【ＰＳＥ法】 「周知、徹底してなかった」 経済産業省、正式に認める★２

★安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める

・電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」が付いていない家電製品（２５９品目）の販売が
　４月から禁止される問題について、経済産業省は１０日、都内で開かれた中古品
　販売業者らに対する説明会で、「古物商の方々に（所管の）警察を通じて周知したのは
　２月からだった」と説明し、業者からの問い合わせが増えるまで、周知を徹底して
　いなかったことを認めた。

　経産省は、法律施行前の２０００年度から、メーカーや量販店などの業界団体に
　パンフレットを配ったり、講習会を開いたりしてきたが、中古品販売業者は個人
　経営が多いことなどから対応が遅れたという。

　販売禁止には法律施行から５年の猶予期間があるが、影響の大きい中古品販売
　業者が知ったのは、ごく最近だった。説明会に来た業者からは「どうして直前まで
　周知しなかったのか」などと抗議の声が上がった。

　経産省の杉山秀二次官は９日の記者会見で、「きちんとした周知徹底をもっと早めに
　行うべきだった」と、対応の遅れを認めている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all

※関連スレ
・【ＰＳＥ法】 「市民生活への影響、見過ごせぬ」 松戸市長、経産相に"法運用配慮"要望書を送付
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141960750/
・【ＰＳＥ法】 「死んで詫びろ」 経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/
・【ＰＳＥ法】 「対策、至急考える」 経産省事務次官…ただし猶予延長はなし
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141999883/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142006261/

(´ε｀)アタイが？

どうせカネもらってる印刷所に無駄に印刷受注させて束になってるパンフをそのまま捨てたんだよ

２げとー

>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

結局あれだよな、
中古品業界に天下りを求めたが相手にされなかったんで報復したと。

>>3
あ...まずい

「バレないように捨てろ」と言っといたのに...

古物商をレンタル業へと産業転換？

で、認めた後どうすんのよ？PSE法やめんの？

とりあえず退職金没収

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/

自称キャリアが吼えてました。

中企庁しっかり汁！

行政の怠慢だな。

みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ

全く、お役人様の考える事は貧乏人にはようわからんわ。

法を墨守するのが官僚の務め。

国民の生活守る義務ないもんね

認めて延期ってわけでもないのか。
意味ねぇな。

>>15
本末転倒で笑えるよなｗ

国民の生活守るためにあるのが法なのになｗ
つうか、この場合は解釈かな。

官僚氏ねばいいのに
早く国が崩壊してほしい

下層市民のヒガミは醜いのう　コワイコワイ

自民ネット世論工作チームセコウの徹底、周知を！

●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発ＩＤで罵倒された経験はありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。

施工＝セコウ＝世耕広成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世耕弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　（メンズ　ダイジェスト　第３８号より）
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ｃｈ対策班」＝チームセコウ5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/

注目されないようにコソコソ法案通させて時間稼ぎしその間に特殊法人作って天下りしてたのだから周知されてなくて当然

故意に徹底しなかったんだけどな。　徹底してたら大企業のPSEマーク無し製品が売れなくなって在庫が溢れる。

2月に内容を書き換えたんだろ

PSE反対の署名集めてた坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの。

ttp://youtube.com/watch?v=wxGjxzXnnA4

>>17
違うよ。法というものは、政治家や役人達が自分達の豊かな生活や利権を
守る為にあるんだよ。法を作ってるのもみんな政治家とか役人だしね。

傾産省よりはマシだがや

>>24
坂本龍一が署名を集めていることなど問題ではない。坂本本人の人格がどうであれ、反対署名を送った人は利害関係が一致しただけ。
それを坂本が信用できないとかの問題にすり替えて何がしたいの？
それ以前に経産省のほうが信用するに値しないんだが。

ヒント：　経済産業省

ヒント２：　メーカーには周知。

ヒント３：　メーカーは新製品を売りたい。

ヒント４：　メーカーには多数の経済産業省役人が天下る。

>>24
ほとんどのミュージシャンが、普段えらそうにしているが
いざとなったら権力に尻尾ふるヘタレだというのは分かった

ヒント１：　　みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ヒント２：　ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

　　　　　　ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

　　　　　　ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ヒント３　　ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
　　　　　　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

ヒント４：　ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
ヒント５：　もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ

中古品を廃棄させてメーカーに設けさせる意図がありあり。

「きちんとした周知徹底をもっと早めに行うべきだった」
いえいえ杉山秀二次官、
『今 年 の 一 月 に 決 ま っ た』
わりには随分早いと思いますお(・∀・)
新しい天下り先が出来た事に浮かれて、つい中古を含めてしまったんでしょ？
もうみんなバレてるんですから早めに訂正しないと、貴方達が楽しみにしている天下りどころじゃなくなっちゃうよう♪

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>周知徹底をもっと早めに行うべきだった

その通りだが、それで逃げ切ってお終い？

つか1月の機械受注の数字とか予想下回ってるし設備投資減速傾向にあるのに大丈夫なんかよ
機械受注-1月 予想-5.2％ 結果-6.2％ だぜ？

これﾏｼﾞで経済失速させるから早めに対応したほうがいいよ
日銀の量的緩和解除もあいまって銀行は貸付金利上げたがってるし

ようするにサブマリン施行なんだね。
最初から中古品も対象になっていたんだけれど
あえて、誰にも知られないように黙って居て
直前になって、「そいうことになってますから」
と中古業界を潰す、てのだ。
よくある話だね。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

存在意味のわからない法律だな
中古品使ってバタバタと人が死んだとかいう事件があったわけでもないだろうし

ヒント１：　これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ヒント２：　ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→
　　　　　　ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→
　　　　　　ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ヒント３：　　ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
　　　　　　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

ヒント４：　ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
ヒント５：　もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ

ヒント６：　　>>33の半分以上が赤旗ソース

告知なんてろくにしてないだろ
騒がれないように目立たないように

>>ID:x0uh3eTG0

工作員認定

消費者をこれ以上不安に陥れないためにも、
はやいとこ中古と販売に対する解釈をもう一度整理して出すべきだと思うよ、
取締りに支障が出るとかそんなレベルの話じゃないと思うよ

>>41
なんの工作員だか知らないけどありがとう
頑張れプロ市民ホームレス家電を守るためにｗ

必死にPSEを押し通そうとする工作員は


　　・中古？　俺には関係ない。騒ぐのはサヨか非国民。
・PSEで困るのはホームレス

　　　　→三国人二階から、安全検査の規制緩和と、
　　　　　工作機械やレアメタルを含む、日本のリサイクル物資をほしがる半島人


　　・業者のくせして知らなかったのは悪徳業者だ。

　　　　→二階による政令改悪によって、11月〜2月に決まったリユース規制を
　　　　　旧法の時代から規制されていたのだから
　　　　　単なる周知不足だったとしたいノーパンしゃぶしゃぶ売国経産役人


いまんとこ、こんなかんじ？

　　＃＃ちなみに、官報どころか旧法にも記載があるわけではない。それが新規制の唯一の論拠。
　　　　三国人お得意の捏造。

新スレきたー

じぶんで右翼を名乗るやつはアノ民族ｗ

一時期、家電メーカーもリサイクル事業を立ち上げてたけど、専門業者に
太刀打ち出来なかったから一気に撤退、そして中古市場潰しに走りましたとさ。

>>41
工作員と言うよりただの馬鹿のかまってチャンだろ

家電のリサイクルが事故や火事の原因になるなら、PSEの有無に関係なく
中古家電のリサイクルを廃止すべき
PSEとほとんど同じ基準の〒マークの家電が禁止になるから問題になった

PSEも〒も無いヴィンテージ家電なんてもともとみんな自己責任で買ってるし

ホームレス家電の安さ危険度どこメーカーも勝てません
そして中古市場つぶしに走りましたとさｗ

>>41
NG指定したらすごく見やすくなりました
ありがとう

ﾁｬﾝｺﾛ二階ﾏﾝｾｰのスレにきましたよ

江沢民石碑ﾏﾝｾｰ

>>44 産業機械も下取りしてもらえないんだろ？ほとんどの中小企業が２００１年以前の機械使ってるだろうし。大量に倒産したら経済に影響しないか？

中古市場をつぶすことで新品市場の流動性が高くなるとかありえないから
市場自体からプレイヤーが減れば中古だろうが新品だろうが流動性は低くなるだけだ

消費は心理的なものが大きいから不安要因が大きいとダイレクトにくる
今はちょっとの舵取りで振れやすい敏感な時期なのに　やるならどん底の2002あたりにとっとやっといたほうがまだよかった

＞ 周知徹底していなかった

と言われてもなぁ。
微妙に問題点をはぐらかしてるし。

>>906

ホームレス家電でOK

発火してもOK

で良いと言う購入者がいるなんてｻｲｺｰ

ちゃんと説明して売るなら自己責任だｺﾘｬｺﾔｗ

思うんだけど、
もともとは、松下のヒーターからだろ？
死者をだすような事故おこしといて、こんな法案のきっかけになってなんて納得いかないだろ？
見せしめに、みんなで松下の不買運動するってのはどう？
そうすれば、メーカー側も泣きついて、経産省にＰＳＥ法案の撤回を求めるんじゃね？

