【格差社会】 親が低所得→子供が低学力→正規雇用されぬ大人に…"格差の再生産"など問題山積、小泉改革★５

・通常国会、論戦のカギは間違いなく「格差社会」だった。ジニ係数や生活保護世帯増加、大阪の
　タクシー過当競争、地域、世代間格差、教育格差が小泉改革の「影」として取り上げられた。

　六日の参院予算委員会。「構造改革で格差が広がるというのは論理矛盾だ。規制緩和
　その他をやれば、結果の平等でなく機会の平等が保障される。垣根が低くなる」と自民の
　片山参院幹事長が訴えた。
　理論上は「構造改革」路線によって公平に競争できるという機会の平等が実現され、既存の
　格差はなくなる。与党幹部らしく首相の政策判断は間違っていないと主張したが、片山氏は
　こうもつけ加えた。「問題は数値じゃない。何となく、実感、気分ですね」

　小泉改革によって、「格差」は果たして拡大したのか。
　世代間格差も問題になった。民主の内藤氏は、国民年金の未納・未加入率の上昇によって
　「現在の現役は、まじめな支払い者が不払い者のツケ回しを負わされている」と主張。
　小泉首相は「格差が出るのは別に悪いことだとは思っていない」と主張する。「そのままの
　状態が固定化されてはいけない」とも訴えた。逆転可能な社会を目指すという。

　だが、前原氏は現在の格差が将来の格差につながっている現状がすでに生まれていると
　指摘した。いわく、「格差の再生産、希望の格差」。
　前原氏が「一番ショッキングな図」として取り出したのが、就学援助率と学力の相関関係。
　東京都教委の資料に基づき、東京二十三区ごとの小五の国語の平均点と中二の英語の
　平均点を調べたところ、援助率の高い区は、平均点が低いという顕著な相関関係が
　示された。前原氏は「学力が伴わない、大学にいけない、正規雇用されないという格差の
　再生産となっている」。

　小泉首相は「学校の成績がよくないからと言って悲観することはない」と反論したが、前原氏は
　「不謹慎な発言だ。所得が低いことによって、（教育の）機会平等が与えられていない」と声を荒らげた。
　生活保護の受給世帯は小泉首相が就任した十三年には七十八万世帯だったのが、昨年は
　百四万世帯と急増した。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000000-san-pol

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143106651/

にだo（◕‿◕o）（o◕‿◕）o

>>2は低学歴

バカ小泉はこれでも格差社会を肯定するのか！！！？？？

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階級社会

昔からだろ、階級社会、教育レベルの→親の年収による格差

大学の入試をやめて、くじ引きですればいいんじゃないか？

子供の学力低下は、公立学校にろくな先生が集まらなくなったのが原因。日教組かぶれとか
ロリコン先生を追放すれば良くなる。

俺の親まあまあいい会社にいるんだが、俺はニート
とか思ったけど年収はそんなに高くねーな

収入格差≒教育格差なのは同意だが、
その一方、地方には山ほどＦランク大があって、
バカみたいな高い学費払って、そこそこ人が入っているのは一体．．．．

要するにニートがニートを生むわけだｗｗ

また学力コンプレックススレか…

●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発ＩＤで罵倒された経験はありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。

施工＝セコウ＝世耕●成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世●弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　（メンズ　ダイジェスト　第３８号より）
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/

俺様が賢いのを妬んでるんかな。
別に家柄は関係ないだろ。
実力、実力。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:41:58 ID:x5RMXYlh0
連中（小泉信者因循姑息馬鹿Ｂ層）のタイタニック号が最後の出航ぽ。
もうこの先、港はないぞ。

自民党の売国政権が１９８５年に労働者派遣法を制定して、それまで
禁止されていた「人材派遣業」を解禁した。さらに最近は小泉売国奴
が法改正して、製造業の分野でも労働者派遣を解禁した。いまや日本
の雇用情勢は、ニートとフリーターばかりで崩壊に瀕している。

ここでさらに外国人労働者を入れると、小泉・竹中のもくろみどおり
「日本をぶっつぶす」の完成だ。 外資企業の政治献金も解禁するそうだ。

【小泉政権】 外国人労働者受け入れ、職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

＞東京二十三区ごとの小五の国語の平均点と中二の英語

都合の良いデータが出てる学年と教科を選びましたってか？
全学年の全教科で比較しなきゃ意味ねーだろ、前バリ。

といっても、塾にやる金がない貧乏人の子供も学力が、塾にいく金のある子供に劣ってても、ある意味当たり前だな。
でもそれは問題とされることじゃねーだろ。
金のない子供でも、学校にだけはいける、これが機械の平等だろ？

【行政】公務員給与、民間「50人以上」と比較を・人事院研究会[060320]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142938996/

【社会】 国家公務員、「小学生お迎え」での早帰り容認へ…４月より★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143215965/

【行政改革】公務員削減ゼロ回答１１分野　登記・気象庁など拒否【3/21】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142945212/

【東京・足立区】「エンコーは欠かせないの」生活費欲しさに売春…主婦がテレクラに殺到
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143261061/

【格差社会】 「将来の格差拡大に注意」 非正社員の賃金、正社員の６０％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143108784/

【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143260695/

中学までは義務教育だし、高校/大学は奨学金がある。

また、学習環境がよければ実力が上がりやすいが、
それでも勉強というのは本人の資質/やる気に左右されやすい。

低所得→子供が低学力というのは神話だろ。

親の年収で分類するのは一手段に過ぎない。

親の生活態度で分類するのが正しい。
　貧乏な親の中にはイイカゲンな生活を送る親が多い。
これに金を与えてもパチンコやキャバクラに使うだけ。
　教育費に回らない。税金の無駄となる。

まあ、家に金なくても
勉強できる人は周りが助けてくれます。

カネをかけて教育すれば、よほどのバカでない限り国立大学には行ける。
そのことは別に今に始まったことではないが、親の年収で最初から
結果が決まってくるのは問題だな。まあ、欧米はどこもそうなんだが。
今の東大生の親は年収1000万円以上がほとんどだというから、階級社会は
少しずつ進行しているみたいだな。

>>20
どんなに勉強できても経済的理由で大学に行かない奴はごまんといるよ
奨学金で大学に行っても家計はマイナスだけど高校出て働けば家計はプラスになる
だいたいアルバイトで生計立てながらまともな就職活動なんて出来ない

もともと階級社会だろう。
小泉の親父、阿倍の親父に爺さんに大おじさん。
麻生の爺様。谷垣の親父。

小中高が公立でも、授業の内容をちゃんと理解してれば
塾なんかに金かけなくても、地方の国公立くらい普通に行けるだろ
旧帝と駅弁の差なんて今に始まったことじゃないし
別に所得による学力格差は広がってないよな

低所得者に自治体が援助して
出生率上がっても
ＤＱＮの子供はＤＱＮ
世の中のＤＱＮ率を下げることを
考えるべき

トンビは鷹を産めないわな。

液便の一般学部なんか出てもフリーターか派遣かブラックにしか逝けない香具師が殆どですが何か

ＤＱＮの子はＤＱＮ。
まれな確率で成功する子ができる

液便は浣腸

優秀な者に限り返済不要の奨学金制度をつくるべきでは？

低所得でも、やりくり上手で貧乏を感じさせない生き方してる人っているよね。ああいう賢さは憧れるなぁ

それでもまだましなんだろうよ。

>>26
学力格差はそんなに広がってないのに学歴格差が広がってるのが問題なんだよ
「親が低所得→低学力」×
「親が低所得→低学歴」○

>　東京都教委の資料に基づき、東京二十三区ごとの小五の国語の平均点と中二の英語の
>　平均点を調べたところ、援助率の高い区は、平均点が低いという顕著な相関関係が
>　示された。前原氏は「学力が伴わない、大学にいけない、正規雇用されないという
> 格差の再生産となっている」。

よくよく調べてこのような発言をしないと、逆に「低所得者＝学力が低い」という
差別を生む。

民主党は、自分たちが実は低所得者というレッテルで国民を差別している可能性が
あることに気づいているのか？

それこそ、とんでもない憲法違反だ。

雇用の不安定な派遣労働者夫婦の子供はたいへんやな。

在日生活保護を廃止して奨学金制度を充実すべきだな。

自分の身を削っても我が子に投資した北野サキさん（北野武の母）は偉いなと(・ω・)

戦前の夫婦は貧乏でも平気で7人とか8人とか子供を作っていたわけだが

まったく関係なし

何をいまさら

金持ちがすべてにおいて有利なのは太古の昔からの真理

>>30
馬鹿の子供に馬鹿が多いのは生物学的にも証明されてんだよな
いわゆる「鳶が鷹を産む」確率は５％程度だそうだ
ただこの手の学説は反響が激しいだけにあまり表に出てこない

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg

亀田とかメロあたりに言ってくれ

>>42
一茂・・・

>>43
考え替えようかな・・・

>42
吉益博士の犯罪学における双生児研究で、
後天的な影響のほうが大きいというデータがあるが。

おれのことか

親が低学歴→子供が低学力てのはあきらかに間違い。
北野兄弟を見ろ。

親の低所得の原因は何なのか
子は分析し、生き方に反映させなければいけない。
恐らく、多くは親個人の人生の問題だと思う。
世の中が悪いというのは自己弁護・自己欺瞞としか思えない。

貧乏人の子が苦労して勉強しなが貯めたお金は学費に消えていくが。

金持ちの子が貯めた金は車へと変わっていく。

なんかおかしくない？これを格差と言わずになんと言うのだ？？

むしろ国立の大学ぐらいタダに汁！今の日本ならそれぐらい出来るだろうが!!
糞地味ｳﾝｺが！

たとえ貧乏でも孟子、野口英世、森鴎外の母ちゃんみたいな人だったら子供は賢くなると思うよ
森鴎外の母ちゃんは自身が学問が出来なかったが子供の為に
自分が一から学問を勉強したほどのお方だったという

総中層だったから受験戦争層も多かったのかな。
上位１％中層１５％下層残り　ｯ手感じになってんだろな

>>51
ヒント：国立大学校

母子家庭

本当にそうなのか？
公立だったけど、東大まで行ったやつなんていくらでもいるだろ

もう格差問題でしか小泉を叩けないってとこですか。
これは小泉のせいでもないしな。

>>47
勿論ＩＱ検査なんかでも後天的なものの方が確かに大きい

アジアの奥地に典型的モンゴロイドの部族があるが
そこの平均ＩＱが８０程度。日本人と比べて２０程度の開きがある
文化の成熟具合や教育の浸透具合が大きく影響されると考えられている

ただし同条件で比べた場合は遺伝的な影響はやはり無視できない

親が高学歴→博士号取得→晩婚→子供うめない→低所得者層で若いうちに子供ぽんぽんうんだ連中が多数派に

>>57
格差問題は〜奥田の罪〜
それを〜許しちゃうのは小泉の罪〜♪

これからは、低所得のDQNしか子供作らないから無問題

高所得で充実してる奴は、自分の趣味でいっぱいいっぱいで子作り子育ての暇なんかありません




　

>>60
年がばれるぞ

>>52
そんな立派な母ちゃんばかりなら誰も苦労しない

鴎外にとって母親は常に悩みのタネだったって話はよく聞く
過干渉のへんな母親だったって

>>52
>>63
俺の母親と全く同じだｗ

>>18
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr050609s/pr050609s_2.htm

とりあえず、これを。
世帯平均所得と成績は見事に相関している。
（港区など一部の地域は除く）

ある程度所得が高くなると、逆に教育（成績の面で）意欲は薄れるらしい。

「ホームラン記録等には八百長疑惑もある王貞治(ワン・ジョンチ)、監督として成功」…韓国紙
http://sports.donga.com/bbs/sports.php?id=baseball_japan&no=1315
■■台北駐日経済文化代表処へこの悪質な記事を送信しました。下記アドレスをコピペすれば、全ての部署に送信できます。醜い韓国記者の根拠のない誹謗を台湾の外交官に知らせましょう。

[email protected], [email protected],[email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]

台北駐日経済文化代表処広報部にも電話しましょう。（日本語が通じます）
台北駐日経済文化代表処広報部
０３（３２８０）７８４０〜 ８ 、７８２７、

俺、35歳で年収250万。
奴隷社畜リーマンをマジメにやってる。
いや、やらざるおえない・・・
サービス残業あたりまえの土曜出勤は、もちろんデフォルト。
正社員なのに、いくら働いても月給完全固定。

小泉さんは、俺みたいな奴隷人生を送る人間を
理想の国民だと思ってるのかな

＞やらざるおえない

こういう表記を平気でやらかす奴には相応の職場だろう

親の職業で採用を否する企業だってあるよ。
小泉マンセー

>>51
何でも金という物差しで測るとそうなる。
正社員ってそんなになりたいものなのか。
世の中の価値観の方がイカれている。

親
東大 大学教授


俺
一浪して国学院

なぁ格差問題も少子化問題も単純にサラ金に大量に流れている金を
派遣、正社員問わず労働者の給与に流れれば済む問題じゃないのかねぇ
例えばみんなの給与水準が単純に倍になれば消費も増えるだろうし貯蓄もできるし子供も持てるだろ

ようは一番悪いのは派遣などのピンハネ経営者とサラ金どもじゃないのかな
派遣だって正しい給与が支払われていればここまで問題にならなかったと思うんだよね
少なくとも企業が派遣を使う場合は正社員以上に支払っているんだぜ？
結局は派遣会社が派遣を使う企業と、派遣登録している労働者の弱みにつけこんで一番私腹肥やしてるわけで
（会社は仕事量に寒暖がある為、必要な時にほしいだけ労働力がほしいので、そこを漬け込まれ単価は高い）
（派遣労働者は他に行く宛ても無かったりするため、年収2〜300万以下でも仕方なく働く）

>>67
いやなら辞めりゃいいじゃん。
会計士の資格でも取れば？最低600万はもらえるよ

努力せずにぐだぐだ言う奴が一番最低なんだよな

俺は片親死んだ母子家庭だが金もないのに年収500万までいったぞ

所得と学力の相関なんて以前から有っただろｗ
前原んとこの鳩山さんはどうなんだよｗ

>>67
リスクを恐れてチャレンジしない奴には相応の報酬しか出せません


今までがおかしすぎたんだよ（頑張っても頑張らなくても年齢に比例した報酬）

65
ちなみに
千代田区の小中学校に通う生徒のほとんどは、千代田区に住んでいないよ。
「千代田区立　小学校　越境」で検索して適当なサイトを覗いてみな。

>>67
>35歳で年収250万。

それ釣り？
こんな俺でも、手取り250万だぞ。

>65
１人当たりの県民所得
ttp://www.asahi.com/life/update/0314/008.html
センター試験の都道府県別平均点
ttp://www.asahi.com/life/update/0314/008.html

この２つ見比べると、順位の乖離している県が
意外に多いんだが。

所得に比べてセンターの点が悪い県→愛知・栃木・徳島etc.
所得に比べてセンターの点が良い県→和歌山・愛媛・高知etc.

格差は当たり前だよね。
親の「勉強しろ」というセリフにすべてがある。
世の中すべて競争なんだから。

>>78
ほんとのダメ人間なんだろ。

>>72
叩かれることを覚悟で言うんだけど、派遣会社がいわゆるピンハネをする理由には、
派遣社員がトラブルを起こしたさいの面倒も見ないといけないと言う部分もある。
例えば、突然、会社に来なくなったら、別の社員を出さないといけない。
そこまでしなくても、能力的に不足なら別な社員を出さないといけないしね。
あと、派遣会社にもよるけど、派遣会社のスタッフが朝、派遣先まで来て本当に出社しているのかとか
家まで電話して家を出たことを確認するとか、そこそこ手間もかかる。

あと、こういう制度は別に近年出来た訳じゃなくて、昔からあったんだよ。
昔は派遣社員じゃなくて、日雇い人夫といわれ、派遣会社は手配師と言われていただけ。
昔は主要産業が土建業界だったけど、今は客商売とか工場になっだけのこと。
昔からあったけど、ずっと人手不足だったから特に問題にはならなかった。

金持ちであっても、努力家であっても、
結局、天才にはかなわないのさ。

途上国のように食べるためには子供も働かなきゃ行けないというならまだしも、
塾に行けないとか私立に行けないとか関係ないだろ。機会均等のために義務教育は
無料だし、奨学金もあるんだから。

（本人の資質×本人の意識・努力）が８０％、親の意識が１０％、金を含む環境が１０％
くらいの影響度合いだと思う。

私は旧帝大助教授、弟は某私大中退のフリーターだし。

インドの田舎行ったら、学校行けない、もしくは学校が何なのか知らないような
子供が裸足でたかりに来るぞ。

結局は格差の幅の問題なんじゃね？

>>79
田舎で高所得なのは、都会で高学歴だった奴が飛ばされて来てるからじゃね

そもそも、高所得者なんてセンター世代じゃないんだから比べても意味無い

>>49　北野兄弟など品格無しの低俗じゃないｗ
お育ちは拭えませんよ、成り上がりは成り上がりさ

早婚ヤンキーばかりがDQN親と言われてるようだが
ケータイの使い方も分からないような晩婚の高齢親の子供の方が悲惨だな

>>85
ここは日本だぜ？

・・・って言っても塾や参考書、家庭教師もただじゃないからなぁ
ウチの弟も学校の成績は下の中くらいだったけど
塾や参考書、家庭教師で上の下くらいにまでなったもん

俺や親父の小遣いがガクッと減ったのは言うまでもないが

天才だって努力もすれば、勉強するための金だって必要。
お前のいう天才って何だｗ分かってないでいうのもなんだかなと

77
文京区が高いのは、
「お茶の水女子大付小」「学芸大付竹早小」「筑波大付小」があるから。

あ、リンク先貼り間違えた。orz
訂正。

１人当たりの県民所得(03年度)
ttp://www.asahi.com/life/update/0314/008.html
センター試験の都道府県別平均点(05年度)
ttp://www.top-u.jp/column/200509/200509.html


>86
各家庭の経済状況は
わかると思うが。

センター試験の受験生の親だって
所得があるわけだからな。

>>82
そんなの対したリスクじゃないじゃんよ
派遣会社のピンハネってほんと6割7割以上なんだよ？
例えば派遣会社に1人月90万出しても、派遣社員には18万20万しか渡ってないんだわ
120万出してても30万くらいだよ
いくらリスクゆーても取りすぎじゃないの？って言ってるの
あとはサラ金の金利部分だけでお金が循環している問題ね

参考書代はこれからはネット上で解説サイト探せばどうにかなるな

家庭教師は２ｃｈで質問すればいいね

進学校行くのでなければ塾に行く必要も無い

>>93
２割もくるなら普通だと思うけど

本の印税なんて１〜２割だぞ
残りは出版社とかいろいろが取る

人をマネッジメントするってのはけっこう大変だよ

こんなの昔からあるね。
東大の生徒の親の平均年収＞慶大の生徒の親の平均年収
らしい。

お金があると、なにかと教育が上手くいく。

>>93
それって嘘臭い話だな。
月９０万となったら、年１０００万。
それで、１８万となると、まあ、大したスキルの持ち主は来ないだろ。
自分が会社から聞いた話じゃ、二割高ぐらいだと聞いているがな。
時給１０００円のにーちゃんを派遣してもらうのに、１２００円ぐらいだしていると
聞いたがな。

派遣社員一人に、年１０００万は、普通の会社じゃ出せないだろう。

>>1

　 社会問題はどこを見てるかによって印象がずいぶん変わるからな。
　
　現実に格差があるし、ここ最近拡大傾向になるのは確かだろう。
　ただ
　　　「昔はみんなそこそこ平等だったのに」
　　　「昔は働かない大人はそんなに多くなかった」
　
　のような過去を懐かしむ意見は眉唾。

　やくざ者みたいな生活しているひとや日雇いの労働者も
　昔から相当居たはず。怪しげなジニ係数以外にちゃんとしたデータがあるのかね？

　むしろ日本人の意識が「勤勉=美徳」で一元化されすぎてきてる気がして怖い
　すこしは適当やって暮らしてる人がいたほうが楽しくていい。

　とか言うと「小泉の思う壺だ」とか言われるんだよな。マンドクサ

>>96
東大の「生徒」と言っている段階でお前は教育が巧く行かなかった口だな

>>98
おいおい、小泉の思う壷だって

>72
サラ金・派遣会社が支払うＴＶＣＭに流れる金が
労働者に回るだけで随分違ってくると思うよ。

ニュースのスポンサーを見てたらホントに凄い。
派遣を受け入れる側が、どういった動機で受け入れているのかが
重要なポイントであるな。

>>99

ワロタ

スポーツ選手だって、金で練習環境を整えた奴が上位に行ける


努力するための最適な環境作りは重要だし、そのためには金が要るのだ

>>84
>私は旧帝大助教授、弟は某私大中退のフリーターだし。

弟にその書込み見せて意見を聞きたいところだ　それから、

　学者センセーはとにかく現場が怖くてしかたがないので
　公立小中の現場がどうなっているかについてはまったく思考を停止したがっている

と思われてもしょうがないふしがあるな

格差社会は革命も起こりえる

環境10％と考える学者のレベルってw

■サッカー日本代表候補選手の兄弟型■

【次男】
川口能活、下田崇、中沢佑二、松田直樹、田中誠、坪井慶介、
村井慎二、茂庭照幸、福西崇史、小笠原満男、本山雅志、阿部勇樹、
中田浩二、小野伸二、中田英寿、佐藤寿人（双子）、大黒将志、高原直泰、
鈴木隆行、田中達也、平山相太

【三男以上】
加地亮、遠藤保仁、中村俊輔

【姉がいる長男】
楢崎正剛、都築龍太、宮本恒靖、駒野友一、稲本潤一、大久保嘉人、
松井大輔、今野泰幸、長谷部誠、柳沢敦

【弟か妹がいる長男】
三都主アレサンドロ、田中マルクス闘莉王、久保竜彦、巻誠一郎

【ひとりっ子】
ゼロ

>>96
東大に入るには、子供を東京にやる資力が親にあることも条件なので
（一応寮とかあるけど）
旧帝大あたり全部で比較してみること

最近マスゴミどもがやけに「格差社会」をネタにするが中共の差し金だろ？

>>92の所得とセンターの成績の関係はよく対応してるね。

　「金がないといい大学にいけない」の反論としては

　高学歴で高収入の人の子供も遺伝によって
　頭のいい確率が高いから結果として高収入の家庭の子は高学歴になる
　むしろ日本の社会が勉強すれば報われる社会を実現してきた証拠だというのがある。

　最後の一行は詭弁くさいが、ある程度納得。

>>87 成り上がり上等。　上品だろうが下品だろうが才の無い奴は
乞食同然

あと、貧乏人は浪人できないので安全策をとる必要がある

>>108 「旧帝大」って．．．殊更強調してるお前は一体何歳だ？

受験でも就職でも、今や東、京以外の旧帝は駅弁と扱い変わらんよ。

ちなみに、世界で一番高いレベルで格差が少ない国や地域ってどこ？

>>1
「低学力」ではなく「低学歴」の方が的確だと思うんだけど。
小学校から慶応なら低学力でも高学歴→高所得になりうるんだから。

ところで、タクの運ちゃん（特に個人タク）が立派な生活できたのは世界で日本だけだった
気がすがな。

>>114
スイス　リヒテンシュタイン　ルクセンブルク

親がニコチン中毒→子供が低学力、万引き常習→犯罪する大人に

>>103
社会でもっとも必要な力って何よ？
それは個の努力でなんとかなるの？

>>113
あーそれは学費と偏差値で比較するなら旧帝大あたりかなと思っただけ
ついでに言えば、地元ではやはり旧帝大の力は強い
東京で就職するならいうとおりだけどな

創価学会に入れば学会員のコネで正社員採用は軽いよ

２ちゃんねらーは池田先生の教えを色眼鏡で見ずに、もっと公平な視点を持つべきだ

一番ショッキングなのｊは、敬語の使い方が非常にあやしい人物が
野党第一党の党首であり、そいつが教育について論じてることだ。

サッカーの中田英寿がイタリア人選手に日本の事を聞かれて
「日本は今ものすごい不景気で大変で・・」と言うと
「でも日本には靴が買えずに裸足で走る子供はいないよね」と言われたそうだ


格差が広がってると言っても、世界的に見れば日本はかなり上の方かと。

>>123

だって、インターネットに接続して、２ちゃんねるに「貧乏貧乏」とレスするレベルだもんな（ｗ

>>123 待て。イタリアには居るのか？そんな子供がｗ

朝日新聞に書いてあったけど、日本はアジアで孤立しているらしい。
千本にも及ぶ魔羅を１週間で受け入れてきた慰安婦を売女などと呼ぶ
人にあるまじき卑しい心根の国だと蔑まれているのを恥ずかしく思う。
とたんに２ちゃんねるに湧いてくるネット右翼は何を考えているのか？
はかない人生で正直に、優しく生きようと思ったら自ら行動することだ。
なるようになるなどという投げやりな態度では戦後処理は終わらない。
にうけ人として、韓国政府は日本からの補償を慰安婦に分配してくれる。
かじ取りまで韓国政府がやってくれると言うのは有難いことじゃないか？
とむらいの気持ちがあるなら、既に亡くなっている慰安婦の遺族に謝罪の
意志を伝えるべきなのに２ちゃんねるのネット右翼はどうしようもない。
エデンの園以来アダムは戦時にはイブを必要とするのはわかるだろうに。
ばすえの売春婦や援助交際の女子高生と違って慰安婦は気の毒な存在だよ。

