【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜

★仏若者雇用策を撤回　大統領、首相の権威失墜

・フランス大統領府によると、シラク大統領は１０日、政府の若者雇用策「初期雇用契約」
　（ＣＰＥ）を事実上撤回し、別の若者雇用促進策の導入を目指すことを決めた。
　ドビルパン首相や与党、国民運動連合（ＵＭＰ）党首のサルコジ内相ら政府、与党の
　幹部を集め、最終調整した後に発表した。

　学生組織や労働団体がＣＰＥに強く反発し、大規模なデモやストを相次ぎ展開しており、
　政府は抗議行動に屈し、改革を断念した。ＣＰＥをめぐる混乱は撤回により収拾に
　向かうとみられるが、大統領と首相の権威失墜は必至で、フランスの政局混迷は当面
　続きそうだ。
　来春の大統領選を控え、首相は若年層の雇用改善をてこに出馬に道筋をつけたい
　思惑があるとみられていた。今回の決定により、与党、ＵＭＰの候補者選びは党首の
　サルコジ内相が優位に立った。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006041001002193

　　　　/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼　　　＼
　　　/": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ　 ／
　　/: : : ::/: : : : : : : : : : : : :／:/}: : ｉ: :|: : : : :ヽ: : : : : : :Ｖ
　 /: : : : :|: : : : : : : ／: ::／:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :ｌ　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’
｀.{: : : : : :|: : : : : : : : ::／./／ /:／/:/-―--:､; |: : : : : : :|　　　
　|: : : :{: : |: : : :,斗ｧ''フ"　 ／"　 //　　　　＼ヽ|: : ｉ : : ::|　　　 　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　|:ｉ: : :ｉ: : :ｌ ｒ彡"´　　　　"　　　/　　　　　　　　}: :ﾉ : : ::|　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　
　ｌ: ｉ: : { : : ｌ |　　　　 __,..　　　 /　　''ェ;_＿_,ｪ; /: : : : /∧　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　”
.　 ',ヽ: : : : ヽｌ ,ｒ＝=＝"　　　　　　　　￣￣ ./: : : :ノ/　 ｌ　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．′”
　　 ＼＼: : : ＼　　　　　　　　!　　　　　　 /, ｒ '´　}: : :ヽｌ　　　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；
　　 |: : : {　`ー　＞　　　　　　　　　　　　　　/{ ＊ }: :　 ヽｌ　　　 .　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人
　　 |:/: : {　__ ｉ/ ヽ　　　　　　　　　　　 　.／: {　　 }:_:: : : : ｌ　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
.　 //: : : :{　 "ｉヽ { :ヽ､　　　　⌒　　　／:__ : {　／　ﾉ: : : : :.'.,　　　　_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ　,
　 ｌ/: : : : : :}　ｒ−┘､: ::ｒ`ｖｒ‐　-　 ´|: : : | _｣_{./　 ./: : : : : : : '.,　　　 :::::．　::: 　>>3::::)．"::⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／
　/: : : : : : : {　｀ヽ、　ヽ.Ｌ._ヽ.　　　　レ'Ｖ＿＿ ヽ/: : : : : : : : : :'.,　　　　　　　　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　
/: : : : : : : : ｒ ト ＊|ヽ／ ノ ヽ.'､　 ／　{ （＿__　　〕ｒ､＿: : : : : : : '.,
: : : : : : : : :∧.ｌ.｝　 }〔　´　／ ヽG＝ニ:|（　　　　./ｒ'/ｒく: : : : : : : : :',

おまいらも見習え屋(www

フレンチキッスってディープキスとちがうの？

撤回させるとは、大したもんだな。

こうやって国を動かす若者

そして、動こうともしない日本の若者

日本はなんか世界の感覚とずれている。ああいうことをどこか覚めた目でみて、
「ダセェよ」とか「くだらねぇ」とかいって、今日もトレードで運百万の利益だして
喜んでいる。

日本の若者は、行動すらできないしな。

この法案は無茶。
理由無しに解雇出来るとなれば、
　若い女の子にセクハラのし放題。
ホテルに誘って断られたら即日解雇。
嬉しいな。

今の日本の若者に足りないものが
フランスの若者にはあるようだな

行動するにしても、襲撃対象は労組や公務員が基盤の民主党だな。

そりゃぁ気軽に解雇できるから雇用機会が増えると言っても、
雇用枠自体が変わらないのなら失業者がローテーションするだけだもんな。

>>4
なんなんだろ。ディープキスとバードキスの二通りの解釈があったような。
ディープキスの意味で使ってるのはオランダ辺りで「ベタベタして、いやらしい！」
みたいな蔑視を含んだものだったような。

なんか記憶違いか誰かに間違った説明されたかそれとも俺がなんか取り違えてんのかなぁ。

なぜか日本の若者が責められている２ｃｈ。
何をしてほしいんだ>>6-7はｗ

>>9
日本の若者に足りないもの

想像力じゃまいか？

>>7
てか、行動する理由なくね？
特に不満ねーだろ、日本で

>>14
不満のレベルが違うという感じでしょう
日本でもフランス並みの経済で、閉塞感が高ければ違う

それにしてもフランスは時々大衆運動で重要な政策が動く
必ずしも健全とは言いがたいね

>>7　行動したあげく何も得られず、内ゲバ＆総括で殺し合っただけの先輩方を見てるからな。

まあ、日本の若者は、自民党のやることはすべて正しいと思ってるから、
デモなんか必要ないわな。

フランスの若造どもは気骨がある

ブサヨ政権なんてこんなもの。

日本では同世代の人間同士の横の連帯というのがイメージしにくい。
かくいう自分も若者なわけだけど。

ただべ平連とかやってた頃の市民運動の盛り上がりは相当なものだったらしいし、
なぜ今はそういう盛り上がりが無いのかと聞かれても返答に困る。

>>15
そもそも日本の不満ってなによ？

ニートが国会を包囲すればに本でも革命が起きると思っていました。
毛沢山

PSEも撤回させられないような弱腰ではなぁ・・・

日本の場合若者より現場からのリアルな圧力のほうが強いな

この後フランスはどうなると思う？
良くなるのか、悪くなるのか？

フランスのデモは「改革を求めてのデモ」じゃなくて「現状維持を求めてのデモ」だからな
別に褒められたもんじゃない

>今回の決定により、与党、ＵＭＰの候補者選びは党首のサルコジ内相が優位に立った。

アラブ系移民の暴動に手を焼いたサルコジが、それをヒントに
デモ隊を煽ってライバルのドビルバンを追い落とそうと…

>>22
ニートとか言うけど
働く気力のない自分自身の問題だしな
国が悪いわけではないし
それに実際ニートなんてあんまりいないしな

フランスの若者の失業率は日本の3倍なんだろ
えらいこっちゃな

そういえば最近
熱くなる事がなくなってしまったなぁ
三十代後半の俺・・・・

それでも行動するだけ凄いと思うな。
労働者が権益を維持するためのデモやストライキは広く認められている行為だし。

「PSE騒動は完全に沈静化した」と経済産業省が発表してた。
救いようが無いな日本人って・・・・・

フランスは熱い！

フランスのデモの模様
http://www.geocities.jp/datsu_ryoku/france_students200603.html

【論説】 「"小泉改革・下流社会"の日本、ニートが歯がゆい。仏では"怒れる若者"がデモしてるのに」…東京新聞★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144001424/
【フランス】「若者解雇しやすくなる政策」　仏全土で18日も150万人の大規模デモ…16日には逮捕者300人も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142692207/
【国際】 若者ら、雇用が不安定になる政策に猛反発→デモ参加者２倍に…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141788724/

クビにならない公務員にスト権が認められていて、こういったストを大々的にバックアップする。
一般市民からしたら、結構迷惑な話になる。

自殺に対するある種美意識みたいなものもってるからな。
仮に不満を持っていても表に感情を爆発させることなく消えていくのが日本人。

フランス人はチョン

>>13
フロンティア精神でしょ

宇宙で生きていくのに必要なあれですよ

>>15
>必ずしも健全とは言いがたいね

オマエの方が不健全だ、このピザデブがｗｗｗｗ

フランスのおばちゃん
『あれもいや、これもいや、あなた達一体どうしたいの！』

北朝鮮でも暴動なんて起きてないっしょ？
みんな満足してんですよ。日本の若者も満足なんです。

公務員がストなんかしやがったら上尾事件が起きるからな。

>>29
フランスではニートっているんかな？
そんな雇用情勢が悪いなら働いてない若者もいるだろう？

BSでも特集組んでたけど、若者はアホみたいなことしか言って無かったよ
1年11ヶ月で解雇されるなんてふざけるな！！！
まじで煽動されちゃった馬鹿ものってかんじだった。
フランス政府も雇用対策なんてしないで放置プレイしとけよ

対立政党が機能してるからデモを怖がって政府が動くんじゃねえの？
そのまま日本には当てはまらないって。

>>32
「既成事実になっちゃったらどうしょうもないや」とか諦めるヤツばかりだもんな
お役所からしてみればこれほど楽な国民もいるまい

日本じゃ2chで愚痴るのがせいぜいだな

フランスは暴動を賛美する国だから。
日本でまねしてやっても総スカンのあげく内ゲバで殺しあうだけ。

左翼を毛嫌いしている日本では無理。

暴れたのは以前サルコジに煽れた移民系の一部が味を占めてもう一度やっただけだろ。
ようするに理由があれば暴れたいだけのチンピラだ。
気骨とか言っちゃてる奴は大丈夫か？

日本とフランスの決定的な違い　それは

金儲けよりも、文化や芸術に価値観を上に置き
勝ち組負け組みを分ける基準が金じゃなく文化度である事。
フランスは食料自給率が高いから金に執着しなくていいせいもあるかもしれんが。
日本がまだまだフランスに敵わない点ではあるな。
日本は最近まで株ブームやホリエモンブームだったから恥ずかしい。
人間と動物の決定的な違いは文化芸術を持っているかどうかだからな。
金はあくまでも文化を創る手段でしかないからな。

男子の面子、軍の権威、
そんなものが失われても精子がおいひい、おいひぃのぉ〜

なんか青労系左翼がえらいはしゃいでるスレだな。

>>50
違う違う
文化と金儲けの問題じゃない。

フランスは暴動を国家を上げて賛美してきた国なんだよ。
２００年以上前に暴動起こしたことを、国王をギロチンに送ったことを
マンセーする教育を長年おこなってきた国なんだよ。
だから暴動を起こして国家の政策を変えることはフランにとっての善
その国が絶対王政か民主主義かを問わずとにかく暴動マンセー
そんな国なんだよ

フランスの失業率は20年近くも10%前後、
しかも若者の4人に1人という凄い状況。
移民もいるから、日本と一概には比べられないと思う。

デモをやりたいなら別に止めないけど、暴動は勘弁してね。

日本だと暴れないから楽だよな
尖閣問題なんかフランスであったら暴動じゃすまないだろ

日本の無気力な若者と増え続ける高齢者が暴動を起こすとしたら
どのくらい無茶な政策が必要になるんだ？

>>55
暴動どころか開戦です。

フランスの暴動をマンセーしているのは、
ひょっとして団塊の世代？
オバサンはヨンさまマンセー。
オジサンはフランスの若者マンセー。
どちらも、失われた青春を追っかけているのさ。

暴動、あこがれるなぁ

ここでフランスの若者と比較して暴動を煽ってる馬鹿は、
レイプする若者は元気がいいと言った太田誠一と同じ。

まじかー。スゲーなー

>>58
普通に下層の左翼的なヒトでしょ

日本ではお上に黙って従うのが美徳だからな。

暴動そのものは100万〜300万の動員数に比して大したことなかったろ。
マスコミも警察も労組もデモを支援してたし
ドビルパンが孤立してたイメージがあるな。

時には起こせよムーブメント

途中から与党内の政局がからんでややこしくなった感じ
サルコジは大衆迎合型だな

結局この手の話は「衣食足りて礼節を知る」以上でも以下でもないんだが、勘違いしたやつが無意味に礼讃するからややこしくなる…

サルコジの罠にはまったな＜シラク＆ドビルパン
ヨーロッパユダヤ支配が着実に進行中

代案も出さずに撤回するなんて指導者失格だろ。

ドイツも同じような状況なんだってな
「フランスの若者の気持ちはわかるけど暴動はよくないと思う・・・
　自分はこうして自分の（仕事の）技術を磨くだけだ」
とTVで語っていた若者
さすがマイスターの国

日本もこれくらいやれば在ﾁｮﾝを追放できるんだがｗ

フランスはヨーロッパの韓国だから

すごいの一言。
世の中声のでかい奴が勝つということを証明してくれた

フランス人は民度が低い
日本は知的レベルが高いから
自民党支持が多い

嬉々としてサービス残業をし過労死する日本人を舐めたらいかんよな。

>>73
日本国内の朝鮮人を見たことがないのですか?

日本でもこんくらいでかいデモやれば
政府を動かせるんだろうけど

>>72
中国だろ。韓国はイタリアかオランダ

仏　→　CPE　→　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　撤回！

日　→　PSE　→　orz




ﾌﾟ

デモがいかんといわんけど
暴動起こせば政策変えられるみたいなムードがいいとも思えない
フランスでは時折あるんだけどね
ひどいときは革命までいきますが。

経済状況と国民性が鍵かな

日本でやるとしたらネタに掲げるのは
人権擁護法案、ＰＳＥ、外資献金、南鮮ビザ免除をはじめとした半島ネタ辺りか？

>>60
そういうレッテル貼りを平気でするおまいもどうかと思う。

サルコジが仕掛けてたんじゃないかなーと下衆の勘ぐりをしてしまう。
警察も壊し屋だけを狙い撃ちしてた感じだし。
出来すぎというか綺麗過ぎ。

そういや、確か韓国人のビザ廃止反対のでもやったら、サヨ系のホームページで
「キモウヨがこんな事してます。ﾌﾟｹﾞﾗw」とかいって、あっちこっちに貼りまくって
たなあ。

>>82
仕掛けたまでいかないけど、去年は「社会のクズ」よばわりしてたひとが、
こんどは一転迎合だからね
政治的には強いかもしれないけど・・・こういうヒト

PSEって機能してるの？
普通に中古のプレステ買えたんだけど

>>85
　　　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　　　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　　　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　　　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　　　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
　　´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　通　報[Zin hau]
　　　　　（1551〜1604　中国）

日本の洗脳教育、監視社会は完成形

シラクもド・ヴィルパンも辞任しろ。
国民が動かなければセクハラ公認大国が作られる状態だったんだぞ。
フランスのトップは基地外としか思えない。

>>81
それじゃ一部の人しか動かないと思う
もっと広い層に、死活問題になるくらい影響するのじゃないと

仏は２大政党制で、政権を取る為に労働者に甘い政策を多く行ってきた。
一度雇用すると、働かずにサボってばかりいるやつでもなかなかクビにできず
んで、企業側に雇用に対する躊躇いができそれが失業率のupに繋がった
これを是正するために、今回の政策が打ち出されたが労働者の猛反対であぼーん。

↑こんな認識なんだけど、あってる？

デモと暴動を一緒にして、デモをすることが
おろかなことだというイメージを定着させたい
奴がいるようだな。

警察が壊し屋だけを狙い撃ちするということは
正式なデモ参加者を支援し息の長い運動に仕立て
世論を味方につけるという効果がある。
左派vs右派みたいな単純な構図では絶対にない。

ま、これでフランス自体の経済はますますがたつくな

試用期間半月→２年
しかも段階延長も経過措置も無し

沸いていたとしか思えない無いようです

日本の若者はおとなしいというが、2ちゃんねらだってかなり世の中に影響与えてるじゃないか。
人権法案然り、白血病解析もそうだし、高砂兵の碑も、嫌韓も、アメリカのテロの年に
ビンラディンやブッシュを押さえタシロを年の人物に祭り上げたり。

いったい日本で何をネタにこんな動員ができるんだ？誰か具体的に挙げてみ。ドビルパン
のは明らかに机上の空論だからな。暴動になるのも無理はない。この政策では年長者の雇
用はびくともせず、青年の雇用のローテーション化を招くだけだ。

>>90
俺もだいたいそのように理解していた

テロでびびってイラクから撤退したスペインに続き、
フランスも暴力に屈したか。

じゃあアメリカがイランに仕掛けても文句言えんわな。
全世界的に有効な手段なんだから。

フランス人　文句ばっかり　働かない

>>91
デモなんかされちゃ困るからな。

ネットから影響力を行使するってのは日本人らしいやり方だよな
何も現実にデモすることはない

日本はお上に従っとけばたいてい悪いようにはならないからな。
唯一の例外は先の敗戦か。
ヨーロッパでは殺し合いしまくってた江戸時代も、250年間も平和だったし、
開国以後も一気に列強の仲間入りしたし、
敗戦後も経済大国になった。

（　´_ゝ`）暴動を恐れる政治家の工作員必死だなw

この手のスレは、公安がしっかり監視してるなあ・・・
関心関心。

日本人は工作員の存在を疑うから絶対にひとつに纏まらないよなｗ

>>90
大筋正しいけど、問題は年齢制限。これでは、その年齢以下の層の雇用がローテーション
化するだけで、雇用状況そのものの年齢による不平等が加速するのみ。

>>90
きちんと労働争議できる場を作って、さぼる奴はクビにできる。
ただし正当な理由なく解雇することはできず、解雇された労働者は不服申し立ての機会が与えられる。
そういった普通の労働法令を整備すれば、とりあえず十分な気もするけどな。
一度採用されたらクビにできないとか、逆に若年者は２年は正当な理由なく解雇できるとか、極端すぎる。

フランスの労働市場はやっぱり改革が必要だから、方向性としては
法案は正しかったけど、確かに本当の改革が実行できないから、
中途半端で若者を狙い撃ちにしている感は否めなかった。

ただ、若者が変な冷笑主義で、臆病さを隠すような日本よりも、
あれだけ熱くなれる国ってのは、うらやましい。

一度くらい、あんな勢いのデモが総連やら、中国大使館やら、層化本部に
取り囲むとこを見てみたい。

>>105
団結するのは格好悪いという雰囲気もある。

>>103
暴動は一般国民も恐れるけどね。
フランス人の原動力は「楽したい」これに尽きる。デモはフェスティバルみたいなもんで
学校も会社もサボれるし、誰も文句言わない。自分らがサボってるからなのに
経済が停滞すると、アングロサクソンのせいとか騒いでまたサボってデモする。
田舎はましだよ。フランスは農業国なので田舎までサボりだすともう終わり。

フランスはこれで優秀な学生と企業の流出は止まらない。
民主主義の原点、選挙で民意を問う民度はないと思われ。
秋には、仕事をよこせとデモ。と予想・・・

>>102
おいおいｗ
今日本人の労働の下に途上国のニートが何人ぶら下がってるとｗｗｗｗｗ

>>106
けど、この一連の動きでますます企業のフランス離れが加速する。
そして若者の就職先がさらに減少。

ドビルパン、くさっ！

デモを煽る馬鹿な左翼は自業自得だと気付け。
マルクスレーニン主義という腐った思想のもと、ヘルメットとゲバ棒で武装して、法も秩序も
蹂躙して暴れ回ってた低能どもの醜態を映像とかで見せられたら、ああはなりたくないと思うわな。

>>102
何その保守ほめ殺し　　ｗ

>>115
デモってそういうものとは決まってないわけだが、そういう人たちの手段としてイメージが定着しているあたりが、
日本の問題点ではあるだろう。
人権とか平和もそうだが、本来は真っ当なものなのに、サヨクの皆さんによってゆがめられている。

ドキュソな若者が勘違いしてる国だから、おフランスはここまでおちぶれたんだろーがｗ

日本の若者をちと見習えや。

>>118
ゆとり教育世代など見習った日には国が滅ぶ

ホモに屈す



に見えた

はいはい、日本もそろそろですよー

【憂国】　労働環境改善デモ 　2号　【棄民世代】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/

もし俺が余命数ヶ月とかだったら確実に手炉るね

>>119
そんなわずかな授業差ぐらいのことをなにをおおげさに

ﾌﾗﾝｽといえば大学卒業資格試験バカロレアがあるんだよね確か
昔カンニングという映画があったような

>>109
中国、韓国の反日デモとか見てるからな。
北朝鮮の人文字もあるし。

>>123
ゆとり教育世代の素晴らしい現実を知らないからそんな呑気なことが言える。

ほめ‐ごろし【褒め殺し】

いやみになるほどほめ立てること。必要以上にほめちぎることで、
かえって相手をひやかしたりけなしたりすること。

ヘルプ（凡例） -----------------------
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

ヨーロッパでは、若年層は労働市場から締め出しにあってるそうです。
　　↓
雇用改革　あえぐ欧州
http://www.sankei.co.jp/news/060405/morning/05iti002.htm
>同国では正規社員の場合、解雇はほとんど不可能で、戦後のベビーブーム世代による労働市場の“占拠”や女性の社会進出、景気回復の長期的遅れなどが重なった結果、若年層は労働市場から締め出され、全体の失業率が２０％を超えている。

>>4　｢ﾁｭｯ」と｢ﾚﾛﾚﾛ｣の違い

フランスニートはあっさり勝利したな。

>>118 ニートとかﾋｯｷｰとかなってますが…見習えと？
フランスの若者みたいに雇用改善デモを日本の若者もしなきゃいけない。
俺も誰か立ち上がれば参加する。嘱託とかマジやっとられん。

日本でもデモでもおこらないかな

>>124
それがドイツのアビトゥーアに分岐するんだよな。


……あれ、ここはマジックアカデミースレじゃないのか？

現代のフランス革命だな。
暴動で政策が変わると民衆に意識が根付いているのかもしれんが、
国益を考えればマイナスだな。

このスレにいる私設セコウども乙

>>132
起きないよ。

>>53
馬鹿が、民衆が圧制を倒し、議会主義と民主主義を手に入れたんだよ。

デモに屈するって…なんかテロとデモを一緒くたにしてないか？

フランスの組合が無駄に強いから
企業がフランスから逃げだしてるのは問題ないのかな？

日本の派遣、契約社員のほうが酷い制度。

マスコミは派遣会社の人集めに一役買い、奴隷集めに協力。
マスコミ自らも派遣、契約を使い若年層搾取に奔走中。

日本の若者はもう少し危機感持った方がいいんじゃないか？
これからどんどん高齢者が多数派になって、少数派の若者と選挙権のない十代が犠牲になるぞ

CPEに反対していた学生は、このままいけば自分たちの６０パーセントが26歳以下で
定職をもてない、平均1月という短期の仕事を繰り返すしかないことを気づいていない。

人権擁護法案　障害者自立支援法　PSE法　・・・

これだけ痛めつけられても不平不満を行動で示さない我慢強い国民は
天下りでウハウハ官僚様ほか特権階級の皆様から見れば
まことに有難い存在だな

>>138
デモ＝暴動＝テロ
という認識なんだろう。

>>137
馬鹿はお前だ
実権握ったのは民衆じゃない貴族たちだ。
しかも貴族たちは互いにギロチンに送りあう恐怖政治をはじめ，
そのあとすぐ皇帝が出てきてるだろ

失業率が高いから、企業が若者を雇いやすくしようって考えなんだけど
雇用政策ってのはなかなか難しいね。
実際デモやったりしてるのはこうした政策には無縁のエリート学生だったり
するらしい。

いいのか？
サルコジは「日本より中国が好き」発言してるんだけど。

>>137
世界史習いたてで興奮した人乙

世界大競争時代　誰にでもできる仕事は、フランスなら
旧東欧の貧国に、仕事のチャンスを奪われる。

日本も他人事ではないが、

インターネット社会の光と影

助けて今の地震で緩和辞典があしにおちたああああ
いてえええええええええぎゃああああ

>>140
クリスタルぅ〜♪　あう〜とそ〜しんぐ〜♪　プップ〜♪　
なんて派遣会社のバカCMを嬉々として流してたものな
マスゴミも日本大衆の愚民化に一役買ってる

>>147
シラクに対するパフォーマンスに踊らされすぎ。

132＜まずありえない。なぜならば、みんな自分の今がよければいいと思っているから。日本人気質「さわらぬ神にたたりなし」

日本の若者にこのマネはできないね。
これから先、仮にどんどん自分たちの立場が
あやうくなるような法案が通っても、２ちゃんで
グチこぼす程度で終わりかなと思うよ。
なんでだろ。

