小沢代表「A級戦犯は靖国に祭られる資格すらない」

民主党の小沢一郎代表は１０日、代表就任を受け党本部で毎日新聞のインタビューに応じ、
靖国神社へのＡ級戦犯合祀（ごうし）について「そもそもあそこに祭られるべき筋合いではなかった。間違いだった」
と改めて批判した。Ａ級戦犯については「日本人に対し、捕虜になるなら死ねと言ったのに、
自分たちは生きて捕虜になった。筋道が通らない。戦死者でもなく、靖国神社に祭られる資格がない」
との認識を明らかにした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060411k0000m010144000c.html

はぁ？

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 　:::＼
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゜。゜

＋でやれ

「そもそもあれはあそこにあれされるべきあれではなかった。あれだった」

小沢は何もわかっちゃいない

>>5
混在こそぬーそく

速報じゃないじゃん

戦争責任者を戦争被害者と一緒くたにするのは間違いだうよ。

小沢君

戦後史を勉強してから頑張りましょう＾＾＾＾

小沢さんは中国の言いなりじゃないし、金ももらってないよ

これはひどい

死者に鞭打つ

あほか？
指導者が死ねば
戦争責任が天皇陛下に及ぶ可能性だってあっただろ

当然の事

どう見ても小沢の発言は越権行為

10年前なら正論だった

これはネタだろ。そうに違いない

民主党早くも終わりか

中韓に屈したと言う印象をなくしつつ靖国をマイナス方向で解決しようとしてるな、小沢
小泉とは別のベクトルでいやだなあ

A級だから罪が重いと思っている小沢くん
こんな政党は新社会党と政党名を変更すべき

小沢ｵﾜﾀ

まあ戦争の責任者だしな
ようは勝てばよかったんだよ

靖国神社に祭る資格云々言う資格が小沢にあるかどうか

野党なんだからこのぐらい過激なほうがいい

始まったか・・・

小沢には地獄すら生ぬるい

小沢支持！

ネクスト与党なだけはあるな

こりゃひどいな

合祀された時に批判しろ小沢。
今更、何言ってんだ？

小沢ってこんなもんだろ

あーあ

天皇に責任があったのに（軍部がどうであろうと最高責任者の責任）
それを意味不明な理由で回避したマッカーサーが悪い

靖国問題を政権奪取のカードに使うなボケ

祀

筋が通ってるな小沢

小泉みたいに私的か公的か
ごまかしてる卑怯な人間じゃないところは買う

戦争に負けた責任は重いだろ。
おかげで日本の立場はこんなんだ、戦争やるなら勝たなきゃダメだ。

パール判事の『日本無罪論』を十分加味した上でも
俺の爺さんを戦場へ駆り立てた当の本人を
同じ所へ納めるわけにはいかんよ。感情的には。

来るべき戦いの日のために、日本自身で当時の責任者を断罪し意識改革すべき。


あ、天皇陛下は別格です＞＜

馬鹿だなぁ小沢
前原も上っ面だけの知識だったけど
すでに国民の方が政治家より頭が良いからね

靖国ぐらい解決しろよ、早く。

代表じゃないときは何も言わなかったのに代表になった途端言い出すとかうぜえ

良いこと言うじゃん

もうA級戦犯とか呼ぶの止めないか

じゃあ韓国人は墓なんかいらないな

小沢って意味なく嫌いだったが、こういう発言する奴で安心した。

小沢は日本の土に葬られる資格がないな。

http://www.asahi.com/politics/update/0410/002.html

なるほど
それはそうだな。
結局あの戦争って負けたのに誰も責任取ってないんだよな

最近ケータイ厨が増えてるな。ケータイ買ってもらったばっかの工房か？

靖国聞かないと話進められないのか毎日新聞は

>>46
まず戦犯とか呼ぶのをやめるといった上で責任を問うって形だったらまだ納得できるな。

これなら中国脅威論となえた前原のほうがマシ

極論だが

日本に戦犯はいない。日本自らは戦犯を認定していない。
関係国との補償は済んでいる。

つまり、誰も悪くない。

だが、戦争を起こしたものとそれにしたがって動いたものは存在した。

赤尾敏先生に通報した

>>1から
　−−安全保障政策ですが、前任の前原誠司氏は「中国脅威論」を唱えました。

　◆小泉首相だって（脅威とは）言っていない。「脅威だ」と政治家が言えば、
日本国民にとっての脅威ということだ。言った以上、脅威は取り除かなければならなくなる。
だから、首相も脅威とは言わない。



これかっこいいな。地に足がついているというか
政治家があたりまえの責任を意識していることをこういう風にいうのはステキだ

戦勝国がA級戦犯など無いと言っているのに、当の日本がA級戦犯という言葉をいつまでも持ち出す意味がわからん

>>56
誰も悪くないはさすがに言いすぎだろう。いくら何でも。

コイツ言ってる事、韓国人のやってる事と五十歩百歩だな
韓国人は日本と友好関係を結んだ故首相の墓を蹴りたぐったり、唾を吐きかけるなど今でもしています
売国奴だ、という意味でやっていることなのですが、
コイツも戦争責任者は日本国民として認めないとでも言わんばかりの発言してる
戦争責任者と言えど、戦争で死んだ日本国民には違いないのだから、区別つけずに葬ってやってもいいと思うが、
いつから日本人は韓国人になったの？最近のココ見てると改めて思う

日本が戦っていたのは、共産主義者（ソ連）と共産主義者（中国）と共産主義者（日本に潜伏したスパイ）だったんです。
アメリカは日本が誰と戦っているのか知らなかった。

勘違いは占領下も続き、GHQは日本国民に共産主義を奨励（洗脳）します。
憲法もアメリカに歯向かわない軟弱共産国家を想定し、英語で作成しました。
好戦的な日本を去勢（タマ抜き）するつもりだったんですね。
ところが間違いに気が付く。敵は日本ではなかった。
しかし時すでに遅し。
日本の主要言論機関や教師、公務員、国鉄などは共産分子で溢れ返っていました。
そこから、GHQは方針を180度変換。レッドパージが始まります。
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/14382917.html

Ａ級戦犯だろうが墓ほじくりかえそうとするのが政治かよ

昼休みに暇潰しに携帯からアクセスしてるんじゃ？
常時パソコンからつなげてるニートばかりじゃねーよ

300レスぐらいまで行って数えてみると
小沢マンセーのレスは単発IDが多いんだろうな

A級戦犯っつっても全員祀られてるわけでもないし
靖国流に言うなら「昭和殉難者」だろ
一まとめにしないで名指しでやれっつの

戦犯は戦争したり他国を侵略したのなんて罪でも何でもない、負けたのが罪
ちゃんと中韓を支配して戦争に勝たなければいけなかった
よってA級戦犯はクズ

小沢民主党が政権とったパラレルワールドをこっち側からヲチしてー

小沢で更に人気低迷
ミンスあぼんぬ

勝ち逃げするチャンスはあったのに
ズルズル負け戦に持っていった奴等には死後も責任を取っていただかないと。

日本人の宗教観全否定かよ、ある意味尊敬するな

前原は民主の反前原に自爆させられた気がする。

でも小沢くらいの世代ならこれ言ってもいいんじゃね？

民主終わったな・・・

つうか日本国内ではすでにA級は無罪になっとるだろ、国会で

本当の終戦は日本独立日だな
その前に死んだ戦犯の方々は戦死扱いでよい

そもそもアメリカと戦う事事態、ヤムチャがべジータと戦うようなもんで避ける必要が
あっただろ。

それを出来なかった指導者がＡ戦犯か知らんが、祭られる必要なし。

天皇が靖国に参拝しなくなったのはA級戦犯らが合資されてから

>54
小沢は「東京裁判は無効」とも言っているな。

自殺しようとした東条は叩かれたよな、これはどういうことだ

実際A級は罪重い人らで占められてるよ？

>>75
国会での無罪と道義的罪とは違うって事じゃないか？
小沢の言ってることはもっともな事だと思うが
お前ら難しく考えすぎ

でも靖国が一宗教法人である以上、こういう事は言えない。
こういう意見を反映させたければ、靖国を国有化するしかない。

政治家が一宗教法人の行動に口を挟むとはｗ
政治家辞めたら良いんじゃね？＞小沢

こんなこという小沢は鬼だと思うが、筋は通ってるな。

>>81
死んだら、もう罪とか関係ない

A級戦犯は祭られる資格はないが
靖国は絶対に政府が口だしするとこではない
小沢もクズ

民主党は｢政教分離｣を
守って下さい
あっ、公明党も

小沢の理屈でいうと極刑なった人は墓たてちゃいけねえってことになるな

もう巣鴨で首吊りされて死刑になったんだから刑をもっとうしてるじゃねーか
許してやれや
死んで責任はたしてからも責められたらたまらん
天皇も靖国詣でにいけよマジで

素直に反省できないのは、自分に自信がないから

>>82
しかし日本の宗教観を根本から否定することにもなるわけだ

>77
地球にｻｲﾔ人が攻めてきてんだぞ。戦うしかないだろ。
例えｻｲﾊﾞｲﾏﾝに瞬殺されようともさ…。

分祀は階級社会の大きな一歩。
中共の意向。

>>63
墓なのか

社会党残党の支持を取り付けるために必死ですねｵｻﾞｰさんも

>>92
日本の宗教観ってなんだ？
浄土真宗辺りの考えか？

どんな悪人にも等しく経があげられ弔われる。
まぁ、小沢の場合は小沢が死んだらその辺の道路に放置して道路と同化させていいんじゃね？

>>86
これが正しいだろ、そもそも日本人はこういうスタイルだったと思うが
しかもだ、いかに大犯罪者とはいえ、日本国民の、戦争での死者に代わりはない
だからこそ、靖国に祀り、弔ったわけだろ？
ていうか、一行目に戻るが、まじで何で日本人としてのスタイルが変質してるの？日本人どこ行ったの？

事なかれ主義の再来か

日本の宗教観は
死んだ人間には罪はない
でしょ？日本人じゃないの、こいつ？

だから天皇に責任負わせなかったマッカーサーが悪い

小沢の民主党つぶしが始まったか

>>95
細かいことは知らんが似たようなものだろ。祭るってことはさ。

東京裁判史観丸出し
左翼が言ってる事とまったく同じ
中国が言ってる事とまったく同じ
絶対加害者　絶対被害者

こんなやつが最大野党の代表である日本の異常

戦争に負けてなかったら中韓に今ほど舐められなかっただろう
引き際を間違えた戦犯どもはマジで糞

自分は安全なとこに居て、特攻しろだの命令してた連中は靖国には祭るべきじゃねーよ。
こいつら全員敗戦が決まったら自決すべきだった。

すでに名誉回復されてると聞いたが

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なんで合祀に納得できんのか不思議なんだが・・・？
中韓はクソだから横に置いとくとして、
日本人の立場で考えたら、
戦争で死んだ人たちが祀られている所に、戦死者でもない戦争に送り出した奴らを合祀するなんて、
普通に考えたら、とんでもない話だと思うぞ・・・。
中韓絡むと腹たって分祀反対したくなる気持ちはスゲーわかるけど、
一度アホな隣国は切り離して、この問題考えたほうがいいと思う。

死んでも犯罪者は犯罪者

そもそも神道の元締め、神社本庁が戦犯の否定、
並びに分祀不可能だという見解を出しているんですが。

いつものニュー速とは論調の違う人がいっぱいいて面白い

A級戦犯を合祀した張本人（宮司）は、海軍少佐としてサイゴンで終戦を迎え、
戦後陸上自衛隊に入隊して一等陸佐で体感した様な人ですよ。靖国神社六代目宮司、松平永芳というのだけれど。
その前の五代目宮司は皇族系統の筑波山というのだけれど、その人はA級戦犯合祀に反対だった。
六代目宮司の松平さんの様な軍属の人が密かに合祀させたというのが現実。合祀が明るみに出たのも合祀から
一ヶ月も後の話。

小沢は民間人を大量虐殺したアメリカにも文句言え

韓国船員、金沢で女性（25）を襲い、半殺しに。


６日未明、金沢市内の路上で女性を襲って大けがをさせた上、現金などを奪った韓国人の船員２人が強盗傷害の疑いで逮捕されました。

逮捕されたのは韓国籍の船員、イム・セ・ヒョン容疑者（２５歳）と
イ・ヒョン・ウ容疑者（２４歳）の２人です。
調べによりますと２人は６日午前０時すぎ、金沢市駅西本町３丁目で、自転車に乗った２５歳の女性を背後から引き降ろし、
顔や腹を殴る蹴るなどして、現金およそ６万円などが入ったハンドバッグを奪った疑いです。
女性は右目やほほの骨を折ったほか、踏みつけられた際に肺挫傷を負うなど、一時、意識不明となる大けがをしました。
２人は今月３日から金沢港に入っている韓国の貨物船の船員で、調べに対し、酒を飲んだ帰りに犯行に及んだと供述しています。

http://www.mro.co.jp/news/newscontents.html?newsdate=20050906&sno=3

話が出来ないように顎まで砕かれてたそうだ。

ああいう「下衆な朝鮮人ども」にビザ免除してまで優遇したがるのは、日本にいる「下衆な朝鮮人ども」です。

>>40
あんたの爺さんを戦場に駆り立てたのは
朝日新聞だのの何十年たっても幼稚なメディア
だろうよ。少なくとも靖国は関係ない

A級戦犯が誰かわかるか？　
あいつらだけでこんなでかい戦争を仕立てられる
わけないだろ

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まぁ坊ちゃん育ちでただ従順なだけな奴が出世する世の中だからな。
国を良くするとか思想を貫くなんかの問題よりただ流行りにしたがって自分が
責任を問われないリスクを負わない世論に従う奴ばかりだから、困ったもんだ。

そもそも、A級戦犯でクロかシロかはＧＨＱの都合でしか無いんだが


岸信介　第56、57代内閣総理大臣

戦後、A級戦犯容疑者として逮捕、巣鴨プリズンに収監される。
しかし、東西冷戦の激化に伴いアメリカが対日政策を大きく転換。
戦後日本を「共産主義に対する防波堤」と位置付け、旧体制側の人物を復権させたため、
岸は戦犯不起訴となり、東條英機らA級戦犯7名処刑の翌日に釈放となる。

>>110
俺はこの問題は中韓は絡めてませんけど？日本国内の問題だし

>>114
でも、神社本庁から完全独立しているはずの靖国に対しても
完全に靖国論調に賛同しているよね、神社本庁の公式見解として。

戦争を体験した日本人たちにより赦免されたんだから、戦争を知らない日本人の口からそんな悲しい事言わないでくれよ

Ａ級戦犯を分祀後、天皇と総理大臣は必ず終戦記念日に
靖国に参拝するなら分祀してもいいと思う。

靖国神社が決めることだろ
政治家が宗教法人の方針に私的な感想という形で干渉するのは問題ないのか？

言論統制国家に同調してんじゃねーよカス

戦犯だとはそもそも思わんが生き残った戦争責任者を
戦争で死んだ奴と同時に奉るのは間違ってるよな

広田弘毅だけはガチ。

どうみても外圧に動かされてます
ほんとうにありがとうがざいました。

そのうちA級戦犯には地獄すら生ぬるい、とかいいそうだな

靖国の代わりに施設つくるとか言ってる左翼政治家どもはみんな氏ね

>>131
あれは全く納得できない

仮にじいさんが戦犯だったら位牌はばあさんと別にするのか？

A級だの何だのは結局戦勝国の都合なのにね。もっと言うとアメリカ。
天皇が裁かれてないのが何よりの証拠。

大体、分祀って神道では不可能なんじゃないの？
遷すこと自体は出来ても、元が無くならないだろ

内政のようにいってるが
どうみても外圧に動かされてます
ほんとうにありがとうがざいました。

オウムの尊師が死刑執行されたらもう許せるの？あのｸｿブタを

名誉回復の国民運動を知らんのか？
利権談合賄賂政治家は、少しは自分の国の歴史位勉強しろ。

靖国神社の公式見解で分祀はありえないって言ってるしな。

で？
靖国に政治介入するとそう言うのか？　小沢よ。

A級戦犯の遺骨ってアレだろ？
本当は太平洋か何かに撒く予定で、バラバラのグチャグチャなんだっけ？

そもそも、戦犯云々以前に遺族が祭ってくれといい靖国が祭ってやろうって言うだけだろ？
なんか問題があんの？
政治家が宗教に対して祭るなって口出すことの方がおかしいんじゃねぇか。

天皇まで殺したら
さすがに統治が難しくなるだろ

早速自爆したのか小沢ｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
責任者も国内では許す事に決まったんだから間違ってないと考えてる
そもそも戦争を知らない俺らが何を言っても仕方ないんだろう

>>127
その戦争責任を、原爆とか大空襲とか、沖縄大虐殺なんかを含めてるのが悪い所じゃない？
この責任はアメリカにあるわけだから。

へたれな野党が力を持つためにはやはり反日的な国の力を借りるしかないのか・・・。
情けないのう。

小泉の公約どうでもいい発言並みだな。しかしいきなりかよｗｗ

神道的に分祀出来ないならそれはそうとしても、A級戦犯に合祀されるべく「資格」があったかという
ことを考えると、俺は疑問なり。

靖国に参拝しない政治家は糞以下

>日本人に対し、捕虜になるなら死ねと言ったのに、自分たちは生きて捕虜になった。筋道が通らない。
>戦死者でもなく、靖国神社に祭られる資格がない
禿同
ようやく打算を抜きにして正常な靖国論を展開するリーダーが現れた。

もう既成事実として祀っちゃってるんだから分祀なんて無理な話だな
政治家は靖国と係わり合いにならないほうがいいよ
ありゃ怨念のこもった呪われた神社だよ

>>137
少なくとも墓を荒らす権利はないと思うぜ

ID:yp2LOYjk0
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ID:yp2LOYjk0
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今日の当番。

天皇は御輿だったから、殺すのは可哀想だというのは
あるが、軍部はきっちりとケジメつけてもらわないとな。
死んだら仏様？神道じゃねーか。

小泉煽ってるつもりだろうが、これは言葉が過ぎたかも
とりあえず民主党内部からも反論が期待できそう

http://www.yasukuni.or.jp/

靖国公式サイトってはじめてみたが・・・
flashか・・・なんか違和感が

そもそも、日本では死んだら罪はなくなる、
とか、ＴＶで専門家が、まるでデフォのように語るんだけど、そーなのか・・・？
小学生殺しまくったタクマとか、死んだからって許せないと思うんだけど・・・。
オレは、戦犯という言い方は間違いだと思うけど、戦争責任者を合祀してるのは反対だな。

誰でもいいから覇気のある政治家が、
「てめーらがグダグダぬかすと、分祀の問題も議論できねーから、
　日本で自主的に解決するまで、しばらく黙ってろボケえ！」
とか、中韓に言って欲しいな・・・。

