【裁判】恵庭ＯＬ殺人事件控訴棄却　大越美奈子被告に懲役16年判決…札幌高裁★２

恵庭ＯＬ殺人　札幌高裁が控訴棄却　　　　2005/09/29 13:41
　２０００年３月、苫小牧市内の会社員橋向香さん＝当時（２４）＝を殺害し、恵庭市内で遺体を
焼いたとして、殺人と死体損壊の罪に問われた元同僚の大越美奈子被告（３５）の控訴審判決
公判が２９日、札幌高裁であった。長島孝太郎裁判長は懲役１６年（求刑・懲役１８年）を言い渡
した１審の札幌地裁判決を支持し、弁護側の控訴を棄却した。
※弁護団が即日上告

北海道新聞速報
http://www.hokkaido-np.co.jp
上告関連ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050929STXKE053029092005.html　（NIKKEI　NET）
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011027502&news_genre=2　（BNN）
関連記事
控訴棄却か、逆転無罪か　明日、恵庭ＯＬ殺人事件控訴審判決
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022809
検証「恵庭ＯＬ殺人事件」（BNN・シリーズ一括読み）
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13
恵庭ＯＬ殺人事件［札幌地裁判決と判決要旨］
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/eniwa-hanketu.htm

前スレ（作成日2005/09/29）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127969136/l50
関連スレ（ニュース議論板）
【ついに】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第３３スレ【判決】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125147866/

中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

大越って見続けたら大岡越前に見えるようになった。


この裁判は人殺しをたったの懲役１６年としたお情けいっぱいの大岡裁きだな。

日テレのニュース動画
mms://news.cdn.bcast.co.jp/yahoo/news/20050929/nnn/20050929-00000036-nnn-soci-movie-000-300k-00.wmv

フジのニュース動画
mms://news.cdn.bcast.co.jp/yahoo/news/20050929/fnn/20050929-00000000-fnn-soci-movie-001-300k-00.wmv

国 民 の 税 金 を こ ん な 殺 人 者 に １ ６ 年 も 支 払 う の か ！ ！ ！

> 495 名前：もういちど読もう[] 投稿日：2005/09/28(水) 23:08:53 ID:EOc6bzif
> 偶然シリーズ
>
> 偶然　被害者が　自分の恋人を寝取った三角関係の相手だった。
> 偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
> 偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
> 偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
> 偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
> 偶然　ふだん買わない灯油を突然事件当日コンビニで買いました。
> 偶然　疑われている事を知りその灯油を捨て去りあわてて買いなおしました。
> 偶然　被害者の携帯が殺害後に犯人使われて　
> 偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
> 偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
> 偶然　クルマのタイヤが焦げました。
> 偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。
> 偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
> 偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってた。
> 偶然　誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
> 偶然　被害者が死んだ後、ふっきれたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたためました。
> 偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告の知人の関係者が見つける。
> 偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間を証言することができる。
> 偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている

拘置所で良い暮らししてたらやだな
ネットとかもできるのかな？

監視カメラ外されて引っ越した独房も三畳間なんでしょ？
ネットは流石に無理でしょう。

　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ 　　　　　∩　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾖｫｫｫ！
ﾟ*:｡..　　　_n　　　　　　　　( ⌒)　　　　∩__
　　　　　（　l.　 ∧＿∧　/,. /＿∧　　i　,,E）　..｡:*ﾟ
　　　　　 ＼ ＼´∀｀　） |　| ‘∀‘）／ ／∧∧
　. ..｡:*゜ 　　＼　⌒　 ）　ヽ　　　 　,／　（*'∀'）b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｩ
　　　　　　　　/ 　 　/　　｜　　 　|　　　(|　　/´　　　ﾟ*:｡..

見るだけでも大丈夫！　噂の『裏２ちゃんねる』への入国方法が公開される！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1128011181/

二股野郎って今なにしてるん？
別の女と結婚でもしてるんか？

三角関係のもつれやったかな。

将軍様ワロス

質問に答えておくけど、北海道の全ての道
で８０km走行は可能だし、行われている。

逆恨みの法則

男は女を取られると、その女を殺す
「俺を裏切りやがって！」

女は男を取られると、取った女を殺す
「あの女さえいなければ」

あと将軍様に聞きたいんだけど、今の時期は何kmで走ってるの？

女性心理を知りたいなら江古田ちゃんを読みなさい

>>11事件のあらまし

平成12年3月17日午前8時20分頃、苫小牧市に住むＯＬ・橋向香さん（当時24）の焼死体が恵庭市北島の市道脇で発見された。

道警は同年5月23日、事件発生直後からマークしていた大越美奈子容疑者（当時29）を殺人と死体損壊の疑いで逮捕した。

大越容疑者は、日本通運の札幌東支店キリンビール千歳工場構内課に勤務する橋向さんの同僚だった。
大越容疑者は、橋向さんが殺害されるまで交際していた同僚・板持貢氏のかつての恋人だったため、
殺害の動機はこの男性を橋向さんに奪われた怨恨とされた。

逮捕から公判まで一貫して容疑を否認してきた大越被告は、最終弁論でも
「私は橋向さんを殺害したとして起訴されましたが、殺したり遺体に火をつけて燃やしたりしていません」
と証言したが、札幌地裁（遠藤和正裁判長）は15年3月26日、懲役16年（求刑・懲役18年）の有罪判決を言い渡した。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022809

将軍様は「80kmは普通」と言ってほしくないだけのツンデレ

なんか昨日から必死な奴が張り付いてるなw

この時期の北海道では場所にもよるが７０〜８０ぐらいじゃないか。街を抜けると１００はだすぞ

だいたい法定速度よりプラス２０〜３０だろ。これは北海道だけじゃないだろ

>>20
うん。
特に北海道の道なんて、あんまりｶｰﾌﾞないしなあ。
山間部ならともかく、恵庭は結構平坦なところだし。

将軍様は、大越の擁護よりもむしろ、
自分の常識を否定されてことに対する怒りのほうが強いのね。

人の質問には全く答えないしさ、変なの。
逆に、同じ冤罪派でもID:UwNbHcQT0はぜんぜん嫌な感じじゃないよね。
理論的に、冷静に主張してるし、人の質問にもちゃんと答えてる。
私は大越犯人派だけど、そういう考え方も出来るのか〜と
ID:UwNbHcQT0　の話を読むことが出来た。

将軍様へ
過去から色々と勉強なされているようですので
是非議論板で語って下さい。
あんた、もしかして○中氏じゃ無いでしょうな？

僕、その方の　おっかけでつ。

オレは美奈子は無罪だと思うぞ、なんとなく。
美奈子という名の女に悪い女はいない。
永井美奈子、中野美奈子等・・

悪魔(デｲモス）の花嫁のヒロインも『美奈子（ビーナス）』
こっちの美奈子嬢は冤罪ヒロイン。

被害者は普段は小太り体型だったが（現在のそう）
事件当時は心労かダイエットか痩せていたそうだ
少女時代からずっと47キロの人と
もともと体格が良かった人がやせたのだと力の強さが全然違うと思う

こんなん出ました〜

ttp://www.kanayaminako.com/

こんなに残酷なことして懲役16年は軽すぎだな。死刑に処すべし！

あれ？将軍様がいない…
ったく馬でも乗ってろやな粘着が。

僕が来たから去ったとか？
すんずれい、かんけーないね。

将軍様は「80キロ論争」に負けて退陣しますた

今頃どこかで再起を図る計画を練っているはず

了解！
追っかけます。大ファンなもんで。

将軍様って何？
みなちゃんを喜び組に入れようとしてんの？

将軍様はやけに「酔っ払い運転」にもこだわってらっしゃる。
きっと悲しい過去がおありなんだろう。
それで法定速度にも厳しいのでござろう。

あ、俺、変なキャラになっちゃった。

80キロ論争ってなんだ。
被告はそんなにデブなのか。

いい感じでズレてきたな〜

>>26
懐かしい話だな〜

人権派弁護士って、

「事件の解明」ではなくて、
「とりあえず容疑者を無罪に」
を最重要課題としているからな。

どーってことない当たり前のことを
「不可能なこと」と言い張るんだよ。

事情がわからない人間には、その言い分に正当性が
あるように錯覚してしまう。

ま、釣られて「単独犯は不可能」
「灯油での焼却はムリ」
「アリバイは成立する」
と騒ぐのは勝手だけどな。

　だがこの弁護をされている伊東先生（女性）は北海道民の尊敬を集めている
方だ、この方が弁護を引き受けたからには無罪だと信じている道民が多い。
　私もその１人だが。

>>40　　その理由を簡潔にどうぞ。

>>40
なんで尊敬されてる人が選挙に落ちたのだろうか

|　>>40釣れますか？　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
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　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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>>12
つーか、北海道に住んでいるオレだから知っているが、
北海道では冬でもバイクに乗っているジーチャンがいっぱいいる。

ガキはチャリンコに乗ってたり。
郵便配達はもちろん５０のカブ。新聞配達もチャリだな。

東京にタマに降る雪や、東北の湿った思い大雪のイメージを
捨てないと理解できないな。
冬道の80�`がフツーだということは。

寒いと滑らないんだよ。(´･ω･`)マジで。

伊東先生って共産党系だっけ？
こういう先生が尊敬を集めてるって北海道はやっぱアナーキーだな。

でもそのわりに「エラい先生が引き受けたから冤罪に違いない」って
考えになるのが矛盾。

>>40
知名度があるだけで、尊敬を集めているわけではない

痴漢冤罪事件等でも人権屋弁護士が活躍してるからな
あと伊東は共産党系ではなく社会党の右派だったと思う

状況証拠だけで殺人認定がスタンダードになるのかな？
まあ、これだけ状況証拠があると疑わざるを得ないけど。

>>45
北海道は社会党王国だったからな。
北狂組(日教組の北海道版)と国鉄の労組が強かったからさ。
その流れを汲む民主も、最近ではさすがに
以前ほどの強さは消えつつあるようだけれどな。

つーか、伊藤のような似非人権派弁護士は北海道にとって
大きすぎるマイナス。早くどっかに行ってもらいたいよ。

おそらく被告が弁護士に無罪だって主張しているんだろう。人権派弁護士としては、
物証が無いのに有罪になるのを見過ごすわけにもいかないだろうし。

脚開いて死んでるから、強姦されて殺された、だから大越が冤罪だって主張する
人がいるけど、車持ってるなら、強姦は車の中でやんないか？冬の北海道で
わざわざ外にだしてやるか？？？車のなかで強姦して、外に運び出したら脚は
閉じると思うんだが。強姦説を取るやつはなんで車の中じゃなくて、わざわざ外の
雪の上で強姦したと主張するんだろ。北海道人はそんなに寒さに強いのか？

>>36
3月の北海道で時速80キロで走るのが普通かどうか
の話
-5℃くらいになると地面の雪が固まって、逆に滑らなくなるらしい。
だからスピードが出せるとか。

>>47>>49
あ、社会党系か。サンクス。
日教組やら国鉄系ね。納得、納得。

>>49の最後の2行には同意。
こういう人をあがめているから北海道は衰退していくんだよなぁ。
見ていてスカっとはするけど、反骨精神ばかりじゃ国は繁栄しない。

被告が本当に無罪なら、嘘発見器（ポリグラフ？）みたいのを志願すればいいのに。

>51
それは検察も指摘してるよ。
法医学の上野さんに、強姦だとすれば
現場はどこか、と聞かれて、上野さんは
「ご遺体発見現場｣と答えている。
で、検察が、積雪状態でそのようなことをした
事例を知っているか、という問いには、
「東京しか知らないので、ない」とのこと。

ロッカーで見つかった被害者のケータイが
死後、被告と同じ行動をとっていたことも電波から分かっているし
あやしすぎる

>>49
衆議院選挙の結果知ってる？
自民に勝ったんだよ

昨日の夕方のニュースで被告の手記が紹介されていたが、
そこでは「刑事裁判の原理･原則に則った判決を望む」旨
が書かれてあった。
これで心証は黒くなったな。（俺自身はこの事件あまり詳
しくなかった。）
要は、「自白もない。物証もない。“疑わしきは罰せず”
が基本でしょ。」ということなのだろうから。

でも、自白が唯一の証拠の場合は有罪にできない（憲法）
は置いておいても、「自白がなければ有罪にできない」
「状況証拠のみでは有罪にできない」などは刑事訴訟法
にもないんだよな。
もちろん証拠の評価で分かれる要素はあるにしても。

>>12
近年の札幌だと、3月の平均気温は
最高気温=3℃、最低気温=-3℃ くらいだな。
雪が粘着する時期のような。

そもそも、零下で立つのか。
丸だしでだぞ。

>>60
冬場のﾚｰｲﾌﾟ事件もわりとあるよ

>>55
つまり北海道ではあり得る、と言いたいんだな。

やはり北海道人は寒さに強いのか。なるほど。

>>58
そうそう。
憲法でも、状況証拠のみはダメとかは書いてない。
今まで「推定無罪」になったものは、状況証拠だけで自白がないからそうなったのではなく、
状況証拠が、被告が犯人であるという「疑い」から「確信」になるほどの物ではなかっただけで。
この件は裁判官も「確信」を持てたからの判決だろう。

>>61
いや、おまえ立つか。

>>61　　雪上で？　

>>6
奇跡じゃん！！

>>45
北海道って、西友に肉代返金で集まってきたヤツらのイメージで固定されてるよ

被告以外が犯人だとすれば、偶然の犯罪に巻き込まれた場合しかなさそうだから、
強姦説を出したんだろうな。それにしても犯人、わざわざ死体を燃やすとは・・・

>>65
うん。屋外、零下３度、下半身丸だし、風も吹いてるかもしれない。
目の前で太め、並の女だ。

>>68　　牝なので残念

>>69
スマソ
体験した訳ではないので確信は持てないが
寒いと驚くほど縮み上がるのだ。
俺は無理だと思っている。

恐らく検察も裁判官も。

>>70
無理かどうか実験してみましょう！私でよければ協力しますよ！
と、伊藤が言い出したら厄介だね

ねぇねぇ肝心な男は結局どっちと付き合っていたの？

>>71
相手がそれじゃ暖かい部屋の中でも縮みあがっちゃうよ（笑）

>>71
たぶん






小便もらす。

>>72
大越とつき合っていたのがだんだんと雲行きが悪くなり
俺よりいい相手がいるだろとかどうとかは言ってたみたいだが
はっきりお互いの意思を確認するより前に
男が被害者にちょっかいを出し始め、
告ってOKをもらったところ　だったみたいだな。

>>72
男いわく「キスもまだ。」（交際のＯＫは貰っている。）
大越が二人の関係が怪しいと思いはじめてすぐにイタ電開始。
そしてすぐに事件。（因みに事件の夜から頻繁なイタ電がピタリと止む。）

別に被告を支持するわけないけど、絶対に犯行時刻にするのは
無理である。
もし行くには、あの冬の高速道路で時速１２０キロ以上出さないと
無理である。
夏であれば可能かもしれないが、日がしずんでいるわけだから
無理だと思う。
確かそういう実験していた番組あったような気がしたが、、、

半ケツでてからまだ冤罪で強姦説を流したテレビ局はどういう神経
してるんだろうね｡強姦の可能性がそれほど高いとは思えないどこ
ろか、わざと逝かれたおっさんにテレビでしゃべらせてるだけに
みえたが（笑）。テレビ屋は性格異常者としか思えん。

強姦なんて誰が言い出した。それこそ状況証拠すらないのに。

ちょっと詳しくなった道新の記事

恵庭ＯＬ殺人　大越被告の控訴棄却、札幌高裁も懲役１６年　「犯人性疑問なし」　【写真】　　2005/09/30 01:19

　二○○○年三月、苫小牧市内の会社員橋向（はしむかい）香さん＝当時（２４）＝を殺害し、
恵庭市内で遺体を焼いたとして、殺人と死体損壊の罪に問われた元同僚の大越美奈子被告
（３５）の控訴審判決公判が二十九日、札幌高裁であった。長島孝太郎裁判長は懲役十六年
（求刑・懲役十八年）を言い渡した一審札幌地裁判決を支持し、弁護側の控訴を棄却した。弁
護側は判決を不服とし、即日上告した。

　長島裁判長は判決理由で《１》被告の車から被害者のロッカーキーが発見された《２》（通信
記録から分かる）被害者の携帯電話の動きと被告が同様の動きをしている《３》（交際相手を
被害者に奪われた）被告が被害者に悪感情を抱いていた−などと指摘。「被告の犯人性に
疑問を生じさせる事情はなく、状況証拠を総合すれば、犯人であると優に認められる」と述べた。

　控訴審で、弁護側は、豚の死体の燃焼実験ビデオを新証拠として提出し、「（被告が購入し
た）灯油十リットルで遺体を炭化するまで焼くことはできない」と主張。さらに、元東京都監察
医務院長の鑑定意見に基づき、事件は男性による性犯罪の可能性が高いと指摘した。

　また、事件当日の午後十一時半に被告が恵庭市内のガソリンスタンドにいたことを証明する
監視カメラのビデオなどから「遺体の焼損現場とスタンドは車で二十五分程度かかり、犯行後、
その時間までにスタンドに行くのは不可能でアリバイが成立する」と主張した。

　長島裁判長は判決理由で、こうした主張に対する検察側の反論をほぼ追認し、豚の燃焼実
験については「人間と豚では皮膚の状態が違うだけでなく、実験の条件と実際の状況にも差
異がある」と指摘。また性犯罪の可能性に関しては「乏しい根拠に基づく主張」と退けた。

　アリバイについては「二十分で到達可能」として、成立を否定した。

　この事件は、大越被告が捜査段階から一貫して無実を主張。被告と事件を直接結びつけ
る証拠もなく、検察側が提出した状況証拠をどう評価するかが争点となっていた。長島裁判
長は判決で「被告人と犯行を結びつける十分な事実（状況証拠）が存在するときは、有罪認
定できる」と述べた。

　一審判決によると、大越被告は二○○○年三月十六日午後九時半から同十一時五分ごろ
までの間、千歳、恵庭両市またはその周辺で橋向さんを絞殺。同十一時五分ごろ、恵庭市
北島の市道で遺体に灯油をかけて焼いた。


◇
　恵庭ＯＬ殺人事件　２０００年３月１７日朝、恵庭市内の市道で、絞殺後に焼かれた橋向香
さんの遺体が発見された。前日夜に灯油を購入していたことや、橋向さんの交際男性と直前
まで交際していたことなどから、同僚の大越美奈子被告が捜査線上に浮上。道警の任意の
事情聴取を受けた大越被告は一時、「心因反応」で入院したが、退院した翌日の同年５月
２３日に逮捕され、６月に殺人と死体損壊の罪で起訴された。一審札幌地裁は０３年３月２６日、
懲役１６年（求刑・懲役１８年）を言い渡し、弁護側が控訴した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050929&j=0022&k=200509292143

大越被告も本当のことを全部話していない印象がある。
何か隠している感じ。
もやもやとしたものが残る。

誰かを庇ってるとしか思えん！庇うとしたらやっぱあいつだよな〜？愛って凄いね

林ますみと同じで、おそらく犯人なんだろうけど、物証がないのが痛いね。

自白してる事件だとまた自白が強要だと喚き散らすんだろう

その色男が冤罪運動を手伝ってるのTVで見た記憶が

同じ話がﾙｰﾌﾟしてるな

>>80
やっぱ前日からスレ立てとけば良かったんじゃないの？
もっと伸びてたと思うよ

　　とりあえず嘆願署名が集まってない時点で怪しいけどな（ｗ

さして殺したの？閉めて殺したの？眠らせて焼いたの？

>>76
しかし、朝の4時までかけて、白鳥大橋まで二人でドライブ
行った理由は「話し込んでいたらついここまできた」（ソースは支援者の傍聴記、なのだけど閉鎖）
付き合ってもないのにそんなことするか？ときかれたら「普通のこと」らしい

そして、被告と被害者に二股をかけようとしていたことを証言、これにより被告の動機は完璧に成立
当時の議論版に居た人間は思った「コイツは被告にトドメを刺しに来た」と・・・
そして、まともな冤罪派はほとんどいなくなった・・・

このオンナを擁護している奴らが言ってることがアホくさすぎて冤罪説は
納得できないよな（笑）
小柄だったから殺せないとか､このオンナの日常的なスピードでピッタリ
ガソリンスタンドまで到着出来るのにそれが無理とか（爆）

事件前から裁判までの流れは一本に繋がっているように見えるけど
殺人の肝心な部分のすっきりしない感が五年以上も残っている。

道民だが自分の周りは９割大越が犯人と思ってるぞ
ちなみに平岸在住だが

さすがに警察が面子のためだけに濡れ衣を着せようとしているとは思えない。
状況証拠からして怪しすぎる。本人が強情な理由がよくわからないけど。

後に引けなくなっただけだよ

>>95
なんてったって道警だからな。

っていうか
「そうよ、私はやってないのよー！」
って本気で思ってるはず。

あれだけ支援者がいたら勘違いもするだろ。

二股男は、今何しているのかな？

疑わしきは罰せずって言うけど、この事件も疑わしいって言うところを越えてないような気がするんだな。
決め手がないよね。

>>100
超えてる。

上司の証言内容変わってることに不振

どうしてころころ変わるのだろうか。この上司だけ事件当日あやふやなんだよね

まぁいいか

>>102
あやふやなのは被告が一番

周りの従業員はその後退職でもしたのかな。
悲しい事件だよね。女の子も随分残業多かったし、

>>56

そうなだんよな。状況証拠を見ると、誰が見ても怪しすぎる。
犯人に違いないと感じる。

けどここは法治国家日本だ。怪しいだけでは有罪に
出来ないのだよ。これが北朝鮮や中国などと決定的に
違うところ。

>>105
控訴されたものの、有罪となっておりますが？

女性刑務所なんて、3食付ビジネスホテルみたいなもんだろ。
あまりにも快適すぎて、懲罰的役割なんてほとんどない。
こんな女を税金で面倒見るのはたくさんだ！！！！

「私は指が短いんです。」と
裁判官に手を広げて見せたっていうのに
ぜんぜん効き目がなかったんだな。
ひ弱さをアピールしてたのだが、ダメか・・・

拘置所は飯もうまいし髪型もセットしてくれるが
刑務所は名前を番号で呼ばれたりするんだからビジネスホテルのわけ
ないだろう

被告はあやふやを通り越して
狼少年状態だよ

107は女性刑務所の現状を何も知らない

刑務所の中では、美貌も台無しだな。
せっかく拘置所できれいにしてたのに

被告の三つ編みの髪は美しかったけどね。
凶悪犯にはとても思えなかった。

事件のきっかけになったとされる男性って被告を支援してるんだっけ？

当時テレビで「（被告は）優しくて、そんなことが出来るような人では」とか
顔を出して語ってたが、二股かけておいてよく堂々とそんな話できるよなあと
思ったわ。外見的にもとりたてて魅力があるとも思わなかった。

大越って、Ｉ氏のことは本気で好きじゃなかった、
結婚を迫ったこともないし、言われたこともないし、
むしろ元彼のＡ君の方が好きだったから、新しい
彼女が出来たと聞いてショックだった、

ということを言ってる割には、
被害者とＩ氏が会ってるのではないか、と執拗に気にしたり、
携帯を盗み見たり、生理が止まったらどうするのと聞いてみたり、
お嫁さんになる可能性はあるのと聞いたりしてるんだが、
自分で何を言ってるのかわからなくなっているのかね??

しかも、お嫁さんに〜のくだりを検察官に聞かれて、
結婚願望があったのか、という質問に対し、
「強く思ったことはない」という返答（これも答えになってないけど）。


・・・普通、結婚意識しなかったらこういうこと言えなくない?

状況証拠だけでこれだけ黒いんだもんなぁ。
冤罪だって騒ぐ人たちの主張がなんか無理あるんだよな。

たとえ無罪になったとしても、疑いの目で見られるのは確かだね。

>>82
イタ電のことを自分の弁護士に話してなかったぐらいだから
勝手に気を巡らせて、まだまだ色々隠してんじゃないか？
「あの裁判長だったら有罪にしそう」とか
無駄に訳の分からないことを考えてるぐらいだからw

>>93
殺る気になってるヤツが無防備な人間を襲えば
普通に考える以上に殺人は成立するんじゃないか？
NEVADAの時だって、被害者の方がガチムチだったのに
カッター1本で殺っちゃったんだよ？

大越、ショックで立ち上がれなくて、ひざから崩れ落ちたんだって・・・
かわいそうだよ。やってないかもしれないぞ、彼女。
泣けてくるぜ・・・
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=9451

このオンナを擁護している奴らは当日被害者と一緒に帰ったのは
おかしく思わないのかな？
それが事実ならその後どうしていつ別れたか納得できるように説明
するのがいちばん早いと思うんだけど（笑）
一緒に帰ったのが事実でその後被害者が事件に巻き込まれたのなら
このオンナの話が一番参考になるんだろ。そのあたりはどうなって
んだべ？

・・・実際のところ、どうなんだかわからなくなってきた・・・
ｱﾌﾞﾗかったのは、事実だよね？

前日にアブラ買ってんだから計画的だとしか思えんのだが（笑）

>>118
「出たら、スタバでキャラメルラテ飲みたかったのに〜」って脱力したんだよ

北海道民って、実家住まいのＯＬが普通に灯油買いにいくの？

N議での流れはどうなってるの

>>124
どのへんの流れを聞きたいのか知らんけど、地裁判決の頃はまだ冤罪派も
かなり勢力があった。高裁になってから、被告が地裁での発言を翻したりと
？な言動をしはじめたため、冤罪派が消えて有罪派＆懐疑派がほとんどに
なった。

なにせ、地裁で否定してた被害者への百数十回に上るイタズラ電話を高裁
では認めた上に「被害者に憧れてた」というアフォな言い訳したりしてた、など。

美奈子ちゃん、お家に帰れず・・・
残酷だなぁ

Ｎ議はもはやキモい擁護派ばかりで話にならんよｗｗ
「共犯者がいる」前提で話を進めてるからねぇ。
美奈子ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧばっかりｗｗ
俺は最高裁で有罪確定したらまた見に行こうと思ってるが

>>125
あ、最近はそうなってるんだ。
正常な流れになって良かったよｗ

>>しかも
イタ電については
「自分は眠れないほど悩んでるのに相手が眠っているかと思うと悔しい。」とか、
「すぐに切れば相手の電話に掛からないと思っていて、クセのように何回も掛けた。」とか、
「その時は妄想状態になっていて、何回もしつこく掛けたとか自覚がない。
何で掛けたのかも思い出せない。」
とか、もう二転三転わけわからず。

支援者のページ見て来たよ。
母の手紙が笑えた（・ω・）

>>123北海道の一般家庭は４９０リットルの大型タンクに
月１〜２回スタンドが入れに来る
一人暮らしくらいだろう
例え自分の部屋専用にしても、大型タンクに入れにきた時に、
１８リットル容器など数個に一緒にいれてもらう
コンビにでなんて買わないぞ

>>51
>>55
ぶははは。スルドイ。

実際、ありえない話しです。

だいたい、冬の北海道人がどれだけ厚着をしているか
知っていたら(上着の話しだよ)、そして屋外で少しでも肌を出すことが
どれほどの苦痛か(寒いじゃなくて突き刺す痛さ)、
少しでも理解していたら、

冬の北海道では屋外でのレイプ事件が成立しないってことが
理解できるはず。そんなの、ムリ。

それに関連して、Ｔシャツなどと違い、化繊などの厚い生地の防寒着が
燃え出した場合は、人体にとっては良い焚き付けになると思うよ。
だから、内臓が深く燃えている、ということも、弁護団が言うような
不思議なこととは思わないな。

N議見てきた収穫
被告の車には被害者の痕跡が無い　×
被告の車には被害者も被告も痕跡が無い、被告の指紋すら無い　○
掃除しただけじゃん。逆に真っ黒になっちまった。
検察の示した車内での犯行の理由がこれなんだな。

>>132
北海道の人って冬は床暖房とか使って部屋をがんがんに暖めるよね？
だから関東来ると部屋が寒いっていう＞北海道の人

>>132
弁護団曰く灯油じゃなくて「ジェット燃料」だからｗｗｗ

>>70
ムリだ。
だいたい、冬の北海道で、屋外でのレイプ事件なんて、
聞いたことも無い。通常のｾｸｰｽもな。

そこは普通に考えてくれて良いよ。
つーより、ムシロ北海道人の方が寒がりなくらいだ。
室内は常時30℃前後だし、北海道の人なら、冬は
九州に行っても寒く感じるはずだよ。
暖房は違うわ、家の構造は違うわで。

性犯罪は、夏場の話しだな。

というより、被害者、レイプされてないだろ。
性犯罪、と言っているのはエセ人権派の市民派・偏向弁護士だけだ。

氷点下でチンコ立つような奴はいない罠。
水風呂に入ってみればわかるけど、寒いとチンコは縮小するんだよね。

レイプとか言ってる奴は頭割るすぎだろ。

実際に人間燃やして確かめられないのかな?

