【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★５

★経団連会長「賃上げ、各経営者は個別に判断を」

・日本経団連の奥田碩会長は10日午後の定例記者会見で、今年の春季労使交渉で焦点に
　なると見られている賃上げについて、「各経営者が個別に判断すること。他の企業と同じに
　しなければとか、格差が開きすぎるとか、そういうことを考える必要はない」との見方を示した。

　その上で、「（格差を付けられた企業でも）労使が一体になって努力すれば賃金が上がる
　可能性はあるのだから、そうすればいい」と述べた。

　また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
　多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがる
　のがそもそもの間違いだ」との認識も示した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060110AT3L1005F10012006.html

※関連スレ
・【社会】 「小泉首相のアジア外交、変えてほしい」 奥田経団連会長
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136457619/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137036102/

＞＞２は一生負け組み

>>2
はげどう

まさにその通りだと思うので、
ある程度稼いだら国外に移住します^-^

>>2は負け組みというか、ヘタレ

奥田は釣り師だなｗ

調子にのるんじゃねぇ

>>1
乙です。

昔の資本家みたいな言い草だなぁ

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000123740/106808088?page=1#106808088

保守主義者であるロバート・ニスベットは、「保守主義者は自由主義をどう敵
視するのか」についてこう述べる。「自由主義は全体主義への助走段階にしか過
ぎない。」と見なすのである。これはどういうことかと言うと、自由経済を推し
進めていくと格差が是正されなくなる。戦前、日本において何故青年将校達は
２・２６事件、５・１５事件を起こしたのか。同じ日本に生きていながら東北で
は飢饉が起き、娘を身売りしなければ生活できない状態にある一方、財閥は円を
ドルに替え、ドルを円に替えるマネーゲームに狂奔し、同朋を一切を省みること
がなかったのである。『男子の本懐』で知られる浜口雄幸内閣の蔵相であった井
上準之助はなぜ暗殺されたのか。それには諸説あるが、あるとき井上準之助は
「東北では飢饉が起きて苦しんでいる」という記者の言葉に対し、このように答
えたそうである。「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、
百姓の干物は見たことがない。だからまだ大丈夫だ。」この同胞を同胞と思わな
い態度がテロルを生んだわけである。日本の社会の中で強く日本人としての共同
体意識を求める声というものは必ず存在する。それは弱者の中で、そして困難な
際にこそ表れる。これは時を超えて必ず起こってくるナショナリズムであろう。
このナショナリズムを否定することは可能であろうが、そのような議論は逆にナ
ショナリズムの波を加速させるだけであろう。
　自由主義が先鋭化していったあかつきには、必ずナショナリズムがテロリズム
と結び、格差を広げようとする者を制裁しなくてはならないという考え方に行き
着くであろう。そこからマルクスが生まれ、社会主義が生まれ、ひいては国家社
会主義が生まれるのである。自由競争の果てに何があるのかを考えず、果てしな
い格差社会の先を省みない議論は極めて無意味であろう。

生かさず殺さず

三河人の伝統的思考法じゃない。
百姓とゴマの油は絞れば絞るほど・・・。

普通年収が8億もあったら一年働いてあとはニートとして生きるよな

奥田さらって来て、一回ホームレスやらせて見たいな。

もういいや。俺はデイトレードで日銭を稼ごう

全く同意

>差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
この寒波ならホームレスで凍死する人もいそうだけど
資本家の本性剥き出しだなぁ
ニートって将来、国家社会主義政党の母体になるんじゃなかろうか

そして
「所得低いなら株を買え」という
佐藤ゆかりのような株屋とか経済ヤクザの言い分が正当化されると・・・まったく素晴らしい世の中ですね

人殺し企業のヤツが経団連の会長なんてありえない。
マジで氏ね。　代役はJRの葛西氏あたりでいいよ。
徹底的なトヨタ潰し政策キボン

真の労働党が今の日本には無いからな

貧乏人は麦を食えってか

>>ニートって将来、国家社会主義政党の母体になるんじゃなかろうか

ネット上の工作に騙されなければの話だな

奥田は血盟団という言葉を知っているのかな。

日本の心意気まで支那に売り渡そうとしている売国商人が、
一体何ぬかしてやがんだ？

だから、車買う時は車種を選ぶでがんす！
みんなで始めようでやんす！
アクを正すのは、国民でやす
力が弱い国民は数で戦うしかないんでやんす

文句がある奴は共産革命でも起こしゃいいんだよ

＞可能性はあるのだから

わずかでも可能性があるっていえば、大体なんでもある。

>差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない

正解かも知れないがこれも正解

生活保護は太る。

【社会】日本経団連の奥田会長「人間尊重と長期的視野に立った日本的経営正しかった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137051793/l50

精神分裂症かよ、このオヤジｗｗ

貧乏人は麦を食え！！

４０年前のありがたいお言葉です。

凍死したり餓死したりしなきゃ良いのかと。
こういう言葉から、奥田氏が
庶民をどう見ているかが良く分かるね。

貧富の差が異常にあるのは古代、進んでない国
でも日本の利点１億中流だから、かなり逆転できるチャンスがある
今の痛い勝ち組が負け組になる→今の負け組が勝ち組になる可能性のほうが高い
うまいぐわいに出来てる

>>31
最低限の生活が保障されているということがどれだけの恩恵か、それくらい考えろってことだろ

↑何この資本家丸出しのﾚｽｗ

不平等強いられてるのはパートタイマーだよね

このじじい、勝ち戦続きで調子に乗って周囲が見えなくなってる
購買層の縮小が自分の首を絞めるとわからんのか?

>>36　もう日本を市場と見てないから。

ｗ

>>33
最低限の生活ってのは、
凍死しない、餓死しないってことじゃないと思うが。

トヨタのお客さんは奥田に馬鹿にされすぎだなwww

参考資料

奥田の（あくまでも）公表されてる資産一覧（２００５フォーブスより）
報酬８億７０００万円（経団連＋トヨタ＋その他諸々の分）
自宅１８件ビル２３棟（弟の大丸に関連して）別荘４６件（国内２０件海外２６件）
トヨタ持ち株株式時価総額７４億円
個人総資産は４３０億円程度と言われている

>>39
では具体的に

>>39
それ以上最低限に何を求めるというのだ

豊田の車で何百万人が死んでるか

老害どもが若者を食い潰す
奥田に隕石でも落ちればいいのに

普通免許取得してから22年、今まで十数台乗り継いできたが
トヨタ車だけは買ってない俺の勝ち！

地球レベルで考えれば5秒に1人子供が死んでるんだけどね

>>41
それでもForbesの基準だと億万長者（10億ドル以上）じゃないんだよな、奥田。
ベスト50には日本人ひとりもいないし、こんなんでよく世界第二位の経済大国と
いばれたもんだ。

>44
その割には不具合が全く報道されないな・・・やはり圧力かかってんのかな？

地球レベルで考えれば5秒に1人子供が餓死してるんだけどね

具体的にって言われても困るが
少なくとも凍死しない、餓死しないというのは当たり前のことであって
最低限の生活という問題とすり替えるのは端的に資本家の論理だよなってことだ。

>>49
ＴＶＣＭ洪水を考えろｗｗ

>>51
その「当たり前」が維持できている国が世界にいったいどれだけあるね？

>>45
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
誰のおかげで日本がここまで豊かになったと思ってんだ？
若者が日本の資産を食いつぶすんだろうが。

>>53
だからさ、それがもう問題のすり替えなんだってば

>>55
分からんね。何が不満なんだ？

トヨタの営業に　奥田何とかしろ　って言ったら
販売店は大して儲かってないと言っていたが本当か？

ストライキとか労使とか今の若いのせーへんもんな

>>56
あんたは現状に満足だと?

>>54
団塊ジジイは死ねよ
今現在進行形で食い潰してんだろうが

働かずに三食暖かい飯が食え、冷暖房のある家で
毎日ネットばかりしていられるぐらいが今時の最低限

確かジニ係数で見ると今の日本は是正が必要なくらい格差が大きいよね

｢格差があるのは当然なんですから、
わざわざ言いなさんな。ﾎｯﾎｯﾎ｣

ってことで良いですか？

>>61
それは違うだろｗ
むしろそれは理想ではないかｗ

>>59
十分満足だ。こうやってネットもできて、贅沢すぎるくらいだな。
お前は何が不満なんだ？自分より贅沢してる奴がいるからか？

>>61
それはおまいの生活じゃないのか
それより遥かに辛い生活してる人なんていくらでもいるぞい

ネット出来てマンゾクって・・・・・・
初心者エロジジイ？

いつのまにか奥田が
『負け組は』『賃金低』くても『当然』だ。『餓死や凍死しても』文句『言いたがるな』
って言ったことになる予感。

>>66
そいつらにもその程度の生活を分け与えて当然と言いたいんじゃねーの
奥田の言ってることに文句言ってる連中は

よおするに
餓死しろ、と？

>>63
そういうことだろね。
格差がある事を良しとして、そのまま二極化するか
格差を是正するようにしていくか
となれば、奥田氏は二極化を願ってるんだろう。

>多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、
>あまりに勝ち組・負け組と言いたがるのがそもそもの間違いだ

小泉批判がしたくてたまらないマスコミの煽りすぎって面は確かにあるな


>凍死したり餓死したりはしていない。
だがこれは言い過ぎだ
>>10はいい事が書いてある

奥田氏は確かに立派な経営者であったが、
最近品が無くなってきた。
少し慎まれたほうが良いのではないか。

生活保護受けてる人間でも車持てるんだよね、今時

良い時代だよね

勝ち組・負け組言いたがるな！
奥田みたいに勝ち組になってこの台詞をはきたい

>>60
人のせいにすんなカス。
会社の奴隷になって働いた団塊世代こそ悲惨なんだよ。
個人の努力・才能が認められる社会になってきたってのに、
何が「食いつぶされる」だ。
国に頼らなきゃ生きていけないのかオマエは。

つうか日本のように税金の糞高い国を捨てる事無く
日本経済に大きく貢献している国際企業トヨタにもっと感謝しろよ
大増税でお前らのようなニート&フリーターが凍死しないのも
間接的にはトヨタのお陰

ヲイヲイ　ジニ係数ってのが途上国並になっちゃってるのに
多少の不平等は我慢しろででＦＡ？
長期展望皆無じゃないの？

派遣、期間工、フリーターなんかやってたら自分の生活で精一杯だろうに。
結婚もせず、子供もいなく、家も買えない。
こんな糞労働環境にした今の政府、経団連は凶弾されてしかるべきだろ。

『死して屍　拾う者無し』

『嘘を言うようになったら、戦争は必ず負ける…

　　世論の指導とか、国民士気の振作（しんさく）とか、口はばったいことだよ』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連合艦隊司令長官　山本五十六

>>54
アメリカの国際戦略と戦後の経済官僚の努力のおかげですが何か？

少なくとも、トヨタのお陰じゃね〜ことは、確かだ。

残念だったな。

>>74
普通に働いて車も維持できませんがｗ

さすが、最強の勝ち組は言うことが違うな

>>65
まさかｗ
自分より豊かな生活をしている人を
良い御身分だねとは思っても妬みなんぞは
しないさ。

ただ、あからさまに労働者を買い叩こうとする意思が
丸見えなのよ、奥田氏の発言は。
これじゃ働いてる連中の意欲を削ぐ。

ちなみに言うが、ネットなんかで贅沢って奴は、下流らしいぞ。
あんたも意外に下流の人か？

どうせ不平等にするなら大量の餓死者がでるくらいまで不平等にするべきなんだよ
出来の悪い連中が餓死せずに増殖して人口爆発になって環境がおかしくなってる

>>86
自殺者3万人以上いますが？

低賃金でも嫁と子供二人を養えて、穏やかな老後が送れるならまだしも
現実は自分ひとり生きて行けるかすら怪しいからな
派遣や契約じゃ中年になったら仕事は無くなるだろうしね

奥田先生、質問！
どうやったら勝ち組に入れますか？
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

凍死、餓死無いとか言ってるけど実際してるし
そうなる前に無理心中と言う形が多いのだが…
自殺者の大半はこれなんだけど

オレも超一流企業トヨタに入れて！！

要するにトヨタは
おまいらの様な賃金が高いわりに
能力の無い労働者ばかりの日本を棄てて
本社をアメリカに置き、中国やインドの工場で
生産すればいい訳だな。

>>76
＞会社の奴隷になって働いた団塊世代こそ悲惨なんだよ。
＞個人の努力・才能が認められる社会になってきたってのに、
まったく団塊ジジイは笑わせてくれる
今の若者のほうが夢も希望もなくよっぽど奴隷じゃねーか
求められるスキルも無能ジジイが若かったころより遥かに高いぞ
成果主義にすると労働者に支払う賃金が減ることも知らんのか
タテマエならともかく本当に働いたことあるのかといいたくなるわ

>>90
もっと増えたら考えてやるよってことだろ

■■■日本経団連は諸悪の根源■■■

■■■経団連、労働時間規制撤廃を要求　強制サービス残業合法化を要求
>　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
>　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

■■■経団連、外国人労働者の受け入れ促進を提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
外国人労働者の受け入れ拡大「着実に検討」…法務省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050318i101.htm
【経済】外国人労働者が過去最高数、前年比10.2％増の19万人に…労働市場で国際化進行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135258324/
【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

■■■経団連、国際観光立国に関する提言
>　訪日外国人を増やす観点から、ビザ発給手続きの簡素化や透明化、
>　出入国手続きを簡素化　（韓国、台湾への商用・観光ビザ免除の恒久化等含む）する
>　さらに、ビジネス客誘致の基盤整備を念頭に、
>　国内投資環境の整備や企業内転勤等、外国人の在留資格の範囲拡大を図る
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0630/01.html
韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明★２〔12/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134895712/

■■■経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/
【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130213437/

【政治とカネ】日本経団連会員企業、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/

出来の良くない連中を生かしているのは良心ではない
栄養失調の人間が大量に発生すれば餓死する前に伝染病が猛威を振るう
伝染病は人類平等に伝染してくれるからね
だから出来の良くない連中も生かしてもらっているわけ

いーよーいーよー、奥田君いーよー

４月からの武富士ＴＶＣＭ解禁を許した日本経団連
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/02/post_32.html
●日本経団連の活動自粛解除なしにはあり得なかったＣＭ解禁

武富士関係者からの情報提供によれば、この４月から、武富士のＴＶＣＭが再び放送されることが
すでに社内では決定しているという。

「確かに、日本経団連の活動自粛は武富士のスポンサーやＣＭ活動を禁止しているわけではありません。
しかし、実質、その縛りになっていて、活動自粛が解除されない以上、武富士としては街角でのティッシュ配り以外、
広告活動できない状態でした。

それは、広告が顧客を呼ぶ大きな力になっている消費者金融業者にとってはたいへんな
マイナス要因でした」

ところが、１月１６日をもって解除。もちろん、これにより４月からのＴＶＣＭ解禁も可能に
なったというのだ。

それにしても、なぜ、この時期の自粛活動解除なのか。

「自粛が始まってちょうど１年目を迎えようという昨年１１月、武富士側から日本経団連に出向いて、
解除をお願いしたんです。これまで１年以上も自粛になったケースはないので、“もう十分でしょう。
コンプライアンスなども徹底してやる体制になっています”などと説明してですね。
それで、これに日本経団連もシブシブながら応じたと聞いています」

コンプライアンス（笑）↓

"返済金過払い訴訟　原告らに６００万円返還　釧路地裁　武富士"　2006/01/12
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060112&j=0022&k=200601126496

>>96
あれ？出来の良い人にも感染することはないんだｗ

内需縮小

>>94
増えても構わんだろ
むしろ死なずに犯罪者に身をやつし
そういう奴らが増えて日本にスラム街
が出来たら考えるかもしれないけど

＞会社の奴隷になって働いた団塊世代こそ悲惨なんだよ。
＞個人の努力・才能が認められる社会になってきたってのに、
昔は会社の奴隷

＞まったく団塊ジジイは笑わせてくれる
＞今の若者のほうが夢も希望もなくよっぽど奴隷じゃねーか
＞求められるスキルも無能ジジイが若かったころより遥かに高いぞ
＞成果主義にすると労働者に支払う賃金が減ることも知らんのか
＞タテマエならともかく本当に働いたことあるのかといいたくなるわ
今も会社の奴隷

奴隷同士でいがみ合ってる場合じゃないんじゃないかな？

別に餓死してもいいと思うけど。
機会平等結果不平等を追求しよう

餓死しそうなら奥田の犬を喰えばいいじゃない

賃上げには渋りつつも、デフレには眉をひそめてんだから意味が分からん。

>>88
賃金低かったとしても死にまではしないが、
家庭を持とうとまでは思わんからな。
それも立派な少子化の原因だろと。

子供を売れるんだったらなんぼでも作ってやるがw

まぁ日本の場合は餓死する前に自殺するからな
餓死が居ないとしても経済苦の自殺はどうなのかと

>>96

保険料の増額を抑えるために、喫煙を規制しているようなものか。

国民の健康のことなんて考えちゃいないもんな。はなっから。
知が冷たい、というか、なんというか。

>>93
じゃあどうしたいんだい僕ちゃん。
自分が報われないから人の足を引っ張るのか。
笑えるな。
＞今の若者のほうが夢も希望もなくよっぽど奴隷
夢も希望もないってどんな低脳な仕事してんだおまえ。
甘えてんなカス。

＞求められるスキルも遥かに高い
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 国と親に金出させて高いレベルの教育受けさせてもらってんだろ。
（ ﾟдﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?　大して学びもせずに遊んでたやつがこういうこと言うんだよ。

＞成果主義にすると労働者に支払う賃金が減る
そうならないために使用者側と戦うべきなんだろうが。
何もせずにいりゃあこうやって搾取されるんだよ。
そんなこともわからずに、ただ何もせず、ジジイ世代が悪い！
なんて言ってるから、甘えん坊のボクちゃんなんだよ。

話によれば、１０月下旬にある日本人の経済人のトップ、くるまやのオヤジが秘密クラブに来たそうだ。

というのも、そのオヤジは当日、クラブに来る前に別の場所で会食をしていたのだが、
会食上で横に着いた女の子（ただの給仕）を”それ系の女”と勘違いして、膝を触ったりと
エロオヤジ度満開モードに突入してしまったため、予定を繰り上げてその売春クラブに早く来たそうだ。

売春クラブの１階で女を選んだ車屋の親父は、すぐに女を選んで、
３階に上がっていったという。３階はベッドがある本当の個室だ。ただし、

　「カメラもマイクもついてるよ」
　というのは中国公安関係者。

要するに、シナに土下座礼賛して乗り込んだ車屋のバカオヤジが、接待されて中国共産党の女を
ヤってビデオに撮られてしまったという話だ。
橋本龍太郎が中国スパイを愛人にしていたことは有名なはずだが、
車屋のオヤジはたぶん新聞を読まないのだろう。

http://www.nikaidou.com/clm1/0601/060101.html

>>93
同意だな。

少なくとも団塊世代は勤めていれば給料はあがったし
将来の展望も持てた。無論、ｲﾔな仕事もたくさんやってきたろうし
過剰に働いてもいたろう。

けど団塊ｼﾞｭﾆｱ以降は、そもそも展望が持てない。

縛りが多くても、先が見られた世代と、縛りが少ないけれど、先が見えない世代。
どっちが不幸かといえば、そら、後者だろうな。
不安の中で働くって、正直、やけになるぞ。

奥田の言うことが間違っているとは思わないけどな。
給料に不満があるなら、世の中の需要をみつけ、リスクを負って起業するのも
一つの道だし。
成功すれば富が築ける。
ところが、多くの人はリスクを嫌がる。
それなら、給料が多少安くても我慢すべきだと思うけどな。

なあ、それよりもう日本政府は借金で破綻寸前なんやろ？
破綻したらマジで凍死者出そうやな

御用組合でない、真の組合をつくりましょう。

富裕層は物質的な幸せを、
底辺層は精神的な充足を、
ということだな。


そろそろ三浦朱門先生の出番だな。
なに、必ずしも不幸になるわけじゃない。
現にいまは韓国で生活している脱北者たちのうち、
「以前は言うこと聞いてさえいればよかったので、その点は楽だった」
と言っている者は少なからず存在するそうだ。

>>114

なーんかさ、三浦朱門って、江崎玲於奈と似た匂いがするんだよな。
優生思想が好きそうというかなんというか。

そういうの好き？　こちらは嫌いなんだけど。

>>85
あぁ、上流か下流かって言ったら確実に下流だろうな。だが十分満足だ。
少なくとも、「ネットやら本やらで知的好奇心を十分すぎるほど満足させられるだけの環境」にある。
今日の飯に困ることもない。宿に困ることもない。服に困ることもない。
俺みたいな「下流」の労働者は、いわゆる「勝ち組」によっていいように使われているのかもしれんよ、確かに。
だが、そういった関係を抜きにして、俺は今の生活に満足している。
もっとよい生活ができるようになればそれに越したことはないよ。
だが、現状ですでに、人間の生活としては十分すぎるほど充実した環境にあると思っている。

>>106
自殺してる年代の大半が50代・60代でしょ
そういう世代は責任感が無駄に強いからな

犯罪に走らないだけ随分ましで、
借金することは恥だと思う観念がない
これからの世代は経済苦になると
確実に犯罪に走る

>>108
>（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 国と親に金出させて高いレベルの教育受けさせてもらってんだろ。
読み書き計算が出来る義務教育程度じゃあな・・・
今は昔みたいに企業側が人材育成のリスクすら負ってくれないんだから

企業は最高利益を出しているといわれているが、売り上げが伸びているわけじゃぁない。
雇用を減らし、給与を減らし、労働時間を増やし、使い捨て労働者を増やした。こんな
美味しい話がかつてあっただろうか。昔ならちゃんと社員として雇用しなければならない
ような仕事に、その場限りの、何の保証も無い、使い捨て労働者を時給単位で雇うことが
できるのだ。

はいはい、ホームレス板のスレ一覧ですよ、と。

ほーむれす＠2ch掲示板

1: 新宿中央公園ってどうよ？ (857)　2: 炊き出しどこに並ぶ？ (114)　3: ホ
ームレスでテレビ、ってどっから電源ひっぱってくんの？ (191)　4: 設備が最
悪と思われる施設スレ (145)　5: ボランティアのお姉さんでﾊｧﾊｧするスレ (14
)　6: きのうボランティア、今日ホームレスですがなにか？ (642)　7: おまえ
ら、ホームレス歴何年よ？ (885)　8: どこの会社リストラされた？ (664)　9:
東大出身ですが、何か？ (206)　10: 上野でみずぽ先生を見かけた人の数 (6)

よもや、この仮想板スレリストを何度も使うとは思わなかった。
ＡＣＮ株でも買ってりゃ、多少は儲かったのか？
ちなみに、この時期はみずぽトラブル続きでよもや日本デフォルト？んなわけないとか、
プログラム系の板でパケットの旅？とか名作リレー小説が書かれてた頃。

しかし、一日一日現実感が増してきているな。

>>115
好き嫌いつーか、

自らハマっていく人はいると思うぞ。
なんかこう、“偉大な存在（実のところ正体不明だが）に従ってるから満足”みたいな感覚にな。

トヨタ車は、買わない。
自分の会社が調子悪くなっても、こういう発言するのか？
このおっさん。

経団連と自民党のお陰様で、

企業の核となる一握りの幹部候補生以外の労働者は使い捨てになりそうです。
本当にありがとうございます。

●就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人・・・日本経団連

>　　一九九五年に財界は、「新時代の日本的経営」という日経連の提言のなかで、
>　長期雇用はごく少数にして、圧倒的多数の労働者は不安定な雇用形態にするという雇用戦略を打ち出しました。これは、労働者を、
>　（A）企業の核となる一握りの幹部候補生、
>　（B）企画・営業・研究開発などの専門部門の労働者、
>　（C）それ以外の一般労働者、
>　という三つのグループに分けるというものです。そして、常勤雇用（期間の定めのない雇用）は（A）のみにして、
>　それ以外の労働者は「景気変動に柔軟に対処する雇用形態」にするべきだとしました。要するに、正社員は一握りのエリートだけで、
>　それ以外は、景気が悪くなったらすぐにクビを切り景気がよくなれば雇うというように、「使い捨て」にするというものです。
>　
>　　これにそって、大企業が、正社員の雇用を急激に減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
>　これが容易にすすめられるよう、財界は政府に、労働者の権利を守るためにある労働法制を規制緩和するように要望をだしました。
>　この要望にそって、十五名中十名が財界代表で占め、労働者の代表が一人もいない総合規制改革会議
>　（二〇〇一年四月、内閣府に設置）という政府の諮問機関（政府に政策を提案する期間）が具体化し、
>　小泉内閣が実行に移すというやり方で、労働法制の改悪がつぎつぎに進められています。
>　
>　　「二〇〇三年日本経団連規制改革要望」のなかでも、財界は産業別最低賃金制の廃止や、
>　派遣労働や不安定雇用をさらにひろげる戦略を打ち出し、労働者の生活と権利を守る規制をとりはらうよう求めています。
>　　ですから、青年の就職難と不安定雇用の増大を生み出してきた、まさに張本人が財界なのです。
http://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

>>117
大学行って何してたの?
読み書き計算？

あまりにも格差が広がるとシステムがクラッシュするおｗｗｗｗ

>>120
うーん。。。まぁ、そんな人はいるんだろうけど少数派に思えるけど。
もしくは、教育が悪い。ただそれだけの話じゃないのか。

他人に自我を積極的に明渡したいなんてありえないよ。
そりゃ、資本主義的な話じゃなくて、宗教の信者さんの世界だなぁ。。。

>>115
三浦シュモン
「女もレイプできないような体力の男は屑」
お前が屑ｗ
まあ見る限り、ショボイ爺さんだったがｗ

だって負け組が居ないと俺たち勝ち組みがおいしい思い出来ないだろ。
負け組はバカだから気が付かせるなよ。

＞ところが、多くの人はリスクを嫌がる。
＞それなら、給料が多少安くても我慢すべきだと思うけどな。
「リスク」と一言ですませるからもっともな話に聞こえるけど、
貧乏人が金持ちたければ人生かけて博打しろって社会は健全じゃないと思うぞ。