車が入ってなければ我が家は安泰だからどうでもいいや

>>53
景気回復が見え始めた最高のタイミングで最悪の舵取り

失われた１０年の再来か・・・

周知徹底していなかったって････。
周知全然していなかったの間違いじゃないの？
寝耳に水の出来事ってどういうわけだ。
マスコミはいったい何をしていた？

じゃあ、認めて、それからどうするのか。
白紙に戻すべきだと思うんですけど。

そして、日本の優秀な中古家電は、二束三文で、それどころか処理金まで
付けられて、中韓に送られるそうです。



さすが、三国人。
靖国叩くだけでなく、日本の立法府もしっかりコントロール。
名も実も取るところがさすが。

認めたからもういいでしょ？
メールだって偽だったって認めたからもういいじゃん
数億横領しても認めて返せば無罪なんでしょ

>>ID:x0uh3eTG0

工作員認定

>>56
松下のヒーターは後付けの理由。

この法は規制緩和が目的。
だがK3省が愉快な見解を披露し、ただいま絶賛祭り中。

いいぞいいぞ経産省もっと周知だけがんばっとけ
おまえらが意固地になる程国民は深く覚醒する
資産価値０になった家電が各家庭に存在する限り問題は風化しない


騙し討ちで少しでも被害を受けた人は与党には入れないように
また裏で手を引く大手メーカー、特定アジアの商品は不買
その表明が一番のロビー活動、４年間は無償譲渡ＮＰＯで凌ぐ

つーか経産省廃止を公約に掲げて
特定アジアに毒されない新党立ちあげたら与党になれるな
騙し討ちで直接間接に実害を受ける有権者は数千万人だからな

>>56
そんなことして4月1日に間に合うと思うか？

中国に売る輸送費だけでどんだけかかんだよーｗ
中国にで作ったほうが100倍安い

こどもLVの嘘がまかりとおるスレとは片腹ｲﾀﾀｗ

法律が施行されることよりも厳格に運用されないことの方が問題だと思う
例えば、中古住宅売却の際は全ての電気設備を撤去の上で売買というのが
筋ではないだろうか？
役人が法を盾にとって中古の売買を認めないというのなら
影響の大きい中古住宅売買も除外するのはおかしいとの抗議をすべきだ

今に、古本屋や中古ＣＤ、ＤＶＤなどの販売を禁止する内容の法律を
作りかねないぞ。

>>66
仕入れ値は0円だぞ？ｗ

そのへんにしとけ。
特定アジアメーカーの奴隷がｗ

>58
まさにベンジャミンフルフォード氏の指摘する「さらに失われる１０年」が・・・
外国人にでもこれだけ問題指摘できてるのに日本人の情けない事。

>騙し討ちで少しでも被害を受けた人は与党には入れないように 　

　　　　　　　　　ｺｲﾂ>>64はこれが言いたいだけｗ


ヒント：　　ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
　　　　　　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣　二階俊博
http://www.meti.go.jp/intro/minister/a_plofile_nikai.html

ただし猶予延長はなし




（´･∀･`）

なんか経産省が追い込まれてきたせいか
工作員のレベルも下がってきたね

以前は少ないながらも法の知識を振り回して
意見をミスリードするような工作員が多かったが
今のは下らんコピペを繰り返してスレを荒らそうとするヤツだけかね

土日のアルバイトだから質が悪いんです（＞＜；）

工作員なのか違うのかドッチなんだよ〜
決めてくれよｗ

>>69
日本語もできない支那人だからほっとけばいいさ。

銀行とか金融関係は様子見なのかねえ　企業の資産価値が目減りすんのやばいんじゃないの
倒産がばたばた続くと不良債権がまた増えるし　貸付先がなくなるぞ
今の企業は優良企業であれば銀行から借りなくてもCB発行等で資金調達するし
貸したい企業ほど借りなくなってるからな

天下り予約済みとみた



（´･∀･`）

>>74
対象となる相手が多すぎて騙しきれない

>>71
特アがらみでは民主も相当だからな
真の国民新党キボン

みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ

下らんｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟｗ
お前らがスルーするしかないくだらないｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟｗ

工作員　在日・・どっちでもいいが　ｋ３よ
ノ−パンしゃぶしゃぶが法を盾にじゃね〜ぇ

たしかに中古住宅売買なんて笑えるよなー
誰が見てもガタガタの家とかいわく付きの家とか
自己責任ですよ、って感じで平気で売買してるじゃん

耐震度偽造問題で未だに国内が大騒してるのがチョット笑える

天下り先があるから強行するんでないｗ

「周知、徹底してなかった」以前の問題である。

3/1日の委員会の答弁内容を読み返しても、中古品についての議論が
全くなされていない事が判るし、経済産業省も認めている。

また、もし議論が尽くされており、少なくとも直接的に被害を被る古物商や質屋について、
失う資産の行方、救済措置、税務上・会計上の処理、販売禁止になる商品の行方を
予測し、見極めていたのであれば、理路整然と本法を運用すれば良いだけである。

しかしながら対応はご覧の通りのお粗末なもので、中古品について議論された形跡もないどころか、
対応も二転三転し、仕舞いには虚偽の情報を流し、対応策を講じた事業者にさえ
種々の新たなリスクを発生させるに至っている。

この状態で、4月1日から本格運用するなど以ての外で、
「周知、徹底してなかった」などの言い訳は見苦しいにも程がある。
当時は自らが中古品が該当する旨の知見を持ち合わせていなかったため、
「周知する必要がないと判断した」と弁明するのが妥当ではないか。

さすれば、中古品に関しては今一度法案段階に立ち戻り、
白紙の状態から議論を尽くすのが当然であるのは言うまでもない。


で、デフレを脱却したって？金利を上げるだって？・・・はぁ、そうでうすか・・・

>>83

その辺も早く法的に整備されてあぼ〜んされるいいなｗ

経産省は告知が遅れた事だけへ問題を集約させて、謝って幕引き
しようとしてるが、実際は5年前からしっかり告知が行われていれば
内容を問題視して早くから業者や消費者やマスコミが騒いでた訳で、
的外れな安全性を根拠にして中古品の流通を一律に規制するという
こんな無茶な内容は根本から修正してもらわんと話にならんよ。

たしかにメーカーだけに責任を一方的に押し付けるのはフェアじゃない感じもあるが
それで全部販売禁止になったらむちゃくちゃでござりますがなｗｗ

修理と製造、販売と中古販売というか使用した製品の再譲渡というべきか
線引きつくっていままでとあまり変わらないようにしてほしいよ

いきなり中古は売り買いできませんはひどすぎ

うちの洗濯機、2002年製なんだけど
ＰＳＥマークが付いてないんだけど

皆の者！このスレは４月１日まで絶やしてはならぬぞ！

>>74
＞中古品販売業者は個人経営が多いことなどから対応が遅れたという。
↓
＞「古物商の方々に（所管の）警察を通じて周知したのは２月からだった」
＞と説明し、業者からの問い合わせが増えるまで、周知を徹底していなかった
＞ことを認めた。

言い訳の連続になるのはギリギリまで問題に気がつかなかったというだけ。
たんに、そんな問題があったのか・・・、マズーということだわね。

相当のデフレになるな
金利はもはや上げられんだろコレ

消費不信でモノが売れないから量的緩和だけやめといて正解
福井の慧眼には恐れ入る

>>88
中古自動車も古物商の扱いだけど、線引きは割と明確だと思うよ。

家電品についてはPL法が適正に運用され、メーカーがリコールすべき時に
しっかりとリコールする。そして、耐用年数を何年何月まで、と明記すれば、
殆どの問題は解決すると思う。

中古業界については、これを良薬として、動作テストもしていないものを
保証なしの現状売りとして、高額で売り捌くような実態を一掃できるように
業界保全をして貰いたい。

昨今テレビに出てるような業者は、真面目な業者なんだろうがね。

こんなごり押し許されないだろ
くだらないﾒｰﾙ偽装なんかに時間かけてないでさっさと差し戻せ

>>86
屋内配線も５年後にアウトなので家も転売不可
もう既に整備されてますが何か？という状況

　も　う　少　し　勉　強　し　て　工　作　し　ろ

周知不足なんかではありませんよ
元々想定していなかっただけ、ミスリードに引っかからないように

しゃぶしゃぶ。

つーか今のままでなにが悪かったの？
この法律を施行したらなんか一般人にメリットあるの？

別名：のーぱんしゃぶしゃぶ法案なの？

すべてのものを禁止にしろ

>>95
はい工作工作ｗ
別に建築物には興味ないのでｗ

>>93みたいなちゃんとしたのにレス出来ない屑ども勢ぞろいｗ

>>101
興味ないならうかつにしゃべるなよw
もっとうまく煽れカス工w

【政治】早期退職は留学費用返還　国家公務員、７月施行へ【国費留学】

1 ：環境破壊ちゃんφ ★ ：2006/03/10(金) 12:31:41 ID:???0
早期退職は留学費用返還　国家公務員、７月施行へ

政府は１０日、国家公務員が国費で海外の大学院などに留学した後、
早期退職した場合に授業料などの返還を義務付ける法案を閣議決定した。
今国会に提出し、今年の留学者から適用できるよう、派遣が始まる７月までの施行を目指す。
費用を返還させるのは、留学中や帰国後５年以内に退職した人。
死亡や公務災害による退職は除く。返還の対象は留学中の授業料や旅費、
滞在費など給与以外のすべての費用。米国の大学院の場合、
１人当たり平均約１３００万円になるが、退職までの年数に応じて減額する。
（共同通信） - 3月10日9時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000042-kyodo-pol

うかつに喋ってない面々ｗ

97 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 19:50:27 ID:yjsWhFsP0 メール：
しゃぶしゃぶ。


