【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★９

・オーディオ機器やゲーム機、洗濯機などの中古品が４月から販売できなくなると
　中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。０１年施行の電気用品安全法の
　猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
　国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では
　春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。

　同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には
　「電気製品の安全性」を示す「ＰＳＥ」マークをはり、電気便座など基準が厳しい製品
　にはひし形、それ以外には丸形の２種類ある。一般的な家電製品は大半が３月末で
　猶予期間終了。マークのない製品を売ることはできなくなる。

　「青天の霹靂だった」。東京・ＪＲ秋葉原駅前の秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む
　小川進さん（５６）は言う。店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式の
　テープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが
　買いに来る。

　同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。
　「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
　在庫は約５００点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。
　これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。

　中古家電の大手「ハードオフ」は今月１１日から対象製品のセールを始めた。
　ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は
　「売り切れなければ、店内に飾るしかないかも」とぼやく。法施行以来、経産省は
　官報のほかに各メーカーや業界団体に冊子を配るなどしたという。「物の流れとともに
　情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。
　http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html

※関連スレ
・【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★2
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140501062/

2g

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ　.あ　まヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 わ . わ　だ　|
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　わ　わ　　　|
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　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
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　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

これはひどい

2

中古品ショッピングは今が買い叩きどき？

いつもながら乙。
心配してた＞ばぐた

ついでに貼っておこうと思う。
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up4242.png.html
よかったら使ってくれ

まあ郵政民営化に反対していた人達の言い分と何ら変わらない

中古って何ですか？

中古（ちゅうこ）とは、

日本文学史における時代区分で、平安時代を指す。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8F%A4

ばぐちゃん乙

買えなくなるのは困る。

中古買わないから関係ないと言ってるﾔｼが居るが、
Ｋ３省のサイトで、対象製品よく見て見ろ。

ヘタすると中古住宅も買えないぞ。

規制緩和の流れに逆らい中古販売を規制するK3省役人の正体は左翼・プロ市民！

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140501062/l50
958 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/21(火) 23:53:39 ID:xB59jZKv0
左翼やプロ市民は完全競争理論を知らないから規制緩和反対などと言うんだな
君達も経済学を勉強した方がいいよ

新手の消費拡大策ですね

>>9
税金無駄使いはあんまり関係無いぞ。
まあオク規制と合わせて、裏に回ってる所得を
ほじくりだすのが経産省の本音なんだろうけど。

>>14
滋養段だろ?

ネラーのみんなに聞いて欲しいんだけど。
いろいろな議論を見てきて、やっとこの問題の本質が分かってきたんだ。
いろいろ書かれていることで知ってると思うけど
そもそもこの法律を審議している時には、中古や販売サイドの事は
まったく眼中になかったんだよ。つまり頭から抜けてたわけ。
それは条文や政令を見てもはっきりわかる。だいたいＰＳＥマークの
貼られていないものは販売してはいけないって、じゃあメーカーから
梱包されてきた製品の梱包をいちいち剥がして調べなきゃならないでしょ。

これはメーカーが卸等に出荷するまでのことしか考えられてなかったんだよ。
この法律はこれまでの国家認証を民間に移すために改正したわけで、
つまり電気用品の認証を民間に移す場合は、これぐらい厳しい規定を設けなくては
安全は確保できないとするのは当然のことなんだな。
で、とある中古屋が確認したら、中古も含むということになってしまった。
そりゃそうでしょう。これまでの慣習はさておいて、突然頭にもなかったことを聞かれて
この法律の制定されてきた経緯も知らない人が、条文や政令と突きあわせれば
中古を除くと無い以上、中古を含むとしか言えないんだから。
で、本来メーカーにかける規制しかないもんだから、それを中古店に当てはめ
ざるを得なくなって、解釈が破綻してもう引き返しがつかなくなったってわけ。

お役人様は「自分たちが国民の安全を守る法律を運用するのに
文句を言うのは何事だ」って感じで、強行な態度を崩していないんでしょう。
じゃあ、政令に中古は除外するという規定を設ければいいかというと
そう簡単にはいかない。仮に事故が起った場合の責任の所在はどこにあるのかってこと。
本来メーカーから消費者という一本線（つまり途中でなんの外部的干渉を受けない状態）
しか考えていないんだから、中には前オーナーが改造したりしたものが
紛れる可能性があることを考えると、中古品が簡単に国が認証した状態のものとは言い切れないでしょ。
結局電取法の時でも中古は、国が安全を保障していない物が紛れて流れていた可能性が
あったってことで、要は野放し状態だったってことでしょ。

不経済産業省氏ね！

>>1 ばぐたさん乙です。
一応、各アドレスのコピぺ張っときます。
○PSE法関連・便利なリンク一覧
■電気用品安全法@2chまとめ　　http://ime.st/www8.atwiki.jp/denkianzen/
■電気用品安全法に反対します　http://ime.st/antipse.org/
■PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。　http://ime.st/sound.jp/pse/
■経済産業省　　　　　　　　　　　　　http://ime.st/www.meti.go.jp/
■電気用品安全法　　　　　　　　　　http://ime.st/law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■電気用品安全法のページ　　　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
■特定電気用品（112品目）一覧　
　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
■特定電気用品以外の電気用品（338品目）一覧　
　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
■経過措置（Q＆A）　　　　　　　　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
■電気用品安全法 〜 PSEマークのない電気製品にはご注意を！　http://ime.st/www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
■それをすてるなんてとんでもないblog : 電気用品安全法・・・ちょっとだけまとめ。　http://ime.st/segasaturn.exblog.jp/2578418
■音楽リスナーとPCユーザのための著作権パブコメ準備号　http://ime.st/ameblo.jp/chosaku/
■Google NEWS　　　　　　　　　　　 http://ime.st/news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn

いつもいつもばぐ太乙！！！！
体心配したぞよ

経済産業省はもう引っ込みがつかないのですよ
だって責任取るのやなんだもん

（つづき）
国を叩いても埒があかないばかりかますます態度を硬化させていい状態には行かない。
だからみんなで、中古はどのようにすれば安全と言い切れるのかについて考えて欲しいんだ。
要は、国は自分に非がある可能性のある状態は絶対あってはならないんだから
国に非が行かず、かつ無知な人が使っても事故が起きないこと、これを
みんなで考えて、国に提案していこうよ。
憲法では１６条に請願権というのがあって、これで案をぶつければいいじゃない。

因みに俺の案は、オーディオに限ったことだが、中古店は引き取った中古品は
無条件でメーカーに確認させる。
そしてメーカーから安全のお墨付きを得る。まあそのコストは当然製品に上乗せされるが
止むを得ない。そして、そんなコストが賭けられない古い物や人気のない物は
２時間以上の通電を行って発火等の問題ないことを確認した後、ジャンクシールを貼って
ジャンクとして自己責任の旨念を押して、店頭に並べる。２時間通電して何もなきゃ
まず問題起らないでしょう。
今みたいに、「ジャンクですので返品保証はありません」っていうんじゃなくて
きちんと、製品の安全に関して保証はしない事を告げて一筆取る、まあそれぐらいしか
今のところは思い浮かばないが。これ、当然電取マークの付いてるものね。

>>19
長文ご苦労。

で、何が言いたい？

>>16
緊縮する可能性のほうが大な訳だが

明日床屋行くんで。
確か人と会話するのは２週間ぶりなもんで
ＰＳＥについて知ってるか訊いてみようと思う
その店、35歳くらいの店主ひとりでやってて開店したてなもんで
設備とか中古で揃えたっぽいしネットも好きなので
もしかすっとめちゃめちゃ入れ食いかもしれん

中古の概念が違うんだよ。
単純なセカンドハンズと中古でなければ手に入らないシロモノを一緒にするな。

>>ばぐたさ
ん乙です。身体だいじに。

>>25
PSE万歳っていいたいんでないかと。まぁ、自分の周辺しか見えない御めでたい奴か、本当に中の人か、工作員かだわな。

>>27
貴君の報告を待つ

俺も実際よく分かってないんだけど、2001年以降のマーク貼った
製品は今まで通り売買できるってことでいいのかな？

A型はうぜーから死んでくれ！

日本がぶっ壊れて行く・・　　俺達の代で・・・

個人で所有するのも違法？

差し押さえたりした中古機械が日本国内で売れない→
廃棄処分するくらいなら輸出→
某国ばんじゃーい。

んーすでに壊れてると思う。

>>19
同意。
よーするに「思慮浅い」うちに決められてしまったということでしょう。

まぁＰＳＥだって中古で流通したら、以前の持ち主が勝手に改造→気づかずに
中古で販売、という所は変わらないすけどねぇ。

あ、ここで読んだり書いたりしていますが、「ネラー」じゃないっすけどね。

>>24
続きがあったのか。

＞24 ：水先案内人

うーん
でもなぁ
ファンヒータといいオークション規制といい
なーんかもっと前から仕組まれてたっぽい気がするんだよなぁ

>>32
ＰＳＥマーク付いてるのに関しては（なぜか）中古販売だろうと構わないんだってよ

（つづき)
あと、経産省の人もここを見ていたら考えて欲しいんだけど
この４月で価値あるものが無残にもゴミとなるのは、国家的損失
というのは理解して欲しい。そしてこの中古品を必要としている人
価値を見出している人が多いことも知って欲しい。また
国民の多くが、まだまだ使えるものを棄てることはもったいないことだと
いう認識を持っていることも理解して欲しい。
そしてこの法律を施行することで、多くの失業、倒産が発生する可能性があることを
知って欲しい。ならばこれら価値ある中古品を
現行法令下でどのようにすれば救えるか考えて欲しい。
あなたがたの崇高な理念は理解できるが、あなたがたがこの中古という
形態を考えに入れていなかったことは明らかに非がある。
ここは一歩引いて、取りあえず施行猶予を延長して、それまでに
中古というものをどのように扱えばいいかを考え、それを反映し政令を
修正して頂きたい。
権威とプライドにかけでも国民の反発を圧してでも強行するのか、
国民の理解を得た運用をするのかどちらが行政としてふさわしいのか、
一度考えていただきたい。
是非検討をお願いしたい。

>>35
売買禁止。
自分で使い潰せば無問題。



だからといって、
漏れは、壊れるまで買い換えることは無いのであんまし関係ない。
と、思ったら大間違いじゃ！

現在経済産業省としては問題点があまり明るみにならないよう、
事態の沈静化を図りたい。
このまま騒がれては責任問題に発展してしまう！みんな騒ぐのやめて！

とか思ってるんだろうな

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/l50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/919

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/922

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/924

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/926

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/932

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/946

この直後に猛烈な坂本龍一叩きが始まる！工作員は実在した！

うわー

コピペ　その２

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

あとテンプレスレ貼る人は
�@短期レンタルや譲渡確約は違法行為！
�Aパチンコ屋の景品行為も違法行為！
�B朝日新聞の中古屋のおっさんの行為も違法！
�Cヤフオクで個人と偽っても監視される！
�D上記は経済産業省に確認済み
を貼ってください。

ループ防止です。
ヤフオクで個人と偽って販売しても法人とされます。

ID:irh2Cg3T0ごめん。煽ったけど、どうやら反対派のようでしたorz...

期限切れの商品皆んなで経済産業笑の玄関に捨てて来い
ビルの高さより高く積み上げろ埋めてしまえ
日本中から集まると面白い事になるぞ。

>>40
ファンヒーターは関係ないんだよ。いくら頚さん笑が関係あるって言ってもさ。

馬鹿なことだな何が安全基準だ

>>44

本当に責任問題に発展しそうなほど騒いでる？２ｃｈでも一部のスレだけ
だろ？avexのときぐらい大騒ぎになればあせるだろうけど

新スレきたー
乙彼三。

えーらいこっちゃ、えーらいこっちゃ

>52
徐々に記事やテレビで取り上げられるようになってきたから
進歩はある。一ヶ月前なんぞ見向きもされなかったぞこの話題。

>>24
売買禁止だから、ジャンク扱いにしても不可

>>24
うん、まあそれは無理。なぜならその提案は
仮説の上に成り立つから。相手がワイロも
らっていたりしている状況も十分にあるからね。
つまりは悪意満載で法改正に望んでいるというわけだ。

提案しても意味無いぜ、無駄無駄無駄あああって事よ。

中古品が買えなくなるなんて辛いワン

PSEマークの付いていない家電製品は、安全ではないとお役所は言いたいのですな。
極論言うと危険物と言うことですな。
あーそうですかそうですか。

PSEなしを「福袋」化する

中身が見れるようになっていても

「当方の知るところではない。」

なんでも鑑定団も困るだろうに

>>45
あらら、自分のコメントに自分で賞賛してら。自演乙wwwwww
工作員さんご苦労様。だから帰っていいよ。

>>1 ばぐたさん乙です。
>>19、>>24
提案する、議論することは悪くないと、個人的には思う。

>中古を除くと無い以上、中古を含むとしか言えないんだから。
そういうもの？「中古を含むとしか言ってしまったんだから」が現状じゃない？

よくわからんのだけどavexのは2chでは祭りだったけど
テレビとかで殆ど見なかったような・・・まぁ、全然関心が無かったんだけど。

それに比べたらＰＳＥは既にテレビや雑誌で取り上げられてるし
これからも放送予定が何件かあるし全然問題のレベルが違うよなぁ。

>「物の流れとともに
　情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。

5年たってようやく気付くなんて
官僚は馬鹿なんですか？

つーか意外と身の回りにある物は、既にPSEマーク付いてるよな。
確かに古いオーディオとかゲーム機(ry には影響あるけど、
PSEマーク付いてれば中古でも普通に売買できるんでしょ？
ココまで騒ぐほどの事じゃ無いような。

これでゴミになってしまう品物のほうがＫ３より遥かに国民の役に立っている。

経済産業省は今回のことは5年前から決まっていて
周知徹底に努めてきたと言い張るのですが、
こりゃ嘘だね

貧乏人のおれにはにはつらいかも

中国並みの愚策だろこれｗ

>>66
だから

下請けや中小企業は死活問題なんだが？一般家庭用製品の中古よりも
工場とか、オーディオ販売で喰ってる人らがヤバイ。

>>64
俺は真の大祭であると感じている。

>>61
https://www2.tv-tokyo.co.jp/kantei/goiken.php
さぁご意見を。

先週末くらいまでなら、
「あ、中古販売禁止は当省の担当者の思い違いでした。
　ただし、中古を語ったシール未添付の商品の売買を
　行う業者はばんばん摘発します」
で済んでたのに。もう引くに引けなくてやけくそ。
省内のプライドを保つ事だけに邁進中。

>66
ウチの会社の機材はその逆だ。

>>66

うーん。そうなん？
俺んちはＰＳＥあるのはプレステ２だけだよ。
もちろん一人暮ししてるよ。

レストアなども中古と同次元で語られているところが痛いな
どんな分野でも金持ち客相手で税金も沢山払っていたのに

>>52
現在までに経産省が喧嘩を売った(国民以外の)主な相手――

　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
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;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

・公安委員会　古物商(中古販売業者)担当なのに知らせなかった。おまけに、現在、猛烈な勢いで縄張りを荒し中
・財務省　　　企業の資産評価が激減、赤字が多発。その為に税収が何十億単位で減少(兆単位にいく可能性もありか？)

法律よくわからないんだが、PSEマークを付けていないものを売ってはいけないのなら、
とりあえず売るものにPSEマークを付ければいいだけだと思う。
PSEが無いものを売った場合の罰則はあるけれど、PSEマークを勝手に付けた場合の
罰則みたいなのは無いみたいだから。
とりあえず文房具メーカーがシール作って沢山売れば良いと思う。

だからそんなに日本が嫌いなら
帰ればいいのに
いつまでいるの？

なんでも鑑定団か…
電化製品で骨董的価値のあるものってどうゆう商品？

>>68
官報に記載してたんだから全く問題なし。
今って法の大改変期だから目的の段階で意味不明な法がたくさん制定されてるよ。
法の無知は言い訳にならないから損したくないなら少し勉強すべき。

>>79
ヒント：在日は本国でも嫌われ者

>78
喪舞、PSE問題について何も知らないだろ

今600万円あるのだが。キャッシュで。
これで外国行って暮らせる？
英語はちょこっとできる。
今まで外国行った事ない。
何処か外国から日本の消費者に向けて特産品など通販できるサイトを運営したい。
ネットのインフラが整備されていて、日本みたく余計な介入してくる行政がいない国ってあるかなー

>80
骨董とは限らないな。。。。。。
限定生産モデルとか、サイン入りとかの付加価値がある物も
販売禁止なので価値０です

年代で区切るならわかるさ。これまで販売されていたものは除外で
こんな馬鹿な法律ないってｗ

規制緩和と言いつつ　規制強化ですか？

>>80
ハモンドオルガン
高級オーディオ

「法の不知は害する」とかいってる奴は
今回の問題点を正しく把握していないと思います

>>81
あれだけで周知徹底は無理じゃ無いの。
法案通すときに中古販売議論が起きな
かったくらいなんだから。

>>80

初期のビデオデッキなんて、かなり価値あんだろ。
ベータでもＶＨＳでもないやつ。

　　　　　　　　　　　　// り";;;;;;;;;;;;;iヽ;;;;;;;;tiii;;;;;;;;i|;||;;;;ii;;;;itｿ;;;;ﾘ;;;;"ヽ;;;;;ir'"　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ヽﾂｷ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人､､､ﾐ;;;;;;;;tヽ､;;ヽ二ﾘ;-､t;;;;;;;ﾚ;;;;|''"
　　　　　　　　　　　　　　ｰ7;;i|､;;;;;;r､ﾐr'";;;;;;;;;;;;;;;~~' ﾘヽ|i";;;;;;;;;;;;;;;シi;;;;;;､i|）
　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;;;;||t;;;;〈　ﾐ 彡=ﾓ丐ｧ､r;;; "ﾘ､zﾓﾁﾃzｰ' ﾘ;;;;ii|j 　　お前はもう損している！！
　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　　　｀~ '''' ":::　　|~::''-￣ｰ　 ﾘ; ｲ 　　　4年前から・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　　 ""　　　　|　　　　　　,'r';;;i
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　　　　　　,,,,,　j ,,　　　　 /"彡|､
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　　　　　ヽ:::｀"　　　　 /　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
.　 i　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　't;;;;i　:ヽ　　　　　,,､-_~-,,　　　/::　 j ﾉ　;;ﾘ''ヽ､　　　 ,, ､- '' "~:::::::::::::::::::::
　 i　 '"|　　r'~ヽ,　　　　　　　　　ヽ､i　 ::ヽ　　　 "''ニﾆ"　　 ,'::　　y"　 "ﾉﾉ ﾌンゝ'":::::::::::::::::::::::::"""""
　ﾘ 　　i　,,/　　 i''''""￣￣￣＞'''"~t　|i　::ヽ,　　''~~~"""　/:::::､-'"　 ,r"／zr'":::::::::::::::::""""　"

程度のよい中古は確保し解けよお前ら

プノンペンかその辺

>>66
確かに趣味人とかでない限り直接的にはあまり関係ないかもしれない。
しかぁ〜し！工業、農業、その他大型または高価な機械を使用する現場ではそうはいかない。大切に大切に機材を扱い、何度も何度も修理して使用するのです。
今回はその修理の道さえ困難にし、それらの中古の流通をも遮ったのです。
流通を遮ったという事はその担保価値（資産価値）はゼロになり銀行は貸し剥がしをするか、更なる融資担保を要求するようになるでしょう。
そうなると今の日本を支えている中小企業は軒並み倒産し、銀行もまた不良債権を抱え、再びバブルとは比較にならない不景気になるでしょう。
これらは最悪の一歩手前のシナリオですが、もっと最悪なケースも考えられます。
こうなったら自分は関係ないとは言えないのではないでしょうか？（この場合だと気付いた時にはすでに手遅れです。ですので今の内に動いているのです。）

>>71
>>74
５年前からPSEマーク付きが流通し始めていただろうから、
中古もそれなりに出回っていると思っていたんだが、
工業用や専門性の強い機材は買い替えサイクルが長いから、
５年程度じゃ入れ替わっていないって事か。

>>75
アダプター系には多いらしいよ？
携帯の充電器とかはどう？

音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始

……は、いいんだけど
楽器関係しか反対してないから悩んでるよ

中小の製造、農業、漁業はそちらで別個に団体を作ってくれということかorz

>>66
PSEマーク付きでも、タイムスタンプ機能（通称ソニータイマー）の導入が検討されているだけに予断を許さない状況。
わざわざ定期点検しなければならない状況になるかもしれんよ。

もはや官報記載と中古業者の勉強不足の淘汰論は、
ただの釣りとしか思われないよ。

釣りたいのならそれでもいいけど。

試験器具なんて中古売買活発なんじゃないかな
もう生産してなくて良品なんていっぱいある

>>80
ガレのランプとか、電源コードついてる骨董品全部

>>81
古物商(中古販売業者)担当の公安「も」２ちゃんねらーの電突で、中古が対象に含まれている事を知った。

企業の資産価値が激減、その結果で何十億単位で税収減が起きるのに、２ちゃんねらーの電突を受けるまで
税務署「も」知らなかった。

自民党党本部「も」２ちゃんねらーの電突で、中古が対象に含まれているという事態を知った。

経産省以外の省庁は誰も知らなかったわけだが……


で、官報に載ってたから何だって？？

>91
あ、そういえばレコードプレーヤーとかも中古ショップで
結構高く売られてたね

偶然物置から出てきた古いレコードを聞いてみようなんて思っても
もう聞くことができなくなるかもしれないんだね…

>>96
10年以上持ちます。20年ものを使用中ですし。

魚雷発射されて避けられない状態ですか？

>>80
年代物のジュークボックスが登場した事がありましたね。
あと何度も既出ですけど、ガレのランプだとか、アンティークの電化製品だけでも結構ありますよ。

っていうか俺の、ベータに録画してある燃えよドラゴンとかも見られなくなるかもなー
きちんとメンテされたベータも減るんだろうな

電気用品取締法の改正案なのに、旧法時代の旧マークに遡及適用するのが、
納得できません。そんなに通産省時代のマークがお嫌ですか？
そーいや、PSEマークは普通に中古販売出来るそーだが（まあ、経済産業省
の気まぐれで、何時また国民の財産権を分捕られるか分かりませんが。）