スレタイと>>1の内容が微妙に違うのが気になる。

「格差社会」なんて昔っからじゃん。昔と違うのは
さも今始まったかのように大騒ぎして煽るマスコミの言うことを簡単に信じる
実社会にかかわってないいい歳した坊ちゃん嬢ちゃんが増えて、
マスコミのねらい通り大騒ぎするようになったってことだけ
（騒いでる間に職探ししたらいいのに）
そこにまた民主が悪乗りしてるだけ。

自民だろうと民主だろうと
お上を頼っても無駄。自分で乗り切るしかないのよ、人生は。

>>125
南イタリア、特にシチリアの貧困はハンパじゃないぞ

南北の経済的格差はイタリアで大きな問題になっている

>>125
南部は貧しいらしいから、おそらく居るんだろうな

１の記事を見るに、片山参院幹事長の発言が酷いね。
要するに理屈倒れでしたと告白しているわけで。
現実への適応の可否をみずに、原理主義で政策運営するのは止めていただきたいもんだ。
ニュートンを持ち出したくなるね。仮定は無意味だ。

格差と一口に言うけど、正社員と派遣でほとんど同じ仕事をしてるにもかかわらず、給料が全然違うという
格差がある一方で、小学校の先生でも、東大助教授でも給料は１０％くらいしか違わないという実態もあるし。
格差の拡大がいいか悪いかは内容次第だよね。
今は、どういう格差なら受け入れられるのか、国民の合意を形成してる段階だと思う。

>>128, 129 知らないなら語らない方がいいぞ。

じゃあ、今は実験の時期だ。

バカが子供を作ることを禁止するといい
逆に普通の頭の人には高校までは子育て費用無料にしたらいい

低所得は関係ないだろ

>>132
お前が知らないんだよ、ハゲ

>>136 うん。俺は知らないから聞いてるんだよ。

お前は知らないのに語ってる。

ソクラテスに無知を暴かれて起こってる奴と同じだな。

松下幸之助はものすごくビンボーだったため
9歳から丁稚奉公ですが

それすら理解できないんでしょうね

>>127
以前と比べて格差が広がってるのは統計を見れば十分分かるんだよ
昔は預貯金0が４％位しかいなかったのに今は20％を越えてるんだよ

>>139

ん？　何で預貯金率で「格差」が分かるの。。。。

親が高所得でケチ→子供が低学力→ニートになる
→仕方なく始めた株で儲ける→元風俗嬢と結婚→孫は高学力
→一流企業就職で高所得→繰り返し

>>137
「イタリアにはそんな貧しい子供がいるのか」と無知なお前が訊くから
南北格差問題の存在を教えてやったんだろうが

それがどうして「知らないなら語るな」になるんだ、自称ソクラテスさんよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

教条主義的人間の目は常に曇っているので実験は徒労だろう。
「現実」を理屈にあわせるだけさ。

>>94
ネットの接続料金を小中学の参考書代と比べたら、
本を買ったほうが安上がりだとは思うが。

　　　　　　　　世　耕　（笑）

>>139
まあ、預貯金については、額面通りに受け取れない部分もあるぞ。
金利がものすごく下がっているし、消費に対する考え方も違っているし、
「世帯」そのものが増えているというのもある。

そういえば永田の時に施工施工煩かったが
結局永田はボロ負けの上
フリージャナリスト自体が
【永田騒動】 "巨大な闇？" 元ネタ・西澤孝氏の、黒い人脈…ブログで指摘される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143188288/
闇の組織

なんだったんだろうな？
施工とか言い続けた奴は

いまは弁護士も大学院行かないとまずなれないしな・・・

>>144
それは無いと思うが、そもそもＰＣ自体を買えない層や、
例え金があってもパチや飲み屋につぎ込む層は存在するだろうな。

ボロを着てても、心は錦

国会議員も選挙地盤の既得権を放棄して同一選挙区で連続で出られないようにしてはどうか
であれば議員になる機会が実質的に平等に確保されるぜ　はは

まあ、スポンサーがいて失業の恐怖とは無縁だったハッタリ人間が首相だしな

大学を出ていながら、就職で失敗し、高卒の仕事すら就けない人をどうにかしてくれ

>>152
錦心の体を売買

おいｵﾏｲﾗ、前スレがまだ埋まってませんよ

つい最近、世耕議院ほか自民党がブロガーと懇親会を開いたと聞くが・・・
ネット上の政治活動も活発化してるようですなあ。

こんな不平等な世界の中、日本人だけの格差を言い立てるのは
何か裏があるか、極端な天皇主義者だ
人類の歴史の中、親が教育するのは当たり前で
資力によって教育者を雇うこともある
親から子を取り上げてでも国家が教育しようとするのは
人でなしのやることだ
絆や伝統、文化の破壊である
大学にいくと馬鹿になるという言葉があるように
育ちがわからず、伝統もない卒業生の集団が
占領前から霞ヶ関にいて害毒を流していたが
最近は自家中毒して感じないらし
今では永田町もレターでなくメールで動くらしい

リストラや離婚、職業難が増えたから当然の成りゆきやね。
しかも、貧乏所帯でもなぜかブランド物やデカい車持ってたり、
気軽に借金したりと親の浪費癖が抜けない傾向もあるかと。

なんつーか救いようがない。

>>144
本の方が高い

要は、ゆるみ狂育の公立学校の程度の低さが明らかになったというだけの話でそ？
馬鹿教師　馬鹿親　馬鹿餓鬼のデフレスパイラルが格差を生じさせているだけ。

貧乏でも大学に行けるし、職にも就ける。
貧乏が問題じゃなくて、個人の資質。

要は、親がDQNなら子もDQN。
DQNだから学がなく、職にも就けない。

貧乏だからDQNじゃなくて、DQNだから貧乏なの。

今時、子供がいる世帯というのは、

裕福な勝ち組の夫婦か、
将来の予測ができない低学歴アホ夫婦のどちらかだろう。

後者の子供はかなりの確率で、
危険でキツイくて低収入な下記のような職業に就くか、
二ートかヤクザかホームレスになる。

運転手・土方、とび職、配管工、大工、警備員、
深夜道路舗装作業員…

社会論じるときに個人個人の資質で少ない反証上げたからって
何なんだ。
一人でも例外がいれば社会問題にはしないっていうのか

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

そりゃビンボーなくせに、携帯だの茶髪だのブランド物だの中古のセルシオに
超扁平タイヤだの履かせてりゃ子供はＤＱＮになるに決まってる（ｗ

僅かな金もどうせパチスロとサラ金に貢いで終了。
ま、ＤＱＮが金持ったって使い道しらねーんだからしょうがない。

貧乏でも大学に行けるし、職にも就ける。
貧乏が問題じゃなくて、個人の資質。

要は、親がDQNなら子もDQN。
DQNだから学がなく、職にも就けない。

貧乏だからDQNじゃなくて、DQNだから貧乏なの。

今時英検って・・・
高校生までしか受けないのでは？

えた・ひにん社会の再来でつか？

>>161
若年層はできちゃった結婚がほとんどらしいしな

>>166
高卒は英検しか知らない場合が多々ある

えた・ひにん社会は現存します。
葬儀の仕事はまさにそのまま。
NEW社長は脳無しの中卒。しかも婿。
そんな馬鹿でアホな会社にいる俺は、
じきに家族四人路頭に迷いそうだ。

ヤンキー早婚家庭だけが貧乏とは限らない
浪費癖のついた中年同士がくっついた、みたいな晩婚もあるからな↓

晩婚・高齢出産のマネープラン　独身時代、２人で1300万円貯蓄を　老後に資金不足の恐れも　教育・住宅・・・必要資金を把握

なかなか結婚しない20代後半−30代の子に「結婚するなら早いほうが後で楽」などとけしかける親世代は多いが、果たして本当か。
晩婚家庭と平均家庭の収支と貯蓄を比較しよう。夫29歳、妻27歳で結婚する「平均家庭」と、夫39歳、妻37歳で結婚する「晩婚家庭」を想定。
結婚時の貯蓄はともに300万円として、結婚から１年後に第１子、３年後に第２子が生まれる条件で試算した。

平均家庭の家計を見てみよう。第１子が高校に入学する15歳から大学を卒業する22歳まで年間収支の赤字が続くが、
第２子が大学を出るときの夫の年齢は54歳。教育費負担がなくなるため年間収支は黒字基調に戻り、余裕をもって老後資金を貯蓄できる。
婚期が10年遅い晩婚家庭が同じ家計運営をしたらどうなるか。第１子の高校入学時に夫の年齢は55歳。
第１子が大学を卒業する前に、夫が定年の声を聞く。
退職金は一時しのぎで、収入ゼロのまま貯蓄がガタ減り。夫65歳で貯蓄が底をつき、家計が成立しなくなる。

試算の結果、夫72歳で平均家庭は291万円の貯蓄が残るが、晩婚家庭は976万円の借金（金利負担分を除く）が発生する。
あくまでこれは晩婚家庭が、結婚時までに平均家庭と同じ貯蓄しかしていなかったケースだが、
逆に言えば「差額の約1300円を独身時代に２人でためないと、帳尻が合わなくなる」（汀光一氏）わけだ。
　
ファイナンシャルプランナー（FP）の畠中雅子氏は「独身時代に高級レストランヘ頻繁に通うなどのぜいたくを身に付けると、
結婚後の支出削減は相当つらい」と指摘。仮に生涯独身でも、入院や介護に伴う身辺整理で第３者のサービスを買う必要があり、
貯蓄努力は欠かせないとみる。

http://www.sanpo19.jp/news_paper/women/wo0271.htm

どこまでの学問が必要とされているかは分からんが
行政書士レベルの学力なら金も時間もそんなに生活を圧迫するほど
消費はしないぞ。その程度の精進は積んでもらわないと

出発点が間違ってる。

親が頭が悪いと、低所得の場合が多い。
子の頭も悪いので、子供が低学力。正規雇用されぬ大人に

親が頭が良いが、たまたま低所得。
子の頭も良い。子供が高学力。正規雇用され出世も有り。

まあ、
経済格差が教育格差をうみ、日本のような資源小国では、
産業構造の変化に関わりなく、歴史的に日本を支えてきた中間層・下士官層が
解体したら、日本アボーンなんだがな。
教育格差と所得格差をストレートに直結すると誤解を招くが、
所得が低い層の家庭の教育力の劣化、
地方の地域的教育力の劣化は、もうかなりのとこまできてるんだよ。
個々人の、俺はこれだけ努力したんだから、お前は努力がたりん
とか、自己責任とかいう話のレベルじゃないんだがな、もはや。

>>169
と高卒が悔し紛れレスしてるのが笑えるｗ

>>1
言われるまでもなく、当たり前のこと。
問題は、７割型の負け組みが、自民党や第２保守の民主党に投票してしまうこと。
社民主義が根付いていないことが、国民をより不安にさせている。

社民主義を掲げる社民党が電波政党だからどうにもならない

家庭の教育力って、
たとえ貧乏でも、親が幼児に絵本を語り聞かせし、
図書館のお話コーナーに連れてったり、博物館に連れてったり
ってことで、発揮されるんだよね。

でも、所得の低い層では、そういう人ほんといないよ。
まさにパチンコとゲーム漬け、休日には、ジャンクフォードを一家揃って喰う。
昔のヤンキーとは、かなりテイストが違う。
一言で言うと、希望がないんだよ。希望の＜格差＞。
昔みたいに、若い頃はワルだったけど今は真面目みたいな感じじゃなくなってる。
これは現場の教育に携わってる人間はひしひしと感じてる。

>>174
山田の著書読むと、コミュニケーション能力など、学歴以上のものが求められるように
なったことも大きい。
製造業の殆どが中国などに移転し、
ただ、高校なり、専門・大学なりを卒業すればいい訳ではなくなってしまった。

２０年かそこらでコミュニケーション能力など付くわけがない。
というより、天性のものかな。

>175社民主義というのは誤解を招く言葉だな。
社民党とか民主党の左派とか、中国共産党日本支部で、おもいきり日本国民の
利害に反した売国奴でしょ
あんなのが、日本国民の大多数を占める勤労者の利益を代弁できるわけがないわけで。
自民は、これまでの支持基盤を切り捨て、はっきりと、大企業と多国籍企業の利益を
吸い上げる政党へと純化したんだよね。
でも、それに対抗できる野党がないんだよな
自由主義市場経済が最高とはいわないまでも、
すくなくとも社会主義よりは遙かにマシなのは、
歴史的に証明済みだしさ。

大量生産は中国でできるから、手間隙かけてまで中途半端なレベルで
均質化した労働力を生み出す必要ってないんだろうね。

じゃあデモでもテロでもやりゃ〜いいじゃん。
知らね〜よ、こんなバカ日本w

いや、社会主義や共産主義が資本主義に劣っているわけじゃない

ただ実現不可能な妄想であったというだけ

成金のお坊ちゃま、お嬢ちゃまって、馬鹿っぽいの多いけどな

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【社会】低所得の若者、少子化に拍車・国民生活白書★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123852582/
【超少子化】 「経済的理由で、子供の数制限する家庭増」…"女性の社会進出と出生率回復"など研究報告★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140783685/
【少子化調査】"日本だけ" 女性の社会進出進んでも、出生率は低い状態★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126948326/
【調査】若い男性、「年収少ない人」「正社員でない人」は結婚率低い★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123348359/
【超少子化】 対策は「負け犬男」救済にあり…１人のイケメン・金持ちに群がる数百人の女性たち★16
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138345051/
【縦並び社会】 「恋愛できない」「自殺図ってみた」「友人減った」…格差社会の若者たち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971858/
【政治】ブチ切れ！小泉首相大放言「格差が出るのは悪くない」「今までが悪平等」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138946222/
【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
【派遣労働の闇】 「いわゆるピンハネ労働。結婚もできぬ若者を大量生産」 ルポライター、語る★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139051801/

＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、年間の10万を超える家出人の数…
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【雇用】正社員求人は減少　非正社員求人は大幅増　厚労省　有効求人数分析[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135919335/
【求人】有効求人数、「雇用情勢改善」とは言うが…正社員比低下、非正社員募集が増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135679785/
【赤旗】非正規雇用が過去最多　昨年　女性は５２・５％に[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141541210/
【格差社会】 「将来の格差拡大に注意」 非正社員の賃金、正社員の６０％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143108784/
【労働】派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る[1/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138418934/

＞　働くみなさんの雇用はどうなったでしょう。財界の「リストラ」を応援する政治のために、
＞正社員がどんどん減らされて、パート、アルバイト、派遣労働など、
＞不安定な働き方を押しつけられる非正規社員が増えています。
＞すでに働く方の３２％が非正規社員です。若い方は４８％にも達します。
＞
＞二人に一人はアルバイトやパートなど不安定な働き方をさせられ、
＞人間をモノのように扱い、使い捨てる、ひどい状態がまかり通っている。
＞雇用が不安定になるとともに、賃金も毎年さがりつづけています。
＞家計の所得は、小泉内閣の四年間で十二兆円も減りました。

【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8％、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060247/
【調査】格差社会 データにくっきり…ジニ係数0.4983　所得ばらつき最大に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140003848/
【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125635681/
【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126310185/

>>179
社民主義は北欧でも、西欧でも成功しているぞ。
連帯、団結、共生などの社民主義の理念がなければダメ。
市場急進主義は、共産主義と同様に悪魔の思想。

社民主義の方が、明かに共産主義よりも、市場急進主義よりも優れている。

民主党が社民主義に生まれ変わればいいが、その可能性は低い。
前原がフランス社会党的な事を言い出しているが、まだ信用できない。

>>180
>大量生産は中国でできるから、手間隙かけてまで中途半端なレベルで
>均質化した労働力を生み出す必要ってないんだろうね。

いや、こういう発想は完全に間違ってるよ。
産業構造が変化して、製造業が中国に移転しようがしまいが、そういう問題じゃないんだよ。
中間層の存在意義って。
製造業だろうが、流通業だろうが、勤勉で真面目で教育水準が高い層が、
分厚く存在しないと（中間層・下士官層ってそういう意味）、日本が海外で勝負できる高付加価値
を産み出す産業が機能しないわけ。
高付加価値を生み出す産業を支えてるのは、超一流大・院卒のエリートだけじゃないわけで。

親が低学歴または収入低い→収入低い世帯の固まる地域に住む
→学校内馬鹿ばっか、家庭内レベル低い
→レベルの低い馬鹿が育つ→大学行く頭も金もなし
→高卒で働く→身近な同程度同士でケコーン

先頭に戻る

>>179
自由主義経済と社会主義は対置する物じゃないだろう？
自由経済の反対は指令経済、実際の日本はその中間の混合経済だし。
企業の利益を優先するか、労働者の利益を重視するかは政治の話で経済はひとまず括弧で括らんと。

小泉が、２００４年の派遣業種を製造業まで広げた派遣法改悪を
正当化してたのには、驚いた。

小泉純一郎　「職がないよりは、フリーターの方が良い」（参議院国会中継より）

だとよｗ
格差拡大肯定発言といい、頭がおかしい。
して、小泉自民に投票する馬鹿派遣社員や安サラリーマンがいる。

★フリーターは努力不足−首相　マラソン代表引き合いに

・「一つの枠を目指すのにどれだけ涙ぐましい、血のにじむ練習をしてるか。
　仕事をつかもうとするなら、やる気を出して乗り越える努力をしてもらわないと…」。
　小泉純一郎首相は１６日午後の参院予算委員会で、アテネ五輪の女子マラソン
　代表選考を引き合いに、増加するフリーターの若者を「努力不足」と指摘した。

　共産党の大門実紀史氏が政府の雇用対策の不備などを指摘したのに対する答弁。

　首相はフリーターについて「すべてやる気のない人ではない」としつつも、「自分が
　どういう知識、技術を身に付ければいいか考えてもらわなくてはいけない。努力
　しないで何も得られる状況ではない」と、正規雇用は本人の努力次第と重ねて
　精神論を強調した。
　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040316/20040316a1260.html

無職・ニートより、フリーターの方が良いに決まってるじゃん・・・・

つか、公立の義務教育だけで十分な学力が身につけられればそれで解決する問題っしょ。
馬鹿教師が「ゆとり」だのなんだの言ってきっちり教えないから、塾に行かざるを得なくなり、
塾にいける子といけない子で格差が生じる。

塾無しでオッケーなくらい、きっちり子供にインプットしろ。

社民主義が日本に根付かなかった責任も、マルクス・レーニン主義への傾斜が長かった
社会党にあるんだよな。

新宣言採択後も、北朝鮮寄りの姿勢を変えなかった。
未だに、北への経済制裁反対！だもんな。

社民党をまともな社民主義政党に生まれ変わらせる所から始めないと、
日本での社民主義の再生はない気がする。

>>187
御説ごもっともだけど、5割を超えてる大学進学率っておかしいよ。
金と時間をかけて大学を出ても、｢教育水準が高い層｣に見合った
仕事がなければ、親・子・社会の不幸になるわけだし。

>186
>189
まあ、私は経済学は素人で教育学の方が
専門だから、厳密には間違ってるかもしれんね。
社民主義にもいろいろ問題があるわけで。いちおう成功してるのは北欧だけでしょ。

日本の針路は難しいんだろうね。
グローバリズムの中でうち勝っていくためには、
どうしたらいいか。
小泉自民の道は、
日本もアメリカになろう。
でも、米系日本人の誇りを守るために日本を愛する心をもとう。
政治家は、そう考えてるんだろうな。
日本がアメリカ化したら、日本を愛する心の基盤が無くなってると思うけど。

>>190
小泉支持のリーマンが多いのには驚かされるね。
お前ホントに自分の給与明細チェックしてんのかと説教したくなる。

>>197
なぜ、多いんだろ？

自分は、途上国でも何処でも、権力者におもねることで、一発逆転を狙おうとしている（勝谷まさ彦）
って気がするけど、それだけでは説明できない。

DQNスパイラルってネタじゃなかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
他に選ばれるような野党が無いもの、無理も無いな
せいぜい、カウンターで入れる共産ってのが関の山じゃねーか

高校のとき親が自己破産したにもかかわらず
公務員になれた俺は勝ち組だろうな

>195
御説ごもっともだけど、5割を超えてる大学進学率っておかしいよ。

その通りだよね。おかしい。
でも、それは、大学のレベルが下がり、高校のレベルが下がり…
という話なんだよね。
全共闘世代で、高卒で技術者になった人とか、伯父さんとか見てると、
仕事はできるし教養もあるし、伯母さんの高校時代の話聞くと、いまの高校生とは
まるでレベル違うんだよ。
昔の貧乏は、貧乏でも向上心もあったし希望をもってる感じなわけ。
高校の非常勤講師して、はっきり、分かったよ。
いまの貧乏は、希望のない貧乏って感じ。
それに、楽してもうけよう主義は、私が高校生のころよりもう露骨になってる。
これは、日本にとっていいことではないでしょう。

>>197
消去法で自民って人も多いんじゃないの？
正直、野党がひどすぎるよ
まともな事言ってるのが唯一共産党って時点でもうね

共産だけがまともなこと言うなんてアホなことを。
民主や社民の方がまともだろ。それか余り変わらない。

共産主義の計画経済には、限界がある。破綻するのは明らか。
社民主義にこそ未来がある。
北欧という成功例もあるのだ。
他の野党がダメというなら、社民党や民主党に入党して、政策を変えさせればいいだけだ。

>>204
北欧が成功？？？
社会が荒廃しているだろうが・・・
経済は、天然資源のおかげでなんとか維持できているだけ。

>>204
いや共産党が言ってることは一番まともだよ
PSE問題だってただ中古屋市ねというのか！とか感情論ではなく
法内に中古の記載はどこにもないなど理論的に攻めていたし

民主なんてメール問題一つみても、また歴代党首みてもダメダメでしょ？
社民にいたっては警察官は非武装にすべき、犯罪者にも人権を！とかキチガ○発言してるんだぞ
挙句田原のじーさんに「警察官が銃で撃たれたらどーすんの」といわれ党首はきっぱり「それが仕事ですしー」ってちょｗｗおまｗｗｗｗ

いやほんとアメリカ人みたいな世知辛いの多いよ。
こういうのが貧乏になると、そら荒れるだろうねぇ。

低収入の親は馬鹿だから子供をマトモに教育できない
よって、その子供に教育の機会を与えても無駄

まったく金ねぇ奴ら多すぎだな。
男なら月５０万くらいは稼げや雑魚どもが

>>5
それオートマチック

>>204
北欧の社会民主と日本の社民党が一緒ってか？

基地外つうか、字読めないレベルだな
これだから・・・

>>205
日本や米国よりは荒廃してない。
遥かに成功しているな。
正にユートピアだ。
>>204
共産主義は破綻している。

＞＞逆転可能な社会を目指すという。

現在は逆転不可能です。乙

>>211
＞社民党の政策を変えさせればいい。
ここ読めない？字が読めないのかｗ
既レス>>194>>186

>>213
多分逆転=ジャンボ宝くじ、ロト６とかの事なんだよｗ

>>214
具体例をソースをあげてだして
そこまで北欧北欧と拘るんだ、国名と成功事例出せるんだろ？

>>215
北欧が何処か知らない落ちこぼれハケ−ンｗｗｗ
馬鹿は死ななきゃ治らない　プゲラ

親は富裕層で、私自身は高学歴ですが、収入は、今現在、貧困層に属します。
こっちをまずなんとかしていただけませんか。

でなければ、低学歴の方々と私が仕事を奪いあったあげく、
私が勝利してしまい、低学歴の方々が手に職つける機会を奪ってしまう。

というか、現に、そうなってます。親方のもとガテンな技術を習得中。
作業着を着て色街に行くと凄くモテるので、ちょっとご機嫌な日々。

私自身はそれで良いのですが、大局的に見れば、まずいのでは？

>>215
俺が１５年くらい前に読んだ本だ。お前に勧めるｗ
岡田憲芙「スウェーデンの挑戦」岩波新書

>>217

まずくない。
技術を習得したら、教える側に回ってください。
教える側に知性と人徳が無いと、後継者が育ちません。

格差っていうけど普通に働いてる人はちゃんとそこそこに暮らしてるよ

俺の友達もボーナスで高級寿司食ったり液晶テレビ買ったりしてる
そういえばドラム型の洗濯機が欲しいと言ってたが高いだけじゃんアレ

他にもマンション買ったり車買ったりしてる奴も多い
（ちなみにみんな20代です）

ちなみに親は下流か中流で本人らも下流か中流意識があるし高学歴では決して無い
あと働いてるところもみんな大企業ではないし

結局はできる奴とできない奴がいてそれが前より目立つだけでしょ
マスゴミがなんぼ煽っても大した問題じゃないと思う

>>216
北欧ってエリアを指すんであって国名じゃねーだろ

何かの本で読んだが、嘗ての日本は企業が労働者の福利厚生を気遣ってたので、
政府は企業優先の政策をすれば企業を経由して労働者の生活向上は果たされていた。
会社社会という奴で、日本人は企業の発展を政府に求め、政府による社会民主主義的な
政策はあまり期待されなかったらしい。今もその名残はあるのだろうか、しかし
終身雇用が廃れて企業が労働者を省みなくなった昨今、これでは苦しかろう。担保が無い。
政府は政府で、財政均衡主義の下、小さな政府目指して邁進中、自助努力という名の負担は増すばかりですな。

>>216
スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー、アイスランド当たりを指すんじゃないのかね
馬鹿はどっちだ

