古賀誠

>1
…小学生が学級会でしゃべってるんじゃないんだからさ…もうちょっと考えてしゃべれよな

外務省の官僚の名札は消してもいいな、
阿南なんか、

これはできるだろう。

今から名札作ってそれを焼く神事でも行なえばいいんじゃね？

神道とはなにかわかってないなﾌﾞｻﾖどもは
古来、その場所になにかを感じたり、畏怖したり・・・・
そういう所に神社つくって神様を降ろしたんだよね
そういう繊細な感覚が日本人にはあるわけだ
これがないとね

天皇が参拝しないのは公人私人問題。
A級戦犯は関係ない。

>>738
新興とカルトを同一視してごまかすなよ。
今は新興宗教がほとんどカルトだけどさぁ。
頭わるくねーかお前。

靖国をありがたがる奴の大半は遺族年金欲しさ

＞756
誤爆真にあいすまぬ。

＞733は＞724宛でした。

あれだな、小沢の発言は、パナウェーブの連中が着てた防護服を「白装束」と呼んでしまう
感覚と似ているな。カルトの教義に対するどうでもいい感が漂ってる。

>>753
中国は日本の植民地になった事は歴史上一度も無いのだが？
満州は独立国
台湾は日本の一部だった事はあるが
君はどこで歴史を学んだのかな？

>>721
たしかにまったくの無宗教なら葬儀も行わないし、死んだ人間に手を合わせ
たりはしない。
魂の存在など信じていないわけだから、死んだ人間はただの肉の塊ってこと
になるしね。
自然と死者を敬おうとするのは、まさに日本に根ざしている精霊信仰の文化
があるからだな。
そういったものを特アの連中は否定しようとしている。
なんせ中国などの共産主義者らは宗教を一切認めようとしない連中だからな。

慶応ってときどきどうしようもない馬鹿がいるって本当だったんだな、
と思う京大卒（ニート）

>>757
まあ、さい銭ごときでﾊﾞｶ騒ぎするんだから、納得するのもその程度ってことですか？
じゃあ、小沢も「名札から排除するから、中韓はそれで今後この件について干渉するなよ」
くらいなことをいえば、かなり評価が高いｗ



絶対無理だと思うけどｗ

>僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが
知ったかで語ってたん

二、国家社会主義者に偽装した共産主義者の戦い−大東亜戦争を主導

http://www5d.biglobe.ne.jp/~anpoken/sub31.html

>>770
無宗教って言うから意味が分からなくなる。
多宗教の追悼施設ならまだりかいできるんだがな…。

>>769
それを屁理屈という。
たしかに満州国という独立国であるが、それは形式上であって、実質的には植民地である。
植民地といって、なんらおかしくはない。

小沢さんは、期待通り民主党を（物理的に）ぶっ壊してくれそうだ。

【逢いに来ましたお父さん】
の歌詞を持ってる人いる？

無宗教の追悼施設なんて、そもそも意味がわかんないし

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが
知らないのになんで口出しできるんだ？

正直、この発言が世間の感覚と極めて近いと認めざるを得ない。

ふむ、さすが小沢だ

退任会見まだ？ｗ

これはすごい燃料ですね

表に出てきてどんどん無知を晒してくれ。

>>776
んじゃ、日本は実質的にアメリカだからガタガタ言うなよ

小沢が何も勉強しないで靖国を語っているのは不味いでしょ。
というか、政治の表から引きこもっていた間、遊んでいたのか？

率直に言えば、小沢は罰当たり以外の何者でもない。
早晩、英霊からの神罰が下るものと思われる。とりあえず、今度の補選は多分ぼろ負け。
郵政選挙で小泉を圧勝させたくらい、靖国は選挙にご利益あらたかな神社です。
その逆もしかりです。

満州国はコロニアリズムの具現でございますよ。

あと、この発言に関して政教分離を持ち出してくると、首相の参拝も政教分離の原則に反しているということを逆説的に示してしまうと思うのは俺だけか。

どうせなら、「よく知らないが位牌があるんだろう。それを捨てればいい」ぐらい言うてみ。

「ＡＢＣ級」の意味と由来を周知させるほうが、遠回りのようで早道と思う。
自国も他国もごまかす小沢案みたいなのは情けない。

>773
勉強不足とか無知ってのも実際のところなのかも知れないけど、
小沢さんってのは昔っからやたらに「自分を大人物に見せよう」と
虚勢を張るクセがあってね。

こないだの党首選なんかでも「票差は予測通りでしたか？」と聞かれ、
「ボクは御輿に乗っただけ。票の読みとかそういうのは若い人が
やっていてボクはわからない」とか言っていたよ。

ま、彼は「そういう態度」をとりたがる小人なわけで。

>>788

やっぱり発想がカルトっぽいな。
同じようなことを政治に熱心な某宗教団体信者が言ってた。

このｽﾚは３０までいく

>>776
それを屁理屈と言うwwww
曲がりなりにも満州は帝国でありｱｲｼﾝｷﾞｮﾛ氏が統治した国
いわゆる中国(漢族)とは何ら関係は無いが？
それとも今の中国は女真族の国ですか？w
君はどこのﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞから来たのかなぁ？