>>153
そんな事言ってるうちに　PSE問題みたいにこんなことになるんだよな
　　　　　　　　　　　　　　　↓

ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は共産主義者ではなかったから。

彼等は次に社会主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は社会主義者ではなかったから。

彼等は次に労働組合を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は組合員ではなかったから。

彼等は次にユダヤ人を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私はユダヤ人ではなかったから。

ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。

「なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−」より

>>113
だから、本来必要なのは労働市場全体の改革なんよ。こんな小手先の机上の空論じゃ
なくて。フランスが外資にも魅力的になるような、ね。

>>154
それほど危機迫って無いからにきまってる。
なんだかんだいって日本はまだまだリッチ。
金持ち喧嘩せず。

個人的には首相の言い分の方が正しいと思ってたんだが・・・残念だ。

企業側だってパートやフリーターを雇うのでなきゃ簡単に解雇なんてしない。
なんせ教育にもコストが掛かる。１年や２年で一人前の仕事なんて出来ない。

そんな事もわからんフランスの若い衆に未来はないな。

ワークシェアリングを正しい形で進めるしかないな

>>154
暴力で政策変更を強要するのがいいとでも？

>>157
でも今だけでしょう？　未来への
想像力が足りないのかなとも思う。

食料の自給率を考えてもフランスのやり方の方が合理的だ
アメリカ他諸外国にに食料や工業資源、防衛といった国家のキンタマを握られてどうする

>>161
まあ、どうでもいいやって人が多いのも事実だろうね。
でもそう言ってられるのはやはり余裕があるから。
「どうでもいいや。おかんに小遣いもらって２ｃｈでもしてよ」ってのは
今のフランスでは相当恵まれて無い限り無理だから。

失業率の高いフランスで、2年間だけでも仕事があるだけマシだと思うけど…
解雇されてもまだ20代半ばなんだし。

>>163
ゆうべのNHK見なかったな、お前

　うーん、デモだ・ストだ・失業問題だ・外国人労働者問題だ・ＥＴＣ，，，
とか大騒ぎしてる割には、欧州の景気はあんまし悪くない気がするんだよなあ。

　マネーな株式や投資で物を見る経済学者連中がどう思ってるかは知らないけど、
商品市場から見ると、あんまし悪くない気がする。

　特に英国は結構いい感じでは。ドイツ、フランスもまあまあじゃないのかなあ。
当方の業界では、新製品も１９８０年代よりは結構出てるし、日本のメーカーも
国内より欧州市場を重視してる。
　ソニーのプレステなんかも、欧州市場でブレイクしたんじゃなかったかな。
欧州のゲーム市場が広がったのは１９９０年代半ば以降で、それ以降の欧州の
景気はそんなに悪くないのでは。

　とりあえず、欧州については、国内問題は正直に報道もされるし、問題にきち
んと国民が抗議してる、と言う事なのでは。
　メディアで洗脳して無理に押さえつけてる米国や日本よりは、なんぼかマトモ
なんじゃないのかな。

>>161
日本の場合、将来若者の雇用が改善するのはわかってるからだよ。団塊が定年
するし、若年人口は減る一方だからな。

誰も働かないで生きていけるようになればいいのにな

さすがフランス。敗北主義の伝統は健在です。

>>165
なにそれ？

>>167
それよりも流動化や非正規雇用や外国人労働者の増大のほうが、楽勝で上回るよ

結局おまいらはこの先も望む職にはつけません

自由主義市場経済は将来の世界で最善のシステムか、ときかれて、
賛成が三割台なのがフランス
7割台なのが中国

これで、さらにフランスは失業率があがるんだが。
そしてまたデモ。
税金投入。
国家財政破綻。
デモ、テロ、共産主義かファシズム。
で、戦前はナチスを迎え入れたんだが。
おばかなフランスの愚民達。

日本はチョンチャンコロ童話とほんとに人に恵まれてなさすぎ
こいつらもう日本から追い出して生粋の日本人だけの日本をつくるべき
それの方が日本のため
チョンチャンコロ童話と関わらない方がいい
チョンチャンコロ童話と関わらない方がいい
チョンチャンコロ童話と関わらない方がいい
チョンチャンコロ童話と関わらない方がいい
チョンチャンコロ童話と関わらない方がいい
チョンチャンコロ童話と関わらない方がいい
チョンチャンコロ童話と関わらない方がいい
チョンチャンコロ童話と関わらない方がいい

チョンチャンコロ童話と関わらない方がいいチョンチャンコロ童話と関わらない方がいい

フランスの雇用主ってのは、労働者を使い捨てるほど悪徳なのかもしれん。

フランスの場合はちょい前の移民関連デモの影響もあるんでねえの？
騒ぎ足りなかった人や、騒ぎたいけど立場的に意味無かったり悩んでるうちに乗り遅れた人がけっこういて、
ストレスが溜まってしまってたとか。

>>173
そういった意味では日本の派遣ってのは、
上手く機能してるよな。ワークシェアリングの一環ってのもあるんだろうけど、
フランスのこの法案はチョット酷すぎる。

テロに屈しちゃいけないけど、デモに屈するって表現がよく分からない。
国会や議員は市民の代表なんだから、
そこまで国民が不満に思ってる事をゴリ押しする事が間違いだろう？

真面目に働く気も努力する気もないのに楽させろ、
金を保証しろと文句ばっかり。

法案が没になったことを「勝った」と喜んでた学生を
テレビでたくさん見たけど、（現地にいます）、
改革の邪魔ばかりして、自分たちが乗った船が沈んだら
どうするんだろね。
また政府が悪いといってデモするのかなww

日本人がデモしないのは、「文句言う前に自分は
努力したのか」と問われる精神文化があるから。
フランス人は「働いてやってる」と常に思い、
なんとかサボれないかとそればかり考えてる人たち。

日本の若者が頼りないと言ってる団塊の人たち、
それは勘違いだよ。怠け者の癖に楽させろと声を張り上げ
て恥じないフランス人若者は幼稚でかっこ悪い。
マジであんな若者になって欲しいのか？

まあ、権利というのはこうやって勝ちとっていくものなんだろうな。

>>171
日本の年齢別人口分布をよく見てから言ってくれ。

>>178
デモ参加者がどんなに多数だろうが選挙の参加人数を超える事はありえない
デモによって政策を決めるのなら、選挙が無意味になるでしょ
デモを参考にして法案を修正するぐらいならまだしも、撤回ってどうかね

上着！
赤射！

まあ、北朝鮮、中国みれば
いかにうちは幸せかと、しみじみ感じる。
あの、左翼どもは、まちがっていたと。

政府より経団連に対してデモしたいね、トヨタとかオリックスにデモして奥田や宮内を
攻撃したらさぞ愉快だろう。

>>176
警察は郊外の貧民街からやってくる壊し屋を地下鉄内で持ち物検査し摘発。
デモの本体とはまったく違う対処をしていたみたいよ。
大仕掛けな政治ショー。

ゴリ押しするよかナンボか賢いだろ

>>185
企業に対しては不買運動しか効果ないでしょ

>96　106　107
レスｔｈｘ
今回の法案は確かに不平等感はあるけど
長い目で見ればそんなに悪い法案じゃ無いと思うけどね
ただ、この手の法案は悪用されると怖いってのが大きいね
（絶対に悪用するやつ出てくるだろうし・・）

親日派のシラクが失脚するのをル・モンドが煽りまくるという展開か

>>188
企業に対してデモが出来るかどうかも疑問だけどな。

>>184
下ばかり見るのもどうかと思うがな。

>>177
変な奴ハケーン

　　　　／￣￣￣￣＼,,
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　|　　　　　　　　|　　|　一定層を一度に切り捨てると不満が爆発するからね。
　　　|,,＿ 　 ＿, 　　|___/　　デモが起こっても仕方が無い。
　　　| "ﾟ'` } "ﾟ｀　　　6 l　　　日本はある程度正社員枠を残しつつ
.　 　ヽ　 __''_,　 　　　,-′　　　非正社員化していってるからそこが上手い。
　　 　 ヽ. ー＿＿.／ヽ　　　　　･･･全然嬉しくない事だけどね。
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　
　　　 　|　|　　　　 　|　　|

誰だって楽したいのは当たり前だろ
団結して楽する権利を得たのがフランスの若者
ニート生活に身を投じて楽をしているのが日本の若者

>>190
それ被害妄想ｗ
ル・モンドを反日新聞だなんて思ってると２ｃｈやりすぎなことが一発でばれるぞ。

>>124
大学入学資格だよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/europeletter/europetop/france/3baccaloreat.htm

やっぱりダメだな。その点日本は小泉改革がうまくいってるな。

>>189
まさにその通りで、絶対に悪用されるのがわかってる法案なんよ、これ。

>>199
それを言うなら今の手厚い労働者保護も悪用されすぎなんだけどね。

ヨーロッパの正社員なんかすぐにでもクビ切られるんだから中身は契約と変わらんじゃないか。
新卒のペーペーがパーマネントの職を得られるチャンスなんてそうそうないぞ。
ほんと日本の終身雇用は安定してるよ。企業に対する忠誠も求められるけど。

長い目で見て、フランス低落の一里塚になりそうだな
いろんな意味で悪循環がうまれますよ

民度たけえｗ

さすがヨーロッパの朝鮮。

おまえら弱小日本人は、就職拒否してニートに成り下がることでしか
権力に対抗する手段はない。

弱小日本、哀れだなー。

ぶっちゃけ西洋人は民度低いからね。

>>201
恥ずかしい奴だな。
労働組合が強すぎて、どんな使い物にならない
従業員でもクビにできないから問題になってるんだろ。

デモ？鉄道封鎖したり、車燃やしたりするのが？

外に出て権利を得たのがフランスの若者
ひきこもって権利を放棄したのが日本の若者

でもこの法律通ったら、どの企業もたらい回しにされて路頭に迷う人が出てくるだろうな

>>158
では、若者の教育など、しないでもいいとでも思ってるのか？

なんでも目先のコストコストでいくと国が衰退していくぞ。若者なんて最初はみな使えない。

ごく一部の暴徒の存在を捉えて、デモすべてを暴動であるかのように喧伝するおまえらは、自民党員ですか？

ごく一部の暴徒の存在を捉えて、デモすべてを暴動であるかのように喧伝するおまえらは、自民党員ですか？

ごく一部の暴徒の存在を捉えて、デモすべてを暴動であるかのように喧伝するおまえらは、自民党員ですか？

ごく一部の暴徒の存在を捉えて、デモすべてを暴動であるかのように喧伝するおまえらは、自民党員ですか？

>>200
だったら、労働市場全体を改革しなくちゃいけない。この法案は安易すぎる。

どびるぱん

かこわるい

>>182
国民の過半数が反対だったろこの法案だけは。

あーあ、完全にフランス終わったな。
経済的な満足よりも意地を取るって言うのは、
まあ武士道に通じるところがあるかもしれんね。

>>204
ヨーロッパの中国。西洋の朝鮮は蘭。

革命馬鹿の老人は黙ってろよ。
動く必要が無いから動いてないだけだ。

>>209
働かないくせに楽させろと暴力を使って政府を脅すのがフランスの
デモしてる若者。

そこまで図々しくなれず、社会不適応の責任をひたすら身に引き受けて
身動き取れないのが日本のニート。

どっちも問題だが、いずれにしても個人の責任という問題について
背景になる文化が全く違うのに、デモをするから、しないからどうこう
という基準を使っても全く意味なし。

敵のスト、テロの破綻攻撃。クーデター、辞任劇。
フレンチショーのクライマックスﾏﾀﾞｰ!!!!

これ最悪なのは、あれだけ人気で次期大統領候補だったドビルパンが
こんなにコテンパにやられたら、今後政府が大胆な労働市場改革に
二の足を踏むことになる。

ただ、ここで暴動で政策変更とか言ってる奴おかしいって。デモは民主主義国で
認められた市民の権利だし、車燃やしたりしてるのは、郊外のボンリューから
あふれ出してきた移民系のギャングや一部のアナキストみたいな連中でしょ。

あ×テロ○デモね。
でもそういえばここ数年大火事多かったよね。フランス

街頭民主主義に屈したドビルパンに失望した。
これでフランスの凋落は決定的になった

この新雇用案はオカしいよ
ｵﾚでも一発でわかる

いつでもクビ切れるってことは、
雇用主側の強権振るいたい放題なんだもの
ｾｸﾊﾗﾊﾟﾜﾊﾗ当たり前になっちゃうぞ
雇用機会が増えるったって雇用の受け皿がデカクなるわけじゃなし、
数量限定のパンを貧乏人が日替わりで食いにくるようなもんだ

武器の輸出大国フランス。
言わずもがなの核保有国でもございます。

マジどうにかなんねーのかな。この国民性。
今回は若年層狙い撃ちのＣＰＥがアホすぎたってのはあるが。
＃巨悪の根源は若年層ではなくて労働団体なのですよ。

まあデモは暴動と紙一重だけどね。
ヨーロッパで大規模なデモがあると、ガラスは割るし列車は壊すし
商店なんて店のもの蹴り飛ばされたりションベンされたりでむちゃくちゃ。
でも若者は普段からそういうことしてるんでこれでも「平和なデモ」といわれる。
日本でこれやったら暴動と思われるだろうな。

フランスは日本と違って植民地もあるし兵器の輸出もできるからなあ

>>224
企業がよりリスクの高い事業計画を実行できるようになるから
間違いなく雇用の受け皿はデカくなるよ。

なんでこの国だけ経済成長率が１．４％とかアホなことになってるのか考えてみ。

>>179は、在仏のNEETみたいですね。
おそらく働いた経験が無いのでしょうな。

ＣＰＥはともかくとして、労働市場が十分効率的であれば
先進国の潜在成長率は３％ぐらいあんじゃねーの？
って感じ。

まあフランスは本当に終わってる。

>>224
>数量限定のパンを貧乏人が日替わりで食いに来る

面白い表現だな。

でも少なくとも職歴を持った若者が増えれば、企業側が
雇用する際の判断の基準ができる。
今までみたいに、一度雇われたら努力は一切必要ないと
いう状況が変われば、努力しようとする若者も増えるわけだ。

もっとも努力が必要なのは若年層だけじゃないけどな。
今みたいに真面目に働いたものが馬鹿を見るような雇用システム
自体が癌。フランスは衰退する一方だ。イタリアみたいになるよ。

>>225
>武器の輸出大国フランス。
言わずもがなの核保有国でもございます。

で？何が言いたいの？

>>227
>フランスは日本と違って植民地もあるし兵器の輸出もできるからなあ

で？続きは？

本当に２ｃｈの一部には思考停止だな。
自分に都合が良くて印象が強い、だけどてんでばらばらな情報をはき捨てるだけ。
訳にたたねー。

>>229
意味わからん。
働いた経験のあるものほど、フランス人の「権利の主張」
がいかにムシのいいものか分かるはず。
CPEに問題がないとは言わんがね。

やつらの怠けたがりを目の当たりにして暮らしている人間
からすると、日本人はなんて良心的で誠実なんだと思うよ。

フランスと日本の教育レベルの差だな

越えられない壁ってやつだ

>>224
そのとおり。
雇用対策という名でありながら、実態は会社側に便利な法律。
やることはどこの国も一緒だよな。

>>233
> 働いた経験のあるものほど、フランス人の「権利の主張」
> がいかにムシのいいものか分かるはず。


それが自由主義ってやつなんだがな
極東の未開人には早すぎるんだろうな。

>>231
この法案はあまりにも小手先。試用期間を置くのはともかく、理由なしに解雇
できるんじゃあ、そこから正規雇用への定着がほとんど期待できない。これで
は努力する気にもなれんだろ。

っていうか、ここで日本の若者やら他の人間やら批判してる奴も
>>131で見られるように決して自分では動こうとしないんだよなｗ
不満があっても自分で動かないんだったら自分が批判してる
連中と同類項。　　それで他人を愚民やら奴隷扱いしてる訳だが、
きっと自分は奴隷でも愚民でもないつもりなんだろうなｗｗｗｗｗ

>>237
それで「理由を明示する」という妥協案がでてきたのだが…
それも拒否するｗ

>>236
自由主義…www

素晴らしい理念も使いようだよ。
怠ける口実に使われたんじゃ自由主義の理念が
泣きますな。

努力せずに権利ばかり主張するやつばかりになったら
国全体が沈みますよ。今のフランスをご覧の通り。

>>228
> なんでこの国だけ経済成長率が１．４％とかアホなことになってるのか考えてみ。

絶え間ない賃金の下降のおかげで
消費と設備投資が低迷してるからですね

フランスの若者には、まだ活力が残っている　見直した
それに比べ、極東の亡国は、、、、、

さすが革命の国、ナポレオン、ジャンヌダルクの国だな。

>ID:ORwZI9hk0
キミ、ねらー批判して優位に立ったつもり？
2ちゃんでしかモノが言えないの？
実社会では誰も話を聞いてくれないの？

つまんない人生だね
まあ、遺伝子を残す機会も無いキミには似合いの人生かな

>>242
怠けても金くれと要求してるフランスの若者に
活力がある？ww
ばかみたい。

>>241
>絶え間ない賃金の下降のおかげで
>消費と設備投資が低迷してるからですね

なるほど。じゃあ無理して賃金あげるか？
あまり働かない労働者を手厚く保護するには戦争でも何でもやって、
他から富を奪ってくるしかなさそうだが。

＞やつらの怠けたがりを目の当たりにして暮らしている人間
＞からすると、日本人はなんて良心的で誠実なんだと思うよ。

単に既得権益層に逆らう気力も無くなるように上手いこと調教された結果だろ。
若者は団塊世代からバブルの責任その他すべてを押し付けられ、
将来の希望も奪われた。その結果が今の状況。
ずいぶんとムシのいい「誠実さ」だな。

>>240
>自由主義の理念が泣きますな。

kwsk
人権宣言くらいはそらで言えるんだろうねぼうや

日本人は天才だから

日本と資本が一極に集中しているフランス比べるなよ

流石日本は長期的視点からモノを見れるから小泉改革の支持が高いな

>>239
若年層が期待してるのは、正規雇用につながること。プラス、修正案そのもの
の出し方が、これまたひどい小手先で、かえって怒らせたってのもある。

>>247
日本とフランスの経済状態にどのくらいの格差があるか
分かって書いてるの？

>若者は団塊世代からバブルの責任その他すべてを押し付けられ、
>将来の希望も奪われた。その結果が今の状況。

それには全く同感。団塊くたばれ。

誠実というのは、仕事に対する態度に見られる国民性のことを
言ってる。別に若い人間だけのことを言ってるんじゃない。
一度住んでみろってほんとに。
どれだけくだらない怠け者ばかりか。顧客がいくら迷惑しようが
自分の権利しか口にしないようなクズがいかに多いか。

フランス、というかパリは労働者が腐ってる。みろ今フランス人帰ってきたが
酒飲んでるぞ。午後は仕事にならん。
フランスは労組が強い、というより世論が労働者に甘く企業家に厳しい。
いまだに階級闘争観でものを語る若者が多い。マルクスの事知らない奴もいるけど。

>>248 vAQdzFEn0
君はちょっと海外事情や歴史をかじった段階で色々概念を振り回したがる
時期なのかもしれないが―
誰にもそういう時期はあるがｗ

表面だけで物をみないほうがいいとオモw

勝手に道路にバリケードつくったりするから、

オジさんは「医者なんだけど、患者のところに行けないよ」って
車の中で困った顔してるだけなんだけど、

オバちゃんは車から降りてきて
「あれもやだ、これもやだって、一体あんたたちはどれならいいのよっ！」
ブチ切れてた。

若者はΣ(ﾟДﾟ;)(Дﾟ; )(ﾟДﾟ;)ｼｰﾝ

抗議するのはいいんだけどさ、迷惑かけちゃいかんよ。
あと世界中どこでもオバちゃんは強い

そこで日本の若者が暴れないのは歯がゆいと言ってみたりする

>>256
全員オバちゃんのデモ隊とか来た日にゃ.....
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>253
>日本とフランスの経済状態にどのくらいの格差があるか
>分かって書いてるの？

そこが全てでしょ
国民性もあるけど、ここを捨象するから妙なフランス礼賛の愚論が出てくる
日本も同じ経済状態だったら全然ちがうよね

>>238
まあニュース系のスレなんかほとんど批判の書き込みしかないしな

日経社説
フランスの労働者は保護されすぎ
このままではフランスあぼーん
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060408MS3M0800D08042006.html

>>252
出し方が小手先って？

正規雇用を求めるのは当然だろうけど、いきなり特に景気も良くなって無いのに
「雇えっ。雇えっ」っていっても雇用者が怖がるのも当たり前でしょ。
失敗したら首にできないから。

CPEは2年後には首か正規雇用に繋がるんじゃないの？

暴力、というか暴れたのは一部の連中
極少数。それも、殆どがデモに関係ない奴ら。

お前ら、ちゃんと下調べしてるか？
こんなだから、扱いやすい国民と馬鹿にされるんだ

ttp://france-tourisme.net/p-trouble-case1.htm
手伝ってくれる親切サギに注意！

クレジットカードでのキャッシング、切符売り場で、若い男性の手伝いサギが増えています。
マルセイユの罠といわれて、クレジットカードを持っていってしまうヤツ、
勝手にたてかえて、凄い金額を請求するヤカラがいます。

ttp://france-tourisme.net/n-niceapl0.htm
地元のフランス人も「タクシーは止めたほうがいい、ぼられるから」と言ってました。
フラツーで、ニースのタクシーの悪名たかきを知ってはいたものの、荷物の多さに二度利用。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5941/jfra.htm
パリの印象ですか? 日本人はパリについては真っ二つに分かれるそうです。モンマルトルは見ていないので
何とも言えませんが、僕は「二度と行くもんか」派。ショーンズ・エリゼーも凱旋門もエッフェル塔も、
「それがどないしてん」状態。地下鉄の不潔さ、危険な雰囲気、横行するかっぱらい、車も歩行者も呆れ返るほど
のマナーの不在、神風タクシー、小額とは云え金をちょろまかそうとする四つ星ホテルやタクシーの意地汚なさ。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5941/paris.htm
出来れば二度と行きたくない。出張じゃなきゃさっさと逃げ出してた。見たのは５分で二回の盗みと慣例化した
抱き付き無賃乗車、無法状態の運転マナーに、チェックイン後いきなり買春ツアーを勧めてくる四つ星ホテル。
この四つ星ホテルは停電の後テレビが映らないのでフロントに電話したら 「あんただけじゃない、いつもの事だ、
我慢しろ」 と一方的に切る。 一週間の滞在の後チェックアウトしようとしたら何故か朝食料がラスト二日間４００円
高い。聞いたら開き直って 「昨日から値上げしたんだ」 だと。ホントにそれでいいと思ってるの？ 空港近くの
「ソフィ X ル」 さん．．．と書いたら非難轟々なんだけど、実際にそうだったんだからしゃーない。　
次に行くときはいい思いがしたいな。


フランスSUNGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！

ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2006/03/french_student_riots.html
March 18, 2006
French Student Riots
By Thomas Sowell

RCP転載評論：フランスの大学生たちのデモ

Student riots in Paris remind us that education at elite academic institutions is not
enough to teach either higher morals or basic economics. Not on their side of the Atlantic
or on ours.

