【小沢氏"靖国"発言】 「信教の自由の侵害になり、政教分離の原則にも反する」 安倍氏が批判★3

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・安倍官房長官は10日午前の記者会見で、民主党の小沢一郎代表がテレビ番組で
 靖国神社に戦争指導者を祀(まつ)るべきではないと発言したことについて
 「小沢さんらしい強引な考え方なのかなという気もする」と批判した。

 安倍長官は「靖国神社は宗教法人であり、政府が合祀(ごうし)の取り消しを申し入れるに
 しても、憲法に規定する信教の自由の侵害になる。政教分離の原則にも反する。
 靖国神社が自主的に決定することであり、政府が介入すべき事柄ではない」と説明した。
 http://www.asahi.com/politics/update/0410/003.html

※関連・元ニューススレ
・【小沢氏"靖国"発言】 「中国がダメと言うからダメなのか、それとも戦没者哀悼がダメなのか」 小泉首相が反論★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144676087/
・【政治】 「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演 [04/10]
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144639211/
・【政治】 「靖国、A級戦犯まつるべきじゃない」「分祀じゃない方法で、政権取ったらすぐにやる」と小沢氏★4
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144644261/
・【国際】 中国紙「靖国、アジア各国の怒りを…」としたうえで、民主・小沢氏の「靖国」発言評価
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144641752/
※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144650421/
2名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:41:48 ID:ei1ApS8V0
3名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:42:15 ID:k6mbT9S/0
お前が言うな
4名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:42:50 ID:b5MHK9iv0
    l'''-、    .t―--、   .!¬、          > 、              r‐ ,          >-、     >、___
 .lヽ,,| il,,..、   ,ゝ--′   | | 、        / ./ t-、            ,,,  | レ''')      ! . ゝ、,. t,   >   `!
  ゙ヽ、 __,ノ   , -''',゙ ̄''、 <゙゙´ レ'',゙ ̄\ .l゙‐''"゛.,i、`'i lヽ   _,_._,,、 ヘ ̄ .,,..-',゙ _ ト‐'" .,i  l, l.ヽ / .厂 ̄゛
 / !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./   | .l `フ  / ̄│ .l `-7 ./ .l .! .l l l'‐'゙/'''''''、.ヽ  / /ィニ二_,,,ノ ゝ7 ./ .l ! ゙l l .! !_.. - 、.
 ヽ、   ./゙l .l      l  ! /  !    } ! / ./ l /!││゙''"    .} | l゙ / ,,.'"゛    / ./  l l | |.l  ン"゙゙''、 ヽ
  .! l ̄ .,ノ |    ノ  ノ∠   !   ノ ノ / .iト,,ノ /  .゙''゙      / . l ,/ / ./.!  ._....、./ .,l ト,,/ /  .゙''゙ L./    /  }
  .ヽ `゙゛ . /  ._,,/_,/   .! l ∠‐"  |__/ ヽ ./       ._.. ‐,゙..-゙ ! / .l、.´   ,!| ./ l ./      . __,, / ,.ノ
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5名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:45:50 ID:HgE20mGG0
小沢の頭は桜が満開
6名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:46:38 ID:r1R69pUy0
安倍は公明党を否定したな
7名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:47:41 ID:AXfpzkm+0
       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |
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8名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:48:17 ID:9SroglJV0
で、小沢さんの主張は広田弘毅の排除でOKですか?

広田弘毅
http://j1.people.com.cn/2005/07/29/jp20050729_52199.html
1946年3月、極東国際軍事裁判は広田弘毅をA級戦犯に認定。
法庭で、広田弘毅は相当長い期間、日本の外交を担い、あるいは外交政策の決定に参与し、
中国侵略や、日本とドイツ・イタリアとのファシスト同盟結成、太平洋戦争の誘発に直接かつ重大な責任を負っているとされた。
判决書はさらに、南京大虐殺という残虐行為が起こった際、外相である広田は日々おびただしい数の殺人、強姦、その他暴行が行われていることを知りながら
「直ちに暴行を阻止する措置をとるよう内閣会議で主張せず、また暴行を阻止しうる措置を何も講じようとしなかった。これは職務を怠るものであり……彼の怠慢は犯罪を構成する」と指摘した。
このため、裁判は広田を「平和破壊罪」と「戦争法規慣例違反および反人道罪」で絞首刑とした。
1948年12月23日、広田弘毅は巣鴨プリズンで処刑された。
「人民網日本語版」2005年7月29日
9名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:48:25 ID:6LM8KlKp0
安部さんも小泉と似たところがあるのがいいけどね。
当たり前の常識的なものの見方ができる。
愛知万博のお弁当事件を忘れてない。

だけど、裏ではそうとうダークな人みたいだから
首相なんかになると、スキャンダルでOUTになるのが
100%だし、麻生に期待
10名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:49:18 ID:bj8uzrSa0
いい加減、安倍のアホっぷりが炸裂してきたなぁ・・・w

次期首相はアカピーの推す福田は論外、谷垣は中国のお使いだからこれもダメ
安倍は対北チョンに対して、威勢の良いことは言えるが、それ以外が全くだめ。アホだし。

やっぱりここは麻生で決まりじゃね?
11名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:51:17 ID:LvKt9Iah0
>>10
自演楽しそうだね
12名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:53:10 ID:PD5zMJYL0
内政じゃ麻生が一番いいんだがなんでか知らんが外交しか話題にしねぇからな
13名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:53:38 ID:oig5J7MY0
国民としては選挙で選ぶネタが増えたと言うことで
深く考えず素直に喜んでいいだろw
14名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:54:36 ID:bj8uzrSa0
>>11
日本語で頼むよw
15名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:55:07 ID:k6mbT9S/0
>>11
日本語でok
16名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:56:16 ID:LvKt9Iah0
自演で伸ばしてるスレはたいがい閉塞的でわかる。
頭のいい人間の真似事を馬鹿がやっても痛いだけ
17名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:56:40 ID:OOSg+9ht0
自民党と公明党には政教分離とほざく権利は無い。
もちろん小沢もだな。
言って良いのは共産くらいか。
18名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 02:57:23 ID:wuinZamQO
ばくたちゃんいつも乙
19名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 03:00:39 ID:6sygAjIc0

【健康】成人男性はマスタベーションを一回するごとに寿命が平均で90分縮むとの統計結果が発表される〜米医科学会〜
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1144409933/7-
20名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 03:04:50 ID:8OlTxOQ80
しかし前スレ見て思ったが、今更赦免決議知らないアフォがまだ居たんだな。
ちょっとびっくりだ。
21名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 03:19:20 ID:XNVQPbW50
下げなくてもいいだろ
22名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 03:33:00 ID:t/KtCeEl0
>>17
ちょwwwwwwwっうぇwwwww
23名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 03:37:09 ID:4Yeu/gsy0
キリスト教徒と仏教徒の宗教弾圧だ。
24名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:03:06 ID:jumdnv280
政府が介入できない靖国神社に対して、
中国・韓国政府が文句を言っている事で問題が起きてる事自体、
はっきり言って許せないけど、、、靖国の分詞には賛成です。

分詞をした後は「文句を言わせない」くらいの気迫で、
中韓へ、日本の国益の為に外交して下さい。
25名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:07:57 ID:kHmuhPH70
>>17
まあ、共産くらいかと言われれば共産くらいのような気もするが、共産くらいだけではないと言われれば
共産くらいだけではないような気もするなぁ
じゃあ、具体的にどこかと言われれば、返答に困るが。
26名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:10:34 ID:n0IXYusSO
坂本竜馬など多くは戦死じゃ無いけど合祀されてます。

西郷などは靖国では無いけど、神社本庁系が西郷を祀る神社を戦前から祭祀しています。
27名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:29:59 ID:8qrp7nV/0
いい加減死者を冒涜するのは止めていただきたいものですね。
28名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:32:28 ID:hubvXEBF0
このままじゃ国を尊く思うと戦没者になっちゃうよー


嫌だよー
29名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:36:22 ID:hubvXEBF0
政治家としての責任ぐらい明確にしろ!!
30名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:37:59 ID:9VId32ew0
明治神宮もよろすく
31名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:42:45 ID:cwotIL5N0
>>8
広田弘毅の死を「戦死」とみなすのはどうかと思うよ。立派な政治家だったからといって
本来靖国とは無関係なような気がするが。

この件に関しては概ね小沢支持。
この板では天皇よりも小泉の方が人気あるねぇ。
32名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:45:32 ID:hubvXEBF0
政治家としての責任なんてアメリカでも無しですか

そーですかw
33名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:50:20 ID:9VId32ew0
国民すべてに靖国参拝くらいする心が欲しいものですね
祖先や死者を敬わないものは天国にも極楽にも行けませんよ

靖国神社を戦争と関連づけすぎる人は行ったことないんでしょ
就遊館は犬死させられた兵士や軍属の娘さんたちなどの遺族を
慰めるために
あれは犬死ではなく立派な死ですよ
と嘘を見せるための施設です

慰霊ではない
遺族への慰めなのです

参拝するのはその博物館ではないのです
神社です
別物です

初日の出を拝んだからといって東にあるハワイや米国を拝んでる
わけじゃないでしょ
うんこと味噌を混ぜて食べてはいけませんね
34名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:53:50 ID:wAgxZUr90
聖教新聞の広告入れてないのは
明治神宮野球場、通称神宮球場と
もうひとつぐらい。

だからおまいらヤクルトファンになれ。
35名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:54:45 ID:3Sqf8iEM0
小沢氏ね
36名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:54:54 ID:HgE20mGG0
>>24それをしても次がある
抗日しないと(外に問題むけないと)共産党独裁政治保てない
37名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 04:59:45 ID:wXwgMeA20
2chでは相変わらず、首相の靖国神社参拝にケチをつけるバカが多いな。
まあアホサヨにはそれしかないから仕方ないが。

東京裁判、戦犯ってのはアメリカの意趣返しだろ。
それに追従しているのがアメリカ嫌いのはずの中韓鮮、そして日本のアホサヨだ。
いまだにサンフランシスコ条約、東京裁判って言葉を使い、いかにも靖国参拝を国際問題視したがってるが、
戦後各国の首脳や軍人らが靖国参拝していることには絶対に触れない。
てめえらにとって都合の良いところだけ切り抜いて、つまらん主張を繰り返すのみ。
ダメだろ、ボケサヨは。

>>ID:hubvXEBF0
お前はこれでも読んで、もう少しらしくなれ。
チョンには無理かな?
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm


38名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:00:29 ID:zdJ6j9J30
>>24
>分詞をした後は「文句を言わせない」くらいの気迫で、
>中韓へ、日本の国益の為に外交して下さい。
無理
内政干渉に負け、憲法違反をして分祀を強要するまでに腐ったら
そんな気迫が出るはずもない
内政干渉は一切応じず!という気迫で中国韓国に対して
初めて国益に添う外交が出きるだろ
39名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:02:52 ID:1zyrcJZw0
はいはい、公明党公明党
40名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:02:53 ID:cwotIL5N0
>>37
すぐにアホサヨとか言うなよ。自分はネトウヨと言われて気分悪くならないの?

とりあえず天皇が靖国参拝をしていない状態がすでに異常事態だと思うがどうか。
首相がどうだという前に天皇が行く(行ける)かどうかのほうがよっぽど重要だろうに。
中韓とは無関係な話として。
41名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:05:03 ID:oEqKOuAi0
ナチの戦犯だって別にしただろ
2本の総理クラスが何をアホな事言っているか
世界がワラッテいる
42名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:06:21 ID:gN9qaua80
戦没者を祀っていることじたい政教分離に反するんじゃねぇの?
43名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:07:30 ID:HgE20mGG0
>>41自国へ帰りなさい
44名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:08:59 ID:CvyxNCB40
>>40
ところで天皇陛下が毎年の靖国の例大祭に勅使を派遣してることは知ってるか?
45名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:09:45 ID:9VId32ew0
A級戦犯という言い方は間違いなのです
級というと罪の重さのごとくかんじられますが単なる種別です

だいたい死んでしまった人を差別しなくてよろしい

個々人を弔うのは直系の人くらいでよろしい

一般国民はあいまいに祖先を思えばよろしい

「分祀」などというのは死者への冒涜です

だいたい墓じゃないんだから
基本認識を改めましょうね小沢一郎くん
46名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:13:51 ID:cwotIL5N0
>>44
そりゃ知ってるけど何か?
例大祭に勅旨派遣しているからそれで満足という意味?
首相も代理人か何かを派遣すればいいのにっていうこと?
47名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:15:58 ID:GedmhE940
小沢一郎の特徴

田中角栄と金丸晋の愛弟子
東大卒にコンプレックスがある
宗教、哲学、歴史などには無関心
ユーモアのセンスに乏しい
論理よりも勘で動くことが多い
マスコミ嫌いで、演説が下手
資金集めや多数派工作がうまい
負けるけんかは決してしない
外交のセンスはない
48名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:21:24 ID:+JviiBF3O
安倍君、政教分離は言わない方がいいよ。
公明党と連立している内はね。
49名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:22:35 ID:44gECUEX0
小沢氏の主張は正しい。韓国や中国、北朝鮮、その他のアジア諸国に
配慮をして、東條やその他の戦犯は、靖国神社に祭られるべきではない。
日本軍がアジア諸国にもたらした不幸を忘れてはいけない。
50名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:22:58 ID:BAU6bVZ90
>>48
連立やめてみます?(・∀・)
51 :2006/04/11(火) 05:24:36 ID:Pz+iRLKm0
公明党の存在は政教分離と何ら反するとこは無いんだが?
創価憎しもいいがもう少し勉強した方がいい罠。
52名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:25:30 ID:zdJ6j9J30
>>46
中韓の言うA級戦犯云々は関係無いぞ?
公的参拝か私的参拝かという狂った三木発言を責めろよ
そしてそれに便乗して、中韓にゴマをする売国マスゴミもな
そこを潰さないと、天皇陛下御自身は参拝できない
53名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:26:13 ID:cKX/DjZx0
なんか安部って橋龍と同じ匂いがする
橋龍も最初人気有ったもん名A
54名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:27:22 ID:44gECUEX0
韓国人、中国人、その他アジア諸国への配慮が足らない。
天皇は戦争責任をとっていないので参拝などもってのほか。
天皇は未来永劫アジア諸国へ謝罪していくしか生きていく道がない。
55名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:27:23 ID:wAgxZUr90
今上天皇より
次期天皇陛下は
環境が整っても靖国にはいかねーだろ、
どうせw
56名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:28:06 ID:5x6RJy1W0
>>46
神道において勅使・勅祭というのはね、単なる代理人とは違うんだ
御言持ちと言うか天皇自らが行くのと同じことなんだ。神社・仏閣板にいけば詳しい人が教えてくれるよ。

ちなみに勅祭社は
賀茂別雷神社・賀茂御祖神社・石清水八幡宮・春日神社・氷川神社・熱田神宮・出雲大社・橿原神宮・明治神宮・朝鮮神宮・鹿島神宮・香取神宮・近江神宮・平安神宮(何れも官幣大社)および靖国神社(別格官幣社)の十五社。
57名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:31:51 ID:3SXhJs5n0
しかし天皇陛下に関しては良く判らんな。バイニング夫人の薫陶を受けリベラルとは言われるが
その一方で勅使参向は止めないし、強硬派現宮司に就任依頼もするし、サイパンに靖国の権宮司を
連れて行ったりもする。関係は良好(以上ソース毎日)。無いのはただ参拝のみ、といった感じだがさて…
58名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:32:56 ID:Ke+xI1Fa0
分祀など必要ない。
靖国神社から宗教法人格を奪えばよいだけだよ。
59 :2006/04/11(火) 05:33:11 ID:Pz+iRLKm0
そもそも靖国神社が「分祀は無理」って言ってるんだから
分祀論唱える奴らは全員無知杉。
60名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:33:33 ID:LiJ4VcpG0
>>56
朝鮮神宮は終戦後に破壊されたんだっけか
たしか御祭神は天照大神と明治天皇だっけ
61名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:33:44 ID:wAgxZUr90
>>57
今上天皇は今のこの政治情勢を見計らってバランスとってんじゃないの?