んじゃあ売国奴どもは日本の土に還るのも禁止しなきゃなぁ
中国大陸か半島にでも埋まってろ

>>151
ていうかそもそも戦死者じゃなくても祭られてるんだが？

民主党は日本の政党の資格すらない

外国にたいして一部の人が責任を取る必要はないが
国内にたいしては、酷い戦略をとった馬鹿指導者の責任はある

小泉を潰したいがために死者に鞭打つのはどうかと思うな
政策で小泉を妥当しろよカス

売国奴金丸が死んだからって
売国奴であることに変わりは無いわけで。

こうして読んでると、小林よしのりの影響力って大きかったんだなと再確認できるね。

>>145-146
戦死者以外が奉られるのはおかしい、と思ってるだけ

>>131-132
最近イラクで死んだ外交官とか自殺した中国領事館員とかどうすんだよ
これは国家のために死んでると思うのだが

靖国入れるのか？

>>1
これは意見の分かれることだと思う。

しかし靖国問題を解決するのなら、中国韓国に言われたから解決するということではなくて、
あくまで国内問題として解決しなければならない。

まあ、一理あるけど…
死んだものを今さらこっちの都合でどうこうしようってのは、
日本人的に抵抗あるんだよな

>>158
死んでも罪がある、ってのは隣の中国の思想。
墓から何から滅茶苦茶にされて当然という思想。

>>158
で　Ａ級戦犯が誰を殺しまくったと？

これは正論
小沢は原理原則を貫くから語弊を招くが
本来なら特攻隊を提案した大西中将のように腹をかっ捌いて自決するのが筋
２時間くらいのたうちまわって苦しんだあげく絶命されたそうだ…

>>154
俺は爺さんを戦争で亡くしたんだ。分かって呉よ。

自国民

>>158
死人に罪無し。なんて、他人の綺麗事だとオレも思う。

>>166
遺族が望めば入れる

>>169
屍に鞭を打つ国だからな。

>>172
キャラ設定はどうでもいいよ、証明不可能な匿名掲示板ではむなしいだけだ……

小沢は日本人の資格すらないよ　マジで亡命してくれ！！

1952年の国会決議と当時の国民運動は全否定ですか。

>>167
つうか小沢は前からこの主張だろ
中韓に絡めてる奴は工作員かなにかなのか？

>>171
あえて苦しい死に方を選んだんだよな。
生きて虜囚の　といった東条も自殺しようとしてる

>>166
部外者のお前がどう考えようと、当事者の昔の日本人が認めたんでしょ
イラクのあれは戦争じゃないから無理。
認めてあげたかったら昔の日本人みたいに署名活動でも何でも行動起こせば良いのだと思う

だからA級戦犯を合祀したのはいろんな意味で失敗だったとは思うが
いまさら分祀うんぬん言い出して余計なトラブル起こすこたぁねえだろと思う
もう戦争とか全体的に水に流して忘れればいいんじゃまいか

>>160 葬られる要素が無いという事でしょ。

事実上（合祀状態を）なくせばいい。（靖国神社に戦没者を記帳した）名札みたいなものがある。それがなくなればいい
事実上（合祀状態を）なくせばいい。（靖国神社に戦没者を記帳した）名札みたいなものがある。それがなくなればいい
事実上（合祀状態を）なくせばいい。（靖国神社に戦没者を記帳した）名札みたいなものがある。それがなくなればいい
事実上（合祀状態を）なくせばいい。（靖国神社に戦没者を記帳した）名札みたいなものがある。それがなくなればいい
事実上（合祀状態を）なくせばいい。（靖国神社に戦没者を記帳した）名札みたいなものがある。それがなくなればいい

>>180
そう
これを中韓の主張と同じととらえるのは早計

天皇が反対してたんでしょ？　
祭主である天皇が反対してるのに祭られるっておかしくない？

持論はいいがこの時期に持ち出してる時点で
中韓に対する反応であるのは明確

また、民主党解党のお知らせか。

>>170
日本人

>>180
なんの工作員だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・A級戦犯を合祀したのは軍属の人
・合祀が明るみに出たのは一ヶ月後のこと
・合祀されて以後、天皇は靖国に参拝していない。（それまでは8回も参拝していた）

>>172
＞俺は爺さんを戦争で亡くしたんだ。分かって呉よ。

ホロン部の脳内設定はどうでもいいよ。

>>181
自殺しようとした割には腹を撃つヘタレ
あいつの孫がしゃしゃり出てくるのは全く解せない

広島と長崎はアメリカの戦争犯罪だという主張は、日本人に対して不幸な影響を与えている。日本人は国家として自分たちが犯した残虐行為に向き合った事は一度もないし、私たちが広島と長崎を思い出して慚愧に絶えず頭を垂れている間は、彼らの反省はないだろう

正直、靖国靖国ってうるせーよ。
どーーーーでもいいんだよそんなことは。
他にやることあるだろボケが

>>187
皇室出身の宮司は天皇の意を受けて合祀してなかったのに
その次の徳川の出の宮司が勝手に合祀しちゃったらしい

>>194
胸じゃないの？
どちらにしろ内蔵行ったら致命的だろ

【靖国参拝】　党総裁選にらみ動き加速　自民若手が参拝支持の会　[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144324077/

自民も民主も　若手は案外マトモなんだがなあ
団塊の世代以上は一刻も早く消えて欲しい

分祀ができないならそれはそれで仕方ない
でも自分達は負けてたのに勝っていると虚偽の発表、言論統制および弾圧、｢欲しがりません勝つまでは｣等の標語
特に戦争に反対した人や、徴兵を拒んだ人、天皇を侮辱した人に対しての拷問、弾圧

国民総動員とか最後の一人まで戦おうとか言いながら二回目の原爆投下で無条件降伏
これを見てきた戦争に関わった世代の人達なら言う資格はある

いい加減A級戦犯って単語無くせよ。あるから問題がこじれる

>>194
命中箇所は左胸。
心臓を狙っていた。

>>182
A級戦犯が奉られるようになったのは戦後ずいぶんたってからだし、
昔の話で済ませる問題じゃないよ。年齢によって違うだろうな

まだ生まれてない奴もいれば小沢のように現役だった奴もいる
感じ方は違うだろうな

>>191
民主潰したい奴らだろ
いかにも小沢が中韓の影響でこの発言したみたいなレスが
このスレだけでかなりあるじゃねえか
今までの小沢知ってたらそんなレスするわけねえ

>>181
将官としては異例中の異例で一式陸攻に乗り込んだ有馬少将とかね

>>200
小沢よりももう一世代上じゃなきゃ駄目だな。

靖国って天皇在っての物なのに天皇を蔑ろにするような事が行なわれるなんて違和感あるな。

戦争責任者が負けたら罵詈雑言浴びせられる、まではわかる。
死んだ後もそんなクソ野郎祀るなってのが意味不明。

そんなんじゃあ、誰が戦争責任者としての立場に付きたがるんだ？
そういう立場になる人は絶対に必要なんだが。

ゴー宣に影響を受けた世代に影響を受けた自称憂国の志士たちには分かるまい。

>>197
そいつが混乱の元凶か・・・。

中韓が騒がなければ
どっちでもいいで終わってた問題

>死んだものを今さらこっちの都合でどうこうしようってのは、
>日本人的に抵抗あるんだよな

今さらそんな綺麗事言ってる意味が分からない。そもそも靖国神社自体が国策神社じゃん。
遺族会の票を気にして毎年靖国に行く小泉は死人の存在を利用していないとでも言うの？

しかし合祀してしまった以上どうしようもないだろ

イデオロギーに関係なく、靖国神社の桜は生きているうちに見ておいて欲しい。
本当に綺麗です。

靖国神社なんて無くした方がいいな。
A級戦犯は祭るは侵略戦争は肯定するはでろくでもない所だよ。
小沢に期待。

靖国問題なんて拉致問題と同じくらいどうでもいい

「A級も祀ってくれ」って靖国に申請があってから実際に祀られるまで
10年以上あったんだろ？そんだけ時間かけてやってんだろ。
小沢のポーズの為か何か知らんが今更2浪だろ

A級じゃなくてA種戦犯じゃないの？

>>204
主張は同じでもそれに至る経緯は雲泥の差がある
工作員が紛れ込んでると疑われても仕方ないね

>>209
自称憂国の志士たちには（アメリカやサヨクに影響を受けた世代の気持ちなど）分かるまい。

>>213　
天皇の勅許を得ない合祀は無効でいいんじゃないの？

>>187
してない

>>209
そうはいっても親兄弟を亡くした人々の署名活動の流れもあるんだが

対外的に形だけでも分けるとしたら
政治的には難しそうだから、また署名とかすると効果あるんじゃない

でもそんな面倒な事しないで、天皇みたいに参拝出来ない様な人も少なからず居るわけで
そんな人の為って事で納得しておいて新しい追悼施設る事にすれば一番良いんじゃない

>>204
こういうスレで大半を占めるのは自民厨だからねぇ
だいたい他党を貶したいだけのレスが多い

工作員が頑張ろうが
ミンスはもう終わりだよ
新しい雇用先見つけた方がいいよ

>>209
つーかお前も全然若いだろうが
戦争に行ったジジババなんって誰もが持ってるっての

上から見下したような文章書くな、反吐が出る

死んだ子の年を数えるようなことはやめろよ

遺族会の票なんてカス以下のちっぽけなものを気にしてるとでもいうのかよｗ
そもそも他ならぬ小泉によって刺客を送られ遺族会自体ボロボロじゃねーか
朝日に洗脳されすぎだ

>>215
政治が宗教を弾圧するわけか。
さすが小沢。

当時で4000万だぞ。その人々の意思を無視すんなや

分けてもいいけどそれで靖国神社は存在が認められるのか？って話にいつもなる。
言いたいことはわからんでもないけど俺はあのろくでもないゴロツキ国家共をそこまで信用できない。

>>224
Ａ級戦犯の分祀と新追悼施設の建設、両方やるべきだと思う。
中途半端は良くない。

だいたい、何でお前らが東条英機らを擁護しているのか訳分からん。

>>217
宮司が変わったから、みたいだが。この辺が落とし所じゃねーの

１．神社本庁は分祀不可能
２．最高祭祀の天皇はA級戦犯が奉られてから参拝していない

神社本庁と天皇とどっちにつくのお前ら

問題にしたのは朝日のネガティブキャンペーンなんだよな
それまでは総理となった人は必ず参拝してたらしいじゃん

>>225
人のレッテル貼りをするんだったら
まず　お前の支持政党・政治家を言ってからにしろよ

>>221
一度祭った御霊をどうやったら無効にできるんだよ。宗教否定ですか。

なんで中国様と韓国様がキャンキャン騒いでるときにこんなこと言うの？
小沢はもっと昔から資格は無いって言ってたの？

>>234
本人首吊ったんだからもういいだろと

TVの世論調査

小沢民主に期待しますか？
期待する　６８％

次回参院選では自民・民主のどっちに勝ってもらいたいですか？
民主５３％
自民３８％


国民もまた馬鹿

>>239
言ってたよ

仏教は死んだらみな仏だけど神道はどうなの
死んだらみな神様なの？

>>239
横路の支持を取り付けるため。

つーか、Ａ級戦犯がこんなに攻められる理由は何？

>>206そうは言っても小沢だって終戦の3年前に生まれてるし、小沢の親戚とかも戦争で死んだ人はいるだろう。
だから小沢にもそれを言う資格はあると俺は思う

>>239
言ってたとしてもそのとき行動に移さなかった時点で
今、政治のために利用してることは明らか

>>234
あなた何歳ですか？

>>242
そうだよ、だからスサノオ(後期)からずっと人を祭ってる神社多いよね

だいたいA級戦犯ありきで議論してるのはどうなのよ
東京裁判の検証からすべきなんじゃないのか

お前ら相変わらず熱いなぁ
おじさんにはその若さが羨ましいよ

どうせいくら議論したところで、相手は絶対に自分の意見を
変えたりしないのに

ｍ９（｀・Θ・´）Ａ級戦犯だけに永久に戦犯者

一宗教施設がやった事だし、なんとしてでも分祀する必要なんて無いよ。
発端の中国だって分祀しろなんて言ってないから問題にもならないでしょう

>>236
天皇が参拝しなくなったのは朝日と関係ないな
政治家より天皇のが筋というものに配慮している証左だろ。これってすごくね？

女系問題でも天皇は一切発言せずに、ただ秋篠宮に子どもつくらせたのもたいしたもんだと思ったが

>>238　
宗教的にも天皇の勅許を得ない人は英霊になれないはずだけど？　
宗旨を戦後勝手に変えただけでしょ。本来は天皇の勅許を得なければ合祀はできない。

特攻作戦を指揮して責任とって切腹した人もいたな
本部で特攻に対して責任取ったのはその人だけだけど

ドイツなんかどうしてるんだろ。
ヒトラーやナチス要職の墓なんかどうしてるんだろうかと

政治問題としては、総理ないし政府が参拝すべきか否かであって
靖国そのものをいじる話じゃないだろ

>>235
天皇陛下はA級戦犯が奉られたから参拝しないんじゃないんだよアホ。

>>247

177名前： 番組の途中ですが名無しです投稿日： 2006/04/11(火) 13:16:26.95 ID:VO0EaEID0
>>172
キャラ設定はどうでもいいよ、証明不可能な匿名掲示板ではむなしいだけだ……

このスレを見るとお前ら頭良さそうなのに･･･

>>250
そういうことは期待しないよ。それがネット

そもそもお前ら霊魂の存在なんて信じてるの？
俺は信じてないけど。
だからこういう議論自体が馬鹿馬鹿しい。

こんなサイトみつけた。
参考までに。

靖国神社公式参拝関係年表2
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

それを最近になって持ち出したのが中韓だろ。
中曽根もそれ以前も参拝してるのに尖閣諸島みたいにカードにできると知ったとたん騒ぐし、あんな政権だから振り上げた拳をしまおうともしない。

靖国問題では小泉首相支持派の俺としてはポスト小泉が小沢と対立できるか気になるところなんだが・・・・・
チルドレンは絶対半分は絶対落ちるし、自民党は９月の総選挙で５０〜６０ぐらい議席減らすんじゃないかな。
小沢人気がまだ続きそうだし・・・・・・・。

>>258
じゃあなぜ？

>>259
そういう意味で年齢を聞いたんじゃなくて、頭が悪そうだから
お前何歳？って聞いたんじゃないのか？

いや、頭が悪いって言うのは俺の意見じゃないよ？(^｡^;)

小沢さんは時代の流れについていけないようだね

>234
自分も2chに書き込んでる一人のくせになんで「お前ら」っていって距離を置くの？
それともやはり外部工作員の方なんですか？

ほんとたいした問題でもないのにグダグダ続きやがって

分祀が、中韓の言う事を聞いた事になるってのも、微妙かも・・・。

奴ら、表面上は靖国参拝を反対し、分祀を願ってるような感じだけど、
実は靖国問題でゆすって、他の案件で日本に譲歩させるのが、ホントの狙いじゃないの・・・？
むしろ、分祀されて、靖国問題解決されるのは嫌なんじゃないのかねえ・・・？ｗ

とか、うがった見かたしてしまうよ、オレ。

条約などの都合上対外的に日本の非を認めなければならない事情は理解できる
だからと言って東京裁判が絶対的に正しいとも思えない

>>258
そうなの？じゃなんで？

>>257
中国の言いなりになるかどうかであって、じつは靖国自体は
どうでもいい。

>>255
ニューギニア戦線で戦った安達中将
現地の獄中で割腹自殺した

戦犯はもういないと言うのが正しい識見だろ

朝日新聞が炊きつけたのは中国だよ。
加藤特派員（報ステ）が犯人だよ。

小沢は年金未納もしてたわけだが

菅や岡田よりもネタの宝庫かもしれない

なんだかんだ前沢はよかったな

>>262
俺も信じてない
靖国参拝なんて挑発行為にしか見えないよ
続けて欲しいけどね

当時の日本人は戦争責任ってやつを全部その戦争責任者、A級戦犯に押し付けたんだぜ。

鳥肌実中将の出番だ！！

>>270
俺もこの問題でグダグダしてるより、さっさと解決するか完全に無視して影に隠れがちな領土問題にクローズアップしてもらいたい

>>268
俺は東条英機を擁護しないから、お前らという表現を使ったのだけど、文法間違ってる？

中共と韓国は戦犯に関して発言権無いだろ
文句言っていいのは台湾政府だけじゃないか

>>271
いや、東京裁判が正しかったなんて評価してる”純粋な”国際法の
学者なんか皆無と思われ。。。。

絶対に正しいとは言えない、どころの騒ぎじゃありまへんがな・・・・

小沢はでも戦犯という枠組み自体は否定してなかったっけ？
民主党内左派を考慮してこういうグダグダになってるんだと思う

小沢の評価は国内でも意見が分かれる靖国ではなく、

尖閣諸島、ガス田、竹島

この辺の対応見て判断すべきだろ。

問題にした時点で負けだから無視すればいい。

大体Ａ級戦犯分祀して日本が得るものは何？

中韓から具体的条件が提示されないと
議論する資格すらねーよ

>>286
小沢は、戦犯の存在を認めないって、昔から言ってるよ(^｡^;)

>>254
つうか合祀自体、明治から進められた「政策」じゃん

全国戦没者追悼式からもA級戦犯を外すんだな＞小沢
こっちは政府主催だからすぐにできるぞｗｗ


○厚生省に確認したい。全国戦没者追悼式ではいわゆるＡＢＣ級の戦犯の御遺族にも
招待状が送られているということか。

○（厚生労働省）平成４年まで白菊遺族会といういわゆる戦犯関係の遺族会をつくっ
ていたらしいが、その方には招待状を出していた。

○ということは、当然の帰結として真ん中に立っている「戦没者之霊」の中にはＡ級、
Ｂ級、Ｃ級戦犯も含まれるということか。

○（厚生労働省）そういう方々を包括的に全部引っくるめて全国戦没者という全体的
な概念でとらえている。

○全国戦没者追悼式にＡＢＣ級の戦犯の御遺族が招待をされていて、霊の中にはそれ
が含まれるということについて今まで何か批判があったか。外務省に伺いたい。

○（外務省）戦没者追悼式に関してどうこうということは、私の知る限りない。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/2gijiyousi.html

>>268
「外部工作員」という表現は頂けない。A級戦犯を非難する声はみんな外部の国の声なのかい？
日本国内の声は全てA級戦犯万歳なのですか？

>>289

＞中韓から具体的条件が提示されないと
＞議論する資格すらねーよ


ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ(^｡^;)

資格すらないって
安部のおじいちゃん岸信介の立場はどうなる

小沢としては「政権とったらお楽しみに」なんて前原前みたいな事を言わないで
こうしたらどうだと小泉に言って欲しい

>>241
政治家はだいたい国民は英知があるだの賢明だのって持ち上げるよ

民主の支持が高ければ民主の政治家が
自民の支持が高ければ自民の政治家がね

戦争で負けたのであって他国の言いなりになった訳ではない（白州次郎

もうとっくに戦犯の名誉は国民と国会の意思で回復してるじゃないか。
そもそも平和に対する罪ってなによ？東京裁判から見直さなきゃだめだ

>256
分かってると思うけど日本軍部や東条をﾅﾁｽやﾋﾄﾗｰと単純に同列に考えることには無理がある

>>297
いつぞやの山本イッタは白々しかったな

ただの靖国参拝を反対するための

屁理屈だろうが、屁理屈魔神、小沢

http://torihada.tripod.com/haijin.html
この人ってどこまでマジなのかわかんねーな

>>286
小沢はわかりやすいと思うけどなあ…
政策で合致する部分があったから自自公連立
合わなくなったから連立離脱（小渕ｱﾎﾞﾝ）
権力側につきたい2F、ﾉﾀﾞ、奥義は離島して捕手党結成（→自民に合流）