フランスで大学生たちが騒ぎを起こして暴れているわけだが、エリート養成機関のそうした大学
ではきちんとしたモラルや、基本的な経済学を教えることに失敗しているように見える。まあ、
それは、アメリカでも同じなのだが。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
フランスの大学生たちの騒いでいる労働市場の問題は、基本的にフランス経済が充分に改革されず
失業率が高いまま推移していることが根本問題であり、それ（欧州型経済システム）を改めなければ
反政府活動を繰り返しても意味はない、とする。（これは、当たっているように見える。）

日本にもその昔、大学生の政治運動が燃え広がる時代があったのだけれど、その主張は現実の
社会や経済の状況からは全くアウト・オブ・タッチの非現実的イデオロギーバリバリお花畑であった）

テロやデモに屈するとどうなるか、左翼共は
良く見ておくようにｗ

お花畑な気違い左翼が、自己責任３馬鹿左翼が
拉致られたときにテロに屈しろとニヤニヤしながら
囀っていたことを思い出すよｗ
あのとき日本が自衛隊を引き上げていたら、
今後フランスに起こる出来事と同じことが
起こっていたということを知れ。

>>253
> どれだけくだらない怠け者ばかりか。顧客がいくら迷惑しようが
> 自分の権利しか口にしないようなクズがいかに多いか。
これ本当に同感。うちも「義務も果たさず権利は主張」するジジババが多くて迷惑してる。
若手の5割増8割増の賃金で、有給も消化し尽くすヴァカタレの尻ぬぐいばっか。
ほんと働いててバカバカしい。団塊世代はとっとと辞めてください。

>>263
まあ、テレビに映るのは暴れてるところばかりだから。

>>267
有給を消化できないという風潮は変えたほうがいいと思うがな…
それは義務に見合わない権利を主張してるわけじゃない。
ジジババ云々とは別の一般的な話ね。

ttp://online.wsj.com/article/SB114290584345903657.html?mod=opinion_main_review_and_outlooks
REVIEW & OUTLOOK　March 21, 2006; Page A14
The Decline of France

ＷＳＪ（米国版、社説）：フランスの没落（部分抜粋）


集会の自由というのは自由社会の柱の一つなのだが、フランスでは、それは国民の真剣に
考える唯一の柱であるように見える。成熟した民主主義社会の意思決定機関としての投票
よりも問題への議論や行動において街頭行動が優先されているかのようだ。

啓蒙主義の発祥の地であるフランス以外の、より啓蒙されていない国では、そういうのは
普通は暴徒と呼ばれる。

街頭行動の滅茶苦茶が起こるのは硬化した政治システムに対抗する方法がそれしかない為である。
それに、街頭行動は効果もある。閣僚や大統領は5年ごとにしか選挙の審判をうけない。フランス国会
は有権者の関心に責任を持って対応しないことで悪名が高いのである。もっとも、それは鶏が先か
卵が先かと言う問題でもあって有権者は国会議員に責任を取らせる努力をしていない。

問題の根源は更に歴史をさかのぼるもので、フランス人は超然とした為政者へのギロチンを好む
ところがあって、ルイ14世であれ、ドゴールであれそうなのだ。為政者は国民の全国的な抗議の前に
倒れるのであってドビルパン首相はそうなるつぎのひとかもすれない。こういうことのすべては
フランス革命の残り香とでも言うべきだが、フランスはかって一度も頑丈にして柔軟性のある政治
システムを築くことがなかった。

次の大統領候補のニコラス・サルコジはルールを変えて議会によりも大統領がより直接的に国民
に責任を持つ形にしたいと言う。憲法改正を唱える別の意見もある。現在の憲法は混乱の収まら
ぬ1958年当時のものである。議会をより効果的にすることは有効であろう。フランスで起こっている
街頭抗議行動の多さは憲法改正の検討を要する。街頭に繰り出した数千人の人が数百万人の
ための法律を変えることができるのであれば、それは民主共和国とはいえないのだから。

>>263
これ同意できん。なぜならデモを見てたからだ。
うるさいわゴミ散らかすわで迷惑だ。機動隊の放水に突っ込んでく集団もいたぞ。

>>245
>>246

"働き者"を生活保護基準以下の賃金でこき使う理由になってませんよ

>>262
その通り。2年無事に過ごせば正規雇用されます。
もちろん2年以内にクビになっても、勤続4ヶ月過ぎれば
これまでどおりの失業保険が受けられます。

ただ、ほんとに良心的な判断で試用期間の労働者の去就を
決めることができるのかは確かに疑問と思う…。

目先の損得だろうがなんだろうが、自分たちのために政府の方針を捻じ曲げたことは評価すべき

フランスは不安定だな。
そもそも労働条件優遇しすぎてそれが当たり前になってしまい、
移民でその有利さが覆りそうになってることに対する反発なんでしょ？
やっぱ人間既得権益を守るためには一生懸命になるな。

まあ今回のフランス政府の決定は愚かだな。
人々はすます楽で高収入という夢ばかりを追いかけて労働意欲は失われ、
逆に安い移民が仕事を請け負うようになる。そしてよりいっそう移民は恨まれ
民族間対立は激化する負のスパイラル・・・・

日本はまねしちゃいかん。
もっとも焚きつけようとしてる腐れマスコミもいるみたいだがな。

まさか小中高成績オール５の俺がニートになるとは思わなかった。
今じゃ家投信のファンドマネージャー（株にーと）。

【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【雇用】正社員求人は減少　非正社員求人は大幅増　厚労省　有効求人数分析[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135919335/
【求人】有効求人数、「雇用情勢改善」とは言うが…正社員比低下、非正社員募集が増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135679785/
【赤旗】非正規雇用が過去最多　昨年　女性は５２・５％に[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141541210/
【格差社会】 「将来の格差拡大に注意」 非正社員の賃金、正社員の６０％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143108784/
【労働】派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る[1/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138418934/

＞　働くみなさんの雇用はどうなったでしょう。財界の「リストラ」を応援する政治のために、
＞正社員がどんどん減らされて、パート、アルバイト、派遣労働など、
＞不安定な働き方を押しつけられる非正規社員が増えています。
＞すでに働く方の３２％が非正規社員です。若い方は４８％にも達します。
＞
＞二人に一人はアルバイトやパートなど不安定な働き方をさせられ、
＞人間をモノのように扱い、使い捨てる、ひどい状態がまかり通っている。
＞雇用が不安定になるとともに、賃金も毎年さがりつづけています。
＞家計の所得は、小泉内閣の四年間で十二兆円も減りました。

【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8％、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060247/
【調査】格差社会 データにくっきり…ジニ係数0.4983　所得ばらつき最大に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140003848/
【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125635681/
【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126310185/

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4855642.stm
ＢＢＣ：フランスのゼネスト、欧州各紙の論調

France's Liberation compares Prime Minister Dominique de Villepin's handling of
yesterday's protests against the controversial employment law which makes it easier to
hire and fire young workers - known as the CPE - with the way in which former UK Prime
Minister Margaret Thatcher dealt with the 1984-1985 miners' strike.
フランスの極左リベラシオンは、仏首相を昔の英国のサッチャーにたとえて・・

Germany's Die Welt sees a wider tide of woe washing over Europe, symptomatic of its
inability to adapt to modern times.　The daily links the mass strikes in France to pension
strikes by council workers in Britain and ongoing industrial action in Germany.
ドイツのヴェルトは欧州に広まる政治的不安定性を憂慮する論調

Austria's Der Standard agrees, saying the French strikes have probably "dealt a deathblow
to the contentious labour reforms in their present form".
オーストリアのスタンダードは欧州の労働法規改革がこれで駄目になるのではと書いている

Spain's El Pais says "France is living through a real psychodrama".
スペインのエル・パスはフランスがリアルの心理劇のようなものだという

According to Romania's Cotidianul, the protests show that France is still an "anti-model" in the EU.
ルーマニアのコチディアヌルは現状を見ればフランスはEUの反面教師だという

"The children of the republic, though rebellious, are just cowardly rabbits", it says.
共和国のガキたちは反抗的で、卑劣な兎のようなものだ、と書いている

労働時間みじけーな仏
いいのかわわかんないけどさー怠けすぎじゃない
不況になるわけだ

>>272
>"働き者"を生活保護基準以下の賃金でこき使う理由になってませんよ

何の話？
CPEとは関係ないよね？

>>271
待て。
迷惑に違いないが暴動とは違うだろ

>>261
さすが経済界のタブロイド紙日経

>>271
極東にデモも民衆の不満もない夢の楽園があるけど
ご紹介しましょうか

>>262
ドビルパンがごねてるところで、シラクが政治的妥協としていきなり出してきた。
ドビルパンが間違いを認めてこの修正案出してたら、もっとマシな反応だったは
ず。とにかく、若者が怒ってる一番の理由は年齢制限。明らかに非組合員の狙い
撃ち。

おフランスの衆愚政治の始まりです。

>>280
フランスのCPEが撤回されたことも
我が国が名目0%成長していることと関係ありませんね

フランスおわたなｗ

ＷＳＪ（欧州版、社説）：（欧州は）労働法規を見直すべきとき
ttp://online.wsj.com/article/SB114349616852509385.html?mod=opinion_main_europe_asia

フランスのゼネストに寄せて、欧州の保護的に過ぎる労働法規（規制）がかえって
失業を生み、経済発展に有害と主張するもので、その論点はオーソドックスな
「アングロサクソン資本主義」のもの。

この議論はあたりまえ過ぎて、面白くもなんともないのだけれど、この記事にはOECD諸国の
労働規制の強い国と弱い国の失業率の比較をしている（失業率、％）

スペイン・・・11.3
ドイツ・・・・9.6
フランス・・・9.4
ギリシャ・・・9.3
フィンランド・9.0
イタリー・・・8.6
ベルギー・・・7.9
ポルトガル・・6.2　　ここから上が労働規制が強い国
ーーーーーーーーーーーーー
アメリカ・・・6.0　　ここから下が労働規制が弱い国
スエーデン・・5.6
デンマーク・・5.6
日本・・・・・5.3
イギリス・・・5.0
アイルランド・4.6
オーストリア・4.3
オランダ・・・3.8

こういうデータを見せられると「労働者を守るための」強い労働規制法案を作れば
それだけ（企業と）経済を害して失業者を増やし、財政を破綻させるというのがよ
く理解できそうな。

>>124
＞バカロレア
大学卒業資格？
入学資格かと思ってた。
>>138
日本でデモっていうと、中国や朝鮮半島のみたいな、
ワケワカラン主張を叫ぶキティ、というイメージがあるので
テロと同一視されがちなんじゃね？

まあスレタイ書く人の認識が云々てのもあるが。

>>150
だいじょうぶか？！ｗ
足の小指は急所らしいから、おだいじにな。

>>283
そういうことか。でもマシな反応を期待できたかな？
撤回以外は絶対に認めない！ってかなり息巻いてたからね。左系も学生も。

>>285
だめだ。君の話分からないわ。ごめん。

>>284
健全なデモクラシーですよ

>>272
それは文句なしに問題。
怠け者フランス人の厚顔無恥さには反吐が出るが、
日本で働き疲れてる人たちの問題はなんとかせにゃな。

ただ、こっちの貧乏と、日本の貧乏とはぜんぜん別物
ということは理解すべき。こっちのブルーカラー（肉体
労働者）は、ものすごい薄給で社会階級も低い。
日本の労働者はなんと身奇麗で健康か。
（こっちは顔色が悪かったり、一目でアル中とわかるよう
なふらふらした労働者が目に付く。）

だから反面、驚くべきいい加減さで仕事をする。
シャルル・ドゴール空港の屋根が崩れたときも、別に
驚かなかったね。

>>232
２枚舌のフランスってこと。昔からだ。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4878652.stm
Press reflects French desperation
Wednesday, 5 April 2006, 10:39 GMT 11:39 UK

ＢＢＣ：フランスの紛争、混乱、欧州の各新聞の論調（部分）

（La Presse de la Manche）
Of all the countries in Europe, France is the most fearful, the most apprehensive, the
one that is scared of tomorrow.　欧州でもフランスはもっとも明日を恐れ、心配し、怖がっている

（La Croix）
It is a particularly French characteristic, that the world does not envy us, that we are
able to tear ourselves apart ruthlessly, to confront each other harshly.
世界がうらやましく思わない国というのがフランスの性格になり、我々は互いに冷酷に、
荒々しく対立し、分裂することができる（という性格になった）

（Les Echos）
Four days after Jacques Chirac's televised address, it is still difficult to tell which
path will lead us out of the crisis.　シラク大統領TV演説から4日たったが、依然として
この危機がどちらに向かうのか不明である

（Liberation）
Chirac hoped he would extinguish the fire, but he has revived it.
シラク大統領は火消しを試みたが、かえってそれを復活させた

（L'Humanite headline）
The CPE: Out for the count but still standing.
新労働法：モノの数には入っていないけれど、それでも並んで待っている

>>281
なにをもって暴動というかだが。あいつらお祭り感覚だしビールやら酒やら
飲みながら歩いてたぞ。
もっと痛いのは職場の人間が喜んで出かけていく事。簡単にサボりやがって
お前は正規雇用されてるだろう、と。

サルコジって中国行って、日本の悪口言っておべっか使うような
奴。

なんつーか、困ったな。この展開は。

ttp://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=6744226
France
France faces the future
Mar 30th 2006

エコノミスト：未来（にむけての課題）に直面するフランス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
英国人の優れた才能を発揮する特技のひとつは、フランスを何かにつけ辛らつに
批評することなので、ゼネスト関連でゆれているフランスの現在は英国メディアにとって
独壇場のチャンスとでもいうべきもの。優れて辛口の批判になっていて：

フランスの下層階級の暴動に参加する人たちと、暴れ捲くる学生たち、それに極右のジャン・
マリー・ルペンを2002年の大統領選挙で決選投票に進ませるほどに支持した有権者、これらの
人々には共通するものがある。それはフランスの政治の失敗であり、政治家階級が過去の20年
間、フランスの有権者にはっきりとものを言ってこなかった失敗である。有権者に対して何が
問題であるのか、フランスは何故適応して変わらなくてはならないのか、変化は必ずしも不愉
快とはかぎらないのだというようなことを、きちんと有権者に説明してこなかった。

この失敗はフランスの政治文化を「ステルスの改革」に育てたのだが、そこでは変化がもたら
される一方で、何か外部の力といったものを非難することになる。（やむを得ず変化をもたら
した）外部の力というのは通常グローバリゼーションとか、EUとか、アメリカなどである。つ
まり人々をなだめる為に、フランスを守るといった言葉が使われるわけだが、こうしたことが
続いたのでクレディビリティ・ギャップが広まって、システムを涙ながらに駄目にしてしまった。

フランス人は古いメインストリーム政治家（階級）たちにうんざりした為に（極右の）ルペン
に投票したのだ。パリ郊外で暴動が起こったのは失業しているマイノリティが、彼らの所属し
ない政治家階級の言葉を聴くのに、もううんざりだったからだ。フランスの学生や組合員が
反乱を起こしたのは、彼らがフランス政府が労働者たちを守るとは信用しない為である。

　　　　　　　朕　　は、　　た　　ら　　ふ　　く　　食　　っ　　て　　る　　ぞ　　。

デモの中心は
高校生
公務員
大学生
民間企業の人なんていやしねーｗｗｗｗ
>>294
昼間、営業中のスーパーに押し入るのなんて暴動以外ありえんわなｗ

>>289
>だめだ。君の話分からないわ。ごめん。

それは日本の雇用政策こそ経済成長を阻害し、
CPEを撤回させたフランスの労組の方が正しいということを
暗に認めたということですね。

日本と同じ”黙ってると”、やりたい放題に、
小泉のやってることと同じ。
よく、日本は我慢しているよ。
誰も、小泉に危害を？？？、与えない。

>>296

ここでエコノミストの言っていることは

�@フランス政治が一部エリートの政治家階級の独占物になっており、

�A政治家は国民に必要な変化を受け入れるようにきちんと説明せず、口当たりの良さそうな
　 フランスを守るとか国民を守ると言ってきたが、

�Bアメリカのせいとかグローバリゼーションの為にやむなしとして変化を（隠して）導入してきたので、

�Cそういう嘘つき政治家を国民が信用しなくなるというクレディビリティ危機が起こっている。

�Dそうしたフランスの政治家の失敗が、パリ郊外暴動や極右の対等、学生や労組のゼネスト騒ぎの
　 根底にあるというような構造的問題。


この批判は、その内容が本質的なところに当たっていると思われるだけに厳しいところが。

日本でも、これと同じような政治的傾向に向かう可能性はあったのだろうけれど、現在の日本は
そうではなさそうな。政府が有権者と真剣に対話しない（リフォーム・バイ・ステルス）というのは
発展途上国の政治手法なのだけれど。小泉首相がTVで郵政改革支持を全国民に訴えたことが
改めて思い出される。

>>299
これまでのレスを読む限り、
お前はアホです。

>>291
>日本の労働者はなんと身奇麗で健康か。

ちょっと前は七輪を使うのがブームでしたが？
あんた浦島太郎ですか？

フランスってEU憲法否決といい今回の労働問題といい、EUを中心になって
進めてきた国でありながらお荷物化してないか？
これでトルコ加盟したらマジで崩壊するんじゃないか？＞EU

>>302
俺はそこまで断言はしてないぞ。やさしいからな。

>>299
絡みたいのは解るけど、なんか本当に何が言いたい
のかさっぱりだよ、キミの文章。

ttp://chaosmos.blog11.fc2.com/blog-entry-71.html#more
フランスのサイコドラマ的状況


フランス人は自分らの社会発展を嫌がるということを、CPEに対する戦闘は
またしても証明することになったのである。

ここ30年間における失業の量産、社会向上の停滞、移民統合による疲労困憊、
治安の悪化・不安の増大、深刻な財政赤字が示すように、自慢の社会モデルが
失敗しているか、おそらくは袋小路にあるのだが、それをフランス人は認めないのだ。

あらゆる調査で証明されているのだが、フランス人は、自らの未来に対して
ヨーロッパ随一の心配性かつペシミストな市民ということである。

彼らは変革の必然性も自覚してはいる。

グローバル化の躍進、中国あるいはインドの出現、新たな競争とい抵抗し難い
諸形式に対して異議を唱えている。他のヨーロッパ諸国が、強いられた市場に
適応していることも観察済みである。ただ一握りの者たちだけが、国家的後退と
三色旗内への引きこもり妄想を信じているのである。

なぜに1/4の雇用者が輸出入で生計を立てていることや、フランスがヨーロッパ
大陸において、最も外資を受け入れてる国であるということに対して無知で
いられるのか？　フランス的サイコドラマというのは、各々は変貌の緊急性を
認めつつも、大多数はそういった変貌に怖れをなしているということである。

>>303
あんたは日本憎しで他国を無条件に褒めちぎってる。
もっと世界を見たほうがいいよ。

>>303
あくまでフランスの労働者と較べての話。

池沼を装ったただの煽りだろ
ほっとけよ

>>294
＞なにをもって暴動というかだが。あいつらお祭り感覚だしビールやら酒やら
＞飲みながら歩いてたぞ。


どこが暴動だ？

日本はニートだらけでデモすら満足に参加しようとしない
無意識・無気力・無感動な若者で溢れかえっているからなぁ

お前らもフランスの若者を見習ってデモのひとつでもやってみろよ

こんな奴らでも国連の常任理事国
逆に日本は財布役で敵国条項まである

>>311
飲酒歩行は危険だということだろう。

選挙でなくデモで政策が決定されるんなら議会なんかいらないわな
賛成してる人数じゃなくて声のでかさで法律が決まるなんて、そら恐ろしい社会だな
今の日本の方が何倍も民主的だわ

>>304
EUっていうのは理念的には興味深いけど、
各国のアイデンティティーみたいのはやはり捨てられないからね。
フランス・ドイツがそこでも先んじて行けば一歩踏み越えられるんだろうけど。
なかなか…。

フランスは学生運動で政府が方針を変えるような後進国。文化の中心でございとほざいているのが大笑い。

>>287
ま、そういうことだ罠。

つーかEUで通貨統合・労働者の移動自由化(ようするに経済のグローバル化)しておいて、
昔ながらの雇用制度を守ろうなんて、不可能もいいとこだろw

http://www.msnbc.msn.com/id/12015267/site/newsweek/
Europe Needs Its Own Koizumi
Timing is critical. Japan first pushed financial reform, which forced labor reform. In Europe, labor reform came first, inciting mass protest.
By Angel Ubide　Newsweek International

ニューズウイーク：ヨーロッパは小泉首相を必要とする　　By Angel Ubide

タイミングはクリティカルだ、日本は金融改革を進め、労働市場改革を行なった
ヨーロッパでは労働市場改革でもたついて、大衆抗議運動が起こっている


僅か数年前にはヨーロッパの首脳は経済の先行きに根拠のない自信を示し、日本は道に迷って
いるかのようだった。今や日本の経済回復はモメンタムをつけ、3％を超える成長を予想する向
きさえある。それは2006年のアメリカやヨーロッパを越える成長だ。ヨーロッパは日本から何が
学べるのだろうか？　答えは、多数の事がら、である。

最初のレッスンはタイミングが全てだということだ。日本は政治的に庇護されていた銀行を最初
に改革し不良債権を処理した。独立し、活気を得た金融セクターは企業の改革を促し、労働市場
の改革が進んだ。それは日本の終身雇用の約束を終わらせるものである。しかし日本では大規模
な大衆の抗議運動は起こらなかった。なぜならば、まさに起こりつつある経済回復が日本を復興
させ、改革を（大衆に）評価させたためである。

ヨーロッパでは指導者が労働市場改革や社会福祉・社会保障改革から手をつけたので経済成長に
良い兆候が見えず、街路には大衆の抗議行動があふれた。彼らは失業と福祉切捨てに抗議してい
るのだ。

第二のレッスン。問題は政治（改革）なのだ（これが解らないなら）お馬鹿さんというべきだ。
小泉首相は与党の自由民主党を、保守的な、地方の個別利益集団の派閥連合から改革志向の近代
的な政党に変身させた。ヨーロッパでは政治的なトラップに囚われていて強力な個別利益団体が
非効率なシステムを死守している。農民は大型補助金に、老いた労働者は潤沢な年金にこだわっている。

>>294
労働者には団結権が認められてますが？

>>302
どーでもいいけど
CPEを撤回させたフランスがおかしいとか、
これ以上世迷い言吐かないでね

>>311
うちのゴミ箱蹴っ飛ばされて中にションベンされたんだよ。
そういうことはたまにあるんでまあいつもの事といえばそうだが。
日本の平和なデモはこういうこともするのか。

しかしネオリベも断末魔になってきたんじゃないか？
フランスも遅まきながらネオリベ導入を試みたけど失敗。
基本的にＥＵ統合もネオリベ先行だからね（消極統合先行）
そのＥＵを政治共同体化する憲法はネオリベ色が強いという理由
などで各国で否認されて棚上げ状態。

>>312
かったるいし、格好悪いから嫌

>>312
他人にそれをいう前に、まず自分で何か行動してから言うことだな。

>>312
＞デモのひとつでもやってみろよ
そんな下らんことする前に仕事しろ。
無職ならハローワーク行け。
若いってのはそれだけで財産だ。どんな仕事だってできる。

デモなんぞにくれてやる時間は一分だってあるものか。

>>303
＞ちょっと前は七輪を使うのがブームでしたが？
それを言うなら因果関係証明しないと。

>>319

日本の経済回復は小泉首相の改革によっている。彼は企業と政府の支援する銀行とのつながりを
断ち切ったのだが、このおかげで（政治的庇護を失った）企業は改革するか倒産するかを迫られた。
その結果、数千のゾンビ企業は破産した。過剰な生産能力が整理された。そして広範な経済回復が
現れた。雇用が回復し賃金が上昇している。1990年代以来の労働者の収入増大が見られる。
労働市場の改善が企業収益を向上させ、企業利潤は歴史的な高さにある。株式市場は2003年の底
値から倍以上に回復し大都市での土地価格が上昇し始めた。消費者物価指数が上昇の気配を見せ
デフレの終焉を示している。

小泉首相は2005年の選挙でこの改革に止めをさすべく、郵政改革実現を公約にして大勝利を収め
た。それは世界最大の銀行である郵貯（3兆ドルの資産を持つ）を民営化するというものである。
この小泉首相の選挙の勝利は経済改革は大衆の支持を取り付けることができることを示す。

ヨーロッパでは政治家が改革について語りすぎていて結果を出すことができていない。
いわば改革のインフレ現象がある。それは改革という概念の価値を下げるものである。
日本では改革は良きものとみなされ、ヨーロッパでは悪しき烙印を押されている。

皮肉なことにヨーロッパの改革のアプローチは日本の昔やっていたのと同じ方向なのだ。
ヨーロッパの（EU)官僚は各国の地方的利益の保護を廃してEU単一市場をつくり、欧州中央銀行が
成長と安定性を保証する（筈である）。EUは各国の予算にGDPの3％以上の赤字を許さず各国の
予算の健全化を図るはずであったが、欧州の経済は健全化していない。今日の欧州各国の予算は
各種利益団体の分捕り合戦になっていて、欧州がいまだに古い政治にどっぷりつかっていることを示す。

多分、欧州に今必要なのは改革のタイミングを変えることだろう。欧州は労働市場改革、福祉改革、
貿易関税制度改革、そして幾分かの金融市場統合に取り組んでいる。改革の順序が逆であるべきで、
金融市場の改革が先にきて改革を後押しすべきである。それはモノとサービスの自由化を促進させ、
そうなれば労働市場改革が避けがたいことになろう。

日本では、団結するのも主張するのも格好悪いという雰囲気だからな。

>>317
PSEにしたってデモのひとつでも起こるかと思いきや、ネットで吠えてるだけのチキン野郎ばっかりだもん
昔の名前で出ている坂元何某がヒョイとマスコミに出たおかげで方針転換する政府もバカばっかり

ＥＵ崩壊の前兆かもしれんな。
やっぱり統合は、むずかしいよな。

>>318
失業者の保護が手厚ければ失業者が増えるという
当たり前の結果を表しているだけですが？

>>251
たまに信者もわくようだが、
大勢にとってコイズミは消去法で選ばれてるだけの人。

でも靖国問題大きくしてくれたのは、ちょっと尊敬する。
いやみじゃなく。
中国や韓国がいまだに敵なんだってことがよくわかった。

明日か明後日には朝日か毎日か東京の社説で

「日本の若者もフランスを見習って小泉政権を打倒すべきだ」

なんて載るのかな？

日本の社会保険庁をこのままにしておくのか

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060407.html
フランス　雇用を生み出す苦しみ　（4，7、朝日社説）

労組によるストが日常茶飯事のお国柄とはいえ、街頭で政治要求を政府にぶつける
若者の行動からは、市民意識の確立したこの国の伝統を感じさせられる。

混乱が長引けば、この国への信頼が揺るぎかねない。既得権と競争力、雇用の三つが
絡み合ったパズルをフランスがどう解くか。日本も含め、先進国は行方を注視している。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あまりに素っ頓狂な言辞なので眩暈がしそうな。
雇用を生み出す苦しみとは日本語の破壊を企む朝日新聞ならではの言葉使いだけれど、
フランスの混乱は雇用を生み出す為ではなくてサルコジのいう政治的なディベートの欠如、
政治的コンプロマイズを拒否する民主主義の機能不全であってそれ以外のものでもない。

