【日米中】日米中の歴史家で検証し緊張の緩和を　米国務副長官、記者団に[060123]

◇日米中の歴史家で検証を　米国務副長官、記者団に

来日中のゼーリック米国務副長官は２３日、小泉首相の靖国神社参拝などをめぐる
日中間の緊張について、日米中３国の歴史家による第２次大戦の歴史の
検証作業を進め、緊張の緩和を目指すべきだとの考えを示した。朝日新聞など
一部メディアとの会見で語った。ゼーリック氏は同日夕、小泉首相とも首相官邸で会談した。

３国の歴史家による歴史検証構想は同副長官が昨年９月に米シンクタンクでの演説で提唱。
今回の訪日を機に、改めて緊張緩和を促す考えを示すとともに、米政府として日中関係の
悪化に強い懸念を抱いていることを示したものだ。副長官は同日、麻生外相や
安倍官房長官ら日本側との会談でもこうした考えに言及した模様だ。

ゼーリック氏は「緊張を緩和する一つの方法は（非政府間の対話である）トラック２に
基づく努力だ。日中だけでなく、米国も含めた歴史家が第２次大戦中やほかの
時期の歴史的な状況について検証することを提唱する」と述べた。

副長官は、日中間の緊張の原因について「日中両国のナショナリズムや中国の
大国化を反映したものだ」と語り、「靖国神社問題を超えた問題」との見方も示した。

ソース（朝日新聞）http://www.asahi.com/politics/update/0123/003.html

２？

なーんだ、朝日か。

2

アメリカは現状をやっぱりわかってねんだろうなぁ・・

韓国も入れるべきだろ。
日中米韓で歴史研究すべきだ

日本もうだめぽ

韓国は？

馬鹿じゃないの。
このﾏｽｺﾞﾐ

>>5
判っていても、あくまでも「アメリカの国益」を最優先に考えるからな。
当然、知らんふりもするわけで。

こんな事したって、かえって認識の違いを深くするだけだよ

中国共産党は清国時代の欧米列強による屈辱はスルー。
清国は中国じゃないのかな？

韓国はﾁｮﾊﾟﾘｯとしか言わないし・・

中国の歴史学者？は日本兵が中国人女性の太ももを肉まんにして喰った
って信じてる人たちだよ。

どうせ自分達が気に入らない結論は受け付けないだけだろうに

朝日にすら無視される韓国

>>1
馬鹿だな・・・
南京虐殺の捏造がバレ、米国の日本人虐殺が晒され、
日本は自衛のために戦争に踏み切った、って
結論出されたらどうするつもりなんだ？

>>6
韓は混ぜるとマジで紛争に発展するからめんどいんじゃね？米的に。

ウリを入れないのはシャベツニダ

だって、韓国だったら日本史と中華国史で事足りるしｗ

日米中の歴史学者。アンド支那女で話あいます。

(　　｀ハ´)歴史検証は私に任せるアル。
<丶｀∀´>ご主人様の言うとおり、チョッパリは要らないニダ。
(　　｀ハ´)その通りだな、下男よ。よし、早速検証するアル。
<丶｀∀´>ハイ、ご主人様。お供いたしますニダ。

>>16
日本が自虐史感に染まりすぎなので
それで丁度いいバランスかも、国内的には。

>>1

口出すなら、米政府も未公表の当時の資料全部出せ！

うわ（ｗ
韓国無視きたこれ（ｗ
やっぱりアメリカは韓国などどうでもよいニダか<丶T∀T>

絶対むりむりかたつむりよ！(AAry

ゼーリックは通商代表時代に大の日本嫌いになっちまったからな。
今は弱まったとは言え、反日志向を持ってる要注意人物だよ。
朝日が音頭をとるのも無理ないな。

知らん

歴史に口挟む暇があったら牛肉を何とかしろ！　＞　ゼーリック

世界の歴史学者の間では日本は侵略戦争ではなく自衛戦争を行ったというのが定説だ。
いまさら何を検討するんだ。

ゼーリック「言ってみただけ」

>>28
<丶｀∀´>　ウリナラ産キムチならBSEの心配は無用ニダよ？

>>23
口出すなら、米政府も未公表の当時の資料全部出せ！

確かに、NHKアーカイブスとか見てると資料提供に必ずアメリカの書庫がでてくるもんだし。
協力する気もないのにてめぇでどうにかしろってのは・・。参拝に関してはアメリカに要請されても総理は辞めないってのは天晴れ。

>>31

寄生虫もお断りだｗ

>>24
韓国人は建設的な議論ができるのか？

できないだろｗ

『時が熱狂と偏見をやわらげた暁には、また理性が廃墟からその仮面を剥ぎ取った暁には、そのときこそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、過去の賞罰の多くにその所を変える事を要求するであろう。』……パール判事

中国共産党が日米を衝突させるために南京大虐殺を捏造し、
必要なのなかった日米戦争を起こったという事ですでに決定済み。
もう遅いよ中国共産党

あっ、アレだろ？グラサンをかけると宇宙人がわかる奴。

歴史に向き合ってないのはチャンコロ政府

牛肉のことで脅してきたか？

下朝鮮は支那の属国だからシカトって事ですか？(￣ー+￣)ﾆﾔﾘ

歴史は自分らを正当化するために粘土のように捏ね繰り回すものだ
と思ってる香具師らと話し合ってどうなるというんだい？

これ、ダルマさんだったら「ナンセンス」の一言で終わりだろ・・・

インドを加えるなら考えてやってもよいです。

でもアメ公なんぞじゃダメです。

まぁアメリカが中間に立てばいいよ。
日中だけってのは×

韓国入れるなんてもってのほか。

うんこむりむり

これはあんまり当てにならないよ。

米国のアジア支配とか、
満州進出への野望とか、
そういう点には一切触れないだろう。

だから自爆テロや大きなテロも起こすのかな。

米国がはいってくれるならありがたいよ。中国からの一方的な歴史を
押し付けられずにすむ。しかし、そうすると今までの中国の日中間の
歴史はでたらめだから支那は参加したがらないだろうな。
だが、そろそろ真実の歴史をちゃんころにおしえるべきだ。

アメ公もバカじゃないから首突っ込まないと思うけどなぁ。
アカヒの飛ばしと違うか？

下朝鮮を抜いているところが素敵だな

朝日新聞など
一部メディアとの会見で語った。

<丶｀∀´><=(´・ω・｀)(　｀ハ´)　検証会はこの三人でも良いアルか？

>>1
無理。不可能。

台湾とベトナムも、入れろよな。

朝日が作った歴史の癖に

いいジョークだｗ
「どうせ中国は来ないだろｗ」って嘲りが見て取れるね

米政府から知日派がいなくなったから、これから厳しいかもな

この人中国重視派、対日強硬派だから油断ならんよ。

チャイナリスクとジャパンバッシングをどう天秤にかけますか？　ゼイリブさん。
本国から指令貰ってから発言しろや。

日本近海のシーレーンでは名護市の保守派が市長当選を果たした。
これが保守できなければシナの近代兵器が太平洋に出てくるぞ。

もちろん沖縄を除く米軍基地の脅威が高まる。空母保有の疑いも有る。
東シナ海の防衛線をどう守るのかゼイリブさんに聞きたい。

米国には入ってもらったほうがいいよ。

歴史も六カ国協議がよいじゃまいか。

>>57
国務省だけじゃなくて、今の太平洋軍司令官も前任者とは中国に対する
見方が180度違うみたいだね。

近現代の日本史学者って胡散臭くないか？

米国はなんだかんだと言ってもフェア精神をもってるからな。
第三者がはいるのはいい事だ。日本側は黄文雄さんと渡部昇一さんで頼む。

>>1

意図がわからんね。
なんで日中間の緊張関係（軍事的な勃発は無い）
にアメリカが介入する必要があると思うのか？

茶番バンバンばん。南京持ち出したのアメリカだろ。
ＷＷ２に関してアメリカが中立なわけない。
仮にそんなこと言ったら退役軍人会が黙ってないだろう。

多分ぜーリンぐが中国に金玉握られたからだと思う。

中国や韓国の歴史家ってほとんど「政治家」みたいなもんだろ？

やっこさん牛肉のことで、謝罪したからその腹いせだろ。無視だな。

こんな無意味なこと話し合うだけで、中国に得点を与えることになるし
日米同盟に良い影響は無い。
ゼーリックは一体何が目的なんだ？

>>64
支那はアメリカの事もでたらめおしえてるだろ。

>67
中国と韓国と日本の学者が扶桑社の教科書に対抗して教科書作ろうとしたとき
中国の学者？が日本兵は中国女性の脚を肉まんにして食べた事をのせろと
いったら
韓国の学者が嘘はやめろ
と止めた程度の人たち