性人クン死の将軍様はどっこ？

>136
解剖の結果みてもそうだよね。
無理やり暴行された場合に出来うる可能性のある傷がない。
弁護団風にいえば、この時点でレイプの可能性はないんだよ。
だって、大越の車に被害者の痕跡がない、現場に特定できる
タイヤ痕などがない、それを大越冤罪説にしてるんだから。

それなのに、強姦については、
「体液がないといっただけでは強姦してないとは言い切れない」
「子宮内にあった血の塊が、生理のものか暴行時のものか確認されてない」
「上野先生がそう言った!!!!!」
っていう具合なんだよな〜・・・・

つーか、なんでわざわざ極寒の雪の上でやるんだよｗ
その現場までどこからどうやって被害者を連れてきたんだよ。
車で来てると考える以外にないのに、わざわざ車から出して
雪の上で強姦したのかよ。
何フェチなんだよ、そいつは。

>>137
５分もしないうちに凍傷になっちまう。
できる、と言っているヤツは北海道を知らない人。
も・し・く・は、伊藤秀子の事務所の人。

死体フェチ
死体のように冷たい肌触りがいいんだろw

恵庭の三月中旬の気温何度だよ！そんなに寒くないべ！だけど目撃されたデリカの中で犯され外に捨てて燃やすが普通の流れだよな

上の方で雪上○○○を伊藤秀子相手に実験する案が出ている。
２名が感想を述べている。

ひとりは暖かい部屋でも縮み上がる
ひとりは小便を漏らす

だそうだ。

>>131
そうだ思い出したよ。
実家北陸だけど、灯油タンクがあって、頼んで入れに来て貰っている。
一度どうしても急に必要になって、とりあえず1斗缶だけ買ったけど、
そこからタンクに入れるのに、すんげー苦労したのなんのって。

>>136
その話聞いたことある。
北海道の家は暖かいって。

>>134
ハワイにいけないけど、真冬にアロハシャツ着て、素足でビールだよ。

N議のスレに俺が弁護団の主張に関するある疑問点を書いたのだが、
数ヶ月後に検察がそれを追求していたな。警察もあのスレを読んでいる
のかな？と思うのは俺の自意識過剰か？

北海道在住です。コンビニに灯油売ってるの、この事件で知りました！

>>136
スキー場内で、強姦事件って聞いたことない。

>>148
セイコーマートで売ってるだろ

俺十一月の下旬に公園でした事あるよ！立ちバック。気温同じぐらいだよね〜？ちなみに帯広

>>150
１０リットルタンクって言うのがいいんだよ。独身者には。
ポータブルのストーブなら、２〜３日は持つ。
朝、出勤前にタンクあづけ、帰りに弁当買ってタンクを持ち帰る。
そんな、生活をしていた事がある。

>>146
そ〜だよな。
だいたい、真冬でもアイスクリーム、売ってるからな。
あったかい家の中で食べる人もいる。

オレは、真冬でも室内ではＴシャツ。もちろん、ビールも飲んでるよ。(´･ω･`)

ちなみに、被害者が殺害された後、奪われた携帯電話の位置情報と、
被告の足取りって、犯行現場から自宅、そして翌朝の出勤、と完璧に
一致してんだよな。

これ、弁護側はどう言い訳すんのよ?　これだけでもう決まりじゃん。

>>153
追記。

で、その携帯電話は被告及び被害者の会社の更衣室ロッカーから出てきて、
その被害者ロッカーのカギは被告の車から出てきた。

・・・・・・・・・これでも　被告が犯人じゃないなんて言ってたら、コナン少年に笑われるぞ〜?

犯人は美奈子だろ！それは確定なんだが、スッキリしないんだよな！

2000年３月16日
恵庭市島松（現場から５kmほど）
22時-0.4℃
23時-0.3℃

>>156
風速３メートル。

１メートルで体感温度は１℃下がる。
で、日中の日照時間、ゼロ。
つまり、融雪もなかった。

冬の風速３メートルって・・・肌が痛い。

「では次に弁護側は重ねて被告の無実を証明するため、
〔北海道厳冬積雪期における屋外での性交実証試験〕
　の結果を示したいと考えます。モニターをご覧下さい」


　　　（　´_ゝ`）…異議あり

>>157
それでもレイプできない気温ではない
車の陰でやれば風も避けれるし
ちなみに俺はみなちゃん有罪派だよ

>>153
陰謀です！（キッパリ）




いさぎよい弁護。

>157
まぁ、できなくはない、よな。
でも、それなら大越を弁護してるやつらも
「大越が犯人なんてありえない」
なんて言ってほしくないよな〜。
しかも、直感で、だなんて。

>>158
そこまで実証してたら、少しは冤罪派も盛り返した……わけないか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

物証がでない限り最高裁では無罪だろうな。

99.9999%犯人だとは思うが。

恵庭市恵み野出身現在東京在住の俺が来ましたよ

>>156
観測地点と犯行現場の数値が一致するわけではないぞ。

３月中旬の恵庭だと、最低気温は−１０℃の日はザラにあるし、
風速も５メートル、７メートルなんて珍しくも無い。

アメダスの観測ポイントとおまいらの住んでいる場所との降水量、
気温なんてけっこう違うモンなんだよ。
うそだと思うんなら、明日からでも早速比較してみ。

数値を冤罪の根拠に使用とするのはかなりムリ。

つ偶然シリーズ最新版ですよ

偶然　被害者が　自分を振った恋人Ｉ氏との三角関係の相手だった。
偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然　当日の朝（事件発覚前）、被害者の番号を自分の携帯から消した。
偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然　ふだん買わないタンク入り灯油を、突然事件当日コンビニで買いました。
偶然　購入した灯油はフタがゆるんでおり（かつてそういった事例はない）、車内にこぼれた為反応が出てしまいました。
偶然　疑われている事を知り、なぜか満タンのはずの灯油を捨て去り、あわてて買いなおしました。
偶然　そして、買いなおした灯油も使っていないと言うのに、押収された時には500ミリリットル足りなく
偶然　その買いなおした灯油まで、使っていないのにフタがゆるんでこぼれた為液だれがついてました。
偶然　被害者の携帯が殺害後に発信されていて　
偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。
偶然　机の上に開かれていたＨさんのメモ帳が見え、二人のつきあいを伺わせる記述を発見する
偶然　3/7に板持氏の携帯電話がなぜか盗まれる。
偶然　被害者の携帯電話番号など知らないと言っていたのにもかかわらず被告の自宅から
　　　　盗まれたはずのＩ氏の携帯電話から被害者の名前の列の電話番号を書き取ったメモが見つかった。

>>159

・・・・・、いや、だから、レイプの痕跡は無かったんだって。

痕跡がないことがレイプが無かった証拠ではない、なんて
伊藤秀子の頭の中でしか通用しない理論だゾ・・・。 (´-ω-`)

あ、ちなみに、携帯の位置情報は、被告の立ち寄ったＧＳも
同時刻にしっかりと記録がありまつ！(`･ω･´)

偶然　3/8、Ｈさん宅に向かう板持氏の車を発見して追尾。Ｈさんの家に入っていくところを目撃
偶然　3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
偶然　3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて
　　　　（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。 でも隠そうと意図したわけじゃありません。
偶然　3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
偶然　事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。
　　　　警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
偶然　殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然　逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
偶然　同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、
　　　　覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。
偶然　被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火事件が起きていた。
偶然　被告の過去勤めた先で同僚女性の多額の現金が盗まれた。

>>166
もひとつ、

被害者が殺害された後に、被害者の携帯電話から
会社関係者しか知らない番号の電話に偶然発信機記録が残っていた。

で、携帯電話の位置情報からは、被害者の携帯は、被害者殺害後は
常に、なぜか被告の側にあった。偶然だなぁ〜・・・・。
で、誰が電話、かけたん?(´･ω･`)

弁護士がよければ
無罪だったかもしれない裁判。

>>165
だからぁ、俺は有罪派だって
客観的な数字を出してみただけだって
５�q離れてるからって10℃も違うことはないよ
ちなみに観測点の当日の平均気温は-1.6℃
>>167
レイプがあったと言ってるんじゃないよ
単にやろうと思えばできたってことさ
何回も言うけど、俺はみなちゃんが犯人だとおもってるけどね

>>171
レイプできない気温じゃないことはない、んだけど。。。。スキ！


症候群？

>>170
だれが弁護しても有罪。

これが無罪なら、林真澄も福岡の美容師殺害事件も、アレもコレも
被告が犯行を認めない事件は全て無罪になる。

昔と違って、最近の犯人は自白をしなくなってるからな。

>>173
伊東秀子でなかったら
無罪判決確立が５％は上がった

>>172
ちゃうちゃう
被害者と一緒に写ってる写真には、ちょっと騙されたけどね(笑)

>>171
やろうと思えば何でもできる、みたいなこと言うなよ。

それを言い出すと・・・、

【単独犯ではムリ、時間内の移動はムリ(携帯の位置情報は無視)、　
　灯油１０リットルではあんなに焼けない、ｅｔｃ．】

それはできない、これもできるはずがない、なんて、可能なことですら
不可能と言い張ってる伊藤がむしろ困る。

>>176
この事件についてではないよ
あの時期の恵庭でならレイプもできるねって言ってるだけ

「疑われると思ったから灯油を捨てた…」
ここがわからない
使っていないんだったら、灯油が残っている事が
無実の証明になるんじゃないか？
論理が破綻していないか？

>>177
さあ?
氷点下の屋外でレイプなんて・・・。

そもそも、レイプって、一人で暗いところを歩いていたり、
夜、自室で寝ていたり、が普通なんじゃないの?

冬の夜のあんな道、犬の散歩でも歩かんわ。
歩行者はいねーよ。冬のあんな道。ましてや若い女性なんてな。
これも事件の話しじゃなくて、一般論だけどな。

>>179
最近は拉致ってというパターンもあるじゃない
で人の来ない場所に移動して・・・
でも、この事件に関してはみなちゃんが犯人だよ

>>178
ん〜、そうだな〜。

そもそも、被害者の携帯電話がガソリンスタンド、コンビニ、
自宅、会社へ出勤・・・と、常に被告について歩いていること自体、

疑惑のワンダーランド♪　ﾐﾗｸﾙ〜･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n'∀')ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* ﾌｼｷﾞ !!!!!

>>181
疑惑なのか

携帯は言い訳の出来ない恐るべき証拠だと思うが

>>181
自分のと間違って持ってきちゃったんだよ
で次の日に彼女のロッカーに返したのさ
そういう言い訳しそうだけどな

>>181
犯人が自衛隊の特殊部隊員で
被告に罪をなすりつけようとして
なぜなら、彼女はＣＩＡの秘密をうっかり、知っちゃって
でも、そのことに彼女は気がついてなくて、
いや、気がついてないってのはダメだ、ええーと、、、

とにかく無罪だ。

>>182
被告に対する疑惑って意味だろ。

大越が逮捕、連行される時、「私はやってないんだから」と顔を隠していなかった（よくニュースで流れてる映像）。それを見た時、私は大越は無実だと思った。
もしも大越が犯人なら証拠を残しすぎなんじゃないか？まるで疑って下さいと言わんばかりだ。誰かの罠にまんまとひっかかっているんじゃないか？

ガチで真犯人だと思うけど、彼女は何を間違えたのかね？
どうしてれば彼女は無罪になれたのだろうか。
まずイタ電はマズかったなー。あと灯油か。

>>187
いやがらせ電話がマチガイの始まり。

携帯は、いやがらせ電話の件があったから持ってきちゃったんだろうな。

たぶん、発信履歴でバレルのはわかっていたから、「かけたけど出なかった、
だから何回もかけた」と言いたかったんだろ。

だからこそ、まるで、被害者が携帯をロッカーに忘れた、または残していった、
と見せたかったんだと思う。

結局は、それが命取りになっちゃったんだけどな。

容疑者女、、、もう犯人ほぼ確定ね。

真夜中に１時間半も立ち読みなんて本当に不審すぎる
しかも店員が気がつかないわけがない、あまり長いとわざと本の整理に来たりするし。

>>168　偶然に番号をふっってみた。よろしく使ってください。
偶然１　3/8、Ｈさん宅に向かう板持氏の車を発見して追尾。Ｈさんの家に入っていくところを目撃
偶然２　3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
偶然３　3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて
　　　　（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
偶然４　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。 でも隠そうと意図したわけじゃありません。
偶然５　3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
偶然６　事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。
　　　　警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
偶然７　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
偶然８　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
偶然９　殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然１０　逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
偶然１１　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
偶然１２　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
偶然１３　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
偶然１４　同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、
　　　　覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。
偶然１５　被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火事件が起きていた。
偶然１６　被告の過去勤めた先で同僚女性の多額の現金が盗まれた。

>>190
偶然の１５と１６に興味が湧いた。特に１５。

どこでどのよ〜な?

もう寝るけど、カキコできるなら書いてくれるとウレシイ。

>>181
冤罪派ならすべて「道警の捏造」って言い出しそうだな。
携帯の位置情報の履歴は道警が被告の行動を元に電話会社に
作らせたとか。全ての被告に不利な状況証拠は道警の捏造。
ついでに郵便ポストが赤いのも道警の捏造。自民党が圧勝したり、
郵政が民営化されそうなのも道警の捏造ｗｗｗ

ひでーな弁護士の掲示板・・・やる気ナッシングかよ。
ttp://www.hideko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi

偶然１　被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火偶然１　3/8、Ｈさん宅に向かう板持氏の車を発見して追尾。Ｈさんの家に入っていくところを目撃
→3/16事件当日以前のどうでもいい話なのでパス。
偶然２　3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
→3/16事件当日以前のどうでもいい話なのでパス。
偶然３　3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
→だからパスって言ってるだろーが！これがどうして「奇妙な偶然」なんだっつーの！
偶然４　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。 でも隠そうと意図したわけじゃありません。
→バツの悪いことはなかなか自分からは言えないものだわな。
偶然５　3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
→なんかヤバそうなんで捨てたってことでは。
偶然６　事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
→連絡つかないしどうしちゃったのか気になってロッカー覗いてみたってだけでは。
偶然７　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
→やってないんだから判決に納得いかないのも当然では。
偶然８　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
→それは他の人でも入れられたってＢＮＮに書いてあるけど。

まあ、こうなってしまったからには、弁護側は真犯人を探し出すしか
方法は無いね。　状況が悪過ぎるよ。　

被告人は、まるで自分が犯人であるとでも言いたいような行動を取ってるしね。
特にイタ電の件は致命的だったな。

偶然９　殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
→本屋で１時間半立ち読みって、別に普通じゃん。
偶然１０　逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
→まさかマジで逮捕されるとは思わなかったんでしょ。
偶然１１　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
→多田夫妻がどうしたって？
偶然１２　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
→あっそ。だから？
偶然１３　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
→だからどうしたの？家宅捜査がいつあるかって事前にわかってたってこと？
偶然１４　同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、 覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。
→上司の証言がコロコロ変わる方がずっと変。
偶然１５　被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火事件が起きていた。
→冬の北海道で放火するなら灯油なんかも使うっしょ。
偶然１６　被告の過去勤めた先で同僚女性の多額の現金が盗まれた。
→この事件は殺人であって窃盗じゃないじゃん。

偶然厨に偶然反論してみた。偶然って便利だね。
でもイタ電は確かに良くないね、ヘタすると殺人事件の冤罪くらっちゃうし。

一つ一つの偶然は他の人にも当てはまりそうなんだけど、
総てを備えるのは相当に難しいよ。
そんなところが有罪判決の理由じゃないかな?

まぁでも、大越被告は事件の真相と真犯人を知ってるのは明らかだし、
でもそれは絶対言いたくなかったんだろーし。
自分は直接手を下していないんだから、こうなるってわかっていなかったんだから、
とことんしらばっくれてれば、そのうち何とかなるだろーと。
だからこそ、控訴審の判決聞いて、自分の愚かさ加減に泣き崩れたんだろーね。

>>198
同情を惹くためのポーズ

夜１０時にＪＲ長都駅前に被害者を連れて行ったのは、まぎれもなく大越被告なんだよね、
でもそれは、被害者と被害者の元彼を、「偶然」って形で引き合わす作戦だったわけ。
そんなの三角関係メロドラマによくある話でしょ、結果的に自分に有利になるってこと。

長都駅で二人を残して別れた後、ビブロスに行って気を紛らわしたり（目撃者いなかったし）、
ガソリンに給油してとっとと寝ちゃったんだけど、まさかそれが殺人事件になるとは思わなかっただろーし。

被害者は、長都駅前に車を置いたまま、元彼の車に乗って現場に行って、
なんやかんやでもめて、その場の激情で殺されたと。
灯油じゃなくてガソリンかけられたんじゃないの？

大越被告の車には何の痕跡も残ってないし、つじつま合うじゃん。
なんで大越被告が弁護団にも心を開かないのか、説明つくじゃん。
いったい何年この裁判やってんだよ、税金の無駄遣いもいーかげんにしろ！
要するに、ここの弁護士はバカ！！

>>196これもお願い

偶然　殺害後の被害者の携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。

はいはい。

> 偶然　殺害後の被害者の携帯からの受信アンテナ方向が
> 被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。

被害者の携帯は大越被告が持ってて、ヤバいんでそれとなくロッカーに戻した・・って有罪？
それって裁判の証拠として採用されてる？


> 偶然　クルマのタイヤが焦げました。

偶然、人の血がタイヤや車体についてて・・・って有罪？
それって裁判の証拠として採用されてる？

「偶然」って便利な言葉だなー。

今ココで僕がレスするのも、あなたが見るのも、偶然なのれす。
偶然、万歳！！！

全然反論になってないのも偶然なの？

>>203
偶然おまえレスするのは偶然

>>203
なんだ、具体的に反論しないのか。
偶然なのかもしれんが却下。

とにかく大越被告は、Ｉの事はともかく、自分が関与したこと、真実を全部吐くべき。
それができないからこーなるんだって！！

なるほど。このオンナを擁護している、、ようにみえる奴らは
わざとこのオンナを陥れようとしているのか（笑）
伊東もこのオンナに嫉妬して故意にひどいオンナにみえるよう
にし向けているとか（爆）

>>207
お前は病院に行って来い

具体的な反論が無いので放置するけど、確率論の不可思議さに現実の真実を見失ってはいけないよ。
現実世界に起こってしまったことは「偶然」でもあり「必然」でもあるのだからｗ

失笑＞aXDwLmu20

>>210
失笑できて良かったね。

aXDwLmu20<こいつはどうして必死になってこのオンナの心証を
悪くしたがるんだろ？（謎笑）

んー・・・どの煽りも具体的に反証できないのかよ、じゃ、冤罪ってことでいーじゃんｗ

実は好き
ガンガって下されｗ＞aXDwLmu20

>>214

んん・・まぁほんと、この件は悲劇だわな・・・

自分のプライド、体面を守ることが最優先って人は、回りにもいっぱいいる。
でも、現実的に、人一人、若い女性が亡くなってるんだから。

・大越被告は真相、犯人を知っている、間違いない。
・しかし彼女は、それを決して言おうとしない。
　もう５年間も耐えに耐えぬいて、控訴審の棄却を聞いて、泣き崩れた。

で、自分はどーしようかって、考えてるってわけ。
何も出来なくてもしょーがないｗ

氏ねってこと

最高裁ではどうなるんだろうね。

棄却

立ち読みしてたという本屋は潰れ
ゲオになりゲオも潰れ
今はドラッグストア

死刑でいいよ。

>>202
＞それって裁判の証拠として採用されてる？

それを採用するまでも無く、すでに「有罪判決」、出てるけどね。

この様子じゃ、最高裁も棄却でしょ。

３０までにｹｺｰﾝしたくて必死だった美奈子ﾀｿ、哀れ。

支援者の毒男は獄中結婚してあげなよ

裁判官に向かって丁寧におじぎする大越の姿を見ると
ぜんぜん殺人犯には思えないよね。
とても小柄でか弱い感じだし、信じられないよ。

>>223
結婚してやれよ

>>223
法廷で暴れるのが「殺人犯」ですか？
擁護派って理論で云々でなく、「やりそうにみえない」とか雰囲気しか述べないのね。
あなたでさえ何かの運命のいたずらによっては、
殺人犯になったり被害者になったりするかも知れないですよ。
もちろん、私を含め、誰にでもその可能性はある。
その時、あなたは法廷内でどんな態度を取りますか？

>>225
両手の薬指と小指が先天的に短いという障害があると言われていたが、
控訴審でその両手を高く掲げ、裁判官に見せていた。
私も傍聴席から見たけど、明らかに短かったよ。すごい小さな手でビックリしました。
人を制圧して絞め殺し、しっかりタオルで目隠しするのは無理なのではないかと思いました。

>>186
推理小説の読みすぎだよ。
罠に嵌めるなんてことは基本的に不可能なことなんだよ。
スポーツや戦争など、ある目的に向かって活動してる時は相手の行動を読んで罠に嵌めることも出来るんだろうが、
普通に生活している人間の行動に先回りするのは不可能。

147センチじゃ手も小さいだろう
祖母も１４５センチだけど、力仕事してたぞ

イタ電３日で２２０回もありえんけど、
灯油もなぁ〜
おまけに、弁護士に隠してた・・・
疑いようがないな

弁護士に真実を語ってたら冤罪じゃないもんね〜

無実じゃないのに、「私は指が短いから人の首を絞めて殺すことは出来ない」
なんて、堂々と裁判官に向かって主張できるかな？？
普通、本当に無実の人間でなければできないことだろう。

無実じゃなかったらすごいいい度胸してるというか、ぜんぜん反省してないってことだし、
被害者のご両親も傍聴している前でよくそんなことが言えるな。

>>227
そう思って弁護士も引き受けたんだろうね。
しかもか弱そうな女性（テレビ的にもそれっぽく見える）
これで冤罪を証明すれば自分の名がさらに売れる。
テレビや一般大衆は、こっちの味方になるだろうし・・・
（現に地裁まではそうだった）

そんなとらぬ狸が見えるな
弁護士を含め被告側は、もう引くに引けないって感じで
見苦しいよｗ

ところで、冤罪派は真犯人は誰だと言ってるんだろう。
元彼かな？
ここまで来ると、真犯人を挙げないと駄目だろうに。

そりゃいい度胸してなきゃ偽装工作なんて出来んわな(笑

共犯者は 　　い 　な　 い 　　と、頑張ってるよ。

見かけによらず、根性が捻じ曲がっているというか
冷酷な面を持った女性なのかもしれないですね。

ふーむ、そんなに偶然偶然と言ってたのか。
検察がどう論破したのか気になるが、ここは明らかに怪しいな。

> 偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
> 偶然　ふだん買わない灯油を突然事件当日コンビニで買いました。
> 偶然　疑われている事を知りその灯油を捨て去りあわてて買いなおしました。
> 偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
> 偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。
> 偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
> 偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってた。
> 偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告の知人の関係者が見つける。

言っていい？　真っ黒ｗ

>>236
決定的な何かが出てくるまで敵味方関係なく嘘を突き通すからね、イタ電とか灯油とか。

被害者の葬式にも出て、みんなと泣いていたっていうじゃないか。
北海道の田舎で育った人で、高卒で友達もたくさんいて、外見からも想像がつかないが、
何かが原因で、根深い心の闇を持ってしまったんですね。
何が彼女をこんなに冷血人間にしてしまったのだろうか？？

指が短くても機能が無いわけじゃない。
やわらかいものを握る機能に問題なし。
幅のある握力計に指が届かなかったことを利用した、
被告のクサイくさい臭い芝居。

自分が殺した人の葬式で泣く犯人なんて、珍しくないよ。

心の闇なんてかっこよさげなものではなく、ただの嫉妬。

自己愛性人格障害
妄想性人格障害
　　　さあどっちだ？

どっちかといえば自己愛性だろうな。
自分で自分に暗示かけちゃう虚言癖もあるかも試練

偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
→結構嫌われてたみたいだけど、ご冥福をお祈りいたします。