自主検査で規制緩和されて、旧マーク時代よりはるかに安全性低いのになんで
OKなんですか？

粗悪品率1.5倍
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

>>80
著名なデザイナーが製作した照明とか。芸術的価値も価格も非常に高い。

>>80
エミール・ガレのランプ　初期のシャンデリア型電灯
電気蓄音機（朝顔型とかジュークボックスとか）
ラジオ　懐かしおもちゃ類（模型機関車とか）　　等々

>>99
関連スレに定期的に湧くから、マジウザイ。
同じ奴がID変えて書き込んでそうだ。

http://panasonic.co.jp/company/person/life/cl_0024.html
松下幸之助はいろいろ発明したよね。この二股ソケットとかさ。
ああ歴史を垣間見れるこれ？4月にはごみくずですよ。orz

頑丈でよくできてた頃の製品がみんなスクラップになるってことか
ある種ロストテクノロジーだよ

>>1
これ捏造記事だよな
買うことは禁止していないんだから
あほや

しょっちゅう入れ替える、パチンコ台とかも含まれるのかな？

これって、もしかして

中古品適用対象にしちゃうと商標法・不正競争防止法とも抵触しちゃうし、
立法事実にも反するし、憲法との関係もちょっと微妙になっちゃって、
法の整合性・合理性が担保できないんだよー
でも言ってしまったからには、このままゴリ押すしかないのでご理解いただくしかない、と

前スレ１０００武者マジ乙
現実になりますように　ﾅﾑﾅﾑ

1000 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/22(水) 00:09:45 ID:KtV9xl0a0
1000ならk3省のPSE対応製品が発火

テンプレ集にあったから張っとく

984 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 22:52:21 ID:8MXsTJKi0
○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」

>>111
ストレス発散で、人と違うことを言ってみたい年頃くんが
何人かいるんでしょうけど…

それと…役人が決めたんだから大人しく従え、非国民ってのも、
あまりにも愛国心が無さ過ぎると思うよ。

>>101
＞ガレのランプとか・・・

そりゃ可也やばいな、海外のオークションに出品するしかないか・・・Orz。でもまてよ電気系統外せば取引可能だよね！そもそもガラスの方に価値
があるんだし日本で使えるように改造して売ってたりしてるワケだから。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまりこの問題を騒がない
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　 でおいたほうがいい。
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

ロケットパーツ作ってる職人頑固おやじも廃業決定ですか？

　まあ、あまりにも代替が効かない高価な機材は、企業が直接交渉して何とか
すると思うけど、割とありふれていて、しかも現在生産されてない機械は
ちょっとやばそうですね。

　例えば旧式のコピー機やワープロ、昔のＦＡＸとか。これらは使うには補充品
が必要なんだけど、中古市場が無くなると、補充品の生産も止まってしまう可能
性が高く、機械そのものは無事でも補充品が無くて使えなくなってしまう、とい
う事態は考えられますね。ワープロとか、プリンタより印字が綺麗で使える時も
あるんだけどなあ。

　結構、良く考えると、ありふれている様で、実は生産中止でもう入手不可能、
と言う機械はけっこうあるんじゃないかな。特にゲーム機だけとは言えないの
では。それらが全部使えなくなるとどうなるか。これはちょっと想像が付かな
い。

>119
>役人が決めたんだから大人しく従え
どういう論理だろう…私には理解できないよ

よくわからんけど、不渡りを出した町工場の機材を競売にかけることも
できなくなるとしたら、日本経済が完全に麻痺するんでないか？

ソースには売買禁止など書いていないのに
悪意のあるスレタイですね

>>122
長年使い込んだ機械と勘でコンマ001ミリの誤差もない精密さ？
発火するかもしれないのでこの旋盤はゴミです。




うっがあああああああ

>>124
きっとこの人には役人が神様なんでしょう。（役人教？）
お役人様のお言葉は神のお言葉に聞こえるに違いない！

要はさ、経過措置期間（猶予期間）中にこの法律が欠陥だらけだということが
わかったわけだから、ゴリ押しなんかしないで、
単純に解決策が出るまで、猶予期間を延長すれば良いだけなんじゃないのか？？？

法律を厳格に適用するか、柔軟に運用するかはお役所で
ある程度さじ加減できるとおもうんだけど、
そういうアタマの柔らかさは経産省には無いってことなのかね・・・アホや。

>125
倒産したら丸ごと廃棄か
だったら放火して全焼させても大差なさそうだね

>>118
やっぱり民主党は使えねーな

>>125
その機材がどーなるんだろーね。
自己破産して処理費も出せない経営者続出しかねんが…。
本来差し押さえて競売にかけて債権者に配られるべきものが、
もろマイナス資産だし、処理費なんて誰も出さないだろーしな。
金返せと言いたいぐらいで…。

>>1
じゃあ死ねばいいじゃん？
自分の仕事に密接に関わる法案なのに知らなかったお前らが悪い。
５年も経って、今更がたがたいってんじゃねえよ。

>>19、>>24、>>42
>水先案内人さん

>中古はどのようにすれば安全と言い切れるのかについて
難しいですねぇ。修理が、ほぼ不可というのも問題ですし。

中古車屋の一部にあるような、「ディーラー公認中古」があれば
買う立場としては、比較もできるし、多少安心もできるんですが。
（家電の車検可まで、噂されてますし。）机上の空論ですかね。

>>124
偉い人の言うことを聞いていれば大丈夫！
という、思考停止した人なのかも…

財産をボッシュートされるようなもんだなwww

倒産以前に、工場を担保に金借りることも出来なくなるよね。
不動産以外は価値無いんだから。

>>133
それでも釣るの会? お前らって誰?

ほんとワンパターンだな

>129
そうなんだよね。まだ施行されたわけではないんだから
延期すれば済むはずなんだよね。

まあ計算書の人達はプライドが高いからそんなことできないんだろうけど。

>>133
お前何回同じ事書いてるんだ？

>>125
不渡りを出さなくとも、4/1になった瞬間　資産価値がゼロになる機材を担保にしていた場合
銀行なり農協なりから追加担保(かつ、資産価値のある物)を要求されるわけで……

売買に関する話題がでたので以前出たコピペ張っときます。

法的にNG　中古販売業者、事業者（普通の販売店）、競売？→個人
法的にNG　中古販売業者、事業者（普通の販売店）、競売？→中古販売業者、事業者（工場や商売する人）、競売？
法的にOK　個人から個人
法的にOK　個人から中古販売業者、事業者（下取りや差し押さえ）
（実質NG　買い取っても販売できないため）

×　工場を担保に
○　工場の工作機械を担保に


工場だけなら、土地と建物がまず担保になる。

>>137
まぁまぁ。そっとしておいてあげましょう。
>>133がそう思っていればいいだけです。

>141
先日のマネックスショックの時のような追証騒ぎになるわけですね

>>142
さらに個人売買のオークションを仲介業として取り締まるつもりなんだろ

役人の額にＰＳＥマーク貼り付けてやりたい

じゃぁあれだ、たとえば中古店にはポケットティッシュとかをXX円で購入してくれればこの販売出来ない価値０円のゴミをサービスをして
差し上げます。ってオマケ扱いにすれば法に抵触しないんじゃないか？？？もしかして。

>144
ういっス…これじゃまんまと釣られクマでしたね。

にしても、施行延期は無理なのかなぁ。

電気用品安全法なんて業者、業界の癒着結託そのもの。
中古品の流通を止め、電気業界を潤わせる法律
経産省もＯＢが絡んでいるに違いない。
防施設庁事件と形態が同じ。ＰＳＥなんて業界が作った自分たちのための法律

>>146
囮捜査、業者の疑いのある個人の自宅にも踏み込んで家宅捜査。
既にやる気マンマンだ

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/

>>141

ちなみに、その話なんだが、実際に銀行から言われた実例はあるんかい？

それこそどこかのブログに書いてありそうなんだが。

>>148
残念ながらそれも販売とみなすそうです。
まとめサイトやテンプレを参照してみてください。

そろそろ首吊るジャンク屋が出るかなﾜｸﾜｸ

外国製の特殊な機器もＮＧ？
生産してなくて中古でないと手に入らないと思うのだけど

>147
自主検査で書類提出して5万貼るだけでいいから簡単にできるよね

>152
銀行も知らないのでは？

>>139
いや、確か法律自体の施行はもうされてる。その上での経過措置期間のはず。
だから、製品によっては他に8年や10年とかの措置期間のものもあるはずだから、
5年のものを、それと同じ考えで一旦延ばせれば良い、ということ。

その他に、経過期間はそのままとしても、
法律をどのように適用するか、というやり方があるはず。

この二つをミックスして、なんとか問題の解決策を考える時間を
作ってもいいだろう、ということ。

>>153
そっか。駄目なのか・・・。

>>66
オーブントースターだけだった

>>152
銀行屋は絶対やるって。
「担保が足りませんが、仕方ない」なんて絶対言わない。

自分は絶対損をしないように立ち回ってきた銀行屋のこと、今頃追加担保が
必要な融資先のピックアップを始めているに違いない。

措置期間を無期限延期しろ。

要はこの法律で得するのは国、天下り官僚、メーカーで
損するのは中古業者、国民
ってことでFA？

>>155
輸入時にPSEを取得するのは義務で、
中古品でもPSEを取得することは可能だとの経産省見解があった

でも、コストが高い（ン十万？）ので数が多くないと割に合わないかもしれない

>>152
「当方が知る限り、そんなログは見てない」

>>148
それ、アウト。

詳しくはまとめサイト見れ
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6

>>156

となると、銀行が真っ青になってないのが不思議。

連中は、貸し剥がしとか追加担保の徴収をいきなりやる気なのか？

>>152
実例って今回が初めてだろ、家電・業務用機器に適用って前代未聞だもんなぁ。
まあ、銀行の担保も大事だが。処理費用ですよ。
倒産した後、誰が処理費用を出すんだろねぇ。
私が債権者だったら、処理費用なんて出せる金有るなら、そんなの放置して、
その分金返せと言いますよ、こっちも、死ぬか生きるかの瀬戸際ですからね。

>>162
得するのは「経済産業省の」天下り官僚、「主に海外の安物粗悪品」メーカー
損するのは「国民ほぼ全部」。ていうか日本経済そのものに打撃。

>>148

あー……すまん、釣りと判ってるが釣られる
総付景品規約で、10％以内の金額のものしか付けられない……

あ！そうか！価値が０になるから可能か！
頭良いなー

>>162
被害額に限れば……

一番被害を被るのが国だと思う。
何せ、入るはずだった税収が何十億単位(兆単位にのぼる可能性も)で減少するから

>>163
なんだかなー試験研究なんかで分野によっては打撃うけそーだな
限られた予算で研究したりしてるところは

>>139
役人のちっぽけなプライドの為に、多くの方が犠牲になることを考えると、怒りがこみあげてくる。

>>114
おまい頭良いなＷ
そうだよな。買うのは禁止されてないんだよ。なんとかなるかもな。

>>153
ダメなのか……orz

>160
バブル崩壊後の彼らの行動を考えれば
その可能性のほうが高いですよね

　ＰＳＥ法の取り締まり目的で、オークションを取り締まるのはちょっと無理
があり過ぎる気がするんだけど、、。

　基本的には、オークションは個人同士の売買なので。それについては、最初
からＰＳＥ法は何も制限していないんでしょ。

　また、ヤフオクについては、既に業者は「業者です」と言う表示義務がある
ので、”真っ当な”業者が違反すれば、それについては直ぐ判る。

　経済産業省が問題にしてるのは、「個人になりすまして非ＰＳＥ家電をオー
クションで売る業者」なんだろうけど、これを見分けるのは容易ではないでし
ょう。
　厳密にやると、電化製品を出品している全員が捜査の対象になってしまう。
で、怪しいのを片っ端から調査、、、こりゃあ、個人情報の侵害でしょう。
そんな事をやる権限がそもそも経済産業省にあるのか。

しかしだな。
オークションでは販売できるというのがそもそも無理なんだよな。
事業として販売してはいけなくてオークションでのみ少数の流通を許可というのがハナから無理。
価格は吊りあがるだろうし。
行政が市場に関与して釣りあがっている状態と同意。
どこぞの違法まがいなプリペイド携帯電話とかロリ写真集などを高値希望落札価格でヤフオクに出せば秒で売れるのと同じ状態。
それを今まで氾濫していた家電でやろうというんだから絶対に無理が出る。
堀之内氏みたく脱法リース形式で落ち着くような気がする。
それもだんだん面倒になってリースというのも抜け落ちて今までどおりの循環社会に戻ると思う。しかも数ヶ月で。
ハードオフみたいな在庫整理の仕方は変。
もともと訊かなければよかったような事を11月に訊いてるのも何か変だし。
堀之内氏のやってる事が正攻法なような気がする。

>>172
売るのが禁止なら、どうやって買うんだよ。個人売買を除いてな。

>>171

その法律はもう施行済み。
今回は、施行されている法律の中に書いてある、経過措置の終了の話だっつーの。

>>165
まあ、銀行はいざとなれば、「公的資金」という名の税金で助けてもらえるからね。
優雅なもんですよ。
むしろ取引先、債権者ですよ、そう言う差し押さえ物件を、１円でも多く金に変え
て回収したいのは。
まあ、役人にはワカランだろうなぁ、ここらへんのギリギリの修羅場って奴は。

>>177
とりあえずスレタイは恣意的だってことだ

>>175
・囮捜査
・業者の疑いのある"個人"の家に踏み込み、家宅捜索
を行うと経産省は宣言してる

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/

>>169
なぜ？

古い機器をこれからも修理しながら使い続けていきたい、なんて
ことも難しくなるんだろ？　今はもう作られてないからこの機器を
大事に使い続けなきゃ、っていう分野は絶対にあるはずだが。

そっか。


楽器に関しては、リースにすればいいのか。
一定期間貸して、元が取れたらゴミとして差し上げる、と。


ダメかな・・・

>>174

それは、ホントにありそうなんだが、
さすがにココまで騒ぎがデカくなると、一足先に担保の追加をねじ込んでくる
銀行が現れそうなんだけど。

まあ、一番抵当は当然入れているとしてもね。

>183
修理用の部品が中古でしか手に入らないような機器は
壊れたら廃棄するしかなさそうだよ

>>183
あると思うよとくに高額なものほど。

>>129
>>139

行政の法解釈なんて、
司法の場に出れば簡単にひっくり返るって。
裁判所には役人の得意な根回しも効かない。

中古品も含むなんて、こんなむちゃくちゃな、
しかも昨年に役人が勝手に決めた解釈なんて、
通るはずがない。
法律成立時の国会議員だって、そんなつもりはなかったはず。

４月以降、実害が出たら
（中古品売って罰金請求されたり、担保価値無くなって融資引き上げられたり）、
とにかく司法の場に持ち込む、
弁護士立てて訴える、ってのが大事。

立法、行政の暴走を止められるのは、司法だ。

この法律の中古規制に関してはあまりに実効性が無い。
膨大にある中古家電の流通を止める？白物家電だけじゃなくハモンドオルガンまで？
誰が摘発するんだ？警察か？経済産業省が警察に取り締まれと？無理だろ。
警察はそこまで暇じゃぁないし経産のオナニーに付き合ってられない。
この法律の中古に関する勝手な解釈は間違い無く無効化する。誰も責任は取らない。

事業者は当然チェックすべき法律だろ
何で知らないの?

>>182
PSEマークの無い機器は資産価値がゼロになって資産評価が激減。
その結果、赤字扱いになる企業が多発する可能性があるから

>188
実害が出てからなのね
しかも裁判で勝って賠償金を得られたとしても
それが税金から出てると思うとなんかな…
どうやっても国民が存するしかないのかなあ

>190 もう秋田

>>191
そのへんは国税がちゃんと通達を出すべきだと思う。

だいたいさ坂本○一だってCCCD出してんじゃん
なにが古き良きものを、だよ
CCCDなんて音楽愛好家に対するぼうとくだろ
おかしいじゃん

別に死んでも困らないし死んでくれて構わない

>>190
逆に聞くが
何で、経産省以外、誰も、中古「も」対象になっているなど知らなかったの？


自民党党本部「も」２ちゃんねらーに電突されて、中古が対象に加えられているのを知った。
公安「も」２ちゃんねらーに電突されて、自分達の縄張りを荒されてるのを知った。


もう一度　聞くぞ、
何で、経産省以外、誰も、中古「も」対象になっている事を、２ちゃんねらーに教えられるまで
知らなかったの？

俺バカだからエライ人に教えて欲しいんだけどさ、
オークションでの個人売買はOKってことは、YAHOOなどの
仲介業は違法じゃないってことだよね？
だったらリサイクル屋もオークションの商品を個人から預かって
展示してるだけっていう体裁でごまかせないの？

ところで、ここにいるすくなくとも楽器好きの香具師は
もう書き込みはしてるんだろうな・・・

ttp://www.jspa.gr.jp/pse/

5年以上も前からきまってたことなのに何をいまさら文句言ってるのか

通常国会はそれまでに何回も開かれているはずだから
悪法なら廃止するよう声を上げれば誰か改正法案提出したかもし
れないのに声を上げなかったほうが悪い。
別に隠してたわけじゃなし

>>190は
庶民を踏み台にしてうまい汁をすう関係者ですから

>>192

一度裁判で勝てば、
経産省は法解釈を変えざるを得ない。

担保価値がなくなって融資引き上げ、
なんてことも銀行は言えなくなるし、
中古品の流通は復活できる。

だから、中古品業者は、慌てて叩き売りしないで、
どっかにしまっとけ。

で、どこかひとつの事業者が中古品を売って、
珪酸に取り締まりさせる、逆おとり作戦。

どう？

　確かにこの法が実効されると、一部の貴重な家電は価格がハネ上がって
プレミア化するでしょうけど、それでも「個人と個人」の売買については
ＰＳＥ法では規制は無いので。
　ヤフオクは滅茶苦茶になるかも知れないけど、業者が介入しなければ違法性
は無い、と言う事になる。
　中古家電のオークションが荒れ放題になっても、個人同士なら経済産業省は、
「当方の関知する所では無い」と言う事になってしまうのでは。

　いずれ、ＰＳＥ法が実効化されれば、業者が介入しようがしまいが市場は
荒れ放題になるのは間違い無い。事実上、経済産業省もコントロールは不可能
になってしまうんじゃないかなあ。少なくとも、連中には個人取引を規制する
手段は無いので。

構って坊やは放置プレイ。

なんか企業関連の機械資産に関しては、
適当に抜け道作るような気もするけど…
そこまで機動性はないかな。

>190
役人は当然チェックすべき法律でしょ
何で税務署や公安が知らないの？

>>192
賠償金要求しないで、不存在確認訴訟の方が良いんじゃないか、ゲームソフト
の中古屋がやったみたく。
中古適用無しOR旧マーク遡及適用無しとかで、中古合法って結果「だけ」が
欲しいんだし、賠償金要求したら、勝てるものも勝てなくなる気がするから。

>>198
個人か業者かは経産省が判断する。
囮捜査、家宅捜査などもする。

経産省が業者だと認定したら、個人だろうと業者。その時点で違反、摘発対象になる

漏れも、
「過去ログ嫁」とか、「スレタイ嫁」とか「１を嫁」とか言う香具師の気持ちが
分かった。

せめてこの「最新５０レス」を読めば、少しはわかるんじゃねの？>>190

こんなの無理やり施行したら、暴動起こりそうだな。
　
今は、ほんの一握りしか知らないから、何もおきてないが、、。

高額で永年使えるようなコンセプトで作られた良品も価値なしとしてしまうのは
どういう根拠なんだろうか

どうせPCのCRTなんかもう手に入らないからどうでもいいや
いっそのこと黙っといて建売も対象になって計三勝は不動産業者に殺されりゃよかったんだ

法律は知らないほうが悪いのが大原則だからな

まあ成仏してくれ

>200
中古品にも適用されると決まってから半年もたっていませんが何か

堂々と売ればいい。逃げ隠れもせずに。
法律のチカラでなんでも抑圧できると思ったら大間違いだ。

裁判所が競売してたら告発しよう。罰金１億？

似たようなことが選挙制度の小選挙区制導入のときにもあった。
法案が成立したときに「小選挙区で落ちた人が比例で復活する
不自然な制度」っていうことは新聞でも解説してたのに
いざ問題になるのは選挙期間にはいってからなんだよな

>>188
悪い。その司法が信用出来ないから悲観的になってるんだ。

この法律ので利益を得るのが特亜だと判ったからな。
最初に訴えた奴が敗訴したら、それを前例にして残りも全て敗訴にするのが司法だ。

>>123
ゲーム機は低価格娯楽品ということで、保守期間が過ぎても
部品を残している事があまり無いだろうから、数ある非PSE物の中でも
辛い分野だと思うよ。代用品（品質以前に、動作というレベルで）も無いしね…

>>203
結局闇市みたいな感じで、品質最悪なものを掴まされる確率が格段にあがるんだろうなあ。

ヌルーでお願いします。

とりあえず今竹島関連でトップページナニしてますから、こんな状態でスレを見つけてわざわざ同じ質問をしてくるのはプロです。

>>209
しかも一部報道にしても「中古業者」と「愛好家」だけの問題
とされてるからな。あたかも一般人にはあまり影響ナシかのよ
うな。

東大卒の優秀な頭脳持ってるのに、
天下り先を作るのになぜこんな反感を買う法案にしたんだろーか？

天下り先を作るだけならもっと目立たないやり方で、
クソみたいな財団みたいなの作ってそこにジジイ押しこみゃ済むのにね。

北の力とかいろんな負の圧力を感じるなあ。

>>216
確かに選挙制度はおかしいけど、
今回のはもっと深刻だ。直に生活に影響が出る人がいるし。
現象としては似てるかもしれんが、比べられないよ。

>220
プロにしては粗悪な燃料ですが…

おぉお〜〜〜苦しい苦しい！一体どんな目に遭うか、よく覚えておけ！

>>217
「金貰ってわざと負けに行くニセ業者」って想像が頭をよぎった

貧乏人とゴミアンティークオタクが必死なのにはワロタ。

ここでギャアギャア喚いている第三者共は、
「不動産の引き継ぎ」や「アンティークの価値」をひきあいに出して、
その実昔の安いものが買えなくなったり、自分の持ち物が無価値化するのを
恐れている貧乏人共っつーことですねｗｗｗｗ

哀れだなｗ

>>213

あらら、それは失礼。

でも最初の水先案内人のレスにあるとおり
中古品を除外する規定がない以上、解釈上は
そうなってしまうわけで、法律の専門家は
いままで何で見逃してたのかってことですな

次の目線逸らしは、特亜陰謀説か…
次から次、といいたいところだけど、
バリエーション少なすぎ。

そうじゃなくって、もし真面目にこの問題の
こと考えているのなら、論点がボケる上に
立ち位置が稚拙すぎる。お気をつけを。

>>227
黙っとけタコ！！何時まで起きてるんだこのくそがき！

>>221

機器を担保にしないと成り立たない生産業に、
この法律の内容を知らせるにはどうすれば良い？

このままだと日本の加工業・一次生産業が全て潰されるぞ？
（俺も目を疑ったよ。入れるか？脱穀機とか昆布加工機とかを！）

BSEマークが貼ってあったら、素人の不良改造でへぼくなった
電化製品でも売買可能ってことでOK?