98 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 19:51:42 ID:7I7HJZvS0 メール：sage
つーか今のままでなにが悪かったの？
この法律を施行したらなんか一般人にメリットあるの？


99 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 19:51:44 ID:ViYSEBcK0 メール：
別名：のーぱんしゃぶしゃぶ法案なの？


100 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 19:52:41 ID:DEckU1iT0 メール：sage
すべてのものを禁止にしろ

感動するほどうかつに喋ってませんなｗ

役人は国民の敵！

天下りのための法律なんかぶっ潰せ

>101
いいから性的虐待アニメスレに帰りなさい

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　荒らしにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です

◎２ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞを導入しましょう
　人大杉も無関係。ﾛｰｶﾙあぼ〜ん機能で荒らしも透明に
　(荒らしのレス番・名前・本文全てが見えなくなる「透明あぼーん」を推奨します)

そして>>93みたいなちゃんとしたのにレス出来ないおまえらって

まとめサイト　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器
などで、対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
　・　電線は、100〜600V
　・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。
さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合があり、大まかには、
　・　家電は、ヒータのついているものは10kWまで、その他は1kWまで
　・　産業用は、ヒータのついているものは10kWまで、電動機は3kWまで、その他は1kWまで
となっている傾向がある。
　ただし、品目によっては容量や出力による対象範囲が異なるものもあるので、下記リンクで確認をしたほうがよい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、プリント機能を持つホワイトボード
・　電話機・FAX・無線など通信機器、UHFコンバーター
・　スチームクリーナー
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品

突っ込まれた後の逃げ足の速さと開き直りとｽﾙｰ技術は見事ｗ乙ｗｗｗ

>>6
釣られちゃだめだよ。ちゃんと焼却したじゃん。

工作員と釣りが沸いてるスレですな。
これだけで、K3の焦り具合が良く分かる。

3月ごろからじゃね。こういうのが湧き出したのｗ。

>>98
＞この法律を施行したらなんか一般人にメリットあるの？
安全面等で微々たるメリットはあるのかもしれないけど、
省庁の法解釈で産業を破壊できるっていうとてつもなく大きな
デメリットがある。

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　新品の場合は海外メーカでも簡単にPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

>ID:x0uh3eTG0は2ちゃんのカス・マルチコピペ野郎です　相手しないように

【ＰＳＥ法】 「市民生活への影響、見過ごせぬ」 松戸市長、経産相に"法運用配慮"要望書を送付[1件]
283 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/11(土) 16:28:44 ID:x0uh3eTG0

みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

【PSE】中古品は「ＰＳＥ」除外を…販売業者や音楽愛好家らが集会、１５０人が参加[1件]
506 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2006/03/11(土) 13:46:03 ID:x0uh3eTG0

みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

【ＰＳＥ法】 「周知、徹底してなかった」 経済産業省、正式に認める[10件]
740 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/11(土) 13:40:10 ID:x0uh3eTG0
みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

【ＰＳＥ法】 「死んで詫びろ」 経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★４[1件]
917 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/11(土) 17:53:37 ID:x0uh3eTG0
みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

【PSE法】家電販売制限低所得層嘆き節…リサイクル家電に頼るホームレスの自立支援事業も直撃[03/09][1件]
350 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/11(土) 17:08:09 ID:x0uh3eTG0
略

>>108
お気遣い感謝！
別ｽﾚに17億の臭いを感じる奴が出てきたんで、帰宅するｗ

>>112
谷氏炎上あたりから。バレバレだよね。

見せ掛けだけの景気回復だけじゃそろそろ騙せなくなって
焦った経産省が数字だけでも出しておかないとﾔﾊﾞｲと思ってごり押し

まあ、施行されれば消費意欲は冷え、更に減少する
が、しかし

タ　イ　マ　ー　で　も　仕　込　ん　で　あ　れ　ば　強　制　的　に　買　い　換　え　さ　せ　ら　れ　る　が　な　ｗ

ほんとログ流しで逃げ足ﾊｴｰなお前ら

>>115
本当のことだろお前らが隠してるｗ

>>116
ああ　あの官報官報言ってるﾔﾂか

年商１７億理論が破綻したから今度は官報に執着してきたな

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK
　　輸入　　　　OK
　　　　なお、輸入でも新品であれば自己申告だけでPSEは簡単に取得できる。


電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

国内では海外メーカのPSE対応品がたくさん流通・・・。

しかし経済が上向きかけると何かしら冷やし玉が入るのな
去年は外需今年は内需主導で景気回復の道にいけそうだったのに怪しくなってまいりますた

WC効果で家電売れるといいねー

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

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>>119
ひとつだけ聞かしてくれ。
今回のPSE法の中古の扱いに対して、産経のやり方どう思ってるの？

>>124
んじゃ本音で、騙まし討ちと読む

認めて終わりじゃないだろうな。

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし 昨年11月 になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

(元家電メーカー社員) 2006-03-11 05:54:50

メーカーでの設計開発時、中古で流通することは考慮していませんが、
製品の寿命の検討時には保証期間を超えて何年も使えるように設計開発しています。
(保証期間というのは一種の保険ですので、これを製品寿命とはしません)
心血を注いで開発してますので、寿命でもないのにポンポン捨てられると
悲しいですね。報われない気持ちです。

>>125
だとしたら、産経のやり方叩かれるのに十分では？

> ID:x0uh3eTG0
どうみても工作員です。
ほんとうにありがとうございました

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
Q10-A10が追加されただけ。

＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」

【動作確認ｼﾏｽﾀ】

「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

今からでも遅くない！
徹底して周知しる！！

所詮、僅かな税金しか納められない企業は屑としか見てないんですよｗ

周知したところで対応できない

>>129
ホームレス家電を売る側は叩くだろうね。
ホームレス家電で美味い汁吸ってきたんだし自業自得だと思うよ

>>127
ということは今いる大臣と幹部が全て仕組んだということか
あ〜あ全員フラグが立っちまったな
珪酸患部安全法でも作らないとﾌﾟｹﾞﾗ

>>134
それを周知するんだよ。

「対応できようが無いって事実」を周知

それをK3は、4月までになんとかなるんですよと、騙そうとしてるわけだからな。

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/

賛成派が勝利宣言しているスレ

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。
産業用の多くは猶予期間があと2年残ってはいるが、中古を対象にしてしまうとこうなるかも。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

撤回！撤回！
大体PSEマークついてりゃ安全なんてあり得ない
PSEついてても発火するものもあればPSEついてなくても全く問題なく稼動する家電も多いし

>>135
はあ、何言ってるの？

>>125
騙まし討ちするような機関が叩かれるのあたりまえでしょ。

あんたの好きなホームレス家電とか関係ないじゃん。

それとも、騙まし討ちするような機関は叩かれなくても良いというのかい？
まあ、あんたに取っては叩かれない方が良いんだろうけどねｗ。

でも、残念ながらその逆な流れになってきてるよｗ。

1月、2月頃のスレは大変だったなあ。K3の口車に騙される奴が多くて。
残念ながら、本当の事実が見えてきたからね。いい流れだよ。

>>109 >>114 >>121 >>127 >>131 >>139

テンプレはこんなところかな。
補完あればよろしく。

>>141
人を騙してホームレス家電を売ってきたお前らの最後だよ
甘い汁を吸ってきたお前らが今度は逆に騙されて滅ぶわけだｗ

今問題のPSE法ってマークつけなきゃ売れないのでしょう？
だったらこうすればいいかと

中古品店は予め経産省に事業届出
↓
店のレジに絶縁検査機を設置し、マーク無の製品には｢要PSE登録検査｣と札を貼って展示
↓
客は欲しい商品があればレジへ持って行き、商品の公開検査をしてもらう
↓
合格した場合は即座にPSEマークを貼り、値段交渉
(不合格の場合は残念ながら処分通知)
↓
客はPSE合格製品をお買い上げ

客が多い場合今までより混雑するデメリットを除けば
業者側は客が欲しい製品だけの検査をすればいいし
部品取りならば完全に電源部を外して売ればいいし
こうゆう方法で販売はできるのではないかと思います。

ただ業者側のPL法とかの責任被りはイマイチよく分からないので
引き続き議論をお願いします

だいたい経済産業省内部への徹底すらしてなかったじゃんｗ
これで経産省の人間が殺されたら祝杯をあげてしまいそうな自分が恐い…

煽りにしても低レベルだな
NGしようっと

//////////////
>>143
//////////////

>>141　のレスに対して

>>143　ですかｗ。

これで、上記のアンカー追ってもらうだけで、最低でも釣り師という事が
誰にも明瞭になった。

すなわち、終了ってことでｗ

>141
１月から工作してたのか

１１月に調査はじめて１月に下準備したけどなかなか騙しきれず
やむなく谷がｺｿｰﾘ個人ブログで晒して後で「これ見て理解ｼﾙ！」と
言おうとした瞬間大炎上ってとこか

谷は危険な中古家電以下だな
まずおまえの流通を規制しろ

>>147
釣り氏認定か工作員認定の奴より頭良いな

んじゃここらへんでおいとましますよ

>>145
さすがにそこまでする人間はまず居ないと思うが・・・まあ、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで生活が追い込まれた人はどうするかわからんよね

>>ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り氏　乙！！

>>60
ホントに外国に輸出しようとしてるのかな。
取りあえず、まだ使える家電を廃棄する時は徹底的に破壊して絶対直らない完全なゴミの状態にしてから捨てる事にします。
それを着払いで経済産業省に送り付ければすぐに受け取りを拒否するだろうから、
行き場を失った大量のスクラップが中に浮き社会問題になるといいな♪
実際は殆どの人が不法投棄するんだろうけどｗ