親の低収入を言い訳に努力しないDQNをのさばらせるな

>>217
まずいよ。高学歴の技能系職人も活躍してるのはわかるが、トップは使い道
があるほうを選んじゃうんじゃない？
低学歴の人でも技能系職人になりたく頑張る人はいます。
高学歴だから、人格、品性に優れているとは思えません。
おそらく、見破れば誰もついていきたくないでしょう。

低学歴の人はそういう環境はすでに見破ってると思います。ただ、口に出来ないと思う
心底悔しい思いをしてるんじゃないの？。又は、大人目線で妥協してるかもしれん。

日本は機会の平等はあると思うぞ。
司法試験なんて日本人ならだれでも受けれるし、受かるかどうかは
やっぱり本人しだいだよ。

>>224
そのとおり！！
DQN親が友達みたいに子供を育ててるしな。そりゃ、DQN属性が継承される罠。

DQNが勉強しようとして誰が妨害してるわけじゃねーし。

>>220
嘘こけ。
親にパラサイトしていると正直に明かさなくてはｗ
独身だろうしｗ

昔は中卒でもバイトレベルの仕事で正社員やって一戸建て買ってた
わけだが。
そもそも正社員の比率が下がってるだけで学歴は関係なかろう。

>>227
>DQNが勉強しようとして誰が妨害してるわけじゃねーし。
いや『ハマータウンの野郎ども』が日本にも出来つつあるんじゃないか、
もっとも今までも存在したんだが上層が目をつぶっていただけという感じもするが。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　ニート諸君
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　生まれてくる時代や国は選べないのです
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　日本という国に生まれただけラッキーなのです
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　責任転嫁はもう止めなさい
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　プライドを捨て、新聞配達かライン工の仕事でも始めなさい
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　　君たちに残された時間はあと僅かなのだから･･･
　　　　　＼／▽＼／

>>229
学歴関係ないのはもちろんだが、将来性や独立性（支店）を考えると、ないより
あったほうがいい。というのはあると思う。学歴あれば、資格取得もできる。
自分で独立できる。

どうすれば貧乏から脱出できるのか分かりません
その手立てというか、情報にアクセスできなくて、空回りの日々

おまえら、日本ほど豊かで努力さえすれば収入を高められる国なんて
他にそう多くないだろ。
日本人として産まれたことに喜びと誇りを持った方がいい。
一度しかない人生思うままに生きて悔いのない人生を送る。
それができる国が日本なんだよ。
そんなすごい国日本の発展のために努力する。
そういう志があれば細かいことでぐちゃっぐちゃ言わない。
しっかりしろ日本人！

>>234

ニート生活が最高に気に入ってるんで、そっとして置いてください。

後で後悔するって？脅しには屈しないよ〜ん。

朝鮮人には言ってない

>>236

朝鮮人だったら脅しに屈するだろ。
俺は世の中の役に立つにはどうすべきか考えているのだ。

考え付けば世の中が良くなり、
たとえ考え付かなくとも、俺一人の被害ですむ。

>>234
夜釣りは楽しいですか。

ひょっとして理系院生って負け組みなの？
当たり前のように修士に進学決定したんだが最近懐疑的になってきた・・・

理系は上を目指しても限界があるからな。
学生時代に遊び呆けてる文系の方が上に立つ可能性が高いというのは気に入らない。
まぁ本人の(自分がよく見えるように誤魔化す)力次第なんだろうけど。

俺も似たような道を歩みそうです。売り手市場の内に就職しちゃった方が良いかな。

スポンサーのおかげでまったく失業の心配などしたことがないバカ首相には
ニートに説教などする資格はないと思うんだが

こういう説教なら可だ「だましてでもスポンサーを獲得しろ」

>>214
そこを馬鹿にしたんだけど？

>社民党の政策を変えさせればいい

あははははは

(????） きんもー☆
(?ω?) きんもー☆ きんもー☆ きんもー☆

>>204
共産党がまともな事を言っているという人の多くは、主義に関する部分ではない。
主義とはあまり関係ない各論の部分で自民の不備をつついてることに関して。
与党とするには支持できないが、確かな野党としては機能していると言うことだな。

社民党は単なるフェミ政党の色が強く、社会民主主義まともにやる気あるのかと思う。
軍備の否定もどうかと。

共産党ってある意味、自民党より保守的なんだよね。
あくまでも共産主義革命にこだわってるからね。
金と権力が得られるなら何でもやる自民党の方が、むしろ柔軟だったりする。

思うに共産党は、「今の人類には共産主義は不可能。ただ共産主義社会は人類の究極的理想社会だから、現実をそれに近い形に修正する｣てな感じで共産主義を一旦棚上げし、現実世界を共産主義者の立場から修正するというスタンスを宣言すれば再生できると思う。

義務教育の教育レベルを上げれば問題解決。

親が低所得→やる気と能力次第で義務教育でも高学力→正規雇用者へ

なんでできないんだろ？

>>239
就職難民ドクターってうちの大学に普通にいるからな。
ドクター取る前に必死になって就職先探さないと大学助手で人生終了だぞ。

男女平等→女は家庭にいろ、子供生め、生理休暇、育児休暇あるんだから給料出世に差があって当然だ。
身体障害者雇用促進→逆差別かよ、氏ね。
精神障害者を一般社会に→池沼は燃やせ！
ホームレスへの支援→あいつら臭くて迷惑なんだよ。虐待してるDGNは街の掃除人だな。
ヒューザーマンションの被害者→自己責任。一円も税金使うな。
北朝鮮拉致被害者→いつまでも被害者面しやがって。ひとみはいいかげんにしろ。


というのが普段のオマイらのスタンスだろ？
自分達が弱者に回ったときだけ誰かに助けてもらおうなんて、いくらなんでも調子良すぎないか？

>>246
義務教育の教育レベルを上げるには、一流の教師を宛がわねばならない。
現在では、公立校の教師は一流企業や官庁にも入れない糞がなる物。
一流どころの人間はより金が貰える一流企業や官庁に流れるのは当然。
つまり、教師の給与を一流企業並の美味しい物にしなくてはならない。
それには当然、金がかかる。
公的資金を投入せねばならぬが、どう捻出する？

教師を名実共に尊い職業にする必要はあるかもな

私立潰せ

>>249
教育のレベルって何だろうね？

>>239
理系は出世しても40〜50で課長や研究所長どまり
文系は30代で課長まで出世することが可能
学歴や資格の価値がデフレしてる今では無駄な時間を学校で過ごす損失は大きい
あとはわかるな

男女平等→働いてもいいけど、子供は産んでね。
身体障害者雇用促進→促進していいけど、高齢者の失業者にも同様の措置が必要。
精神障害者を一般社会に→そもそも今の日本人の大半が精神障害者みたいなもんだし。人殺したやつだけは一生閉じ込めとけ。
ホームレスへの支援→好きでやってる人はほっとけ。そうじゃない人には支援必要。
ヒューザーマンションの被害者→詐欺なんだから救済してもいい。これ以外の詐欺の被害者も全部救済すればバランスは取れる。
北朝鮮拉致被害者→人生のもっとも大切な時期である若い時を奪われた人(冤罪なんかもそうだ)は、一生被害者面してても問題無い。

俺のスタンスはこんな感じ。

格差社会って努力しない奴や能力のない奴の
言い訳にしか聞こえない。
そんな奴等と給与が一緒のほうが腹がたつ。

ベンキョが出来る優秀さはイラネーんだよ。
人格が優秀じゃねーとな。

DQN親のくせに生意気言って教師は尊敬されるものと教えないから悪い。

解決する気なんてないんだろ？
アメリカ型経済に進んだらアメリカと同じ社会問題を抱える
こんな事は改革前から分かりきっているはずだもの

>>255
能力あったらレジを倍のスピードで捌けるのか？
荷物を倍のスピードで届けられるのか？
大根が倍のスピードで育つのか？

戦前は、勉強ができる地方の学生は師範学校に行って教師になるのをよしとされたんだがね。教師ったら尊敬の対象だった。それを無くしたのは明らかに戦後の日教組だろ

>>257
小泉の政策に最初にネオリベのレッレル貼ったの誰だっけ？そんなことはまったくやってない
のだが…。

>>252
学力、生活力、道徳観等の複合だろ？

>>258
売上成績は倍になるし
利益が見込める特許がとれるし
裁判の勝率も手術の成功率も倍になります。

>>261
ところが現状ではそんなもん全部取っ払って「学歴」にすげ変わってるから恐ろしい

「親の背を見て子は育つ」つうのは当たりか
「トンビがタカを産む」のはそうあることではないってことか

これは別に小泉さんだけのせいじゃない。昔から、「蛙の子は蛙」って決まっ
てる。もちろん例外もあり、それは「とんびが鷹を産んだ」とか言われる。

>>261
そりゃあ、教育の結果のレベル。生徒が受けてる教育そのもののレベルって何だろう。

10代のガキに「親を反面教師にして生きろ」ってのは辛いかね？
学歴の壁なんて人生で一番打破しやすい壁なんだから

>>262
倍に出来るヤシを見たことないｗ

つか、それもベンキョ好きの頭のええ奴って言うより、要領と金儲けのセンスある奴が勝つと。
そんな感じだな。

医者の子は医者
コレが悪いとは思わん、ただ腕の悪い医者は貧乏な医者であるべきだ

高3の時、教師に勉強わかんないとこ聞きにいきまくってた俺がきましたよ。
先生が、自分の受け持ちの教科のことならなんでも聞きに来いって言うんで
教えてもらってたら、国立の大学に受かったよ。
私学いかないと大学出れないっていうのは、ただの言い訳だよ。

>>267 親を見下して『ああは成りたくない！』と
考えて育つと掘豚みたいな道徳観念の欠けた犯罪者になるよ！

>>266
その結果を出す為に行われる教育を実行するレベル

あのさ、小泉改革って何年前からやってるのよ？

親が低所得→子供が低学力→正規雇用されぬ大人

がすべて改革の所為だとしたら30年くらい政権を維持してることになるぞ。

>>270
そもそも大学に行く金が無い
奨学金だって全員に出せるわけじゃない

小泉を信じた理由が特亜に媚びない

それ以上それ以下でもない

>>270
地方は、今でも公立のほうがレベルが高い。
地方でもトップ高なら、最低でも駅弁レベルの大学には受かる。
東大も浪人含めれば20人以上は受かる高校がほとんど。

>>274
大学に行く金がないくらい貧乏で、
それなりの学力があれば、奨学金の審査に落ちる事はまずない。
それくらい貧乏なら、授業料免除、半額免除も通ると思うよ。

平均的な事を言えばね、
親の年収高い＝親の頭良い
また、
親の頭良い＝子供の頭良い
∴親の年収∝子供の学力

>>272
だからさ、具体的にどうなるとレベルが高いわけ？

>>276
金持ちの息子は奨学金の審査基準に届かなくても大学の合格基準に達してさえいれば授業受けられるけどな。

>>274
日本学生支援機構(旧育英会)あたりの奨学金は、
切実に希望している人間が出願すればほぼ全員が貸与を受けられるよ

中曽根大勲位と宮沢喜一が諸悪の根源だよな。

>>278
一番は、周りの生徒および教師の知的レベル（学力、教養、道徳心等）が高い事だと思う。
そういう環境に身をおく事で、自らも知的レベルをさらに高める事が出来る。

>>273
まぁ小泉だけの責任ではねーわな。
技術を放出して日本の優位性が壊れた。競争社会なのに何考えてるだかな。
結果、賃金は中国との競争となる。
親の所得は増えず教育が満足に出来ない、ゆえに小子化は進むが団塊の世代は
収入が高くその子供はニートになる。

>>273
小泉、というよりは橋本行革以降から非正規雇用者が増加したのは疑いようのない事実。
学歴の再生産は別に小泉の問題と言うよりは、古今東西普遍的に観測できる現象だけれども、
それが「所得の格差」として顕著にあらわれたのは、やはり最近の日本に特有な事態だと思う。

>>278
その手のミクロな基準の議論はその筋の専門家がすればいい。

>>283
日本の経済が悪い(今は小康状態だけど)のは別に「技術を放出」したからでは全くない。
2ちゃんでは「売国奴企業」の「中韓への技術供与」が諸悪の根源だとする人間が多いけど、
リアルでそんな寝言をいっている人間はどこにもいない。

>>284
そうだね。
昔から、知的レベルの高い親の子供は知的レベルの高い大人に育つ事が多かった。
これが、所得の格差と関連付けられるようになったのは、
知的レベルの高い人間とそうでない人間の所得格差が開きつつあるからだと思う。

>>276
一番の問題は親が嫌がる事なんだよね。奨学金貰うなんて、
私は子供に満足な教育も受けさせる事が出来ない甲斐性の無い馬鹿親でございます
って言ってるようなもんだしな
それに大学行けば収入は０だけど大学行かなければ「稼げる」わけだから

そういやうちの親、二人とも中卒で父は肉体労働者、母はパートだ。
小学生の頃、医科大学が同じ学区にあったんだけど
そこの家に遊びに行くと親は何かしら努力をし常に勉強してることが伺えた
我家に戻ると愚痴と言い訳ばかりしてる親がそこにいた
今、親は収入に見合わない家を建て、兄の奥さんにまで借金をしている
煙草とパチンコ三昧の日々
こんな親とは縁を切ろうと思う今日この頃

>>288
学歴間の所得格差の少ない日本でも、
高卒と大卒で生涯賃金の期待値は約１億円も違う。

奨学金を貰ってでも、大学に行ったほうが長期的見ればお得。

祖父　教師
親父　教師
俺　　Fランク留年
弟　　旧帝

何がカエルの子はカエルだよ　全然だっつーのｗ

>>226
>日本は機会の平等はあると思うぞ。
司法試験なんて日本人ならだれでも受けれるし、

別名、資本試験と揶揄されていることを知らないのか？
予備校代金数百万かかるし、アルバイトをする時間的余裕もない。

母親がどれだけ知的かで子供の能力には差がつくよ。（先天的にも後天的にも）
社会性は父親のほうが子供に影響するが。

親がDQNでも頑張るヤツはいるんだよな。
天文学的確率なのは間違いないが。ｗｗｗ

>>286
先端を最新技術で走ってる一流企業から見ればそうだろう。
賃金の安い外国に下請けをつくるんだからな。
しかし全体から見れば優位性は無くなった。

教師に期待しすぎ
大学受験でどこも受からないから
しゃあなく教育大受けてる香具師ばっかりじゃん
親がちゃんと子供を教育すればいいだけの話

十年以上にわたって公教育を破壊しておいて、学力低下を現政権のせいにするのは無茶苦茶。
女性の社会進出を進めて家庭が崩壊していった事実も無視するのかね。
とにかくアカ狩りをやってくれ。いますぐに。

親ができるひとならね

でも外部の助けが必要な人ほど金がない

こういうわたしも大卒女だけど
中卒や高卒と結婚する気はまったくない

しかも、なんで塾とか予備校に行かないと
大学ごときに受からないかな？
田舎なんて、予備校の教師がアフォすぎて
高い授業料払うのもったいないから、
自宅で自分でやってる友達たくさんいたよ
しかもみんな公立小→中→高だし
なかには奨学金でつないでいる神もいたし

相対競争なのが問題なんだよ
相対的な競争である限り、努力というのは他人を蹴落としてどん底に突き落とす行為でしかない
殺さなければ殺されるという世界、でも世の中には殺されても殺したくないって人間もいるんだよ

不良どもが原因で、どれだけ多くの国民が悲しい思いをしている
だろうか。ネット上でDQN氏ねと書き込みするのは簡単だが、現
実問題としてそうはいかないわけだ。具体的に不良を減少させる
政策を考えないといけないな。

>>296
同感、教師に期待しても無駄。
親が直接子供に教育する時間も専門知識もないから、
塾に行かせるのが正攻法。

つまり、公的な学校教師は全員クビにして、現在の塾を学校代わりにすればいい。

学校の教師なんて、金だけもらって、期待された仕事すらできないんだから社会的に不要。
自分らの仕事ができないことを、親や保護者のせいにしてるんだから、これからは、学校の教師には期待もお金も必要なし。

だから学力の問題じゃないとあれほど・・・

>>298
わたしも大卒→就職＋結婚だけど
父親は金貸しのブラックリストに載ってますよw
まったくどこにあぼんしたんだか

>>300
おまいはどっちなのですか？
相対競争のなにが問題なのか、なにが間違ってるのか
説明してくれない？

>>297
アカ狩りはともかく、
「女性の社会進出」を言いながら、教育は、「親が教育するべき」といい、
事件があると、「子供の安全は親がまもれ」とくるからなぁ。

まず、学校のミッションは何？ってことを、改めて考え直して欲しいぞ。

保育園じゃあるまいし、子供を一定時間預かっているだけで、給料分の仕事をしたなんて思っているのか！？最近のバカ教師は・・・

塾に正義が無いからいけないんだな

見せ掛けの数字を上げれば勝者になれるような
誤解のうえに成り立ってるから
競争相手が世界となってくると通用しない
穴だらけの高学歴を縮小再生産してしまう

学校に期待できないから塾には頑張って欲しい

>>302
禿しく同意
だいぶ前からこんなこと明らかになってるんだから、
ちゃんと自衛策をとればいいだけじゃん
それを、教師が悪い教師が悪いって、
文句言うだけ時間の無駄だってなんでわからんかなぁ
はなからあてにしなきゃいいだけだよ

お前ら言っていることがめちゃくちゃだな。
「教育を家庭の負担に」って、無茶苦茶だ。

塾が不要なように公立の学校でぎっちり詰め込めば、
学力による格差は限りなく小さくなる。それだけの話だっての。

それを日教組やら「ゆとり教育」が、格差拡大のために躍起になっているだけじゃないか。
現実を見ろっての。

さっき北欧の話が出ていたけれど、フィンランドはOECDの学力調査で
トップ。

教師の能力が高い（高給で社会的地位が高い、原則院修了者）ことや、
おちこぼれをつくらない方針、公立学校しかないなどがフィンランドの
特徴と言われています。
能力度別のクラス編成はマイナスとして、どの学力の子供も同じ教室で
勉強しています。

日本の教育はフィンランドとは逆方向に進んでいるような気がします。

>>304
私の父も借金であぼんしていますよ。父は中卒、私は院修了だけど。
当時の父の借金なんて、今の私の収入からすれば、現金で一括返済できる
額なのですが・・・

>>307
だよね。一度教師を全員クビにすればいいんだよ。

それから、塾の講師とかを中心に勉強を教えることの出来る人、
子供の教育に真剣にとりくむことの出来る人材を、講師として公的に雇う仕組みをつくればいい。

>>304
おまいは「私女なんだけど頭ええのよ」っていう口ぶりが鼻に付くな。
パンツ脱がすぞｺﾗ！

>>306
そうだね
教える側も、これは通過点に過ぎないってことを
きちんと教えるべきだと思う
だから、大学入学→燃え尽き　っていうルートができあがる
塾はたしかに学校よりは何百万倍も期待できるし、
わたしは自力でできないだめぽな人間だったから、
塾にとっても助けられた　ほんとに感謝している
わたしも塾にはほんとがんばってほしいと思う

>>308
問題は、その教師たちが、自分の与えられた仕事をしないのが問題なんだよ。
保護者からは「ゆとり教育反対」の声は、ゆとり教育の施行された２００２年ごろから出ている。
事件や、事故がおきるたびに、教師は「家庭での教育をしてください」と言っている。

そんな、教師は要らないってこと。

塾の講師を学校にくみこみ、公的に賃金と地位を保証する・・・つまり、今の学校の教師を塾の講師と入れ替えるってこと。

ま、結果的には、>>308の意見と同じってことだね。

だーかーらー塾にやらせりゃ格差が開くだけだっつーの。。。
社会的にもこんな無駄な二重投資はねーよ。
家庭からガンガン時間と金を奪ってどうする？
少子化が進む一方だぞ。もうちと考えろよ馬鹿が。

>>304
競争は相対的であるのだけれど、じゃぁ負けた人は努力して無かったのかと問えば
それはそうじゃねーよな。負けたら何所までも落ちていくなら生活保護を使った方がまし
だと考えてもおかしくねーよな。それは結局は社会にマイナスなのだよ。

>>308
だーかーらー
今その渦中にいる子供たちはどうしたらいいんですかっての
公立の教師の質が向上するのを待ってる時間なんかないんだよ
するわけもないと思いますけどね
そしたら自分でなんとかるするしかないじゃないと
言ってるんですけどー

>>309
うちは5000万だったかな　頼むよおやじ・・・orz
まだまだ返せませんが、なんとかがんがります
同じ人がいてなんか救われますた

>>311
いやー、くさいからやめといたほうが
その辺のかわいこちゃんにしといてください

まぁこれから先の事考えると
低所得層は出来婚とかじゃないと子供作れそうにないしな
それで大学も大量に潰れていくだろうけど最終学歴としては
定着するんじゃね？問題はその後。

教師の給料上げれ

>>314
どうしようもないなあんた
二重投資だろうがなんだろうが、結果が出るだけ
まだ塾のほうがましだっつーの
あんたは今の学校の教育レベルをしってて
がっこうがっこう言ってるのか？

格差が劣悪な環境を生んでゆく。

かつて鉄工業で大量の解雇者をだした。
ゲイリーという町があるが、アメリカでもっとも危険な町とまで言われていた。

日本もそうなる日が近いのかな。
安全は金では買えないと知る日が・・・。

家の子は塾のほうが楽しいと言う。
学校は簡単すぎてやる気が出ないし、
授業も面白くないとブツブツ言ってる。

学校も少しは考えて欲しいよ。

どうせ教師が余っているんだったら
10人に1人教師つけたら？

>>314
まて、俺に言ってるわけじゃないのか！？
塾の講師を、公的に賃金と地位を保証して、現在の学校の教師をクビにする。
学校の教師と、塾の講師を入れ替えると言うことは・・・
家庭には負担がかからないってことを言っているつもりだが・・・

無駄な二重投資を止めたいが、今の学校の教師が、「教育は家庭で、学校はゆとり教育、授業数減ったけれど給料は高いまま」って方針、逆に塾は「受験勉強に役立つ知識を詰め込んででも覚えさせていい大学に１人でも多くいれるんだ」って方針。

親の希望としては、子供の将来の選択肢を多くするためにも、学力を高めておく必要がある以上、二重投資を止める場合、塾の講師に投資して、逆に学校の教師は不要なのでクビにしてもらいたいと思うのだが・・・

本来なら教科書を丸暗記すればすむ話なんだけど今は教科書にも問題があるしな

>>316
あんたの話は短期的杉なんだよ。
是正しなきゃならんものは是正しなきゃ。

左翼が教育放棄で格差を拡大
→左翼勢力伸長の余地を拡大
→さらなるゆとり教育

のスパイラルで、まともな教育を受けられる層は純粋に金持ちだけにするつもり？
革命起きますよ？

今の子供は塾に行かせればいい。
将来の子供は全員学校でやれるように打開策を図ろう、っての。

>>253
理系が一般に昇進が遅いのは、趣味の世界の住人が多いためと思われ。
無理に出世するより、そこそこの給料が貰えて、
科学や技術の世界で遊んでいられたら、それで満足という人が多いように思う。

寧ろ文系の方が昇進に格差が出易い。
理系より人脈的要素が強く、そこでの運不運／得手不得手が昇進を大きく左右する。

いずれにしても、一般には３０代半ばから４０代にかけて、次のステップに移ることが多い。

>>320
ほかの国に逃げるしかありませんな
貯金しとこ

塾講師のほうが学校の先生より優れているって本気でそう思っているの？

中には優秀な講師もいるけれど（個人塾の経営者など）、一般的に塾業界に
就職するなんて、ブラック扱いなんだよ。はっきりいって、学校の先生に
なれなかった人がなる職業。

日本の学校教育がダメなのは、（一部問題教師もいるけれど）教師の資質よ
りはシステムの問題。

現時点で考えられる有効な方法としては、塾と学校の連携ですね。
私の住んでいる自治体では、すでに実施していますが・・・これは塾に丸投げ
じゃないんですよ。お互いが同じ目的意識を持って取り組むことが重要だと
思います。

>>309
うちはギャンブルでできた借金なのでそれほど額は多くありません。
1000万円にも満たないくらい。
ちなみに、私は返済していません。すでに時効になっているはずです。

>>324
なんだ　同じ結論じゃんw
それなら同意
今の子供は塾　でおｋなんでしょ？
そうだよ　私は短期的な話しかしてないですもん
是正するのにどうせこの国は時間がかかるわけですから、
（是正できるかどうかもわからんけど）
今は自己防衛策を考えないと　ってことですよ

はらへっちゃったよ・・・うどんでも作ろうっと

>>316
5000万は臭いパンツだなガンバレやｗ

教育格差が開けば左翼が台頭して、
更なる教育格差の拡大に結び付きかねないと漏れは指摘したい。

格差が開けば「格差社会反対」と叫ぶ左翼が得するのは当然の物理現象。
そのために奴らは徹底的に格差社会を推進します。

>>322
それもいいと思うよ。
ただ、地位を保証しすぎると教師間の競争が減ってしまうから、
考える余地はありそうだけど。

>>328
(・´ω｀・)

ドブネズミの野郎、支持率をいいことにだんだん調子こきだしてるな。
安倍にせよドブネズミにしろ、麻生にしろ、全部先祖の力じゃねえか。
階級固定反対！
負け組よ立ち上がれ！
チームセコウの世論誘導に負けるな！

>>327
そうか　国にやらせるからどうしようもないんか
自治体ね　それぐらい小さい規模で考えたほうが
現実的かも
でも、今の時点ではやっぱり塾講師のほうが上だと思いますよ
講師が上、というより塾の教育システムがしっかりしてるから
誰が講師やってもいいようになってる　というほうが正しいかな