DQNなお花畑の学生の愚行に「市民意識の確立したこの国の伝統」を感じるのは朝日新聞
論説委員ならでははとしか言いようも無い。そういう「市民意識」は機能不全の政治プロセスを
さらに混迷させるフーリガンでしかない。脳みそのおかしくなった論説委員はさぞかし60年安保
の日本国に憧れと（暴力革命の）理想を見ているのだろう。

>>329
そういえばPSEは人権擁護法案と違って２ちゃんねるではネット署名運動とか
全然みあたらなかったなー。

南米やら中東、アフリカ、中国（政治は共産主義体制だが
経済はネオリベ資本主義化）でも暴動やテロの嵐だろう。
イギリスもしかり。数年前に行った時、
小規模な暴動（車１０台くらい燃やすとか）を何回も見てびびったよ。
総本山たるアメリカだってロス暴動みたいな暴動は日常茶飯事。
こう見るとネオリベ導入した国家って崩壊していくからなあ…。
日本もそろそろ危ないんじゃないか？
だからといって共産主義とか、イスラム原理主義みたいな選択肢も
勘弁して欲しいしなあ。「第三の道」もネオリベと
ほぼ変わらなかったしなあ。

>>329
PSE反対のデモってしょぼすぎｗ

つーか
こんなんじゃ議会も政治家も官僚も要りませんな。

まさにアナーキーへの一歩。

>>323
まさにニートそのものだなｗｗｗｗｗ

>>324
はいはい、鸚鵡返しで自分を正当化ですか？

>>328
格好悪いとか面倒だとかで悪法がまかり通っているこのご時世をどう思うの？

まあ俺も何もしてないけどさ、ネットで吠えてるだけじゃ世間は何も動かないよ
大都市圏に住んでる奴は、デモに参加してマスコミを味方につけて…
何らかのアクションをしてみろよ

EU統合って結局フランスに何の益も無かったな
安い労働者は流入して、只でさえだめぽな失業率はさらに悪化
通貨統合によって為替政策も出来ない
せめて、英のように通貨統合をやらないでおけばねぇｗ
まあ、仏が立ち直りたければ５週間のバカンス休暇辞めろと
話はそれからだ

>>334
あそこも民営化だな

>>325 正社員採用してくれないんだが？俺に特に落ち度はないはず。
デモする意味はある。いつまでも嘱託でいろと？
働けるだけ有り難いなんて言ってたら経営者に使い捨てられるだけ。

>>333

いや、今年のメーデー分は武装蜂起のススメだろ？ｗ

>>340
自分が一番どうしようもない奴ってことには気付いてる？

つーか、日本だと行動したら
下手したら、経歴を調べられて就職不可になるでしょ。

それくらい企業の人事は人を見る。
デモが出来る連中は、サヨ・人権団体・教師などの
すでに生活基盤がしっかりしていて、余裕のある人間だけというジレンマ。

>>326
日本の労働者は鬱病を抱える人が多いなど不健康です

またJR西日本の事故などを挙げれば
仕事に対するモラルが高いとは一概に言えません

で、証明すべき因果関係とはなんですか？

次の選挙ではサルコジやルペンが勝ちそうだな。

日本で何のためにデモする必要があるの？ニートだってファミレスで
高級レストラン並みの食事できるのに。フランスで失業はそのままドラッグ
またはアル中へまっしぐら。日本の契約社員の不遇を話すと「職があるだけまし」
と言われるぞ。

日本の労働者や国民は企業や小泉･自民党政権の言いなり､なされるがまま。
これほど統治しやすく大人しい民族は世界にもあまりない。

>>336
たいした問題だと思って無かったからじゃないの？
所詮中古品が買えなくなるってだけで、人権擁護法案みたいに
思想信条まで奪われかねないものじゃ無かったからなぁ。

>>340
変わってほしいと思ってるおまえが一人で吠えてると思うが？

>>331
その手厚い保護がEUの下では余計にむずかしくなるんじゃないのという
当たり前の意見を述べただけですが？

ＥＵも一筋縄では無いのに
東アジア共同体なんてねぇ

こういう暴動を考えると
日本の派遣事業ってのはまだマシなんだな。

>>321
ゴミ箱蹴ってションベンで暴動かあ。平和だねえ。

>>340
だから、鸚鵡返しじゃなくて、まず自分が何かしてから
他人様にごちゃごちゃ言えっつーの。
自分は何もせずにネットで吼えてるだけのくせに、その
えらそうな態度の根拠はなによｗｗｗｗｗｗ
自分自身もふまんがあってもなにもできないにほんじんの
ひとりだってきづこうね。

>>348
ルペンは流石にｗ
万が一きたら、将来の教科書の「第3次世界大戦・序章」のページを飾ることはほぼ確実。

学生運動があった頃の日本ってさ、何となく活気に満ち溢れてたと思わないか？
今では辛気臭いっつーか、他人はどうでもいい、自分さえ良ければという荒んだ風潮だ

>>353
EUに限らずどこの国であろうと難しいですよ
セーフティネットの構築は

>>343
＞俺に特に落ち度はないはず。
こう思ってる人の多くは能力その他に問題があるのに自分じゃ気がつかない
（認めたくない）んだよねぁ・・・・、あぁキミのことじゃないよｗ

>>341
ユーロに参加してないイギリスや北欧諸国は景気いいんだよなw
ま、以前から予想されてたことではあるが。

>>356
お前はそれを肯定するんだな。お前はそれをされてもニコニコ笑っていればいい。
俺は被害者なんであいつらを否定する。普段車燃やしてる黒人と同じ事しやがって。

今回デモしてるのは、就職して終身雇用を得ることのできるエリート学校の学生たちが中心らしい。
フランスでは学歴差別がひどくて中卒男子で失業率が４０％以上、女子だとそれ以上らしい。
移民になるともっと状況は悪くなるらしい。
ドピルパンの政策はそういった本当の弱者達にとっては朗報だったかもしれない。
しかし一部の特権エリートたちのデモで、雇用状況の固定化が守られた形。
日本でいえば官僚、公務員にになる予定の学生が天下り先の廃止政策にたいして反対のデモしてるような
ものらしいよ

皮肉なもんだな。正規雇用者の雇用環境を護りすぎた為にこんな事態に。

>>357
反応するってことはあれか、思い当たる節があるから絡んでくるのかｗｗｗ

>>364
>今回デモしてるのは、就職して終身雇用を得ることのできるエリート学校の学生たちが中心らしい

それは単純に間違いだからｗ
俺はCPEには賛成だったけどね。

>>351
　法の不手際はともかく、俺は「法律に中古品がふくまれるとは
明記されてない」みたいなＤＱＮ解釈に引いたな。
　確かに、別に施行されてもあまり困らないみたいな所はあるかも。

>>363
だからー
ごみ箱にションベンかけられるのと
車を燃やされるのが
同じ事なのかｗ

衆愚政治で国力衰退か。

>>364
ザ・カンニングって映画があったなぁ…

>>364
でも流石に今回のドビルパンの
打ち出した政策ってのはどうかと思うな。
せめて日本の派遣事業みたいな制度にすれば
ここまではデモや暴動が起きなかったでしょう。

若年層に均等に負担を押し付けるなんて、リベラルな政策じゃ、
今のフランス人のフラストレーション状況は乗り切れないよ。

失業率の増加原因を、外国人のせいにして、
国あげて追い出しかけるしかない。
上っ面のリベラリズムが剥がれた時に、真のフランスが出現する訳だ。

>>349
だから日本でも職があるのは東京だけですよ
その職場も構造改革のせいでろくでもないものしかない
１日１２時間以上働いて生活保護の半分しか給料がもらえない

それが今の日本です
外国人には正確に伝えてください

>>366
思い当たる節って何？　俺は別に現状にデモする程の不満はないから
何もしない。　だから他人に偉そうに行動しろなんて言うこともしないｗ

次の大統領は猿孤児か？

>>372
ちょっとまて
CPEって日本の派遣より甘甘だぞ
要約すると試用期間２年の正社員契約

ＣＰＥ(Contrat Premiere Embauche-初任契約）
-対象者＝26歳未満。従業員20人以上の企業。
-法的カテゴリー＝ＣＤＩ（無期限契約）。
-期間＝最大2年まで。ＣＤＤ（期限限定契約）やstage(企業研修）からの切り替えの場合はその期間分短縮する。
-給与＝上限なし。他の労働契約同様、給与金額は企業と本人との取り決めとなる。団体協約がある場合はその最低金額を守る。
-教育＝就労1ヶ月を終えた時点で教育を受ける権利が発生するため職務に必要な追加教育を受けさせることができる（パソコンや語学など）。
-失業手当＝就労4ヶ月を終えていれば2ヶ月間490ユーロの失業手当が国から支給される。これに加え、解雇までの就労期間の給与合計額の8パーセントが解雇手当として会社から支払われる。失業手当に加えて次の職探しのための教育費補完手当てが3ヶ月間加算される。
-ローンやクレジット＝通常のクレジット及び住宅ローン設定について、銀行業界でＣＰＥはＣＤＩと同等に扱うことが決定されている。
-住宅確保＝ＣＰＥ契約スタート時からLocapassのシステムの使用ができる。Locapassとは賃貸住宅入居時に必要な保証金を無利息で3年間貸してくれる、また、最長18ヶ月までの家賃不払いをカバーしてくれるシステム。

>>359
あのころは熱病にかかったかのような熱気だった。ハッキリ言って望ましい活気では
なかったと思う。今でも自民大勝に象徴される様に一つの方向に「ドバッ」と行ってしまう
傾向があるが、その意味ではあのころの方が重症。今もダメだがあのころはさらにダメだよ。

>>376
そのための政治ショーでしょ

>>376
俺はセゴレーヌ・ロワイヤル女王様がきそうでちょっと引くのだが

>>359
ノスタルジー乙！

>>373
日本は失業率の増加原因をニートとフリーターに転嫁
非正社員数は有効求人倍率に上げてるがなｗ
何も知らない奴は見下す相手探して安心する村気質だがねぇ負組み日本人
さてとＦＸにもどるか

日本人もこれぐらいデモしたほうがいいな

>>347
＞証明すべき因果関係とはなんですか？
七輪自殺が労働環境に起因するものかどうかってことね。あと無職の人が多かったような…

＞日本の労働者は鬱病を抱える人が多いなど不健康です
ちゃんとデータ出さなきゃ。

＞仕事に対するモラルが高いとは一概に言えません
高いとこってどこ？

>>362
EUの景気が悪いのは
EU参加各国に財政赤字の拡大を制限してるからですな

アメリカやイギリスみたいに派手に戦費を調達したり
スウェーデンのように福祉支出を大盤振る舞いすれば
景気も良くなろうというもの

ルペンの極右か共産党がフランスを乗っ取って
ＥＵ終了か。

>>378
いや、結局学生らが何をもって血気盛んに騒いでたのかは正直どうでもいいんだけどさ
あの頃って何となく日本国民ってこんなに凄かったんだなと思わないか？

今の堕落しきって澱んでいる若者と比べてみろよ、
しかもあの頃の大人は本当の意味で子供を叱ることが当たり前のように出来た時代だ
経済成長とともに大人の威厳はどこへ行ったのか

>>374
嘘付け、俺の妹はど田舎で働いてるがそんな環境じゃないぞ。
ほんとに日本の事知ってるの？
あとフランスの「職がない」は文字通り「何もない」んだよ。バイトは嫌だとか
選り好みできる日本と違う。

犯罪を肯定する>>369はもう知らん。

今回の新雇用政策は企業にとっては雇用しやすいので学歴や人種をあまり気にしないでいいので
職業に就けないような人々にとってはとても良い政策だと思う。
昨年起きてた移民が中心の暴動とは内容がまったく違うらしい。
この政策で損をするのは終身雇用が守られにくくなる学歴エリートが中心です。

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【社会】低所得の若者、少子化に拍車・国民生活白書★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123852582/
【政治】ブチ切れ！小泉首相大放言「格差が出るのは悪くない」「今までが悪平等」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138946222/
【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
【派遣労働の闇】 「いわゆるピンハネ労働。結婚もできぬ若者を大量生産」 ルポライター、語る★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139051801/
【超少子化】 「経済的理由で、子供の数制限する家庭増」…"女性の社会進出と出生率回復"など研究報告★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140783685/
【少子化調査】"日本だけ" 女性の社会進出進んでも、出生率は低い状態★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126948326/
【調査】若い男性、「年収少ない人」「正社員でない人」は結婚率低い★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123348359/
【縦並び社会】 「恋愛できない」「自殺図ってみた」「友人減った」…格差社会の若者たち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971858/
【格差社会】 「下流どころか、"下層社会"現出」「足立区、就学援助率４３％も」…農協新聞★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143686291/

＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、年間の10万を超える家出人の数…
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

もしEU崩壊したら「東アジア共同体を！」と叫んでる一部政治家やマスコミは
どういう反応を示すだろうか？

>>388
酔っ払いの犯罪と暴動は別だろうと言ってるのよ。

やたら反政府運動を煽る人がいるけど…



「竹島や尖閣諸島は日本国土運動」ならやらなくもないよ！

>>384
> 七輪自殺が労働環境に起因するものかどうかってことね。

フランス人労働者の顔が青いこと、アル中が多いことは労働環境に起因するのかね？

> ちゃんとデータ出さなきゃ。

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200401/b0061.html

> 高いとこってどこ？

昔の日本かな

>>387
大人の権威を貶める学生運動をし道徳を破壊、社会人になりマーケティングと称して道徳を金に換える事をリードしてきたのが
君たち団塊の世代なんですがなにか？

>>393
政府にたてつくだけがデモじゃないぜ

言い方は悪いが右翼や左翼のうるさい車も愛国心のひとつの現れなのかな
ニートよりもすがすがしいぜ

>>377
CPEってそんなに大甘なんだ。
俺てっきり日本の派遣よりも酷い扱いされるから
デモが起こっているのかと思ってた。
って言うことはフランス人ってのは、
物凄い我が侭な国民性なんだな。

>>387
あの時代の若者がすごかったんじゃない。あの時代を引っ張ってた、高度経済成長を
支えた当時の中高年層がすごかったのだ。そういう人たちは戦前の厳しくもきちんとした
教育を受けて育った世代だ。それを甘っちょろい教育をその当時受けてた団塊の世代が
こんな爛れた世の中にしちゃったんだよ。褒めるべきは当時の若者にあらず、むしろ癌だよ。

>>388
> あとフランスの「職がない」は文字通り「何もない」んだよ。

だから日本もバイトすらないですよ
最近は輸出が好調で工業地域に職が増えてきたけどね

だいたいど田舎ってどこですか？
北海道、秋田、高知、宮崎、沖縄
この辺の惨状を知った上で言ってるんですか？

>>395
残念、俺は団塊Jrだｗ

>>387
ふーむ、そうなのか
団塊世代を叩きたくは無いが…
でも昔のそういう運動記事を読んでいると何となく凄いと思ってしまうんだよね

>>399
ちなみにフランスはパリまで電車で20分くらいの郊外でも、
若者の失業率50パーセントとかあるけどね。

学生の反対運動というのはどこでもいつの時代でも
結局だれかに利用されるだけなのであって、自分たちの
役に立たない、ということだ

日本も地方はホントに酷いらしいね
東京生まれの東京育ちで団塊退職の来年に大学卒業する俺はホント恵まれてる

フランスって公務員並に終身雇用が守られてる階層と派遣のような階層の二極化が顕著な国
どちらかにいったん入ってしまうと死ぬまでその状況が固定化される
やっぱりフランスは就業差別がひどい
今回の政策はそういった雇用の固定化に風穴を開けるためにはいい法案だったと思うけど
だめだったらしいね

素晴らしい！それにひきかえ日本人は無抵抗だから駄目なんだわ。

お前らのＰＳＥ問題でのふがいなさには正直失望した

結局、このスレでフランスを批判している人は市場原理原理主義、新自由主義者なんだろう？
もちろん経済学はケインズを否定で、フリードマンのシカゴ学派主義支持だろ？

>>394
もうやめとけ。
不景気といっても相対的にはいかに日本が経済力に安定
しているか、いくら言っても分からないみたいだし、
それは仕方がない。

>>397
ほんとにCPEの導入は、現状の若者の6割が平均一ヶ月の短期雇用を繰り返す
という状況をある程度改善できる制度だったと思う。

それを「２年の試用期間中は自由に解雇できる」というとこを（確かに理由無くは問題だが）
ひどく強調して、雇用者側をすべて「若い力を搾取する悪徳資本家」みたいな
左翼お得意の論理に仕上げて盛り上げすぎた。

支持率のデータとか無いの？

>>398
あのころは高度成長に伴う人手不足で、中卒ですら「金の卵」として引く手あまた。
ましてや大卒となると、勉強せずに警官と殴り合いばかりしてても、卒業さえすれば
あっさりと就職できた。
つーか資本主義を批判しながら資本主義の会社にあっさり就職した学生の多かったことw

そんな時代の若者と、就職氷河期と呼ばれなかなか就職できない時代の若者をくらべて
「今の若者は元気がない」とか言われてもなぁ。アホやって暴れても簡単に就職できた
時代とは違うんだよ。

>>394
＞フランス人労働者の顔が青いこと、アル中が多いことは労働環境に起因するのかね？
ﾜｹﾜｶﾝﾈ、つか0.01%以下の七輪心中組をもって不健康つうのはそもそもダメだなｗ

＞URL
いや他国との比較よ？

＞昔の日本
ｱﾎｽｗﾃﾗｱﾎｽｗ

>>387
> 今の堕落しきって澱んでいる若者と比べてみろよ、
> しかもあの頃の大人は本当の意味で子供を叱ることが当たり前のように出来た時代だ
> 経済成長とともに大人の威厳はどこへ行ったのか

堕落しきって澱んでいる若者を生んで育てたのは誰なんだよ？ｗ

>>413
つーか、中卒ですら引く手あまたでちやほやされた時代の若者に比べたら、
大卒ですら就職超氷河期に苦しむ時代の若者は暗く澱むにきまってるよなw

名目成長率0%とか言ってたID:vAQdzFEn0は何考えてるんだろう。
↓実質
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe054-2/rnen.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe054-2/rfyhikaku.html

みなさん騙されないように。ＧＤＰは実質が意味を持ちます。
物価上昇率２０％のハイパーインフレ状態でＧＤＰ上昇率１０％では
実質的に経済全体の付加価値の生産量は減ります。
逆に物価上昇率−２％であればＧＤＰ上昇率０％でも
実質的に経済全体の付加価値の生産量は増えます。

統計マジックのブラックマジシャンID:vAQdzFEn0

団塊の世代は戦前の世代をバカにし、今のオレ達は戦前の世代を見直し団塊の世代をバカにする。
多分オレ達も次の世代にムチャクチャ悪く言われるんだろうが、団塊の世代が持ち上げられることは
未来永劫無いだろう。

革命に失敗したくせに団塊ジジイは偉そうな口叩くなよ。
歴史的に見て革命に失敗した奴は処刑されるはずなのに、ぬくぬくと日本経済の恩恵にあずかりやがって。

>>28
自分自身の問題じゃなくて、社会環境の問題だろう

|┃三　　ガラッ　　三
|┃三　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ 　　　　　
|┃　 　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::| ..　　
|┃　　　　　 .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ　 　
|┃　≡　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|　 　　
|┃　　　　　 |::/.　 　＿ﾉ ヽ＿　　|::|　 　 　
|┃　　　 　　⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　フランスでは労働環境を求めて、若者が暴動デモ。
|┃　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　
|┃　　　　　 ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 同じ空の下で、日本の若者は就職したくないとニ-ト、フリーター。
|┃　　　　 _,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─-
|┃　　　　　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　
|┃　　　　　　　　　　 ￣￣　　　

>>414
> 大卒ですら就職超氷河期に苦しむ時代の若者

数年前は大卒の就職率は５０％そこそこだったが
去年は９０％超えてる
今年は、さらにバブル並に新卒採用する所もあるのでもっと改善されるだろう
おそらく就職　『超』　氷河期なんて思ってる学生いないかもね。

>>420
論点はそこじゃない。

日本の若者は引き籠もり気質な上表現力がないからな
一方的に搾取される運命にある

サービス残業して喜んでるのは日本人だけか。

さすがフランス革命の国だ
最後に物を言うのは暴力

友よ
岡林　信康　　作詞・作曲

友よ　夜明け前の闇の中で
友よ　闘いの炎をもやせ
夜明けは近い　夜明けは近い・・・・・・
友よ　この闇の向こうには
友よ　輝く明日がある



団塊の言う「輝く明日」とやらが来なくて本当によかったね。
挫折乙。

日本のニートネット右翼もこれくらいやればいいのに。
そうすりゃチュンもチョンも追い出せるのに。

>>426
行動力無い上に、意外と人数すくないからなｗ

さすがフランス。最後には暴力が物を言う後進国。こんな民度の低い国に生まれなくてよかったよ。

>>396
無知にも程があるぞガキ。ウヨがどうやって飯食ってるか知らんらしいな。
貴様みたいな蛆虫が愛国心を語るな。吐き気がする。

>>426
ヒトラーユーゲント、紅衛兵、若者は少し正義感をくすぐられるとすぐ突っ走る。
そういうのは逆に危険だ。実は誰かに操られてる、という状況でも気付かなくなる。
2ちゃんねらみたいにどこからも一歩引いてるのが、行動力はないが害悪も少ない。

でも、これドイツでも同様のがもうすぐ実施されるんだろ？しかも若者含め施行に対して諦めムードらしいじゃん
この政策撤回したからって、失業率２０％↑の雇用状況が改善されるわけでもねーし

そもそもこの政策自体が去年だかの移民の若者の暴動を受けて、出てきたモノなんだろ
ならまた移民が暴徒化すんでねーの？

これで10年後のフランス没落は約束されたな。

企業は東欧の安い労働力目当てに工場を国外に移転させ、税収は減。
なのに、増え続ける失業者のために手厚い失業保険は払い続けにゃならんわけで、
フランス財政は大赤字になる。

EU参加国は、財政赤字を一定水準以下に抑えないといけないので、大増税をするか、
EU離脱覚悟で赤字を放置するしかない。
EU統合を主導してきたフランスが自滅する事で、ただでさえ遅れている統合は更に
遅れるだろうね。

>>430
フランス革命のロベスピエール。金持ちから財産を取り上げて貧乏人にわけ与えようとした。それに反対する者は弁護士をつけず裁判で死刑。
こんな非人道な歴史をひきずってる後進国を手本にしようなんて考える奴は単なるキチガイだよね。

日本の若者は大人しいという以前に、情勢分析力がない。
労働者派遣法が通ったのは1986年、中曽根行革の頃だ。
その頃に反対運動してたのは労働団体しか無かった。
その後10年して日本マンパワー事件が起きたが、
この事件が派遣法の適用業界の大幅拡大をめぐるものだったことを
若者のどれだけが知ってたかね。
マスコミは若者に不利な、実態を隠した報道しかしない。
フランスの学生たちはすぐに見破って、150万人も自然発生的に動員した。
行動力が違うだけじゃない。頭の良さが違うんだよ。

>>434
テレビ見てる限りどうみても馬鹿の集まりですが。

>>434
フランスは、フランス革命で世直しした、て自負を持っているから、ああまで
派手な街頭運動が出来る。

安保反対運動という、史上稀に見る大失敗な大衆運動の記憶しかない日本人は、
街頭運動に深刻な不信感を持っている。
比べるのは酷ってもんだ。

そりゃあ誰だって企業より国より自分の方が大事だろ

世直し？？？？
革命の本当のいきさつについては、上の方に
いろんな書き込みがあるからちゃんと読んでみようね。
これだからお花畑は困る。

イラク戦争賛成
ブッシュ・・・支持率３６％
ブレア・・・支持率３６％

イラク戦争反対
シュレーダー・・・すでに首相ではない
シラク・・・支持率３３％

小泉・・・支持率５９％

>>434
革命ごっこをやりたきゃ脳内で勝手にやって欲しい。革命がかっこいいなんて思い上がっているのは文明の遅れた土人の考え。

大体フランス人の下層の若者はすぐ仕事やめるじゃないか。仕事も覚えようとしないし
技能を教え込もうとちょっと特別に時間割こうとすると忙しいだの都合が悪いだの
逃げていく。向上心がない。あからさまに「すぐやめるし」という態度をする。
そういうのを見てるから若者の正義面は理想論にしか思えない。

>>435
しかし、今回のフランスの件はどうみても若者に対してあんまりな政策で、ココで立ち上がらなかったら
それはそれで馬鹿だと思うぞ。

まぁ、中には単に騒ぎたいだけの真性馬鹿も少なからずいただろうけど。

>>442

377 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:39:24 ID:gjXt0Lol0
>>372
ちょっとまて
CPEって日本の派遣より甘甘だぞ
要約すると試用期間２年の正社員契約

ＣＰＥ(Contrat Premiere Embauche-初任契約）
-対象者＝26歳未満。従業員20人以上の企業。
-法的カテゴリー＝ＣＤＩ（無期限契約）。
-期間＝最大2年まで。ＣＤＤ（期限限定契約）やstage(企業研修）からの切り替えの場合はその期間分短縮する。
-給与＝上限なし。他の労働契約同様、給与金額は企業と本人との取り決めとなる。団体協約がある場合はその最低金額を守る。
-教育＝就労1ヶ月を終えた時点で教育を受ける権利が発生するため職務に必要な追加教育を受けさせることができる（パソコンや語学など）。
-失業手当＝就労4ヶ月を終えていれば2ヶ月間490ユーロの失業手当が国から支給される。これに加え、解雇までの就労期間の給与合計額の8パーセントが解雇手当として会社から支払われる。失業手当に加えて次の職探しのための教育費補完手当てが3ヶ月間加算される。
-ローンやクレジット＝通常のクレジット及び住宅ローン設定について、銀行業界でＣＰＥはＣＤＩと同等に扱うことが決定されている。
-住宅確保＝ＣＰＥ契約スタート時からLocapassのシステムの使用ができる。Locapassとは賃貸住宅入居時に必要な保証金を無利息で3年間貸してくれる、また、最長18ヶ月までの家賃不払いをカバーしてくれるシステム。

>>435
バカにみえて賢いあたりがフランス人の怖いところだな。
バスチーユを攻撃したフランス人はバカの集団に見えたかもしれんが、
フランス革命では裏で民衆を操っていた天才達がいた。

日本で起こるとしたら、外国人労働者受け入れ反対に関することだろうな。
その場合、日本の労働組合は、日本の若者の立場に立つんだろうか?

