【ついに】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第３３スレ【判決】

同じ罪でも、やったことを素直に認める奴と、
やってながらやってないと騒ぐ奴と、
その罪の深さは雲泥の差だな。

ここでお一つ。
�@事件当日の犯行推定時刻以降の被害者携帯電話からの発信は、
　被害者の生存の偽装工作とみるのが妥当。
�A事件翌日、被害者の携帯電話は、被害者のロッカー内から発見された事をみると
　被害者が携帯を忘れて帰ったというシナリオを想定している。

�@と�Aは、完全に矛盾した行為であるから、�Aの行為に及んだ際、犯人は相当あせって
混乱していたと考えられる。
※犯人は混乱して、とっさに被害者ロッカーに携帯を戻す事のできる人。

又は、�@の行為を発信履歴を消す事で証拠隠滅できると考えていた人。
※被告は裁判の中で、相手が電話にでなければ、通話記録は残らないと思っていたと
証言していた。
というのが見えてくるのではないかな。。。

殺人犯と携帯を盗んだ人が別人だという冤罪派がいるが、それでは、�@の被害者携帯電話による
深夜の発信が説明つかない。

>>837
>又は、�@の行為を発信履歴を消す事で証拠隠滅できると考えていた人。

で、実際に発信履歴は消えてたの？

>>838
はい。発見時、被害者の携帯電話の電源はきれており、着信履歴は残っていたが
発信履歴は消されていた。＠第３回公判

>>839
ほんと１の作戦を無かった事にしようとして消したのかもしれないね。

携帯の謎といえば
犯行の翌日の午前中に友達が被害者の携帯にかけた時の中継基地局が
すべて事務所内で受信した場合と違っているというのはほんと？
途中一度エリア外になったのは？

その間被害者の携帯はどこへ。
被告がマナーにしてどこかよそに隠してたのかな。
昼休みに取りにいったとか。

傍聴席で判決を見守った橋向さんの父隆司さん（６５）＝苫小牧市＝は会見で
「期待通りの判決。うちへ帰って、仏前に報告します」と静かに語った。
母百合子さん（６０）は口を真一文字に結び、厳しい表情のまま。まな娘を失
ってから五年半の歳月を「長かったです」と声を震わせて振り返った。
　隆司さんは「（大越被告を）憎む気持ちはある。償う気持ちを示してほしい」。
百合子さんは「最後は倒れたが、それ以外は動揺していなかった。香を殺した
犯人だから、あれだけの態度がとれたと思う」と感情をにじませた。

はしむ〜☆パパとママが、Ｏ被告以外に犯人いるなどとは１ミリたりとも疑っていないところがすごい。
きっと、被害者のプライバシーかなんかの問題で何か公にされていない事実を知っているに違いない。

なんか納得いかない・・・。

北海道在住ならちょっといけば埋める場所がありそうだと考えるのは間違い？
遺体がみつからないことこそ、殺人から一番遠ざかれる。
永遠ではないとしても、少しでも遅ければ証拠隠滅の時間が稼げる。
犯行時間をはっきりさせたい場合は、偽のアリバイを準備した場合では？
この場合はわざわざ燃さない方がよかったのではないか？？？

殺害時の不測の事態から証拠隠滅が必要になったと考えると、事前に灯油を
準備していたことと矛盾するなあ。

灯油で脅かしたとかは？

>>842
冬の北海道でどうやって地面を掘るつもりかと。
下手すれば１メートル以上の積雪を掘り返して、さらに凍った地面を掘るなんて男でも無理です。

>>843
自分だったら、手っ取り早く包丁にするなあ。

>>844
じゃ、雪が積もりそうで、人があまりこないところに転がしておく方が賢明じゃ？
遺体を運ぶのが重くて無理そうだったか、持ち歩くのが恐ろしかったのかな？
運べなければ燃してしまう？燃えたらあとかたもなくなくなってしまうと思ったのかな？

>>845
>じゃ、雪が積もりそうで、人があまりこないところに転がしておく方が賢明じゃ？
どうやって誘い出す?