>>329
わかったよ　うどんたべたら洗濯もするよ

いま欲しいのはコストの安い私立なんだよ。
小中高とも。公立より安くしてやれば偏差値の高いやつも
くるだろう。奥田らはクソ高い潰瘍とかいうの作ってるが。。。
よほど日本の教育を悪化させたいんだろうね。

>>330
たしかに、教師の地位の保証をしすぎたのかもしれない。

だから、まるで学校を保育園のように子供で預かるだけの場所とか考えて、「教育は家で」「安全は家庭で」なんて事を言う責任逃れのバカ教師が増えるんだろうな。

いっそ、教師は、授業と生徒の理解度に合わせて成果主義をとりいれてみてはどうだ？
もちろんゆとり教育はヤメヤメ。ちゃんと、土曜日も学校で勉強させるようにする。

受け持ちの授業数によっても、給料に差がでるようにして、全国模擬テストの結果で教師の給料がきまる。って仕組み。

世襲を排除しよと思っても、羽柴製造には投票できないし、
まともな人間は日本にイッパイいるんだけど、立候補はなななかしねーよな。

>>332
＞講師が上、というより塾の教育システムがしっかりしてるから
まさに同意！

先取りすることを賞賛する塾は正しい。
地頭違うのに足並み揃えて皆が同じ速度で勉強なんて無理だと思う。
今の学校教育は根本的に間違っている。
せめて能力別にしろと思う。

弱者に公的支援を行うことを全て利権と批判してきたおまえらが、もらえる番になったら大騒ぎですか。

>>334
そうそう　そういう教師の評価方法がないから
野放しになってるんだよ
授業だってつまんないし簡単すぎるし
（先ほどどっかの親御さんもおっしゃってましたね）
あほらしーって塾の予習とかテスト勉強してたら
「俺の授業聞く気がないのか！」で内申点下げられるしww
あれは笑ったな　あのアル中教師どうなったかな

＞受け持ちの授業数によっても、給料に差がでるようにして、
＞全国模擬テストの結果で教師の給料がきまる。って仕組み。

いいねーいいねー。
こういうのがすぐにでも欲しいね(・｀ω´・)
こういうのには日教組も頑強に抵抗するだろうから、
奴らを一網打尽にするチャンスにもなる。
是非やるべきだ。

>>337
誤爆？

>>326
そこで海外に持ち出す資産に対して大課税ですよ。

おそらく、低学力の家庭は親が不勉強、非文化的（学歴ではない）な人間の気がする。
そんな親を見てるから、子供に知的な芽生え、学問に対する興味が生まれない。
従って低学力なんだろう。
さらに、そういう不勉強な人間は、競争社会になれば淘汰されて低所得にならざるをえない。

金のある、ないはあまり関係なく、親の人間としての質の問題だろうと思うから、いくらお金をかけて対策しても意味がない気がする。

>>334
先ほど、教師の高給優遇を唱えたが、勿論、第三者機関による定期的な査定も必要だろうな。
高給優遇で優秀な教師を集めるだけでなく、無能な教師は追い出さねば。
生徒のテスト結果は勿論、教師自身のテスト(筆記＆実技)も必要かと。

>>334
韓国の一部の学校でもそれやってんだが、生徒の間引きがすごいことになってる。
むしろ生徒が先生を指定する逆指名制度がいいんじゃないか？
各教員ごとに定員を定めて定員オーバーしたらテストをする。
で、人気ごとに給料を決める。
単純だけど方向的にはこっちの方が結果的に学力が上がりそうだ。
かわりに学力格差が広がりそうだが。

>>336
そうですよね
個人差はあって当然で、それを一緒に学ばせようとするから
ひずみが生じるんであって、
能力別とか、飛び級とか、そういうの作ってほしい
餅も上がるしね　ゆっくり学んでいく子もそれでよし

>>339
公立では難しいけど
私立だったらできそう
っつか、もしかしてやってる学校もあるのでは？って思う
安い私立ができるといいですね　って難しいかやっぱり

バカと貧乏を結びつけるんじゃない！
金がないからバカになったんじゃなくて、親のバカが感染ったからバカになったんだ！！

>>342 そりゃ皆そう思ってるさ。
実際、誉め言葉で使うなら「ご両親が立派→子供も立派」ってのは自然な言葉だ。

ただ、「遺伝子自体がダメ」と言うよりは、「貧乏だから」って方がまだ救いがあるからな。

>>342
>おそらく、低学力の家庭は親が不勉強、非文化的（学歴ではない）な人間の気がする。

それは考えられる。
だが、ここで問題となっているのは、親の収入が子の学力を左右してしまうことでしょ。

>>334
「教育は家で」「安全は家庭で」は兎も角、
「教育は家でも」「安全は家庭でも」は必要。
妊婦に母子手帳を配るだけではなく、
DQNに育たない為の具体的な幼児教育の方法
の手引きを配ると同時に、講習を義務づけるべき。

>>302　それ間違ってると思うんだよね。
塾は、知識だけ詰め込むかもしれないが、学校はそれだけが勉強じゃないから。
しかもＤＱＮが考えがちなのが、塾行けばいいと安直に思っている事ｗ

高校くらいまでの勉強を教えられないくらいの親なら、
たいした勉強してきてないわけなんだから、それを勉強さえしていればで
塾へやったり、偏ったプレッシャーかけても、結局躾も礼節も何もかもかたおちの
ＤＱＮガキが更に出来るだけさｗ

>>341
イヤンバカー

>>344
それもいいね
まさに予備校風だね
できないやつの授業にはでたくない　それでいいんジャマイカ？

>>346
ある意味同意w
貧乏だからちっくしょーこんな家なんかーって思って
今がある
もう借金取りのおじさんに追いかけられるのはごめんだ

問題は学力の低下じゃなく、社会からの乖離
ガッコからは人ではない動物が送り込まれてくる。

>>342
たしかに、問題がある親のせいで教育できない家庭もいるだろう。
しかし、そうではなく、単にお金がなくて教育できない家庭もある。

問題がある親をどうにかするというのは、もちろんだが、
とりあえず、単にお金が無くて教育できないと言う家庭を救うことを考えるべきじゃないのか？

子供の養育費にかかるお金を抑えるような仕組みにするか、子供がいる家庭の減税をすればいいのだから、
比較的解決策が分かりやすい問題を解決すればいい。

そして、そのうえで、問題がある親をどうにかする方法を考えればいい。

両者を一緒に考えて、お金で解決できそうな問題をうやむやにする必要はないだろ。

>>348 うん。だからその収入の差は
>>348の遺伝子に拠るものであってどうにもならない。

小泉改革のせいじゃねーだろって事。

>>352
と類人猿が申しております

>>350
しつけと礼節は
学校で教えるものなんですか？
教師に教えられた覚えないし
うちは母がその辺きびしかったですが

どうせ今の教師なんかなんにもできないんだから
せめて勉強ぐらいまともに教えろってことですよ

これって小泉改革のせいじゃないだろ。
日教組が、政治活動ばかりしたり、過剰な平等教育をして
公立教育が崩壊したからだろ。

そう。システムの問題が大きいと思う。
子供の学校の先生を見ていると思うけれど、先生のやる仕事が多すぎる。
先生は子供に向き合うことを最優先にする体制にして、余計な事務作業
は極力減らす必要があると思うのですが、同じ仕事を行政でやらせると
事務量が増えるんですよね。

そういった意味でも、ある程度外注してしまうというのが現時点での
最善の策だと思います。
私が住んでいる自治体では、区で教員や補助を雇用したり、塾に委託して
土曜日にも授業を行っています。

習熟度別はどうなのかな〜、うちの子供の学校では既に習熟度別を取り入
れています（というかほとんどの学校で既に実施していると思う）が、
あれは体の良い切り捨て策だと思う。
底上げを図るには全体授業は一斉で行い、出来ない子に対しては個別指導
という方法が手間がかかるけれど一番良いと思います。

金が無くても実力さえあれば勉学の機会を与えられるという点では
ニホンは優等生な部類だと思うのですか？

アメリカなんかリアル低所得者は子供を小学校に行かせることすら
できませんよ？

>>350
それだけが勉強じゃないから・・・・と言うが、それすらも教えていないのが実情じゃないのかな。

ちゃんと、勉強も教える、礼節も教える、こどもの安全も守る、そういう教師がいないから、それなら、
受験勉強の塾、礼節を教える塾のほうがマシってこと。

教師は、まず、自分の仕事をちゃんとしてから、給料をもらえと思う。

>>350
ごめん　ちょっと読み違えてた
DQN親にしつけと礼節は教えられない罠　すまんすまん
でも、だからって今の学校にそこを期待することは
ちょっとむずかしい希ガス

>>357
両方ともに責任があるよ。
小泉政府は日教組の所行になんら対策を取ってないんだから。

>>355
うるせーよ
>>356
オレ様の親は年齢が高くてな。
先生に怒られたと話すとオヤジに殴られたもんだ。
スカートめくりで怒られた時は殺されるかと思った。

>>358
いいね。そういう自治体が増えることを期待する。

そういう事を国レベルでできないと言うのは、やっぱり政治が悪いと言うことかな？

都立高校に学校群が採用される前などは日比谷高校など１９３人の東大合格者を出した年もあった。
この頃は、親の年収が有名大学進学率を左右するという話などなかったはず。
ところが、都立高校を凋落させた馬鹿な方策がたたり、有名大学進学は金のかかる私立高校が有利になった。
そこに進むためにも塾通いはもはや前提だし。
今年こそ、公立高校が全国的に盛り返したというが、学校群制度やゆとり教育などを回避するためにも私立志向が高まるのは必然的だ。
それに乗れるか乗れないかが、親の経済力で決まってしまうわけだからね。

躾けなんてもんはガッコも親も同じこと言わねばなんねーんだ。
ダブルスタンダードはガキでもわかる。
先生がダメだと言ったら親もダメだと言わないとダメよ。

教師なんざとバカにする生意気な親が一番ダメ。ろくな大人にはならない。

>>357
>日教組が、政治活動ばかりしたり、過剰な平等教育をして

なら、日教祖の組織率が低下した今は昔よりましになっているとお考えか？
それに、全教祖など、他の組合の影響があるかも知れないよ。

ゆとり世代gkbr

>>1
こんなもん、ハッキリ言って甘えの論法だな。
ウチの親は地方の印刷店を自営業をやっているが、こんな時勢ということもあり、注文なんてほとんどない。
とある常連企業の注文で辛うじて食いつないでいる、本当に家計がヤバイ家。
だけど、親は私大に行かせてくれたし、俺も奨学金借りてのバイトして、なんとか卒業までこぎつけた。
やる気になれば、格差なんてどうとでもなるだろ。

ただ、DQNの子はDQNというだけ。

９月まで大丈夫か！？
小泉総理首脳会談で「セックス連呼」大事件！
通訳もあきれた仰天ハプニングの一部始終

まだある「SEX放言」
●首相公邸庭園で「パンツ一丁のオペラ絶唱」
●政府懇談会で「この料理は女性器みたいだ」
●「荒川静香と食事がしたい」熱望発言

かねてから関係者の間では有名な小泉総理の猥談好きが、
政権末期のここにきて大暴走しているという。しかも、
さる首脳会談で相手国首脳に「セックス！」連呼。
出された料理には、女性器に似ていると強硬主張したと
いうのだ。官邸から��緘口令�≠ｪ敷かれた「総理ご乱心」
の全行状を、徹底取材で明らかにする！

週刊アサヒ芸能　３．２３特大号

今の20代〜30代の子供を持ってる50代〜の親ってのは、本当の意味で家庭の事情つまり、
貧乏って奴でまともに勉強出来なかった（学校出られなかった）優秀な人間も結構いる。
でも、そういう人間の子供は、やっぱりしっかりしてる。

今は、日本も豊かになったし、奨学金等も充実してるし、金がなくて勉強できないなんて状況ではない。

一部のエリートに集中投資して引っ張ってもらう、
できない馬鹿は従順でさえあればよい、というのが
文教政策の基本的考え方として存在する。
これが学習量緩和を求める日教組の要求とマッチして、ゆとり教育が始まった。

>>366
問題なのは、先生が言った「ダメ」ということが、正確かどうかだ。
不正確なことにまで合わせるのはおかしいと思うぞ。

格差利権で大儲け!

>>類人猿
いまの教師がダメといったことにたいして
そうだダメだと思えないですが
別にそれはいいんじゃね？っていう方が多いんですけど

しかもこないだ電話で教師に文句言ったことがあったが
次の日うちの子にみんなのまえで
おまえのかーちゃんはどうのこうのって
授業ぶっ潰して言ったらしいからな

悪いが、わたしは教師なんざとこれからもバカにしていく
このシステムで続く限りね
この思いがくつがえされる日が来ることを願ってはいるけどね

家庭教育ですべてが決まるといっても過言ではない。

親は忙しくても、出来るだけ時間を作って子供に付き合ってやるべき。

>>371
>今は、日本も豊かになったし、奨学金等も充実してるし、金がなくて勉強できないなんて状況ではない。

確率の問題。
親の稼ぎが良ければチャンスは大きい。
稼ぎが少なければチャンスは小さい。だが、ゼロではない。

そういうことさ。

>>366
それが最大の原因だと思っています。クレーマー親は学級崩壊を招きます。
隣の学区の越境小学校は酷かった。

>>365
当時の日比谷高校の出身中学校はある特定の中学校に偏っていましたので、
経済的に裕福な層が大多数だったと思います。今はその層が私立にシフトし
ただけだと思います。

皆さんと考えが違うのかもしれませんが、上位層は大して問題ないと思って
います。下位層がガタ落ちしている現状に危機感を覚えています。

俺のいとこの男、国立の医学部出て、医者やってて年収２４００万円。
そいつの妹は東京電力に勤める旧帝出身の男と高校の頃から付き合ってて、そのまま結婚して優雅に専業主婦。
俺は警備員バイトやコンビに店員で何とか食いつなぐ毎日。離婚暦あり。子供は俺が引き取った。
俺の姉も×１子持ちで子育て中。元旦那のギャンブルでこさえた借金が原因で別れた。
俺の親といとこの親が兄弟なわけだが、結構、差が付いたって感じ。
俺ら４人とも３０台半ばから後半の世代。
もっと歳取って行くにつれ、さらに差が付くんだろうなあって感じる。
俺、貧乏長屋で結核を患い、医者のいとこはでかい一戸建てで優雅に暮らす、みたいなｗ

つーか、正規雇用されないのは、低学力だからじゃないだろう。
昔は、馬鹿でも正規雇用されてましたよ。

>>373
>>375
具体例じゃないとコメントできないが、今はスカートめくりおｋなのか？

>>375
文脈からDQN臭が…。

９月まで大丈夫か！？
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政権末期のここにきて大暴走しているという。しかも、
さる首脳会談で相手国首脳に「セックス！」連呼。
出された料理には、女性器に似ていると強硬主張したと
いうのだ。官邸から��緘口令�≠ｪ敷かれた「総理ご乱心」
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週刊アサヒ芸能　３．２３特大号

むしろこっちをクローズアップすべき。
親が政治家→子供が企業から資金援助→悪徳政治家に（ ノ∀｀）タハァ。

体育系の先生増やせばＯＫなんでは？
貧弱、ロリ目当てのヤツ多すぎ

>>371
それでも、実際は、金がないと習い事の塾どころか、受験塾にすらいかせられない、
もちろん、家で独学で学ぶこともできるだろう。
共働きじゃない家庭のばあい、親が教えるなんてこともできるかもしれない。

でも、共働きじゃないと生活できないような貧乏な親もいる。そこの子供は、月１万の塾にすらいけない。
学校はゆとり教育な上に、長時間がっこうにいると、教師に追い出される。
そんな状況で、家で１人で独学で勉強をしつづけ、「勉強の専門家」である塾の講師や学校の先生に教えられる事以上の勉強ができるのだろうか？

中には、独学で全てを理解する「天才」がいるかもしれないが、その例外的な「天才」を全ての子供に期待するのは政治じゃない。・・・と思うぞ。

>>378
>クレーマー親は学級崩壊を招きます。

いや、昔と比べ、最近は親も毅然とした態度で学校に臨むようになったわけで、むしろいいことだと思う。
それをどう学校運営に反映させるかが教員の腕の見せ所。
昔の親は全体的に学校に対して及び腰だったからなあ・・・

これもいわば負の連鎖ですな

>>類人猿
スカートめくりぐらいなら、まあねぇ・・・

>>382
教師の言うことをおとなしくすべて受け入れるってのができないのが
DQN親なんだとしたら
わたしはDQNで結構だ

ちなみに、文句言ったのは、
その教師が、自分が授業やるのが面倒だっていう理由だけで
自分の担当教科をまともに教えず、
しょっちゅう潰して体育にしてしまうからです

指飛ばして一人前のプレス機の仕事ならいくらでもあるだろ
外人にやらせるか低学歴にやらせるかだ

>>385
やっぱりそうなのか・・・orz

大学受験のときに、教育大志望のやつがいたけど、
ほんとに勉強できない奴だったな
やばいと思ったのが、国語ができないことだな
そりゃ数学も理科もひどいもんだったが・・・
それでも受かっちゃうんだよ　あーあ

>>381
先生が「坊主刈りがいい」
親「坊主刈りは良くない」

これでも先生の言うことが正しいとでも？
本当に先生の言うことが正しければ、自分で坊主にしているはずだろ？
「ダブルスタンダードはガキでもわかる」と>>366で自分で言っているじゃん！

そもそも、「躾けなんてもんはガッコも親も同じこと言わねば」と言うのなら、学校が親に合わせるという方法もあるのだぞ。

>>385
ちょっとまて、本当にそうなのか？

うちの下の子、娘なんだか・・・ちと不安だぞ・・・

>>389
そういうのは子供に聞かせず自治体に通報するべきじゃね？
ちょっとずつモラルが崩れブルースは加速していくよ。
踏み止まろうと努力する人間の数がルールを形成する。

>>389
いや、申し訳ない。
その件は文面のまま受け取れば教師が悪いとｵﾓ。

俺が言いたかったのは文章が…まぁ2ﾁｬﾝだからだと思うけど。

教育格差のせいにしとけば、傷つかなくて済むからな。

９月まで大丈夫か！？
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かねてから関係者の間では有名な小泉総理の猥談好きが、
政権末期のここにきて大暴走しているという。しかも、
さる首脳会談で相手国首脳に「セックス！」連呼。
出された料理には、女性器に似ていると強硬主張したと
いうのだ。官邸から��緘口令�≠ｪ敷かれた「総理ご乱心」
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>>389
親の言うことをおとなしくすべて受け入れるってのができないのはDQN教師という解釈も可能。
類人猿氏はなぜか「教師の考えは親よりも優先される」なんて勝手な前提をつけている。

小泉格差社会か。でもこれほかの国もそうなんでしょ。
中国とか韓国とか北朝鮮よりはずっと格差ないじゃん。
インドやバングラデシュなんて大変じゃない。ほかの
国と比べれば格差なんてないと。日本は幸せな国家。

>>392
丸刈りが正解

自由な髪型を許容すると、高級美容室に頻繁に通える金持ち子弟が
圧倒的に有利となり、中流層以下の子弟が不利。

>>387
常識のある親ならね・・・
今の若い親は子供がそのまま大人になってるから
子供よりお前が小学校からやり直せという親の多いこと多いこと

正直、格差社会どうこうはどうでもいい話で。
問題は勉強をしたいという子供に充分に勉強できる環境を与えられないことに尽きる。
学校がそれを提供できれば塾や予備校に行く必要はなくなる。

>>394
私もそう思うんだよね。
親が率先して先生の悪口を子供に言うことは学校内のモラル低下につながる。
学級崩壊の原因はこれに尽きると思うんだけど。

子供には先生の悪口を一切言わずに、教頭に相談、校長に相談
らちがあかなければ教育委員会に話をすればいいだけの話。

情報にアクセスする敷居が限りなく低いわけだからな。
最後は頭の出来の問題に収束する。

それが認められないと「格差社会ぃいいいいいいい」ってファビョるしかないわけだｗ
あるいは問題があると思いたがるアレな人。

貧乏から身興した相場師の伝記とか読めっつーの。

>>402
同感、そのためにも、ゆとり教育をなくすべき。
なくせないなら、子供の数に比例した減税処置をするべき。

>>398
「教師の考えは親よりも優先される」
うんな事は言ってねーが。子供の前で否定するような態度は愚行だな。
権威は壁があり高いところにあるから意味があるのだ。
壁を壊せばただの人だがそれじゃー世の中上手くいかない。
ガッコなんか無くしてしまえとすら思う。

>>393 皆がそうとは限らないけど．．．

俺の同級生にも小学校の先生になった奴が居る。
結構イケメンで女にモテる奴だったし、当然妻帯者なんだが、
「高学年になると発育が良くて．．．．」って話をしてるよ。

男としては仕方の無い面もある。
結局問題なのは、イタズラされる側に判断能力が無い点だな。
子供に代わって親が日頃から担当の先生に
「ヤッたらどうなるか分かってるだろうな。俺を怒らすと怖いぞ。」って睨みをきかすのが重要。

会社のセクハラだって同じだろ？
女性社員が上司の親戚だったりすればセクハラも起こりにくい。

>>406
権威！？学校の教師は権威があるっておしえてるの？

うちの子には、親も、教師も、ひとりの人間なんだからって教えているぞ。

権威を振りかざす必要があるのか？ただの人だから相手に対して優しくできるようになるんじゃないのか？

勉強は家もできるが、塾の良いところは同士がいること。
成績でクラスも分けられるから頑張りがいもあるというもんだ。

９月まで大丈夫か！？
小泉総理首脳会談で「セックス連呼」大事件！
通訳もあきれた仰天ハプニングの一部始終

まだある「SEX放言」
●首相公邸庭園で「パンツ一丁のオペラ絶唱」
●政府懇談会で「この料理は女性器みたいだ」
●「荒川静香と食事がしたい」熱望発言

かねてから関係者の間では有名な小泉総理の猥談好きが、
政権末期のここにきて大暴走しているという。しかも、
さる首脳会談で相手国首脳に「セックス！」連呼。
出された料理には、女性器に似ていると強硬主張したと
いうのだ。官邸から��緘口令�≠ｪ敷かれた「総理ご乱心」
の全行状を、徹底取材で明らかにする！

週刊アサヒ芸能　３．２３特大号

政治】政治献金外資規制、経団連要請で緩和案　自民と利害が一致★2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143272112/l50

小泉改革の総仕上げ・・・
経団連とその仲間たちが悪さをたくらむの間違いなし
愛国者なら反対しよう〜

「学級」も協働体系の一種なのだから、そこには組織均衡が必要。
それを担保するのは教師や学校の権威。

これは小泉改革ｗのせいじゃなくて親のせいだろｗｗｗ


個人の脱落まで現政府が責任おわにゃならんのかｗｗｗ
日本に生まれてよかったなあほんとに。

>>407
そうか・・・それは気をつけよう。

男として仕方が無いって、高校生とかならともかく、小学生相手に・・・orz

冗談としての話だろう。
サガとして、女見みりゃ、男は性的な品定めするわなｗ
別にその結果で態度変える事は一切ないけどな。

>>408
「権威」にも色々あるから。
振りかざさなくともきっちり内面化されていれば全く問題ない。
つか権威が内面化されなければ、社会なんてものは形成不可能。

>>408
権威を振りかざすのはバカだと、権威を敬う心が教えてくれるはずだ。
それが人格なんだよ。

>>413
キミはもう少しマクロでモノを考える習性をつけなければダメ。

なんか、権威をふりかざしてくるロリコン教師を想像すると、

お金を稼ぐために塾の講師をしている人間のほうがまともに思えてくるぞ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　　 .