デモそのものは大成功してCPEを撤回させた。
でも現実的な政治パワーの移動はドビルパン→サルコジ。
これはフランス的なエリート官僚主義→ポピュリズムであって
これは新自由主義→労働者保護の政策転換なのか？

このデモを礼賛して日本の若者を憂うのも
このデモを批判して新自由主義の正しさを主張するのも
なんか変じゃないかなあ。

>>444
そんなに理想化してると、
実物のフランス人ども見たらがっかりするぞ。
マジで。

>>442
今回の政策を撤回したところで、フランス若者の失業率が改善する見込みは
全く無いんだがなー。
長期的には、企業の海外流出が進んで、さらに雇用機会が減るだけだわな。

>>443
つまり日本の派遣社員は馬鹿って事かと。

デモというか暴動に見えた。
最近フランスがよくわからん。

まあいいんじゃないの、せっかく若者の雇用安定の為に作った法案なのに、
当の若者がここまで反対してるんじゃあわざわざやる必要は無いよ､
勝手に雇用不安で苦しめばいい。

んん？就職に困らない学生が暴れただけで
全体だけでは−に動くんじゃ？

　こんな制度を日本で導入したらどうなるだろうか？。
雇うのが簡単ならクビにするのも簡単だというのは・・・・・・。 

日本なんかタダ働き過労死なんでもありだからな。
理由なき解雇ぐらい平気だ。

>>430
2chで愛国叫んでるヤツは誰かに操られまくりじゃありませんかｗ

フランスの若者を見習え

>>453
つ［派遣社員]

>>453
本当にやめさせたければどんな手使っても辞めさせるんだから一緒だよ､
いじめ抜かれて辞めると言わされるかあっさり切られるかの差。

>>456
あんなみっともない怠け者集団になるのは
ごめんこうむります。

>>456
フランスじゃショップ店員のバイトはお釣りの計算も出来ないよ。
そんな若者を見習ったら日本はどうなるんだろう？

>>450
よくわからんと言ってもねえ……元々は所詮ガリア。フランスなんか野蛮で未開の土人でしょ。ベルサイユ宮殿みたいな成金丸出しの悪趣味な建物なんて大笑いなんだけど。

>>456
法案の中身を吟味しないで、第一印象だけでヒステリー起こす人たちを?

>>461
なにもガリアまで溯らんでもｗ

>>460
ていうか、おつりの小銭がないときはおまけしてくれたり
します。個人店じゃなくて、大型スーパーです。

そこまで小銭補充するのが面倒くさいのかと。

サルコジって、石原を強烈にしたような人だっけ？

隗より始めよ。まずは、理由無く首相を解任。

あ、理由有り過ぎか。とりあえず、無能の責。

いや、だから民意てのはデモだのストだのの事じゃないだろって話
言論の自由も表現の自由も無い国ならいざ知らず
議会制民主主義の国が行うことじゃない。
やるべき事は撤回じゃなく国民の真意を問う選挙なり投票なりをさせることじゃないのか。

このスレをざっと呼んできたがなんで政治家や経営者の
ような上から見た意見が多いんだ？
ここにいるやつの多くは確立から言っても会社員等
雇用される立場の人間が多いだろうに。
さっぱり分からん。

暴動はいかんが、デモは構わんだろうに。

ヨーロッパ人、中でもフランス人はとくに、
労働についての正しい観念をもっている。
人間を人間たらしめるのは文化であり、
労働だけする人間は奴隷、つまり動物でしかないということだ。
だから西欧の下層民は怠け者だし、労働観において有閑階級と一致する。
エリートはなぜ偉いのか。人々の文化的な生活を守るために戦うからだ。
このような社会的合意がある。

>>468
現実に強く接していない人間が多いから、
理想と現実のハザマで揺らいでられるんだろ。そういう存在も在るべきだが。

つか、日本も同じ手法とったら大学生が連帯してデモなり署名なり起こすだろう。
今の日本で引きやNEETを叱咤するのは大いなる勘違い。彼らは現状に満足してるのだから。

>>468
昼間から酔っ払ってる同僚が「不当解雇反対」と職場で政治活動してたら
うんざりする。日本じゃそういうのは共産党員か新興宗教の信者がやってるな。

>>468
恵まれすぎた労働条件の上にあぐらをかくフランス人を、派遣など厳しい
労働条件に耐えてがんばる日本人が見た当然の反応かと。

>>467
母体である国家そのものが沈みかけてるのに、
目先の既得権益を守ろうと暴れてるのは
単純にみっともないからです。
国が沈めば自分たちも一緒に沈むのに、
それが見えないバカ多すぎ。

>>468
さっぱり解らないのはお前の思考の問題だよ。
全員が全員自分の利益を最大化しようとして無秩序に動いたら
市場メカニズムが働かない限り最適な均衡は生まれない。
事実上市場経済の修正である労働市場の規制(組合とか)を導入する以上、
政策運営側や経営者側だけじゃなく労働者側も何が経済全体にとって
最適なのか考える必要があります。

フランス人は無秩序に市場メカニズムを崩壊させようと行動してる。
コレ最強すぎ。

>>468
・親の金でネットしてるお子様orニート
・チームセコウ
・年収１０００万円以上（国民全体のわずか５％！）

さぁどれが一番有り得るでしょう？

PSE法に関して、フランスの若者を見習えって言うけど、多くの日本の若者にはPSE法はあまり関係ないんだよね。
欠陥法律であることは認めるけど。

まあ、若者に関係のある法律ができたって動かんけどな。

>>476の正体は！？
・中卒・高卒・専門卒・Ｆランク大卒
・生活保護受給者
・共産党員・例の新興宗教（国民全体のわずか５％！？）

さぁどれが一番有り得るでしょう？

フランス人だってPSE法くらいじゃこんなに暴れんわ

結局、フランスは格好の改革の機会を自ら潰したわけだ。

人権法案に反対したりしてるじゃないか。誰かオフで集会開いたんじゃないの。
高砂碑にはちゃんと金出してるし。口先だけで暴れるフランスの若者より
よっぽどえらい。

>>478
いや、本当に生活に直結するものなら動くよ。今の若者でも。
なんだかんだいっても、恵まれているのさ日本の若者は。

>>478
死活問題になるような事態に発展するまで何も起こさないだろうな

たしかに、デモとかが盛んな国では通らなさそうな法案ではある。
衆愚政治。

>>468
フランス人が恵まれてるか？

>>475
だからなんで一般人が多いはずなのに、
そういう大局的な見方をする意見が多いのよ。
俺は社会人二年目だがこんな法案成立したらたまらんぞ。

>>484
フランスは何十年もの間、
失業は死活問題です。

>>482
口先だけで暴れるって凄い言葉感覚だなw

雇用の流動性

米＞＞＞日(どんどん左に移動中)＞＞＞＞＞>欧

>>486
じゃあ、チームセコウが工作してるんだろう。

日本ってデモ慣れしてないから、10分の1のレベルのデモで
政府を屈させられるだろうな

>>470
暴れてるヤツも、ルンペンプロレタリアートの一種だってば。

>>486
一般人が大局的にものを見て何か問題があるの?
一般人に大局的に者を見ることが出来ない人ばかりが
集まっている国はなかなか悲惨だと思うよ。

>>486
普通の日本人並みにちゃんと働く人材なら、
こういうデモを起こす権利は世間的に見ても
当然あります。

真面目に働く義務を省みず、法律で手厚く
守られてるのに文句ばっかり垂れてるのが
フランス人。もういっぺんCPE法案の内容を確認
してみましょう。


377 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:39:24 ID:gjXt0Lol0
>>372
ちょっとまて
CPEって日本の派遣より甘甘だぞ
要約すると試用期間２年の正社員契約

ＣＰＥ(Contrat Premiere Embauche-初任契約）
-対象者＝26歳未満。従業員20人以上の企業。
-法的カテゴリー＝ＣＤＩ（無期限契約）。
-期間＝最大2年まで。ＣＤＤ（期限限定契約）やstage(企業研修）からの切り替えの場合はその期間分短縮する。
-給与＝上限なし。他の労働契約同様、給与金額は企業と本人との取り決めとなる。団体協約がある場合はその最低金額を守る。
-教育＝就労1ヶ月を終えた時点で教育を受ける権利が発生するため職務に必要な追加教育を受けさせることができる（パソコンや語学など）。
-失業手当＝就労4ヶ月を終えていれば2ヶ月間490ユーロの失業手当が国から支給される。これに加え、解雇までの就労期間の給与合計額の8パーセントが解雇手当として会社から支払われる。失業手当に加えて次の職探しのための教育費補完手当てが3ヶ月間加算される。
-ローンやクレジット＝通常のクレジット及び住宅ローン設定について、銀行業界でＣＰＥはＣＤＩと同等に扱うことが決定されている。
-住宅確保＝ＣＰＥ契約スタート時からLocapassのシステムの使用ができる。Locapassとは賃貸住宅入居時に必要な保証金を無利息で3年間貸してくれる、また、最長18ヶ月までの家賃不払いをカバーしてくれるシステム。

仮に無条件解雇が可能な時期を置くのであれば、
その時期の若者が不当な労働環境や条件を突きつけられないかの監視と雇用者側への大きな罰則が必須。
さらに、その時期を過ぎる前に解雇されたものはそれだけで就職に不利になる可能性がある。
改革の前提が無職者数の改善である以上、このポイントに対して何らかのセーフティを行わなければならない。

それらの準備もなしに「企業様、若者を好きに食い散らかしてください」じゃ話にならんよ。
短期的に雇用は増大するが、後々の問題にかかる手間の方がでかい可能性も少なくは無い。


一度歩き始めれば方向転換は容易では無いし、
権威失墜覚悟で撤回したフランストップは法務省の馬鹿よりマシな頭してるよ。

>>486
＞俺は社会人二年目だがこんな法案成立したらたまらんぞ。
しないから安心しろよ。
この法案自体が生まれること自体フランスって国はヤバくなってるの。
さらにこの法案が撤回されたことで労働市場の改革は失敗がほぼ確定、
フランスはもうだめぽ、って話になってる。日本とはそもそも社会環境が違う。
安心汁。

>>468
そう言うと頭が良いと思われる、そう思い込んでるんじゃないか。

さすが欧州の朝鮮ですな
アナーキストと暴力デモの２大産地

またこれでフランス労働者のごね得文化がより醸成されるわけだ。
他人事ながら大変だなぁ。
若年層が失業率25％近くだもんね。そらEU憲法否決されるわ。

>>494
日本の派遣制度が異常なんだって。
若者の就職先が派遣しかなくなるような法案通ればみんなぶち切れるぞ。

今の派遣許容な環境も、それを容認する社会・政治家も重罪だけどな。
でも当人らは、派遣に詰めていても自分が落伍者だと分かってるから飲んじゃうんだよな。

>>486
中二病の典型的な症例ですね。ちなみに↓はさらに症状が進行しいわゆる高二病となっておりますｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144486623/

>>500
>若者の就職先が派遣しかなくなるような法案通ればみんなぶち切れるぞ。

いや、むしろそれなら公平と言える。

日本とはえらいちがいや

>>498
そのたとえは正しくありません。
朝鮮は世界に２つとない特殊な民族・国家です。

>>504
そっかあ？チリのアニータとか見てると他にもありそうな気がするんだけど｡｡

ちょっと質問なんだけど、今日本の新卒採用の総数のうち派遣業種はどれ位の
割合なの？俺が大学卒業した頃は派遣採用なんてほとんどなかった気がする。

ていうかデモの中心にいるのってフランスじゃ一番恵まれてるはずの公務員なんだろ？
しかも周りには暴れたいだけのバカもいるみたいだし。
この辺が救いがたいわ

やべ、日本語変。やっぱ俺在日なのかな？

>>500
＞若者の就職先が派遣しかなくなるような法案通ればみんなぶち切れるぞ。
正社員として雇用することによるインセンティブがあるんだから
若者の就職先が派遣しかなくなるなんてことはありません。

ってかそんな法案現実的にありえないし。

失政を正せるだけマシってもんよ

>>493
別に悪いとは言いませんよ。
ただ会社員という立場からすれば、大局的に考えることはしても、
雇用が不安定になりかねない法案は勘弁してくれ、
って言うのが普通じゃないの？

>>494
なるほど、ｔｈｘ

>>496
まあ仮にということで

お前達は一体誰の利益の元に
フランスの若者を罵り叩いているというのだ！
いくらお前達が働く必要のない特権階級だからといって
真面目に働こうとする若者の意欲をやすやすと踏みにじる事に喜喜として追従の雄叫びをあげるお前達の根性は腐りきっているとしか言いようがないではないか！
お前達は権力者の犬として飼いならされていることを自由であることと勘違いしているだけだ！

◆警告する◆
おまえたちは病んでいる
おまえたちは決して自由なんかではない
おまえたちは単なる憎しみの奴隷にすぎない
おまえたちの病ましい心は決して隠し通すことはできない
おまえたちを産んだ両親にこれまでの行いを告白し詫びよ

これはおまえたちの良心の声だ

>>476
・年収１０００万円以上（国民全体のわずか５％！）

正確には年収１０００万以上と申告してるのが全国民の５％。

>>493
笑ってしまうな。たかが一般人が大局見てなんて・・・
偉い人たちは大局なんて見ずに自分たちの局地的な利害で
必死に動いてるのになー
なんて御しやすい国民なんでしょ。

一般のなんの利権もないような庶民が身近な権利を強く主張することで、
やっとこさエロイ人たちとどうにかこうにか均衡がとれるってのにね。

フランスには、最後の手段として、
国内の外人を悪者にして攻撃するという手があるから、
まだ大丈夫だよ。

国内からアラビア人を追い出せば、労働力を吸収する
余地はでる。
良い条件の仕事じゃないだろうけどな。

>>511
いっときますが、フランス人は真面目に働こうなんて
全然考えてない上で、権利を主張してデモやってます。

>>508
派遣のように不安定な就職先に限定されたら、という仮定の話ね。
学校を出た後、数年間の契約社員（よりもある種不安定）な就職先しか用意されないのも十分ありえない話だが。

>>513
自分達の利益さえ上がればどうでもいい人たちばかりならブラック企業だらけになってしまうよｗ

>>514
フランス国籍もう持ってるやつらが多いし
CPEって二年たてばＣＤＩになることとかまあもう、このデモには突っ込みどころ多すぎ
フランスは失敗例から学ぼうのいい教材としての存在価値しかない罠
まあ、せいぜい中国共産党に武器売りたがってろｗ

>>512
Ｅｘａｃｔｌy.

>>517
実際ブラック企業だらけじゃないの？転職板見たから間違いない。

>>502
それだと職が不安定化して、将来不安が増加するから消費が減って景気が悪くなり、少子化も進んじゃうでしょ。
>>508
今の経営者は短期の利益重視だから正社員雇用のインセンティブは薄くないかい？

>>513
大局を見るっつっても、もっと別の見方もあると思うんだけどね。
労働者の権利を守ることで、将来の不安が減って消費意欲が高まる、
って考え方もできるんじゃないかと思うんだけど。

>>520
みんあがブラック企業で働きたくない気持ちを持っているからこそ掲示板で文句が出るんだろう､
まだまだ健全だよ。嬉々として悪徳リフォーム会社に勤めて金持ちとか言って威張りだすようじゃもうおしまいｗ

日本の若者も立ち上がれ！もうニートなんて呼ばせないぞ！

ヨーロッパの企業って人切れないから、
相当な大きい需要増＆それの持続が見込めないと、増産しません。

アメリカみたいにポンポン目先の現金に飛びつくのはどうかと思うが、
ヨーロッパはヨーロッパで、社会の活力をなくすね。

>>515お前がそうだからといってやつらもそうだときめつけているだけではないか！
見苦しいぞ！

◆警告する◆
おまえたちは病んでいる
おまえたちは決して自由なんかではない
おまえたちは単なる憎しみの奴隷にすぎない
おまえたちの病ましい心は決して隠し通すことはできない
おまえたちを産んだ両親にこれまでの行いを告白し詫びよ

これはおまえたちの良心の声だ

>>526
お前が病んでるからって皆を病人と決めつけるなよｗ

>>522
それは大局見れてませんww
国内だけの問題ならそれでいけるでしょうが、
フランスが従来の雇用条件を維持できないのは、
経済のグローバル化に直面しているからです。

今の福祉制度を支えている金持ち企業が、このまま
フランスを見捨てて外国に流出し続けれたらどうなるか？
国庫が空っぽになってもデモしそうですけどね、彼らは。

>>526
まあ、日本でもみどりのおばさんやら
給食のおばちゃんやらが日勤4時間で年収８００万とかはorzだけどなーｗ

ほらね、だから言っただろう。日本じゃ新興宗教の信者がやってると。

フランスなんかを見ていると日本の社会はエリート達が自分達の都合の
良いように世の中のルールや文化を作り、なにも分からない庶民から
搾取するようなシステムになってるように感じる。

>>518
ヴィシー政権の時代は、フランス国籍を持ってるユダヤ人を、
平気で迫害してたじゃないか。
あれを繰り返せば済むことだよ。

その為には、あれはアドルフ･ヒトラーに脅されてやった事じゃなく、
ただフランス人の本質から起こった事だったことを、
黙って認めることになろうが。

>>516
ありえない仮定だな。
賃金を抑えたいのは経営者の欲求みたいなもんだが、あまりに下げすぎると
消費が落ち込んで自分の会社の業績に響く事になる。

従業員は、消費者でもあるからな。
低賃金だけで成り立つ社会は存在しない。

>>531
まあ、民主主義なんだから、ルールを作る代表は選べる。
ちゃんと選ばないからいけないんだよ。

実際はフランスの経済や失業率改善にはマイナスなんだろうな
格差は世界の問題で国内で改善しようとすれば国ごと沈み始める
世界が一つの市場になり今まで貧乏な国と豊かな国に二極化していたものが
途上国の一部の人は富裕層になり先進国の一部の人は貧困層に落ち貧乏な人間と裕福な人間に別れる
賢い学生はデモに参加する時間があったら諦めて勉強してるかもしれないな…

>>531
ちゃうちゃうｗ
日本で言えば特定郵便局長が大学生高校生を
扇動するのに成功したのがフランスだよ

>>531
じゃああなたがエリートになればいい。フランスじゃ子供の時にはすでに庶民と
支配層の間に越えられない壁が出来てる。

>>521
Ｒ＆Ｄなんて短期利益重視してたら絶対に成り立たんし、
製品設計、製品改良担当の技術者や多品種少量生産に
対応できる現業工員だって熟練を必要とする。そもそもナレッジマネジメントの
観点から言えば暗黙知は大きな経営資源だし、企業風土だって重要。
やっぱり正社員って必要なんですよ。
そもそも本当なら派遣のほうが正社員より短期的にには給料高くなるのに、
正社員のほうが高いってのは日本企業は未だに優秀な人材は正社員として
確保しておきたいって言う意識が強いことの表れじゃねえかなと思う。

ところで日本の株式市場は再び馬鹿に成りつつあるが、短期配当ばっか強調するような
企業は将来性に不安があるとみなされて投資家も嫌うよ。

>>439
イタリアも与党敗北っぽい、野党大躍進は確実。

今のフランス企業は、どんどん周辺国へ逃げ出すか、怠け者を雇って潰れるかの瀬戸際だからね。

CEPが撤回されて恩恵を得るのは、最初からコネで就職先が決まってる富裕層の若者ばかり。
必死で働く貧民層と雇用機会が均等になって競争に晒されることがなくなるからね。

シラクが修正の話合いをしようと散々言ってきたのに、CEPの中身も見ず意味も考えず潰してしまった。
公務員（富裕層）にのせられてデモをしていた奴らは、とんでもなく間抜けな若者達だよ。

あんな暴力的なデモを見て日本の現状を批判するのは、団塊世代かよっぽどのアホだな。

失業の　恐ろしさは知っている
しかしな　ドビルパン！
権利を奪われた若者の怒りを止める事はだれにもできないんだぞ！

>>528
価格競争ではどうやっても中国やインドには勝てなくね？

>>541
つ天安門事件

>>541
その言っている権利が5週間のバカンス休暇というありえない選択肢が
フランスの病理だよ

日本の雇用はアメリカほど殺伐としてないしヨーロッパほど停滞してないし
先進国の中じゃこれでもまだバランスは良いほうなんじゃないだろうかって気がしてきた

雇用者と被雇用者の両方にとって日本より明らかに優れた
雇用形態になってる国ってあるの？

日本の病理に冒された人々がフランス叩きで隷従的現実を否認するスレはここですね?