小沢さんは民主党代表になったので、この発言で追及されても雲隠れできません。

つーか、一週間もしないうちに馬脚を現すのもアレなんだが。

>>776

満州国は国際承認を受けた独立国だよ。

あの戦争は止むに止まれぬ戦いだと思ってるし、戦争に善も悪もない。
戦後生まれの奴が後から「大東亜戦争は勝てるはずない戦、当時の政府関係者
は責任とれ」なんて馬鹿げた事を言う権利もないし、戦中派の奴もその当時に
戦争止められなかったんだから何も言う権利などない。
方法論はどうあれ国を守ろうとしたのは確かなのだから、わたしは感謝の念で
参拝したいと思う。　
それに全ては終わった事だ、要は陛下と総理が粛々と参拝すればいいだけ。
中韓の外交戦術に乗せられるべきじゃないし、元々彼らは言う権利などない。

それに真の戦犯はアサピーを始めとする当時の新聞社だと思うｗ
しかし小沢もアレとか名札みたいなものとか、敬意や知識がまるで無いな。
民主党つぶすのに全力を挙げようと思う、ついでにチョン排斥もねｗ

名札を裏返したら天皇の参拝もｵｯｹｰてことだな
よく言った小沢、期待どおりだよ

>>768
小沢が靖国をカルト扱いしてるとして、それで何か？
カルトに言うこと聞かせるつもりなら
どうすれば命令に従うかくらい考えるだろ。
結局この発言は政治家として無能であることを証明したにすぎん。
アホか。

またニートが国士気取ってんのか。

タックルでﾊﾏｺｰが言ってたとおり、小沢は自民のスパイなんじゃねーの？

へんな靖国オタクに比べれば、そりゃ知識は浅いでしょうよ。

しかし、問題全体を見る視野は靖国カルト信者やコイズミに比べて明らかに広い。

天皇陛下が参拝できるようにするため
と言ってるのに・・・

＞789
君だけです。

＞792
君カルトの意味わかってないだろ？

>>796
国際承認の前に「列強が植民地政策を推し進めていた時代の」が抜けてるぞ。
そういう屁理屈こねてると右派が馬鹿ばっかりだと思われるから止めてくれ。

>776
もともとは満州は「女真族」がおおかたで、中華民国や
中華人民共和国は「漢民族」がおおかたの国ではなかったか？

つーか、植民地化＝悪みたいなﾚｯﾃﾙを固定しているところからおかしい。
それなら欧米なんかｸｿ野郎でしょう。　確かにｸｿ野郎な部分もあるが、急速な
近代化には欠かせないことだろうに。　それともﾄﾞｼﾞﾝが自分で近代文明を
築くまで１万年くらい待ってた方がいいんですか？　その間にも産まれて
目も開かないうちに氏んでいくｶﾞｷがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるわけで。

>>788
ニューギニアで餓死した奴が命令した奴を快く思うワケあるまい。
アメリカと戦争をおっ始めたバカが英霊かよ。一億玉砕って滅んじゃ意味ねーだろ。

ていうかこの発言のメインのツッコミどころは

「僕はどうなってるかよく知らないが」

だと思っていたのですが

確かに名簿か名札みたいなもんがあるだろうから、
そこから名前を削除するに尽きるな。

日本人は敗戦した時点で、すべての文化を壊される剥奪されるべきだったな。
中途半端に思想を残した上で、変に平等をすすめたせいで、敗戦国の意識、平和屁の誓いがまるで他人事だ。
イランが潰れてアラーが残るか？
残らないだろう、キリスト原理主義者に食われるだろう。
日本が潰れても神道は残ったな…、すべての元凶はこれだ。

卒塔婆を外せって事か
こいつ本当に日本で育ったのか？
そんな罰当たりな発想普通出来ないよ

実際は神社側が自主的に「名札」を取り除かなければいかないわけだから
かなり難しいだろうな

やっぱり民主党党首の座って呪われているんだなぁ…
その座を手に入れた途端に素敵発言マシンに早変わりしちゃうなんて

>>732
＞「俺、明日名前消してくるわ」と言いそう

いいね！
それくらい気楽にいこうや

>>753
中国から譲渡されたのが台湾じゃん
譲渡された時点で中国と台湾の関係は切れてるんじゃね？

>>805
>国際承認の前に「列強が植民地政策を推し進めていた時代の」が抜けてるぞ。

じゃあな、インドがその時点で国際承認を受けて独立していたのかと聞きたいよ。

>>797
＞あの戦争は止むに止まれぬ戦いだと思ってるし
＞方法論はどうあれ国を守ろうとしたのは確か

自衛の戦というなら、せめて石原完爾の言うように、
満州に徹してれば良かったんだよ。

満州に続いて北支へ介入を計ったり、
ヨーロッパ情勢に乗じて南進を計ったりで窮地に。

小沢って人は強力な後ろ盾が無いと普通の人になってしまうんですよ。
許してあげて下さい。

次の総理にだれがふさわしいか？
今回の朝日新聞の世論調査で小沢氏が急浮上

依然人気は安倍氏が43％の支持があるものの
ここにきて小沢氏が16%と急浮上、
福田氏12%と続いている。

と、なぜか民主の小沢の名前が登場する予感。

それっぽい名札作って汚沢に渡したら納得するかもしれない

>>809
個人的にはそこに注目してる。
よく知らないなら調べてから言うべきだよな。
軽率すぎる。

>>792
カルト信者が日本語を話せば日本人皆カルト
と言うぐらいのバカ。

ID:At+3DD5iO
お前も都合のいいことばかり逝ってるな
チベット問題は華麗にスルーか？ ほんと自分ばっか正しいんだな
だから、祖国に帰れと逝っとるだろうが