墓暴いて無縁仏にしてペンペン草生やさないと気がすまないのかね

民主大敗のＡ級戦犯はお咎め無しかよｗｗ

>>295
満州の妖怪なぞ知らんよ

はっきり言って、2ｃｈ以外の奴らは
Ａ級戦犯分祀しようがどうでもいいだろ。

AQ戦犯に変える

東條英機とかって、つまり「法務死」なんだろ。
戦死でも戦病死でもない。
それがなんで靖国神社で「戦死者」扱いされてんの？

「もう祭っちゃったんだから仕方ない」という声が多いけど、
じゃあ「祭るべきか祭らぬべきか、どう思う」と当時の国民が問われたらどうしたのかな。

日米開戦を焚き付けたのはコミンテルンとシナ
それに協力したのが朝日新聞

さて、国内では誰が戦犯でしょう？

★A級戦犯合祀が明らかになったのは　1979年
☆中国が批判を始めるのは中曽根が「公式参拝」を行ったときから

戦後歴代総理の靖国神社参拝

東久邇稔彦（1回）: 1945年8月18日
幣原喜重郎（2回）: 1945年10月23日、1945年11月20日
吉田茂（5回）: 1951年10月18日、1952年10月17日、1953年4月23日、1953年10月24日、1954年4月24日
岸信介（2回）: 1957年年4月24日、1958年10月21日
池田勇人（5回）: 1960年10月10日、1961年6月18日、1961年11月15日、1962年11月4日、1963年9月22日
佐藤栄作（11回）: 1965年4月21日、1966年4月21日、1967年4月22日、1968年4月23日、1969年4月22日、
　　　　　　　　　　　1969年10月18日、1970年4月22日、1970年10月17日、1971年4月22日、1971年10月19日、1972年4月22日
田中角栄（5回）: 1972年7月8日、1973年4月23日、1973年10月18日、1974年4月23日、1974年10月19日
三木武夫（3回）: 1975年4月22日、1975年8月15日、1976年10月18日
福田赳夫（4回）: 1977年4月21日、1978年4月21日、1978年8月15日、1978年10月18日
大平正芳（3回）: 1979年4月21日、1979年10月18日、1980年4月21日
鈴木善幸（9回）: 1980年8月15日、1980年10月18日、1980年11月21日、1981年4月21日、1981年8月15日、
　　　　　　　　　　　1981年10月17日、1982年4月21日、1982年8月15日、1982年10月18日
中曾根康弘（10回）: 1983年4月21日、1983年8月15日、1983年10月18日、1984年1月5日、1984年4月21日、
　　　　　　　　　　　　1984年8月15日、1984年10月18日、1985年1月21日、1985年4月22日、1985年8月15日
橋本龍太郎（1回）: 1996年7月29日
小泉純一郎（5回）: 2001年8月13日、2002年4月21日、2003年1月14日、2004年1月1日、2005年10月17日

良く考えりゃ戦争犯罪人って言葉おかしいよな

>>309
法務死は戦死だからじゃん

>>311
マジ今から図書館行って当時の新聞閲覧してきた方がいいと思う。君は。

>309
東京裁判を否定してるからでしょ。靖国の中ではあれも「戦災」w

東条はピストル自殺しようとしたんじゃなかったっけ。

東条英機とかの遺骨って靖国に無かったんだな、初めて知った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

結局、本心じゃ与党になる気なんか無いんだよ、この人。
野党だからこういう発言もできるわけで、がんじがらめにされる与党に
なったんじゃ好き放題なこと言えないって自分でも分っている。

でも、周りが小沢さんならもしかして与党になれるかも、って
夢を見ちゃってるのかなぁ。

>>309
東条達が祀られたのはあの時代の殉難者だから。
東京裁判での死刑なんぞ殺されたも同然ってことじゃないのかな。

>>293
A級戦犯という存在は、国内法上まったく存在しないんですよ(^｡^;)

日本は人治国家ではなく法治国家（これ大事）だから、国内法上
A級戦犯とされる人とその他の人を区分する根拠が無い。

もっとも、最近では国際法上の解釈でも東京裁判そのものの正当性が
疑問視されてるから、一切の法律、条約、条令、その他これに類する
モノを引用してもA級戦犯といわれる人たちを区分する根拠が無いんだよ。

唯一の根拠といえば、日本外務省が東京裁判を受け入れるという公式
立場を鮮明にしてそれを崩していない事。

だから、A級戦犯という言葉を使って、過度に故人を叩くのはおかしいと
思われるんだよ。

靖国を国内問題にすり替えようと必死だなｗ
分祀してどこの国が得するのかちょっとは無い知恵絞って考えろよ

>>310
最近まで大して問題になってなかったから関心が無かったんだよ。そして実は今でも大して関心が無い

敗戦から１カ月近くたち、しかもＧＨＱによって逮捕命令がだされ、
逮捕寸前にアメリカ官憲の前でしかもピストルでの自殺未遂。
「神州不滅を確信しつゝ大君の深き恵にあみし身は言ひ遺すべき片言もなし」
との遺書を残して割腹自殺を図った阿南とあまりにも対照的であった。

分祀して、ケチのつけられどころ一つでも減らせるなら、
外交でやりあう時に、ほんのわずかだけどメリットあるじゃん。
分祀したら、中国の言う事聞いた事になって、また次の要求されるとか言う奴いるけどさ・・・、
分祀してなくたって、今すでに、むこうは次から次と言いたい事言ってるだろ？
いまさら、どーでもいいよ。
靖国問題だけなんだよ、一部のアホ欧米人エセジャーナリストが中国側につくのは、
それさえ解消できれば、うるさい外部メディアの声もなくなる。

>>309　
それは戦犯全てに言える事。　
戦前は靖国に奉られる事はすごいステータスだった。　
軍の審査を通らないと合祀されなかったから、戦死しても不名誉な死なら合祀されなかった。
それが戦後ユルユルになって誰でも合祀されるようになって英霊も何もあったもんじゃない。　
戦前の審査なら敵の捕虜になって裁判受けるようなのは国賊扱いで絶対合祀されなかったよ。

>>311
三国同盟推進派
対米ツンデレ松岡さんも政治人として同罪。

さすが自民から送り込まれただけのことはあるな。
民主が音を立ててぶっ壊れるぞ。

>>315
もっと勉強しろ
図書館行って調べろ
その手の専門書読め

↑
議論をするほど知識も無い奴の常套句
突っ込まれたら怖いからこういう書き方になる

小沢になっても今までのミンスと言ってる事が同じだな
管でもポッポでも前川でも誰がやっても同じじゃん
誰でもいいから社民と社会党残党を追い出せよ

http://61.197.151.26/20060411805443/omote/img200604/2006040811_1253732629.jpg

>>317
国内の裁判は受けるがアメリカ主導の裁判は受けないと決めていて
アメリカが踏み込んできたから自殺を試みた
拳銃が長すぎて慌てたので心臓を外れた
というのが真相らしい

>>321
A級戦犯という表現が云々というなら、それをそっくりそのまま「当時の内閣、軍部」に置き換えて訂正するよ。
それでよろしく。

>>325
その外交上のメリットというのを具体的に示して

もう靖国取り壊して自衛隊解散させればいいんじゃね？
そうすれば他国からケチつけられる事がなくなって外交的にも有利に立てるよ

>>325
基本的に、「どうでもいい」とかを口に出す奴の意見は無視されるよ。
どうでもいいなら口を挟むなって言われるのがオチ。

>>335
お前頭よすぎ

A級戦犯がその後に総理大臣や内閣になったり勲一等もらったり
世間はそういう事当然しってて言ってるんだよな？
それに対する政府や政治家や朝日の見解を聞いてみたいものだ。

日本を勝てもしない戦争に導いたアホ指導者を奉る必要などない！
何万人の日本人が無駄死にしたんだ？
それにいまだに米国に占領されたままだぞ！！！！！

まぁ勝てもしないイラク戦争に自衛隊を派兵した小泉もアホ

>>334

>ケチのつけられどころ一つでも減らせるなら、

>靖国問題だけなんだよ、一部のアホ欧米人エセジャーナリストが中国側につくのは、

お前らがA級戦犯をここまで擁護する理由がわからない。
こいつら指導層が、どれだけの将兵を死地に追いやったと思ってるんだ？

>>158
じゃあ、どうしよ？宅間の家族まで殺せばいいのか？宅間の家から物盗んでもいいのか？

>>329
じゃあ君の意見を聞こうか。当時のメディアの状況はどうでした？
俺に教えてくれよインテリさん。

>>335
それはkoueiに任せとけよｗ

A級がどうとじゃなくて
中国に文句を言われたから対処するって行為自体がダメでしょ
ヤクザやテロリストに対する対処と同じだよ
どんな要求も飲んではいけない、一度飲んだら永久に要求を聞き続ける事になる

戦前戦中のスーパー日本人に対して
敬意の欠片もないのかなこの人。

Al級ｊは日本人にとって英雄だよ。

>>341
具体的な罪状を述べよ
スパイを潜入させて戦争を煽りまくった朝日新聞の罪は？

今頃東京裁判蒸し返してもいいことないじゃん。もういいよ。

>>333
当時の内閣のうち、戦争指導に責任があったからｹｼｶﾗﾝ、って線引きは
どこでするんだい？(^｡^;)

将官以上？佐官以上？それとも高級将校以上か、下士官以上か。

で、さらに大事な事だけど、それは誰がきめるんだい？

事後法（遡及法）なんてバカなものを制定する事はありえない日本で、
当時の人たちを後世の人たちの手で不利益に扱う法的根拠を、どこに
見出すんだ？

それを、靖国という一宗教法人が自分たちの宗旨にのっとってやる事は
構わない。
しかし、行政の執行者たる政府がそれをやっていいと思うかい？

>>340
欧米人ジャーナリストの支持が得られるなんて実に喜ばしいなぁ
で、それから？

>>343
むしろお前さんに聞きたいな。
>>315のような発言をするってことは当然当時の新聞読んでるんだろうからな。
当時のメディアの状況はどうでした？俺に教えてくれよインテリさん

ここですか昭和史の知識を発表するスレは。。

>>347
分祀して、朝日新聞は廃刊にすれば一件落着じゃね？

>>348
それが売国利権を貪ってきた連中の本音だよな

>>343
いや、普通にお前が先に知ってるふりをしたんだろｗ
俺、図書館に行って調べ物する余裕無いんで、詳しく教えてよ

>>345
その通りで、中国にもこちらに妥協しどころを作り出して欲しい。
そこまで狡猾じゃないのがアメリカとの差なのか

自民党→右翼

民主党→左翼


こういうことだろ？単に小泉を挑発してるだけじゃねーの？

最大の御用マスゴミが朝日だというのには同意
左の巣窟みたいに思ってる２ちゃんねらはちょっと頭が弱い

>>340
イチャモンなんか無視すればいいだけ。
一部のアホ欧米人も無視すればいいだけじゃん。

靖国合祀は当時の特別国会で旧社会党含めて全会一致です。

>>350
そうやって、適当に無制限に質問すりゃ、自分がかしこいとか思ってんの？

こういうトコで一生懸命議論してるヤツのオススメ本を聞きたいな
できればジャーナリストの著作は抜きで

ちょっとﾑﾗﾑﾗきたんでｼｺｼｺしてきた。どうでもよくなった。

おいおいｗｗｗｗｗｗ
今日はわんさか工作員がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
「外部工作員」という表現は頂けない。A級戦犯を非難する声はみんな外部の国の声なのかい？
日本国内の声は全てA級戦犯万歳なのですか？

これを改めて

「外部工作員」という表現は頂けない。当時の内閣や軍属を非難する声はみんな外部の国の声なのかい？
日本国内の声は全て当時の内閣や軍属万歳なのですか？

という問いかけになったのを、どうやったらそういう返しになるのでしょうか。

>>361
なんだ。もう出尽くしちゃったの。
メリットなんて実はないんだね。

>>361
？？？

>>350
おじちゃん、なんで働かないの？

日本は戦わなければならない状況に追い込まれただけじゃん。
日本が白人に立ち向かったおかげでアジア人は白人から評価されて
植民地支配から抜け出すことが出来たんじゃないか。
降伏して植民地となるか、戦うか、海外の日本の財産を全て手放すか
といわれたら戦うしかないだろう

>>361
一部の欧米人ジャーナリストの支持を得られるのがどれほど価値がある事なの？
って意味の皮肉じゃないの？

＞＞359
第三者からの支持って重要だろ
正当性とは関係なしに
リアルポリティックの要素も取り入れないと
つまらんことになるよ。

なんか随分プラスっぽいスレだな

>355の主治医でございます。

この手のスレは勉強になるから好きなんだが
必ず煽り合いになるのはどうしたものか

今日は単発IDが多いな(^_^)

>>366
なら、
逆に、合祀し続ける素晴らしいメリット言ってみろよ。
揚げ足とりしてて楽しいか？

なんで唯物主義の共産主義者の癖に宗教思想に文句言ってくるの？

>>361
具体的メリットを示してといってるだけだよ
その中国寄りの欧米ジャーナリストの支持が得られるという根拠が曖昧すぎる

>>374
誰もが自分の意見が正しいと思ってるからねｗ

「A級戦犯は靖国に祭られる資格すらない」

>>374
２ちゃんで勉強するなよｗバーカ

A級戦犯はダメでそれ以外はOKな理屈ってなに？

普通に理解できないんだが。
戦争責任って言うけど、誰に対しての責任？
戦争に関わった奴には全員戦争に関わった責任があるだろ。
そいつが何人殺したとか、間接的にそいつのせいで何人死んだとか。
結局、60年前に日本が国として負けた。ただそれだけだろうが。

>>360
が全てを物語っている。
戦争責任を追及されたらヤバイ売国利権の連中が靖国をスケープゴートにして逃げているのが事実
ちなみに朝日が必死に朝鮮人を擁護して正義のみかたを演じているのは、朝鮮人狩りを煽った張本人だから

>>376
メンツが守れる

　　　　　　　　　８　月　　15　日


　　　　　　靖　　　国　　　参　　　拝

>>372
クソスレが少ないから皆イライラしてるんだよ、多分
+の臭いがするスレの割合増えてる気がする

>>382
だから日本の戦争責任は全部A級戦犯に負わせてるんだって。

>>376
話ごまかすなよ。
分祠にはメリットなんかないって言う話をしてるんだよ。

で、早くあるなら書けよ。

よく考えたら、
この靖国問題で、ニュースで街頭インタビューとかってあまり見ないような気がする。

「A級戦犯は靖国に祭られる資格すらない」

「東条英機ら当時の指導者層は靖国に祭られる資格すらない」

あの毛沢東でさえモーマンタイって日本の政治家に笑って答えてるんだから。
この問題は明らかに中共の都合のいいカードでしかない

○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反

○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反

○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用

○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪

>>365
ん？(^｡^;)

キミは当時の内閣と軍部がｹｼｶﾗﾝから、（政治が靖国に干渉してでも）故人を
不利益に扱うべきだ！
って主張をしてて、その一環として、

＞「外部工作員」という表現は頂けない。A級戦犯を非難する声はみんな外部の国の声なのかい？
＞日本国内の声は全てA級戦犯万歳なのですか？

と書いたんじゃないの？
それとも、こう書いてるのに、政府の靖国への干渉は許さない！って主張？

当時の世論はこうだったっていう引用の結論で言いたかった事に先回り
していったつもりだけど・・・・(^｡^;)

それとも本当に、いわゆるA級戦犯はけしからんけど、東條含め靖国に
合祀するかどうかに政府が干渉するな！って主張？

俺も常々、日本を崩壊させたバカ先祖が祭られることに違和感を感じていた

>>369
それほど外交が下手だったの。
アメリカとしてはいつも笑顔で条件を飲んでた日本が突然キレてビックリみたいな

小沢はどうでもいい
中国の発言が元で問題になっていること自体が気にくわない
中国に指図されたくはない

「創価学会には宗教法人の資格すらない」

>>378
ジャーナリスト個人の支持が得られるかどーかじゃなくて、
無意味な、非難をされない事が大事だと思う。
その記事読んで影響受けるバカもいるという事を、忘れちゃいけないのでは？
それに、そういうメディアの意見をしたたか拾い上げて、
中国は、また日本を批判するわけでしょ？
よけいな日本バッシングの口実を与えないのは、外交上大切でしょ？

>>394
崩壊してねーじゃん。

戦後の東京裁判に対する運動も知らないのかこいつ

>>390
なんだい、やっぱりそういう主張なんじゃん(^｡^;)

じゃあ、改めて、
つ>>349

当時の内閣のうち、の所は、当時の内閣、軍属だね。

>>389
たぶんやってる
だけど都合のイイ回答が出て来ないんじゃ無いの？

>>376
合祀のメリットなんて無くても関係ない
今現在合祀してる状態がニュートラルなんだから
そこからプラスに動くかマイナスに動くか、それだけだろうが

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛　
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃ 　　　
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃ 　 　 　　　　
　　 　 　 ┃┃ 　　┌──┐ 　 ┃┃ 　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃　 　　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃　　　
　　 　 　 ┃┃　　　|　　　　|　　 ┃┃　 　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>399
アメリカの占領下になったじゃん。大日本帝国から日本国になったじゃん。

>>369
そういう袋小路に日本を追い込んだ連中の責任も考えていいんじゃないの？
これは靖国とは関係なく、当時の日本の国家戦略を復習する、という意味合いで言ってるのだが
というか政治の話にそんな感傷持ち込んでも意味無いよ
物語として考える分には全く問題ないと思うけど。それを土台に現在の政治考えるのも変な話じゃね？

＞今現在合祀してる状態がニュートラル
はぁ？

>>393
確か、それは「A戦犯合祀に反対しているあなたは外部の工作員ですか？」との投げかけに対して
出したものだと思った。だからそれに対して、括弧内の様に答えたというものだと思うけど。

>>382
馬鹿〜ぁ！
靖国は戦死者を奉る所で
病死や死刑になった人を、奉る所ではないと言うことだ…！

>>388
ごまかしてねーよ。
てめーはロクな主張できないくせに、一方的に説明求めんなよ。
結局、何も考えてないで、ただケチつけてるだけなんだろ？

いちおう、398がおれの意見な。

A級戦犯を合祀して以降、天皇陛下は靖国参拝を止めちゃったんでしょう？
合祀を正当化する連中はこの事実をどう思っているの？

>>393
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>398
あのですねｗ中国の人が、過去の日本の政治家を批判的に論じるのは、
別に問題ではないし、むしろ、自由に論じるべきです。
日本人でも同じです。批判的に論じるのも、肯定的に論じるのも自由です。
批判派も肯定派も相互に、その自由は認められているんですよ。

ただし、政治や法律の運用については、憲法で、過去に合法とされた行為は
事後法によって裁かれないという規定があるんです。従って、歴史学の
議論として、当時の戦争指導者を批判的に論じる事は可能だけども、
過去に下された、政治指導者を戦死者扱いにするという政治的な評価を
事後法によって覆すことはできないと言う事です。

>>407
今現在の状態を正確に言ったまでなんだが、何かおかしいか？

>>411
アホか。
朝日が騒ぐまでずっと参拝してたよ。

そういうことなら支持するよ。小泉なんか私的、参拝日など中韓の圧力に半ば屈しごまかし続けてるだけなのにｗ
小泉盲信してるバカウヨって反日教育受けて内政誤魔化されてる中国人韓国人と同類ｗ

>>406
靖国参拝問題自体が感情の問題として大騒ぎしてる訳なんだが

一瞬＋かと思うようなスレだな。
>>398
それを突き詰めると国家として何も出来なくなるな。
要は相手が少しでも騒ぎ立てることは全て譲歩しましょうということなんだから。
かつてのアメリカとか見れば分かるでしょ、バッシングの口実なんて作ろうと思えば作れるんだから。

416みたいなのはネタでもきもい

>>408
んーそうかそうか(^｡^;)
まぁ、横レスしちゃったからなんか間違えちゃったかね。

で、乗りかかった船でついでなんで、>>390みてると、やっぱりキミの主張は、
当時のいわゆるA級戦犯を不利益に扱う事に賛成みたいだけど、それは言って
みれば、事後法で故人の墓を暴くようなもんだと思うんだよ。