>>406
>子供の前で否定するような態度は愚行だな。

内容によっては否定せざるを得まい。
それは仕方ないよ。
誤ったことを教えられたら、それを軌道修正するのも親の役目だよ。

>権威は壁があり高いところにあるから意味があるのだ

権威など必要ないだろ？
必要なのは説得力だよ。

親の所得税ランクで学級編成をすべきだね。

低所得も問題だが、今の日本は社会全体で
子どもをないがしろにしてるじゃん。

>>419
そもそも「振りかざされる権威」は「権威」ではない。ただの「暴力」もしくは「権力」

>>422
パチンコ・金貸しの子弟学級ができそうだなｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061494481/249-8803222-8121945

しつけ云々についてはこの本でも読んで欲しい。
結論だけ端的に述べるなら別に日本のしつけについては衰退していない。
ただ「しつけ」に関する評価基準・評価主体が変化しただけという話。

>>418
御免な。
俺祖先の代から勝ち組だしこの先どう転んでも安泰だから格差がどうとか階級がどうとか考えられないんだよね。

>>421
だから具体例じゃねーとコメント出来ないんだよ。

権威に付いてだがエライと思えない先生に子供が付いていくと思うのか？
そこらを演出するのも親の役目なのだよ。

>>427
視野を広くしないと、今後もキミが勝ち組でいられるとは限らないよｗ

>>401
逆に、小学校からやり直せというような先生も多いよ。
昔に比べて増減はどうかはわからんが・・・

>>403
あまい！
悪口と言えば聞こえは悪いが、自由な批判はあって当然。
それが嫌なら、悪口や批判を受けないように努力すればいいだけの話だ。

>>427 ワロタ。煽りじゃなくて純粋にオモロイ。

ちなみに「祖先の代」っていつよ？

>>421
＞権威など必要ないだろ？
＞必要なのは説得力だよ。

それを「機能による権威」と言う。
バーナードとか権威受容説でググって。

所得の格差は、”成果主義”　を企業が導入しはじめたから。
人件費を社員に再配分する際に差を大きくしようとする制度を取り入れただけ。
政治はあまり関係ない。

実力じゃなくてコネだよ

>>359
その良さが崩れようとしてるから警鐘ならしてるんでしょーが

権威で生徒を締め付けないとダメな教師やそうじゃないという事を聞かない生徒がいるから「権威」なんて話になるんだろうなぁ。

うちの子には、「先生も１人の人だから、間違いもあるし、病気や風邪になることもある。
それに、かわいいと思う子もいれば、子憎たらしいと思う子もいるんだよ。
だから贔屓することもあるし、間違って怒ることもある」って教えているんだが・・・

小学校低学年でもそのくらいの話はわかるんだけれど・・・・・

>>428
親に演出してもらわないと成り立たない権威って・・・
何じゃそりゃ？

教師を貶すことで親の権威を保とうとでもおもってるのかね？
親は行動で自らを尊敬される立場に置くべし！
その親が教師を立ててやることで秩序が出来る。

まぁ国家の品格だなｗ

今は薄れているよ

>>433
同じ成果でも給料が派遣と正社員と違うらしいよ

>>433
正社員間の「格差」などまったくとるにたらない。
問題とされるべきは正規雇用-非正規雇用間の「格差」だと思う。

「現在の現役は、まじめな支払い者が不払い者のツケ回しを負わされている」
じゃなくて、若者が老人のツケ回しを負わされているってのが正確な表現だと思う。

不払い者のツケはいま生まれたばかりのやつとまだ生まれてないやつが負うか、
制度が変われば不払い者自身が負う。可能性としては後者のほうが高い。

昔は親は貧乏でも子供には勉強を、という気構えがあったので、貧乏人でも
高学歴の子どもとか、子どもが出世するなど、そういう面があった、


今は親が貧乏でＤＱＮなら、子供も自堕落な生活


まあ、時々、ショッピングセンターでＤＱＮな格好の親に連れられているＤＱＮな
格好のガキを見ると、ああ、この子も低所得のＤＱＮになるのかなあ、とある意味、
哀れに思う

オレ派遣で工場勤務だけど、自分の子供が派遣にしかなれないような世の中なら子供作らないよ。
かのじょは子供好きで早く結婚して子供欲しいて言うけど今の収入、待遇だととても家族養えないよ。
派遣同僚で一人だけ子持ちがいるが彼は両親、娘とも地方公務員一家に婿養子入りした勝ち組だ。

>>438
親が、教師の権威をたてることで秩序ができるって・・・
そうじゃないと秩序ができないのか！？

なんだか、うすっぺらい秩序におもえてくるんだけれど。

>>439
だって派遣社員って、社員じゃないもん。
パートやアルバイトと同じ扱い。法律的な地位は別として。

権威
(1)他を支配し服従させる力。
(2)ある方面でぬきんでてすぐれていると一般に認められていること。また、そのような人。

どっちの意味で使ってる？

性欲に負けた若気の至りのセックス。
高校生で子供を生んで、相手は当然認知せず。
母子家庭で子供を育てるも、母ちゃんは金を稼ぐため
夜の仕事で子供の相手ができない。
その子供もグレで、またどっかの女を孕ませたり、
見知らぬ男の子供を孕んだり。
こんな無限ループ。

権威が無くなることで教師は労働者に成り下がるのだよ。
立派な人は社会で作り出さねーといないのよ。

>>429
いいんだよ。資産はあるからさ。俺の代で食いつぶしても俺が幸せならそれでいい。
まあ食いつぶすことは無理だろうけど。俺の代で揺らぐことは間違いない。

>>431
ありがとう。取りあえず江戸からの家系図はある。街には記念碑、神社もある。
明治で全国的に有名になった。土地はうなるほどあるらしい。
国内海外あわせて資産は相当ある。姉一人、俺一人の直系。
家は平屋のボロやだけど近所にマンション数戸あってそこをぐるぐる回ってる。
そんな俺でもニートでnyでマンガあさってるぜ！

まあ俺のことはいいとして>>1の下層デフレは本人の努力で何とかしろよ。
生まれも才能。意志も才能。チャンスは平等にある。

３月初旬のサンプロで、竹中平蔵が格差社会なんて生じていないと言い切っていたな。
田原　総一郎も松原　聡も納得していたな。さすが、全員浮世離れしていると思ったな。

>>444
じゃあ「薄っぺらくない秩序」とは？
「機能による権威」だけでは社会は成立しないし、
必要とする資源量が莫大になって破綻するけど？

正規雇用と非正規雇用の差ってなんだろうね。
責任とか義務とかそういうのかな？

曖昧だし仕事の内容でソコまでの差が付いてるわけでも無さそうだしね。
正社員はサビ残当然で、派遣は申し訳ないがサビ残してくれ、ってのの違いとかｗ

>>436
完璧な人はいないと言うのは前提だと思うよ。
新人の先生が担任になった時は、「先生も初めてで
慣れていない部分もあると思うけれど応援してあげ
てね」と子供に言いました。

その一方で、新人先生いびりしている保護者達を見て、
「この人達は真っ当な社会人経験あるのかしら？」と
首をかしげたくなることもありました。
新人教師に対しては批判するばかりではなく、周りで
育てていくような寛容な心も必要です。

まぁ、うちの子の母親の世代は、腰掛けOLが主流で、
真っ当な仕事をしたことないだろうからしょうがない
のかも知れないけれど・・・

>>446
どっちの意味でも使ってる。
その２つは、子供にとって、表裏一体だとおもう。

優れた面をもっている事を、周りが誇張することによって、その権威が絶対的なものになり、
もし、優れていない面を見たとき、その権威が地に落ちる。
また、絶対的な権威をもつと、権威を間違った使いかたに使われる可能性も高くなると考えているから、

教育の場に権威は不要とおもう。

もし必要なら、それは教師が自らの能力で生徒に敬われるよう努力すればいいわけで、それを周りが妄信的に支援する必要はないとおもうのだけれど・・・間違ってる？

>>446
それ何処から抜粋したの？間違ってる。
「権威」の説明ではなくて「権力」の説明に読めるけど。

その文は厳密に言うと違うけど、
「権力実体説」と「権力関係説」の相違についてのべたもの
だと思う。

>>442
>昔は親は貧乏でも子供には勉強を、という気構えがあったので、貧乏人でも
>高学歴の子どもとか、子どもが出世するなど、そういう面があった

全体からみればかなり稀な現象だよ。たしかに教育機会の絶対量が戦後から
増加し続けたため、親が小卒で子は大卒とかそういうケースは存在した。
でもそれは階層間の移動がなされたというよりは、社会全体の高学歴化に引っ張られ
たと言うべきで、いわば「強制移動」といったもの。教育に所得の平等化の機能を過度に
期待してはいかん。

>>438
教師が親を立ててもいいんでないかい？
親に反抗する教師の多さが秩序崩壊につながっていると思うぞ。

>>448
大事なのは、社会で作り出すというより、自分で努力することだろ？

>>450
格差なんて無いだろ。
1年に何ヶ月か海外ぶらぶらして過ごしたりするけど日本ほど平等な社会、平等にチャンスを与えられてる国は見たことない。
コンビニでレジ売ってる奴が一部上場サラリーマン見て舌打ちしてるくらいの格差なんて
差でも何でもないだろ。怠けのツケだよ。
日本の社会って天井低すぎだ。

>>454
繰り返すようだけど、組織は「権威」無しには均衡しない。
これは学校、家庭、国家、社会、企業、軍隊、共産社会、全てにおいて共通の物理現象。

>>451
うすっぺらい秩序とは、>>454で述べたように、

生徒自身・・・子供自身が先生を敬う心をもつ前に、親や先生が、
「先生は偉いんだぞ」と言う秩序を与えることって言うイメージ・・・

小泉の「規制緩和」の名の元に、在日とズプズプな関係なんだろうな。

【金融】「エムケイ」青木氏代表の近畿産業信用組合　見せかけ増資30億円 [06/03/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142204169/
ずさん融資、当局指摘
　旧運輸省を相手に行政訴訟を起こし料金値下げを認めさせるなど、「規制緩和の旗手」とも
呼ばれたタクシー大手「エムケイ」（京都市）創業者の青木定雄氏（７７）が代表を務める
大阪の信用組合が、平成十五年以降、３０億円に上る「見せかけ増資」など多数の法令違反を
金融当局から指摘されていることが分かった。エムケイを含む青木氏個人のファミリー企業への
１１０億円以上の不明朗融資や政治家のパーティー券を代行販売していたことなども明らかになり、
当局から詳しい説明を求められたもようだ。

どうも、親を悪者にしたり、従えようとしたりする考えが多いな・・・

どうしてもっと謙虚になれないのかなあ。

>>460
権威が機能していれば「先生は偉いんだぞ」なんて誰も思いません。

>>458
いまはね。派遣とか将来どうなるのかな。

>>463
でも、その権威を守るために、親は先生のことを、否定しないようにしろって言うことでしょ？
そんな権威は要らない。

今日1時30分からの、「たかじんのそこまで言って委員会」で、
親の所得とお受験の関係やるよ！

先週ｳｪｰｸｱｯﾌﾟで辛抱さんが出してた数字、
親の年収別、子供の学歴期待度のグラフ出すと思うよ。
親の年収が400万以下だと、子供に望む学歴は、
高卒が50％、大卒10％、何も望まない30％。
400万以上だと、
大卒60％、何も望まない数％だったと思う。

要は貧乏でＤＱＮな家庭に生まれた子の人生は環境に支配されるって事。

小泉が首相になって、改革が本格化して3-4年程度なのに、早くも
ここまで社会を変えるとは、前原の脳内では小泉は絶対神だなｗ

親の資質によって子供の学力が決まる。
極めて当たり前で、こんなモノは昔から脈々とあった。
単に競争社会によって、不勉強な親が低所得になって顕在化しただけの話。

対応なんていくら金をかけたって不可能。
親の人格の問題だから。

正直上を見たらきりがないと思うんだが。
普通に教育を受ける事ができるし、
仕事だって選ばなければ幾らでもある。
自分一人なら慎ましく食っていける給料もあるし、
自分を成長させる機会がいくらでもある。

・・・・何が問題なんだ？
格差と言う程の格差とは、海外を目にすれば分かると思うが。

ゴタゴタ文句言うヤツの大半はまずわが身を省みやがれ。

そもそもアカデミズムに浪漫を感じないんじゃ
「ああ、これはきっと習った教師が悪かったんだ」と自己満足するしかないわな

>>459
その権威をどうやって活用すると言うのだよ？
そこまで権威が必要と言うなら、その組織に属する人みんなに権威を持たせればいいじゃん！

>>457
親はテメーの子ぐらいには尊敬されろｗ
それは実力でだ！
教師に立ててもらっても。。。女教師ならなめてｗ

社会に出たての新米教師を腐らせず育てることも出来ない親はダメ親だよ。

>>455
大辞林第二版

それによれば権力もほぼ同義だった。

超氷河期スレが１６スレまでいって、格差非正規雇用スレが５スレ目

おおまかにいって氷河期の1/3が派遣・パートってこと？

>>465
＞権威を守るために、親は先生のことを、否定しないようにしろって言うことでしょ？

そんなことはないよ。否定の仕方の問題。
教師の権威や学校の権威を傷つけないように否定する事が大切なだけで。

批判が無ければ組織は改善されないんだから、批判は大切だよ。
だけど権威が無ければ社会は成立しないんだから、権威を守る事がより重要なだけ。

>>464
何かスキルつけて正規雇用目指すべきなんじゃないの？
それにそんなの個人の責任じゃん？
派遣程度でしか欲されない人材に成長してしまったわけだから。

俺は企業に負担かけて日本の国際競争力落すほうが危機だと思うなあ。

>>466
親の所得別、子供の教育を考えてる度であって、つまり、
親の所得別、親の教育に関する関心の高さ度、であって、
親の所得別、親のDQN度なのであって、

親の所得別、この学歴度、では無いよね。

>>475
もうすこし議論したいけれど・・・子供とお出かけなので・・・またそのうち・・・

>>476
マクロの話だよ問題は。個人の話に摩り替えるなよ。

>>476
地方の場合、有効求人倍率は1無い。
そのうち派遣の占める割合は高い。
つまり、かなりの数の人が派遣に行かざるをえない。
それでもその人たちを派遣程度にしか行けない人と言うことができるの？

>>471
組織の構成員は全員権威を持っているよ。
それだからこそ組織は均衡する。
万有引力の法則と一緒。

その中でも主たる構成員の、教師の権威がしっかりしなければならないだけ。

>>473
大辞林は組織論の専門書じゃあありません。
権力は一次元的なものから三次元的なものまでが発見されている。
権威とはそれを永続させたり内面化させるためのツール。

貧乏な家庭と、裕福な家庭で、子の教育に対する優先順位が異なるってのは、異論はあまり無いと思いますが、
この、優先順位が異なる事に対して、問題だと仰るのでしょうか？

塾や予備校、お稽古事、すべて金持ちと同じレベルで教育が保障されていないと、お考えなのでしょうか？

要は貧乏でＤＱＮな家庭に生まれたのも自己責任って事でしょ？

そりゃ、宅間死刑囚みたいなのも出てくるよな。

誰か、宅間の最後の言葉貼って！

>>466
貧乏とＤＱＮとは意味が違うぞ。
並べられるものではない。
ごちゃにしていないか？

自国民の学生に対しては、支援を削減しているのに、中国留学生に対しては支援を拡大。
政府は、自国民を馬鹿にして中国人を賢くさせたいらしいな。

>>483
自己責任じゃないでしょ。運だよ。

>>478
漏れも勉強しに外出します。いずれ(・｀ω´・)ノシ

>>486
そうなんだよ！マクロに考えると運なんだよ。時代の流れ。失業率が違う時点で格差なんだし。程度の問題でも在る。

>>481
ちなみに貴方が権威の定義の基準としている組織論の専門書とは？

以下は参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81

DQNは勉強できる奴ってちょっとヘン」つって笑ってんだから
別にこのままでいいんじゃね？

>>472
それを言ったら、先生も自分の教え子くらいからは尊敬されるようにすればいいと思うぞ。
親の力を借りようなんざ、ナンセンス。

そもそも、親が先生を育てる？？？
甘ったれたこと言うな！
自分の力で何とかするのが社会人だよ。

>>481
顔が怖いから笑って

要は努力より才能が優先され過ぎで、負けた奴は社会を破壊するわけだ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　ニート諸君
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　生まれてくる時代や国は選べないのです
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　日本という国に生まれただけラッキーなのです
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　責任転嫁はもう止めなさい
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　プライドを捨て、新聞配達かライン工の仕事でも始めなさい
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　　君たちに残された時間はあと僅かなのだから･･･
　　　　　＼／▽＼／

>>480
しゃあないんじゃない？
居を移すか、それが駄目ならそのリスク享受した上で生活の糧考えなきゃね。
だって産業の無いところで職を求めても意味ないっしょ。
会社設立の規制も緩和されたんだから何か自分で商売考えたらいいじゃん。

そもそもそれって小泉改革の成果なのか？ごく自然な成り行きじゃん？

大人を再教育する機関を作ったほうがいい
まずは大人から勉強しろ

皆、不満があるなら日本にユーロ社民主義の理念を打ちたてよう！！！
不平不満だけでは世の中は変わらない。

>>475
>教師の権威や学校の権威を傷つけないように

最初から教師や学校に権威があるという前提ではないか。
この解釈はおかしいのではないか？
親の権威、生徒の権威、地域住民の権威・・・
権威権威言い出したらきりがない。
権威論は不毛だ。

>>1
>>「構造改革で格差が広がるというのは論理矛盾だ。規制緩和
>>その他をやれば、結果の平等でなく機会の平等が保障される。垣根が低くなる」と自民の
>>片山参院幹事長が訴えた。

日本でひどい年令差別はまったく手つかずだが、、、。
年令制限緩和なんてあいまなことではなく、
原則禁止が機会平等への道。機会平等をさまたげる
年令差別つう犯罪には白黒はっきりさせること。

親が馬鹿なら遺伝的に子も馬鹿。時代も平成になって、数代にわたる選別が完了したんでしょう。
小泉のせいなんて、よくそんな馬鹿なこと平気で言えるな。

>>491
おまいは年幾つだ？
IDが801に近いなｗｗｗ

悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
約１６９日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっている西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟汚泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なＰＳＥ法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
信じがたいことだが、外国企業からの政治献金まで解禁しようとしているね。
呆れ返えった生きる死体小泉信者因循馬鹿売国奴Ｂ層は本当にもういったい
いつになったら目覚るんだろうか！？

>>494
いや、貴殿がそう考えているならそれでいい。筋は通ってる。
それを否定して言っているとしたら二重規律じゃないか、と突っ込もうと
思ってたから。

ただ、地方から離れないやつの中には親と離れることができないなんて
理由をもっている人もいるわけで。そういう人にそれを言うのはちと酷か
と考えることもある、と。

俺は地方から離れた口だけど、地方から離れないことが負けである、
なんてのは悲しい。貴殿はそう思ったことはないか？

こんな馬鹿が大臣をやっていては国は滅びますw
雇用不安を率先して作り出す、現役の基地外大臣

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

あんまり酷けりゃ選挙まで待てよ。それ以外に何をしても変わらないよ。

先生が先生であることだけでは尊敬されなくなってるから、テレビ・ドラマはスーパー
教師ばっかり。

公務員て銀行ではVIP扱いらしいね。
質素を装ってはいるが実は一番金もってるのは公務員らしい。
金融やってる知り合いが言ってた。

>>496
まあ、正直、ヨーロッパ型のほうが、アメリカ型よりは日本人に合いそうな気はするね。

>>489
バーナードやサイモンから生じた「現代組織論」の系譜。
行政学や経営学の基礎的な概念だよ。
あらゆる公官庁や企業で採用されている。
ウィキの文章はフランクフルト学派が出てくるあたり、左が書いてるんだろうね。

>>492
・は赤丸ほっぺなのよ(・´ω｀・)

>>497
全てのアクターは権力や権威を有している。
人間が社会的な動物である限り、間違いない。

>>506
公務員は民間企業より高給ですから・・・
だが、その民間企業の中でも、銀行は公務員よりはむしろ高いがな。

親がDQNだとその子供は勉強以外のベクトルに苦労・努力を費やされる。
そして「こんな駄目親から一年でも早く離れなければ」と考え中卒や高校中退で働き出す者も多い。
一方、そういった後顧の憂いなく100％勉強に打ち込められる家庭環境の子供の親は
教養豊かだったり高学歴だったりする。
親の人間性の格差。

今更ながら、これって何が問題なの？


今の日本って学歴なんて関係ない実力社会なんでしょ？
２ｃｈでも「学歴社会なんて終わってるよ」とか「俺は高卒だけど収入がこれだけあるぜ」
と、当事者である下位層出身の勝組たちが"努力すれば報われる日本の素晴らしい実力主義"
について語っているではありませんか。

だから政治家が変に気を回したりしないで、現状のままの『実力社会』でいいじゃん。

結果的にどういう人間が大金持ちになろうが、貧乏人の生活が苦しくなろうが
「大学受験は誰でも受けられますし、職業選択の自由は憲法で保障されていますが何か？
お前の努力が足りないだけでしょ？（ｗ」と言ってやれば？


どんな事態になろうと、全ては「本人の意識の問題」なんですからね。

>>506
VIP扱いは職が安定しているからじゃね？
金融業、特に銀行の方が収入は多いと思うけど。

しかし、回りを見渡すと公務員の子供はニートが多いのは何故だろう。

>>502
その為のセーフティーネット充実化じゃないのかなあ。
でも親が倒れて寝たきりになったらしくて親元帰らなきゃって
友達も居たからそう言う人が困らない社会にはなるべきだと思うけど。

でもさー今日日、日本って何やっても食えるし機会は平等にある恵まれた国だと思うよ。
俺は>>1は負け組みが他所に理由求めてるあまちゃんの論理にしか見えないなあ。
苦労知らずのお前がゆーなって感じだけどもさ。

機会の平等は推進していいけど
お金かけたり本人の努力の結果を平等にするのとは異次元

日本の置かれてる客観的な条件をまず理解して、そこで可能な範囲の政策を要求しようぜ。
でないと不毛だよ。政治にもできることとできないことがある。

低所得が、ふと我に返り、振り返って見た時、「自分と高所者の違い」を
考えると、よく見たら、高所得者の大半が実家が金持ちで、幼い頃から、キッチリ
教育されてて、自分の資質も多少はあるだろうけど、元々存在してる階級が違う事に
気付き、人生で挫折した時、全ての原因は自分の生まれた環境にあると解る。

テレビに出てるｺﾒﾝﾃｰﾀｰの教授や弁護士など、大半が実家が医者とか、マスコミで
働いてる大半の親が会社役員とか、政治家も2世3世とか、要は社会は一部の金持ちに
よって回ってて、中小企業に勤める大半の庶民は蚊屋の外で、更にその大外に、
貧乏でＤＱＮな低所得者が居て、その家庭に生まれた子は一生、貧乏。

親の問題もあるけど、
周囲に出来る友人知人がDQNばっかりだったら
勉強どころか邪魔ばかりされるからな。

問題は「権威」を最初に使い出した>406がどういう意味で使ってるかだな。
それに合わせなければ議論がかみ合わないよ。

人間性との相関性のデータがあるかどうかはわからんが、ここでは収入との相関性が問題になっている。

親がＤＱＮでも、高収入なら何とかなる。
親がＤＱＮでなくても、低収入だと見通しが厳しい。

まあ、人間性、収入、子供の学力をx,y,zとした３次元分布図があれば明瞭だろうがな。

親が低所得→子供が低学力→正規雇用されぬ大人に
って言うのは確かにちょっとかわいそうだけど、ホントに困ったら奨学金とかあるからなぁ。

親父が無職→生活保護→家でテレビとビール→子供も生活保護
の方が恐ろしいわ。

日本の富豪と言えば、サラ金かパチンコの在日と決まっている。

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】（サラ金子会社あり）★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

組織論の話をしても一般の人にはピンとこないと思うから、
身近な話に置き換えたほうがいいと思うよ。
私もその話は嫌いじゃないけれど、今回は権威というよりは、
みんなで支えていくものと考えたほうがいいような気がする。
権威という言葉に拒否反応を示す人もいるからね。

塾のように、自由に変えられるのであれば、批判するのも結構かも
しれないけれど、学校という場は地域が育ててはじめて成立するもの。

いま私が頭を抱えているのはマンションの管理組合。
ささいなことで、自称有識者のおっちゃん（本当にそうなんだろうけ
れど）達が、つかみかからんばかりに大もめして、何にも決まらない。
いつも理事長をつるしあげることで終わっている。

隣の学区の小学校と同じように秩序も何もあったもんじゃない。

>>513
収入が安定してる分、甘えた子供を自立させる対策が遅れた。
公務員は収入面では優遇された特権階級だけど、そんな事情を抱えていて
内心は不幸のどん底なのかもしれないよ。ニートのままだと結婚も出来ない。
させてやれない。将来は暗いぞ。

貧乏人は、
ジャスコの駐車場待ちの列に並んどきなさいって事。
回転寿しの待合席に座ってなさいって事。
満員のｽｰﾊﾟｰ銭湯で洗い場が空くの待ってなさいって事。

>>520
DQN親が宝くじ４億円あたったら、子供は高学歴になるのか？



親の所得が並以上で子供の学力も並以上だが、就職できるかどうかは別問題だってのがいわゆる”格差”なのかどうかであって、

今までの尺度では、張る方向と受け取る利益の相関関係が薄れてきましたよってのが、”格差の固定化”なのかどうかって話だろ。

国立付属を

子沢山優先にすればいい

>>521 うん。だから何人か指摘してるけど、
> 親が低所得→子供が低学力

これが間違いなんだよな。根本的には
親が低学力−(遺伝)→子供が低学力

親は低学力だから低所得なのに過ぎない。

怖いのは、「自分の親も、自分も、自分の子も負け組なんだ」
と諦観してしまった人間が自暴自棄になること。
こうなると社会秩序の維持は困難になっていく。

「権威」については、「三歩下がって師の影を踏まず」的な
価値観はそう簡単には取り戻せないと思うよ。
その方が教育の面では効率的かもしれないけど。

>>532
それ、いいかもね。
国立附属は本来実験の場なのだから、現在抱えている問題に
対応すべき場にする必要があるのだけど、今の国立附属は
何故かおかしい。。。

この手の問題を語るときにマスコミの報道では「経済的問題」ばかりを強調して

「文化資本」などの階層間の価値観や環境の継承における格差には触れないように
している感があるけど、やっぱそれってマスコミにとってタブーなのかな？

たま〜〜〜に触れることもあるけど。

>>522
「サラ金」なんて・・・
年がばれるぞ・・・
消費者金融と言えや・・・
若い者にはピンとこないだろ？

かくいう自分も、サラ金という言葉を知っている世代だが（爆）

>>523
組織論便利なんだけどなぁ(・´ω｀・)
右だろうが左だろうがなんだろうが、どんな組織にも使えるあたり最高に柔軟性あるし。

「みんなで支えていく」・・・地位による権威か。
それもまた良し。手段を機能的な権威だけに限定しない柔軟さが必要。

てか
かえるの子はかえる

ってだけの話じゃん？違う？

かえるであることを拒否するなら
(以下自粛)