カルト呼ばわりするなら、もうちょっと電波ﾕﾝﾕﾝで来て欲しいんだがなー。

>>806
小沢ちんはそーいう事をよくいいますよ。。

>>811
だから、多神教と一神教を同一で…あーもﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>38
なにこのマンセー掲示板

逆に小沢が靖国カルトの教義にやたら詳しくて
「あれをこうしてああすればいい」とか細かく説明し出したら嫌だろ？

石原莞爾は天皇を無視して勝手に戦火を広げた人でしょ？

何か中国が日本の植民地だった事にしないと困る人達が居るスレですねwww

>823
「唯物論」とか「共産主義」という"信仰"が、「インテリが持つべき哲学」と
もてはやされていた時代もほんのちょっと前にあったのだから、こーゆー
手合いがいまだに残っているのもちっとも不思議じゃないけどね。

>>807
欧米はクソ野郎。
東洋独自の学問体系ができあがっていたら、もっと多元的な世界があったと時々妄想する。

>>811
たぶんイスラムはのこる。

>>817
満州国の警察官の半分は日本人だ。
その他もろもろの事情から満州が実質的な植民地でなかったと主張するのは無理。

>>776
馬鹿は死んだ方がいいぞ。
当時の満州国は今中国を治めている連中とはなんら関わりがない。
ただそこの土地まで今は奴らが治めているだけのこと。
大昔、北海道が日本の土地としてあまり認知されていなかった時に日本人と
は別の人種がその土地を治めていても植民地とは言わんだろ。

だいたい東条が祭られてその他の英霊はうれしいのか？
東条自身もうれしいはずがないと思うのだが
東条ならそのぐらいの節度は持っているだろうに・・・
身内だけでひっそりと祭ってあげたほうがどれほどよかったか・・・

>>827
何が嫌なの？
ある種の人は気持ち悪いと思うかも知れんが
政治家としてよく勉強してるといえるだろ。

ていうか、あんたさっきから何がいいたいわけ？
三国人か？小沢信者か？

>>789
お前さんだけだな。

首相参拝は国家機関としての首相が参拝してる訳じゃないので合憲。
小沢発言は政府による宗教への介入を示唆しているので違憲。

さすがだな　尾沢
分祀論に、決定的なカメカメハーだっ

植民地支配から守る為に戦争したのに、戦争したから除け者ってか？

これは正論だな。


しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対し
て戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えたい。

彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死して悠久の大義に生きろ」
と教え、特攻や自決を強要した。沖縄やサイパンでは民間人まで自決している。

その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名誉な
戦争犯罪人として裁かれた。とんでもない話だと思う。

>>813
小沢もそう予想している気がする。

ある程度の正論をぶち上げる。
　→靖国が提案を拒む
　　→あ、そう、じゃ、いいよ。好きにして。この話はもうｵｼﾏｲ。

というシナリオなのかも。
中国・韓国はどこにも出てこない。日本人の理性で靖国問題は消滅。

小沢すごいよ〜すごすぎるよ〜

さすがﾐﾝｽが推す最終兵器だ
言えね〜。あの年になってあんなこと言える自信ねぇよーｗ

正直、細かいことより、中国や韓国が反対してるから、絶対参拝賛成の奴って
どれくらいいるんだろ。ここまできたら正直譲れないよね。
俺はA級抜いても、やつらは別のいちゃもんをつけてくると思ってる。

ただ、A級を入れなかったら、靖国に国家のバックをつけて、天皇を含め、
総理や閣僚の参拝が簡単で、よりわかり易い「ストーリー」になったと思う。

正直ここで言われている主張って、メッセージとしてまとまんないし、
外国の許可がいるのかどうかは別問題として、海外に主張としてはっきりしない。
中国は一言、「戦争犯罪人を祀っているから、反省していない！！」
これ強烈なくらい単純で、強いメッセージ。外人のほとんどがうなずく。

これに対して、「戦没者を祀っているだけだ。日本人は死者に冥福を祈ることすら
許されないのか！！」っていうのは日本として同調を得やすいメッセージだけど、
正直A級の存在はそれを妨害している。

はっきし言って、一度合祀したから分けるのは無理ってのは、イスラムは
入信したら辞めるのは死刑ってくらい、うーん、ま、君らのルールは
そうなんだろうけどさ、どーなんよって感じでしか、とらえられない気がする。

>>838
では、他のBC級戦犯にも同じことをいうのか？
A級のなかの「日米戦争回避に努めた人」をどう扱うのか？

>>829
俺は昔「いじめられっこ」だったとかいう、逆武勇伝を語っているようなもんだな。

恥ずかしい。　強気なら「満州なんてわが国が日本から奪ってやった。ぐははは」
くらい吠えるのが正しいｗ　被害者ぶるのは最近流行のDQN傾向ですな。

>>835
国会議員が集まって参拝する会なんかやってるのを考えるとただの参拝以上に政治の匂いがするからﾊﾞｯﾁｺｲ

>>1



まったく合理的な正論ですね

ID:At+3DD5iO
お前の祖国がな〜んも文化がないのはわかる
だから、これを期に祖国へ帰り、エロ同人のコピーでも売ってろ

合祀できても、一端合祀されたものは取り消せないという宗教であるかぎり
靖国神社は国家に不利益をもたらすものでしかない。
国立戦没者慰霊施設を作る以外に現状を打破する方法はない。