>>122
経団連はともかく、
「自民党」の責任は認めたがらない人が多いんじゃあないかね？

自民党を支持しておいて奥田のいうことに反発する奴って超面白いｗｗｗ

君達が望んだ社会ですよ♪

結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。
それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた、「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してただけじゃないの？

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」。
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、いや、価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られ努力しないほうが悪い、とか言うのはもはや詭弁だ。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分さえそれを回避してるつもりでそれを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分のことに集中したモン勝ち＆善＆カッコいいな狂った世界観で人を見るのが現在の社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせず。たちが悪い。本当に。

人によって能力と努力に差があるんだから、勝ち負け分かれて当たり前じゃん

餓死なんかしないよ

その前に自殺するから

どうりで、ホリエのバカを、ヨイショするのがわかるわ。
ホリエが、広島カープを買収したいって時に、このおっさん、武部のバカから
読売のナベツネに頼んでくれって言われて、ネベツネに協力してくれるように
電話したんだし。
ナベツネは、激怒して断ったみたいだが。
まぁ、奥田って売国奴は、さっさと、シナでもいって、ヘコヘコしてろ
このバカが！

奥田の言うことは間違っちゃいねーよ。
人は生まれた時から身体的、環境的に差があるもんだ。
それを是正しようっていうのは相当無理があると思う。努力はすべきだが。
おれだってたかだか年収300万も行かないけど現在歴然としている「差」に対しては
文句言わねー。これから年収を増やすつもりでがんばる気だ。

ここで「不平等」に対して四の五の言ってるやつはただの甘ったれ。

そりゃ経団連はともかく、自民党を支持したのは他ならぬ自分達自身ですから、
自民を否定するのは自分の価値観をも否定することに繋がりますからｗｗｗ

まあ、お陰さまで勝ち組様の良い肥しになっているけどね、面白すぎｗｗｗ

いずれマスコミの言い訳も効かなくなるだろ

>>116
なんかそれって、一種の停滞なんだと思うんだが…
つか、労働の適正な対価は得られないですよといった奥田氏の発言それ自体には
きっちり不満を持っていたほうが良いと思うが。

働く喜びを得たい社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつが「努力」できちゃう。
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。 ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。そしてめんどうで骨がおれること。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者とはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく、この状況がが正しいとされつづく。そんな迫害状況の中では、確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策（ごみ掃除）をとろうと、ニート（ゴミ）はふえつづける。まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、上記のような反社会的とも受け取られがちな考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方がまるで存在する場所がないからってのもある。その現実への自問自答と葛藤が苦しみになり、パニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否は、そういう考えはないものとされることへの絶望とあきらめだろう。
（いや、大半はたんに楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。）
社会に埋没した者よりずっと心地よく綺麗な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
状況はそれほどそのような見地から世界を見てしまった人間にとっては絶望的だからだ。

小島のように消火器を高く売り付けたり、柱の足りない家を売って
やばそうになったら海外へ高飛びすれば勝ち組になれるのな

【地域】トヨタ孫会社「光洋シーリングテクノ」に長期派遣で，直接雇用を求めた21人が雇用契約解除に：徳島・藍住町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135917665/
【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？ 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136213231/
【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」、「氷山の一角」の声も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/
【社会】「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの？」 パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133184288/
【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８割」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130994751/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

１を読む限り、
『利益を出している会社は、「賃上げ要求を受け入れろ」
（利益を出していない会社）他の労組に合わせると言う理由で、
「賃上げ要求をしない」、「賃上げ要求を受け入れない」なんて事のないように』
って言ってるだけで、
『利益を出していない会社は労働者を（餓死しない程度まで）賃下げしろ』
なんて事は言っていないとおもうのだが・・・

それとも、利益が出た会社の組合も賃上げ要求するなってことかえ？

>>128
貧乏人でもチャンスがあるんだから凄いことじゃないか。
貧乏人が命をかけても絶対にひっくり返らない社会や、貧乏人が苦労せず金持ちになる社会よりはよっぽど健全だ。

>>117
本当に現実を知らんというかあきれるよお前
俺は別に若者じゃないけどオマエみたいなジジイが大嫌いなんだよね

＞（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 国と親に金出させて高いレベルの教育受けさせてもらってんだろ。
＞（ ﾟдﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?　大して学びもせずに遊んでたやつがこういうこと言うんだよ。
もはや意味不明（オマエのほうがどんな低脳な仕事してるんだか・・・）

>>76
> 会社の奴隷になって働いた団塊世代こそ悲惨なんだよ。

団塊世代は戦争体験もなく、戦後の高度成長に合わせて生きてきた世代だ。しかも学生運動
でハチャメチャにやったにも関わらず、平然と就職をして猛烈サラリーマンをやっている。

彼らの特徴はとにかく世の中をなめているということであり、威勢はよいが保身的であるということであり、
声はでかいが支離滅裂なことしか喋れないということである。

彼らは今、年金を満額もらってこの世から静かに去ることだけに興味を持っている。我々若者は
絶対に彼ら団塊にそんな静かな老後を許してはならない。

凍死とか餓死しないと動いてくれないなのか。氏ね。

>>108
>>93じゃないが、今の日本は希望を持たせない方向で仕事をさせているのは貴官もわかるよな。
貴官は経営者なら言ってる意味はわかるだろ、「持たせない方向性」での仕事ってものを。
正社員になる為のスキルはここ数年で随分高くなったぞ、人事ファイル見てると本当にそう思う。
使用者側と正攻法で戦ったのは戦死してったよ、圧力団体使った一部のみ休戦になったよ。

少なくとも、うちはそうだ。

自分が報われないから他人の足を引っ張るのは、私もどうかと思うが、
実社会で生活している以上、それしか選択肢が無いときがままある。
最近の日本は、それ以外の選択肢が出現するときがめったになくなったんだな。
まあ、選択肢作れという意見もあるだろうが、ここは資本主義の国だ、
持たざる者だとそれなりにきついだろうな。

自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いっくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、 いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。
誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。 でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。
考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。そんなルール。
なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、 「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。

↑お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで３才か４才の幼児のようにこの世が自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうにまだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは 　今おまえの口から出たその疑問質問だ！
質問すれば答えが返って来るのが当り前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！　とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・？ 答えちゃいないだろうが・・・！ 　これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人はズルく、自分が甘い汁を吸えなくなることを恐れ、責任をもちたくないから質問に答えたりしない 、発言もしない　
それが基本だ 　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんなボロ船にのっているのだ この社会の中で惨めな生活したくなければ
おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・

＞ここで「不平等」に対して四の五の言ってるやつはただの甘ったれ。
甘ったれでいるうちはまだいいんだよ。
これがテロリストや革命家になると国家が崩れかねない。

なんか精神論を振りかざす典型的な低学歴がいるが
経済を語るなら、なんらかの論理を以って語れよ

経済苦による自殺は実質餓死
少子化は世代をまたいだ餓死
経済苦による自殺は実質餓死
少子化は世代をまたいだ餓死
経済苦による自殺は実質餓死
少子化は世代をまたいだ餓死
経済苦による自殺は実質餓死
少子化は世代をまたいだ餓死
経済苦による自殺は実質餓死
少子化は世代をまたいだ餓死

>>138
うん、それはもちろんだ。不当な扱いに対しては断固抗議するよ。
客観的に見て自分の今の現状に満足かと問われれば、満足だと答えるというだけであってね。

>凍死とか餓死しないと動いてくれないなのか。氏ね。
ぽつりぽつりと凍死や餓死しても動いてくれませんよ。
３万人いる自殺者が餓死するようになれば話は別かもしれないけど。

>>145
学生運動？
それ以前に一体どれほどが大学行ってたんだよw
小中学生が国会にでも殴り込んだのか？

ちなみに団塊世代のうちの父は中卒、母は高卒。

>>149

ニート対策専門議員タイゾーの頑張りに、
日本の運命がかかってるってことか。それ。

しかし、マジで社会は荒れてきたね。このままで済むとは思えないんだけど。

団塊世代はまず、躾がなっていない。私の親は昭和一桁であるが、10年という
年齢の違いでどうしてこれほどの差が出てしまうのかが不思議になるくらいだ。

彼らはきちんとした規範を持たない。規範が無いから内面もない。内面が無いという
ことは自分の意見を持たないということであり、実際彼ら団塊と話していると何を言っている
のか理解できないことが多い。

また、彼らは非常に落ち着きがない。これも躾が全くダメだったからだろう。こういう
動物園のサルといったらサルに失礼になってしまうが、そういう人間以下の下等
生物として生きている団塊は、やはり年金を満額もらう資格はない。

>>155
日本版ＩＲＡや日本版ナチスがでてきたとしても、もう驚きはしない人が国民の過半数かもしれん。

【赤旗】 トヨタの純利益、３年連続で１兆円超　「リストラ効果」絶好調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131167316/

四日発表した〇五年九月中間期（四―九月）の連結決算で、最終利益が前年同期比２・３％減と
なったものの、五千七百五億二千万円を確保したためです。ひきつづき、「リストラ効果」や北米での
好調さが、収益を押し上げています。
中間期としては四期ぶりの減益となったのは、新車の研究開発や生産準備に伴う先行投資が
集中したことが要因です。国内は販売も営業利益も減らしているものの、販売の三割を占める
北米で販売、営業利益ともに伸ばしています。また、「原価改善」の名による人件費や部品の
調達費の徹底した削減で六百億円（年間で千二百億円のペース）のコスト削減を図っています。

＞「原価改善」の名による人件費や部品の調達費の徹底した削減で六百億円（年間で千二百億円のペース）のコスト削減
＞「原価改善」の名による人件費や部品の調達費の徹底した削減で六百億円（年間で千二百億円のペース）のコスト削減
＞「原価改善」の名による人件費や部品の調達費の徹底した削減で六百億円（年間で千二百億円のペース）のコスト削減

年間１２００億・・・

この奥田会長の発言を不快に思える人はまだ勝ち組にまわる可能性は
あるのだろうね。地団駄踏んで悔しがれる人間は。

僕なんか「もっともなこと言うなあ。やっぱりこういう人間が勝ち組
に回れるんだよなあ」と納得してしまうｗ　不快に思うどころか、
感心してしまうｗ

この数年で、日本社会がかなり荒れてきた、という意見に
同意しない人のほうが少ないと思うよ。

ずいぶん荒れた。本当に、そう思う。

餓死するぐらいの状況だから自殺してんのに･･･


日本を駄目にした派遣を広めた奴の戯言なんて

>>149
確かにそうだけどな。
他人のせいにしない自分達の甘さに気づけるような情報操作できるといいんだがなぁ…。

>>150
経済を活性化するのもしないのもの全部精神を持つ人間なのだが？
そういった精神論も必要な時もあると思うがな。

正論だな。
人それぞれ。人生いろいろ。

>>162
確かに必要な時もあるだろうが
何でも「努力が足りない」「甘えだ」で済まされたら不愉快だ

>>144
結局反論もなしか。終わってるよオマエ。
自分の現在の不幸を全て人のせいにして、不満だけぶちまけて、
何を生きがいにこれから暮らすんだ？

>>154
大学行く人間が少なかったというのが、
経済にとっては大きかったんだよな。

今は猫も杓子も大学へって状況だから。

こういう言い方はまずいのかもしれんけど、
要は昔は、隊長一人に、兵隊がずらっと揃うって感じだったのが
今や隊長たくさ、、兵隊少ない、あるいはどいつもこいつも兵隊化、隊長化してしまった。

これでうまく経済は回るまいて。
現場があまりにも軽視されすぎた…。

>>163

リーダーが言う言葉じゃないと思うけどね。無神経だ。

>>162
でも、竹槍でＢ２９を落とすのは大変だと思う。
せめて、ＲＰＧ、いやＡＫあたり持ってないと、希望も持てないだろ。

社会はずいぶん荒れたね。
底辺層の頑張りやモラルの高さこそが日本の生命線だったのに
それにあぐらをかいてきたツケがじわじわとまわってきたよ。

経団連の奴らってのは、底辺叩き底辺絞りをして自分たちだけ
が勝てばいいというノーブレスオブリージュも何もない経営者
としての思想なき連中。「サラリーマンの成り上がり」
こういう奴らはタイゾーのような自由気ままなお坊ちゃま気質
が大嫌い。つまり嫉妬なんだよね。タイゾーはさすが恵まれた
育ちだけあり、サラリーマン子弟とは違う。社会全体を考え
られる器はあるね。

他人をこき使い自分だけ儲かりたいというサラリーマン社長の
互助会は廃止するべき。出世競争にしか主眼がなかった連中は
上に立つ器じゃないんだよね。今の経済界はこういう奴らが多い
ので駆逐されるべき。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136991937/923-
923 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:02:18 ID:AC6noirC0
奥田の（あくまでも）公表されてる資産一覧（２００５フォーブスより）
報酬８億７０００万円（経団連＋トヨタ＋その他諸々の分）
自宅１８件ビル２３棟（弟の大丸に関連して）別荘４６件（国内２０件海外２６件）
トヨタ持ち株株式時価総額７４億円
個人総資産は４３０億円程度と言われている

はい感想ください

929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:07:14 ID:YzqO8Tyh0
>>923
ほんとに？
リーマン上がりの雇われ社長がそんなに資産持ってると思えないんだけど

934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:13:45 ID:AC6noirC0
>>929
ホントです。フォーブス日本版（http://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes.html）
図書館にでも行って読んでみてください
奥田の場合はリーマン上がりの雇われ社長という図式ではないみたいです。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:25:41 ID:PWjf6z6v0
>>929
俺はフォーブス読んだこと無いけど
報酬と株式総額はプレジデントって雑誌に出てたのと同じだから
たぶんガチでしょう

>>154
＞ちなみに団塊世代のうちの父は中卒

父ちゃん、金の卵だったのか？

なんだ？ここのスレは　トヨタのセールスさん総動員か

>>10
すげーなぁ
歴史は繰り返すだなぁ・・

少なくとも俺が入れる程度の大学だったら二部と通信制だけで充分、あとは税金泥棒だ。

>>156
そりゃあしょうがないだろう。
何しろ団塊を教育した世代は、戦時中には末端の兵隊やら銃後やらで死にかけ、
終ってみればそれまで一億火の玉だの決死だの喚いてた連中が占領者に率先して揉み手して擦り寄ったのを目撃した世代だ。

お上なんぞ信用できない空気になるのもやむを得まいてw
文句言うなら、何の苦労もなしに一等国意識だけ持って思い上がったその前の間抜け世代に言うべきだなw

本当の金持ちや育ちのいい奴、経営者ってのは下々の使い方が
本当にわかってるんだよね。彼らにも希望や満足を与え、感謝を
伝えることがやがては自分の繁栄につながる。上司は部下に日ごろの
感謝をこめておごったり、何かと尽力してやるべきなんだよ。
だからこそついてくる。

今のリーマン経営者たち・高級リーマンは「自分だけがいい私立
中高に入り金持ちとだけ友達になり」金持ちにぺこぺこくっつき
利益のないような連中とは口もきかず、利用価値のあるものに
だけ飛びつく最低最悪な連中。部下の利益は自分のもの、部下の
苦労は部下のもの。自分だけよけりゃそれでいいっていう
上に立つ器のない連中。

>>168
極端だな。精神論でB29落とせたら世話ねーな。
経済がちゃんとしてないと軍備もままならんと思うが…

>>171
俺ん家なんか、両親とも中卒の金の卵だったが。
親父にいたっては修学旅行すら行けなかったほど貧乏だった。
だからこそ、親父はなけなしの金使って、わざわざ
俺達兄弟を大学までやったが
まともに働いても働いても、親父たちがかつて見たであろう
大卒の輝きも、保証も今の俺達にはないんだよな。

> また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
> 　多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがる
> 　のがそもそもの間違いだ」との認識も示した。

トヨタの新車を買っている奴は、車だけが財産のやつがほとんどだろ。
そういうお客様に、奥田碩は、失礼なことをいう奴だ。www
トヨタ車の不買い運動が起きないと思っているんだな。ふざけた野郎だ。

>>159
幾ら勝ち組と呼ばれても家庭崩壊しているようじゃ意味ナッシング

漏れの親戚は自営業で大規模店の進出で決して楽じゃない状況
だけど、しっかり子供育てて立派に生計立てているぜ

漏れも派遣で働いていて、漏れから見ても「こいつなら他所で
立派な正社員として働いていてもいいのに」と思うモンでも
ダメ人間の漏れと大差ない待遇と給料なのには絶句したわ

瀬戸内寂照が「今の時代は戦時中より酷い」と言うのもわかるわ

あの細木和子にまで「経済人が悪い」とまで言われる始末だぞ？

資本主義なんだし、格差が生じるのは当然。この点に関しては同意。
格差拡大とか勝ち組・負け組という言葉を使って不平等感だけを出したがるマスゴミをどうにかしてほしい。

暗黒魔王　奥田

経団連からの政治献金を撤廃しろ。

もはやネットの常時接続という環境で隠蔽は不可能
個人でも大企業でもだ
勝ち組=レクサス
負け組=トヨタ
奥田自ら日本国内にカースト制度を導入している

>>177
少し前の日本は、皆が皆ＲＰＧ持ってたようなもんだが、いつの間にかＡＫ通り越して、
竹やりになっちまったわけ。その装備変更を主導した人が『餓死はしてない』とかいうと、
感動を覚える人もいるかもしれない。

>>181

というか、そもそも新自由主義的な風潮を止めれ、と言いたいんだけどなぁ。
日本人にあってないじゃん。そういうのって。

>>181
低収入でも普通に生きていけるような社会だったら別に誰も文句はないんだけどね

>>10
資本への価値基準から社会への価値基準への転換は昔からいわれていたことだけど、
まさにそれが現実化してきているんだよな。

社会の仕組みとしては機会均等、平等でなければならない。
しかし、能力主義に立てば、格差が生じるのはやむを得ない。
職業選択の自由も一種の賭けのようなもの。
だから人生はエキサイティング。

一瞬でもフィットに抜かれたカローラ

豊田凋落の兆しと思うんだけど

>>181
選挙で共産と社民以外の社会主義政党に投票すりゃいいよ

トヨタのようなグローバル企業は、たまたま日本に本社を置いてるだけだからな。
世界中から搾取して経営者だけが太ればいいだけだ。
引退したらどこかの海外リゾートで悠々自適のつもり。
企業倫理も愛国心もあるわけないのさ。

とりあえず奥田は年収３００万で生活しろ

国家社会主義の亡霊を召喚し、利幅一定の軍用車増産を企てるトヨタ

>>188
> だから人生はエキサイティング。

家族持つまではそれでもいいだろうよ
もしくはしっかりしたセーフティネットがしいてあればな
先進国中最悪かつ中韓よりも日本の労働環境はひどい

>>184
自分達の持ってる装備が竹槍だって気づいたらもっと上級の装備をするような
行動を起こさないといかんだろう。
条件の程度はあるが体張らない奴は嫌いだ。

>>187
社会主義化への移行が「暴力的」なものによって移行すると
断じたうえで国民の恐怖を煽り、その体制を否定するのが
保守主義・自由主義連中の卑怯なところだよ


今は選挙だけで実現可能なのにね

リゾートは整備してもバカンスを制度化しない間抜けさが経団連クォリティ

しかしあれだな、ベアがみんな横並びの時は、事なかれ主義だ
均質社会だ、顔の見えない日本だとか言ってたくせに少しばかり企業間に差が出てくると、
二極化だの階層社会だの、弱者切り捨て社会だのと騒ぎ立てるマスコミ。
頑張ってる人にとにかく何かイチャモン付けて、それで飯を食ってるチンピラや暴力団と一緒だな
とりあえずその時々で人の食いつきの良さそうな話題に噛み付けば、それが飯の種になる。
実に無責任でお気楽な商売だよな。

日本のマスコミなんてジャーナリズムを名乗る資格は全くないね。
よそから買ってきた記事を引き写すだけの印刷屋だよ。
本当に世の中の悪をあぶり出す気概があるならチベットや東トルキスタンで中共がやってることや
アフリカ−例えばナイジェリアなど−で欧米やイスラエルが何をしてるかなんかを地道に追ってみろってんだ。
屑どもが！！

＞「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」

餓死や凍死する「労働者」が増えれば政策変わるかもよｗ

ｲﾁｬﾓﾝ付ける事が仕事だからしょうがない罠

>>188
日本は一回敗者になった時点で這い上がるころが非常に難しい社会だからな。
よくリスク嫌がってないで起業しろとか言うがそんな簡単にできるかよｗ

「差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
こういう発言を平然と言えるということは、
「底辺の労働者の生活は、その近くまで追い込んでも構やしないだろ」
と考えている精神の裏返しの表れだろう。

経営者として正直といえば正直だが、ホントに無神経な発言をする人だな。

>>196

とりあえず、人々を統率できるだけの政治的支持を得る手段としては、
なんでもいいから敵を作って恐怖感を与える、というのが
ゴールデン・セオリーらしい。

最近は、プロパガンダ工作が露骨過ぎるほどなのに、
どうしてみんな反応しまくるのかちょっと不思議なくらいなんだが、
気が付いたら、その時点でそういうのにのっちゃだめってことだね。これからは。

井上準之助、団琢磨を殺ったのは血盟団だったかな・・
昭和に入って、明治以来の従来の右・左の枠組みで括れない
集団が出てきたんだよな。
このままいくと、そろそろ出てきそうだな。

限られたパイを争うだけ
誰かが勝てば、誰かが負ける、それが現代日本

>>191

トヨタ栄えて国滅ぶ
でもまったくに構わない構図になっているわけだな。

トヨタのような輸出型大企業なんて国に守られた国策企業みたいなもの。
アメリカの進める経済のグローバル化の過程で国に保護されてきた。
それをいい事に大企業はわが世の春を謳歌してきた。

これ以上企業、富裕層優遇の政治を続けても国が衰退するだけ。
富の再分配へ政策を転換すべき。

>>204

今の時代、山本玄峰和尚みたいに、自分の身を張って
被告を弁護するえらいお坊さんもいないだろうし、
出てきても、なんだかつらいことになりそうだけどね。

>>203
その通りだな。
靖国参拝を悪魔の所業みたいに書き立てる連中がいる。
国民の敵に仕立てたいんだろう。乗っちゃいけないよね。

>>203
民主党前川の中国脅威論も自民と同等以上のプロパガンダなんだな


日本の左派はいったい何を敵に選んだらいいだろうか？
自民党か？ユダヤ人か？特権在日か？部落か？

奥堕とトヨタは日本から出ていけ！
ゴミみたいな車ばっかり作りやがって！
マジで心底いらねーんだよ！

奥田さまに逆らう福岡銀行（笑）

福岡銀行でサービス残業、総額２１億円支給へ"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000314-yom-soci

生かさず殺さずのトヨタ式経営なんか文句ある？

経団連が自民党を支配/ 「最大の利益団体」/フジテレビ系番組

自民党の武部勤幹事長が、自民党は特定の利益代表に支配されないとのべた
ことにたいし、志位和夫委員長は「自民党は日本経団連という最大の利益団体に、
いまほど支配・従属がひどくなっているときはない」と指摘しました。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1367228/detail

成果主義を最初に導入して話題になったあの企業はトヨタのしもべだからね。
地雷原を先に歩かされて自爆しちゃったけどね。

輸送トラックを部品倉庫代わりに使う看板方式

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　(by　リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>195
身体張った奴は戦死（自殺や解雇されて派遣になったりフリーター、ニートになった）したよ。
身体張らなかった奴だけが、毎日竹やりで空つつく練習してるだけ。（ふりだけかもしれん）
まあ、竹の中からかぐや姫出てきて、セレブになるやつもごく稀にいるが、宝くじ未満の確率だしな。

奥田に同意

トヨタ、もう買わね。

嫌なら転職しろよ

>>201
そうだよな。クレジットカードとか情報機関に5年は情報が残るっていうもんな。
でも起業しなくてもいいんジャマイカ？意識を持つってだけでも。

自民党を野党に引きずり降ろすまでは、トヨタはのさばる。

たまにマトモなこと言うんだな

>>206
政府にとっては、君の言う「国滅ぶ」は、サヨ団体の「日本は軍国主義に〜」と同等の信憑性を以て受け取られてる、
ってことに気付いた方がいいんじゃあないかね？

中小企業で働いてる負け組さん　ちょいと餓死してみなよ

>>217
みんながみんなそうってわけじゃないだろう。
あくまで自己防衛の意味も含めてだよ。だれも、自分を捨てろとは言ってない。

>>220
転職できる環境が日本にはあるとお世辞にも言えない。
転職というのは、本来電車の乗り換えに過ぎず、命を一枚のチップに変えて懸けるギャンブルではないからだ。

アカギを知ってたら話が早いが、日本の転職って、大げさかもしれんが鷲津麻雀に近いと思うんだが。
（一度転職失敗したら、「死」、そう「死」、「死」以外ありえない、ククククク・・・・。という感じだが）

貧乏人は麦を喰え？

しかし奥田といい何百億と資産持ってる連中は何かいい思いが出来るのか？
資産十億ぐらいでも生活水準自体は大して変わらんだろうに

>>223
トヨタが消費税を１円も支払っていず、
あまつさえ輸出売り上げ経費差し引きで
俺たちがちゃんとまともに支払った消費税から
天文学的なケタの還付金を受け取っている、と
知ってるのかｷｻﾏﾜ

２００４年度だけで１９６４億円還付って‥

人様に物売って、金もらってた人のいうことじゃないね。
よって、トヨタ車不買運動のはじまりまじまり。

昔の東北は売る子供がいたんだけど
今はもっと酷くて売ろうにもその子供すらいなくなってるんですけど?

