【控訴審は】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第３４スレ【有罪】

>>737
>農道だって車は普通に通る、田舎ほど車が足なんだから。冤罪派の人はどうにもこれを
>こじつけたいんだね。自分の実家はココより田舎だけどやっぱり通るよ。

「農道だって車は普通に通る」・・・・・・・・・・。
まるで、普通に見知らぬ車が入り込むような場所だと言わんばかりですね。
なるほどそういう理解にしてしまうわけだから、通り抜けとか迷い込むとか
さも当然のように言えるわけですね。公正に見るなんて土台無理な話ですね。

>BNNを見ると、遺体を燃やし始めた時間が１１時頃と推定らしいのに、
>７００メートル離れた場所でどうして燃やせるわけ？？タイムスリップした何て言わないでね。

そうですね、11時5分頃に着火され11時5分頃にゴミ焼きを見に来たとされてしまった
のだからまるでタイムスリップですね。
それも意味不明なルートでわざわざ７００メートル離れた場所にやってきて
炎を見て何になるのか意味がわかりませんが、とにかくそういう事です。

>>639　俺は「最初に」弁護団にコンタクトをとったと言っていないが？
怪しげな変遷証言をする際に、警察に訂正を申し出たのではなく、
弁護団に直接コンタクトした事実のみを述べている。
それを＞こらこら、話を作るなｗこの目撃者が最初にコンタクトを取ったのは　け　い　さ　つ。
などと、まあ罵詈雑言と捏造しかできない冤罪派らしいレスありがとさん。

>>741
>犯人が道路脇での被害者の焼損という極めて目立ち易い場面で約２０分も焼損現場付近に
>とどまるべき理由や必要に乏しく，その２台の停車位置にしても，殊更に死体発見現場から
>後進又は遠回りして焼損現場を殊更に車両正面に見据えるようにしたことになるなど
>不可解であることなどから⇒こんな証言を前提にしてやっても真犯人とは考えられない、

その第三者的立場や視認可能性等客観的証拠との整合性等をも考慮すると，
公判段階での供述の信用性を必ずしも否定できない。とある。
あなた達がよく言ってるが、往路はよしとして、帰路でみた2台の車の目撃の信憑性が疑われるなら
上の理由は全く排斥する理由になっていないが。ご都合主義もいいところだな。

>>744　必ずしも否定できないってことは、信憑性低くしか扱えないってことだろ。
特に復路に関しては遠距離で、更に犯行現場からも離れている。
だからもしいてもせいぜい観察者扱いって話。

だいたい741は判決要旨だぜ？証言に高い信憑性持ってないからこんな書き方になっているんだろ。
必ずしも否定できなくても、この程度の扱いしかできないとはっきり述べられているがな。

復路でも車を目撃した証言を、否定するほどの根拠もない。
かといって、その車を犯人のものと認定するには、遺体を焼いた現場からバックして、20分もいた理由が分からない。
最初に目撃された位置で火がつくのを見て、「お？なんだ？」と見物するのに、300m進んだ位置にいただけじゃないの？
と一審の裁判官は見たように読めますね。
弁護士はこの目撃証言を重要なものだと思うなら、疑問を解消するような合理的な理由を掲げれば良かっただけなのに、それもしないで裁判官を非難するのは筋が違うと思います。

捜査段階の３月１７日には，自宅を出発して同交差点を右折する際，
南８号線に２台の車が止まっていて，テールランプの灯りかどうか分からないが，
赤かったような感じであり，午後１１時３０分ころに帰宅した際，これらの車の
状況はわからなかった旨供述していたのであって，重要部分に供述の変遷がある

溺れる冤罪派が強調している二台の車の証人なんてこんな怪しさなのにね。

往路について>>748　証言していたおばさんが、ずっと後になってから往復路混同を言い出した。
こんな証言信じるぐらいなら、裁判所はとっくに事後発覚の言い訳認めてみなたん無罪にしてるさ。
信用できない証言だから適当にあしらっている。勿論あんな弁護団にその二台についてまともな
証拠なんて出せないことは百も承知で。おれはみなたんが殺ったと確信しているが、
そんな話ではなく、有罪無罪を争う裁判ゲームでせっかく直接証拠を残していなかった奴を
無罪にできなかった冤罪弁護士と支援者のバカさ加減を楽しむってことだと思う。