>>841
あのなぁ
そもそもその「反省している」の中身が意味不明なんだよ。
なんに関する反省だよ？
戦争をしたことか？負けたことか？
反省云々いうやつは結局『日本のくせに生意気だ』っていってるのとおんなじだぞ。

総理が靖国に参拝する→政教分離に反しない
靖国参拝を公約にして遺族の会から票をもらう→政教分離に反しない
公明党が政権与党だ→政教分離に反しない

靖国に分祀をお願いする→政教分離に反する

意味がわかんねー、誰か説明して。

>>828
確かに悪しき前例を作ったとも言える

>>829
日本は中国に「租借地」を持っていたがね
植民地に近いとも言えるし、否定して笑える立場では無いと思うがね

>>833
そんなことは英霊を憑依できるイタコでも居ない限りわからん。
案外、仲良くやってるかも知れんしな。

>>838
そーいう書き込みはID変えてからにしろw

まあ、支那にしてみりゃ自民の福田と、ミンスの小沢＆鳩山あたりを
手下の情報工作機関を使って持ち上げておけば、どっちに転んでも
いいわけだからさ。
けどさ、本当にキチガイだからさ。支那は。日本の国論が割れると
ホントにやばい。つけ込まれる。いい加減にしとけや。

>>842
そもそもabcのランク分けが意味不明で無意味

Ａ級戦犯合祀に文句言ううるさいのを黙らせたらいいんだろ。ぐらいにしか捉えてないんだろな。
それから先のことは何も考えてない悪寒。

知らないならしゃべるなクズｗｗｗｗｗｗｗ

>841
だから、「A級戦犯などいない」という事実を淡々と述べれば済むわけですよ。
あと、「当時、A級戦犯とされた人々は何者だったか？」などのその"烙印"の意味と正当性も。

ＮＨＫこどもニュース
http://www.nhk.or.jp/kdns/_hatena/05/1022.html
みなさんが暮らしている地域に神社がありますね。
神社にはそれぞれいろんな神様がまつられています。
靖国神社には国のために戦って亡くなったり、国のために働いていて亡くなったりした人が神様としてまつられているんです。
これがほかの多くの神社とは違っている点です。
――――――――――――――――
（靖国神社宗教法人は神社本庁に加盟していない）

神道の総本山、「神社本庁」に加盟していない一宗教法人の靖国神社は
伝統的神社からしてみれば、否定すべき異端の一派にすぎん。
グーグルで「神社」で検索したら右翼団体の癖に、神社を装ったHPが上位にヒットする。
「神社本庁」で検索してみれ。靖国とは距離を置いてるから。
それでも、関連団体に政治団体がいたりして、国家神道の名残はあるが、靖国は天理教レベルの別カテゴリ。

正直かなり失望した
ここまでレベル低いとは

どんどん党首のレベルを下げる党も珍しいなｗｗｗ

>>831

>その他もろもろの事情から満州が実質的な植民地でなかったと主張するのは無理。


もろもろの事情を書けよ。　

>>842
>>838は小沢のＨＰ丸写し。自分で考えてるやつじゃないから
そんなこと聞いても答えられないって。

>>786
じゃあもうすぐその親分が、中国と日中関係について会談するけど、靖国に分祀するよう圧力がかかったら、おとなしく言うこと聞くんだな？

>>843
ですね。
どうしても被害者顔をしたい国があり
それを支援したい勢力があるように感じます。
ところでどうやら彼はﾄﾝ走したのかな？w

おまえらラッキーだったな

もう分祀しなくていいんだよ

名前削除するだけだからさ

分祀は不可能とか、一日中２ちゃんで叫ばなくていいんだよ　もうｗｗｗ

死んだと思って名簿に載せてたら生きてたので分祀したことあるよ。

靖国神社は、責任ある人は祀らない、責任ない人は祀るという基準で、合祀しているわけではない。
国のために戦い敵によって殺されたかどうかが大きな基準である。そしてそれに準ずる人も祀っている。
そして、靖国神社は8月15日を終戦と考えていない。
8月15日以降もソ連の南下により戦闘は続いており、戦没者はいるし、それらの人も靖国神社に祀られている。
では、いつが、終戦かと言うと、占領政策が終わったサンフランシスコ平和条約が締結された時である。
すなわち、占領中＝戦闘中、戦闘中に敵よって処刑された人は、戦没者と言う基準から、東条英機も合祀されている。
よって、靖国神社になんの矛盾もない。

もう一度言うと、責任が有る無しは、合祀するかどうかの基準ではない。

個人的には、東条英機は戦争を拡大させ犠牲者を増やした責任は当然あると思っています。
しかし、靖国神社が上記の判断で、東条英樹を合祀していることには、難癖をつられることではないと考えます。