偶然　ふだん買わない灯油を突然事件当日コンビニで買いました。
→いつもは父親が買ってたらしいね。

偶然　疑われている事を知りその灯油を捨て去りあわてて買いなおしました。
→なんかヤバそうだからとりあえず捨てたんでしょ。

偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
→被害者の携帯は大越被告が持ってて、ヤバいんでそれとなくロッカーに戻した。

偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。
→だって自分はやってないんだし、事件と関係ないじゃん。

偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
→やってないんだから判決に納得いかないのも当然では。

偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってた。
→それは他の人でも入れられたってＢＮＮに書いてあるけど。

偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告の知人の関係者が見つける。
→多田夫妻がどうしたって？

言っていい？　真っ黒ｗ
→言っていい？　おまえってバカ？

↑おまえがバカｗ

>>244
>被害者の携帯は大越被告が持ってて、ヤバいんでそれとなくロッカーに戻した。
へー、じゃあ、被害者の携帯から深夜の発信は どう説明するの？

何回も言うけどさあ、

・三角関係があった
・イタ電した
・夜１０時にＪＲ長都駅前につれてった
・翌日連絡つかなくてヤバそうなんで工作した

これでなんで懲役１６年なんだよ、よーするに弁護団がバカってだけ

もういいしょ白かクロか共犯説とかの真相は

それより物的証拠もなし犯行現場もわからず犯行手口すらわからない自供もなし
あるのは動機と状況証拠のみで有罪判決になったことが問題
証拠となる防犯ビデオも警察が隠してたのも酷いし

しかも同じ札幌で警官の息子のリンチ殺人もおかしなことになってる
検察や警察と通じてる裁判官が何人かいるんじゃないか札幌は

へー、じゃあ、被害者の携帯から深夜の発信は どう説明するの？
→着信履歴とか調べてるとき、いろいろいじってたら発信しちゃったんでしょ。くだらねー。

冤罪派の人たちって、和歌山カレーの事件はどう考えてんの？
直接証拠がないから無罪って理屈だと
あっちも十分無罪になるよ

>>244
あのなー、これは和歌山カレー事件にも言えるから無罪厨に言っとくけどな。

日本は三審制だけど、まず高裁ってのは事実認定をする最後の
場所なの。最高裁はしねーからこいつが犯人ってのは司法判断として確定
してるんだよ。（地裁・高裁の事実認定がともに怪しい場合は）最高裁は審
理無効差し戻す）

確かに判決確定してねーから人間としては無罪扱いにしないといけないが、
犯人かどうかは別問題だ。特A級に怪しいこの3点をどう説明するつもりだ？

> 偶然　疑われている事を知りその灯油を捨て去りあわてて買いなおしました。
> 偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってた。
> 偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告の知人の関係者が見つける。

てめえのいう「真犯人」は被告の車の鍵を入手し、しかも被害者のキーを入手し、
被告の家で遺留品を処分することのできる人間なんだぞ。被告かその家族以外
に誰が残るんだ。それとも家族に罪をなすりつけようってのか。

てめえは一人の人間が死んだ事実を無視してるんだ。一切の証明を無視し、
「被告＝無罪」だけで突破しようとしているんだ。被告以外の誰かに殺人という
大罪をなすりつけることを、この掲示板でしなければならない立場の人間だ。

なんか鬼の首でも取ったかのように騒いでるバカはなに？
このニュースがどんな問題はらんでるかにも気づかな
ってどんな脳ミソしてんだ？

>>247
弁護団がバカってより裁判官が狂ってるだろ
弾劾裁判おこせば罷免ものだと思うぞ

なんか必死なのが約１名いるな・・・
関係者？親戚とか？

>>237
なに逆ギレしてんのｗ
で、和歌山カレー事件って何かこの事件と関係あるの？

>239

お前女なめすぎ、女はいろんな意味で男の創造つかﾈｰ事平気でやるから

>>248
そんなことは、どうでも良い。学者さん達にまかせておけばよろし。

ただ、ここでみんなが興味あるのは、本当に大越がやったのか、共犯が
いるのか、無実なのかってことだろ？

> 被告の車の鍵を入手し、
> しかも被害者のキーを入手し、
> 被告の家で遺留品を処分することのできる人間

それができる人間がいたとしても、なんでその人が直接殺したって断定できるの？おまえバカ？

ちょっとずれるけど

激しく廚な質問ですがどなたか教えてください。
Ａが強盗殺人で逮捕され、裁判にかけられます。
公判中は完全に否認。
しかし実際犯人はＡであって、弁護士は接見等でＡが犯人であると
わかったとします。

この場合でも、公判でＡが犯行を否認し続ければ、
弁護士もそれに沿った弁護をしなければならないのですか？
Ａが犯人であると言ってはいけないのですか？

法律に�dと疎いので、どなたか教えていただけますでしょうか。

>>258
弁護するのは当たり前。無罪主張するかどうかは
被告との合意によって決めた弁護方針次第。

「犯人です」も捜査官の脅迫とか精神障害の妄言とかい
くらでも言えるので、捜査段階の供述は強いけれども
弁護方針には影響はありません。

なんかの小説で最後まで無罪を主張し無罪判決を
勝ち取った。その後弁護士に被告が「すみません、本当
はやっています、しかし無罪を主張しました」と告白。
弁護士は答えた。

「そうか。それ（無罪主張）は正しいことだ」

有罪厨はこの問いに答えろよ。

・大越被告の車には、化学捜査の結果、毛髪、血痕など、何の痕跡、証拠も残っていなかった
・被害者の車はＪＲ長都駅前に停められていて、翌日発見された

犯行現場までは車で行ったってことでＦＡ？
犯行現場で燃やされたってことでＦＡ？

で、その車ってなに？どこにある？誰の車？

>>260
＞・大越被告の車には、化学捜査の結果、毛髪、血痕など、何の痕跡、証拠も残っていなかった

被告の痕跡も残っていなかったわけだが。これが何を意味するか
わかるだろ？

>>261
なるほど、どの裁判資料にある？

>>241
殺人犯が被害者の葬式に列席して、涙を流していた
っていうケースはよくあるよな。女性に多いみたいで、
ワイドショーの格好のネタになってる。
大越被告もご他聞に漏れずってやつか・・・

すごい神経だよな。
裁判所でも図太い神経を如何なく発揮したということなんすかね。
泣いたり倒れたり、よくあったそうじゃないですか。

ってここまで書いてて、
万が一、本当は大越被告は「無実の冤罪被害者の女性」ってことはないですよね!?

直接証拠が必要だという法律は日本に
無いのだが。

>>260
絞殺の手口にも疑問残るんだよなあ
痕がなかったから検察側も何らかの方法で絞殺しとか言ってない

メディアでも「タオルで首を絞めた」「腕で締めた」と言ってるが
なんかしっくり来ない、小柄で計画的な女性がこんな不確実な手口を取るとも思えない
窒息死は確かみたいだけど、どうやって締めたのか死体の首と手の爪も焼けててわかりにくいのか
一回焼死体見てみたいわ

>>260

車外で殺害したと考えればすべて解決。

氏の事で話しがあると誘い出し農道ドライブ（被害者話を聞きたくて今日は離しませんよ。）予め狙いをつけた農道に迷い込んだ振り。
助手席側の前輪タイヤの不調を訴え被害者に降りて見るように言う。
お局の機嫌を損ねないよう迎合してた被害者降りる。 しゃがんでよく見てよ、と声を掛ける。
しゃがんでいるところに背後から忍び寄り絞殺。 後ろに引かれた被害者、尻餅状態で抵抗できず絶命
被告首のタオルを上にずらし、後頭部で結ぶ。

・しゃがんだ被害者に対してなら、背の低いことはハンディにはならない。
・しゃがんだ被害者に対して、被告は足を踏ん張り力を込められるし、背が低い分屈まなくてもいいのでさらに有利。
・しゃがませるには「しゃがんでよく見てよ！」と言えばいいので簡単。（日常、被害者は被告の不機嫌を恐れてに迎合的に接していた）
・尻餅は不安定な姿勢で力が入らないので、抵抗しにくい。
・不意をついて後ろから襲うので、抵抗されにくい。
・タオルの目隠しは、首を絞めたタオルをそのまま上にずらして結んだ。（被害者の顔を見なくて済む）
・被害者は上半身を背後の被告に預けるような形なので、タオルを後頭部で結ぶのは簡単。
・離れたところに片方あった靴は、尻餅でもがいて脚をつっぱった時に地面を蹴って跳んだ。
・遺体の普通見られないような開脚は、尻餅の姿勢の結果。
・遺体の片手が身体の下に入っていたのは、被害者の上半身を後ろに引いて寝かせる時、
　身体が傾いて、垂れ下がった手が身体の下に入ったから。
・遺体が道路の際にあったのは、道路端に普通に停車して、助手席側のタイヤを見させたから。
・弁護側の鑑定では、タイヤの損傷は熱い鉄板を押し付けたもの。
　被害者が足で蹴ったかこすったか何かの痕跡がついて、それを気にした被告が空焼きした鍋を押し付けて、
　熱による証拠隠滅を図った。
・損傷したタイヤは助手席側前輪、被害者に見させるのに一番自然な位置。
・体力的にも首を絞める力さえあれば、遺体を寝かせるだけで移動する労力もいらないので、単独で可能。
・時間的にもごく短時間で可能。
・車内になんの痕跡がないのも車外だから。

>>263
＞万が一、本当は大越被告は「無実の冤罪被害者の女性」ってことはないですよね!?

札幌高裁の長島裁判長が強引過ぎ。
無罪を疑わせる証拠に目を瞑っただけの判決だから、
まだ「無実の冤罪被害者の女性」の可能性を完全に捨ててはいけないよ。
もっと慎重によ〜く考えてみよう。

>>264
自供も直接証拠も無く、現場も手口も判明しないで有罪判決になった判例教えてくれ
たぶん日本初じゃないかと思ってるのだが

たとえば他の犯人像を考えても、犯人=携帯電話を持っていた人間だとすれば
外部犯人説だとロッカーに携帯電話が戻されていたことがどうしても
説明つけにくい。ロッカー室に外部から侵入不可能ではないが
その場合でも被害者がその会社に勤めていることをしっている人間ということになる。
ということになるとやはりＯ被告しかいない。

犯行と、犯行時間の携帯電話の行方を無関係と考える奴はいないよな？

>>266
なるほど、車外で殺したと。

> 車内になんの痕跡がないのも車外だから。

この主張は変だね、車外で殺害したとしても、被害者を車に乗せて現場まで運んだ以上、
毛髪とか服の繊維の痕跡は被告の車の中に必ず見つかるはずで、それが見つかっていない。

> 被告の痕跡も残っていなかったわけだが

これがわからん、ソースきぼんぬ。

>>266
>予め狙いをつけた農道に迷い込んだ振り。

それができる環境かなぁ
昼でもすごい閑散としたところだよ。夜なんか人気まるでなし。砂利道で真っ暗だしね。
だから、死体になった状態か、薬でも飲ませて眠らせてた状態だったと
誰もが考えたわけでしょ？
しかし、薬物の所見なし。だから、殺されて遺体搬送中だったと考えるのが普通ってことに
なるんだと思う。

プロ市民の思考回路っていうものを、久々に曝け出してくれている良スレだね。

簡単な絞殺の仕方って、結構有名ですよね？
また、全くの他人が行うには、あまりにもリスクが高すぎる行動。

自己洗脳かけている人間を馬鹿正直に信じる人たちを見ていると、
詐欺師にとってはこの世は天国なんだなぁと思う。

冤罪主張派はどっちなんだ？
1.疑わしきは罰せず、それが刑事裁判の原則。(神のみぞ知る)真実はとりあえず別問題。
2.提出されている各証拠からは明らかに無罪。どうしてこれで有罪を認定できるのか？

1.を否定するものではないが、諸々の不自然な点に対する明確な説明が
なければ妥当な結論だと思うが。（自白、直接証拠は必須ではない。）
それとも、どんな状況証拠も見方によって違うしちゃんと説明できている、
ということなのか。

>267
慎重に考えすぎると黒もまた白になる、
そちらのほうが冤罪よりも怖い事に早く気がつくべき。

>>272
どうやって絞殺したと思うのか言いなさいな

あとさぁ、11:00頃に人を殺して、11:15に灯油かけて燃やして、
11:30にガソリンスタンドで給油したって、マジかよ、被告はＧＴＡとかハマってたのかｗ
心理的に不自然すぎんだよ。

>>259>>
ありがとうございました

>>271
「現地殺害説」が一般に浮上しないのは、
あまりに暗く長い夜道で無目的的だから、道中被害者におかしいと思われないわけがなく、
犯人にとって、殺害を成功させることが非常に困難になると考えられるからだ。

つまり、犯人にとって、“不意を付くこと”が極めて困難である設定となってしまう。
殺害計画が頓挫する可能性がかなり高い方法を選択するとは考えられない。
犯人は絶対に成功させなければならないのだから。

それで、車内で殺して遺体を現地まで運んだという推理が定着したのだと思います。

>>276
死体が両面焼けていることと、下半身が炭化、内臓見えるほど焼けていたらしいが
普通に灯油かけて焼いただけでは難しいと弁護士が言っている
まあ豚の丸焼き実験はスルーしていいけど

でた。
被告、被害者携帯だけ窃盗説。
過去に論破されてるのに
こっちにもきて蒸し返して迷惑かけてんのかよ。（笑）

一緒に帰ったのにどういう隙をついて盗んだの？
被害者は帰る前に家に電話かけてるんだぜー。
しかも恋愛が始まったばかりの女子。
ロッカーから携帯がなくなったら探すだろ。

被害者は偶然殺害された日にロッカーに忘れたの？
じゃ、なんで被告は携帯だけ盗んだことをこと黙ってるの？
言えば無罪になるかもしれないのに。
あえて隠し通すの？

これは美奈タン携帯だけ盗んじゃったんだよね。
小鳥のようだから言い出せないんだよね。
という妄想頭じゃないと説明つかないんだよ。

そう言えば、弁護団の一人は被告のことを
「打ち震える小鳥のよう」と表現してたよな。
小さくて可愛らしい女性という印象を持ったようだ。

小さくて可愛らしければ人殺しをしないって感覚なら
ネバダなんか異世界の住人のようにしか思えないだろうな。

盗っ人を小鳥のようですと？
ふざけんじゃねぇ！！

>>276
絞殺時間が違うのじゃないかな。
焼いたから正確な時間はわからない。
車の鍵などの遺留品が現場で焼かれていない事も気にかかる。

・退社直後に共犯と一緒に絞殺。屋外。
＊被告車両に争った跡が無い理由。被告は後日、車を清掃するが自分の指紋まで消す。
・共犯は被害者の車を移動する為、被害者のバッグを持ち別れる。
＊焼却現場で遺留品を焼けなかった理由。
・被告は被害者の遺体を運び燃やす。
＊駅への移動が無いからかなり時間的に余裕が出来る。不完全ながらアリバイ工作が行われた。
・共犯は後日、遺留品の始末をする。
＊被告が尾行されていたのにも関わらず遺留品が焼かれた理由。
＊焼いた人間は一人しか思い浮かばないが協力した理由がわからない・・・・・

> じゃ、なんで被告は携帯だけ盗んだことをこと黙ってるの？
> 言えば無罪になるかもしれないのに。
> あえて隠し通すの？

だって事件とカンケーねーし、自分から言いたくないので黙ってた、ってことで説明つくじゃん。
被害者の携帯は、被告はいろいろ調べてたんだよ。
三角関係中なんだから、恋のライバルの携帯の着信履歴とか、いつ誰と電話してたとか、知りたいっしょ普通。たんにそーゆーこと。
携帯の話をいくら蒸し返しても、被告が被害者を直接殺害したって根拠には全然ならないし、くだらねーな。

>>276
>あとさぁ、11:00頃に人を殺して、11:15に灯油かけて燃やして、
>11:30にガソリンスタンドで給油したって

11：00頃に殺したなんて誰も言っていないし。
検死もでていないだろ。危ない誘導だなー。

被害者は、被告が駐車場で別れたと言い張っている
9時半から足取り不明なんだから
殺害時刻は例えば10：00ともとれる。

11：15に灯油かけて燃やした。
なんてのもソースない。
炎が目撃されたのがその時間というだけ。
じっといないと火は燃えないってわけじゃないし
目撃が単に立ち去った後かもしれないだろ。
それにこれって11：05とかじゃなかったっけ？
それ以前の目撃がたまたまなかったというだけだから
ここをスタートと決めるのもなんだかなぁって感じ。
灯油を使ったとして、
火→鎮火（火の目撃情報なし）→再点火とかやってたかもしれないから
10：45あたりからやってたんじゃねーの？と思う。

で11：30に給油な。
今まで行った事もない
殺害現場付近のガソリンスタンドに被告現れる。

ちなみに被告が警察に聴取で引っ張られたのが4月14日だっけ。
4月18日にレシートを突きつけられるまで
このガソリンスタンドに行ったことは警察に聞かれても否定し、
黙っていた大越。

それが最大のナゾだ…ニュース映像でも法廷のイラストでも
こぶとりのメガネをかけたオバさんにしか見えないんだが

>>285
事件と関係ないし・・・っていうのは流石にありえん。
確かに携帯を盗んだことと殺害とは直接結びつかないよ
ただ、被害者が殺害されたあと、イタ電らしき着信は一切なくなっている。
めちゃめちゃ怪しいだろ

やっぱり被告が黒っぽいな。あるいは代理犯の存在か・・・

こんなに自己中な殺人をしても１６年とは。
ちと量刑が軽すぎる。

>>287
年の割りに、「お肌がキレイ」という情報あり。
しかし、１６年−（未決拘留５４０日＋７３０日）も持たないだろうなぁ
「私は無実」だから、仮出所無理そうだし

＞10：45あたりからやってたんじゃねーの？と思う。

じゃー時間はそれでいーよ。

> で11：30に給油な。
> 今まで行った事もない
> 殺害現場付近のガソリンスタンドに被告現れる。

行ったことないとこで給油しても別にいーじゃん。

> ちなみに被告が警察に聴取で引っ張られたのが4月14日だっけ。
> 4月18日にレシートを突きつけられるまで
> このガソリンスタンドに行ったことは警察に聞かれても否定し、
> 黙っていた大越。

単に忘れてたってだけじゃないの？

>>285
だから、いまさら事件とかんけいねーとかいう話じゃないでしょ。
実は…とか言って控訴審でＡ君をひっぱりだすくらいなら
こっちを言ったほうがお得でしょー。
さんざん、手帳盗み見やつけまわしたこと、イタ電、灯油工作、灯油嘘八百など
ほう恥ずかしいことはあらかた出てるんだから
守るもんなんてないだろ。

被害者の携帯を盗んでいじくりまわしたことを
知られたくないから、数々のことを黙ってた。
それを言い出せない小鳥の乙女美奈タンの
気持ち気持ちを酌んであげないと・・・っていう妄想はどうよ。

捜査妨害もいいところ。
警察は携帯の動きをキモにして捜査してるだろ。
だったらいろんなことを自分のプライドの為に隠蔽、嘘つき続ける
迷惑おばさん16年くらっていいよって感じ。

>>291
４７歳で出所
女としては終わってるしな。

きっと熱烈な支援者と獄中結婚とかしちゃって話題をふりまくんじゃないか

>>287
こういうこと言うと男女厨を呼び込みそうでアレだが、この被告に限っては
本人はおろか弁護側も擁護派もやたらと「小柄」「女性」を前面に
出してくることが逆にうさんくささupしてると思う。
いい歳こいて何かっちゃ泣き崩れただの卒倒しただのか弱く震えてただの、
こんなのが無実の証拠になるわけないのにいっつも強調してる。
携帯盗んで平然と黙ってる図太いおばさんのどこが小鳥だよ、
そんなのが通用するなら麻原が公判で奇声を発してるのも冤罪のせいかよと。

＞４７歳

議員の中では若い。
冤罪被害者として世直し立候補するか？？

>>262
ほれソース
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige34.html
>Ｑ　甲188号証、1457ページ、車両内外を捜査し、指紋３７個を採取し、
>その鑑識、鑑定はしましたね。
>Ａ　はい、鑑識活動をして送付しております。
>
>Ｑ　どなたの指紋が出てきましたか。
>Ａ　３７個すべてについて全く対象できないのもあります…２個合わない指紋が残っております。
>被害者の指紋は採れませんでした。
>
>Ｑ　被告と思われる指紋はありましたか。
>Ａ　ありません。

> ただ、被害者が殺害されたあと、イタ電らしき着信は一切なくなっている。
> めちゃめちゃ怪しいだろ

10:00頃の長都駅の後、被害者の携帯は被告が持ってたんだろ、
その携帯にイタ電してどーすんだよ！なにが怪しいんだっての、アホか。

あの小人症みたいな佐川クンでも巨大な外人女を
喰ったんだからなぁ。サイズは問題にはならん。

47才で出られれば儲けもの、だってこの女反省のかけらもないもん

このおばさんが小鳥のようって言っている人、小鳥がかわいそうですよ。
小鳥は人を殺したりイタ電したり、燃やしたりしません。

>>292
＞10：45あたりからやってたんじゃねーの？と思う。
じゃー時間はそれでいーよ。

おいおい。初めて見る人が間違いそうな
時間誘導しといて、
これかよwww

携帯だけ妄想厨のおまえ
ぜんぶまったくダメ。

本能の力が加わるとパワーアップするのが人間。

獄中結婚が実現したら、
日本全国の冤罪支援者達に
御祝儀が貰えて羨ましいですね。

>>299
自宅に電話ないの？

>>297
刑期を終えても冤罪被害者として世間を騒がすのか。
頭痛がしてくるな。なんで検察は死刑求刑しなかったんだろう。糞。

>>298
さんくす、なんだ指紋が無かったってだけか。きれいに清掃したわけね。
被害者の毛髪や服の繊維とかはどーなの？車内の清掃だけでは消せないよね。
で、その車で犯行現場に行ったってことでＦＡ？

>>307
事件の少し前、被告の車に被害者を乗せてるんだよ。
だから、被害者の指紋や毛髪が出ても不思議は無いんだけど…

>>292
>行ったことないとこで給油しても別にいーじゃん。
別にいいよ

>単に忘れてたってだけじゃないの？
忘れることはよくあること。

ただ、被告に不利な状況がでてきたら、
合理的でなくとも、裁判官の心証をよくするような
説明をしないのはまずいでしょ。

被告に不利な偶然が多すぎで、それに対して被告は
まともに説明もしない。
弁護士や冤罪支持者はイメージ戦略と思われるような
活動をメインに展開している。

美奈は有罪だろ

>>307
事件前に被害者を車に乗せた事があるのに、痕跡が残ってないんだから、徹底的に掃除したんじゃない？

>>258
えーやっぱA君が犯人なのー
ひえー

この後に及んでまだ「犯人は別にいるのでは」などと
のたまうヤツは真性のプロ市民。

伊藤秀子は確信犯で冤罪説を唱えているだけだからな。
それはただの売名行為。

>>296
国賠償の裁判記録読むと、取り調べの最中もかなり図太い受け答えしてるんだよね。
例の「Iさんと付き合ってる最中に死ねたんだから幸せだと思う」とか。
証拠を突きつけられるまでは、灯油の件のように「ここにあるでしょw」みたいに
しらばっくれるのも平気だし。
で、やばくなったら「覚えてない。バカだからわかりません」

援護側が振りまいてるイメージと実像に落差ありすぎなんだよなぁ。

>>291
＞未決拘留５４０日＋７３０日

ってマジ？　BNNの記事に書いてあった「未決拘留日数中７３０日」って
控訴審期間だけの計算なの？
１審で言い渡された「未決拘留日数中５４０日算入」と合計するんですか？

>>308
あ、そうなんだ。それでも痕跡がないのか、ふーん。

>>310
それって、できるのかなぁ？

Ａ君ていうのは元彼（�T氏）のこと？
なんか彼のことを元不倫相手に相談してたらしいし、なんかすごい関係だよな。
不倫もしてたってことだろ？

車から灯油も検出されなかったそうな
ちなみに携帯も指紋検出されず、きちんと拭き拭きしてあった

ロッカーの鍵は大越の指紋付いてたのかなあ
コレに指紋付いてないと少しあやしい感じするが

これはすごい仕組まれた狡猾な犯行ですね、これ以上狡猾なのは
みたことがありませんＹＯ＞Ｏ被告

>>309
> 被告はまともに説明もしない。

これが一番バカなところなんだよねえ、浅知恵っつーか、
実際、直接殺したわけじゃないから、しらばっくれてれば、そのうちなんとかなるだろーと。
あと何年かかれば話はじめるんだろーねえ、なぜあの日の夜、被害者を長都駅に連れて行ったのかを。

＞318
わざわざ偽装工作をするのに指紋をつける馬鹿がどこにいるんだい？
子供でも思いつくよｗ
たぶん手袋（真冬だし）とかしてるよ。

>>318
鍵には凹凸が多くあって、採取できませんでしたor採取しなかった
って刑事が言ってたよ。
どっちにしても指紋照合してないとのこと。
どこかにソースがあるはずだが

被告はまともに説明もしない>>
できないんだよ
理由は馬鹿じゃなくてなにかと都合が悪くなるからだろ
不利になるというか・・・

「あの人がまさか…」
って知り合いが言う典型的な犯人ですな＞被告

>>321
そもそも誰もロッカーの鍵を使っていなかったんだけどな
だが判決では一番重要視されたのが不可解

>>322
なるほどサンクス、凸凹あったとしても照合してないのは疑問
というか今回警察の怠慢はすごいよ
被害者の携帯の発着信通話の原簿出さないわ、ガソリン屋のビデオ
現場のタイヤ痕、被害者の車の指紋とかも大越に繋がらなかった場合は隠しまくり

>>325
それが道警クオリティｗ
裏金問題でもわかるとおり、モラルもへったくれもない。

冤罪だとは思わんが、冤罪進行だったことは確かだよな。
憶測と予断に基づいた安易な捜査だけで捉まえて、ゲロってから証拠を探せばいいからと
ロクに捜査しなかったために、状況証拠は不自然さがつきまとう。
検察の取り調べもいい加減にならざるを得ず、自白を引き出すどころかむしろ
否認を引き出してしまい、引っ込みがつかなくさせてしまったとも思える。
結果、判決文も安手の推理小説以下であまりにも白々しい。