それより次期陛下は大丈夫でしょうか??
62名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:38:07 ID:z4GACn520
>56 そうね。それからA級ウンヌンと言っている連中も
 判決の内容と国会決議についてもう一度確認しる。
63名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:41:46 ID:i6oliENf0
>>55
その次期天皇とはどなたを想定されてるんでしょうかね?
あの方は女房もまともに操縦することも出来ん只の一皇族に
なってしまうでしょうからそんな心配は無用と思うよ。
相変わらず、マスゴミは女帝、混系・東宮家擁護一色でしか
報道せんがオカシサは充分に伝わってしまってるからね。

秋篠宮なら環境が整えば必ず参拝されるでしょうね。
64名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:43:21 ID:film+i790
>>61
天皇が国の象徴である限り、今のこの状態で参拝できるわけはないわな
次期であれその次であれそれは同じだろ
65名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:44:04 ID:A/5nrtCR0
安請け合いしてろ 万年野盗よ
66名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:48:54 ID:89TdaMSR0

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

 韓国は“ な ぜ ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。
67名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:53:28 ID:R/bMsTo00
創価はもともと帰化人が日蓮の名を応用したカルト集団で、
日本国内部から侵略する為に政界に送り込む為につくったのが公明党
68名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 05:56:06 ID:NkFfaZhc0
別に靖国が国の上にあるわけじゃなし。
財産権を憲法で保証してても、緊急時は制限されるし、
道路を造るときは補償してどいてもらうし。
神社だってどいてもらうこともある。
信教の自由って、別に靖国を弾圧しているわけでもなく、
分祀で靖国じたいの宗教的存在に国がケチつけたと裁判所が判断しないだろうよ。
信教の自由って、宗教を触るなって書いてあるワケじゃない。
「弾圧だ!」ってことなら裁判に訴えればいいんでないの?
69名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:04:58 ID:LiJ4VcpG0
>>68
もう無茶苦茶だな・・・
70名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:06:32 ID:UTWniUQ90
まあイラクで戦死者が出た時に靖国神社問題は新しい展開をみせるだろう。
71名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:09:23 ID:YivWdMDDO
首相が参拝するのは政教分離に抵触しないの?
私人の立場って言えばどんな傾いたことしてもいいの?
72名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:13:22 ID:6yykbmpZ0
>>71
内閣総理大臣になったら、敬虔なクリスチャンは日曜日に教会にいくのも禁止か?
73名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:15:56 ID:cwotIL5N0
>神道において勅使・勅祭というのはね、単なる代理人とは違うんだ
>御言持ちと言うか天皇自らが行くのと同じことなんだ。

これは欺瞞だろう。実際それまではご自身でも御親拝されていたのをおやめに
なったわけだから。それにはA級戦犯(のうちの誰か)が合祀されたことが無関係
とは思えないけど。
まぁあなたが勅使でも満足ということは別にかまわないよ。

いずれにしろ、病死やら何やらで亡くなった人まで「戦死者」とみなして、あまつ
さえ英霊として祀るのはおかしいと思うが。三木なんかの問題よりも松平宮司の
天皇ご裁可無視のほうが罪は重いと思うね。
74名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:17:53 ID:lZJWwHrS0
こうやって中韓の相手する小沢みたいな政治家や国内勢力がいるからうざいね
やくざ(中韓)の言いがかりを相手にしてたら何もかも持っていかれるだけ。

靖国問題において中間に理はない 日本から利益を引き出すためのただの言いがかり

小沢はその利益を掠め取りたいのだろうな。 売国奴認定だな 小沢
75名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:18:11 ID:KvLfryRV0
次は公明を切るってことでいいのかな?
そうしたらもう一生自民を応援しちゃうよ
76名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:18:38 ID:NkFfaZhc0
>>71
大阪高裁で首相として参拝は違憲だってされたから、参拝も宗教儀式は排して
私人として行っているんじゃなかったっけ。
77名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:24:21 ID:zdJ6j9J30
>>73
天皇陛下が、A級戦犯なんて国内的にはありもしない
侵略軍の括りに拘るわけないだろ
時期的にも、三木が公的だ私的だと政治的解釈を
参拝に持ち込んだのが原因だってわかり切ってるだろうに
78名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:25:46 ID:lZJWwHrS0
>>76>>71
もともと憲法がおかしいんだよ
 首相として国家への殉職者の墓地へ参拝するのは当たり前の行為だよね

そこへ政教分離なんてモダンな言い回しで聞こえはいいけど
憲法にまで書いて やたら政教分離と政教分離と神経質になってるのは

日本かフランスぐらいだろ 隣の自由の国なんか 普通に大統領がキリスト教徒で
礼拝に行ってるし、ドイツとか世界にはキリスト教なんたら党なんてやたらある

そもそもの問題は政教分離はそんなに厳密にしなきゃならんものなのかって事だろ 
79名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:25:55 ID:Tbuv1tbf0
自民党は、A級戦犯容疑者達によって作られた政党。

小泉が靖国参拝するのは一般兵士達の為じゃない。
A級戦犯達にご挨拶に行ってる。

鳩山 一郎 (山口県出身)
自由民主党の初代総裁(GHQに首相を解任される・A級戦犯及び戦争協力者と見られた者が公職に就くことを禁止)
1945年(昭和20年)A級戦犯容疑、のち追放、1952年(昭和27年)追放解除。
追放が解除されると、終身刑のA級戦犯を赦免する。

赦免された人たち
Araki, Hashimoto, Hata, Hiranuma, Hoshino, Kaya, Kido, Minami, Oka,
Oshima, Sato, Shimada and Suzuki.

まあ、自分もA級戦犯容疑者なので仲間を解放したと言うこと。
自分だけ釈放じゃ気が重い〜〜。

岸信介(山口県出身・曽祖父信寛は長州藩士)
A級戦犯容疑者、

長州&薩摩が造った靖国なんか参拝する必要なし!
80名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:27:55 ID:80PhuNuM0
>>75
散々目にするけどな
>公明を切る

で、いつ切るのよ?
81名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:28:51 ID:zdJ6j9J30
>>76
違憲判決は出て無いから、それは関係無いだろう
82名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:29:04 ID:8ENzNTh/0
>>61


        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../ オメーらオヤジの参拝が無いからって
         \               i  /;;;;;;;;;;     リ}      ../ちょっと靖国ナメてんじゃないの?
           \.                |   〉;;;;;;;;-‐ノ  '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \            |   |;;;;;;; ‐ー  くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
   ::::::::::::::       \    __,-,,-、  ___ヤヽリ;;;;;   ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
   ::::::::┃二\     _\__/| | l |ヾ-"~  ヽ_」;;;;;  ト‐=‐ァ' !,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
   :::::::┃. \\  l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、   ` `二´' 丿:::::::::::::::|
   :::::::┃-=-`9|、  "~ ...| ヽ  l ̄”/:::: __.、__|`'' ー--‐f '´:::::::::::::::::::|
  ::::::::::┃ヽ _ ヽ      |  |  / ..,-" //| ;;   ::::  ;; l l ` ;  ::::::::|
  :::::::::::┃i".ヾ, |      ..| /  |  / ;; | | l   ;;;;  _//  `;; 、::|
   ::::::::┃||" /l___     | /   | /  l; | |   "〜-""~ //     `,
   ::::_/|\:~/| |   . |/   |/-   /|.|       //  ;; ;;   `,
    |  |_  ,,,,|  |   ../   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::  l_
    |   |小沢    l ... /   ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ;

             皇太子様がお礼参りにいらっしゃいました

>>70
自衛隊の戦死者は護国神社で合祀が慣例、また戦後の殉職者はメモリアルゾーンにて追悼慰霊

>>73
創設当初から戦死者以外も祀られてる。終戦時自決者やBC級戦犯刑死者も何事も無く裁可済み。
83名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:29:46 ID:yZDgFj/F0
>>76
今まで違憲判決なんて出たこと無いですよ。一度たりとも。

何か勘違いしてない?
84名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:29:59 ID:LiJ4VcpG0
>>73
さっきからテキトーなことばっかり言ってて馬鹿らしくないの?

85名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:31:29 ID:xdRI2dPR0
早く自民党は憲法違反政党公明と手を切れ
国民のほとんどがそれを願ってるのだ
民主が落ちぶれた今自民を脅かす勢力などいない
早く公明と別れてそして二度と、二度と連立に入れないよう切に願う
86名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:33:27 ID:80PhuNuM0
>>85
だから妄想なんだってw
切るわけねーじゃん
つーか今さら切ったところで、これまで与党の一員に迎え入れてた
罪は消えないよ。
おかげでどれだけ勢力拡大できたことか>創価
87名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:33:28 ID:cSrrHUFz0
「戦地で死ななかったのに何故合祀されてんだ」って気持ちと
「東京裁判も戦争なんだから合祀して当然」って気持ちがあります

2ちゃんとしては後者ですか?
88名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:34:26 ID:NkFfaZhc0
89名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:34:32 ID:yZDgFj/F0
>>87
別に戦地でなくならなくても合祀はされますが。

勘違いをもとにした気持ちは解消しましょう
90名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:36:58 ID:cSrrHUFz0
>>89
電話局の女性達の事ですか?
祀られる定義みたいのがあったら良いのに
91名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:37:07 ID:wo8h3QNW0
>>84
まあ適当なことばかり言ってるからこそアホサヨクと言われる訳でして
92名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:37:11 ID:IrgBBAN30
現職の総理が性懲りも無く靖国に参拝するのは、政教分離に反しないの
か。
二枚舌、オバカヤロウの安部心臓。
93名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:37:40 ID:N4oLMLQZO
政教分離すること自体がおかしい
だから矛盾が生じる
世界の国々を見てみ
このさい憲法改正しる
94名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:37:43 ID:wAgxZUr90
ttp://www.joqr.co.jp/yaruman/guest.html
文化放送 吉田照美のやる気MANMAN!
■午後2時の興味津々(午後2時20分から40分)
4月10日(月)漫画家・小林よしのりさん
おぼっちゃまくんの作者、小林よしのりさん。白内障に襲われ、漫画化生命の危機に。病に悩まされながらも、作品を描き続けた気合の闘病生活を伺います。
95名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:38:39 ID:sVBWeeJR0
>>87
戦争のけじめとして絞首刑になったのなられっきとした戦死だと思うよ。
総力戦ではみんなが当事者なんだから。
96名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:38:47 ID:yZDgFj/F0
>>88
だーかーらー 違憲「判断」でしょww

バ カ か ? お 前 は 。

判決では原告の賠償請求は認められなかったの。

原告の主張は認められなかったの。

被告側の国に上告の機会を奪っておきながら被告に不利な判断を勝手に下して終了させた

世界でも最も恥ずかしい卑怯極まりない裁判だったんですよ? OK?
97名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:41:31 ID:cwotIL5N0
>>77
岡崎史観にどっぷり浸かるのもいいけど、三木の私的参拝後に天皇参拝は行われてるよ。

>>82
でもA級は裁可されてないじゃん。その説明は?
98名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:42:17 ID:NkFfaZhc0
>>96
で?何???????
違憲判断が確定されちゃったら、それを尊重せざるを得ないよね?
ハズカシイとかハズカシクナイからとか、、、どう感じようが勝手。
なんでそんな感情的な無意味な事を書くわけ?
事実だけにしてよ。
99名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:42:59 ID:yZDgFj/F0
>>98
どこまで馬鹿なんだ?お前は


傍論なんて尊重も守る必然性も全然ねーーーよwww
100名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:44:01 ID:80PhuNuM0
>>96
えらく得意げになってるようだが、「判決」なんて
お前が勝手に言ってるだけじゃないのか?
>>76は「判断」としか書いてなように見えるが。
wwとか付けると見苦しいよ。
101名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:44:01 ID:sVBWeeJR0
>>88
それは主文じゃなく傍論で違憲判断するという法の盲点を突いたインチキ。
制度上、政府側が反論することが不可能だから何の拘束力も無い。
102名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:45:26 ID:S2BiImIo0
>94
漫画化は既にしてるんと違うんか?
103名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:45:56 ID:NkFfaZhc0
>>99
いや小泉はその後、儀式的参拝を排して簡単な形式参拝にしているから。
そんな三権分立の確定した判断を無視なんて、、、。
国という形をとる以上、憲法で規定された権力機関を無視とか言うなよ。
104名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:46:01 ID:PmD41tbV0
>>98
判断と判決は違うんじゃないのか?
「違憲だと思うけど判決そのものは違憲じゃない」という鵺みたいな判決。
どっちにしろ靖国参拝は違憲であるという判決は無いな。(合憲であるという判断はまだ無い)
105名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:46:20 ID:lZJWwHrS0
>>98
違憲だ 違憲だ ヒステリックにわめき釣らして 思慮が浅いな

だからさ日本の伝統や文化に合ってない
連合国の押し付け憲法に問題があるんだって

憲法の政教分離なんかフランスの憲法の押し付けだろ
日本には日本にあった憲法をちゃんと整備しないからおかしな状況になってくる
106名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:46:36 ID:i6oliENf0
>>97
三木のバカたれが私的を言い出してたからその後の陛下の参拝で
マスゴミ、サヨクがよってたかって喚きだしたから以後の参拝を
されなくなったんだよ。原因は三木の私的発言です。
107名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:47:51 ID:yZDgFj/F0
初歩的な知識も無くカキコするアホがいるんですなあ…

傍論になーんの法的拘束力も無いって知らずに尊重しろなんてねえ、恥ずかしいにもほどがあるよ。

しかも、この裁判って、国側の抗弁する機会を失わせた上での、卑怯極まりない傍論だからねえ

日本の裁判史上の最悪の汚点でしょ、このねじれ裁判は。

108名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:48:04 ID:jVgEraOl0
政教一致政党の太作党と手を切って欲しいね
安倍さんならできるはず
109名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:49:29 ID:80PhuNuM0
110名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:51:58 ID:NkFfaZhc0
>>100
いい年しているんだろ?内容が無意味過ぎるし感情ばっかりだなぁ。
推定50歳ぐらいかな?
>>104
合憲判決も無く、違憲判断は確定している。

小泉も尊重して、宗教儀式的参拝をもうしないし、私人として普通の参拝としている。
でしょ?
111名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:52:07 ID:/4AKDLTw0
不得意分野にもコメントしろよ>安倍
112名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:53:37 ID:f98J7817O
今更、政教分離なんて言うなら、靖国参拝なんかすんなよ。
アホ。
113名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:54:59 ID:sVBWeeJR0
>>110
傍論には何の法的拘束力も無いというのが政府見解。
つまり、裁判官の独り言に過ぎない。
114名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:55:14 ID:yZDgFj/F0
>>110
> >>100
> 合憲判決も無く、違憲判断は確定している。

いや傍論に確定も何も無いんだけどw
115名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:57:04 ID:RJ54D4K30
>>110
違憲「判断」はあくまで傍論で法的拘束力はないよ。
バカ?
116名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 06:58:04 ID:p+PKE+xZO
まぁ戦犯が合祀されている以上、軽率な行動は控えて欲しいな。
117名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:01:04 ID:RqzhsacX0
傍論って裁判官の感想文みたいなもんでしょ
118名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:01:13 ID:lZJWwHrS0
>>166
70年前の時代の状況で無理やり戦犯にされたんだろ
今は70年前とは時代が激変している。70年前の状況を
今も引きずってる君みたいなやからのほうがが軽率だ
119名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:02:29 ID:cwotIL5N0
>>106
いわゆる「A級戦犯」にはこだわらない天皇陛下が、「公的・私的」にはこだわるってのも
すごい論理だと思うがw

小泉も8月15日にあれだけ行くって言っておいて、いざとなったら他の日に参拝するなん
てことをしなければ首尾一貫していたのに。そういうことをすると、結局後ろめたいことが
あるからだ、ってなことになってしまってなぁ。中途半端が一番悪い。

あと、「A級戦犯」の合祀の際に天皇の裁可が下ってない理由を誰か教えてくれ。
120名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:02:36 ID:i6oliENf0
>>116
"旧"戦犯は存在しても戦犯という方々はおられません。
121名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:06:20 ID:PmD41tbV0
>>110
判決の伴わない判断なんて従いようがないぜ。
というより判決より判断を優先したら司法が成り立たんよ。
122名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:06:26 ID:lZJWwHrS0
>>120
ああ、それは国内限定ね 通用するの

でもだからといって
結局戦後の世界のあり方は変わりつつある中で
いつまでも中韓から戦犯呼ばわりはずれてると思うねえ
123名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:08:07 ID:Thi7xWw+0
名簿を作った役所が信教自由侵害で無いから、
名簿を訂正するのも侵害ではないよw

安倍ちゃん本当にアホだなw
自分で物事を考えたことなくて人から聞いたとおり喋ってんだな。
「よし、そうか!」ってw
大学の勉強はつらかっただろうね。
ああでも法学部は自分で一から考える独創性は必要ないからね。
しょうがないねw




124平民バカ:2006/04/11(火) 07:08:12 ID:sLLpUBvcO
小沢『シーア派がムハンマドの娘婿まで聖人視していること自体が間違いだ。やめさせる』
記者『具体的にどうやって?』
小沢『簡単にできます。政権取ったらすぐにやります』
125名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:08:37 ID:wAgxZUr90
小泉も論理不明瞭のまま靖国参拝するのだから
小沢が徹底して対立軸を出すのは面白い。

まあそんな民主は一生政権など取れるはずはないがなww

早くゴーマニズム党が政界進出して欲しいぜ。
126名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:09:00 ID:i6oliENf0
>>119
陛下の参拝が政治問題化されてしまったから、いかれなくなったの。
政治問題に陛下が行動はおこせないでしょう。
政治が決着をつけない事には陛下には参拝する自由が許されない。
127名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:09:20 ID:yZDgFj/F0
>>88
大阪高裁の靖国違憲判断が確定
ttp://ja.wikinews.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%AB%98%E8%A3%81%E3%81%AE%E9%9D%96%E5%9B%BD%E9%81%95%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%81%8C%E7%A2%BA%E5%AE%9A

これが如何に卑怯極まりないのか、
絶対に許されない事と分かってない人がいるんですねえ… 

例えば、

1.田嶋陽子が名誉毀損で訴えられる
2.裁判での判決は「名誉毀損とは認められない」。
 で、傍論で「田嶋陽子の発言は著しく知性に欠け、下品で、人間とは思えない」と判断される。
3.田嶋は裁判では勝訴してるので、傍論にどんなに不服でも抗告する事は出来ない。
  原告は、傍論に満足して結審。
4.共同新聞や朝日新聞が「田嶋陽子、裁判で馬鹿と判決」と捏造報道される。
5.wikiに「田嶋陽子は裁判で馬鹿と判断された」と書かれる。

と同じことですね。

ねじれ裁判が間違ってないと思ってる人は、
この例で田嶋陽子の人権がどれだけ侵害されてるか、精神的被害がどれだけか想像して見なきゃだめだな
128名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:09:40 ID:fAN7bX5h0
129名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:10:14 ID:x3wPsOhq0
あまり売国していると、心臓で倒れても誰も面倒を見てくれなくなりそうだなw
130名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:10:33 ID:lZJWwHrS0
とにかく小沢が口ほどじゃないのがよくわかるね

WW2後の世界と統治体制のひとつとして日本のA級戦犯が存在するわけで
今必要なのは新たな世界の秩序に向けて日本がどうするか?

小沢には何もビジョンがないのがこれではっきりしたな 口だけだね
131名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:10:35 ID:p+PKE+xZO
>>118 日本はサンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れたんですよ。知ってますよね?