もうこの国終わった

勝ち組にトヨタが入っているかもしれんが、地方のディーラーの社員は
とっても給料が安いらしい。地方の関連会社助けてやれよ。尾管

http://www.asahi.com/national/update/1229/NGY200512280017.html
国家資格受験も不平等なのがトヨタクォリティーｗ

>>226
確かにみんながみんなそうではない。
しかし、ほとんどの人が自分を捨てて（いや保身してというべきか）、無為に生きている。
正直、それが会社の、国家の、重大なモチベーション下げるきっかけになっているが、
なにがモチベーションのデフレスパイラルかと言えば、発端は「餓死はしてない」発言の
人だったりするからな。
経営者ももう少しスムーズに変わるか、新たな株主に代わるか、もしくは日本型雇用再びに
しないと、もう限界です・・・

>>229
奥田も老後が不安で不安でしょうがないんだろうw
竹中も蓄財が凄いらしいがあれもそうだろw

まったくこいつだけはどうしようもないな。
朝日新聞、朝鮮、中狂、小泉総理、２チャンネルを盛り上げる人団体。
この男だけは本当に右も左もボロカスにけなしているな。

トヨタは、北京オリンピックを、全面協賛します！

だよなぁ、奥田ぁ

>凍死したり餓死したりはしていない。

この一言でオクダが最近の官報に全く目を通していないことがはっきりしたな。
　官報を手にすれば、連日掲載される『行旅死亡人』欄が　嫌でも目に付く。
それを見れば、この国で今、野たれ死にする中高年がいかに多いか知らないはずはないからだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1132499216/

経団連会長のくせに、ロクに官報も見ないってのは　さすがはオクダだ。ハダカの王様の典型だな。

実は同意見だけど、経団連会長に言われるとむかつく
ニートが言えば、感心するんだけどね

>本当に世の中の悪をあぶり出す気概があるならチベットや東トルキスタンで中共がやってることや

中国様の虐殺は清らかな虐殺ですが？？？
By　朝日

>>240
こんなことを口走るニートは、最早、マゾか単なるｷﾁｶﾞｲ

国に保護されて生き残っている企業が、利益を国民に還元しないでいいのですか？

トヨタのある愛知県は東海地震or愛知県活断層直下型で壊滅的大打撃を受ける。
その日は着実に近づいている。

http://www.geocities.jp/nekozanenosegayato/index.html

トヨタをグタグタ言うなら、不買運動でも起こせ。

奥田会長は、日本的経営はやっぱりよかった、
努力した甲斐があった・・みたいなこと言ってたよね

どれだけの人間をリストラしてそのせりふを言うのかと思うと・・
本当に傲慢さが際立つ嫌な経営者だ

>>190
民社党・・・って今無いじゃんww

でも民社は必要だな。

＞社会主義化への移行が「暴力的」なものによって移行すると
＞断じたうえで国民の恐怖を煽り、その体制を否定するのが
＞保守主義・自由主義連中の卑怯なところだよ

でも事実、社会党は革命路線の息が掛かっていたし、
結局特定政党から脱することができなかった(しなかった)のも事実だな。
そして議論を置き去りにして、でも現実を見据えないで官公労組とズボズボしまくったんだよな。
その結果が今の現状だ。

民社党よ、力をつけてくれ。

努力というものを誤解してる奴が多いな。
努力はあくまで「手段」であって「目的」ではない。
「目的」とはたとえば「どういう仕事をしたい」とか言うのが目的だ。
「派遣でサービス残業でこき使われる」とかいうのは努力じゃなくてその｢結果」だ。

当然「楽な仕事で大金を稼ぎたい」という「目的」もありだろうが
そういう仕事はもちろん同じ目的を持った人間が多数存在する。
この場合の評価は「絶対評価」ではなく「相対評価」だから、
たとえ100の努力をして90点取れたとしても
10の努力で91点取れる奴がいたらそいつに負ける。
その場合1000でも10000でも努力して何とか92点取れるようにしなくてはならない。
それでも92点以上取れないならそれは「才能がない」のだからあきらめろ。

社会では努力の「結果」どういう人材になったかが必要なのであって
努力の「過程」を評価してくれるところなんて学校ぐらいしかないことに気づけ。

【政治】 「生活保護費、基準額高すぎ」 引き下げ検討へ…厚労省★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137045559/
生活保護費も引き下げられる予定だし、これからいっそう餓死する奴は増えそうだな

>>246

『トヨタ様のゲートキーパーは　このスレを見ている。過去ログに残っている。

　　　　　　　　　　　ごゆっくりどうぞ、お客様』

>>242
確かに俺はマゾだが、ニートではない。ちゃんと稼いだお金でＳＭクラブに行っている
つまりおまえさんは、「俺が負け組みなのは、勝ち組どものせいだ」といいたい訳ですねﾖｼﾖｼ

トヨタは売国企業で国賊であると言う事でお友達に言いふらします、たとえ嫌われようとも・・・

>>249
貴官は後世の歴史家におなりになった方が良いかと思われますが。
人間、それを割り切れない動物だということをお分かりにならないとは、いかがなものかと。
「あきらめろ」と言うなら、「生ける屍となって働く」以外に「安楽死をさせてやる（練炭等）」を
「あきらめろ」とあなたが言う対象に対し、渡しておあげなさいな、貴官ならできるのでしょう。

トヨタを辞めて日産の車を買おうっと

４月で車検だから・・ちなみにホンダの車乗ってます

「勝ち組負け組」言いたがるの人は、人よりちょっとだけ上にいる人だけで
社長とかは言わないということか。
「自分は勝ち組だ」とすぐ優越感に浸り、有頂天になりたがるのが日本人か。

>>254
「お前にその仕事は向いてないあきらめろ」
少なくとも社会はお前に向いてる仕事を探してやるほど暇じゃない。
自分に向いてる仕事は自分で探せ。

>>254
田中芳樹かよw

自動車産業の最下層の下請け
使い捨て日系ブラジル人

得体の知れない似非零細企業が派遣ブロカー
資本金以上の月額報酬取ってる

格差社会、競争社会になると
自分は今は底辺だけど、（ｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑみたいに）将来は、大金持ちになれるかもしれない
・・・とか勘違いする人間が多くでてきそうな悪寒

これで移民が来ると日本版ルペンの登場だな。

>>246

トヨタの車はどうせ買わないからどうでもいい､という感もあるけど。。。
でもなぁ、こういう思想を撒き散らされるのは迷惑だと思うけどな。

>>257
一定以上そういう人が出ると国家としてまずいんだよ。
国家としての舵取りに失敗しかけている以上、
「社会はお前に向いている仕事を探してやるほど暇じゃない」
なんてことは言ってられないわけだが。
貴官が聡明な経営者の日本国民なら、この国家の窮状を傍観することはできまい。

>>258
後世の歴史家と言うのは、田中芳樹だけではないよ。確かに、頭をよぎりはしたけど。

>>263
マジで、平成版血盟団のような集団が現れるかもしれないね。

でももう、安岡正篤の金鶏学院も実質的には機能していないも同然だし、
どこが、そういう行動を善とする人たちが集まる器になるのかわからないけどな。

古くて重みのある道徳のようなものが急速に失われているんだよなぁ。
それは失われるべくして失われたのかもしれないけど、
心理的なポテンシャルという点では、確実に低下しているというか。

>>102
それは確かに変わらないかもしれない。
ただ、一つ変わったのは主人が奴隷をホイホイ捨てるようになったことだ。

戦前なら青年将校に暗殺されてそう

>>263
俺としては自分のできることも把握できずに
同じレールに乗ってるほうが変だと思うが。
みんな会社でトップになれる才能を持ってるわけないんだから。
お前さんだって実はものすごい芸術の才能があるかもしれんし
芸能人の才能があるかもしれない。
まぁ今の横並び教育でそういう個性は伸ばせないだろうが。
俺の場合人よりちょっと詰込み教育に対応する才能があっただけだしな。

>>267
　まあその「青年将校」ていうのは、
物心ついた時にはすでに日本が強国だったお陰で、
足元の定まらない妙な思想にはまる事のできた連中だったわけだが。

血盟団についての知識が無いのでどなたかご説明願います。

>>260
もう出てきてるよ。だから成果主義の方がいいとかほざくのが出てくるんだろうが。
成果なんて企業に全うに評価されるわけ無いのにさ。
あんなの賃金を安くするための詭弁。

>>265
トップにそういう重みのある道徳心が無くなってるんだから、
自然と下の方も古き良き道徳心が失われていくのは自然の摂理。

ここは貴重な意見の聴ける良スレだな

この時期、結構凍死したり餓死してる人居そうな気もするけど
そういう人たちは考慮されてないのか。

ま、俺も考慮してないが。

>>263
格差社会ってのは、上と下の流動が起こらないから格差社会だってことに
なかなか気づかないからなあ・・・

>>270
つ血盟団事件 けつめいだんじけん

井上日召を盟主とする一団によるファッショ的〈国家改造〉をめざすテロ事件。
1932年2月9日，前大蔵大臣井上準之助が，3月5日には三井合名理事長団
琢磨が，それぞれ小沼正，菱沼五郎によってピストルで射殺され，犯人逮捕から，
政財界要人20余人の暗殺計画が明らかになった。この血盟団の首謀者
井上日召は，1920年代後半，支配階級の腐敗，農村の窮乏，社会主義
思想の影響の広がりに危機感を抱き，1928年以後，履城県磯浜(現，大洗町)の
立正護国堂にこもり，〈国家改造〉への決意を固め，付近の小学校教員，
農村青年を同志に獲得。30年，藤井斉らの海軍急進派将校と提携するとともに，
東京帝大生ら大学生にも影響を広げ，31年，十月事件に関与。十月事件後，
陸軍側が直接行動から手をひくや，井上，藤井らはみずからだけの決起を決定。
藤井が出征したこともあって，まず井上以下の民間側が，海軍側からピストルを
得，〈一人一殺〉という直接行動に踏みだし，海軍側は，藤井らの凱旋を待ち
決起することになる。後の動きが，五･一五事件となるが，この両事件は
あいまって，政財界の，右翼･ファシズムへの宥和的雰囲気をつくりだす
ため大きな役割を果たした。逮捕された血盟団関係者は，34年11月の
一審判決で，井上･小沼･菱沼の無期懲役をはじめ，3〜15年の実刑が
確定したが，40年には恩赦によって全員が出所した。　須崎 慎一

(c) 1998 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.

>>276
ﾄﾝｸｽ

日本経済の事なんか気にしなくていいから日本政府・国民を脅しの対象にせず
日本からとっとと撤退して外国の企業になんなよ・・・
そうすれば政府も＄買いの介入もせずに済むし，それがゆえんに米国の国債を
購入せずに済むんだし・・・
トヨタなんて怖くも痒くもないから変則的なムードだけはつくるな・・・
とにかく経済界が最近目立ちしぎるが，だまっちょれ・・・
マスコミも放っちょけ・・・
政府も気にするな・・・

純国産プリンス自動車復活。

>>276
ちなみに井上日召の子孫はｵｳﾑにいたあの人らしいね…
wikiで知った。

勝ち組、負け組って２ｃｈ言葉だと思ってたよ・・・

>>280

それ､マジ？　いま、ウィキにつなごうとしたんだけど、エラーでダメだった。
知らんかった。地下鉄サリン事件に関わった天才修行者と言われていた人でしょ。

オウムって､想像以上に見えないところが多かったんだな。

なかなかの良スレだな

個人的な損得や感情論と、国家のあるべき論がごっちゃになるから、
この手の発言の評価は2ちゃんでは無理。

あー、でもそれが本当なら、あの事件がああいう結果に終わったのは
なんとなくわかるような気がしてきた。なぜに、吉本隆明らが、
オウムを擁護するような声明を出したのかもね。＞２８０

日本の地下水脈って得たいが知れないところがやはりあるね。

>>277

ちなみに、井上日召の孫は、オウム真理教の幹部、井上嘉浩。

>>265
そういうのが出ないのが日本人のポテンシャルの高さなのかと思ったりもするわなあ。
ただ、江戸時代には義賊とか言う人たちも出てきたが。時代劇では、刑死せずに、奉行の部下になってるが。
学院は２ｃｈでもなければ、ブログでもない、ましてやプロ市民でもない。
となると、新自由主義から国家社会主義への移行を唱えるところがでてくれば・・・。
それが、任期切れした小泉たんだったら、正直笑うが。また、別の意味で生きてみようと思うかもしれん。

>>268
そりゃわかるが、入試で地獄を見て、入試失敗で自殺してきた数が多い時代の人間としては、
あの当時の方がまだ良かったぞ。年に数回帝大生と話をするが、今の帝大生はなんであんなに
壊れてるんだ？それも見える形で。個性伸ばすみたいなこと言ってるだけだから、最高学府まで
本当に壊れつつあるんじゃないのか？ちなみに、私は人買いの能力はあるらしいが、利益を
取らないので、たぶん間もなく人生のクロージングベルが数年内になる可能性は高いよ。

>>274
池袋のアパートで餓死した家族がいた事件は、当時大きく報道されたんだがなあ。

>>275
その通り。今の日本でもアンタッチャブルな領域はそれなりに流動が無いわけで、例外を除いて。

てか、このままでは、マイカーを買える世帯が急減して

トヨタは自滅する
そして日本から出て行く
もしくは第一汽車に買収される

マイカーを買えないと、田舎では生きていけませんが・・・

元はといえばアメリカの推し進める「グローバル化」
が貧富の格差を生んだ原因だ。

そのグローバル化を推し進める手先になったのがトヨタのような
輸出型大企業。

国内の雇用や産業を守ってきた障壁を取っ払い、国境を越えて
儲けることのできる企業や富裕層が甘い汁を吸う結果になった。

貧富の格差を是正するには「反グローバル運動」が必要だ。

オウム事件を完全に肯定する人は誰もいないだろうけど、
オウム世代のやつらで､ものをそれなりに考えているやつらは、
自分があの立場になってもちっともおかしくない、という感慨を持ってる
人はいるんじゃないのかな。個人的には、そう思いつづけてきた。

そっか。血盟団と関係があったとはね。

>>289
昔は車なかったんだし、大丈夫だよ。
一日かけて徒歩で市場まで往復すればいいし

道路も広いし舗装されてるし、昔よりは歩きやすいよ

これ、経団連に入っている企業の賃上げに関する発言だろ。
少なくとも、経団連に入っているような企業の社員や家族は、餓死したりはし
てないだろうよ、そりゃ。
ただ、少なくとも最下層の人は、その中には入らないよ。

死んじまった本田の社長は経済界に好かれてなかったような気がする

そもそも国内での所得の再分配を放棄した企業にモラルを問うのが無理だな。

変動為替相場の下での輸出ドライブによる景気の回復は政府の介入が必要。

自分達の都合のいいところでは、しっかり大きな政府だ。

案外いいかも！

>>276
ありゃ大洗町って茨城か
なんだか水戸や茨城ってのは時代の変わり目に
色々やってきてるよな面白い

昔からズルして勝ち負けを争って
生き延びてきたのが、
トヨタ。

売国して儲けた奴が、何偉そうに語ってやがる！

この手の輩が支那に染まると、物言いが尊大になる。

競争社会にしていくと国家的なコンセンサスを決めた以上、これからも
どんどん勝ち負けはしっかりつけなきゃいけないに決まってるだろ。

負け犬には指差して笑ってやるぐらいの気持ちで。

>>301

たぶん、競争が不公平だからみな文句をいうんじゃないのかな。

本当に競争するつもりなら、閨閥をなくさなきゃ。
でもそれをやったら、日本は沈没するんだろうけどさ。

議員の世襲制を止めたり、継続可能年数を
8−12年程度とか、もっと厳しく制限したり、
そういうことからやらなきゃダメじゃん。

ずーっと癒着してるから、こんなことになってるんだし。

そうだよな、汚い手を使ってもな。

★経団連会長「賃上げ、各経営者は個別に判断を」

・日本経団連の奥田碩会長は10日午後の定例記者会見で、今年の春季労使交渉で焦点に
　なると見られている賃上げについて、「各経営者が個別に判断すること。他の企業と同じに
　しなければとか、格差が開きすぎるとか、そういうことを考える必要はない」との見方を示した。
　その上で、「（格差を付けられた企業でも）労使が一体になって努力すれば賃金が上がる
　可能性はあるのだから、そうすればいい」と述べた。

　また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
　多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがる
　のがそもそもの間違いだ」との認識も示した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060110AT3L1005F10012006.html
　　↓
　　↓
★経団連会長「日本的経営正しかった」・講演で見解

　「民間企業が日本的経営の根幹である『人間尊重』と『長期的視野に
立った経営』の理念を堅持し、雇用維持に配慮しながらグローバル化に
適切に対応した成果だ」。日本経団連の奥田碩会長は12日午前、
都内で開いた経団連主催の労使フォーラムで講演し、日本経済が
長期低迷を抜け出した理由として日本的経営を貫いたことが大きかった
とする見解を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060112AT1F1101M12012006.html

>>1

さすが名古屋の金満企業のボスだなｗｗｗ

小役人の不手際で母子家庭が生活保護を受けられず餓死した子供を知らんのか！

>>302
競争というのは本来不公平なものだ。
チーターとガゼルの生存競争で、ガゼルがチーターを食うという
選択肢は存在しない。一方的にチーターが殺す側だ。

自分に蓄積されてる知力や体力といった
人的資本以外は使わないという条件平等な競争
できる理想環境はスポーツか頭脳競技しかない。


自然淘汰や市場淘汰といった一般的な競争環境とは、もっと
混乱とほころびのあるメカニズムの中で、いかにルールの隙間や
相手の油断をつくかという「競争」が本来の競争だ。

もちろん人脈を使うのも相手にうそをつくのもペナルティを
課されない限り「あり」となる。

>>304
勝てばよい、という論理なら、善悪なんかないんだし、
いきおいそうなっちゃうんだよね。

でもその結果は、かなりの程度まで人心がすさんできた、
今の日本社会じゃないの？　こちらにはそうとしか思えないんだけど。

もたないよ。こんなの。

奥田にこういう事言われても、あんま説得力ないな。反発買うだけじゃん。
言わなきゃいいのにな。このオジイも意外とアホだね。

>>303
だけど、世襲だからこそ気にせず発言できることもあるともうが・・
(ちょっと出の人が議員をやったらそれこそ財界の意向が反映されやすいかも)

>>308
どんな環境だろうと、勝てるやつは生き残る、持たないやつは死んでくれ。
競争なんだから。
基本的に競争ってのは不平等と不公平を拡大再生産するためのプロセスだよ。

★「建国義勇軍」　「建国義勇軍事件」　-　Wikipedia

　建国義勇軍（けんこくぎゆうぐん）は日本の右翼団体。
　但しその実態は「刀剣友の会」という刀剣愛好家団体の幹部たちであった。

　北朝鮮の日本人拉致問題で北朝鮮に対する日本政府への不満を募らせた
　「刀剣友の会」の会の幹部たちが2002年10月から2003年11月にかけて北朝鮮関連施設、
　オウム真理教（アーレフ）の道場・社会民主党・教職員組合・
　“反日”と目した政府要人などを攻撃対象としてテロ活動を次々と決行。
　その際に、「建国義勇軍国賊征伐隊」、「建国義勇軍朝鮮征伐隊」等を名乗ったため
　一連の事件は「建国義勇軍事件」と呼ばれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E5%9B%BD%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D

★神戸事件加害者も標的に　建国義勇軍、村上被告ら供述
　 「建国義勇軍」などと名乗るグループによる一連の事件で、
　刀剣愛好家団体「刀剣友の会」会長の村上一郎被告（５５）＝銃刀法違反などの罪で起訴＝らが
　昨年１２月に逮捕される直前、神戸市で９７年に起きた連続児童殺傷事件の加害者
　＝今年３月に仮退院＝らへの襲撃を計画し、実際に関係者の住所を特定するなどの準備を
　進めていたことがわかった。建国義勇軍は「北朝鮮寄りの言動をしている」とみた団体を中心に
　攻撃を重ねてきたが、さらに対象を広げようとしたとみられる。
　　関係者によると、村上被告らがほかに襲撃対象と考えたのは、
　「ロス疑惑」の銃撃事件で無罪が確定した三浦和義・元雑貨輸入販売会社社長
　▽９３年に山形県新庄市の中学校であったマット死事件で当時逮捕・補導された元生徒
　（７人のうち３人に保護処分が確定）
　▽昨年７月、長崎市の幼稚園児が立体駐車場から突き落とされて殺害された事件の加害者ら。
　　村上被告は「司法がもはや手を出せない者だから」などと動機を供述。
　「一部を除いて、住所を割り出した」とも話している。
http://www.asahi.com/national/update/0427/004.html

★朝日新聞やＮＨＫも襲撃対象として検討　義勇軍事件
http://www.asahi.com/special/giyugun/TKY200401090344.html

>>304
汚い手を使うことに躊躇するようなやつは負け組。

勝ち組負け組言ってんのはマスゴミだろうがこのヴォケ

まずお前らは己自身にちゃんと打ち勝ってくれよな

なんだかな?
嫌味で言ったつもりなんだけど。

>>313

そりゃ､ライブドアを買うときに仕事仲間に「騙されるほうが悪い」といった
ホリエモンみたいなやつらだけでしょ。その仲間だけじゃん。

とてもじゃないが、信用できない。それ以外の感想はない。

>>315
自分の欲望を抑える克己心の育成なんてイマドキはやりませんぜ。
欲望の赴くがままにパイを拡大しむさぼり倒すのが現代の勝者の条件。
今のエクセレントカンパニーとその経営者たちを見ればわかるだろ。

まあ、こういう人にたっぷり稼いで税金払ってもらってさ
いざとなりゃ賃金低い方々は生活保護で餓死はしないからいいじゃない。

いくら経団連会長を勇退するからといってもこの暴言はひどすぎる。

>>318

なーんか、また､違った種類の人たちが紛れ込んできたなぁー。

まぁ、信用しないから、どうでもいいけど。馬耳東風ってことで。

不平等は当然といっても国策で保護されてる企業がえらそうにいえることか。
自力だけでやっていけるなら財界から政治献金なんてする必要ないだろ。

奥田Good Job !!