敗訴が被告の“寡黙”とは…

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022818

別に遺体の隠滅のためだけとは限らないんでないかい？
恨みとか裁きの意味で燃やすこともあるだろ。
あるいは「燃やす」ということに慣れた人が犯人かも知れんけどな。
過去に何かを隠すために放火したことあるとか。

誰が犯人にせよ死体を隠すって感じの燃やし方じゃない気がするけどな。
身元を隠すなら服とかはいでから焼いたほうが確実。

>>845
灯油とライターで脅した方が力はいらないから。
包丁だともみ合いになったら、非力な方が負けるし。

いずれにせよ、誘い出すことには成功しているわけでしょ？
焼却現場が殺害現場だとしたらだけど。
もうちょっと山奥か河原にはできなかったものか？

灯油とライターっていうのも、心許ない気がする。
逃げられたら終わりだから。

なんか睡眠薬とかそういうものを飲ませていたとか、良く燃えていたあたりを
さされていた・・・という可能性はないのか？
だったら、証拠隠滅に燃やしたって納得する。
やはり怨恨で燃やしたのかな？とっても無駄な気がする。

憎いから火をつけた、それだけじゃないの?
過去にも大越の周辺で不審火とか頻発してたんでしょ?
気に入らないことや相手に対して、火をつけるって事に
快感を覚えるタイプの人間かもしれないし。

思い込みが激しいんじゃないか？
嘘もつきとおすと本当になるっていうか・・・
自分でも何が真実かわからなくなるってことないかな？
多重人格みたいに

そうだね、
小説みたいになんでも合理的で論理的な理由があるはずだと思うのはかえって
おかしいのかもね。
二時のワイドショーにでているプロファイルの専門家（外人のおじさん）の意見
もきいてみたい希ガス。

東電ＯＬ殺人事件のゴビンダと似たよーな感じ

燃やすということでさらにわからないのは
ロバート・レスラーは灯油では無理ですと
あれだけはっきり断定してたわけだけど
裁判で灯油だと認定されたからには
そういう成分が証拠として出たということ？

レスラーでさらにひっかかってることがあるんだけど
彼が言ってた「結び目（たぶん後ろ手の）」のことについて
覚えてる人がいたら教えて下さい。忘れたので。

遺体がボクサーポーズとってるのはレイプされた証拠ともいえます、はい。
従ってこの事件は乱暴目的の殺人事件であり犯人は男性でしょう。

手は縛られてなかったんじゃ？
結び目がかなりきっちりしてあったのは目隠しのほうだと思う。

>>857
遺体の手が背中の下になってたから、発見当初は
縛られていた跡ではないか、と報道されていたよ。
それで、てっきり変質男の仕業かと思ったんだけど、
縛られてはいなかったみたいだね。

目隠しが「固く結ばれていた」と報道したのは、新潮４５だけど。
それで、O被告には無理ではないか？と思ったんだけどさ。

>>855
灯油成分は検出されている。ガスクロマトグラフィーによる
同一性検査には失敗したようだけど。

あと、若くして死んだ人は老衰で死んだ人よりも火葬での燃料が少なくて
済むと葬儀関係者に聞いたことがある。若い人は脂肪が多くてそれが燃
えるからだそうだ。ただ体積が大きいので時間的にはあまり変わらないそ
うだが。

で、写真を見る限り失礼ながら被害者は少々ふくよかな人だったと思われる。
少ない灯油で良く燃えたのは、そういう理由もあったんじゃないだろうか。

８５３ですが、今、このスレ最初から読んできました。
なんだ、もうレスラーさん（名前思い出した！）のコメントはあったのですか。

少なくとも、携帯電話をへんな工作しなければよかったのに。おもいっきり自爆だったね。

>>837 を見て思ったんですが
Ｏ被告は以前から被害者の持ち物をロッカーから盗んだりはしてなかったのかな？
事件当日に（たまたまｗ）携帯を盗んでて、その携帯から誰かにイタ電して
実は被害者もイタ電してたように見せかけ、本人に分からないように履歴を消して
ロッカーに戻すという嫌がらせをしてた・・・ってのは都合よすぎかｗ
誰に電話掛けたのかはわかってるんですか？

レスラーのプロファイリングはあてにならんと
本で読んだことある

【裁判】恵庭ＯＬ殺人事件控訴棄却　大越美奈子被告に懲役16年判決…札幌高裁★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128062007/

>>862
I氏の行方不明の携帯と会社。

>>865
ｻﾝｸｽ、Ｉ氏のとこですか

>>863
プロファイリングは犯人を類推するための元になるデータがいるんだが
レスラーはアメリカでやってた訳で。
英国の犯人をあてたって例はあったが
文化も死生観も違う日本で、アメリカでの経験を元にした推察には
かなり無理があるだろ。

レスラーって誰？テレビの力かなんかに出てたの？

>>862
確か、Ｉ氏のなくなった携帯と、仕事先。
事件発生当夜の０時と３時にこの２つの電話番号に発信していた。
仕事先の電話は、外部には知らせていない番号だった。
被害者の携帯に登録されていたのかは不明。