それを踏まえた上でモノを言うてんのよこっちは。無茶苦茶なこと言わんといてな。
132名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:10:44 ID:PmD41tbV0
>>122
そもそも中韓には『戦犯』という概念は通用しないよ。
あれは連合国が中韓抜きで創り出した概念だから。
133名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:12:55 ID:yzoJHJKv0
>>123
一回混ぜたものを、分離できない。
「混ぜたもの」と同じものをもう一個作る、ってのならできるんじゃないの?
134名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:13:09 ID:sVBWeeJR0
>>131
受け入れた上で戦犯の名誉回復を行ってる。
国内法上、現在では戦犯は存在しないよ。
135名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:13:35 ID:lZJWwHrS0
>>131
知ってるが世界はそのサンフランシスコ講和条約のときの状況
とは大きく変わっている

70年前で時間をとめるほうがむちゃくちゃだ
136名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:14:46 ID:POXNitY60
時代の有る一点で時を止めて良いので有れば、中国も韓国も敵であるから、
国内における行動について、彼の国の主張を聞いてやる義理はまるでない。
137名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:15:28 ID:Thi7xWw+0
>>133
神仏習合→神仏分離

の実例がある。
必要なら異教の神とでも離合自在だ。
神は全能だから、不可能は無いんだよw



138名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:16:51 ID:sVBWeeJR0
>>137
しかし、訂正した名簿を受理するかどうかは靖国神社の裁量。
政府が強制することは不可能。
139名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:17:55 ID:POXNitY60
>>137
なんつーか・・・

薬師如来から左手の部分だけ切り取れ

と言っているのに対して

そんな無茶はできません、切り取ったところで薬師如来です

と返しているような、そんな遣り取りに見えるんだ。
140名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:20:37 ID:p+PKE+xZO
>>135 ん?サンフランシスコ条約の存在を無視するようなあなたの個人的な意見は聞いてないですよ。そんな考え方は通用しないですよ。
141名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:21:56 ID:Yf+aMifE0
さっきニュースで、小沢が公明、創価歓迎って言ってなかった?
142名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:22:46 ID:PmD41tbV0
そもそもサンなんとか講和条約に中韓ははいってないだろうに。
143名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:22:51 ID:hqOpK+6e0
小沢も本当に馬鹿だな。
靖国を政治問題にさせずに、中国の内政干渉を排除するのをコンセンサスにすべきなのに、
「政権取ったらすぐにやります」だからな。
参拝を続けて靖国カードを無力化させるのが最良の選択なのに、
また政争の具に使ってしまった。
144名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:23:46 ID:lZJWwHrS0
>>140
世界は大きく変わっている
いつまでも戦後体制を引きずっていて日本が生き残れるわけないだろ

はっきりいってさ昔の取り決めより 今とこれからどうするかが一番大事
なわけで

お前の考え方こそ日本が新たな国際秩序の中で生き残る上で全く通用しない
145名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:24:24 ID:ORWTIJSR0
TBSの朝ずばでは

サンフランシスコ講話条約は、戦争犯罪、戦犯を認めることで結ばれたと言っていた。
だったら岸とかはどーなんのかね。この元毎日の電波芸人は石原の歪曲発言のときにも
電波ぶり発揮だったけどね。ああああ、、
146名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:24:53 ID:+YJjLNgq0
草加は小沢発言に危機感持たないといけないんだがな(・∀・)ニヤニヤ
147名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:26:16 ID:cwotIL5N0
A級戦犯合祀の際に天皇の裁可が下ってないことは、中韓とはまったく無関係だよ。
当然講和条約も。
天皇ご自身が、嫌だってお考えになったからだ。

と認識してるんだけど、ここらへん詳しいやついないのかな。
14882:2006/04/11(火) 07:26:20 ID:8ENzNTh/0
>>97
社民党議員の質問・官僚の答弁後とも言われ、それだとさらに整合性がある。

んー、俺は「A級」の話はしてないんだが…ま、あえて答えてみようw
まず「合祀否定」に関しては状況証拠しかない。昭和天皇が裁可しなかった、という証拠は無い。
侍従が断っただけ。徳川は「東條らはともかく…」と松岡、永野以外はOKという判断。これが入江になると
「松岡、白鳥」となってブレるが何れにせよ東條らにはノータッチ。
また理由は生前がどう、ではなく軍人でない&獄死だから、とのこと(永野は軍人)

で実は「A級戦犯被指定者」、それも「昭和天皇独白録」において松岡とともに
突っ込まれている本庄、杉山が既に合祀済みだった。彼らも何事も無く裁可されている。
だから「A級だからどう」ってのは若干考えにくい。実はOK出てるんじゃないの?と俺は予測w
ちなみにこの二人も戦死じゃない(終戦時自決者)。

>御親拝されていたのをおやめに なったわけだから。
止めたのか止めざるを得なくなったのかが不明なんだわ。
>それにはA級戦犯(のうちの誰か)が合祀されたことが無関係
「うちの誰か」、と書いたという事は嫌悪説だと思うが、数人のために240万余とその
遺族を蔑ろにするとは考えにくい(俺は能動的だとすれば対米慎重説)。松岡嫌悪説だが、
合祀は一応松岡死後30年経ってはいる。
149名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:27:13 ID:dKz6ExeC0
>>88
それねー、「違憲判決を求める」って原告が要求して、
原告が敗訴してるんだけどー、
マスコミってそこは報道しないよねー。
だから、国は勝訴してしまった以上、
「判決とは無関係の裁判官の独り言」である傍論について上告できなかった。

数打てば当たるみたいなやり方で、似たような賠償請求するのも止めて欲しいねー。
150名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:27:15 ID:GedmhE940
今回のやりとりで、小沢は老獪、安倍は未熟という
先入観は打ち破られたように思う。
151名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:27:46 ID:cSrrHUFz0
ところでサヨと言われている人達は
A級戦犯の合祀辞めたとして参拝すんのはOKなんですか?

どーせ言い訳こさえて騒ぐんでしょ?
152名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:28:23 ID:lZJWwHrS0
>>140
はサンフランシスコ講和条約をかたくなに守れば
日本が生き残れるとWW2戦後の体制が終わりつつある
今日でも信じてるらしいな

根本がわかってない終わってる
153名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:29:03 ID:L8UpmfxsO
>45>49
一度合祀されたものを、分祀することはできないというのが靖国神社や神社本庁の基本的な見解のようですが、実際には分祀の例はあります。
いわゆる分霊とは違う分祀の事例があるのです。
秋葉神社は、かって秋葉山頂に鎮座し伊賀・伊勢大和の鎮火の神とあがめられていたものの、神社合祀令に基づき矢川春日神社に合祀されました。
神社合祀の行きすぎによる反発もあり、再び分祀されたのです。
このような事例はほかにもあるのであって、分祀は不可能とする靖国神社や神社本庁の見解は理解に苦しみます。
154踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2006/04/11(火) 07:30:36 ID:cXneSCLF0
だって宮司が分けられないって言っているんだからしょうがないじゃない、
もう分祀はあきらめて戦犯とされた人たちもいっしょに慰霊するしかないよ。
155名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:31:16 ID:2px7/Aak0
小泉の靖国参拝。
小沢の靖国神社への干渉。
どっちも憲法違反ジャマイカ?
156名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:34:17 ID:kVJSsc4l0
大体反米のくせにA級戦犯がどうとか
アメリカ様の言うとおりーで鵜呑みにするバカなんて信用ならん

世界中に利用されてるミンスとゆかいな仲間たちw
157名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:34:57 ID:pVwSTUgA0
>>141
言ってた。テレ朝だったね。
政教分離否定の小沢が公明に擦り寄る…

どうみても創価学会宗教支配の始まりです。
本当に売国小沢でございました。
158名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:35:03 ID:POXNitY60
>>155
それって、手を合わせて「頂きます」とやったら憲法違反扱いにされかねん。
159名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:35:33 ID:L8UpmfxsO
>59
靖国神社が、合祀を取り消し霊璽簿から名前を削除したというのは今年だけで2件ある。
これは生きていたことがわかったからなんだけどね。
日本人が戦争中に朝鮮半島他で造った神社を廃止する際にもやっている。
160名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:35:39 ID:dKz6ExeC0
>>155
違憲判断をした大阪高裁の裁判官は「公的参拝」が駄目だと言っているだけで、
私的参拝なら認められる。

小沢さんが個人として考えを述べるのは無問題。政府としてやるとアウト。
161名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:35:40 ID:p+PKE+xZO
>>144。いやいや、国際条約を無視するような社会的常識のない人に通用しないとか、生き残れないと言われても‥説得力ないから。
162名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:36:19 ID:duxMFIHb0
>>153
それは拝殿を移動しただけなのではないか?

163名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:37:01 ID:SD01EudB0


中国は靖国参拝で被害国民の心の問題も考えるべきとか言ってるが 

今も核開発を猛烈に推し進め膨大な数の核兵器を所持してる中国は

被爆国民の心の問題を考え即刻核兵器増産中止し所持してる核兵器をすべて廃棄するべきだ

それとバーターなら世界の平和、核兵器根絶を願う平和の国日本は靖国神社の首相参拝をやめるであろう
164名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:37:19 ID:POXNitY60
岸内閣。
165名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:37:23 ID:Thi7xWw+0
正確には
×分けられない
○分けたくない

試しに名簿から消しゴムで消してみたらいい。
それすらしたくないというのは余程困るんだろう。
意味が無い意味が無いといいつつそこには非常に重要な意味がある。
本当に意味が無いならどっちでも構わないはずだから。


166名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:38:53 ID:POXNitY60
家系図から父父母父だけを抹消せよ、と言ってもそりゃ無理だ。
167名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:39:38 ID:lZJWwHrS0
WW3で世界終末戦争が起こる前に
日本はいつまでも馬鹿馬鹿しくWW2体制を引きずったまま
敗戦国だから何もしません サンフランシスコ講和条約がどうのこうの・・

先進国として世界の統治体制を積極的に維持する側に入らないと
まずいだろ サンフランシスコ講和条約を守れば世界はどうなってもいいのね

こりゃたまげた
168名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:39:41 ID:Yi4armwHO
>>155
前がダメなら葬式にでれなくなるが
169名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:39:48 ID:duxMFIHb0
>>153
間違えた摂社を移動させただけの話ではないのか?
170名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:40:24 ID:M+mUaA/t0
まずは連立を組んでいる公明党について言えよ(w
171名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:40:49 ID:Dc1U979oO
>>163
中国の核兵器はきれいは核兵器www
172名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:41:10 ID:v8Xx2sO3O
>>140
そのサンフランシスコ講和条約に基づいて関係11ケ国と交渉して“戦犯”の名誉回復を行っていたりします。
11ケ国の中には当然中国様もおられますが、「あ、もういいよ」とおっしゃられた事はお忘れのようです。


やっぱ馬鹿なんだなw
173名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:41:25 ID:L8UpmfxsO
>162
神座が別ではなかったんですよ。
境内社にあったわけでもないいんです。
ごちゃごちゃにされてしまったのを再度分祀したわけです。
靖国の英霊は集合神ではありませんよね?1柱ずつなのですから。
しかももとある靖国に合祀されたわけですから、やはり分祀できるというべきでしょう。
174名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:42:15 ID:oxydXX5P0
靖国批判は汚い政教分離違反。
靖国賛美はきれいな政教分離違反。
175名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:42:38 ID:v2koKQdl0
やっぱ今の日本国憲法が一番だな
176名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:42:51 ID:dKz6ExeC0
遺族の一部が反対しているから分けられない。
東条英機の孫が空気を読んで引き下がれば解決すると思うが。

ただ、東条英機が中国から悪の親玉のように言われるのは変。
近衛と石原だろw

それはともかくとして、
A級戦犯容疑者で、後に首相になった岸首相やら、
他にも、終身刑になりながらも後に大臣になったA級戦犯がいる。
「不公平だ」と言われると誰も反論できないんだろうね。
177名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:44:13 ID:lZJWwHrS0
>>161
詭弁ばかりだな
なにも破れと誰も言ってない

新たな条約の締結を目指せといっているだけ
サンフランシスコ講和条約を日本が遵守していていい時代は終わった

とりあえず社会人の常識とかのレベルで国際政治を語るのは
程度が低すぎないかおまえ
178名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:44:47 ID:FCr1wpY/0
小沢は「政権をとるためのレールを引いて、次の人にバトンタッチをする」とか言ってたような
何かたくらんでたりして
179名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:47:00 ID:op+etDAp0
小沢は馬鹿だね
180名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:47:07 ID:lZJWwHrS0
>>161
念を押しておくが社会人の常識の世界と
国際政治の世界を一緒にしないでください

一気にさめましたよw 社会人の常識で国際政治を語る人は
釣りなのでスルーします ああ〜シラケタ
181名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:47:07 ID:POXNitY60
東郷神社とかも潰せとか言ってきそうだ。
182名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:48:04 ID:mS8fw5T80
>政教分離の原則にも反する。

こいつってただの低学歴と思ってたけど、本当に池沼なのなw
183名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:48:39 ID:L8UpmfxsO
>169
A級戦犯の分祀ということについて、靖国の神主は「神道の理念上、不可能」と言っているんだけど、考えてみれば、神田明神なんて、逆賊とされた平将門の神霊を出したり入れたりしてるんですよね。
184名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:48:44 ID:i6oliENf0
>>176
172にあるでしょう。戦犯とされた方々は名誉が回復されて戦犯では
なくなっているんですよ。で、すでに処刑されてしまってた方々等は
あの戦争に関連して亡くなった方ということで戦死と同様の扱いを
しようと昭和殉難者と呼んで靖国に合祀されたんです。

ですから靖国には戦犯はおりません。
185名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:48:49 ID:duxMFIHb0
>>173
秋葉神社の総本山は静岡県にある秋葉神社の分霊を全国の秋葉神社が祀っているのだろ?
その秋葉神社のカグツチ神の分霊を分ける事と靖国神社の神を分ける事を
同じというのは無理があるのでは?
186名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:48:54 ID:LqGp2Vfm0
>>176

> A級戦犯容疑者で、後に首相になった岸首相やら、
> 他にも、終身刑になりながらも後に大臣になったA級戦犯がいる。
> 「不公平だ」と言われると誰も反論できないんだろうね。

安倍は岸の孫だし。
187名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:50:36 ID:lZJWwHrS0
>>161
日米通商航海条約改正(関税自主権の回復)もだめなんだろうな
とにかく一度決めた条約は未来永劫絶対なんだから

イタスギル 最強の釣りストだ
188名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:52:09 ID:ir5wpn0q0
>>119
A級戦犯だから、という理由は一切無いだろ
天皇陛下が、「A級戦犯」という連合国の括りで考えていたように
ミスリードしてるね?
189名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:52:31 ID:8ENzNTh/0
あー社民じゃない社会だw

>>119
>いわゆる「A級戦犯」にはこだわらない天皇陛下が、
「敵側の所謂戦争犯罪人、殊に所謂責任者は何れも嘗ては只管忠誠を尽くしたる
人々なるに、之を天皇の名に於いて処断するは不忍ところなる故、再考の余地は無きや」
(児島襄「日本占領」)

>「公的・私的」にはこだわるってのも
宮内庁かな〜。
>一方で、勅使を国家公務員である侍従から天皇の私的使用人である掌典に
変更したり、埼玉、栃木両県護国神社ご参拝にあたって、いわゆる「A級戦犯」が
合祀(ごうし)されていないか問い合わせるなど、宮内庁の事なかれ主義も
目立っている。(渡辺浩)
(H17.10.20 産経新聞)

>>183
将門公は同じ神社内の末社に移動、これなら出来る!?
ま明治政府の指導みたいですけど。
http://www.dentan.jp/kanda/myoujin/myoujin1.html
http://brotherjin.exblog.jp/2170699/
190名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:52:52 ID:L8UpmfxsO
>185
靖国は、皇族の分が一座、臣民の分が一座と計二座あります。
分祀された事例では一座にされたのですよ。
191名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:53:27 ID:fYz8nooWO
A級戦犯こそ、欧米列強が植民地支配を進めていた時代の犠牲者ではないのか?