だもんで、ついでに>>349への意見も聞かせて欲しいな。
いや、煽りぬきで、お互いに冷静にね(^｡^;)

>>411
天皇自身は裁かれてないからな。
気まずいんじゃないの？

今もそうだがアメリカの民主党はバカな偽善者の集団
当時の共和党は日本との戦争に反対だった
なんとか日本の躍進を潰したいソ連のコミンテルンやシナのスパイがルーズベルトを
洗脳して開戦させた

日米開戦を喜んだのは共産主義者たちだけ
日米はまんまとひっかかったワケだ
そして今もシナの戦略にまんまとひっかかってＡ旧戦犯がどうだのと偉そうに
語る偽善者がわんさかいる

こういう偽善者が日本を潰し、アジアの安定を崩し、シナの虐殺に加担していくんだよ

どうしてブッシュはA級戦犯になりませんか？

今生天皇とヒロヒトとは考え方の違いもあるだろうに。

>>423
アメリカ人だからです

>>416
小泉がダメなら誰なら(　・∀・)ｲｲ!の？

>>415
戦後、昭和天皇の最初の参拝は昭和45年11月20日。
以後、例大祭などで数年おきに計8回。
最後の参拝は75年11月21日。78年にA級戦犯が合祀されて以後、昭和天皇も今上天皇も参拝していない。

>>411
天皇の靖国参拝はA級戦犯がどうのとは無関係。

戦犯だからというより戦死者じゃないからって理由ならまだ理解出来る

>>422
お前の脳内の60％は陰謀論で出来てるんでつね

天皇は参拝を中止した後も勅使を遣わされてる

そもそも天皇が参拝できなくなったのはそれ以前の公的私的問題からだろ

>>425
負けてないからです

>>418
だから、なんで譲歩って解釈しかできねーのよ？
オレは、相手が少しでも騒ぎ立てることは「全て」譲歩しましょうなんて言ってねーし、
靖国だけ解消すれば、あとはどう考えても日本が有利な問題ばかりだろ・・・？
むしろ、外交では今より有利な外交できるだろが。

戦犯Aでいいじゃん。級が誤解を招く

>>424
こんじょうてんのう　（×）
きんじょうてんのう　（○）

漢字の誤変換みてると、読みも間違ってるのがバレますね(^｡^;)

>>424
今上天皇の見解知りたいよな。

>>430
では早速お前の脳内を語ってもらおうか

A級戦犯が悪いということではなくて、国体やら軍国制度の問題なんだよ。
ただし戦争の始末としてある個人の名を挙げて処分することは必要だ。
対外的にきまりをつけるという意味で。それはもう終わった事だ。
戦後何年経ってるのか。

政治家が宗教法人の方針を曲げられると思ってることが問題なんだがな
こういう奴が戦争はじめるんだよ

天皇は当たり障りのない事しかできないね。だからずっと続いてるんだろうけど

>>436
天皇の政治的発言は厳禁ですよ
なんせ象徴ですから不用意な事は言えません

>>410
>無意味な、非難をされない事が大事だと思う。

無意味な避難をされたら、それは無意味な批判だと主張するべきであって、
無意味な批判をかわすために何かを妥協する必要など何もない。

>>422
なんだよそのトンデモ陰謀論

でも確かにそれまでノモンハンやら関東軍やらドイツと連動して北上考えてた連中が
いきなり南進策とるなんて、当時の空気を知らん俺としてはキチガイじみてるとしか言えんよなぁ

>>438
一度犯した罪は100年経とうが国が滅びようが消えないんだよ！
って昔テレビでゾマホンに論破されかけた人が叫んでました

>>441
わかっていますけどね・・・
でも実際どう考えてるのか興味ある。

中国が批判するから止めるべきって言うのは変だよ。
日本は自由主義の国なんだから、むしろ、中国人が自由に発言するのは
例えそれが日本批判であっても、大歓迎だよ。
ただ、靖国を批判する自由は、靖国を肯定する自由を認めて始めて
得られるものだと言う事に気づいてほしいね。

良いことを言うとは思うけど、
自民以上に民主の地盤は右から左まで、
国籍も色々寄せ集め何だよなあ。

組織に属せない本当の弱者は救済せずに、
票田になる自称弱者集団のみ救済されるんじゃ、
全く投票する気にならない。

>>427
つまりＡ級戦犯が合祀される前から天皇親拝は止まっていたわけか。
で、公私論争が起きたのが75年くらいだったよなぁ。
Ａ級戦犯合祀が問題じゃなくて、公私論争のせいで参拝をやめられたんじゃないのか？

中国で泥沼化したから南下したんだろ。

>>420
俺は、当時のいわゆるA戦犯は、決して擁護されるべく人らじゃないと思うんだ。
東京裁判の結果云々とか、中韓のイチャモンとかの感情抜きに。
東京裁判でClassAの罪を付けられたから、東條らは犯罪者だ！とか、報復裁判だからあれは無効だ！
とかの議論はおかしいと思うんだ。単純に、当時の日本をあそこまでかき回した張本人らとしての
罪を無視することはできないと考えている。その意味で、決して彼らは靖国に祭られるべく立場じゃないと思う。
単純に「おまいら俺の家族めちゃめちゃにしてくれてどないすんねん」という意味での罪を俺は問う。

>>349はもう少し要約してくれるとありがたい。

＞＞417
それは向こうの人達のことだろ

ていうか、戦国武将とか全員A級戦犯クラスじゃね？
プロ市民が「武田信玄を許すな！」とか
言ってるの見た事無いね。

>>443
別に俺の論じゃないよ
シナの米国内での反日工作は事実だし、コミンテルンがルーズベルト周辺にいたのも事実
だから戦後、マッカーサーは日本は自衛のための戦争をしたと言い切った

>>446
個人の思想信条の自由と
国レベルでの歴史認識は話がちがうでしょ

アメリカ？今度やったら負けない！
くらいのこと言えって・・・

敗戦の将が悪いっていうんなら、中国はなんで関羽まつってんだよ

>>445
2chに名無しで書いている可能性もありますけどねw

日本人に対し、捕虜になるなら死ねと言ったのに、
自分たちは生きて捕虜になった。筋道が通らない。

↑
これ、思いっきり正論じゃね？

戦後の天皇陛下靖国参拝履歴　（宮内庁回答）

　昭和二十年十一月二十日

　昭和二十七年十月十六日

　昭和二十九年十月十九日

　昭和三十二年四月二十三日

　昭和三十四年四月八日

　昭和四十年十月十九日

　昭和四十四年十月二十日

　昭和五十年十一月二十一日
--------------------------------------　
　昭和五十三年　A級戦犯合祀

以後一回も無し


これ見ると合祀が靖国参拝を止める切っ掛けになっているとしか思えないな。
天皇陛下か宮内庁の判断かは判らんが。

>>450
その苦労って自分自身が体験したこと？

靖国参拝することで得る利益て何だろな。
小泉もこんなしょうもないことで意地張ってないで
尖閣に行ってこいっつーの！！！

でも軍事裁判で天皇陛下をアメリカが断罪してたら
日本はなかったかもな
国民はみんな特攻しただろ
じいちゃん見てたらよくわかる

>>450
国民が選んだんだし、結局その罪も許したんだろ

Ａ級戦犯がとんでもない無能なのは周知の事実だろ。
アメリカ様に逆らってどれだけ被害出してんだよカスが。

>>433
だからお前の言う解消って言うのは分祀だろ？
靖国の公式見解として分祀はできないし、それを捻じ曲げてまで何とかしろというんだろ？
そこまで卑屈になって解消も何も無いだろ。
そういう姿勢を見せること自体外交の失敗なんだよ。

>>430
でつね、じゃねーよ。
早くお前の脳内を語れよ。

>>453
政治的意思決定をその二要素だけに還元するのは乱暴すぎない？
だからトンデモ、と言ったんですが
日米関係の話なのにアメリカ側の要素でしかないし、それ

満州国やら三国同盟やら北部仏印進駐やら
日本の側にも日米開戦に至った原因はいくらでもありますがな

>>451
朝日のいう世論も「中国がいやがってるんだから止めれば？」
って言う感情論ですが

だから

一宗教（靖国神社）に政治介入は出来ないんだって。

アホか小沢。

>>456
あの時の日本の場合、負け方も最悪だった
原爆2発も落とされて、首都が焼け野原になるまでやられるなんて
当時の指導者は切腹物の大失政だよ

神社に祭るよりも先に晒し首にすべきだった

安倍の次は小沢かも

>>450
あなたの意見は、あなたの意見として尊重されていますよ。
同時に、他の考え方があって、当時の指導者を肯定的に
とらえる人にも、そのように考える自由がある。違いますか？
そういう過去に対するとらえ方って言うのは、時代によっても
変化します。それは、歴史学が扱う事。

そして、元戦犯の政治的な立場は戦死者扱いとして国会で
決議されている。この政治的に決定された元先般の立場は、
事後法によって奪われません。

政治と、歴史学的な論考とを分けて考えないといけない。
中国政府関係者や中国人が日本の過去の指導者をどういう風に
考えるのも自由です。同様に日本人や日本の政治家個々人が
どのような評価を与えるのも自由です。お互いにお互いの自由を
認め合う事が、大事な事ですよ。

一番いいのは、一休さん方式にすればいいんだよ。

屏風の虎を、捕まえようとする話あるだろ？

分祀するため御霊を捕まえるから、
中国人さんはＡ級戦犯の御霊を、こちらに追い出してくださいって言えばいんだよ。

Ａ級戦犯がケシカランなら協力した戦死者もケシカラン。
国民も同様そして誰もいなくなった。

「英霊」の基準を敵国主導の裁判に求めることこそナンセンスだろ。
むしろ戦争してたんだから、敵国から断罪されたものこそ祭られて当然だよ。

>>460
俺は戦後生まれだけんど、その当時の煽りは十分にあったよ。

>>473
巧い事言うなww

「遺族会」が選挙の支持母体かどうかの違いなんじゃないの。
小泉も小沢も、本心は靖国なんてどーだっていいんだと思う。

そもそもA級戦犯を靖国に合祀すべきかどうか以前に
たかが神社にお参りに行くのに「公的ですか私的ですか」と聞いてくる奴らがいるのが問題

分祀とは
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。
（大辞林 第二版）
本社と同じ祭神を、別に神社を設けてまつること。また、その神社。
（大辞泉）
分けて祀まつること。本社と同じ祭神を別の新しい神社に祀ること。
（広辞苑 第五版）

つまりいくら分祀したって元の魂は靖国神社に残っているわけだ。それで
中韓が納得するというなら中国も韓国も助けようのない馬鹿だね。

この発言は民主にとってプラスになるの？

>>473
馬鹿な寝言は寝てから言え、って言われるのがオチだろ。つまらんよそれ。

Ａ級戦犯と一緒に祀られる英霊がかわいそうだと思わんのかね。

自分たちは生きて捕虜になった。

責任を取る為なんじゃないのこれって

しかし、客観的に見たら、東條英機って、
「捕虜になるぐらいなら、玉砕特攻か潔く自決しろ」と叫んできたくせに、
自分自身は、満足に自決もできなかった人間だろ。
そんなアホがなんで「英霊」なんだよ。

>>450
そうそう、まさにお前さんの意見が、A級戦犯はけしからん！の世論の
典型なんだよ。
そういう感情論は、感情論の次元では否定しない。

でもね、これは>>349の要約も兼ねてるけど、近代国家の要件の中でも特に
大事なモノは、『法治主義』なんだよ。
これは、ﾌﾗﾝｽ革命で初めて罪刑法定主義が明文化されてから、人類が
勝ち取った知恵なんだ。
わかりやすく言えば、法律に明文化されてない事で国家が人を罰してはいけない
って事。
万が一この原則を破って、当時の政府が、その政府のその時の都合で人を
投獄できたり、処罰する事ができたら（これを人治主義という）どうする？
まさに、靖国の件はこれをしようとしてる。

事後（遡及）法で、過去に遡って人を不利益に扱うってことは、それほど怖い事。
ここまではわかるかな？

外向的側面から見た靖国問題って言うのは、とどのつまり「内政干渉」なの。
内政干渉って言うのは、主権の侵害なの。
この問題に関して、譲歩なんてあり得ない。

国内問題として靖国をどうするかって言うのは議論があってしかるべきだけど、
内政干渉のもと偶然であろうが必然であろうが、内政干渉に屈したと誤解
されかねない行動は慎むべきです。

>>470
原爆は落とした方に文句言えよ。
最後降伏に踏み切れなかったのは国体維持できるかどうかについて
連合国側が微妙な言い回しでしか回答してなかった、てのもあるんだし。

今の基準で当時のこと言ってもな

>>464
だからその戦犯とやらがどんな罪で裁かれたんだよ。
具体的な周知の内容を言え。
東條英機はユダヤでは英雄扱いなんだが。
アメリカ様？って何だよw

俺もあの戦争の責任を当時の内閣にするのは
刻だと思う。
罪があるとすれば特効命じた当時の指導者だな
潔く腹を切ったみたいだがそれで許せるものじゃない

東條英機は降伏と同時に腹切ればまだ良かったのに

>>468
くだらねぇ揚げ足とりすんなよｗ
もいちど>>406読んでくれ。それも含んでいるつもりだ。

>>356
妥協しどころをつくったのは私的参拝を打ち出した小泉とそれを容認した国民じゃね

長い目でみれば他にいくらでも戦争関係の神社があるなかで
靖国だけ参拝することの意味と理由も薄れてくだろうし。

政治家の公務でなくなれば「政治家になったので靖国に参拝する」こともなくなるわけだ
だいたい地方に住んでる政治家ほど、参拝機会はないわけじゃん

あとは中国に
「靖国は個人の問題。私はこれまで参拝したことはないので
今後も参拝する理由はない。が、あなたたち中国が反日姿勢
を崩さないままでは交渉機会をこちらが持つ気もない」
で中国を悪者にしておしまい

けどこれって情けないよな
明治以降の近代国家の政治的産物を宗教法人だから、と言い逃れてるわけだろ
責任を要求してくる外の連中に「いや宗教法人だし（；＾ω＾）俺はシラネ」で通すのも、
内に対しては過去から現在へと続く政治責任の系譜を放棄してるわけじゃん
腰が軽いよな

国として奉るべき人たちっていうのは、
国のために戦死した人に限るべきであって、
東條英機みたいな単なる法務死の人間まで奉る必要はない。

小沢さんの発言は、天皇陛下の名を出しており、天皇の政治利用
ていうやつですから、憲法違反ですよ。

お供えをして儀式を行い、御霊を招き慰める
そんな日本人の心を忘れずに議論してほしいんです（＞＜；）

>>1
あれ？　小沢って靖国を自民との対立軸に置いたってこと？
中・韓の関心が集中してて、靖国発言は慎重にならないといけないのに。
バカだなぁ

日本では宗教法人の方針や個人の思想に政治家が介入しちゃ駄目なんだよ
支那ではどうか知らんが

>>491
だから
そうなったら天皇にアメリカは目をつけるって

>>490
頭悪いんじゃね？国を滅ぼした当時の指導者に罪ないなんておめでたい思考だな

中間なんて関係なく日本に甚大な被害をもたらした当時の指導者は英霊と一緒に祀っちゃいけないんだよ。

東條英機は、自分の派閥に入らない人間に対しては、
その制裁として、南方の最前線に送るような人間。
私怨で人事を決定するような公私混合野郎など、まさに売国奴。

負けた責任者は祭らなくていいよ
大本営がバカだから下っ端が犠牲になったんだろ

山本五十六ぐらいの英雄なら祭っても良し

>>477
そういうことだろうな

原爆落とされた国の人間からしてみれば９１１テロのビル爆撃ほどスカッ
とした瞬間は無かったね。テロリストの勇気に感謝し拍手喝采したよ。

>>503
五十六も結局負けてますやん・・・

東条は靖国の外でも英霊なの？神社の中でどう祭ろうと関係ないんじゃないの

他の国にはこういった単に戦死者じゃなくて
指導部を祀った追悼施設ってないの？

小沢が言いたいことは多分>450みたいことなんだろうな

みんな戦犯についてはいろいろ思ってることあるんだな
このスレにはチョンはいなさそうでよかったｗ

>>406
とゆうか別に責任なんて求めてない。
いまだに過去の問題を引っ張り出して
ゴチャゴチャ言って現在の外交カードに
使っているのは中国、朝鮮だけ

奴らが日本の教科書まで弄ったせいで日本軍が
悪だと思い込んでる人が多すぎる。
だけど他のアジア地域で日本軍が好かれているという
事実は消せないし。
東京裁判の違法性はマッカーサーも認め謝罪している。

せめて現在の日本人に日本は仕方なく戦ったということだけは
知っていてもらわなければ、家族を守るために死んでいった
人々に申し訳ない。けして中韓の言うように自国の利益を
拡大する為に、他国を侵略するような真似はしていないということを

いずれにしても、戦争責任を日本人だけに向けて、コミンテルンやシナやアメリカの罪は
一切語らない連中など日本人の資格はない

靖国参拝を中止、もしくは分祀した時の日本のメリットって何？
中国から文句言われない程度のメリットじゃ割にあわないよね

何でもいいけど分祀が一発で出ないことえりは糞だな
中国より頭に来る

と思ったら>>505にチョン発見

お前らHOI2で他国の要求全て呑んでむやみやたらに戦争をしかけず勝利してくれよ

東條英機たちがあの馬鹿げた戦争をはじめたせいで、
日本人３００万人が死に、日本中が空爆を受け、貴重な歴史的文化財が消滅し、
しかも、最後は、天皇陛下が処刑されるか否かってところまでいった。
こんな政策を遂行したやつらが「英霊」扱いとは笑える。

>>500>>501
そう、考えるのは全く自由だが、他人が別の考えを持つのも自由だろ。
だが、どう考えるにしろ、歴史学の問題であって、政治の問題ではない。

元戦犯らの政治的扱いは戦死者扱いとすると言う風に、当時の国民が
署名嘆願した結果、国会で決議されてる。
事後法によって、現代の政治思想によって、過去の政治家を断罪する
事は、憲法に規定されてる遡及法の禁止に反するもので、やってはいけない。

そもそもサンフランシスコ講和条約第11条から、とっくに赦免はすませてあんだろ？
東京裁判が違法だっただけで。

あーあー小沢も終わりだな

少しは民主に期待した俺が馬鹿だった

>>485
ClassA　B,C　の罪は実際、事後法。これは『パール判事の日本無罪論』でも述べられている。
パール判事は人道の罪や平和への罪なんてものは存在しないから、こんさ裁判は無効だ。
この判決も無効だと主張した。それはそれでいいんですよ。
ただ、だからといって東條らが全くの向く純白の無罪な人間かというと、そうは思えないと言うことですよ。
当時の日本の状況を察すれば、東條もよく頑張りました。辛い時代に生まれたものですねお悔やみ申し上げます
と線香の一本も手向けてやりたいとは思うけど、何かここ最近の、やれ中韓に屈するな！東條を護れ！というような空気は、
おかしいのではと思うのですよ。中韓に屈するのはよろしくないとしても、東條らは擁護されるべく存在じゃない。
そんなところです。戦後の人間が何言っても、当時の、猫一匹の価値も無いのかも知れませんが。・・