もう一点、ID:epTnC+1f　と　ID:LHWu4zlx　は本人否定で同一人物ではないらしいが、
多分生き別れた双子か同じ病気だから一度病院で検査してもらったほうが幸せになれるよ。

>>745
>特に復路に関しては遠距離で、更に犯行現場からも離れている。
>だからもしいてもせいぜい観察者扱いって話。

復路のほうが犯行現場から近いわけだが。
後進又は遠回りというのは、死体発見現場から見た話なわけだなんだが。
その観察者扱いにする理由が意味不明なゴミ焼き説なわけだが。
観察者扱いにしたかったが、無理筋な理由しかつけられなかったという事は
無関係扱いにすべき事柄でないと思うわけだが。

>>747
「最初に目撃された位置」になんで2台の車がいたのか、そっちのほうが
理由がわからないけど。

>>748
「南８号線に２台の車が止まっていて」と明言してますね。
だからさ、往路はよしとして、帰路でみた2台の車の目撃の信憑性が疑われるなら
20分いたという事は全く排斥する理由になっていないが。

>>749
>こんな証言信じるぐらいなら、裁判所はとっくに事後発覚の言い訳認めてみなたん無罪にしてるさ。
>信用できない証言だから適当にあしらっている。

そりゃ逆だね。この証言でなくとも、捜査段階と公判段階で変遷した証言でさえ
信用できるなんて言ってる。有罪に都合がよければ信用性を高く評価し、
そうでないものは低く評価するわけさ。きみらと同じ。公正に評価していないだけだよ。

>>751
最初にいた理由は、別に問題じゃないですね。
その車を犯人のものと推定するのに、疑問が残るって事なので。

>>752　帰路分に関しては燃焼物があったんだから観察者がいても何らおかしくないが？
証言を証拠として不採用にするんじゃなく、ちゃんとあしらってるだけましやがな。
弁護団のＤＱＮレイプ説なんてもっとあっさり流されてたし。

で、あんたの最終結論は裁判官は有罪認定するために公正じゃないってことなのね。
結局裁判所批判にしかならない冤罪派の負け惜しみセリフに反論しても無駄だからパスします。

>>752　すまねぇ・・・>>751へのレスだ。

ちなみに、徒歩10分というのは概ね650ｍくらい。
雪道で700ｍというのは、歩くと10数分。
二台の車が最初に目撃された場所から犯行現場までは徒歩10分以上。

二回目に車が目撃されたという場所からでも交差点を挟んで
400-500ｍある。徒歩なら7分-8分はかかる距離だが。

こっちが車目撃証言の変遷っぷりを出してるのに、他の証言者も変遷あるとか・・・
記憶なんて程度問題でずれるのは道理でしょ。だからわざわざこんなに変遷してる例をレスした。
往路と復路混同？車種急に判別？夜間長距離の運転中目撃で同一車両と識別？
弁護団と直コンタクト？こんな証言信用できるから冤罪派は世間の常識から隔離してしまい、
権力批判、裁判所批判するしかなくなるんだよ。
証拠不十分だから無罪にしろという奴のほうがずっときちんと物事を考えまともだと思うね。
自らの主張が証明できないのは捜査機関のせいだとか、反権力きどるなら捜査機関に頼らず
デンパ説に走らず確たる真犯人探すぐらいのことやってみて欲しいものだ。
まあ工場に何度か来たという例のトラック運転手すら探せない屑弁護団と支援者だから言わずもがな。
非力ながら力いっぱい投げたポリタンクと灯油する探せない（ｒｙ

二台の車が犯行に関係していると仮定してみる。
路面は圧雪されてアイスバーンであり、死体を運ぶとなると普通に歩くより
数倍の手間がかかる。担架みたいなものを使っても10分以上はかかるだろう。
ということは、車の停車位置から10分以上かけて、交差点を越えて死体を
運ぶということはまずありえない。