一応、当事者のオレが来ましたよ。

中古を扱う業者の端くれだけど、非常に迷惑してる。
毎日この問題の問い合わせで時間とられるし。
ザル法だし、関連のメーカーや業者等の対応がいまだ明確ではないし、
こんな状況じゃ、答えようがない。

ホント、いい加減にしてほしい。

>>227
はいはい貧乏人でいいから。
君はこのスレを嘲笑いながらROMるだけでいいからね。^^

>>233
珪酸省に電凸しましたか？

>>217
確かに一度負けたらダメージ、デカ過ぎだな。

>>226

わざと負けに行くニセ業者が出てきてしまったら、
全国各地で同時多発的に、本気で勝ちに行く訴訟を起こしまくれ。


中古製品が、ある種の闇流通的な性質を帯びて
ネットオークションで値段が高騰するってシナリオ、
月の取引額が１００万円を超えると事業者認定、って通達と組み合わせると
恐ろしい。

それにしても、製品取引課の体制でネットオークションの監視など
実行できるとは思えんが。

ほんとそうだな。管財人の査定、裁判所の競売にも影響するな。

>>232
また、新種のマークだなwww
市場が混乱するぞwww

>>235
電凸はしとらん。

計算はこの事実をどう受け止めるつもりなんだ？

つうか、BSE食いすぎで頭もスポンジか？

>>228
規制緩和案の中に規制強化の案が入っていると
考えるだけでも難しいのに、中古販売禁止と
明確に書いていないという理由だけで中古販売禁止を
理解しろって言うのか?

経済への影響大きすぎで、法の良し悪しを語る余地がないって感じだよなー
本来そんなことおれらより経産省の方がはるかに正確に把握できるはず
省内の風通しも悪いんかねー
実はそういうのが分かる部署から呆れられてたりすんのか

>>229
……ｽﾏｿ
確かに論点がぼけるな
俺はそう思ったんだが、注意する
指摘ありがとう

>>235
そうですか。
質問ばかりですみませんが
このことを知ったのはいつですか？
業者さんが集められて説明されたとかあるんですか？

>>239
一部の人間が騒いでいるだけなので、黙殺。

とか、やりかねませんな。今の計算小なら。

死ねといわれたようなものではなく死ねといっている

まあみててごらん、そのうち有名無実化するから。
どう考えても理に叶ってないもの、この法律。
小役人乙、としか言い様がないw

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プログラム講演会（４階イベントホール）
（１）１４：００〜１５：００ 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題： 「消費者の信頼で築く繁栄」

参加費講演会・・・無料交流会・・・3,000 円（当日、受付にて頂戴いたします）

交流会（１６階レストラン） ※会場の都合上、先着５０名とさせていただきます｡
１６：４０〜１８：３０ 谷部長を囲んで

定期貼り

谷女史のブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
トップページはttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/（逃げた）

まぁ、もう俺は経産の言う事は全て無視していきますんでよろしく。
アフォくさくて相手してられません。

>>249
無視してなにができるんだ？
違法行為できるのは業者だけだが

>>246
その有名無実化する迄に、被害が広がりそうな感じですが。

>>241

俺は心底あきれている。

製品の安全マーク自体には反対しない。
安全な製品を求める消費者は、そのマークがついているものを買えば良い。
必要だと思っているのは、
安全な製品と、多少リスクはあるが安全マークのない製品を自己責任で選べる、
そんな制度にすべきだったと思う。

安全マークのついていない製品の販売、流通、を国が規制するなんて、国民を甘やかしすぎ。
いつまでたっても、国民は国が守ってくれると思って
自己責任の考え方が育たない。

安全マークを作りました、自己責任の自信が無い人は、
どうぞ、安全マーク付きの製品を買ってね、何かあったらメーカーと国を訴えてね。
逆に安全マークのない製品は自己責任ですから、
何か事故があってもメーカーや国を訴えないでね、
ってことを官報にでも（激笑）掲載して告知すればいいでそ。

これって客がシール偽造して貼ったものを業者が買い取って
売ったら業者が処分なんかな？
シールを勝手に作るのを認めてるのに
偽造なんてどうやって見破るんだ？

ん？まぁ、その辺はそちらでテキトーに考えて。
もうめんどくさいんでこのスレも見ません。
経産に関係しているスレも報道もスルーします。
勝手にやってください。

>>243
ちなみにオイラは一社員でしかないからな、
知ったのは、ここにいる人たちとほぼ変らない。
某大手楽器店が、買取をヤメた頃、1月末ぐらいかな。

業者が集められて説明を受けたなんてことはないんじゃないかな。
それがあったらこんなことにはなってないでしょう。
ちなみに取引先の問屋さんはその時点で知らなかった。
代理店でもそうなんだから。

>>252
オチに激笑っス。少しは軽い気分で眠れそう。

５年も前から周知させようとしていたと新聞で読んだ。
なのになんの準備も対策もしてなかったのだろか。と単純に思った。

中小のリサイクルショップあたりはもう死活問題らしいな。
どうすんだよ計算小。死人が出てからでは遅いぞ。

だから死ねって。家電メーカーの下請はもう死んでるし。
国として保護したいのはジャンク屋なんかじゃない。

二階ですから…

>>257

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/35
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/36
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

ネット社会でここまで知られてないのもすごいことだな

>>259
ジャンク派一揆の勃発か

せっかく景気がよくなってきたのに・・・

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

「財産権の侵害」ということで訴えて
施行延長を求めるというのは不可能なのか？

誰か法律板に突撃したはずなんだが、結果が見れなかったorz

役人の本音が出てきたな。

>>243
一月中旬だったかHOに張り紙が出ていたのが最初。
その直後オーディオ、レトロゲー、楽器等の個人HP、２ｃｈの各板で話題に登り初める。
その後東京新聞が取り上げた時点でニュー速＋のスレ立て条件を満たして今に到る。

詳細は長いので他の人にパス

>>250
不法投棄を始めいろいろできるぞ
一応経産の管轄だから

中小のリサイクル店なんかイラネ

このままだとのまネコの時と同じ流れになる恐れがあるな。
エイベックスはウハウハみたいだし。

k3省職員全員を２４時間監視するように探偵を雇い、自ら法令違反をしたところを
突き上げ訴訟を勝機十分で挑む

>>261
この経過を見ても、経産省ははなから知らせる気などなかった、
ギリギリまで知られたくなかった、ということなんじゃないのかなぁ。

カードで新品買えばいいじゃん

さっき別スレで頭のおかしくなった奴が氏ぬ氏ぬ言ってたが…。見てて哀れだった。
他人の痛みがわからないってのは怖いな。

>>260
奴らは四階だよ、大臣は二階だけど

不法投棄来ますね

>>275
地上からでは厳しいな…

>>273
ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ

もったいないのマータイさんが来日して講演したんだな。
この話を聞いたらどう思うだろう。

＞261
　ありがとう。結局周知させようとしてなかったみたいだね。
　まあそんなことだろうとも思ってた。

>>273
一応釣られてみる。
へぇ〜、ふぅ〜ん。君はン百万からン千万やン億の医療器械、工業機械、農業機械がカードで買えるほどのリッチマン（死語）なんだ。
僕は貧乏人の一般市民だから直接は関係ないけど景気が悪くなってお給金が減る（ヘタをするとリストラかも）と困るから騒いでるんだけど・・・

>>279
そもそもあの人は来賓だし。
それに、経団連（経産省の親玉みたいなもん？）に挨拶に行ったり層化大学に講演しに行くような人だからなあ。
（外国人ちゅーことで、層化の糞加減を知らん可能性はあるが。ただ頼まれたから行っただけで）

財務省時代の経験を生かし、
規 制 改 革
で民間の活力を促す一方、日本の技術開発力を支援した
国際競争力強化、産業の中核である中小企業・ベンチャー
支援等を推進し、
「 民 間 主 導 の 活 力 あ る 経 済 社 会 」
の構築のために、力を尽くしてまいります。

by 片山さつき
ttp://www.satsuki-katayama.com/policy.html

>>255
ほんと珪酸省やりたい放題なんですな
意図的なものさえ感じる
市場として形成されたものを抹殺するとは
つーか珪酸なんか国民の役にたたねぇじゃんよ

小泉は平気で死ねといいますよｗｗｗｗ

>>261
ちょっと修正

>・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した

大手リサイクルショップチェーンHOが１１月中旬に問い合わせたが即答せず、1月になって中古も対象との回答が来た。
赤いけどソース有り

HOと大手2社のみK3省直々に呼び出し指導を受けているという情報もある。
こっちは良く逝くHO直営店店長から俺も1月に聞いている。

>>258
その家電メーカーの下請けの工作機械が
全て資産価値ゼロになって倒産しかねないんですが

経済産業省民政化法案を推進します。

>>284
つうかね、この法律、世界的に見たら笑われモンなんじゃないかと。
経産省は恥さらしもいいとこ。

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3230901.html

中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末

　ヴィンテージ物と呼ばれる中古の高級楽器やオーディオの一部が、この４月から店で買うことができなくなることをご存じでしょうか。５年前にできたある法律のためですが、音楽愛好家の間では戸惑いが広がっています。
　趣味でバンドのギターを担当している増田元太さん。１９６０年代に製造された、いわゆるヴィンテージ物の楽器にこだわりを持っています。

　「新品の物を買っても同じ音は出ないんですよね。だから、あえて当時の機材でしか出せない音が欲しくて」（増田元太さん）

　しかし、こうした音楽愛好家の間に、中古オーディオや楽器が手に入らなくなるとの不安が広がっています。

　「この在庫をどうしようか、とかですね、やはり心配にはなりますよね」（石橋楽器・渋谷店　横川達也 マネージャー）

　こちらの店で扱われている高価なシンセサイザーやアンプなど電源を内蔵した楽器について、５年以上前に製造された中古品の多くが４月以降は販売できなくなるのです。

（略）

　「音楽文化の損失だ」と、愛好家や販売業者の間で戸惑いや反発が高まる中、経済産業省は「法律は変えようがない」としています。 （21日16:22）

>283
民間主導って言うんなら片山さんは引っ込んでてくださいw

片山産じゃあ
ちょっとオナニーできない

>>273
俺も釣られてみよう

新品、中古を問わずに売ることが禁止されるのに
どうやって買うんだ？　あ、現物を見て買いたいのと
個人情報を洩らしたくないため、オクは無しの方向で

ジャンク屋は麻薬だから。
一時的にはコストが浮くけど、ケチった分の労働力は何時か自分に帰ってくるからね。
その場しのぎには良いが結局は何も生み出さない。

>>290
「法律は変えようがない」というのは詭弁だな。
なんのためにお役所があるんだ。大臣に進言して、
あらたな立法措置、改正措置なりを働きかけるのもお役人の仕事なんじゃないの。

あと、今はどうしても楽器なり家電製品なりの話題が先行してるけど、
これはある種、目くらましにあってるよな。
本来コレは財産の問題。もっと深刻。

谷みどりを見て御覧なさい。ブログは閉鎖しようとするしね、「残念ですが閉じました」なんて書き込んでるでしょ。
これキチガイの役人ですは。

>>287
家電メーカーの中には、中古ゲームソフトを規制して
小売り店全滅させようとした猛者もいるんですよ?

中古ゲームに行くお金がすべて新作発売ソフトに
いくとか考えているんですよ?

ソフト開発費の増大が問題視されているのにさらに
開発費増大とか意味不明な事しているんですよ。

自分の会社が倒産する事を問題にしているか微妙だと思います。

>>292
若かりし頃の片山。
http://www.geocities.jp/ninjintei/image22.jpg

http://www.herb.or.jp/member.php
谷はフェミ臭ぷんぷん

>>298
ちょＷＷＷＷ

>>289
某大学の政治学の先生は　あんびりーばぼー　と言っておりました。

すべては営業部隊の因果応報

資産価値０って事は、今年の決算って凄い事になるって事？
今までは棚卸しとかで計上されてたけど、もう売り物じゃないからされない？
そしたら・・・それってただのゴミ？
ゴミならそれをどうしようと関係ないよね？
捨てようが、捨ててあるのを拾おうが、タダでもらおうが関係ないよね？

やはり２ちゃんねるは世間とズレてるな。
世間じゃこんな話話題にもならね-ぞ。
ここで盛り上がってもいいけど、リアルで口にするなよ、恥じかくぞ。

>>284
>珪酸なんか国民の役にたたねぇじゃんよ

役人じゃありませんね

小池百合子環境大臣はどう思ってるんだろうな。
あの人はもったいない運動とかしてたんじゃなかったっけ？
この法律はもったいない運動を真っ向から否定してると思うんだけど。

>296
これって本当なんですか？

＞谷みどり、って東大民青（５５〜５７ころ）の和田みどり女史？

＞谷みどりって旦那が中国関係だし、中国に洗脳されてるのは間違いないだろ。

>>303
一応棚卸ししたら、買取して仕入れはしてるわけだから在庫として計上はするんじゃないの？
でも、今後「売れない」イコール「ゴミ」。

しかもそのゴミ処理費用は当事者持ち。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
不法投棄は当然処罰対象。
よって、捨ててあるものを拾う、ということは本来あってはならない。

>>304
恥かきながら広めている俺ガイル

>>304
リアルもなにも、２ちゃんの住人以外、一般人は知りませんがなにか？

>307は他スレからのコピペ

>>303
でも盗んだら犯罪だよ

>>307
知らん。在日ネタは妄想も多いし。

>>304
毎度おなじみの単発IDか。
おやじさまに話したら興味深く聞いてくださりました。草の根ネットワークはこうして広がってゆく。

>>307
えーーそうなんだ、やっぱり共産主義者か
それは直ぐに警察に電話した方がいいのでは

いくらなんでも釣られ過ぎ

>>304
俺が恥をかいても、君が恥ずかしいわけではなかろう。
大きなお世話。

>>304
すでに一般紙でも記事になってる。
2ちゃんでしか語られていないなんて、その程度の認識で書き込んでる方がよほど恥知らず。

>>314
>>15
前スレで工作員が自白してるｗ

二階様に逆らうたあ、いい度胸だなおまえら。

盗んだり、捨てられたモノを拾うのは犯罪だけど・・・。
もしも店長が「いらないし、捨てるものだしもったいないからあげる」って
そう言われたらもらっても別に構わないのかなぁ？

・・・ってか、倒産する店が山ほど出るよね。
「死ねと言われたような」じゃなくて「死ね」って言ってるんだよね。
酷いもんだよね。

>>304の意外な人気に嫉妬

今ニュースを見たばかりでよく理解していないのだが、
その「ＰＳＥマーク」とやらをすべての製品に貼れば解決ではないのか？

法律の施行も差し迫ってるようだし、今回は無審査でＰＳＥマークを
貼ることを許可してもらおうよ。

この法律のおかげで、日本が本当に壊れていっている事がよく分かったよ。
年金制度のデタラメや、道交法キチガイ改正もたいがいだったけど、
これでもう、方向性は決まった。
女はキチガイばっかりだし、子供もドンドンあほになっていく。
もうどうしようもないんだな・・・

>>322
それができたらいいんだろうけどな。
そうなると、今世の中にある電気製品すべてにPSEマークを貼ることになるよ。

>>322
お前の頭の悪さには脱帽。

俺が思うにK3はこのままずっと無視するんじゃないだろうか。
4月1日になれば自分たちの勝ちだとかそう思ってそうです。

>>325
いやいや、レス抽出してみたがあなたの頭もなかなか。
少なくともまとめサイトすら読んでないことはまる分かりだし

昨日、いちおう「なんでも鑑定団」のご意見募集にカキコしてきたが、
取り上げてくれないかなぁ・・・

タイムスタンプ機能ができたら不要なものは買わなきゃいいんだよ

PC、冷蔵庫、レンジ、エアコン、洗濯機
があれば他はイラネ
地デジ？んなくだらんもの見てる暇あったら働け！

>>323
> 女はキチガイばっかりだし、

まあ男から見たら、古来から女はキチガイみたいなものだ。

これって考え方がロリ雑誌の規制と大差なくね？

>>326
4月にはみんな異動で今の担当はほぼいなくなる。
部長課長は確実に異動。
あと一ヶ月でとんずらなのに、いまさら改定作業なんて面倒くさいことする馬鹿いねーよ。

最終手段。
同価値の新品を買ってきて、物々交換。


……すまん。かなり疲れてきたみたいだ。
アホなこといって悪かった。寝る。

そんなに大企業にしっぽ振りたいのか？計算小

影響はジャンクショップだけじゃ収まらないぞ。

>>331
んな馬鹿なと思ったが、まじだよオイオイ。

障害者の経営してるリサイクルショップがつぶれるヨカーン

>>333
おやしみー、良い夢見ろよ。

やっぱこれも経団連絡み？

>>330
いや、もっと単純な話でね、悪口的に言っているんじゃなくて、
生き物としてキチガイって話。
今の女って、生き物としての義務を放棄して、目先の快楽に嵌っちゃっているじゃん。
つまりは、出産、育児、といった話なんだけど。

目先の快楽に嵌るのは男も同じだろうが、変遷が大きいのは明らかに女の方じゃん。
自分らの種が滅びることより、今の快楽を優先させるなんて、完全にキチガイ

>>24
中古が安全でなければならないと考えてるところが間違い。
自己責任。

そもそも、消費者を一旦経由してるのだから、PSEマークなんぞ意味なくなってるって。

とりあえず
>>252に同意して、寝る

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2005/20051001.html
の中の「動産譲渡登記制度」ってあるけど、もしコレでＰＳＥマークついてない対象商品を担保にしてたら、
４月１日から担保価値無しとして判断される可能性大きいかな。

とりあえずリアルDoS攻撃ばりの電凸は継続かねえ。
受付のねえちゃんには悪いが、まだ納得のいく回答を得られてないでなあ。
メールにいたっては返信すら来ないし。

いろいろ突っ込みどころはあるけど一貫性が無いのが解せんね
「安全」を謳うくせに個人でのやり取りはOKだし、
強烈な熱源であるパソコンは規制外だし。

私は能力の有る人がその能力を必要とする所で最大限努力するのは男女どちらでも構わないと思うけど、その能力に相応しくない地位で明後日の方角で頓珍漢な事をするのは如何な物か？と思います。
・・・おお！話が逸れて行っている。さすがわ耕作員！別方向に耕している。www

あ、あれ？
確か修理も対象になっていたよね？
つー事は個人売買で手に入れようが何しようが壊れたら素人は捨てるしかないって事かい？

あのさぁ、安心だと思ってPSEマークの製品をわざわざ使ってるんだけど、
なぜか、どれも火を噴いたり、故障したりするんだよねー。


という苦情が、楽器好き、オーディオ愛好家から噴出。
電気用品安全法は改正になりましたとさ。

なんてな・・・orz

>>346
なんかどっかの書き込みで見たけど、
業者が修理して持ち主に返すのはＯＫらしい。

ただ
ゴミ→修理→販売が違法と書いてあった希ガス

>>347
それ難しい。
国は責任取らずにメーカー（製造元）に責任を負わせるから、製造元が悪いと言われればそれまでの悪寒。

これって5年前から決まってんだから、今更何言ってんだってかんじだ。
知らなかった？官報ぐらい読んどけ

>>342
それを見ると動産はあまり担保になってないように書いてあるね
だとすると今回の影響は担保に関しては大きくないのだろうか
よかったような気もするけど

タヌキやからな

>>レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、
>>電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。

レンタルショップも倒産ですか？

>>349
いやいや、ネタのつもりだけど、
そういう苦情でも大量に噴出、
例えば有り得ないけど、ほとんどの製品に問題があると苦情が寄せられれば、
民間の製造者による自己チェックは時期尚早という判断になり、
以前の国がチェックするやりかたへ戻らないかな、ということ。