責任者を普通に戦死した人間と「同じに」祀るのは絶対何か間違ってると思うけどなー。
外国のいちゃもんどうこう、ってのは抜きにしても。

>>516
靖国信者＝右翼＝在日

だからなｗ
奴らは、日本をめちゃくちゃにしてくれた指導者を崇めてあざ笑っているんだろうな

法律論語るんなら当時のヒロヒトの戦争責任の問題も避けて通れないな

>>511
> ゴチャゴチャ言って現在の外交カードに
> 使っているのは中国、朝鮮だけ

その外交カードをわざわざ作ったのは小泉だろ。
小泉が靖国参拝したせいで、「靖国カード」という美味しいカードを中韓に手渡した。

日本人だったら日本で祭られてる神様のなかには怖い神様も沢山いる事を知っているはず
英雄だから祭るんじゃないんです（＞＜；）
共産圏では英雄しか祭らないのかもしれないけど・・・

そもそも初めから靖国には戦犯者など居ない

勉強しなおせカス

>>505はﾁｮﾝ

まったく小沢さんの言うとおり。
祭るべきは最前線で死んでいった兵士たちなんだよ。
ただ後ろから指令を出すだけのA級戦犯たちとは尊さが違う。

気持ち悪い書き方になっててﾜﾛｽｗｗｗこれ俺かｗｗｗ

>>511
馬鹿か？オマエこそ勉強してないって
当時の日本に国家理性なんてものがあったのか疑わしいが
それでも国を率いる連中が結局は日米開戦を決定したんだよ。
そういう状態に日本を（結果的に）追い込んだ連中もいた。
南洋で、中原で死んで言った人達を悼む心はもちろんあるが
それとこの話を一緒くたにすんな

要するに東條が捕まる前に切腹しなかったのが悪かったんじゃね？
一般兵士には切腹するように言ってたんでしょ？
単なる我が身がかわいいチキンじゃんこいつ。

>>516
当時の状況も語らずに結果責任を日本人だけに押し付けるお前は実に胡散臭いな

>>526
半億年ROMってろ

正論だろう。こりゃ民主党浮上するな

>>524
反小泉でもいいけど
お前みたいなﾔｼがいるから反小泉の支持が上がらないんだと思う

>>532
政治家なら、結果責任を問われるのは当たり前だろ。
馬鹿か？

>>524
誰が最初に公式参拝を始めたのか勉強してきた方がいいよ。
その発言は無知を晒しすぎ。

視野が狭いなぁ
小沢

政権取りたいなら発言に気をつけなきゃ

>>533
32P如きが黙ってろ！

韓国の軍人上がりの大統領の方がよっぽど軍国化してるだろ。
中国は自分たちの行動をまったく棚に上げて他国を非難できるのか。

>>516
笑えるかな？当時、戦後すぐの国民は、その元政治指導者らの
名誉回復を訴えて、署名嘆願し、結果として、国会で、そう言う人たちを
戦死者扱いにすると決定した。

現代の価値観で、当時の法体系の中で行動した人の行動を断罪する方が、
むしろ、途上国みたいで笑えるよ。韓国の親日反民族法は、遡及法そのもので
とても恥ずかしい法律だしね。そういうことは、先進国では起こらない。

>>529
そろそろVIP帰っていいよ。疲れただろ

戦争を引き起こした罪なんてものがあるなら
アメリカは200回ぐらい死なねばならないとおもうんですが。

>>543
勝てば官軍

指導者を祀らない靖国なら中韓に文句は言わせないよ。
指導者と英霊の死は重みが違う。

>>539
規制回避の為に入れてるだけだよタコ

言いたいことはわかるが
政治家が行動を伴うことを要求される状況でこれを言っちゃ駄目
靖国神社の本質よりも、建前としての法のほうが重いんだよ

木戸ら天皇側近が天皇を免責するために東條など陸軍中枢に
ほぼすべての責任を負わせたという点を見逃してはなるまい。

まあ、ここで小沢支持してる奴がどういう思惑で言ってるのか知らないが
こういう発言してしまった以上、国民の大多数の支持は得られないよ

売国マスコミや在日はいい気持ちで持ち上げるだろうが

>540
できるからやってるんだろう

>>542
疲れた。もう俺は引くよ。
まぁみんな頑張ってくれ。

>>536

じゃあ勝ってれば英雄だったの？
それって結局負けたのが悪いってことになるじゃない。
戦争を引き起こしたのが悪いという理由でA級戦犯ということになってるのに。

>>546
ごめん、済まないです。
でも、戦犯者など居ない

だから、東條英機は「法務死」なんだよ。
戦死でも戦病死でもない。そこら辺はちゃんと区別しなきゃ。
戦死者を奉るのは理解できるが、法務死の連中まで奉らなきゃいけないのか？

>>544

じゃあなんで韓国は
ベトナム戦争に負けたのに国際社会から非難されてないの？

>>550
確かに、凄い普通の顔して
棚上げしまくりだよな…

侵略行為したことないとかさらっと言えるんだもん…

>>524
まあね。だけどあそこに犯罪者は居ないから。
中国がごちゃごちゃ言いがかりをつけてきてるだけじゃん。

自分の家でピアノを弾いていたら３軒くらい隣の家の住人が
自分の家の前まで来てスピーカーで大声を上げて
うるさいから静かにしろって言っているようなもの。

2chで議論は情報の出所があいまいという欠点がある。
情報がどこかの低学歴の妄想かもしれないていう

>>548
満州某重大事件で辞職した田中義一さんのこともたまには思い出してください

日本政府は東京裁判の違法性をアメリカに訴えてるんですか？
訴えてないでしょう。
東京裁判を主導したアメリカにものが言えないチキンなら黙って受け入れろ。

>>555
戦争を引き起こして、かつ負けたからいけない
負けたらいかんと判っているからブッシュはずーっと「勝った勝った」と言っている

勘違いしている奴ら多いよな
靖国は戦没者を奉るための社じゃなくて
戦死者を奉るためのじゃなかったっけ？
被害にあった一般人を奉れとかいっとるやつはどうなんだ

>>552
正義なんてものは勝者が決めるもんだ。
現実の結果として、戦争に負けたんだから、
その責任を取るのは当たり前の話。

幹事長時代に分祀すればよかったんじゃね？

>>520
なるほど、気持ちはよくわかりますよ(^｡^;)

でも、大事な事は、政治問題を解決する為に事後法を強行して、政府の干渉で
宗教に介入して、一個人に不利益な扱いをしちゃダメだってことだと思うんですよ。

きっとそんな事をすれば、後世の世界中の歴史家から、いつかの
『超法規的措置』で人殺しテロリストを釈放した日本政府のように、過ちを指摘
される事になると思います。

そういうお気持ちであれば、真摯に平和を願って、事後法なんて方法に頼らないで
外交を切り開ける政治家と政府を支持すれば良いんですよ。

俺は、事後法なんて安易で愚かな方法を取ろうとする政治家は、無能で役立たずの
ような気がします。

朝日新聞が悪いんだよ！！

糞新聞の捏造のせいでこんなにおかしな解釈やら分けのわからん問題になってるんじゃん

こんな糞新聞ささと潰れろよ！！

>>541
それは普通に考えれば、彼等が東京裁判であまりにも不当な扱いを受けたから、だろう。
責任の問われ方が問題だったから戦死者扱いにしよう、てなっただけで、
国の為に殉じた一兵卒と同じに扱う為か、と言われたら絶対そんな事は無いと思うけどな。
せいぜい、仮にも国の指導者であった人間が外国なんぞのレッテルを貼られたままにされているのは忍びない、
てところじゃないのか。

東條を批判するのは構わんが、当時世界がどれだけの状況にあったか何も知らずに
今のような腑抜けた平和があったかのように軍を批判する糞野郎が多すぎることに吐き気がする
お前らみたいなのが主流になったら間違いなく日本を潰してシナに殺されるよ

俺さ、勝てば官軍なんて嘘だと思ってるよ。
正しくは「謝ったら負け」だと思う。

>>513
中国に有る日系企業等の工場･支社の安全確保。
また、日本製製品の輸入禁止の回避。

>>558
それは2chだけでなくマスゴミ全体に言える事じゃ無いの？

あーあ、せっかく再建を期待されて党首になったのにｗ
流石はアメリカ様の犬だ

東條英機って、「生き恥を晒すぐらいなら自決しろ」と兵士たちに言ってきたんだろ？
それなのに、なんで自分自身は自決しなかったの？

>>563
だから、それは、現代の価値観でしょ。戦後すぐの時代の人たちは、
別の価値観で、戦時中の政治家をあつかったの。
過去の法的な扱いを現代の価値観で断罪する事は、憲法が禁じてるんだよ。

なんかアホが多いな

>>573
自決しようとしたらしいけどね。

>>571
マスコミは信用はあるだろ。論文で引用できるｗ

踊らされてたか知らんが開戦当時国民も戦争は賛成だったんでしょ

何人か真性がいますね

>>563

じゃあA級戦犯として裁かれるべきじゃないんじゃない？
日本人の手で彼らを敗戦の将として裁くべきじゃない。
東京裁判だのなんだのうんぬんを抜きにしてさ。
だいたいあんなクソ裁判まともに従ってるほうが馬鹿なんですよ。

東條は己のプライドだけのために
戦争を続行したような人間だよ？
そのけち臭いプライドのために
何百万人が死んだと思う？
そんな人間を奉っちゃいかん。

>>573
拳銃で自決したけど、どうしても裁判で死刑にしたいGHQに必死に手当てされて助かってしまった

>>569
そうだね
「戦争しかけてドコが悪い！」って胸はって威張ってればイイと思う

だけど日中戦争の引き金は中国側が
日本人を虐殺した所から始まってるんじゃ無いの？

>>580
じゃあアメリカ様に言ってみろよ。

売国奴東条死ね

>>568
お前が言ってるのはせいぜい「犯罪が起こるのは社会のせいだ！」てのと同じ理屈。
いくら当時の情勢が圧倒的に日本に不利であろうが、
その当時の日本の指導者に責任が無い、なんて事はありえないわけで、
その責任の問われ方がおかしい、「だから彼等は悪くない」　なんて飛躍するのは、
何でもかんでも社会のせいにする様なタコと変わらないと思うのよね。

>>581
ハルノートを受け入れろとでも？

>>583

盧溝橋事件だあね。

>>582
つまり、東條英機は自決も満足に出来ないアホ軍人ということでＦＡじゃん。
英霊でもなんでもない。

>>577
いや、それはない

頭来たから焼酎飲むのんで酔っ払って絡んでやる

>>581
なにそのトンデモ理論？

自民切りとらんといかんのに、社民共産喜ばしてどうするの。
また民主党入れられないぜ。

>>565
すまんこれを最後のレスにさせてくれ。疲れた。。

事後法で裁くのは卑怯だし、勝者が敗者を裁くのはおかしいよ。
ただ、それは東條らの罪の問題であって、靖国に祭られる資格があるか否かの問題じゃないと思うんだ。
東京裁判での罪が軽ければ靖国ｶﾓｰﾝ！ってわけでもないと思うし、逆も然りだと思う。
まぁ、俺は六代目宮司の軍属の人が密かに合祀させちゃった所に問題があるとおもうね。
宗教ってよくわからないですな。

>>584
そもそも歴史についての検証は、歴史学者が行なうものであって、政治家は
無関係だ。むしろ政治家が口を出すのは、やってはいけないこと。
従って、外国に日本の政治家が、歴史の事で口を出す必要は、基本的にない。

小沢はすごいとか、ニュースでいっぱい聞かされたが、
そのお方が、今の日本の状況を見通せないこの発言。

戦争を知らんからなんも言えんわ

>>530
日本が挑発に乗ったことは知っているけどさ。
わざわざ怒らせるようなことをしたのは向こう。
どっちにも責任なんかないだろ。それか
どっちも責任を取らなければならない。

しかし戦勝国は内心指導者達に罪が問えないことは
解かっていたけど無理やり裁いたんじゃないか。
その時に南京虐殺なんてでっち上げも出てきたんだからな。

東條が首相に起用された理由

日本政府が最後の望みをかけて行っていた日米交渉の間、陸軍の強硬派を抑えることができる唯一の人物であると目されたため。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

陸軍強硬派＝親ソ
『大東亜戦争』は日本の共産化を目的として行われてきたこと、『一億玉砕』はレーニンの『敗戦革命論』の為の言葉であること、
一部の陸軍将校たちがソ連軍導入による日本の共産化を目指していることが述べられ、共産主義革命の実現に対する強い懸念が表明されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF

朝日新聞・旧陸軍＝共産主義

革命の敵＝東條

本当にミンスって中国の犬だね

ようするに朝日新聞が諸悪の根源だから。
朝日グループぶっ潰して中国様にさしだせばいいんだよ。

>>583
日中戦争以前から日本は中国で戦争してたわけだが

>589
お前ｵｻﾞｰさんだろ

>>586
では日本はどうすればよかったんだ？
責任は東京裁判でつるし上げられた人間だけか？
どうすればよかったか具体的に答えろ！

>>593
小沢が党首になったらアカ共を押さえられるかと思ったら取り込まれてやんのw

つか、大戦のことで未だに文句付けてるのって
かの国等だけじゃないのか

わが国としては一応ｹｼﾞﾒの付いていることに対して
いまさらｱﾚｺﾚと邦人が言うのは、やはり外部に影響
されてのこととしか思えない

民主国家でこの手の発言が出来る日本は素晴らしい
この精神性は尊いと思う、一民間人じゃないんだから

小沢発言の憲法違反

○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪

>>595
でも同時に「歴史とは現在の対話である」とも言えるわけですよ
真っ赤な歴史学者さんですが、そこはスルーで

>>594
はいよ、お疲れさんｗ
確かに、ニュー速で冷静に意見交換をすると、煽りあいとはまた違った、
なんか変な疲れ方するよなｗ

>>589のコメントには阿呆さしか感じられない。

>>590
社会的に認められているから２ちゃんより遥かにマシ。
そしてしつこいけど学術論文で使える。主に新聞やそこそこ著名な雑誌の記事ね。

てか、この発言からするに靖国参拝は肯定したいみたいね

結果的には植民地が解放されたから良かったんじゃないかな

>>599
陸軍強硬派が親ソなわけねぇじゃん
馬鹿？

>>612
社会的に認められてるから信用するの？
どんだけガキなんだよwww

世界中でこれほど戦争について熱く語ってるのはこの国のこの掲示板くらいだなｗ
平和だ。

>>614
アジアが解放されて日本は滅んだってわけだｗ

太平洋戦争＝売国戦争だったわけだな

Ａ級戦犯合祀は中韓に靖国批判の隙を与える急所。
最初から祀らなければよかったのに誰だよ祀ったのは。

>>615
親ソではないが不可侵条約結んじゃったのは大失敗
こういうことはマジで反省しなければならん

G.H.Qにより出された覚書「神道指令」(「国家神道、神社神道ニ對スル政府ノ保證、支援、保全、監督竝ビニ弘布ノ禁止ニ關スル件」)
及び「宗教法人法」による「神道の国家からの分離」が、実は日本史上最大の宗教弾圧であつた事実を、日本人は認識していない。

「傳統を護持する使命」を戦後、一身に背負つた神道が感情論に流れず冷静で論理的な説得を試みてきた事に気づいて欲しい。

つーかさ。
俺、いろいろ考えすぎちゃうと、最近変な事考えるんだよ。
実は中国よりの人間こそリアル右翼で、アメリカと一緒になって
中国を潰そうって言ってる奴の方が売国奴なんじゃないかって。

だってさ。
日露戦争で日本が必死になって戦ったのは、言うまでもなくロシアに植民地に
されるのを恐れてだ。
もっと具体的に言うと、租借地として対馬や新潟、福岡辺りを割譲されて、占領軍
が常駐してて、宗主国に有利な条件でばかり貿易をさせられ、重要政策の決定には
宗主国様のお伺いを立てると。

これってさ、貿易の件はともかくとしても、それ以外の件ってかなりアメリカ様の
植民地だと思わん？

もちろん言うまでもなく、それは自前で周辺諸国から国を防衛する防衛力を
持ってないから仕方が無いわけだが。

今の日本って、後世の人は、『アメリカの植民地時代』って捕らえ方をするんだろうか？

東條英機などは国内法でも死刑だよ。
↓見ろよ、この悪行の数々。売国奴とはこいつのことを言う。

(1)中野正剛の自決
中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に
入隊していた子息の「安全」と引きかえに自決を迫られた。

(2)中村検事の召集事件
東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　

(3)松前重義の懲罰召集
反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわらず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。
冨永陸軍次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。

(4)塚本少佐の処罰転任
東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追いやられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を
要求されて断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人はほかに数例ある。

(5)新名丈夫記者の懲罰召集
毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集された。

(6)谷田勇少将の左遷人事
早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線のラバウルに転任させられた。もし東京裁判がなく、代わりに
日本人の手による国民裁判か軍法会議が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な立場に置かれ
たろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

よく言った小沢さん！



これで民主党は終わりだ

ラオスで戦死した辻政信も入れてやれや

>>618
そこを狙ってやったわけじゃねぇじゃん

朝日新聞が悪いで全て語れるじゃん

なんで小難しい感じになってるのよ？

>>625
いや生きている

>>620
それについては異論ないです。

>>619
急所じゃねーよ
朝日新聞が煽っただけじゃねーか
無視すりゃいいだけ

>>618
頭悪すぎ

>>615
戦闘拡大はコミンテルンの指導

もっと自民党との対立軸はたくさんあるだろ。
靖国に触れやがって、ばかだなぁ　＞　小沢

>>586
日本ではもう戦犯はいないことになってるんだよ。
今更グダグダ言うおまえはバカだな(´^c_,^` )ﾌﾟｹﾞﾗ

理系の論文ならまだわからんでもないが、文系の論文なんて審査する
おえらいさんの機嫌をいかにとるかの問題でしょ？
どんなに良い論文でもそいつに気に入られなきゃ論文として認められないんだから。
特に日本のような実力が正当に評価されないような国の場合な。

んで、万が一その論文が正当に評価されるべきものであったとして、その内容を
適切にマスコミが広報してくれるって保証はどこにあるの？
ないでしょ？

士気をあげるための言葉なのになｗ
小沢が暴走し始めたなぁ〜民主党いつか割れるな
こいつこそ党運営する資格ない

>>615
ところが一次資料をあたると証拠がぞくぞく

>>616
大多数の人間はそういう傾向ですよｗ

>>623
へえええ
そういう切り口もあるんだあ

確かに靖国にはまだ触れなくてよかったな
この発言のイメージばかり大きくなっちゃって、他どんな政策があるかボヤけるよ

単純に考えると敵が乗り込んできていきなり裁判おっぱじめて
お前は犯罪者だ！と一方的に決めて大勢の日本人を虐殺した
って事だし一応戦死者だろうと言ってみる

>>615
http://www.daitouasensou.com/

>>562
明治維新前後に新政府樹立のために命を落とした人を祀るために作った
施設が起源。
新選組に切られた維新志士も祀られている。
後に靖国神社に改編されてからは陸軍省、海軍省が誰を祀るか推薦することとなり、
大日本帝國軍解体後は厚生省がそれを引き継いだ。
それゆえ、対馬丸の乗客や樺太でソ連軍の侵略で落命した逓信省職員も祀られている。

>>607
政教分離に触れるわけだが

本当のこと言うと恨みをもって死んでいった人たちが
死んだ後も恨みつづけて日本に災いを齎すことのないように
封じているんだよ。

>>622

国防的にアメリカから日本が独立する事は必要だと俺も思う。
まぁアカどもが五月蝿い世の中だから考えている政治家はいても
口に出せば角が立つという奴なんだろうよ。

あのばかげた戦争を始めたおかげで、

・日本人３００万人が死に、
・歴史的文化財が多数焼失し、
・昭和天皇が処刑されそうになり、
・アメリカ製の憲法を押しつけられ、
・竹島を韓国にぶんどられ、
・北方領土を露助にぶんどられ、
・今でも欧米の教科書では「ヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒト」は世界の三大汚物扱い。