>>1
> 　前原氏が「一番ショッキングな図」として取り出したのが、就学援助率と学力の相関関係。
> 　東京都教委の資料に基づき、東京二十三区ごとの小五の国語の平均点と中二の英語の
> 　平均点を調べたところ、援助率の高い区は、平均点が低いという顕著な相関関係が
> 　示された。

あんたらの大好きな民主党じゃないか。

ところで、平均点の比較には意味が当然あるんだろうね？
小学校で全く同一のテストを行っているのかね？

> 前原氏は「学力が伴わない、大学にいけない、正規雇用されないという格差の
> 　再生産となっている」。

小学校の成績だけ比較して、「大学にいけない、正規雇用されない」は、
あまりに論理が粗雑だな。論理が完全に飛躍している。

> 　小泉首相は「学校の成績がよくないからと言って悲観することはない」と反論したが、前原氏は
> 　「不謹慎な発言だ。所得が低いことによって、（教育の）機会平等が与えられていない」と声を荒らげた。

前原は、ちゃんと立証できるデータに基づいてモノを言うべき。
先の小学校の平均点の一例で、そこまで主張できん。
民主は永田センセーの同類ばかりなのか？…

>>524
ダウト。公務員試験浪人が多い。バカでどうしようも無かったら、
補充の枠が出るまで家で待機。民間で働いたら負けかと思っている。
「公務員にあらずんば人にあらず」的な親の腐った根性。

>>532
いや、10代にも通じるぞ。
サラリーマン金融。

>>529
食えてる内は、自暴自棄ってのはないでしょう。スラム化までは考えにくい。

>>531
だね。格差訴える方も否定する方も再生産論の基本おさえてなくて、不勉強に見えるね。

>>526
＞DQN親が宝くじ４億円あたったら、子供は高学歴になるのか？

必ずとは言えないが、親が低収入なままのDQNと比較して、その可能性が少しは高まる。

うちの親戚にいる公務員
「民間人は努力が足りないから自殺が多いんだよ」
といつも言う。公務員ってなんでこういうｸｽﾞが多いんだろ。

　　　　　チ　ー　ム　世　耕　（笑）

>>537
そうなのか・・・
もう「死語」かと思っていた。

「ベルト」の旧称が「バンド」
「巨乳」の旧称が「ボイン」
のように・・・

>>539
不勉強というより、「職業差別」とかのデリケートな問題にもつながるから
マスコミや政治家からは言及しにくいんだよね。

>>522
こういうのを見ると、俺たちは子供のころからマスコミの洗脳に晒され、遊ぶように
遊ぶように仕向けられてきたのがわかる。親もそのまたおやも金持ちに
操られてきたんだからどうしようもない。

庶民はこつこつと働き、稼いだ金の殆どをくだらない遊びに費やすように
仕向けられている。こんな仕組みに気づかないほうが幸せだったのかね？

貧乏でＤＱＮな家庭に生まれた子を保護する政策を何もしていない今の段階では、
その貧乏でＤＱＮな家庭に生まれた事も自己責任って考えで、何も手を打たない
んでしょ？

年収300万以下、出既婚、前科あり、無職、アル中、子沢山、等、ＤＱＮ親認定リスト
を政府が作って、何項目かに該当した場合は、子育て支援員を、その家庭に派遣する。
何か対策しないと、貧乏でＤＱＮな家庭の連鎖が止まないし、社会の閉塞感が増すよ。

>>540
いいだろう。生活が楽になれば、教育にも目が行くとしよう。そこまでDQNじゃない親も居るだろうｗ

親の所得が並以上で子供の学力も並以上だが、就職できるかどうかは別問題だってのがいわゆる”格差”なのかどうかであって、
今までの尺度では、張る方向と受け取る利益の相関関係が薄れてきましたよってのが、”格差の固定化”なのかどうかって話だろ。

>>539
つーより、社会学的にはある程度常識の話を、まるで政策の失敗みたいに言ってるところが、
もろにフレーム・アップ。

>>506
それ本当。

オレの友人が田舎で家買うからって、銀行に融資お願いしたら、１０００万
しか貸してくれなかった。これ、新○鉄の社員ね。
一方、もう一人の友人が同じく家買うからって、銀行に融資お願いしたら、
３０００万貸してくれたってさ。これ消防官ね。

>>529

「三歩下がって師の影を踏まず」

この格言がくだらなすぎ。
影は物体の上に写る。
影の上に足を乗せようにも、逆に影が足に乗るというのが実態。

下っ端が貧乏になり→貧乏暇なし
お上が金持ちになる→金持ち暇有り


こういう見識で合ってる？

>>535
同一のテストでやってるし、東京の下町地域と山手地域で明瞭な所得差、学力差があるのは周知の事実だよ。

>>538
まあ基本的には大丈夫だと思うよ。景気も回復してきたから正規雇用も増えていくでしょう。
こうなると終わる、というだけで。

日本は静かで礼儀正しい奴隷社会

>>549
そりゃ、消防官は高給取りだからね。

>>545
パチンコがくだらないと思うのは同意だが、その他の遊びがくだらない
とは思わない。

誰かに仕込まれたとして遊んだものってのは楽しくないよ。
自らが楽しいと思ったからこそ、楽しんだのであって。
何も自らが遊んできた過去を否定することない。

小５くらいなら、英語以外なら高校入試レベルの問題、半分くらい解けるよ。
NHK教育で中学や高校の勉強の番組やってるし、何がわからなくてどんなことを知りたいのか
さえはっきりしてたら、図書館で調べられるし。
貧乏だから勉強ができないんじゃなくて、そもそも勉強する気がないだけ。
モチベーションが低い人の成績を上げようと思うから、お金がかかるだけの話。

闇学校（塾）のせいだな。全面廃止すべき。
自治体が放課後に講師呼んで無料で教授すべきだよ。

俺の今までの経験で判った事だが、

自分の意思は人から馬鹿にされようが我を押し通す

ようにしないと、納得して自分の人生を生きられない

>>552
退職金という最後の山があるけど、団塊の定年の効果が相当に効いてくるはず。正規、不正規
問わず、失業は劇的に減るだろうね。

>>556
だから、貧乏でＤＱＮな家庭の子は「勉強する」って事自体を教わらないんだって。
狼に育てられた子は四つんばで歩き、生肉を食うんだって。

所得の格差は一部の金持ちと大勢の貧民という状況に
なって国力を弱める結果となる。

貧乏の家庭：経済的に機会が持てない
ＤＱＮの家庭：親が教えない

両者は異なるぞ。
貧乏とＤＱＮとをごちゃにするな。

>>562
だから、貧乏でＤＱＮな家庭が一番、親から子への生活環境の連鎖がひどいんだって。

どこまでをスラムとして捉えるかによるけれど、
「こんなところで子供を育てることができない」
と思えるような場所は、既にスラム化していると思う。

このあいだ仕事で都内某所に行ったのですが、
ちょっと衝撃を受けたもので・・・

>>557
>自治体が放課後に講師呼んで無料で教授すべきだよ。

私が住んでいるところはまさにそれをやっています。
個人的には、学校の授業を補完するための塾はもう少し、
充実したほうが良いかもと思っています。
NPOで個別指導を行っているところもあるし。

大手の中学受験塾は最悪。旦那は四谷大塚通っていました
が、現在の加熱ぶりには驚いています。小学生を夜11時過
ぎまで塾で勉強させるなんて間違っています。

>>562
貧乏でDQNってのが多そうだけどね。
貧乏だが、DQNではない。
金持ちだが、DQN。
ってのはあまり多くはなさそうだ。

子供が低学力になるかどうかと所得は別問題と思うけどなぁ

子供は(子供に限らず大人もそうだが)夢を持たせれば
本当に頑張るし、生き甲斐みたいなのも見つけられる

問題なのは教師であったり、大人数に対して一人の教師が授業を開始する(詰め込み教育?)
ということが問題だったりするわけで　決して親の所得では無い気がするなぁ


ただ、人材派遣とかを解禁しているのは少し問題だと思う
使われるだけ使われて報酬が少ないなんて、労働の対価ってのが破られている。
これはどうにかすべき問題だと思ってる。

>>555
パチ屋もがんばってると思うよ。ビデオゲームとか面白い遊戯がたくさん
あるなか、半世紀前と基本的に何も変わってない、箱に入ったくだらない
玉入れやスロットで、まだ大儲けが続けられると信じている。

低所得者は子供生むべきじゃないだろ

>>562
今はDQNと貧乏ってのは相当強い相関を持っているよ。

日本は、昔はDQNでもそれなりの賃金を貰えたが、
最近は他の先進国と同様、単純労働の賃金は低く抑えられるようになってきたからね。

>>564
＞このあいだ仕事で都内某所に行ったのですが、
ちょっと衝撃を受けたもので・・・

ｋｗｓｋ

貧乏だけど、親がまともなら、その環境から抜け出せるし、（ビートたけし）
親がＤＱＮだけど、金持ちなら、まわりは、その子を受け入れるよ。（三田佳子次男）

貧乏でＤＱＮな家庭に生まれた子は、親が貧乏でＤＱＮという環境から抜け出せず、
人生を支配されるんだよ。

>>560
親のようになりたくないから勉強したよ。
親が持ってないものを持てば、親と違う人生送れると思ったから。

>>552
そうかい。

だが、小学校の成績差で、正規雇用にまで話を発展させるのは、
あまりに論理が粗雑だと思うがね。

少なくとも高等教育を受けた人間は、そんなロジックは受け付けないな。

>>572
ふむ、DQNの子でも立派に育つ人は居るということですか。
だが、貴殿のような立派な人は滅多に居ないのではないか？

>>572
そりゃ、多少の「個人の資質」もありますよ。
でも資質が弱くて、親が貧乏＋ＤＱＮな家庭の子の人生は環境に支配されるんですよ。

東京足立区のテレクラ主婦売春をのぞいてみた

これが格差社会の現状なのか。
文房具などの教材を自治体から支給されている就学援助児が４２％もいる
東京都足立区で、養育費や生活費欲しさの主婦がテレクラに殺到しているという。
ノンフィクション作家・佐野真一氏が「ルポ下層社会」（「月刊文春」４月号）で
伝えた衝撃の現場、竹ノ塚のテレクラに入ってみた。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=25gendainet05016747&cat=30

その辺の外人でもやれるような仕事にそれなりの給料払ってきた今までが異常だったんだよ

親が低学力だから低所得になるんだし、子供も低学力になる。
「親が低学力」というファクターを隠蔽するなんて、見え透いた詭弁だ。
これにひっかる奴は低学力だろう。

1000人中一人が、
親がＤＱＮ＋貧乏だけど出世したからって、他の子は怠けてるって言うのは違うよ。
環境に支配されてるんだよ。

>>572
「反動」って奴だな
お前が今どんな状態かは知らんが
お前のやってきた事は偉いよ

>>574
周りの影響ってのもあるかも知れないよ
子にとって親だけが全てかっていうと決してそうじゃないし

あきらめろ

テイガクリョク　で所得高いのはスポーツ選手と芸人くらいなもんだから
後は遺伝して当然。

馬鹿な親は自分の子供に対して常に「アホ」「馬鹿」を連呼しているよ。
そういう育て方は一種の洗脳教育になっていると気づいているのだろうか。

でも本当お勉強のできない子はいるね、びっくりするほど。
昔高校生のかてきょやったことあるがその子は普段外国住み
で春休みのみ勉強見て欲しいと。
しかも英語を見て欲しいと。
実際見たら中一レベル（I　isとか平気）。
ああ、高校行くには足りないから外国逃亡かと分かったよ。

金持ちしか高い教育が受けられないようになると
大企業に行っても下請けイジメのピンハネでしか儲けられない社員になる確率が
高くなりそうだな。

子供の数が多い家庭は、各子供全員にまともな教育をさせる費用が
家計からは出せないです。教育費もどんどんと上がっていますから。
そういうわけで住む家もぎりぎり一杯の広さのものを借りていて、
住み替えると礼金とか引越し代がかかるので、子供は増やせません。
　また、大学にいっても、学生は勉強よりもアルバイトに精をださ
なければならないので、体の良い低賃金低技能の労働者として
時間も大学に投じている税金も無駄になっています。単に肩書きが
手に入れば良いという論理に乗っかっているだけの内容がお粗末な
大学が多いのも事実ですが、それは大卒であれば何を学んだか
などは良いというようなでたらめな採用をしている会社が多いのが
根本の問題です。

資本主義は弱者がいなければ成り立たない。
格差がでて当たり前！

それがイヤなら小泉なんか支持するな！

誰小泉なんて支持してんのは

>>587
他にまともな奴らがいないからな

我々にあるのはベターな選択肢だけ

>>579
貧乏でも自分の努力で成功した人って、努力しても駄目だった人を
見下す傾向にある気がする。

>>588
小泉支持層は、地方の年寄りだと思う。

親が低学力、低所得だと、子供も低学力に比較的成りやすいってのは、どうしようもない
からな。景気回復と団塊定年（不景気の大きな原因だな）で正規雇用が増えれば、言葉自
体から解消してくでしょ。

今後、成金DQN（パチ屋、風俗etc）が
貧乏DQNを煽ってがんがん搾取する構図はますます加速するだろうな。

でもって>576のような例も増加すると。

DQNスラムの社会システムがきっちり形成されれば、
これはこれでいいんじゃねーの？

>>591
お願いだからそういう地方の有害老人はお引越しして欲しい。地獄に！
小泉の顔がテレビに出ると、胸がグワ〜〜〜っと熱くなる。頭も痛い。
長年の恨みが募ってるからねぇ・・・・

DQNはどういう生き方をさせても社会に有害だからな。。
DQNが子供を作れないようにすれば一番いいんだが。

>>595
選民思想的でなんだかよくないなぁ

更正という手段もあるよ

>>594
道路公団か郵便局関係者ですか？

>>588
自民党に入れたのはバカな若い人が多い

>>598
馬鹿でない若い人は何処に入れたのかkwsk

朝鮮大好きな嘘吐き野蛮集団、民主党よりましでしょ。
前原支持するなんて死んでも嫌。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　　 .

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　年収９００万以上，相続税は減税したから、感謝して奴は多い。

>>570
あるJRの駅で降りたのですが、駅ビルの外に出ると、人々の
目つきが普通の場所とは全然違っていました。
子供から大人まで、眼光が鋭く緊張しながら歩いている様子。

親子で妙に太っている人が多いのも気になりました。
アメリカ化しているのかも。（低所得者は肥満の割合が高い）

休憩のためにマックに入ったのですが（前面禁煙の場所はここ
だけでした）、まさに無法地帯。母親はソファでごろんと寝て
いて、子供は紙くずをちぎって投げている。
そんな親子が何組もいました。
ファミレスで騒いでいる子供達とそれを放置している親とも
明らかに違う負のオーラが感じられて・・・上手く表現できま
せんが。

親子連れでマックに入る事自体あれなのかも知れませんが、
それでもあそこまで酷いとは、きっと公教育もまともに成り立
っていない地域だと思います。

>>1のニュースって良くワカランが
教育機会の平等って、いまでも普通に維持されてるだろ
今より経済状態のずーっと悪かった30年以上前の人達って
貧乏でも勉強すれば、良い大学入れて、良い会社か国家公務員になってたじゃん
受験体制の条件が違う時代から、普通に上の階層へ行けるシステムは維持される
今の状況は、単に悪平等の意識を植え付けられたバカの戯言じゃねーの？
勉強しなくても良い大学入れてくれってことか？
塾に行かなきゃダメじゃなく、塾に行った方が有利なだけだろ
機会の平等は保たれるじゃん

もしかして、大学に受けることすら否定されてると思ってるのだろうか？

>>603
はっきり何処か言ってしまえ。
スッキリするぞぉｗｗ

カメイド　からあっちっかわ?
確かに江戸川 足立はひどそうだな

親が低学力だから、その子も低学力なんでそ。
それだけｗ

>>604
まあ、頭のいい奴はどこに生まれても頭はいいわけで、受験に階級差別がない内は
大丈夫だわな。

>>604
むしろ30年前のほうが機会平等だったよ。
普通に公立に金持ちや議員の子供もいたし公立より私立のほうがレベル低かった。
学費だって国公立大学なんかめちゃ安い。
それを壊したのが公立のゆとり教育導入と大学の授業料値上げと奨学金削減。

教育格差がある事になれば、自分が低学歴DQNである言い訳が出来るからな。

＞【格差社会】 親が低所得→子供が低学力→正規雇用されぬ大人に

小泉政権は子供が大人になり、就職するまで続いていたのか。




それはともかくとして
dqnの子がｄｑｎになるだけ
ニートの子がにーｔ

・・・ニートに子供はできないか。

まあそうなんだが。。DQNは言い訳する知性はない。
言葉を使う動物だから。。

ってかさ、低所得ならDQNなの？
この辺を知りたい！

>>609
ところがその三十年前は、受験戦争と校内暴力で大騒ぎだったわけで。その対策として
でてきたのがゆとり教育。残りの二つは国の財政の苦しさのせいだね。

親が低所得
日教組
景気悪化
絶え間無き中国と韓国の干渉

っつーか企業も企業で教育のなってないﾔﾂが（ｒｙ

なんつーか笑えるよな

小泉が首相になって最初に米百俵だかいってたのに
公立小学校の給食費すら滞る社会になって。

政府の無駄削って子供の教育に当てるなんて、これっぽっちもないじゃん。

小泉ってほんとイメージ先行で、口だけ男って感じ。

>>590
>貧乏でも自分の努力で成功した人って、努力しても駄目だった人を
>見下す傾向にある気がする。

あ、確かにそれはあるよねｗ
それと、実は厳然として存在している社会的な障壁や差別を
「そんなの関係ないよ」とか「今時存在しない」といって問題視
しない傾向もある。

これを「頑張れば報われるのだからお前らもガンバレ！」と
中高生を鼓舞する為なのなら大いに結構なのだが、
「俺ってこんなに凄いんだぞ〜〜〜！！」と自慢したいだけの
人もいるから要注意だよな。

>>613
日本の低所得奴隷はDQNじゃ出来ない。

>>613
低所得でもDQNではなかったら教育の大切さは身にしみて解っているはず。
つうか格差の再生産は義務教育の公立学校の教師がカスすぎるからじゃないのか
小泉のせいだとか言い出して、根本的に解ってないバーローが狂師やってるんだから
もう救いようがないな・・・

教育費が内容の割に高すぎるんだろうね。

>>609
私立大学は自民党と深いつながりがあるらね。塩爺が
東洋大学のトップなのを見ても分かるだろ。
　国公立大学の授業料が安いと、私立大学が困るから、国公立大学の
授業料を上げさせてるんだよ。国公立大学の授業料が高くなるだけ
でなく、私立大学の授業料を上げることができる。
　国立大学への金は減らして、授業料を上げさせ、私学助成は増やす
というのがここ何十年も続いている。
　最近、首相は早稲田・慶応からしかでないし、次は成蹊か....

　　

>>616
無駄削って、借金返済と社会保障費の増大についていくだけで精一杯なんでな。

>>610
足立区の子供と小泉の息子をくらべると、金もコネも教育の機会も文化資産も
気が遠くなる程の格差があるだろw
小泉息子は芸能人だし、それがなくてもパパのコネで
「コネ以外は東海大なんていない」一流企業に就職できるw

>>617
貧乏系のスレにそういう人がたまに降臨しては、説教していくんだよな。
「貧乏でも問題ない。なぜなら俺は出来たからだ」
の論法で、人の話を聞かないとか
「愚痴を言うのはやめろ。お前らどんな努力をしたんだ？　俺はだな、
こういう家庭環境で惨めだったが朝早くからバイトして（中略）…
今ではこんな企業に就職して…」
と独演会始めたり。
最初は釣りか荒らしだと思ったんだけど、この手の人を何人か見るうちに、
こういう思考の人って本当にいるんだとわかったよ。

そうか。。。
けどこういうスレに塾行く金ないから大学（痴呆宮廷）いけなかった
とか抜かす奴もよくでてくるぞ。。

>>547
親の所得が並以上だったものが、勝ち組優遇政策で並未満になってきて、
子供の教育にまで回す金が無くなってきちゃったってのが格差拡大の問題では？
別にDQNじゃないが派遣社員だって人は結構増えていて、彼らの子供が
その能力に見合った私学に行ける程度の学力があっても、そこに行かせるだけの
経済力が親に無ければ行かせられないわけで、それは教育機会の損失だろ。

学力が低いのは、気にすることはないが、あきらかにお金かけたほうが
よりいい学習方法が取れるのは間違いないだろうな。
社長のほうが、お金かけていろんなことを子供に体験させることはでき
るだろうし。
例えば、ネットできたほうが有利だろうし。
そういう教育を受けた子供は上達は早いだろう。

金持ちから税金もっととれ
と言っても政治家が金持ちだからそんなことは絶対無いｗ

知的レベルが高い⇒知的労働⇒高収入⇒教育熱心⇒子供も高い知的レベル・・・

知的レベルが低い⇒単純労働⇒低収入⇒教育に無関心⇒子供も低い知的レベル・・・

>>625
逆に、塾で習った事が高いレベルの大学に入れた要因の一つっていう人、結構いると思う。
金がなければそれを要因とする機会も得られない。
独学で高いレベルの大学に入れた人なら、更に高い教育を受ける機会を得られれば
もっと高いレベルに行けたかも知れない。

>>630
獲らぬ何とか…ｗ

>>626
別に勝ち組優遇策じゃなくて、ただの景気回復策なわけだが。頭のいい奴はどこにいても
ちゃんと勉強できますから。どんな形で勉強しようが、受ける試験は同じ。つまり、学ぶ
べきことも同じだ。

>>629の通りだと思う
就職しやすい職にDQNの数が多いだけでしょ

>>632
「頭のいいやつはどこでも勉強ができる」なら、
わざわざ私立や塾が濫立して、金持ってる人ほど子供を行かせたがる
その理由がわからんな。

たかじんが正解。その分を差し引いて考えないと共産主義になっちゃう。

公立が完全に荒廃してる場合は私立へいかんと進学は難しい
だろ。周囲の妨害があるからね。
けど学力的には公立と自習で十分だよ。塾などいらん。

塾に行った方が有利かも知れないが
よくよく考えると、東大入試でも学校教育で教えたこと以上の試験は
してねーだろ

塾でしか教えてない内容が試験に出るのなら、間違いなく機会の不平等だけど
学校の内容が試験に出ている現時点で、不平等とは言えないだろ

大学受験に関して言えば、公立は学習範囲が終わるのが遅いので、学校だけを信じて
受験勉強をやっていても、現役で大学に受かるのは難しい。現役で受かりたければ、
先取りしてどんどんと勉強しなきゃいけないし（→お金）、浪人したら、予備校等で
勉強する必要がある（→お金）。

結局、お金。

>>634
簡単さ。貧乏だろうが金持ちだろうが頭のいい奴はもともと少ないからよ。
学校ってのは、貧乏でも頭のいい奴を掬い上げるためにある。

私立校の頂点といったら海陽学園なんだが、こいつらと公立の中学高校行ってた連中と相当の差がつくのか？
私立校の頂点というのは、金がかかるという意味だ。海陽は年間300万、6年間で1800万円。

塾のおかげで大学に行けたとしても、その人の元々の能力というのは
小学校までにはほぼ決まってしまうだろうから、将来にはそれほど
影響を及ぼさない気がするなぁ。
何て言うか、バカが良い大学に入っても所詮バカ。

「貧乏だけど大学に行けた」という人は、うちもそうだけど、小学校に
上がるまでは真っ当な環境で育っていたからだと思う。
父は中卒でギャンブルで夜逃げしたけど、仕事はこんなに働けるものか
と思うくらい働いていたし、小さいながらそういった親の姿を見ること
が大切なこと。

今問題になっている家庭は、それ以前の話でロクに働きもせず、食事も
まともに子供に与えないような家庭の話でしょ。
この「格差の再生産」は塾などの些細な問題ではなく、学齢期にあがる
まで、子供がどのような環境で育ったかがカギを握る。必要最低限の教育
が学齢期までになされていないと本人の能力や努力云々では解決出来ない。

だから幼稚園の義務教育化という話がでてきているんでしょ。
なるべく早いうちからDQN親から隔離するために。

別に金無くても多少の努力の差で勉強くらいは余裕だろと宅浪経験者が申しております

営業に正規雇用されても、数字を上げれなければいずれかクビ切られるだけだし。
営業を正規雇用扱いするのはどうかと。

>>638
今年、東大合格躍進した公立高校は、く塾行って無いって言ってたよ。
学校の授業と宿題だけだってさ！

>>637
んなこと言ったら、野球の練習だって、
学校の体育教師が教えている内容だけで、
プロになれるってことになるじゃないか。

【日韓文化交流】寺脇文化庁部長：退職慰留され、異例の降格人事[3/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143307049/

■寺脇文化庁部長：退職慰留され、異例の降格人事

　ゆとり教育の推進役や映画評論家として知られる寺脇研・文化庁文化部長（５３）が、４月
から新設の大臣官房広報調整官に就任することになった。「課長級への降格」という異例の
人事となるが、文部科学省の勧めで今月いっぱいで退職予定だったのを、小坂憲次文科相
から慰留されたためという。寺脇氏は「感謝している」と語り、省内でも抜群の知名度を誇る
“異色官僚”の今後が注目される。