消費者が結託すれば出来なくもない。ねつ造だけどね。
お粗末でした・・・orz

人がいなくなると定期的に350みたいな奴があがってくるな
工作員のバイトは朝からやってんのか
大変だな

>>350
ヒント：中古は昨年11月、むしろ今年1月から

つーかさ、知らなかった？まとめサイトぐらい読んどけ

>>355
持ち回りの工作員役ボランティアじゃないのか？
350乙

>>350

おめえは金ばらまき足らんって、なんどいったらわかるのや
つんぼか？

5年あったなら、たんまり撒けたやろ？

PSEに変わってから製品自体に起因する事故が増加してるわけだし
その内にでかい事故が起こって耐震設計偽装問題と同じような問題になりそうだな

>>351
あまり担保にはなってないかもしれないけど、担保になりうるわけで、
万が一、担保にして融資してるとこあったら、かなり危機的状況かと。

まぁ、こういうので担保にしてそうなのは卸問屋とか、問題になってるリサイクルショップとかありうるねぇ。

>>360
これ去年の10月のニュースだろ？

なら法務省も、この時点で何も知らなかったんだよな。
そうでなけりゃ、こんなことわざわ紹介するわけないしな。

PSEは、安全検査を民間委託。規制緩和して、中国に委託。
中国で姉歯が検査、というシステムやろ。

しのぎにもまわってくるな。たらんが。

アンティークだとかヴィンテージだとかそういう類の物を扱う業者には、
官僚の都合がかなりある、別にやらなくてもいいような制度にされたのは不憫に
思う部分もあるけど、

普通の家電を扱うところはそもそも一定年数以上経った古い機種なんて
買い取らない場合が多いし、そういうのを買い取るのは経営判断でしょ。

おまけに消費者ならともかく、業者なら重要な告知くらいはちゃんとチェックしとけっての。
何年も前からの方針だろ。数年前に買った電気製品にもPSEマークついてるし、
余程の馬鹿じゃなけりゃ廃業とかなる前に対処のしようがあったろうに。

>>363
>>356

おまえら少しはまとめ嫁よ！ お前らは博士の愛した数式の博士か！

>>363
告知されてりゃあねえ。。まずは過去ログ読もうぜ。

>>363
ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ

だから中古が対象になるとわかったのは、何年も前からじゃなくて、
早くても去年の11月ごろ。

余程のバカじゃなかったら、何度も言わせんな。
対処の使用がないから問題になってんだよ。

こいつ、意図的にやってるからなぁ。
タチ悪いよ。

おまえらＰＳＥの本質分かってなさ杉
大企業がこの法律で得するだと？はぁ？んなわけねーし
もっと広い視野で見てみような
まずはあの広い大陸の観点からｗ

>>363
ここで廃業とか倒産とか問題になってるのは工業用機械とか医療用機械の
ＰＳＥ対象になるやつはどうするんだってことだぞ？

リサイクル関係のはもう終わってる

中古品なんてかわねぇし　まぁどうでもいいな
ただ文句言うなら、もっと早くに言えよ

>>363
だーかーらー
元々は中古は「問題ない」って言ってた事が問題なんだってば
それを今年になって「中古も駄目」とか言い出したから業者が困ってんの
良く嫁

>>369

そりゃ、必死でおさえこみたいわな。
リサイクル屋だけのことにしておきたいわ。

ほんまに困るのは、そういうところちゅーのをな。

>>370
博士（80分しか記憶が持たない）

5年も前にできた法律を今頃になって騒ぐのはおかしい。
まともな企業なら十分準備できているはずだ。
業界の動向もチェックしていない業者は自業自得だろ。

>>373
博士に失礼だ鶏（３歩で消去）で良いよ

ここで原爆を投下してあげよう
さて何で今中国に行くんでしょうか？
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

>>364-6 俺は業界関係者の場合って書いてるし、
まとめサイトも業界向けには告知してあるってなってるぞ。
消費者に対しては確かに告知されてなかったみたいだが。

>>369 そうか

つーか、PSE以前の旧世紀の製品の方が品質が良かったように
感じるのは気のせいですかｗ

>>375
確かに博士に失礼だな。スマンカッタ

>>374
鶏

>>374
三つ前のレスぐらい読めよ。

>>374
業界の動向以前に、その業界自体が最近（１１月）まで知らなかったわけだが。
商工会議所が知らないとかおわっとる。

家電メーカーのことかいてたら気づいた。
そういえば、ソニータイマー入れるって話もあったよな。
あれも谷が主導なのか?

中国人ヤフオク出品者のすくつ

大体、今だって、腐ったマスゴミの所為でちっとも大々的には報じられていない。
つまり、現時点まで、周知徹底については何にも状況が変わっていない。
こんなキチガイ運用解釈が明示されていれば、すぐに騒ぐに決まっている。
これが5年前に明示されていれば、その時に同じ騒ぎになっている。

という事だけでも、今騒いでいるのが遅くもなんとも無い、当たり前の事だという事がわかる筈なんだが。

まとめ読んだが、政令が改正される前は中古は対象外っていう
ソースはどこにあんの？　まとめさいともなんかうさんくさいが
知ってるやつ教えてくれ

>>377
実際、その業界にいて、
知らない人の方が多かったぞ。

告知というのは相手が認識しないと
したことにならないんだけど。

　　　>>350>>356>>363>>374
　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
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　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　釣られたクマー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ


満足？

>>377
どこのまとめかは知らないが去年の
11月に告知されたといえばされたんじゃないかな。

>>377
ヒント：中古（ｒｙ

ファミコンやファミコンのカセットも売れなくなるの？

このスレには鳥坂先輩がいっぱいいますね

５年も前に作っておきながら、つい最近になって変更したの。予告なく。
取り締まる側になる警察すら知らなかったというキワモノ法律だよ。こんな手段
が通用するならホントにやりたい放題できそうで怖いよ。
準備できるはずのまともな企業の不意を突いているから問題になってるって事、
分かってださい。

>>381
まともにレスしなくていいぞぉ
鶏なんだから

>>374
それよりそろそろ仕事だぞ
威勢のいい鳴き声でご主人様を起こしてやれよ！

BSE=狂牛病
PSE=狂電病

もうひとつ語釈があるが中古産業はなくならない
ＰＳＥがあったら5年でとまる国産だろうが、質の悪い大陸産
だろうが売れるから・・・
一時的に規模縮小をある国のために強制的にさせられるがね。
これは陰謀論じゃなく、広い視野で考えるとあのでっかい大陸への
暴動を止めさせるための強制プレゼント法という以外に考えられない
法律だから言ってるんですよ。

>>390
ファミコンはダメなんじゃない？
カセットは大丈夫だと思う。

>>392
誤解を招くから訂正しとく。法律自体は変わってない。
解釈が変わっただけ。
法律の可決直後に聞いたときは中古は対象外と答えていたのが、
１１月に聞いたら中古も対象と言う答えが返ってきたから問題になってる。

中古の役人も天下り禁止ってことに。

>>385
ちとソースとは言い難いがこの辺りか
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/82

ちょっと前からスレたって「なんでみんな騒がないんだ」ってやりとりしてたの
見たんだけど。　ほんとに知らなかっただけなんだな。
結局騒ぎになってないから、たいしたことないんかなって思ってた。

まとめサイト嫁とか言ってるやつが多いが、このサイト
見た限りでは、どう見ても反役所側の視点なんだよな
こんな一方的なサイト参考にされてもなぁ。

>>390
一応、基本的にはカセットはＯＫ。ただし、本体が無いのに売れると思う販売店は少ないと思うので販売終了するお店が続出すると思う。
ちなみにウチの近所のカメレオンマークのお店はハードだけでなく、そのハードのソフトの投売りもしている。

ｽﾚﾀｲの中古業界倒産危機ってのを、日本経済壊滅危機に変えた方が良いと思う。
今のままだと、相変わらずこの問題の本質が分からずにカキコする奴が減らなそうだし
一般人への周知を図る上では弱過ぎると思うよ。
つまり、この問題は他人事ではなくて自分に深刻に関わる事と警鐘を促さないと。

>>401
じゃ役所側の視点からのサイトを探してこいよ
漏れの見つけた限りではどこも突っ込みどころ満載だったなｗ

中古製品で何か事故が起きても、国に損害賠償できるって事？

法律と言うのは公布から施行まで相当の期間が設けられているんだから、直前に異議を唱えるのはおかしくないか？
何のために公布した後相当の期間をもうけているのか、公布の意味がないだろう。事業主の怠慢の一言に尽きる。

>>401
反役所側っていうか、役所側にたって好意的に解釈したとしても、
粗が多すぎる上に、問題が致命的過ぎて、擁護できない。

>>401
そのためのwikiだって。あんたが書き換えればいい。

そういえば、とあるねらーが町役場税務課の父者にこの件を話し、父者が上司に話したら、
役場が上を下への大騒ぎになったという書き込みがあったな。後日談が聞きたいものだ（現在進行形だろうけど）

>>404
参考に読めってぐらいなら、もっと中立的な書き方してるとこを
引っ張ってこいよってことだ。こんなサイトじゃ普通信憑性疑いた
くなるぞ

はっきりいうよ
中国がね・・死ねっていってんのよ
俺らに質のいい電化タダでよこせっつってんの
マスコミが伝えないのは伝えなかったら大企業＆経産省
が隠蔽して勝手に解釈した法律作ったと思わせるため

日本は戦争できないから戦争というカード出されたら
何言われても逆らえないのよ

>>409
信じられないだろ。でもこれ本当のことなんだぜ。

>>19

良くぞ研究されました。
全く同感です。

>>406
その相当の期間にもっと役所側がやることがたくさんあっただろうにね。
役所側の怠慢だろ。

若干編集してあるがあったあった

861 名前：前々スレの６９６ 投稿日：2006/02/17(金) 20:13:54 ID:gowkRsFV0
税務課の親父から連絡来ましたよ。

親父「電気用品安全法ってのが4月1から本格的に施行するんだがどうよ？」
上司「はあ？」

税務課大混乱だったそうな

874 名前：861 投稿日：2006/02/17(金) 20:18:03 ID:gowkRsFV0
うちは町役場なんで
問題整理して市役所に問い合わせることになったそうだ

固定資産税やら保険やらはまったくもって不明瞭。
資産の審査基準も新たに設定するのかとかどうとか

899 名前：881 投稿日：2006/02/17(金) 20:28:05 ID:gowkRsFV0
税務課だけじゃなく
農業課や環境課にも波及中
明日からとっても愉快なことになるそうな
銀行や農協にも伝達しなきゃならんらしいし

958 名前：861 投稿日：2006/02/17(金) 20:54:27 ID:gowkRsFV0
地方自治体の観点がまったく抜け落ちてやがるな
農業機具の発注・修理を面倒見る全農からのクレームも来るぞ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/

で、ＰＳＥは品質を保証してくれるもんなんでしょ？中古はメーカーじゃなくて
経産省が全面的に責任を持ってくれるんでしょ？そうじゃなかったら、タダの
利権でしかない。

>>409
おや文盲の方でしたか？
おまえが探せと言っているんだが。

あんたの中立は計算省寄りなんだからｗ漏れが引っ張ってきても中立にならんだろうがｗｗ

やっぱ早朝だから単発ＩＤの鶏が多いのかね。

>>416
はいっ？
俺が何で探さないといけないの？　だれにも嫁なんていってないし

>>416
(´･ω･｀)？

お前ら釣られすぎ。

今日の工作員殿はなかなかたのしいな。
明日はどんなバリエーション？

>>416
わけわかんねぇな

>416
(´ｰρｰ`)

>>420
釣り釣られが2chの華。餌があったら食らいつかなきゃ失礼であろう

国内の製造業も、不味いことになるんじゃないかな、
工場の機械とかも、かなり規制対象だよね。

そりゃ、最近出来た工場で設備も新品ばかりなら
問題なけど、そんなのは少数じゃん。

工場の機械設備なんて、生産数の増減で、頻繁に
入れたり、出したりするじゃん、でもそれ中古がおおいよね、
これからは、みんな新品を入れなきゃいけなくなるよね、
体力がある大手ならまだ大丈夫かもしれないけど、
中小は潰れまくるんじゃないかな。

>>418>>419>>422
>401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:35:24 ID:Eqwx3gcm0
>まとめサイト嫁とか言ってるやつが多いが、このサイト
>見た限りでは、どう見ても反役所側の視点なんだよな
>こんな一方的なサイト参考にされてもなぁ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

え？検索エンジンの使い方も知らんのか？
教えてやろうか坊や？
ＩＤの書き換え方くらいは知っているのになｗｗ

やっと読めた。楽しかった。笑い涙もちょっと出た。気がまぎれた。
しかし現実に戻ると悲しくなる。今まで楽しかったことや辛かったことをいろいろ想い出す。
過去はそれなりに楽しかったんだと。けどもう今はどん底な生活になっている。
一日に食べるご飯は2食になってしまった。友達もいない。会話すら出来ない環境。
昔聴いた曲を聴いてみる。ぼんやりとした静止画のような想い出が次々にでてくる。
・・・。
一日に1本だけ吸うことにしているたばこに火をつけてみた。至福の時と言うのだろうか・・・。
根元まで吸ってみる。10分程経過しただろうか・・・。
ふと携帯電話を手にとって見てみる。傷だらけだ。料金払ってないから通話できない。
時計としての役割だけになってしまった。友達の電話番号は2週間ほど前にすべて削除した。
もう一人ぼっちになってしまった。衰弱する体。
ぼーっとする毎日。
そろそろ終わりかなと思っている。
生まれ変わったら勉強を頑張りたい。学年順位で10位ぐらいをキープしたい。
人に親切にしてあげたい。デートもいっぱいしたい。焼肉食べてみたい。
「次はどこの家庭の子になるのか楽しみ」という希望を持って終わりにしようかなと考えています。

工作員の朝は早い

>>416
>>418
論点ずれてるし、頭冷やせ、たぶんループになって終わらないから。

で、>>418
あのまとめサイトは１１月にいきなり出てきた問題に急遽作られたから反役所的というより
粗探しとか、こんな業種に影響ありますよ〜というサイトだ。
まぁ、嘘になることは書いてないから、役所の発表とまとめサイト見比べて結論出してくれ。
で、今は電凸の段階で、役所の意見もころころ変わってるから、見守ってくれると助かる。

>>418
明らかに、今までの経緯を知らずに頓珍漢なこといってる奴多いからさ。
これまでの経緯や主張が分かればいいから中立でなくてもいいんだよ。

おかしいところがあれば、反論すればいいんだし。

工作員の質はまだまだだな。
つんぼ並み

工作員がすきそうな中立的ｗなサイトってこれか？
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148973.html

とりあえず言いたいことは言った
要は日本人にとっては何一つ得をしない法律
粗悪品や5年停止物いがいの家電が出回らなくなる法律
戦争回避の為にね・・・orz
あいつら怒らせたらマジでやるだろう

これさぁ、
PSEマークと一緒に製造年（2006年4月以降の製品とわかるように）を
確実に明記するだけで、解決すると思うんだけど。
ダメかなぁ・・・

以前は国がお墨付きを与えていたんだから、
製品として問題ないわけだし。
経産省の言い分も中古だからダメ、古いからダメ、というのではくて
PSEマークのあるものとないものが市場に同時に出回ると混乱するから、
というのが理由なんだから、
製造年をしっかりと明記すれば、PSEマークとともにそれ以前の製品と
区別がつけられて問題なくなるはず。

PSEマークが付いていて、製造年のないものは違反。
PSEマークが付いて製造年が2006年4月以降の製品はOK
マーク無しの製品で2006年4月以前の製品もOK

わざとPSEマークをつけづに、古い製造年を騙る輩がでるだろうけど、
本来、それをさせないための5年の経過措置であってほしかった。

>>432
ちょwwwwそれ大本営wwwww

山田かまち防止法でつか？

因みにタイムスタンプで5年で停止した家電は
間違いなく中国に流れるだろうな
もちろんあっちでは修理は合法
もはや中国の為だけの政策

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments

これちゃうんちゃう？

TBSで今やってた、産業省に毎日150件の問い合わせ、法律の周知してきたと言い訳、法律は変えようが無いと開き直ってたw氏ね

>>19 水先案内人様。今回のポイントは、大きく２点あると思います。

（１）製品安全についての責任の落とし所。

　新品　　＞　製造者
　中古品　＞　消費者の自己責任（＋メーカー整備保証中古、店舗の限定的保証）

水先案内人様の案が一番現実的でしょう。
いかにしてそこに持っていくかが大事と考えます。


（２）現状の混乱。その責任と被害の分担について。

・国会の審議不足。
・経産省が５年のうちに「中古問題」を見抜けなかった。
・昨年末に中古問題を問われた時、国会に戻したり猶予期間延長せず、適当に答えた。
・適当な答えからボロが出て、収拾がつかなくなった。
・税収減、経済危機、失業、連鎖倒産、自殺者増加等の可能性が見えてきた。

　誰が責任と被害をひきうけるか。国会か、経産省か、メーカーか、消費者か。

・経産省はメンツを保つ事を選択。消費者の生命と財産を犠牲にすることに決定。
・後戻りができなくなり、さらなる規制強化、権利制限、言論弾圧に踏み出した。

　これが現状だと考えます。

　謝る事ができないがためにこうなったのですから、多少メンツを失っても
　まず謝らねばならないのでは。そうすれば本来の目的、安全性が見えてきます。

　それでも謝らない、責任とらない、謝るぐらいなら国民の財産と生命を犠牲にする
　というなら、安全性の追求などする気はないということです。
　今後も社会を犠牲にした拡大解釈や天下りを続けていく事でしょう。

>>425

大企業でもPSEの存在を知らないような中小が
作っている一品ものの機械設備だと悲惨じゃないか？

あと、経産省も該当するリスト作成だけで一年ぐらい過ぎそうだ。
それをあと一ヶ月。

ま、5年の準備期間あったし、リストアップされているだろうけど。

国家総動員法

プレイバック>>439


http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3230901.html

中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末

　ヴィンテージ物と呼ばれる中古の高級楽器やオーディオの一部が、この４月から店で
買うことができなくなることをご存じでしょうか。５年前にできたある法律のためですが、
音楽愛好家の間では戸惑いが広がっています。
　趣味でバンドのギターを担当している増田元太さん。１９６０年代に製造された、いわゆ
るヴィンテージ物の楽器にこだわりを持っています。

　「新品の物を買っても同じ音は出ないんですよね。だから、あえて当時の機材でしか出
せない音が欲しくて」（増田元太さん）

　しかし、こうした音楽愛好家の間に、中古オーディオや楽器が手に入らなくなるとの不
安が広がっています。

　「この在庫をどうしようか、とかですね、やはり心配にはなりますよね」（石橋楽器・渋谷店
　横川達也 マネージャー）

　こちらの店で扱われている高価なシンセサイザーやアンプなど電源を内蔵した楽器につ
いて、５年以上前に製造された中古品の多くが４月以降は販売できなくなるのです。

（略）

　「音楽文化の損失だ」と、愛好家や販売業者の間で戸惑いや反発が高まる中、経済産業省
は「法律は変えようがない」としています。 （21日16:22）

禁酒法は闇屋とギャングを栄えさせた。
結果をよく考えた方が？

告知が遅かったなんてことが問題じゃないんだよー。

PSEマークなんかぜんぜん問題じゃないんだよー。

国会で承認された時点では憲法に照らし合わせても問題のなかった法律が、

元々想定されてなかった「中古品を含む」と経産省が発表した時点で、

憲法で保証されている基本的人権さえ侵害する法律になってるじゃん！？

もう強度偽装や粉飾決算なんてレベルじゃない。
国の屋台骨の憲法を無視して発動してんだからもうメチャクチャ。

経産省のｵｯｻﾝ「いまさら変えようが無い」って。
すぐに変えなきゃまずいでしょ www　頭大丈夫ですか〜〜〜っ？

まだ経産省は「一部の愛好家、またその愛好家向けの業者は〜」なんて嘘言ってるのか。
よほど業務用機械も多数含まれるというのを知られたくないらしいな。

とりあえず、あれだ！オマイラ農家のふりして農協やら市役所に問い合わせろ。そうすりゃ問題が波及する。あとは銀行とかもいいんでない？電気機器を担保に金貸してる奴等はこまるんでしょ？

たぶんｋ３省はわかってるんだよ。
強行したら経済ガタガタになって、倒産、失業、自殺者相次ぐ事も。

でも自分達が責任とって辞職したり、天下り先を失うよりはマシだと考えてる。
だから権益・権威を失わないためには何でもする。それだけの事でしょ。

>>445
んだ。もはや法律自体の告知の時期なんて関係ない。
これは最近発生した問題。
5年前がどうたら言ってる鶏はさっさと、絞められろ

>>446

エイプリルになってフールじゃないというのでその他業種がパニックになっても
利権はしっかり確保ってとこなんだろ。

内閣夏までもつんか？　それも知ったこっちゃないんだろうな。

ってか訴訟おこしゃいんじゃね？
憲法違反とかで無効になるんじゃ

>>448
俺もそう思う。

>　法律は変えようがない

悪法は変えるべきだろ。それで国が潰れても
法律だからと言い張るのかこいつら

>>451
と、思うが。。。
この国は司法も腐っているからねぇ。。。
平気でスルーして、棄却しそう。考えるだに恐ろしい。

>>446 >>450

小泉そろそろお払い箱にされるわけだろ。
案外早まるな。

これはひどい法律だ！

俺は最初、個人には直接影響はないなと、軽く考えていた。
でも、よくよく考えると、これって想像以上に日本経済に影響するよ。

確かに個人で直接影響を受けるのは、マイノリティーな人たちだけど、
公的には、広く深く影響を受けるよね。
農業にしても製造業にしてもサービス業にしても、
業務用機械は、家電とちがい、長く整備しながら使う物が多く、
さらに中古で、業界内で使い回す物が多いから、
役人が考えてるより、重大な事態になりかねないと思うよ。

どうして経産省が法案を提出する時に影響の出る団体は、反対しなかった
のか。提出されても政治家に働きかければよかったのに。
結局は中古業界の法律に対する無関心さが、このような結果を招いた。

でも今回のことで俺は目がさめたよ。この国は本当に腐っている
だから今のうちに海外に逃げる準備をしといたほうが良いってね。

今からだと日本がつぶれるまでに間に合うかわからないけど、
俺は本当に逃げる準備を始めるつもり。このスレにいる人たちも
冗談抜きで考えておいたほうが良い。もうこの国は再生不可能。