ミンスｗｗｗｗ


やっぱシナ犬はアホだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



馬鹿サヨ最後の希望小沢（笑）

>>849
それが「小泉＝安倍」の理性の限界

とりあえず、政教分離とは矛盾しない
で、二大政党が一致してるようだから

参拝する人は、公人として堂々と参拝すればよろしいかと

名札ｷﾀｺﾚ

>>857
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

>>853
ランクじゃないよ、種類だよ。
ＡのＢＣより重いとか、そういう区別じゃない。

a項-平和に対する罪
b項-戦争犯罪
c項-人道に対する罪

遺族の連中が「恩給もらえるならそれでいい」だってさ。

>>859
関東軍の政治的介入
ロシア南進を牽制するための地理的条件
満州鉄道の資本関係
その他もろもろ

>>849
総理が靖国に参拝する→神前式をあげても問題ないのと同じ
靖国参拝を公約にして遺族の会から票をもらう→遺族会は宗教団体ではない
公明党が政権与党だ→公明党は創価の協力団体（少なくとも建前は

靖国に分祀をお願いする→宗教団体への直接の圧力

>864
ウソを書くな。

「分祀はしていない」よ。「分祀をした」というソースを示してみ。

>>827
詳しくもない事に嘴を突っ込む方がどうかしてる。
事実かどうかも判らないのに、金を渡してるって言い放った永田がどうなったか
もう忘れたか？

>>841
既に韓国はA項除外だけでは駄目って言ってる奴が居るな。

>>850
祖借地…たしかに植民地に近いと定義されますが
それをもって日本が中国を植民地にしたと主張するのは暴論です
当時の中国については『帝国主義列強により植民地化が進められた』が私の認識ですが

>>857
>これがほかの多くの神社とは違っている点です

　各地の「護国神社」はどうするのかと……

>>853
ならABC級（項）戦犯で分けるのも分けないわけだな。

では、国会で決まった「すべての戦犯を名誉回復する」という国会決議を無視することになるぞ。

つーか、もう少し満州が日本だったら、どっかの賞味期限付き植民都市くらい、ものすごい都会に
なっていたかもしれんがｗ

>>871
それは知ってる
つうか事後法で意味不明でﾊﾞｯﾁｺｲだと思った

>>864
生きてたから分祀って生き神様作ったのかよ。

無効はあったけどそれはミックスジュースに混ぜたつもりだったけど容器が空でしたみたいな扱い。

>>833
死んでいる人に嬉しいも悲しいもないですよね

>>881
ああ、すまん。
ついでに変な削除で変な文になってるし･･･

>827
そう言われりゃそうですね。小沢さんが突然「万人が納得できる規範や
基準を示し」て「強力なリーダーシップを発揮」し始めたら気持ち悪い。

ちっとも小沢さんらしくないという意味で「イヤ」ですね。
そりゃちゃんと働いてくれたら国のためにはなるから歓迎するけどさ。

　これはひょっとしてミンス代表最速で交代なのかｗ

よく知らないんだけれど、例え政権をとったとしても
靖国に分祀を迫るって可能なの？
それって政教分離に反しない？

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、
＞「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。

よく知りもしないのに寝言を語る小沢。
裏を取らずに暴走した永田と変わらないな。

そもそも本気で死後の世界があると思ってる奴なんていないだろ！

>>887
【小沢氏"靖国"発言】 「信教の自由の侵害になり、政教分離の原則にも反する」 安倍氏が批判★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144690880/

小沢の『政権取ったらすぐやります。その時におしえます』は、
前原の『明日の党首討論、楽しみにしていてください』に通じるものがる。

実際問題、分祀しても戦犯がいる限り、いや戦犯がいなくても
中韓は文句言ってくると思うよ。
国立の造ったほうが早い。

あれだね
宗教に理解のない共産党が宗教を弾圧するみたいな感じだね

>>887憲法違反です、ハマコーは私人で土下座してお願いに行ったらしいｗ

戦犯は戦闘で命を失ったわけではない。
靖国の身勝手な解釈でカミとされてしまった。

ちなみに、本当に小沢の行動を正しくするとすれば、

「ABC級（項）戦犯で死刑になったすべての兵隊とひめゆりの塔など民間人の名前を削除し、名誉回復は回復してるとはっきりさせる」
しかない。

つまり、BC級戦犯やひめゆりの塔などの遺族すべてに「お前たちの家族は戦死じゃないからな」と一筆ととれば問題なし。

これならすっきりはする。

参拝をやめても他の問題を持ち出すだけ。
個人的には参拝反対だが、中国との関係が絡んでいるから易々と参拝をやめてもらう訳にもいかなくなってるのが腹立たしい。

まぁぶっちゃけていえば
仮に靖国の件が片付いたとしても
別のネタでユスリにくるから本質的な解決にはまったくならんのだけどね。

靖国反対派の前原が門前払い食らったのがその証拠。

国政調査権を認めれば、証拠をだす
と似てるような気もするｗ

>>892
千鳥が淵の戦没者霊園は？

結局「カルトにそこまでの興味はない」っていうのが結論みたいだな。

>>882
ぅぉ分かり易い。感動した。

>892
いや、国立のを作ったら「中国はあらたな実績をひとつつくった」ことになるだけだよ。
文句を言わせないという意味で「話が早い」のは、「取り合わない」ことだよ。
そもそもがイチャモンのつけようがない話なんだから。