検証会会場にて

（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）
<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>
（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>
（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）
<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>

ゼーリックは親中反日だから
こいつの口車に乗るととんでもない人選をするに違いない

中国が日本に対して狂ったように文句を言っているのは靖国参拝問題で、
歴史的な史実については南京以外にさほど文句を言っていないような
気がするんだが。
ひょっとしたら米中協議で中国は南京を中心に日本批判をしてるのかもな。

台湾、タイ、フィリピン、ベトナム、インド、インドネシア、チベットと
ウイグル、モンゴルも入れろロシアもだ。

韓国？あれはだめだ民族主義歴史観とやらで腐ってる

韓国は眼中に無いのね

歴史認識問題に関して飴は信用出来ん。
マジに検証→飴の闇部直撃だから日本悪論に走ってごまかすのは目に見えてる。
どうせなら、大日本帝國が支配して迷惑をかけたという亜細亜諸国全ての国からもお話聞きましょうよ〜

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ヨーロッパはの中立な政治学者だけで討論させるべき

中国が逃げるので無理です。

>>1
何も知らんくせに口出しすんじゃねぇ！

>>67
実際は「占い師」です。

＞副長官は、日中間の緊張の原因について「日中両国のナショナリズムや中国の
大国化を反映したものだ」と語り、「靖国神社問題を超えた問題」との見方も示した。

てめえ、そこまで解っていて、言ってることが矛盾してないか

それとも中国人が本気で南京大虐殺で怒っているとでも思っているのか
無知な癖してでしゃばるなよ

世界各国から学者を集めて議論していけばいいじゃん。
結論を出すまでもなく、色んな意見を出し合って議論していく場ということで。
何か一つの統一見解を出すのはおかしいと思う。
物事には色んな見方があるし。

ただ、ウソはいけない。

>>75
韓国は9,000年の歴史があるからな。
常人には理解できない歴史観しかない。

>>6

中「日本はわが人民を虐殺したある」
日「そんな事実は無い！」
米「もうちょっと資料が必要だな…」

韓「ウリナラは半万年の…」

日中米「それはない！（キッパリ）」

某所より、ベトナムの方と半島民の会話〜抜粋〜

ベトナム人「なぜ日本人を憎みますか?」
韓国人「それは日本人が韓国を侵略したからです」
ベトナム人「私たちも55年間フランスに占領されました」
韓国人「36年の日帝支配は、世界史上最悪だったことです」　　
ベトナム人「なぜ?」
韓国人　「日本は韓国の文字・ハングルを奪って日本語を強要しました」
ベトナム人「私たちはフランス支配後フランス文字を 国語にしました」
韓国人「韓国人はベトナム人と違い独自の文化を持っていました」
ベトナム人「ベトナム人も漢字を使った独自の文化を持っていました。韓国も漢字を使って損傷されて糸口?」
韓国人「韓国人も 漢字を使ったが韓国の文化は、ベトナムよりずっと高かった」
ベトナム人「ベトナム人は中国の侵略を何度や撃退した。半万年中国の属国だった、韓国とは違う」
韓国人「韓国人は独立後「漢江の奇跡」と言う奇蹟の経済成長をしました。ベトナム人とは違います」
ベトナム人　「ベトナム人は、フランス 、アメリカと30年間争って自力で独立しました。 経済は遅れたが、
自力で独立しなかった韓国人に日本とアメリカの助けで成長し 韓国人が偉そうようにものを言うのを願わない」
韓国人　　　「韓国人は、日本人と争って自力で独立した。嘘を言わないでね」
ベトナム人　「しかし、韓国人はアメリカのおかげで独立した。フランス、アメリカと
30年間争って勝って来たベトナム人と完全に違う」
韓国人　　　「韓国は現在GDPで、世界 11位だ。最貧国のベトナムとは違う」
ベトナム人　「ベトナムは現在最貧国だ。しかし私たちと戦ったフランスやアメリカに、お詫びや賠償を要求した事はない。
日本にお金を強要して米軍の駐屯で成長した韓国と違う。ベトナムは韓国のように日本アメリカにお金を強請して
ごきぶりみたいに成長するより自ら立ち上がる。
付け加えて韓国はアメリカの属国でベトナムを侵略したがベトナムは韓国にお詫びと賠償を要求しなかった。
これがまさにベトナム人と韓国人の民度と国家自尊心の差であることだ。
列強に支配されたアフリカの多くの国々とアメリカに原爆を受けた日本人も韓国のように減らず口をたたかない」

日本側学者、家永三郎東大教授、和田春樹東大名誉教授、姜東大教授、
藤原東大教授、猪口教授でいいかな

>87
日本人が入ってない！

戦勝国の歴史家なんぞアテになるかよ

…と、敵国条項の国民が吠えてみてもアレか…。orz

歴史の浅い米国の学者に亜細亜の歴史を検証する能力があるかどうか
英国やフランスの保守系の学者と日本、及び当時東亜に利害関係の希薄だった
インドの学者で検証するのがよい

>>90
てか　どこの国も
アメリカから　歴史、文化、食　については絶対批判されたくないと思う。

お前が言うなって感じ

>>82馬鹿ですか

>>74

板的には正しいけど、ほら、もっと見方があるだろ？

いや、日米中でなく全世界の歴史研究家が集まってやるのがいい！
中東の方で「ドイツのホロコーストは嘘だ」と言っていた人もいたぐらいだし
全世界で、きちんと調査してみるのがいいんじゃね？

当然、南京は掘り返して骨を30万人分探すぞ（当時のね）

検証など無理。

おまえんところの離間工作の賜物だろうが。
何言ってやがる南蛮人

検証する必要はない。

中韓が捏造をやめて、真実を直視すればよいだけ。

>>87
日中の歴史問題が解決しちゃうじゃん！

日本が世界征服を企む残虐非道の侵略者じゃないと困るのはアメリカ
さもないと東京大空襲も原爆投下も正当化できない
中国はアメリカによる日本悪魔化プロパガンダに後から乗っかっただけ

日本と敵対していた国が関与するのは不正の元だよな
当時植民地にされていた東南アジア（華僑を除く）の国々やインドに公平な検討をお願いするといいよ
一応国際法の権威として、イギリスの学者を国際法の問題に限って顧問にするのもいい

アメリカでは、イギリスのペクチョンが大陸に渡ったのが現実だけど
自由を求めて飛び出した先祖たちが国を興したって教えてるんだって。

それとインディアンなど原住民虐殺や土地の強奪は
華麗にスルーしてるんだって。
放送大学の講座で言ってた。

政治的な思惑が絡んでいる問題で学術的な結論が出るわけないだろ
能無しがｗ

>>100
<丶｀∀´>当時敵対していなかったウリナラの出番ニダね？

>>94
ホロコーストが捏造なのは当たり前だけど。

ネイティブアメリカンの起源は半万年前に新大陸に渡った朝鮮人

少なくとも中韓の偏向学者を除いて理性的な検討を行えば
南京で日本軍に処分された民間人死者が４０万人かどうかの
結論ぐらいは出るだろう

>>103
いや、お前らにはそもそも学問的素養がないからｗ

>>103
（♯ ｀ハ´）＜ ・・・・・・・・・・・

>>107
<＃｀д´>それを補って余りあり過ぎる捏造的素養があるニダ！

>>103
お前の所は「対日参戦したニダ」ってホルホルしてただろ

この3国のわくぐみで率先してはなしにのれば?
歴史認識が統一されれば､歴史認識カードなどという手もつかえない｡

このフレーズ気に入った。CDに焼いて保存しとくね。
------------
ベトナムは現在最貧国だ。しかし私たちと戦ったフランスやアメリカに、お詫びや賠償を要求した事はない。
日本にお金を強要して米軍の駐屯で成長した韓国と違う。ベトナムは韓国のように日本アメリカにお金を強請して
ごきぶりみたいに成長するより自ら立ち上がる。