こんな戦争を始めた売国奴は、絞首刑でも飽き足らないね。

詳しい人教えてくれ

自由党時代から小沢ってこの主張？
枝野とかも同調してるの？

お前らのせいで今月の電気代３８１５円だったよ

意外と安くてびっくり

>>604
それこそ、今の俺等が語ってもしょうがない事だろう？
IFをムキになって考えてどうする。

形はどうあれ、彼等がほとんど全ての責任をひっかぶって死んでいってくれたんだから、
それはそれとして認めるべきだと思うけどな。
戦争犯罪人、てレッテルがたとえ勝者の貼った一方的なものだとしても、
貼られた人間もとい当時の指導者は、貼られる事で日本が負けた責任をとった、てどうして考えられないんだ？
どれだけ当時の日本が窮地に追い込まれていようが、
「窮地に追い込まれていたからどうしようもない、どうしようもないから指導者には責任を問う必要が無い」
てどうしてなるのかと。
こんな形でも、結果的に責任をとってくれてるんだからいいんじゃないのか？
あとは戦後の人間が彼らをどう扱うか、なんじゃないのか？
彼等が絶対悪、て言う風に石投げるのは論外だとしても、わざわざあんな形でとってくれた責任を、
純粋に国の為に殉じた英霊だ、なんて指導者としての責任は丸投げにした形で祀って、
挙句、彼等がとった筈の責任が今こんな形でうやむやにされる、なんて言うのは愚の骨頂だとしか思えんね。

>>638
だから大多数のコメンテータはズレたこと言ってるんだなw

>>632
ゾルゲ？
陸大卒の独断専行のほうがはるかに影響強いと思うんだが

皇道派の農本主義的志向とコミンテルンは一緒にはできませんよ。

だいたい、あの石原慎太郎でさえ、
「東條英機だけは許せない」と売国奴扱いしてんだよ。
東條なんて野郎を英霊扱いしてんのは、歴史を何も知らないドキュンだけ。

>>597がいいこと言った！

結局2・26事件の黒幕は北一輝と言われてるし、戦争当時の日本軍と中国共産主義には深い関わりがあるよ

つーか、戦犯なんて存在しないだろ。

全員、国会の「全会一致」で名誉回復されてる。
名誉回復についても、講和条約締結国から何も文句言われてないし。

満州国の計画経済のモデルはソ連だしな。

自分で墓を暴くことはしないくせに文句だけは言う

つか、二次問題はスルーで
こんな糞な事に小難しい解釈してるなんてバカじゃないの？
二次元こそ真剣に議論すべきだろ

今回の民主党の選挙では、小沢が横路などの旧社会党系議員の支持も取り込んだが
小沢支持の最低条件が、この靖国発言なんじゃない？

>>656
東條英機は「戦犯」ではないが、「戦死者」でもない。
分かるか？

>>642
そんな真っ黒な本信じたくないｗ

ってかね、微妙すぎるだろそのソースｗｗ
岸が書評やってたりとか赤狩りの本締めが著者とか

政教分離と言えば孔明党
あんな政党の存在が許されるのかね？

>>644
あくまでも国外へのメッセージとしてさ

仮に極刑になった人がいて、身内がお寺に墓たてました、とするじゃん。
それでお寺に関係ない人が生前の極悪非道を理由に一般人と墓同じにするのは
けしからん、って騒ぐ。そんな感じに聞こえるぜ。

なんかよくわからないけど、
みんな日本のために戦った。
東條でもだれでも合祀できないっていったら
Ｂ級国家の圧力に屈したことになると思う。

小沢に期待するのは民主の社会主義者放り出してくれる事だけ。
でないとどこに2大政党政治が生まれる貝。

あのばかげた戦争を始めたおかげで、

・日本人３００万人が死に、
・歴史的文化財が多数焼失し、
・昭和天皇が処刑されそうになり、
・アメリカ製の憲法を押しつけられ、
・竹島を韓国にぶんどられ、
・北方領土を露助にぶんどられ、
・今でも欧米の教科書では「ヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒト」は世界の三大汚物扱い。

こんな戦争を始めた売国奴は、絞首刑でも飽き足らないね。

>>653
でも、東条英機を売国奴呼ばわりしたことについて、水島聡に公開質問状を送られて
「いや、そういうつもりじゃなかった」とか弱気な言い訳してたよ、石原さん。
あの人も結構思い込みで言ってること沢山あるよ。
東条英機が狂言自殺したとか言ってたけど、それ有り得ないって反論されてたし
何の雑誌だったかなー。誰か覚えてない？

>>659
おｋ

>>661
靖国に、「戦死者のみ」などという規定があるのですか？

それには同意

民主はLDのメール問題といい今回の小沢の靖国発言といい
ｷﾞﾘｷﾞﾘのラインを狙ったゲームを楽しんでるんじゃね？


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戦争責任を議論するのは将来にも通じて建設的でいいと思うが
墓標を掘り起こして「お前は出てけ」ってのは日本人の精神にそぐわないと思うのだが

>>622
今までアメリカと親しくしてきて、決定的にアメリカに不都合を被った
事がないからじゃね？
中国なんて共産主義国に日本が支配されたらどんな政策されるか分からないし、
第一、アメリカ様が逆切れして日本を逆怨みしないとも言いきれない。
あと、経済なんてアメリカには数十年どこの国も追い付けない。

それ考えて、総合的に天秤にかけて、まだアメリカに付いてる方が日本に取って有益だとおもうわけ。
マスコミが中国煽るから中国もよさそうな国に見えてるけど。
外交的に中国と親しくなって、日本にプラスになるかはまだまだ未知数。

マスコミが騒いでるからいい国だって、それ、
数年前だと北朝鮮が桃源郷って報じられてたんだからさ、
その時代にいたら、きみ、喜び勇んで北朝鮮に行ってたと思うよ。

少なくともさ、
政教分離なんていうウンコ理論を盾に靖国参拝うんぬんは言って欲しくないな。
ここのレス読んでて東条英機に問題有ってのはわかったよ。
だからそれを主張して「東条英機は分祀すべき」とか言えばいいんじゃない。
小沢の「戦争がA級戦犯のせいで起きた」みたいな論理は馬鹿げてると思うけど。

>>661
サンフランシスコ講和条約締結前だから『敵国』に殺されたのは
間違いないけどね。

人によってはそれを、『戦死』ともいうし、『刑死』とも言う。

まぁ公平に見て、それはどっちかって明確にできることじゃないだろ。

俺は個人的に、明治政府は好きだけど、昭和の指導者は好きになれないんで
俺にまとわりつくんじゃねーぞｗ

uJlF8nas0

凄いね

何か知識豊富な人がいそうだから聞きたいんだけど

当時侵略戦争をすることは罪でも何でもなかったんじゃないのか？
戦争の責任を取らされた国って日本以外にある？
朝鮮以外で植民地にされていた国に謝罪と賠償を請求している国ってある？
チベット人を虐殺した中国って彼らに何かしてあげたっけ？
奴隷として扱っていた朝鮮に何かしてあげたっけ？

ここで妥協したら中共が大人しくなると思うのか？
教科書
南京
尖閣
油田
毒ガス
自衛隊

難癖つける要素が後に幾つも控えてるがな

>>665
ﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが、
去年のJR西日本の事故の慰霊碑に、運転手も一緒に祀るようなもん。

>>672
こんな流れの速いｽﾚじゃ、何に同意してるのか全然わかんねーよｗ

>>669
月刊誌の「正論」だな。
狂言自殺に関しては事実認識が甘かったことを認めてたよ。

法で語れ

本当の国民なら激怒する

なんだか最近おかしいだぜ？
国歌や国旗を毛嫌いする変な日本人が増えたし

そう言うのをエセ日本人って言うんだよな

>>674
統一見解なんてないから大丈夫だよ。
でも調べていくとドス黒いものが時々沸き上がるよ

>>652
太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/

>>685
最近おかしいんじゃなくて
最近おかしいということに気付き始めたんだと思う

>>679
朝鮮は植民地ではない。日本の一部だったの

本当の戦犯はぬくぬくと生きてるだろ
商社の会長やったりおいしい汁吸いまくってる糞どもが
当時の軍上層部は全員死ね
特攻させたりむちゃな作戦したカスども死ね

だから、「戦犯」なんてのは存在してないのだから
今回の小沢代表の発言も、ただのパフォーマンスで何の意味も無いんだよ。

すでに「戦犯」は祭られてないんだから。

小沢家で出征した奴いるのか知りたいな

>>681
被害者の身内がいやがるのは最もだが、当事者の問題で外野が騒ぐことじゃないだろ

>>675
＞その時代にいたら、きみ、喜び勇んで北朝鮮に行ってたと思うよ。

ないないｗ
そもそも俺はアメリカ様ﾏﾝｾｰだｗ

でも、中国好きの奴の考えを理解しようと思うと（一応、誰の言う事でも
まずは理解しようと頑張ろうとするんだよ）、もしかしたらそういう考え（>>622）
に基づいてるんだろうか？
ってそんな気がしただけだｗ

東条に太平洋戦争の罪をなすりつけた奴とその子孫が今の日本人
当時は洗脳されてたんだ自分たちは悪くなかったと思い込んでるのが日教組

>>687
2chの議論に2chのスレをソースとして提示とな？
ってかそのスレの2が的確だと思うんだが

>>679
「侵略」戦争なら罪だよ

ネオ東条多すぎ　

731部隊で有名な石井四郎は細菌実験の資料と
引き換えに米軍の配慮によって免責になった。

戦犯って言葉とイメージだけが一人歩きしてる感じ。

とゆうか中国がやっているのは外交じゃなくて内政干渉じゃないのか？

戦争を仕向けたのも
敗戦後、日本や国民が悪いと責め立てたのも朝日新聞なんだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　分　東
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　祀　条
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　！
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　貴
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　様
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //　　　 に
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・　　　　は
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／

大体東京裁判自体が正当なもんじゃない

>>693
その理論で行くと中国は言う資格あるんじゃないのか？
事実日本に侵攻されたわけだし

小沢はいいな

つかこれ言い過ぎたら小沢の首しめる事になるだろ
とことんアホだな

お前らは直ぐに「中韓に屈するな！」とか「あれは報復裁判でえん罪だ！」と言うけどさ、
もっと簡単に、東條ら当時の指導者の国家運営は正しかったのかどうかを素朴に議論する必要があるんじゃない？

結論：戦争に勝っておけばよかったのにね

>>705

中国人が祀られている訳じゃないシナ　なんつって。

[ ：：━◎]ﾉ　東条って名前も悪ボスっぽいよね。

>>710

710 名前：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak 投稿日：2006/04/11(火) 15:15:15.49 ID:pxvw8JtL0 BE:84045694-#
>>705

中国人が祀られている訳じゃないシナ　なんつって。

坂本竜馬など多くは戦死じゃ無いけど合祀されてます。

西郷などは靖国では無いけど、神社本庁系が西郷を祀る神社を戦前から祭祀しています。

>>705
東条の生前を悪く言うのはともかく墓掘り返せという資格はない

>>679
東京裁判の判事の一人だったインドのパール判事は、
日本を裁くという行為は、欧米が散々アジアとアフリカを侵略戦争で食い物にしたくせに、
その歴史をごまかそうとするものだ。
だから日本は無罪に決まってる。
日本が有罪なら、欧米国家もみな有罪だ、って断罪してるよ。

お前さんの感じ方は正しい。

朝日新聞さえなかったらこんな事にはならなかったよ

朝鮮人や在日チョンでさえ日本に感謝していたと思うな

　A級戦犯の存在は小泉も認めているわけだが。

　小沢が合祀を否定しているのは「A級戦犯だから」ではなく
「日本人に対し、捕虜になるなら死ねと言ったのに、
自分たちは生きて捕虜になったから」だろ。

別におかしなことは言っていないさ。

勝っておけばよかったんだよ

【逢いに来ましたお父さん】
と
【九段の母】
の歌詞のコピペをください

日本人が日本人のために考えて決めること。
その内容についての議論と諸外国との関係を考えるのは別の話。

>>708
どちらかというと俺は中国の対日政策がどういう権力関係によって規定されてるのか知りたい
閥とかあるだろ？あいつら

>>696
その中にさらにいろいろ書いてあるだろ。
２までしか読めないのか？
知識がなさそうだね。

コピペ
例えば敗戦で解体された陸軍エリート将校は大挙し日本共産党に入党した。志位正二（関東軍情報参謀、
現在の日本共産党書記局長の志位和夫の叔父）平沢道則（関東軍第三軍参謀長）種村佐孝（参謀本部
戦争指導班長）など

>>717
朝日だけじゃない。読売もそうだった。というか、報道管制を敷いて情報をおかしくしたのは軍部であり国家自身。

靖国神社は東京都認可の宗教法人。国立でも何でもないから、
靖国神社という一神社のやることに対して、国がああしろ、こうしろと言えない。　
少なくとも日本国首相が自分の国内で、ここは行っていいけど、
こっち行っちゃいかんというようなことを外国から言われて、決めるのは絶対通るところではない。
中国が言えば言うだけ、行かざるを得ないことになる。
やめろ、やめろと言ったら行くんだから。たばこ吸うな吸うなと言えば吸いたくなるのと同じことだ。
黙っているのが一番。
祭られている英霊の方からしてみれば、天皇陛下のために万歳と言ったのであって、
総理大臣万歳と言った人はゼロだ。天皇陛下の参拝なんだと思う。それが一番。
天皇陛下の参拝がなんでできなくなったのかと言えば、公人、私人の話からだから、
それをどうすれば解決できるかという話にすれば、答えはいくつか出てくる。
そういった形にすべきだと思っている。

＠麻生外務大臣

>>708
アメリカが黄色って見下して因縁付けてくっから仕方なく戦争した。

裁判でA級認定されて、後々までコケにされるより
あっさり自害しちまった方が家の名前を汚さないんだよな…

>>718
どいつもこいつも、そうやって全部関連付けて考えようとするからこの話は面倒なんだよな。
東京裁判で蔑ろにされた、て事実があるから、その事実を盾にどんな批判も受け付けない、みたいな。
お前等は軍隊持つ→右傾化とかほざくバカサヨかと。

名誉の死か、不名誉な生か、

東条も真っ先に自殺してたら評価が変わってたかな？

>>723
ないよ。
でもコミンテルンとか言ってる時点でキミも無いよね。

読売は戦犯問題について特集組んだりするけど他の新聞はどう？

>>727
そこまで単純な構図じゃないよ。俺も詳しくは知らんけど。

>>724
統制派はファッショ志向なんですよね

小沢の言い分わかるが、今は中国の圧力があり
今分祀してしまえば結局は中国の圧力に
屈してしまった形になってしまう
確かに一緒に祭られる資格がないようなクズもいる
けど、今は絶対何があろうと分祀を認めない

>>708
その通りだ

事実こうなった、というような結果をめぐるやりとりがそれを隠蔽している

平成生まれにはどうでもいい話です

で、瀬島はまだ生きてるの？

こんだけハッキリものが言えるんだったら、河野談話も宮沢、村山謝罪も間違いだったと
言っておくれよ。

小泉も

A級戦犯？もうそんなものとうにないですよ。
国会と国民の総意で名誉回復されたのですから。

って言えばいいのに。

>>725
新聞社による自己検閲だよ
新聞社は責任逃れのために軍に全部押し付けてるけど
検閲をしていたのは新聞社自身なんだよ

小泉も8/15に行けないんだったら、最初から行かなきゃいい

ま、前から思ってることですが、このスレの中
で分かってない人も多いような気がします。
これは、誰を特定して言っている訳でも無いですが、

政治家は嘘をつくのがうまいですね。

>>740
小泉がアメリカに面と向かってそれを言えたら認めてやるよ。

>>689
併合したって事ね
>>697
戦争になるって事はやっぱりどっちか先に仕掛けなければいけないよね？
先に仕掛けた方が侵略者として罪を背負うってことでいい？
でも侵略戦争に勝利したら罪があるのは侵略者なのに
負けた被害者の方が賠償するんだよね？これはどうゆうこと？

小沢が政権取ったらＡ級戦犯は分祀するって言ってたけど、
靖国神社は一度合祀したものは一つの塊のようになるので分けるのは不可能って感じの事を言っていたんだよね。

と言う事は、小沢が分祀しろと迫っても不可能だと言われるだろうし、
国立墓地を作って分祀完了と宣言しても靖国側は出来てないよと言うだろう。
そうすると、靖国側が「分祀出来たよ」と言うように圧力をかける以外にないと思うんだけど、
それはそれで政治が宗教を弾圧する恰好になっちゃうんだけどいいんかね？

浜コウが自民時代にモスクワから持ち帰った資料
どこまで発表された？

>>741
違う。俺は無知な方だけど、それだけは事実誤認だと言える。
検閲をしていたのは国家。

>>718
政治家が合祀を否定するのは政教分離に反するんだよ
法治国家において政治家が法を軽く見ているのは「おかしい」だろ

今まで朝日新聞がどんだけ日本に醜い事をしてきたか・・・・

なんでこんな糞新聞が今でも残っているのかが不思議でならない

>>740

そりゃあーた言えませんよアメリカの手前。

分祀したら霊が増えちゃうじゃん

>>750
報道の自由を対外的にアピールしているのですｗ

>>744
アメリカは名誉回復を認めてるんじゃなかった？

この問題をご丁寧に中国に教えた奴が一番悪い。
ほっとけ

>>750
コピペ
『諸君！』３月号の対談で中西京大教授が語っているけど、
日中和平を妨害した尾崎が逮捕されたゾルゲ事件は氷山の一角で、
朝日新聞関係者と中国共産党（当然、コミンテルンも）は濃密な関係にあり、
それを証明する文書が最近、米国から少しずつ公開され出しているんだって。
いずれこういう感じの朝日新聞の正体が白日の下にさらされるみたいだよ。

>>746

道理の通らないことだって道理になるし、
道理の通ってることだって、通ってないことになる。
マスコミが焚きつけ、政治家が騒ぎ、国民が同調すればね。

>>708
おかえりー(≧∇≦)b

名誉回復を散々つっつかれても言わないってのは
なんだかんだでがなり合って他の事から目を逸らさせるネタでしかないかも
そうだったらマジで浮かばれないな

>>748
根拠は何？
ソースなくてもいいから。そう言う根拠は？

つーか、最近この人テレビで良く見かけたけど
一通り小泉批判した後で、小沢さんなら
どういった解決策をとりますか？って聞かれると
政権とったらやりますよ、数を与えてくれれば出来ますよ
しか言わなかったな

戦犯の名誉回復について詳しくない人が多そう
なので、誰かｌ詳しい人、サンフランシスコ講和条約
について説明してよ。

>>758
ただいまヘ(^o^)/

>>756
独り言
アメリカは公文書館あるからなぁ
大きいよね、それ。
ソ連崩壊時にはどんなのが出てきたんだろ
レーニンもスターリンと同じくらい怖いオッサンだった、ってことは分かったらしいが

「捕虜になったら死ね」と命じたのはA級戦犯なのか？
初めて聞いた。さすが小沢だ。俺達の知らない事を知っている。

いまさら死人の名誉がどうとかこうとか資格がどうとかこうとかｳｻﾞｲな。

>>761
政策教えません、だけど政権とらしてね。
国民なめてるとしか思えない

>>765

そこにシビレる憧れるゥ〜？

>>761
政権取れなかったのでマニフェストは無かった事にしますと言った民主党の代表にふさわしいよね。

内閣を辞職し、自殺を決行し、なおかつ「敗戦の責任は我にあり」として処刑された人間を
今度は「慰霊する価値」なしとして御霊を外せという。
日本人とはこんなに恥かしい連中だったのか。