ということは、いったんは犯行現場に行って死体を降ろし（あるいは殺害して）
火をつけてから、23時25分の停車位置まで約500ｍをバックで戻ったか、
Ｕターンして戻って、その場で方向転換して運転席を犯行現場に向けたことになる。
この行動に合理的な意味は考えられない。

犯人はハイビームを当てられ、目撃者がいることを知っている。
炎が上がれば誰かが現場を見に来るかもしれないし、警察や消防車が来るかもしれない。
そうなると真っ先に疑われるのは、付近に停車している車である。
犯人がこのような危険を犯して、現場に留まる理由とはなんだったのだろうか。

>>750
あなた>>681で話題の人ですか・・・・？
ずいぶん根に持っていろんな人を憎んでるようだけど??
なんだか怨念があるみたいですね。間違いを指摘されただけなんだから、
逆恨みするような事じゃないですよ。
ましてその恨みを他の人々に波及させるなんておよしなさいな。
みっともないですよ。>>745見てもあなたいろいろわかっていないようだし
そんなんじゃ誰も間違いを指摘してくれなくなりますよ。
そんなんじゃ、あなたが物事を公正にみようとする姿勢なんて、
誰も感じなくなってしまいますよ。

>>757 合理的な意味を考慮したりして、冤罪派の最後の拠り所を潰してあげないでください。
いくら人通りが少ないとは言え、普通殺人犯が死体遺棄・損壊するには不適切な場所なんだから。
アリバイ工作の必要性がある被害者周辺の人物が所要時間の関係から捨てるのでない限り。
携帯の基地局移動からも当然そう推測されることを冤罪派はみてみない振りし続けている。
当初不明確すぎた二台の目撃証言状態で、その二台見つかる訳がないのにそれを捜査側の失態扱い。
それでその車両に犯行を押しつける癖に、しきりに「冤罪」の恐怖を語り、捜査陣と裁判所の不公正をなじる。
色眼鏡で見ることしかできない「冤罪」支援者は、余所の冤罪事件からも流れてきている。

（（色んな主張））
・夜間の遠方、運転中にチラ見の目撃者の証言…「絶対に確かよっ。もうこれしかないわ。」
・田舎の農道…「こんなとこ、近所の人しか通らないわ、怪しい車しか来ないわよ。」
・でも証拠として軽く扱われる…「裁判官が不公正だからよ。ん、もう、バカバカ。」
・では、被害者携帯の基地移動と被告の動きの一致は？…
　「警察とセルラー社の捏造よ、ね・つ・ぞ・う。だって書き間違えがあって訂正したのよ、そんなの捏造じゃない。」
・被害者携帯が名札のない被害者ロッカーに戻っていたのは？…
　「そんなの誰にだってできるわ。名札なんてなくても、そこは勘よ、勘。」
・ロッカーキーが被告の車からみつかったのは？…
　「良くぞ聞いてくれました、これこそ捏造の最たるもの。ん、もう、許せないっ。」
・職場の上司
　「あ、あの人怪しい。だって証言変えたしね。それに、電話かけたらいないって言ってたのに、
　　言ってみたらいたのよ。嘘つき。それにポーカーフェイスで何考えてるんだか。
　　あ、でも私は上司が犯人とは言いませんから。」
・（結論）
　「とにかく、検察はちゃんと調べないし、捏造するし、裁判官は検察の言い分ばっかり採用して不公平。
　　なによ、被告が犯人な訳ないじゃないっ。きーーーっ。」

これ、電波冤罪論者かと思えば、れっきとした弁護士の言い分だから驚く。

「不法取調べで運転手にまで疑われたら灯油の存在偽装ぐらいするわよ！だいたい捜査の手落ちで、
　あんなによく燃えたのは成分殆んど同じでも航空燃料に違いないわ！」
「数回見たことのある運転手でもひどい言葉のショックで覚えてられないこともあるわよ！」
「被害者の体重健康診断で５１キロ？切り上げたら６０キロだから約６０キロにしたのよ！」
「前日のレシート？本人がカバンにはないはずと言ってるじゃないの！これも当然警察の捏造よ！」
「４月に例のＩさんにラブレター？違うわ！他の人と結婚したかったけど迷惑かけたくなくって言ってないだけ！」
「犯行にたった４５分程度じゃ無理だし、制限速度で走ったらガソリンスタンドまで間に合わないし！みなたんは違反なんてしないのよ！」
「ほら！ビブロスでみすぼらしい格好のみなたん目撃証人が大阪に二人もいるのよ？アリバイ成立！やっぱり冤罪だったのよ！
　ただ事情により連絡すらとれないし、出廷はぶちかましてくれたけど、冤罪なのはこれではっきりしてるよね！」