>>1
こんなのマジでやったら、中国側の説は全然証拠なしで崩れちまうよ。

ただし、日本の戦争犯罪を免れるということは有り得ない。
それは仕方ない。

＞ゼーリック米国務副長官
牛関連であなたの信頼落ちましたから（＞＜）

>>86
これって成りすまし日本人ぽいんだよね。

何故か？
外国人が韓国に興味持ったり、歴史を知っていたりするかな？と。
誰も知らんし、知りたくもないよ。発展途上の三流国なんか。

>>115
ベトナムなら韓国に悪感情持ってても不思議ではないのでは？

>>29
>>世界の歴史学者の間では日本は侵略戦争ではなく自衛戦争を行ったというのが定説だ。

アメリカでそんな事言ったら気違い扱いされる。
そんな国と中国がタッグを組んで日本に対して「歴史の検証」だなんて言っているんだから要注意。

中韓に学問はねえから、同じ土俵にたてってのが無理。

>>115
韓国に興味持たないベトナム人などいないだろ･･･。

素朴な疑問。
当のアメリカ自体は、ハルノートをどういう位置づけて論じている?
これ次第じゃないの？
侵略戦争か自衛戦争かの直接な討論が出来る可能性は。

スカタンのカス米中の歴史化なんてなんの説得力もない

東京裁判は米の主導で行われたんだぞ。その米が自己否定に繋がる結論を出すわけないじゃん。
中国にうまく丸め込まれるのがおち。インドであるとかアフリカとか太平洋戦争に関わりの薄い
国の歴史家を検証に加えるべき。

これ、韓国も入れて欲しい
日米韓で歴史検証すべし

>>123
韓国いれるなら台湾もいれなきゃ。

おいおいお前ら。日本の戦争犯罪は前提として動かないんだよ。
それを認めた上で、中国のひどさ、日本によるアジア解放の功績、
などをアメリカや中国に認めさせようってことじゃんか。
そしてナチスとは本質的に違うと認めさせるんだよ

>来日中のゼーリック米国務副長官は２３日、小泉首相の靖国神社参拝などをめぐる
>日中間の緊張について、日米中３国の歴史家による第２次大戦の歴史の
>検証作業を進め、緊張の緩和を目指すべきだとの考えを示した。

焼夷弾や核を市街地に撃ちこんだアメがアーリントンに行く事は
虐殺を正当化する犯罪行為！

こんな感じの文を日本人が一斉にアメ各地にばら撒いたら少しは
このキチガイ爺も懲りるか？

ケンカ両成敗、でおｋ？

>>120
ハルノートって何？って感じだろ
存在そのものを知ってる人間がいなさそう
知っててもトンキン湾みたいに「ふーん」で終わりそう

当の本人　ダグラス・マッカーサーが日本の自衛戦争論を展開してるんだけどな

>>120
ハルノートからいきなり　教えれるよりも
日本破壊工作
オレンジ計画→レインボー計画を順々に教えてやれ。

オレンジ計画自体は、日露戦争での日本の思わぬ善戦ぶりに脅威を感じた
欧米の日本風自己目作戦がその最初だと言う説明も付記してくれ。

つか、ソースが朝鮮日報かよ。
発言を適当に切り張りして自分の都合のいいように仕立て上げてるだけだろ。

　歴史の無い国は、黙っていてもらおうか

中国系アメリカ人だろ、どうせ。

韓国無視w

国の歴史にはそれそれの言い分があるので、
いつまでたっても平行線だ。
むし。虫。無視。

日米中だけでなく、世界中の研究者交えてやってくれ
これやられて一番困るのは支那

>>136
次にユダヤ。ついでに朝鮮

今は、日本人にも中国人にも韓国人にも、事実を尊重する姿勢が無いから駄目だ。
やっぱ、アジア人って何か決定的に欠けてるところ、あるのか。

スネに傷をもつ国は、偽善者の顔をして間に割って入って、巧みに自国への飛び火を回避するｗ

>>138
中韓→事実を徹底無視
日本→事実を尊重したら糾弾会で人格崩壊or再洗脳

韓国を無視してから言ったらいいのに。
何でかかわるのかなぁ
米国がいやなのかな。

>>139
同意。

少なくとも日中だけでやるよりはマシだと思う。
それから韓国は一切スルーでおながいします。

>>138
ハァ？

日本ぐらい証拠の存在を追及する国は無いぞ
残ってる証拠を元に筋の通る論理を構築してる

チョンとチャンコロには証拠なんか無いじゃないか
言いがかり、偽証言、感情論、でっち上げ、調べればボロが簡単に出てくる

同じ扱いに出来る君の判断力の無さに感心するよ

日本　敗戦国

韓国　準戦勝国

中国　戦勝国
米帝　戦勝国

>>139　もひとつ忘れてた。　押し付けがましく恩を売る

>>145
韓国が準戦勝国？正真正銘の第3者国だろｗｗｗｗｗｗ
それに現在の中国は第二次大戦と無縁。中韓は無関係なんだよｗｗｗ

>>145
準戦勝国だったとしても、戦勝国じゃないのね。
自尊心乙。

>>147
韓国は正真正銘の敗戦国の一部ですよ

アメは原爆投下を正しかったという認識だろう？
だったらやる意味ないじゃん

>>145
これみると
また戦争起こして　ひっくり返したいと思うドイツの気持ちもわかるよ。

今度やるときは相手が二度と立ち向かえないように完全に抹殺する。
そういう風に思う香具師絶対いると思うな

韓国を入れたら侵略だ何だとか言われて進まないからな。
放置で良い。

>>145
ﾁｮｿは敗戦国でなおかつ裏切り者

韓国は米国に捨てられて話題にあがらなくなったな。結構なことだwww

歴史教科書の頃、日印中韓とかでアジア史でもと思ったけど、
大戦時でこれだけ揉め続けると、当事者間の日米中がよさげだね。

日本から期待するような筋の話でもないし、ご提案はちょっとありがたいかも。
ゼーリックたん、牛だの鷲だので謝り続けだというのに、何だかすまないねえ（笑

やはり我が国も帝国再建を試みるべき

帝国再建・・・これを言ってみたかった

戦争犯罪って未だに意味がわからねぇ。

日本　敗戦国(領土失い、国土は焦土にされるが、戦争目的であるアジア独立は達成)
アメリカ　戦勝国(でも植民地失って打撃)
イギリス　戦勝国(同じく植民地失って打撃)
ドイツ　敗戦国(領土失うし、世界の悪者のレッテル貼られて現在にも残る問題が残る)
イタリア　戦勝国(日独を裏切って上手く鞍替え成功)
韓国　第3国(建国が第二次大戦後なので当然無関係)
中国　第3国(中華人民共和国は第二次大戦後に建国されたのでやはり無関係)

アメリカが知日派を政権中枢から遠ざけてるのはどういうこと？

１５０
武器としての原爆は悪いが、
戦争を早期に終結させるという意味では正しい。

日本が四ヶ月開戦早めていれば、結果のいくつかは変わっていたでしょ
東條に罪があるとするなら、戦争回避の努力をして開戦遅らせてしまったことだわ

日本　敗戦国(領土失い、国土は焦土にされるが、戦争目的であるアジア独立は達成)
アメリカ　戦勝国(でも植民地失って打撃)
イギリス　戦勝国(同じく植民地失って打撃)
ドイツ　敗戦国(領土失うし、世界の悪者のレッテル貼られて現在にも残る問題が残る)
イタリア　戦勝国(日独を裏切って上手く鞍替え成功)
韓国　第3国(建国が第二次大戦後なので当然無関係)
中国　第3国(中華人民共和国は第二次大戦後に建国されたのでやはり無関係)

>>138
欧や米が事実を尊重するってかw

国によって歴史観が異なるのは当たり前だ。一致することなどありえない。
特に中国は唯我独尊の国で自国の歴史観を押し付ける態度が激しい。
米国は口を出す必要はないのだ。米国と日本の間でも歴史観の一致などあ
りえないのだ。