よくこれで有罪にできたな。
傍聴席から「不当！」という声が上がったらしいが、判決理由聞いて腹が立ったんだろうな。

朝日新聞より
＞傍聴人から「不当！」と声が上がると、（大越被告は）おびえた様子で傍聴席に目を向け、
＞焦点が定まらない様子で虚空を見つめた。

何と残酷な光景であろうか…

無実だったら可哀想

>>328

アカヒの記事を元に憤っている段階でバカ決定

>>325
「隠す」というと非常に御幣がある。
「証拠」として提出するかどうか選択した結果、その時点では出さなかっただけだろ。

>>328みたいなやつって林マスミが怯えて泣き崩れても同じこと言うのかねぇｗｗ

可哀想、残酷ってさ

一審二審で有罪　くいちがいが無いわけだからほぼ確定だわな
あとは決定的な新証拠とか　本ボシが現れるしかない

大越が殺人に関わった事は間違いないだろうが
問題は単独犯か従犯（主犯が他にいる）か

単独犯ですっとぼけてるなら許されないし、誰かをかばってるにせよ
被害者の遺族が悲惨すぎるよ
最初から正直に話せば７年くらいで出て来れたろ

殺人じゃ出れない

>>333
あんたの言ってること、そのとおりだよ！！

328
書かなくてもいいのに、あえて朝日と…
なかなかの釣師ですね。
自分もつられましたw

いるよ
こういう勘違い女
男の前でカヨワイ振りしてへらへらして、こっち向いて舌出してる奴さ

今回はやりすぎちゃったね
成育歴に問題あるんじゃないか？

４時半からアンカーという番組で
特集やるよ
北海道だけど・・・

自分で蒔いた種だ
せいぜい長期間世の中に顔晒していれば良いがな

>>338
北海道かあ……あそこは気風として犯罪者隠匿体質があるから
ろくな番組にはならない予感。

これが無罪になるなら司法制度が間違っている

拘置所から刑務所に行きたくないからゴネてるのか。

ホントにやってないなら、もっときちんと話せばいいのに。
あやふやなこと言ってるから、有罪になっちゃったんじゃない？

裏を返せば、やっちゃったから、あやふやなことしか言えない。

>>343
自分もそう思う。殺人事件の犯人の容疑なんかかけれられたら、忘れちゃった
ことも必死に思い出そうとするし、不利になりそうなことも隠すとヤバイから、
ちゃんと話すよ。殺したって疑われてるんだから、殺そうと思って準備したって
ゲロしても容疑を晴らしたほうが絶対マシ。一貫してきちんとした説明できない
時点で終わってるよ。それとも大越って池沼なのか？冤罪だと支援してる奴って
何考えてるんだろ。証拠隠滅手伝ってるらしい奴等もいるみたいだし。

>343
そうだよ、本当にそう思う。
何もやってないなら、それこそ思いつくこと全部話すのでは？
だって、どれが自分にとって有利で、どれが不利なことかなんて
わからないでしょう、やってないなら。

何もやってないのだから顔を隠さないっていうんなら、
灯油捨てるなよ、イタ電隠すなよ、でしょ？
同僚が殺害されたって言う大変な出来事の前後の記憶すら
都合が悪い部分は覚えてないと言うのはおかしいよ。

誰かが書いてたけど、「被害者のことは嫌だった、死んだのは
かわいそうだけど、嫌いだった。」
とした上で、でもやってないよ、という方がまだ信用できる。

冤罪かどうかはぶっちゃけどうでもいいが
この事件に関する道警のやり方はさすがに酷すぎ
散々ローカルニュースとかで取り上げられてたけど。

「無罪派」と「冤罪派」がいる
一部のおかしな冤罪派は、（ワザと？）無罪→冤罪とごっちゃにするためややこしい
ややこしくしたいんだろうけど

無罪派にしても「直接的な物証がないと無罪」と叫び
｢状況証拠のみでも合理的な疑いを免れない」場合、をワザと無視する
無罪派が林真須美の話題に触れないのがその証左

>>4
どうやってみるの＞？

疑われてるのは疑っている人だけが悪い、自分には説明責任なし！って態度は駄目なんだね。

自分が無実の罪で疑われた場合でも、偽装工作をして犯罪をやった場合でも、
素直で協力的な方が有利そうだ。

ここでは決着つかないのじゃないかな。
擁護派は直接証拠が無い事のみを拠り所として
どんなに合理的な状況証拠でも無視して話してる。
揚げ句、道警、裁判官批判だ。
最たるモノが冤罪だったら可哀想の連呼だな。

道警がどんなに屑だろうと殺人犯の罪が無くなる
わけじゃなく、２審を通じて事実認定されたと言う
現実を無視するなよ。

でも、これくらいの状況証拠じゃ、
他人を身代わり犯に陥れようとして、ちょっとアタマ使って工作すれば、
簡単に揃えられるな。それを考えると、コワ！

最高裁では今まで出た証拠に基づいて判断するんだよね？
今までちゃんと証言して来なかったことが、被告に不利に働くような気がする。
直接的な証拠がないからこそ証言が大事だろうに。
伊東秀子も無罪を勝ち取れないだろうね。

>>349
テレビ局のニュース動画はせいぜい2日ぐらいしかアップされてない
もう落ちてる

２審で１審の判決がくつがえらなかった時点でほぼ確定
このケースで最高裁での逆転は有り得ない
つまり「疑わしきは罰せず」などと言ってるだけは確定するだけです

判決をくつがえすのには新証拠・新証言しかないよ
大逆転があるとしたら大越が主犯を告発する事ぐらいかな
もう意固地になってるから47まで服役するか
それにしても被害者＆遺族が可愛そう

アンカーが始まった。
すごい特集

>>333
>最初から正直に話せば７年くらいで出て来れたろ

自白したところでそれはありえない。

弁護側の証拠や証人はほとんど認められなかったね。
裁判中に「検事が証拠を捏造していると弁護士が言ってる」なんてゆっちゃうし。

判決の言い渡しを終えると、大越被告は床に崩れ落ちた・・・

無実の人間が真実を受け入れられず失望したのか？
それとも、犯人の”無罪チャレンジ”敗北感なのか？

いったいどっちなんだか？？

アンカーの特集も中途半端だったな。

>>359
>判決の言い渡しを終えると、大越被告は床に崩れ落ちた・・・

不幸な自分に酔ってるだけだと思う。
法定での彼女のリアクションを読む限り、いわゆる演技性人格なんじゃないかな。

野々村さんが裁判官だったら無罪だったかもしれんね。
野々村さん（慶大法卒）は、１審のときから「疑わしきは被告人の利益に」原則を適用
すべきだったのではないかと主張していた。

直接証拠が無くとも、これだけの状況証拠があれば十分過ぎるほどだろ。

むしろ一つしかない直接的な物証よりよほど被告が犯人であることを
示していると思う。

これで有罪に出来なかったら日本の司法は終わり。

北海道のテレビでも今さっき特集やっていた
出演者みんな「犯人でない可能性もあるわけで今回の判決は怖い」
「ものすごい偶然ってあるでしょ。それが犯人にされたら云々」とかいってました

ﾁﾝ権派にかかると状況証拠はすべて偶然になるみたいです
300以上の偶然が重なっても冤罪だそうです
被告が犯人でなければ被告と被害者が会うことをしっていて
二人の後をつけて被害者が一人になるのを待っていた人の犯行か
駐車場で一人になった被害者を突然車に連れ込んで
車内で強姦しないで車から降ろして雪の上で強姦して灯油かけたんですね
それか強姦するときに顔を見られたので口封じに灯油かけて燃やしたんですね
ｺﾜ
どっちにしろ顔見知りの犯行ですか？

>>355
> 判決をくつがえすのには新証拠・新証言しかないよ
> 大逆転があるとしたら大越が主犯を告発する事ぐらいかな

Oが「いままで認めませんでしたが私は犯人です。」って言えば、最高裁で情状酌量
してもらえる……わけないわな。

>>362

どんな具体的証拠があろうとも、裁判において時間をさかのぼって事件現場を直接見ることが
出来ない以上、どんな事件だって疑いの域を出ることは無い。

その野々村氏とかの言うことを忠実に実践しようとすると、誰も有罪には出来ない。

>>364
元コンサドーレ札幌MF（当時J1）野々村も”冤罪派”なんすか？
支援の会に入ってたりしてｗ

冤罪派の殆どが灯油と携帯で腰抜かしたんだろうな。
被告の証言が２転３転した高裁の時は後悔しただろう。

動く大越をはじめて見た＞アンカー
ふてぶてしい、という印象を受けた。小鳥ちゃんって言ったのは誰よ？

予想通り、証拠がないを強調した番組作り。
はじめてみた番組だけどさ、見るからに頭の回りが悪そうなコメンテーターが2人共
証拠がないのに有罪の怖さに触れてたね。

>>369
みんな被害者と一緒に写ってる写真に騙されてるんだよ

>371

つーか、あの写真本当に大越か？と思うほど
ぜんぜん違うんだけど・・・・
あの写真はにこやかだからそう思うのかもしれないけど、
逮捕されるときの顔とか、それ以降のはどう贔屓目に見ても
小鳥ではない。

>>371
それいえてるね

ロバート・K・レスラーの本とかに写ってる快楽殺人の
犯人の写真はカメラ目線でばっちり決まってるんだよ
被害者と写ってる被告の写真みたくね
快楽殺人を行うような奴は自分の欲求を満たすために
獲物をコントロールするのに長けてるそうです。
でも、詐欺とかの人もそうだよね
犯罪者ってみんな犯行時にはターゲットをうまく丸め込んでるよね
今回の被告が真犯人だとして被害者や弁護士や支援者をうまく丸め込んでるだろうなと
冤罪厨をみて思うな

>>371
被害者と一緒に写ってる写真は、事件日（3月16日）の約1ヶ月前の
２月９日に撮った写真なんだってさ。同僚の送別会だったらしい。
そのときはまだ円満だったのかな。とても可愛く見えるよね。

彼氏が常識外れなことをしたばっかりに変身しちゃったのか

>>370　首にネギ巻いたｵﾊﾞﾊﾝも頓珍漢だったな。

>>371　あれは奇跡の一枚なんだね＞写真

冤罪の会みたいなＨＰつらつら読んだけど
全然納得出来る内容ではなかった。

普通にトチ狂ったらやんじゃね？
みたいな。

あと共犯とか全然ありそうだったしww

演技性人格とかなると「支援者」が騙されるのも不思議ではないが、
珍しいのでは？・・と思ったが、殺人者の場合だったら頻度が高い
のを失念してた。

豚の燃焼実験ダメだったか

>>335
あんた、本人が無実と言ってたくせに1日もたたないうちに
共犯者は他にいるかもと意見を変えるのか？

本人が殺害の事実を知っていて通報しなかったらそれだけ
で罪だし、関わってて通報しなかったら共犯なんだぞ？

>>370
状況証拠も証拠、という観点が抜けてんだよ、バカマスコミやら
人権派団体は。

状況証拠での判決を否定するなら、これからの時代、無罪、が
相当増えてくるさ。

殺し得、てね♪

しかし、そういうスタンスの考え方だと、痴漢被害の多くは無罪にならなきゃ
おかしいよな。

伊藤秀子ﾀﾝ?ｲｲの、それで??

ブタの実験は全然意味無いしょ。
体重だけ合わせたって肉の厚みや、死後の経過時間やなんやら
全然合ってないんだし何の参考にもならないよ

>>379
共犯説提唱者は妄想厨。

客観的には共犯を示唆するものはナニひとつ無いからな。

体格差、なんてﾋﾟﾝﾄのズレたたわごとを言ってる連中は
Ｋ−１で曙を倒せるやつはどこにもいない、と考えるやつ。

殺人事件は体格差を問わず発生したるさ、現実に。

裸の豚に灯油かけて焼いたってだめじゃん
当日の被害者の着衣と同じの着せて同じ気象状況のもとで実験しないと

ブタの丸焼きは美味しいけど、灯油かけて焼いたら食えんな

あんぎゃぁ〜〜〜〜〜っ！
ワシ、勘違いしてたかも。
被害者と一緒に写っている写真の手前の奴が大越だと思っていた｡
奥に写っているか大越だったのか？　これは冤罪の可能性が出てきたぞ。
こんなかわいい子が、、、手もちっちゃいんだろ。無理じゃん。
便護士の伊東とかいうオバハンが黒を前提に冤罪路線に引っ張っていっ
たから何もかも怪しくなって、そのせいで有罪になったんじゃないか？

>>385
もう、みんな真剣なんだから今さら茶化さないでよ

>>386
すまん。ワシも真剣になってきたぞ（笑）
いやぁ〜、永田洋子みたいな奴なんて言ってごめん｡金田ともこが
真人間になったって感じだよな｡
伊東のオバハンのせいで話がこじれたところはあってるだろ？（爆）

この写真さ、大越が一番かわいく写ってるだけだよ、で被害者がなぜか太く写ってるだけ。
大越１４７センチ、４７キロ
被害者１６１センチ５１キロなわけ。事件当時ね。

ＴＶで生大越みたらぞっとするから。（小太りでおばさんだから）

1審、2審ともに有罪だと最高裁でそれがひっくり返る事可能性はどうなのですか？
また最高裁で結果が出るまでにはどれくらいの月日がかかるんですか？

>>388
かわいいからかわいく写ってるんじゃないの？
手が小さいのはマジでわかるね。
薬指と小指が特に短い。

>>388
大越を支援している連中のＨＰには、
大越と被害者の体格差は、そんなもんじゃないよ

殺人者（大越）　　身長：147cm、体重：47kg
被害者（橋向さん）身長：162cm、体重：60kg

ソース
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/

>>389
北海道のテレビ（アンカー）で、最高裁のメドについても話があって、
一般には、早ければ半年くらいで判決が出るが、
この事件は資料が膨大なので、長引けば何年もかかる場合もあるって。
要するに、いつになるかわからないとのこと。

はしむーカワイソス

実験にはブタを使われ体重は割り増しして公表され…
まあブタは人間に一番近いっていうからしょうがないけどさ。
華奢で可愛いからデブは殺せません！なんて…被害者の人権は無いんだね。

>>391
死者に鞭打つ行為だなぁ
死者に人権はないってかw

やっぱ、弁護士のオバハンや支援者のせいで印象悪過ぎになってるよな。
こいつらわざと大越を悪者にしているんじゃないかと思える（笑）

51kgと60kgじゃ大違いだぞ。
どっちが本当なんだ。
いくら訴訟を有利にしたいからと言ってもそれは酷いぞ。

>>392
そうか、何年もかかるかもしれないのか…。
この裁判は判断が難しそうだし長引きそうだね。

今回のニュース動画から静止画像をキャプってみた
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_17035jpg.html
たぶん直リン禁止なのでワンクッション
[ Sonata_17035.jpgをダウンロードします。 ]をクリック

↑年齢の赤字は自分が手を加えてあります

>>396
俺は391じゃないのだが、
テロ朝の迷宮の扉か何かでは
被害者の握力４０キロ
被告の握力　２０キロ
となってた。

今、391の言う大越を支援している連中のＨＰ見てきたが、
被害者の握力　30〜40
被告の握力　　15〜20
となってたな。

>>401
被害者は女にしては握力強いな

>>402
確かに強い。
それにこの握力差で絞殺が可能なのかな。
被害者に抵抗されたらひとたまりもなさそう。

擁護派のなんとか将軍の説では被害者の体重は80gらしい。

>>404
空気嫁かよ！

>>250 真須美も無罪だよ。

たとえ真須美の家の下水から出た砒素と
カレーの砒素がスプリング８で一致したところで
それが何か？にしかならない。

あらかじめ家に忍びこんだ奴が砒素を流しただけかもしれない。
偶然犯人が同じロットの砒素を使っただけかもしれない。

直接証拠がなきゃしかたないんだよ。

どうやって確実に絞殺することができたの？？
どんな方法を使ったの？美奈ちゃん
って二人きりになってお話ししたいです。

実行犯は別に居るがそいつらを白状しないので有罪ですな

>>407
速攻で絞殺されちゃうぞｗ

何故えん罪説が出てきてるのか？
そこが肝心

ますみのやつはえん罪に納得してますが

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19

住所を書き込むのはやめろ

ウソ発見器拒否してる時点でクロ
無実っていいはるんなら堂々と受けろや

>>403
握力＝腕力じゃないよ

>>398　小鳥っつーより、飴ｳﾏ系だよな。

>>413
握力弱かったら腕力なんて生かせません

支援サイトって見れば見るほど胡散臭い…。
「華奢」「清楚」「か弱い」ってキーワードばっかり強調して。
物的証拠が無いから無罪かも？と思う人間でもあそこ見たら
「…黒なんだな」って感想を持ちそう。

アメリカだったら余裕で無罪だな

握力の数値って、冤罪支援者の証言以外に、確認できるものがあったっけ？

弁護士がちゃんとしてれば無罪だったような。

>>407
首に「締め痕」と「締め防御痕」が無いから、タオルや腕なんかを想定してる
でもじつはタオルでも「締め防御痕」できるらしいから微妙
しかも前もって灯油を用意して計画していたぐらいなのに、タオルなんて
不確実な絞殺はまずしないような気がする、男の俺でも強度のあるコード、直径0.5cmくらいのロープ選ぶ

んで腕で締めてたら被害者の爪の間見れば腕引掻いた後あるかもしれないが
焼けてて調べられないかなあ

>>415
素手で絞めるならそう言えるが、タオル等を使うなら違う
腕力にまかせてタオルを締め上げることができるからね

真っ黒黒すけだけど物的証拠が無いんで無罪。冤罪じゃなくて無罪。
被告は自分は冤罪だと自己暗示かけちゃってるだろうし真実を話す事は
無いのかなぁ…

無罪はないと思う
素直に認めて情状酌量か心神喪失で
軽くなっただろうけど

日本の裁判官も国民投票で選ばせて下さいよ
もちろん立候補条件は試験通った人限定で

>>421
にしても難しくない？
握力の弱さをカバーする為に手にタオルをぐるぐるに巻きつけた上で、
被害者を動けない状態にして絞めるとか方法が絞られてくる。

>>424

大越被告を無罪にすることが条件ですか？

カレー事件の林は冤罪
こいつは１００％クロ

車のシートのヘッドレスト越しにタオルで絞めてるんだよ。

>>428
それこそ隙間ができてタオルの間に手を入れれる
手を入れれたら抜け出すのも容易

>>428、429
つまり犯行現場は車内じゃないということでは？

>>430
鑑定の上野先生がそう言ってる。

自分は人差し指の第一関節があんまり曲がらないせいか、握力２０ないけど
重いものも持ち運べるし、手にヒモ状のものをを巻きつければ多分人の首も
絞め殺せると思う（やったこと無いけどｗｗｗ）。握力が弱いを根拠に大越には
不可能だってのは状況証拠として無理があるよｗｗｗ　
マフラーのようなもので絞め殺したんじゃないかと推理してる。

>>425
握力計は指の短い被告だと大きすぎて
力も出ないだろうけど、タオルやマフラーの類いを
抜けない程度に握りしめて引っ張るのに支障はないだろう。

くせぇッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜーッ

あのさー、握力の件だけど、これどのくらい信憑性がある?
会社内にあって、誰でも測れる測定器で測ってたと聞いたけど。

被害者は両手でぎゅーってしたのかもしれないし、
そもそも大越が本気で握っていたという証明なんて出来ないし、
これは一体いつの時期の、どんな状況下での数字なんだよ。

大人になってから握力検査なんてするのか？

それに大越は灯油の入ったポリタンクを、
探しても見つからないほど投げ飛ばしてるんでしょ？ｗ
都合の悪いときはひ弱さを前面に出してるだけとしか思えない。

支援者の数字は不自然なほど大越よりだし
並んでる写真見てそんな体力に差がある様には見えん。
手が小さい指が短いって言ったって、いままでそれで生活して来てるから
不自由してたってわけじゃないしな。
本気で憎くて殺そうと思えば可能な範囲。

握力なんかどこで計ったのかと思ったら、学校や病院じゃなくて
社内に置いてある握力計でふざけて計ったものらしいな。
そういう場だと女は、ウケ狙いで容赦なく力を込めまくるタイプと
「いや〜んアタシ力無くって〜」とかって全然力入れないタイプに分かれるぞ
男が見てたりしたら両者はよりはっきりと分かれる。
加害者、被害者がそれぞれどっちのタイプかは知らんが

>>435
ここぞと言う時には馬鹿力が出ます＝被害者を絞め殺せる可能性もあります、
と証言しているようなもんだよねｗ

ビッグネームの伊藤秀子氏が、被告は小さいとかひ弱とか小鳥のようだとか言うから
そうなのかなぁって思ってしまうじゃん。
まさか伊藤さんが黒を白に言い包める人だとは思いたくないからね。

女性は体力がない
女性は握力がよわい
女性が男を殺せるわけない

そもそも、女性は犯罪を犯さない。

>>440
大越被告は特別小さいんだよ!
あんな指の短い女性いるかい？

>>437
同意。

要は、弁護側の目先をそらす「握力」「燃えない」「走れない」という
キーワードに踊らされているだけ。
司法はだまされてはいないけどな。

握力の数値を大前提に話しの土俵を作ってる時点で弁護側の思うツボ。
握力が何キロ以上で無ければ絞殺はムリ、なんてナンセンス。

だいたい、紐状のもので首絞めて殺そうとしてるときに、加害者と被害者の
握力の差が何になるってのかな？？？？
握力があれば後ろから巻きついてる紐をどうにかできるってもんじゃないし。
伊藤弁護士にはぜひとも、被害者の握力が強かったから大越に首絞められた
場合にはこれこれこのように助かりますって説明して欲しい。

>>432
車のシートのヘッドレスト越しにタオルで絞めてるわけだろ。
だから被害者の首とヘッドレストとの間に大きな隙間ができる訳で、
少なくとも被害者の方が被告より握力が強かったのは事実だから、
その隙間に被害者が手を入れて抵抗したら絞め殺す事は困難って事。

ただし被害者の４０キロは女性としてはかなり強力。
成人女性の平均握力って２０キロ後半くらいだぞ。

10リットルの灯油ポリって結構重いよ
男に上げ下ろししてもらったわけじゃないなら
普通の女性並の体力はある

>>444
>車のシートのヘッドレスト越しにタオルで絞めてるわけだろ。
この状況は確定してるの？想像だけでしょ。

>その隙間に被害者が手を入れて抵抗したら
だから、この状況で抵抗するときに握力がどう関係するのかなぁ。
この状況じゃ握力じゃ抵抗できないってｗ
紐を自分の首から引っ張りはがす力が必要なんで、必要なのは
握力じゃなくて腕力だろ。握力ないから腕力もない、握力あるから
腕力もあるとか妄想じゃなにも証明できない。

>>438
>>440
>>437
おまいら、利口。(´･∀･`)

>>441
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>444
先入観を捨てたら?
誰も首を絞められる、と予想して身構えているわけではないからな。
どういう状況のときにひも状のものがクビにかかったのか。
ＣＤの選曲中なら?
マフラーやスカーフをクビに巻くように誘導されていたら?

＞その隙間に被害者が手を入れて抵抗したら絞め殺す事は困難って事。

仮にその通りだとしても、手を入れられなかったら絞め殺されるってことだろ?
絞殺＝握力　ではないからな。ｵｯと、既出だったかな?