192名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:53:53 ID:dKz6ExeC0
>>184
靖国ではA級戦犯でない、と言っても外国から見ればA級戦犯。
小泉首相はもう少し外国に向けて(中国に言っても無駄だから)説明した方がいいと思う。
193名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:54:42 ID:v2koKQdl0
政府が宗教に介入すると後々悪い例になりそうだし、
信教の自由といわれればそれまでだから、靖国も私的参拝も仕方ない。
しかしあくまで私的参拝と言うことを協調するための制限はあれこれつけてほしい。
参拝公約にするのもアウト。
おまえら糞ウヨが総理に参拝求めるとかとすべきとか言うのもアウトにすればいい。
194名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:55:27 ID:ir5wpn0q0
>>147
このへん読んで見れば?
http://speech.comet.mepage.jp/note08/mint_353.htm
>つまり、A級戦犯であるがどうかに関わらず、天皇の裁可では特定の個人は「逆賊」だったのだろう。
>その配慮が侍従長にあって、個人を特定しないまでも、A級戦犯の人々の誰かは本殿に奉りたくないって昭和天皇の意向が無視された。
>昭和天皇が靖国神社合祀に反対したのは開戦前夜の外務大臣であった「松岡洋右」が含まれているからとの説があるが確認されていない。

>この「密かに合祀」を諸外国に反日の目玉として売り込んだ組織があって、
>連綿と今に続く中国、韓国の対応の元になっている。
>ま、日本社会党と朝日新聞とだけ記するに留めるが。これこそ、外国に頼る思想の流布で「国賊」でもある。
195名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:56:12 ID:pVwSTUgA0
>>193
言論の自由否定キタコレwwww

なんでこういうバカが多いのか?
196名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:57:50 ID:i6oliENf0
>>192
その外国とはどこを指すのですか?世界の国々のなかで未だに
戦犯というのはご近所のタカリ、キチガイ国家連中以外は存在
しませんけどね。
197名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:58:52 ID:cwotIL5N0
>>148
おお、グッドタイミングというか。どうも。

まぁ実際に昭和天皇が参拝を止めたのはあまりに政治問題化しちゃったからなんだろう
けど。誰が合祀されようが75年以後も行きたかったのは間違いないと思う。
そもそも戦犯、というより戦争責任云々で言えば、昭和天皇御自身が自分の責任というも
のを痛感されていたことは間違いないと思われるしねぇ。メール問題みたいなことでも某党
代表が辞めたくらいだからな。

いずれにしろ、他国の人間はともかく、天皇陛下が殉国者を直接慰霊することができない
状況はおかしい。とっとと解決するべきなんだが。
個人的には厚生省の役人(というか名簿を作った旧軍人か?)が一番悪いと思ってる。あ
そこでミスったよなぁ。
198名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 07:59:49 ID:L8UpmfxsO
だいたいさあ靖国の言う祖霊信仰に基づいているなら、もう祀り上げだろ。33年説、50年説どっちでも。
もはや英霊とやらの個性はない。だから名簿に何々の命なんて書くのも不要。二百数十万柱なんてもういない。
だれがだれだかわからないひとつの祖霊と化しているはずだ。
その祖霊化した一柱の神の名前だけあればよい。
祀り上げてしまえばA級戦犯が合祀されているなんていう批判も無意味となる。もはや東条英機は東条英機ではないのだから。
宮司は「いや、もう東条英機は居ません。祀り上がられましたので。今いらっしゃるのは一柱の祖霊のみです。」と言えばいいだろ。
そのほうがよっぽど筋が通っている。
199名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:00:00 ID:DOUXId2R0
どうせ憲法改正するんだから、宗教もいじればいいよ
日本の宗教は在日が悪さしすぎる
200名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:00:40 ID:v2koKQdl0
>>195
人の信教の自由に干渉する言論はアウトでいいいのでは?
信教に自由を守れと言うのなら
201名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:00:57 ID:v8Xx2sO3O
>>193

> しかしあくまで私的参拝と言うことを協調するための制限はあれこれつけてほしい。
> 参拝公約にするのもアウト。
> おまえら糞ウヨが総理に参拝求めるとかとすべきとか言うのもアウトにすればいい。

中国様は参拝すらしないミンスの前張氏をも「アウト」なさいましたw
202名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:01:45 ID:lZJWwHrS0
>>192
じゃあ WW2戦後体制を否定した上で
小泉おまえはWW2戦後世界以後の世界の秩序をどおするんだと
世界に提案しないと誰もそんなこと聞いてくれないよ

小沢にはWW2戦後世界以後の世界の秩序をどお考えてるか
期待したが頭がWW2戦後世界体制のままらしい 

小泉の方がまだなんとか前進しようとしてるからマシ

203名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:02:40 ID:ORWTIJSR0
ハマコーGJ!!
204名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:02:47 ID:sCnkqHpF0
>>196
スミソニアン博物館にはヒトラー、ムッソリーニと東条の写真が並んでるそうだけど。
205名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:03:02 ID:AFJMUhBIO
是非はともかく、首相の参拝が問題なだけで分祀か合祀かなんて関係ない
206名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:04:22 ID:i+d7ekdO0
全然関係ないけど糞ウヨの皆さんが大好きな天皇って、
普段の言動とかブサヨだよね。共産党支持っぽい。
んでナルちゃんは社民党支持かな。
口が裂けても言えないだろうけど。
207名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:06:39 ID:6mW0pHQP0
>>161
>>192
サンフランシスコ講和条約は、第二次世界大戦における、
アメリカ合衆国を筆頭にした連合国の諸国と、
日本国との間の戦争状態を終結させるために、両者の間で締結された平和条約なのよ

で、このサンフランシスコ講和条約には11条ってのがあって、
この条項は、講和後も日本政府が引き続き刑の執行を受け入れることを明らかにし、
赦免、減刑のための手続きを定めたものなんだよ

つまり本来赦免するなら一番適当であるアメリカから、この条約を受け取
208名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:07:13 ID:HuMVFvB80
小沢「A級戦犯を分祀すればいいんです。」
記者「具体的な方法は?
小沢「政権獲ったらすぐできます。」

というやり取りを見たが、やはりこれでは政教分離に反するなぁ。
209名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:07:38 ID:p+PKE+xZO
>>177『サンフランシスコ講和条約を日本が遵守していい時代は終わった』
でた、これまた個人的(右寄り)な意見。

しかも『新たな条約の締結を目指せ』って‥どうしたい?サンフランシスコ講和条約は日本にとって都合悪いから美化したいか?あなたの言う「これからの国際社会を生きていく上」で1番厄介な考え方やね。

まぁ、国際社会では通用せぇへんと思うけど頑張れ。
210名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:07:33 ID:cwotIL5N0
あー、あと政府で名簿作っておいて、いざとなると宗教の自由ですからと逃げる態度は腹立たしいな。
こんな大事な問題で責任の所在をボカしたり転嫁したりするズルはやめてほしいね。
それこそ国家の品格というものが疑われる。
211名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:08:12 ID:vJ+kJhdt0
安倍は一度憲法の基本書読んで政教分離の意義を調べたほうがいいなw
212名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:09:28 ID:DOUXId2R0
>>205
分祀なら中国はいいんじゃないの?
その代わりに、台湾独立とか、民主主義にするとかくらいしてもらわないと困るけどね〜
内政干渉してくれてるんだから、それくらいしてくれないと困るよね
213名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:10:08 ID:i+d7ekdO0
>>208
公明党に比べたら(ry
214名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:10:12 ID:/h8gMmRb0
 小沢が暴れる
→間接的に層化批判

この流れは良いことだw
ちゅーか層化きる絶好のチャンスじゃね?
215名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:10:24 ID:L8UpmfxsO
岡崎久彦が言い始めた想像に基づく話と
徳川や入江の日記や談話という根拠に基づく話根拠など無いけどな。
それにその談話や日記に時系列の勘違いもある。
徳川はA級戦犯合祀を前任者みたいに先送りしなかった松平氏を毛嫌いしていたよな。関係有るかどうか知らんが、徳川は尾張藩主の末裔、松平氏は福井藩主の末裔。
幕末じゃ屁垂れの尾張に改革の福井。
松平氏が合祀を伝えると徳川は問題だと文句をつける(陛下の意志とは関係ない)。
そもそも、徳川がなんでA級戦犯合祀にケチつけれるの?

改革の福井?ヘタレの福井の間違いじゃないか?安政の大獄では橋本佐内に全部おっかぶせるわ公武合体でも逃げまくり挙句が土壇場での寝返り。
松平春嶽ほど変節漢の似合う香具師はいない。
216名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:10:36 ID:dKz6ExeC0
>>206
そうかなあ? 
ガチガチの保守のような気がするんだが。

(在日外国報道協会代表質問に対して)
天皇陛下「世界の国々が国旗,国歌を持っており,国旗,国歌を重んじることを
       学校で教えることは大切なことだと思います。」
ttp://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html

米長さんにも「強制はよくない(自発的にやるのが当たり前だボケ)」って意味でしょ。
217207:2006/04/11(火) 08:11:26 ID:6mW0pHQP0
ることで、
日本が戦犯の罪を赦免できるようになったんだよ
そして日本は戦犯を手続きの後、全員赦免とした

218名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:11:45 ID:F0YbSGAYO
つか安倍ちゃんてネラーに好かれる様な事はするけど他の実績は伴ってなくね?
219名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:12:04 ID:i6oliENf0
>>204
事後法をもとにしたデタラメ裁判で裁かれた人達は>>172にも
あるようにすでに戦勝国も名誉の回復にはOKを出しているんですよ。
だから戦犯というものは存在せず、昭和殉難者と呼ばれる存在なのです。
さらにA、B、Cは分類であって等級ではないのですから、
タカリ国家連中がいう残虐行為うんぬんならAだけが問題ではないはず
ですよね。だからバカは相手せずに無視しときゃいいんです。
220名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:12:18 ID:lZJWwHrS0
>>209
は時間が止まっている。サンフランシスコ講和条約が締結された当時の
世界における日本の状況と役割は同じなわけがない

リアルタイム現実に対応するのに右も左も思想は関係ない

ようするにお前はサンフランシスコ講和条約遵守カルト教団
さからうやつはとにかく右寄りで悪魔扱い 

カルトキモイ
221名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:13:39 ID:i+d7ekdO0
>>216
天皇が「国旗も国家もいらねーんじゃねーの?」
とか言ったらそれこそ日本がひっくり返る位の大問題じゃんww
222名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:13:52 ID:HuMVFvB80
それと、A級はダメで、B・C級ならいい

という理屈もよく分からんな
223名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:14:51 ID:M+mUaA/t0
そうかも潰したらいいよ
224名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:14:55 ID:xxPZhcp+O
>>180
>スルーします

敗北宣言乙!
225名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:15:30 ID:xPE2e12R0
Yahoo!ニュース - 共同通信 - 米人権批判は「内政干渉」 中国、反発抑制も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000171-kyodo-int

靖国問題なんて、主要新聞がこの記事と並べて掲載するだけで(1面じゃなくていいから)
たちどころに解決するだろうに。自社見解なんていらない、事実を乗せるだけでいい。
226名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:15:59 ID:L8UpmfxsO
BC級には朝鮮人もいる
227名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:16:28 ID:vJ+kJhdt0
靖国って内政問題だったのw。なら参拝は明らかに政教分離違反だな
228名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:17:26 ID:ZS76FNzC0
>197
仮に小沢のようにしたところで、天皇が参拝できるかどうかは微妙じゃね?
A項を除外しても、参拝したら政教分離を理由に訴訟は起こせるから。
宮内庁は慎重になるだろう。

結局改憲して、限定分離にしないと無理。
229名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:18:09 ID:op+etDAp0
>>222
A級で文句を付けられなくなったらBC級に文句を付けてくるに決まっている
230名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:18:29 ID:lZJWwHrS0
>>209
ソ連はまだありますか?1$はまだ360円ですか?日本GDPは今いくらですか?
国連はちゃんと機能してますか?どっかの超大国が単独主義に走ってませんか?
中国と米国が対立しそうですね?中国の台頭で台湾が危ないですね

あきらかにサンフランシスコ講和条約のベースになった時代状況はもうどこにも存在しない

個人的な意見で切り捨てる 釣りだろ そうでなきゃ 白痴かおまえ
231名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:18:46 ID:dKz6ExeC0
>>227
政教分離というのは国が宗教を弾圧したりしないようにというのが原則で、
公務員の墓参りやお葬式、初詣まで禁止するものじゃない。

靖国を国営化したら憲法違反だけど。
232名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:19:28 ID:hukeOSXB0
安倍ちゃんも何拘ってんの?
おじいちゃんの岸信介が大嫌いだった東條なんて祀られようが無かろうがどうだっていいじゃん。
233名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:20:13 ID:L8UpmfxsO
>229
朝鮮人が中国人をブッ殺してたのをわざわざ世間にさらすことはしない
234名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:20:25 ID:DOUXId2R0
>>227
日本人は靖国なんてどうでもいいんだよ
景気がよくなるなら、なんでもいいから勝手にしてくれって思ってるよ
235名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:20:58 ID:rKplyrQZ0
A級戦犯は祀られる資格がないと言ったらしいね。小沢。
これで日本中に議論が巻き起こるかな。
236名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:21:30 ID:HHZzMc/B0
名誉回復とか赦免とかの昔の経緯は良く分からんが、
戦犯じゃないんだと言ったとしても戦前まんま受け継いだ靖国で神様扱いというのはなんだかなー。
昭和殉難者ならそれはそれで可哀想な人たちでした、くらいの人間扱いしたなんか建ててやっとくれと思う。
237名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:22:13 ID:i+d7ekdO0
>>229
それ同感
238名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:22:33 ID:vJ+kJhdt0
>>231
目的効果基準って知ってる?私的なら問題ないけど公的なら駄目。だから小泉も私的といってる
私的な個人の参拝に文句を言うのは内政干渉でもなんでもない。
中国の批判が内政干渉だというなら首相は公的に内政行為として参拝してるってことだよw
239名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:23:11 ID:L8UpmfxsO
>231
公用車を使うのはダメだな
いくらかかるか知ってるか
240名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:23:48 ID:RGtmyujoO
政教分離なら、まず公明を解党させてから発言しような

所詮成蹊卒だな(ウァラィ
241名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:24:03 ID:5WTFGj3v0
分祀分祀といっても、ものじゃないからね。
信仰って心で信じるものだから何百万いる戦死者家族の
心は分祀できない。

ただ、小泉は靖国の考えを国民に広く知らしめたきっかけを
作ってほう助ともいえるので、政教分離に違反していると思える。

特定アジアのわけのわからん内政干渉、民族主義に当てられたり
複数の問題が複雑化している。
一つ一つ議論していかないと・・・・

242名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:24:08 ID:dKz6ExeC0
>>235
一般の人にはどうでも良いことだと思うけど、
マスコミが盛り上げるかもしれないね。
前原降ろしが完了したから、今度は擁護し始めると予想。

メール問題はどこに行っちゃったんだろう?
243名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:24:33 ID:i+d7ekdO0
>>235
議論なんて起きないんじゃない?
日本人の大半はどうでもいい話だし
糞ウヨと糞サヨで楽しく遊んでるうちに、
どっかから攻められないかってそれだけは不安だけど
244名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:25:53 ID:8ENzNTh/0
>>197
>個人的には厚生省の役人(というか名簿を作った旧軍人か?)が一番悪いと思ってる。あ
>そこでミスったよなぁ。
BC級の時点で「こっそり」は始まってるんだよね。
【秘密裏】BC級戦犯合祀 旧厚生省、非公表に協力 靖国神社が依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130975444/
この時点で何が起こるか薄々感じながらもみんなグルになってやってたのではとw

まどっちにしろ政教分離を言い出した時点でダメですわ。宮内庁気にしてるし。
結局マッカーサー素案から変化の無い20条をカルト対応も兼ねて改正が宜しいかと。

>>209
ドイツの戦後処理条約であるパリ条約は2002年に条項に従い失効しましたよー。
245名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:26:27 ID:HuMVFvB80
>>239
別に、その点なら政教分離に反さないよ
よく問題になるのは「玉串料」の方だ
246名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:26:45 ID:i6oliENf0
>>236
昭和殉難者は敗戦国の代表として戦勝国に生贄として
差し出されたような存在ですからね。戦死者と同様に
靖国に祀るのは問題ないと思いますよ。
247名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:26:46 ID:kS2DUotq0
中国人にとって、A級とかB級とか関係ねーんだよ

石原莞爾のことすら中国人は知らねーし
戦犯じゃないから

要はいちゃもんつけられれば何でもOK
248名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:26:46 ID:DOUXId2R0
>>238
で、どうしたいわけ?
靖国気にするのは暇な学生か学者くらいしかいないと思うんだけど?
どうでもいいから答え出して景気よくしてくれよ
249名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:27:05 ID:GedmhE940
>>238
どう見ても内政干渉だ。
憲法に保障された個人の信教の自由を保障するのは国家の役割。
それを否定(弾圧)せよといっているのと同じだから。
250名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:27:22 ID:YJLlX8qS0
中国に言われなければ誰も分祀なんて言わないのだろw
本当に日本は中国の従属奴隷だな〜
251名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:27:47 ID:hukeOSXB0
まあ、小泉が内閣総理大臣として参拝している以上、政教分離出すのは作戦としては危ないとは思う。
小沢に足元すくわれるかも。
まだ安倍ちゃんも若いね。
252名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:27:57 ID:r/Grd4O/0
【国内】世界遺産の知床、海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに15本発見(動画あり)[4/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144637058/
時系列
2月20日 対馬で海鳥69羽油汚染
2月28日 知床半島に海鳥190羽漂着
3月2日  知床 770羽
3月6日  知床計1900羽
3月17日  知床計4000羽
3月29日  知床計5340羽
4月4日  知床油まみれの海鳥を食べた事によりオオワシが死んだ事を確認
4月5日 北見市常呂町の海岸でハングル文字が書かれた黄色いドラム缶4本発見
4月9日  知床でハングルが書かれたドラム缶更に15本発見
253名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:28:50 ID:vJ+kJhdt0
>>245
目的効果基準は個別具体的事案によって判断されるの
君が合憲と思うのはのは勝手だけど
公的な靖国参拝を合憲とした判決が一つでもあればあげてくださいなw
254名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:28:54 ID:/+xR4xP30
>>247
結局、そこなんだよね
イチャモンつけて国論分裂させる、それだけ
あわてて中国詣でに走る奴は無能
255名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:29:12 ID:i+d7ekdO0
そろそろイカンザキがまた仏頂面で会見・・と
256名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:29:14 ID:wAgxZUr90
無理して二大政党制とかする必要ねーよ。
結局それもアメリカの真似だろ?