鶏は卵でも産んでろ

そのうち中古ノートPCもACアダプタ無しで売られるようになる、と？
となるとサプライメーカー製の代替アダプタが無ければアウトって事か…

>>448
役人だからミスがなく頭がいいなんて思っている奴の方が
今の世の中すくねんじゃね？
謝りゃ一応面子は保てるだろ？エイズ訴訟の時もそうやったし
これが原因で失業した方の対処は国がすればいいしこれに対して
税金使ったって誰も文句言わんやろ？
これ以上事態を引き伸ばしたらそれすら出来なくなる
天文学的な財政赤字になる悪寒・・・

>>458
でも告知もロクにされなかったんじゃ中古業界もわからんぜよ。
役所の人間が詳細しらんかったぐらいだし。

まあ公僕の面子と利権を刺激する香具師がいたのだろう。
かなり不自然な曲解をして中古規制を編み出してるのだろうからな。

>>464
エイズ訴訟の時は素直に謝った官直人がそれ以降
神扱いされましたが？

>>457
本当ですか？狼さん
あ、ここは２ちゃんかｗ

>>462
そうそう。
まずは謝ればいいんだよ。誠心誠意。

正直、法律作成時に中古を忘れていた事は軽いんだ。

謝って責任取るの怖いから国民だまして殺して日本つぶします、とやる事のほうが罪が重いよ。

http://bewaad.com/20060221.html
■力のある国会議員に接触し議員立法をお願いする
■説明のスタンスは糾弾調でなく相談調で
■使えるものは何でも使う


一時は役人寄りのサイトかと思ったが、ここなかなか鋭い指摘だわ。
人権擁護法案の時も国会議員に電突して改正を止めさせたんだからね。
つまり電突するなら、経産省でなく議員にした方が良さそう。
民主は永田のせいでガタガタだけれど、政党に関わり無くできるだけ多くに。

>>259
259 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/22(水) 02:56:33 ID:q0aRmCog0
だから死ねって。家電メーカーの下請はもう死んでるし。
国として保護したいのはジャンク屋なんかじゃない。


この書き込みってさ、どうしようかな
どこに渡したらいいかな
マスコミかな。質屋会かな。警察かな。
マジで通報するね。役人さん

>>459
そのパワーを日本を変えるって思考に転嫁したら？

古い新品も買えなくなるんですか？
たとえばプレイステーションとかは？
メーカーがPSEマークを貼れば買えるんですよね

>>471
流通している分は、メーカーが引き取って自主検査するか、
ショップが検査機関に依頼して検査させなければならない。

>>471
初期PS2や無印PSはダメらしい。PS1（ピーエスワン）は大丈夫らしいが。

とりあえず、全ての商品において「現物を見ないと分からん」からねえ・・・

君たち、ここで騒ぐのも大いに結構だが、片山さんにもメールしなさい。
思いのたけをどうぞ
ttp://www.satsuki-katayama.com/index.html

>>472
>>473
レスありがとうございます。
初期PS2や無印PSはダメらしいというのは、メーカー側に検査の意志がないってことなんですか？

>>474
この人の機嫌そこねると問答無用で押切られそうだけどな。ｗ

そういえばこれって教会とかにあるパイプオルガンも対象になるのか？だとしたらキリスト教関係にも影響出るな…あれってほとんどワンオフでしょ？

PSE2じゃないから全部ゴミ

既出が繰り返されるのは話題が広まった証と思って根気良くやるか。

>>468
やるならこれだろうな
このスレずっと見てたが建設的な案はこれだけ

パイプオルガンて電気用品なの？

こんな法律が通ったらサラ金や回収屋が潰れるな。
なるほど、だから反対運動が盛り上がってるのか。

ゲーム機やテレビしか考えてなかったが、
そうか、骨董もあるんだよな。どうするんだろ？
蓄音機欲しくなっても、闇取引するしかなくなるのか？

あと、ジャンク扱いとか、部品とりの販売もダメ？

>>480
もう一つ実効性のあるものを置いておきましょう。
小さなところからでも立ち上がってみんなの力で法律を変えよう。
反対派の人は是非、http://www.jspa.gr.jp/pse/

>>1の記事の、
清進商会、ラジオ会館
スレあるよ
創業３３年だって！

【創業33年】清進商会【秋葉原】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125937458/

こんなくだらん法律のおかげで３３年やってきた商店が簡単につぶれてしまうんだな

うちから徒歩五分のハードオフに家電持ってけなくなってうざい
こんな俺だって被害者だぜ。
リサイクル料って結構すんの？あーうぜー不法投棄してぇ

これまで発売された製品には制限をくわえません
って言っちゃえばいいだけなのに…なんでこんなにも…

>>481
ロジャースやハモンドのオルガンとかは電気だけど、
特注で備付のでっかい奴はどうなんだろうなぁ。
ちなみにロジャースもハモンドも今やローランドが買収し
てたと思う。

>>475
すまんが俺にもよくﾜｶﾝﾈ
・PSEマークは製造時にしか付けられない
・「修理」した場合、それを「製造」とみなし（個別に）PSEマークを付けるのは可能らしい
・（通常の）製造時は自社で検査してシール貼ればOKだが、修理時は国定検査機関に依頼して検査してもらわなきゃダメらしい
・結構金取られるようだ
・しかも確実に通るとも言いがたい。そもそも通る可能性のない商品もあるし

なんか「らしい」ばかりで宇宙人との交信確率の式みたいになってしまったな。誰か詳しい人訂正頼む

>>483

あと商店、病院、美容院、工場とか、どんなところにもはいってる
高価な産業用機械の大部分な。

それらの中古市場、保守市場、融資が壊滅する。

現代のパイプオルガンはどっかを電気制御してるかもしれないけど
もしそうだとしても、楽器そのものじゃなくて制御装置に対するPSEの発動だろうな

>>451

付随違憲審査制でくぐれ
訴訟出来るのは、誰かに適用されて訴訟になってから
今出来る最善策は、K3の運用違憲を変えさせることか
さらに言えばPSE法の改正にまでもっていくしかない

二階様がトップになられてから全てがうまくいっている。
中国訪問も成功裏に終わりそうで一安心。

>>486
リサイクル費用ってのも何に使われているかわからんしな
日本人から金だけとって、北朝鮮に金で売り飛ばしている可能性もあるし。
それなら不法投棄するほうが、まだいいような。
ただし、絶対に使えないように塩水でつけたりしてから。
そうすりゃ技術流出はふせげそう

金も撒かんで、しゃぶり尽くすわけや。
ホクホクなのはシナとチョンと経産省。
影で笑うのは財界ってとこだろ。

この腐った法案が成立したらみんなでK3省の前に不法投棄しにこうぜ。

>>489
製造時も修理時も必要な過程は一緒じゃないか？
特定電気用品になるなら自主検査+国定(国の認定を受けた)検査機関に依頼。
金が要るってのは…そうなの？でも本気で「製造」扱いなら一種類一回で良い。はず。

しょーがねー俺の家電も潮流に乗せて北にくれてやるよ

えっ！俺のメガドライブ売れなくなるの？

こんな法案を通してはいけない。
賛成票を投じた政党には選挙で投票しない

>>500
法案ではなく、すでに法律です

>>491
パイプオルガン全体が対象とか言われたらたまらないからね…ものによっては億単位のもあるんでしょ？

>>500
法律です。しかも施行済み。
今年の四月で経過措置期間があけるだけ。
経産省としては準備万端。

>>500
問題は賛成したのはほとんどの政党。
唯一反対したのは共産党のみで理由は「この法案では生ぬるい」

今度の選挙どこに投票すりゃいいのよ(´・ω・｀)

携帯からでアドレスの張り付けができないが公務員板で経済産業省の消費経済部長の谷みどりのセミナーの日程があった。
で、直接説教できる時間があるらしい。

>>503
準備万端な法律が、情報が公開された途端に、怒涛の苦情で
個人のブログ更新のように法律が改正されてますけど。

つか、この法律に賛成した時点では、
中古品は対象に入ってなかったんじゃないの？？

あとから適用で付けたししたようなものだから、
これだけ問題になってるんじゃないの？

ま、これからどの党が敏感に行動するか、それを見とかないとね。

>>505
これか？ >>247

>>504
共産党はそんなこと言ってないぞ。
解釈がおかしい。

＞法案に反対討論をした日本共産党の吉井英勝衆院議員の話
　消費生活用品、電気用品などの政府認証の廃止は、事故の未然防止により、
国民の生命・安全を守るという国の責任を放棄するものと指摘しました。

法律には中古のことには一切触れてない。
一番悪いのは法律を勝手に拡大解釈したK３省。

谷さんセミナーとかでＰＳＥのことにも触れるのかな
いや触れるよな今が旬の話題だもんな
興味はあるな

>>509
共産党工作員乙

>>509
あっ…ｽﾏｿ(´・ω・｀)
「国の責任を放棄」って指摘は間違いじゃない気がするね…。
ただ、これで共産党を信用していいのか少し悩む…。

「もっとこれを強化しろ」って考えなのか、法案成立に反対なのか…。

工作員て言われてもなあ
どう見ても共産党の言っている規制を強化しろ、
っていう意味をはきちがえているとしか思えない。

共産党の言っている規制強化は、市場に出る「前」の製品の安全基準を厳しくしろ
といっているのであって、
市場に出てから（つまり中古）のことは何も言っていない。
ところが君らは中古市場の規制強化を、共産党が言っていると、吹聴しているだろ

>>510
こうなってくると、やはりPSEマークの一件あたり25000円という費用が胡散臭い。
最初からか、法律が施行されてから思いついたかはわからんけど、
この法律で中古に網を広げれば、泣いてでもマークをとりにくるだろうと。
そこが天下り先、というのが見えてきそうな感じ。

どうでもいいが、こんな記事あんぞ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

とりあえず今はどの政党でもいいからこの法律のことを取り上げてくれなければ…

>>514
というか、504が単に誤解しているだけだし。

>>516
ほぉー、やはり安全性が落ちている、ということを如実に物語ってるね。
そして、この法律が悪法だということも一目瞭然だがな。

>>516
コレを予見しての反対だった訳だろ。
まぁ、日共でも国会で質問する時間枠あるから使える事は使える

>>514
ちょっと読んでみてどっちの解釈もできるような言い方のような気がする。
ただ、当初は中古は視野に入れてなかったみたいだし…。
この法案に賛成したヤツより「中古を含める」と解釈したヤツが問題かもね。

>>518
いろいろとスマン…。

>>519
いやいや、検査基準が厳しくなって（？）、単に表に出る件数が増えてるだけかもしれん。

しかし、マーク貼ろうとせずに法律変えようとするんだな…
今ある中古製品に中古業界がシール貼ってくれりゃ(大体)丸く収まるんだが
そういうのって一ヶ月では無理なの？

後、PSEマークって失効無いよな？無いなら一過性の問題

誰か請願書出してくれ

請願の手続き
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm

>>523
だから認証にかかる金が莫大過ぎて利益にならんから・・・

ｋ３省の暴走とめてくれるなら、自民だろうと共産だろうとどこでもいいよ。
こんな時に右派左派言ってられないだろ。

>>508
マジ？漏れ大阪だから逝ってくるわｗ

>>522
検査基準が厳しくなって、違反が増えた。　ならわかる。
検査基準が厳しくなって、事故が増えた。　は、結びつかないよ。

この数字は実際に起こった事故の増加を表してるんでしょ。

俺の周り、知らないやつばっかで教えても『フーン』とか『で、それっていい法律なの？』
（マジでこう聞かれた)って感じだよ。
俺の説明が下手なのか…人権擁護法も知らない人結構いるし。

>>527
よろしく頼む 漏れは遠すぎて参加出来ないから…

>>527
生卵……はまずいから、カマキリの卵付きの花束でも持ってってやれ

>>522
検査基準が厳しくなるということはない。
国が認定していたのを、民間に門戸を開くという意味での規制緩和だった。
民間でもできるようになったことで安全性の確保が難しくなる。
耐震偽装問題にしても同じこと。

おれ社員に
「この機械Ｈ３年製だから償却価値0円になって捨てるしかない」
っていったら
「それってやばいじゃん」
って半笑い＆他人事
確かに株式(2部)だけど・・・大丈夫か俺の行ってる会社・・・orz

>>522
検査の実態は判らん。
しかしここ5年で目に見えて増えた物といえば特亜メーカーの家電でもある。
それらに易々とPSEマークが付いている実態を見れば基準はむしろ・・・

製品の構造的な事を言えばトランスを介さない電源部や、紙の基盤（例えではなく）に電子品が実装されていたり、粗悪な電解コンデンサーを使った家電が急増してきたのが原因なのだが。
しかし製品の中身の質を一般消費者相手に説明しても理解を得るのは経験上難しい。

>>525
業界で1機種につき1回で良いんじゃないか？
中古業界の製品は全部そこを経由すればw
そのぐらいの横のつながりはあるだろ
少なくとも激高のアンティークやら何やらはそれで済みそうなもんだ

>>529
罰金の話とネットオークションの監視体制とかを
混ぜて話をすれば関心をひけるかも。
中古屋の在庫が何千億と廃棄されて、中古屋も潰れて銀行も不良債権抱えるとか。
会社で使っている機械も価値が０にされてしまうとか、故障があったとき買い換えないといけなくなるかもとか。

>>508
だが一番恐れていることは谷が空気読んでセミナーをドタキャンすることなんだが…

>>528
検査基準は甘くなった、メーカーの自主検査でOKになった、ということです。
どんな危ないものでもメーカーが「安全だ」といえば通ってしまうようになったということです。

>>483
増幅用のラッパが付いてて、ゼンマイ式の手回しは可。
電蓄は不可。

>>538
いや、だからそのことを言ってるんだけど。

ふむふむ。
この議論の流れをみると、やはりアメ公からの年次改革要望書に記載されてた
ことをただ単に実行しただけ？官僚なんて事務処理能力が高いだけで、戦略的政策の立案策定能力は驚くほど低いからな。

大臣記者会見の概要 平成１８年２月２１日（火）

中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、
多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。
問い合わせの中には、すべての中古製品が販売できなくなるなどの

誤解に基づく取り越し苦労といいますか、ご心配も多いわけですので、

規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に
努めなくてはならないと思っております。

結局、新品買わせて家電メーカーが儲けるための法律なんですよ。

↓こんな話もあります。
冷蔵庫/省エネも電気代節約も幻だった/ごまかしの実態や手口が次々明らかに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-06/2005080610_01_2.html

フロン規制なんかも似たようなものですね。

>>542
うまくはぐらかしたって感じだな。

ソニータイマーの不利要素を無くす法律。
結局、ソニーは最後まで長持ちする製品を作れなかった。

>>542
要は、俺たちのやることは何一つ変更しない、という宣戦布告でつね。

>>542
じゃあなんでこんな事態になってるのに
中国に行くのかそこを説明して欲しいんだがなｗ

>>547
中国様のご指示を仰ぎにだよ

うはっ！
昨日100円ショップで買ってきた三股ソケットにもPSEマークがっｗ

>>547
誤解てｗ
もう在庫処分しているところに損害賠償しろよ

でもそれが一番賢い方法だろうな

>>549
よし、1000Vの通電テストだ！

個人的な感想なんだが、大陸製家電メーカーは未だに鉛ハンダ使ってるメーカーがある気がする。
頻繁にハンダゴテ握ってる人間には”錫と鉛”か”錫と銀”かなんて溶けて立ち上る煙の匂いですぐわかるぞぃ。

あくまでも感想だぞ。

>>542
大臣GJ！！！薄汚ねえ中古屋に耳を貸すな

釣り師の質が落ちたなｗ
センバカきぼんぬ

>>553
朝だからってまた鶏にしゃしゃり出られてもねえ……

マスコミ　あてにならない
各政党　あてにならない

あれ？どこもあてにならないな。
日本は占領されてるのですか？ｗ

>>553
ワリバシだけ持って出てきやがった・・・

ちょうど今J-WAVEで取り上げてるぞー

経済産業省　会見・スピーチ　大臣記者会見
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060221j.html

Ｑ：　電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、
さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律
の猶予期限を更に延長するということは、これは経済産業省として検討
なさっていないでしょうか。
　
Ａ：　中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の
終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も
承っております。問い合わせの中には、すべての中古製品が販売
できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、ご心配も
多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報
提供に努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品に
ついては、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成１８年４月１日
以降のことでありますが、販売できなくなりますが、各事業者ごとに、
例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな
表示を付して販売する、海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応
を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行う
とともに、当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと
思っております。

昔から日本は官僚に占領されてますよ。

>>547
世間では、全然問題になってないからね、
知らない人が殆どだし、知ってても、関係ないと
思ってる人が多数でしょう。

まあ、労働者派遣法の改正時と同じ感じやね。
実際に自分に影響が出てきてから、大変だと気付くわけやね。

以前必要に迫られ、さる協会に相談したが交流製品でなければほとんどOKだったと思うよ。
また、直接身体に触れない危機であれば基準もゆるかったと解釈している。
まぁ、検査機関や仲介する団体も数多くあるけど、これって経産省の天下りの受け皿ですかね。

>>457
> よくよく考えると、これって想像以上に日本経済に影響するよ。
> 確かに個人で直接影響を受けるのは、マイノリティーな人たちだけど、
> 公的には、広く深く影響を受けるよね。
> 農業にしても製造業にしてもサービス業にしても、
> 業務用機械は、家電とちがい、長く整備しながら使う物が多く、
> さらに中古で、業界内で使い回す物が多いから、
> 役人が考えてるより、重大な事態になりかねないと思うよ。

二階経済産業大臣は、日本国民が辛くなろうと
中国に服従したい考えだから
重大な事態になる（日本産業潰す）のが目的なんじゃね？

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html
> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは１９９７年以来のことでありますし （中略）
> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これ（日本の電気用品）を
> もっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります。

なあなあ、スレには「売買禁止」と書いてあるが「販売禁止」だろ？

中古販売業者が商売上買い取らないだけで、得体の知れない回収業者は被害を受けないんだよな？
輸出に規制はかけていないからそのまま海外へ持っていけばムッハーなんだよな？

片山さつきの退陣要求ってどこに署名すればいいの。もう議論の余地も無いと思うからさ。

つーか５年間の猶予期間あったのに
今更騒ぐ中古業者はアンテナ低すぎ

>>529
> 俺の周り、知らないやつばっかで教えても『フーン』とか『で、それっていい法律なの？』
> （マジでこう聞かれた)って感じだよ。

TVなどの受動メディアにどっぷり浸かってる人達は大抵そういう反応でしょう。

TVのニュースショー番組などは、取り上げるキャスターの表情や語調、BGMの曲調なども
組み合わせて総体として「叩いている印象」「讃えている印象」を与えてくれるので、それに
慣れてる人達は、その印象で好悪、善悪、巧拙、是非の判断丸ごと受入れちゃう。

「こんな悪法、許せませんねー！！」とTVが言えば、「ホント!許しがたい悪法だ!」と信じちゃう、
そういう人達ですから、TVがその様に巧みな演出で善悪判定を下してくれなければ、何が
良くて何が悪いか一切判断できません。

>>564
北なんかは日本製ビデオデッキのヘッドベアリングが喉から手が出る程欲しいだろうな。
ジャイロの軸受けに使えば世界一精密なGPS無しの誘導(ry

つまりオマイさんの言う通りだよ。

>>523

修理自体の安全性について保障しろというなら付けようもあるんだろうけど、
PSE法上は修理した時点で製造者と看做されて、製造者としての全責任を
負う羽目になる〜修理箇所に留まらず、製品全体について製造物責任を問われ
かねない〜ので、一介の中古品修理販売業者には荷が重過ぎるのではないかな?

>>566
お前は何羽目の鶏だ
せめてこのスレぐらい嫁。このスレを鶏で検索してみ

マンション偽造に引き続き、「規制緩和や官から民への構造改革」の正体が見えたね。
チェックをする機関を民営化することで民主主義チェックのチェックが入れないようにして、
そこに天下りを入れて一部の企業だけが仕事をしやすくすると言う仕組みを法律で作る。
特殊法人より法の縛りが無くなり、さらに見え難くする。

>>570
立法段階で関係ないと決め付けててこうなったんだろ？
行政の解釈がどうなるかぐらい検討しとけばいいし
解釈による影響も考えておくべきだろ

会社の人に話したら

「中古品なんて買わないからかんけーねーよ」

って言われた


あなたの自慢の車は中古なのにね

ふと思った。
これはあれか？　中古電気製品を特アにより安く流すための法案か？

ここまで激しい拡大解釈に備えるのは無理。
こんなのが通るなら、法律なんて関係なく全部解釈で通るよｗ

>>572
そういうことは議員先生に言えよ。

>>573
それが普通の人間です。つうか俺もそう思ってた。

>>443

> 　こちらの店で扱われている高価なシンセサイザーやアンプなど電源を内蔵した楽器につ
> いて、５年以上前に製造された中古品の多くが４月以降は販売できなくなるのです。

これって誤解を招く表現ですよね。

製造されたのが半年前だろうが一週間前だろうが、PSEマークのついてない中古品は製造者として
製造物責任を被る覚悟の業者が製造しなおさない限りは製品として売れなくなる。

貴方がこの半年間に買った電気製品、電子楽器にPSEマークはもれなく付いていますか?