>>142
ひとつ張り忘れ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

当然、税金の還付してくれるんだろ。

さすが役人w

ﾊｹﾞﾜﾗ
税還付してもらわにゃならんな

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

PSEをこのままで運用したら
金輪際、競輪には行かないようにしましょうね！

国税庁

つ還付金は天下り３団体潰して捻出します

>>117
谷さんみたいな目立ちたがりやが作ったブログなんだもん、出来るんなら快刀乱麻を立つように反対派を一蹴した筈。
なのにホントに一言もレスを返さない…
個別のレスが無理なら新しいエントリーで解説しても良かったんだよね、
自分のブログなんだからどうにでも出来る。
にも関わらず一言も返さずに閉鎖するなんて、よっぽど穴だらけの法案だって事の証明みたいなものになっちゃったもんねｗ

ざまみろバーヤ(・∀・)
谷さん、自分では利口のつもりでいたんだろうけど、実は馬鹿だったんですねｗ

そもそもこんな法律をゴリ押ししようなんてするんだから
当然のように馬鹿だろ

これだけ大問題になったんだから十分周知されました、
皆知ってますよね、というオチじゃないの？

>>159
おばさんは大阪で
５年も前から決まっていたと
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
と逝っていたよ

ちなみに、もう北朝鮮に廃棄された家電（使えるもの、直せば使えるもの）とかは輸出されてます。

つーか周知どうこうの問題じゃなく、これ規制緩和に反する方向だろ？？

モッッタァイナァイ〜、ってのは、
リサイクルした方がいい、って意味じゃなかったの？

http://www.geocities.jp/jihad3126/index.html

>>162
でも上司が周知不徹底認めちゃったしな

>>128
当たり前だけど、こういう意見があるのを見ると
どうもメーカの圧力云々も、あったかないかはわからんけど、そんな大きな問題ではなくて
やっぱ経産のクソ共の責任が一番大きいように思える。

k3って創価の松あきらと元財務官僚の片山さつきいたよな
で二階ともどもスルーですかw
谷といい特アの手先と女はもうコリゴリ

中古かえなくてもいいけどよ　こんなことやる以上は
新品のものに初期不良とかないもの提供するんだよな　メーカーさんよぉ
初期ロットは壊れて当たり前とか言いだしたら暴動おこるぞ

まぁ最初からこんな筋書きだろ

どんどん新しいものを買って今まで使ってたのはバンバン捨てよう。
貴方のそのゴミが新しい大地になる！



今は70年代か？

ネットで連携してのデモとか、嫌がらせとか、集団訴訟とかの動きはまだないの？

認めます。認めたんだから法律の施行は4月１日からだよ。文句ねーだろ。　ｂｙ経済産業省

３月末ごろの官僚コメント

「今回の騒ぎがかえって周知を徹底させるケガの功名になった」

こりゃすごい法律だな　
中小企業、パパママショップで使ってるものもかなり含まれている
農業、肉屋、パン屋、印刷屋などは潰れなさいってことだなw
　
さすが社会の二極化を推進する自民党だね　
１％の大金持ちと９９％の貧困層　名目は資本主義だが、実態は腐敗した共産主義国家が完成するまで
もう少しに努力だよ　９９％の平均所得が３００万　１％は平均１３億　アメリカ並みまでもう一歩だ
医療保険制度も改悪で加入率５割以下を目指しなさい　若しくは社会保険含めた租税負担率５割だな
自由診療を導入して風邪で一月分の給料が吹っ飛んでいく、入院は住宅ローン並みの莫大な費用がかかる
社会を作り上げるんだ　厚生労働省はウハウハだ　それでもアメリカ、中国並みだし、なんとか生きていけるw

ところで、ふと疑問に思ったことは、法定耐用年数より短い年数で売れなくなるものが結構あること
税法上の規定が有名無実化するね
有姿除却する場合、見積残存価額を残すとあるが、見積残存価額自体がゼロだし
官僚らしくないザル法だねぇ　ついでに、憲法違反だよ、どうみてもw

中古流通市場があるからこそ、頻繁なモデルチェンジにも消費者がついてくるんだ。
おそらくメーカー側には強硬に中古市場を圧迫する意思は無いんじゃないか？

PSE法の経緯は、ただ単にk3の馬鹿さ加減が露呈しただけ。

DCとSSを各４台ずつ確保終了っと

うちの家電製品を確認したけど2001年以降製造の奴でもPSEマークのない奴が結構あったorz

】【野球･WBC】イチローにぶつけた裴英洙が「烈士」扱い＋ベンチは雰囲気が良くなった　宣コーチ「内心、嬉しかった」[03/11]
1 名前：<ヽ´｀ω´>φ ★ 2006/03/11(土) 18:41:51 ID:???
WBCアジア予選での隠された逸話が続々と公開されている。

5日の日本戦で裴英洙（ペ・ヨンス）がイチローの尻に死球を当てた事件にも後日談がある。
以来、裴英洙は一部ネティズンたちの間で「裴烈士」と呼ばれている。

韓国代表チームの宣銅烈（ソン・ドンヨル）投手コーチは10日、
「2死までは無難に切り抜けたため、マウンドに上がり“この次交代だ”と言ったら“わかりました”と言った。
そしたら、その次のイチローに当てちゃったんだ」と話した。

続いて宣コーチは「でも実は内心、嬉しかった」と当時を振り返った。
当時、裴英洙がイチローに球を当てて以降、日本の打者は気後れし、韓国代表チームのベンチは雰囲気が
良くなったというのが現場を見守っていたKBO関係者の証言。
韓火（ハンファ）から派遣されたトレーナーのチョ・デヒョン氏は「裴英洙の躍動的な投球フォームに相手打者が
たじろいでいるのをはっきりと感じた」と話した。
3−2で逆転勝ちした背景には裴英洙もいたわけだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/11/20060311000015.html

>>172
法解釈を固めて後戻りできない所で全国から一斉訴訟

K3泡くって想定問答作ってるがすでに詰んでるので無駄

法案の段階で周知していたら、こんな法など成立しない。
国民の財産権を侵害する憲法違反の法律だ。

とりあえず、現在の戦況は？

>>179

それなら今はまってればいいのかな？
法律板の人たちとも連携して、うまくやっていきたいね。

297 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 05:43:33 ID:DCj5W2JF0
なぜこんな騒ぎになるか？答えは簡単、憲法に違反しているから。
他の法律・条例、慣習が日本国憲法の枠の中で成立してるのに、
PSE法で中古品販売を禁止するという解釈はそこからはみ出しているから、
そりゃ混乱しますわな。
コンピューターのプログラムと一緒で、基本ルールを破って動くルーチン書いたらエラーの嵐ですよね。

388 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:47:13 ID:Fiuky4Gl0
>>297
コンピュータプログラムの構造って法律の条文とよく似てるよね。
両方とも論理式の集まりだし。
今回のは電安法ルーチンのバグをハッカー（経産省）が悪用しようと試みたところでシステムエラーが出たようなもんかな。

390 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:54:12 ID:bzzbBXvy0
>>388
じゃあ、その類推を拡張すると、
地方条例と国の法律との関係はcomとマネージとのマーシャリングのようなもんさね。

396 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:59:05 ID:bzzbBXvy0
プログラムついでで言うと、今回の騒動はinvalidvariantの嵐どころの騒ぎではない。
メモリリークしまくって、ほかのソフトやosまで侵食している状態さね。

466 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 09:58:06 ID:Fiuky4Gl0
>>396
経産省：なんか警告いっぱい出るけど、なになに「このまま作業を続けると危険です」だって？　無視無視。

待って状況が改善するわけがない。だからといって、現状で具体的に効果のある手だてもない。
いや、ほんと無力だと思うよ。個人の中古販売業者も俺らもさ

>>177
なんでもそうなんだけど、店頭在庫に関しては、2006/3/31が来る前に、欲しい人、使いこなせる人に渡ってもらいたいものだ。
でも、各人の行動範囲内に各人のほしいものがあるとは限らんから、不幸な売れ残りは出てしまうのだろう。

ゲーム機は場所とらないから確保しとくけど、電子ピアノなんかどないしよ。

俺はこの機会にＴＶ買っといたよ
海外見てると、液晶はまだまだ買い時じゃないしね

>>185
>>ゲーム機
セガとドリキャスは買ったけど、スーファミも買っておいたほうがいいですか？

周知徹底age

壊れるまで使い潰して、壊れたら電気系統破壊してから、経産省に送りつけて有効活用させてやる。

>>184
いや、今は政治判断待ち、もしくは、誰かの訴訟待ち、
もしくはネット、マスコミでのお祭り待ちってとこだろ。

業者じゃないやつは（俺もだけど）、反対だったら祭りを
盛り上げようよ。

>>187
スーファミは、ACアダプターが対象でPSEマークの付いてるのが売ってるあるので大丈夫
純正品は無理だけどね

日本国内で流通させない
→世界最高の日本の中古品がたまる一方
→ただで手に入るのでそれを狙うチョンやロスケ
→マンゲとかで自国に持ち出し
→ジョンイル「どう見ても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです、本当にあり（ry」

>>191
ありがとう

ソフトに続いてハードも大丈夫なら、とりあえず俺の憂いは絶った。

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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
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.＿／|　 　　　-==＝=-　　/　 　　　　　このスレは中国様の許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /　
/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼

>>194
なんかそういうの貼られても今となってはシラケルだけ。
自民ネット工作犯セコー乙。

杉山は早く辞めろよ

２ちゃんねらーなら勝ち馬に乗ろう
お上のすることに間違いは無いよ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜NHKﾆｭｰｽ　 　｜ ：：|
　　|....　|：：　|　　　　　　　　　　 |　：：| 　
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　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|　 /＼＿＿_／ヽ
　　/.　 |：： ｜PSE法施行　　.|　：：|.／''''''　　　'''''':.:::::＼
　　|....　|：：　|　貧乏人は　　 ｜ ：：|| （◯）,　　 ､（◯）､.::|
　　|....　|：： ｜　 　　シネよ 　｜ ：：||　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:.::|
　　|....　|：： └──────┘ ：：||　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::.:::|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|.＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ∬ヾ｀ﾆﾆ´　／
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
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　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

これ国会通した頃って片山さつきってK3に居なかったか？

>>197
既に2ちゃんねらーだけの問題ではない
間違いを追及するのも国民の務めだぞ
逃げちゃﾀﾞﾒだ

塩川議員　もともと中古品は、電気用品安全法の販売規制の対象外。中古品が対象になることは、法令集のどこにも書いてない。だれが、いつ、どこで決めたのか。

　迎・経済産業省商務流通審議官　改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていない。その前提で行政をおこなってきた。法令集はよく確認してまいっていません。

　この国会質疑で経済産業省は、行政をすすめる法的根拠を示せなかったのです。もともと一九九九年の国会審議でも「中古」は問題になっていません。

　経済産業省製品安全課などが編集した解説つきの『電気用品安全法関係法令集』（二〇〇二年第１版、〇四年第２版）でも、販売禁止の対象として記述しているのは、製造メーカーの在庫のこと。中古品にはふれていません。

徹底して経済産業省の悪行を晒せ。

他省庁の援護も必要だな。

こっちでも２F炎上してるなｗ

【産経抄】東シナ・ガス田：自国には「試掘させない」という二階経産相はどこの国の代表か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142026448/

>>203
既出
でも乙！

認めたのはいいがPSE法をそのまま進めるんだよな
ほんと遅れを認めさせただけで満足している連中もアホじゃねーの？

>>x0uh3eTG0
またバカが沸いてるのか。
ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

アメリカ人にいったら爆笑されたんだが

マークつきも厳密には修理とリセール

アメリカ人にいったら爆笑されたんだが

マークつきも厳密には修理とリセールだめなんだってね？

マークつきも壊れたらすぐ買い直せ
ってこと？

修理がダメ、というのがいかんよ、絶対にいかん。
たかが高圧部品一個交換したりするのに、安全も何もあるか。
感電したり、煙ふいてぶっ壊してしまったりしながら、修理の知識は上がっていくんだ。
それを法で懲役刑にするだと？

狂ってるぜ、この国は。
これほど官僚が憎くなったことはない。あまりにも愚か過ぎる。

俺法律は素人だけど、
PSEで訴訟おきたら、国相手で、しかも勝てる見込みが高い
箔を付けるには絶好の機会なんじゃないの？弁護士さんにとっては。

わざとだろ。周知徹底したら途中で法案自体が潰されるかもしれないからな。
PSEと言いBSEと言いどうにかしろよ。

周知が徹底しても在庫は残る。

ＰＲの非だけ認めても役所に義務ないんだから
責任取らないですむ。

だからしきりにＰＲ不足と強調してるんでそ？

アメリカ人のおっさん
わかりやすい法律だなって爆笑してた

修理も禁止してデフレ脱却？

PSE法は国民の財産権を侵害しているから憲法違反

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E7%94%A3%E6%A8%A9

「財産権」ウィキペディア

日本国憲法第29条第1項により不可侵性が保障されるが、公共の福祉により制限されうるとする（第29条第2項）


財産権侵害なのは確定だが、公共の福祉というものがどこまでも拡大解釈されるだろうね。

あれだよな、古い家具ち新しい家具、どっちが安全か、危険かを示すソースが欲しいと思う。
それが無いから国民は納得しない。なんとなく危険っぽいから、というのは理由にならない。
まぁ、最近、ナショナルのカスヒーターにあったように、意外な危険があるかもしれないが。。。。

>>216
安全基準の強化ではなく、検査における責任の所在を民間に叩きつけるのが重点なんじゃないのか多分。

俺の資産がゼロだ

遡及法である時点で違憲
発動した途端に経企庁は解散

ｳﾁにもアンプとかラックエフェクターがゴロゴロ転がってるけど、売るつもりないよ
でも買い足したいんで勘弁してくれ

法の内容が↓だから、しょうがない

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中小企業が潰れようが知るか！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ただ天下り先がホスィだけなのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜国民の利益？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　 　 　それは当方の知るところではない。
　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>167

当方もメーカーなのだが・・・

2月の某業界団体会議で、出席の珪酸お役人さまから
電安法（PSE）の話があった。

「ご存知とは思うが4月から本格施行されるので、
念のためお知らせする」と。

出席メーカー全員

誰　も　知　り　ま　せ　ん　で　し　た　！

（ていうか、認識していなかった）

一週間後くらいに家電量販法人からの問い合わせが突然急増して
当該製品のリストを作成・配布・・・orz

量販店も2月以前には、ぜんぜん認識がなかったらしい。

>>222
ちょｗｗｗマジで？
ｋ3省って・・・

で、計算省は責任を取るのかな？
どう反対しても奴らは意地でも法律を廃止しないんだろうから、最低限でも
あと１年ぐらいは延長するぐらいの対処すりゃいいのに。

そもそも、なんで非PSEマーク製品の販売を禁止するかというと、
「二種類のマークの製品が市場にあると消費者が混乱するから」
なわけだが、
販売を禁止しようとしてる、今の状況の方が大混乱状態ですから〜！！

徹底してなかったっつーか
中古品云々に関しては今年に入ってから言い出したんじゃねえかよ。
そこんとこちゃんと報道しろよ。

計算省の役人は気楽だな。ミスをみとめても給料へらないし、地位は安泰。

>>222
大手メーカーじゃなかったんだな。
やっぱ何らかのコネがないと教えてくれないのかなー。

どうしてみんな役人にならないの？
役人に文句を言う前にみんな役人になろうよ。

しかし官僚って責任取らなくて気楽な職業だね。（仕事はハードだろうけど）
今回の件とは関係ないが、あのtotoの大失敗も国費で賄う可能性が
出てきたという報道もあるし。
フザケンナっつーの！

中古シンセ買ってきた
張り替え前の1/4で買えた
どうせこの悪法は必ず一度は施行されるのだから逆に家電とか安く買うチャンスかも試練
でもそうなると新品は買わないし政府のアホなもくろみは破れる
もともと金持ちにとって家電なんか安いモンだから中古なんかかわん買っただろうし、
このアホな法でむしろ貧乏人の財布の紐が閉じるだけだろう

>>229
間違っても、あんな人間にはなりたくないし、仕事もつまらなそうだから嫌。

>224
延長なんかで妥協しちゃだめ
中古は関係なしにしてもらわないと

法律の文言には一切中古商品については歌われていなんでしょ？
歌われていないのを勝手に役人がこれは犯罪とかきめつけていいわけないじゃん

>>233
今更中古は無しとする方が、今以上に大変な混乱になる
各大手中古業者は先駆けてそれぞれ安売り処分等対策行ったのに、その分の損失はどうする？
中古業者中小企業ともども死んでくれ

>>234
でも、マクロ的に見れば目先の事に捕らわれてこのまま突っ走れば
マクロ的な損失は更に拡大する。ここでやめれば、損失の拡大は防げる。


・・・・まるでどっかの悪徳信用取引みたいだな

>>235
これは損失を与える法律ではない
中古市場を縮小すれば、その分内需は上昇するし、
中小企業が痛手を受けて倒産すれば、再編が進み大手の新規の機械受注も増える

>>236
それは「風が吹けば・・」と一緒の虚しい叫びだね。

>>236

その結果、格差の拡大がまた進むわけか。

雇用が減らないか
まあ無職からも税をむしり取る政府のことだから目先の増加予定分しか眼中にないんだな

>>236
技術は中小企業が持ってるわけですが。

内需は上昇しないだろう。
粗悪な特定アジア商品が流入するだけ。
君のような新自由主義ではもう駄目なんだよ。
小泉はもはやレイムダック化している。

この法律、問題点が多すぎるよ。
施行直前か施行されてすぐに延期になるよ。
たぶん収集がつかなくなるか、無視されるかだな。

>>222
是非メーカの方からも声を上げてください。
おねがいします。

そんなに中古を流通させたくないのなら
役人の中古売買（天下り）も禁止しないとダメだな

>>232

多分、あいつらも、２ちゃんねら〜みたいな廃人は、社会のクズとしか思ってないよ。

車の星印みたいに何か優遇すればいいんじゃね＞PSE製品
売っちゃいけないのは無しにしてさ。

中古市場への周知以前にさ、
８０ケ所、１９万部って数がそもそも少なすぎ。
中堅規模のメーカーは普通に知らされてないだろ。

>>242

声を上げた途端にＰＳＥ法違反になる。
経過措置期間中でも新規製造された製品にはマークの義務があるはず。
知らなかったということは、どうせマークは付いていないと言うことだから、
そのまま社長は懲役で会社は罰金一億円・・・・・か