<丶｀∀´>＜ウリウリ、ウリを忘れてるﾆﾀﾞ。

こいつは対日強硬派で中国重視派。

アメさん、中韓オリジンの変な反日アメ人だけはやめて下さいよ。

ゼーリックは日高の番組で、自身の歴史観の言及は避けながらも、
中国人観については香港領事館勤務時代からの長い中国関係を引き合いに出して

　『彼らは非常に面子を尊重し、自国の歴史に大きな誇りを持っている』

と言っていた。
中国人が言う「面子」と「歴史」を結び付けて「日本批判」が起こっていると
考えるゼーリックの短絡さに少し呆れた。

歴史問題では日本と米帝は極度に対立するよ。

ブッシュでさえ「米国が日本を民主化した」したと言い切った。

ゼーリックはもし日本人だったらとっくに首になってる人だよな〜

>>169
はいはいソース晒せよ地球の恥

>>162
ドイツて日本のように近隣国からいつも悪者だと煽られてたりするのか。
罪はナチスの方にいって近隣国とは表向きはうまくいってそうな感じがするけど。

親米ポチが歴史問題で米帝が日本を擁護すると思っていたら大間違いだよ。

>>160
一般はともかく、専門家でそんな認識の人少ないでしょ

捏造歴史を政治に利用するような国と、何をしろと。

>>173
韓国はそのポチの尻にひっついている糞だろうがｗｗｗｗｗ

1943年 ウイグル族が東トルキスタン共和国建国し独立宣言
1945年 中国軍、内モンゴルを侵略・植民地化
1949年 中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年 中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年 中国軍、チベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年 中国軍、インドと戦争
1969年 中国軍、ソ連軍(ロシア)と国境線で戦争
1973年 中国軍、佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年 中国軍、ベトナムを侵略。一般市民を虐殺
1989年 中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上　
1992年 中国軍、東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を占領
1995年 中国軍、フィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1997年 中国、フィリピンが領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
1997年 中国、日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年 中国軍、軍艦で日本列島を一周。尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年 中国、沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
2005年 中国軍、原子力潜水艦で石垣島の日本の領海を侵犯
2005年 中国軍、台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝

なんか「釣り市民」の影が視界を遮るんだが・・・・・・・

米帝ってなんだよｗｗ

>>173
必死に騒いでるのに韓国は完全に無視されてるな。ｗ

１７４
その専門家っていう見解のソースだしてｗ
原爆の威力で降伏したんじゃないのか？
一般人なので本当の理由をおしえれｗ

生半可な知識で口出さない方がいいよ、火傷するから＞ゼーリック

>>173
俺はアメリカ人の書いた本読んで歴史観180度変えたんだが？
日本が何故戦争したかの答えは、日本の研究者より欧米の研究者のほうが明確

２０世紀のアジアですよ？
アメリカと中国って・・・・そんなんじゃ無理。
もしやるとしたら、まずイギリス・フランス・ロシア
そして台湾・朝鮮・中国・東南アジア諸国・豪州・インド
さらにドイツ・イタリア・アメリカとなって
こんなのできるわけ無いです。

　日米中つったって、日ｖｓ米＋中（華民国）で戦争してたんだもの。公正な歴史検証なんて出来るもんかい。

原爆投下はアメリカの壮大な実験だろ。広島・長崎にわざわざ違うタイプの原爆を投下してるし
投下直後の広島・長崎に調査団を派遣して被爆地、被爆者を強引に調査してるし

>>186
対ソ連のけん制も兼ねてってとこだろうね

１８６
だから何？
なにがいいたいのかわからないｗ

どうみても日本の歴史は崇高です

真実を知れば知るほど日本て凄いって思うニダ

過去の日本人は立派だったのに・・・・
国内の売国日本人なんとか始末できないものか

とりあえず米大統領は原爆ドームに顕花しろ
ハナシはそれからだ。

それとリンドバーグの従軍日記を忘れるな
http://www27.tok2.com/home/hirom/creatures.html

いやいやいや中国に検証する気なんてないから問題になってるんですが。

>>183
どんな論旨だったの？

日本の歴史学者の８割強は左翼

>>188
少しは考えれ。
時代と背景で敵も味方も変わるだろ？

>>188
原爆の威力で日本が降伏したなんて話ししてる研究者とかいるの？
逆に聞きたいが

１９０
パールハーバーも忘れるなｗ

日米開戦前のフライングタイガースの件を忘れずな。＞アメ公

当時の情勢を考えれば、原爆を投下せんでもアメリカは楽に日本を降伏させれたはずだ
それを実験＆ソ連への牽制として必要性も無い原爆投下を2回も行った事をアメリカは認めるはずもないよな…

１９５
一般人だからわからないが
原爆２発落とされて間もなく
無条件降伏したろｗ
これ以外に理由ある？

日本が降伏したのはソ連参戦が影響を与えたよ。

>>192
日本は、欧米の教えを破ったのではなくよく守ったのだということ
Helen Mears著　「Mirror.for Americans:Japan」
ちなみに、日本擁護論を展開した本ではない

今更、先の戦争を検証する事で何が生まれるというんだ。
日本の言い分を認め、極東軍事裁判での一方的断罪を修正し、パール判事の弁を引用してくれるのか？

さもなくば、一方的に裁かれた我々敗戦国にとって何らメリットがない。
国家間で歴史を云々する事は、政治駆け引きの具にしかならないし、現に支那などは外交・内政両面で利用中だ。

>>199
え？原爆以降に戦闘って行われていなかったっけ？
無条件降伏の要因はその戦闘ですよ。

>>193
それに対して強大な権力を持たせて日本に放ったのは　アメリカなんだよねぇ。まさに計算尽くされてる　

>>200
それはまったく根拠がない

この問題は場合によっちゃアメリカも敵に

ゼーリックって親中反日のアレじゃなかったか？

無駄無駄ｧｧｧｯ！事実を脳内加工するのが当然の支那朝鮮人と
何の合意もできるはずなし！

当時のアメリカの外交、公文書を全て開示すればケリが付くと思うのだが？

まあアメリカは仲裁に入るなら日本の肩持てよ
じゃなければ日本は核開発踏み切るよ
シナだろうが米だろうがターゲットにしちゃうかも？





ってくらい言える外交してくれ、言った後まあジョークだよとか
言えばいいしな、これ以上日本人としての誇りを傷つけられるの
はかなわない、アメリカにもはっきりと譲れないことがあると言え

中国人・中華系アメリカ人・アサピ系反日人の三者による会談で、日本に新たな賠償が発生する悪寒。

局面を打開するための方策かな、アメリカの国益が損なわれ始めたのか、
それとも中国の泣きがアメリカに入ったのか、どっちだろう。
小泉首相は一歩も引く気ないみたいだし・・・。

しかし。
柴五郎翁も語っておったが
日露戦争と大東亜戦争時代の兵の質は日露戦争のほうが上と語っておったな。
ある人は　日露戦争で詩などが詠まれたが　大東亜戦争時TOPで和歌を詠む技量も余裕も無いものばかりとか

それと

なんでも大東亜戦争時の兵は　銃を直ぐに撃ちたがる。
これも武士道の精神が薄れ　欧米化が進み　成績だけで上り詰めた成り上がり者が上を占めるようになったからだとか・・

ここら辺は改善の余地はあったのかもな。

>>199
原爆を落とされようが資源があり余力があれば、
マイナス要素が無いかぎり戦うのが戦争だ。
経済が無ければ戦争はできないが経済だけでも国は維持できない。
両極端では国は維持出来ないんだよ。
何事もバランスが重要。

アメリカがふざけた発言するようなら

的にかけるべきだな

ロスケから核ミサイルかおうぜ
ムネオ経由でなら手に入るだろ

韓国が入ってないのが面白いな。
やっぱり当時は日本かあｗ

戦争の当事国同士が話し合って歴史の客観的な確定など不可能だ。

　特に日本対米中なら連合国寄りになるのが見えているだろう。

ウリも混ぜるニダ！< #｀Д´>

２０３
原爆と通常攻撃でたたみかけたんだヨ
おまえはアフォーだなｗ
単細胞だろｗ

アメリカには二つの歴史観があるからなあ...