>>252
いや、「ニートでこんなこと言うやつは」って書いたんだがな。
ニホンゴぐらい読めるようになれやｗ

うがった見方をすれば、底辺労働者への報酬など餓死さえしなければ
それで十分、ということだな。

アンタ骨の髄まで、資本家だよ、奥田さん。

>>321
まぁ、他人や企業を安易に信用すると、いきなりリストラされたり
偽装建築や偽装表示食品買わされたりするからな。
信用せずにとりあえず疑ってかかるというのはいい心がけだと思うぞ。（ｗ

親父が死んだら餓死すると思う。
10万じゃなあ・・・

>>311

あのさ、短絡的なんだよ。物の見方が。

勝つためには効率を追求しなきゃダメでしょ。
システムがひとつしかないなら、効率化の方法も
究極的にはひとつしかありえないわけでね。

それが何をもたらすのか、あなたは、人類史的な意義とか
一度も考えたことがないと思うんだよね。

サラリーマン社長が偉そうに

ここは総会屋に暴れてもらおうか

腐っても経済大国だな。ハイチ共和国に比べりゃマシだ。

本当に､どのレベルで競争を推進しようとしているか、
さっぱりわからない。ビジョンがないとしか思えない。

こういうのが政治家の言葉なら、まったく聞く耳持たないよ。
政治家ってパーティーばかりいって義理立てしてないで、
もっといろんなことを勉強する機会くらいあるだろうになぁ。

A級上位: 東大
A級下位: 京大
-----------------------------------------------------------------------------------
B級上位: 一橋 早大 慶應
B級中位: 阪大 中央
B級下位: 神戸 名大 九大 北大 千葉
-----------------------------------------------------------------------------------
C級上位: 首都 阪市 東北 上智 法政
C級中位: 筑波 明治 立教 学習院
C級下位: 横国 同志社 立命館
-----------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 岡山 広島 金沢 日大 専修 青学 成蹊 関西 関学 南山
D級中位: 熊本 鹿児島 明学 國學院 獨協 西南学院 甲南 近畿
D級下位: 新潟 香川 島根 琉球 静岡 駒澤 東洋 神奈川 大宮 龍谷 京産 愛知
-----------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 信州 駿河台 東海 東北学院 中京 名城 大東文化 創価 関東学院 桐蔭横浜
E級下位: 北海学園 広島修道 白鴎 山梨学院 福岡 久留米 愛知学院 大阪学院 姫路獨協 神戸学院

これは当然の意見だな。
悔しかったら這い上がれ。

なんだかなぁ

勝ち組は自分のことを勝ち組だとはいわないけど、
負け組みは自分のことを負け組みだといいすぎる気はする。

奥田ってしゃべらんほうがいいよな。

負け犬に存在価値はない。

生かさす殺さずってか？勘弁してくれよ…

資本主義社会で金をもうけられないって致命的だよな。

>>333
違う違う。それがまずいんだってばさ。

そろそろ、一点に集約しない新しい仕組みを考えるべきなのに、
そういうのまったく考えてないでしょ。

多様な価値観で多様な生活観でばらばらに暮らしても、
きちんと成り立っていくような社会の仕組みを構築するべきなんだよ。

そのためには、人の欲望に直接関わる、
通貨の仕組みから変えなきゃならないはずなんだけど、
既存の通貨制度によっかかった企業の言うことを聞いてるだけでは、
そんなことできるはずないじゃん。

次期参院選かもしくはその後の衆議院選挙で奥田さんに
自民党から出馬して欲しい。
今の日本で中国との関係を正常化する事の出来る現職国会議員は皆無だ。
奥田さんを外相にすれば、必ず中国との関係は正常に戻る。

>>269
農村の頭のいい子供が
貧困のために大学などの高等教育をうけることができず
軍に流れたのが遠因だろ。

小学生女子が襲われるのに、奥田が襲われないのは理不尽だ

市場原理主義が極端になればどうなるのか？
歴史的大陸的に見ても日本人はアメリカ人、欧米人とは根本的に違うのだから
他国で生じているネジレよりもっと複雑化してしまうのは明らか。
その結果、近い将来日本が破綻しようとも彼らには関係がないと言えるのか？
100年後の近代史には彼らの評価がどうなっているのかだけ気になる

ここまで精力的に
自社のイメージダウンに貢献した会長も珍しいな。

とりあえず開発、販促部門の方々、乙であります。

>>344
歴史にどう書かれようと、そのころには自分を構成していた
たんぱく質もカルシウムも分解して全部ただの物質になって
意識なんか存在しないからどうでもいいのでは。

政治家には、企業家よりも、長期的なヴィジョンを持ってほしいよね。
あるいは、そういう非常に優秀なブレーンを持って、
政権が変わっても変わりなくアドバイスが可能な観察者として立てるか。
自民党が経団連とやろうとしているのは､そういうことなんだろうけどなぁ。

いずれにせよ、記憶を継承していく人がいないから、集団は同じことを
何度も何度も周期的に繰り返す傾向がある、ということくらい
自覚しているだろうから、今もがいているんだとは思うけど。

少年自衛官の競争率が物凄い勢いで上がる予感。
貧乏人子弟が中卒で終わるのが嫌ならまずここに志願。駄目なら働きながら定時制だからな。

ただ、小泉熱や改革熱も次第に醒めつつあるから
テキトーなとこで世論も方向転換するんじゃないのと思いつつ
そうなる前に修復不可能なまでの格差やシステムをつくられたら
どうしようもないわな。
だからこそアメリカの意向を受けた小泉一派は
ここで一気に畳み掛けるつもりなのかもしれないが。

>>345
奥田と共鳴する思想を持った勝ち組連中にはむしろイメージアップ
だったんじゃないか？
トヨタもレクサスという高級志向路線を開拓しようとしてることだし、
丁度よかったのでは。

実際、レクサスは大売れだそうだ。
類は友を呼ぶの格言通り、勝ち組は奥田の発言に「そうだそうだ」
「わが意を得たり」と満足してるんじゃなかろうか。
二極化の正の極では奥田発言は「良くぞ正論を言った！トヨタ
ブランドは信頼できる！」という風に作用していたのかもしれないぞ。

金があれば幸せか？勝ち組か？それは社会が決める事じゃない
マスゴミは黙ったほうがいい、マスゴミみたいな低能人間がまた増える

貧乏人はどの国でも政府や会社に文句言うんだよ

>>350
おＫ田のおかげで、価値観も二極化だな。

小泉と自民党を引きずり降ろすまでは、どうにもならん

金銭的な軸で物事を決定する、という価値観を外すことができれば、
文句はいわなくなると思うよ。

価値観がほぼひとつしか表に出てこないでしょ。今の日本ってばさ。
ホリエモンがもてはやされるような社会は、末期症状だと思うしなぁ。

何のかんの言っても今の日本の繁栄の最大の貢献者はトヨタ
だからね。トヨタは世界一の企業になったが、今でもフロンティア
スピリットを失わず常に新しい事にチャレンジする若々しい企業だね。
戦後日本の経済体制は社会主義体制と呼ぶのがふさわしい
非効率で残酷な所があったと思う。官僚と族議員とゼネコンや
銀行らが国民の利益を犠牲にしながら、やりたい放題にやって
地価をつりあげ、環境を破壊してきた。もたれあいで金はいくらでも
出してくれるわ、収益性は無視されるわ、改革は徹底的につぶされる
わ、腐りきった社会になっていった。
その中でトヨタだけは労使ともに力をあわせて、独力で
国民のために戦ってきたのだ。国は何とかして異端児のトヨタを
つぶそうと策動したが、正義は最後には勝つという事を
トヨタは証明してくれた。

餓死してないから改善しなくても良いってか。。。
アルバイトしなくて会社からの給料だけなら三食食えないんですけど。
一食なら食えるから餓死は無いにしても一年やってりゃ栄養失調ぐらいなら
いっちゃうんだけどな。
一年ぐらいでいいから奥田に底辺の生活を味わってもらいたい。
それから発言しろっての。

>>301
韓国人のメンタリティだな

下流の原動力は現在の公教育にもあるわけで。
努力してもしなくても同じ結果。

>>355
もはや価値観が、「金の有無」だけだもんな。
確かに日本は社会のつながりが崩壊してきてる。

一体何人の低所得者が自殺してると思ってるんだろうな

>>350
凍死や餓死しないだけましな負け組は客になりようもないからねｗ

資本主義なんだから、貨幣の獲得能力が最大の序列であることは当然だろ。

>>356

いや、トヨタ的な価値観は嫌いだし、トヨタ車買わないからどうでもいいんだけど、
それで世界が覆われてしまうのは、たぶん、みんな困ったことになると思う。

でも勝つにはそれが一番効率的だ､というのも事実。
だから余計困ったことに。

個人において正しいことでも、皆でやったら正しくないこともある。麻生太郎という男が酒も
タバコもその他止めたとする。麻生太郎と同じように、日本人全体がこれを実行したらどうなる
のか。銀座、赤坂、六本木は潰れる。ゴルフ場も潰れる。失業者が溢れる状況になってしまう。
個人でやっても皆でやってはいけない。これを経済用語で「合成の誤謬」という。まさに、今の
日本は合成の誤謬の状況にあるといえる。したがって、どんどんデフレになり、縮小傾向に
なっている。だから、経済として拡大する方向にもって行かないといけない。

そこで、「合成の誤謬」の埒外にいるのが政府なんです。設備投資などに資金が流れない、
需要が起きない状況に対して、需要を喚起することが政府に与えられた大きな役割。そこで
出てくるのが公共投資なんです。公共投資というと悪いイメージがありますが、、２１世紀に
おける発展のため、わが国にとって何が必要なのかを考えなければならない。
麻生太郎講演録
ttp://www.aso-taro.jp/kouen/011024-3.html

資本主義って経済限定の主義じゃないの？

奥田は早く死んでくれ！
トヨタも早く潰れろ！

貧乏だけど偉い人という存在がいない世間なんて支那朝鮮のようではないか

>>363

いやだからさぁー、その背後の思想とか遡って考えたことある？
ないでしょ。あなたは。

効率化を最適解とする価値観とは､別の価値観が
そろそろ社会全体に滑り込むように入ってこなきゃまずいわけ。

それがどうしてもわからないから、そんなこというんだろうけどなぁ。

某国以外で、労働者が、
餓死する国があるのか？

流石、けが人が出ようが死人が出ようが操業停止しない工場管理を行って
いる企業のTOPだけの事はある。実に素晴らしい。出荷製品の不良隠しの
工作も見事で、どのマスコミも取り上げやしない。

ここと仕事した企業は泣きを見るって良く聞く話だしなあ。

奥田のエロビデオ、支那当局が握ってるって話しだってね。

さっさと氏ねよ、エロジジイ！

餓死しなければいいじゃん。日本ほどいい国は無いよ。アメリカや
イギリスもその点は評価できるね。
西欧諸国、特にフランスやドイツの貧困層は多数餓死している
んだから。中国なんか餓死が当たり前の国だからさ。

資本主義とは生産様式だから
別に何物にも優先するものではないよね

>>368
清貧という形の消費抑制はGDPの発展に寄与しないから資本主義経済の下では害悪かと。

どうせボンボンのポン介だろぉ〜

＞あまりに勝ち組・負け組と言いたがるのがそもそもの間違いだ
この部分のみは同意。
だが、この発言が受け入れられると思っているのかね。

もうトヨタの車は絶対に買わない。

調子ぶっこいてるなマジで。

困らない程度に衣食住できりゃいいよ
勝ちでも負けでもどっちでもおｋ
ただ平等がいいな

>>372
そういう情報てどこで得られるの？ソースきぼん(・∀・)

「人間の給料は飢えて凍死する段階より上であれば適正だ」
と経団連会長は問わず語りにおっしゃっているわけです。

>>373

利子を取る通貨システムそのものが、まずいんだと思う。
自分の結論は､そういうそういうところかな。

利子を取らない通貨システムを作ることができて、
それが現在のものと併用できれば、こういう一方的かつ暴力的な
価値を振り回す人たちとは、別のコミュニティーが出来上がるし、
嫌な人は、そっちへ行けばいいと思うんだよね。
実際、トヨタ的なものって、殺伐としてるしさ。
そんなもの経営陣以外誰も好きじゃないでしょ。下請けの人だって嫌ってると思うよ。

>>376
おＫ田の資産４２０億を見れば、どう見ても勝ち組の範疇から逃れられそうにないからなｗ

>>346
将来、奴らの行動が正当化され、あたかも時代の先駆者みたいに
扱われるだろう事に腹は立つ。
100年前、その時歴史は動いた！みたいに・・・

トヨタ車のようなお利口さんののるような車など女子供に任せとけ、俺は馬鹿風味が少し利いた車がいい。
嫁はトヨタ車がいいというがイタ車のおかげでストライクゾーンが広がった事を理解しとらん！
ｽﾏｿ 愚痴ってみた。

おまいらがトヨタをかってくれないと、漏れは食ってけません
売り上げ落ちれば、納入価格下げられるだけなんで、どっちにしてもじり貧なんです。

生かさず殺さず.......トヨタだけ儲かる仕組みを作り上げたのだけは凄いなと思います。
少しは還元してください、奥田会長。

労働環境の悪化で、基本的人権の尊重があやうい国になりつつあるな。

あと政治家の世襲が進み、民主主義の根底が崩れている。
国民の声を代弁できる政党、政治家が生まれない構造になってきている。

貧富の差の固定化が問題。富裕層はさらに有利に、持たざるものは更に不利になる構造。
こんな状況を放置すれば国は衰退する。

いまやパチンコだってトヨタマシーンだそうだ。
貧乏人から利潤を吸い上げるという一点において他の追随を許さないだろう。

>>369
別の価値観はやりたい人がやればいいよ。

>>381
イスラム原理主義の経済学者さんですか。

平成14年度から平成15年度に企業のリストラ努力が続いたことによってマクロ的には
「雇用者報酬」の額がかなり大幅に落ち込み、そのことから「下向きの（マイナスの）乗数
効果」が生じて家計消費が伸びず、「上向きの（プラスの）乗数効果」が微弱な結果となって
しまったことは、ほとんど疑いを入れる余地がない。

これは、個々の企業にとっては合理的な処置であるミクロ的なリストラ努力が、マクロ的に
集計・合成されると、家計消費の不振と総需要の伸び悩みという「誤った結果」をもたらして
しまったという意味で、いわゆる「合成の誤謬」現象の典型的な発現であった。
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ronbun/ziyuu-16-8.htm

>>388
そういう単純な話じゃないよ。
小さなコミュニティーなんかでやっても意味がない。

そもそも国家がバックアップしてくれなきゃ、
そんな対抗原理となるようなもの立ち上がるはずないじゃん。

格差拡大プロセスが完了した以上、負け組が子供を生むのは
子供に対する最大の背信行為。
底辺をはいずり回る犠牲者を増やすだけだ。

>>356
かつてのトヨタがどんなにすばらしかったか知らないけど、
今やリッパな体制側の既得権益層に成り上がった（下がった？ｗ）ようでｗ(＾ω＾)

勝ち組負け組つー思想は絶対出てくると思ってたけどな。
人の本能ってのは、状況に合わせた最適な生き方つーのを必死に
模索する物だし。まあ、一度作り出された流れはとどめ様がない。
今更なんとも言わないよ。雰囲気的にはとんでも無い所まで逝っちゃったな。

>>390
その過程で、所得の二極化が進み、派遣・契約・バイトと言う奴隷階級が著しく増加した。
企業・高所得者だけが幸福となり、その他は不幸に転落した者が多い。

それが今の景気回復なる実態。

あまりに、ひどい・・・
ホリエモンと似たようなもんだな・・・

かつて「貧乏人は麦を食え」と言った政治家がいたが。
さすがに「餓死しなけりゃいいだろ」とは言いませんでしたね。
残飯でも食って生きるかな。

奥田氏ね

努力云々でどうこうなる職業ばかりじゃないだろ。

>>10
　すげ〜な
　奥田はバチあたりだね　（´･∀･`）

まあ, 言っている事は正論だけど, その範疇で言えば
いつ立場がひっくり返っても文句は言えないな.
国民の大多数が支持しないだろう権威からの発言だ.
大多数が牙をむいたら残るものは何も無いだろう.

十年後の日本を想像して……こんな国は滅びればいいと思った。
底辺をさすらう若者がいっぱい出てくるだろうし。
不幸を量産し続ける国家は消滅したほうが人類全体の不幸の数も
減るだろう。

>>386
一概に世襲が悪いとは言えないと思う。やはりカエルの子はカエルだ。
石原慎太郎は偉大な政治家であるが、のぶてるも慎太郎ほどカリスマ性は
無いにせよ実務能力に優れ人望の篤い若手政治家として台頭してきている
。のぶてるは偶々慎太郎の子であっただけで、のぶてる個人だけでも
十分にやっていくだけの力はある。

>>391
ならあきらめろ。
他力本願じゃできるものもできないって。

勝ち組みー負け組みなんていう、せこい区分を作るのは止めてほしいよなぁ。
軸が金銭というひとつしかないってのは、価値観としてはかなり貧相だし。

>>369
効率化を最適解とする価値観とは､別の価値観が
そろそろ社会全体に滑り込むように入ってこなきゃまずいわけ。
↑
本当にその通りなんだけど、
この資本主義ってやつのべらぼうさは
そういった別の価値観をも回収してますます
資本主義を加速させるようにできあがっているというのが
おっかないところなんだよね。
そんなことができるのは、
利潤が空間軸と時間軸の両軸から可能だからなんだけど。

>>403
その考え方を敷衍した場合、「底辺のDNAは消滅したほうがいい」
という結論が出るな。

蛙の子は蛙、よって、適応的な人間の子種を優先的に残し、
不適合や敗者は断種することが合理的。

>>404
別にあきらめる必要もないし、他力本願が悪いとも思わない。

要するに誰がどこまで深く物事を見ているのかってだけの話。

どうでもいいっちゃどうでもいいよ。
今のままでは､最期に勝ち残る人なんて
誰もいないのはわかりきってるから。そういうところまで
己の思考が伸びない人だけが、勝ち組み負け組みであーだこーだいってるだけ。

でもこれって基本的には賃上げしようとする勝ち組企業と、それを嫌がる負け組企業の横並び
意識のことを批判してるんだと思うんだが。
今期の同業他社のベアはどうとか、勝ち組企業・負け組企業とすぐ比較してレッテル貼りたがる
マスコミと世間も批判してるんだろうな。

>>407
えっ？どうしてそんなに飛躍するの？
誰が断種せよなんて言ったのですか？
喧嘩売っているの？

>>407

もう、アメリカではその兆候は出てるんだよね。
遺伝子的な選別をしよう、というコンセンサスができつつある。

これが始まったら、まぁ長いことは持たないだろう。
よいのは最初だけ。価値観がひとつしかないんだから、ひとつに収束。
その時点で、もうがけまでまっさかさまだってばさ。
人の欲望なんて、そんなものでしょ。できることはやっちゃうんだよ。欲深いんだから。

>>410
カエルの子は云々って理屈なら飛躍してないと思うが、
そんなことより君たち論点ずれすぎ

働いてても餓死まで行かないと格差とは認めないのか
マジで鬼だな、トヨタは潰れろ。

貧富の格差が開いていい事は何もないってアメリカが証明してくれたのに、
これっぽっちも反面教師にしようとしないんだね日本は。さっさと社会主義国に戻せよって感じ。

これまでは「グローバル経済」に対応するため輸出型大企業を優遇
してきた結果が現在の貧富の格差の拡大。
トヨタはとの恩恵を受けているから現在の繁栄がある。

経済のグローバル化はアメリカが世界に仕掛けた経済戦争。
この「グローバル経済」から国を守るには、鎖国的な考えも必要。
国内の雇用を守る政策転換をしないと日本は救えない。

このままだといずれ日本は中共、アメリカに食われる。
外交政策を考え直す時期に来ていると思うのだが。

まあ、貧乏人に落とされた連中は結婚出来ない子供も産めないと言った形で、
自主的に断種は実行されているがなｗ

それがエリート層が望んだ世の中だろ？

個々の企業が減産して在庫を減らしたり、人減らしを実施するなどの合理化を進めることは
企業にとっては正しい選択でしょうが、経済全体にとっては雇用が減ったり、部品や素材の
需要が減ることになってマイナスの影響をもたらすことになります。このように単独では好ま
しくともそれらを合わせると好ましくない結果になるのを合成の誤謬と称します。
ttp://job.toyokeizai.co.jp/gen2003/01.html

>>410
飛躍したんでなくて、「蛙の子は蛙」＝「勝ったやつの子孫からは次
の土俵でも勝つやつが生まれやすい」ということだろ。
よって「負けたやつの子孫をつくるのは次も負ける可能性が高く効率が悪い」
であるからして、勝ち組だけで子孫を作っていったほうがよいだろうという
結論が出てくる。

別に他社は他社、他人は他人で気にしてないよ。俺はね。
ただ他国は他国で、自国は自国みたいな部分は
かなり減退してますよ、奥田様。政治とか宗教で無く
、本質的な企業経営や資本家マインドにおいて。

ま、不平等は社会の中にあるのはその通りだけど
社会的影響力のある人がそれをどうにかしようって気概のないのが問題だな…。
我々は結局、黙って働くことしかできないのにな。

かつて小林秀雄は「国民は黙って戦争に行った」と言ったけど、
今も日本人は黙って働き、これからは黙って凍死してくのかもなぁ。

労働者は、日本の発達した家畜の品種改良技術を使って、
従順で優秀な労働生産性の高いヒトとして改良していく
べきかもしれないね。

>>408
自分の理想とする方向があって、その方向に進めばいいなと漠然と思ってるけど
具体的に行動を起こす気はなくて、これからも今の価値観の中で暮らしていくということですね。

>>416
今の日本で負け組みが子供を生むってのは、絶望ゲームをもう一回プレイするという
マゾ行為でしかないしな。

糞奥田、毎年餓死者は出ているよ。
それに刑務所という存在がなければもっと餓死者はいるはず。

ヨタ車なんて絶対買わないからな！

>>381　
＞利子を取る通貨システムそのものが、まずいんだと思う。
＞自分の結論は､そういうそういうところかな。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
所悪の根源は貨幣！じゃなくて金利！性格には”プラスの金利”の存在！ m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

たぶん知ってるかもしれないけどこんな思想、運動があるみたい↓
エイジングマネー、減価貨幣、老化貨幣とか言われてるやつ
平たく言うと地域通貨ってやつ？(´･ω･`)

http://www.grsj.org/
http://www3.plala.or.jp/mig/gesell/index-jp.html
http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html

餓死しないといけないのか
自殺よりつらいな

>>403
石原慎太郎を偉大な政治家とか言ってる時点でダメだろキミｗ
たぶん石原がかつて国会議員だったことすら知らないんでしょ？ｗｗｗ

>>418
それも、効率よく勝つために、アメリカ的資本主義で勝ち残ることができる、
特定の資質に特化した遺伝子配列を持つ、体外受精卵を選別するという、
新優生思想的な兆候が、ムクムク台頭しているんだよね。
データベースは今は不備だが、それはこれから拡充されるだろう。

ノーベル賞学者の精子バンクとして有名な、
ジャーミナル・チョイスの遺志を受け継いでいるかのような、
狂いっぷりだけどそういう現実はひたひたと迫ってると。

気がつかない人がいるほうが不思議でたまらない。

餓死さえしなければいいというのはもはや奴隷制だな。
娯楽や教養を得るための利潤が手元に残らず、ひたすら衣食住を
細々とつなぐための限界賃金のみが支払われる。

資本家の理想郷ではあるが。

理想論に人が付いてくる時代じゃない。
あと金も付いて来ない。成功の理想解が無いからね。

>>407
それ、考えすぎだよ。
世の中親の仕事を継ごうにも大学受験でその学部に入れなくて断念、
なんてーのは序の口。
ヲヤジは大物で子供は馬鹿者な例も相当数あるぞ。
子供の頃から親の様子を見ていてその業界に入りやすいってものあると思うが、
完全にカエルの子はカエルだったら、
受験戦争も裏口入学もコネ入社もなくなるはずだよ。

まあ、おｋ田は日本経済全体の事を言っているようで、
実はト○タへの我田引水の事ばかりしか言ってないから、反感を買う。
・・発言録を改めて見ていれば、それがよく分かるはずだ。

ト○タの周辺が荒廃しようと、おｋ田にとっては知った事ではない。

餓死したり凍死したりしない限りは「多少」の不平等の範囲、と。

トヨタと奥田様は違うでしょ。
トヨタが沈んだら新しい物が出てこないで日本終了。

結果は不平等でかまいませんが、機会が平等じゃないでしょ。
例えば「大学はいかせられない」って家庭はいまでも沢山ある。
あるいは「都会の有名大学にはいかせられないので地元の国立なら」と
いうようなパターンも多い。
今後、アルバイト・派遣・契約社員の増加で、大学にいけない
子供はますます増えるでしょうね。
勿論、本人が尋常ではない努力をすれば親が貧乏でも這い上がれるが、
勝ち組のぼっちゃんたちにアドバンテージがあることは疑えません。
公正とはいえないでしょうね。

そもそもたかが企業経営に成功したというだけの人間が、こうした
人生や社会、さらには他人の倫理にまで口をだしたがるほど何様か
になったつもりというのが傲慢というものですが。
少なくとも「飢えるか飢えないか」「凍死するか凍死しないか」が
最低基準であるかのような思想は、筋が良くない。
派遣制度で労働者の給料を死ぬほど下げてきた経済界ですが、
さらにここまで下げるつもりなのだなと思われますよ。
もう少し上が、最低基準だと考えるべきでしょう。

★経団連会長「日本的経営正しかった」・講演で見解

　「民間企業が日本的経営の根幹である『人間尊重』と『長期的視野に
立った経営』の理念を堅持し、雇用維持に配慮しながらグローバル化に
適切に対応した成果だ」。日本経団連の奥田碩会長は12日午前、
都内で開いた経団連主催の労使フォーラムで講演し、日本経済が
長期低迷を抜け出した理由として日本的経営を貫いたことが大きかった
とする見解を示した。

　奥田氏は自身が旧日経連の会長に就任した1999年当時の経済情勢にふれ
「雇用慣行を米国型に変革しなければ2005年の失業は（実際の2倍以上の）
約640万人になると言われた」と指摘。米国のように社員を解雇すれば、
社会が崩壊しかねないと考え、多くの経営者が同調してくれたと回顧した。

　日本的経営について「改めて自信を深めるべきではないか」と語った。

使い捨て派遣・請負増加を進めてきたキチガイがこんなこと言ってるよｗ

自民党が勝ってる間は、何を言っても無駄

これから先、労働は感情のないロボットがやるべきだ。
彼らは補給と修理、すなわち餓死さえしない程度に
メンテナンスをし続ければ、永遠に働いてくれるだろう。
人間の労働に出番はない。
なぜなら、そういう環境に追いやられた人間はものすごく
苦しむからだ。
むしろ社会をすべてロボットで作りかえればいい。
そうすれば余興も余暇も必要ないから、資源節約が
最大化されるだろう。

ということで、すべてがロボット化された社会を望む。
最大効率、最小コスト、感情霍乱のない、ユートピアだ。

もう誰も苦しまない、誰も笑わない。

バブルでローン組んじゃった負け組ウザイよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

トヨタ方式を郵政公社に持ち込むんじゃねえ。

今日食べる飯があることに感謝しなくちゃ。

>>437
どこならいいの？

>>441
そんな限界生活送ってまで生きていたいとおもわねぇ。

>>418
負け組がいるから勝ち組になれるんでそ(＾ω＾)
残った勝ち組同士で競ってさらに勝ち組になれる保証はあるの？さらに勝ち組に確率はどうなるんだろ？ｗ

>>422
だってさ、冷静に考えて個人の力じゃ無理でしょ。
これは人間の進化に関わることなんだから、日本はおろか、
アメリカも何もかも巻き込んでできるくらいのパワーがなければ無理。

フランシス・フクヤマなどの一部の学者が
警告を発してるけど、問題がでかすぎて、解決方法がわからない。
自分は、利子を取らないという方法論はひとつあるのではないか？という
仮説を借りてるけど、それが適切なのか、どうなのかわからないよね。

できることがあるとすれば、丹念に調査して、
誰にも読まれないような本を書く程度だと思う。それだって時間がかかる。

>>430
成功の理想解って何の事？日本はいちおう成功した国だと思うんだが。

労働を再生産するのに必要な必要最小限の生活を続けるための
限界賃金さえ支払われていれば、ほかはどうでもいいということか。
扱いが人間じゃなく駒だな。

機会さえ公平なら、この発言もまあ納得できるんだが。
飢え死ぬ人はいないって、一体どこの後進国の話だよ！！


マジで労働者サイドの真っ当な政党を作る時期じゃないか？
強酸はあてにならないし、一から政党を作るしかない。

そうそう、３０歳以上で自分の飯代稼げない奴は自決してくれ。

>>441
自民党以外なら違う展開になる可能性はある。
自民党ならこのまま、つーかさらに加速間違いなし。

よって、自民党という選択はありえないな。

>>444
そんなのゆだやに喧嘩売ることになるから無理だって

この手法は優秀な民間の企業の人件費を削減して企業の収益力をあげ株価も上げますが、
そのリストラされた人件費は多くの場合国又は地方公共団体が負担しなければならない上、
個人消費需要を停滞させ減少させてしてしまう愚かな手法なのです。