(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もともと貧乏人が中古ばかり飛びついて買ったから、
電化製品の消費が鈍化し、景気が一向に良くならず、
結果中古品が買えない自分の首を絞め、
中小企業で働く自分の首さえ絞めることになったんだろ
そのツケは支払わなきゃいけない、仕方無いよ

"ま、どの道ごり押しされて終わりだろうな。世の中そんなもんだ。"

↑こう思う俺がいる。

早く責任とれ。

>>248
PSEついてりゃゴミでも中古販売できんだから、
新品の売り上げにゃまったく影響しねぇよ。
いまPSE無し抱えて困ってる中古ショップが潰れたって、
PSE有りだけ集めて新規OPENする連中が出てくるだけの話だ。

企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法（PSE） の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

>246
３０人そこそこだがちゃんと知ってたぞ。

>>248
いやいや中古品のせいじゃないよ。
安いシナ製品とかのせいだよ。新品でさ。

>>246　
そのパンフレットの内容も中古云々の話は全く触れられてもいないのだから
そもそも周知の規模云々は関係ないのよ。

>>253

主語がないから意味がわからん。

>>251
現在出回ってる中古品の半数近くは、市場で流通しなくなるわけだ
それだけこの法律で、中古品市場が縮小するということ
その分新品の売り上げの方は伸びるはず
またPSE対応の中古ショップは増えていくだろう、
数十年後に形を変えて、第２のPSE法に当たる法律を造ればいい話だ

どうやら承知の上でボケてるようだから無視しとくかｗ

PSEエボリューション�U登場だな。１年も経たないうちに。

>>222さんの誰も知らなかった（認識していなかった）というのは、
要するに製造者だからもちろんPSE規格自体は知っていたけど
中古品が規制されるなんて思いもしなかった、ということじゃないか？

次は劣悪遺伝子排除法が制定されます
中古業者のような下流市民は強制収容されます
ジークカイザーコイズミルドルフ！

>>259
自民党が動かない限り、無理。

なにせ衆議院で絶対安定多数だし。

レトロ価値抜群のデッドストック品が、産廃処理業者に流れる悪寒。．．．ああもったいない。

>>248

中古でも日本の良いメーカーの製品は高いですよ。

おなじ値段を出すなら新品、と言って
（あなたが言うところの）貧乏人が買うのが、
オリオソやケンドーなどの格安海外製品です。

日本では採算が合わない原価で製品を作れるアジア諸国、
それを売ってもうけようとする（薄利多売になるので、美味しい商売ではない）卑しい商売人。
電化製品の消費の鈍化には、これらもかなりの大役を担っているように思えますが、いかがでしょうか？

慧眼なあなたならおわかりでしょう。

>>263

買いに行くなら今のうちだ。
店のオヤジも喜ぶぞ。
完全にゴミになる位なら買ってもらった方がまだましというもの・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「日本の技術は総て大企業が持っている」

としか考えられないようなヤツが考えたんだろうな。
机上の「お勉強」だけではなく社会勉強をして貰いたいよ＞厄人

>>265
俺はDX7買い足しておいた。
だがビンテージシンセには手が届かない。

個人間の取引で分割払いが利くならいいんだが、
それも難しいから問題なんだよな。
カード使えねえって不便。

>>266
廃品回収で食ってるゴミが書き込むなよｗｗｗ

だれか、大手のリサイクル業者さん、裁判所に、施行一時停止の申請を出してくれ。出すことに意義がある。

>>257
中古市場ってのは、店構えて個人に売るだけが出口じゃ無い。
流通しなくなる、市場が縮小する、ってのは視野が狭い分析だな。

個人消費で新品売り上げが延びる、ってのはちょっとあり得ない。
別に４月１日以降使用禁止になるわけじゃないからな、
買い替えたいときにも中古PSEって選択肢が有る訳で。

>>267
さすが．．．予備機ですね。
安ければDX7は確かにほしいなあ。

アナログ系のJUNO−106とかJUPTER-8の出物を待っているんですが。

別に旧と新のマークがあっても困らないのにね。
なんで旧を何がなんでも排除しようとするんだろ。

偽造多発で発行された500円玉だって未だに旧硬貨が流通してるっていうのに。

>>271
エミュでいいじゃん。
それらの本当の利用価値は、お金の無いアマチュアバンド向けだ。
PSE法には反対だが、マニアが趣味で集めているようなものなんてどうでもいいね。

>>257

中古市場縮小→新品市場ぼろもうけ

これからの時代は、「新品が古くなったら、また新品へ交換」のサイクルが始まると思っておられるようですね。
ある程度はそうなるでしょう。
しかし、一回生まれた文化（間違いなく文化です）は簡単には死にません。
それに、ものを治してずっと使い続ける観念は、日本人に長年息づいています。
これは私の予感ですが、若干の中古市場縮小はあれど、中古市場の規模はほとんど変わらないと思います。

これからは、安価で高性能なアジア製品が流入してきます。
松下や東芝は中国で家電を生産していますが、その開発技術を持った世代が中国内で台頭してきています。
今度はそれらが日本の経済成長を阻むでしょう。
新品市場は伸びるでしょう。しかし、日本の取り分は減るでしょう。
おそらく、あなたの描くユートピアほどにはうまくいきません。

実際は人員を削減しすぎて周知活動ができなかったんだよ
お前らが望んだ結果が次第に表れてきたな
ざまあみろ

修理も製造に見なされるっていいますけど、てことは、PSEの機器でも修理が出来なくなるんですよね？
製造したメーカーがやってくれたとしても、新たにPSE認証してもらわないといけないから、日数かかるし今までの修理代から＋25000円かかるようになるってことですよね？
ショップの長期保証に入っておけば大丈夫かな？

>>271
JUNO−106は再評価高いし、JUPTER-8は当時のフラッグシップだしねぇ。
いずれも人気商品だよね。
とにかく探してがんがれ！

DX7はうまくすれば１万円切るから上記2機種よりは探しやすいよ。
タマもあるし。

邪魔弁護士とはな

>>277
JUNO-106はDCOだし、なんつってもMIDIが付いているのが有り難い。
オレも売らなきゃ、いまだ現役で使っていたと思う。
JUPITAR-8はね、ただでさえ入手は難しいんじゃないの。

問題は家電だけじゃねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁や

uv9yXEIy0君やっと来たか。待ちくたびれたよ。
お手本通りのバ官僚妄想ありがとう

>>234
すでに引くも地獄、進むも地獄ということか。ご愁傷様。

>>236
　>これは損失を与える法律ではない
「中国に」を入れないとね。書いてないとまた勝手に解釈するでしょ。

>>248
それは安全と関係ありませんが何か？
それが改正の趣旨なら法律名を「中古家電製品販売禁止法」にして出直してね。

>>251
もう安全とはかけ離れた論理だね。
安全対策と産業政策をはき違えておりますが？法制局に説明してご覧。
あと、第２ＰＳＥなんて今から言ったら余計ＰＳＥ商品が売れなくなるがね。

　もう少し歯ごたえのあるゴリ論をお待ちしているよ。

勝手に先月決めた上に、天下り先の事が手いっぱいでこんな予測もできんとは
ﾎﾝﾄどこまでくさってんだろうな公務員は。
昔はいいﾄｺの坊ちゃんおじょうちゃんが公務員になることがおおかったら
こんな私利私欲に走ることはなかった。団塊世代以降だろうなﾎﾝﾄくさってる。

>>275
結果出せなかったんだから、もっと人員削減すべき。
経産省ごとなくなった方がマシ。

>>281

彼なら逃げましたよ。

>>279
そこそこ廉価なアナログ音源キーボードでMIDI制御できた初めてのシンセがJUNO-106だよね。
JUPITAR-8は・・・確かに難しいと思う。あんまり出てこないしね。
多少不安定なところもあるんだけど、名機だしなぁ。

知らないやつが多いが
ほとんどの法治国家では
「法律を知らないやつの方が悪い」
というのが原則

周知の徹底なんて行政機関に義務ないしな

投棄したんじゃない、ここに置いたんだ

てのはアリ？

>>285
当時はあと、確かKORGのPOLY-800がMIDI付きだったように記憶してるけど。
POLY-800にはお遊び程度のシーケンサーが付いてて、
今思えば、あれが後のM-1などのオールインワンへとつながったのかな、と。

>>286
今度は自己責任論ですか。

法律以前に、憲法で保障されている財産権の侵害のおそれもありますよ。

まぁ日本人の好きな「原則」という言葉こそ「責任も義務も実は無い」という意味ですけどね。

>>268
バカが沸いてやがる(笑)
痛くない注射針作ったの町工場だぜ？ipodのウラブタ作ってるのも、携帯の電池のセルケースの権利持ってるのも。
森永なんかその町工場ないがしろにしたおかげで100年続いた歴史あるパラフィン紙使えなくなって、コストの高いアルミ紙使わざる得なくなったんだ。
もっと勉強してから出直しておいで。チンパンジーだから無理か？

おいらPOLY-800持ってるぞ、白鍵と黒鍵が逆のやつ。
初めて買ったシンセだ。

>>289

本当に憲法に触れると思っているなら
国会で審議してる段階で文句言うべきだろうな


そもそも、この問題はマスコミが騒がなければよかっただけ

多くの企業が労働基準法を守っていないように
企業に責任を課す類の法律は、多くの被害者が実際に発生しない限り
真面目に取締りしない

騒ぎが大きくならなければ、小さな中古小売店なんて
スルーだっただろうに

騒いだやつときたら。。。

>>291
うほ、懐かしいねぇ。
あの色が逆転してたやつは、漏れらの間では通称「お歯黒」と呼ばれてた。
ｽﾏｿ、お気を悪くせんでくれ。POLY-800はあのコストパフォーマンスを考えたら、
ホントに良くできたシンセだす。