米国じゃ嫌だなあ

一度朝日の歴史観を、はっきりとした形で発表してもらいたいものだ。

>>218
民主国家では異国同士で歴史認識に相違があることをお互いがわかっているがゆえ
相手を尊重する意味でも、あえて不問にし、お互いの未来を話し合うのが外交常識である。

と日米が中国に教える・・・という楽観的な見方。

過去のしがらみに拘って発展した国なんてないからな

>>217
あいつらが場にいると話をややこしくするからな


中国にとってもウザイだろ

本当、負ける戦争をすると後々の世代まで深い爪あとが
残るね。
アメと戦争した先代達には本当余計なことしてくれた。

>>219
帰れ。

1944年の早い時期に、米国は日本の戦争機関は決定的に敗北したという判断をくだしてる
この判断が正しかったのは、サイパンが陥落したあたりで日本も同様の判断をくだしてたから
原爆など投下しなくても日本を倒すことができた
ハルゼー提督も公の場でこう発言している

　「最初の原爆は不必要な実験だった。投下は間違いだった。このような武器を、不必要な
時期に何故公開したのか？ジャップはかなり前からロシアを通じて和平の打診をしていた」

日本を降伏させたのは、原爆でなく経済封鎖

ブッシュはイラクに核兵器がなかったと素直に認めた
ｗｗ２の日本も自衛戦争だったとハッキリ言ってくれ・・南京は中華の捏造だと・・

アメリカっていつも間違った方を応援するよな。100年以上共産主義と対峙
してる日本を何だと思ってんのか。うっかりすると国内の共産主義者にも乗っ取られ
かかってんのに。

日本は「普通の国」になるべきだ→中国お怒り→米国「中国との軋轢困る」
→また日本押さえつけられる→土下座外交→だけど憲法改正してね♪→
中国お怒り→米国「歴史の共同研究しよっか？」→米中で日本を押さえつける

>>229
さすがに、それは無理だろｗ

ＷＷ�Uの件で日本の自衛戦争とアメリカが認めなければ
中国と組んでアメリカ潰すと非公式にアメ側に通告しろ

>>226
余計なことって・・・

朝日って時点で信用に値しない！

>>229
馬鹿だな。　それを見たら戦後60年
アジアの植民地政策　ぶっ飛んでアフリカの植民地政策は間違いでしたと

欧米が認める事になるんだ。

イラクと大東亜戦争では戦争の規模　期間　結果　開戦の意義　敗戦の意義どれも
イラク、アフガニスタン紛争を超越してる。

大東亜戦争を戦争と言うなら
イラク、アフガニスタンは　小さなイザコザにしかならない。
まぁ石油があるから問題はあるが...

２２８
そんな早い段階で敗戦がわかってたなら
原爆落とされるまえに
敗北宣言しないのだｗおかしいだろｗ

59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/11/11(金) 16:57:45 ID:wHwMOisB
これに似た話を石原慎太郎が「正論」の今月号で言ってたな。

アメリカに行ったとき、「プレイボーイ」のインタビューを受けて
「南京大虐殺は捏造」と、発言を記事にされたんだと。
その前後で人数にも言明してたんだが編集でカットされたとか。
そしたらその記事を読んだ在米支那人団体に
「謝罪しないと訴えてやる」と言われたそうな。
で、
「そりゃ好都合だ。
　日中で研究員を総動員して徹底的に検証しよう」
みたいな感じで返答したら、それっきり音沙汰無しだとかｗ

80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/11/12(土) 01:26:25 ID:6d2oTyF7
>>59
これだな
「正論」12月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0512/mokuji.html
「靖国」をめぐる私の真意 作家・東京都知事　石原慎太郎 　P.116

私は以前、アメリカの『PLAYBOY』誌のインタビューで、
南京事件はきわめて疑わしくフェイクだと思うと述べ、
それが本題ではなかったために前後の死者数について触れた箇所を飛ばされ、
アメリカ在住のシナ人たちから抗議を受けたことがあります。
訴訟に持ち込むともいわれました。
私はそれに応えて、これはいい機会だから互いに訴えて
日中両政府に金を出させ、調査のための委員会をつくって
世界の目の前であの歴史の実相を検証し直そうではないかと提案しました。
ところが不思議にも、反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。
実際にそうした権威ある調査委員会が発足したら
困る手合いがそこら中にいるのではいか。

東南アジアやインドも入れろ

230 ：名無しさん＠５周年：2005/04/23(土) 04:09:04 ID:vozz/kS0
シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨ですが

・文化大革命の頃の服装をしている人骨多数
・果ては太平天国の乱の頃の服装をしている人骨など

が多数見受けられましてｗｗｗ
日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出たのですが、
シナ側はきっぱりと断りましてそれっきりでございます。

ちなみにそれ以外の人骨は出ていません。
なんでも日本軍が長江に投げ込んで、全部流れてしまったのだそうです。
２０万人分ｗｗｗｗｗｗｗ

71 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/04(金) 13:07:20 ID:0/k27w5E0
実際の犠牲者の数は多くて１０００人程度と言われている。
　南京陥落の際にある日本軍のインテリ将校が何故か狂いだして人を
次々殺していき、それに触発された周りの軍人も同じ事をしたのは事実らしい。

　ただその報告を受けた上官が「誇り高き日本軍にあるまじき行為」と
厳重注意をし、すぐに停止させた。
それ以降、敗戦までの８年間に日本軍が同じことをすることはなかった。

　ナチスの組織的な虐殺やアメリカの原爆投下とは規模も質も全く違う。

　当時の南京市の人口は20〜30万人と推測されている。しかも海外の
ジャーナリストが少なからず居た。だが大規模な虐殺が行われたとの
報道は当時一切なかった。

>>236
米国が降伏させなかったから

836 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/07/02(土) 17:52:21 ID:6vVQTjfc
きのうの朝生のまとめ

・南京は戦場の一つになった。
・南京で中国軍は民間人の足に鎖をつけて、前線に出し中国軍の盾にした。
・しかも中国軍は南京で軍服を脱ぎ捨て、民間人に紛れてわからないように
　した。(これを、便衣兵（スパイ） というそうです）
・なので日本軍は中国軍と戦った時に、便衣兵（スパイ）と民間人の
　　見分けがつかず、結果民間人も多く巻き込まれてしまった。
・結果、多くの民間人が南京で亡くなった。
・日本軍によるレイプはなかった。
　（そんな暇は無かったと証言。）
・慰安所があったのでレイプする必要もなかった
・慰安所については慰安所というものはあったが、どうやら職業慰安所
　　だったようだ。（日本人の慰安婦 もいた事から想定される。慰安婦は雇っていたらしい）

・ソ連のレイプはあった。

「南京虐殺の虚構」
tp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/12/post_197.html

「 南京事件に関する新事実　まさに歴史を見直すべき時 」
tp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/11/post_194.html

インドの歴史学者も参加させてやって下さい。

南京虐殺の虚構性(コピペ推奨)
※中国の訴えの間違い
１中国側は30万人殺されたというが南京安全区委員長のジョン・ラーベは
　南京には20万人しかいないと報告している
２終戦直後中国国民政府は東京裁判に備え南京の中国人に日本軍の犯罪を申告するように呼びかけたが
　その調査報告書によると申告する者は｢極めて少なく｣虐殺については｢誰もが否認していた｣


※目撃証言の虚構性
証言の要約
犠牲者は57418人。12月16日夜ワイヤーロープで2人ずつ括り4列に並べて
下関、草蛙まで追いたて銃剣で突き刺し石油をかけ火をつけて焼き尽くし、
その人骨を揚子江の中に投げ入れた。

その虚構性
１闇夜の中で６万人近い犠牲者の数をどうやって一桁まで数えられたのか
２日本兵が要所を固めているときにどうやって目撃できたのか
３約6万人をワイヤーロープでくくるのにどれぐらいの時間がかかったのか明らかにされてない
４約6万人を殺害現場まで追い立てるのに警護の日本兵がどれほどいたのかが全く不明になっている
５約６万もの死体が骨になるまでどれくらい時間がかかったか、それを揚子江の中に流した日本兵はどのくらいいて
　その作業はどのくらい時間がかかったのか明らかにされてない
６約6万人も掃射したらそれを誰かが聞いてるはずだがおかしなことに目撃した者以外の証言がない

※ジョンラーベの証言の虚構性

ジョン・ラーベ…南京安全区委員会委員長。終戦後日本軍が6ヶ月にわたり虐殺を行ったと証言。
　　　　　　　　中国側は最大の証拠と主張している。

その虚構性
１ジョン・ラーベの証言にでてくる犠牲者は5〜6万人。これだけでも犠牲者30万は崩れる。
２虐殺が行われていた間ラーベは頻繁に外出してるが直接犠牲者を見たことが一度もない。
３ラーベは38年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙には被害者数千人と記しているが
　その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。こんな証言は信用できない。
４ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、被害者「49人」としか
　記されていない。これ以後調査もしていないのにどうやって犠牲者5〜6万人と断定できたのか不明。
　さらにこの被害届も裏付けの一切ない伝聞情報でラーベたち安全区委員も直接検証したのは一件もない。