>>439
ひ弱で小鳥のような見かけの被告に伊藤も当初はだまされたんじゃないの？
控訴審で色々出てきて頭を抱えてることだろう。
でも今更黒でしたなんて言える訳も無く、このまま行くしかない。

>>445
自他ともに認める、非力な女性でも、実は「自分の子ども」とか
買い物の「米１０キロ」は簡単に持っていたりするんだよ。

普通の人間である以上、一人で１０キロを持てない成人は
いないな。
「持ってみろ」と言われて持てない人でも、地震･火事なんかのときは
ちゃんと持てる。

伊藤秀子のレトリックにだまされちゃダメ。

>>446
>>447
>紐を自分の首から引っ張りはがす力が必要なんで、必要なのは
>握力じゃなくて腕力だろ。握力ないから腕力もない、握力あるから
>腕力もあるとか妄想じゃなにも証明できない。

確かにそうなんだな。
裁判できちんと検証したのか知らないけど。
（多分この流れだとやってないよな）

しかし握力がないときついのは事実だよ。
と何を言ったところで全部推測の域を出ないんだよな。
でも被害者って絶対に何かスポーツをしていた気がするのだが。

>>446
>>車のシートのヘッドレスト越しにタオルで絞めてるわけだろ。
>この状況は確定してるの？想像だけでしょ。

ｽﾙﾄﾞｲ！(´･∀･`)

ようは、絞められた、という事実が大事だから、ヘッドレスト越しか、
センターコンソール付近かなんてあまり問題ではないしな。

林ますみが右手と左手、どちらの手で砒素を入れたか、みたいな差でしかない。
どのみち状況証拠の積み重ね、というスタイルで犯行を立証するのであれば。

ちなみに、ヘッドレスト越しの方が、実はポールを利用すれば、テコの原理が
発生し、ひも状のものはなおさら振りほどきにくくなると考えられる。
前かがみで逃げる、ということができなくなからな。

そういった、−な状況を逆手にとるのが伊藤秀子の手口。ＧＳの防犯ビデオのように。
わかっててやってるんだから、あまり用意された土俵には乗らないのが吉。
もしくは、よ〜っく考えてみること。現実的にはどうか、を。

部屋や屋外よりは、狭い車内空間の方が逃げ道が少なくて絞殺しやすい。
もしヘッドレストを使えば、車内への離脱すら完璧に阻止できる。
もちろん、使わなくても絞殺は可能。

>450
だからｗ
握力は信憑性ないってば。
そして、被害者がスポーツをしていたかどうかもどうでもいい話。

被告は短指症であるが、障害者手帳を持っていない
ようだし支障ないんでしょう。

>>450
ただ絞めただけ、という固い発想をまず捨てよう。

人を現実に殺そうとしているんだから、
絞めつつ少し上に持ちあがるように絞る、など、
人生の経験的な行動はあってしかるべき。

その方が、被害者の体重(重力)を利用でき、絞める力は強まるからな。
そして、ひも状のものの太さも問題だ。
捻るなどして見かけ上の径が細くなるほど、絞殺力は強くなるからな。
こういったことも、反抗時24歳の大人なら、理論は言えなくても
経験的にはわかるだろ。
無意識に応用していたかもしれない。

そういった犯行はこの体型の女性にはムリ、なんて言ってたら、
殺人事件の半分以上は実行不可能になっちまうぞ。

>>452
推測に過ぎないけど、
被告があれだけの握力があった場合、
何らかのスポーツをしていたのではないかと思っただけ。
すると、競技にもよるけど、
普通の女性より腕力が強かった可能性が出てくる。
絞殺方法から考えて重要だと思うけど？

握力の信憑性について・・・問題はこれなんだよな。
が、支援者のサイトに出鱈目な数字なんて載せないと思うが？

>455
私自身女で、168センチで60キロ近くあるのね。
で、小学校からバスケットやってて、今も
バレーボールのチームにいるけど、
そんな私よりも、運動苦手〜、の美容部員の友達のほうが
腕相撲強いよ。
ちなみに彼女は165センチ45キロととても細い。

>>455
数字を議論の対象にするのは確信犯的な論点ずらし。
その議論は不毛だからな。

理由は既出だから書かないけど。

つーか、人間的に素直過ぎるな〜。
支援者、今回の弁護士なんて、「とにかく無罪に」を目標として
アノ手この手で目くらまししているだけだゾ。

無罪にするために、根拠無き無意味な理屈をつけている。
それに気づけ。

>457
あぁ、同意。>455って、すごくいい人なのかもしれない。

でも、あまりに純粋、支援者のサイトが嘘をつくはずがないって
嘘じゃなくても「その信憑性」によるんだよ。

>>455
自分に握力がないと判ってるんだから>>454が書いてるようにそれなりに準備すると思う。
灯油だってかって準備してたんだから、殺人の凶器だって準備してたかもしれない。
マフラーの端に棒をつけたようなものがあれば相手の首に紐部分をかけて、棒をねじれば
クビがしまる。こんな凶器なら握力は殆ど関係なくなる。握力の信憑性なんかあっても
なくても、殺せないって証拠にはならないんだよｗ
騙される人を期待しての引っかけなんだろうなぁ。

純粋にタオルや紐の端を握って、真横に手を広げて締めるのは大変
握力と腕力がいるだろう
しかし、実際にはタオルや紐の端を手にぐるぐる巻いたり、締めるときも
全身を使って後ろに倒れこむように力をかけたはず（背筋が使える）
もしくは相手の体の一部に膝などをかけて、背筋を使って後ろに反る

一番大事なのは不意打ちという所かな
最初に鈍器で殴った可能性もある、軽く一撃するだけで普通の女性なら
戦意喪失するはず

>>454
>>457
すまん、454見ないで455書いたんで数字逃れしたわけじゃないよ。
疑問なんだが、
被害者の体重(重力)を利用でき絞める力を強める方法ってのは？
もう少し具体的に聞きたい。物理駄目なんです。

>>456
それって特殊なタイプだと思うが？

>>459
すまん、また書いてる間に増えてた。
ここ、ミステリーとか強い人が多いみたいですね。
漏れ、歯が立たんので撤退しますわ。

>>458
うん。

わざと論点をずらしたり、ウソではないが、見た人が勝手に特定の先入観やら
固定観念を持ってくれるように意図していたりな。

たぶん、>455みたいな人たちは、オレよりはずっと若くて、ホントに素直なんだと思う。
イイヤツなのは間違いないと思うよ。
だから、反対意見のカキコに真摯に答えているしな。
ｼﾈﾔ　ｸｿｶﾞ　なんて、オレが良く使うようなフレーズ、使わんし。

それは別として、　被告はマチガイ無く単独犯で殺っている。
悪名高き伊藤秀子にだまされる人がこれ以上増えないことを祈る。

若くて素直な人って、左系に走っちゃうことが多々あるからな。それが正義、と勘違いして。

>>461
あ〜、これは今回の事件がそうだった、という意味ではないけれど、
タオルなどで背後からクビを絞められたら、人間は普通、前かがみに
しゃがみこむと思う。本能的な防御行動としてな。

こういうのは他にもあって、たとえばのどにナニか詰まって窒息しているときは、
両手で自分ののど、首を押さえるチョークサイン、とか、生物としての
行動だからツッコマンでくれ。

で、しゃがみこんでいる人のクビにまかさったタオルなどを、そのまま
上方に持ち上げれば、それだけで首吊りと同様の効果も発生する、という
意味だよ。

たぶん、オレがロープ、タオルを首に巻かれたら、自分の手をロープにかける以外の
行動はとれないと自分でも思うよ。

ち・な・み・に・・・、オレの妻が今、オレの後ろからタオルでオレのクビを絞めて来たら、
オレは間違いなく無抵抗のうちに・・・と革新するョ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

控訴審第12回で伊藤弁護士が被告に「生い立ちを話したらどうか。お母さんは
タクシーに乗っても私の事務所にこれない。」と発言しているが
母親は被告に冷淡だったという事ですか？それとも体が弱いとか？
でも後の記事ではお母さんは被告との面会にＪＲとバスを乗り継いで週2回も
通っているとインタビューで答えてる。
被告が可哀想な小鳥ちゃんである事を印象つける為に嘘八百を述べているのかな？

>>462
素直なのもいい事だし、冤罪を心配するのもいいことだから、強く生きろよ。
ただ、世の中にはコワイ事実もあるからいろいろな角度から考えてみよう。

騙されると最悪どうなるかとか考えてみたければ、以下のスレとか読んで見るといいかも。
気持ち悪くなっても責任とらないとあらかじめ言っておくけど。

【史上最悪級】 親・子・孫を殺し合わせ＆遺体解体させた「北九州連続殺人」、死刑の松永被告が控訴★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128087156/

オレも　もう引っ込むわ。
ど〜せ次の控訴も棄却だろうし。

しかし、これだけ往生際が悪い殺人犯でもたった16年の懲役だなんて・・・。
実質、10年そこらで出てくるだろうな。

死刑でイイのに。

>>463
>若くて素直な人って、左系に走っちゃうことが多々あるからな。それが正義、と勘違いして

全然関係ないだろがアホか

明らかに自分に敵意を持ってるお局おばはんと二人きりになって、
何言われるんだろ？と思いながらあれこれ気を使ってたら
身の危険なんか逆に想像しづらいだろうから、心の準備もできないよな。
殺す気マンマンで灯油まで準備してる小柄な女と
とにかく怒らせないようにビクビクしてる大柄な女、
いざ事が起きたときどっちが強いかなんて握力で計れるもんなのかね。

まあこういう状況は女の人の方がリアルに想像できるんだろうが。

このスレ無駄ね。
あたいが香を殺ったのはあたいの中の正義なのよ。
判決なんてどうでもいいの、あたいが勝ったのよ。
娑婆へ帰ったらまた殺るわよ。ふふふ。

>>468
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｲﾀ━━━━

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 ｲﾀｲﾀｲﾀｲﾀ━━（　ﾟ∀ﾟ ）っ━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　 　(つ　　 /
　　　　　　　　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　　　 　 　し⌒
　　　　　　　　　　　　　　| | |
　　　　　　　　_＿＿_＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／ ＼　　　　旦　＿＿＿＼
　　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|

若くも無ければ素直でもない、タダのヒニクレもの、ｲﾀ〜♪

けど、もう引っ込むわ。

>>471
頭悪いくせにでしゃばるなっつのもう来るなよ

小さい指見ても、長島裁判長はビクともしなかったわけか。
素人の裁判員なら、「疑わしきは被告人の利益に」原則に飛びつきそうな気がするな。
この人を有罪にはできないって考えるのが一般人だと思う。

被害者は事件当日、生理中だったそうだから
普段より体調悪く、体力気力共に何割か低下してた→抵抗力低下　では？と想像してみる。
女性ならわかるよね。

>>473
君は脳内の「一般人」の人たちとだけ、仲良くしてればいいと思う。
２Ｃｈはフツーの一般人の来る場所だから、君には合わないだろう。

>>473
陪審裁判で同じ状況になったら、検察側は指が短い、握力がなくても
絞殺できた事例を探してきて示すと思われ。裁判官は判例を一杯知ってるから
騙されないんだろ。

みんなの話し聞いてると、冤罪ってことはないみたいだね。
伊東秀子が出してきた証拠はどれも決め手にはなってないようだ。

冷静でまともな思考力のある一般人なら
タオルで締めるのに手の大きさなど関係
無いことにすぐ気がつく。

>>478
おまわりはタオルで締めたのではないかと証言してたね。

裁判官に”小さい手”を見せる神経って
図太いと思う。
裁判官はそのときどう思ったか。
さすがに寒気が走ったのではないか？　　　こいつ、絶対落ちないな・・・って

>>477
冤罪かもしれないけど、証明すべきポイントが全くずれてるってことだな。

１４０センチ台の身長で４７キロってすんごいデブだと思う。
被害者の方の写真では６０キロくらいにみえるけど
（自分は１６７センチ、５２キロくらい♀で普通くらいだから判る）
被害者、事件前は痩せてたらしいから体格差はあんまり関係ないと思う。
当時、テレビで逮捕前の被告を見たけど、見た目はどっしりしていて
ぶさ○くで態度はふてぶてかった。

大きい声で言いたいが、絶対被告は華奢では無い！！

>>481
冤罪じゃないからそういう変なポイントを示すしか無いんだよ。

写真どこで見れますか？

>482
どこをどう見たら、その「小鳥」とか、「小さくてか弱い」という
描写になるのかさっぱりわからん。
小鳥だよ、小鳥。

んで、カオは被害者の方がかなり、可愛いね。
ご冥福をお祈りします。

>>482
「お前体格いいなぁ」って誰かに言われたの？

小鳥はかわいいよね。

十姉妹とか文鳥とかセキセイインコとか。
スズメもかわいいね。

>>487
どっちかって言うと、体格じゃなくて「スタイルいいな」ってイワレマス。

>>481
そうそう、発想が素人なんだよ。握力が低いからどうしたって
話で、金田一（じっちゃんの方）の「獄門島」では片手で手ぬ
ぐいで絞め殺す荒技が使われたぞ。

（もう書かれているから書くが）普通にやったら無理だが、
手ぬぐいの片方をあらかじめ柱に結びつけておいて、もう一端を
思いっきり引っ張るという手口なら確かに子供でも殺せる。

小鳥は若い女に嫉妬して200回もイタ電かけねーだろ
小柄で泣き虫だろうが、神経図太かったら十分だよ

被告の供述はめちゃくちゃ、弁護団の主張もおかしいものが多い。
だから物的証拠も無いのに有罪にされたんだよ。
弁護団がもっとちゃんとやってれば無罪とれただろうに。
もちろんやったのが被告なのは間違い無いんだろうけどね。

アンカーで写真出たけど、
被害者Hさんのセーラー服姿、すごい美少女だったね。
基本的に美人。
被告は美人とは言えないがｶﾜｲｲ系ですね。

まぁ、イタ電性格で殺る気で灯油買って準備してたくらいなら
殺人術とか読んでそっちの勉強もしてたんじゃねぇか。
弁護士が伊東のオバハンだし（笑）
被害者は会社のオバさんに呼び出されてねちねち嫌み言われて、
手でも縛られたら終わりだろ。後はいくらでも方法はある｡
被害者だってまさか殺されるとは思ってないだろうし｡

無言電話も最初は知らないって言ってたのに証拠突きつけられたら
「かけたかもしれない」って言ってたね

小鳥ちゃんは男関係もすごい。最初に不倫Ｈさん、⇒政治家の子供金持ちＡさん
⇒Ａさんと少しかさなり（二股）Ｉさん⇒Ｉさんに逃げられそうになり殺人か！

>496
プラス、Ｉ氏とのもつれを動機にしてほしくないため、
元彼のＡ君を利用。
そういいながら、Ｉ氏には甘い言葉を並べた手紙を書いていた。

>>484
>>398

控訴審の被告人質問などで、２００回くらいの無言電話について
被告が言ったことは要するに、「正確に何回かけたかまでわからない」というだけでしょ。
これではぜんぜん弁護になってない。

本当に裁判官の言う通りなんだよね。
「あなたは都合の悪いことを隠し、証拠が出てくると認める感じだ。」

5年も経ったので不明瞭な事しか答えられない、ってのは確かにあるけど、
小鳥は任意でひっぱられた事件当初から一貫して、都合の悪い事は隠す→
証拠を突きつけられてやっと話す、取って付けたような言い訳をする。
運良く物的証拠がひとつも無いのにそれを全てぶち壊しにする供述内容。

犯人、被害者の写真希望。気になりますー

>>501
少し上のレスぐらい嫁

小鳥ねー……モズとかかな

・２００回以上の無言電話は本当だった。
・１分以上通話状態（無言）だったことも記録から明らか。当然否定できず。
・「灯油は使っていない」と言ってたことは、真っ赤な嘘だった。
・助手席の灯油の染みについて、「買ったときにフタが緩んでいてこぼれたもの」と
　あり得ないことを言ってしまった。
・「社宅の暖房のために灯油を買った」と言いながら、社宅に置きに行ってない。
　
強い状況証拠はこれくらいだと思うけどね。
まぁ非常に怪しいのは確か。

間違った。訂正
×・１分以上通話状態（無言）だったことも記録から明らか。当然否定できず。

○・１分以上通話状態（無言）になっていたこともあることが架電記録から明らか。
　　当然否定できず。「嫌がらせでない」との主張は崩れた。

美人とは言わないけど男好きするタイプだなあ＞大越
派手な美人じゃないけど大人しくてかわいらしく見えない事もない。
男には好かれても同性には嫌われそう。

どの写真見ても粘着ジメジメタイプに見える
容姿も小鳥に例えるのがわからない
弁護士の言葉に翻弄されすぎだな

＞・「社宅の暖房のために灯油を買った」と言いながら、社宅に置きに行ってない。

被告の弁解は、
「私は気まぐれなんです」「気分屋のところがあって…」「めんどうになって…」
「いつでも行こうと思えば行けたけど…」「社宅は自宅からとても近いとも言えない」
「匂いは気にならなかった」「バカな女なんです…」

何だかニュートラルな発言ばかりで困っちゃうよね。

ttp://fuji0054.hp.infoseek.co.jp/sousain.html#fujisawa
一審無罪判決、二審逆転有罪、上告棄却というこのようなケースが
あります。昨年9月末の控訴審判決から1年も経たずに上告棄却で刑が
確定してるね。
弁護側は、余程の新証拠でも出せるのかな？

>>506えぇー・・アレが男好きする！！驚愕ですぅ。
並以下の容姿だと思うけど・・

被害者の方は整っていたので痩せれば、写真よりずっと
可愛くなると思うけど。
２４歳かぁ、そんな若くで基地外と出会ってしまって可哀想。

被害者と写ってる写真、やっぱ奇跡の一枚だな。遺影にしてもいいぐらいだ。
あとの写真はもう、とにかくふてぶてしいとしか言いようが無い。
男とやってるときはホルモンバランスが良くて綺麗に写ってたのかなｗ
そうだとしたら、別れたくないって、恋敵を殺しちまうのも判らんでもないでもない
ことも無いかもしれないｗｗｗ　３０前であせってたんだね。

>>496 しかもI氏のことを元不倫相手に相談してたんだよね。 まともな人間関係つくれないのか

>>505 無言かどうかって分かるの？
ＮＴＴで録音してあるわけじゃないよね？

ねーこいつの弁護士の伊藤秀子ってあの元社会党のあのバカ？

３億円事件のキツネ目の男に「政治的センスが皆無」と
早稲田在学中の学園紛争時代に評価された・・・

社会党ろくなのいないよな・・・横道とか福島とか。頭おかしい絶対。

>>508
で、なんで灯油捨てたって言ってるの？捨てるか普通。
弁護側はどういう理由で捨てたと言ってるんだろう。
バカな女だから？ワケワカランヨ。

ただ、男が一番悪いのかもしれないとは思うが。

なんか>>510のﾚｽ気持ち悪い

>>516ごめんなさい

>>515
会社に出入りしているドライバーに、おまえが疑われていると言われて、怖くなって捨てたと言っています。
もしそのドライバーが本当に存在しているなら、伝票を調べればすぐ分かる筈なのに、
今に至るまで不明で、支援者も捜そうともしない。

弁護側がGSでとられた防犯ビデオの時間には、殺害推定時間からみて殺害現場からは
行けないって大嘘の検証したってのはこのスレにもでてきてるけど、大越が主張してるアリバイ
（本屋で立ち読みしてたってのだっけ？）と、そのGSに行ったって行動はちゃんと整合性が取れてるの？
事件直後に被害者との最終接触者ってことで綿密にアリバイ聞かれてるはずだからその時から
ちゃんとそのGSに寄ったことは話してたよね？GSに寄ったことを一日二日で忘れるはずないし。
本屋からGSに行くのに掛かる時間の検証とかは弁護側やってないの？自分が弁護側なら当夜の
被告の行動を可能な限り一分単位で証明しようとするだろうけどなぁ。容疑者も自分の足取りをちゃんと
裏付けとれと言わないのかな。
容疑者の証言とか弁護側の弁護方法とか見てると限りなく黒に近い真っ黒にしか見えないよｗ

あー！これずっと気になってる事件だよ。まだ白黒ついてないのか〜。
遺族はさぞかし無念だろうけど絶対に実刑だろうね。
ものすごいアキバ系のﾌﾞｻ男の取り合いで女同士がこうなったんだよね確か。
あの男の顔まだ覚えてるわ。なんでこんなﾌﾞｻを取り合うのか？と思って印象残ってる

>>519
GSに寄った事は証拠を突きつけられるまで話さなかったよ。
テンプレにあるこの記事全部読んでみると良いよ。
被告よりの記事なんだけどそれでも絶対黒！！って思うはず。

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13

おれは新町164で45だけどデブだと思ってます

>>521
やっぱりそうか。そりゃ裁判官の心証は限りなく黒になるな。
紹介された記事読んでみます。

ほんとに殺人してて、ここまで否定できるのがすごい

こういう事件だと弁護士は楽だよね。
どう考えても真っ黒だから、有罪になっても弁護士の所為じゃない
と思われる。
万一、無罪になれば、弁護の上手さが宣伝される。

>>525　反響が大きいから心労は大きいと思う。現に伊藤弁護士のサイトのBBSの空気でわかるけど。
ここでもこんなに言われるんだから。

追い詰められて、自殺未遂事件とか起こしそうだな



死なない程度にね
同情引くために

×伊藤秀子
○伊東秀子

確かに元社会党衆院議員のおばちゃん

>>521
事件の検証っぷりが馬鹿すぎる。いっそ清清しいほどだ。
２ドアマーチでわざわざ後席へ行って首絞めるって何ｗｗｗ
で、後席からだと死ぬほど首絞めること出来ませんでしたって何ｗｗｗ
助手席に座ってる奴を押し出せないけど、外からひっぱったら
外に出せました、でもそれがなにってわけでもないんですけどねって
論調って何ｗｗｗ
外で殺害した可能性は全部スルーっすか？？？？？？
ていうか全編この調子でなんかお笑いにしか思えないよぉ。
記事を校閲してる上司とかいないのか？？？？

>>527
やっぱ、法廷で倒れてるから
拘置所に戻ってから、絶望感から何をするかわからないぞ
という心配は充分あるよね。
もし無実だったらと思うと胸が痛むよ。
犯人だったらぜんぜん構わないんだけど、
被告の無実を示すような逆の証拠もあるし、すごい複雑な心境です。

>>527
うん。これするどい。
法廷でバターンと倒れてみたり
泣いて立ち上がれないふりをしたり。
死なない程度になにかやりそうだな。
35のいいおばさんが未だに小学生あつかいしてもらいそうだもんね。
支援の会との阿吽の呼吸。

しっかし
「あの裁判長だったら有罪にしそう。そんときは上告ね。」
なんて言って
判決前から上告する気マンマンだったから
ほんとはまだやる気十分だろうけどね。

こういう情報も被告の悪い印象になるだけ。
板持、被告を自由にしゃべらせ始めた時点で
伊東も全部おおやけにして
「あたし悪くないし〜むしろ被害者だし〜」という風に
もっていきたいのか？としか思えん。


>>530
>被告の無実を示すような逆の証拠もあるし

詳しく

すでに冤罪うんぬんのレベルじゃねーだろ。

弁護側はいかに減刑させるか、に戦略をシフトしないと次も棄却。
現実を認識しないで脳内お花畑にいるんだもの。

もっとも、一方的な私怨で殺人を犯し、残虐な方法での遺体処理、
そして搬送の態度を見せない・・・では、被告に同情の余地は無いけどな。

>>531
犯行時間帯に現場直近で、「２台の車がいた」という証言した人がいて、
速やかに実況検分もクリアしてるでしょ。２台の車存在の信憑性については、
疑いを差し挟む余地がないのよ。

現場で詳細にタイヤ痕パターンを何台も識別できてるのに
被告の車のタイヤ痕が出て来ないことに関しては、
「まぁいいっか、消えたんだべ」っていう捜査スタンスだったでしょ。
それに、被告の足跡もぜんぜん採取されてなくて、それに関しても、
同様に「まぁいいっか、消えたんだべ」っていう捜査スタンスなのよ。

ここがとても引っかかるの。もし私がこの事件の裁判員だったら納得してないと思う。

とても小柄だし、”三つ編みの長い髪の少女”
って感じの雰囲気になるんだろうね。
泣いたり倒れたりしたら助けてあげたくなるような

>>533
それのどこが被告の無実を示すのか。
あんたが裁判員でなくて良かった。

>>531なんか被告のやってることが人格障害っぽいね。ま、本当に犯人ならっていう前提でだけど。
もし無実なら当然の反応だがな。

>>533
何でその証言が採用されないかというと証言の変遷も大きな要素だがそれ以上に
一番最初の予備知識無い時点の証言でも
夜中車運転中進行方向とズレてる最短距離で200m離れた場所にある車を
たかが数秒見ただけで正確に台数まで把握するのは困難で確証を得られないからだろうね。

最初の証言自体かなり曖昧だし実際遠いぞ200mって、正面から見たわけでもねーし

無言電話を220回するかよわい小鳥か。w

>>518
なんでこわくなったんだろう。１０Ｌの使ってない灯油があれば、
やってない有力な状況証拠になるのに。ああ、警察にはほらここに
あるでしょ１０Ｌの灯油（買い直したやつ）、って言ったんだっけな。
つまりそういうことは全部理解してたわけだ。ただ、成分分析までは
想定外だったんだな。それで「バカな女なんです、私」か。まあ、
一般人は灯油の成分なんてどこで買っても同じだと思うからな。
ってことは、怖くなった理由は１０Ｌの灯油はどこかでいくらかは
使ってたんだろうな。どこで？なんの為に？

タイヤの痕跡は、判別不明のものがいくつかあったのでは?
で、何度も出てるけど、たとえ一致するタイヤ痕があったらあったで、
弁護側は
「大越と同じタイヤ履かせてるタイヤが北海道にいったいどのくらい
あると思ってるんですか?　証明にはなりません！！」
っていうに決まってるしさ、靴跡にしたって同じでしょ。

”あの裁判長だったら有罪になるかもしれない”と判決前から
被告は結果がわかっていたんだね。　俺も傍聴したことがあるけど
控訴審で13回も公判を開き、あれだけ長島裁判長が語りかけても
大事なことは答えられない。有罪でもしかがないと思う。

この控訴審の失敗は、あまりにも長引きすぎたことでしょう。

弁護団が適当にやめれば、”疑わしきは被告人の利益に”で
無罪になった可能性は高い。あの状態で、無罪は難しい過ぎる。

最高裁で無罪・・・・　難しいですね。運よく、高裁に差戻しに
なってもね・・・　あと、何年かかることやら？

死ぬまで冤罪、冤罪って裁判やられてもかなわんな。
税金の無駄使いだ。いまから死刑に求刑しなおせないかな。

>>533
２台の車の信憑性こそめちゃ薄い。記事を読んだけど娘を駅に迎えに行くとき
現場で、最初に見かけた２台の車が帰りも同じ場所に２台の車があった、とおばさんが言ってる事件。
きっと燃える車を見ていたのでは、という証言だった。

↑おかしくない？犯人がぼーっと燃える車を見守っているわけがない。
わざわざ捕まろと言わんばかりの行為をするわけがない。
だから証言台に来なくなったと思う。

この事件での検察はクソだ。
本州では、そう言ってるぞ。

大越被告の最大の不幸は、この弁護士・支援者会との出会いかもしれないな。

さっさと負けてれば刑期が短くなったかもしれないし
人々の事件の記憶も薄れていって、
出所後はｺｿｰﾘ過ごせたかもしれないのに。

いやいや、出所後、あの女のことだから未だに無実だと言い張っている人と（変な正義感を持つ奴）
悲劇のヒロインよろしく、結婚し生活していくと思うよ。
で、”疑わしきは被告人の利益に”なんて本を夫婦で出版してたりしてｗ
たぶん一生反省０の人生だよ。

>>544

本州のどこの地域でそのようなことを言っているんだよ？
北海道でも支援会の人は同じことを言っていると思うよ。
ちなみに13回も公判を開いてくれた裁判官もクソだと
いわれていますか？

>>544
詰めが甘いという点ではクソだと思う。

田舎の警察だからね殺人事件の捜査なんてそうそう有る訳でもないだろうし、
まぁだからと言って捜査の甘さは糾弾されるべきだろうがね。

でも同情する点も多少はあるかなぁ
伊東弁護士ついてからすぐ被告を入院させたり
弁護能力とは別に知名度はバツグンだからそれを利用して
マスコミに印象操作をし始めたりとかあん時はあからさまだったから
当初の予定より早く逮捕せざろう得なくなったんでないかなぁ。

糞は負けた人ですな。
検察は勝っている。

自分が大越被告の立場だったら、必死に事情説明するだろうに。
どうして証言が二転三転したり、曖昧だったりするんだろう。
そんなことしていたら「自分が犯人です」って言ってるようなものなのにね。
はっきり言えないのは「やってるからだろう」と思われても仕方がない。

でさ、伊東ひでこってそんなに実力のあるやり手の弁護士なの？
もうあのとんでも弁護はいかに真相を見えなくして被告の利益をもとめるかしか
ないじゃん
で、控訴棄却
脳内お花畑電波まつりじゃん
複数の男性によるレイプ殺人を立証しようとしてるけど
地元で冬季に同じような事件はあったわけ？

裁判長　弁護人、この前の検察からの証拠調べはどうしますか？
伊東　　然るべく！（力強く）
裁判長　？？？？？？（同意か、不同意でしょう。証人申請と間違っていない？）
伊東　　同意します。（動揺しながら。）　
隣の秋山弁護人が”同意します”に動揺。同意しちゃだめだみたいね。。。