神社が何をご神体にするかは外部がとやかく言う事じゃないし、
小沢は取敢えず黙れ。
そこに総理や国会議員が参拝する事に関してはまた別の話ｽﾞﾗ

>>767
一連のテレビ出演のどこかで「国民が馬鹿だから自民が圧勝した」って感じの事を言ってたから、彼なりに筋は通っているｗ

>>770

死者に鞭打つのは中韓だけの専売特許じゃないそうです

>>748
まったく国が検閲をしていなかったわけじゃなくて
国による検閲で発売が遅れるなどの経済的損失を避けるため、新聞社が自己検閲をした
つまり新聞社は自らを言論弾圧した
軍と共犯の関係

これは最近の読売新聞による戦争責任追求記事にも書いてあったこと

>>708　
結局それに縛られて、専門的な話が出来ない
ホント防衛庁か自衛隊に行ってもらいたいくらい
頼もしいなｗ

>>720
>>720
九段の母
作詞：石松秋二　　作曲：佐藤富房　　唄：塩まさる

1
上野の駅から　　九段まで
かってしらない　　じれったさ
杖をたよりに　　一日がかり
せがれきたぞや　　会いにきた

2
空をつくよな　　大鳥居
こんな立派な　　おやしろに
神とまつられ　　もったいなさよ
母は泣けます　　うれしさに

3
両手あわせて　　ひざまつき
おがむはずみの　　おねんぶつ
はっと気づいて　　うろたえました
せがれゆるせよ　　田舎もの

4
鳶（とび）が鷹（たか）の子　　うんだよで
いまじゃ果報が　　身にあまる
金鵄勲章が　　みせたいばかり
逢いに来たぞや　　九段坂

>>760
根拠って・・・へらで潰されたゲラ（新聞の原盤）なんかの写真があるじゃない。
戦場の写真なんかを検閲でハンコを押して却下されたなんていうのを集めた写真集もたくさんあるよ。

なんかやる気なさそうだよね小沢

ま、賛成派も反対派も一度、下記のサイトの金美鈴の
演説聴いてみてよ。お願い。

http://www3.youtube.com/results?related=Yasukuni&KinBirei

戦争って言うのは難しい。
チベット侵略した中国とか
イラクの石油利権の為に戦争したアメリカ等
国際政治っていうのは奇麗事じゃすまない部分が多々あるから。

外国人からの批判云々じゃなくて
日本人が特攻させられたり天皇陛下万歳って自殺させられたって言うのは
日本人の今後に関わる事。
特攻させた責任者とかきちんと処分する事は必要だね。

>>751
サンフランシスコ講和条約はどうなの？
ちょっとそれるけどこの時に白州次郎が日本語で書かせたものを吉田に読ませたんだな

>>769
なんか政策にほこりとか自身とか持ってないよね。
落選したからマニュフェスト取消って、ぶっちゃけ始めからマニュフェスト
守る気なんてさらさら無いってのが見え見えだよね。
選挙のときだけきれい事言う昔の政治家みたい。

>>779
パソコン蛾

民主党は政権を取る気はありません＞＜

当時の日本の共産主義者が東條を利用しただけだ
その共産主義者どもを暴くのが日本の戦争処理だと思うけどな

分けるのには大賛成である。

その後はあらゆる文句を中国人朝鮮人に言わせない。

宣戦布告も可。これで行こう。

分けたのに文句あるのか、これで朝鮮人を何人も殺せる。

マニュフェストは政権公約
政権取れなかったんだからその公約は支持されなかってこと
支持されない政策を大事に抱えておく方がおかしい

>>777
ほほう。ググってみよう。

>>780
「きちんと処分」とは？

命奪うだけじゃ駄目なのか？
命をもって償わせたんじゃないのか？
さらに死後も叩かれ続けるのか？

>>716
他の判事は戦勝国が怖くて日本が正しいと言えなかったんだよね？
日本の時だけ罪を背負わすのは確かにおかしいよね。
しかも戦いたくて戦ったんじゃないし。
自分が指導者だったとしたら多分同じこと判断してたと思う。
そして戦死者と同じ扱いにしてくれるのもしてくれないのも
日本国民が考えて判断したことなら文句はないと思う。

ただ中国人に決めて欲しくないと死んだ東条は思っているかも。

地獄に落ちろ

>>785
幸せ回路フル稼働だな
ブロック経済とか門戸開放とかも絡んでくるしぃ
そんな単純に割り切れたらいいんだけどね

今の共産党は民主より断然良い野党だ！

アンチ自民は共産党をよろしく！
民主なんて社会党の隠れ蓑の党より良い仕事するよ

そもそも一部の特定アジアネタで稼いでる連中を除けば、こんなの日本人にとってはどうでもいい問題だしね。
向こうじゃ墓を暴いてまで死者に鞭打つのが普通だから文句はしょうがないとしても、日本じゃ基本的に死んだらみな仏様っていう道徳心があるから、無理して向こうの言いなりになる必要はないよ。
極端な話、比叡山に配慮して織田信長かっこいい！と言うのをやめるべきだなんてことにはならないだろ。

　そもそも東條さんって戦争が起きたときの責任者であって、
戦争に持っていった責任者でも終戦時の責任者でもないのでは？
なんでみんな東條東條言ってるわけ？
　また、「責任」と「罪」は別でしょ。さっきから混同して
語るやつ多いけど。

>>790
そもそも、中・南北朝鮮はSF講和条約を批准していないから、
東京裁判や、その結果について、物を言う権利がない。

じゃなかったっけ？
SF講和条約の25条だかなんか。

祭る祭らないは靖国神社のみが判断できることであって
政治家のお前がどうこう言うべき問題ではない。

でも共産主義者が暗躍して戦争不可避の流れになったのも原因の一つではあると思うよ

小沢発言は、憲法違反である

○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反

○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反

○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用

○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪

>>794〜>>796なんだこの「そもそも」三連発ｗｗｗｗｗｗ

>>795
東条東条言ってる人も
実は東京裁判史観に囚われてるんじゃね？
連合国設定だからなぁ、あれ

東條の自殺に関する世間の誤解をお孫さんが立川談志の番組で嘆いていたな

なんで朝日新聞が書いた捏造記事のお陰で、こんなに揉めなくちゃ
いけないんだ？

石原慎太郎と同じ意見か

>>800
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
日本人から見て処分されてない人は多いんじゃないかな。
外国人の裁判云々は関係ないでしょ。

東京裁判を容易に受け入れろとかいう政治家って
どうも売国っぽい臭いがするんだよな。
あの裁判て太平洋におけるっていう名目だった気がするんだがｗ
まぁこれが敗戦国の定めなのかね・・・

そもそも


分けるのには大賛成である。

その後はあらゆる文句を中国人朝鮮人に言わせない。

宣戦布告も可。これで行こう。

分けたのに文句あるのか、これで朝鮮人を何人も殺せる。

「そもそも」がゲシュタルト崩壊起こした

なんだこれ
マジだったら小沢早く老衰して死ね

>>776
ありがとうございます。
m(__)m
出来れば【逢いに来ましたお父さん】も誰かよろしくお願いします　　　　　　
申し訳ありませんが、携帯からで自分ではムリなので　　　　　　　　　　

そもそも一番悪いのは朝日新聞だし

原爆落とした奴なんか確実にA級戦犯だろうにｗ

>>777
うーん。

林芙美子の存在を、戦後、南京事件を語る上で抹殺したあたりとか
戦後の方が惨いと思うけれどね。

やはり、ピークは朝日新聞発刊禁止処分の二日間以降だな。
「真相はこうだ」のレコードを全国の学校に配ろうと
画策していた話もあるみたいだし。

日本国憲法制定の国会審議で
議員が泣いていたって話が、憲法の教科書に載るようになれば
やっと戦後が終わるだろうね。

東條が自殺未遂を起こしたのって日本が降伏してからしばらく後なんでしょ？

>>798
一つではあるかもしれんが
比重は極めて小さいと思うんだが
第一北一輝って共産主義者じゃないだろ
そういう括り方もできるかもしれんが、天皇ファシズムの方が（センゴサヨク的だが）まだ一般的だろ

>>813
A級とかB級って罪の重さじゃないぞ

>>806
なんだ、何も考えずに心象で書いただけか。
じゃ、いいやｗ

>>803
お前朝日朝日うるせーよ。朝日が靖国を中国に焚きつけたことと
今ここで東條ら戦犯が靖国に祭られる資格があるか否かは違う問題なんだよ。

>>806
日本人自身が、戦後すぐ、元戦犯を、署名嘆願により名誉回復を求め、
国会で戦死者扱いすると決めた。

日本人から見て処罰されていないっていう、あなたのいう日本人っていうのは、
現代人のことではないの？でも、それは、遡及法の禁止という憲法で禁じられた
行為なんだけど。事後法的に過去の人を裁くことは、法治国家ではやってはいけ
ないことだよ。

　そもそもあれだな、一部の人に責任をおっかぶせて
「何で負けたのか？」
「何が悪かったのか？」
「その転換期は？」
等々戦争に対する冷静で真摯な評価をしてこなかった
ツケだなこりゃ。
　

>>815
自殺未遂は降伏してからすぐだろ。

>>796
その通りだ

日本政府が戦犯とされる人々をどう遇するかについて、中国朝鮮には何の権利もない
まして、靖国神社の決定には日本政府も介入できない

法で語れ、と

>>820
>>567

何でも一緒くたにして語ってんじゃねーよボケ

一つ言える事は、燃料半分しか与えられず
死にに行って来いって言うような無茶な使い方は二度とするもんじゃない。
そんな戦争は早かれ遅かれ負けるに決まってるんだから
さっさと降伏すべきだった。

>>819
俺の事をいいたかったんじゃないのか？

朝日新聞は謝罪しろ！！

>>819
東條ら戦犯が靖国に祭られる資格があるか否かの議論に
特アが口はさんでくるのはおかしいよね。
日本人自身の日本人に対する責任のはずなのに。

中韓のウンコなんか関係ない。
これは国内問題で、戦争責任者を戦没者と一緒に祀るなんてどーかしてるから、
とっとと分祀すりゃいい。


分祀しようが、国内問題だから中韓のいう事に従ったって事にはならない。
資源・領土・正しい歴史・アジアのリーダーシップ、そこさえ毅然としてくれればいい。
とにかく中韓が絡めば反対する、三宅とかに毒されてる奴多すぎ・・・。

ドイツのナチ化
日本の帝国化
ソ連とアメリカの間に挟まれた両国は・・・
そりゃこういう結果になるわな
今がいいからいいけど、当時の人たちはかわいそうだな

>>825
片道燃料なんて嘘

そうそう、A級戦犯の話は話題になるのに

公職追放令

の話題が無いのはなんで？
公職追放された人々が政権を掌っていた
ことを批判するひとはいないの？

不思議な戦後ですね。

>>825
>一つ言える事は、燃料半分しか与えられず
？
貴重なパイロットに燃料を半分だけしか与えない？
そろそろそういう話はやめようよ。
冷静になって考えればわかることだろうに。

>>822
でも降伏を政府が決定して直後に間髪入れず拳銃自決ってわけじゃないんでしょ？
ソースが有ればありがたいのだけれど、どうなんだろう。
東條の自殺未遂も本当に降伏の決断をした日の内とかならうなずけるんだけど。

オマエには地獄すら生ぬるい

東条って学生時代の頃は悪の権化ってイメージしかなかったけど
自主的にいろいろ勉強するにつれてそんなイメージが薄れてきたりしてる

>>821
それを全部他国のせいにしてるんだから嘲笑わせる、て話なのよね。

そもそも

日本国政治・靖国編が始まったに杉ない
小沢個人は、どうでもいいことなんだ
視野を広く持て

>>821
アメリカやドイツとかに比べて
日本の場合はその評価が極めてしづらいのが何とも
状況が流動的で、意思決定の責任者も曖昧だったから。
盧溝橋とか満州某重大事件やらノモンハンやらも現地の一指揮官が
独断で決定したわけだし。曖昧な日本の〜

>>827
全くだ。靖国に東條が祭られるかどうかの問題は中韓のｲﾁｬﾓﾝや東京裁判の判決云々じゃない。

それでもナベツネみたいに軍部上層を嫌ってる人間はいるからね。
分けたほうが都合が良いのかもね。
中国や韓国を牽制するチャンスでもある。

>>825
カミカゼ特攻隊の事だよ。
人間魚雷みたいなもんだ。
あんなのが許されていい訳がない。

フランスじゃいまだにナポレオンは英雄視されてるぞｗ

>>825
歴史のif論というのは、明らかに現代人だからできる論理展開であって、
当時を生きた人たちは、武士道の影響を思想的に強く受けているわけで、
そういう蛮勇の時代から受け継いだ思想ゆえに、自爆攻撃まで肯定し
実行したわけです。従って、あなたのいうように、確かに自爆攻撃まで
する必要はなかったかもしれないが、することが、必然であったことも
事実なのではないか。言いかえれば、特攻すべきではなかったというのは、
日本に武士道が無ければよかったと言ってるようなものではないだろうか。

>>825
最終的には４０００トン積んでますから大和は３往復ぐらいできます。
命令も２０００トンだったから、それでも往復可能。
もっとも、第２艦隊全部で２０００トンという意味なら片道だけど。

こんなんで分けたりしたら

俺は日本を出て行く

日本が終わる

森重とか徹子とか光子とか戦争を経験してる人らがどう思ってるのか知りたいなぁ

サイタマン(*´ー｀)・:*:・ ◆mYN3wsz7vEは歴史は苦手のようだな

>>832
９月１１日。ＧＨＱの逮捕直前だ。

Ａ級戦犯＝平和に対する罪

この定義なら敗戦国片方に押しつけるのは無理。
国際的にこの定義が生きるなら、中国様も北朝鮮も、アメリカ、イラクもどうなのよ？

>>844
とっとと出て行けよ似非国粋主義者
お前みたいな単純バカがこういう問題語ってると思うとヘドが出るね(^^)

>>842
何言ってんの？
武士道と自爆攻撃は関係ないだろ。
戦国時代にすら自爆攻撃なんてなかった。
敗者は親分が自害して潔く降伏してたよ。

指導者のせい、政治家のせい、小泉のせい、

結局いつの時代も傍観気取ってる愚民が一番卑怯なんだよ
愚民の俺が言うんだから間違いない

「A級戦犯なんてありませんよ」って言える政治家いないの？

>>832
あなたは降伏直後に自殺すべきだと言いたいのか？
こんな話は意味無いだろ。

>>837
つじーんが戦後、国会議員として復帰するなんて
おかしいわな。
まさに国賊。

辻政信 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E6%94%BF%E4%BF%A1

>>849
冗談だよｗ出て行くって言う奴ほど国を愛しているもんだぜ？

>>842
ifに関してはそう思うけど、
これに関しては違うと思う。
政権担当内に知米派を全く置かなかったのが最大のポイントでしょ
外務省のアメリカ畑の連中も軒並み冷や飯くわされたし
チャンネルが無かったし、さらに戦争全体の見通しがついてなかった。

日露戦争時はそれこそ武士だった連中が
開戦と同時に停戦のタイミングとその調停役を得るために
海外にすっとんだんだぜ？

>>850
もはやスレ違い
うざい

>>844
安心しろ。分祀は１００％ないから。
今朝、ハマコー神がカンガンスを論破した。
ついでにピンクもボコボコにしてた。関係ないけど。

小沢はハマコー神との対決から逃げたチキン野郎。

>>855
そんなお前には、この本がおすすめ。

Amazon.co.jp：日本を捨てて、日本を知った: 本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208952/

>>837
　なぜ中華方面軍は中国の軍閥のような暴走をし始めたんだろうな？
まさに中華パワー。
　まあつい最近まで連邦政体(江戸幕府)とってた国が急に中央集権化
したひずみが昭和期の低迷期になって出たのかもな。

>>854
ビルマで行方不明になったのは絶対現地に残留した旧軍関係者の仕業だと思う。

>>847
９１１か。８１５に降伏したんだから、結構長いこと生きておりまんがな。
その間に大日本帝国万歳と言いながら敵艦に突っ込んだり、自決した将校が何人いたことか。
いくら大将とはいえ、そりゃねーよ東條さんよ。

>>855
安心しろ俺も冗談だ

天皇や靖国に物が言えない国会議員はいらねえ。

「私がしきりに心に描いていたところは、次のごときものでありました。第一に、日本は独伊と
提携するであらうこと。第二に、日本は結局英米と相戦ふに至るであらうこと。第三に、最後に
我々はソ連の力を借り、先ず支那の社会主義国家への転換を図り、これとの関連に於て
日本自体の社会主義国家への転換を図ることでありました」
　さらに別のところで、
「日本は南方への進撃に於ては必ず英米の軍事勢力を一応打破し得るでありませうが、その
後の持久戦により消耗がやがて致命的なものとなって現はれて来るであらうと想像したので
あります」
と述べている。つまり南方への侵略政策によって英米と戦わせ、日本を消耗戦に導くというの
である。
　さらに、こんな一節もみえる。
「英米帝国主義との敵対関係の中で日本がかかる転換を遂げる為には、特にソ連の援助を
必要とするでありませうが、更に中国共産党が完全なヘゲモニーを握った上での支那と、
資本主義機構を脱した日本と、ソ連の三者が緊密な提携を遂げることが理想的な形と思はれ
ます」
　つまり社会主義体制となった中国と日本とソ連、この三者の力によって世界革命を図ろうと
いうのである。

戦争は日本でも昔からあるし、
敗者はいつの時代も存在する。
でも、自爆攻撃なんて太平洋戦争以外聞いた事がない。

東京裁判は不当な報復裁判である。

しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対し
て戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えたい。

彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死し
て悠久の大義に生きろ」と教え、特攻や自決を強要した。沖縄やサイパ
ンでは民間人まで自決している。

その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不
名誉な戦争犯罪人として裁かれた。とんでもない話だと思う。国家指導
者としての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1

小沢良いこと言ってるな,ただ石原と同じく神道に無知なだけで。

>>840
特攻隊が片道燃料しか与えられていなかったというソースは？
会敵出来なければ帰投するから片道燃料なんてありえないのだが。
そもそも片道分の燃料なんて算定できないし。固定目標じゃないのだから。

>>850
はあ？自爆攻撃はあるよ。自分がしんがりになって、犠牲を払うことで、
負け戦でも大将を逃がす戦法などもあるよ。

サイタマン(*´ー｀)・:*:・ ◆mYN3wsz7vEの奇麗事というか正論というか、
この道徳の時間の優等生みたいな単細胞さは何なの？
まるで捨民の党首みたいｽﾞﾗ

>>865
松岡？

百年の後の世かとぞ思いしに 今このふみを眼のあたりに見る

>>862
なるほどそういうことが言いたいんだ。
なんでも悪魔化だな。却下。

>>871
尾崎だよ
朝日新聞
尾崎

問題の解決を何かの責任と「決めつけて」解決してきたのが間違いだったんだよな。
責任を明確に「決めつける」事によって、それを処理すれば問題ないって解決方法。
そうじゃなくて、事の本質はどこにあるのかって事を模索しつづけることが大切なのに。

そもそも、実生活の問題ではそんな悠長な事はしてられないからしかたないけど。
こういう問題はもっと早いうちにこしすえて議論すべきだった。

>>866
飛行機乗ったり、爆弾巻いたりした自爆テロのほうが規模がでかいだけでそう思っちゃうだけ。
戦国時代も両手にたいまつもって相手の砦に火をつけに乗り込んでいく
今で言う自爆テロのようなことはしてた