現在のように供給側の企業ばかりを合理化させる政策では個々のミクロの優良企業は立ち
直っても、マクロの全体需要は増大せず、力の弱い企業は競争に敗北し、さらに失業者は
増え所得は減少しマクロ経済が悪化するという「合成の誤謬」に陥っているのです。

国家というものは、自分自身で自己回帰的に需要を創出する以外、需要創出の方法が無く、
総需要抑制策を採用するのは、インフレやバブルの発生期以外採用してはいけないのです。
ttp://www.geocities.jp/mirai200107/p27.htm

>>446
だって、ト○タの下請けへの傲慢な態度を見てればそうだもの。
それを日本全体に当てはめてるだけ。

>>441
ならトヨタなんて自動車なんて存在しなくてもいいよねｗ(＾ω＾)

この人青色発行ダイオードの２００億裁判の時
全く逆の発言をしていたが
ダブルスタンダードをどう釈明するのか

一番いけないのは貧乏人が、提示されたはした金で働き、
労働強化にも一切文句を言わないことだろ。

なんだかんだ言って、彼らの提示した条件や支配を
受け入れ、抗議行動ひとつ起こさないのだから、追い詰め
られていって当然だと思うが。

引き下がる以外の選択肢のないプレイヤーの取り分に、
減少以外の解答は存在しない。

生きるか死ぬか、それが問題だ
無残は運命の失を耐え忍ぶべきか
苦難の荒野に立ち向かうべきか
死は眠りにすぎぬ
眠れば胸の痛みも肉体の苦痛も消える

死は眠り
だが眠れば夢を見よう
それが辛い
死の眠りの由でも、抜け出た現世の夢を見る
それを思うと死をためらい長い人生の苦難にも耐えていくのだ
裁判の遅れ、役人の横柄、屈辱に耐えるのもそれゆえ
いやなら短剣で自ら死ねるのだから

辛い人生の重荷にうめき、汗水流すのも死後の不安ゆえ
訪れた者が戻ったことのない未知の国が決意を鈍らせ
勝手知ったこの世で苦労した方がましと人を臆病にする

>>450
華僑は、国際ユダヤ資本とは仲は悪くないけど、完全に一体化してる
ようには思えない。だから、ねらい目はアメリカじゃなくて、むしろ中国。

でも、アメリカを追従しようと必死になってる中国には
期待できないっちゃそうだよなぁーという感はあるんだよね。
思った以上に、資本主義になじみがいい人たちというかなんというか。。。

>>454
ト○タから見た基準なのｗ

今、オウム真理教事件が起きたら、本当にやばいことになりそう。

下請け社長「これ以下にはできません…。これだけ単価が下げら
れると従業員の給料も払えません」
奥田「まだ誰も飢えてないじゃない」

とやってきたわけですね。

>>446
どうやら労働者＝消費者という発想はもはや無いらしいｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>454
そんなのなんとも思ってないだろ。
実力社会を標榜しつつ、相続税0にしろとかのたまうやつらだからな。

俺らもごねられるだけごねないと損。
トヨタ車の排気ガスを吸わされてるんだから、全国一斉同時損害賠償請求訴訟ぐらい起こすぐらいの勢いで。

馬鹿な2ちゃんねらの一部が「市民運動」を忌み嫌ってるけど、そんなのこそダブルスタンダードなのです。

>>452
どこも一緒だろ。
某大手スーパーのセールで、卸市場に数千万の赤字をつけさせたりしたんだから。
で、自分達は客呼んで儲けてる。

奥田にとって期間工は人間じゃないってことだな

>>461
一部富裕層＝消費者＝レクサス買って頂戴
一般労働者＝使用人＝黙って働けやボケ。

>>455
は？
今や成果主義は当たり前となっているが？

つまりですね、労働力をコスト要因として忌み嫌い
労働力に価値見出せない国なんてのは滅んで当然なんですよ。

>>424
毎年いたのか・・・
以前アパート住まいの爺さんが餓死したことがあったが、
そのときは大きく報じられてたから、他にはいないと思ってたよ

>>455
いや、日本ではそもそも抗議行動を起すことが既に
反社会的だといった哀しい認識がある。
抗議行動を起すことで、下手すりゃ一家の将来だけでなく、
親族の将来にすら関わってしまうことがある。

で、そういうバイアスをあらかじめ企業の側はかけるように作ってある。
若い頃、労組の委員にさせられたことがあったけど
労組なんて、実際は出世のためのステップでしかないから
労使関係で白熱した議論やバトルなんて一切ない。
馴れ合いだ。

>>455
漏れはこの辺不勉強なのでなんだかよくわからんけど、
どうせ競争激化するんなら、
負けた時にも何とかなるルールじゃないと戦う気もしないよ、
って感じなのか？
漏れも勝ったら億万長者、負けたら殺されるマージャンとかあったら辞退する。
（先日そんなアニメを深夜に見たけど）

>>465
それが奥田の脳内では正解。
富裕層以外は、モノを言う家畜。

普通の人間が最大の努力をして、ようやく餓死・凍死を回避する
だけの給与を受ける時代の到来を、奥田会長は高々と宣言した。

>>467
現代日本企業にとって、労働はコストであって会社の財産
ではないようだからな。
労働が価値としてみなされない国において、ニートや少子化
という形で労働供給が減少するのは当然だろう。

需要の無い財の供給は減少するのが正常な市場メカニズム
だからな。

>今や成果主義は当たり前となっているが？

また見直しになってるって知らないの？

どう見ても日本終了です。

長い間、本当にありがとうございました。

>>445
一秒たりとも後退(に見える努力)は許さないって部分かな。
出来やすい、出来にくい、に深い知識が無いと結局あんまり上手く行かない。
まあ超人思想みたいなのは生み出された以上、消えないと思う。

>>474
知りません。
見直しどころか加速してることは知ってますがね。

>>473
まるでローマ帝国の末期を見るようだな。
労働者は使用条件が良くないと、子供でさえ産まなくなる。

>>472
感動のファンファーレだ。
哀れなプロレタリア時代の再来だ。
資本も土地も権益も囲い込まれるのだ。


児童の工場労働者が常態化したらもう日本も後戻りできないな。
三菱自動車の工場ではすでに死亡事件が起こったようだが。

内需縮小を気にしないレスが増えてきたなｗ
国際競争力って輸出して外貨稼ぐだけが全てじゃないんだぜ。
投資先として世界中の金、金持ちを国内に集めるのも国際競争力なんだがｗ

金持ちは乳牛
貧乏人は肉牛

>>475
君にとっての日本が、だろ。
奥田にとっての、いやそれどころか小泉にとっての日本は千代に八千代に栄えていくから問題なし。

>>465
なんか時代が100年以上タイムスリップし出してるみたいだよねｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

まぁ、ポスト資本主義社会を希求する漏れとして、一旦原始的な弱肉強食の資本主義に先祖返りして
逝くとこまで逝ってもらったほうがイイと思うｗ(＾ω＾)
そのほうがみんな身を以って実感を持って確信を持って新たな社会システムを民主的に導き出せると思うんだよねｗ

だから漏れとしては、むしろ内心、奥田(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! と思ったりしてｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

成果主義って、アメリカ、ヨーロッパでは失敗と見なされてるのにね。

だいたい能力だのなんだの言ってるが
この格差を生み出したのは明らかに労働基準法緩和っちゅー政策だろうが
それを無視して努力が足りないとか何言ってんだかって感じだ。

理想は共産主義なんだが、人類がもっともっと成長しない限り100万年たっても無理。

餓死する前に自殺してるからな。

>>482

いや、社会がこんなにまで荒れてるんだから、
日本衰退といわれても仕方ないよ。

実際問題、人心の荒廃があるからこそ、そうなってるんだしな。

あんたら自分が人間だと思ってるから腹が立つんだよ。
所詮自分は、企業に生産と利潤をもたらす有機体
三行ロボットと思えば腹も立つまい。
そして受け入れろ。

>>482
少子化加速で日本が滅びても、ト○タは永遠に栄えるから無問題って訳か？ｗ

燃料（原油、天然ガス）を、買っている以上、ドルを稼ぐ国際競争力のある企業があるだけでも
ましと考えねば。
半導体はサムスンに全部持っていかれているから、自動車でどうにかしないとな。

　−−−−−−　こんな資本家側の代表が本音を吐いたら　−−−−−−

選挙で反体制側に投票しろといってるようなものですね。この人、浅はかすぎ！
負け組は負け組らしい行動を取りましょう。スレも、論理的な詰めが多くなってるし。
「昭和51年の前野光保」みたいな人が出てくるかな？

>>486
MAGIみたいなのが完成しないと駄目だな
今ある国が実行しようとしても中国みたいになるだけだし

>>485
それは奥田に言っているのか？
それとも小泉や、「正社員になればいいだろ」という名文句を残した自民党のセンセイ方に言っているのか？

>>489
ﾀｰﾐﾈｰﾄしたくなってきました。

奥田とトヨタは
そろそろ日本から出ていってもらわないと。
下がつかえてるんだから。

>>465
横レスだけど、成果主義は成果の評価基準を公正に設定
するのはどう考えても無理でしょ。
提示された「評価基準のごときもの」で働いているわけ。
しかもこの評価基準のごときもので評価する内容にも数値
でなく、上司の主観でしか判断できない要素がたくさんある。

だから、企業の当初の目論見どおり、「あたかも正当な
理由でもあるかのように従業員に納得させて総人件費を
減らす」という効果しかもたらしていないんだよ。

>>489
おぉ、なんか仏教、東洋思想だねｗ(＾ω＾)無我の境地ｗ

いいぞその調子だ！どんどん煽れｗｗｗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

時代にそぐわない企業の退出を促し、人や資源を成長分野に移動させることが
「構造改革」で、このためには犠牲もやむを得ないというのが、構造改革派の考え
である。しかし銀行は、注入された資金で国債を買っているのであり、銀行からは
「成長分野」とやらには資金は全く流れていない。つまり企業が倒産し、失業が
発生しているに過ぎないことが、「構造改革」の実態である。

円高によって競争力を失うと、リストラを行なって競争力を回復する。しかしこのよう
なことを行なっておれば内需が縮小し、輸出に依存する経済になり、そのうちまた
円高になって、次のリストラが必要になる。このような悪循環を断ち切るため、
「内需依存型への転換」が目指されたはずなのに、これが全くの失敗に終わって
いる。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco331.html

能力で給与が決定されるなら、給与は正規分布するのが正しい。
なぜなら、人間集団ではIQも身体能力もおおむね正規分布するからだ。

能力で給与が決まるなら、ジニ係数が拡大して給与のグラフが
凹型になるのはおかしい。
よって、俺は持ってる能力が給与を決めてるとはいえない。もっと別の
ファクターが給与の格差を決定しているのではないかと思う。

>>489

やだね。大きなお世話だし、おまえのようなやつに
何かを決定されるようないわれなど、全人類の誰にもないよ。

おまえはおまえの世界だけで生きればいい。一人で勝手にやってくれｗ。

殺伐スレ

【全天候型GT】スバル アルシオーネSVX 11年目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134474714/l50

>>494
全員だよ全員

成果とかなんとか、こだわってたら
なんか足の引っ張り合いになりそうな気もするけど…　　よく分からないけど。。

>>490
移民を入れれば日本は滅びない。
こういう時だけサヨ全開のネット国士からすれば、日本どころか世界の終わりかもしれないが、
それでも“日本”は消えない。
”日本”がそういう連中を切り離して行くだけのことであり、切り離された者が何を考えようが、”日本”には影響しない。

まー奥田や小泉からすればそんな感じだろーな。
というかそうするだろう。

>>486
漏れは化粧ヲタなので漏れが生きているうちは資本主義であって欲しい。
喪前らも国営工場製作のエロゲとか見たくもないだろ。

日本は競争状態に入ったというのに、いまだに隣人や同僚や同国企業が
仲間だと思ってるバカチンがいるからな。
そういうやつらが出し抜かれる段になってようやく「よくもやったな！」
と騒ぎ立てる。そういうのを負け組と呼んでるわけだ。

身内意識、仲間意識にべったり毒されて、回り中が競争相手であり敵である
ことをきちんと認識できてないやつから真っ先に馬鹿を見てる。
まぁ自業自得だが。

「これからが本当の地獄だ…」

（´-`）.｡oO(この国の労働基準法ってなんなのだろう？)

>>505
＞移民を入れれば日本は滅びない。

たぶん分裂する
地方とは確実にモメるだろうし

>>507

裏切りと競争は違うよ。あなた､何か履き違えていると思う。

裏切り者は裏切り者。それは競争者とは違う。

>>507
その通り！
「お国の為」だの「国益」だのとのたまってる、一部馬鹿2ちゃんねらが負け組みに入るのは当然でございます。

そしてとりあえず、倒すべき敵は小泉と奥田であります。

商売人がなぜ身分制度の序列で最下位かが、奥田の言動を
見てるとよく分かるよな。

商売人は、卑しいんだよ。　発想が。

奥田、地方にもっと工場つくれよ。

餓死はしないが自分だけで精一杯。

>>511
裏切りとは競争の一戦略でしかない。
もちろん協調だって「アリ」さ。

信頼できる相手の見極めと、裏切りを仕掛けるタイミング
が競争では重要だからな。

まずはトヨタ車不買運動を展開させるしかない。ちゃねらーの腕の見せ所だぞ。
ホンダ・日産等、他社のクルマでも特に不便しないんだから。

>>516
仕事何してるの？

許せない！
ふざけるな！

>>505
移民ねぇｗ
日本人ほど企業にとって都合のいい従順な労働者ってそうはいないと思うけどねぇｗ┐(´∀｀)┌

”移民”てことは彼らも日本に定住することが前提になるわけだよね？
そうなれば、結局、遅かれ早かれ、それ相応の待遇、保証を要求するようになるだろうし（それも日本人以上に過激にｗ）
それに答えられないとなれば（答えたところでどの道文化的な軋轢は生じるだろうし）
昨今の欧米で見られるような移民問題で後々大変なことになりそうだけどなぁ┐(´д｀)┌


みたいな問題、リスクを奥田や小泉はどう考えてるんだろね？ｗ(＾ω＾；)

>>516

ゲーム理論の信奉者かもしれないが、
それで図式化できるほど社会が単純なら、
人心はこんなに荒廃していない。


荒れてる社会像がすべてだと思うけど。残ったのは数字だけでしょ。

>>517
2ちゃんねらの腕を見せるってことは、ネチネチ陰湿にしつこく時には逮捕者を出しながらということですか。

>>518
ゲェム理論の勉強。

もちろんファミコンのゲームではない。

なんでそこで日産なんだか…。首斬りで自殺者ガンガン出てるのに。

>>514
さすがに工場の建設はしてないが、地方の会社に発注することはあるだろ
奥田的には日本の外にある工場が優先なんだろうけど

>>523
なんとなく、そうだろうなと思ったよ

>>524
奥田よかﾏｼだろ

>>524
そおなの？　マスコミはゴーンマンセーしかやってないけど。

>>517
最初から買う金も無いのをいい事に、それを不買運動と抜かしやがるｗ

>>523
そういう勉強はローンと妻子抱えてからしたほうが身に付くよｗ

> 「不平等は当然」

うむ。当然。昔は見えなかっただけ。
今どきは、そのえげつない裏側まで解っちゃうから。
爪掃除してるだけで収入が転がり込んでくる利権社会とかの実態に、文句も言いたくなる。

資本主義社会に復讐したいなら事は簡単だ。

働かない、消費しない、子供作らない。
たったこれだけで十分。
大勢でこれをやればもはや脅威。
上記三条件すべてがGDP抑制と将来の成長の
阻害要因になるからな。
その意味で、NEETは資本主義の天敵といえる。

与太の労組は？
壊滅した？

>>505
・・そして、日本は地理的名称だけの存在に成り果てるのか・・

>>523

ゲーム理論って、人の感情の機微とか無視してるような気がするけどなぁ。
あれ、グローバリズム的な悪癖だと思いますけど。

アメリカ人だって、普通の人は､ああいうの嫌うだろうし、
行動原理としては、思考実験は行っても許容範囲害だろうし。
生活習慣を無視して、自由な判断ができる､ということがそもそも空想。

「低賃金なら株で儲ければいいじゃない」　ＢＹ佐藤ゆかり
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　

>>527
いーえー、違いますよ。

>>532
もう資本主義は寿命を迎えそうじゃないか。
経済発展に伴う消費量の増加が地球のキャパシティを超えようとしてるんだから。
「これからは中国・インド市場だ」なんて煽ってる経済紙は笑われるようになるかもｗ

>>531
たとえば政府の為替介入によって為替差益を得るとか？

>>536
株でもうけたいんだが、何かいい書籍ないか？
考えてから行動するタイプだから、何かしらの知識がないと出来ん。

「パンが無いなら、ケーキを食べればいいじゃない」ＢＹ贅沢三昧で、国を潰した某王妃

奥田最近ヤバイね　どんどんヤバクなっていく
何か猛烈な勘違いをしてるねこの人

貨幣と市場メカニズムを極力受け入れないことが資本主義に対する最大の
復讐になる。

ダグラス・マッカーサーさながらに日産に乗り込んできたゴーンを、困り果てた庶民に救済
の手を差し伸べる“白馬の騎士”と捉えたら大間違いだ。

日産は2002年3月、仏ルノーに金融子会社を通じて、１９億ユーロ(約2175億円)を出資した。
続いて5月、２億ユーロを追加出資 して、対ルノーの出資比率を１５％とした。これはフランス
政府に続く第二位の大株主で、 ルノーとの提携関係が、相互出資による「対等な立場」に
進化したと言うのが、 日産ゴーンの謳い文句だ。だが、これははなはだ疑問なのだ。

「極言するなら、この資本関係は、ルノーを利するだけ。日産にはほとんどメリットがないという
のは、日産が取得する株式には議決権がないからです。議決権のない株式を引き受けて、
いざという時にどうするんです？」

こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ルノーは金を出し、日産の経営にも口を出す。
一方、日産は金を出すだけで、ルノーの経営には一切口をはさまない。いや、はさめないのだ。
こうした不平等な取り決めに異議を唱えない日産の日本人の役員たちは、独裁者ゴーンの前に
ひれ伏す従順な下僕でしかない。

ルノーが日産を支配するようになったのは、1999年3月にルノーが日産グループに６４３０億円
を出資、日産本体の36.8％の株式を握り、筆頭株主なった時からだ。日産が議決権のない株主
取得を見返りに２４７５億円を出資したことで、ルノーは投資額の四割弱を回収できたことになる。
さらに、日産は2001年3月期決算から一株当たり年７円の配当を復活。ルノーは１００億円
強の配当を受け取った。社内保留より株主配当を優先するのが外資系の流儀で、2002年同期は
同８円配当と、さらに１円増配した。日産はルノーにとって、“金になる木”に大化けした。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/global/GENDAI.HTM

>>520
そういう問題掲げるのは結構だけどさ。
アメリカだって内部は矛盾、問題だらけじゃん。
でも世界の最強国家だし、日本には唯一無二の盟主として頼られている。
最近存在感急速上昇中の中国（というとねらーは反発するだろうから）、インド、ロシア等にしても内部は問題だらけ。でも対外的にはバッチリ。

移民によって発生する諸問題は、日本の発展のマイナスにはならんな。

と奥田や小泉あたりは考えているだろう。

１９７０年　底辺は仕事と睡眠だけで必至に家庭を守り子供が父親不審になる程度
２０００年　底辺は結婚する余裕なく仕事といくらかの遊びで年をとる
２０２５年　底辺は精勤しながらも安い借家でパンとカップ麺の生命線
２０４０年　底辺は副業により収入を確保しなければならなず過労から早死に
２０５０年　底辺に落ちれば犯罪に手を染める以外に生きる道がない
２０６０年　絶えず周囲の人間との競争、一度負ければ底に落ちる
２０９５年　支配階級に気に入られなければ都市で生きる術はない

輸出企業に対しては、国が為替差損覚悟で為替操作
してあげているのに、一番恩恵を受けている奴が
この言い草はないだろう。
港や道路、空港まで一部の企業のために税金が
使われてつくられているんだけどね。
納税している額よりもたくさんの税金が一部の
企業のために使われている。

>>507
そうだな。企業の拠点を中国に移して人件費が日本の10分の１の現地人を使って生産してるからな。正社員から派遣へシフトするのも致し方ないのかな。

あれ？このまえたくさん自民党に投票した人も
経団連は自民の支援組織なのわかって投票したんだよね？
奥田の方針が受け入れられないなら他の党に入ればいいのに。

資本主義批判してるホロン部は故郷に帰れｗ
資本主義に問題があるのなら、それはビジネスチャンスだ。

ポルポト派がいるな。
イルボンルージュによる革命目指す気か。

>>545
アメリカ社会は庶民から見てあんまいいとは思えない
格差は酷い、治安も悪い。

なんでアメリカ目指すんだか。

>>540
>株でもうけたいんだが、何かいい書籍ないか？

株でいこう！
ttp://www.kabuiko.com/

>>513
士農工商のことか？

なぜ、商人が一番下かっていうと、商人が一番力を持ってるからなんだよ。
なんだかんだ言っても、古今東西、どの社会でも。

卑しいから下なんじゃないの。
一番力を持ってるから、一番下に据えたの。
常識だから覚えとけ。

>>550

資本主義に問題がある、というのは
今は常識的じゃないの？　

いったい誰が、この期に及んで、
新自由主義なんかをやろうと決めたのか、と。

日本って最悪の国だね。生まれなきゃよかったよ。

>>550
しかし小泉改革で稼いでいるのは日本人ではなく・・・

>>555
小泉

古いものを長く使う、自然物で自作するなども
資本主義に対抗するよい手段である。

付加価値の総和であるGDPを押し下げるほう
押し下げるほうに行動することが最大のポイントである。

>>550
お前が資本主義を理解してないのは分かったｗ

>>545
＞内部は問題だらけ。でも対外的にはバッチリ。
　
シヴィライゼーションじゃないんだからさあ
国民を大切にしようよ

　　　　　
　　　　　
　　　　　
自民・経団連共同でシンクタンク設立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000001-san-pol
　　　　　　
　　　　　　
古い体質だの利権排除だのと躍らされたバカどもは今どう思ってんだろうな

>>553
thx
地雷っぽいけど、解りやすそうだから導入編として見てみるよ。

>>561
俺に言ってもしゃーないだろ。
おやすみ。

>>562
次はなんとしても自民をおとさにゃならんな
それこそ命がかかってくる。

>>556
そしたら北朝鮮にでも行けばいい。

>>554
それは間違い。
商売人で力があるのはごく僅か。
士→農→工→商
下がっていくのは簡単だが、上がっていくのは極端に難しい。
今の世の中も変わってないかも知れんね。

>>549
前回自民党は人気あったのは、北朝鮮問題と郵政民営化がブームだったからな
諸問題が一段落したら別の選択肢を探すだろうね
　
俺はアニオタだから民主党にいれたし
まああそこも立場曖昧だから信用できんけど

働かず、消費せず、子供を作らない。

>>565
しかし民主党は前原・・・

>>553
アニヲタのサイトなのか、株投資家のサイトなのか、どうも
ようわからんサイトだな。

>>570
中韓がどーのとか言ってる場合じゃないだろ
俺ら庶民にはあんま関係ないよ、まず自分の暮らしを守らねば。

>>570
民主なら、まだ党内の抵抗勢力に期待できるだけマシ

自民ならこのまま。そしてさらに進行するのは確実。
少なくとも自民という選択肢はありえない。

>>568
郵政民営化という国民の利益にならない売国政策がブームになるんだ。
つまり、マスコミが本気になれば自由自在にブームをつくれるわけだよ。

>>532
俺の考えとそっくり。

権門（けんもん）上（かみ）に傲（おご）れども
国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども
社稷（しゃしょく）を思う心なし

>>567
あんたのいう「力」って、いわゆるトヨタみたいな一流企業をイメージしてるだろ。

違うんだな、江戸時代は。
三井みたいな大商人は数える位だが、商いをやってた連中は食えないことがない。
それが「力」なんだよ。
飢饉が多い時代はな。
それを家康は、信長の影響か、よく知ってた。

給料の格差はもう少し極端でも当たり前だと思うんだけどな。
まだまだ平均的だと思う。

自民が勝っても民主が勝っても経団連の思うがまま
今後の選挙では憲法問題もあるから恐らく経済政策はほとんど触れられず終まい

>>575
納税しない、得たカネは必ずたんす預金する（銀行に運用できなく
させる、すなわち死蔵する、さらには盗まれて市場に放出されると
経済が回ってしまうので、生活に必要な分以外は燃やすというのも
理想的）などといった更なるラディカルな方法もある。

>>574
でもそのうち気がつくんじゃない？
生活が楽になるのは極一部なんだから。

小学校の給食費を払えない家庭がいるのには驚いたよ。

>>578
フルタイムで働いて子供も養えないなんてのはねえ、、、、

>>572
誤解だ。
オレは中国のケツもアメリカのケツも舐めたくないノーマルだ。アメリカのケツ舐めて喜んでるヘンタイの仲間ではない。


前原も自民党と変わらぬ庶民から搾取する体質であることを危惧している。

やっぱり、共産党員の集うキモスレになってるなあ。

>>147
＞使用者側と正攻法で戦ったのは戦死してったよ、圧力団体使った一部のみ休戦になったよ。

国際社会だけじゃなく、民主主義国と自称している日本も、力勝負の世の中になってしまったわけですね。
負け組にならないためには、金・権力・イデオロギー団体・人権の看板・組織暴○団など、とにかく力が必要ということでＯＫ？