>>288
当時のKORGに疎いんですまん。

>>291氏がお持ちだそうだから訊いてみよう。
やっぱり気に入ってますか？
アナログシンセ+MIDI+簡易シーケンサーってどうです？

>>286
「法律を知らない」ではなく、
「法解釈を隠蔽した」ことが問題なのだが。

周知の徹底が義務でなければ何故猶予期間があると思う？
猶予ってのは周知ではなく業界・関係者に移行期間を与えるためなんだが。
徹底どころか一言も言ってこなかった奴がほざくな。

>>292
警察を通じて中古屋には周知したらしい。

>>292
うるせーよ、アホ。
国会での審議段階で憲法違反なら、いくらなんでもその時点で騒いでるよ。
「財産権の保証」に関しては、経産省が中古も含むといいだしたからだろ。

国会の審議段階の話じゃねーよ。みっともないから、クそして寝ろ。

>>296
まだ来てません。少なくともうちには。

工作員うぜー
税金使って２ｃｈ工作？
ほんっとおまえら無駄が好きだよな
マジ氏ね

>>296
3月中旬という話だが。

在庫放出セールに明日も出かけるか。
　店じまいする前に俺が買ってやるよ。

>>296
もちろん一部の中古屋だけだったので、大騒ぎになったんだけど。

勝手にありえない解釈をして中古品業者を狙い撃ちにしたんだろ

ID:eCU66k3i0

はもう一度ﾃﾝﾌﾟﾚを読み直す事をお奨めします

>>292
それは理想であって無理なシナリオでしょう。風呂で釣りをするようなものです。

どちらにしろスルーされるような気もしますけどね。

いちいちチェックするにも、経産省の人手が足りないでしょう。
それに、仕事もとんでもなく遅いですしね。警察への通達で証明済みです。

それと、マスコミにはもっと騒いでもらいたいです。
地方局には、まだまだ使えるけどマークが無い、そんなものがあるはずです。

コルグ存続のためにLegacy Collection（ソフトシンセ）買ってやれよ

>>305

馬鹿なマスコミは
「実際4月1日から、PSEマーク無しの商品は買えなくなったのでしょうか？」
というおせっかいな取材をするよ

世の中に法律が厳密に適用されることなんて少ないというのに。。。

騒ぎがなければ、困る人なんていなかったよ。。。

Legal-Maxって野郎は、役人だろ。
役人はBiglobe（Mesh）、Nifty(Infoseek)、OCN（Infospher,wakwak,)
TTNET（DION)しか使わないからな。
某部長さんもこの中のどれかだっただろ。

>>306
KORG MS2000 BRは欲しいと思っている。

>>294
当時のKORGは、あとPOLY-6とか、あとなんかあったけど、あぁ健忘症。

>>アナログシンセ+MIDI+簡易シーケンサーってどうです？

何をするかによるんじゃないすか？　当時のYMOなんかもそこから出発してるわけだし。
当時のゲーム・サウンドとか、効果音とか「まさに」というものが再現できると思うけど。

>>294
初めて買ったシンセで10年以上使ってないですよ。
捨てるに捨てられず持ってるだけで
人にはあまりすすめられないような気が。
当時、飯島真理がステージで使ってました。
今はT2を使ってます。

>>310
POLY-61とMONO/POLYがあったジャマイカ

>>307
オマイ>>286で「法律を知らないヤツの方が悪い」って言ってるじゃねーか。

それをお役人が必ずいいださない保証があるのか？
法律が厳密に適用される事は無い、って、そんなオマイの根拠の無い願望なんて
聞いてる暇無いんだよ。

>>313
明け方の二時半に2ちゃんしている暇があるんだったら、少しは他人の願望に
耳を傾けてもバチは当たるまい。

古今東西の名機(もはや文化遺産)を中古店で買えなくなるのは実に悲
しい｡あと若い頃にいつかは手に入れると夢見た機器が誰でも一つや二
つはあるのでは｡中古について真剣に議論したのかな｡安い中古家電も
一定のニーズがあるみ
たいだし｡中古機器哀れみの令が必要だ｡

>>313

漏れが言いたいことはだな
法律の原理原則論に持ち込むと勝ち目がない
ということ

正論で攻めると、経産省は折れるわけにはいかなくなる


なんとなく、なあなあで済ませるというのが
日本の正しい慣行

実際、他の作戦は4月1日に間に合わん

パソコンは放置なのにＰＳＥって必要？
補償はＰＬ法。旧法は刑事的責任など無かった。
国の安全保証でもない民の安全保証なんて大した意味が無いのでは？

525 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/11(土) 21:35:43 ID:GEY0m1s1
ＰＳＥ問題は安全性の確保とは無縁。

「ＰＳＥ検査しました。事故・火災がおきました。当方の知るところではない」
「シートベルトしました。事故でしにました。当方の知るところではない」

高電圧のパソコンがなぜ除外されたのでしょう？
もっとも安全の確保が必要と思われるのにｗ
つまりＰＳＥでの安全性とはその程度のこと。

それよりも、ＰＳＥ法によってもたらせるのは民の自由な裁量権への侵害。
中古もとよりジャンクや故障品・アンティーク家電が売買の禁止になるからです。
一見正しいようで、実は正しくない。
つまり、ＰＳＥ法によって家電製品は検査の元、使用可能でなければ販売できないということになるからです。

しかしアンティークや部品調達など、他の目的はどうなるのでしょう？
壊れていても動かなくても需要はあり、市場はあります。
今後、その部分を欠落させることは、家電製品のもたらした文化を根絶やしにするということです。

わが国は世界に誇る様々な家電の発明国であることを、お忘れなく。

>>312
アリガとん。MONO/POLY 懐かしい。そういえば、デルタ、なんてのもあったなぁ。
あとMS-20とかね。

>>314
そりゃ、傾けたいのもヤマヤマだが、簡単に自己矛盾してるようじゃね。話にならない。
今回の件で「法律を知らない方が悪い」と言われて、はい、そうですか、とは、
中古屋の漏れには言えないんですよ。

>>316
>>なんとなく、なあなあで済ませるというのが
>>日本の正しい慣行

はぁ？？？　何となく済ませる方法？？　そんなもんあっても聞く気もしねーよ。
ホントにそのやり方があるなら、先に提示してからにしてくれ。
「なんとなく、なぁなぁ」なんて、
そんないい加減な言い回しじゃ、解釈は人それぞれ違うこともお忘れなく。

Ｋ３省職員は死んでいいよ。
ってか恥ずかしくないのかね。

よく知らんのだがこの法案に賛成したのって、当時の与党全員って事なのかな？
素直に間違いを認めて改正した方がメール問題の民主党みたいに
ならなくて済むと思うんだが

ハードオフが買い取り禁止を発表したのが公式発表より先だったし。

>>320

改正しても、発布してから施行まで最短6ヶ月の期間があく

実際には、審議に時間がかかるから、法的に効力を持つのは
2、3年後だろうな

そこまで中古業者が在庫として抱えてくれるかどうかだな

パソコン・プリンタなど情報機器は対象外。。。。。。なんで？

>>320
共産党以外全部賛成だよ

>>318
>はぁ？？？　何となく済ませる方法？？　そんなもんあっても聞く気もしねーよ。
>ホントにそのやり方があるなら、先に提示してからにしてくれ。

実効性を求めるなら

中古業者で業界団体をつくり、自民党の有力政治家に献金をする
そして、法運用で、悪徳業者以外はスルーしてもらうように
圧力をかける

というのが良いだろうな

そもそも、政治家に献金して、自分たちの業界が不利にならない
ように努力するというのは、多くの企業がやってる手段

この法の落としどころ

・「電気用品」の言葉の指す物を「新しく製造した物」に言明すること。
・「修理改造＝ＰＳＥ義務＆製造責任」というトンデモ解釈を捨てること

これですべて解決。

頼むから中古は除外するといってくれ！
あと大手楽器屋せーるなんてしてないでお店にくる若手音楽家に反対ソングコンテストとか開催してなんとかアピールしてみるとかしないのかよ

>>322
中古に関しては、お厄人さまのＳＦ解釈だから、
「間違えとった、正直スマンカッタ」で即おｋ

>>1
認めたから何だというんだろうか。
認めたうえでどうするかが重要なんだ。
この期に及んでガス抜きなど通用しない。そんな事も判らんのか経産省の連中は？

>320
いや、当時賛成した議員も誰も、中古商品に適用されると思っていなかった。
当時の議事録にも中古についての言及はない。
成立した法律の文言にも、中古商品に関する記述は一切ない。
昨年後半に突然、計三勝が
「中古もだめですよ、五年前から言ってるでしょ、知らなかったの？ｗ」
が言い出したってのが真相

議員が間違えたんなら素直にあやまって改正できるんだろうけど、
官僚の胸三寸と言うレベルの話になると、議員もいろいろしがらみがあって
まっすぐ反対を言えないところがあるのではないかと想像してみた。