79 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 23:40:29 ID:pkGb8n8c0
この南京大捏造では証人が少ないよな
いつもは証言があやしい奴が出てくるのに・・・
現場にいた数人の手記だけなんだよなぁ
これだけ規模の大きいと主張するならなら少なくとも数千人からの証人がいるはず
明らかにおかしいよ
死体がどこにあるのかもまったくわからないしさ

ゼーリックも、なにか土産を持って来いって、一昨日書き込みしたが
転んでもタダではおきん。１石３鳥、どえらいこと企むわ

２４０
なぜ降伏させなかったのよｗ

>>220
となると原爆による無条件降伏って事ではないですね。

アメリカって意外に正直だと思うんだけどね〜
今更ひとつやふたつ悪事が表に出ても意に介さないというか・・

でもアメリカ国内にふたつの歴史観があるっていうのが正解なのかな〜

アカピにしちゃつつましい書き方だな。

何で東南アジアとインドを仲間にするのかな。

つうかそもそも日本を絶対悪に仕立てあげたのは米じゃん・・・
そうじゃ無いと一般市民を70万人殺した無差別空襲も原爆投下も正当化出来なくなるよ。

>>245
あんたおつむ悪いね
日本の戦争機関が決定的に敗北したからでしょ

>>229
南京事件を詳しく検証した、
日本語、英語バイリンガルの本をブッシュは閣僚全員に配って読ませてるって
話、なんかの政治メールマガジンで読んだぞ。


ブッシュはヤルタ会談を邪悪だったと認めたり、いろいろ過去のツケを正そうとしてる。

ただ小泉首相は靖国にしろ、皇室問題にしろあまりにも歴史に無知すぎて話にならない。
麻生さんだったら靖国問題もとっくに片付いてたと思うよ。

２４６
意味わからないｗ
原爆落とされて日本が降伏するかしないか
考えてる間に
通常攻撃しても不思議じゃないだろ
想像力なさすぎｗ

朝日の誘導質問だな。

>>253
おつむ悪いんだから、もう黙ってれば（笑）
あんたは想像力以前に時系列も理解してないようだけど

>>250
そのことをわかっていながら
｢やばっ｣って口に手をあてながら企んでるんだよね

歴史観を修正するつもりもなさげだし、
程々にいがみ合っててほしいんだと思う

２５１
戦争機関が敗北したなら
早めに敗北宣言すればいいだろｗ
なぜ日本が負けが確定なのに
ずるずる引き延ばしていた理由を
きいているのだよ。
おまえは、反論するのはいいが理由も添えて反論しろよ

反日親中派のゼーリックの提案を嬉々として取り上げる朝日はどこの国の新聞？？

中国に会う必要ないし、真実の歴史を受け入れない中国とは
会わないとはっきり日本は言うべき
アメリカにもうるせー馬鹿、黙れ！！って一喝したあと「ああごめん疲れてた
今の取り消しねって」小泉にはそれぐらいかまして欲しい

２５５
原爆落とされてから、何日で無条件降伏
した？
原爆が最後のとどめだとも思っても不思議じゃないはずだ

南京で何万人も殺した中国人の遺体は怒られるからどこかに日本軍が隠したのかにゃ(´･ω･｀)？

>>257
じゃあ敗戦後に日本人全員の奴隷化とか抹殺とかでも降伏するか？
実際にシベリアや中国ではそうなっただろ。
軍を失うということはそういうことの可能性を意味するのだよ。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　歴史を捏造しているのは･･･
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（__ （＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　誰？
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿フ

..　 ┏━━━━━━━┓
　　┃ 　　　Λ＿Λ　　 ┃
　　┃　 　..< *｀Д´>　 ┃
　 ∧＿∧..(m9　　つ　 ┃
　<　　　　>｜ ｜　|.　　┃
　（　Ｏ 　 つ＿フ__フ　 ┃
　 |　 .|　. |━━━━━┛
　（__ （＿_ﾌ

何で今更検証する必要があるんだ。

２６２
はて？
結局、空爆や原爆で大勢の死んで
アメリカに占領されたがｗ
くるしまぎれにへんなこと言うなｗ

南京の遺体は？

なんかこのスレでは日米の歴史観を検証しているみたいだけど、
それ以前に、中国の歴史観はパールハーバーもミッドウェーもない、
中国共産党が日本を敗戦に追い込んだという認識だろ。
それに中国国民党についての認識もアメリカと中国では天地の差がある。

中国がこんな提案受けるわけないよね。

>>260
原爆を投下されても無条件降伏には応じないから、
国体の護持は認めると言う条件付に変更され、日本が了承。

まぁ日本はいずれ中華圏に入るんだ。
せいぜい悪あがきしときなｗ

>>269
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2482069
オマイのミクシィだろ？

>>257
ソ連に仲介頼んでたからだろ
これは日本の判断ミスではあるが
お前」は、レスする前に1冊でもよいから関連書物読んでこいよ

>>269
いまどき「地球市民」？
恥ずかしくない？

70年代からタイムスリップしてやってきたのかと思ったよ。
こっちが恥ずかしくなるから、名前だけは変更してくれ。

>>269
今日は紫電改さんいなくてよかったなｗ

共産軍は対日作戦の69％、対汪兆銘戦の95％を担当
作戦回数は12万5千を超え、日本軍汪兆銘軍171万余を殲滅

これが第二次大戦時の中共の公式記録だそうです

あー、これは日本が梯子外されるかも…。
敗戦国は辛いな…

なんでもいい、
ID：t9p+EjOOは、しのごの言う前に先ずレスアンカーの付け方くらい覚えて出直して来い。話はそれからだ。

２６８
じゃあ、なぜ負けが濃厚な時点で
アメリカとその条件で協議しなかったのか？
アメリカとの交渉はしてたの？
してなければその理屈は通らないｗ

>>269

そもそも中華圏というものが無いじゃないか。
その妄想はどっから生まれる？

>>277
もうこれが最後ね、あとは本でも読んで勉強して
アメリカは日本の講和の申し出を黙殺したの

愛国無罪や反日無罪で凝り固まってる特定アジアの連中は、
話し合いで言うこと聞くような素直な奴らじゃないぞアメリカ。

もし特定アジアと日本を仲良くさせたいなら、これだけのことを
やってくれないといかんな。

中国共産党を政権の座から引き摺り下ろして、今の中国を
分裂させること。少なくとも東トルキスタンとチベットは
独立させる。できれば内蒙古や満州も切り離して独立させる。
（内蒙古はそのままモンゴルに併合させてもOK）
できれば南北も分裂させる。

朝鮮半島は無人の地にして、今のチョンは全部日本海に沈める。

>>277
お前アンカーも付けられないのか？

>>277
アメリカは無条件降伏以外受け付けないと交渉を突っぱねた。
そもそもアメリカの目的は、戦争に介入して国内経済を回復させる事だが？
中途なところで止める事ができないのは米国の方だった。

２７６
簡単な方法は知らないが、
ブラウザのソースの表示で
リンクする方法くらいは確認したさｗ

>>69
> こんな無意味なこと話し合うだけで、中国に得点を与えることになるし
> 日米同盟に良い影響は無い。
> ゼーリックは一体何が目的なんだ？


いや、逆だ。
支那は歴史の共同研究を嫌がる。南京事件でも嫌がった例がある。
支那は真実の歴史に触れることを恐れているので、この発言は、ぜーリック
から日本への支援だ。

>>277
なにこれ？　知障？　　日教組に汚染された小学生？

２８２
その理論はおかしい
戦争には多大な金が浪費される。
国の金で戦争してるんだ
景気いいのは死の商人だけｗ

日教組でたな

>>284
＞いや、逆だ。
＞支那は歴史の共同研究を嫌がる。南京事件でも嫌がった例がある。
＞支那は真実の歴史に触れることを恐れているので、この発言は、ぜーリック
＞から日本への支援だ。