法律の解釈が憲法違反なのは仕様ですか？

>>575
何故？
条文のどこにも新品に限ると書かれてるわけじゃないんだろ？
趣旨見ても中古販売を除くという意図も読み取れんし

>>568 >>574
やっぱりそうなるんね。変な所に穴が開いてるからもしやと思った。
輸入に規制をかけて輸出にかけないなんて変な話だよ。

>>580
憲法違反だからだろ
財産をそんな勝手に無価値にされてしまうような解釈はできない
そもそも他人の中古資産に介入するのは違反だよな

>>578
へえ。そうなんだ。
そのＰＳＥマークってどんな団体が出してるの？
やっぱり天下り？

だから、ｽﾚﾀｲを変えれ！
他人事のようなｽﾚﾀｲじゃｽﾚ自体が目立たない。
零細業界の奴等が騒いでるだけという印象しか与えないよ。
　

>>580
そもそもは規制緩和案だからな。
最初の趣旨自体が中古販売禁止と対立しているだろ。。

附則50条2項
商標法・不正競争防止法との整合性
立法事実
合憲性

>>580
それは論の為の論だ。

明記してない部分は社会的常識に従って考えるモノだ。
通常一度人手に渡ってから先どのように財産を処分するかは自由
故に中古は規制対象外とするのが普通だ。

>>566
そのネタ飽きたからもういいよ。朝早くからご苦労さん。もう帰って寝ていいよ。

>>585
電気用品規制法どっかで見られる？
そのときにも同じような問題があったはずなんだが

零細業界の奴等が騒いでるだけだろ
一般人には関係ないｗ

>>582
別に個人の売買禁止してるわけじゃなし、除外規定もあるし
無価値ってのは明らかにありえん
それに財産権侵害なら即憲法違反？
法律上一番規制かけやすい人権なんだけど

>>587
電気製品の販売全体への規制なんだからむしろ中古を除く場合こそ明記が必要だろう

>>589　コピペです。
こんなの作ってみたけどｶﾞｲｼｭﾂ？出来が悪いから適当にいじってくれ
○PSE法関連・便利なリンク一覧
■電気用品安全法@2chまとめ　　http://ime.st/www8.atwiki.jp/denkianzen/
■電気用品安全法に反対します　http://ime.st/antipse.org/
■PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。　http://ime.st/sound.jp/pse/
■経済産業省　　　　　　　　　　　　　http://ime.st/www.meti.go.jp/
■電気用品安全法　　　　　　　　　　http://ime.st/law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■電気用品安全法のページ　　　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
■特定電気用品（112品目）一覧　
　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
■特定電気用品以外の電気用品（338品目）一覧　
　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
■経過措置（Q＆A）　　　　　　　　　http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
■電気用品安全法 〜 PSEマークのない電気製品にはご注意を！　http://ime.st/www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
■それをすてるなんてとんでもないblog : 電気用品安全法・・・ちょっとだけまとめ。　http://ime.st/segasaturn.exblog.jp/2578418
■音楽リスナーとPCユーザのための著作権パブコメ準備号　http://ime.st/ameblo.jp/chosaku/
■Google NEWS　　　　　　　　　　　 http://ime.st/news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn

>>580
>>587
ようはこれは何を狙ったものなの？
お二人それぞれに解説よろ。

>>590
出た！釣りのニューバージョンｗ

>>591
個人じゃなく企業の持ち物ですから。
売却できない以上、無価値です。
憲法違反ですよ。これから裁判しましょうね。

激しく誤解してる奴等に言っておく。
K3の、この法律運用は明らかに違憲だ。
PSE法が5年前に成立しようが、猶予期間が何年あろうが
違憲な法律や解釈運用は認められない。

PSE法が最初からこの運用を視野に入れていたとしたら立法違憲だ。
既に決まっているから従えなんて論外だぞ。　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　>>590（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>160
銀行は追加担保をとるように、金融庁から指導を受けるでしょ。
資産価値ゼロのものを担保にしてたら、モロに不良資産ですから。

>591
財産差し押えの対象から外すと、計算が言っているにもかかわらずか？

>>593
経緯はどうあれ中古を禁止すれば新品が売れる。
それだけだ。
ただし新品が買えないところはどうなるかは下記のリストをすべてみた上で自分で判断。
>>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

>>595
別に業としてやる売却するの禁じてるだけだし
税務署の資産価値も０になるわけじゃないからほぼ関係ないな
まあ訴訟するなら頑張ってやってくれ

>>596
違憲なのに誤解と言ってる所が２階の凄いところであり
確信犯的証拠

>>600
＞経緯はどうあれ中古を禁止すれば新品が売れる。


だからこのキチガイ思想を捨ててくれないか

>>592
これもどぞ。

■電気用品安全法（PSE)・特定商取引　http://freett.com/ymbbwsid/

>>603
良く読んでからスレ書けって
脊髄になってきてるぞ


ただし新品が買えないところはどうなるかは下記のリストをすべてみた上で自分で判断。
>>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

わからんのはＰＬ法ではなんでダメなの？

>>600
ふむ。なるほど。

>>603
なんで？　解説よろ。

>>599
それは、無価値だから、国や地方は、
差し押さえしないということだよね？
金融機関へは「担保リスク」として捉えてほしいという
電凸回答があったようだが。

VKxLlndQ0の言うことが事実なら問題は無いねえ。

>>601
電気用品の製造をする業者は、関係ない電気用品も売れなくなると思われ
それ以外の人、業者は事業でなければOKな感じがする

中古の禁止は過去の産物の放棄にしかならんだろ
中にはどうにもならない悪い物(欠陥含む)もあるだろうが
それに有り余る良いものまで無くす意味はあるのか？

まぁあれだ、件の大企業に優しく、中小企業・個人にひたすら優しくない制度だな

PSEマーク糞だな。ｗ
漏れの家にあるPSEマーク付きの電化製品は壊れてるものが多く
PSEなしの電化製品は壊れていないことが判明した。
よってPSEマークは糞だ。ｗ

>>606
PL法は官、PSEは民
民間でできる事は民間に任せる方針でPSE移行が決まった。
それだけだ。

>>600
趣味性の強い物を除けば、個人だろうが企業だろうが
新品買う予算がないから中古品を買うわけですが。

>>601
あ、でも駄目じゃね?電化製品全般に対する規制だから
明確に販売か転売がOKと書いてないと。中小企業だと
個人に限定されるかわからないんじゃない?

で、オクの相場はやすくなるんですか？

>>612
官と民の違いがわからないorz
どちらも罰則は国が与えるんだよね？

>>615
３月中は下がって
４月以降は上がるんじゃないかな

>>613
脊髄するなって

>>ようはこれは何を狙ったものなの？
に対して、
経緯はどうあれ中古を禁止すれば新品が売れる。

施行する側の狙いを書いたまでだ

狙いの他に社会へのデメリットが大きすぎるけどね

>>616
民間に任せるがその承認機関には役人が天下る。
これで解るか？

>>612
なんか違う気がする
PLは欠陥が出たときどうするか、PSEは検査受けないと市場に出せない。
官→民は取締法→安全法での話。

>>614
そもそも電化製品を販売するのを業としてやるのを規制の対象にしてんだから大丈夫でしょ
業としてやらないなら個人も企業も関係ない

>>620
ふむふむ。理解できた。

別にサムスンやハイアールの新品で十分。

中古業者も亜細亜企業の商品を扱えばいいじゃん

そのあたりは安いからな

>>612
話は変わるが、今回の件だと官でも民でもない気がするな。官民癒着という言葉がピッタリな気がｗ

>>621
なるほど

「加工　修理　PL法」でぐぐった結果の最初の3つな。

http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/
また「加工」はＰＬ法の対象となるが、「修理」は対象とならない。
両者の区別は時として困難であるが、取りあえずは、「加工」は何かを付け加えるものであるのに
対し、「修理」は元に戻すことという意味として区別するほかない。

http://www.city.osaka.jp/keizai/kawaraban/data/0900.html
「製造」とは「生産」よりは狭い概念とされ、
あなたは機械の修理業をされているということですが、単純に機械を修理したというだけでは、PL
法による責任を問われることはありません。
しかし、修理業者が、製造業者が製造した製品に対し、加工したといえる程度にまで手を加える場
合があるでしょう。たとえば、車の改造を頼まれた修理屋さんが、部品を取り替えるなどして車にさ
まざまな改造を施して顧客に引き渡したとします。このような場合は、メーカーも修理屋さんも両方
とも「製造業者」として取り扱われる場合が出てくるでしょう。

http://www.e-somu.com/faq.asp?lv=co&CI=923
「修理」「修繕」「整備」は、新たな物を作り出す（製造）又は新しい属性を付加している（加工）とは
言えませんので、「製造又は加工」には当たらず、製造物責任法は適用されません。

安心しろ。
中小企業を全部まとめた方が、経済力がある。
アウトソーシングで大企業が縮小し、中小企業に委託生産してる時代に、
中小企業排除はありえんから。
かなりの数の原告団が結成されるのも現実みをおびてきたな。

>>625
癒着でしょう。

しかし市場は既に中国メーカー品すらPSEマークが付いている。
なんとも。

企業が行えば目的はどうあれ全部業だろ

>>622
どこまでが業でどこまでが個人なの。そこは条例になんてかいてあるの?
いや、俺が見た限りではそこがわかんなくて。

>>621
検査にはお金がかかるの？　間接的によせ直接的にせよ。
お金が絡むんなら、新たな権益団体を作ったってことだよね。

>>626
これそのままPSEに当てはめるとどうなるの？
PSEで電気製品の安全を担保したけど、
それが何らかの形で加工・修理されて壊れる可能性は、
どこがそれの安全性を担保するの？

>>622
個人でも販売数と頻度で業者とみなされ、同じ扱いを受けると何かに書いてた
ネットオークションも監視しますとのこと

>>630
谷のブログを読む限り役人の気分次第としか読めなかった
しかも逃亡したふりしてるし

>>632
そのレスで少しわかった。
ようはPSEの団体に加盟しないと、マーケットから排除されるってことだね。


ところでPSE検査って１台１台調べるわけじゃないよね。
クルマと同じで事前に検査してその後のものはすべてOKって方式だよね。

その役人が今になって言う事コロコロ変わってるんだからもう処置無し
不動産付随の電気設備の問題しかり　

>>630
書いてない
「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」の解釈次第
文言に反する解釈はありえんから販売事業の解釈が問題になるんだろうが

>>632
らしいね
電突した人によると定期的に月１回〜２回販売する人も対象になる、とからしいが
でも普通そんなに個人で事業じゃなしに電気製品の販売するものかなのかね？

>>631
言い回しからすると事業主ですか？

安全性の担保というか、PSE取得した企業が責任を持つ
ただし逃げられたらお終い

第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

〜者は、に入らない企業はセーフ

>>631
53条。前のマークがどうだったのか分からんから「新たな」権益かどうかｼﾗﾈ
でも検査の手間は変わらんから(多分)
(検査組織に)企業が払うか(国に)税金で払うかの違いじゃないの

>>637
>>638
普通の個人ｗ
いやちょっと勉強しておこうかなって思っただけｗ
違憲みたいな話しも出てくるのに、
どうして行政のサジ加減で運用ができる法律を施行するのかなと。

>>634
> PSEの団体に加盟しないと、マーケットから排除されるってこと
なるほどなあ。

>>636
個人の皮を被った販売業者を潰したいんでしょう。
法は解釈次第の曖昧な物だけど、この辺は用意周到だね。

>>638
違う違う。
「製造、輸入又は販売」が「事業」かどうかは役人が判断する。
企業でやったら、「事業」だと役人が判断して（一億円を請求すると脅している。

>でも検査の手間は変わらんから(多分)
製品1種類ずつ、特別製のものなら一品ずつ検査するから、すごく手間。ハイコスト

今頃になって何言ってんだか・・・

スレを荒らしているホロン部工作員乙。

今回の悪法でソニーが関与していることで、さすがに頭に来た。
今までＴＶゲーム業界を荒らしといて、今度は「死ね」ですか
。　俺は「チョンのソニー」をゲーム業界から追い出したい、
今は難しいけど、簡単なことで実行することができます。

それは、「Ｐ　Ｓ　３」を買わないこと（ｗ

理由は、現在、ＳＣＥの状況が、かなり追い込まれているから
です。PSXとPSPの販売不振で大赤字らしい（ｗ
まさに背水の陣で、もう後がありません。社命を賭けたハード
だそうです。必死なんですよ、クソニーは（ｗ
だから、ＰＳ３を購入しなければいいです。そうすれば自滅
して、ゲーム業界から撤退するでしょう。まぁ、値段が１０
万円じゃ誰も買わないでしょうね（ｗ
　私は、久々に任天堂の新ハード「レボリューション」を予約
して買おうと思ってます。

ゲームユーザーをなめると天罰がくるぞ！！思い知れ！！
＞チョンのクソニー

もひとつみなさんに根本的な質問を！
この法律って消費者にはどんなメリットがあるの？

さっき安全の担保って書いたけど、
PSEシール製品が火を噴いたら、検査機関が補償をしてくれるの？

テンプレからのコピペ

・PL法とPSE法の責任分担の明示
ＰＬ法では明確な範囲は決まっていない。
消費者保護の目的の法律で、裁判上で使えるものだから司法判断による。（ＰＳＥ担当者は電話中として逃げられました）

・部品交換１つで新規製造と表現されることの不条理
電気的・機械的な加工は製造。ねじ一本でも製造と判断される場合あり。ほかの問い合わせにもそう答えているので理解してほしい
（↑説明になっておらん）

・商標権の問題で、珪酸省のやり方では新規製造者として事実上マークを表示できない件
もともとの旧法表示と並べて表示することは避けていただきたい。上から重ねるように表示してください。それで商標は守られていると考えます（はぁ？）

・マーク偽造に関して製造者も消費者も防衛手段がまったくない件
この問題は当方は関係ない。検査記録を型式ごとに記録するから、そのような製品は出荷してないといえば良いのではないか？
（こちらに記録が無いことが、偽造されたことの立証手段としては弱すぎるといったのだが）
ではどうすればいいんですか？そんなこといったらほかのもんでそうでしょ！！（逆切れ）
（結局のところ偽造に対しては防衛手段が無いようです）

・修理について
お客さんから預かって修理してお客さんに渡すのはＰＳＥの対象外。買い取ったものを修理して売るのは製造だから規制対象

>>636
>>638
やっぱ曖昧だなあ。銀行はグレーって所か。
K3のことだから油断は出来ないよなあ。

>>641
あ、「者」に執着してるわけじゃなくて。
「電気用品の事業」で無ければ「者」には入らない、ってつもりで書いた。

検査って前のマークのときはどうだったの？
何か調べても安全法しか出てこないんだが

テンプレよりコピペ　面白かったので乗せときます。
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中小企業が潰れようが知るか！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ただ天下り先がホスィだけなのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

>>639
別に俺は違憲とまでは思わんけどね
財産権なんてもともと規制しやすい人権
法解釈による運用についても行政は元々広範な裁量権持ってるから
この法律に限られるわけじゃないしな

>>644
消費者にメリットは無い。
使用者に責任が無い場合に火を噴けば、責任は製造者にある（ＰＬ法）

>>644
するわけがない。

経産省を通じて回収命令が出るくらいか
でその回収命令に違反したところに罰金制裁

補償は全く考えてないし

>>647
製造・輸入・販売事業者は機械の売却はNGで

医療業や理容業の機械は売却可能ってか。

「官報で知らせた」という答えって・・・

じゃ、官報って国民の何割が読んでるっていうのか！

これって、５年も時間がありながらその間に中古や販売店、
修理等に関する取り扱いを、全く検討してなかった計算の怠慢だろ。
全部製造事業者に対する規定を当てはめるから、おかしなことになってるんじゃん。！

>>644
K3省の額面通りの回答が欲しい場合はそちらで閲覧どうぞ。

消費者はPSEマークがない品は、店の下取りも中古屋の買取もしてもらえない。買う事もできない。
ただ、買いたい人や売りたい人が企業や事業主の場合もあるよな。

>>650
>>651
え？　じゃ何のための法律？　なんでPL法じゃダメなんだろ？
耐震偽装で言えば「やらずぼったくり」でお金だけ取る検査機関を、
国はその立場にお墨付きを与えるだけ？
検査機関は問題製品をスルーしても前々問題ないってことだよね。

うううん。ますますこの法律の意味がわからんくなってきたｗ

まともな中小企業や音楽業界などを潰すほど役人も馬鹿じゃないからな。
施行の時までにはちゃんとした救済処置が出来上がってるよ。

ただ、ネットオークションを悪用して脱税して、挙句の果てには2ちゃんまで来て
反対を吠えてるジャンク屋な。
これに同情の余地は無いよ。

>>644
あっ、ちなみに

PSE基準にきちんと適合してさえいれば
火を拭いたり有毒ガスを出すような不具合があったとしても
回収命令すら出ないはず

>>658
まさに悪法!!

毒ガスでたらさすがにヤバイ

パパ今日も電凸だね。

>>657
それならネットオークションだけを狙い撃ちにすればいいんでは？
中古屋を叩きたいならば、古物取引の警察がするべきでは？

計算省が出てくるところではないと思うが

工作員が増えてきたな。
あせりすら見える

どうやったら国民に広く普く通知できるのかな？

松下が年末に盛んにやったCMの効果が
どれほどのものかわからないしな

>>658
えええ！　何の為に検査するの？


あと、PSEのない中古品でも検査受ければシールは付与されるの？
検査はどこで受けられるの？　陸運みたいなのがあるの？

テンプレよりコピペ
148 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 17:05:35 ID:outLGMBu0
今週は毎日懲りずに電凸三昧・・・

◆電凸確認済み：経済産業省　製品安全課
・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。
＜PSEマークの有無に関わらず、修理のみで所有権の移譲がない場合は、事業者にあたらない＞
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・

⇒そうか、Panasonic製のテレビも、俺が製造販売元になるのか、そうか・・・俺様製か・・・
⇒設備揃えて自主検査体制を作るぞ！
⇒それにしてもPL法も絡んでくるし（電凸確認済み）10年以内に重大な事故が起きたら、
数億円の賠償責任か・・・首括るしかねーな・・・


さて。
◆松下電器産業に電凸質問
Ｑ．新たに私が製造販売元になりました。松下さんが付したPSEマークのシールを剥がして問題ありませんか？
Ａ．おたく、フザケテますか？それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん！下記で訴える可能性あるよ！
・特許侵害に当るんじゃない？
・商標侵害に当るんじゃない？
・不正競争防止法に抵触してるんじゃない？
・つか、ウチは”特定規模電気事業者”ですよ？そもそも表示の貼り替えは、電気事業法違反じゃね？
＜特定規模電気事業者は、数ランクある電気事業者の中でも非常にエライらしい←中佐〜大佐レベル＞

⇒はぁ、そうですか、法改正で経済産業省にそうしろって言われた訳ですが、どもスミマセンでした・・・

・・・懲りずに続く・・・

PSE付いてないのは危険ってことで、輸出に関する規制が無いってことは
表向きの見解としては「 日本製品が海外で爆発しようがどうしようが知らねーよ　」ってことか？ｗ

まあ俺は輸出規制が無い理由を>>564 >>568 >>574と考えてるけど。

>>644
検査機関は民間だし、例えば中国だとダミー会社を作ってそれが見た事にしとけば、
事故が起こったら速攻で会社潰して・・・あるいは下手すると日本に損害を与えるべく
最初から重大事故が起きるような仕組みを内蔵してなお承認をおろす事も出来ますね。

ＳＯＮＹタイマーの法制化だったのか。
全部の電気製品使い捨てにしろってことだよね。

ようしおまいら、まだまだ使える、中古需要あるのに
売れなくなってしまった製品を、珪酸省に送りつけるキャンペーン
はろうぜ。
「あんたらのせいで行き場がなくなったから引き取ってくれ。」とな。
毎日毎日山のように届く中古のアンプやスピーカーやシンセサイザー、
ＴＶにＰＳ。ついでにエアコンや洗濯機。
想像するとなかなかいい絵じゃないか。

俺この法律のメリットなんて見たことないぞ
俺にとってのメリットって話だがね

てかＰＬ法だけで十分じゃん

>>>666の続き

◆特許庁に電凸
Ｑ．上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、メーカーから訴えられる可能性がありますが、どうでしょうか？
Ａ．法律に従ったのなら、訴えられる事はないと思いますよ。

Ｑ．いや、メーカーが訴える可能性があると言ってるので、事業届け出の前に確認しておきたい。
Ａ．電気用品安全法について、知ってる者がおりません。経済産業省製造産業局模倣品対策・通商室にお尋ねください。

⇒はぁ、そうですか、特許庁って経済産業省内にあったはずじゃぁ・・・はい、そうですか・・・

◆経済産業省製造産業局模倣品対策・通商室に電凸
Ｑ．上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、メーカーから訴えられる可能性がありますが、どうでしょうか？
Ａ．
・特許権侵害になる可能性としては、特許部分の改造を行ったかどうかが問われるので、コンデンサのような汎用部品なら、
　メーカー純正、非純正品に関わらず、特許権を侵害したとは言えない。（←担当者レベル回答）
・商標権の不正使用には当らないのではないか？（←担当者レベル回答）

Ａ．不正競争防止法については判りません。知的財産権についての話になると思いますので、制度改正審議室に聞いてください。

⇒はぁ、そうですか、この製造産業局って同じ経済産業省内ですよね・・・はい、そうですか・・・タライ回しですか・・・

◆制度改正審議室に電凸
Ｑ．上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、不正競争防止法に抵触し、メーカーから訴えられる恐れがありますが、どうでしょうか？

午後五時を過ぎたので、回答は明日以降になるみたい・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これ、下手したらPSEマーク付きの新品は、壊れたら棄てるしかないかも。
「故障⇒直して使う」から「故障⇒棄てて新品買いなさい！」になりかねません。

>>670
ネットオークションの転売ヤー潰しと
怪しい朝鮮系中古業界のジャンク屋潰し
というメリットを上げてきてますね。工作員さんは
作戦をちょっと変えてきたようで

今１０億円の資産を持ってる人は、旧式の産業用ロボットを買いあさって、
４月１日以降、息子に譲渡して（贈与税０円）息子は海外に売却したら、
うまく、財産を移せないかな？

>>668
え？　え？　え？
そんなアヤフヤなものを根拠にPSEシール以外を排除するの？

すんません不勉強なもので。
さらに根本的な初心者な質問をひとつ！

この法律は建前的には電気製品の安全に関する法律ではないの？
まったく勉強してないんで誰か教えてくださいな。
法律の名前は「電気用品安全法」でいいんですか？

>>672　続き

>>148
>>153
の電話ｷﾀｰ！
こんな時間まで残業ご苦労さまｗ

概要
◆電気用品安全法改正により、自主検査を行い、PSEマークを新たに張り直した場合、
　仰る通り「商標法・不正競争防止法」に抵触する可能性があります。
◆このケースについての議論は過去に無く、想定していなかった。
◆各メーカーとの調整を経た上で、改めて経済産業省から正式に回答させて頂きます。