　寺脇氏によると、退職の予定を知った小坂文科相と今月１６日に会った際、「もう少し働いて
くれないか」と求められ、１８日に「大変名誉な話」と慰留に応じた。

　新任ポストは、部下はなく、給与も３分の１程度減る見込み。０６年度中に東京・六本木に
オープンする国立新美術館の広報活動や設立準備の手伝いを行うほか、これまで手がけて
きた文化庁の日韓文化交流、関西元気文化圏事業などにも携わる予定だという。

　河合隼雄・文化庁長官は「能力のある人がスタッフとして頑張る先べんをつけてくれたら、
かえって面白い」と期待を寄せている。【長尾真輔】

毎日新聞　2006年3月25日　19時30分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060326k0000m040051000c.html

　　日本人はくそという太田光に文部科学大臣賞を与える大臣です。

　ｈ

>>638
教科書なんぞいくらでも自習できるし、いい参考書なんぞ高くても知れてる。学校だけ
信じる必要はないし、今日そんな情報どこにでも転がってるよ。

もうさ親が低所得の子供はさ努力しても無駄なんだから最初から勉強なんてせずに遊びほうけた方いいよ
親が高所得の子供だけが勉強すればいい

大体、可能・不可能って話じゃなくて、
有利・不利って話をしてるんだ。

哲学:人生とは　親の金である

>>644
特に中高一貫校生は塾とかあんま行かないし
学校教育だけで十分のとこは塾とかまず薦めない

>>631
塾の教育を受けてなかったら、高いレベルの大学に"入れなかった"かも知れないってのも獲らぬ何とかかい？

>>639
沢山いる頭の大して良くない奴でもそこそこに仕上げるのが塾だが、金がなければそれも叶わない。


仮に、今大人の全ての人間が、子供の頃に学校も塾も行かせなかったとしても、
全ての人間は独学で今の地位まで上り詰める事ができただろうか？

公立高校でも、金沢や富山はすげなぁ。
塾に行かなくても東大受かるって、余程授業内容がいいのか・・。orz

公立の荒廃した環境が嫌で、勉強したい人は、
金かかる私立に通うのは無理な場合、国立大の附属中高にいけよ。
駒東や筑駒、地方には福井大附属や金沢大附属、広大附属など、名門校あるし。
地方の国立大附属に通えば、例え授業の質が大したことなかったとしても、
少なくとも勉強を阻害する空気はないから、自分で問題集買ったりして勉強できるものだし。
難関大の受験に向けて戦略を語り合ったり、お互いに励まし合ったりする「戦友」も作りやすいし。

>>645
野球みたいに、特殊な器具や場所が必要な競技と比べなさんなよ
それにプロへの道は、どんなに努力しても才能がなきゃ行けないだろ

勉強も有る程度、才能が必要だけど、かなりの部分を努力が占めてる
勿論、塾のように、努力以外の戦略で入る方法もあるが
基本部分は変わってない

>>645
その通りだが、問題はそれを自分でどこまで突き詰めて努力し、かつ才能に恵まれるか。
野球の練習なんぞ、プロだろうが学校の授業だろうが、やってることそのものは大して
変わらん。レベルが違うだけ。

DQが10代で出産
さらにそのDQジュニアが10代でDQベビーを量産し、格差社会を拡大＆治安悪化させていく現状を見ていると
『中絶』というのは必要悪なんじゃないかと地味に思う

>>639
それなら、「頭のいいやつ」以外のその他大勢は、
能力ではなく、親の金による格差がそのまま進学格差になる。

だったら頭が普通の層については、能力における競争ではないから
「努力をしていない」「馬鹿の子供は馬鹿だから」
という話は否定されるな。

親がＤＱＮ→子供が低学力→正規雇用されぬ大人

>>651
ところが有名中高一貫校生は塾行ってるんだよ。鉄緑会ってとこ。
宿題の量がすごいのか学校の授業聞かないで問題解いてるらしいよ。
本末転倒ってかんじ。

>>653
そんな奴は地方には腐るほどいる。
私立が強いのは都市部だけだよ。

ちなみに、俺は公立高校出身で塾に行かずに京大。

>>660
そういう勉強って形だけだよな。
西行とか俊成の和歌を詠んでも文法的な分解をしていくだけで
歌そのものに魅かれていく事とかってないんだろうな。
もったいないよな、一番多感な時期につまらない暗記に明け暮れるのって。

直ぐ近い将来日本は３階層に分かれるであろう。

１、在日特権のある親の子供が日本の国立大学に優遇され、日本人より
　　入学し易い。
２、中高一貫校にいける家庭の日本人の子供
３、公立しかいけない子供

センター試験で韓国語の平均点が異様に高いが 3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1137828152/

今年のセンター外国語も中国語受験者が圧倒的有利？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1136289305/

【ｾﾝﾀｰ平均】韓国語中国語＞＞＞英語独語仏語
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1106646745/

ｾﾝﾀｰ試験の韓国中国語はもっと難しくすべき。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1106504636/

【ここがﾍﾝだよ】韓国中国語の平均点！【ｾﾝﾀｰ試験】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106502641/

＞本末転倒って感じ。

意味不
高校のペーパーテストの勉強なんて、試験で点を取ること以外に価値ないし。
学校の普通の授業より鉄緑の宿題やテキストの方が、東大入試に即応してるわけで、
そっちを優先して当たり前。
テストの点にすらつながらない学校の授業を真面目に受けてる暇あれば、
女ならエステにでもいった方が時間の有効活用になる。

>>660
ああ、授業聞かないで宿題ってのは、よくある。
というのも、初歩の説明なんて教科書を読むだけで理解できる
生徒ってのは沢山いるんだ。
だから、先に宿題を進める。
で、その宿題の中に激ムズで分からない問題があった場合、
そこだけ話を聞くんだ。
正解していることが明白な問題の説明なんて、聞く意味が無いからな。
これが勉強できる生徒の勉強のやり方。
ただ真面目に話を聞いていればいいってもんでもない。

ていうかおまいら、ガキの頃に住むところですよ
親が資産なしサラリーマン、運悪く低学歴だと当たり前に収入少ない
となると、それなりのところにしか住めない
すると、そういう地域の小学校でいろいろあって、頭のいい子もその時点でダメになるよ
逆に頭が良くなくても、教師にも黙ってこっそり抜け駆け的に塾行かせてると、おk

ライブドアショックの真実 ←この本読んだ？　マネックスショックに
付いて書いてあるよ。

>>664
>>665
でも、実際学校の授業だけで東大受かってる人がいるっしょ。
今回躍進した、地方公立高校がいい例でしょ。
塾に振り回されてる気がするんだけどね。

いや、読んでないが。。状況は２チャンで既出ではないのか？

>>658
ところがな、普通のレベルの奴に必ずしも金かけたから成績上がるってものでもなくてな。
せいぜい確率が上がる程度なんだよ。その程度なら、ごく当たり前の話。むしろ本人の努
力の方が、要因としては決定的だろうね。努力せん奴は論外。

>>668
だから、可能・不可能の話じゃなくて、
有利・不利って話をしてるんだ。
極端な話、生活保護を受けていたらクーラーが無いわけで、
夏休みの勉強がキツいだろ。

せめてなほうき世にとまる身とならば心のうちに宿はさだめん

>>662
そういう受験教育が批判されたから、ゆとりになったのに…
また受験教育に戻るのかね？
学問の勉強は大事だが、入試ための勉強はそんなに大事かね？

俺が一番望むのは、義務教育〜高校〜大学〜労働社会と継続性ある教育なんだが、どうやったら各個人にそれが達成されるんだろう…

>>671
６６８は
「出来た人もいるから、金が無くても何の問題も無い」
という、稀な例を持ち出して一般に当てはめようとする人かと思う。

実際には糞みたいな大卒ニートよりDQNのほうが金持っててな
しかもさっさと就職するから先輩になっててな

高収入や安定性がほしい←東大や医学部に入れば可能性が広がる←なら入試で点取る必要がある←じゃあ勉強しよう

要するに高校の勉強って基本的にテストで点とるためにやるんであって、
それ以上でもそれ以下でもない。
従って、授業の善し悪しは「テストの点につながるか否か」で決まる。
ショボかったり、あるいは教師の自己満足にすぎない授業を受けるなんて、
時間の無駄。ライブハウスでギターの練習でもしてた方がいい。

低学力の子供を生む親が低所得なだけ

スパイラル、連鎖スレって伸びるね。

塾いかんと大学に入れないような奴に税金使って大学いれてなんの意味がある。
個人の私腹こやすだけだ。
税金は公共の役に立てるべきものだ。

>>671
頭のいい奴はとっとと図書館行くでしょ。

入試の出題範囲なんてたかが知れてるんだから塾なんて必要なくない？

>>668
俺自身は三流私立高卒なんだが、地元の公立進学高（東大にも毎年数名
合格している）の生徒に数学の授業内容を教えてもらったことがあるが
俺が学校で習った数学の授業と全く違うレベルの内容だった。
その生徒が言うには、あまりにもレベルが高すぎるから、毎日予習復習を
きっちりやらないとすぐに授業から取り残されてしまう。と嘆いていた

塾や東大云々はマクロから見れば些細な話だって・・・

格差の再生産が恐ろしいのは、日本にスラム地帯が出来上がって治安が悪化することなのに。

>>679
頭割る祖あう

>>680
貧乏人が家と図書館を往復する移動時間の分を、勉強に割り当てる事ができる金持ちの子は有利だな。

>>680
何度も言うが、有利・不利の話をしている。

本人のやる気の問題とか言っているやつは、明らかに真正厨房だな。

じゃあそのやる気は何に左右されるのか、というところまで思い至っていない。
自我の確立されていない子供には無理なことだけれども。

秋の紀ノ川駅で母と別れ、1人大阪行きの汽車に乗ったのは、明治37年11月23日、幸之助が満9歳の時だった
。大阪で働いていた父からの手紙で、丁稚奉公に出ることになったのである。
尋常小学校4年生で、小学校もあともう少しで卒業という時だったが、彼は別にこだわりもなく、奉公に出ることを承知した。


はて？小学校も卒業できていないのに見事に成功している。
矛盾してないか？

>>682
公立、私立のレベルもケース・バイ・ケースなんだよな。地元にいい公立があるか
どうかは運だが。

まあ埼玉の所沢みたいなのもあるから
私立の選択はできてもいいんでないかな。

>>686
小中学生レベルの話なら
高額の塾に行かせても、親が教えても
たいして変わらないだろ？

>688
なんでそう稀な例を持ち出したがるのかね？

塾行かないと大学行けない程度の脳しか持ち合わせていない人間は
どーせ高校教育までで十二分な仕事に就くんだから
そもそも大学行く必要ないんじゃない？
肉体労働者まで大学行く必要はないと思う

>>691
親に時間がないから塾行かせるんだろ？頭大丈夫？

>>692
頭いいんだからそれくらい証明してみせてくれよ

なぜ大卒と高卒の生涯年収に１億円の差が出るのか？
それは医者やどこかの１流企業の社長、政治家とか高給取りの
ほとんどが大卒だからだろ？
その下は団子だよ。だから何やっても三流大の漏れは死んでいる。
年収なんか３００マソくらいだぜ。

子供の学力は、確かに親の年収と正の相関を持つだろう。
しかし、完全な平等は、親が子供を育てるのを辞めさせて
国が一括して育てるようなシステムでなければ実現できない。
こんな社会が幸せな社会か？

ある一面での完全な平等を実現するためのデメリットを考えてみよう。
平等が重要なのではなくて、国民がいかに豊かに過ごせるかが重要。

>>691
それは違うと断言しよう。
親はマトモに勉強できない。
尋ねるだけ無駄。

>>686
金持ちの方が有利なのは認めてるが、それは言ってもどうしようもない。
ただ、絶対的な覆せない有利さじゃあないよ、って言ってるだけ。

>>688
あまりにも時代が違うえw
いま、小卒で志ある奴がいたとして、誰が何処をどう評価してくれるかって。
世が世なら豪族にだってなれる奴だっている事はいるがな

>>688
その例の親がDQNではないでしょう。

昔は貧しくても立派な親は少なくなかったけれど、
今はその割合が減ってしまったということ。
理由はいろいろあると思うけれど。

昔から、親の学力と子供の学力は、正の相関あった。
これが親の年収と子供の学力が正の相関を持つようになったのは、
学力と年収が強い正の相関を持つようになったから。

要するに、単純労働をしていても、それなりの給与が貰えてた時代が終わった事。

>>693
大学の勉強って高校までの丸暗記の世界と全く異なるじゃん。
特に国文学系や史学や哲学系は。
今の社会では全く役に立たないけど。
まぁ、大学の勉強ってそんなもんじゃん。趣味の世界みたいなもんじゃん。

高校のベンキョだって殆ど必要はねーけどな。
考え方は知ってねーと。まぁ色々不便だわな

>>692
地方の公立から金持ちでもない奴が旧帝大くらいなら、それほど稀なことでもないんだが。

>>699
そのハンデが、ちょっと苦しいのではないか、という意見が多いわけだ。
もちろん、これくらい余裕って思う人もいる。

知り合いの医者の息子に、親が医学部合格のために送った励ましの言葉。

『私大医学部で入学かかる６千万の学費を用意するから、国大医学部に合格したら、
余った金は好き勝手に使って良い。』と言ったら、やたらやる気起こしていたな・・・・
（国大医学部に合格したら、差額分の数千万は貰っていいよってこと。）

こんな言葉を送れる親は、少ないと思うけどな・・・

このスレにも親は高所得で自分も高学歴だけど現在引きこもりって奴いるだろ
関係ねぇって

俺は違うぞｗ

>>697
完全な平等ってのは確かに理想論だな。しかし格差をより小さくする事は可能。

>>699
貧乏人の息子Aくんが金持ちの息子Bくんとの環境差を覆して少し前に出るだけの努力と同じだけの努力を、
もし差が無い環境で発揮していたら、AくんはBくんを圧倒的に引き離す位置まで到達していたかもな。

そういえば東大卒で働かない組合とか作ってた奴いたな
今なにやってるんだろう・・・・・・・・・

>>707
医者って肉体労働の極みなイメージが強いけど。
金が儲かるから仕方なくする仕事であって、あんな仕事を好んでする奴っているの？
他人の血を見るだけでダメなんだけど。

レスをまったく読まずにパピコ

格差なんて昔からあったよ
子供の成績は昔から親の学歴順に並んでいたし、将来の年収もねも似たり寄ったりの状況だったよ。
ただ昔はそんなことを口にすること事態がタブーだった。最近は少しは進歩しているんだろうな。

人生で一番大切なのは、財力と美貌と頭脳だって、ソクラテスも言ってるでしょ。

血は平気だが、生き物にメスいれるのは駄目だったな。

>>711
食いっぱぐれの無さではピカ一。

こういうスレだと金の話になりがちだが、
俺はＤＱＮスパイラルを切ることの方が先決だと思う。

両親共にフリーターの場合、
とてもじゃないが真面目で頑張り屋さんの子供は育たないと思う。
中の良い両親の元、幸せな家庭に生まれていないと、
将来に希望を持つことなんか無理だよ。
しかし、格闘家には貧乏人の方が向いているようなイメージもあるが・・・。

>>710
ルックスと同じで社会の注視の中で存在を保ちながら生きていると劣化は緩やかだけど、
ひとたびドロップアウトしちゃうと脳の加齢劣化は激しいよな。
厳しい競争の中にいないと本当にダメだよな、すぐに朽ちていく。

>>706
そんなのはいつの時代でもどこの国でも公教育では同じことだな。
>>709
そこは、金持ちに生まれるかどうかは運だからねえ。これを嘆いてみても仕方ない
わけで。克服するために努力してみて、結果は受け入れるしかないわな。

しかし大学進学率なんて２割もあれば十分だとおもうけどね。

>>709
格差を小さくする事が目的ではない。
将来に渡って、国民がいかに豊かに生活できるかが目的。
格差があっても、豊かに暮らせるならその格差は歓迎すべきもの。

ちなみに、教育に関する格差に関しては、日本は一番と言っていいほど平等だと思う。
少なくとも現時点では、だけどね。

>>707
ハードじゃないかは、病院と科によると思うけど、緊急医療じゃなければ大丈夫じゃないの。
内科医なら、血なんて見なくて済むだろ。

それに、医者は患者からもらえるお礼（お金）とかの税金がかからない副収入もあるからね。

>>699
>貧乏だろうが金持ちだろうが頭のいい奴はもともと少ないからよ
ってことは、「頭のいい人（大学に行くべき人）」の割合は
出身階層とはあまり比例しない、ということだよね。
つまり進学は「努力によってである」と。その上で

>金持ちの方が有利なのは認めてる
「頭のいい人（大学に行くべき人）」の割合が変わらないにも関わらず
金持ちの方が有利であるとするなら、そりゃ「金」が要因なんじゃないの？

俺なんて貧乏だったから大学うけれなかったからなｗ

大学行かなかった奴のほうがまともな人生歩いてるようだよ俺の周りでは。

>>718
大学もビジネスだから、金が儲かるのなら乱立するのだろうし。
儲からなくなれば、それらが潰れていくだけだろうし。それだけでは。

>>719
バカな話で、ゆとり教育ってのは平等なエリート教育だしな。

オレは貧乏だった少年時代を恨んだ事はねーよ。
ただ親がもうちょっと教育熱心なら類人猿にならなくてすんだかもと思う。
まぁ片親だから無理は言えないけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､.　 ／''''''　　　''''''::::::＼ 　　弾は一発しか入れてないから1/8・・・
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi　|（●）,　　　､（●）､.:|
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　 　,//三/ /￣"　　　　　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／
　　〈｡ニ___/　　　　　　　　　　　　 ヽ.｀- ､　　　./|

大学が税金の援助受けてなけりゃそれでもいいんだが。
あと天下りとか。

>>718
大学行く人間は優秀な人か金持ちの道楽で入る馬鹿息子だけで十分だよな
貧乏な凡才まで税金で補助して入れる必要は無い

大学に行かないことが決まっている生徒の場合、
当然、高校でもあんまり頑張らないよな。
となると、能力に開きが・・・。
「英文なんて目にするだけでもイヤ！！」って人が増えそうだ。

ていうか親の所得なんか子がちょっと有利になるぐらいで大してかわらんよ
結局は本人のやる気次第

煽るだけ無駄

格差はあるんだがそれを僻むような教育をしてはいけない。
努力で克服するんだという子供を世の中に出さねーと。
それが親の責任だと思う。

うーん、貧乏云々ていうよりも環境の方が大事だと思うけど、
でもそれが塾に行ったりすることでしか手に入れられない場合
も多々あると思うんだよなあ。俺は公立中学出身で
比較的荒れてなかったからよかったけど高校で私立に行って
知り合った奴にいろいろ話聞くともう授業が成り立たなく
なってしまってる学校とかも結構あるみたいだしねえ。
映画のグッドウィルハンテイングの主人公のウィルみたいに
いい出会いに恵まれれば頭さえよければ環境悪くても
道が開けるんだろうけどなあ。

生まれた時から親の財力でスタートラインが違う
これじゃちょっと賢い奴は子供生まないわな

>>725
ゆとり教育って内容よく知らないけど、
年表丸暗記の歴史の勉強とか、単語で寸断しまくりの文法読解のみの和歌鑑賞とかの
意味の無いくだらない勉強をやらされないのなら、そっちの方がまともに感じるな。

>>735
年表くらいは覚えていないと話にならんわけで。

>>731
その「有利」ってのがポイントだと思うんだが。
不利よりは有利の方がいいでしょ。

>>734
ルックスも生まれた時からスタートラインが決まっているじゃん。
人生に与える影響もそれなりのウェイトを占めているし。
ちょっと賢いブサイク夫婦は子供産まなくなるってわけ？

>>721
金持ちが教育上有利なのはどうしようもないんよ。ただ、それですべてが決まるか
というと実はそうでもない、ということ。人間いくら金かけたって頭そのものはよ
くならんしね。貧乏だからって頭悪くはならんし。公教育ってのは、とにかく頭の
いい奴をきっちり掬い上げられればいい、って仕組みなんだ。人材発掘のために。

>>737
そりゃそうだが俺が言いたいのは大した差は無いってことよ
たかが親の収入ごときでくじけるならその程度の人間ってことだ
奨学金とかあるんだからそれでやっていけばいい

>>725
平等なエリート教育って親も子も全員平等に高学歴、高所得、有知識教養人じゃなきゃ絶対に失敗するな。
これがまかり通った政治は末代まで大恥ｗ1000年後の日本史の教科書を想像してｺｰｼｰ吹いたｗ

格差、格差とみなさん仰いますが、人情だけは失いたくないものです。
みなさんは「一杯のかけそば」の話を覚えていますか？
大晦日の夜に貧しい親子が一杯のかけそばを分け合って食べるお話です。
今注目は賃貸更新料の分割を認めてあげた人情味あふれる不動産屋さんの美談です。
心が温まりますよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/nai135

>>738
バカ女はすっこんでろ！
パンツ脱がすぞ

>>740
そこで問題なのが、ＤＱＮスパイラルだ。
両親が共にＤＱＮの場合、大抵は子供もＤＱＮになってしまう。
真面目に勉強しても、親が認めてくれなくては、
やる気も一気に失せてしまうからな。

そこを改善する手を考えねば。金ってのは２次的な問題だよ。

>>738
自分で不安定な年金制度たよらず生き抜くには子供生まないって事ね
子供の教育補助政策自治体によってはだいぶ削減されてるし
給食費や学費の助成制度使ってる世帯地域によっては４０％超えてる
雇用形態も非正社員にシフトしてるしこの先の資本主義は人生に財力占める割合確実に増える

結局小泉にどうして欲しいんだ？

>>523
もっと身近な例で言えば、

お母さんが子供の前でお父さんの悪口をいつも言っている家庭では、
父親の威厳は保てず子育ては上手くいかない。子供がお母さんに口
答えしているときに、お父さんが叱らない場合も同じ。子供の前では、
両親の権威を常に保つ方が子育ては上手くいく。

>>744
それって所得関係なくね？
結局は親の背中見てガキは育つ
貧乏人でも金持ちでもDQNはいるぞ
ただ、貧乏人の方が規模がデカイから目立つだけ
割合的には大して変わらんよ

>>731
やる気が芽生えないままにする環境ってあるんだよ
都会で資産なし貧乏人が集まってしまうと、地域のカラーとして・・
そこを変えないと、この先もっと差が出るだろうね

>>736
文学作品のタイトルと作者名だけを知っているとか
歴史年表だけを知っているとか
それだけで終わっちゃっている人多くない？
それを教養って呼べるのかどうか疑問。どちらかっていうとクイズの質問って感じだよな。

当時の時代背景や人物の心理描写なんかを把握する事はほぼ不可能だから
歴史なんかは年表暗記で十分って言えばそうなのかも知れないけど。

>>740
入学金から授業料から全額出してくれる奨学金があるなら、お目にかかりたいもんだ。

>>149
禿堂。DQNの親はパチンコやパチスロで金を使います。
サラ金で自転車操業じゃ子供を塾にも行かせられないし。
挙句の果てにDVや酒で家庭崩壊。転落の人生。
生活保護所帯が増加。国家崩壊のDQNスパイラル！

>>739
>金持ちが教育上有利なのはどうしようもないんよ。
努力が一番の決定的な要因って言ってなかった？

>ただ、それですべてが決まるかというと実はそうでもない、ということ。
頭脳レベルと親の階層に相関性がないにも関わらず、
「金持ちが有利」と言ってるんなら、
「実はそうでもない」の根拠がまったくわからんが。
それに、可能性の問題には全然触れてないじゃん。
宝くじ並みのレベルでもゼロじゃない限り
「やればできる」とはいくらでも言えるわなw

>>744
そいつが一番難しいわけで。現状では、保育士と教師にがんばってもらうしかないなー。

>>740
昔は親が金持ちでも貧乏でも基本的には出る杭は打たれるような社会だったから子供は平等だった。
金持ちの家には高いおもちゃがあるが、習い事で自由に外で遊べない分貧乏な家の子の方が楽しかったとか。

今は貧乏な子は大抵共働きで鍵っ子で、世間も物騒だから外出出来ず、習い事も出来ず、外に出ると裕福な
子が大人のカジュアルに身を包んで携帯電話などで楽しく社交し、学習塾で将来に向けて着実に学力を積み重ねていく。
また、塾講師や社交性があって人間力のある大人とその子息に接する機会が多いため、自然と人間力も身についていく。

貧乏な子は水商売系DQNになるか、ヒキ系ニートになるかの二択しか許されないが、水商売系は容姿か身体的に優れて
いないと門前払い。それにパイの絶対数も減っていてジリ貧。ニートは将来真っ暗。

これでは最低でも裕福な人でないと子供を作れないし、子供を作っても高確率でニートかDQN

>>748
俺も昔はそう思っていた。
しかし、高校３年生になったら、
金持ちの息子はみんな勉強を始めて、
浪人したヤツもいるが、みんな大学に入った。
ＤＱＮの息子はフリーターやパチンコになった。

表面的には共にＤＱＮでも、
根底に流れているものは全然違うんだなと思ったよ。

今日ＲＵＮ＆ＧＵＮがオリラジ司会のファンダンゴＴＶ出演！
ネットからでも見れます。

詳細は→http://www.fandango.co.jp/mugendai/

>>754
親に頼れないってのが辛いよな
役に立たないのは百も承知みたいな

>>742
俺はそのブームの時にまだ消防だったが、当時はこんなわざと泣かせる作り話でいちいち感動している
馬鹿な大人って何？って思った。困った人を助けるのは当たり前で、そこに感動や涙が発生するのは
おかしいと思ったね。