>>542
価格競争では逆立ちしてチンコ見せても中国やインドに勝てないから
テロ的な多品種少量生産で先行者利益が見込める市場を常に探し回るのですよ。
そのためにはある程度柔軟な企業体質、流動的な労働市場と金融市場が必要。

日本企業はショットガンマーケティングが昔から大好き。

>>1
チョンニチか共同の記事だろうなと思ったよ。スレタイの「権威失墜」とか
いう文字見て。権利だの平等だの振りかざす連中に限ってこんな表現が大好き
なんだよな。

そもそも暴動ってのは、ムシャクシャしてやったり、カッとしてなったりしてやる行為だということを認識すべき。
暴動そのものに生産性はまったくといっていいほど無い。ただ壊してるだけ。
怒りを伝える行為としては、珍走と同じレベル。ここまではいいかね。
とくに全共闘まっさかりの脳みその莫迦は黙ってろ拝聴してろよ？な？

日本人が暴動を起こさないのは、それ自体になんの意味もないことをよく理解してるから。
ものを壊すという形で表現するのは、動物と同じなんだよ。ストレスためて部屋を散らかす犬や猫と同じけだものレベル。
わかる？

>>547
ショットガンマーケティング！
そんな言葉があったのか〜。面白い。
ナタデココとかがいい例なのか？？
もうちょっと教えてもらえたら大変うれしい。

>>548
権力を批判する奴ほど権力欲が強い。これはマジ。

そんなにフランスのデモがすばらしいと思うならお前からまず率先して暴れりゃいいじゃん
「派遣法を何とかしろ！」とかわめいて車に火を放ったり店のガラス叩き割ったりして
日本が何かよくなるの？

デモ＝暴動、なんかね。

>>552
ものを壊すのは壊し屋（casseur）が中心にやってる
としても、電車が発車できないように、線路の上を
ゾロゾロ集団で歩き回ったり、救急車も走ってる道路
に勝手にバリケード作って交通妨害するのは、やはり
暴動とはいえないだろうか。
あれで正義のためとか言っても、はあ？という感じ。

合法デモは結構！しかしこのような"活動"は控えましょうｗ
↓　　↓　　↓　　↓
鬼畜大宴会
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6209/main.html

フランスじゃ、ちっせぇ運河にかかる跳ね橋を日に数回上げ下ろしするだけの職業
もあるからなあ。ＴＶでみたけど、一日の大半は日向ぼっこしながら文庫本読んで
いるわけ、で船がきたらよっこらしょって出ていく。あんなの自動化するね日本なら。

>>521
全員を対象にしないと、不公平感が高まるだけでしょ。
CPEは表向き「全員平等に」適用されるからまだマシかと。

>>555
そういう考えの人ばっかだから、
日本橋の上に首都高速が通っちゃうんだよこの国は。

>>557
？
よしんばそうとしてそれに何の問題が？

なんで若者だけが冷遇されなきゃいけないんだ？っていうのが
そもそものデモの発端だろう。
日本でも公務員労組が強すぎて数を減らすことも給料下げることも出来ないから
新卒の採用を抑制して契約社員やフリーターでしのぐ、って言うのがこれにあたるだろ。
そりゃ切れるわ。

フランスのデモ見て暴動には見えないけどねえ。
大規模な投石も火炎瓶も無い。
韓国の労働争議の方がよっぽど暴動だっての。

日本はテレビタックル的なことを言っていれば、大衆は暴徒化する
こともない。役人天国どころか政治家天国だったというわけさ。

週35時間労働、5週間のバカンス、首にならない、
手厚い労働者保護のためにフランスの企業は「ない袖は振れない」状態。
法案撤回で企業は新卒は採用せず、即戦力を雇うだけ。
企業は全く困りません。

ばーって読んでみたがクソ左翼が自分たちが他の人間を
一方的に制御して行動する手段であるデモの影響力が大きい
フランスを本当にうらやましがってるのがよくわかった。
誰がどれもこれも胡散臭い日本のデモになんか参加するんだよ。

フランスのような自由と平等の国で暴動とは嘆かわしい。
全く似合っていない。

若年雇用控えがおおくなりそうな気がしないでもない

元々政治家天国だったんじゃなくて政治家が政治家天国になるような
社会を作ったんじゃないか？

>>565
それは確実にそうなる。

真の敵は共産主義者と左翼団体だ。

>>562
> 法案撤回で企業は新卒は採用せず、即戦力を雇うだけ。
> 企業は全く困りません。

なんだ、若者が困るだけじゃないかw。
現状維持がお好みなら、
国民が求めてんだからそれもいいんじゃね?。
10年後は知らんけどw。

好きなだけ解雇できるんだったら企業は本当に使えるやつしか残さないよな
凡人は再就職のたびに何度も志望動機を考えてSPI勉強してグループディスカッションのテーマを予習して
企画を持ち込んで試験受けて面接受けて、ってやってられねー

数にモノ言わせるのは好きじゃない

うわ。

>492
>>>470
> 暴れてるヤツも、ルンペンプロレタリアートの一種だってば。


おいおい、リアル活動家世代のおでましかよ。

そりゃ革命の街パリにはあこがれるよな（ｗ

>>538
だけども派遣は増えているというのが現実ですやん
>>556
不公平感と職の不安定化による悪影響は全然別の話でっしょ
せいぜい全員公平に将来不安を抱えて悪影響がより大規模に全域化するってだけ

　きちんとした休暇があるのは良い事だと思うんだけど。
　イギリスも残業＆休日出勤は無いからそれなりに趣味も豊富だし、旅行もする。

　サービス残業で土日も休まず働き通し、だと、サラり−マンは疲れ果てて消費
行動も鈍ってしまうんだよなあ。景気にはあんまし良い影響を与えない。

　第一、あまりに働きすぎると、疲れて仕事の効率もガタ落ちするし。
そのあたりの精神疲労と仕事効率のバランスを、日本の雇用者は一切考えない
ので。「トヨタ方式」と言うのは、実はあんまし効率は良くない。

　いずれにせよ、日本の労働者は、自分の環境を「当たり前」と思い込まされ
てるけど、とことん「当たり前じゃない」と言うのは覚えておくべきかな。
　

まぁ、これでフランスは終わったな、
自分で自分の首を絞めれば世話ないやｗ

スタグフレーション、クルー？
でも待遇改善を求めるデモは、普通すべきだと思うぜ。

>権威失墜

いや、ごり押しするよりはよっぽど立派だったと思うが。

>若年層の雇用改善をてこに出馬に道筋をつけたい思惑

日本みたいにすぐに首切りになる派遣みたいな
雇用形態で若者が満足するとでも思ってんのか。
むしろ事態はますます悪くなったと感じるばかりだわ。

前回の貧困層の車放火暴動、今回のデモ。
どちらも対処する内務省トップのサルコジの思惑通り政治が進んでる。
それだけの話。

シラクさん
やめたら相撲見て温泉でもつかりに来なさい

>>579
知ったようなことを書いてるが、もっと詳しく書けたら偉い。

>>577
政治家は立派じゃなくてもやっていけるのよ
でも実行力がないと見られたらもう終わり

それに比べて日本の若者ときたら

>>581
そうだとしか思えない。それだけ。

＞５７７
　同感ですね。
　政治家で一番難しいのは、寛容の精神を国民に対して発揮する、と言う事
なので。これは、なかなかに難しい。

　「決まった事は国民は従え！」なら、どんな馬鹿政治家でも出来るからなあ。
むしろそれが普通だし。

　まあ、この譲歩が実効性がホントにあるかどうかは良く知りませんが。この
問題はあんまし詳しくないんで。譲歩はただのパフォーマンスかも知れないし
（笑）。

雇用流動化と小さな政府の道を選んだ日本と、雇用を堅持し政府の規模も比較的
大きいままの道を選んだフランス。

20年後、運命の女神がどちらに微笑んでるか、楽しみだ。

既出だとは思うが
日本で「ニート救済」とか言って
おんなじ様な法律作ったらどうなんだろ
やっぱ暴動・・・・にはならんかねぇ

>>587
日本はこんな法案すでに通ってるような状態だし、
若年トライアル雇用期間ならすっぱり首切れる。

だから、その仮定は無意味。
日本だと、この法案はとっくに通ってるのと同じ。

>>586
二十年前も二十年後も女神はフランスに微笑んでるでしょう。

二十年後ったら年金崩壊してんじゃねーか。日本は・・・

サービス残業が当たり前とかいってる国だからな。
なにがあっても暴動なんか起きんよ。

4月18日（月）　20:00-21:50　BS-2

宮澤賢治の代表作である同名作品と、同作をもとにキャラクターを猫に置き換えて描かれた、ますむらひろしのマンガ作品をそれぞれ原作と原案に、劇作家の別役実脚本、細野晴臣音楽という豪華スタッフによって１９８５年に制作された劇場用長編アニメーション。
病気の母と暮らし、帰らない父を待つ少年ジョバンニ。星祭の夜、丘の上で一人空を見上げていたジョバンニのもとへ、鉄道が到着する。乗り込むとそこには親友カムパネルラがいた。２人は永遠の友情を確認するかのように旅立つが、やがて別れのときが訪れる・・・

>>589
それはどうかな？
勝負というのはやってみなきゃわからんぜ？

>>587
ニートは就労意思がない奴だから
強制的にドサ山送りにデモする様な法律作るのか？

>>592
勝負なのか？

>>587
このCPEを見たときの一般的日本人の反応
「そうか、2年がんばれば安定雇用か。よーし頑張っちゃおうっかな♪」

フランス人の反応
「2年もサボれないのか。ふざけるな！」

かなり簡略化すればこれはあながち嘘ではない。これほんと。

>>589
次の手を打たず今のままだと、フランスは確実に斜陽だよ(-人-)

>>589
なんか認識間違ってるなあ…。
フランスは随分前から衰退の一途を辿ってますよ。
少なくとも、日本の方がずっと治安も経済も安定してる。

どっちにしても20年後なんて期限切ったってなんの
意味もない。そこから先もあるんだし。

>>596
やってみなければわからないと書いたものの、
問題山積で、手を打たないと斜陽なのは日本も同じく。
年金、次世代の数、移民、財政赤字、地方の衰退、これらの
宿題にうまい回答を与えて解決しないと、俺らも南無阿弥陀仏。

もしかしたら、双方ともに中流国に後退しているという
事態もありうる。

首相の権威は国民に基づくから
政策に民意を反映して権威が失墜することはない

団塊がまがりなりにも労働力だった状態から年金と医療費をむさぼる
ものすごい大量のごくつぶし集団になり、それを支えるのはゆとり世代
というやばいファクター満載。

>>590
なんでおっさん共はデモを繰り返して
サービス残業を撲滅しなかったんだろう

>>600
アメリカは正義の戦いのために蓄え吐き出しちゃったな

>>597
５年間０成長の国の中の人に
衰退してるなんて言われたくねーだろさ

>>595
うわぁ、ほんとw

>>599
なんか屁理屈ですね。

>>601
公務員ですらサービス残業させられてるこんな世の中じゃ　ポイズン

>>601
>なんでおっさん共はデモを繰り返して
>サービス残業を撲滅しなかったんだろう

長いものに巻かれて
サビ残しないやつには陰口叩いて
ストレスを吐き出しているからだろ

まさに島国根性丸出しですなw

ジャパン アズ ナンバーワンっても、年休とれず休日出勤、サービス残業、
24時間働けますかの日本より、バカンス一ヶ月で衰退したほうが・・・

というか、消費税はフランスのように生活必需品にはかけないでおくれ。

>>602
住んでみたら分かるけど、こっちは質素ですよ。
質素なだけならかまわないけど（日本はメディアが
消費を煽りすぎ）、基本的な豊かさも日本とぜんぜん
レベルが違います。
貧富の格差は激しいし、治安も普通に日本よりずっと
悪いし、失業率は高いし…。
あと、素直に不思議なのは、なんであんなに働かない
人たちの集団なのに、先進国の地位を保っていられるのか
ということ。でも、エリートたちは怠け者の一般従業員
と違って、それこそ死ぬほど働くそうですが。
（そりゃそうだよね。）

>>603
全然意味わかんね

フランス人は全員怠け者で
日本人は政治家からフリーターにいたるまで全員働き者か？

ホントにそう考えているとしたら、かなり恥ずかしいやつだな

既述されているが、
ホントフランス人は働くのが嫌いだから。労働は神様からの罰ぐらいに思ってる。
日本やドイツでは無職は社会的信用ないが、
フランスでは無職でも
財産があり、家系がよければ問題なく遊んで暮らせる。

つーか、日本の場合は一端火が点いちまったらもう
トコトン極限まで逝くと思うぞ。
ギリギリ以上まで我慢するけど、キレたらもう
手がつけられないのが日本人。

>>606
消費税は品目によって税率を変えるとメンドクサイという理由で一律にアップｗ

>>609
>労働は神様からの罰ぐらいに思ってる。
いや、俺も思ってる。
おかしいな、俺も働くの嫌いだし、罰ぐらいに思ってる。
きっと俺と同じ気持ちの日本人はたくさん居るはずだ。
なのに、どうしてここまで違う社会が出来上がるのだろう。

やっぱ最後にそのエゴをそのまま通せるか、世間に
からめとられていく小心者かの違いだと思う。
基本的に、日本人って人から外れたことしたがらないし。

>>607
>なんであんなに働かない人たちの集団なのに、
>先進国の地位を保っていられるのかということ。

まあそれがわからない内は
日本の抱える問題の意味も分からんだろうさ。

みなが励んで働けば豊かになる時代は
とっくに終わってるんだよ。

デフレがキーワードだね。

>>608
総体的にはそうだと思う。
ていうか、世間が許容している常識がそもそも
違うと思う。

企業に苦情の電話をして「知りません、私がやったんじゃ
ないですから」（Je sais pas, c'est pas moi.）という
返事が返ってきたり、電話に出た担当者の名前を聞くと
いきなり電話切られたり、そういうのが日常茶飯事の国だよ。

全員そんなんじゃないのは分かってるけども。
それでも常識って言うのは社会によってこんなに違う
もんなんだとしみじみ実感しつつ暮らしてますよ。

>>613
よくわからんけど、さぼって落ちていくより励んで落ちていった方がおもしろくね？

>>614
どこぞのサポセンみたいだなｗ

>>609
言いすぎだろ。
つうかお前、フランスと比較される日本の労働の現場をどれだけ見知ってんだ？

みんなうれしそうにサビ残してるとでも思ってるのか？

>>613
あなたはほんとに分かって書いてるの？
なら教えて、ほんとに。

>>614
に追加すると、店でこれこれが欲しいんですけど、
と尋ねても、探すのがめんどくさいと「ありません」
と真顔で答えます。だから、ないといわれても
もう一度日を変えて出かけることがよくあります。

>>607
理系エリートの能力が高い

>>613
そんな書き込みしてると、
何も解ってないのにわかったフリをしてるんだと思われちゃうよｗ

>>614
つか日本だって
面倒なことはたらい回しされたり、はぐらかされたりするだろ。

>>610
そう思う。デモ隊SLの線路の石全部投げつけたらしいね。佐世保だっけか？
中国ペットデモ、韓国焼身デモに比べものにならないくらい攻撃性向持ってるかも。

>>606
「ジャパン アズ ナンバーワン」が幻想だということに気付かない人が多すぎる。
フランス人は24時間働かないで、バカンス１ヶ月とって、実労働時間は日本の８割。
これで日本の購買力平価の一人当たりGDPは、実はフランスより年２０万ぱかし高いだけ。
キチガイみたいに働かなくてもこの水準を達成している国がフランス。
フランスが斜陽で日本は繁栄とか、何を根拠に言ってるんだろうと思ってしまう・・・・・。

>>612
日本人も集団なら平然と人の道にはずれるが。
良くも悪くも他人に影響されすぎな国民性。
だから声の大きいものが出ると簡単になびく。

日本人もまたーりしたいってのが本音だと思うけどね。
それを実現する為に一所懸命にあくせく働くけれど、しかしそれに至らない。
アキレスと亀かしら？

デモに屈した首相は権威が失墜するのか。
やっぱり使用者と労働者は対立するものとして見られているみたいだね。

日本だったら国民の意見を取り入れた、器量の大きな首相として人気が上がるのに。
どっちがいいのかはよく分からんが。

やっぱり国民性のちがいなのかねぇ

日本でも鬱積した若者の不満がＫＫＫ省の暴走に対して
谷緑のブログ炎上したばかりじゃん。

>>627
確かに、今の若者ならちょっとしたことで火がつきそうだよな。
マグマは確実にたまっている感じはする。

こっちで日本人の学生やら観光客の女の子をよく見るよ。だいたい通年途切れることがない。
彼女ら金持ってるし、「有給で来た」と一週間以上滞在する人もいるし。
一年中休暇の無職フランス人と彼女らのどっちが人生楽しんでるか明らか。
それとも彼女らは勝ち組なのかな、田舎の事務員が。もしそうなら日本はすごい国だな。

>>628
ネットではなく行動に移せるかだね

立川シラク

>>630
ネットも現実行動だぞ。
今のところ効果は薄いが、今後は選挙とかに影響もそれなりに出てくるだろう。

>>629
いまや人口流出と一向に都市部の景気動向を反映してくれない自給で、
滅びつつある地方都市に、そんなリッチガールが存在していたとは
まだまだ日本は広いな

>>622
＞購買力平価の一人当たりGDP
ＧＤＰってあくまで一国の経済成長を見るものであって
購買力平価でどーのこーのってのは単なる統計マジックだっつーの。
そもそも農業部門の効率性とかがモロに影響するのわかってるよね？

>>619
>あなたはほんとに分かって書いてるの？
>なら教えて、ほんとに。

高いインフレ率の収束した多くの工業化国家では
需要の不足が成長の足枷になっている、つまりデフレ。

すなわち働かざること・供給の不足が経済生産の足を引っ張るのではなく
生産力に見合った消費・需要のないことが経済生産を停滞させる

であるなら国民に富を再分配し消費・需要を喚起すれば
少数の働き者による供給だけでも経済成長を続けられるわけ。

資本論を引用すれば概ねそういうこと

>>620
もちろん日本でもたらいまわしはある。
しかし頻度も違うし、なによりこっちの従業員は
そういうことを、ものすごく「堂々と」やるのが違う。

あるADSLのプロバイダと契約をしたら、なんの予告もなく
それまで利用していたフランス・テレコム系列のADSL回線
が使えなくなったので、いろいろ調べた末にフランステレコム
に電話をして説明をしたところ、いきなり
「ほかのプロバイダのADSL使ってるでしょ。」
といわれ、確かに契約はしたけどまだ開通してなかった
ので、何も考えずに、「いいえ」と答えると、

「嘘つき。TELE２（私が契約したプロバイダ）と契約した
くせに。」

と言われ、電話をいきなり切られた。あとで考えたら、
電話の内部工事のために切り替え期間が必要なのだとわかった。
でも、そのときはわけわからんので、もう一度電話をしたら、
違う人が出たんだけど、「さっき電話をしたものですが、
おたくのADSL回線が使えなくなったんです。」と言ったとたん、
電話をいきなり切られた。


これは、本当に真面目に、実話です。
隣に住んでるフランス人の男の子に聞いたら、フランス
テレコムはサービスが悪いので有名だと言ってた。
それにしてもなあ。

いやーフランスの若者達には驚いた。日本でも1960年〜70年台には、
良くこんな若者達を見かけたものだ。今は、金と女と携帯しか興味
がなくなったみたいで少し寂しい気がする。それも大人達が原因を
作っているのだが。まー仕方がないか。

>>632
ネットにも力はあるが
やっぱ、なんかこうねぇ行動力っての？
体育会系のノリが欲しいじゃん
と、おじさんは思っちゃうんだよね

>>634
購買力平価で比較しがたいのは先進国と発展途上国。
産業構成がまるで違うから。

おおよそほとんどの産業製品を自給できる先進国同士を
購買力平価で比較する場合誤差はそれほど大きくない。

かつての日本の騒ぎは騒いでいる本人たちに直接関係のない領域での騒ぎだし。
自分たちが困っているわけでもないから続かないし。

>>6
和をもって・・・とか支配者に都合の良いモラルを押し付けられ洗脳された民族だから

>>637
だからあの時代のデモ学生って、テロリストっていう人間のクズだって・・・ちがうの？

>>636
日本だってヤフーBBが似たようなことやったよ。
安心しろ。日本人はそんなに優秀じゃない。

社長が朝鮮人というレスはイラネ。

>>637>>638
スレを最初から読み返して、そういう幻想と勘違いは
とっとと捨て去って欲しいもんです。

気に入らないことがあれば暴れればいいと考える人間
は動物以下。

ここで日本人は〜とか言ってる人はなんでまず自分が行動しようと思わないの？

>>644
気に入らないことがあっても
黙ってれば誰か助けてくれると思うのも動物以下だな

>644
DQN団塊が、自分たちの粗暴さを正当化しているだけだろ。

>>638
電凸や抗議デモに慣れてきている人間が徐々に増えているからそのうち目に見えて
大きく動くと思うよ。
ただし、天下国家論で留まっているとかつての学生運動と同様に社会の関心を失う
だろうけど。

しかし、人を雇う側の立場になれば、うっかりクズを雇っても解雇できないんじゃ恐ろしくて
ためしに雇うなんて出来ない。日本の公務員も辞めさせられないからクズがいっぱいいる。

>>647
いちばん少年犯罪が多かった世代が
今は少年犯罪が増えてる、バーチャルが悪いと騒いでるんだよなｗ

>>643
ぜんぜん違う！！！！！！
顧客からの電話にアカラサマに失礼な
言葉で対応したり、いきなり電話を切ったり
ということは、日本人はいくらなんでも
絶対にやらない。

ああ、ほんとに住んでみたらすぐ分かって
もらえるのになあ。
話し出すと長くなるのでやめるけど、
ほんま、こっちの人間は自分の権利のことしか
頭にない。会社に対する義理も帰属意識も全然
なさそうだし。

フランス人は友達とか仲間にとってはとても
情の厚い人たち。でも、労働者としては、
ほんと最低と思う。

>>619
この期に及んで資本論とは恐れ入る。
＞すなわち働かざること・供給の不足が経済生産の足を引っ張るのではなく
＞生産力に見合った消費・需要のないことが経済生産を停滞させる
＞であるなら国民に富を再分配し消費・需要を喚起すれば
＞少数の働き者による供給だけでも経済成長を続けられるわけ。

ハア？工業化国家ってお前いつの話してるんだよ。
まず消費財の生産量≠付加価値の供給量だし、少数の働き者による供給って何？
まさか全ての財・サービスの生産は自動化されてるとか言ってるわけ？
付加価値は投入した労働と資本によってしか生まれないとか仮定してる？

フランスは農業国だよ。繊維なんかは基幹だから中国の脅威を必死に排除しようとしてる。
貿易は武器輸出、それからエネルギーも(原発など)。上層部が狡猾に稼ぎ、国民は
貧乏でも楽をする。この構図がずっと続いてきた。フランスが先進国でいられる理由は
軍事力と政治力のおかげ。

＞６３６
　まー、ラテン系はわりとそういうのが普通らしいので。イギリス人も結構
ルーズ。ビジネスに関しては、アメリカ人とドイツ人が真面目、とは輸入業者
には聞いたけど。

　もちろん、そういうルーズさは日本人が真似してもしょうがないんだけど、
そうじゃなくて、精神的なゆとりをもう少し持つとかいう部分は、フランス人
やイタリア人に学んでもいいかなあ、と。

　いずれ、過労死してまで働かないといけないのではマズイかなあ。日本では
消費までＧＭで強要するし。死ぬほど働かせて疲れ果てたサラリーマンに、あれ
買えこれ買え、と売りつけるのまで圧力でやるからなあ。

　とことん余裕が無い。余裕を作ると死ぬ、とさえ思ってるでしょ、日本人は。

　本当は、精神的余裕が無いから消費が落ち込むんだよなあ。金銭的な問題
もあるけど、今の日本人は精神的に疲れすぎて、意欲が鈍ってると思うなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱ日本をだめにしたのは団塊だな

>>644
「暴れる」
「行動を起こす」
ってのは、ちがうとおもうがな

日本人がつくりだしたトヨタ生産方式が
追い詰められた他国の企業が真似したり現地生産によって
全世界に広がり、世界各国の労働慣行が破壊され日本化し
全世界の貧民がグローバル無制限デスマッチ競争する事態となってしまった。
カミカゼ精神で死ぬまで働く経済アニマル日本人。
彼らがいなければ世界はどれだけ静穏であったことか！
フランスの若者はこの流れにかろうじて抵抗しているのだ。

>>644
日本人も公務員叩きなんかは激しいけどね、暴力はないけど。
叩き易いものは、日本人も叩いてるよ。
結局のところ、会社、組織、集団に逆らえないってだけだと思う。

テロリストに近い連中もいたが、大部分は日本の将来の事を真剣に
考えていたよ。勿論デモにも行ったし、機動隊とも戦った。皆貧し
かったが、心は豊かだった。でも個人は弱い、まるで『いちご白書
をもう一度』の歌の様に散り散りになって行ったよ。このフランス
のエネルギッシュな若者達を見て、懐かしい自分達の姿が思い浮か
んだ。こんな日本もあったんだとな。　

2ちゃんで何時間も書き込み続けられる暇な人が多くいるんだから
日本も言うほど労働環境は悪くないんだと思う
俺はこっちで仕事量増えたぞ

資源も何も無いし、土地も無いし、軍隊は無いし
政治家・官僚は逝っちゃってるし、
こんな国が裕福でいるには、民衆が命削って
馬車馬のごとく働くしかない。

>>651
やったやった
おまけに個人情報まで売り飛ばした


>こっちの人間は自分の権利のことしか
>頭にない。会社に対する義理も帰属意識も全然
>なさそうだし。

それって働き者か否かという本質じゃないだろ？
ピントがボケてないか

フランスの料理人は熱心に料理作るし
フランス人が一流で、分野を切り開いた学問だってあるし

とても怠け者民族とは思えんね。

まあ俺も大学時代、フランス人のフランス語の先生の授業の
不親切ぶりにムカついたこともあったけどさ。

でも日本人全員が働き者みたいな幻想は捨てたら？

>>651
デパートなんかでもアジア系のお客が声をかけると
あからさまに無視する店員がけっこういるよね。

>>656
今回のCPE騒動に関して言えば、もし学生側の言い分が
納得のいくものであれば、批判する書き込みはなかったんじゃ
ないの？

彼らの行動に味方する気になれないのは、甘えと身勝手さ
が目に付き（CPEの法案内容を参照のこと）と、国政に対する
バランス感覚が全く見受けられないから。

国民全体が自分のエゴを通そうとしたら、国全体が潰れる。
デモを起こしさえすれば「行動力がある」というのは勘違い。
社会全体にマイナス効果しか及ぼさないエゴを主張するのは、
単なる我儘行動であって、褒められるべきものなんかじゃない。

公務員叩きったって実際は大したことが無い。
「税金泥棒が〜」と公務員に突撃して殺したなんて話も聞かんし。
教師とか直に国民と接する層は凄い扱われ方をしているようだが、
いわゆる公務員叩きというのとはちょっと違う様子。

>>652
１行目からハイエク信者臭さが漂っているが

そうかね？

>>664
おまえがバカだってことだけは良く理解できたｗ

>>658
公務員叩きは2chの愛国系と同じで誘導されてると思うよ。
政権に都合いいだけだもん。
いままでさんざ公務員は自民党に利用されてきたけど、
用済みになってきたからポイしたいんだよ。