裁判長に注意されても尋問を続けようとするし、意味のない意義あり攻撃。
すばらしい弁護人です。

「大越被告を目撃した女性は、大阪に住んでいたが、男性のマネージャーが
札幌に在住していたため、毎月、北海道に来ていた。3月16日の夜、
このマネージャーと女性の2人は、所用で千歳に行き、本を買うために行ったビブロスで
大越被告を目撃した。女性はビブロスにいた多くの客の中で大越被告を覚えていた理由を
『みすぼらしい服装をした若い女性が1人で夜遅くに書店にいることは、
北海道では珍しくないのかな』と疑問を抱いたと語っていた。
一緒にいた男性も、大越被告の姿が目が留まり、2人で大越被告のことを話したそうだ。
だが、女性は事情があって法廷で証言することができず、
男性が証言することを了解してくれた。こちらの証人申請を札幌地裁が認め、
あとは目撃証言をしてもらうだけだったが、男性は出廷しなかった。その理由はわからない。
2人の消息は不明で、本人が申し出てこない限り、証言をしてもらうすべはない」（伊東氏）

こんな本当に居るんだか分からん人物を証人申請して
裁判を二回空転させるすばらしい弁護人です。

消息不明って(w

>>552
レイプ事件だったら、大越が持っていった携帯電話の説明が
つかなくなるよな。
犯人グループの一味だというなら話しは別だが、それだと
結局は犯行にかかわっていたことになる。

普通に考えて、冤罪の余地なんてゼロなんだが、どうも
旧社会党員の伊藤秀子には世界が違うように見えるらしい。

伊東弁護人のbbsにオカ板の住人みたいのが
出没中。みんなでレスつけてやろうよ！

>>554
なんか無罪への証拠となりそうな
具体的なストーリーをちらつかせながらも
消息不明人物（こんな重要なこと追う気はないんかい）が多すぎですね。
まぁ、例の大阪の目撃者に至っては、
またかよ。って感じでしたが。

１）タクシーの運転手の友達と名乗る人物からの謎の電話
3月17日午前0時30分頃、「札幌から帰る客を乗せてあの農道（死体が発見された道）を通った」
しかも「車が2台止まっており2人ぐらいの男が現場付近にいた」と言うのです。
この電話は私が不在の時、事務員が取ったものです。
この電話をかけてきた人は自分で見たというのではなく、
目撃したタクシーの運転手がいると教えてくれたのです。
そのタクシーの運転手に電話かけさせると言って電話は切れましたが、
以後電話はかかってきていません。
→電話は向こうからの一方的なものだし、手掛かりがありません。
　そういう人が現れてほしいと思うけど、いまのところはどうしようもありません。

２）灯油を捨てる原因とされた
大越にお前が犯人だったんだろ。と言った謎のドライバー
→時間帯や登録者から調べられるのに消息不明w
　名乗り出てきてもらわないと、なすすべはありません。

３）大阪に住んでいて事件当夜、大越を目撃して
「みすぼらしい」と感想をもち、大越のことを話題にしたと言われる謎の男女
→ここまで具体的なことを並べておいて、　消　息　不　明w
　出てきてもらわないと、なすすべはありません。

伊東秀子は本気で無罪だと思ってるのかな？

それって、目撃者のでっちあげ　ってこと？
ミスリードする為にそういう事するのって、偽証罪みたいのにならないの？

普通の若いOLが同時に全く別の複数の人間から命を
狙われるとうことが果たしてあるのか。

>>558
最初請け負ったときはマジで冤罪を信じてたっぽい。

その上で、この裁判で勝って(?)知名度をあげて知事選に乗り込むという
皮算用をしていた。実際、証拠が状況証拠しかない上に、被告は否認して
いるわけだから、やり方がよければ無罪判決が出ていた可能性もあった。
一概に間違ってたとはいえない面もある。

高裁では被告が地裁での発言を翻すなどあったせいか、心の奥底では
何となく疑ってる気配が感じられる気ガス。

弁護士が直感でやってないと思ったなんて言っちゃｲｶﾝ

>>553
弁護側は事件前日のビブロスのレシートを捏造だ、と主張してたが
被告がかけたイタ電の通話記録（被害者携帯の）にある早来局と記録してあるのを勘違い。
やった！ビブロスにいなかったという証明だと思ったんだろうが…

被告が検察の質問に「記録に早来と残ってるのに、なぜレシートがあるのかわからない」と答えて
検事に「記録にあるのは「受信側の基地局」あなたがビブロスにいた事を否定するものではない。
弁護士と相談してそう考えたのか」と突っ込まれた、てのがあったな。

こんなもんちょっと調べりゃわかる事なのになぁ。

>>561
そうなんだ。
何となく疑ってるなら弁護止めるっていうこと考えないのかな？
もうここまできちゃったら止めることも出来ないのか…。

公開されている、被害者との２ショット以外の、ふてぶてしいと言われる写真は
誰か持ってないのかなー？　

>>482
うちの姉が、１４７センチなんだけど、体重は３６キロ。
全体的には、小学校４〜５年生レベルの体型だけど、ちょっとポッチャリ見えるくらい。
てことは、４７キロてのは、１４７という身長とすれば重い方かも。

>>565

>>398

>>566
見落としてますた(;´Д`)　ありがと�d

>>564
知事選に出るんで一時期辞めたけど、地元誌なんかでかなり叩かれたよ

>>524
脳内変換だよ。

「自分はこれだけつらい思いをしたんだから、これぐらいして当然」

と、何度も思っていると不思議に罪悪感などなく、自分が被害者だ、ぐらいに
思えてくるもの。

高裁判決に「納得いかない」だもんね。
何かそこに違和感感じたんだよな。
「私はやってない」って言いそうなのに。
ってかこれだとショーコーになっちゃうか…。

初めてここ覗いたけど、冤罪かどうかはもう問題じゃないんだね

まさかこの人が。。。。と思った場合でも、それが犯人である可能性は95％と
書こうと思ったんだけどね

伊東弁護士さんが小鳥ちゃんをもてあそんでいびり倒している
ような感じがするんだけど（笑）

でっぷり太った小鳥ちゃんが、挙動不審にそこらじゅう突っつきまわってる
画が浮かんできますた。かわいそうな飛べない小鳥ちゃんなのねｗｗｗ

タクシーの目撃証言、大阪の目撃証言、両方とも伊東弁護士事務所の通話記録は？
提出済み？

結局、監獄生活が長くなってしまっただけじゃないか。
満期出所は４７歳か・・・
せめて刑務所では「私は無実」なんて言わないで、看守さんの言うこと
素直に聞いて

>>574
そんなモノあっても出す必要ないと思うが（笑）
それよりタクシーの運チャンや大阪さんがどうして弁護士に連絡なんか
するんだよ。普通は警察に連絡するよな（爆）
金田ともこのファンだから支援者がファンクラブにみえたのかな。

>>576
どう考えてもイタズラだよ

「見ず知らず」のトラック運転手に「お前がやったと疑われてる」と言われただけで
灯油を捨ててしまった小鳥のように気弱な大越被告は、警察の取り調べはどうやって
切り抜けたんだろう。警察ではさんざんお前がやったんじゃないかって、尋問されたんじゃ
ないかとか思ってたけど、警察はそんな荒っぽい捜査はしないんだｗｗｗ
しかも、警察に聞かれたときには「ほら灯油ならあるわよ」ってしれっと嘘をついて
平然としてた、小鳥のように気弱な大越被告ｗｗｗ
刑務所でババァになるまで小鳥のようにか弱いふりして暮らしてください。

>>576
> それよりタクシーの運チャンや大阪さんがどうして弁護士に連絡なんか
> するんだよ。普通は警察に連絡するよな（爆）

なるほど…
言われてみれば普通は『警察に』連絡するもんだw

通話記録はそれほど力説するなら自分から出せばいいのにと思ったもので。
出さ（せ）ないだろうけど。

弁護士は自分が騙されやすい人間だと、暗にほのめかしているような気もする。

タクシー運転手と
大阪のカップルと
脅かしたトラックの運転手
捨てた灯油缶

全部出てきたら逆転できそうだね。
伊東クン、ちゃんと仕事をしたまえ。

灯油灯油と言ってるけど、
犯行に使われた燃料が灯油だったかどうかの分析が、不十分なわけだが。

>>582
っんで、犯行に使われたのはケロシンで自衛隊員が犯人ってどの口が言よんぞ？（笑）

大阪のカップルの話も変だよ、本屋でみずぼらしい格好の女がいたってだけの話。
現役のＯＬが仕事帰りにみずぼらしい格好って変だと思うけどね。
どこかの浮浪者と見間違えたのでは。エステにせっせと通う大越がそんな
格好している訳ない。

なんにしてもこいつを無罪にしたら、多くの警察関係者が困るから意地でも裁判所は無罪は出さないだろう

>>582
事件詳しく検証したいならニュース議論板の方がいいぞ
ここは小鳥ちゃん叩き用

【ついに】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第３３スレ【判決】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125147866/l50

大越が犯人だと思う
でもあんな普通のねえちゃんがとも思う
嫉妬に狂った女は怖いと思う

お前は鬼だはやく人間になれ！
ｂｙ千歳警察署

>>585
んなわきゃない

北海道の弁護士のレベルの低さが露呈した
弁護団の至らなさが敗因だね。O被告

>>580
人にだまされる人間は人の弁護なんてできないさ。

実は殺している、と思っていても、確信犯で冤罪を唱える。
つまり、裁判官をいかに騙すか、ということだ。

伊藤秀子タイプの人権派弁護士は、「だまされるというよりムシロ
人をだますタイプ」。

真のバカではないところがなお救いようが無い　→　伊藤秀子

っつか、北海道警の無能さのせいでアホどもにつけ込まれて
いるのではないかと（笑）

>>583
つーか、灯油もケロシンからできているし。

北海道では灯油なら誰でも調達可能だが、
ジェット燃料だとさすがに入手は難しい罠。

問題は、航空関係者、自衛隊関係者にしても普通に考えれば、
取り扱い燃料を持ち出すのは困難だと想像に固くはないということ。
スパナを持ち出す、というのならポケットにでも隠せは済むだろうが、
あんな液体、どうやって?

そんな難しいマネをせずに灯油を北海道ならどこにでもある
屋外の灯油タンクから抜けば済むのに、なぜ発見されるリスクをおかして
ジェット燃料をわざわざ持ち出さなけりゃならないのよ?

事件を混乱させ、容疑者特定を困難にしようという
伊藤秀子のタダの戦略なんだから、騙されるやつはｱﾎ。

ひとつﾌｼｷﾞなのは、砒素カレーの林ますみなどの場合でも、
冤罪だ、というヤツはまずいないというのに、
この事件に限ってはやたら冤罪、犯人は違う人説を流す連中がいる、
てことだな。

たしょうなりとも興味を持っている人が弁護側の発言を見聞きすれば、
ほとんど根拠無き妄想、としか思えないはずだが、この事件に限っては
それでも擁護する連中がいる。特異なパターンだな。

もしかして支持団体の連中?

>>593
ジェット燃料説は、脳内お花畑の妄想。

現実社会を少しでも知っていれば、商店のバカ旦那が
自分の店の商品を持ち出すような感覚の話しじゃない、と
わかるはずだ。

空港を見ていればわかるが、燃料を注入する車は常に二人で
行動しているし、アレには計量用のメーターがついていて、
入出管理がきちんとなされているからな。
メーター精度も維持されているさ。点検が義務付けられているから。

航空機に直接給油だからごまかしようもないし、どっかに横流しすれば
請求書でバレル。
しかも、不特定多数への販売ではないから、なおさらだな。

それなら、コンビニでも売っている灯油を買った方が遥かに簡単だろう。

普通に世の中の仕組みを知っていれば、机上の空論がいかに現実性の
ないことかがわかるのだけれど。
だから、裁判で負けちまうのよ。伊藤秀子ﾀﾝは。

伊東タンは自衛隊・基地ぐるみでやったとかマジで思ってそうだな

>>596
元社会党系だし。
自衛隊の仕業にすれば一石二鳥。

>>582
そうね。勤め帰りのOLがみすぼらしい格好してるってことはないよね。
地味な女というならわかるけど。
O越は質素で飾り気がないから、本州の芸能界関係の人から見れば貧相だったのかしら？

>>597
なるほど、ﾜﾛﾀ

>>597
それでいて知事選では何故か自民党推薦なんだよな

>>597
> 自衛隊の仕業にすれば一石二鳥。

そこまでは言わないけど
（日本の）軍隊なら、客観的な事実や証拠なんか関係なく
なんでも有罪と決め付けていいというスタンスだから＞社会党
例：南京、従軍慰安婦、強制連行 etc.

正直、法廷で真実を追究する仕事とは最も縁遠い

俺、大越被告の小・中学の後輩なんだけど、俺の知る限りだが大越被告は運動神経、運動能力、身体能力がまるでだめだったという印象。はっきり言ってか弱いのは間違いない。
性格も大人しくていい人。もちろんいい人だから人殺しはしないとは思わないし、彼女はやって無いとまで言うつもりはないが、殺されたＨさんの体格差から考えて、単独での犯行は絶対に無理だと思う。ひょっとしたら小学生にすら負けてしまうような感じ。
例え、大越被告一人だったとしても無傷で殺す事で出来るとは思えない。
必ず抵抗されて、ボコされるか良くてあざの二つ三つあってもおかしくないはず。俺だけでなく、大越被告を知る人であればそう思う人は多いと思う。
この事件、闇の部分が多すぎる。

>>602
女性の中でもかなり非力ってこと？

自白剤の使用ができればな。
普通の人なら、ビールにハル○オン入れただけでも、結構しゃべっちゃうもんだが、
Ｏ被告には効かないだろうな。

そうそう、この事件のスレ５年前に初めて立ったとき、
「恵庭ＯＬ萌え萌え殺人事件」とかいうなめたスレタイだったと思った。

>>602
どこを縦読みですか？

擁護する人ってさ、例の偶然シリーズなんかを読んでも
「すごい偶然はある」とか、「だからなに？」で飛ばすくせに、
『偶然、被告の体に抵抗された痕が残らなかった』とは
絶対に考えないよね。

>602さんは、体が小さい人＝すべて非力、とお思いですか？
小さなよぼよぼのお婆さんでも、ものすごい力を出すことってありますよ。

>>602
絞殺したときの状況が明らかになってないのに、
単独での犯行は絶対に無理、必ず抵抗されて、なんてよく言えるね。
大越を知っている社員が犯人と疑ったのだよ。あなたは嘘つき。

大越って、運動とは無縁そうな感じはするよね。

>いい人

200回のイタ電でねぇ…

完全犯罪マニュアルが発売されたのって、いつ頃だったかな？

>>608
ポリタンクを見つからない場所まで投擲できるんだからハンマー投げは室伏を超えるんじゃね？

＞606
俺は別に擁護はしてない。ちゃんと俺の文章を読んでくれ。俺の知る大越被告では単独での犯行は無理だと言ってるだけ。共犯がいたのかもしれない。
高校入って運動部にでも入って筋トレでもして体力・筋力をつけたのであればそれは俺の知っている大越被告ではない。

第一、体が小さい人＝すべて非力となんて言ってねーし。
もし、そうだったら、体の小さいスポーツ選手なんて存在しなくなるだろ。

>>39
> 人権派弁護士って、
>
>「事件の解明」ではなくて、
>「とりあえず容疑者を無罪に」
> を最重要課題としているからな。

それは人権派であるかどうか関係なく、全ての弁護士がそうだろ。
弁護士が容疑者の利益を考えて行動しなかったら、そちらの方が問題
だわな。というわけで、お前は馬鹿。

大越の中学か高校時代の写真をワイドショーで見たことあるけど、
中森明菜みたいな髪型でかわいかったな。
まぁその頃は誰でもかわいいもんだろうけどさ…

>>610
９５年頃じゃないかなあ。

>>612
被告が、被害者と元彼との関係を知ってから殺害までが、数日なのよね。
自分が恨みを持ってる訳じゃないのに、そうそう共犯にはならないでしょ。
第三者を探すにも、日数的にどうだかな？って感じ。
それよりも、自分でも出来そうな殺害方法のヒントを得たから、殺人までしたと考えた方がありそうかな、と。

なにが嘘？俺も小・中学の大越被告を知ってるのだよ。607は大越被告に会った事あるの？
俺は俺の知ってる大越被告の話をしてるんだよ。

>>611
偶然火星まで飛んでいった

中学卒業してから力つけたんじゃね？

>>614
ﾀｸﾏ守も若いときの写真はカッコよかったぞ
んなもんだよ

>>615
じゃ大越被告が参考にした可能性は少ないか。

>>612
身体のちっちゃな小学生の女の子が大きな同級生の首を斬って
殺しちゃうとかは信じられるか？（笑）
この金田ともこもどきも何かで脅して相手を後ろ手に縛るとかすれば
後は簡単だよ。

同学年でも知らない奴いるのに、先輩なんて覚えてるもんか？

>>617
被告が殺せる方法、被害者が抵抗しづらい状況などまったく考慮してないじゃないか。
単独で不可能なら無罪になってるどころか、起訴もされてないだろう。
小中学生時代の被告を知る者の話より、社員の話のほうが圧倒的に説得力がある。
冤罪派に多いイメージ先行の考え方としかみれないね。
素直に共犯者がいると思うと言えばいいのに。

>624
きっとさ、>617のいいたことは、
「俺は大越を直接知っている。」
という部分なんじゃないの?
自慢というか、よくいるじゃん、同じ学校だっただけで
もう人となりとかすべてを知ってるみたいにいう人。

>>623
先輩から見て、下級生の大越が可愛かったから覚えてるんじゃないのか？

非力な女性だから冤罪という彼の理屈が通るなら
イタ電してるんだから殺人犯確定という理屈も通る。

626.大越の後輩だって言ってるだろ。

>>597
伊藤は、北海道知事選挙に、なんと、自民党推薦で出馬したことがある。

　「横路道政の継承では、北海道がだめになる。」

見事落選したけど、先見の明はあると思うな。
横路のその後の歴史を見れば、伊藤秀子が何故、あのとき反乱を起こしたか？
今になって、ようやく理解できたと思う。

つか、運動音痴とか大人しいのが
非力の証明になると考えるのが不思議だ。

まてまて、被告を知ってるにいちゃん
あんたの知る被告はイタ電２００回かけるような人だったのかい？

>>602
小・中学の後輩でなんで犯行時の大越の体格とか性格とか判るんだよｗ
体格差から単独犯行は絶対無理って、殺されたHさんを直接みたことあるのか？
体格差があろうが後ろから襲ったとしたら、ボコにされることなんてありえないだろうに。
貴方を含む単独犯行は絶対無理って思う越被告を知ってる人って、大越被告が数日で
無言電話２００回以上かけるような性格だって知ってたのｗｗｗ

>>613
そんなことない。
罪を認め減刑を求める事を主体とした弁護士も山ほどいる。
なんでも無罪ありきとする弁護士はむしろ少数派。

>>633
そりゃ被告がどー主張したいかによるだろ
基本的に弁護士は被告の代理。

>>602はまさかあの人がぐらいの感想かいてるだけだから
いちいち反応すんなって

後輩さんは大越が無罪だって言ってないよ。単独での犯行がムリって言ってるだけだよね。
しかもこの人、大越ひこくって言ってるし、無実だなんて思ってないんじゃない？

>>632
漏れ602じゃないけど、体格差まで考慮すると
相当殺害方法が限定されるのも事実。

被害者の身長160センチメートル以上
体重約60キログラム・握力45
中学時代はテニス・高校時代は陸上部に所属
体力のある24歳の女性
被告人
身長147センチメートル
体重47キログラム
握力20

ソース
検証　「恵庭ＯＬ殺人事件」　第3回
tp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011023951&news_genre=2

被告の支援サイトに書かれた被害者の身体能力は、被告に有利どころか、
寧ろかなり控えめに書かれていたことになる。
昨日のレスで体格差があっても殺害可能な事は理解できた。
が、これだけ差があると、繰り返しになるけど
やはり殺害方法は限定されると思う。

結局、２００回以上のイタズラ電話は本当だったんだもんな。
おしとやかそうな雰囲気の女性に見えたけど、幻滅ー

>>623
同意
小、中の後輩…。
学年が上でたいして目立ちもしない大越。
そういう人間に感想もつような機会ってあるのかね？

いや、同学年でも苦しいがまだしも
自分は小、中の頃の先輩で
よっぽど印象に残って
ここまでしゃべれる人ってあんまいないからさ。

まぁ、602の知らない
高校生→短大？専門学校？→社会人
で見事に、エステローンの苦しむ小デブに成長って感じじゃない？
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_17035.jpg

>>602の書き方がまるでミスディレクションを誘発させようという
意図を持っているような感じだから不味いんじゃない。

大越側の弁護人や支援者がよく使うレトリックに似てるしね

>>632
支援者のサイトの数値は当てにならないよ

だからその握力はいつどういう状況で測ったんだよ。
この握力の数値がいつもいつもついて回るけど、
いったいどれほどの威力があると思ってるのだろうか。

握力が強ければ、抵抗力も強いのか?

つーかさ、たとえば、だよ。
二人で大越の車でドライブ中、被害者が疲れていて眠くなった可能性はゼロか?

間違えた！
632　→　>>637

>>637
おいおい。BNNソースかよ。
論告求刑ソースも置いとくね。ひさびさに復習。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/ronkoku.html
１）被告人は、身長が被害者より約１４センチメートル低いものの、
体重は２ないし３キログラム少ない程度でほとんど大差がなく、
仕事においては重さ約２０キログラムの伝票の詰まった段ボール箱を
１人で持ち運ぶだけの十分な体力を有していること
→被害者161センチ　5１キロ程度？

２）被告人は、「被害者の体重は５５キログラム以上あった」などと供述するが、
被害者は平成１１年５月において５２．５キログラム、同年１１、１２月ころで５１キログラムであり、
その後、同女の体重が増えたことはなく、被告人の供述は客観的事実に反する。
→なんで被告が被害者の体重を55以上とか言い出すんだろうねぇ。

そして、被告人は、本件犯行後、取材中の報道機関の車両から自車両を尾行された際、
一旦その車両を振り切ってから、逆に、同車両を自車両で追跡したり、日本通運キリンビール事業所を解雇されるに当たって、
４月２４日、上司から両親立会のもとに解雇の話をしたいとの電話を受けた際、
両親の立会は不要で１人で話合いに応じると立腹して一方的に電話を切った上、何の連絡もせずいきなり勤務先に赴いて、上司に対し、
喧嘩口調で改めて両親の立会は不要であると言い放ち、帰り際には、「出るところに出るから」などと捨てぜりふを残して立ち去っており、
こうした言動から見るに、被告人は極めて勝ち気で気の強い性格であることが認められ、
精神的な強さが、時として体力を補って余りある場合もあることは経験則上認められることであり、
被害者との握力や体格差をもって被告人がおよそ殺害行為等をなしえないなどと推し量るのは牽強付会もはなはだしい。
　以上のように、被告人の体力面に加え勝ち気攻撃的な性格を考え併せると、
被告人が被害者の殺害から死体損壊に至る一連の犯行を１人で行うことができたと認定するのに何らの支障もない。

尾行車両を振り切って追跡www　「出るところに出るから」www
あとあったのは「中に入るから金がいる」と「逮捕できるもんならすりゃーいーのよ。」だっけ。

被害者のことを、彼と付き合ってるうちに死ねたから幸せだったと思うとか供述してたね

こんな女が小鳥かよｗ

>>641
「私スポーツやってたから握力すごいよ！」と張り切って計る娘より
「私って〜力弱くて〜ほらこんなに手も小さいの〜」みたいな娘のほうが
実はいろんな意味で強いのはよくあることだしなぁ

>>643
＞→なんで被告が被害者の体重を55以上とか言い出すんだろうねぇ。

被害者が60kgと言ってるのは弁護人と擁護派だけなんだよな
確かに二人でうつってる写真はポッチャリ大柄に見えるんだけど
60kg60kgと間違った数値を連呼するのは不自然過ぎ
「美奈子タンは小柄で清楚な萌えっ娘です」キャンペーンの一環なんだろ

>「出るところに出るから」
有言実行！エライ！

>>643
あんがと。
この事件、別に詳しいわけじゃないです。
とりあえずBNNに目を通してるだけですので。

ただ、体重差はなかったとしても、
被害者のテニスや陸上をやっていたことって重要じゃないですか？
握力の強さからして、被害者ってかなり体を鍛えてたはずです。
陸上やる人って、理由は知らないですが、体全体を鍛えませんか？
少なくとも被告より腕力で勝っていた事は事実だと思います。

悪口言いたくないですけど、被告って単なるブ○太りでは？
だとすると体重が近い＝腕力も近いって事にはなりませんので。

もう一つ。身長に差があるということは、腕の長さも差がありますよね。
腕の長さは必ずしも身長差と同じではないですが、
これだけの身長差があると、
腕の長さもそれなりの差があったのではないかと思います。

こうなってくると、
向かい合った姿勢で首を正面から絞めるのは不可能じゃないかと。
やるなら背後から絞めるくらいしか無理ですよね。
抵抗された時のことまで計算した場合、
向かい合った姿勢で首を正面から絞めるのはリスクが高すぎますから。

なお、殺害が不可能とは思ってませんので。

>>646
数字がかなり正確だから、被害者のは学生時代のものじゃないすか？
支援サイトのはそれを考慮して弱めにしてあるのだと思います。
あくまで推測なんですけど。

>>645
弁護士が「打ち震える小鳥のようだ」と大越を形容したのは、
任意聴取中の大越が、憔悴し切って泣いてる姿を見たときのことなんだよね。
立つのもやっとでフラフラの大越を見て同情したようです。
（ソースは、弁護士のリニューアル前の古いHPに掲載されていた日記）

>>648
>向かい合った姿勢で首を正面から絞めるのはリスクが高すぎますから。

仮に被告の方が体格差・腕力差が勝っていたとしても、平均的な男女差
くらいないと同性同士はリスクは高いから、背後から絞めるのは妥当な
結論と思われるが・・・。

>被害者のテニスや陸上をやっていたことって重要じゃないですか？
高校卒業してから何年経ってると思ってるんですか？

>>648
だからタオルと警官は推定している
タオルは目隠しに使われていた
タオルを使うと体重が利用できる
チビデブの被告でも　簡単に絞殺できる

>>647
出るとこに出て、入るべき所に入るべきだよね。

>>648
片や殺る気満々、他方はすっかり油断している場合、
体力差がどれほどのものか。
被害者が男性だったならまだしも。

背後から、棒を巻きつけた長めのタオルなどを
首にひっかけて捻りあげたりしたら、
例え屈強な男性でも、抵抗すれば余計に首がしまる。
その他にも色んな方法がある。

具体的な方法が法廷で明示されていないからこその、
被告の「まだ殺害方法まではバレてないから大丈夫｣のような
変な自信を得させているのでは、とも思える。

しかし体重を重く伝える支援者とBNNって卑怯だね。

>>652
うーん。
一応、タオルが巻かれていたってことで
タオルってことにしてるみたいだけど
無理にタオルに絞り込まないで
ビニール紐とかで背後から一本背負いでも
ぜんぜんオッケーな気がする。

結局首のあたりは燃やされちゃってて
凶器の太さは判明不能なんだよね。

>>650
>>652
>>653

そうですね。
いずれにしても被告が犯人なら
かなり変わった方法を使ったことだけは確かです。
一番納得がいかないのは、
警察はなんでもっときちんと捜査しなかったのなあって。

>>651

それは被告も同じ。運動しなければ筋力は低下します。
でも、昔、鍛えていた人と、そうじゃない人との間の差は残ります。
犯行方法が完全に確定していない以上、重要じゃないかってことです。

>>654
まだいい方だ。
議論板の最初の方なんか「レイプ」とか「テレクラ狂い」とか被害者を貶める擁護がウヨウヨいた。
さすがに最近は居ないけどな。

>>648
＞被告って単なるブ○太りでは？

上半身は極端に華奢だけど。厚みがぜんぜんない。
典型的な下半身○○ってやつだな。
だからみんな非力そうだと感じるのではないだろうか？

>>654

知らずに書きこしたんで卑怯者呼ばわりされるのは心外です。

>>655

これも疑問に思っているのですが、
細い紐を手にしっかりと巻きつけて絞殺した場合、
加害者側の指とかに痕跡って残らないんですか？

新聞紙を縛る時、紐を締め上げると指に赤く線が残りますけど。

>>658
被告は下半身だけ鍛えていたのか

>>648
燃料まで用意して、最初から殺すつもりのやつが
相手の正面から「さあ殺しますよ」と首絞めるかよ。
後ろから不意打ちに絞めるに決まってるじゃん。

それにしても体重差とか被害者は鍛えていたとか言ってる奴らって
格闘技と間違えてるんじゃないのか？（笑）
普通に戦って首を絞めて殺せるくらいなら痕も残るだろ｡それが残って
ないんだから、か弱い小鳥のような女がセコ技使って殺ったんだろう
なってよけいに思えるんだけど（爆）

体重を公表されたり（しかも多めに）、ブタに見立てられたり
お股開いてたゴーカンだレイープだといわれ（そうじゃない可能性のほうが高いのに）
被害者って本当に気の毒。とてもじゃないけど悔しくて成仏出来ないよね・・

殺害方法は不明なんだから憶測で語っても意味ないし
どういう方法であれ殺意でもって殺せば殺人

>>659
君は支援者? BNN?