アサピーが書いてる時点でアレなんだが
どうみても日本不利だろ

>>286
第一次大戦での日米の好況を説明してみろ。
お前の言う死の商人とやらは、重工業全てに関わっている訳だが？

それと、レスアンカーぐらいつけろ鬱陶しい。

>>286
君は戦争で儲かる仕組みもわかってないのかい？
もう少し勉強が必要だね。

馬鹿だ
アメリカの歴史問題に日本が介入すればお前らはウンというのか？
あほめ

何でもいいけど、日本からすれば想定外の関係無い相手と戦う羽目になって負けるわけ。
そもそも日本の防衛の目的、仮想敵はたった１カ国だった。
朝鮮併合もロシアが原因だし、中国に莫大な投資を行って満州帝国なるものを
作ったのもロシアが原因だし、ナチスと手を組むという最悪の選択をしたのも
ロシアが原因。そしてそのロシアではなく関係無いアメリカに屈するということになるわけだ。
馬鹿馬鹿しい話だ。そして結局そのロシア（ソ連）とアメリカが対峙することになる
わけだ。さらにばかげているのは戦後も仮想的はソ連でなぜか同盟国はアメリカという
ことになる。もっと馬鹿げているのは当時防衛意識皆無の
アジアの一国中国からファシスト呼ばわりされるわけだ。
靖国神社？なんだよそれ。アホカネ。もういいよ、こんな話は。

要約すると日本共産党は逝ってよしということですね
旧社会党残党のミンスも

２８９
だからよ〜
国の金で戦争してんだから
一般市民の税金が
死の商人の懐に入ってるだけじゃないのかよ。

戦闘機とか外国に売って儲けたのなら
わかるがｗ日本はゼロ戦どっかに売ってたのかな？？
朝鮮戦争時の日本ならわかるきがするが…

結局植民地で金稼いだだけだろ
だからアメリカが日本の降伏を
無視したってたのはウソ。

アンカーは
携帯のモバイル版でやってんのでめんどいんだよｗ

もう寝るぽｗ終了

>>292
ナチスと手を組んだのは対米牽制が目的だよ。(対独戦をアメリカは
望まないという松岡外相の致命的な読み間違いが原因。)
それに陸軍は対ソ連だったんだけど、海軍が主導権を握るために
対米戦を推進しちゃったのだよ。
悪いことにアメリカ(ルーズベルト)が、共産主義に甘い上に日本を
敵視したもんだから…

やっぱり日中の対立を煽ってるのって米なんだろうな。
日中開戦したら米が停戦交渉して世界の警察気取りをするんだろう。

つまり、僕には何も期待しないでくれというメッセージだ。

ゼーリックは黙ってろ。
ライスたんなら考えてもいいが。

でもライスならこんなアホな事は絶対いわんな。
緊張は歴史解釈のせいじゃねーし、
わざわざ日米間でまで問題をややこしくするだけなのは目に見えてるし。
てかゼリー野郎はそれが狙いなのかも試練けど。

米軍は出ていけ！日本は自分達で核武装して守る！！

日本が降伏しなかったのはアメリカの責任なのかよ

瀕死のくせに講和って何様のつもりだ（ｗ

メンドクサイ　だから自分はやらないで良い
相手の注意を聞かない、だが相手にはそれなりの対応を当然のように要求


それが　コリアンクオリティ　　　死ねボケ

>299
半島は見捨てられたんだってねw

チンコ半島に棲息するあさなんとかっていう民族も、
なにかと文句言っては東アジアの平和を乱してると聞いていたが、
これ以上ないくらいのスルーぶりですな。

マッカーサーと自衛戦争云々も原文を読んでみたが
曲解というより捏造だよな（ｗ

フライングタイガースを持ち出してる奴もいるし
嘘をついてまで何を必死になってるんだか

>>294
少し、経済への見方を考え直した方が良いぞ。

死の商人も、持ってるだけの金なんかは無い。
何かに使うなり、投資するなりする。でないと金儲けする意味がない。

特に国内で「戦争」という無理矢理金の循環を作る事で、
何らかの理由で停滞していた金の流れ（いわゆる不況）が
解消される場合が結構多いのは事実。好ましくはない現実だがな。

ｱｶ好きのF・ﾛｰｽﾞﾍﾞﾙﾄがやった、ﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ政策なんてのは、
景気回復（金の循環の活性化）に失敗した。WW�U一発で回復したけどな。ｗ

理由は、ﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ政策では規模が小さかったからだとか、
日々の暮らしに困るような借金漬けの労働者に金を与えても、
（金が闇に潜ったり、塩漬け状態になって）表の金として循環するまでに
時間がかかりすぎたとかいう説がある。後ろの考えはｱｶっぽい現代日本では禁句だがな。ｗ

今の日本の構造改革も、本来は金が循環しない仕組みを変えるのが目的。
（あとは投入した金が停滞する分野や、途中で大部分が裏金等々に消えて表に流れない分野への支出ｶｯﾄ）
基本的に国の浪費を抑えるなんてのも、上の人達の本音は国民感情に配慮しているだけでしょ。
税金入ってくるし、事実上金も発行出来るんだもん。

なんかしらんが
日米間の歴史問題はどうみてもありません。
領土紛争でもなしに、学問研究以外で糾弾する奴は単なるアホか金狙い。
日本の品位を落とすなよ。

>>114
そうだよね､牛で来てるようなもんだよね｡
なら､イチャモンつけるのは当然か｡

日本と中国が緊張状態ならもう別にそれでいいじゃない。
これでずっと行けばいい。
中国が一線を超えなければ、まず何も起こりようがないから。
日本にしろ中国にしろ本当に問題なのはお互いの関係よりも国内の情勢じゃないの。

歴史家が居ない特亜の国とどうやって検証作業すんの？

中国では反日親中派のゼーリックは大人気です
キッシンジャーはそろそろ年だしね

おれさぁ、

イランとかイラクの人に、９０００年のウリナラ歴史を講義する韓国人を

見てみたいなぁとおもふ。

アメリカはまだ、中韓の歴史家が学者だと思ってるのか。

これは、中国胡錦涛がほんとうは靖国問題を引っ込めたいんだけど、面子のため、なかなかそれが出来ないから、
靖国問題を棚上げしやすいような環境をつくろという意図だろうね。

靖国問題を歴史家まかせにして、政治家は関わらない体制にして、
面子を立てたらどうですかという、アメリカの中国への配慮だろうね。

歴史の共有などできたもんじゃない。相手がアカならなおさらだｗ

　　　|__∧
　. . ..|｀Д´> 　ウリは？
　: : ::と_ ﾉ　　　　　　　
　; ; ;;| ./ 　　　　　　　
;;;;;;;;;;;|__) 　　　　　　

こんなになるまでほっといたのがよくない
向こうの国定教科書にはすぐに文句つけなくちゃ

>>311
おッいつの間に４０００年も増えたのよw

>>315www

WW2については米中で組んで日本を押さえつけにかかる可能性があるぞ。
中国よりはましといいながら、アメだって信頼できる相手じゃない。
日本がぶれないで毅然としてるのが一番なんだがな。

外交戦争に対処しろ。

ゼーリックはどうしても歴史問題に口出ししたいんだな

>>319
　メリケンは確かに狡賢いところがあるが、「理詰め」で攻めれば抑制は可能では。
　一方中国共産党はダメでしょ。「党の決定」であれば、どんなに自らに理がなくとも
絶対に妥協しない（できない）。
　というわけで、この３者で何らかの協議をする場合、日本は連合軍の歴史観に対し
巧妙に「総論賛成（反省ｗ）各論反対」のスタンスで、各論について支那側のメチャクチャな
矛盾点を論えば、どう考えても中国の思い通りにはならないんじゃないか。

　要は「アメをいかにコントロールするか」なんだよね。

　情よりも絶対に反論の余地の無い論理を毅然と提示する事が、尊大だがタテマエを重視
するアメへの対処法かと（今度のBSE牛輸入停止の強硬措置のように）。

　ただ、この為には日本側の担当者に相応の高度な能力（ネゴ能力含め）が必要なんだけど・・・
はて。。

アメリカが日本の降伏を無視したのは、アメリカ側の証言ではっきりしてるのだが

南京事件などの日中戦争時代の虐殺行為の多くが、当時の国民党が世界に流布したものだが
しかし当時、国民党と敵対していた共産党が現地調査を行って、数が過大で信憑性が乏しいと結論づけている。
半世紀以上前の当時の共産党が否定したことを、現在の共産党が何の証拠もなくプロパガンダとして広めているわけだ。
このようなことをする国の歴史問題提唱に信憑性があるわけないだろ

ま〜何はともあれ
最初にやることは中国共産党の海外の評判を
徹底的に落とすことだな＾＾
そのためのネタはい〜パイある。
どうせチャンコロの国民性なんて
事大主義そのものだから、今の現象は気にしないこと。
諸悪の根源は中国共産党だよ＾＾