257名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:29:51 ID:dKz6ExeC0
>>238
まず、小泉さんは「職務として参拝しているのではない」と公的参拝を否定している。
次に、靖国を大々的に宣伝しているのは朝日新聞を初めとするマスコミと中国。

日本の首相がどこどこに行ってはいけないと命令すれば、それは内政干渉。
A級戦犯を外すように日本政府がなんとかしなさいと命令すれば、それは内政干渉。
258名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:30:13 ID:8ENzNTh/0
あーでも対米慎重と言っても、パールハーバーの仇敵、南雲と山本は思いっきり
合祀されてて天皇首相どっちとも参りまくりんぐだったのか(・∀・;)ウヒョ
俺論崩壊w
259名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:31:12 ID:GedmhE940
>>251
国家が一宗教法人に分祀せよとか
「要求」「指示」するのは違憲だが、
総理が私人の立場で神社に参拝するのはOK。
伊勢神宮参拝となんら変わりはない。

明らかに小沢の発言はが軽率すぎる。
彼は憲法20条の存在をマジで忘れていた
(知らなかったとは言わないが)のかもしれない。
260名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:31:54 ID:L8UpmfxsO
>244
別に秘密裏にやってない
もう何年も前から

それより近衛や尾崎を外したいウヨ君の動きがあった方がもっと面白い
261名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:32:12 ID:p+PKE+xZO
>>220 結論、あなたは小泉の靖国参拝を妨げる根本的な「決定事項」を廃除したいだけ。日本の犯してきた過ちを美化したいだけ。

そしてリアルタイム現実に対応するのに都合が悪いからといって新たな条約を締結する必要はない。
262名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:32:33 ID:HuMVFvB80
>>253
オレはよく知らんが
「公的」な参拝が訴訟の争議になったことがあるのか?
まず、その参拝が「公的か否か」で争ってるケースが
ほとんどだと思うが。
263名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:32:38 ID:op+etDAp0
>>259
だな
264名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:34:33 ID:wAgxZUr90
そうだよな、シナなんか結局いちゃもんつけられればいいだけだもんな。
大体、分祀してシナの機嫌とって
関係が多少改善したからなんだっていうの?
何になるの?
265名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:35:13 ID:aTqX/hfVO
>>251
若いも何も、多分歳食ってもこのまんまだと思う。
そういう意味では石原にそっくり。
口だけで屁の役にもたたねぇの。
266名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:35:44 ID:GedmhE940
>>253
立憲主義の原則はネガティブリストによる。
つまり明らかに違憲とされていなければ合憲だ。

社会主義の法制ではそうではない。
合法と明記されていなければ違法であり、弾圧される。
267名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:35:56 ID:dKz6ExeC0
>>239
911のテロに始まり、スペインの列車爆破、イギリスのバス…
と物騒な世の中になってしまっているから、
防弾ガラスの公用車を使ったり、護衛がつくのは当然。

あまり大きなニュースにならないのが不思議なんだけど、
首相官邸に車が突っ込んだり、刃物を持った男が選挙の時に近づいたりと、
小泉さんも狙われやすいからね。
268名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:36:12 ID:UUUSKEqX0
安倍さん、政治家が解決できない問題なんて国家には無いんだよ

もっと勉強してください(´・ω・`)
269名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:36:22 ID:lJQEb0riO
小泉さんでやっと拉致問題も解決したこと認める価値あるし。
270名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:37:27 ID:YJLlX8qS0
結局民主党代表になるには「靖国神社反対論者」しかなれないと言う事だ
中国奴隷党と名前を変えろ!
271名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:38:07 ID:vJ+kJhdt0
>>266
違憲とされてなければ合憲ってそんなめちゃくちゃな。
どこの学説ですか
272225:2006/04/11(火) 08:38:18 ID:xPE2e12R0
>>227
だから現在進行中のチベット虐殺を内政問題と言ってのけてる記事と
同列に並べて報道しろっていってるんじゃん。
この問題の本質は中共の文句をどう処理するべきかというもの。
で、答えてやる必要ない、相手には問う資格さえないことを国民にはっきり知らしめることだ。

あ、>>225で誤字あった。乗せる→載せる
273名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:38:21 ID:qeR02tME0
仮面ライダー 1971年(昭和46)4月3日〜1973年(昭和48)2月10日放送

         |  /       難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
      -- |─/ --- 、    女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
    ´    || |       ヽ   彷徨う姿を見るたびに、
   //´ ̄ l .| | /´ ̄`ヽ  l   国や民族が滅びるとはこういうことかと、
  /./     | | | |     |  l   とても悲痛な思い駆られます。
 ||    l | | |    | |
 |ヽ 、___ノ、 |o.| >、___,ノ   | , -── ´ ̄ ̄/
  `  ,)--ノ | .| ヒー--(_  //        /  だから私は、
  ヽ / ̄ └ ┘ ̄ ̄ヽ_  // ___, −´`ヽ   「自衛力なき民族は滅びる」
   `ヽ`、`ー Y ー ´' ̄ヽノ ヽ/______ \  という言葉を実感として
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ/_/ヽ        ヽヽヽ \  うけとめられるのです。
            ヽ _=ノ ̄ ̄\     ヽヽヽ \
________  \      ヽ     ヽヽヽ \       変身、トウッ!
            ー┘`─── 、/__     /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |∧ ̄∧ ̄|              \| ̄ ̄ ̄ ̄ )  )  )  ) | ̄ヽ
 |/ V  ヽ |     / ̄ ̄ ̄ ̄.ヽ   \     ノ  ノ  ノ  ノ ノ  /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
  「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
  究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
  逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
  『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
  戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
  戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
  その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html
274名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:38:35 ID:UUUSKEqX0
>>270
小沢さんは靖国反対論者ではないよ

ちゃんと日本語勉強しようね
275名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:38:58 ID:kS2DUotq0
日中戦争の最重要人物つったら石原莞爾なのに、
米国から戦犯にされなかった石原莞爾には中国はノータッチ

中国は作戦で動いてるだけ。戦争とか関係ない。
それ右往左往してる日本人。
276名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:39:00 ID:L8UpmfxsO
もっと騒げばいい
満鉄調査部のことも世間にさらせばいい
戦犯に罪を着せたのが誰で誰が罪を逃れたかがわかるから
277名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:39:05 ID:DOUXId2R0
わかった適当に国が決めればいいんだよ
どうせどっちでも、経済に影響するような人間が騒いでるわけじゃないし
何年か経てば忘れるのが日本人だもんね
278名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:40:30 ID:lZJWwHrS0
>>261
根本的にお前が痛いのは条約というものは時代に会わなくなったものは
改正・再締結・廃止してゆくものだと言うことがわかってない

条約というのはリアルタイムな現実にあわせて改正・再締結。廃止するものだよ
そうでなきゃ 世界中に昔の条約が溢れてどうしようもなくなるだろ

釣りじゃないみたいだから 頭悪いんですねえ この人
国際条約遵守カルト教だという事はわかる

美化とかいってますよw
WW2で日本が悪役という時代は終わったの 頭わりい
時代状況によって美化でも悪役でも変わるものだということ
279名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:40:35 ID:ZS76FNzC0
>264
中国政府は靖国に文句つけなくなる。日本の政治家が参拝する。
で、中国国内のガス抜きが必要になると、南京の重慶の遺族やらがBC級を問題にする。
中国政府は「国民の内心を縛ることは出来ないとコメント」、陰ではさらに焚きつける。
国内の基地外サヨが政教分離で訴える。

政教分離に関する問題は何一つ解決されてないので、またスタートに戻る。
280名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:40:46 ID:dKz6ExeC0
>>271
有罪でなければ無罪。
違憲でなければ合憲。

法治国家として当然の事だと思うけど。
281名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:41:22 ID:i+d7ekdO0
>>265
2chが少し静かになる
282名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:42:13 ID:hukeOSXB0
>>259
小泉は内閣総理大臣小泉純一郎として参拝したって言ってたが?
私人ではない。
それが小泉の公約でもあったのでは。
283名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:42:24 ID:UUUSKEqX0
>>275
石原莞爾はシナ事変拡大に反対した人物

満州事変と勘違いしてるよ
284名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:43:04 ID:vJ+kJhdt0
>>280
上は正しいけど下はぜんぜん違うよ。日本の違憲審査についてもう少し勉強しよう
285名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:43:23 ID:L8UpmfxsO
喋りだしたら止まらなかったって言ったら松岡だよ
上祐みたいな奴だ松岡は
286名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:43:31 ID:kS2DUotq0
>>283
勉強しなおしてきます
287名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:45:22 ID:MNFAYwOU0
おはよう 反日・売国奴諸君

さて、以前小泉総理が
「ブッシュさんは個人的に親しいからガンバッテ欲しい」と発言したら
マスコミ・野党は何と言って騒いだか、もう忘れてしまった?
288名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:45:57 ID:H42Y3Tha0
>>209
サンフランシスコ平和条約が靖国のなにを、どう拘束してんだ?
言ってみろよ。 日本は、正直にバカが3つぐらいつくぐらいに遵守
してるぞ。それとも、なんだ、あの条約は日本、日本人の内面の自由まで
規制できる条文でもあったか? 一方では条約の条文持ち出して、日本は
受け入れたのどうのというくせに、いま四の五のいう法時根拠は全く提示
できん。 究極には矜持、自尊心の問題だぞ。他国が四の五のいううちは、
絶対まげてはならん。戦争に敗れてもなんどでも復活できるが、自尊心を
うしなった国など消えるだけだぞ。強大な元に敢然として立ち向かう気概
があったから戦後のわずかな時間以外の独立を保持できた。万年属国のど
こぞと比較してみろよ。人口30万の小さな国でもこれほど他国に踏み込
まれる国などないぞ。
289名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:46:07 ID:m/mZmwKSO
政教分離違反は草加に家!
290名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:46:20 ID:GedmhE940
>>271
当たり前のことだろう。
「禁止」とされていないことが事後的に「違法」だといわれたら
人間は安心して生活できない。
291名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:47:29 ID:i+d7ekdO0
靖国神社って、見た目とか外観は厳かでキレイだけど、
奥に入ると糞ウヨの皆さんが喜びそうな展示品とかオブジェだらけだよね
もう正々堂々と「ウヨクのテーマパーク」として生まれ変われば、
糞サヨとかシナの皆さんも文句言えないんじゃない?
292名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:47:36 ID:dKz6ExeC0
>>282
小泉さんは内閣総理大臣であって、ニートじゃないからねw
国会議員にも小泉と言う同じ名前の人が他にもいるし。

首相という公人がオペラを見に行ってもそれが公務、公的なものなんだろうか?
プライベートが無くて大変そうだね。
293名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:48:56 ID:L8UpmfxsO
井上 日召1886 − 1967[ いのうえ・にっしょう ]国家主義者、右翼テロリスト、満鉄社員
・ 群馬県出身。早稲田大学、東洋協会専門学校中退後、満州に渡り、陸軍の諜報活動に従事。
・ 帰国後、日蓮宗に帰依し、日召を名のる。
・ 茨城県大洗で日蓮宗と国家主義による農村青年の育成にあたる。
・ 血盟団を組織して「一人一殺主義」により暗殺を計画。
・ 小沼正に元蔵相井上準之助を、菱沼五郎に三井合名理事長団琢磨を殺害させた。
・ 事件後自首。減刑、大赦により出獄後、近衛文麿に接近、相談役を務めた。
・ 戦後公職追放。
1931/09/18   柳条湖事件 (満州事変勃発)
1932/01/31   井上日召・古賀清志海軍中尉ら、要人殺害計画を決定
1932/02/09   血盟団事件[email protected] (井上準之助暗殺)
1932/03/05   血盟団事件?A (団琢磨暗殺)
1932/03/11   井上日召自首 (血盟団事件)
1932/05/15   五・一五事件 (犬養首相暗殺)
1937/07/07   盧溝橋事件 (日中戦争勃発)
1940/09/27   日独伊三国軍事同盟調印
1941/12/08   ハワイ奇襲攻撃 (AM03:25/太平洋戦争勃発)
1945/08/15   玉音放送 (終戦の詔勅)
294名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:49:00 ID:UUUSKEqX0
いずれにしても安倍さんが靖国に対して政教分離を公言してしまったのは大失敗ですよ

これでは靖国に何も言えなくなってしまう

もともとは政府に管理された国家機関だったのに
295名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:49:48 ID:GtCURQaF0

まあ、100%違憲になるよ、小沢の分祀論は。
政府が強制的にすることは絶対にできない。
憲法無視してやるなら別だけど、そしたらミンス、マジで終わるよ?
解決できもしないんだから、あえて触れなきゃいいのにね。

小泉の靖国参拝も確かにグレーだが、
そもそも政教分離原則は信教の自由を守るための制度的保障に過ぎないわけで、
信教の自由そのものを明確に国家権力が侵害するのとは、害悪のレベルが違う。
296名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:50:29 ID:hukeOSXB0
>>292
論点ずらさないで。
わざわざ内閣総理大臣って自分で言ってんだからさ。

お前だってニートのxxxですとか言わねーだろ?w
297名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:50:43 ID:zGcggiDQO
私は祭られている元戦犯も英霊だと考えてるんですが
小沢民主が政権をとったらそのように考えることはいけないことになるんですか?
政府によって信仰を制限されるということですか?
298名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:50:52 ID:d9e0pDd+O
小沢はまた無自覚に中国の内政干渉を代弁して一線を越えてるのか。
民主終わったな。
299名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:51:09 ID:630EvO0n0
政教分離していないというのはズブズブの状態と思うのだが

とある宗教団体が、決まった政党に対して協力をし
とある政党が、決まった宗教団体に献金するなど
300名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:51:21 ID:vJ+kJhdt0
>>290
だから「違法」とかと「違憲」とかは全然次元が違うのよ
301名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:51:52 ID:/+xR4xP30
>>289
政教分離って政治が宗教に容喙しちゃいけないってことで
宗教団体を支持母体に持っちゃいけないってことではないんだよ
じゃないとキリスト教民主党なんて軒並みアウトでしょ

まあ公明党切れよとは思うけどね
でも万一、民主党が有利になれば公明がすり寄ってくるだろうし
そしたら小沢は当然民主と組むんだろうし
靖国反対では一致しているし、
公明の政策は民主の方に近いからと民主議員は何度も言っているんだし
302名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:52:40 ID:Ba1UyOTL0
>>253
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/QandA.html
福岡高裁は、首相が公式参拝を繰り返すならばそれは、靖国神社への「援助、助長、促進」となり
違憲となることを指摘しました。

つまり福岡高裁は公式参拝も少なくとも一回or不定期なら合憲との判断?

>>260
(;・∀・) …
303名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:52:55 ID:KL45ZgeB0
>>294
>もともとは政府に管理された国家機関だったのに

戦前の話しだなそれは
304名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:53:00 ID:wAgxZUr90
分祀論とか馬鹿げた意見を言った瞬間に
小沢のような器の人間とはいえ支持率は停滞していく。

日本もなかなかの時代になったよ。
305名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:53:53 ID:GtCURQaF0
>>296
まあ正直、そこは判断分かれるね。
大阪高裁は外形標準説で公人だっていうが、
東京高裁は私人だって言ってるわけだし、
最高裁がどう判断すんだろうねえ。

もっとも、
漏れは外形標準説でいっても私人だと思うがね。
だってさんざんテレビで私人ですって公言してれば、
誤解しようがないよ、普通の人ならね。
306名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:53:58 ID:dKz6ExeC0
>>294
法や税を適用するのに、
もともとは国の機関だから税金を納めなくてもいいですよ、なんて
話がありますか?
政教分離の話は前から出てることで、失敗も成功もないと思う。

政府が要求できなくても、マスコミや国民は要求できると思うけどね。
307名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:54:20 ID:H42Y3Tha0
>>271
自由主義っつうのは、法で禁止されたこと以外は自由つうこと。
別に、歯みがいていい、とか、酒飲んでいいとか、メシくっていいなんつう法律
はない。憲法がこの世界の森羅万象を規定してるわけじゃない。書いてないことは
自由だ。

あ、いっておくが、それは日本など自由主義国での話だぞ。中国とか北朝鮮に行った
ら共産党さま、将軍様に「屁こいていいですか」ってちゃんと聞けよ。
308名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:54:52 ID:XIiZJqN+0
>>271
勝手にグレーゾーンを作るな馬鹿。
309名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:54:59 ID:UUUSKEqX0
>>297
>私は祭られている元戦犯も英霊だと考えてるんですが

戦争指導者に対して英霊というのは通用しない

南方や中国の戦死者など遺骨も無い状態
だからこそ靖国にお参りすることに価値がある

あと、本気でそういうこと考えてるなら
戦争指導者を戦犯と呼ぶな
310名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:55:02 ID:yf+PXmZ/0
>>300
違法、違憲でなければやってもいいんでないかい?
それが法の穴とか言われる物で。
違憲審査を行わない限り、消費者金融の金利のように通用する。
311名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:55:05 ID:GedmhE940
>>300
基本は違わない。
憲法の場合は、細かいことまで規定できないので
裁判所の判例がそれを補完するだけ。
これは一般の法律の「改正」にあたるが、
最高裁以外の判例は最終的なものではない。
つまり最高裁が「違憲」だといわない限りは合憲。
312名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:55:11 ID:i+d7ekdO0
>>297
ミンスが政権を取ることも、小沢大王が首相になることもないと思うが、
毎日起きた時と寝る前に、
「祭られている元戦犯も英霊だ」と10回くらい唱えればいいんじゃね?
313名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:55:36 ID:nOxZz2lS0
>>300
お前ほんとに憲法の勉強したの?
「合憲」というのは違憲でないこと。
314名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:56:07 ID:wAgxZUr90
なんか司法浪人崩れみたいなのが
偉そうに憲法論を展開してるのは
いつもの光景だなww
315名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:56:57 ID:L8UpmfxsO
真崎甚三郎陸軍大将

荒木貞夫陸相らと陸軍皇統派を形成し、統制派と対立した。二・二六事件では「反乱幇助の罪」で軍法会議にかけられたが無罪。
A級戦犯容疑者になったが、訴追されなかった。
真崎は、太平洋戦争開戦の計画についてなにも知らなかったと答えた後、「とりわけ私は米国に対し、尊敬と親愛の情を抱いています。というのは私の先生(中学の英語教師)はアメリカ人でしたし、私が米国に滞在した時、たいへん親切にもてなしを受けたからです。
私は今、日本みずから、天皇の力をもってさえ実現できなかったことが、米国の力をもって達成されたことを実感できます」と賛辞を述べた。
陸軍を支配した人物として、東条以下、武藤章、橋本欣五郎、らをつぎつぎと告発。
満州事変後に真崎が参謀次長になった時については、戦闘拡大をしたにもかかわらず、戦火はすでに沈静していたと述べ、32年の上海事変での出兵については、中国軍に八路軍がいたからだとでたらめを語った。
満州事変の反対者で、中国本土に拡大することを反対していたと弁明した。
真崎の取調べ中の態度は、ニ・ニ六事件で収監された時と同じく卑屈きまわりないものだったよう。
尋問官の一人、ロビンソンは迎合的な態度に幻惑され被告除外を主張。
316名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:57:23 ID:nZsPr+eoO
公明党は政教分離には反しないんですか?
317名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:57:33 ID:vJ+kJhdt0
>>313
それを主張する憲法の基本書もしくは学者がいれば教えてくださいw
318名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:57:42 ID:GtCURQaF0
>>314
だな。
それに対し、憲法を勉強したことのないプロ市民が書き込むのもいつもの光景。