>>665

どっちでもないです。
しいて言うなら中立系。

真冬だし、手袋をつけて絞殺したなら指にあとは残らないだろう

男が恋人を乗り換えた理由として、ルックスだけじゃなく
年齢で選んだってのもあるかもしれないな。
男が当時何歳だったか知らないけど、三十路手前の女よりは
24歳を選んでしまう気持ちもわかるぞ。スレ内容とはずれるけど。

>>666

> >654

> 知らずに書きこしたんで卑怯者呼ばわりされるのは心外です。

fV6ZEuLf0は教えてちゃん系
ここはお前の質問スレじゃないよ
目に付いた記事だけ読んで納得するバカ

>>659
おっと
>>654が卑怯者と言っているのはBNNと支援の会ですよ。

内容はよく知らないということにして、
初めて見る人が信じてしまうような
勝手な数字の羅列や
ミスリード的なことをやりはじめると
いつものヤツがそろそろ馬脚を現しはじめたかって思われますよ。

ひとまずそうじゃないのなら
知らずにいろいろ情報や感想を垂れ流しにしていることを反省してから
支援の会にある論告をちゃんと読んできちんと勉強してからにしたほうが
よいのでは？
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/

田中ちゃんの偏りは置いといて、被告の言動が伝わる
QAレポは参考になったんだけど
支援会の一審レポにリンクだけあった
田中ちゃんレポも支援会から削除されちゃったぽいね。
もったいない。

>>671
田中ちゃんレポ（支援会版）は、リンクからは消えてるけど、
まだぜんぶ残ってて見れるよ。

>648
だーかーらぁぁぁぁぁぁぁ。

握力握力って、その信憑性はどうなのよ。
これってさ、会社内にあって誰でも使用できる測定器で
測った記録じゃなかったっけ?
被害者のものが本物でも、大越の記録が本当かどうだか。
だってさ、力をいれずに握ればすむことじゃん。
か弱く見せたい女は、力こめた振りしてこめてないなんてよくある話だ。

被害者だって、ちゃんとした記録じゃないならもしかしたら
ふざけて両手で握ったのかもしれないぞ?

握力にこだわるのはいい加減やめてほしい。

>>671
>ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/
ここも変なところを読んじゃうと認識を間違ってしまうよ
例えば・・・
【事件の概要】のところの〔体格差〕とか。
ホント冤罪支援者の被告への悪意さえ感じるよ

>>671

勉強してきます。

>>673

これで撤退するので書き逃げになっちゃうけど。
拘ってるのは寧ろあなたでは？

被告は不倫もしていたし、男を二股かけてた時期もあった。 かなりしたたかですな。

>675
なぜ？あなたが握力握力って言うから
それについて反論してるだけでしょ。
書き逃げするなら書くなよ。

弁護側も新しい証拠や証言は出せないの?
このまま行ったら棄却されるのは避けられないじゃん。

握力ない女性なら、見えなくなるまで灯油のポリタンク
飛ばせないと思うんだけどな。
自分も15くらいしか握力ないんだけど、
20kgの米袋運べても、ああいう形状のものは、意外と運ぶの大変なのだが。
小柄な女性は、かよわく見えてうらやましい。

>>676
うむ。だから下半身が鍛えてある。
殺害方法も股で締めたのかも。

>680
いかん、想像したらつぼにはまった・・・

>>677
戻ってきた。そこまでいうなら書いてあげるよ。
テニスって握力がとても重要だから。
だからテニス経験のある被害者が握力が強いのは寧ろ当たり前。

>>659
>新聞紙を縛る時、紐を締め上げると指に赤く線が残りますけど。

こういう線が赤く手に残るのは一瞬じゃなくって？
こういうの翌日まで残ったためしはないが。。。

ちなみに警察が被告の手を調べられそうな機会は
最短で3月18日の同僚を対象にした警察での聴取。
被疑者としてよくよく手を調べられる機会は
ひっぱられた4月14日だっけかな。

>>672
サンクス
田中ちゃん。掲示板問題でトンズラしてHP閉じちゃったから
控訴審レポまで消えたのが痛いよね。
控訴審の被告の証言で、
イタ電の数についてはポチポチたくさんかけたのは
とうもろこしの粒をもぐ作業は自分は苦にならないのと一緒
発言とか、かなりイタタタ…だったのに。

ちと品の無い話だがこのスレにあるように
被告の性生活が派手だったとすると
既に拘置生活で酷い処罰を食らっているわけだな。
半ケツが確定すると五十まで男日照りになるか。

大越のことだ、共犯者がいれば、簡単にそいつを差し出すよww

>>674
そう。だから論告などのソースを基準にしつつ
支援ながらも事実を書いてあるところがあってボロが出てたりするから
よくよく読んでみるとおもしろいよ。

たとえば、一審、控訴審でも被告は
「I氏との「結婚」を意識したことも、友人や不倫相手ににI氏のことを話したり、
泣いたり言葉にしたこともない」ってものすごくこだわって証言しまくってたけど、

大越支援会　事務局　稲垣さんの重要なボロ記録
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/report/p8.report-16.html
３月12日（日）午後５時ころ。
彼女は私の車に乗ってきて、私と顔を見合わせたとたんにホッとしたのか
ボロボロと涙をこぼし私に抱きついて泣いた。張りつめていたものがワーッと切れたように突然泣いた。
私は彼女のそんな姿を初めて見た。今までは明るくて、おもしろい彼女しか見ていなかったし、
長い付き合いではあるけれどお互いに自分の本音を見せ合うほどではなかったからだ。
私は「どうしたの！」と何度も聞いたが、彼女は泣きじゃくるばかりだった。
一体何があったのかと思い、落ち着くまでそのままにしていた。
そして泣きつくした後、彼女は少しずつ話をし始めた。

彼と喧嘩してしまったこと、結婚を考えていたけれど彼にはそれが重荷になっていたらしいこと、
別 れるかもしれないこと、その日はあまり寝ていなくて一人で家にいると考え過ぎて辛いこと、
これから気分転換のためにどこかへ行こうと思ってたが何も出来ずにボーッと家にいたこと。
私は２人の詳しい状況も知らずに、「そんなに彼のことを思えることがうらやましいよ」とか
「私もそんな恋愛がしたいな」とか言ってしまった。その時の彼女の気持ちなど全く考えもしないで、
私はうらやましいを連発していたように記憶している。


泣きわめくわ、結婚の話出まくってるわ、辛いだのなんだろいってるわ。
これを結婚云々の被告偽証を証明する証拠として採用したいくらいw
相変わらず、逃れる為には手段選ばずの嘘つくんだな。って感じ。

>>675 fV6ZEuLf0
お前気持ち悪い。もう2度と来るな
頭悪い上に性格も悪い

>>687 SNGHH9t40

>>>675 fV6ZEuLf0
>お前気持ち悪い。もう2度と来るな
>頭悪い上に性格も悪い

ふうん。こんなレスつける香具師が一番キショイけどね

握力がどうしたこうしたって、、、そいつら的には握力がないと日常生活も
まともに出来なくなるんじゃないのか？（笑）

支援会って全然支援になってないなw

直接的物証がゼロで状況証拠のみで有罪になったんだっけ。
当時は、なによりもそのことに驚いた記憶があるな。
人間のしたことなのに、毛の一本も残さなかったなんて･･･スゲエ。

俺様のニュータイプの直感によれば、被告は無罪。

握力がなくても灯油は買えるのかな？（笑）
買ったのは本人も認めているんだから擁護派も認めるんだよな？（笑）
前日に買って用意してるんだからその時点でか弱い小鳥ちゃんにも出来る
うまいコロし方を考えついてたんだろ？（怖っ笑い）

状況証拠で有罪になった事件はこれまでいくつもある。
この事件の裁判の時には物証がどうの言っていない連中が、
本事件に関してのみ物証がないから無罪というのは納得がいかない。

>690恵庭冤罪事件被害者試練会って、ど？。

>>689
薬指と小指が短いハンデを負っている被告のエピソードとして、
「ラーメンのどんぶりをうまく持つことができなくて苦労した。」
というのがある。
（控訴審被告人質問より）

ちょっと胸がｷｭﾝとなるエピソードです。他人が考える以上に
本人は不自由をしていたと思われ。

支援会HP内の写真で
地味な紺（黒？）のマーチに真っ赤なホイールなんて・・・
ある意味、被告の性格を表してるような気がｽﾙ

うちのばあちゃんも１４５センチで手もめちゃ小さい
小指短いけど、おもいっきり力仕事してたぞ

>>696
生き物っていう奴は、多少の不具合が有っても普通の生活では
問題にならないように克服してしまうよ。

俺の知ってる猫は足が一本無くても全然気にしてない。
喧嘩もするし鳥も追いかける。
傍で見てても危なっかしいから、よくその猫には
｢お前は足が無いんだから気をつけろよ。｣と言い聞かせるくらいだ。

>>696
ラーメンどんぶり片手で持とうとすることなんか日常生活じゃほとんどないんだが。
大越被告、ラーメン屋でお運びのバイトでもやってたのか？
自分には無理クリ作り出したエピソード乙って感じだな。

オレは握力が７０だが、汁に指をつけずにラーメンどんぶりを片手で持つのは苦労するぞ。

やべぇラーメン喰いたくなってきた

>>682全然>>677の言ってる事分かってないやン。

>>696どんぶり持てない事と小指の小ささってどう繋がるんだ?
キーボードとか電卓とかを使うのに苦労した、とかならまだ分かるが。

ラーメンのドンブリは持てなかったけど灯油は買えたのか？（笑）
ってか、そういう問題じゃねぇだろ。握力がないからやってない、
無罪ってのがおかしわけ。

>>696
自分も小指が人の半分しかないし、どんぶりのことはわかる。でもその事を
犯罪に有利にすることは許せない！
あのね、どんぶりが持てないのは単に指が届かなくてバランスが悪いからなの。
でも生まれつきだし、両手で工夫して持てばいいから、一度も人に劣るとか考えた事はないよ。

あと、紐を引っ張るのには全然支障がないことも言っておきます。

アルトリコーダーで低いドの音が出せなかったっつーのはどう？

>>700
そうですよ。
ラーメン屋でお運び等のバイトやってたとき、
他のバイト仲間より仕事が遅れがちになって
つらい思いをしたとのことでした。

どんぶりを軽々と持ち上げる女なんか見た事ないぞ、このスレにいたら悪いが。
小指が短くて不自由とか以前に、中身が入ってると結構重たいしな。
男だってよほど手のでかい奴以外、
熱くなってない部分をそーっと両手で持つだろ？
俺がうっかり指突っ込んでアチーとかやってる姿を見ても
胸キュンで全て許してくれるのかよw

どんぶりをうまく持とうとする時点で
大した不自由もなく人並みの生活を送ってる女だと思うんだが。
10kg入りのポリタンクを車に積む事はできるんだろ？

議論板のスレが落ちたな

ヤリマン同士の嫉妬が原因？

>>707
それなら、納得のエピソードではあるな。他にバイト無かったのかな。
つらいなら、バイト変えるとかするだろうに、このエピソードでも
気が強いってのは確かだな。

>>709
次スレあるよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128262593/l50

>>712
thx

あー早く棄却されないかな。
被害者とご遺族が気の毒でならんよ。

このまま行けば、間違いなく棄却だろう。
弁護側には材料が無いようだ。

あげ

ラーメンのドンブリを運ぶのに人よりちょっと時間がかかるからって
無罪なんて言ってるようじゃ駄目だと思う（笑）

>>715
弁護士事務所に　真犯人　を名乗る人物から電話がかかってきそうだね
例によって伊東弁護士は探そうともしないんだろうけど

小指小さい、握力ない
しか言えないあたりでもうダメポ

どーも感情論が先行してるよーだが、こー言う前例作ったらホントに無罪の人も状況証拠だけで有罪にされちゃうんでかい？
オレもコイツがやってるとは思うけど

マスミも状況証拠だけだよ。絶対物的証拠がなきゃ駄目って事では無いのよ

>>720
本当に無実の人なら偽装工作なんかしないし
状況証拠も300超える数出てこないって。

ほんでもね〜過去30年位裁判やって無罪になった事件ってけっこーあるからね〜免田事件とか。
我が身に降りかかったらと思うとはっきりした物証で判決出してくれって思うｽ

バイトに雇ってもらってクビになってないってことは、店側からみて
十分使えるって判断されて、実際それほど深刻な状況じゃなかったって
ことだしな。店は支援者やボランティアじゃないからその辺の判断は
シビアだったはず。弁護側の弁護できるところが馬鹿らしい感情論しか
ないってところで支援者も気づけよｗｗｗ

>>723
そんな大昔の自白強要のいい加減な捜査の事件と最近の事件は比べられないかと。
この事件の捜査もかなりまずい部分もあるけれどさ…

甘すぎるよな。簀巻きにしてライオンの檻に放り込む刑にすりゃよかったのに

金田ともこが松島トモ子になっちまう（笑）

まぁ、確たる物証が無い以上、被告にも反証の機会は与えないとなんないんじゃないでしょーか
和義もシンプソンも誰もが有罪を疑わなかったのに・・・だったからね

なんっつーか・・・
駐車違反で切符切られて
逆上してるババアに近いものを感じる
この事件。

>>717
指が短くなくても、性格が怠慢なため
仕事がノロいヤツってのも少なくないよ

三浦カズは自分の足まで撃って熱演してたもんな（爆）。準備も
かなりのモノだったんだろう（笑）
かねとももどきは全てを隠して証拠を出されると認めるだけやし。
まぁ、三浦和義が無罪って方が大きな問題ではあるが今回の事件は
そこまでのヘマはしないだろ（笑）

>>729
そうだなー。なんでもなんかのせいにしているね。

大越　橋向さんは背が高く、ロングコートを着たり、ロングブーツを
履いていてうらやましいという気持ちがあった。
私は背が小さく、ブーツのサイズがなかった。

ブーツのサイズの話なんてどうでもいいんだが。って感じ。
こんな話を聞く為に裁判が延びてるのかね〜と脱力。

ちなみにふたまたがけのI氏は元凶。と思うとこだが
よくよく考えると被告もどっこいな感じでマッタク同情できない。

I氏には元彼A君の存在を秘密にしている。
でも、ビデオ録画のお願いをするなど
元彼と密に連絡を取り続けていた被告。
しょっちゅう会ったりもしている。

A君にはI氏の存在を秘密にしている。
つまり、A君は新しい彼が居るなんてまったく知らない。
控訴審で、A君をひっぱりだしたわりに、
電話で何を話したのか内容のこととなると
すべてすっとぼけている。やましい甘い言葉でも吐いてたのか？
（ちなみに当時A君に彼女がいたことを
　あとから知ってショックを受けている。）

元不倫相手にはI氏のことは相談している。
が、A君のことはどうだろうね？
元不倫相手は当時離婚して1人暮らしをしていた。
これまたしょっちゅう電話をかけている。
会ったりもする。
もちろんI氏は元不倫相手と連絡を取り合っているなんてまったく知らない。

>>731
ブーツのサイズがなかった
指が短かった

だから何？というようなことを言わずにいられないのは
「健気で可哀想な小っちゃいアタシ」をアピールしたいんだろうな
田村亮子が無駄に『女の子っぽさ』をアピールして
各方面でキモがられてたのと同じ精神構造。
つまり、本質的な部分はアピールしたイメージと真逆の人物ってこった

無罪の被告を演じているうちに
現実と役の区別が付かなくなってきているのかも。
なんだか腐女子っぽいなぁ…

私は小さくてか弱いから、ロングブーツを履ける被害者が羨ましかった。
ロングブーツを履けて羨ましいから3日で200回もイタ電をした。
被害者は男とつき合ってるときに死ねたんだから幸せだと思うけど、
私は無罪です。だって私は手も小さいしか弱いから。

アホか。

他の小柄な女性を冒涜してるよな。
小さい人が長身の人を妬むことはあるかもしれないが、
だからって上４行みたいなことにはならないだろ。

>>731
要するに３人キープだよな
とにかく結婚したくてなりふり構わなかったんだろうと思える
A君に彼女がいることまでショックなんだから、自己中なのは間違いない

>>612
先入観をまず捨てよう。
その上で、事件のあらましと被告の行動を客観的に比較した時に、
全てのベクトルが大越被告の犯行である事を示していることに
気がつく。

仮に、直接の殺人が第三者、とムリヤリに仮定しても、被害者の携帯電話の
位置情報と被告の足取りの一致は、被告が事件に関与していることを
明確に語っている。

あらゆる状況から、この事件に被告が関与していないことなと゜ありえない。

だから、事実解明ではなく、「被告の無罪判決」を至上の目標としている
弁護側にしてみれば、ジェット燃料、走行速度からのアリバイ成立、
痕跡が認められないにもかかわらず性犯罪説(＝痕跡が無いことは性犯罪が
無かったと言うことの証明にはならないとの理論)などを持ち出すしかないのよ。

いずれにしても、稚拙な手段だ。
弁護側は本来なら、「いかに情状酌量を引き出し、刑を減刑するか」の視点で
闘わなければならなかったのに。

そこらあたりが

　「何 で も 反 対 」 の 社 会 党 ・ 伊 藤 秀 子 の 限 界 ♪

>>613
バカ発見。

良識ある弁護士は、「被告の無罪が信じられない事件での
無罪を訴える弁護は引き受けない」もの。

弁護士の仕事は「被告を弁護」するものであって、
「被告を無罪にする」ことではないのよ。わかる?

犯罪を犯した、という事実があるなら、「なぜそうならざるおえなかったのか」
という視点で弁護するのが仕事。

犯罪者を無罪にする、というのは俗に言う「悪徳弁護士」だろ。

認識を改めろ、バカ。　　ったく、こういう勘違いくんがいるから・・・・。

犯罪者を無罪にするのが一流の人権派弁護士。
犯罪者を死刑にするのが下手糞な人権派弁護士。

>677
だからさー、被害者のが本当だとしても、って書いてるじゃんか。

「大　越　の　握　力　の　信　憑　性　」がどこにあるの？って聞いてるの。
大越は、か弱い自分をアピールしているところから見ても、
測定したとき、死ぬほど力を入れていたとは思えないよ。

指が短いから握れない？
そんなの憶測だし、あなたいう、テニスしてた被害者は握力が強く腕力もある、
というのと同じことだよね。

あなたは中立というけど、人の話し聞いてないね。

まちがえた、　>682だった

擁護派の罠にはまるなよ。
被害者が被告を締めたわけじゃない。
被害者の握力なんて関係ない。
被告の握力も異常に低いわけでもない。
さらに指が小さいことで誤計測の可能性さえあった。
そんだけ

被告の握力が弱いと言う人は、トリックに引っかかっているんですよ。
短指症は指のバランスが悪いので、
幅のある握力計を握る際は指が3〜4本しか掛からず数値は低く出ます。
これに騙されているんです。
裁判長に指をこれみよがしに見せたなんてくさい芝居もいいとこ。

短い指でも機能は充分あります。
タオルのような柔らかい物を握るときは短い指も総動員してしっかり握れるので、
握力が弱いなんて事は全くありません。

「指が一本も無い」ってんなら、絞殺はできないと言えるだろうが、
握力だ、長さだではな〜。ｻﾞﾝﾈﾝ。次も「控訴棄却」は間違いない。

体格差と殺人事件の有無とは無関係。そんなものは過去の事例が
いくらでもある。

それよりは、携帯電話、指紋、カギ、タイヤの溶解痕、灯油購入、ｅｔｃ．
といった、被告が犯人であることを裏付ける状況証拠に対して

何　一　つ　合　理　的　な　反　論　が　で　き　て　い　な　い　。

有罪判定は当然。

冤罪派が主張する犯人像って面白い。
航空燃料を持ち歩く複数のレイプ犯で、雪上で被害者をレイプしたあと服を着せて遺体を焼き、
すぐに立ち去らずその場にとどまって見物し、翌日に誰にも見とがめられずに会社に入り込み、
ネームプレートのないロッカーから被害者のロッカーを見つけ、携帯を戻す。
後日、Oが犯人と疑われてるのを知り、罪をかぶせようとロッカーのキーを
Oの車にしのばせ、そのほかの遺留品は森で焼き捨てる。

どんな犯人なんだ？

>742
最近は新しい方向性を見せてるぞｗ

レイプして殺人、そして火の手を見物、までは従来どおり。
で、携帯に関しては、もともと被害者がそれ以前に置き忘れていて、
会社の同僚が発見、
「あ、これははしむーのだ！」
と言うことで、ロッカーに戻しただけ。その後名乗り出ないのは
関わりたくないからｗ
リダイヤルについては、誰のものかを調べるときにうっかり触ったとか、
そういうことだそうだ。

へ〜、深夜にねぇ・・・とか、そういう突っ込みはスルーらしい。
どこかの関連スレに書いてた人居たよｗ

プラス、ロッカーの鍵については、警察の捏造だそうだ。

捏造で済むなら、被告の車にもっと直接証拠となる、
遺体焼損現場の土とか被害者の髪の毛とか忍ばせるんじゃないの？
道警は正直だと思うよ。

ねつ造というなら燃やされた遺留品もねつ造だろ。
あんなのを堂々と証人だの証拠だのと提出されたら、たまったもんじゃない。
判決で弁護側の証人、証拠、主張がスルーされたのは裁判官のささやかな仕返しだろ。
あまりにも裁判をなめてるよ。

薬指と小指が極端に短いのに、握力計握って20kg出せるんなら
力は人並みレベルにあると思えるんだけどな。
女でも平均以下ってだけで、とんでもなく低い数値じゃないだろ？

逆に、被害者は握力40kgだから抵抗できるってのも変な話だ
被告が被害者を絞殺できる可能性がゼロじゃないように
被害者が抵抗しきれなかった可能性もゼロじゃないわな。
大体、レイプ犯と同性の同僚じゃ抵抗力も全く違ってくるよ。
見ず知らずの男に拉致られたら死にものぐるいで抵抗するだろうが、
小柄で清楚でか弱い小鳥のようなおばさんと２人でいるときに
首を絞められる可能性を考えて身構えてる女は普通いないだろ。

擁護派の言ってることは素人が見ても穴だらけ

>>746
13回も審議してやってるのにトンチンカンな弁護と供述ばかり。
警察の証拠はねつ造、実在しない目撃者、などなど…
裁判官も司法なめとんのがゴルァ！って気持ちになるよなぁ。

被告側の言ってる事は「私は小鳥ちゃんだから人なんて殺せませぇん。」

こいつら（支援する会）はマスミや松永も冤罪とは言わないのか
状況証拠と本人否認だぞ。

>749
どこかのスレで、それをぶつけたら華麗にスルーされますたｗ
でも、一人だけ、
「林真須美は、そういう点で言えば無罪相当」
と言った人が居たな、大越冤罪派の人で。

>>747　でも握力測る時に薬指・小指なんて微々たる力じゃない？

＞首を絞められる可能性を考えて身構えてる女は普通いないだろ。
→でも殺意があったら、「殺される」までいかなくても変な空気を感じてたかもしれない。
しかも普段プライベートでほとんど話さかった人と密室で夜に二人になったら、
多少は身構えるかも。

あと、これだけ多くの状況証拠があるのだから、「真犯人に仕組まれたと思います！！」
みたいな事を一言位言わないのだろうか？もし潔白でそれだけ状況証拠が多ければ、
そう言うのが普通では？なぜそういう感情を出さないのか。

ロッカーキーの件で警察の捏造の疑いが強いなら、
まず確かである「事件当日に限って、一緒に退社を誘う行為をした」という理由を
被告にきいて、反応をみないのか？

検察と弁護側が双方認める確かな「状況証拠」について焦点を絞り、話し合うというスムーズ
な事はしないのか？
警察がねつ造疑惑出すなんて本来、言語道断なのに。
日本の裁判ではそれが見つかっても軽くスルーされてる。だからこれだけ混乱する。

�@事件当日一緒に退社をしようと、被告から行った。（しかも初めて）
�A11:25頃にガソリンスタンドにいた。（翌日朝から勤務有、しかも自宅方向とは反対）
�B事件直後からイタ電をやめた。