>>1の小沢発言
最大限好意的に解釈したとしても
迂濶な発言だったな。
不勉強の讒りは免れられまい

>>873
では韓国も米国の実施的な植民地だな。

米軍は韓国の司法権にまで介入してるし、韓国の軍事統帥権を掌握してたし、
共産圏の南進を防ぐ地理的条件もあったし、米国からの資本投下もたんまりあるし、
米国企業の参入もいっぱいある。

お前さんのあげた”もろもろ”の条件を見事に満たしているぞｗ

>>895
戦闘で死ななくても祀られますが何か？

つ〜か祀られる条件ぐらい知ってから書け。
小沢みたいな奴だなｗ

>>901
おまえ、さんざん突っ込み受けて
結局言いっぱなしの勝利宣言かよｗｗｗ

まあでも中国みたいに厚顔無恥を押し通すっていう手もないかな

ガタガタ非難されたら｢分祀しました｣の一点張りではねのけるという

>>892
国立追悼施設を、『今』作ることは、将来に渡って禍根を残すことになります。

中国神社と揶揄されるのは、目に見えているでしょう。

誰が何時行っても、誰からも何も言われない静かな状況になった時、

国民から国立追悼施設を作ろうと声が上がるなら作ればよい。

しかし、朝日新聞が一年間で、160回以上も靖国神社に言及しているような状況で、

新たな施設を作ってみても何の解決にもならない。

>>892
それをやると
「日本は我々の提言を受け入れて、自分たちの責任認めた。今後も
　日本の誤った歴史認識を一つずつ追求し、反省を促していく」
という、前例を作ることになるよ。

ものすごく面倒だけど、この件に関しては絶対に引いちゃダメ。

>>892
すでに千鳥が淵が有るが？
あれ国立だよ？

>>901
ま、日本人全員が宗教に詳しい必要はないんだが
国会議員だったら発言に責任が（普通の国民以上に）あるんだから黙っておけばいいんだよな
ましてや党首である以上勝てない論争を見極められないのは愚の骨頂

>>905
巧みなシステム操作による実質的・精神的植民地だよ韓国は。
もちろん日本も。

はやく独立できねえもんかな。

>896
ですよね。

多くの日本人に受け容れられるかとか、よその文化圏の人が見て
小沢さんを野蛮だと受けとるかどうかはさておけば「それを言って
はじめて小沢さんの言葉に一貫性が出る」ってとこですよね。

ひでぇ話だけどさ。

よくよく考えると、

この発言から、小沢はたいした政治家だと分かる。
最大限の人を、丸くおさめる発言だ。
一部実行不可能に思える程のでかいことを言ってるが、
（靖国の自主的分祀、天皇の参拝）
それによって、一部の人間の口を閉ざした。
民主党の内部人事にも似た、うまいやり方だよ。

。。もちろん、靖国オタクと極めて右寄りの過激派ぐらいは納得しないだろうけど。

そもそも靖国なんて厄介な問題はスルーしていけばよかったのに
小泉が遺族会票ほしさにパンドラの箱を開けちゃった感じだな

小泉本人以外、この問題に関わった人間はどんどん損していく神社だわ

靖国は、戦後、遺族会とか、日本の右翼のメッカになってしまったからね。
戦前とか終戦直後は、日本国民全体がかかわる施設だったのだが。

なんかテキトーやな

小沢の本音は「天皇陛下に（参拝に）来てもらえばいい」にあると見た

>>848
>>856
結局、東京裁判の位置づけの問題になるわけよ。そりゃ勝者の論理で、
負けた日本を裁いたわけだから、日本人としては不満なわけよ。

ただ、日本はその判決を国家として、無理やりだが受け入れちゃったわけ
でしょ。東京裁判は不当で、遊就館の歴史観が正しいとしたら、政府は
それを主張すべきでしょ。ただこれは同盟国のアメリカとガチンコでぶつかるし
そこまで度胸はないわけよ。

反省ってことは、正直アメリカや植民地持ってた列強に関しては、
反省もクソもないが、やっぱし中国に対しては、被害を喧伝したり、
嘘ついたりムカつくし、今の独裁政権は反吐がでるほど嫌いだけど、
やっぱし向こうが日本本土に侵攻する気がないのに、こっちの軍隊が
向こうを侵攻していたってのは、やっぱり反省すべきだと思う。

そんな時代だったから、当たり前だけど、それを言われたら攻められた方は
納得しないはず。ロシア人に、ドサクサにまぎれて北方領土やら、千島を
盗られたのや、アメリカ人に空爆は、そんな時代だったからと言われたら
俺は単純にむかつく。

>>911
そうなんだよ。
・知らずに言及した
もしくは
・知らないということを自白してしまった
というのが政治家的にダメダメでしょ。
マヌケすぎる。

At+3DD5iOが壊れだした

小沢はブッシュにお願いして「名札をはずしなさい」と小泉に提言してもらえば
すべて桶

戦犯は戦勝国に捧げた「いけにえ」なので祀られるべきだと思う。

>>915
ある意味正しいな。
コキントーも、ノムヒョンも、靖国にこだわりすぎて自縄自縛状態だものね。

いつも通り日本がへーこらすると思ってカードを出したら、「あ、そのカード
期限切れですから♪」と言われて動くに動けない。状況読めないあたり、哀れ
なトップだと思うがね。特に韓国の方。

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　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃　 　　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃　　　
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　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