遺体の発見現場に、
被告人の車のタイヤ痕がないのだけが引っかかる。

>870
だからそれは、判明不能のものがいくつかあったの。

さらに言えば、たとえタイヤ痕が合致しても、
大越と同じタイヤを履かせてる人は結構いるわけで（世の中には）、
決定的な根拠にもならない。
大越のタイヤと同じタイヤ痕があったという証明にしかならない。
それが大越のタイヤだとは断定できないから。
だからさほど重要ではない。どちらの側にも。

レスラーですが
文化の違いとか以前の問題として
そもそもどれだけの情報を与えられて
分析したのだろうという素朴な疑問があるんです。
アメリカでFBIでやるのと日本のテレビがお願いしますといって
与えられるのとでは事件のデータが不足したまま行うのではないかと。
精度は当然落ちるはずではないかと。
そのうえで灯油では無理と断言した彼の発言の裏付けが知りたいと思ってるんです。

>>856
釣りかしらんけど、焼死体はボクサーポーズを取るのが普通です。

Oが灯油を買ったコンビニの店長が、買いに来たのは男と断言してる
ことについては？

>874
当然、面通しくらいはしてるんじゃない?
犯人の可能性がある男性って、ものすごく限られるよね。
行きずりの犯人が、被害者の会社を知ってて、しかも
誰にも見咎められず出入りして、被害者のロッカーを知ってて、
かつ、大越の車にキーを入れられる人物だもの。

数人に限られるんだから、信憑性があるのなら面通しするだろう。
それについて、弁護側もさほどこだわってないように見えるから、
関係ないんじゃないの?

数多くナゾが残ったままだな・・・
ナゾだらけ

>>876
そりゃOに言え。こいつが真犯人にしろ違うにしろ、正直に話してれば
もう少し晴れたはず。

>>875
というか、被告自身がコンビニで買ったことを認めているから、
弁護側がこだわらないのは当然。検察側も被告がやった前提
で動いているから、そういう捜査はしていないんだろうな。

>>854
あれも目撃された時間がギリギリで、
警察が「速攻で帰れば間に合う」としていたよね。
遺留品がまったく別のところで見つかったのも似ている。

>>869
携帯に残っていた番号だったそうですよ。

>>871
それは変だろ。
被告のタイヤと同じ痕があったら、
それだけで犯人である可能性はぐんと上がる。
てゆか、あのげてげての道で、
タイヤ痕が残っていないことが信じられない。

殺害後夜に被害者の携帯からかけられた会社の番号ですけど

>一審公判で、セルラーのＹ証人が被害者の携帯電話の
着信記録にあった１から20までの電話番号を書き出している。
その19番目は工場の代表番号、20番目は施設管理室の番号。

このふたつだそうですけど、被告が偽装工作でこんなとこにかけるのって
なんか変じゃないんでしょうか。I君とこだけならわかるけど。
だから発信履歴を消したんでしょうか？わけがわからない。

携帯の受信記録
って、警察が携帯電話会社に何度か訂正求めたり、なんか捏造だらけな可能性もある気がする。

「捏造犯」にとっては、これほど捏造しやすいもんはないんじゃないだろうか？
だって、いつどこに発信した、とかかなり忘れ易い所だし、
慎重〜に捏造工作すれば、犯人の反応を見て動くことができるわけだし。

電話会社の社員を捏造に巻き込むことは難しいと思われ。
それよりも「別人の通話記録を見ている」可能性大。
実際にそれがあって一度作り直しているし、
今出されている通話記録が確かに被害者のものであるかどうかは確かめようがない。

被告は事件当夜一度も自分の携帯を使ってないんだろうか？
使ってれば移動経路などはもっと正確にわかりそうなもんだけど。

>>881
意味不明。
あなたの言う、捏造犯って誰？？犯人って誰？？

訂正を求めたのは、コンピュータの発信記録が
素人にはわかりにくいデータ（記号や数値の羅列）だったので、
電話会社の人がわかりやすく書き起こした。
その時に一部の書き写しミスがあったり、別人の記録を間違えたりしたため。

ここで誰かが捏造して、何の意味があるのか。

>>881
大体ねつ造して告発されたら上司含め多数の検察官人生終了じゃん。
何でそんなリスク背負うの？　電話会社に弱み握られてまで。

>880
生存偽装工作としてはこの二つの発信先は最良だよ。

知人の携帯やお店にコールしたら相手が出てしまうかもしれないし、
ワンギリでも返信されるかもしれないでしょ？