>>328
その場合は佐々木健介を臨時特別スポークスマンとして召喚する事で、役人が直接アタマ下げる
必要もなく、やり過ごせるなｗ

おれのPCコンデンサーが漏れて火事になるところだったけど何で対象外なのか

>322
>そこまで中古業者が在庫として抱えてくれるかどうかだな

問題はそこだよね
処分されて貴重な機材がそもそも存在しなくなるってことが起こるだろうね

文化大革命とかで貴重な前時代の文化遺産を消失したのと一緒の愚公だよね

>>322
なんで、勝手に法改正にこだわってるのかね。
民主党がその方向性を検討し始めたから？？

あなたが言うように、法改正じゃ間に合わないよ。
そもそも電気用品安全法が審議されたとおり、
電気製品の安全を求めた法律なら問題ないわけ。
だから、法律でせめてもダメだなんて、
この問題追っかけてる香具師なら気づいてるよ。

当面の解決策は、施行猶予期間の延長、
そしてその期間に、もう一度この法律の解釈・運用を議論する事。

>>325
それがオマイの言う、なぁなぁなやり方ね。確かになぁなぁだわ。ズブズブとも言うけどね。
ホントに呆れてものもいえないわ。
やっぱり耳を傾けても時間の無駄だわ。

>>323
政治的な理由でしょう。

>>333
なんとか残すべき過去の名機を、この問題が決着つくまで裁判所に供託して延命するとか出来んもんかなぁ・・・。

>>325
だいたいよ、このやり方でさえ、今からは絶対に間に合わない。

今から団体付くって献金？？　　それが実効性を求めるやり方？？

寝ぼけるのもいい加減にしろや。

>>325
天下りをさせる代わりに中古市場を存続させる、って交換条件は承服できんな。
これじゃ、完全に国民側の負けだ。

>>335

PCが対象外なのは
PSEマーク以外に、既にPC業界の自主的な
安全性マークがあるかららしい

とりあえず、猶予期間の延長で、当面の危機は脱せられるんだがな。

電取法時代の製品の方が安全なんだから猶予でなく適用除外だろ。

>>338

社会正義を貫くこと

多くの中古良品がこの世から消えないこと

どっちに重きを置くかによって判断は変わるな
漏れは今回の件では後者に付く

一種の焚書坑儒だな。
だだ、法律の言外解釈って、憲法９条の拡大解釈と同じだから

ここまで大事になって、天下りも何も無かろうにのう。
国民の非難を全て無視するならいいのかもしれんが、事ある毎に叩かれるぞ。
情報時代の国民をあまりナメない方が良い。

ノーパンしゃぶしゃぶ

>>342
だから、オマイがあげた、
なぁなぁなやり方の方が非現実的で中古品を守れないわけ。
しかも社会正義も貫けないわけ。結果、最悪。

有耶無耶にさせて忘れさせようとする工作員が暗躍する土曜の夜ｗ

ノーパンしゃぶしゃぶ

珪酸ももういいじゃん、迎とノーしゃぶと職務専念義務違反をスケープゴートにして、
「この３名が主導して誤った法解釈を行い、混乱を招いてしまいました。厳正に処分する所存です。
今回の事は誠に遺憾に思います」と全責任おっかぶせて「中古も対象」を撤回すればいいだろ。

個人的希望

外国の新聞が騒ぎ出してきたようだから、外圧で小泉が軽〜く改正命令。
なんてなｗ

パンフ２００萬枚しかすってないんだっけ？
２００００００／１３０００００００はえーとえーと

>>348
ま、小泉は得意のサプライズが好きだから、
ギリギリまで引っ張って、なにかしら、やってくれる可能性はなきにしもあらず。

２ちゃんねるの力で二階経産相を失脚させよう！

とにかく毎日電話だ！

経済産業省代表電話

03-3501-1511

>>316
＞正論で攻めると、経産省は折れるわけにはいかなくなる

これが霞ヶ関の糞なところ。
普通の人間は、自分の過ちを認めたら謙虚になるもんなんだよ。
妙なプライド高杉。

>>296
経産省が警察に通知したのが2月15日。
警察が古物商団体に周知したとのソースはいまだ
見たことないな。

>>353
ウチには警察がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!なんて
聞いてねーぞ。

新品を売るために不法投棄を増やす。
かつてGNP増やすために公害乱発したってのが問題になってるのに
団塊はまた同じこと繰り返すつもりか。

これが最近の公務員の仕事の成果です
このような仕事で豪華宿舎、一人1000万以上の税金を搾取しています
そしてこのままでは責任を明確にすることは永遠にありません
PSEで憤慨する皆さん、PSE反対運動と一緒に
公務員が適正な仕事をしているか確認する法律、機関を
作ってしまいましょう
天下りを作ったり、潰したりみたいなしっぽ切してないで
公務員自体を監視しましょう
それに反対するのは、仕事もしないで税金無駄使いの役人か売国奴です

経済産業省
３/１１（土）〜３/１２（日）の２日間はメンテナンス作業のため、レスポンスが悪くなったり、
閲覧できなかったりする可能性がございます。
ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。


汚いやつらだ・・・

一ヶ月そこそこで、全古物商に周知が行き渡るようにしてくれなんて、
警察もいい迷惑だろうな、年度末で忙しいってのに。
多分k3と喧嘩になってんじゃないの？

そもそも何で中古を含むようになったのか、内部からリーク出ないかねぇ。
音無しの週刊誌さん、ちょっとは頑張ってみたら?

野党で反対したのが共産だけってのが泣けてくる

塩川議員ｶﾞﾝｶﾞﾚ

blog開設したら大人気になるんじゃね？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｐ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｓ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｓ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｅ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｅ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>360
いや、今でもPSE法全てが反対されてるわけじゃない。あくまで、中古限定の話だよ。

塩川議員の激励なら↓へ
http://web01.cpi-media.co.jp/shiokawa/iken/iken.htm

普通に読めばPSE
逆から読めばESP
エスパーに関する法律か、全世界のエスパーに何等かのメッセージを伝えるのが目的ではないだろうか

この前、谷みどりのブログが大炎上してる、ということで、それを
保存したままで全然読んでなかったが、それを遅ればせながらようやく読んだ。
これほど怒りと悲痛の叫びで埋まってるとは凄い。

「中古は想定外でした、前法からの慣例に則った対応を取らせて頂きます」
って言えば済む話。
法律とは言え人間のやる事だからして、間違いや綻びは避けられない。
「もう決まった」「法的には問題無し」「知らない方が悪い」
と思考停止でゴリ押しするのは良く無い。
こういう姿勢は極端な方向に突っ走る危険性を孕んでいる。

まぁ中古除外したところで、修理に関するトンデモ解釈とか問題山積みだけどな。
官僚が脳味噌使わずに仕事してるって事が良く解る事例ですな。

>>1
徹底してなかった　　じゃなくて
徹底しようとしなかった　の間違いだろｗ

353 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/11(土) 11:41:28 ID:nuK3GGFD0
PSE法は

459 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/03/11(土) 05:13:37 boiIBfkP0
イギリスに報道されました。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

“worst law ever”かつてない最悪の法律


とタイムスで報道されるほどの悪法。
これを入れたのも二階。
マジで日本を破壊するのが目的なんだと思うよ。

ＰＳＥ　業者は反発、来月実施　中古家電に延命策　経産省、ガイドライン作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

しかし海外の新聞の方がまともだな。
日本の新聞はどれも官僚ポチの売国新聞だ。
本当に日本にはジャーナリズムがないな。あるのはマスゴミだけだ。

>>367
坂本龍一がらみで彼が相変わらず誤解してるせいだろうが、行政の法解釈の問題なのに立法の
問題として報道されてるな。

worst ever administrationが、正しい。

もはや、問題は周知徹底してなかった事なんかではなく

PSE規制よりも厳しい規制の
旧電気用品取締法（三角に郵便マーク）の合格品までもが
なぜ、4/1から販売禁止にされるのか？
これの合理的説明を経産省は出来るのか。

「混乱する」程度の理由で国民の財産権の侵害するのか。
そもそも、混乱すると言う消費者がいたのか？

>>368
はあ？ガイドライン？
これ以上大きなお世話しないでくれ。
どうせ流通の実情や現場を何もわからず（わかろうともせず）
行政に都合のいい机上の空論ばかりのガイドラインだろ。
迷惑このうえない。

ガンガッテ逃げ切るのです
がんばれ経産省（´･∀･｀）
我々の税金を中古業者支援にまわしてはいけません
周知は官報で十分です(･∀･)ｨｨ!!

役人も額にＰＳＥマークの焼印を入れなければ
再雇用禁止にすればいい。

そう思ってしまうくらい迷惑な法律。

>>372
>どうせ流通の実情や現場を何もわからず（わかろうともせず）
>行政に都合のいい机上の空論ばかりのガイドラインだろ。

その通り。商標法の規定と解釈を歪曲して「製造業者の承諾を得なければ
ＰＳＥマークを貼ってはいけない」と詭弁をぬかす始末だからなｗ > 計算小

売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？

売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？

売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？

売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？

売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？

売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？

売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？

　実際のところ回路出火の電気火災なんてそんなに無いけどな、天ぷら火災の方が遙かに多い（ｗ

正式に認めるけど4月1日から施行するわけでしょ？

>>376
動く物は海外に横流しして儲けるので駄目です。

どうも経産省のノーパンしゃぶしゃぶどもは、問題の根の深さが分かってないらしいのう。
「正直者が馬鹿を見るのはいかん」とは、早々と店を畳んだ人に続いて続々廃業せよ、ということか？ ふざけるなよ、しゃぶしゃぶ杉山。

>>374
そのネタどっかの新聞が風刺画でパクりそうだな。

>>381
もう出てたよ。
役人じゃなくて政治家だったけど。