よくも知らないのにいいかげんな事言うなよキチ害ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>919
いやだからとっくに名誉回復決議出てるってば。

>>914
おれは空いた口が塞がらなかったけどな。

>>921
良くあること。

恒久野党

>>916
日本国民全体が今の感覚で言うところの右翼だった件

まあこの件では小沢に相当失望したな
社会党の国籍も分からんような連中が飛ばす電波とは訳が違う
父親も自分も自民党の中枢にいて大臣まで勤めたってのに
何が問題なのかわかってないと

小沢は靖国ことをよく知らないのに答えてたのか？
政治家は宗教・信仰に対する発言は最も慎重であるべきなのに、
こんないい加減な発言は許されないだろうが。

>>857
『日光東照宮』 『明治神宮』 『伏見稲荷大社』 などは 神社本庁に属していません。
『出雲大社』 など 一応属してはいても、独自の宗教法人として設立してるものもある。



ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
神社本庁 総長談話

��國神社をめぐる諸問題に関する 神社本庁 の基本見解
平成十七年六月九日

�@��國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である。
内容はリンク先参照

�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
内容はリンク先参照

�B首相は内外からの干渉を排して、��國神社参拝を継続すべきである。
内容はリンク先参照

�C所謂「Ａ級戦犯」の合祀は、国会の決議と政府の対応に基づくものである。
内容はリンク先参照


＊ 神社本庁（じんじゃほんちょう）は、神宮（伊勢神宮）を本宗と仰ぎ、日本全国約80.000社の神社を包括する宗教法人。
日本最大の宗教法人といわれている。


小沢氏の発言は、全国80000社、数千万人の信者を擁する神社本庁に対する挑戦です。
また、日光東照宮・明治神宮・伏見稲荷大社など、神社本庁に属さない神社への挑戦でもあります。

つまり、名前を外せということで、必要なカルト的儀式はカルト内で勝手にやれば
よろしいということでしょ。

靖国と聞くと

安い国と思ってしまうよｗｗｗｗ

今後は政教分離とか意味不明なこと言う人は
すっこんでろｗ

いかに天皇を参拝できるようにするか
ってことに集中しよう

>918
いや、それはさすがに(^_^)

よくよく読んでくださいよ。
小沢さんが言ったのは「A級戦犯の御霊を取り除いた後に参拝に来てもらえばいい」
であって、「現状では天皇陛下が参拝できない」と言ってるのと同じ事ですよ？

陛下の行動の監視役か指示役か何かになったつもりなんでしょーかね。

>>873

>関東軍の政治的介入
満州国を守るには軍隊が必要だろ。　36万人も匪賊がいる土地だぞ。
>ロシア南進を牽制するための地理的条件
独立国が必要だろ。　ノーマンズランドで防げるのかよ。

>満州鉄道の資本関係
ポーツマス条約を締結して経営権を譲り受けたんだ。

神道的には靖国神社自体が明治政府が勝手に作った亜流な新興宗教施設。
だから本当は天皇陛下を参拝させるのは神道的には不敬に
あたるらしい。
だけどもそんなこと言ってたら日本で残ってる宗教なんて
ほとんど亜流になってしまう。
勝手に靖国が祭ってるだけなんだから
ごたごた問題にしなければいい話。中韓に言われてそれに
答えてたら要求はエスカレートする一方。
別に分祀する必要なんてない。こんなことで騒ぐと逆に靖国に興味を
持つ人が増えてナショナリズムを煽るだけ。

>>924
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006041112300

盧大統領「日本の指導者が方向定めれば問題は解決」 【ソウル１１日聯合】

盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は１１日、日本による独島領有権の主張や靖国神社の参拝、
歴史許可書のわい曲などの問題に関連し、「日本の指導者らが方向をつかめば、十分に解決できる問題」と述べた。

青瓦台の金晩洙（キム・マンス）報道官によると、盧大統領は青瓦台で、韓国を訪問している在日本大韓民国民団の新執行部と会見し、
「この問題に対する政府の立場は断固たるもので、長期的に継続して、体系的に対処していく」と述べたという。

また、「韓日関係が最近ぎくしゃくしているために在日同胞も大変なこともあるだろう」との配慮を示しながら、
正しい韓日関係に向け、政府とともに民団レベルでも努力してほしいと述べた。

>>934が壊れたﾚｺｰﾄﾞみたいだww

>>1
>よく知らないが
の部分は、あまり真に受けない方がいい。

これはおとぼけだよ。
靖国程の大問題について、民主党の信用ががた落ちのときに、
ろくに知らない事を発言する訳が無い。
実際、まちがったことは言ってない。

だまされるなよ。

そもそも、A級戦犯「だけ」というのはどんな理屈をつけても筋が通らないのは事実。

・東京裁判を受け入れないなら、最初からA級（項）戦犯などいない。
・東京裁判を受け入れたとしても、「ABC級（項）すべての戦犯は名誉回復されてる」とはっきりと国会決議が出てる。

＞いや、事実上直せばいい。僕は（合祀の仕組みが）どうなって
＞いるかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなれ
＞ばいい。