でも、竹島には観光で特攻して見たい気はある

そろそろ中国や朝鮮や民主と言う名の社会党に痛い目見せなきゃ駄目だと思う

>>868
ソースはテレビや書籍
VTRで天皇陛下万歳ってサイパンの崖から飛び込む人も見たよ。

小沢の考えは多数派だろうな

>>868
あなたは小中学生の時に社会科の授業を休んでいたのですか？

サイタマン様は自称最強のトレーダーですから

>>877
ミンスは今朝、ハマコー神が潰しました。

>>878
おい、バンザイクリフで自決した人達の魂を愚弄しると許さんぞ

>>847
この間に自殺・死後のための準備をしていたこと、
連合軍による戦犯裁判ではなく敗戦責任を問う裁判ならば受けるといっていたこと、
これらが重なっていた決行日が延びていた。

>>861
そうか、そういう風に考えると面白いな。
チャン系の人があやめたものかと思っていた。

>>874
その尾崎と組んでいたのは近衛…
近衛は河上肇の●経を聞いていたっけ。

そういやあ、戦時中、他国のスパイとして裁かれた
軍人っているの？話を聞かないんだけど。
ごろごろいそうな気はするんだけどね。

東條は売国奴

何故「平和に対する罪」がそんなに重いのか小沢君は万人を納得させられる説明ができるかなｗｗｗ

是非党首討論で小泉さんに質問して貰いたい

尾崎を側近にした近衛が馬鹿すぎた
あわてて軍部を抑えられる東條を内閣にしたわけだ
だが時すでに遅し

>>883
あんな事させるような政権が悪いって事だよ。
降伏するなら自害しろって無茶な事言うよな。
戦国時代でも聞いた事ののない光景だ。

>>882
詳しくｗ

>>878
番組名と放送日時。
書籍名をどうぞ。

>>889
お前は沖縄の洞窟で焼かれ死ね

>>856
いや、別に歴史論争としては、どういう意見を持つ人がいてもいいと思うんだけど、
論点はそこじゃなくて、一部の人たちが、「責任」をとっていないっていう発言をし
てるでしょ。そこが、間違ってるといいたいわけ。
あの時こうすべきだったとか、これが足りなかったという意見までは分かる。

だが、一方で、上記のような自分の個人的な歴史解釈を根拠にして、当時の指導者
の確定されている政治的扱いを、事後法的に裁くなんていってる奴が、むかつくわけ。

「城を枕に討ち死に」ってよく言うじゃん

アンカー間違えたよorz

>>891
お前本気か？

>>868
ここで書いてもムダだよ
菊一号作戦での大和の片道燃料説を妄信してる奴もいるからなぁ

敗戦後60年も経っているんだから
オマエらが知らないのも無理がない

言ってもしょうがねぇけどアインシュタインやフォンブラウンだって
平和に対する罪
を犯してるよ

>>899
フォンノイマンはガチｗ

まぁなにをぐだぐだ言ってみても、中国はこんな歴史考証なんて必要としてないししない。
って思わん？

>>891
アホみたいな事言う前に早くｿｰｽをﾋﾞｼｯと突きつければいいじゃない。
特攻隊が片道燃料、なんてのは
日本人は在日に酷いことしたよね(´・ω・)
なんてのと同じ位常識な話になってるんだから。
上の話は最早都市伝説だけど

結局、戦後６０年以上もたって戦争も知らないような連中が議論してもほとんど無意味なんだよ。
せいぜい戦争は罪のない人々が大勢死んで、こうやって後々まで問題を残してしまうってことを学び取るくらいだ。
「靖国神社には戦没者が祀られていて、一緒に戦犯も祀られている。戦犯者を祀る事については賛否両論があって今でも議論は続いている。」
こうやって事実は伝えつつ現状維持ってのが、一番得策じゃね？

>>868
俺は片道の燃料だけ積んでと教わったんだけど、あなたの考え方は初めて聞くので、
是非とも詳細を教えてもらいたい。ソースが有るとなお可。

>>878
ソースがテレビというなら、特攻隊の片道燃料は嘘だというソースもテレビである
朝生に出てた元帝国軍人の証言な

ハマコーが管にズバズバ言ってて、見かねた朝ズバすたっふが
ハマコーにしゃべらさないようにコマーシャルともんたのトークでむりやりぶちきった。

>>880
すでに３０年以上前のことだが軍事マニアとして教師から疎まれていたよ。ｗ
当時は本多勝一全盛期だったな。

中国は共産党政権が崩壊したら
文化大革命が断罪されると思う。

w付けるもんじゃないな、反省。

>>908
話そらしてんじゃねーよ！！このバーチャファイターがっ！！！！

>>796
日本国と中華民国との間の平和条約
は、日本と中華民国（国民政府）との間で
両国間における第二次世界大戦の戦争状態を終了させるために
締結された条約である。一般に日華条約、日華平和条約として
知られている。1952年8月5日に発行。
条文
戦争状態の終了（第1条）
台湾における日本の領土権の放棄（第2条）
通商協定や漁業協定の締結に努めること（第7条、第8条、第9条）
将来国民政府の支配下に入る領域をも適用範囲と定めた（第10条）
条約議定書
中華民国は、日本国民に対する寛厚と善意の表徴として、
日本国が提供すべき役務の利益（賠償）を自発的に放棄する。
確かにこうゆう条約を結んでいるみたいだけど
とても今の中国とは思えない

>>907
＞当時は本多勝一全盛期
ﾜﾛｽ

当時の文革関連の記事で、本勝のコメントを読むと笑える。
暇なヤツは一度見てみるのがよろし。

なんで朝日新聞の捏造を鵜呑みにしてるんだ？

昔の人が日本と今ではムカツク朝鮮半島を守ってくれたんだぞ

勝てる見込みのない愚かな、甚大な犠牲を出したＡ級戦犯には
死すら生ぬるい。

[ ：：━◎]ﾉ　燃料多い方が突っこんだとき攻撃力高いだろ。

>>889
実際米兵に投降しようとしたら殺された日本兵は多かったし、
アメリカの捕虜の死亡率は高いし、民間人だって投降しても
殺されたり暴行受けたりしてる
あながち万歳クリフも間違いでない

いい加減シナやチャンコロがうざいから、分祠するか参拝やめるかしろ

戦争を美化するために嘘を言うんじゃない。
それは最もしてはいけない事。
方道燃料で特攻させられたと言うのはどの本でも載ってる事。

未だに片道燃料なんていってる奴いたのか（笑）

往復燃料のｿｰｽまだぁ？

片道の燃料しかあたえられていなかったっていうのは嘘
燃料は常に満タンだった
しかし訓練機には片道分の燃料しか載せられなかった
敗戦直前には訓練機でも特攻した

って朝生で軍人さんが言ってた

>>903
お前が一番現実的だ

サイタマンは社民党の党員の素質があるね

>>918
燃料係乙

祖父も叔父も太平洋戦争で戦死してるが、今は靖国にいると思っている。
本人たちがそう願った場所にいて安らかならそれでいい。
ｶﾞﾀｶﾞﾀ騒がさないで頂きたいと切に願ってるｽﾞﾗ

祖父は海軍将校だったから、祖父の下にいて亡くなった若い人も沢山いたと思う。
小沢はうちのおじいちゃんの御霊も分祀する気ですかね？
叔父さんは一平卒だったからOK？
線引きはどこですんの？

>>919
いまだにって、片道燃料なんてなかったって思ってる奴の方が少ないだろ

>>917
そしたら違う事でまたギャーギャー言ってくるんだよ。韓国も一緒になって。
今ここで強い意志でおまいらの言いなりにはならないと言っておかないと
この先ずっと向こうが恐喝してくる

松根油並みだな

燃料満載のソース早くｸﾚｸﾚ。

サイタマ先生が言うと全部シッタカっぽく聞こえるからすごい。

>>860
連邦っつうか封建だが。

軍部の暴走に関しては
逆に閥が無くなったのが問題っぽい
それまでは閥で固まって軍と政の連携が上手くいっていたんだが
閥が消滅したことで連携が拙くなり
それを取りまとめる元老などがいなくなったこともあって
統率が完全に損なわれた。
そこに統帥権やら現役武官大臣制復活やらが沸いてきて
それが致命的、てのが一般的なんじゃないのかなぁ

今の日本が日本らしくあるのは昔の人のおかげだし
国民なら歴史知らんでもこういう発想をするもんだろ？

在日チョンや帰化野朗やその子孫のエセニホンジンヒトモドキが繁殖しすぎ

>>925
中国様がガタガタ言わないかどうかが線引き

きっと愛と友情の化身福島みずほ党首が快く迎えてくれますよ

>>925
階級は？

>>916
あほか。
その真偽も嘘か本当か分からないし
そもそも何で自殺を強制されなきゃならないんだ。

ちなみに、ここでいろいろ見てみると面白いよ。

朝鮮人が戦後すぐのころ、いろいろしていた様子がわかるから。
なんでちゃんと中学・高校で教えないんだろうね。

「罷業」などで検索してみたり。

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/

>>904
ああ、これなら時々ｃｈ桜で見るな。　元軍人を呼んできて色々な出来事を資料出しながら検証してる
ので毎日視聴すればそのうちまたやるよ。
片道燃料の件は特攻を非人道的なものと思わせるための作り話云々という話をしてた元将校がいたと思う。

>>903
だからさ、「戦犯」など祭られちゃいないって。
すべて名誉回復されてる。

ドイツはちゃんと巡航ミサイルを開発して爆弾を機械で飛ばした
一方日本はドイツの技術援助の甲斐なく爆弾に人を乗せて飛ばした

>>940
ロシアは、鉛筆を使っ（ｒｙ

特攻や片道燃料は実際の話じゃないか。
今さら、何で事実を曲げようとしてるのかわからん。
無知なヤツらは話をするな。

>>904
すでに説明したが、敵と遭遇できなければ体当たりなど出来ない。
そういう場合の帰投は認められていたし、事例はいくらでもある。
片道燃料ではそれすら不可能になる。
そもそも、相手の位置がはっきりしないのに「片道燃料」なんてあり得ると思うほうが
どうかしている。
ちなみに私が後攻のときの日本史の教師は奉天会戦も遼陽会戦も日本軍がロシア軍
の２倍もいたのに日本軍の被害のほうが大きく実質的に日本の負けと「レジュメ」を使った
授業で嘘を並べていた。もっとも、嘘であることを自覚しているのかレジュメには数字や
戦力比は書いていなかったけどね。証拠残すと不味いからだろうな。ｗ

こうやって数十年前の根拠や証拠があいまいなものを
国際問題にしたてあげてるところがいやらしいよね。

もともと根拠があいまいなんだから、完全な決着なんてあるわけないのに。

そんなことより竹島や尖閣諸島やガス電の問題の方が重要でしょ。今を見ないと。
靖国問題って、現実的な外交問題の良いスケープゴートになってる気がしてならないんだよな。

雲量10の時は全員戦死ですね

>>944
だよな

竹島に行って韓国人に撃ち殺されてみたいな・・・・

>>943
訂正
後攻　→　高校

片道燃料云々はソースが正しくないからいいとして
何で体当たりが当たり前になってるんだ？
死ぬのが当たり前になってるんだ？

>>943
出来ればそのソースを示してほしかった。

いきなり迷走してるな
崩壊の日も近い

A代表にサントスはいらない

>>948
おまいは何を言ってるんだ

松浦　喜一（81歳）（陸軍少尉）：昭和18年学徒出陣。鹿児島万世飛行場にい
た。昭和20年6月7日に翌日の出撃を命令されたが、飛行機が故障して延期とな
る。6月19日早朝に命令が下り、15時に4機の隼で出撃。1機は故障して帰還。
3機で沖縄に向かう。当日は悪天候で雲が低く、海上わずか20mを2時間ほど飛
ぶ。沖縄までは2時間半といわれていたので、ほぼ徳之島あたりで3機のうちの
1機が海面に接触して墜落した。（パイロットはどうなったのだろう・・・？）
残ったのは隊長機と自分の2機となったが、隊長機はなんと引き返した。従って
自分も引き返してきた。燃料は両翼に満載し、予備タンク一本にまで満載だっ
たから、2500kmの航続距離はあった。鹿児島/沖縄間は片道600kmだから充分の
燃料を持っていた。（片道分の燃料しか持っていなかったと聞くが・・）
：私が知る限りではそうした条件で飛んだ話は聞いていない。練習機で出撃し
た場合には燃料タンクの容量が少ないから結果的にそうなった可能性はある。
私は職業軍人ではなかったけれども、当時の子どもは幼い頃から皇民教育を受
け、自らは天皇陛下に捧げた人生であると意識させられてきていた。だから立
派に命を差し出すつもりであったけれど、命令が下り、機のエンジンが回った
時に私は「帝国軍人」を捨てたのだ。どういう意味かというと天皇、大日本帝
国のために死ぬのではなくて、自分が愛する人たちのために死のうと思ったと
いうことである。（愛する人達のために生きて帰ろうという考えにはならなか
ったのか？−遙）：皇民教育されていたのだから、死ぬということが当たり前
とされていたのであるから、そんなことは考えられなかった。戦争というもの
はガダルカナル島、インパール、フィリッピン等を見ても死んだ人のほとんど
は病死だったり、餓死だった。そんな状況下にあって（戦闘で戦死したわけで
はないのだから）天皇や大日本帝国のために死んだと思っていた人はいなかっ
ただろう。70歳までは戦争のことは全く家族にも話さなかったし、聴かれもし
なかった。その時に本を書いた。忙しさに駆られて振り返らなかった。

>>948
俺が当時の軍人なら泣くかもしんないし
おしっこちびるかも知れんが突っ込むよ

特攻隊に片道以上の燃料積むってバカじゃないの？
そうやって資源の無駄使いするから負けるんだろうが

>>936
捕虜の死亡率が高いというのは真偽がわかってる
そこから米兵の凶暴さは垣間見えてくる
日本の捕虜死亡率はNo1だから言えた義理ではないが
証拠なんか残ってるわきゃないが証言ならたくさんあった
だからｶﾞﾀｶﾞﾀ言わない言えない
あながち万歳クリフは間違いない
何がおかしい？

A級戦犯の民主革命やぁ〜

>>948
教えて貰おうか
人道的な戦争とやらを

靖国神社って矛盾してんだよね。日本のために戦って死んだ人を
奉るのに東条英機が日本のために何をしたんだか？
戦ったんじゃなく犯罪者として死んだわけだからね。

　西郷隆盛でさえ奉られてないのにね。

>>954
俺は嫌だ。
そんなのを自分もそうだけど子孫にもさせたくない。

これか。
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7705-0136-6.html

>>955
無駄遣いしなければ勝てると思ってたのかよｗ

>>936
命がけで護らなければいけないものが無い香具師にはわからん事だろうな。

>>946
サンバカさんと違って、英雄になれそうだね。
日本政府が理由が無くて韓国にたいして勧告以上の事ができないみたいだけど、
国際紛争地域で、日本の領土で日本人が殺害されたとなったらさすがにだまってないかと。

あと、警察隊が竹島を占拠してるから勧告しかできないみたいだけど、
どうやら軍事的な集団が竹島に向かうかもしれないらすぃ。
そうなったら次は日本政府はどんな言い訳で竹島放置しようとするかなw？

【韓】Ｆ１５Ｋ戦闘機、年内に１４機が導入 独島上空の哨戒任務に
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144726316/

足こぎ機能がついてれば片道でもよかったんじゃないかな

>>948　>>960
今の感覚で、当時の一般国民の心情を図ろうとすることに無理があることに気づけ。

「それが戦争というものだろうが！」

>>955
基地の連中はそうは思ってなかったのだよ
大和ですら片道以上を積んで出航だったからな

突撃して敵を倒す任務
ということはだな
燃料を満載してても
片道分しかないということだ
わかったかクズ共

なんかサイタマ一緒くたに話してるが特攻なんかと万歳クリフは別物だろう

>>956
捕虜の死亡率云々よりも
生きる死ぬまで政府に拘束されるのが基本的におかしい。
捕虜になるなら死ねって言うのは戦国時代にもなかった。
それと本来なら助かるはずの人までが自殺強要されて死んだ。
捕虜の死亡率より自殺の死亡率のほうが圧倒的に高いだろうからね。
だから駄目。

日米開戦し、真珠湾攻撃が成功したと報じられたとき
皇居には何十万と人が詰め掛けたらしいな
雪の中で軍服をつけた昭和天皇が三度登場して、手を振って群集に応えたらしい

天皇が責任取ってりゃこんな面倒は無かった

片道と往復の二者択一の捉われるからいけない。普通に考えれば2/3くらいは最低でも積んでたはずだ
敵の正確な位置なんて分からないいんだから

>>960
平和主義を訴えたまま、ジリ貧で外人に殺されれば分かると思うよ。
心配しなくても、日本人がこのまま平和ボケで過ごせば、あと数十年以内には
韓国の密かに日本で貯めてるパワーが一気に爆発するから。
ちゃくちゃくと流入してきてるしね。

そしたらきっと分かる。

>>973
そんな文句はアメリカに言え

米国の兵士だって日本人を異常だと証言してる。
米国の場合捕虜になっても必ず助けてやる、という軍の方針があったけど、
日本の場合はそうじゃなかっただろ

昔の人が命投げ出して瀬戸際まで踏ん張ってくれたから今の日本があるんじゃないか！

親や祖父母が朝鮮籍の奴は黙ってろ

>>795
現行法においては、刑事責任能力が無い者には
刑罰を科す意味に欠けるとされる。
責任能力があるなら罪は償えと。
責任と罪は別物だけど切り離せないし。

>>971
捕虜になったら死ねってのは兵隊だけに限ってたろ

菊水作戦の時、大和隊は片道燃料で池って言われてたけど
現場の人たちはそりゃねーだろってなって
往復できるように燃料入れたのよ。
それで７０００�dの内４０００�dだっけか、使っちゃって
海上護衛総隊にしわよせがきましたよって話だよ。

ヒント：大井篤

>>978
踏ん張りきれてないだろｗ
首都焼け野原のなって占領統治されちゃったんだからｗ

>>973
立憲君主国なのになんで天皇に戦争責任があるんだ？

>>978
馬鹿言え
終盤の戦いはほんと無駄死に
今に何が繋がるかって、国民を戦争恐怖症に叩き込んだだけだ

>>980
民間人の女学生も自決したよ

>>985
あれは強制でない
空気

知らない内にこんなに伸びてるｗｗｗｗｗ

死ねクズ

>>975
あほか。
自爆攻撃とか自殺強要とかそんな事と韓国パワーがどう関係するんだよ。
自爆攻撃や自殺強要なんて今の時代やってるのはイスラム過激派位だろ。

>>982
お前が寝て食ってｳﾝｺｰできてるじゃないか

索敵なしで一直線に作戦行動中の艦艇に向かえるなら、負けなかった鴨な

>>982
馬鹿野郎！
あそこまで頑張ったから分断されずに済んだんだ
死ね

日露の時に半島が露助に占領されてて
第2次の時に3国じゃなくて
日独の2国同盟だったら負けなかったよ

とりあえずこの本を薦めるよ。
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7268.shtml

1000

「片道燃料だと敵に遭遇できなかったら犬死だな」

「あんなの作戦としてありえません。エライ人にはそれがわからんのですよ」

兵士の餓死者の数を見れば
日本がどれだけ異常な国だったのかは簡単に分かるだろうに

1000なら朝鮮滅亡

１０００

サイタマンで一気に低レベル化

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。