またホコロビが出てきたよ〜

ただ、制度改正審議室の方はとっても良い方で、
電気用品安全法を知らない上で、当方の話を良く聞いてくれて
同じ経済産業省内に居るとは思えませんでした。

今の所以上です。

チョン製品がＰＳＥマークつけて故障
　↓
日本政府が悪い　byチョン企業
　↓
謝罪と賠償を　byチョン政府
　↓
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>675
電気用品安全法@2chまとめ
http://ime.st/www8.atwiki.jp/denkianzen/

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

を読んでみて下さい。現在の問題点などが分かるかと存じます。

つかこの法律は、中古家電に売り上げをとられて気に入らない大手電機メーカーが
新品家電を売るために経団連を使って自民党に法律を作らせ、
その実行を経産省にやらせてるもんでしょ。

経団連と自民党が組んでやってることなんだから、派遣社員の増加と同じで覆すのは無理。
諦めて自民党の指示に素直に従えよ。

>>677
ありうるな
本来、国が責任を負わず、全部企業になすりつけるためのPSEなのにな
チョンにいいように食い物にされそう

実際天下り先に居られるなら、これくらい金がバンバン勝手に落ちてきて
自分以外の人間が苦しんでるのを指差してゲラゲラ笑ってられる仕事場も無い。

・・・が、道具が修理出来なくなるとなると日本の根底を支える製造業が危ない、
農業が危ない、漁業も危ない。

>>675
そもそも中国製品が電化製品で日本に勝てる品質を持てると思う？
修理も危ないからと禁止されてるけど、今までの修理実績のある物が
危ないなんてそんな理屈があるかよ！！

>>675
ＰＳＥは企業側から見た時、規制緩和になります。
消費者の利益を犠牲にして、企業に有利な法律を作ったわけです。

>>682
中国・朝鮮企業のようないい加減な企業から見たら、検査が楽になって規制緩和の優遇制度を享受できるけど、
まともな普通の日本企業は、こんな規制緩和されても、ほとんど意味ないんじゃないかと思ってるけど。
普通に安全基準の高い製品作ってくるのがデフォルトだからね。

>>679
中小零細妬みなのか・・・大人気ないねぇ・・

>>682
松下のストーブの対応見たら解るでしょ？

ジャンク屋がいい加減に修理した製品で死傷事故が起きたら
どうなるんだって問題だよ。

数万人の雇用を抱えて逃げ道の無い企業が責任を負って
何かあったら直ぐに逃げるジャンク屋が浮かばれる社会なんて
モラルなんてあったもんじゃないな。
企業に有利というか、正常な社会に戻されるんじゃないか？

俺が狙ってるドリキャスが一向に安くならない件。
店は強気だな。廃案になると思ってるのか、売れると思ってるのか。

http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000325474.html
とりあえず一旦機械から機能部品を一部取り出すか
簡単な機能封鎖を行い、
「中古品」ではなく「骨董品」として売り出す（＠ｗぷ

修理サービス部門を立ち上げ、
そこで「修理」して修理代を貰う（＠ｗぷ

これで自己解決ということになるのではないか（＠ｗぷ
随分と簡単な解決だな（＠ｗぷ

PSEマークがついていれば、故障していても中古屋で売ってもいいんでしょ？
それで死傷事故がおきたらどうなる？

>>686
ドリキャスなら軒並み従来の半額くらいになってるぞ。＠東京近郊
ひょっとして店の中の人が気づいてないんじゃ？

>>685
企業に有利よりも消費者に有利こそｍ、正常な社会ではなかろうか？

昨日の深夜から妙に増えてきた『ジャンク屋』
ってフレーズだけど、普通の人にはゴロツキとか
特亜のインチキ商売って印象つけられるからなぁ…

問題は、ザルザルの穴だらけの上、波及余波が強すぎる
ダメ法案を、作った当事者が意固地になって適用
しようってことにある。まるで殿、ご乱心状態。
ほとんど貴族国家。

>>689
いや、5年前以前の本体はこの法律があるので買い取れませんって
書いてあったからそれはない。

>>686
店にも寄るらしいぞ。何かDC50円サターン0円とか言う店もあるようだし。
その辺だけでも白黒付けといて貰わないとなぁ。

・・・でも近所のワンダーグー、PSもサターンもDCも本体ソフトとも買い取りますとか
ブチかましてる。看板先週くらいに新しいのにして・・・。

>>690
消費者はすべて企業に勤め、それら企業はすべて今回の法運用によって受益するという前提だとすれば、間違ってはいない。

>>688
それは製造メーカーじゃないかな
修理しないんでしょ・・・
メーカーが最終的にPSEつけたところだから

あ、いや、しかし中古屋で無保証扱いしているでしょ。
だから買った奴の責任だと思う

>>693
ＤＣ50円とか凄いな。
俺の買った黒サターン10台買えるじゃん。

>>678
いやあ、ありがと。
なんか微妙な法律だね。
「自主検査」なのでそんなに縛りは厳しくなさそうに見せてるけど、
でも結局どっかからシールそのものは買うなりしなきゃならないわけでしょ？
ううむ。って感じか。


これ販売とかだけを異様に厳しくしてるけど、
検査内容で安全性を担保できるのか、
つまり自主検査を検査するなどはないのかってとこはスルーな法律なのかな？

>>686
むしろ「買えなくなる」と慌てた人が来るのを期待してるんだな

>>692
じゃあ強気ってことだな。いよいよ迫ってきたら値下げくるかと。
在庫を全部丸ごとかかえこむリスクは負わないだろう。

> 数万人の雇用を抱えて逃げ道の無い企業が責任を負って
大企業は社会的弱者だと主張したいわけ？w

>>657
禿同

どうもわめき続けてるのは脱税やら不法改造して
それを経済産業省に取り締まられると思ってる連中しかいない気がしてきた。

産業用機械が駄目になるってのもおかしいよな何千万もする機械とかがＰＳＥマークついてないから販売禁止ってんなら
そのメーカー呼びつけてマーク認証とれゴルァってやれば一発で取るよまともな製品なら

影響あるのは古い音楽関係とか永年たっても資産価値が減少してない製品だよ

>>685
松下のたとえじゃなく、


PSEさえついていればジャンク屋でも扱えてしまうので
その例えは何の解決にもならない

>>688
基本的に修理した所が責任を持つ事になるけど、>>666 >>672 >>676 のコピペの流れを見てもらえば分かるように簡単には中古屋が修理は出来ない仕組みです。
要するに壊れたら新品買えと言っているに等しいです。

>>698
それなんていう俺？
ＰＣエンジンも探してるんだが全然見つからない。

>>699
そうか。それは楽しみだ。熱心に反対運動してる人達には申し訳ないけど。

この法律って、発電機を積んだバスやトラック、
貨物船とかの船舶も全部アウトなの？？？

>>697
え…なんか違うぞ
経産省の手続き案内のページ見れば分かりやすい
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

>>701
簡単に過去の製品すべてがPSEマークつけれるなら、問題になってないんじゃないの
ものすごく手間がかかって現実的にはほとんど不可能だから、廃棄する選択を迫られているのが今でしょ

>>704
反対運動は反対運動。趣味は趣味。
必要な物はおさえさせてもらった。

PCエンジンシリーズは見かけんな。
単に古めだからではないか。

そもそもDCもSSも今運用してるのはそこそこのマニアしか居ないだろ、
普通の人なら要らなけりゃ捨てるだろうし、欲しがる理由もいまいち思いつかない。
俺みたいにそのハードが好きで予備が欲しいって言う人間のみの問題。
ハードオフでは買いたくは無いな、梱包がテープベタベタで汚いから。

>>705
乗り物関連は大丈夫です。カーオーディオとか対象外。

>>702
PSEマークを使って製品がインチキ修理や改造できないように封印するから大丈夫。

規制緩和で、今まで官が検査してたものを民が検査する。

ここまでは良い。

しかし、そこに目を付けた馬鹿Ｋ３が、マークを売る機関を作って利権漁り。
中古を売るとマークが売れない(事実上)から、販売規制。

理由は後付けで、法律の強引な解釈での販売規制。
議員はこの事態を知らない。
その強引な解釈による矛盾や影響を考えた形跡はない。

どう見ても、悪いのは経済産業省。


以上のことを認識して、レスしてね。＞この事態を最近知った人。

しかし、商売にモロに悪影響する法律なんか変えられたら、
堅い商売なんて無くなってしまうな。

明日はわが身かって事になる・・・。

>>708
オレの趣味のオーディオの場合相場も球の質も2年位前で終わってんだよねｗ
しかし自分の分が終わったからといって我関せずは、やっぱ、なんか違う気がする

>>708
抜け目のないﾔｼだなｗ
俺もほしいものは今のうちに手に入れておこうかな。
メモリーカードやコントローラーの類まで新品の定価以外で
手に入らないとなると困るし。

エンジンは厳しいと思うね。そもそもCD−ROM黎明期の機械だから
ドライブの信頼性自体が怪しいし。
まあエンジンの場合、カードは本物で遊んで、CDはエミュでもいいんじゃない？
あれは出来いいし。

明らかに規制緩和でしょ
中古業界などごく一部だよ、ほんの数％
このために、新品の規制緩和が出来ないなんて
こんなおかしな話があるかよ

いよいよこの国でも暴動やテロが起きるのか。楽しみだなｗ

>>712
法律を変えるってのが、「国会で立法する」なら別にいいんだ。
そういう体制を認めている以上、仕方ない。
問題は>>711が指摘しているように、「法解釈」で立法に匹敵する変更を加えてしまう法運用のやり口だ。

エミュが大流行しそうだな。
性能も大幅に上がって。

>>710
ああ、そうか。
修理もできなくなるんだったね。
ｺﾞﾒ頭が働いてなかった

ようするに、最近問題ばかり起こしてる経団連と経済産業省がグルなんだろ？
こういう状況で金券政治しかできない自民党を圧倒的に支持する国民が悪いんだよ。
これからも経団連からのきれいな政治献金を目当てにこういう法律がバンバンできる。
個人情報保護法なんてのも、そうだろ？

>>716
PSE法は、中古まで含めず新品だけに適用すればよろし。

古物商の許可のない店でPSEマークがないものは売れない。
PSEマークのないものは「中古」もしくは「ジャンク」で売らなければならない。

としときゃ、誰も被害を受けない。

もうどうしようもない所まで来てるんなら
願わくば壊れた製品を自力で代替パーツ調達＆修理して使う奴らの（ｱﾝｸﾞﾗになるかも知れんが）ﾈｯﾄﾜｰｸ構築
そこから生まれる復元修理技術者とか出てきて業界を構築する様になれば、ちょいとは一矢報いる事できるかも・・・

>○公明党
>決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

説伏されそうで、なにげに怖いな。

>>719
やっぱりテレビでやるのが楽しいんだよね。改造とかエミュとか出来ても。
結局メーカーが何度もテストして作り上げた設定に従い普通に遊ぶ事に辿りつく。

>>707
過去の製品すべては無理だろうねｗ

だけど流通が多い製品なんてたいていメーカー製だから
ＰＳＥマークついてないから販売禁止になっちゃっうって
メーカーに電凸すればつけてくれるんじゃないの？

あソニー製の不適合は駄目よｗあれ買っちゃ駄目ってことかｗ
普通ならリコールで回収じゃないのかなあ

だってもともと法律の厳しい検査で通ってた製品なんでしょ？
マーク取るなんてわけないと思うよ

取らなければメーカーの怠慢ってことじゃないの？

消費者にはメリット皆無だよなコレ。ゴミも増えるし。
メーカーと新品売る店にはうれしいのか。なんだかなあ。

>>723
PSE法対象ハードウェアを入手したい人のための情報共有ネットワークを、誰かがどこかに作るんだったら、足でまわって情報提供くらいはするよ。

直感で私有財産の処分権利の侵害とわからん馬鹿は
すくいようのないアホで何命令されても従うしか判断できない池沼
オマエラより頭良く国家としてのプライドもち
運営できる人間がごまんといる
脳無しが権力振りかざしロクなことない
自覚できないのな

>>725
まあね。パッドのあの感触とか。本物の手触りって言うの？質感？
あれがあればこそ、って感じはするのな。

パチファミってPSE取ってるのかな？パチもんが良くて本物が駄目って

・・・あれはACアダプタだけの問題か。

>>722
PSE法で中古業者が撤退する理由は
お金がかかるからじゃない
製造業者扱いになり自分に責任がふりかかってくるからだ
リスクが大幅に増える
今までが野放し状態だったからちょうどいい

春からアキバのカオス感がまた薄れていくんだなあと珈琲飲みつつ思い耽る

>>726
＞だってもともと法律の厳しい検査で通ってた製品なんでしょ？

そう。旧基準とPSE基準で検査基準はほとんど変わっていない。
だからPSEにする必要なんてない。
だけれども、それができない。
金の問題だったか手続きの問題だったか、技術の問題だったかはちょっとド忘れしてるけど
確か、ニュース記事の中に書いてたはずだと思う。
「旧製品にPSEをつけることは事実上不可能に近い」とか何とか

>>721
正解。
二極化で中流〜下流が新品家電を買わなくなってきたことに、
家電メーカーが痺れを切らしたんだろうね。
お前ら格差社会になって収入が減っても、家電は新品を買えよと。

んで、中古家電市場を壊滅させようと経団連・自民党・通産省がグルとなって、
中古家電の販売をストップさせる法律を実行に移したというわけだな。

アキバ最後の砦はいつだって電子部品屋

>>706
なるほど。理解できた。
販売だけならシールあるかの確認だけでいいのか。
オレにとっての問題は、そろそろ買い換えようと思ってる
今使ってるテレビを中古屋に売れなくなる？ってところか。

>>716
規制緩和ってのは、
具体的にはどこらへんの規制が緩和されたの？

>>731
PSE法というのは事故がおきた場合にどんな責任があるのかというのは
規定されてないので、そこの部分はPL法になるのだと思う。

修理だけならPL法は適用されないという見解が一人の弁護士から
出てるので、修理だけなら無問題かも。
ttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

といいつつ最高裁での判決じゃないので実際のところはわからん。

>>730
そもそも今でも生産してるのかどうかが怪しい。
ＰＳＥ付きのファミコンとかﾃﾗｶｯｺﾖｽ！
新しいのか古いのかわからんさが良い。

任天堂の名機スーパーファミコンの頑丈さはガチだから
あれは予備は要らないだろうな。

PSEって彫っちゃえ

CPUやメモリは規制対象外なんだよね？

>>737
修理でも点検でもPSE付ければ製造業者扱いだっつーの

>>740
基本的にいわゆる「コンセント」と直接関係する機器がアウトと思ってくれれば。

昨日早朝に「坂本氏署名運動板」がk3工作員によって激しく荒らされました
結果スレ落ちしてしまったのですが、その時にUPした今回の騒ぎの全容に関する
『限りなく現実に近いフィクション」を希望により再UPしました。
k3工作員はこれの内容に激しく反応したとおもわれ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50
の451 から

修理は個人が業者に頼めば合法。。
壊れた家電を業者が販売したら違法。。
壊れたまま個人に譲渡して修理を委託してもらえば合法？？
今、家にあるＰＳＥ無し家電はよくて新たな売買は駄目って
変な法律。中古は規制外にしてもらうのが
ベストだけどさ〜
メーカーには規制緩和？でも販売会社からみれば
ザルもザルって感じ。

>>736
ヤマダ電機の広告でも、「下取りします（PSEマーク付きのみ）」
と書いてあったそうです。
いざ、買い換えという時にPSEマークが無いから
下取りできませんとなって、ようやく一般に知れ渡るのかも。

今までは、８年前までの動く製品は下取りしますって
書いていた販売店もあったし・・・
ttp://www.comnet21.co.jp/menu_main/trc/
こんな感じでリユースセンターまで作った販売店への影響はあるだろうね。

とは言え中古品は中古と判ってて買うんだから、壊れないと言う前提がある事が
そもそもおかしいだろ、その点ハードオフは3ヶ月の保障期間とか設けてたし。

>>738
まだバックアップ活用テクニックの頃だったか、水没させてなおけなげに動いてたっけな。
あと各ハードを無理からに壊しといて修理に出したら、任天堂だけ違う理由をでっち上げて
こっち側の問題だったから修理費タダですよ、とちゃんと修理して返してきた。
こんなのセガが勝てるわけねぇと当時セガオタだったが思った。

おすすめ商品とか書かれて安くなってる商品って必ず微妙に故障してるよな。
で、返品できないから修理に出しても数ヵ月で壊れる。
あれは店側が売れずに困ってる品を売るための商売戦略なんだよ。残りものを福袋として売る感じ……
俺なんかそれに騙されて十数万とんだよ。安物と中古は絶対に欠陥がある、だから安い。
PC STATION BT SERIES
BT763は買うなよ
ノイズが酷い上にディスクが取り出せないがそれが仕様らしいからなw

PSE法が有効になっても、一番危険なはずの素人が自分で修理、改造したものを
使う事ですら何も問題ないんだから、

「中古で購入した商品で発生した事故はすべて利用者の自己責任となります。」

というような掲示を中古店ではしなければならないというような法律でつくっとけば、
PSEマークの有無なんてどうでもいいだろ。

と俺は思うんだが、変か？

>>742
了解！　解説ありがと。
オレにとっての問題は中古アンプを買う場合か。
今まで新品アンプなんて買ったことないからなあ。

http://www.sasayama.or.jp/wordpress/
↑
sasayama weblog

坂本龍一さんらが電気用品安全法に対する反対ネット署名開始
↑
坂本龍一のサイトアドレス、コピペするの忘れたw

亀でスマンが官報ってどうやって読むんすか

>>719
セガサターンのまともに動くエミュ出てこないかななんて未だに夢見てるんだ

>>749
いまんとこアンプなら通常の中古価格から3〜5割オフって感じかな。
プリもメインも。数十万円のやつとかは価格据え置きだけれど。

春以降はＰＥＳ付の新古品、中古品、安売り量販店が儲かりそう。
ボロボロ家電を扱ってるリサイクルやフリマ等が厳しいかな。

中古は欠陥品が必ず含まれてる俺は馬鹿だから中古ばかりで何十万もそんした
さっさと規制されろ 死ね

>>745
ふうむ。
ということは処分費を払って捨てるか、不法投棄をするかの選択ってことか。
一般人にとっては。
今まで回ってきてたタダで引き取ってた廃品回収業者はいなくなるんだよね？

>>753
金欠で当分買えないよおTT

秋葉原の中古ショップ全滅だな

もし、PSEマークつき製品を修理するとPL法による製造物責任まで負うことになるなら
町の小さな修理屋は中古ショップ以上の打撃を受けそうだな。

事故がおこって訴えられた場合、「製品に欠陥がなかった」と製造者が証明する必要が
あるのだが、小さな修理屋がとてもそんな事まで証明できるとは思えない。

中古業者は、置物として飾っとく装飾品として売ればいいだけじゃないの?

>>746
頑丈さで劣りアフターサービスで劣るソニーに見習わせたい話だな。
俺んちのＰＳなんてＰＳ2じゃないのに縦置きじゃないと起動しないぞ。

ジャンク屋ジャンク屋って、店構えてる奴以外はPSEマークの有無関係ないじゃん。
それに店としてのジャンク屋(=リサイクル屋)ってすぐに潰れるんだわｗ
悪徳な奴がネットオークションで活動するのには何てことはない規制だし。

>>755
中古屋は2ちゃんねると同じで、良いものと悪いものを見分ける目が必要です。

何十万も損する前に気づけよ。

ハンダを使わない修理は製造とみなされないから
オッケーみたいだよ。
結局、入れ物以外が使えないボロを内部改造して
売ってた業者が心を入れ替えればいいんじゃね？

>>763
あ、でもテレビなんて故障の多くがコンデンサのハンダ浮きだっていうから。
ちょうどテレビが１台壊れてて、故障原因を調べてて知った。

>>762
何十万の買い物だったんだよ それ依頼中古には一度も手出ししてない。

>>763
148 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 17:05:35 ID:outLGMBu0
今週は毎日懲りずに電凸三昧・・・

◆電凸確認済み：経済産業省　製品安全課
・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。
＜PSEマークの有無に関わらず、修理のみで所有権の移譲がない場合は、事業者にあたらない＞
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・

⇒そうか、Panasonic製のテレビも、俺が製造販売元になるのか、そうか・・・俺様製か・・・
⇒設備揃えて自主検査体制を作るぞ！
⇒それにしてもPL法も絡んでくるし（電凸確認済み）10年以内に重大な事故が起きたら、
数億円の賠償責任か・・・首括るしかねーな・・・


さて。
◆松下電器産業に電凸質問
Ｑ．新たに私が製造販売元になりました。松下さんが付したPSEマークのシールを剥がして問題ありませんか？
Ａ．おたく、フザケテますか？それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん！下記で訴える可能性あるよ！
・特許侵害に当るんじゃない？
・商標侵害に当るんじゃない？
・不正競争防止法に抵触してるんじゃない？
・つか、ウチは”特定規模電気事業者”ですよ？そもそも表示の貼り替えは、電気事業法違反じゃね？
＜特定規模電気事業者は、数ランクある電気事業者の中でも非常にエライらしい←中佐〜大佐レベル＞

⇒はぁ、そうですか、法改正で経済産業省にそうしろって言われた訳ですが、どもスミマセンでした・・・

・・・懲りずに続く・・・

>>765
勉強不足だったのに、いきなり本番だったんだな。
御愁傷様。

>>756
PSE法を（俺内の）大義名分にして、ここぞとばかりに買いまくったぜ！
そして金欠('A`)

オーディオや楽器やゲーム機もそうだが、映像の人、気をつけろ。
ベータ、S-VHS（ET）、LDプレイヤー等、メジャーとマイナーの間くらいにある規格は新品流通が少ない。

>>760
漏れのPSもだ。
横置きだと、最初の起動に10分くらいかかったりするw

>>769
PSだったかなあ、ヘッドを支えるシャフトがプラスチック製の時限爆弾に
なっているらしい。俗に言うソニータイマー？

サターンは金属製なのに…

>>762
見分ける方法なんかあるのか？
とりあえず外面だけしかわからんよ

東海ローカルでPSEの話題ｸﾙｺﾚ

計算商に何度か電話して聞いたけど
とても親切に対応してもらいました。
只、三人三様で個人見解が統一されてなくて・・・
一般家庭で使わないものやオーディオ等のマニア系は
対象外としてくれればベスト!