運転免許を持ってない人間は社会人として失格ですか？
クルマを持ってない人間は社会人として失格ですか？

無能な戦争指導をして、多数の餓死者を産み、「英霊」を生産した高級軍人。
軍需景気によって戦争成金となり、闇物資の隠匿・密売で財をなした資本家・政治家・役人。

こういう戦前戦中の日本で好き放題やった連中が結成したのが自民党。
いまや自民党による王朝支配は盤石となり、歴史認識や憲法などで戦前回帰の
完成を待つのみ。

「自民はたらふく喰っているぞ　汝臣民飢えて死ね」

>>582
つーか自民は夫婦そろってフルタイムで働いて納税しろといってるわけだが。
それでどうやって子育てすんだよと。

>>584
アメリカにカマ掘られて喜ぶHGの少ない、ノンケの集まりですが。

>>584
NEETで自民に投票したくちか？

食うや食わずまで追い込まれるのもいいかもな。
カツカツまでくれば、もう負け組は失うものなんてなにも無くなるだろ（ｗ

585 ：名無しさん＠５周年：2005/04/15(金) 22:16:35 ID:/Xh7L2MI
リストラすれば利益ＵＰという会社が多い日本の場合、外資にとって
日本の会社は宝の山。会社を乗っ取って日本人を換金して益出しする。
日本の国土には失業者が残され、労働者から抽出した利益をせっせと
海外に運ぶ。

派遣業という人身売買も労働者を換金して利益を出すのは同じだが
これは明らかなピンハネという反社会的な様式を持っているがゆえに、
世論がいずれ反発する日がくる。

しかし外資の人身売買ビジネスは表面上、企業の価値が高まることを
前面に出しながらコスト削減という形でリストラ人材分の利益を
まるごとかっさらっていくので（ピンハネではなく「まるごと」）、
派遣業より実はタチが悪いのに、世間では、会社の固定費の削減は、
経済にとっていいことだとむしろ持ち上げる始末である。

その慣れの果てがカルロスゴーンの、リストラ大改革だろう。
リストラは会社を潰さないための消極的な手段であって、
積極的に利益を出すために行うものは単なる無能経営者である。
なぜなら人を切れば切った分だけ利益が出るのは
経営者がアホでもバカでもやれることだからである。

ゴーン改革なるものこそ、この世に無能経営者を増殖させ、
軽質化した雇用をどんどん増やした元凶であり、
「効率性の幻想」にとらわれ、購買力の際限のない低下を
もたらしたのは疑いのないところであろう。

>>587
鳩山一郎、三木武吉、河野一郎、石橋湛山、笹川良一は非翼賛議員だ。

>>591
内需が衰退してるんだから自動的にそうなるだろ。
創業件数・倒産件数の公表をやめたらしいからなｗ

勝ち組の挑発に乗ってがむしゃらに働くのが一番おろかなことだ。
挑発に乗って一念発起しても、投入努力や投入熱意の上前だけはねられて
スズメの涙のリターンしか帰ってこない。
負け犬を競わせることで笑うことができるのは勝者だけなのだ。


働かず、国にも企業にも消極的な遅滞戦略で対抗したらたら過ごすのがよい。

別に餓死しなきゃいいってわけでもないしな。

>>594
長者番付も。

しかし小泉批判して大丈夫かな？狙撃してもいいとか言った国会議員が微罪で大がかりに逮捕されるわけだし

>>588
男性の有権者が女性を付け上がらせて来た結果だろう。

>男性の有権者が女性を付け上がらせて来た結果だろう。
答えになってない。いったいどのようにして子育てをするんだって。
少子化対策はどうすんだよ。

>>596
餓死したくないためだけに働き続ける人生って、
もはやケモノと変わらんしな。
餓死の不安と戦い生存を維持するためだけに
すべてを費やすのはもはや人生というよりは
動物の一生だ。
この国の資本家は、労働者は動物に堕ちろと
おおせなのだろうか。

>>587
俺のじいちゃんは京大卒の軍人だった為に
戦後しばらく公務につけず、とてもじゃないが財をなすような状況じゃなかった。
母ちゃん達も苦労したらしい。
書いてることはだいたいあってるが、
役人つっても一部の高級官僚って奴だろ？あんまり役人って一まとめにするのはどうかと思う

ここ数年の日本における真の不幸は、たかだかサラリーマンのくせして己を勝ち組だと思う人間が増えた事。逆に収入が低いといって卑屈になる人間が増えた事。勝ち組負け組だのの概念が生まれたことは、日本人全体のスケールが小さくなったことの現れかもしれない。

>>584
特定の政党を支持する人間は少数派だよ
二極論で物を判断しないように

>>602
それはここ数年じゃあるまい

まあ、ホームレスだって餓死しないわなぁ

>>594
俺は経済学部卒だけど、経済についてあんまりよくわからんが
白書には内需が牽引、みたいなことが書いてあったらしいよ
設備投資とかのだぶつきが解消されたってのも原因だろうけど、
設備投資も内需だよね？違うっけ？

日本は今までとは全く違う価値観のある時代に入りつつあるな。
おれは新しい世界が見えてきているようで少しわくわくするのだが。

>>602
女が主導する世の中になりましたから。女はカネのない男を選ばないし、また選ばないのが賢明です。

>>607
競争社会、弱肉強食だというのに、いまだに血煙ひとつ舞わないのだから
俺は不満で不満でしょうがない。

まあ、勝ち組み負け組みと騒ぎ立てる風潮はウザイけどな。

奥田の財産を没収。
毎日苦役をさせる。
麦飯と漬物だけ与えて、「餓死してないならいいじゃない」と
言ってあげたい。

と、書かせるための釣りとしか思えない。

思うんだけど、こういう発言ってさ、時給1200円の人が言うならいいけど
こういう、恵まれてる人間が言っては、絶対にいけない台詞だと思うんだよね・・・

>606
そんなもん適当に嘘で塗り固めれるよｗ
奥田が人間尊重とか言ってるんだぜ？ｗ

>>606
設備投資も内需。
しかし内需の大部分は民間消費。
しかし家計収入が落ちている以上、長期的に内需が拡大する見込みは薄いと思われる。


また設備投資も輸入財を作るための設備投資であれば内需主導とは言えない。

庶民はよりいっそう金を使わず、預金もせず、
つぼにでも入れて土に埋めとけ。

それが最大のデフレ策かつ消費減退策として
企業に対するカウンターになる。

>>612
＞時給1200円の人が言うならいいけど

時給700円以下の人が聞いたら祟りますよ？
俺とか

>>609
そんなに血が見たいのか。
ゆるやかに着実に変わってきてるじゃないか。
急な変化はどこかにものすごい負担をかける。
短絡的な力の行使は馬鹿のやることだ。

>>617
負担がかかりカオス状態になったのが見たいのではないか？
お行儀よく競争もどきをやってるのが不満で。

>>608
＞女が主導する世の中になりましたから。

どうやってなったんだよ。「条約で決まりました。」とかいつでも他力本願で、それまでの社会制度をぶちこわすもの多し。

>>614
>また設備投資も輸入財を作るための設備投資であれば内需主導とは言えない。

まったくその通りだな。設備投資も海外からの輸入材によって賄われた場合は
国内の需要増にならない。さらに設備投資が必ずしも雇用増となっていない、
もしくは、ならない構造になっている。

てか、これは1920年代にケインズがイギリス経済の没落を予期して
指摘したことと重なるな・・

世界中に拠点を持ってる
企業のボスだから言えるセリフ。
他の人だったら収入に関わる。

経済的勝者と経済的敗者に分かれて国内で戦争でもやればいいのだ。
武器のための鉄や燃料そして人員などあらゆる需要が増大する。

>>615
そこまでやるのは極端だが、節約だけならできんこともないな
とりあえず食費は抑えて　本は古本限定にするべ

>>618
競争もどきか？そんな台詞は競争に参加してから言ってくれ。
そうやって目をそらそうとしても、流れは止まらんわな。
おれは共倒れの破滅は望まない。

日本は世界最大の『社会主義国家』ｗ
空港に着いた外国人はガイドからそう説明を受けるというが。

>>624
俺はリネ２で今日も競争に参加してきたぜ！
熾烈な争いを毎日のように繰り広げてる俺はまさに競争の申し子と言えるな！

>>626
よかったね。
おれはもう寝る。

まあ俺はお前らの為に競争の道具作ったるよ。
周りの理解が無くて難しいんだがな。

餓死という単語が出てきたってことは市場競争から
生存競争へのシフトを意味するのではなかろうか。

より一段階深く、そして制約の少ない競争の場へと
移るのだ。

>>555
新自由主義は万能じゃない。これは資本主義も同じ。
だからこそビジネスチャンスが生まれる。
そのビジネスチャンスを生かせる人間が出ず、社会の歪みが大きくなりすぎた時
初めて新自由主義を是正、修正する時が来るだけ。初めからそれを求めてる様じゃ
進歩はしない。

経団連と自民党のお陰様で、
企業の核となる一握りの幹部候補生以外の労働者は使い捨てになりそうです。
本当にありがとうございます。

●就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人・・・日本経団連
>　　一九九五年に財界は、「新時代の日本的経営」という日経連の提言のなかで、
>　長期雇用はごく少数にして、圧倒的多数の労働者は不安定な雇用形態にするという雇用戦略を打ち出しました。これは、労働者を、
>　（A）企業の核となる一握りの幹部候補生、
>　（B）企画・営業・研究開発などの専門部門の労働者、
>　（C）それ以外の一般労働者、
>　という三つのグループに分けるというものです。そして、常勤雇用（期間の定めのない雇用）は（A）のみにして、
>　それ以外の労働者は「景気変動に柔軟に対処する雇用形態」にするべきだとしました。要するに、正社員は一握りのエリートだけで、
>　それ以外は、景気が悪くなったらすぐにクビを切り景気がよくなれば雇うというように、「使い捨て」にするというものです。
>　
>　　これにそって、大企業が、正社員の雇用を急激に減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
>　これが容易にすすめられるよう、財界は政府に、労働者の権利を守るためにある労働法制を規制緩和するように要望をだしました。
>　この要望にそって、十五名中十名が財界代表で占め、労働者の代表が一人もいない総合規制改革会議
>　（二〇〇一年四月、内閣府に設置）という政府の諮問機関（政府に政策を提案する期間）が具体化し、
>　小泉内閣が実行に移すというやり方で、労働法制の改悪がつぎつぎに進められています。
>　
>　　「二〇〇三年日本経団連規制改革要望」のなかでも、財界は産業別最低賃金制の廃止や、
>　派遣労働や不安定雇用をさらにひろげる戦略を打ち出し、労働者の生活と権利を守る規制をとりはらうよう求めています。
>　　ですから、青年の就職難と不安定雇用の増大を生み出してきた、まさに張本人が財界なのです。
http://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

普通の人間は餓死や凍死する前に首吊るからな
自殺するやつは文字通りごまんといるがｗ

>>630
社会システムの問題をビジネスチャンスにしてしまうことこそが資本主義の問題ｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

地方や業種によっては一生働いても年収二百万以下のとこが腐るほどある。
決して個人や零細ばかりではない。

>403
石原が偉大？頭おかしいんですか？目パチパチさせながら誇大妄想言ってる
だけの老害でしょ？ジュニアはカリスマどころか実務能力もないし。
道路公団民営化の時に官僚上がりの老人たちに弄ばれてうろたえてた馬鹿
じゃん。はったり家族じゃ日本は変えられないよ。

成果主義という人参を目の前に釣られて、低賃金で奴隷の様に働いて急死するか
中年になって働いていた派遣会社に首切られて路頭に迷って自殺するか
不当に給料を下げられたまま、賽の河原で延々と石を積んでは崩される様な人生を送るか
好きなのを選べ。
どれも嫌ならニートとして生きて最後に練炭するしかないな。

餓死に近い生活を選ぶか一か八か犯罪を犯すか

ノー残業代で滅私奉公を強制し
業績は一切無視で一律の給料にし、
下請けに面倒くさいことは全部押し付けて絞りに絞ったのが
トヨタと日本経済の秘密ですw

薄汚い日本豚が底辺を這いずり回る姿を見るのは愉快痛快。
そのうち安くて働き者の中国人が弱小日本人を席巻するようなるから
薄汚い日本豚は日本から出ていってくださいね＾＾；
日本は偉大な中国の前に飲み込まれるのです
日本の経団連と奥田さんはぜひ中国共産党指導部の一員としてなっていただきたい

>>630
あぁ、サラ金とパチンコね。なるほど。

凍死も餓死もしないって、
今年の自殺者４万人超えを狙う発言ですね。
ありがとうございました。

まあ奥田もたまには正論を言うということだな。
ただあの悪党面でこれを言ってはダメだろう。あまりいい死に方はできない
だろうし、本人が人生を完結できても子孫が迷惑を蒙る事になりそうだ。

戦前の資本主義体制マンセー！

>>635
全くその通り！
派閥から干されながら推薦人を集めた平沼。離党覚悟で都知事選に駆け付けた小林。
同志を自分の三男を政治家にするため切り捨てた石原チン太郎を支持するヤツがまだいるとは・・・
石原は国など、政治などどーでもよい親馬鹿ですよ。
ノブテル？話になりませんな。まずはイニシャルを公表しろ。話はソレからだ。

前に餓死した母子いなかったっけ？
ほかにも餓死してる人って、何人もいたような気がするんだけど。
ホームレスじゃない人で、凍死した人いたような気がするんだけど。

人生に疲れたり、生活できなくて餓死しそうになったら、
飛行機をハイジャックして六本木ヒルズ・トヨタ本社＆工場に特攻してやろうかな。

>>645
一般人を巻き込んだら逆効果だろ、敵を調子付かせるだけ

>>644
>まずはイニシャルを公表しろ。話はソレからだ。

？

ぶっちゃけ>>645みたいな書き込みが頻繁に目に付くようになると、
南京で30万、はハッタリにしても数万くらいは殺戮した、といっても不思議じゃあなくなるな。

自分が困ったら犯罪やってやるとか吠えている連中の先祖が、戦場というデスペラード状態にあって何をやったか知れたもんじゃない。

だから、>>645のような「困窮したら犯罪やってやる」みたいなカキコしてる奴は工作員なんだろう。

このままで行くと、貧困者による犯罪が増えてくるんじゃない？

下関駅が放火された。

こんな馬鹿がいるから日本は駄目になっていくのね。
日本のために引退汁！

こんな事言う奴がいるから労働時間が長くても低所得なんてことになるんだよ

>>645
がんばってくれ。期待しております。
妻殺害の３６歳男を逮捕。警視庁。自宅マンションで首絞める。
「職がなく幼い２人の子供抱え、自分も死のうと…」。
すまぬ、ソース元は産経速報

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を求めていく”
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
・企業側が強い立場を利用して、労働者に残業を強制できなかったのをできるようにする。
・ホワイトカラー全員に、今の法律では規制されている裁量労働制を適用できるようにする。
※裁量労働制とは、企業側が「これだけの仕事やってね。勤務時間はキミの裁量に
任せるから早くできれば定時より早く帰っていいよ＝できなければ残業してでもやり遂げろ」
という「社員の自発的裁量」を理由に事実上の残業を強制できる制度で、しかも重要なのは、
わずかな「裁量労働手当」を払われるかわりに「裁量なんだから残業代は一切払われない」ということ
・「健康障害防止措置（残業が月４５時間を超えたときは産業医の指導を受ける）」の
撤廃を求めていく。
・「給与対象となる残業時間は労働者自ら確認もしくはタイムカードなどの客観的証拠が必要」という
「サービス残業根絶通達（労働時間規制）」の撤廃を求めていく。
・「仕事内容によって、『これは特別な仕事だから労働時間法制の適用除外にします』」と
　　会社が決める ホワイトカラーイグゼンプション制度を導入できるようにする。
・管理職は労働時間規制の適用除外だが、その「管理職」の拡大解釈を認め、他の労働者を
　指導する立場の人間には、片っ端から「管理職」として労働時間法制の規制から除外できるようにする。
・現在の「深夜労働手当（午後１０時から午前５時）」の支払い義務の撤廃を求めていく。
日本が「働き盛りの死因No.1が『自殺』」という世界的にも異常な国である理由わかってんのか＞奥田＆小泉 【調査】残業月６０時間超で「自殺考えた」急増　財団法人調査
http://www.asahi.com/life/update/0828/004.html
外国人労働者の受け入れ促進,経団連が提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
企業の自民党への政治献金は２６億円。うち経団連会員企業は２０億円
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050825/mng_____sei_____004.shtml

いわゆる負け組って仮に平等実現して格差是正したら今度は優遇を得ようとするだろ。
男女平等論者のほとんどがフェミニストって構造とそっくり。
本屋に行って手に入る知識で技術や資格が身に付く時代なのに
そういう努力もしないで負け組負け組って自分を正当化してまず社会のせいにする。
公務員の無駄遣いは批判して是正するべきだけど
社長や一流企業のお金持ちを引き合いに出して政府批判や勝ち組批判するのは筋違い。
まず勉強しなさい。

下関駅が放火された。

奥田「自民に投票しておいて何を言ってる？お前らはマゾなんだから調教されるために投票したんだろう？どうだ気持ちいいかい？」

>>655
つーかむかしより金持ち優遇政策がとられてるから怒ってるんじゃないの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　￣￣　　　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／〜^ｰ一'´ ,二.　‐-､ ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｉヽ　/ﾞ`"￣｀⌒~￣　 　 ｀丶 .二.ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　}/　　　 　 /∧　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　 _」　ﾚ┐　 　 /|/　| ﾄ､ﾄ､　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ.`┤/　 〃/　l!　 ヾ､ヽ ＼　ヽ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　i 　 ! ｀y' |　 /ｧ=ﾐ　|　　　 〒 く_＼ |　　　 |
　　　　　　　　　　　　 / ｰ┴ ′j　 | ' {ィ i　　　　　ヒソ　 ｝!　　　/
　　　　　　　　　　.． '　 　 　 ／∨,ﾊ　￣　 ､　　　 ￣　 /　　　 /　　>>655トヨタ工作員のおばかさ〜ん
　　　　　　　 .　'´　 　 　 ,. '´　　 `ｉ　i　 　 rｰ‐¬　　　 / 　 /／
　 　 　 ,.　´　　　　 ,.　'´　　　　　│　ヽ.　 ＼__ノ　 　 /　 〃
　　 ／　　　 　 ,.　´　　　　　　　 │　/,, 丶、　 　 _,. /　 ./
　／　　　　　 ｰ‐-　rｰ┬----ｧァ|　∧　"^| ｀¨¨´　/　, /
く　　　　　　　　　　│　| 　 ／ / .| l| 厶ｰｧ′　 　 ｲ /j/
　 ｀　‐　 ..　　　　　│　| ｉ´ 　 　 ,ﾚ仏　/＼_　 　 _」/!′
　　　　　　　｀　‐--┤　| |　　　　　ヽ-┴一’￣￣ﾞ`ｰ`ｰ-　、
　　　　　　　　　　　 Ｌ...」j!　　　　 　 　 　 　 　 __＿_ｯ(⊃　 |
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現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を
中心に叫ばれている。高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5％から30％に(1997〜99年)
3.法人事業税の減税。12％から9.6％(1997〜99年)
4.研究開発費の10〜12％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003年）
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％(1999年)
6.住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％(1999年)
7.地価税の停止(1998年)及び登録免許税引き下げ(2003年)
8.配当所得への減税(2003年)
これらによりトヨタ自動車1社だけでも
法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、武富士の専務は6億円
近い減税(いずれも1年間の額)もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入(1988年)2.消費税増税(1997年)
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997年)4.雇用保険の失業給付期間の短縮(2000年)
5.雇用保険料引き上げ(2002年)6.生活保護0.8％引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている。
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。

ちょっと　この糞爺うるさすぎ
早くこの世から去れうや

>>645
じゃあ俺も食い詰めて自殺するときはタンクローリ奪って官邸に特攻する事にする
赤旗にでも遺書送れば世間に問題提起もできるだろう。

>>658
金持ち優遇政策がなされているから貧乏人が増えると思ってる典型的な馬鹿。
金持ちが優遇されると貧乏人にしわ寄せが行くわけじゃないだろ。
まず自分も勝ち組になる努力をしなさい。

>>663
税金納めてない人ですか？ｗ

鼻の下ゴリラが何を言う

>>663
保険、税金、雇用形態とモロにしわ寄せがいってますが？馬鹿ですか？

>>662

おれも自殺するときには、これでも食らえってことしてやるよ。
お互いがんばろう。

>>663の
f9u5C6Be0は>>660を読めないのか？
それとも3行以上の文章が読めない典型的な馬鹿か？
しかしトヨタ工作員は時給幾らだ？
そして虚しくないのか？

>>648
はあ？
困ったから犯罪、じゃねーだろ
自分らが困るような仕組みを作ったやつらへの復習だ

てか、ここ1年でずいぶんと書き込みの方向性が変わったよな
去年の今頃、政府批判なんかした日にゃ無能だの努力できないだのボコボコに叩かれた
今年の年末はどうなってるだろうなあ、最近やっとマスコミも格差社会を口にし始めたので
よい方向には向かってると信じたいところだ。

>>667
しっかり読んでいますよ。で？なんで勝ち組になろうとしないの？
>>655がすべて。知識次第でいくらでも上に行ける時代に何もせずに
批判ばかりしてるから腐っちゃうんだよ。努力しなさい。
２４８混むからもう出ます。行ってきます。

>>670

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい工作員必死だなと
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>663
は？金持ちが優遇されると貧乏人にしわ寄せがいきますけど？何言ってるの？

>>668
とか身勝手な理屈捏ね上げて犯罪か。w

カルト教団にでも入ってろよw

知識次第でいくらでも上に行ける時代なのに派遣フリーターが増えてるのはどういう事だろうなｗ

なんか悲惨なスレだな。
どうだっていいじゃないか。日々の暮らしさえできれば。
ここの人たちもネットできるほど余裕があるみたいだし。

犯罪ねえ、敵に都合がいいようにいつの間にかルール変えられちゃうのになあ、、、
残業手当払わないのだって立派な犯罪なのになあ。

負け組は雑草でも食べて飢えをしのげってことだよ

>>674
ネットの書き込み見てると、知識はすごそうなのはあるが、行動が伴ってるかどうか疑問だな。
戦場で敵の動向を考えていて、研究した末に敵の行動、思考を完璧に予測できた、と思ったら、
その時敵は銃を構えて包囲してました、みたいな？

【政治とカネ】政治献金　外資規制撤廃を、経団連次期会長が意向[12/29]

>　　来年五月に日本経団連会長への就任が内定しているキヤノンの御手洗冨士夫社長
>　（経団連副会長）は二十八日、産経新聞のインタビューに応じ、外国人持ち株比率が
>　５０％超の国内企業による政治献金が事実上規制されている問題について、「ないほう
>　がいい」と指摘し、規制のあり方を見直すべきだとの考えを示した。経団連は政治献金
>　を社会貢献と位置づけて会員企業に積極的な献金を呼びかけているが、会員企業の
>　外国人持ち株比率が高まる中で規制を疑問視する声が高まっている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/

【外資】アメリカの企業団体、外資のＭ＆Ａ促す改革を小泉首相に提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128210340/
【アメリカ】牛肉だけではなく、郵政でも対日不満が続出　下院委が７年ぶり公聴会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127954497/
【経済】市場開放は「アメリカの陰謀」？…陰謀論の背景は米国型経済への「反発」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136377541/

■ブッシュ政権の対日戦略　――狙いは日本のイギリス化かサイパン化

>　2)「経済面では日本をイギリス化する。
>　
>　産業の半分はすでに手に入れた。
>　産業すべてを押さえるにはあまり時間はかからない。
>　次が農水産業。食肉市場は米国の食肉産業の支配下に置く。
>　さらに建設業と流通業。これももうすぐ米国が押さえる。
>　最後が金融だが、半分は握った。
>
>　あとは小泉首相が郵政３事業を民営化し、国有銀行を民営化するのを待って、すべてを手に入れる。
>　日本がイギリスと同じようにアメリカの経済的支配下に入るのは時間の問題だ」。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML

>>674
＞知識次第でいくらでも上に行ける時代なのに
これはマスゴミが植えつけた妄想
マニュアル世代乙
野良犬や雑草でも食ってろ

つーか勝ち組負け組という考えを突き進めると奴隷制とかも否定できなくなるよ。

その「多少の不平等」を、勝ち組、負け組と腑分けしているだけではないか。
語って何が悪い。

奥田は国民が格差拡大に警戒心を抱くのを恐れているようだね。

どうだっていいじゃん、どうせこんな国ほろんぶだからｗｗｗ

奥田の言ってる事は正しいと思う

>1
>「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない

まあ、首吊り自殺は凍死やら餓死には数えられないわな
プレス機で圧死とか、過労死もな

格差とか不平等ではなくて成功者が大きく成功してるだけ

な〜〜〜んにもしなくても国から補助が出て食べていけるんだから
な〜〜〜んにもしないヤツが成功者に文句言う筋合いはない
彼らが成功してるのはそれだけの時間と才能と金を傾けて努力してるからに過ぎない