目の前でこんなデムパおばさんがまくしたてたら、とりあえず殴ってしまう・・・

>>758　君のほうが日本語すらわかってないんだろ。
いろいろわかってないどころか、妄想ばかりで何もわからないくせに。
お得意の「裁判官が不公正」で結了しちゃいなさいよ。

煽りしかできない冤罪派の暴言君とやりあってたのは俺じゃないけど、
妄想電波説垂れ流しの君にレスしてるのは大抵俺。

最初から目撃者が「車種」まで調書で言ってくれてればね・・・
>>748　ぐらいの証言で二台の車が確定できる訳がない。
一年以上経って詳細な証言しだす目撃者が悪かったんだね。
まあ利害関係ない第三者の捜査協力だから責めるわけにもいかない。
もちろん長期間過ぎて変遷した証言など重視することもできない。
冤罪デムパ派はいつまでも「二台の車」と「裁判の不公正」を訴えれてよかったんじゃない。

>>762
変な言いがかりつけられてお気の毒。

冤罪派への反論は、根拠なく「恨み」と決め付け、
他人を「あほ」「ばか」「おまえ」「てめー」呼ばわりの粘着電波くんは冤罪派で仲間だからスルー。
別人をこれまた根拠なく、同一人物呼ばわり。
最後は「公正でない」の捨てセリフ。

冤罪派ってこの程度の人しかいないの？

>>757
>そうなると真っ先に疑われるのは、付近に停車している車である。
まさに疑われるであろうゆえに疑われないという、苦しい理屈。

>>764　でも妄想説流してくれるほうが反論しやすい。
論告求刑、最終弁論と判決要旨から冤罪派の都合いい嘘なんてすぐわかる。
元々が明確でない目撃証言で二台の車なんて確保できないのは当然。
だいたい二台の車を携帯などの状況証拠と整合性もたせた説明を弁護団はできなかった。
大きく変遷する証言の後始末など誰にもできないのは被告人弁護に迷走したことからも明らか。

昨日の暴言君なんて自分は暴言吐きまくるのに、相手には「誹謗したいだけ」「てめえはアホ」
「議論すらできない」とか書いてたんで俺は傍観者してた。

大越が最初から話すべきことを話して、弁護団がそれに基づいて弁護方針たててたら、
もしかしたら無罪のケースだったかもしれないと思っている。
だから妄想電波系の冤罪派を見てると笑うしかない。
裁判ゲームで無罪を勝ちとるつもりが、「裁判官が不公正」じゃ絶対無理。
キティに支援されるだけ完全に無理。もしやってても無実にする試合する気ないんだもの。

>>765　移動してまで逃げずに傍観することが意味が無く危険という話を、
お得意のすり替えですか？

その付近停車車両が真犯人として携帯など他の状況証拠と整合性ある話になりますか？

あ、766は　もしやってても無罪にする試合する気ないんだもの。　だった・・・

こんな支援者と主任弁護士で裁判で勝てる訳が無いと・・・と思う、今日この頃。

まああれだけの嘘吐き被告人は信じて、裁判官は全く信じられない不公正なバカ扱いですから。
まともな人間ならあれだけ嘘をつく人間の支援なんて真実追求を考えたら恥ずかしくてできない。
「冤罪イデオロギー」をお持ちの特殊な支援者が多数蠢いていらっしゃるそうなので。

そういや「携帯窃盗説」は論破されていないとか自慢げな方もいらっしゃいましたね。
携帯窃盗認めるぐらいなら殺人罪有罪でもいいという潔い被告人と弁護団・・・
ある意味すごい被告人ですので「塀の中で１６年程度修行」してきて貰いたいものです。