>>772
巻きずし、巻いてるがな。

15年前に買ったテレビはよくつかえる。
最近買った電気製品は故障が多い気が汁。
さっさと次のにしなきゃなんない

元木氏ね

【【　1クリック募金ならぬ、１レス募金　や　ら　な　い　か　】】

　　　　　―――あの男が、帰ってきた―――

1 名前：日赤うぜぇ ◆HqjtawC3nU [] 投稿日：2006/02/21(火) 19:57:08.81 ID:jm9nyiO/0
大規模災害が起こると出てくる男登場。
覚えてる人はお久しぶり。覚えてねぇ奴と初めての奴は初めまして。
今回の寄付先はフィリピン地滑り。
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/893.html

【基本ルール】
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ファンヒーターも殺人機時代の物がシンプルで長持ちだね。
家電メーカーもいいものを作って欲しいよ。

>>1

>>771
中古品自体を見分けるのは大変。
だが、中古屋自体の良し悪しなら、評判を調べられることも。

「販売目的」で買い取るのは違法。したがって、中古リサイクル（リユース）店は
法律違反になる。違反が発覚すれば最大１億円の罰金。個人なら罰金１００万と懲役だ。
ただし「廃棄目的」で集めるのは（場合によっては対価を取って買い取るのも）合法。
海外に「輸出」するのも合法だから（ただし輸出目的で買い取るのは違法）、
ゴミとして集めて、ゴミとして輸出して、現地で商品として売るわけだな。
これなら全ての法規を満たしているし、二階や谷の意見やコメントにも完全合致する。

日本はかつて、「ゴミ輸出国」として叩かれた時代があったが、
またこれで叩かれそうだね。少なくとも国は、「いや、あれは名目上ゴミとは
なってますが、ちゃんとした家電製品なんですよ」とは口が裂けてもいえないし。
かつてゴミ輸出で叩かれた時も、「いや、あれはリサイクル資源です」と
反論していたが、諸外国には通じず、結局ゴミ輸出は法規制されることになったし。

さて、転売目的の商品を「ゴミ」として集める…なんて、ある意味法律の隙をつくような
グレーゾーンの「商売」を、いったいどんな人たちがやるんだろうね。
今ごろ、中国人マフィアや８９３は、「新しいシノギができた」と大喜びだろうね。
経産省幹部も、天下り先が出来て大喜び。

泣くのは庶民と、家電の違法投機でうずもれる、美しい山々の木々か。

>>769
俺のなんて起動しないぞ。ＰＳロゴの黒い画面で
ぽわーんぽわーんぽわーん言ってから動かん。

>>770
ＰＳが縦置きじゃないと起動しないって話と
サターンのパワーメモリーが認識されないって話は
俺の他にも良く聞くね実際。

>>780
個人なとこなら、交渉すれば動作確認させてくれないか？
壊れてたらそれでいーやってスタンスだから、試したことはないが。

小泉改革はいいことないよな。

>>756
家電回収なんとかの軽トラなら今後も回ってくる
彼らは輸出業者

ドリキャス買っとかなきゃ

非公認のPSE貼り付け屋という闇のアウトソーシングが流行するだろうね。
改造も、製造扱いだから、古いものでも認可のフリして偽PSE貼ってあっても不思議じゃないし、
見た目じゃ判断つかない。

ジャンク屋はそういうのは得意分野だろ。

垂れ込まれたら、詐欺団みたいにドロンだな。

何の意味も持たない法律だなｗ
反面、家電需要が上がりすぎて、過騰競争になって、新品家電の値段の叩き会い。
家電相場暴落。
今より安い値段で新品家電が買えまっせｗｗ

ジャパネット高田社長に頑張ってもらおう！

本当に、チョン中華なんか法律を破る事でゼニ儲けをやってるのに、

アングラビジネスを公認化してどうするよ？

ゴミが大量に投棄されることになるだけだ。また中国・北朝鮮の儲けのネタになるようだ。

家電回収車は特定アジアの産業ゲリラ

最近のPSE家電はよく壊れるな。

やはりタイマー付きか？

PSE＝ゆとりある世界基準
〒　＝世界で最も厳しい日本基準

>>783
少しの時間の動作確認なんてあまり意味ないよ。
中古の買い物で失敗したくないなら3ヶ月保証とかつけてくれる所で買え。

・まだ使えるものを廃棄する
・まだ使えるものを特定アジアむけ輸出業者に渡す
この二択なら、後者を選ぶ。それが後々どんな結果を呼ぼうとも。

自分で壊れるまで大切に使えれば、それに越したことはない。

マスコミに見放された中古屋哀れ・・・

>>743
それ、興味深いなぁ。
柔銀行って、ヤフオクのおかげで何とか持っているような感じだもん。

誰でも組み立てられるような状態でバラして
それぞれ部品として売る・・ってダメ？

>>790
電子レンジなんかだと、今までは扉の開閉テスト基準を１００万回
にしていたのを、１０万回に変えたという記事を見たことがある。
中国製品にコストで対抗するために、中国製品を参考にしてる
というのも見たことがあるよ。
それで、中国内でのコスト競争に勝つのが目的だと書いてあったが・・・

中国輸出品だけじゃなくて、国内品にも適用されてるだろうね。

これからヤミ市という言葉が多く聞かれる時代になりそうだ

>>118
それは誰かが各政党に電話して聞いたの？

>790
ブランド不明のコンデンサが、実質タイマー。初期不良多発。
結局サポートでマンパワ使うから、中国生産をやめようとしてるメーカーがあるのに、
ぽしゃりそうだな。今回ので

>>799
MIXIの反PSEコミュで凸した奴のコピペ

>>631
>これそのままPSEに当てはめるとどうなるの？
>PSEで電気製品の安全を担保したけど、
>それが何らかの形で加工・修理されて壊れる可能性は、
>どこがそれの安全性を担保するの？

>>626
>あなたは機械の修理業をされているということですが、単純に機械を修理したというだけでは、PL
>法による責任を問われることはありません。
>しかし、修理業者が、製造業者が製造した製品に対し、加工したといえる程度にまで手を加える場
>合があるでしょう。たとえば、車の改造を頼まれた修理屋さんが、部品を取り替えるなどして車にさ
>まざまな改造を施して顧客に引き渡したとします。このような場合は、メーカーも修理屋さんも両方
>とも「製造業者」として取り扱われる場合が出てくるでしょう。

なので、

あなたは電気用品の修理業をされているということですが、単純に電気用品を修理したというだけでは、PL
法、PSE法による責任を問われることはありません。
しかし、修理業者が、製造業者が製造した製品に対し、加工したといえる程度にまで手を加える場
合があるでしょう。たとえば、アンプの改造を頼まれた修理屋さんが、部品を取り替えるなどしてアンプにさ
まざまな改造を施して顧客に引き渡したとします。このような場合は、メーカーも修理屋さんも両方
とも「製造業者」として取り扱われる場合が出てくるでしょう。

PSE法はまた計算がﾃﾞﾑﾊﾟとばすかもしれんが（総務省の管轄侵害だよな）、PL法の責任は現在問わ
れないので、今後も法改正でも無い限り問われない。

大企業の財務諸表さえ綺麗ならそれでよしって方向性は、大企業の構成員ではなく、その税金で食う公務員でもない俺としては困る。

PSEマークや中古店のあり方を理想の形で書くと、

1. 新品として売る製品にはPSEマークが必要
2. 中古の売買にはPSEマークは不要
3. 中古として売るなら最低でも1ヶ月の動作保証が必要
4. 3.の動作保証内に壊れて損害が出ても、補償する範囲は購入したもの限定。
5. ジャンクとして売るなら動作保証は不要
6. ジャンクは何がおきても自己責任
7. 3〜6を客によく見えるところに提示する事

こんな感じになれば、新品も中古もハッピーなんだけどなー

Uus0gsLK0さんは具体的には何買ったの？

「ジャンク屋」と「ジャンク品販売」と「リサイクル屋」は違う。
説明しろと言われても俺にはできないｗｗｗ

政治中なんて、銀歯や金歯や寺の釣り鐘までも没収されたんだぜ？
国ってのはそんなもんだ。
古い家電が強奪されるくらい小さい小さい。

>>782
修理は簡単だよ

動作確認して三ヶ月の保証つけてリユースがベスト!
改造を要するものは淘汰されてなくなるって事でいい？？

車は自分で改造すれば自己責任。第三者による改造も、改造者との同意のうえで自己責任。
電気もそうしてくれよな。

最近の家電製品は２年くらいで故障することが多い気がする。特に安い海外製品。
金が無くて、以前から中古やジャンク扱いのものを買ってくることが多い。
８０年代後半の国産もので１０年以上電源入れっぱなしのものも数台あるが、
故障知らずで動いてくれてる。
これらが一斉に市場から消えるとしたら残念でならない。

東海テレビローカルで、始まりましたね。

>>807
政治中？

歴史的に見て悪法は法ではない

捕鯨みたいに学術的な調査のための売買は除外するとしたらどうか？
名目上は学者が扱うことになるので安全は確保される。

セールしても高いんだよ

>>812
東海テレビうつらねーーーー

見てみたいーーーーーー

今名古屋ローカルでやってる。
規制品目を扱う中古家電屋くらいしか困らんという言い方。
全くその通りだろうな。

2001年以降に発売されて、なおかつPSEマークを取得していない物は、
新品中古ともに販売を禁止する。でいいじゃん。

これなら国民だって納得するんだろうになぁ。

とりあえず3月末は中古品叩き売り市でよろしいか？

>795さんへ
読んでいただいて感謝
これおそらく真相ですよ、今回の。
「女王様」の目的は今一番伸びてる『IT産業』を叩いて叩いてムチでしばいて
権力を持つ事
だいたい財務省（旧大蔵）の官僚っていうのは、国の財布握ってるのを良い事にやりたい放題
しかも、一回でもその立場に立って味しめると、その後はめっちゃくちゃやる
だからやつらの内部では、他所では考えられない程の激しい派閥争いとか
変な競争が毎日繰り広げられてるそうです。
知ってるかも？ですがあそこは結構自殺者も多い。
そんな「ゾンビの城」「阿修羅地獄」みたいな所で実績上げたって事は
女の仮面かぶった悪魔そのものですよ。
それが今回はいきなり議員になってk3に入っちゃった！
頭だけは良いので悪知恵働く上に、競争心も人百倍！なんで
ホリエモンの所に検察が凸した時はだまってられなかったんでしょ。
たぶん「IT業界を奴隷にするのはこの私じゃなきゃだめなのっ！」って事で
突然一月中旬くらいから中古業界に殴り込みをかけて来た。
でもみんな真相しらんから「リサイクルショップは？」とか「楽器は？」って話に・・・・
でもホントの狙いは中古業界が騒いでも、その尻拭いは官僚たちに任せて
自分は「どうやったらソ○トバ○クを私の奴隷にできるかしら？」って考えたあげく
矢不奥っていう庶民にっってはありがたい「楽市楽座」を
ぶっ潰して乗り込む！って作戦おもいついたんだとおもうよ。
逆に言うとそれ以外に矢風の弱点が無かったって事を露呈させてしまったんだけどね。
しかもこの「女王様」、自分が爆弾抱えてるって事にまだ気付いてないよ。
だって彼女、今の身分は官僚じゃなくて「国会議員」なんだからサ。
やばくなったら、おそらく他スレでも話題になってるフェミ団に泣きつくのが見え見え。

中古業界もあたりまえにこの数年で対応しているという放送している。
そもそもこの法案で困るのってごく一部の限られた人だけなんだよな。

TVを使って矮小化。勝てる気がしない。
人権法の時は平沼などの議員が頑張ってくれたが・・
PSEには後ろ盾がだれもいない。

>>820
よろしくてよ

>>820
3月末は、処分に金がかかる本当にどうしようもない物だけが残ってそうな予感。

役人の不祥事やおかしな政策は、これまではもっぱらマスコミが叩いたり
広めたりしてきた。だからマスコミ側が利害関係の当事者だったら叩けないし、
役人や行政側も、マスコミを上手く自分の側に引き入れようと画策してる。

今回のＰＳＥ法問題は、マスコミがほとんど報じない中、ネットで盛り上がってきた
テーマだ。昨年９月に就任し、中古を含めるとする「解釈」を打ち出した
現職の役人や政治家も名前が割れてる。

マスコミの目が届かなかったり、目をつぶってても、「ふざけた行政を行ったら
リスクがある」ってのを、役人や政治家に思い知らせないといけない。
相手は私利私欲に走り、無慈悲かつ冷酷だ。こちらもそれにふさわしい対応を
模索して、法にのっとって果断に実行してゆきたい。悪代官の世は終わりにしないと。

>>812
東海テレビはさすがにうつらねー。

>>797
そうなのか、、orz
国内販売のみにして、規格元に戻してほしいな。

これは業者向けの法律であってネットでの個人売買とは関係ないって断言した。
今持ってるものをお店に売るのは難しいと。
当たり前だろうな。このスレで騒いでいる奴は、自転車操業の中古転売屋だろ。

>>819
中古屋が修理して売ることができないのは辛いかも。
つーか中古屋がまったくメンテしなくて外だけ綺麗にして売りに出すほうがやばいかも？

>>826
その通りだと思うよ。マジで。

>>830
中古屋もメーカーに修理を出してPSEマーク取得して売ることができるらしい。
この法案に対応するために、高価なオーディオメーカーとかはちゃんと対応してるんだって。
楽器マニアは欠片も心配せんでも良さそうだ。買えんくなるような事態はないだろ。

>826
ヒント
「女王様」今の身分は官僚じゃなくて「国会議員」
ちなみに2F大臣は国会とかで忙しいから「女王様」なんかにまかせっぱなしだよ
最近この「女王様」は、そんな役職ないのに、省内で『副大臣」を名乗ってるらしい

東海TV見たが、大須の中古オーディオ屋が
自社名でPSEマークを張り出して販売すると公言。

しかし、「商標法・不正競争防止法」に抵触する
可能性についてはふれず。

横暴な家電メーカーに対してはボイコットで対抗しましょう。
具体的には、使えるうちは買い替えをせず、不要不急な家電（例えばデジタルTV）の購入は控えましょう。

>>826
メーカーが安全対応に責任を持つ法律だから、
いまだに何で一部騒いでいる奴が居るのかワカラン。
在庫抱えすぎて首が回らない中古屋以外困る人居ないじゃん。

>829さん
そうやって「ネットでの個人売買」にみんなを追い込むのが「女王様」の作戦だよ。
で、既成事実造って矢不奥に殴り込み！（ホリエモンの検察凸みたく）
詳細は
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50
451以降参照

日本の家電なんてもう買わん。
本来メーカー義務なのに、個人に廃棄費用はらわせたり
日本の家電メーカの増長ぶりは目に余る。
これからは北欧製品だな。

>>834
あと、対象品目４５０品と言っていたが、
紹介される物は、家電製品ばかり。

１０分ほどの時間をかけていたが、
心配しなくても、大丈夫ですよというような内容。

>>832
よく考えてみろ。
修理してもらうより新品を買うほうが安い事ってよくないか？
中古屋がメーカーに修理なんか出してられないと思うぞ。

>楽器マニアは欠片も心配せんでも良さそうだ。買えんくなるような事態はないだろ。
嘘つくんじゃねーーーーー

>>837
やっぱり中古転売業以外困らないじゃん。

良く業務用と絡めるレスも見るけど
業務用こそユーザー逃さないために対応をきちんとし続けるものだよ。

へいきへいき!! 安心安心安心!! は、
原発キャンペーン以来、お得意の広報手段だしなぁ…

まさかこのスレでも沸いて出てくるとは。

昔より規格がゆるゆるなら、

〒に、PSE張ったってなんの問題もなくないか？ｗ

まあ漏れはリサイクル屋でもジャンク屋でもないが、
国民から、何もしないで、甘い汁だけ吸おうってのは許せないな。

なんかオマエラ陰謀論が好きなんだな
そりゃこんなマークは官僚の利権確保だろうと思うが
消費者や国家経済に危機てあまりにも飛躍しすぎて唖然とする。
どこまでも困るのは、現在在庫を抱える中古業者だけじゃん。
まさに他人事。

>>843
>国民から、何もしないで、甘い汁だけ吸おうってのは許せないな。

これは何の事だ？

■■■■■■■■■■FAQ■■■■■■■■■■
Q法律が出来たのはだいぶ前。知らなかった奴が悪いのでは？
A中古への適用が発覚したのは去年11月。それ以前は新規製造される新品だけだと思われていた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
“全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。 ”
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
5.最初から中古ありきの議論であったのか？　を参照の事。

Q売り買いしない奴は関係ないよね？
A中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性がある

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いちいち五月蝿いので定期コピペお願いします。

これまた、わかりやすすぎるがな。

平気だよ。安心だよ。どうってことないよ。君には影響ないよ。
そんなような言葉で興味の力が集中するのを避け、
影でじわじわと進めていくようなやり口は、もう飽き飽きだ。

陳腐だけに効果的ではあるが。

80年代のMADE　IN　JAPAN　の電化製品が最強な訳だが・・・
今の支那製のヤツはコストダウンしまくりで耐久性なんか全く考えていない
80年代に戻りたい･･･

> このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
> 会計上の企業資産が減少する可能性がある

これ最近簿記習った子供の妄想っぽいよね。
こんな無茶で監査するはずないじゃん。
基本的に額や量が大規模なものほどリースだし。

80年代のMADE　IN　JAPANの品質は最強だが、
耐久性安定性が完璧すぎて商品としてはNG
長持ちしすぎて回転率悪い。

4/1過ぎて実際に動き出したらどうなるか見物だな。

>>845
あなたが一番よく知ってるんじゃないんですか？

でも今日はぜんぜん凸報告がないな。
このスレで煽って騒いでるだけ。

こんなものJISやISOと変わらんよ。マーク取る為に利権が発生してるだけ。
死ねといわれた中古屋は可哀相だけどね。

>>850
これ最近簿記習った子供の妄想っぽいものが
本当に法律になってしまってるから
皆あわてているんだが。

リースだとしてもリース会社側はどうすんの。
つうかリースのことをもうちょっと調べろよ…

>>852
とりあえず経済産業省を取り囲む様にして
大量不法投棄家電の壁が一夜で形成される「一夜城」ならぬ「一夜壁」を期待する

>>852
知らされなかった人は驚き、知っていながら安心していた人は失望させられるのかね。

>>836
今の家電は以前のものより危険になっているんですよ。

家電事故が激増/０１年に安全規制緩和/００年６４７件→０４年１０２４件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

なんか伸びてるスレだから何事かと思ったんだが、大したことじゃないな。

うーん
逓信マークは実質ＰＳＥマークと同等以上なんだから、
即ち逓信マークが付いてれば、
ＰＳＥマークが取得可能な検査を既に国が行っていると証明されてるわけだ。
ということは、逓信マークが付いているということを確認する検査を行えば、
ＰＳＥマークが貼れることになるな。
皆で一般常識として広めて、既成事実化しちゃうか？

日本って失礼な国ですよね。自分より金持ちの中国様に中古家電をあげるなんてさ

中古業界は役人を始末したい気分だろうな

まあでも在庫抱えて生活掛かってる中古屋は大騒ぎだわな。
海外に流す業者に買い叩かれて泣いているのだろう。ｶﾜｲｿｽ（´･ω･）

落し所は中古は含みませんでおｋだと思うがな

フェミが居座ってるのは正直どこだってシンドイよな、わかるよ

そっちからチョロっと主犯が誰かソースを流してくれりゃ携帯チマチマや徹夜の監視作業からも開放だぜ

カ−ナビとかカ−オ−ディオも規制対象なんでしょうか？
もしそうだとすると，中古車販売は？？

>>863
Ｇ１３型トラクターの出番でしょうか（ﾜﾗ

まあ、1000円で買取して20000円で売るリサイクル業者はみんな

　　　　　　　　　　　　逝　っ　て　よ　し　（死語

大量の粗大ゴミが発生し、いたるところにゴミの山ができるでしょうね。

秋葉原（電気街）神保町（楽器街）

とかでチラシ配布・署名運動っていうのはどうだ？

あと出来そうなことは……
音響機器、家電だけの問題じゃないってことを、
TV・新聞しか見ない奴らへ知らせるってことか

とりあえず、地元の議員にかけあってくる
日本産業の危機だって

>>832
対応してくれる高価なオーディオメーカーってどこだよｗｗｗ
メーカーが死んでる機械はどうするんだよｗｗｗ

>>870
お前の家の危機じゃね？

だから、やつらは厨がいじりまくった中古品が火でも噴いたら
自分たちの責任を問われるから中古適用の除外をしたくないわけ。

だから、販売サイドが責任負えないなら、全部ジャンク自己責任で
売れるように政令省令を変えればいいだけじゃん。

２月２６日（日）特集があるよ
13:00 噂の！東京マガジン 中古家電が販売禁止!?PSEマーク◇
ご意見はこちらに送れ！！

http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

>>865
共産匪の手先になっている事に気が付かないんだよね（ﾜﾗ＞ﾌｪﾐ

ガセで踊ったんだろ。
永田って生理的に気に喰わんから消えて欲しい。
ホリエモンと同じ醜悪さを感じる。
前原はどうにもツイてないね。

R1j0zjWI0さん、オレは正犯が国会議員なら仕事に邁進しただけの役人を責める気はしないよ
少なくとも省庁をワタクシしようとした議員なんか俺は次投票したりしないぜ

どう思う？