科学の発展で多少楽な生活してるかもしれんけど、
基本的な生活は農奴と同じ
働く→美味くない飯食う→少し寝る

日本が滅ぶとは言わんが実体は無くなるのかもな
外国人の出稼ぎ先として機能していくのかもしれない
マグロ漁船とかな、そんな存在に。

>>668
そうする自由はある。つうか、外国ではよく聞く。
自助努力の一種としてな。

甚だしくは、"革命"になる。

最近の奥田発言は端々におごりが感じられるね
トヨタの先行きは厳しいと見る

>>683
まあ労働力再生産を担う層を大事にしない社会は
長期的に見て衰退するのは間違いないがな
社会に限らず人材育成を怠った組織いずれ滅ぶし

正論だろ。
社会主義を否定してるだけだしなぁ

知識の蓄積量は過去最低な感じは受けるけど…。

最近の奥田は数年前のソニー出井に似てる　
盛者必衰

社会主義的に貿易や金融で政策的に保護され、ここまで肥え太ったトヨタがか？

ちゃんちゃらおかしいわ。

自由競争の社会だから言っていることとしては間違いはない
ただ、餓死とか凍死とか使うべき話題ではない。
それがわかっていないから奥田は不適任だな

憲法ムシか
健康で文化的な生活→餓死しない程度の生活

19世紀のイギリスみたいなのが理想なんだろう
薄給でボロボロなるまで働かせる。安全もなにもおかまいなし

トヨタが傾いたら日本終了かな。
あとは最大の投資家である保険会社とかか。

>>695
まったくだ
血税から為替介入に何十兆円費やされたと思ってるんだ

>>696
自由競争？？

奥田は経団連の会長だぞ
ルールを作る側にものっそい影響力を持つ人間だ
自分に有利な社会にしときながら自由競争とは笑わせる

●【アメリカ】貧困層が４年連続増加、３７００万人に　アジア系は低下、白人系は上昇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125449146/

●アメリカの最上位１％の家庭は平均９０億円の資産を持ち、全国民の資産の４０.１％を保有している。
逆に下位２０％の家庭の純資産は、平均マイナス８０万円強（すなわち借金）、
次の２０％はたかだか１０４万円、合計しても４０％の人口で国民全体の０.５％の資産しか持っていない。

　さらに悲惨なのは、83年から95年の間に、上位１％の家庭の資産は１７.４％増加しているのに対し、
次の４％はかろうじて０.５％の増加、残りの９５％はすべて資産が減少していることだ。

●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を
一挙に６３%への高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、
１９２９年の大恐慌前の国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、９０%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか２年後の1947年財政再建を成し遂げた。

　レーガン共和党大統領は70%の税率を50%へ、更に29%まで低下させる。
しかし経済成長は思ったほど達成されず、逆に景気を維持するための膨大な財政赤字が発生。　
株価は2000ドルの後半に低迷。
これと全く同様な手法を共和党子ブッシュ政権が採用し、膨大な財政赤字に苦闘。

　クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

19世紀ロンドン
果てしなく広がるスラム街

会社名　　　　　35歳平均年収　45歳平均年収　　年収偏差値　　 総合順位（1,850社中）

プロミス　　　　　　　621万円　　　　　834万円　　　　55.1　　　　　　429
武富士　　　　　　　　611万円　　　　　816万円　　　　54.2　　　　　　477
アイフル　　　　　　　611万円　　　　　816万円　　　　54.2　　　　　　　478
アコム　　　　　　　　606万円　　　　　807万円　　　　53.8　　　　　　　505
ジャックス　　　　　　586万円　　　　　771万円　　　　52.1　　　　　　　661
クレディセゾン　　　　569万円　　　　　741万円　　　　50.7　　　　　　　782
オリコ　　　　　　　　560万円　　　　　726万円　　　　50.0　　　　　　　868
シンキ　　　　　　　　550万円　　　　708万円　　　　49.1　　　　　　　　940
OMCカード 　　　　　　545万円　　　　700万円　　　　48.8　　　　　　　　975
セントラルﾌｧｲﾅﾝｽ　　　　517万円　　　　　650万円　　　　46.4　　　　　　　1192
イオンクレジット　　　495万円　　　　　610万円　　　　44.6　　　　　　　1343
ポケットカード　　　　460万円　　　　　548万円　　　　41.7　　　　　　　1533
三洋信販　　　　　　　459万円　　　　　546万円　　　　41.6　　　　　　　1542

日本人の九割は貧乏人
国民総資産は千二百兆円と言われいる
これを一世帯で割ると平均で１７８１万円
実際はどこの世帯にも１７８１万円預貯金などない
一部の金持ちが平均値を引き上げてるだけ
実際の庶民の庶民貯蓄額は２００〜４００万
しかもローンやクレジットなどの負債額は勤労者世帯平均で５８０万円
ほとんどの庶民世帯では､貯蓄額よりも負債額のほうが上回る
自分の財布みろ

正月に挨拶に訪れた（お年玉集め）甥っ子（中３）に
受験の話を振ったらニヤニヤしながら
まだ受験校が決まっていないとか言い放った･･･
え？もう1月じゃんと思ったがコイツはダメなんだと思った。
まあ親（義兄夫婦）がダメだからこうなったのかも知れないが
別に金に苦労しているわけでも無いし、学校で何か問題があるとも思えない。
聞くところによると、ほぼ毎日遅刻しているらしい･･･
15歳ならどんな未来も選択できる時なのに、気力も無い
努力なんてもってのほかと言わんばかり･･･
しかし、お年玉を集めに回ることは苦では無いらしいｗ
こういう子供の将来は、親の資産を食い尽くし
青白い顔で役所の窓口に並んで「鬱病で仕事が出来ない」と訴え
生活保護を貰いチマチマした生活をして死を迎えるんだなぁと思った。

餓死しなけりゃ十分なんて言ってるその経団連は、
財政再建で「少子化対策の充実を」なんて提言してるんだよね。
少子化の最大の原因は経済的問題だというのに。
この矛盾が笑えるよ。

>>704
それ法人を計算にいれてないよ

つぎは日産車を買えばいいって事でつね？

優秀な人間だけが優遇される社会になってくれるなら本望ではある。
賃上げといっても駄目な奴といっしょくたに
「みんなでそろって昇給しましょうね。そのかわり一人当たりの取り分は少なくなりますよ。」
なんて理屈は通用しないし、それを望む者は、もういない。

>>709
優秀かどうかなんて評価基準かえるだけでどうにでもなるんだがな
管理職ならともかく平社員の成果を公正に評価するなんて出来ると思ってるのか？

>>709が一番無能というオチ

>>709
サラリーマンが会社で生き残るための条件、それは業績をあげることではない
―こう断言するのは立教大学大学院２１世紀社会デザイン研究
科危機管理学分野で教べんをとる福田秀人教授だ。「ラチェット効果という
組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。
　つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち
大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつく
なりクビの確率も高まるのだという。
　必殺生き残り術はこうだ。
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」
と、ニヤリ。
　今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で
評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形
　でいく。
「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの
矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。
でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」
　身もココロも凍る出世３原則、心あたりのある会社にいるなら守りましょうよ。

大塩の乱まであと一歩

億打は、国民のほとんどが経済奴隷として、薄給カツカツで早朝から深夜まで
働き尽くめの生活を送ればいいと思っているんだろうな。
こんなに悪化する労働条件で、果ては過労死するよりは、親が生きている間は
ニートとしてフラフラ生活して、親が倒れたあとは集団練炭自殺でもしたほうが
結果的には長生きできたりして。

>>712
そりゃいいや、今日から実践。頑張ろう。

奥田氏ね
勝ち組と負け組み作って
勝ち組だけいい思いしているやつが偉そうに。

慢心　慢心　慢心　慢心　おごれる平家は久しからず

奥田は多分悲惨な死にかたするだろうなあ。
絶対敵が多そうだもん。
こういう考え方してると、全部自分に降りかかってくるもんだよ。

中国に工場作るくらいなら日本に作って雇用を創出するくらいしてみろっての。

（２）（１）の実現のために国民からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚（政治家）・官僚には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
アメリカからの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

なんか、この国にもあてはまりそうな気がするのだけど。
会社なら潰れても、まあなんとかなるけど、国が潰れたら国民には地獄だなあ。

>>719
日本経団連「法人税全廃を」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039864496/
200 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2005/12/29(木) 13:28:19
中国の日本大使館から、車で数分だろうか。
そこには「中国共産党経営の、共産党幹部や外国要人接待用のクラブ」がある。
クラブといっても、実態は売春クラブなのであるが・・・

ここには、一般人は１００％入れない。そして、看板も一切出ていない。
ただ、建物の前には機関銃を持った兵士が立っていて、
中国共産党が特別に許可した人物のみが入れる仕組みとなっている。
ボディチェックを受けると２階に通される。そこには大広間があり、
１００人以上の美女が、胸に番号をつけて立っているのだという。なんでも、整形をしていない、
本物の美女だそうだ。その秘密クラブで接待させるだけのために、
美男美女を集めて子供を産ませている”美女の産地”があるというから、
偉大な私利私欲の国、中国は驚くことばかりだ。

話がそれた。その秘密クラブの２階から女の子を選んで１階に降りると、
個室がたくさんある。カラオケクラブになっているのだ。ここには当然、
世界各国の歌が歌えるようになっている。ここで、２階にいた美女の誰を呼ぶか、選択することが出来る。
話によれば、１０月下旬にある日本人の経済人のトップ、くるまやのオヤジが秘密クラブに来たそうだ。
というのも、そのオヤジは当日、クラブに来る前に別の場所で会食をしていたのだが、
会食上で横に着いた女の子（ただの給仕）を”それ系の女”と勘違いして、
膝を触ったりとエロオヤジ度満開モードに突入してしまったため、
予定を繰り上げてその売春クラブに早く来たそうだ。
また話がずれた。売春クラブの１階で女を選んだ車屋の親父は、すぐに女を選んで、
３階に上がっていったという。 ３階はベッドがある本当の個室だ。ただし、
「カメラもマイクもついてるよ」
というのは中国公安関係者。要するに、シナに土下座礼賛して乗り込んだ車屋のバカオヤジが、
接待されて中国共産党の女をヤってビデオに撮られてしまったという話だ。

20代、30代の死亡原因の一位が自殺の日本になりましたが？
これは燃料投下と捉えてよいのでしょうか？

>>579

もう共産党に入れるしかないではないか。

>>719
トヨタの売り上げの大部分は輸出
はっきり言ってしまえばトヨタは日本経済がどうなろうとかまわないのである
むしろ日本経済が崩壊すれば円安になるし人件費も削れるしでラッキーくらいに思ってるかもしれない

つ　>>10

そもそも勝ち組とか負け組とか、、、何かな？

知的な仕事について、オシャレな仕事をスマートにこなして、
高いお酒をイイ女と飲んで、高級車にイイ女を乗せて、
ゴルフプレーを楽しみ、高級ホテルでイイ女とプレーして・・・・。

片や朝早くからの家畜の世話や、田畑を耕し肥料やりや害虫駆除で
日夜、体を泥だらけにして、腰も曲がり、やっと日々の糧を得て・・・・。

これからすると、たぶんオイラは負け組なんだろう。

でもまあ、例えば２００万円の車が３００万円に跳ね上がったとしても、別に買わなきゃイイだけの話。
しかし、普段高くて１５８円ぐらいのキャベツが、今冬２９８円ぐらいに値上がりすると、もろ家計に響くが、
野菜を取らない…という訳にはいかない。
冷凍野菜なんて、安くて危険（安全性に不安がある…という意味）な中国産だろうし…ね。

もちろん、自動車を作ってくれる人たちがいなければ、現代の生活水準を保つのは難しいだろうけど、
米や野菜等を作る人たちがいなければ、自給自足できないオイラは生活できない。

オイラにとって必要性の高いのは後者で、「勝たせてあげたい」のも後者。

以前、カッコイイ爺さんと出会ったよ。
軽トラに乗って現れ、荷台に載せた鯉を曲がった腰で溜め池に放った。
その一仕事を終えたあと岩場に腰掛け、意外にも、懐からシガレットケースを取り出し、
エコー（たぶん）を、ゆっっっく〜〜〜りと、本当に美味しそうに燻らし、
「お前さんも鯉要るか？」との問いかけにオイラが丁重に断ると、
如何にも楽しげに笑いながら、軽トラでゆっっく〜〜り（つまり運転は下手）と立ち去った。

当人はどう思ってるのかは知らんが、オイラから見るとあの爺さんは「勝ち組」だと思う。

そして奥田さんがどちらの「組」になるのか、オイラは知らんが・・・・。

>>724

販売する一車あたりの利益は、日本での販売が一番でかい。

昔、エアバッグが標準仕様ではなくてオプションで付けたときに
運転者側しかまだ無くて、助手席側ではオプションでも選べなかった。
どうしてないのと聞いたらトヨタ営業は、エアバッグ付いてても
中古車価格には、反映しませんからねといった。
その時米国在住の友人に聞いたら、向こうでは両方とも標準装備で
値段も安かった。しかもボディーの鉄板の厚さが米国販売の方が
厚くて、サイドバー？（ってのか、ドアの中に鉄の棒みたいなのが
入っていて横からの衝撃に強い）も入っていた。
それをトヨタ営業に聞いたら、日本と米国では商売の仕方が違うんですよといって
それから、（しつこいくらい来てたのに）来なくなったので、トヨタ車は買わなかった。

トヨタは勝ち組でよかったかもしれないけど、下請け孫請けには
こんどの不況で倒産した所もあるんじゃないの。
そういう所の従業員の気持ちを全く考えないんだな。
それともトヨタの関連企業は全部安泰だったのか。

トヨタはもうダメだな。
日本向けのレクサスはビックリするくらい安物だし（元々トヨタは安物だが）､
田舎では軽が一般的で､普通車は贅沢品になりつつある。
それはトヨタ自身が一番解ってるから､他業種への参入を試みても所詮はトヨタだからな。
それなりのモノを､それなりの価格で造る事しか出来ない。
トヨタの役目はもう終わった。

奥田って最近の経営者の中だと、かなり労働者寄りだったと思うんだけどね。
年功序列・生涯雇用維持だし、リストラするなら経営者が責任取れとか
ムーディズ（だっけ）の格付けに怒ってみたりとか。
この発言も経団連参加企業限定での話しなんだろう。
他にもっと酷い経営者は沢山いるはずなんだけど、ちょっと要らんこと
言い過ぎなのかもね。黙って首切りしてる奴よりは高評価したいけど。。。

>>706
派遣の規制緩和が雇用拡大につながり少子化問題を解決してくれる

by 宮内

油断していると、

「パチンコ業界も社会に認知された」 と言い出し、日経連に加盟させる奥田恐るべし。

そそ、宮内が最低最悪、日本国民の敵。

松下幸之助も実際かなりヤバイ

勝ち組み負組みは確かにある。
それを否定しているやつは格差を隠蔽しようとしている勝ち組みだな

>>731
ただ、低賃金の求人増やしても意味無いんだけど・・ｗｗ
しかも下手にぎりぎり一人暮らしができるもんだから、
それ以上に苦しい結婚生活なんて望まなくなる。
・・結果、出生率推測値１．２６まで低下。はいはいｗ

もっと格差を表に出してもいいんじゃないかな？
例えば、通勤電車で年収別に乗る車輌を分けるみたいな感じでないと不公平な上に危険でもある。
あとは、居住地域とか移動距離、手段なんかも制限つけちゃえばいいと思う。それと、ﾌﾘｰﾀｰみたいな
浮き草はとりあえず（事実婚含めて）結婚出産育児を禁止すればいいよ。どーせ途中でギブして捨てるか
コロスしか無くなるんだし、おっつけられる社会は迷惑千万なんだよなぁ。

何この１０分の１キムジョンイル

しかし餓死はしてないって、すごい言い草だな。
まさに人間の屑。

>>730
年功序列・生涯雇用維持→単純労働は派遣を使い捨てるから問題なし。
リストラするなら経営者が責任取れ→奥田の発言は常に自分自身は適用外ｗ
ムーディズ（だっけ）の格付けに怒ってみたり→ボンクラ議員と同様、現実見てないだけの話。

金正日「餓死してるけどいいじゃん」
奥田正日「餓死してないからいいじゃん」

まともに競争している時点で負け組だよ。
真の勝ち組はまともに競争なんかしない。

>>737
ニートならいざしらず
フリーター殺したら正社員やってるやつがフリーターにさせられるだけ

>>742
同感

>>743
例の国で大量に雇い入れるだけだろ

>>723
共産党員シネ　お前らのセコイ工作にはウンザリだわ。

餓死とか凍死とかはよほどじゃないとしない。ただちょっとの余裕
もなくただ生きてるだけの暮らしで人間らしいと言えるか。高給待遇
しろとは望んでない。少しの余裕、安心が欲しいのだ。こいつは
その人間としての暮らしの余裕をも否定しているな

>>746
労働者派遣法に反対してる唯一の政党を応援してなにが悪い。

日経2006/01/12

賃上げ復活 労使手探り　国際競争・人材確保にらむ

春季交渉スタート

「今年の経営側指針を高く評価したい」。

十一日の日本経団連と連合の懇談会で、連合の高木剛会長は異例の言葉を
口にした。同指針の中に雇用の維持・拡大や公正な成果配分の重要性を再認識
する表現が盛り込まれたからだ。

>>747
人間と思ってないからねえ

>他の企業と同じにしなければとか、格差が開きすぎるとか、
>そういうことを考える必要はない

トヨタ本体と下請け企業の関係を正当化したかったのでしょうね。
負け組は私ら勝ち組に構わず、勝手に負け組やって下さいと
いう事のようですね。
小泉の「人生いろいろ」発言を思い起こしますね。
どうして日本の権力者はこうも心がさもしいのだろうか。

>格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死し
>たりはしていない。

自殺、餓死、凍死まで、この国には不幸な死に方はいくらで
もありますが。
奥田の脳内では真冬でも極楽トンボが飛んでいるようです。

ノブレスオブリッジの片鱗も心の中に無い男が経営者団体の
長をつとめ、小泉自民党は彼らの偉大なるイエスマンですか。
彼らにとってはこれが美しい国なんだろうね。

>>748
あれだろ自公みたくもっと金ばらまいて情報操作しろってことだろ

自民党は、まあそういう政党だから分かるけど、公明党って何がやりたいの。

>>749
経団連と連合は、勝ち組同盟であり最早敵対関係ではありえないわな。
敵はその下。下請け業者フリーター派遣ニートあたり。

>>751

全く。　日本もここまで下衆の国に成り下がったか。

>>748
自分とこの党員を監視し虐げてる政党なんか信用できるわけないだろ。

民主党は公務員系労働組合をすべて切り捨てて、
ALL民間労働組合を支持母体にすればいいのに。

奥田がビビってションベン垂れ流すような民主党になってくれ。

共産党が一番マシかもと最近思えてきた。
低レベルの争いだが。

下請「これ以上単価を下げられると、うちは持ちません…」
会長「まだ餓死してないじゃない。甘えないでよ」
下請　〜首吊り自殺〜
会長「餓えてもいないくせに、死にやがって」

>>757
公務員も一緒に出来ない時点で、すでに自○党の情報操作に踊らされている。

>>756
内部監査なんて機能していない自公らしい発言だｗ

>>759

もうちょっと面白くしようよ

奥田さん、頑張ってください！
このスレの奴らは所詮負け組み。
バカ犬の遠吠えですｗ

おい、チミたち、
旨い物が食いたければ努力だよ　あっはっははははは

>>761
はい？一度も自公がいいなんて言ってませんがね？
勝手に自分の都合のいい脳内変換ですか？

よく判らんが貧乏人は安い��食ってろって事？

>>760
分断して統治の醍醐味

餓死する前に自殺するからな。餓死する人は少ないよ

経済苦で首吊り、飛び降り自殺している人が腐るほどいるのにね

オイラはウナギが食いたければ鰻屋に行き１万円払うわけだけど、
オメーラは貧乏なんだろ？
だったらスーパーで買えばよろし。
年に一回の贅沢くらい許します。
普段は鰻屋の前通るだけで満足しろ。
ポリ袋に煙入れりゃ、白飯で十分おかずになるはず。

いや、皆さんの漠然とした不満の中身は、なにも赤みたいに平等にして欲しい
と考えているわけではないが、今の資本主義はアンフェアだと思っていることに
尽きるんではないの？

産業再生機構で助けられた会社と、助けられない会社･･･どう違うのよ、とか。
その会社の株を持っていた人は、損こかずにいられてずるくないか･･･とか。
偽装マンションの住人に恨みは全く無いけど、「先物取引での失敗」と同じ様な
ものなのに、なぜ建て直してあげるとこまでやるの･･･とか。
今の日本は勝ち組み共産主義と言っていた人いたけど？
その辺、皆さんどうなん？

>>769はついに妄想のウナギでめしを食うまでになってしまったｶﾜｲｿｽ

おかしいな?
小泉先生が改革してくれたはずなのにおかしいな?
郵政民営化で改革の本丸行ったはずなのになんかおかしいな?

これはストライキしかねえんじゃねえの
雇用者と労働者は対当なはずだろ

雇用者と労働者は対等なわけねぇだろう。

奴隷容認ってことだよな
奥田調子にのるな

無職な僕でもストに参加できますか？
ｳﾜｰﾝ電話来ないよー

>>774
法律上は対等だぞ

【インド】トヨタのインド南部バンガロールの工場、従業員のストライキ拡大で一時閉鎖
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136818283/

【地域】トヨタ孫会社「光洋シーリングテクノ」に長期派遣で，直接雇用を求めた21人が雇用契約解除に：徳島・藍住町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135917665/

【赤旗】 トヨタの純利益、３年連続で１兆円超　「リストラ効果」絶好調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131167316/
【経済】トヨタ自動車，国内首位の利益でも倹約令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127513728/
【政治】「小泉改革は成果を上げている」 トヨタ、自民支援に本腰…民主、王国防衛へ警戒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126002232/
【社会】成るか日本型エリート育成…トヨタ支援の中高一貫校
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136043593/
【トヨタ＆中国】プリウス中国で生産へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132929981/

>>777
あのな、逆の事を考えてみろ。

お前が金を出して、個人的に自宅を担保にして事業を始める。
で、従業員が、スットコドッコイで利益だせなかったらお前は自宅を取られる。
その代わり、従業員が優秀で利益が出たら、お前は多くの金を得ることができる。

同じ事業に参加してるとは言え、同じだと本当に思うのか？

>>776
心配いらね。
スト参加は個人の自由、
それが自由主義経済てもんよ。
何だかしらんが、オイラも腹ごなしにワーっと行きたいねえｗ

>>704
うそー。

負け組のおいらでも1000万くらいの貯蓄はあるぞ

>>779
そうだそうだ。あんたが正しい。奥田さん？
ここのスットコドッコイどもにはこういう理屈というか、理論ってえもんが通じないんですよ。
だからいつまでも鰻重ひとつ食えんｗ

★★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を�W〜★★★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124596842/l50

>>781
俺もそれぐらいだけど、むしろ1000万　し　か　ないから問題なんじゃないか？
セーフティネットがあるならまあなんとかだけど、無駄なものとしてそういうものは
取っ払う方向でしょ。

負け組みでも１０００万貯金あるとか１０００万しかとか、新手の自慢の手法か？
事実そんなこと言ってるのこの２人だけだしな。この２人「以外の」負け組は上にあるとおり
貯金は４００万程度。もっと悲惨な負け組は除外されてるし。
株で２０億もうけた２７歳もいるし、平均額は意味が無い。

>>742
ウン十億とかウン百億とか遺産相続する香具師でさえ、
魔が差して脱税したり疑惑がかかったりするんだから、
それは単なる夢だろう。
競争しない香具師がいたとしたら、
自由を奪われている人か鬱病か仙人か世捨て人だろう。
資金力をもってしても張り切って競争に参加する香具師がいるから、
貧富の差も拡大するし嫉妬も産まれる。
金持ちが静かに隔離されて暮らしてくれれば嫉妬も競争の激化も穏やかになる。
ただ、競争心は本能だから腹いっぱい金持ちでも健康な香具師なら参加してしまうものだ。

格差社会になったらおまいら勝ち組が犯罪に巻き込まれるからな

無理無理、金ある奴は警備頼むもん。
犯罪の増加に比べて警察も相対的に減ってるようなもんだから、治安が悪くなり、
被害に遭うのはやっぱり負け組でちょっとだけ余裕のある奴。

貧乏人は麦を食えか。

鰻重程度で悦に浸れるリーズナブルな奴が正直羨ましい。

この世から日本人がいなくなりますように


by 奥田 ＆ 小泉

ん〜 金持ちは金持ちで色々大変だよ。
とよたグループ関連の人達がどう思ってるのかが問題になるんじゃないの？我が身のことだから

★経団連会員企業、０５年政治献金は25億円・２年連続増

　日本経団連（奥田碩会長）の会員企業・団体による政治献金の総額が2005年に
約25億円と前年比で2億4000万円増えたことがわかった。増額は2年連続で、
大半が自民党への献金。昨年9月の総選挙で奥田碩会長が自民党支持を表明した
ことが会員の政治献金を促したとみられる。

　経団連は04年に政治献金への関与を10年ぶりに再開した。その間に政治献金は4割弱増えた。
年間40億円を超える会費と同額程度の政治献金を目指す方針を掲げており、06年も会員に
働きかける。

なにこの見下したような奥田

>>10 より

浜口雄幸内閣の蔵相であった井 上準之助はなぜ暗殺されたのか。

それには諸説あるが、あるとき井上準之助は 「東北では飢饉が起きて
苦しんでいる」という記者の言葉に対し、このように答 えたそうである。

「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、
百姓の干物は見たことがない。だからまだ大丈夫だ。」

この同胞を同胞と思わな い態度がテロルを生んだわけである。

商人はあらゆる物を売る。
たとえ国であっても売る。
それが商人。

この程度の発言に腹を立てる奴がいるのが恐ろしい

人間って自分が実際に恵まれない境遇に陥らないと、
恵まれない人間の気持ちなんて分からないものだ

とりあえずは こんな父親は嫌だな〜とｵﾓﾀ

奥田は日本人じゃないのではないか？

もう豊田かわね
車もってないけど

みんなで奥田氏に「餓死しなくて幸せ。これも経営者の皆様のおかげです」
と感謝の手紙を送りましょう。

彼も人間なら、さすがに恥ずかしいという心が生まれるはずです。

まあタコ部屋の親方の言う事ですから

賃金低いから新車は買えません
ましてやトヨタは買う気もしません

いくら何でもこの発言はまずいだろ。
リストラやら請負急増やらで自殺者たくさん出してるこのご時世に。

昔小泉総理は海外で「日本はホームレスでも新聞が読める教育水準が高い国」
と自慢したことがありましたな。
俺も明日からホームレス。
英語の論文だってそれほど書けはしないまでも読めはする。
自慢してください。