大人になった今じゃ困った人を「可哀想に思って助ける」だけでも天然記念物級のお人よしな世の中だって
ことを知って死にたくなる

自分の努力不足は棚にあげて、
格差社会が悪い！ですか？

馬鹿丸出し

世の中をなになげかまし山ざくら花見るほどの心なりせば

>>753
有利なんだけど、それを生かすも殺すも本人の努力次第ということ。努力が並みなら
金持ちが有利だが、努力ゼロでは何にもならんわな。そしてこの有利さは、本人に才
能があり大いに努力するなら逆転は可能だ。こんな例はいくらでもあるよ。

>>760
努力した人間が100％不幸にならないと思ってる？

全く無学無知の馬鹿は本当に楽しそうだよ？高学歴で勉強や手伝いばかりして立派だった筈の真面目人間が
落ちこぼれる変な社会の何が悪くないの？悪いよ。社会なんて害悪そのものじゃん。

人間らしさを返せとは思えないの？って釣りだろうけど・・

小泉改革とは、米ユダヤ資本のバックアップを受けた
成りすまし鮮人と二大半島系カルトとその走狗に成り下がったマスゴミによる日本支配と植民地化。
ゆとり教育と教育費大幅削減による安くて質の高い公教育崩壊と
併せて階級固定化策、世襲制維持の為の改革でもある罠。
鮮人が世界でも有数のリッチマイノリティになるにつれて日本もそういう方向に。
プラザ合意以降だな。
顕著になったのは９０年代に入ってから。
それを隠そうともしなくなったのは小泉になってからだな。
低ＩＱの馬鹿どもには未だにその意図が見えないらしいがｗ
いわゆる負け組の若年層に熱狂的支持者が多いらしいね。
あれが愛国者に見える時点で負け組確定だ罠ｗ
ユダヤと成りすましの狗なのにな〜。
おまいら本当に馬鹿だな〜。
この５年間で得した奴損した奴に色分けしてみ？
これほど解り易いものは無いんだがな〜。
収入がかろうじて増えたのは２割弱。
後２割は現状維持、６割は大きく減ってるんだぜ？
要するに日本人に分配されてた金や利権を奴らに移し変えるだけ〜。
負債、不良再建処理は国民に押しつけといてね。
いわゆる長銀→新生方式だな。
美味しいとこは奴らが取って痛みは国民にって奴。
愚民ばかりだと楽だね〜。
つうか売国反日マスゴミのおかげと言うべきか。
ま、愚民どもは奴らが提供する３Ｓ（スクリーン、セックス、スポーツ）に
うつつを抜かして呆けてなさいってこった。
不満を他所に向けるのは為政者の常識だな。
こうして着々と成りすまし鮮人どもによる日本支配体制作りは進む・・・

実社会にでて。困っている人は犯罪者やDQNの場合がほとんどだから
むしろ石をぶつけなければいけないことに気づいたよ。
貧しい人の大部分は悪い人間だってこともね。
経験は大切だわ。

>>750
それを大部分の国民が知っている意味がある？
そもそも大学受験なんて、努力や要領を試すゲームなんだし。

あと、暗記や表面だけの勉強も、興味を持った時に
学問を深める手助けになるから、意味が無いわけではない。
例えば、歴史に関して言えば、細切れで暗記した年号や出来事は、
興味を持って勉強し出すと、それら点と点を線で結ぶ事が出来る。

厨房のときコイツは頭ええなと思ったヤシが２人いたが、
そいつらの親は一流企業の結構上の役職だったな。
ただこいつらは助平だった事も付け加えておく。

>>762
>有利なんだけど、それを生かすも殺すも本人の努力次第ということ

それって結局親の所得は子供にあんま影響なくね？
やっぱ努力不足だって

ただ、悪貨は良貨を駆逐するからDQNの友人色に染まっていくガキが増え
そいつらが子を作りその子は親を見てDQNになっていくだけだろ

んでその子の同級生はDQNであるその子の色に染まっていきやがてみんなDQNになると

>>762
「国立のみ許可するが、浪人は許さん」
と
「私立でも国立でも受けろ。もし浪人しても、予備校に行かせてやる」
とどっちが有利かな？

君の論法だと
「浪人しなくていいように、本人が努力すればいい」
になっちまうかｗ

>>764
これは露骨過ぎるな。大体村山政権も小渕政権も森政権も橋本政権も大差ないじゃん

>>762
その努力する気力が失せるような環境が、
確かに存在するのが問題なんだ。

小学校のテストで１００点取って帰って来ても、
「勉強なんかできてもしょーがねーよ。」
とか言う親だったら、やる気失せるだろ。

そんなＤＱＮ親を制裁する手を考えねばならんのだ。

低所得＝低学力という図式がいまひとつ理解できないんだが。
なんでも金でものを言わせる社会にしてはいけないと言いながら
やっぱ金ないやつは勉強もできないよなー。と言いたいのか？
だとしたら、みなさん貧乏だといい大学に入って、将来いい生活ができませんよ。と
言ってるのとなんら変わりないんじゃないか？
野党としての突っ込みどころはそこじゃねえだろと思うんだけどなぁ。


それから前原の思う貧乏人ってどんなイメージなんだろう。

>>270
オマエは良い先生に当たっただけ。普通塾に逝けって言われるよ。
受験は技術が定説になってる。

社会のせいにすると楽ですね。

親か社会が悪いのが真実なのにそれらを肯定するのがタブーになるというのが今の日本社会の病理を物語っている

それはそうと永田問題なんぞどうでも良いから
肝腎の４点セット追求はどうしたんだ？

話しは変わるが小泉信者に言わせれば米湯田公に逆らえば
日本のＧＤＰが半分にされるって事だが
成りすましに支配される日本より多少貧乏でもその方がマシなような気もするがな〜。
後ろ盾＝ユダヤ資本を無くす成りすまし鮮人どもや反日勢力は大変だろうけどな〜。
特に孫や三木谷と言ったヒルズ族の面々や小泉一派がな。
マスゴミもスポンサーの大半が無くなって困るかもねｗ
わしゃ何にも困らんけどな〜。
とにかく日本の経済や共同体、価値観をぶっ壊す事こそ小泉改革の目的だな。
それは奴らの機関誌であるニューズウィーク日本版のバックナンバーチェックすれば良くわかる。
奴らが日本をどう言う国にしようとしてるか、また奴らが実際にこの国を動かしてるって事がよく解るよ。
とにかく日本には公共心や公の意識の無い反日我利我利亡者の湯田公と鮮人はいらね。

受験のテクニックを教えてくれるのが塾ってことでしょ

>>762
だからさ、その「生かすも殺すも本人の努力次第」という努力を、
貧乏人側だけに（極端に）強いてるのが問題なの。

それなら同じレベルの能力でも、また同じ努力をしても、
金持ちの方が有利な結果が出やすいわけ。
「より努力すればよい」は個人のアドバイス、
現状の社会への生き方、サバイバルとしてはそうするしかないけど
ゲームのルールが不公平（かもしれない）って話なんだから
「努力でスコア上げましょう」とは違うんだよ。

努力すれば報われるとは限らないだろ
才能のない人間の努力なんて自己満足以外の何物でもない
悪いのは社会じゃなくて無能な自分だろ

貧乏って本当に悲惨だよ。
お前らみたいな一応中流以上の家庭に育った連中には分からんと思うが。
本人の努力次第っていうが環境ってのは重要だ。それが分からない香具師は
ただの脳足りんか世間知らず。

親が社会を構成してるメンバーだから悪いのだよ。
しかし、その親も社会に腐らせている。道徳は金にならないからな。
人に人らしく生きろと言うのは簡単だが、努力に最低補償がない世界では無理だ。

中流がどんなもんか知らんが阪大の学生は貧乏人多かったぞ。

>>769
モチベーションが上がる分、前者の方が勉強するには有利とも言えないかな？子供にとっては
後者の方が楽だけどね。

文句言う前に、日本版社会民主主義の理念を打ち立てよう！

というか多分このアメリカみたいな弱肉強食の流れはかわらんと思うぞ
俺も別に構わんし
結局へタレが多くなって自分から白旗揚げるやつが多い分楽になっただけ

一部落ちこぼれればそいつらは半島人と一緒
犯罪者予備軍になる

>>778
ゲームのルールは絶対に不公平なんだって！たまたま貧乏に生まれたら、環境に
負けないようにいっそうの努力を強いられる。これ、当たり前で、どうしようも
ない話。よっぽど運がよくない限りはね。

>>769
教育・勉学上の有利と何の関係が？

いいかオマエラ、


世の75%の富を独占する25%の金持ちが富めるのは、既得利権とそれを守るネットワークのおかげだ。

世の25%の富を持つ75%の貧困層が富めないのは、それを守る既得利権とネットワークが存在しないからだ。

オマエラは、金持ちの富を得る為の行為を冷静に分析し、それを利用して自分たちの権利を守る行動を起こさなければならない。
そうしなければ、金持ちに富を吸い上げられ続けるだけなのだから。

何が目的なのか冷静に考えれば、印象操作に惑わされる事なく、自らの活動に絶対の自信と成功が得られる。
団結せよオマエラ、団結なくして勝利なし！！

社会に貢献する意欲は社会が守ってくれる補償があるからで、
無ければ己の利益しか考えない。

>>787
お前にとっての当たり前を貧乏人に押し付けるなよ

小泉改革の唯一評価できる点としては、「公務員以下全愚民」という概念を
郵政民営化や公務員削減とかで切り捨てて、「労働者以下全愚民」に変えて
いった事だけは認められる。でもその副作用でニートとかが出て来て困ってるわけだ。

プラトンは、女子供は国有のユートピアを主張した。
そういう世界なら、教育の機会均等は実現できるかも知れんな。ｗ

>>784
横並び、役人主導、一億総中流、護送船団方式･･･etc
日本は少し前までは、世界に冠たる社会主義国家であったと思うんだけど。

米国式の格差社会を導入しているんだから、格差社会の歪で、米国並の犯罪が増えても止む終えないと思う。
犯罪を起こしても米国よりも処罰が軽すぎるから、処罰も米国以上にして欲しいな。

逆に、封建社会を復活させて、
上流貴族は漢詩、漢文学に通じている事を基礎的な能力とし、
感性に溢れた花や月や恋の歌を読める人間が重宝される世にしようぜ。
国家としては勅撰和歌集の編集をプロジェクトの最重要課題にするような世の中。

下級貴族は複雑な税制制度の管理者として休み無く長時間労働させられ、
農民どもはひたすら貴族に税を貢ぐために働き続けるそんな時代の再現を。

>>794
少し前？
俺んちは昔から貧乏だった。

なんと昔は学費は安かった！！

学費は年々値上げが続き、1970 年と比べて国立大学の学費はなんと47 倍にもはねあ
がっています。ほぼ同じ期間、消費者物価指数が、3.1 倍の伸びですから、いかに学費の値
上げが突出しているか分かります。

日本は他国と比べて異常な高学費

日本の大学の初年度納付金は、国立で 81 万 7800 円、私立平均で 130 万 2000 円。高学費と長引く不
況が家計を直撃し、学生・父母の負担は限界です。欧米諸国と比較すると、その異常さは明確です。
ドイツ、フランスでは学費は基本的に無償、アメリカでは、学生数の８割を占める州立大学で学費は
47 万 2 千円です。アメリカ、ドイツ、フランスは、奨学金制度も、返還を必要としない給付制を柱にす
えています大学の入学金・授業料の国際比較



日本（国立) 81.8万円 日本（私立) 130.2万円
フランス1.4万円ドイツ 1.6万円 イギリス 19.0万円アメリカ（万円) 47.0万円
www.cpi-media.co.jp/zengakuren/news/news_40b.pdf

>>789
団結して仮に革命とか起こしても一緒だよ
明治維新の時は江戸時代のノータリンよか本当に実力のあるやつが上に立った

現在、実力のある奴はどんどん上に上がってる
一方、2ちゃんで文句ばっか言ってるニートなんかだとどれだけの力がある？

団結して革命なんかしてもへタレはヘタレ
新時代でも優秀な奴に搾取されて文句言うだけ

んで自分の番が回ってくるまで革命革命とほざく

>>791
おいおい、誰でもいいから身の回りの社会人に聞いてみな。みんなそういうもんだって
言うから。

>>800
おいおい、お前が「努力でどうにかするしかない」と思うのはいいけど
それを他人に強要して、結果が出ないのを叩くのはまずいよ。

格差があるって話は認めてるわけだから
現実的な対処法として「努力でどうにかするしかない」は理解出来るにしろ
「努力で逆転可能だからそれでいい」「努力していないのが悪い」
「本人の努力の方が、要因としては決定的」とは言えないじゃん。

>>799
実力というか、単に声がでかくて弱者に容赦なく利己的な奴がやりたいことをやってるだけｼﾞｬﾏｲｶ？
本当に社会を豊かにしてくれる実力者がいれば誰も問題にはしないし文句も言わない

>>800
そういうもんだっていうのは当たり前だが
そこでﾊﾞﾗﾝｽを取るのが政治だろ
そのﾊﾞﾗﾝｽがおかしいから問題になってるんじゃないか

>>799
庶民がやってた事って打ちこわしとかだろうし、それは明治になっても続いていたじゃん。
明治政府の方針を変える要因にはなったのだろうけど。

>>799
目標に立ちはだかる問題が何か、冷静に理解すれば解決出来ない問題は無い。
小さな活動の積み重ねが必要なのは当然。
それに抗する印象操作があるのは必然。

私の活動に、なんら障害なし。

ここにカキコしている人達は、程度の差こそあれ環境に恵まれた人達
なんだよ。
多少のチャンスの格差なんて誤差の範囲内。
塾云々って話もそう。

だけど、実際にはそのはいあがるチャンスがほとんど閉ざされている
子がいるのも事実。それが格差の再生産を生み出し、スラム化や治安の
悪化を招く。

>>747
身近な例、ありがとう♪

このスレで言われてる教育の格差って具体的に何だ？

あんまり実感無いなあ
地方の進学校だったんだけど、農家とか母子家庭とかうどん屋とか、
金なさそうな人いっぱいいたからなあ。
都心部だけの問題？

バブルのころ1億層中流なんていわれていい気になっていた貧乏人。

今はその幻想から覚めただけでもともと負け組みだったんだよ
小泉に自分のおかれてる立場を見せつられれて頭に血が上ってるんだろ

1億層中流なんて言われてた頃もお前らは貧乏人だったんだよ。

>>808
ビンボーでも母子家庭でもひとりっこならそこそこの教育は受けられるよな。
でも２人３人とかになるとキツい。だから少子化になる。

>>802
俺は逆だと思うなあ
声がでかいのは負け組み（こういう言い方は好きじゃないが）の方かと

飲み屋の端っこで「今の日本政府はなぁー」とか言ってるおっさんみたいな感じ？
現状に文句あんならグチグチ文句言ってねえでてめえがトップに立って変えてみろみたいな？
弱い犬ほど良く吠えるってのは本当だと思う

>>807
1から通しで嫁

>>808
地方は私立と公立のレベルが逆転しているからな・・
進学校以降の学歴と職業でその同級生達との実力以外での格差は出てくるよ。

例えば進学校出てもろくな職に就かない奴、有名私大→上場企業な奴、コネで地方公務員勝ち組な奴、
学校内で見ている分には殆ど格差は感じないがその後がでかい

>>810
そいつんち3人兄弟（笑

>>811
本当に声がでかいのは、「権威ある者の発言」だ。
愚痴を垂れるのは「声がでかい」とは言わない。

おっさんの愚痴がニュースで報道されるか？報道されないっしょ。

やっぱり一億層中流が安定した社会を作れるって事だけは確か。
消費もそのほうが拡大することは確か。
現に今は景気良くなったといってもいぜんは見られなかったダンボーラーがあちこちで見られるようになった。
自動車は一部勝ち組の者にしか売れていない。

実力主義マンセーはアメリカにでも移住しなはれ

>>809
日本経済の原動力ってのはそこにあったわけだが･･･

('A`)毎度感じる事なのだが･･･小泉擁護派の主張って
必ず点や個別の問題に焦点を当てて自己責任で切り捨てちまうよな
そりゃ･･･点でみれば個々の責任の問題になるのだが
面でそういう現象が起きてるのなら管理運営を行なってる
政府の責任が最も大きいわけだ。
その辺を故意なのか天然なのか、やたらと摩り替えちまう
馬鹿が多いよな

なぜに地方と都心部では公立の教師の質が
逆転しているんだろう？

都市部の公立にはゴミ教師がいくように
仕向けているのだろうか。

>>811
飲み屋ででかい声で愚痴ってるのが「声がでかい」とか言ってる時点でもうね・・

声がでかいというのは堀江とか小嶋みたいのを指すと思うのだが？ああいう高学歴で自信たっぷりな
奴はどんな場所に出ても臆面なく下らないことをさも画期的かのように叫んで場を仕切りだすだろ？
そこそこの大学のサークルの部長のノリで。

そういう輩に動かされた社会→80年代以降の日本。

解った？

>>815
中国が対米貿易黒字で日本を上回るような
90年代では考えられないような時代になってしまったんだし、
アジアで一人勝ちしていた時代と同じスタイルを求めると国内総倒れになるだけかと。

>>818 小嶋は高卒ですが。ってか考えたらほりえもんも
そうかｗ

>>814
報道されるされないはあんまり関係ないんじゃない？
飲み屋のオッサンのグチなんかあまりにも当たり前すぎて視聴率とれんだろうし
てか多分いつの時代にもいただろうし

そういえば大昔の遺跡の文字を解読すると
「最近の若いもんは〜」って感じの文になったそうな

都心部は公立があんまり宿題ださねえな。地方は宿題が結構出るのとは対照的だ罠。

あと、都心部は「お金をつぎ込まないと高い学歴を得られない」と刷り込まれているのが大きい。
小学5年あたりで受験組の学力向上に「もうだめだ」と思い込まされているというのもある。
中学でも十分ひっくり返せるはずなのだが、刷り込みや思い込みのおかげでハナから諦めてる。

経済力とＤＱＮとを混同している発言が多いぞ。

経済力は収入
ＤＱＮか否かというのは生きる姿勢

両者は別物。

>>812
いや、高校の同級生の金持ち連中と貧乏連中見てると、
みんな国立や有名私立に行ったからほとんどは就職してるんだけど、
ろくな職についてない奴は金持ち連中に多いなあ。

>>1
×　親が低所得→子供が低学力→正規雇用されぬ大人に…
○　親がＤＱＮ→しつけ無し→子供がＤＱＮ→正規雇用されぬ大人に…

>>820
高卒みたいな低学歴負け組が上に立つと
ろくな事にならないという良い例だな（ｗ

>>825
だね

>>820
小嶋は高卒か。まぁそれは仕方がないとして、堀江は東大在学時に学内で人を集めて扇動し
商売やってたじゃん。ああいうノリだよ。三木谷とか、あるいは価格COMの創業メンバーもそうだが
とにかく簡単で下らないことでもやったもん勝ちで銭集めが成った奴だけの声が反映されていく。

そういう綱渡りで生きている勝ち組か、もしくはB、在、SG会などの既得権益、政治結社だけが
でかい面出来る社会・・

>>825
営業じゃ、正規雇用でも意味ないよな。
数字が悪ければ、将来の保障がないわけだし。
数字で全て成績が出る業種は正規雇用でも厳しいな。

>>825
んでDQNと低所得には相関性があるって話でしょ。
政治ががんばってもDQNはDQNな気が。

>>817
地方の方がDQNが多いからじゃないかな？
都心には優秀な学校が多くてある程度優秀な生徒が集まるし
比較的能力の低い先生でも統治できるけど
DQN校は生半可な教師じゃ叩き潰されるからエリートを出撃させるんだと思う


>>818
小さいグチでも束になるとうるさいじゃん

>>828
だから、自分等でそういう利権構造を作ったらいいじゃないか。
何も難しい事はないよ。
商売のつもりで突き進んだらいいだけなんだから。

>>825
そういうデータはあるのか？
所得との相関データはあるぞ。
問題は、そのＤＱＮに低所得が多いかどうかだが・・・

DQNと正常な人を見分けるのはひよこをオスメス見分けるよりも簡単なんだよ。
分からないやつは自分がＤＱＮだからかも。

>>834

カブトムシのオスメス見分けるより簡単かもｗ

親の所得の問題じゃなくて、親のしつけの問題だろ。
DQNは子供をしつけないし、社会的にそれなりの立場にいれば
ちゃんと子供を教育する。

子供の所得は、親の所得よりも親のしつけ方と相関があると思われ。

>>820
付け加えると小嶋は地方の高校の中ではエリートで生徒会で仕切ってた。そういう井の中の蛙的人間が
勘違いして起業→勝ち組で残っちゃったらたち悪いんだよね。声がでかいのなんの。

地元で成り上がった社長にそういうのが多いよ。地元仙台なんだけど○松とか○ドーとかパーラー○BCとか
○ジエとか、まぁ半分潰れたけど

>>830
いや、ＤＱＮと低所得とは余り関係ないだろ？
公務員を見てみ。
高給取りだけど仕事をサボるようなＤＱＮがゴロゴロしているぞ。

就学援助率と学力テストの相関図見たけど、千代田区は外さなきゃだめだね。
あれで数字が誇張されているような気がする。

このスレ伸びてんなｗ
>>823
おまいの意見は正しいが貧すれば鈍するもんだよ人は

>>838
ＤＱＮと低所得が連鎖しないのは制度に公平性が確保されてると、皆が思ったときで
戦後の混乱期はみな貧乏でも頑張れた。今は不公平だから違うな。

>>832
同意だな
現状に文句があるなら自分を変えろ

DQN親は、日教組の言うとおりに「努力しなくても幸せになれる」ことを知っているから、
今より豊かになったとしても子供の教育に金をかける訳が無い。

おれの親は低所得だった。
しかし、大学卒業まで公立で通し、低所得が故の
授業料免除。育英会も含め3団体から奨学金をもら
い、無借金で卒業した。

そういった意味では、米国や英国より公平だと思う。

むしろ、親が低所得であれば尚更勉強して成り上がる
べきなのに、むしろ始めからあきらめているような
モチベーションの低い子供多いことが問題。

>>832
そういう利権構造を作って自分で自分を保護しない限り、自動的にだれかに搾取されて奴隷人生になってしまう
社会構造がおかしいつってんの。本末転倒だな>>832は。

米国の場合も、ＤＱＮ家庭の子は犯罪へ向かう傾向が多かったが、
ＤＱＮ家庭の子を教育強化することで犯罪へ向かう割合が減ったって、
ＣＢＳドキュメントで放送していたな。政府の責任もあると思うよ。

あと、給食費もまともに払えない家庭が子供を塾へ行かせていたら、笑えないな。

>>844
無借金って育英会が金をくれたの？
てっきり、みんな貸与ばかりだと思っていた。

>>845
今の世が利権構造により回ってるから、利権構造を作るのが妥当でしょ。

それとも、今の社会構造を根底から破壊しろって言ってるの？
それこそ、数十万単位で粛清される世になるよ。

舅姑早く氏ンでくれ！

>>847
返済義務なしの奨学金はあるよ
俺の友達もそれで専門卒業した
そいつの家は裕福ではないがそいつは努力家で優秀だったからな

>>847
そういえば育英会は返しています....
そういった意味では無借金ではなかったですね。

>>850
本当に貧しくて親も馬鹿だとそういう奨学金の存在すら知らないまま大人になっちゃうんだよな・・

>>851
うちは、社会人3年目までに全部繰り上げ返還して返したよ。
借りている額にもよるけど、あんなのとっとと金貯めて繰上げで返した方がいいよ。

おれの友達で、
すごく才能があって勉強できたけど、
親が入学金を払えなくて、大学進学しなかったやついたけどな。
そんな例はいくらでもある。

>>844
家から通ったの？
家から通える大学がないと、生活費も考えなくちゃいけないからきついよな。

>>848
本当に粛清が起こるのかやって見なきゃわからなくね？大体平凡な、チャンスを逸した包容力のない大人が
利権構造をゼロから生み出す労力と、社会に憤慨した民衆を扇動してクーデターを起こす労力、成功の可能性
はイーブンに思う。

そういう人間が利権を作る運と実力があれば起こるのは間違いなく後者だな。

>>853
偉いですね。でも、確か利息はなかったのでは？
そういった意味で、早く返す意味はあまりないような....

オマエ　自慢ガウゼーよ。

今時　東大だけじゃなく各地域の旧帝大の学生の親の平均年収
調べればそこより高い大学なんて存在しないだろ。
それが全てじゃないか。例外はあるにしたってさ。
さらにそのなかで医学部の奴の親の職業なんか見たら階層が
はっきり出るからね。

公平性についてだが。
昔は肉体労働にも。。。つか肉体労働こそが労働であったのだが
今は海外に求めるものになった。
頭ワリーんだけどええ奴はいたし肉体労働でも誇りが持てた。
今はこういうヤシが犯罪者にしかなれない。社会が冷た過ぎるから貴重な人材を失う。

いいかおまいら頭脳労働だけで立国するのは無理なんだ。
人を人間扱いしない社会はいずれ滅びる

>>853
確か早めに返すといくらか戻ってくるんだっけ？
うろ覚えですまんが

>>854
どんなにボンクラ高校だって、奨学制度くらいは説明するだろう。
おれの進学のときには勝手に向こうから郵送されてきたくらいだ。
とくに新聞系が多かったけどな。

>>858
東大生家庭の平均年収が、早稲田・慶応大生家庭を
上回っていることは事実です。

しかし、東大生家庭の約2割が低所得者層であることも
注目すべきです。