本来なら公務員を引きずり下ろすのではなく、
俺たちにも公務員並の処遇をｺﾞﾙﾗ!！じゃなくちゃね。

>>668
全体を叩くのはなんだけど、
素人目にも非合理的でおかしい点が多すぎるって。
誘導以前の問題。

>>662
働き者、怠け者の基準がまったくレベル違うので…w
こればっかりは現実を見てもらわないと仕方がない。
日本人全員が働き者であるとは思わないけど、
世間が許している常識はほんとにぜんぜん違う。

会社に対する義務や帰属意識のなさ、というのは、
「私がやったんじゃないから知りません」と平気で
いえるメンタリティのこと。
そんな人たちが会社の一員として、顧客に対して責任
を持った仕事をしますかね？

芸術、文学、料理、ファッション、確かに彼らは熱中
しますね。快楽主義なのは間違いない。芸術家は賞賛
するが、実用的な職人は社会階層が下。彼らの価値観が
よく現れてる。

しかしね、一般の会社員が、どうしようもない怠け者
なのは事実ですよ。

保険料で変な建物をバコバコ作ったりしてるからなあ。

>>8
日本も似たようなもん
派遣などすぐクビにできる職業が
若者の2割を占めてる
こんな政治おかしい！と若者は思うべき
派遣などの負け組が自民党に投票する日本
変すぎ、バカじゃねーの？日本の若者は

>>664
フランスにおいて自由な個人が集まった自治体が先にあって
それらがいくつも集まったものが国家であるに過ぎない

>>664
何が「社会」で何が「社会にとってマイナス」かを決めるのは、
フランスでは市民なんですね。日本では経団連みたいだが。

>>669
詐欺師は沢山の嘘の中に本当の事を少しだけ混ぜる、という話じゃないかしら。

>>664会社勤めしなくても、平々凡々と生きて行けるのね君は？

>>664
若者の甘えとか身勝手さ以前に、この法案が
ひどすぎたんだろ。
俺は若者たちの行動力を評価する。

40年後には年金もらえますか？

>>670
要するに周囲のフランス人は君よりは働き者じゃなく、
君はそのことにムカついているってだけのことで

フランスが経済危機にあるとかそういうわけじゃないだろ？

なのに国家が沈むだとか大言を吐くのはよろしくない

>>668
そう、フランス人はデモして自分の権利を主張するけど、
日本人は公務員なんかを叩いて「平等に不幸」であろうとする。
国民性の違いかな？フランス人がうらやま。

>>669
サービス残業だって素人目におかしいですって…。

>>678
６０年後になります。

20年後には、日本など無くなっている

>>673　>>674
現実的に、国家というのが利益を共有する集団である
ことは確か。国家が沈没すれば自治体も、個人も沈没
する。

社会にとってマイナスというのは、今の場合、現時点で
フランスの経済が危機的状況にあるという事実に対して
不利益であるにもかかわらず、既得権益に固執する態度のこと。
（もちろんCPE自体に問題がないと言うつもりはない。）

私自身はフランスという船が沈没しようが、いっこうに
構わないよ。ただ、現実を知りもしないくせに、勝手に美化して
ボーっとなってる日本人がアホにしか見えないから言ってるだけ。

>>664
俺は「暴れる」と「行動を起こす」
ってのはちがうでしょ
と、言いたかっただけだが・・・

それとね、俺は今の日本の若者は
こう言うことがあったらどうすんのかなー
と思っただけよ、ただ単にね
やっぱり「ネットの力」なのかね〜

>>666
もうこねえよヽ（｀Д´）ノ

>>683
日本には破滅の美学があるんだよw

>>669
そら民間の感覚からすれば不合理に決まってるだろ。

１年の初めに予算の使い道を鉛筆一本まできっちり決めて
それを揺るぎなく執行するのが仕事なんだから。

おかしいと思うならもっと合理的な自治体経営の仕方でも提案してくれ
あくまで弱者と環境に優しくな

>>685
漏れが抱いてやる　かかってこい

>>683
年間三万人以上が自殺に追い込まれている国の国民がそんなこと言ってもなー。
自分の足下見ろ。
三万人で済んでいるとか言うなよ。

２ちゃんの国家論者も昔の学生運動をやってる奴も自分の足下を見ないことでは等しく馬鹿。

もはや日本国家は公務員も含めて
サラ金依存症みたいなもんだな

>>683
>フランスの経済が危機的状況にあるという事実に対して

ここ１０年、”働き者の”日本よりも成長率高いわけだが
どの辺がどんな事実なのかね？

>>687
ドンブリ勘定で備品を購入されてもな。

つーか明日からマクロ経済政策論とミクロ経済政策論の講義始まるし。
線形代数の復習しなきゃなんねえし。

赤い人達のいるスレからは逃げ出さなきゃ＼(＾o＾)／

フランスって結構しょぼい国なんだな
ま実際にどう対処していくのか興味津々だ

>>691
そもそもどうしてCPEという法案が出されたのか、
背景を調べてみたらどうですか。
企業はフランスの雇用システムに嫌気が差して
どんどん海外に流出してますよ。
それから、成長率、というのはあくまで前年度との
比較から出てくるパーセンテージ。
貧富の差が激しいから一概には言えないが、こっちの方が
生活はずっと貧しい。

ただ悲しいかな、日本人は自分たちの豊かさをそれほど
実感せずに暮らしてるのは事実。

>>694
実際しょぼいです。
口ばっかり立派なこと言ってるが、
実質は差別的な階層社会。

日本は敗戦国であること、資源がないこと、土地が
ないこと、軍隊（核）がないこと、旧植民地の権益
がないことなど、フランスよりスタート地点はかなり
不利にもかかわらず、勤勉さで立ち上がってきた国。

ま、不公平な年金制度はたしかになんとかしてほしい。

このバカな法案はフランスの福島みずほみたいなのが作ったのかな

日本の場合はバブルがはじけた後に不要になった若年労働力が
不安定雇用でスキルアップもないままに１０年分買い叩ける労働力で
有り続けたことだろ。日本で問題が起こるとすれば、まだ先。
彼らが買い叩く価値もない非労働力になった時が問題んじゃないのかな。

今気が付いたが>>ID:HjvDjrIS0
さんは、なんか現地から書き込んでるような
書きっぷりだね

>>697
逆だよｗ

>>694
元々口先三寸で成り立ってきた国だから
実情はそれほど・・・

俺、フランス在住だけど、この出来事でわかったこと

フランスの「民主主義」＝プロ市民モデルが政治的発言力に大きな力を持ってること

以上を学びました。

民度が高いのでも、民主主義が成熟しているのでもありません。

普通の大学生は授業再会に向けてアクションを起こしたりしているよ。
プロ市民は、国民の学ぶ権利を犠牲にして、自分たちの要求をしてるだけだよ。
マジ、プロ市民という偽善的な仕事だけは、この世からなくなって欲しい。

フランス野郎・・・撤回なんてだらしがないぞ！

フランス革命があった国だから日本とは違うんだろうね・・・

>>702
民度が高いのでも、民主主義が成熟しているのでもありません。

同感。個人的な利益の追求のために「人権」とか「市民権」とか
いう言葉を利用してるだけ。

まあいいや、フランス人がどうなろうが知ったこっちゃない。

>>700
あぁ三年間は無条件で解雇って法案か
やべえやべえ

フランスの若者といっても
移民のイスラム教徒が大半というのは本当ですか？

不安を抱えながら就職活動をしていると、少しくらい国が衰退してもいいから楽になりたいと思うだろうな
今面接まで進めそうなの2社しかないよ

>>702
フランスの大学って今、キリスト聖誕祭の休み期間中じゃない？

>>687
国立大の学生だった頃、教官の人が期末になると予算消化で数字合わせの為に
クリップとか買ってたっけなあ。数百円単位でも余らせると次年度から削られてしまう
から余らせるわけにはいかないんだとか言ってた。

たぶんここのスレの中の人は
日本でこうなったらどうだろ
大して反対もせずにいいなりか？
うーん分からんな
と思ってるひとが多いと思うんだよ

ぶっちゃけフランスなんてどうでもいいしw

>>711
こうなったらって、法律の中身知って発言してるのか？

>>705
っていうかさ、今の時期は毎年何かに文句つけてストするでしょ。
だから、この法案自体は確か年末あたりに議論されてたのに、年明けになってから、学生の団体がストを始めることで表面化したじゃない。
結局、左翼系政党のヘゲモニーに利用されただけでしょ。

で、サルコが得するっていう皮肉なわけだが。。。
でも、おそらく左翼の勢力挽回の最後のチャンスだったんじゃないかな。これで少しは寿命がのびたよ。これが今回彼らの得たものかな。

>>709
そうです。休みです。でも、今回のストで一ヶ月以上休みだったので、この休みをつぶして授業をやる可能性もある。あと、通常5月末から6月にかけての試験を遅らせるとか。とにかく予定は狂いましたよ。ストのせいで。

>>712
法律の中身の話じゃないんだがなー

別にいいんじゃないのか。雇用促進策を取るなら
現状こういう政策を打ち出すほかなかったが、それは否認されたん
だから、雇用促進なんてやめればいいだけのことだ。
後は雇用促進政策放棄によって発生する失業者への治安対策
が重要になってくるのでは。

うちは、今週末からだけどちゃんととるみたいだな。

つか、テレビニュースも終わって、そろそろネットタイムになって
こっちのやつらが書き込んでくるんで、いい加減なこと書いてるとふくろになるとおもうぞ。
と、牽制球を・・・

>>702
聖誕祭？　なんでクリスマスなんだ、バカ。

　復活祭だろが。

>>712
同感。この法律、日本の派遣社員制度なんかに比べたら、すごく優遇されてるよ。

>>717
フランス在住？ニュース見た？
ベルルスコーニ先生は復活しそうなの？

なんでイタリアの元首相が。。。

今の日本では考えられない行動力

>>721
ごめんなさい。っていうかそれが「元」じゃなくて、再選の可能性ありってフランスのニュースで見たもので…

先進国で自分の国だけでまかなえるのは
アメリカとフランスだけ

日本でやるとプロ市民団体か、そいつらにオルグされて
動いてる馬鹿かと思われる。
実際問題、デモやると仮定すればそういつら絶対入り込んでくるでしょ。

移民の暴動は抑えこめたのに今回は逆に政府が負けたっていうことは。
今回はフランス人自身もかかわっていたからな訳だろ。
だったら今後は雇用政策において本来的フランス人と移民を分け、
前者への雇用対策と後者への治安対策を同時平行でやるほかないのでは。

>>725
プロ市民のせいより自民党の分断＆抱き込み工作が成功したからだろ。

フランス国民はえらいな

ここまでざっと読んで分かったこと
ID:/LBcLvJb0は学生運動と体育会系のノリが大好きな団塊おっさんか
もしくは釣り師だ。

さすが民主主義の元祖の国だな。

これで左派勢力に都合の悪い政策は、学生煽ってデモで潰すことが常態化か。

>>729
オイオイ俺は団塊でも釣り師でもねぇーって
そんなに変なこといってっかなー
まあいいや
オマイは熱いの嫌いか？
たまには熱くなれよ若いのw

>>730
だから、それって単なる思考停止だよ。
頭の使い方は、帽子置いたり、ヘディングしたりするだけじゃないでしょ。

なぜか読売が悔しそうだ。やはり資本家の味方だからかな。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060406ig91.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060410it13.htm
＞撤回が決まった「契約」は雇用機会均等法の第８条部分。企業が２６歳以下の若者を
＞採用する場合、２年間の試用期間中、理由を示さずに解雇できるとする内容。
＞若者の失業率が２２％という、欧州でも極めて深刻なフランスで、企業の雇用意欲を
＞刺激するための措置だったが、既得権を失うことを恐れた若者らの反発を招いた。

失政のツケを回される若者の反発が「既得権」を守るためとは。

日本もデモすれば、派遣法案や社員法が廃案になりそうだったかも。

>>98
でもあれってイラクもタリバンも関連なかったんでしょ。なんだかな

>>735
そもそも派遣法がいつ通ったかも知らないだろ。
派遣法改悪のときも知らなかっただろ。
マスコミは教えてくれないよ。

大規模な在日追放デモがあれば参加したい。

実際、何がどう役に立つのかさっぱりわからん法律だったからなあ。
現状でも若者の７割が最初は研修や有期契約（CDD）で働きはじめ、
３、４年これをくりかえしてようやく長期契約（CDI）獲得というのが状態化してるのに、
CPEで何をどう変化させられるはずだったのだ？

日本に足りないガッツがフランスにはあるようだ。

少しは見習え。

デモしない国って日本ぐらいだよな

デモ＞選挙

銀行の不良債権が出たときに、旧経営陣に責任をとらせるデモをすれば良かったかな。
そうすれば、旧経営陣を守るために不良債権を隠したり、そのしわ寄せで、
不景気になって莫大な若者雇用機会が失われることも減った。
まぁこれはフランスと韓国ではやられた事だけど。
デモってのも人生かかっている問題ではやるべきだと思うね。
でないと既得権益を持つ爺さんのための政策が実行されて若者のチャンスが失われる。

でも、日本もこれぐらいのデモやってみたいなぁ。
ＰＳＥ問題だって、結局は署名とか意見陳述とかそんな感じばかりでしょ。
法案を作った奴らの家の庭に、ＰＳＥマークのない製品を投げ込むとか
国会の周辺に山積みにして入れなくするとか
それぐらいの行動力があってもいいのに。

>>733
あのさあ、民主主義ってのは自分の利益を声高に言って、多数派を獲得したりして
政府を動かすことなわけ。
　一般学生はデモに無関心だとか言っても、声を上げてる奴は上げてるわけでしょ？
たとえそれが左翼運動家の扇動だとしても、政府を動かしたんでしょ？それこそ原始
的な民主主義の姿なんだよ。
　あんたこのフランスの法案を日本の派遣業関連の法案なんかと比べてマシ、なんて
言ってるけど、日本のホームレスは中国の平均よりも豊かだから我慢しろ、なんて言っ
てるのと同じだろ。その国のことはその国の人が決めればいいわけ。
　あんたはがフランスでは外国人だから授業ないのはムカつくんだろうけど、その国の
方針はその国の人たちが決めるわけ、だからあきらめなよ。

日本の若者は（大人もだが）不満があっても何もしないね。

ヲタ→「なに必死になってんの？」「プロ市民かよw」
DQN→「「関係ないっしょ」「おれ自由ッスから」
一般→「仕方ないよ」「決まったことだから」「決められたルールは守ろうよ」

　　　　／￣￣￣￣＼,,
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　|　　　　　　　　|　　|
　　　|,,＿ 　 ＿, 　　|___/　日本人が行動を起こすときの理由の多くは
　　　| "ﾟ'` } "ﾟ｀　　　6 l　　"周りの人もやってるから"だからね。
.　 　ヽ　 __''_,　 　　　,-′　　　先導者が現れるか、余程追い込まれない限り
　　 　 ヽ. ー＿＿.／ヽ　　　　　デモは起こらないでしょうね。
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ
　　　 　|　|　　　　 　|　　|

ミッテランは見ってらんない

例え大衆一人一人が不満を持っていたとしても、中心となるリーダーがいないとデモや暴動等の集団的な実力行使まではいかない。
で、今のところ大衆の不満を扇動して一旗上げてやろうというリーダーの素質を持った野心家が今の日本にはいないってこと。
フランスにしたって、今回の学生デモでは労働組合が結構色々やってたんだろ。
振り返って我が国では連合も共産党も労働環境の改善といった問題にはそこまでヤル気がないのだろう。

学生は頑張ればまだ正社員なれるし必要ないね。
少子化で数が少ないし、海外留学の不在も多い。
団塊ジュニアがやれ。

>>746
そういう国だから
結果的によくも悪くも安定してるんだよね

人権擁護法案　障害者自立支援法　PSE法　・・・

これだけ痛めつけられても不平不満を行動で示さない我慢強い国民は
天下りでウハウハ官僚様ほか特権階級の皆様から見れば
まことに有難い存在だな

官僚に優しい国だよね日本は(´･ω･｀)

日本のニートなんかももフランスやアメリカに行けば少しは
働く気がおきるかもしれないな。一般的に日本はこれらの
国に比べて労働環境が厳しすぎでしょ。あいつら日本人からみれば
全然働いてないよ。エリートは違うかもしれんが。

すげえ・・・。素直にすごいと思うわ

【国内】世界遺産の知床、海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに１５本発見（動画あり）[4/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144637058/
時系列
2月20日　対馬で海鳥69羽油汚染
2月28日　知床半島に海鳥190羽漂着
3月2日　　知床　77０羽
3月6日　　知床計1900羽
3月17日　　知床計4000羽
3月29日　　知床計5340羽
4月4日　　知床油まみれの海鳥を食べた事によりオオワシが死んだ事を確認
4月5日　北見市常呂町の海岸でハングル文字が書かれた黄色いドラム缶4本発見
4月9日　　知床でハングルが書かれたドラム缶更に15本発見

>>753
それは官僚などの特権階級の皆様が日本の国家システム
を作ってるからだよ。

>>757
そういえば子鼠の「聖域なき構造改革」とやらでは、なんで「天下り」は聖域なんでしょうか。

"デモに屈す"

日本は女性が支配する社会。感情でしか動けない。

ドビルバンの歌

♪あきれちまうぜ 俺って奴は
最後の最後の最後まで 辞めないぜ

何なんだ
この妙にアカいスレはｗ

アメリカでも不法移民がデモやってんだろ。スレ立たねえのか？

【ＰＳＥ法】 「こんな法律作ったあなたたちはバカだ」 激しい衝突ありつつ、施行から一週間…「危険」風
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144676805/
　　　　　　　↑
「バカだ」とか言う前に行動しろよ
官僚どもはバカじゃなくて確信犯なんだからよ

奴隷よりたとえ無職でも一人の人間としての尊厳をとったということだろ
それにしてもなんだよサービス残業って
なんで顧客じゃなく勤めてる会社にサービスしなきゃならないんだよｗ

国民の声に耳を傾けるいい首相じゃないか。
権威が失墜なんてないだろう。

それにくらべて小泉と来たら、、
労働者の声にはとぼけて経営者の言いなりで献金がっぽがっぽ、、。

アメリカのマスゴミがフランス批判だと？
自国の狂牛病の報道すら食肉業界からの圧力が怖くて出来ないクセして
どの口が言うんだ　どの口が

民衆なんて所詮騙されやすい存在だし平均すると学もない連中なので、
民衆から選び出された政治家数百名が国政を担うと言う「議会制民主主義」は
人類の政治の頂点を担う存在だった。

フランス人民はもうね、これが嫌だというのなら電子頭脳に全てを委託して
機械に国政を担ってもらうんだね。アレも嫌コレも嫌じゃ、ドイツやイギリスといった
魑魅魍魎が跋扈する欧州じゃ地盤が作れないでしょ。

>>765
そもそも就業時間8時間という規則が、欧米列強に押し付けられた価値観。
東洋人にピッタリ当てはまる訳もなし。

>>769
つ　日本人の勤勉神話ができるまで
　　　http://homepage3.nifty.com/katote/Leisure.html

デモ効果絶大だな
日本もデモやるべきだな

同じことやったら２chで
「DQN負け組必死ｗｗｗ」
「日本の恥、死ねばいいのに」
「どうせチョソや市民団体に煽動されたんだろ」
なんてレスで埋め尽くされそうな空気が嫌だ。

まあoff板で参加者を募ったらしい反中韓デモやのまねこ街頭運動に
参加してた奴らは正直キモかったんだけどな

結局軍の武力鎮圧はなかったのか…。つまんね。

>>770
「「勤勉は日本人の国民性」とは、第二次世界大戦後に作られた神話である。
かつて世界一「勤勉」といわれたドイツが、今日では労働時間短縮の先進国で
余暇大国であるように、その国の労働のあり方は、歴史的に形成され、
自由や人権や福祉のあり方で左右される。 」

ふむふむ・・・　勉強になりますた

>>772
そういうことかいてる香具師は間違いなくチームセコウ
だから気にするな。

>>770
何その全く的外れなサイト？
過労死は従業員30名以下の事業所で起こるのではなく、一部上場企業も含めた
ブラックランカーな企業の中で起こるんだよ。しかも主に営業職の人だ。
運転中に事故死とかってのは、それは労災。過労死とはまたちょっと違うよな。

過労死はSEとか多いのではないか

>>770
しかも「怠け者の日本人」って、明治初期の工場の中でのみの評価かよ。
そりゃシステムが確立されていない時代の工場じゃ、正直真面目に働けってのが
無理な話で、とにかく飽きるからね。

今でも「勤勉な人」ってのはどっちかっていうと都市部に多く、コレは外国でも
変わらないと思うよ。やっぱ田舎に行くとのんびりしてるもの、全体的に。

だから取ってつけたような理論でサイト作るなって言ってやりたい。

>>778
＞この短文のエッセイは、もともと『エコノミスト』誌１９９４年９月１３日号に日本語で発表された

>>775
セコウはセコウでも、本当に保守陣営からカネもらってるんじゃなくて、
自分は失業者や学生の　「自主セコウ」　「私設セコウ」　な
黄ジャージの猛虎会みたいなの♪

>>780
セコウ応援団やることによって勝ち組気分を味わいたいとかそういうのかな？
まぁ人それぞれだが

>>672
だったらこのCPEは日本に導入するべきだな。
日本の場合、派遣はどこまで行っても派遣だが
CPEを導入すれば、試用期間すぎればきちんと社員になれる。

結局この撤回は仏のまともな若者の首を締めただけだよ。

ガリアの土民どもが革命ごっこかよ。２００年以上たっても民度が向上しない幼稚な国だな。ｗ

そもそも　「　民　度　」　って何？

>>419
ニートやフリーターは就職したくないって決め付けが間違っている

フランスはデモ＞選挙ですか。
あ〜やだやだ

いっそのことスイスみたいに何でも国民投票にするのが良いのではないか
今のネット社会なら可能だろう

暴動じみたデモをやる国って民度低いよな。フランスとか韓国とかさ。
デモがない日本や北朝鮮は民度が高い。

暴れりゃ立法を妨げられるという悪しき前例を作ってしまったわけで

>>785
フリーターとニートでも全然違うんだけど・・・。

ニートは「就職したくない人」で間違ってないかと。それ以上の解釈は
甘やかすだけで何の助けにもならない。

旧ソ連もそれはそれは民度が高かったわけですな

>>772
２ちゃんで何言われても痛くもかゆくもないじゃんｗｗ
ずいぶんナイーブなんだね。

前例があるなし　なんて考え方は官僚的だ

>>789
悪しき前例も何もそんなの古代からですが。

俺らも人権擁護法案やらが可決されたときはデモしないといけないかもな

やるなら可決する前だろｗ

フランスらしいでつね

国民からの大規模な反対があったからCPEは撤回された
国民からの大規模な反対がないからPSEや人権擁護法案は強行された
（又はされようとしている）

シンプルな問題だ

あれはただの暴動

民度が低いのは日本だろう。
なんせ何が問題なのかを理解していないのだからｗ

権力への監視が機能していない状態　＝　民度が高い

日本では業者等がＰＳＥに対して平和的にデモをやったがどうなった？
ちょっと期日が先に延びただけじゃん。

>>795
派遣法改悪とかの時にデモっとけよ。

“デモ”とか“テロ”みたいに、二文字で表現できる暴動の呼び名を考えるべきだな。
フランスのはデモの域を超えているし、テロと違ってオープンに破壊活動している。

エロゲとケイタイで去勢されたニッポンの若者

>>804
祭り

>>805
でもフランスで活動したのは若者だけじゃないんだな。
労働団体の存在を忘れてはならない。
ストやりまくってたじゃん。あれがこたえただろう。
既得権にしがみついて若者を低賃金非正規雇用奴隷にすることしか頭にない日本の
労働団体とは雲泥の差。

冷や飯食わされてる氷河期世代もこれくらいがんばれよ
２ちゃんで愚痴るだけじゃ変わらないよ

>>807
フランスの労働団体も、十分既得権を守ることだけに必死に見えるけど。
何か前向きな事、してる？

>>809
若者のデモに協力してストやった

>>809
日本の労働団体は経営者と結託して「自分達の」既得権を守る事しか考えてないが、
フランスの労働団体は労働団体に直接関係ない若者のために動いてる。
この違いは大きいと思うが。