この発言で豊田のイメージ落ち、車売れなくなるかな〜？

>>1
つまり、「生かさず、殺さず」だなｗ

経営者がそんなこと言ったら餓死しないくらい程度に給料払えばいいととられるよ

>>804
世界には60億の人間が住んでるのだ。
高々1億そこそこの国内だけで商売するわけじゃねえよ。
奥田、もっとがめつく儲けろ。もっと一株利益を増やせ。
そして、俺の持ち株をもっと上げてくれ。

奥田は最近発言が調子乗りすぎ
そのうちバーン

底辺馬鹿労働者には円じゃなくて、
カロリーで給料を支払うのでいいだろ。

奥田には私財全てを国へ寄附していただいて最低賃金でこれから過ごしていただきましょうよ。

いんや，【脱税】個人自営・自由業の為の高福祉政策日本，とみんな分かってるよ

まあ皆さん愚痴が言えるだけ大丈夫ですよ
私は今やるべきことをやって
そろそろ樹海に行こうと思います。

あと３ヶ月くらいの辛抱です。

樹海にゴミ拾いボランティア，　３ヶ月といわず今行ってこいや

TOYOTAの奥田と、西武の堤は同じ臭いがする・・・

生きていられるだけありがたいと思いやがれ
ってことですか。

奥田さんの言うとおり。
日本人は甘えすぎなんだよ。餓死しないだけでも恵まれていると思え

ID:929ilNqZ0、言ってることが全然バラバラだぞ

餓死しなければ政府としてはOKなのかよ
海外に逃げるしかないな

しょせん、この程度のおっさんが経団連の会長を務める国だってことよ

意見がわかれてますね〜 餓死しないだけマシはマシだが ものすごく下から比較されている諸君達なのでは？用するに我々はバカにされたってことかも。

>>823
日本経団連会長が公式の場で、こういう末端の労働者たちを見下したような語句を用いて発言するのが問題。

馬鹿にされてるのなんて、今に始まったことじゃないですね

>>824
そりゃあそうだけれど、
腹でそう思っていても全然別の事を言う政治家に比べたら正直でいいかも。

海外から労働力として移民受け入れを画策しているみたいだし、
とにかく労働者にかかる単価を下げようとしているのは事実。

で自民党に莫大な政治献金もしているのは事実。

餓死しなくても結婚もできないんじゃ
人口減少、つまり国が餓死しますよ

豊田の国になっちゃうじゃんか日本は。
移民なんて増えたら二世も増えるだろうな。宗教持ちこまれたらとか…、どうなっていくんだろうね

重要なポストに付いてる人がこういう事を堂々と言えるっつーのがもうﾔﾊﾞｲ

また奥田か！

この発言はさすがにヤバイだろう
経団連会長の資格なし

>>392
だから、子供を持たないことにしたよ。
周囲は考えずに産んでるんで、リストラとか大丈夫か？と真剣に思わなくもない。
３人位子供持ってた人がリストラされて、一家離散したんだが、周囲はそれも気にしてないし。

皆で豊田の製品を不買いしよう！

そうして豊田のシェアが落ち込んでしまったら
晴れ晴れした気分で
　　　餓死はしていない、
　　　不平等は当然
　　　勝ち負けを言いたがるな
と経営者に向かって云える。

とりあえず期間工にはなるな

張社長

おまえらには期間工がお似合い

奥田は今後１００年ぐらいはトヨタが世界一で有り続けるために私財を投げ打ってくれるんだよな？

>>831
やめるからかな？

期間工は南米人がやるから
おまいらは缶拾い雑誌拾いをして
暮らせ。

>>169
女の子供を降ろさせたタイゾーお坊ちゃんですかｗｗｗｗｗ

さっさと内需衰退で都内ワンルームの一人暮らしが厳しくならないかな。
それぐらいにならないと今の政策を間違いを認めなさそうだ。

>>841
とっくに若い奴は一人暮らしは厳しくて、親と同居してる奴なんて腐るほどいる

>>842
そういう人は自宅から通勤できる人かニートだろ。
実家に帰っても仕事がなく、東京にいても稼ぎが全て家賃に消える層が増えないと。
パイの縮小を明らかにしないと、いつまでたっても自己責任論を唱える奴が減らないからな。

とよた関係 買いません！

前にＮＨＫの教育テレビで入った｢恐竜家族｣っていう番組があって、
その最終回がこんな感じだった。
　
欲に溺れた会社が環境破壊して、それで地球に氷河期が来て、
恐竜が滅亡するの。　　なんか奥田見ているとそれを思い出す。

総研の内河も欲にかられて欠陥ビル、ホテル建てまくったんだろうし、
奥田も労働単価下げて移民増やして、自国民と移民を低賃金で使い倒して、
ますます少子化加速させて、国力弱らせてる。
どっかの国の総理はなんかの為にＢＳＥ牛輸入して、国民に発病者出る。
１０年後医療保険破綻。
　郵政民営化して改革したのに明るい未来は見えませんねえ。

なんか景気のよさを実感できてないやつがいっぱいいるな。

おまえらも大変だね、自民党を健気に支持して
同じ支援者である奥田からこんなこと言われるんだもんｗｗｗ

お前ら、欠陥マンションつかまされたり、
自分のマンションに電車が突っ込んできた奴等には
自己責任論を唱えるくせに、こんなときには社会のせいですか？
自分の意思で怠けてきたんだから、その結果は引き受けなよ。
今まで２ちゃんで批判されてきた人間と
自分たちとでは何も変わらないって、いい加減気づけよ。
どっちもいろんな意味で甘えすぎなんだよね。

これはそろそろ国家社会主義労働者党の出番でつね

　まったくだ、ユダヤ人と違って事実を報道するだけで
怒りは特定人種に集まるしな。
　

まあ最低限の生活ができたとしても上のやつらがすごい豪華な生活してたら、不満は起こるだろう。
それが爆発したときに革命が起こる

>>848
奥田が甘えすぎということだな。
よく言った。

今こそ革命！








小泉滅ぶべし！！！

努力やチャンスなどで勝ち組み負け組みの
格差社会が出来ること自体は反対せんが
その格差が変動せずずっと固定しつづけることや
負け組みが常に生活の心配をするような社会は願い下げ

それを思って選挙権を行使しても
周りは純ちゃん純ちゃん
クソ過ぎ

こういう奴が日本をだめにしたんだ。
奥田は勝ち組みだから言いたい放題言いやがって。
だいたい、偽装マンション問題で、どうして小泉は
国民の血税で保障しようとするんだ?!
小さい政府にするなら、自己責任って言って
放置すればいいやないか？！
中途半端な国にしやがって！もう国は信頼しない！
そして奥田、小泉、武部、竹中ネオリベ連中は氏んでくれ。

貧乏人は火国民だそうだ

本当に勝ちか負けか分かるのは、逝く前だけだ。

★経団連会員企業、０５年政治献金は25億円・２年連続増

　日本経団連（奥田碩会長）の会員企業・団体による政治献金の総額が2005年に
約25億円と前年比で2億4000万円増えたことがわかった。増額は2年連続で、
大半が自民党への献金。昨年9月の総選挙で奥田碩会長が自民党支持を表明した
ことが会員の政治献金を促したとみられる。

　経団連は04年に政治献金への関与を10年ぶりに再開した。その間に政治献金は4割弱増えた。
年間40億円を超える会費と同額程度の政治献金を目指す方針を掲げており、06年も会員に
働きかける。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060111AT1F0900710012006.html

>>848お前ら、欠陥マンションつかまされたり、
自分のマンションに電車が突っ込んできた奴等には
自己責任論を唱えるくせに、こんなときには社会のせいですか？

今回の欠陥マンションは自己責任部分ってあると思うけどな。
相場より一千万ぐらい安いんだし。それで疑って回避した人も随分いたようだし。
欠陥マンション住民は普通の人達でなく、テレビでローンが生活がって同情引きな
がら、もう一方で高級車だ医者だ弁護士だ、年収一千万以上だってあとから
報道されて、なんか作為的なものを感じるから、非難されても仕方ないと思うよ。
それに公営を狭いと拒否したり、自治体関係者を怒鳴りつけたり、目に余るもの
があったし。まずヒューザーを訴えないのも不自然だったし。

尼崎のマンション住民は別に。
ステーキの人はなんかもともとそういう人みたいだけれど、
あとの人は別に非難されてないんじゃないの?

>>848
マクロな社会現象とミクロな事件を混同している思考力０の低脳発見。

世界レベルで見たら日本に生まれた時点で勝ち組だけどな。

餓死者がゴロゴロ路上にあふれるまで、このジジイは日本を
ボロボロにするつもりだな。

>>854
たしかに生まれ落ちた時に同じスタートラインならな。
しかし現実は違う。
その上努力が同じでも結果は生まれ育ちでまったく違う。

奥田の発言は勝者の傲りを丸出しで、働いてもいないのに年金払って
くれた社長を「太っ腹でいい社長でしたね」と褒め上げた小泉と同類。

小泉だけでなく、有力後継者とされる安倍も麻生も福田も親などから
政治家の地盤を譲り受けたボンボン。
これからもこんなやつらに心奪われ期待する日本国公民は哀れだと言える。

>>861がいいこといった

>>863
いったい・・・努力が同じって・・・どこで測ったんだ？

トヨタの工場労働者の皆さん、こき使われているあんたたちは負け組みだよ。

>>859
一常識として、欠陥ﾏﾝｼｮﾝ掴まされた人には同情するというｽﾀﾝｽだけど
一個人としては、なんで俺達の働いて支払った税金投入しなきゃならんのって思うのが普通。
山古志あたりの人らに税金投入、自衛隊投入ってならまだしも、
なんでそもそもいい暮らししてる奴のために、都内風呂ﾄｲﾚなしで頑張ってる俺の、
俺も払った税金使われなきゃならんのと。
こういう時こそ金持ち同士支えあえよ、って正直思うけどな。

餓死しない凍死しない正社員で十分？

>>868
それって、ある意味憲法違反なんだがなｗ
健康的で文化的な、最低限度の生活だっけ？
これを保証しないってのは、国の根幹に関わるんだけどね…

まあ、小泉が努力したなんて全く思わないよな。
イギリスに留学してたくせに、あんだけ喋れないって、一切勉強して無かったってことだろｗ

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 　＜「働いたら負けかなと思ってる」
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ　　　　　　「真面目に働かざるをえない奴は既に負け組み」
　　 -＝≡/　 / /　
　 -＝≡（_＿）/ ）　　　　　　　　　　「人生いろいろ！幽霊社員でタダで給料貰ったっていいじゃないか」
　　 -＝ (◎)￣））

餓死するくらいならテロを起こす気にならないのだろうか？



まったく不思議でしょうがない

■■■日本経団連は諸悪の根源■■■

■■■経団連、労働時間規制撤廃を要求　強制サービス残業合法化を要求
>　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
>　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

■■■経団連、外国人労働者の受け入れ促進を提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
外国人労働者の受け入れ拡大「着実に検討」…法務省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050318i101.htm
【経済】外国人労働者が過去最高数、前年比10.2％増の19万人に…労働市場で国際化進行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135258324/
【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

■■■経団連、国際観光立国に関する提言
>　訪日外国人を増やす観点から、ビザ発給手続きの簡素化や透明化、
>　出入国手続きを簡素化　（韓国、台湾への商用・観光ビザ免除の恒久化等含む）する
>　さらに、ビジネス客誘致の基盤整備を念頭に、
>　国内投資環境の整備や企業内転勤等、外国人の在留資格の範囲拡大を図る
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0630/01.html
韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明★２〔12/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134895712/

■■■経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/
【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130213437/

こんな事言うなら「貧乏人は麦を食え」ぐらい言えよ中途半端なヤロウだ

そろそろ共産主義が台頭する時代になるのかね。昔の革命ごっこみたいのじゃなくて。

>>870
小泉嫌いなんで見た事ないんだけど、
そんなにひどいの?

>>876
酷いよ。
つーか標準的な大学生以下だと思われる。
発音もカタカナそのまま。

つーか日本でも餓死してる奴いるだろ

>>875
台頭するなら国家社会主義だと思うがな

つーか、塩川のクソジジイの発言と酷似してるな

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

>>878

餓死したくなければ逃れられる術がある。
よって、本人または関係者の怠慢による餓死といえる。

いま日本でクーデターが発生する確立ってどれくらい？

奥田が言ってるのは働いていて餓死や凍死した奴がいないということだろ。
働いてても餓死や凍死するような低賃金までは問題ないとでも言ってるみたいで、
経団連会長にふさわしくない発言だな。企業利益より社会的利益のほうが上と
いうことがわかってないみたいだ。

どっかおかしいと思ってても自分を守るのでみんな手一杯
そうこうするうちに手遅れ、か。

>>881
餓死する前に死ぬわな。

国家社会主義日本労働者党

大塩平八郎や天草四郎みたいなしょぼい反乱が起きて終わりだろう
それを都会の人間は冷ややかに見つめて多少勝ち組が殺されて溜飲下げて終わり

だから選挙だったんだけどなあ。

トヨタ不買運動でもやるのかね

行旅死亡人の統計って出てこないのかな？
それ見ればこんなたわけた発言出てこないと思うぞ。

次の車はホンダにしようかな。

この奥田とやらを破滅させるために、俺は何をすればいい？

０６年２月１０日　ニート革命勃発。　

ーーー鎮圧ーーー

０７年２月１０日　日当の日。日当の有りがたさを噛みしめる国民の祝日。
　　　　　　　　　この日だけ１時間だけ多く休息をとっても良い。
-------続きーーーーーー

０７年２月１０日　人頭税導入
納税額０はガス室
納税額３０〜１００　　　　　奴隷階級　選挙権無し、あらゆる福祉医療年金の受け取る権利なし。
納税額１００〜５００万　　Ｂ等国民　選挙権無し、一部の福祉医療年金の受け取る権利なし。　
納税額５００〜１０００万　A等国民　地方参政権のみあり、福祉医療年金の受け取る権利あり。
納税額５００〜１０００万　　S等国民　全ての選挙権有り、福祉医療年金の受け取る権利あり。

この、構造改革の政策以来、最低賃金稼ぐ彼らのほぼ同額を、もって逝かれる。
「日本初の自爆テロリストの日記より」（２０１２年罠姪新聞掲載記事　　　　　　　　　　

>>882
与党支持の連中がなんでクーデターや暴動起こすんだよw

最終的には「民主党が政権とったら日本はホロンぶ」とか拡声器で叫んでやりゃ霧散するだろw


それにしても、日本、アメ資本、中国インドロシア、世界は凄まじい経済戦争やってるんだから、
靖国は経済戦争の犠牲者たる自殺者を祀ってやりゃあどうかね？

餓死する前に暴れていく人間がいる

という社会問題にまったく鈍感な経団連会長

会長がこれじゃあ倫理も糞もあったもんじゃないわな

世界貿易センタービルが砕け散った規模のテロは起きるんじゃない？
国がひっくりかえる様なクーデターは分からん

納税額５００〜１０００万　　S等国民　全ての選挙権有り、福祉医療年金の受け取る権利あり。
＜
納税額１０００万〜　　S等国民　全ての選挙権有り、福祉医療年金の受け取る権利あり。

>>876

ネイティブに習っている中学生の方がずっとうまい。

>>886

実在するんですが・・・

勝ち組でない人たちの考えは勝ち組の考えと反するのが
真相だろう。テレビのニュース、新聞では大企業など全体で
言えば極少数のものの情報や価値観ばかりが流されている為、
負け組みは勝ち組の考えが自分の考えでもあるかのように
刷り込まれてしまっているんではないか？
それに便乗して政府まで負け組みから絞り上げるような政策を
とるのか。俺達はこのままで黙っていていいのか??

民主主義の前提が崩れつつあるな。

政治家になれるのは富裕層。しかも世襲制。
政治に意見できるのは財界。これも世襲制。

基本的人権の尊重も労働環境の悪化で崩壊。

でも、国民は自民党を選んでしまったから
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>900
階級社会のほうが安定していいぞ。
安定を維持する機関は必要だがね。

去年の選挙はどこ入れてもダメって言う酷い選挙だったよな・・・
そら皆して自民入れるわ('A`)

多分今度は1人の天才の下に数人の秀才、みたいな社会になるんだろうね、
ﾘｰﾏﾝからの成り上がり層がこのまま続くようなら。

>>885
国民保険入れる金も無い人が相当増えてるとか言う話もあるし、
うつ病関連や不眠のコマーシャルが入るくらい変な状況だしな、
さらにはサラ金のCM、宗教のCMまで大量にだ。

>>887
・・・案外地方都市はヤバイ事になりそうな予感。
就職とか派遣探そうにも「これ派遣だからダメ」とか「これは君に向いてないんじゃない？」とか
婆様が言ってくるような状況だしな、遠くに出るにもアシ必須と言う状況どころじゃないよこりゃ。

去年の選挙はどこ入れてもダメって言う酷い選挙だったよな・・・
そら皆して自民入れるわ('A`)
>>903
そう?
みんな郵政民営化してほしくて、
狂喜して小泉入れたんじゃない?

経団連会長なら、
ウソでも社会のためになるような発言するものなのに。。。。。奴隷容認発言

あれだけ儲かっても、正社員削って、奴隷派遣爆増させてる批判に自己弁護かな

会長がこれじゃあ経済犯罪増えるのも納得だよな

>>904
アンチ民主はネット以外でもそうだったんだけど着々と増えてたし、
「民主に入れさせよう」って人は何人かいただろうし、エロゲ規制で攻めてたようだけどね。

まぁそれも意味は無いと言うか、
ぶっちゃけ今後考えるとどこに入れてもダメな選挙だったと思うんだがね、23の若造からしてみれば。

>>904
中韓の反日政策と一緒。
岡田。

しかし2分規制ってのは面倒だなｺﾚ。
考える時間があるのはいいんだがどいつもこいつも長文ラッシュってのは悪い意味で読むのが疲れる。

>>905
同意、と言うか経済犯罪はこれから増えそうだし、
餓死を自殺に置き換えたりとかすると本当はえらい事になると思うんだけどどうよ。
ニート問題も我関セズみたいな表情して語ってるっぺえしな。

むしろ、奴隷はこれからもっと増やしたいってのが見え見えだよねｺﾚ。

ま、これからも餓死しない程度にこき使ってくれるでしょうよ
戦死じゃないだけマシとか言って

>>909
そして、働けど働けど賃金は今より低い、じっと手を見る。

働いても働いても報われない社会ってのはどうかなぁと思うぜ？

下請けは低賃金でも勝ち組負け組と文句言わずに働け！




いや俺が言ったんじゃないよ奥田って奴が言ったんだ。

なんだよおまえら〜
今まで無職とかニートとかアニオタとかの差別階級作って、
俺と一緒にバカだのクズだの童貞だの死ねだの散々罵って
優越感にひたってきたじゃんかよぉ〜
それが金持ちが「賃金低い方も餓死はしてない」とか
「不平等は当然」とか言ったくらいで、自殺してる奴もいるとか
日本が荒れてきたとか言い出すんじゃねぇよぉ〜
裏切られた気がするじゃんかよぉ〜

>>912
なんだかさ、社会が差別階級を勝手に作ってるよな。
素晴らしいモノはどんな部類でも素晴らしいのに、と思った俺。

って言うか差別云々よりも「無職、ニートや俺らが気に食わない人間は全員死んで俺らだけになればいいのに」
みたいな思想が見え見えな気がするんだよな、気に入らない奴は死んじゃえばいいのにって言う小学生が大人になったような腐った思想が。

株取引とは勝ち組の10億単位の一つの注文で祭りを起こし
それにつられた大勢の負け組みは高値をつかんでしまい、
勝ち組は大儲け、負け組みは大損すること。
そうだ、世の中は勝ち組が祭りを起こし、負け組みが買う。

まるで社員を餓死させろ！凍死させろ！って言ってるように聞えるな。

>>906　二極化の世の中のアンチテーゼとして共産党に
入れる手もあったんだけどな。まあこういうとアカだのなんだの
この板では叩かれるかも知れないがｗ　多少健闘したところで
政権取れる訳じゃあないしもっと柔軟になるべきだと
思うよみんな。つか共産党はとっとと労働政策に特化すれば
いいのにな。

>>906
どこ入れてもダメと思うなら大勢が入れるとこと違う政党に入れて
ダメを拡散しとけば良かったのに。
一部のダメが異様な力を持つともっとダメになる。

つか低所得層が自民に投票するなんて信じられない。
そんなに自分を取り巻く環境を厳しくしたいのかとｗ

＞913
しかしあれだな、ニートという単語が作られて
彼らに席が設けられてしまったから、ある意味、存在意義を
認められ安心してしまって居座っている感じだと思う。

ニートやフリーター（含：派遣・契約）等の無収入者・低収入者は、
面白い存在である。

彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。

しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは税金をあまりはらっていない。

ニートは所得がないから、所得税も住民税も払っていない。
フリーター（含：派遣・契約）も、低所得だから、
所得税も住民税も払っていても微々たるものであり、
あまり国や自治体の役に立っていない。

また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。

支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。

ニートやフリーターは経済力がないので、結婚もできない。
女性の膣内でナマで射精することもなく、
むなしく自慰で空砲を撃つことが可能なのみである。
彼らは同時に、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートやフリーター（含：派遣・契約）は、真にお粗末な存在で、
いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、社会のお荷物になるだろう。
今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。

そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

>>917
＞つか低所得層が自民に投票するなんて信じられない。
＞そんなに自分を取り巻く環境を厳しくしたいのかとｗ

俺一人苦しめられるのは不公平だ。お前らも一緒に苦しめ。
みんな苦しめ、もっともっと苦しめ。地獄に道連れ。
日本を滅茶苦茶にしてくれるなら、小泉万歳、竹中万歳だ。

というのが下流の自民投票者の心情かと。

【目覚めよ】共産主義万歳！！【この価値に】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1137094532/l50

人民よ、団結せよ！！
資本主義は堕落、敗者を生み出す構造でしかなかった！
今こそこの腐敗した政治を変えなければならない！

不当な公権力に立ち向かえ！
我々の団結力、堕落した政治への怒り、悲しみを全世界に認知させるのだ！
さぁ、立ち上がれ！
手には武器を！心には刃を！そして言葉には棘を！！


街は荒廃し、人々はお互いを疑心暗鬼の目で見なければならなくなった！
敗者は勝者に一生並べず、また、勝者も一度敗者となると復帰不可能！
勝者も常に勝利を要求され、安静の場など今やどこにもない！

目覚めよ!共産主義に！
破壊せよ!資本主義の象徴を！
叩き潰せ！特権階級を！

我々の力によって、未来の幸福を勝ち取るのだ！！

>>917
既婚女性板見ていたけれど、
郵便局員に対する私恨と特定郵便局長の待遇に対する怒り、
官舎に住んでいるのが許せないってのもあった。
公務員に対する妬みとかも。
小泉は郵政民営化の為に自民党を割って解散総選挙までしてくれたんだから、
もっと他にもいろいろ改革してくれるはず。
って勝手に希望持っていたのもいた。
チームセコウの狙い通りだった。

＞格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり
＞餓死したりはしていない

奥田の脳みそもソニータイマーの発動ですか。

２ｃｈのクズどもの意見なんて誰もきかねーよばーか
おまえらその場その場で意見を変えすぎなんだよバカどもが
少しは一貫した意見を持ってみろ、お調子者のカス

おー、男マリー・アントワネットみたいｗ

>>922
馬鹿かおまえは？
ちゃんと小泉さんは改革してるぞ。
派遣法改正・サビ残合法化・「民にできる事は民で・・」の掛け声の元、ＮＨＫ民営化スルー・
財界の支援を無視して、国民のためだけにずっと改革してるだろうが・・
郵政官僚への私怨なんかとんでもない！
これほどいい首相は他にいない！

道路の整備費用など自動車の社会的費用をトヨタは支払うべきだ。
地球温暖化対策もプリウス程度でごまかすつもりか？
社会に対して責任を果たすべきだ。

ガシはしてないけど、犯罪してるがな

>>920
それで苦しむのはそれでも必死こいて頑張って中流にしがみついてる層なんだけどな。
小泉や竹中、奥田や堀江は大爆笑だ。

マジでそんなに国のために尽くしたいなら北朝鮮にでも行けばいいのに。
ニートが数万人住み着いたら、将軍様も音を上げて、
「何でも言うこと聞きますからもう勘弁してください」とか言うだろ。

母屋でお粥（郵政改革）をすすっているときに、
離れですき焼き（大増税）を食べている

左翼の言う弱者って、相変わらず老人だ女性だ在日外国人だ、ばっかり
こういうカビの生えた主張ばかりだからそっぽ向かれただけ

おまけにも話し合えば誰とでも仲良くやれるみたいな脳内お花畑な連中
ばっかりだから、住基ネットやら靖国参拝やらに大々的に反対してみる割
には移民規制にも消極的、イラク戦争反対、中国万歳、これは一体何て
学生運動ですか？状態

イデオロギー崇拝のお花畑を止めて現実的な外交政策をとり、労働環境は
守る、資産と収入のない弱者はきちんと保護する、みたいな政党があれば
相当な支持が集まるだろう
それってナチスだけどな。

>>930
誰がちょっと上手い事言えって言った