ｗｗｗｗ

おいおい、よく知りもしないくせにｗｗｗ
そもそも明らかに政教分離違反だろｗｗｗ

誰か告訴しないかな？

スレも佳境に近づいたのでALW2hZy+0が一方的な結論＆勝利宣言を試みています

大体、レスが長いのが多い。
カルトの細かい教義なんかには興味ねえっての。

>>930
そりゃ違うよ、戦後すぐは左翼ブームの世だよ
それでも靖国は人気があった

>>919
残念ながら戦争前から日本本土を爆撃する兵器として
アメリカは焼夷弾を作ってたぞ

>>919
昭和２８年の国会で、戦犯の名誉回復を全会一致で認めてるだよ。
これに熱心だった議員の一人が、社会党の「堤ツルヨ」氏。社会党
だよ、社会党。

この議決に対して、連合国は特に異論を唱えなかったんだがね。

>>909
同感

天皇が参拝できるようにするか
て話で、なぜかそのものを否定する関係ない馬鹿が現れるｗｗｗ

>>919
判決を受け入れたといってもね･･･
「判決は受け入れたけどそれを正しいと思ってるわけではない」
というのはアリだと思うが。
実際、当時の人たちだって苦汁の選択だったろうよ。
だからこそ独立して即座にパール判事の本が出たり
戦犯の名誉が回復されたわけだろ。

>946
だとすれば、スレの閲覧を辞めればいいだけの話なのに。
精神異常か何かなわけですか？

興味ないのに粘着とは。

彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死して悠久の大義に生きろ」
と教え、特攻や自決を強要した。沖縄やサイパンでは民間人まで自決している。

その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名誉な
戦争犯罪人として裁かれた。とんでもない話だと思う。
国家指導者としての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。

>>932
ちょっといじれば分かる。宗教じゃなくても馬鹿丸出しだろこれ。↓

いや、事実上直せばいい。僕は（法律の仕組みが）どうなって
いるかよく知らないが、「条文」みたいなものがあるんだろう。
それがなくなればいい。

　名札を削りとってしまえばいいのです。by ミケランジェロ

　　「サンパイするべからずだから三拝しなければ良いのです」by 一休さん

　　「何をやっても誠意がなければ駄目」by 子均等

　　　　.＼ 　 　 　 　 　. 　 ／
　　　　. 　＼ 　 　 　.　　／
　 　. 　民主＼（＾o＾）／オワタ
　 　 　　　　　 　 ‖　　　
　 　 　 　 　　　　‖
　 　 　　　　　　／.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　／ 　.　 ＼
　 　　　　　　＼ 　.　 ／

まさかここまで馬鹿とは思いもしていませんでしたよミンス党さん
もう民主には絶対に投票しません

>>399
亀だけど
「何もしなくていい」ってわけじゃないだろ。靖国神社側が「A級戦犯は、勅許
という合祀に不可欠の条件を満たしてなかったから、合祀は無効だ」という宣言
を出すぐらいのことはしないとね。靖国の見解では合祀されてることになってる
んだから。

>>937
小沢が言ってるのは、
東条英機以下の名札を靖国神社から外せば、
中国も文句いわんだろってこと。
御霊とか関係ない。御霊は靖国にあっていいよ。

>>938
>>関東軍の政治的介入
>満州国を守るには軍隊が必要だろ。　36万人も匪賊がいる土地だぞ。
日本の軍隊がね。
>>ロシア南進を牽制するための地理的条件
>独立国が必要だろ。　ノーマンズランドで防げるのかよ。
日本の都合でね。
>>満州鉄道の資本関係
>ポーツマス条約を締結して経営権を譲り受けたんだ。
日本がね。

日本が実効支配してたのは否定できない。

なるほど、小沢はもう交替か。
兵法にいう『形の定まらないものは、敵に捉えられない』と言うアレかな。
鳩山『ふふふ…どうだ、どれが本物の党首か分かるかな？』
小沢が渡部に交代し、渡部が松本に、松本が長妻に、長妻が菅に、菅が岡田に、岡田が前原に、
以下繰り返し

国民にも捉えられない気味の悪い動きなのが気になるが。

>>959
言うよ

誠意とはあちらの言葉で「無限のお金」という意味ですか。

>>958
は？

NHKスペシャル 靖国神社 占領下の知られざる攻防 (2005年08月13日放送)

ID:ALW2hZy+0は特亜の代弁者じゃなくて
某カルト宗教の学会員じゃね？

＞949
靖国も社会党も昭和20年代は広い層に支持されてたんだけど
その後いろいろあって一部の層が支持するようになっちゃったんだよね

ハイ！馬鹿丸だしですｗ
本当にありがとうございました。

やっぱ古いね、この政治家は

>>963
俺の子分になれ。
です。

　どんな対応をしようとも

　中国様が小泉駄目、小沢も駄目、と言えば駄目。

　これが、靖国問題の本質。日本の問題ではない

　だから、小泉が正しい。中国を変えるしかない。

>>946
靖国の思想の源流には山崎闇斎がある。
彼を外すと、A級戦犯合祀の歴史背景が正確に読み取れなくなるね。
わかってるやつ、少なすぎるよ。

蝋燭の炎のようなもんだよな

>>946
『カルト』を単なるレッテルとして使ってたわけだな。

お粗末な工作員ですこと。

どっちにしても小沢民主に投票する事は無いだろうな。
しかし自民総裁に福田がなったら、もう投票する政党がなくなってしまう！

>>962
ほら見ろ。中国人なんてこんなもんだよ。