革命で国を変えてきた歴史持つ奴らは違うな
日本ではムリなのか

やってもらっちゃたまらないだろ。
この100年、どっちの国の方が進歩したのか良く考えよう。

この新雇用政策でも日本とか米英と比べればまだまだ労働者に激甘なんだけどな。
まあこうして国自体が没落してくんだろうな

>>811
日本じゃ低所得層が働いてないニートに死ねだの
なんだの罵る側に回るからなｗ
本当によく飼いならされた豚だよ。日本民族ってのは。

>>807
おしーいけどちょっと違う。

>>814
あなたは正解！さすが。
>>815
ちょっと勉強してみないと僕には理解不能。

要するにただの移民のためには労働団体は動かないが、
自国の労働者のためには断固動くって言うことだ。
常日頃からそういう姿勢がなければ労働者と学生が一緒になって
自分達のため、つまり自分の国のために政府の政策を
変えようなんていうことは起きない。移民がいくら暴れたって
結局力で押さえつけることが出来たが。
自国の労働者や学生が、自分らのために動けば力で抑えるなんていう
ことは難しく政策変更を余儀なくされる場合もあるって言うことだろ。

フランスの野党と労組＝若者の雇用を守るべくストライキ決行

日本の野党と労組＝メーデーで改憲反対をうったえる

>>810
違うよ。労働団体が協力したのは、大統領選の前哨戦。
実際のところ、協力したと言うより、後ろで糸引いてた、と言った方が当たってるかも。

>>814
サービス残業、派遣天国の日本みたいな国は没落しないの？( ＾ω＾)

日本じゃ、労働団体も利権構造に取り込まれているからな
三菱樹脂事件判例なんかで、学生の政治運動の敷居が高すぎるのも問題だ

この流れに肯定的な意見

・こんな悪法、つぶされて当然。
・フランスの若者は行動力がある、それに比べて日本は・・・
・フランスの労働組合は労働者の役に立ってる。
・おまえらも愚痴るだけじゃなくて行動しろ！

否定的な意見

・せっかくの失業者対策が・・・、フランスもうだめぽ。
・フランス人仕事さぼりすぎ、優遇されすぎ。
・日本の労働条件はもっと厳しいのに贅沢すぎる。
・デモ煽ってるヤツはサヨクもしくはホロン部。

デモには賛否あるのが当然だが、なんでこのスレには、
どうでもいい他国の連中の珍騒動に、いちいち労働者の理想を見いだして
日本人批判してるヤツが多いんだ？

日本に全く関係ない、よその事だろうが。いちいち日本を引き合いにだすな。

まだ韓国のデモに共感してるほうが
近いし顔が似てるだけ自然なぐらいだ

>>824
先進国同士だし、比較ぐらい良いじゃん

カリカリすんなよ
小魚食っとけ

>>825
そうやって嫌韓厨の行動め認めるんですね

否定的な意見の方に組する俺としても、さすがに若者の失業率が20％くらい
というフランスの実業は「気の毒に・・」と思うけどな。

でも、そんな時だからこそ、まず就職しなきゃならないんだよ。2年以内に自由に
解雇できるって部分にケチつけてデモしてるらしいが、雇用側からしても
入社1年2年なんて戦力じゃないんだし、それは「使い捨て」に当たらないだろ。

公務員気質なサラリーマンが多すぎんだよフランスは。

根性ねえな

>>820
もちろん。ただで協力するはずはない。
だが野党や労組が今回若者側についたのは事実。日本ではありえない。

だれかＥＵ諸国の民度を不等式で表して

あとフランスもドイツもそうだけど、やっぱ移民を受け入れるってのは
アメリカみたいな圧倒的な経済力がないと厳しいね。移民政策は愚策すぎるだろ。

移民を受け入れないで「ゆっくりと国家を崩壊させるか」、
受け入れて「一気に崩壊させるか」の違いくらいしか感じない。となれば
ゆっくりの方が色々と策を練る時間があるので絶対に良いだろ。

>>830

ドイツ＞イギリス＞スイス＞フランス＞イタリア＞スペイン＞オランダ


国家元首をＴＶで公開射殺したオーストリアなんかも、結構低いかもな。
フーリガンで有名な英国なんかも、国家レベルでは高い方だろ。

フランス人は、「やれ」と言われたらやらない、「やるな」と言われたらやるのがデフォだからな
とりあえずお上の言うことには逆らってみるのが本能というか

沈没する船から海に飛び込ませる民族性ジョークでも、フランス人には「飛び込むな」
日本人には「みんな飛び込んでますよ」ってオチだっただろｗ

どっちがいいとか悪いとかではなく、そういうお国柄
７０年代の左翼運動にしても、小泉自民党圧勝にしても、日本人の行動原理は「みんな飛び込んでるから」

移民はなぁ…
受け入れたら、国内労働者の賃金も相対的に下がるだろうし
増えたら増えたで、どの国でも市民権を要求するしな

治安の悪化以外の要素も、使用者側ではない俺には認め難いよ

日本でも大規模デモ行って、糞みたいな仕事しか用意しない国をぶっ壊そうぜ！
おれは中国語やポルトガル語の知識を駆使して外国人労働者に日本の現実を教えてやるわ

左翼の愛国者の場合は左翼もそれなりに
盛り上がるんだろうけど。朝鮮人のために
憲法守れなんて世迷いごとを言っている
左翼じゃいくらわめいても国民は
吹けど踊らずなのは当たり前だ。

（-@∀@）が数日前に羨ましそうに書いてたよな、
フランスの若者は、成熟した市民意識を持っているだとかそんなような事ｗ

団塊やプロ市民はシンパシー感じるんだべｗ

>>834
そうだよなぁ。
移民で来た人たちは本国と比べて「なんて贅沢できるんだ」と喜ぶが、二世三世に
なってくると「なんで俺たち周りと比べて貧しいの？」と一般と同じ待遇を要求するしな。
それは自然なことで責められるべきことではない。

だからこそ移民政策は目先の労働力確保やコストダウンで決めるべきじゃなく、
「国家そのものが将来どうなっていくか」を議論すべきなんだよな。

しかしなんだ、選挙で選ばれた議員が作った法律が
流れて入ってきた不法移民を含むデモに潰されるって
これって、フランス風民主主義？
さすが国王家族を血タラタラ断頭台に送った国柄ですよ。

ついでに、７月１４日、日本語じゃなぜかパリ祭だけどもね、って、
断頭台に送った王家をしのんで市民が貴族の服を着て行列やってますね。
ヨーロッパの朝鮮といわれても仕方ないかも。

>>832
ドイツって親子の遺伝子鑑定制度作ったら5％が父親の子じゃなくて大騒ぎなお国じゃなかったか

その不等号が成り立つなら他の国はどうなっちゃうんだよ

>>829
＞だが野党や労組が今回若者側についたのは事実。日本ではありえない。

日本の若者が何に抗議して怒り暴動するかにもよるが、日本ではありえないし、あってもらっては困る。
フランスの場合、野党が率先して議会制民主主義の否定をするのに等しく、呆れてしまう。
もっと建設的に、対案示せば？、と言いたい。
反対を叫んで、交通網を麻痺させたり、商店のショー・ウインドウを叩き割ったりすれば、失業率が改善するわけではないのに。

>>831
第二次大戦後直ぐに、沢山入れたんだよね。戦争で、人口が減ってたから。
その時のフランス政府は、彼等の将来（２世のことなど）について、何も考えていなかったのかなあ。

>>841
>>商店のショー・ウインドウを叩き割ったりすれば、失業率が改善するわけではないのに。

ガラス屋の雇用は増えそうだぞ。

移民問題は、短期的にはプラスに見えても長期的にはマイナスになるからなあ
労働力人口の移動がもたらす地域間格差拡大の悪循環は国内ですら起こってるわけだし
本来貧しい国を経済発展させるはずの有為な労働力が、すでに飽和した国へ流れて、
国際的にも国内的にも二重に格差を作ってしまう

どっちみち中国の労働力人口が劇的に減っていくのが目に見えてるから、
近い将来日本周辺では労働力の奪い合いになるんだろうけどな

特権階級と、共産党と、不法滞在者の国だから、さもありなん。

騒いでた学生（とアラブ移民）は、どっちに転んでも就職できない。
というか、自分たちの就職手段を自ら潰したバカどもなわけで。

いまごろドピルたんは「せっかくお前等のこと考えたのに、もういいや」
というスタンスでしょ。
名字にドがつく人種は、そんなに優しくない。

デモっつーかほとんど暴動だったからな

>>832
？　スイスの民度が低過ぎない？
ともかく、スイスがＥＵに入らなかったのは、正解だと思うけど。

自分たちで選んだ人ってもなあ。

選ぶ時には言ってなかった国民に有害な事しようとしたり
言ってた事と似て非なる事やって「改革はなった！」とか言えば怒られて当然だろ。

>>847
選挙で勝ったら何をやってもいい、白紙委任だ、
という向きも多いんだろう、日本には。

>>841
失業率改善しないなら皆失業すればいいと思う。

>>848
まあ、それこそが奴隷根性なわけだがな。

議会制民主主義を否定する強酸は逝ってよし。

移民だけは安易にいれちゃイカンよ。
国を内部から滅ぼす。

yahoo落ちてる。

>>850
農工商の子孫らしい発想だと思う。
貴族の首切った国民とは決定的に違う。

>>851
議会制民主主義？　
そんなわかりやすいトラップにひっかかるのか？　お前

2年以内の解雇自由なんて可愛いもんだよな・・・
日本の派遣は3ヶ月や半年契約が大半だぞ？
正社員雇用は努力義務だし、配置転換で無効になるし・・・

>>851
なんかそれは話が逆な気がするぞ

自由な政治活動が議会制民主主義を包含するのであって、
「議会制民主主義」という装置が独立して存在するわけじゃない

>>853
やっぱ落ちてるんだ
ホームに登録してるから、ちょっと困ってる

>>822
PSEの時なんか　
民主党の労組繋がりの議員が改正案の議員立法を取り下げやがったからな
大企業の犬と言う意味では変わらんな

派遣も2･26とか5･15みたいなのやれよ。

日本の若者は意識低すぎだな
日本でも行動しなきゃ
資本家勝ち組のいいなり

>>847
小泉の「改革」も行政改革から
日本アメリカ化改革にいつのまにか、すり替えれてるしな。

消費税も「導入しない」と絶叫してた本人が導入したし。

議論より暴力に加担するってわかってる？

デモ　＝　暴力　なのか

>>863
このスレにはそうでないと困る勢力がいるんだろう。

デモやストと暴力の区別が付かないとは
>>862の民度は北朝鮮並みだな

>>857
確認出来てよかったー。ありがとう。

短絡的な意見があったら、一度考えを反芻してからレスしないと水掛け論になるぞ

>>854
政治なんて面倒なんだよ。デモなんかしたら自分の自由な時間が減るだろうが。
白紙委任ってのは政治に関わりたくないって意味だ。
かつて積極的に政治に関わろうとした団塊世代が世の尊敬を集めているか？
行動には責任が付きまとう。政治にはなおさら。
自分の政治活動が世の中を悪くした、とレッテルを貼られたらどうするんだ？
マスコミと日本社会は、政府に逆らうものを一旦持ち上げあと一転して貶めるのが定番じゃん。

日本だって学生運動盛んだったときはあるんだけどね。
今は２ちゃんで文句言うくらいしかしないけど。

白紙委任ってことは任せられた側に何をされても文句は言いません　ってことかね

デモは直接民主制に近い。
せっかく間接民主制を引いているのに何で俺たちが直接動かねばならんのだ。
代議士に払っている給料は一体何なんだ。

>>871
残念ながら、選出した後で無能だと判明する代議士が余りに多いからさ

＞代議士に払っている給料は一体何なんだ。

われわれの税金です

日経はともかくあの朝日がフランスもうダメポという感じだったのが笑える。
改革に挫折したフランスは、イギリス、アイルランドはおろか、
連立政権のもとで構造改革に取り組みつつあるドイツにも水をあけられ
拡大ＥＵの中で地盤沈下していくのはほぼ確定的になった。

>>869
その盛んだった学生運動が社会の変革に無力だった＆
内ゲバ続きで国民から愛想をつかされたから、下火に
なったんだと思う。

朝日がダメポというものを信用してきたんじゃなかったのか？　２ちゃんねらーは

>>871
国民に選ばれた人間が必ずしも国民のために働くとは限らないからな

>>876
おお、そういえばそうだった。
朝日の逆が常に正しいんだもんな。

>>875
内ゲバに走るよう仕向けて学生運動を暴走させた一人が右翼の黒幕の田中清玄。

全学連の唐牛健太郎に資金提供したことを田中自身が認めている。

>>872-873
俺たちがデモをするのであれば、代議士の代わりに国から給与を貰いたい。
搾取された上に、ただ働きで政治家の仕事までしてやるのかよ。

>>868
結局リスキーなんだよな
でも、現在の政治は正直政治献金が超重要だから、金が無い団体の民意は蔑ろにされているのも事実

>>869
2ちゃんでもそれなりに祭になれば社会を動かせるし
逆に学生運動なんて暴力で支配された無秩序集団にほかならなくて
まともな意見なんか通らなかったぞ。

団塊オヤヂは役にたたねえんだよ、来んな。

内ゲバやったようなヤツがその後転向して社会でのさばって
年金や税金を食いつぶしてきたんだろ
初志貫徹できないクズはいつまでたってもクズだ
フランスの連中とは比べものにならん

>871
政策ごとに議員を選んでいるわけでもないしな。

>>880
＞代議士の代わりに国から給与を貰いたい。

そういう制度を作るために立ちあがらないといけませんね

>>879
なんだ、ウヨクのほうが賢いのか。

団塊叩きも一種の内ゲバでしょうか

>>886
つかあの頃の学生運動連中がバカだったんだろ
フランスで言う「壊し屋」みたいなのばかり揃ってたんだろ
何の目的もなしに騒ぐだけ

小選挙区制ってのも極端すぎるよな
得票数と議席数の開きがでかすぎるし
比例区もあるとはいえ、大政党に有利杉

まぁ、一番の問題は選挙が終わってから選挙区制について一切議論されないことなんだが…

毎日だっけ。日本の若いやつもフランスの学生を見習えとか煽ってたの

うは、すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
ただ、この政策、意味不明すぎるんだけど、なんでこんなのがまかり通るの？
ドイツなら理解できるけどさ。

>>889
そりゃその制度で勝ってる人達が政権にいるんだから議論されるわけないんじゃ・・・

勝ち組が自分達が勝てるルールをわざわざ改正すると思う？

デモと暴動は違うよなw

２ちゃねらが戦中派の爺を美化し団塊を叩くように
30年後の若者は団塊を美化し２ちゃねら世代を叩くのだろう・・・

>>880
国が侵略されたときも、自衛隊任せにしとくのかいな
一般国民も侵略に抵抗するべきだ、と言われたら、「給料くれ」って言うのか

給料払って「プロ」にやってもらってるから後は知らね、ってのは、国が誰のものかという自覚に欠けてるんじゃない？

選挙区制についてはスレ違いだった
スルーしてくれ

>>888
老獪な運動家はほぼ共産党に集まっていた

暴力肯定の新左翼は学生などガキが多かった

前者と後者が手を結ぶことを恐れたのが当時の右翼

そこで右翼が後者に資金提供して左翼運動の分解を図ったという構図だ

30年後の連中なんて誰かを叩いてる余裕があるのかねぇ

>>889
完全比例代表は、結果として全国的な組織力が強い宗教政党がのしてくるからやだよ。
現状、層化だけでもウザイのに...

>>894
戦中派を美化するだけだろ。

あとを叩くだけだろうなｗ

You had a bad day
You're taking one down
You sing a sad song just to turn it around
You say you don't know
You tell me don't lie
You work at a smile and you go for a ride
You had a bad day
The camera don't lie
You're coming back down and you really don't mind
You had a bad day

今でも全国的な組織力が強い政党がのしてるじゃん

結局、フランスの若者にとっては、これからも雇用の枠が
狭まったままになるんだよなぁ。
どうしようもない奴でも解雇できないって状況下で、
助成金出したくらいで採用が増えるわけがない。

ただ、幾らなんでも何の理由もなく解雇できるってのはやりすぎだしな。


もうちょっと何とかならんもんかねぇ。

>>900
で、あれも駄目これも駄目で結局身動きが取れなくなるっと
なんつー閉塞感。他人の目が気になって金縛り。

Paris Hilton

>>900
江戸時代美化じゃね？

その次は室町時代美化ｗ
どんどん遡って、最後は邪馬台国美化

>>894
そしおっさんは若者の質の低下を嘆くと・・・
これぞ人の営みｗ

>>903
上の奴等の給料下げて雇用増大するしかないね

>>891
一度正社員として雇ってしまうと、おいそれと首を切れないから。
そのため、正社員としての雇用に消極的になる。
結果、若者の失業率が高くなっている。

お試し期間を設けるから、若者を積極的に雇いましょうよ、という法案。

>>871
>代議士に払っている給料は一体何なんだ。
ゴクツブシにベンシを買ったり、ニャンニャンとニャンニャンする
為に使われております。
お忙しい所申し訳ありませんが、納税を宜しくお願いいたします。

お試し期間が長すぎるんだろ

要は負担を若者だけに押し付けず、社会全体で負担すればいいわけだ。
しかしその為の舵を取るのは若者ではない、つまり負担を受け入れたくない世代。

これでは解決しない。

スレ違いだけど
軽急便の自爆テロとか最近でも派遣社員が事件起こしてたけどあれをヒントに映画化して欲しいな
マイケルダグラス主演のフォーリングダウンをより陰惨化した感じで
大企業倒産から転落して派遣に身を落とし妻と離婚ふとしたきっかけで爆発暴走
自殺用に手に入れてた改造拳銃で社長を撃ち殺しサラ金襲撃したりとかで
子供に会いに行くってストーリー
途中で集団自殺決行しようとしてる人助けたりなんかも入れとく
最期は長回しの独白で救いのない感じでおしまいおしまい

http://www.thefashionspot.com/forums/f62/alicia-keys-19959-2.html

>>913
スポンサーがつきそうもないな。

>>908
上の人間の給料下げたって、仕事がなけりゃ
雇用増大なんてしないんじゃ？

ますます企業が儲かるだけの話で。

日本人がフランス人と同じことやってもダメだよな
やっぱりフランス革命で今に繋がってる国と
敗戦から「逆らわない」教育で今に繋がってる国と
企業がそうでしょ、上司には服従、元請にも服従
あーあ

>>895
いや、まずその例は適切でないと思う。
自衛隊が健在なら一般国民は抵抗すべきではない。無駄に犠牲が増える。

次に、俺が言いたいのは政治家を甘やかすな、ということ。
政治家は国民の意を汲んで行動するべきであって、
国民自身がデモを起こさねばならないようでは、政治家は失格ではないか。

国民はまず徹底的に政治家の尻を叩くべき。
その方が効率的だし、スジが通っていると思う。

これは二年以内ならいつでも・・・だっけ？
二年固定なら、割と良かったのではと思うけど、どうなんだろう？

>>917
でもフランスが高失業率で悩んでいるのは事実だぜ？それはどう解決するんだ？
今回の事件は何の解決策でもないよ。

>>918
今回のフランスの場合、尻を叩くってのが具体的にはデモだと思うんだけど

別にフランスのマネする必要は全く無いけど、じゃあ具体的にデモではない政治家の尻を叩く方法って何よ？
選挙で投票する以外に直接行動ができないなら、あとは２ちゃんで悪口言うくらいか？

>>918
＞国民自身がデモを起こさねばならないようでは、政治家は失格ではないか。

そうだよ。でも失格の政治家なんざ山のようにいるからデモしなきゃならん時もある。

>>921
直接行動マンセーはやめろよ。
ヒマ人の意見ばかり通る世の中になってどうするんだ。

>>844
＞いまごろドピルたんは「せっかくお前等のこと考えたのに、もういいや」

ダウト。そもそも最初から若者の事なんざ考えてねえよw

働けど働けど我が暮し楽にならざり、
経営者は、能率重視・収益重視で人件費を限界まで切り詰める事が良しとされ、
サービス残業・超長時間労働・安全無視の労働環境が慣習になっています。
この劣悪な労働環境の改善を求めるも、既存の労組は経営陣の御用聞と成り果て
精神論の押し付けにより、オーバーワークを労働者に強いるばかり。
このままでは労働者は搾取され果てた挙句、廃人としてホームレスとなるか精神
を病み自殺するばかりです。
結婚し、子を育むことすら出来ない労働者が増えて、何になりましょうか？
そんな事で国家が栄える筈はありません。

国の為、自分の為に、我々労働者で立ち上がりましょう。
我々の困窮を訴え労働環境の改善を求めるのです。

5月5日（金）に労働環境改善デモを行います。
この機を逃せば後は無いもの、皆で訴えましょう！！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/l50

>>923
普通は暇人がデモするんじゃなくて、
何かを犠牲にしてデモするもんなんだけどな。

>>923
別に直接行動マンセーではないよ

＞ヒマ人の意見ばかり通る世の中になってどうするんだ。
って>>882の
＞2ちゃんでもそれなりに祭になれば社会を動かせるし
のことかいなｗ

>>920の
＞今回の事件は何の解決策でもないよ。
には同意するけどな

方法論としてどうかというのと、結果として正解かどうかはまた別の話だからね

>>909
理由ナシの解雇はお試し期間じゃないだろ。
しかも2年は長すぎ。

>>920
立場の違いを超え、利害対立の調停をなすのが政府の役目
今回はそれが失敗したってだけの話でそ

よく考えると日本人もフランス人と同じことすれば派遣とかなくせるんで
ないの?

その名の通り、仕事（ワーク）を分け合う（シェア）ということです。
通常、仕事というと、正社員は平日９時から５時まで働く人がほとんどですが、
この時間を変えようというのです。
つまり、一人あたりの労働時間を短縮し、多くの人間で仕事を分け合うことにより、
失業を解消しようというのです。

>>930
良く考えなくても、無くせるよ。
少なくとも従来どおりの規制が派遣業者に掛けられる。

>>924
ドビルﾀﾝの政策を「労働者の為の政策」と受け取れないようじゃ、
まともな国政なんて思い描けないでしょうに・・・。

そりゃ底辺の0.1％くらいは貧乏のままかもしれないけど、底辺に合わせて
考えてたら『国中を底辺に』が最良の策になる訳だし。

>>924
大体フランスで政治家になるヤツらなんて階級社会の上層部なんだから
下々のこと考えてるヤツなんてどれだけいることやら

なくせるのにどうして日本人はやらないのか→民主主義に
関する知識が教育されてない→教科書に気に入らないとデモとか
ストをやるべきと書くべき　となるわけか

>>931
さすが皿を無駄に何枚も使う事を前提としたフランス料理の国。

日本なんかも死ぬほど仕事かかえる人が多い国だから、ワークシェアリングの効果が
世界でも有数の発揮できる国だろうね。

でも問題はスキル。雑魚が何人集まっても所詮は雑魚だから。
よってワークシェアリングは超単純な低賃金労働でしか成り立たず、低賃金を
みんなで分け合うことになるから更に貧乏に。結局、ただの理想論ですよね。

日本では民主主義と革命権がセットだと教えていないから、だろうな。
駄目な政権は武力で粉砕する事は市民の権利、、と言うより、義務なんだが、
暴力はいけないと散々洗脳してきているからな。

戦争反対とか喚いている左派や日教組、理解している？

>>920
ヒトラーは雇用問題を（アウトバーン計画なんかで）解消して民衆の支持を集めたわけだが
解決策にも裏があるってことをフランス人は血で知ってるんじゃね？

天下り官僚の仕事なんか茶をすすってるだけだから
いくらでもワークシェアリング出来そうだ

さてこのスレはパートいくつまで行くか

>>924
お前フランス人知らなすぎ。

あいつらは自分の利益と理論は別なのよ。
得にピルパン家のお坊ちゃんはパリ大時代から理想主義者。
金にも執着ないし、選挙で選ばれたわけでもないし、
利権とか関係ないの。

そういうこと知って煽ってる？　おばかさん。

二年やって駄目だったらどうするのってのが示されていないのだから
こんなのに賛成する馬鹿はいるはずもなし。

理想主義者ってのはえてして自分の理想に溺れるものさ

ここまで暴れたのは血ですかね>>943

つぶされちゃったんだね・・・
ＷＢＳで解説者は、「２年で契約が切り替わるにしても、チャンスがあるだけまし」
って言ってたんだけどね・・・。

２年のうちに結果が出せるかもしれない、でも、今のままじゃそもそも雇ってもらえない・・って。

>>930
でも数百万人もの動員が可能かどうかだよ。今回のデモの場合、労働組合が協力している。
日本の派遣制度は労働組合の意向で導入されたものだから、労組が協力する方向性ではない。

もうひとつ

ドピルたんが法案降ろしたのは、
サルコジみたいな移民がでかい面しはじめたから。
ポーランド人にエスプリはないとでも思ってるんじゃないの。

大体ドビルパンは学生連中との話し合いの場も何回か持ったんでしょ？
そこで説得が出来ないと言うことは政策そのものに説得力がなかったんだろ

>>946
派遣労働者が集結するだけでも凄いデモとなりますが。

サルコジは、ポピュリスト的だな

>>925
>既存の労組は経営陣の御用聞と成り果て

労働運動に目もくれず、政治運動ばかりに首を突っ込む
某政党の別働部隊にもなってるけどね。

結局、両極端なんだよな。