平和ですなあ。
319名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:58:14 ID:hukeOSXB0
A級戦犯に罪をなすりつければ国際的には断罪されるんだよ。
そうすりゃいいんだよ、分祀して。

東條を裏切ったことで絞首刑免れた安倍ちゃんのおじいちゃんのようにねw
そうやって東條に罪はなすりつけときゃいいのw

320名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:58:19 ID:EUO7ir9RO
根本的なところで間違ってる全部間違ってるように見えるんだよ
321名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:58:21 ID:dKz6ExeC0
>>296
ずらすつもりはないんだけど。
「公的」参拝か「私的」参拝なのか、が違憲かどうかを見極めるポイントでしょ?
で、「公人」である首相が、行ったことはすべて「公的」なものと見なされるのかどうか。
そういうことを言いたいというか、聞きたいわけ。
322名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 08:59:47 ID:L8UpmfxsO
大川周明は、裁判の開廷が近づくにつれ、異常な言動が目立つようになったが、尋問を受けた46年3月5日は至って正気であった。
1931年(昭和6年)の3月事件のクーデター計画については、自らが計画に積極的に参加したことを認め、宇垣陸相が大川に、事件を鎮圧しないことを示唆したことを述べた。
同年9月の満州事変については、満鉄線路爆破は中国人がやったように見せかけたが、日本軍が実行したことを肯定した。
謀略については、あらましを約3ヶ月前に知っていた
計画者としては、石原莞爾(いしはら かんじ)をあげ、関東軍の石原と板垣征四郎が計画の中心となり、日本にいた橋本欣五郎、重藤千秋、長勇らの陸軍軍人と連携していることを認めた。 
また、満州事変に国内から呼応した橋本ら桜会急進派の十月事件のクーデター計画についても、みずからの関与を認め、橋本らが関東軍の板垣、石原らと緊密に連絡をとりあっていたことを肯定した。
五・一五事件(1932年、昭和7年)については、決起する海軍将校らを援助するため、三千円とピストルなどの武器を渡したと述べた。
 田中隆吉の尋問から参照で、田中は大川が中心となって設立した満鉄の東亜経済局が、将来の日本のアジアへの膨張のための準備調査機関だったこと、大アジア主義の影響力の絶大さを述べ
1938年より大川は東条英機の援助で、陸軍機密費から毎年5万円を得て、南方向けの日本人青年のスパイ養成学校を運営したと暴露した。
323名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:00:54 ID:vJ+kJhdt0
>>310
まあそうだね。法律でいう場合のいわゆる脱法行為みたいなもんだ
これもちょっと憲法の場合は違うが。憲法の場合穴云々ではなく
違憲審査自体が具体的な事例を離れてできないわけで
324名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:02:12 ID:H42Y3Tha0
>>309
おまいは、戦争指導者って、どこからどこまで指すん?
で、その合理的根拠は?
東条は、総理大臣であって、戦争指導者つうより、日本国の指導者だぞ。戦争だけ
やってたわけじゃない。日本育英会は東条がつくったようなものだし、敗戦のその日
まで、その後も日本政府はいまどきのそんじょそこらの政府より、立派に機能してた
ぞ。
 部下が居れば戦争指導者か? ある階級以上か? まず、その戦争指導者の定義と
その定義の合理的根拠を示せよな。戦争が始まる状況は、さかのぼればペリー来航ぐ
らいまでさかのぼるぞ。
325名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:02:15 ID:wAgxZUr90
なんかもう憲法論とかバカバカしくない?
目的効果基準っつったって、
ごちゃごちゃ基準立てて最後の方で
「社会通念」で判断するとかいうわけだろ?

結局、判例にだって社会情勢による動向や流れがあるわけだし、
世論の事情も受けるわけだから、
判例とかを基準に議論すること自体がナンセンスじゃねーか?
326名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:02:42 ID:hukeOSXB0
>>321
私人ならなぜ内閣総理大臣のってつけるのって言ってるじゃん。

お前もニートのって言わないだろ?
327名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:03:09 ID:vJ+kJhdt0
>>313
あーすまそ君の言うことは正しいわ。
つまり「合憲」というのは違憲でないこと○
違憲でないというのは合憲な事×
328名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:06:13 ID:zyIEHpEV0
つうか葬価と手切ってから


政教分離の原則


持ち出せよwアベ死は頭悪いのが問題だな。三国人にキツめに当れるのは良いけど
329名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:06:56 ID:GtCURQaF0
>>326
職業欄に名前書いただけで、職務になるんですか???
喪前が毎日出しては撥ねられるエントリーシートも、すべて職務になるんですか???
330名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:06:56 ID:H42Y3Tha0
違憲論をいうやつ、首相はだめで、並の大臣はいいのか?
 議員は?
当然公務員だめだよな。 公務員は神社参拝してはだめか?
私立学校に何百億支出してるのはどうなんだ。 明白に宗教教育やりまくってる
学校にも巨額の助成金出してるぞ。 政府から助成金もらってる宗教系の学校が
公用車つかってるから憲法違反だなんて言ってる馬鹿さ。

要するに、中韓と同じ、ただのいちゃもんにすぎん。
331名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:07:55 ID:dKz6ExeC0
>>300
日本は憲法と言っているが、これは民法や刑法など、
法律としての区別であって、
憲法は法律。基本法。
法以外の何ものでもないと思うのだけれど?

大日本帝国憲法は不磨の大典などと呼ばれてたらしいけど。
聖書とは違うんだからさあ。

ちなみに簡単に改正できない日本のような基本法を「硬性憲法」と言う。
332名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:08:35 ID:hukeOSXB0
国際的に断罪されたいなら生贄を出せばよい。
そうやって安倍ちゃんのおじいちゃんは死刑免れたんだから。
東條のおかげです。

安倍ちゃんがA級戦犯の靖国への合祀をおじいちゃんのしたことへの戒めと考えてるなら笑うw
333名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:10:18 ID:GtCURQaF0
>>330
なんの話をしたいの?

宗教の団体や行動への干渉は、かなり厳しいけどできないことはない。
まあ、そういうのを目的効果基準で見るわけだけどね。
でも宗教教義に関することには絶対干渉不可だよ?
公金の支出と話のレベルが違うよ〜。
334名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:11:40 ID:vJ+kJhdt0
>>331
審査基準が全然違うの。
後ついでに言うと憲法はあくまで国への規範だし。
なんかそもそも話が噛み合ってないわけでw。
具体的違憲審査とか抽象的違憲審査とかわかるよね?
違憲判断がなされない=合憲ではないわけよ

335名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:13:39 ID:dKz6ExeC0
>>326
葬儀に電報を打ったりするときに「○○会社取締役〜」とか、
マスコミが取り上げるときに「元巨人監督〜」とか、
犯罪者が新聞で報道されるときは「無職or会社員〜」とか、
肩書きがつくでしょ?
336名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:13:53 ID:oVO/5ovH0
A級戦犯合祀は、当時の靖国の宮司が政治的意図で断行したもの。
その行為によって天皇の参拝が妨げられ、政治家の参拝が議論となり
首相の参拝がアジア諸国の反日キャンペーンによる愛国心発揚に使われる。

参拝支持派のいうように、先の大戦での靖国神社の役割を善なるもののみとし、
現代の政治家が慰霊目的で参る最高の存在としての地位を無条件で認め、
戦地で倒れたわけでもなく、戦争の結果に責任を負うべき指導者たちを
「死者に鞭打たないのが日本」という理由で無条件に戦死者の列に加え、
その上東京裁判はインチキだから戦争責任も敗戦責任もないとし、
国内の批判者は売国奴、諸外国の批判は内政干渉とすれば
確かになんにも悩む必要がなくなる。
337名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:14:47 ID:GedmhE940
>>334
現時点で首相の靖国参拝は「違憲ではない」
これで十分だろう。

憲法論は小沢はまったくこだわっていないようだし、
このスレとも関係ないと思う。
338名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:15:46 ID:2cHiORpy0
>>336
なんか、「善なるもの」とか言ってる時点でアウトだなw
339名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:16:57 ID:630EvO0n0
>>336
国会で名誉回復されてから合祀されたのだから、
元A級戦犯な
340名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:17:30 ID:QXT3DnDL0
>>334
どれだけ煙が焚かれていよう火が出なければセーフなんですが
グレーゾーンでも合憲です

あなたの言う憲法って中国のですかね
341名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:17:55 ID:dKz6ExeC0
>>334
?
用語を誤解していませんか?

>抽象的違憲審査制とは、違憲審査をするための特別の機関(一般的には憲法裁判所)を設け、
>具体的な事件(具体的争訟)とは無関係に違憲審査をする方式である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%95%E6%86%B2%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E5%88%B6
342名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:18:10 ID:vJ+kJhdt0
>>337
いやだっておまいが最初に「違憲ではない」は「合憲」だというからさあ
それであれば別にいいよ。
343名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:18:50 ID:i+d7ekdO0
まぁマジで分祀になって一番困るのは中国なんだよねwww
反日教育と反日活動のお陰で国内がまとまってるんだから、
中国にとっては日本にはいつまでもゴネてて欲しいってのが本音
344名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:19:26 ID:GtCURQaF0
>>325
うん、それは言えてるね。
結局職業裁判官の考え方一つだからね。
最高裁でも緒戦は多数決。どうと9でもなるといえばなる。
まあでも憲法論語ること(考えること)自体を辞めては駄目だなあ。
あくまで建前が重要だよ、それすら放棄したら人治国家になっちまう。
345名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:20:49 ID:vJ+kJhdt0
>>341
そのつもりで言ってるんだがw
つまり憲法はそもそも日本では具体的な訴訟と一緒でなければ合憲か違憲かは判断されないの。
だから違憲判断されないからといって合憲というわけではないわけ
346名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:21:09 ID:zkT9qygj0
政府が名誉回復してもシナに「A級戦犯」って言われて抗議せず言葉と対象を認めてる。
全く名誉は回復されてないねw
347名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:21:46 ID:GtCURQaF0
>>344
う、誤字が多いな…酷すぎる…
出直してくるよ…
348名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:22:04 ID:DOUXId2R0
国が決めればいいんだよ
国が迷えば迷うほど、普通の国民は迷う
どうせ騒いでる議員も学者も学生も、税金か人の金で養ってるもらってるようなニートなんだし
なんの影響力もないのだよ
分祀でいいんだよ
この問題はもう終わらせないとだめなんだよね
日本人が中国の分断工作にはまる姿を見てるほうが嫌なんだよね〜
349名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:22:43 ID:L8UpmfxsO
名誉回復されたから罪はないんだっていう馬鹿が何人かいるな
それしか知らないからそれしか言えない
350名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:23:25 ID:YJLlX8qS0
>>343
分祀したら「やっぱり小日本は我々の言う事を聞く下僕アルヨ」と中国は思うだけ
別に尖閣諸島や東シナ海や日本の歴史教科書とか難癖をつける理由は
ヤクザ中国にはいくらでもあるw
分祀したら国際的にも日本は中国の言う事を聞いた国という評価になる
351名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:24:43 ID:dKz6ExeC0
>>345
いや…だからねw
小泉さんの靖国参拝について違憲かどうかを争う具体的な訴訟が起こされて、
原告が敗訴、国が勝訴してるわけですが…
352名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:24:57 ID:L8UpmfxsO
これは中韓以前の国内問題だ
353名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:25:02 ID:flVTme+L0
>>350
A級が終わったら次はB・Cがあるからな。
そして靖国神社の存在そのものにもイチャモン付けてくるのは必至。
さらに日本の存在そのものにも・・・
354名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:25:03 ID:630EvO0n0
>>349
何の罪?
355名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:25:47 ID:JTAcrza60
俺は安倍なんて全然好きじゃないんで構わないけど、この発言は
安倍にとって不利に働くものとして後々まで尾を引きそうだなw。

356名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:26:47 ID:f6Xc754t0
どうせ、分祀すんなら薩長抜いてくれ
バカどもと一緒に祀られるなんて可哀想
357名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:27:00 ID:vJ+kJhdt0
>>351
わかってないなあ。その具体的訴訟の中身としての
憲法判断自体がなされてないのよ。
つまり違憲判断以前の当事者不適格でいわゆる訴訟判決的な扱いになってるの
358名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:27:43 ID:i6oliENf0
>>348
なぜ分祀でいいんだ?分祀するほうが分断工作にはまると思うが・・・
359名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:28:51 ID:L8UpmfxsO
they and ex-soldiers and others who had identified Shintoism with ultra-nationalism had a tendency to cling together.
360名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:29:17 ID:b6BOiZBL0
>>337>>340
その通りだよね
公明党だって「合憲」!!
政教分離違反なんていってはダメだよw
361名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:29:57 ID:i+d7ekdO0
>>350
シナ国民は「ヤッタヨ、小日本打ち負かしたヨ」と喜ぶだろうが、
チョン指導者の皆さんは青くなる
何故なら日本叩きに向けられていた矛先が少なからず中国国内に向くから
その後は・・・笑いが止まりません
362名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:30:54 ID:vJ+kJhdt0
>>351
補足すると靖国訴訟の具体的訴訟というのはその「靖国参拝が憲法違反か判断しろ!」ということじゃなく
主文にでる「靖国参拝で精神的損害を受けたから慰謝料としていくらよこせって」奴の事。
でこの訴訟を憲法問題として判断する以前に他の理由で却下できるから判断されてないわけ
363名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:31:21 ID:630EvO0n0
>>360
そうだよな、自民党が靖国神社に献金していたり
靖国神社が、自民党支持活動をしたらまずいよな
364名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:31:39 ID:DOUXId2R0
>>353
一つ一つに交換条件つけていけば〜?
交渉するんだよ
相手の言いなりになる必要は全くないんだよね
相手の要求だけ認める必要ないんだよね
宗教変えたんだから、キリスト教認めろとかさ〜
365名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:32:06 ID:dKz6ExeC0
>>357
大阪高裁の訴状をそのプロ市民のサイトで見た。
「違憲判決を求める」となっていたわけなんだけど?
と言うか、この手の裁判は全部そうでしょう?

精神的苦痛としての損害賠償が認められないのは当たり前だけどさ。
こういう部分はもっとマスコミが詳しく報道すべきだと思う。
366名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:35:50 ID:DOUXId2R0
>>358
理由はない
中国はそれで満足するアルよ
って記事みただけだからさ
中国も一緒に決めると文句言えないと思うよ
そのときにはいはい言うんじゃなくて、中国に全責任押し付けくらいのことできればいいんだけどね〜
できるかな〜
367名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:37:26 ID:YJLlX8qS0
>>361
中国指導者はいくらでも日本叩きの難癖をつけれるのですよ
捏造南京大虐殺キャンペーンとか反日の材料ならいくらでもある
分祀などしたら中国共産党の株を上げるだけの話
368名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:38:20 ID:KL45ZgeB0
1945年8月:終戦(物量、物理的な敗北)

旧敵国から押し付けられた憲法を尊重し
過去の国策をあたかも別国家を見るかのごとく扱い
果ては過去の自分もしくは父母祖父母の戦争加担行為を忘れ
一部の政府首脳に旧敵国が押し付ける戦犯と言うレッテルを張り
全責任は彼ら戦犯にあったとする考え
(精神的な敗北)

物理的な敗北は立ち直る事ができるが精神的な敗北は立ち直る事はできない
369名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:38:58 ID:UNy7DF0l0

山賊国家にちょっと言われたからってヘイコラしてるようでは

日本人として恥ずかしい
370名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:41:32 ID:630EvO0n0
>>369
山賊に謝れ!AA略

新興国家だ
371名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:41:37 ID:gqlWJre40
そもそも宗教の要件って何なんだろう。
キリスト教、イスラム教みたいに聖典があり、
救い主があり、あれをしちゃいかん、これは必須だ、
あれは食うな、これを着ろなど細々とした日常規定があり…
宗教法人法はともかくとして、上記のような体裁が有れば、
なるほどこういうのは宗教だなと実感する。
だがそいつと、「祖先感謝」(広義で靖国もそう)の念を同一視するのは
無理があるんじゃ無いのか。宗教というより、
ごく普通の篤実な思いの一環という気がするんだが。
372名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:41:57 ID:5Trai68T0
ニッポンは1945年で終わってるのだよw
アメリカ植民地なんですよ実態はね
だから一見自由みたいで自由は無いのですw

ニッポンは連合国側の言うとおりにやっとけば良いのだよ
ブッシュも心配して日中、日韓の関係改善を助言するって言ってるよ
373名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:44:33 ID:UNy7DF0l0
>>372

奴隷乙
374名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:45:16 ID:DOUXId2R0
戦争問題で騒げば、あのとき靖国で話し合いしてるのに今更言うほうが悪い
くらいにまでできるかな〜?
>>367
事実かどうかわからないものまで、交渉する必要ないと思うよ〜
それこそ中国の言いなりになるしね

375名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:45:53 ID:flVTme+L0
>>364
条件つけても平気で約束を反故にするのが支那。
376名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:46:34 ID:dKz6ExeC0
参考
過去の違憲判決の例

尊属殺人の重罰規定
1973年(昭和48年)4月4日 - 日本国憲法第14条 × 刑法第200条

薬局の距離制限
1975年(昭和50年)4月30日 - 日本国憲法第22条 × 薬事法第6条第2項

衆議院議員定数配分規定
1976年(昭和51年)4月14日 - 日本国憲法第14条、第44条 × 公職選挙法

などなど…

違憲判決
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%95%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA
377名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:46:50 ID:f6Xc754t0
支那チョンと約束、契約取り交わすなんて非常識だぞw
378名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:54:57 ID:i+d7ekdO0
>>367
中国共産党が何を恐れているかって言えば、
国民の反日感情が薄れることだよ
靖国問題が中国国民の反日カテゴリの最重要関心事
「小ネズミが靖国を参拝」ってのを映像として見てるから、
何だかいけないこととらしい→小日本氏ねって具合に分かりやすい
他の反日材料なんてネットウヨクが喜ぶだけのシロモノで、
具体的要素などカケラもないもんだから、
チャンコロの皆さんは実質( ゚д゚)ポカーン
記載を消すだけなら中韓も確認は出来ないんだし、
日本としてはA級戦犯を分祀するワケでもない、
それでチャンコロ大喜びして中国ガタガタになるんだから( ゚д゚)ウマー
379名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 09:55:34 ID:lzPZFese0
本当にすぐに分祀できるのなら、
何故、自民党幹事長時代や、細川政権のときに分祀しなかったのかな?
380名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:00:07 ID:i+d7ekdO0
>>379
だってその頃は遺族会の皆さんも現役バリバリだものw
381名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:01:52 ID:KL45ZgeB0
そもそも国家の成立過程が
中共:抗日と毛沢東の共産革命で成立(反日)
朝鮮:抗日英雄とされた金将軍とソ連の後押し(反日)
韓国:抗日運動とGHQの後押し(反日)

抗日という共通のイデオロギーが無ければ
そもそも独立すら無し得なかった国ばかり
382名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:05:53 ID:iwzDA8Zr0
小沢発言は、憲法違反である

○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反

○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反

○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用

○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
383WBC日本優勝オメ:2006/04/11(火) 10:07:56 ID:Qm2kYfDo0
安晋会キター
384名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:08:00 ID:hukeOSXB0
だからさー

安倍ちゃんのおじいちゃんが東條に罪を被せて死刑免れたように

日本もA級戦犯に罪なすりつけて断罪されればいいの!