―少なくとも上の三点は双方認める事項でしたよね？？
確かに偶然にしてはすごすぎる。
でも、すごい偶然、ってのは日常生活でも結構あるわけで、
本当に潔白ならその怒りを、無言電話をあの回数かけた執念と同じ暗いのパワーで
出すべきでは？と思う。
理由がいえないなら、その感情だけでも法廷で表現するべき。

誰か共犯者をかくまってるのか？とも思う。
状況証拠に対して明言しない部分、と、やはり証拠を残しやすく且つ力が必要な事件状況なのに、
彼女単独でその「力」「器用さ」「器用さに必要な力」の三点が揃うとは思えない。

という私は100％彼女が犯人だとも思ってないですが。


余談だけど、
今日のテレ朝の超能力者にこの事件もみてもらいたいなぁ〜。。。

誰かをかばってる可能性が若干ある・・・
これは私もそうかもしれないとは思う。

ただ、どの部分かには関与してると思うけどな。

でも、かばうとしたらそれはＩ氏以外にない・・・・よね？
でも、Ｉ氏にはアリバイあるんじゃなかったっけ。
それに、Ｉ氏が被害者を殺す動機はない。

大越が、「とにかく確実に殺害すること｣を最優先した場合、
殺害を誰かに依頼して、自分はアリバイ工作に走った
（ガソリンスタンドとか、書店とか）とか・・・・
自分に疑いがかけられるのは百も承知で、でもそれは
体格差や言い訳で逃れられると思ってたのに、思惑が外れた。。。。
でも、引くに引けないから頑張ってる、とかだったりして。

援護派は死後の被害者のケータイ電波などの動かぬ証拠は
華麗にスルーか的外れな妄想のみ。
「指小さい、被害者よりか弱い、警察のねつ造」でしか反論できない。
擁護する理由が「自分が冤罪被せられたら嫌だから」。

それに、被告は｢真犯人を探して下さい｣とは、一言も言わない。
本当に冤罪なら拘置所の中で気が狂う。

二人の携帯電話の位置情報が分かれば話はもっと分かりやすいのだが。
被害者が死亡した後は大越と同じような動きなんだろ｡これだと別に
犯人がいて大越に罪を着せるために着けていた可能性もあるが､被害者
が生前の位置情報が知りたいわけよ（笑）
夕方から大越と同じ動きで被害者が死亡した後も大越と一緒ならもぉ
こいつがやってるだろ（笑）

冤罪派はもうとっくに帰って誰もいないのに
みんないない人に対して言っているみたい。

↑反論することが出来ない擁護派の捨て台詞みたいだな

「証拠は警察のねつ造」って話をし出したら、裁判成り立たなくなるから
そんなのは退けられて当然だよね。

これが陪審員制度の裁判だったら、無罪になったかもわからんな

>>760
いやあ、逆だよ。　心証としては真っ黒じゃないか。
無罪かも知れないと言う根拠は物証が無いということだけだ。
一般人が判断したら有罪だろ。

でも今はもう見た目小鳥ちゃんじゃないんでしょ？

>>759
「証拠は警察のねつ造」ってのを証明できる証拠を出せれば取り上げられる。
それが論理的にできてないから退けられるんだよ。
警察が捏造した証拠がこれまでにも無かった訳じゃないが、それらはちゃんと
証明する努力がされて捏造を証明してる。
「捏造です」というだけじゃ話しにならない。

ここの素人さんの大多数が有罪でしょ。
それじゃぁ、本番でもネ。

>>763
ねつ造だというならそれを証明しないといけない。
証明責任は弁護側にあるのに、証明する証拠もない。
それじゃ主張を退けられて当然だろ。

いろんな人が書いてるけど実際握力ってどういう風に測ったんだろ。

バイト先に握力測る器械があって男女交えてバイトのみんなでで測りっこした時に
すごく細くていかにも女の子って子なんだけど本当に握力なくて
「私、力ないの〜」と言ってて華奢だからそうなんだろうと思ってたけど
後日、周りに男手がなくて重い荷物運べなくて台車持ってくるかとか
言ってたら、その華奢で握力ないといってた子がガッと持ち上げたんでたまげたｗ

こんな例もあるので参考までに。

>766
よくあることだよね。
見た目と実際の力はぜんぜん違う。
被害者はテニスやってたから云々てのがあるけど、
プロレベルならまだしも、部活レベルじゃね・・・・

実際、大越は荷物運搬を手伝ったりしてるようだしね。

なんで握力に拘るのかワカラネー
股で首しめったって決着着いたはずでは
キズなどの跡が残らないし

連続レスｺﾞﾒﾝﾅｻｲだけど、あとこういう例もある。

私が某お店でバイトやってた時、すごい美人の店長さんから
残業手伝ってって言われて残って２人きりになって仕事してたら
後ろからいきなり「好きなの！」って強く抱きしめられたことあるんだけど
（ちなみに店長も私も女です）
その時はあまりの衝撃に驚いて抵抗できなかった…というより
身動きできなかった。

殺人とこれは全然次元違うけど、考えてもいない事態になったとき
固まっちゃうタイプの人もいるわけだし、どういう状況や雰囲気で
殺害に至ったのか不明なんだから握力や体力の差がＯ被告が
殺してない証明にはならないと思う。

自分が付き合い始めたＩさんとＯ被告が付き合ってたと知ってたら
少しは用心したかも知れないけど…まさか一緒に帰ろうって言った先輩に
殺されるなんて普通考えないと思うし。

>>768
股で締めたと、け、決着がついたのか

>>770
いや、このスレの一部で、だよ。
あれは俺はROMってたけど、笑った。
まさかこのスレを見て、大笑いさせられるとは…。

>>769
この事件とは関係なく萌えるシーンだｗ

被告は股で絞め殺した後、四つんばいで移動したから現場に
足跡が残らなかったんだな。

>>771
それが真実だと被害者が気の毒で。
美奈子、臭そうだし。（汗

ちなみに握力ですが・・・
ﾋﾟｱﾉの鍵盤1ｵｸﾀｰﾌﾞ届きません。
ですが握力は40近くありますww

と書いておいてなんだけど、元同僚が、握力10kg台って言ってたけど、
「腕相撲は強いの〜〜」
実際強かった（でも私が勝った。けど苦戦した）。

それに大越って、このとき運送屋勤務でしょ？
荷物運ぶときに腰に力入れることも知ってるでしょ。

>>768
タオルで締めても跡が残らないんじゃなかったっけ？
まさしくタオルで目隠ししてあったわけだけど。

今度は擁護派の小柄アピールが
「小鳥ちゃんは脚も短いので股に力が入るはずがありません！
被害者は長身でスタイルが良いので首もスラリと長いのです！
小鳥ちゃんの短い脚を巻き付け、股の力で締め上げることは不可能です！」
とかなってくるんじゃねw

我ながら下らないが、実際に支援者が言ってることも
このぐらいのレベルに思える

>>773
それだとちっちゃい手の跡が付くじゃん（笑）

小柄な人が力がないのは嘘だよ。
小柄な私に腕力があるんだから。

死体の側に車の跡があったって話だけど、
車から引きずり降ろしただけでしょ？
乗せるならともかく、引きずり降ろすのは簡単だよ。

>>776
ってか、擁護派は「小鳥ちゃん」って言ってんの？
きんもー☆

>>778
小柄で清楚で儚げで小鳥のようにうち震える萌え萌え美奈たん

>777
ぐーだったんだよ、手は。
だから、わかんなかったんだよ。

そろそろおひらきということでしょうか。

しかしあの連行されるデブな姿は笑劇だったなぁw　

せっかく小鳥とかか弱いとかいって庇ってもらってるんだから
努力すれば良いのにな

最高裁判所で被告に再び天誅が下される事を祈って

ちゃんと○つけたんだからしっかりやれよ

そう言えば俺どんな美人でも
手を見て萎えることがあるんだよな。

なぜか手タレ並みに指が細くてきれいなんで
俺より指太い女とかだめ。

どこかの刑務所に消えていく美奈たん
彼女が法廷で話した数々の言葉、涙、きれいに編み込まれた長い髪
さようなら・・・

関係ないけど、前にマリックが超魔術を披露しているときに
西村知美が「マリックさん、どうして超魔術で自分の背を
伸ばさないんですか？」って言ってたのを思い出した（笑）
マリックも超魔術でひどい目に遭わすのかと思ったら苦笑い
したまま何もせずに耐えていた（爆）

でもさ、どうせ死刑にはならないんだから、取り敢えず服役しながら
ゆっくり反証を探せば良いんじゃないの?

>>745
＞道警は正直だと思うよ。

んなﾊﾞｶな
銃器対策課と弟子屈署が正直なんて御釈迦様でもいわねぇぞ
この事件で証拠をそう扱ったのかは知らんが

CIAの仕業としか思えない。

>>790
あの弁護団と支援者なら言い出しかねないなｗ
CIAとかUFOとか訳分からん事を。

氷点下の雪道で強姦し、子宮に大量出血するほどの傷を
つけるくらいの巨大なブツを持っているという特徴からすると。
真犯人はイエティ。間違いない。

恵庭OL事件の裁判を傍聴したのは４年前の夏休みでした。
O被告が入廷してきたとき、大学生の男女グループから
「ぜんぜん犯人に見えないね」
「小さいねえ」
「髪きれいにしてるね」
とか、話し合う声が聞こえてきて、
普通の刑事裁判と趣が違う冤罪ムードに包まれていた空気が
よく印象に残っています。
のちに２度も有罪判決を受けることになるとは思わなかったですね。

とんでも理論の弁護団なんだから
この際なりふりかまわずテレビの力にでも依頼して
超能力者に透視してもらったらいいよ

見た目の印象と、証言の怪しさのギャップが激しかったんでないかな。
全くわからん人だ。

これだけの事件なのに直接証拠が皆無なのはなぜ？
和歌山カレーとは全く違う気がする

>>793
こういう盲目的支援者の声しか聞かないから弁護に失敗するんだなｗｗｗ
無罪主張じゃなくて、情状酌量狙いの弁護すればよかったのにね。
初期の頃はか弱い小鳥ちゃんで通ったみたいだから、情状もらえただろうに
今じゃふてぶてしいデブブスになっちゃったしｗｗｗ

>>793
髪を綺麗にしてるから冤罪って変な話だw
どっかに雇われたか？

素直に自白したら、ますます混乱して、疑わしきは無罪になったかもな。

この事件聞いて昔の宮崎勉事件思い出したよ
犯人が指が小さくて障害がある、殺して燃やしたとか。
怖いなぁ〜。

不幸そうに見えるけど
全部自分でまいた種だからなー
どうしようもない女

>>798
実子虐待殺人の疑いがかけられている女が
釈明？会見の後「目付きが悪い」「いかにもやってそう」
などと言われたのに対抗して
その次の会見時に二重に整形してきたのがあったな〜
『目付きで犯人扱いされて苦痛』とかいう理由で。
結局犯人だったので、パクられちゃったけどさw

マイナスイメージを払拭するためならなりふり構わない
女の図々しさを垣間見た事件だったな、あれは。

なので、あれから
見た目を奇麗にしてる容疑者は疑惑5割増で見るようにしている

霊感があてになるかどうかわからんけど、霊感ある知り合いに
だいぶ以前にこの事件のことを聞いたら・・

ってこういうこと書いていいんかね？

だけど自分の二股交際が事件の発端と言われてるＩさんって
転勤したみたいだけどこれってやっぱり飛ばされたのかな。
周りもみんな事件のこと知ってるだろうから
同僚にいいなと思う子がいても相手にしてもらえないだろうね。

>>804
I氏と付き合うって、大越が出所してきた時のこと考えたら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「カレと交際してるときに死ねたなら幸せでしょ」

いったん自供して、弁護士の入れ知恵で否認ってのがはやってるね
筋弛緩剤殺人、マットセブン殺人事件

この事件は自供してないよ

道警は費用が裏金に回るので捜査員は自腹で費用を出さなければいけません。

>802
ああ、あの人ね！愛ちゃんだっけ？
しかもフォーマルっぽいドレスにパールのネックレスまでしちゃって
すげー神経してるなと感心しました。　　

>>805
日野不倫ＯＬ殺人事件の北村有紀絵のように、不倫相手の子供
２人を放火殺人しておいて無期懲役になったことをいいことに
なんであんな奴（元の不倫相手）のためにあんなことをしたん
だろうと憤りながら刑務所で刑法を勉強しているやつもいる。

まったく関係ない相手に見境なくこういうことをするやつって
自己愛が強そうだから、自分のしたことを反省するどころか
出所した時になんかしでかしそう

>810
え？北村って反省してたっけ？
一方的に手記を発表したり、被害者の母親に対して
脳内変換した発言をしたり、自分のしたこと
（裏切ったのは男なのに、罪のない子供を殺したこと）
を棚に上げまくってると認識してるけど。

>811
全然反省してないよ

だから「なんであんな奴（元の不倫相手）のためにあんなことをしたん
だろうと憤りながら」って書いたんだけど、伝わりにくかったかな。

つまり、裏切った相手に直接手を下さないで別の標的に手を下す輩は、
自己正当化が簡単に妄想のレベルまでいきそうだから、出所後に何を
しでかすか分からないと書いたんだけど・・・

日野の不倫殺人は犯人のやったことはむごすぎる。
でも相手の男も相当ひどかったと思った。
つーか、子供が殺されることになったきっかけは旦那にもあるのに
離婚しないで新たに子供作ったんだよな。
で、夫婦一緒に賠償請求してたよな。
奥さんはともかく、旦那は１００％被害者じゃないのにどの面下げて・・・と思ったよ。
女って旦那の不倫がきっかけで子供殺されても旦那を憎んだりはしないのかね。

>813
>女って旦那の不倫がきっかけで子供殺されても旦那を憎んだりはしないのかね
旦那を憎む以上に北村が憎かったみたいだし、当時（今もかな）の北村に
対する同情的な論調や捏造報道が許せなかったみたいだぞ。

上野証人は「（橋向さんの遺体は）陰部が開脚状態で炭化が激しく、暴行の事実を隠すためかなと私は考えた。
ご遺体が発見された時に開脚していたことからして、暴行殺人事件を視野に鑑定しなければならない。判決では10リットルの灯油で焼却していると言っているが、検査データからして結論が飛躍している」と男性による性犯罪を示唆した。

　しかし、長島裁判長は判決公判で「積雪時期の戸外での性犯罪は考えにくい」と指摘。


なんで戸外での性犯罪になるんだ

>>813
外敵がいると逆に家族の結束が固くなるらしいよ。
数年前の雑誌のインタビューで奥さんが「また旦那さんが浮気したらどうしますか」って
問いに「（浮気が）できたらたいしたもんだわ」って答えてた。

北村は子供に怒りを向けてしまったのがマズかったな。
不倫相手本人を手にかければ同情票が集まっただろうに。

>815
戸外の犯罪、といったのは、上野さんに犯行現場はどこか、と訪ねたとき、
「ご遺体発見現場(車外)」という答えだったからでは？
その流れで、検察が上野さんに、
「積雪状態の場所で、レイプ殺人が行われたという事例をみたことがあるか」
と聞いてる。
それについての答えは、
「私は東京だったので、ない」
というもの。

>812
ごめん、読解力が著しく劣っていたorz

>>816　法則的にそれはまずありえない。
北村と奥さんの両者が、あれほどのダメ男にいまだに惚れており
嫉妬し続けているのが痛い。

>>814>>816
そういうもんなのか・・・
確かに日野の事件も今回も相手の男を殺ってれば
違った結果になってたろうな。
日野の事件も無期にはならなかっただろうしな。

ま、大越被告の場合は事件後、より戻したいって手紙書いてたらしいから
男は生かしておくタイプなんだろうけど。

>>818
女の意地って感じじゃないか？
男に惚れてるっていうよりあの女には負けたくないみたいな。
片方が「あんな男熨斗つけてやるよ」って言った途端
２人とも醒めそうだぞ。
いや女じゃないからあくまでも想像だけどね。

>>817　検察の誘導尋問を裁判長が判断できないってことか

日野ＯＬの被害者奥が言ってたことで、
「夫と一緒にいるのは、子供を亡くした悲しみを共有できるのは
夫しかいないから｣
という発言があるんだけど、わからないようで分かる部分がある。

あとは、一人になったところでどうやって生きていくんだという不安とか、
離婚したらさ、夫が浮気したのが原因で子供を殺された可哀想な自分、
というのが一生付きまとうじゃん？
一緒にいて、子供生んで、形だけでも家族を保つ方が楽だと考えたのかもね。

人それぞれか。

北村も頭もよくて美人だったらしいから、早めに見切りつけて別の男を
探せばいくらでも幸せになっただろうにね。
何が彼女をそこまで固執させたのか知りたいが。

>>815
陰部が強く焼けているから性犯罪の痕跡を隠すため、という発想自体飛躍したものだ。

そういう推測なら、「寝取られた男との肉体関係に嫉妬して・・・」など、
いくらでも考えられる。

それ以上に苦しいのは、性犯罪を隠したいのなら、遺体を山中でもどこでも、
人目につかない場所に移動させる方が　より合理的。
あんな田舎、ちょっと来るまで走ればいくらでもある。
ただし、冬季という事情もあり、ある程度遺体を担ぐ、引きずる、といった
体力勝負の部分はあるけれど。
あるいは、苫小牧か小樽まで行けば海にだって捨てられる。

むしろ、遺体損傷は「隠すのと同等、もしくはそれ以上に憎しみのウェイトが強かった」
ということだろ。

>>813
子供を殺されたんだから旦那は100％被害者だよ
不倫とわかってて付き合って、さらに殺人まで犯した
北村だけに落ち度がある

>>825
背徳行為と殺人をごっちゃにしてはいけません。
背徳行為にはダンナにも浮気相手にも責任があるが、殺人にはダンナの責任はないでしょう。
これ以上はスレ違いなんで違うスレでやって下さい。

↑大変、失礼しました。　レスアンカー間違えました。
　　825→>>813でした。

>>826
スレ違いと言いつつ自分もレスしてるしｗ

まあそれはともかく、阿部定事件でちょん切ってお守りにしてたなんて聞くと
好きな男のモノに執着するってことあるみたいだし
だからこそ彼のアレがここに…って憎しみで陰部を損壊ってありそうだ。
鑑定もっとがっちりやってりゃ良かったのにね。

でもＩって付き合ってる女にきちんとけじめつけないで
Ｈさんに手を出してるわ（しかも同じ社内で）、
Ｈさんと会ったあとにコンビニ駐車場でＯ被告とやろうとしてるわ
（駐車場に置いた車の中っていい年してなに考えてんだか）
付き合った女を大切にするタイプの男ではないんだなと思う。

そんな男と付き合うことになったことで逆恨みされて殺されたＨさんが気の毒だ。
しかも死んだ後もレイプだの言われたり実際より体重多く言われたり
さんざんな目に合わされすぎてかわいそうすぎる。

複数レイピストなら、あんなところでレイプはもとより死体遺棄・損壊は考えにくい。
ましてそれをじっくり野焼きして眺めているメリットは全くない。
被告が犯人なら、被害者に疑われない範囲の移動時間で、アリバイも主張できる場所という
限定が伴う。意図してか無意識か知らないが、給油も犯罪の心証強化してしまったね。
制限速度走行前提でアリバイ主張する弁護側には失笑するしかない。

犯人とされてる女性は凄い小柄なんだよね。一人でこんな事できるかな？

>>821
どこら辺が誘導尋問なのか判らん。
上野：「足開いてるからレイプ」
検察：「遺体が足開いてるなら、殺害現場は何処？」
上野：「殺害現場」
検察：「じゃ、雪の上でレイプされて殺された事例を知ってる？」
上野：「（雪の積もることが殆ど無い）東京なんで知らない」
検察：「( ゜д゜) …」
裁判官：「（´д｀)…」

冬の東京なら戸外でレイプもできるけど、冬の北海道では戸外でレイプなんか
できやしねぇよって北海道を知ってる検察や裁判官が判断しただけだろ。
遺体を動かしたら、足は開いたままじゃなくなる。上のほうのレスで検証済み。

Ｉってそんなにいい男なの？
アキバ系オタ風味ってどっかで読んだ記憶があるけど、
映像が画像見た事ある人いる？

>>830　もうその支援団体お得意の印象操作にはうんざり。
被害者との体重差はわずか３キロと裁判で認定されている。
被告は背は低いけど小デブなのはさんざん既出。
まさか同僚に殺されると思っていない女一人殺すのがそんなに難しいのかね。

寝たら気持ちのイイ男。女にとっては。

>>831　性器を燃やすために足を開くので　遺体を動かしたからって足は
開かなくなるってのはどうかな

被害者の下半身が特にひどく焼けていたと言っても、
確か裸じゃなく衣類は身につけてたんじゃなかったか？
ジーパン履いてた説もどこかで読んだ気がするが、これは定かじゃないが。
「脚が開いてるのは暴行の可能性あり」ってとこまでは分かるが
開いたまま脱いだり着せたりは出来ないんだから、
強姦説を支持するならその辺はっきりさせて欲しいよな。

支援サイトでは「冤罪の理由」としていろいろ挙げてる中で
「遺体の状況からは性犯罪が推定される」と書いてるだけだな。
衣類のことは書いていない。

小柄だから握力無いから髪が綺麗だから女性だから
こんな事件起こすなんて考えられない

この事件だけだよな。そんなﾚｽ見るのは。

>>831
真冬でも天気がよければ外でＳＥＸくらいできるよ。
体動かしてればそこそこ暖かいし。
無論全裸にならないでだが。

>>835
その可能性はあるのかもしれないが、証拠隠滅のためにそうする
可能性があるって上野さんが鑑定したならそう証言するだろ。
証言してないってことは何故かを考えてみれば。
「わざわざ」足を開かせて性器を燃やすのは嫉妬に狂った同性の
犯行の事例方が多いって証言するかも知れないゾｗｗｗ
作為が無い場合に足を開いてるならレイプ犯の可能性が高いって
鑑定してるだけなんだろ。

でそもそもこの事件でほかの人間が殺害した可能性を100パーセント否定できるのだろうか･
じゃないと大越被告が殺害したというのを100パーセント是低出来ないわけだし。
だとすると推定無罪モ成り立つのではないかと。

>>838
レイパーは全員 寒さで、チンちゃんが縮まず、あの短時間で全員満足して
全員一致で衣服を着せて、着火？　散々既出だけど。

>>839
証拠隠滅のためにそうする
可能性があるって上野さんが鑑定したなら

上野氏は証言してますよ

燃やす為の灯油まで用意しておきながら
脱がしてヤッた後、わざわざ着せて火を付けるなんてなｗ
しかもジーンズ穿かせるの難しいぞ。
身元不明にしたい為に焼くなら尚更、裸のまま焼いて洋服は別の場所に捨てるだろ。

なんで必死に無罪にしようとするの？
北海道は左巻きが強いの？

>>844
裁判の中で裁判官は

＞また、事件当日の午後十一時半に被告が恵庭市内のガソリンスタンドにいたことを証明する
＞監視カメラのビデオなどから「遺体の焼損現場とスタンドは車で二十五分程度かかり、犯行後、
＞その時間までにスタンドに行くのは不可能でアリバイが成立する」と主張した。

この矛盾を明解に解明できたの？

>>845 13キロぐらいじゃなかったっけ？ガススタンドまでの距離。
で、死体損壊時刻を11時過ぎに修正したから全然矛盾しない。

なんせ４０キロ以上の速度違反歴あるミナたんだからね。

>>842
それはすまなかったが、その場合>>843がまたネックになるね。

>>845
25分掛かるのは法定速度の４０Km/hをきっちり守った場合だそうな。
大越被告は冬季に４０Kｍ/hオーバーのスピード違反で2度捕まった
ことがあるそうな。
要するに大越被告の通常の運転速度は８０Km/hで、単純に考えれば
15分も掛からずにスタンドに行けるってさ。
大越被告がスピードオーバーで走るのは捕まった2回だけの可能性も
あるかもしれないけどｗ、反省する人なら一度で反省する。2度あることは
3度あるってことわざがしっくりくる。

>>838
レイプ最中寒くてペニスすら凍傷するよ、北海道の真夜中の気温知ってる？
それに被害者の人権をもっと考えてから書き込めよ。

>845
あなたは過去のログも読まないで、
いきなり参加するの？

>>846
>>847
速度違反したのは過去の話だろ。その日に４０ｋｍ以上で
走行した証拠はないんだろ？

でも2回も40km/hオーバーで捕まってる前歴があるし
殺人を犯した日だけ法定速度40km/h守ってる証拠もないだろ？

>>849　彼はただ印象操作してるんだから過去ログは知ってるでしょ。
わざわざどこかからコピペしてきてるぐらいだし。

冤罪派が必死でアリバイと主張していることが、実際には犯行現場近くに
夜中に意味も無くいたという有罪の証拠扱いされているところがおもしろいね。

>>850
物理的に可能だから「矛盾」は無い。以上。

ところで、GSに行ったことを黙ってたのはなんでなんだろ。
そっちの方がよっぽど気になる。

>>851
犯罪を立証するには、過去がどうではなく
きっちりとして証拠が必要である。
何せ殺人があった日のアリバイだからね。
その日法定速度を守ってた証拠よりも守って
なかった証拠の方が大事だ。

>>850　アリバイってのは犯行不可能だからアリバイなの！
だから実際には、
冤罪派が必死でアリバイと主張していることが、実際には犯行現場近くに
夜中に意味も無くいたという有罪の証拠扱いされているところがおもしろいね。

>>853
「矛盾」がないとしても、それで殺人を行ったと
証明にもならないよね。速度違反したと言う証拠でも
ない限りね。ＧＳの方は当初はさほど重要視してなかったか
法定戦術として切り札に取っておいたのかもね。

また被告が80キロって話か
デブつうてもそこまで酷くはないだろ

>>855
だから、速度違反してなければ不可能なわけで。
速度違反してた証拠でもあるの？

>>856
それだけじゃ殺人の証明にはならないよwww　「弁護側」がその時間に
GSにいるなら殺人できないって言い出したから論破されただけだろ。
状況証拠の積み重ねってのが判らないのかな。
「法定戦術」として「殺人当夜」のアリバイを警察に「偽証」するって最低の
手法だろｗｗｗ

Nシステムで足取りなんか捕捉してないのかなぁ

>>856　今回は速度違反に問われている訳ではないのでそんな証拠は不要。
単に弁護側主張のアリバイが成立しないことは経験則上認められた。