善悪は別にして、戦後日本が工業大国になれたのは第二次世界大戦のおかげだし

国家が個人の自由に介入することは、ウオーターゲート事件と
類似している。
当為の米国大統領はニクソンだが、今回の主役は江沢民或いは、胡錦涛だろうか。
いやいや、共産党独裁政権そのものだろう。

検証したら中国が困ると思うが

キーは反日洗脳だからなー

米国は原爆のことがあるから南京は実在したと認める。
戦勝国である米国に不利な真実は不要だろうからどこに妥協点を見出すかだな…。

米国にいるユダヤと華僑と中国が協力するのが目に見えてる

学問としてやったら日本が勝っちゃうんだけど。

米国が日本の戦争は防衛戦争だったことと、東京軍事裁判が間違いであったと
戦後の米国議会でハッキリ証言されていますが

アメリカのアジア関係の歴史学者って
民主党よりのリベラルな反日ユダヤ人ばっかりじゃん。

>>333
そそ、しかも戦争と東京裁判の最高責任者のマッカーサーが言ってるからね。

◇歴史研究への米参加拒否　中国、「特殊性」主張

中国外務省の孔泉報道局長は２４日、ゼーリック米国務副長官が
提案した日米中３カ国による歴史共同研究について「北東アジアの
歴史は特殊性がある」と述べ、事実上拒否する姿勢を示した。

報道局長は、この特殊性は「中国、韓国、日本に直接関係する」と
指摘、日中韓３カ国による共同歴史研究を進めることが
「われわれの基本的主張だ」と述べた。

ゼーリック副長官は昨年９月の講演で、歴史認識問題で対立する
日中関係打開のため、日米中の歴史学者による歴史共同研究の
開始を提案。訪日した２３日にも同提案に再び言及した。（共同）

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/060124/kok080.htm

・・・余計なことすんなってよw>アメ。

さあ、中華圏外が冷静に検証するってよ。どうする中狂ｗ

援蒋ルート【えんしょうルート】
日中戦争期,中国の抗戦を物質的に支えるための中国と外国とのルート。
日本側の呼称。沿岸が日本軍に封鎖されていたため,内陸の道路が修築され
重要な役割を果した。1938年8月に完成した英領ビルマから雲南省昆明に
至る全長959ｋｍの＃緬てんめん公路(ビルマルート),仏印ルート,沿岸ルート
ソ連領から西安に至る西北ルートがある。
仏印ルートは40年8月の日本軍北部仏印進駐で封鎖。ビルマルートは
日本の圧力により40年7月から3か月閉鎖。42年の日本軍ビルマ侵入後は
さらにインドルート(スティルウェル･ルートとも)が開設された。

>>305
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/taiheiyou_sensou.html
これみてみ。
日本には原爆を落とされるまえに降伏することができたので、
原爆がとどめだというのは正しいと思うよｗ

>>1
> 副長官は昨年９月にも、３カ国の歴史学者による
> 第２次世界大戦中の歴史共同研究を開始するよう提案している。


これがその時の東亜スレ。

【日中米】アメリカが話を聞いてやる 日中と歴史家対話を＝国務副長官が提唱[09/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127371695/

>>336
やっぱり、中国は拒否か。中国ではでたらめおしえまくってるからアメリカ
にでてこられちゃ都合が悪いもんな。

<ヽ｀д´>ウリを忘れて貰ったら、困るニダ！

>>342
あったりまえだ。捏造が世界的にばれるからね。

>>336
そりゃ逃げるでしょ。
南京だけじゃねーもん。
倭寇から近代史までぜ〜んぶだし。

つか朝鮮戦争「のみ」でさえ「美国の侵略ｱﾙ」ってのが支那共産党の主張だし

特定アジアはずして日本と欧米でやればいいのよ。

>>346
もう1つのスレであったが

問題の発端は中国なわけだから、まず、こいつらが出てこないからには話しにならんし
日米欧で結論出したら「捏造」で逃げられておしまい。

つ【近隣諸国条項】

(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>342
でもそこで簡単に断られてないで、
同盟国助けるつもりなら「口出しはしない、話聞くだけ」と言って、
その後欧州に言いふらして欲しいっす。中韓の実態を

アメリカ、カモ〜ん

アメリカ、歓迎。

でも韓国と中国は史実が明らかになると
困るので断りそうな悪寒。
てか中国は既に嫌がってるか（笑）

返答ひとつで裏が見えてしまうのが凄い。

日本はアメリカの屬国だから日米中の歴史家で検証を歓迎する??

>>353
アメリカは一応、自国に有利な歴史を展開するが（どこの国でもやっている）
捏造だけはしないぞ。特に最近はな。歴史的に反省するし。
おまえらも見習えよ。永遠に歴史を鑑として行動できんぞ。
未来永劫同じ間違いをおまえらちゃんころ、チョンは繰り返すぞ。

>>353
オマエ、ここにも湧いてたんかよ（笑　議論の苦手な典型的なチョーセン塵だな。

中央日報にもきた。

ゼーリック米国務副長官「米日中歴史の共同研究を」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72063&servcode=200§code=200
>「米国は、日中両国が歴史の記録を公正かつ開放された雰囲気のもと検証する
>ことによって、過去はもちろん未来を見通す姿勢を持つことを願っている」とした。
>しかし、韓国については触れなかった。

韓国ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

歴史学における常識
１．ある出来事は別の出来事のまえに起こった。
２．出来事はある特定の場所でだけ起こった。
３．言葉の意味と定義は変化している。
４．記録がないところに歴史はない。
５．しかしながら、学識豊かな人々が書いた文書だけが唯一の記録ではない。
６．歴史はたいてい複雑なものである。
７．神は本当に人間の歴史に介入しているのかもしれないが、そのことを文章にするのは難しいし、歴史には脚注が必要なのだ。
８．記憶なしに生きようとすることは、人間性をなくそうとすることである。
９．しかしながら、我々の記憶は失われるのであるから、記憶を取り戻し、集めた記憶を検証しなければならない。
10．歴史研究においては、「事実」を集めるのも大事だが、過去を説明することも同じくらい大事である。
11．歴史家にとって、因果関係を示すほかに重要なことはない。たとえ、因果関係が苦もなく証明できたとしてもだ。
12．同時発生した重大事に因果関係がうかがえるように見えることもあるが、それだけでは絶対に因果関係を証明したことにはならない。
13．人類の歴史には、ときに、文化や時代の枠を超えたテーマがあるように見えることもある
――が、歴史家がそれについて云々するのは、時空間に横たわる細かな差異に時間をかけて綿密に意を注いだ上でないと、越権行為にあたるのだ。

ttp://www.e-freetext.net/snshis.html


>４．記録がないところに歴史はない。

韓国を入れる意味が無い罠。

正確な極東アジアの歴史を検証するなら日本、中国、韓国に関わった
欧米列強諸国の歴史家も含めて検証するべき

滅び行く韓国の叫びに聞こえるんだけど。

どうかな？
当時米は中よりだった訳で、東京裁判の当事者でもあった。
その米が公正であるかどうか、微妙だな。

まー中より数段マシである事は周知の事実だが。

>>360
中狂政府はSF条約に批准してません。
つーか東京裁判には中狂はかかわってないのでわ？

>>361
当時の共産党は御山の大将でしかなかったから関係ない。

本当の当事者は台湾国民党。

インドも入れないと解決しないだろw

>>353
別に正確に検証してくれるってんだったらアメじゃなくてもイイヨ。
どっちかってーと買収や賄賂の方を心配しなきゃなんねーしな。

>>333,335

>>304

>>357亀ながら
唯物史観では
原始共産制度→奴隷制度→封建制度→
資本主義→社会主義
と発展せねばならず
歴史は民衆の経済的関係によって動いている
と主張してます。
ちなみに文化や制度等もその当時の経済的関係を表す、とされてます。
つまり中共はこの歴史観を持っていますので>>357の立場には立たないのです。
これが中国と我が国の歴史学研究を隔てる暗黒の河になる訳です。

アメリカだけでなくスェーデンなども加えたら。
まずは日中以外の国の学者による日中韓の歴史教科書の
研究からはじめよう。

中国も韓国も国定教科書というのが、中国の言う東アジアの特殊性だと思う。