国際的にはそれでOK。

だから分祀で終了。
385名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:11:19 ID:4G0AvbFg0
小沢が党首の間は自民安泰
386ms ◆OOuOpXqoBQ :2006/04/11(火) 10:12:23 ID:p9Tx/erX0
<丶`∀´> 靖国から位牌を無くしたら許すニダ!ウェー、ハッハッハッハッハ!

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1587367
387名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:12:32 ID:Jr+rx1lb0
中国に信教の自由が無いんだから、
日本も認めるべきではないというスタンスだろう。
388名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:14:49 ID:ehFGIkxN0
>>382
まだ政権党じゃないから何言ったって大丈夫!
389名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:19:22 ID:ZwUUmZyd0
 民主党の新代表に小沢一郎氏が就任したことを受け、産経新聞社は
FNN(フジニュースネットワーク)と合同で8、9の両日、
政治情勢に関する世論調査を実施した。(中略)

 次期首相が靖国神社を参拝すべきかどうかでは「参拝すべきでない」(43・6%)が
「参拝すべきだ」(38・0%)を上回った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000000-san-pol

産経ですらこの結果ww
390平民バカ:2006/04/11(火) 10:25:12 ID:sLLpUBvcO
小沢みたいな考えの奴が日本のトップにたって、果たして国民の利益のために外国人と渡り合ってくれるのか。それが大事なんだが。
小沢が首相なら日本は米中二重支配下に置かれるな。

外交の最大懸念は拉致問題だし、反日教育に問題があるから、靖国はいつまでも問題になる。
何にこだわってんだこの男は。
つくづく民主党は田中派にのっとられたんだな。
391平民バカ:2006/04/11(火) 10:35:51 ID:sLLpUBvcO
もう日台同盟しかないな。
中共は本格的に狂ってきた。
392名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:36:06 ID:c61e15yF0
支那の用意した土俵に乗ってしまった時点で小沢はダメダメ。
393名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:40:36 ID:ODjx62J70





●「日中友好」は日本を滅ぼす!――歴史が教える「脱・中国」の法則 講談社+α新書


本書にはまず、二千年に渡る日中関係の変遷が書かれている。
そこから読み取れるのは、日中関係が密になれば日本は「乱」の時代になり、
疎になれば「治」の時代になると言うことである。

また、奈良の大仏を建立させた時点で日本は世界有数の国力を有していたのであり、
その後も中国に頼らず精神的にも技術的にも文明を進歩させてきたのである。
それらの歴史的事実からすれば今後の日中関係がどうあるべきかは明白で、
最後にはいくつかの提言もまとめられている。その中の一つに「経温政涼」のすすめがあるが、
まさに日中関係とはこの程度で満足すべきものだったのだと、あらためて納得した次第である。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271/




394名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:46:50 ID:JEykDp8p0
やはり脳幹は経政会だったか
395名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:50:31 ID:Vv7gELrW0

小沢はばかだねえ、、、、
「総理なったら適切に判断する」でよかったのにねえ、、、、
見事に小泉のつりにひっかかった、、
例のあぶりだしつりにね。
これで国民はオザワがシナチクのいいなり、売国奴
ってすりこまれたわ。ミンス おわったな、、、
396名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:51:57 ID:MNFAYwOU0
>>336
よくもまぁ ウソ・欺瞞をスラスラと書けるものだと、逆に感心するよ。
一つ一つ反論して欲しいか?
397名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:54:14 ID:gXNe2Ue20
ここは麻生の評価が高いようだけど、


どう見ても暴力団のオヤジだよ。あの顔は。
398名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 10:54:25 ID:5Trai68T0
戦地での戦死者と国内で戦争政策作ったり、戦争作戦立てたり人が東京裁判でA級戦犯で死刑なった場合
戦死者って言わないよね

この違いが有るから合祀する方が間違い、国立戦没者墓地を作って誰でも行けるようにした方が良いよ
戦争責任者は除外で行けば良い

これでスッキリ、ハッキリだね
399平民バカ:2006/04/11(火) 11:03:51 ID:sLLpUBvcO
全く>>247の言う通りなんだよ。
実際、外交儀礼上は『いつでもかかってこい』に相当する、会談のドタキャンをやられているし、
原潜で領海を侵されてるし、
北朝鮮の拉致を許してやれと露骨な嫌がらせをしてくるし、
約束を無視してガスの盗掘もやられている。
これだけの挑戦行為を続けて、奴らの反撃材料は靖国?
もう無視が当然だろ。
コキントはチベットで何人殺してんの?
ナチスの戦犯より虐殺してる奴の言うことは聞いてはいけない。
400名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 11:07:25 ID:MNFAYwOU0
>>398
>戦死者って言わないよね
その通り【昭和殉難者】

>国立戦没者墓地
千鳥が淵戦没者墓地

>戦争責任者は除外で行けば良い
元A項戦犯のみが戦争責任者か?
401名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 11:18:55 ID:Q9glYNrY0
靖国以外にも領土問題、資源問題、歴史教科書問題があるからね
これ1個じゃないから
靖国問題で譲歩しても効果ないよ
402名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 11:20:58 ID:9VId32ew0
橋龍は中国で女とやってるところをビデオに撮られて
頭が上がらないんだと麻生が言ってた。
403名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 11:41:54 ID:j2ZkfAJh0
≫49
404名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 11:42:26 ID:8OlTxOQ80
>>398
元々靖国神社は戦死者以外も祀っているので戦死者以外は祀ってはならないなどという規定はない。
特に問題無し。
更に言うなら講和条約が結ばれる前に相手国側によって処刑されているので戦死扱いで問題無い。
占領下での一方的な裁判→処刑は占領国による指導者の抹殺に他ならない。
まぁそもそもA級戦犯と呼ばれた人たちの中には別に指導者でない人も混ざってたりするんだが。
405名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 11:47:06 ID:AR9DfmqD0
靖国を口にするあたりで、小沢ちゃんダメだね〜
406名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 11:51:56 ID:XIiZJqN+0
国益を考えたら、靖国を争点にすべきじゃないね。
407名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 11:57:52 ID:qFQhOR1O0
安倍ちゃんがものすごくマトモなヒトに見えるんだが。

小沢も安倍の引き立て役か?
408名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 12:07:31 ID:0tur5ZHp0
靖国問題における「中国・韓国・国内サヨクの言い分」にはまったく賛同しないが、
外交戦術のひとつとして、今は靖国参拝を控えた方が得策だとは思う。
その外交てのは、中韓に対してではなく、アメリカに対してだ。

そういう意味において、
小沢氏の靖国発言は指示できないが、参拝しない方針だけは指示する。
409名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 12:34:02 ID:L8UpmfxsO
私はあなた方日本人に悪意を持っているわけではございません。
あなた方日本人はアジア人のアジアという崇高な希望を持っていました。

しかし今ではそれも帝国主義の野望に過ぎません。
そしてその野望を実現できずにアジアを解体する張本人となってしまうかもしれません。

世界の列強と肩を並べたいというのがあなた方日本人の野望でした。
しかし、中国を侵略したり、日独伊同盟を結ぶことによって実現するものではないはずです。

あなた方はいかなる訴えにも耳を傾けようともなさらない、ただ剣にのみ耳を貸す民族だと聞いています。

それが大きな誤解でありますように。

あなた方の友 ガンジーより
410名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 12:42:59 ID:flVTme+L0
>>409
大きな誤解です。
日本は支那朝鮮にのみ耳を貸す民族です。
411名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 12:47:58 ID:P0q6Ximu0
>>383 「安晋会」が来たら、安心かい?
412名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 13:00:48 ID:S7s5+5rJ0
はぁ?
安部って中国人ですか?
413名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 15:34:28 ID:8kElih6b0
>>411
きっこ信者は今日も馬鹿だったと安心できるからじゃないか?
414名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 15:39:09 ID:flVTme+L0
きっこ信者なんているのか・・・層化儲と同じくらいやばそう。
415名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 15:50:56 ID:YCQ8IhZ60
A級戦犯がダメなら
コロンブスなんか超特級戦犯だよな
416名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 16:15:55 ID:eSTWVmHR0
アメリカは全然靖国参拝なんか問題にしていない。
アメリカは日本がイラク政策を支持して、牛肉買ってくれたら(笑
ガンガン靖国参拝を支持する。
日本はアメリカと軍事同盟を一層強化すべきだ。
それが中国を黙らせる最大の手段だ。
417名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 17:17:07 ID:digbNoeZ0
小泉が靖国参拝するのは政教分離に反しないんですか?
安倍って馬鹿なんですね
418名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 17:26:49 ID:flVTme+L0
>>417
反しないよ。
419名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 17:42:01 ID:L8UpmfxsO
何で?
420名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 17:45:20 ID:aTqX/hfVO
>>416
こんな事言う奴まだいるんだ…

米はイラク戦争を支持する、牛肉を輸入する、そんな事は「して当然」と認識してんだよ。
ジャップ如きがこっちに注文たあ何様、って思ってんだから期待するだけ無駄だってのに…
しかもそれは世界中にバレバレだし。
421名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 18:48:02 ID:K7dL65Zp0
外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎 外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/
422名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 19:36:07 ID:4+U69KMB0
合祀柱数(平成13年10月17日現在)総 数246万6、364柱(内 訳)
明治維新7、751柱   西南戦争6、971柱   
日清戦争1万3、619柱
台湾征討1、130柱   北清事変1、256柱   
日露戦争8万8、429柱
第一次世界大戦4、850柱  済南事変185柱
満州事変1万7、175柱
支那事変19万1、220柱
大東亜戦争213万3、778柱

310 名前:名無しさん@6周年[***] 投稿日:2005/06/07(火) 23:43:49 ID:NR2aBLYM
一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約25万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
5500名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか8名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には25万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。
423名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:28:53 ID:0ZM15Vxt0
恨んだ者も笑って逝った者も入るだろう
それらの全て、ただ慰霊するのみ
死人に口無しとばかりに代弁を気取って
他者の攻撃に利用する
そういう卑怯者にはなれるはずもない
424名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:32:48 ID:L+cTxTI40

 選挙前には 学 会 員 の電話を不通にして下さい。

        お願いすます。
425名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:40:22 ID:3I50mPrm0
御霊は安らかが一番
426名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:42:00 ID:NDVTIK1M0
小沢一郎先生の総理大臣就任に俺様は異議ない
427名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:42:13 ID:0+qNHPyt0
小沢が駄目なのは当然だが
こんなこと言うなら公明党も批判しろよ
428名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:43:27 ID:lA1ZhrgF0
ともかく、この動画の小野田寛郎氏の言葉を聴いてくれ。
http://www.youtube.com/results?search=onoda+&search_type=search_videos&search=Search
429名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:44:13 ID:aP2fBbGu0
小沢タン(国民はどうなろうとしった事か)
俺様が政権取るのが政策だ!!!!!!
430名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:48:41 ID:jp0WLezC0
小沢が自民の総裁になって自民を改革すりゃよかっただけなのに。
ひっかきまわして草加を与党に引き込みやがって。くそぼけ。
431名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:49:39 ID:aP2fBbGu0
>バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。


アリャーあの世が有ると思っているのかおっさんよ?
参拝は自分自身の洗脳だっちゅうのっつ!
432名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:54:10 ID:aP2fBbGu0
死んだ兵士が仲良く暮らす??????wwwwwwwwwwwwwwww
433名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:56:45 ID:3E26TWYR0
なんだ誰もいないのか?
434名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 21:03:54 ID:OYOcQ/UYO
創価の見分け方って初詣行こーぜだっけ?
435名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 21:10:04 ID:MiGrx4P30
小沢はいつも最初の話題性だけ。あとはすぐにボロがでる。
今回はいつまでもつことやら。
436名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 21:47:21 ID:L8UpmfxsO
霊がないから混ぜたっていいってんなら分けてもいいだろ
ないんだから分けたって霊は文句言わねえ
つーかくだらねえ
437名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 21:52:53 ID:WCxM6Pm/0
とりあえず中国に謝っておけば済む話ではないのか?
謝ることくらい全く金の損にもならないのだからできるだろ。
それをしないところを見ると明らかに選挙対策での参拝だな。
438名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 21:54:41 ID:LyiSaFbt0
靖国参拝が「心の問題」なら
分祀も「心の問題」

小沢政権になったら国の心は戦犯分祀
心の中で分祀して神社が何と言おうと分祀したと文書にする
439名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 22:12:13 ID:l1Uan0pt0
というか分祠したところで、靖国に参拝すれば特定アジアが文句言うのは
分かり切ったことなわけで、なんの解決にもならないだろ。

連中を黙らせるには「参拝しない」か「参拝しても毅然とした態度をとる」の
二択しかない。

分祠したことを一生懸命説明すれば理解してくれますか?
それじゃあ小泉が粛々と説明するとか言うのと、やること変わりないじゃん。
440名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 22:23:01 ID:LuTEzLt00
>>437
悪くもないのに謝る奴は、世界では馬鹿といいます。
441名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 22:26:54 ID:4h5vQ7rj0
ほんっっっと
こうゆう平気で日本を売り渡すような売国議員はイラネ
442名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 22:34:45 ID:VuMfn/Sv0

このスレでヒキウヨいじめてストレス解消できますよwwwwwwwwwwwwwww
何を書いても悔しがって罵るだけでまともに言い返せませんからwwwwwwwwwwwwww

【愛国矛盾】ヒキウヨニートは矛盾だらけの存在。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1144502882/
【愛国矛盾】ヒキウヨニートは日本のゴミ【非国民】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1144502007/
【愛国矛盾】ヒキウヨニートは非国民【日本のゴミ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144501674/
徴兵制導入されたら真っ先にヒキウヨニートを兵役に就かせろ第二師団
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144154844/
443名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 22:52:59 ID:0tur5ZHp0
>>416
問題にしてるよ。
それは「参拝して欲しくない」というベクトルじゃないけど。

靖国参拝は、アメリカの意向もあってやってるんだよ。
アメリカにとって、理想の極東情勢てのは
「戦争しない程度に、日中韓の仲が悪い事」だからな。
444名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 23:10:05 ID:jaXcjM9c0
3月31日(土)放送 CS朝日ニュースター 「TVウワサの真相」より
須田慎一郎(ジャーナリスト)の発言

(福田氏は) 恐らくですね、これ、本当に総裁候補になってくればですね。
いくつか、こう、仕掛けられる。
特に中国問題ですね。要するに、まさに中国土下座外交。
先般も週刊文春で中国総領事館、上海総領事館の自殺問題ありましたね。
で、これ、自殺したということ自体が問題なのではなくて、
中国の公安委員に責められて自殺したということが問題なんではなくて、
それが途中で握り潰されて、官邸にその情報が到達しなかったと、
要するに、その情報遮断の部分が一番大きなスキャンダルなんですよ、これ。
実は、まだこれ活字にも誰も言ってませんけど、私が取材したところによれば、
ほぼ99%、それを握り潰したのは、時の官房長官の福田さんなんですね。

で、あるいは、小泉さんが最初に総理になられて、靖国神社参拝した時に、
本来だったら、8月15日に行くところを、13日に行った。なぜ13日に行った?
これも取材をしてみると、福田さんが、当事の官房長官ですね。
"唐家センが13日だったらいい"と言ってるということで、
総理がそれを真に受けて、額面通り受けて13日に行った。
ところが中国、唐家センを含めてですね、猛烈な反発をしたと。
要するに、そこで、福田さんはまあ"いい人"で真面目な人なのかもしれないけど(笑)、
嘘をついて、要するに小泉首相をハメるというね、状況に持っていくんですね。
そういった要するに中国に対する、あのう非常に親密な関係ったらいいんですかね。
そういったものが今後、いくつもいくつも出てくる、可能性がありますよね。

たとえば、中国の活動家が尖閣諸島に強制上陸しますよね。
これが本来だったら、日本の刑事犯として何らかの訴追を受けたりしなきゃならない。
小泉総理はそのつもりだった。
沖縄県警含め、その、鹿児島県警含めて、そういう方向に持っていこうとしたにもかかわらず、
えー、あの、福田さんがですね、要するに、中国東方航空の飛行機の発着時間を遅らせてまで、
これ、直接、電話して遅らせてるんですね、そして速やかに退去させるというね、
要するに、そういうような中国に余りにも配慮したね、対応をとるとか、
445名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 01:06:09 ID:x+tz1GHzO
日本のクオリティ・ペーパーであれ
上智大学教授 渡部昇一氏
『世界日報』はこの四分の一世紀の間、日本のクオリティ・ペーパーであった。
そしてこれからもそうであってもらいたい。
私はいつも『世界日報』をアメリカの『クリスチャン・サイエンス・モニター』とくらべて考えることにしている。
独特の立場に立つ新聞でありながら、主張や記事の公正さに対しては世界的評価を得ている。
日本にもそのような新聞が存在していることを心から喜びたいと思う。

クリスチャンサイエンスモニター:櫻井よしこが記者をやっていた新聞社
臭い臭い
446名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 01:17:21 ID:x+tz1GHzO
教育基本法:国会議員改正促進委、「愛国心」盛り込みを
・自民、民主など超党派の国会議員でつくる「教育基本法改正促進委員会」(亀井郁夫 委員長、380人)など4団体は11日、国会近くの憲政記念館で大会を開き、同法 改正案に「愛国心」の育成を盛り込むことなどを求める決議を採択した。
大会には国会議員55人が出席。
決議は、改正案に宗教的情操の育成についても 盛り込み、現行法の条文「教育は不当な支配に服することなく」は削除するよう求めた。
教育基本法改正案については、自民、公明両党の調整が続いており、12日の与党 検討会で座長の大島理森元文相が座長案を示す予定。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20060412k0000m010038000c.html

大人のオナニー全開
子供だって馬鹿じゃない益々大人を軽蔑する
447名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 01:30:51 ID:HIf9wAd10
拉致問題なんてなかったんだよ。

こないだの「北朝鮮非難」の国連決議で明らかだろ?

東南アジア南アジアまで全部含めても、賛成だった国は日本以外にはわずかブータン1カ国しかない・・・。

タイもベトナムもマレーシアも中国もロシアも韓国もシンガポールもラオスも 、
ビルマもインドネシアも、インドもネパールもフィリピンもパキスタンも、とにかくすべてが反対か棄権。

これが現実なんだよ。拉致ヒステリーなんて所詮その程度。
ゴミウヨニートは底辺の馴れ合い掲示板で「特定アジア」 なんて
妄言オナニー吐いてるけど、いい加減、現実を直視した方がいいよ。

ばら撒くカネの資金力もだんだん弱くなり、日本の残酷な行く末が姿を現してきた。

残酷な日本の現実 国連の公式ページ(一番下が各国の表決) 
http://www.un.org/News/Press/docs/2005/gashc3840.doc.htm
↑北朝鮮がカウンターで出した”日本の民族差別非難決議”も同時に載っていますが、
こちらはなんと賛成97/反対4のぶっちぎりの可決・・・・全アジアから険悪な視線が日本に注がれています。
448名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 01:35:08 ID:zcBfCuUG0
↑これ、人権蹂躙国家に支配された国連人権委員会の話かね?

読んでないけど
449名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 07:36:23 ID:vF7MJo7w0
「百年の恋もさめる一言」という言葉があるが、
今回の小沢発言のあまりのひどさにはビックリ。あきれるほかはない。
靖国問題の基礎知識のない人が多いので、反応しているのが知識人のみ
だという違いがあるが、永田メール発言級の問題発言だ。

偉そうにモノを言っているわりには、詰めが甘い、というか詰めをしてない。
裏づけなくモノを言っている、いい加減なハッタリだけで中身が何もない。
暴力団か詐欺師の世界であり、総理大臣を狙うなんて噴飯モノだ。
小沢がここまでバカで悪質だったとは知らなかった。

ダメだな小沢は。みんなそう言ってるよ。
退場する前に、民主党をぶっ壊してくれ。
それなら君でも出来るだろ。

450名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:14:37 ID:jlpvTYxY0
まあ、「合祀の仕組みは良く知らないが、分祀は出来る」だからなw
呆れてしまうというか、小学生でも言わないような理屈だ
しかも憲法違反そのものの発言ということで、どうにも庇いようがないね

民主党支持者は御愁傷様、というしかない
旧自由党支持者も、どう感じてるのかなあ
これぞ小沢節、と喝采をあげたりしてはいないだろうが
451名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:43:55 ID:Bul/D+4t0


天皇が参拝されなくなった理由に政教分離は関係ない。
伊勢神宮や橿原神宮には折に触れて参拝されている。

私的、公的が問題になるのは靖国神社のみだということです。
これが現実。
452名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:47:01 ID:M795RKrj0
三木首相さえいなかったら…!!
453名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:47:15 ID:n+NYKH4i0
麻生が一番身辺が綺麗なんじゃねーの?
454名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:51:45 ID:B2dpbT7YO
聖教分離違反は草加に家!
455名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:52:04 ID:A+MrwhWp0
>>450
その言葉がすべてを象徴してるね。
自民党幹事長時代は、金丸野中の後ろ盾があるから、「豪腕」な仕切りが出来ただけ。
それを自分の力とか影響力だとかに勘違いしたままの10年。
自民党を出てからは、ジリ貧なのを党を離合集散させて誤魔化してるだけなのにまだ気がつかない。

誤解してる自民党の古株さんたちか危機意識を持って、
ガッチリと党内でまとまってくれるなら多少の意味もでてこようが、
あまりの馬鹿発言を野党第一党の党首がやらかした愚挙は国内世論を混乱させ、
特アを利するだけ。あまりに酷い。
456名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:52:12 ID:oXIppbvY0
>>451
A級が合祀されてから、勅使になったのが事実でしょ。
457名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:55:17 ID:oVHeayDS0
>>456
ばかだな。意味が違うよ。わかってないね。政教分離がうるさく
 言われるようになったからだよ。
 http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1759419
458名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:55:45 ID:Bul/D+4t0
昭和天皇が靖国参拝にご熱心だったのは当たり前で、
自らが実質的権限がなかったにしても、戦時中は元首の地位におられたのだからね。

そういう意味では、安倍も同じ立場だといえる。

違うのは、親族が合祀されているかどうかで、
松岡は自ら進めた三国同盟の推進が大失敗で沢山の国民を
いたずらに亡くしたと後悔の後に亡くなった人だから。
松岡の親族が合祀に反対だったのは全く持ってロジカルな話。

安倍にとって参拝の理由が誤解されるのはつまらん。

天皇も騒ぎがあるうちは参拝できないし、ましてや合祀には許可を与えていない。
こういうことは、歴史的な評価がしっかり定まってから、物議を醸し出さないように行うべきことだった。
459名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:59:01 ID:oVHeayDS0
小沢を買かぶってた。

まったく、こんな無知とはしらなかった。
所詮、手段を選ばず、票集めしか、能がなかったって、ことだ。

小泉の無知にも、あきれたが、小沢の無知は度を越してるね。
460名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:59:26 ID:gXo79xhn0
>>458
ん? 戦後も陛下が合祀に許可を与えていたの?
461名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:01:15 ID:oVHeayDS0
>>460
 そんな、権限など、天皇にあるわけないだろ。
 
462名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:02:13 ID:Bul/D+4t0
>>460

天皇の許可を得ていないのは、いわゆるA級の人だけ。
463名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:02:52 ID:gXo79xhn0
>>461
俺に言わないで>>458に言えよ。
464名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:04:02 ID:SvsxfxEm0
安倍首相実現というより、安倍氏の元で自民党単独政権を実現してほしい。
岸や安倍父のような利権に狂い国を売る外道の所業を償うために政治家になった志の高い人だから。
465名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:05:48 ID:nbnnuCsF0
都合がいいときだけ政教分離を持ち出すな、安倍は。

首相は靖国に参拝すべきなんて叫んでいる人間がどのツラ下げて抜かすんだかw
466名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:10:40 ID:VpfChJ3d0
>>465
なんで参拝しちゃダメなの?
教えてよ。
467名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:11:26 ID:oXIppbvY0
>>457

>伊勢神宮や橿原神宮には折に触れて参拝されている
>私的、公的が問題になるのは靖国神社のみだということです。
これが現実。

そりゃあたりまえじゃない?

伊勢神宮とか、橿原神宮は一応皇室の先祖を祀っている神社。自分のうちの墓参りに行くのと同じようなもんでしょ、天皇にとっては。十分私的参拝じゃない。

靖国の場合は、そうは行かない。
468名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:19:43 ID:50MZCBBB0
>>467
そんなのは関係なく朝日が中国・韓国を煽って
火も煙も無いところに灯油をかけて放火していないだけだろ。
469名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:20:45 ID:dsaGfvSp0
>>459
>小泉の無知にも、あきれたが、小沢の無知は度を越してるね。

度を越してるか。 うん。 
470名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:21:29 ID:Bul/D+4t0
>>467

天皇が参拝される神社は皇室の先祖を祀られている神社ばかりじゃないでしょう。

靖国の問題は政教分離の問題じゃないんですよ。
471名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:22:00 ID:oXIppbvY0
>>468
> >>467
> そんなのは関係なく朝日が中国・韓国を煽って
> 火も煙も無いところに灯油をかけて放火していないだけだろ。

中国は天皇についてはなんも言ってないよ。今のところは、だけどね。
472名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:24:18 ID:SJgkrWo50
これで永久に民主には投票できなくなったな。
473名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:25:21 ID:6rIE8ypx0
政教分離ってのは政治が宗教を迫害しないための縛りであって
各々の信仰は総理であれ自由だと考える。
474名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:25:47 ID:jlpvTYxY0
>>471
国内のメディアが煽り、中韓が内政干渉してきて外交問題化してる以上
政治に関われない天皇の参拝は無理だ
475名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:26:22 ID:l/H4/nJX0
何がアメリカを機軸にだよ・・尾触に缶!!
真性売国政党が。
476名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:27:33 ID:mhThU/8j0
まずはじめに公明党を追い出すのが先だ
477名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:37:17 ID:50MZCBBB0
>>471
元々天皇陛下は元a項目戦犯が合祀された後も靖国参拝をしておられたけれど、
何処かの馬鹿が靖国に放火した後に、公的か私的かという質問を議員にして以来
政治的問題に関わるのは問題となるので参拝を控えるようになられたからね。

478名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:49:20 ID:Bul/D+4t0

あの合祀で政治的利益を得たのは三木。

福田は大被害ですよ。だから福田は現在もナーバスになっている。

遺族も一部を除いて(推進者については、安倍、麻生がよく知っている)反対だったんだから。

佐藤栄作は日英派だった吉田茂の忠実な部下だったし、平和賞ももらっている。
岸も日米同盟推進者です。

安倍の政治的立場がタカ派的にとられるのは、政治的策謀の結果。
479名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 10:30:45 ID:uX7dI4bu0
>>474
 当たり前だ。天安門事件で、中国が、世界的に孤立化し困り果てていたときに、
 日本が天皇陛下まで出して、訪中し、中国共産党を助けてあげたわけだ。

 そこで、天皇を名指しまで、とやかく言うのでは、最低の国ってことだ。
 韓国のような常識知らずには、しばらくは訪韓しないだろうけどね。
480名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 11:31:03 ID:9nanoQuN0
安倍が政教分離を口にしたら大笑いだ。
481名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 08:12:35 ID:gQDngMQY0
おいおい小沢とほとんど同じ事を言ってるぞ。
同床異夢の欺瞞的提案と感じるのは漏れだけだろうか?

矢嶋武弘のページ
「靖国問題」の唯一の解決策とは?
http://www.geocities.jp/yajimatakehiro/140.html

ここで靖国国神社ができることで、国民全体がほぼ納得する唯一の方策を提案したい。
それは「霊璽簿(れいじぼ)」からA級戦犯の名前を削除することである。
これは、前項(「靖国神社よ、御霊を拉致・監禁するな!!」を参照)でも指摘しているように、
事務的に簡単にできるのだ。
 靖国の教学上の説明から言えば、“霊璽簿から名前を消しても、個別の御霊(みたま)は
「座」から取り除くことはできない”というのだから(コップの水を水槽に注いだ後、
同じ水を取り出すことはできないという理屈と同じ)、その御霊には何の損傷も起きないことになる。
(中略)御霊に何の影響も与えないのなら、それこそ気軽に、
霊璽簿から名前を削除することが可能ではないか。
(中略)A級戦犯の名前が霊璽簿から消えれば、現実の世界はそれで無くなったと認識し、
宗教家(この場合、靖国神社)は「そうではない。御霊は残っている」と判断するのだ。
482名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 09:11:19 ID:JS2dZt1c0
分祀って同じ祭神を他所の新しい神社にまつることだろ。
別に靖国からいなくなるわけでもあるまい。
483名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 15:29:01 ID:jRzwYK/k0
484名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 17:39:14 ID:b3R6vT+F0
合祀の原則が明確でなかったのは確かだろ。
485名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 18:10:20 ID:mBbqIww70
>>459
と言ってみたところで
小沢>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>ID:oVHeayDS0
486名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 21:56:47 ID:mAKzsVHp0
昔、マッチが「釣られて参拝」って歌を歌ってなあ。
487名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 21:59:27 ID:Q3gTZzy80
草加公明党と連立してるくせに政教分離とかぬかすな>低脳安倍
488名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 22:03:32 ID:6zAehCRp0
>>454
>>487
賛成。
層化は憲法20条違反です。

安倍ちゃん、層化を切ってから言え!!
489名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 22:07:31 ID:EuWX5IQyO
アベのツッコミも以前から言われてる内容なわけで。

靖国の矛盾がそこにあるんだろ。
あるときは英霊をまつる準国家機関。
あるときは独立した宗教法人。
一貫してないっつーの。
きっちりどっちかにしなさい、イライラする。
490名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 22:42:34 ID:EuWX5IQyO
>>439
必ずしも黙らせる必要はなくて、ただの外交カード
なんだよ。双方にとって。
491名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 23:01:19 ID:UYF5/P9r0
ていうかさ。小沢っちは綿貫と仲良しなんでしょ?
神社本庁長老の。
神道界のトップがそばにいながらアホみたいな発言続ける国会議員て・・・
本気で議論してない証拠だろーーー
492名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 23:55:51 ID:fMuJ9E2L0
拉致問題なんてなかったんだよ。

こないだの「北朝鮮非難」の国連決議で明らかだろ?

東南アジア南アジアまで全部含めても、賛成だった国は日本以外にはわずかブータン1カ国しかない・・・。

タイもベトナムもマレーシアも中国もロシアも韓国もシンガポールもラオスも 、
ビルマもインドネシアも、インドもネパールもフィリピンもパキスタンも、とにかくすべてが反対か棄権。

これが現実なんだよ。拉致ヒステリーなんて所詮その程度。
ゴミウヨニートは底辺の馴れ合い掲示板で「特定アジア」 なんて
妄言オナニー吐いてるけど、いい加減、現実を直視した方がいいよ。

ばら撒くカネの資金力もだんだん弱くなり、日本の残酷な行く末が姿を現してきた。

残酷な日本の現実 国連の公式ページ(一番下が各国の表決) 
http://www.un.org/News/Press/docs/2005/gashc3840.doc.htm
↑北朝鮮がカウンターで出した”日本の民族差別非難決議”も同時に載っていますが、
こちらはなんと賛成97/反対4のぶっちぎりの可決・・・・全アジアから険悪な視線が日本に注がれています。
493名無しさん@6周年:2006/04/13(木) 23:56:25 ID:xrt0TDsK0
まあ、人生いろいろってとこかな
心残り?無いって言ったらそんなの嘘になるって決まってる。
私もまだまだ若いし、買い物だってしてみたいし、美味しい物だって、もっとたくさん、いろんなもの食べたいじゃない?
そりゃあね、そりゃあ、素敵な恋だってね。そういうのできればホント最高なんだけど。
そう、ホント最高・・・

だけどなんだかね。ホント、「あーあ」って感じ。

ホント、「あーあ」
494名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 00:00:21 ID:4MMLMxIT0
政教分離ってチョ
c⌒っ*^Д^)っプギャー

上げとく棚を用意してやるよ ( ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻ ヒュッ
495名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 00:03:45 ID:2HaSYz+/0
コプト語 ユダの福音書

聖ヒエロニウムの赤は フェラーリの赤
496名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 00:07:12 ID:2HaSYz+/0
コプト語 ユダの福音書

聖ヒエロスムスの赤は フェラーリの赤
497名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 00:08:18 ID:VQ8/gQ+h0
>>486
釣れたぜ! 参拝  っつーのもあったな。
498名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 01:11:21 ID:D2nVnbCC0
273 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/13(木) 12:09:10 ID:QQGAg5gs0
>>
おい、反対・棄権が多かった理由はこれだ

ベラルーシ・・欧州唯一の独裁国家、ライスから圧政の拠点と名指しされる
中国・・世界最大の独裁国家、国連における独裁と反米勢力の代弁者、北の現宗主国
キューバ・・西半球唯一の独裁国家、世界最長の独裁政権継続中
エジプト・・ムバラク政権27年、イスラム勢力弾圧のために独裁体制を正当化
ガンビア、ギニア・・よく知らない
インドネシア・・一応民主化したが、アチェ州で人権問題をかかえる
イラン・・イスラム原理主義の確信的反米国家、今年電波男が大統領になった
ラオス・・東南アジアにおける中国の忠犬
リビア・・カダフィ”大佐”健在
マレーシア・・形式的には複数政党制だが、独立以来50年近くもUMNOの一党支配が続く
ロシア・・北の前宗主国、チェチェンで人権問題をかかえる、プーチンの統治の下で経済は回復
スーダン・・世界最悪の人権状況、バシル政権は南部で民族浄化を実施
シリア・・中東のファシスト国家、アサド王朝健在
タジキスタン・・
トルクメニスタン・・ニヤゾフ終身”大統領”による鉄の独裁体制
ウズベキスタン・・5月にはカリモフ私兵団の武力弾圧で1000人以上の使者が出た
ベネズエラ・・一応民主主義国だが変人大統領チャベスは反米で人気取り
ベトナム・・政治は中国と大差なしの共産党独裁体制
ジンバブエ・・ムガベ率いる盗賊団が国を支配、白人を追放して経済を崩壊させる

決議案は欧州連合(EU)が策定、日本や米国などが共同提案国となったという
国家・地域がもつ人権意識を色分けされた今の世界地図というわけだ。
499名無しさん@6周年
帝塚山学院大学の愛国心

香山リカは 生徒の思想信条をNEW23で 公開するのが好きだ