夜中から支援ＨＰ見てたら楽しくてやめられないとまらない・・・

>771
「携帯窃盗説」は被告の指紋が被害者の携帯に付いている所から出た苦肉の策なんだと思います。

ただ、これをデムパ君ならまだしも弁護団が持ち出す問題点として、
　�@被告の被害者への感情が帰結していなかったという事の証明として検察側の反証に利用される。
　�A「携帯を戻したのは状況から男だと思われる」とした主張を自ら否定する。
等が上げられると思われます。

>>703
> 23時5分に目撃された二台は事件とは無関係で、そのまま立ち去った可能性も
> ありますよね？
> その後に犯人の車が犯行現場で遺体を燃やしたと考えたほうが筋が通ります。
それは時間的に無理ｗ
炎は23時5分直後に上がらないとね。

>>708
未だに25分の証言をどうこう言ってるやつは頭が弱いのか？

>>713
>肉体的、精神的、もしくは物理的な理由で限界だったからではないでしょうか。
そのわりにはフツーにスタンドに入って、フツーに給油してたなｗ

>>716
あの道は行き止まりですよ。通り抜けは不可能。
そのまま西？に向かうと川に出て終わり。

>>770
>裁判官は全く信じられない不公正なバカ扱いですから。
遠藤の身内か何かか？　遠藤はバカだろ。
裁判官だからバカなのではなく、バカだからバカなんだよ。
野焼き裁判官ｗｗｗ

>>773
>被告の指紋が被害者の携帯に付いている
そんな事実はないｗ
どうしてそこまで事実を作る？
被害者の携帯に被告の指紋がついていたら、誰も冤罪だなんて言わないわな。

なにこの怨念のこもった762粘着カキコ。
被告人憎し支援者憎し擁護者憎し弁護士憎しでキモ・・・。
人を呪わば穴ふたつ。

>>773
>被告の指紋が被害者の携帯に付いている
ついてないよ。こういう粘着に言ったらすぐ信じて
妄想電波発信しちゃうからだめだよ。

>>774
>遠藤の身内か何かか？　遠藤はバカだろ。
>裁判官だからバカなのではなく、バカだからバカなんだよ。
>野焼き裁判官ｗｗｗ

ちょっと笑ったｗ
あなたもひどいことはっきり言うねｗ
裁判官とて無理を承知で言ってしまう事もあるさ。
本当のバカは、それを信じる野焼き盲信者ｗｗ

>裁判官だからバカなのではなく、バカだからバカなんだよ。
やっぱりだめだｗそのひどい断定口調といい、
野焼き裁判官がツボにはまったｗｗｗ

>>775　被告人＝犯人は憎らしいけど、弁護団と支援者とお前はアタタカク見守ってるよ。
世の中にはイデオロギーで思考まで死んでしまうキティがいることを教えてくれる。

遠藤裁判官だけでなく、二審でも控訴棄却この流れから上告でも相手にされないだろう冤罪派・・・
日本の裁判官否定しまくってバカバカ負け犬の遠吠えしときゃいいんだよ。

お前ら絶滅寸前の中核派と一緒に保護してもらいなよ。

美奈子よりも奈良騒音おばさん美代子のほうが、長い目で真実を見たら
可哀想だから冤罪派の人は行ってみ。こっちは冤罪ではないんだけど。（スレ違いゴメン

２台の車の乗員が犯人だとして、
その後の携帯発信、携帯ロッカー戻し、早来の森での所持品焼損と
どうつながっていくんだろうね。
犯人グループの中に、会社の人間とまでいかなくても、
会社の状況をよく知る人物がいたのだとしたら、ロッカーに戻すことができたかもしれないが。
でも、やはり戻すことのメリットがなさそう。
メリットがないことは被告も同じことだけどね。

だが、携帯電話が千歳→早来→千歳と動いていて、被告の行動と一応符号するから
関連性を見出して、ロッカーに戻したのは被告という理屈になったのだろうか？
携帯の動きと言ってもおおまかだし、推定＋推定で危険な綱渡り認定かもしれないけど。

その他、灯油の偽装、動機になり得ることがある、ラブレターの存在、猛烈な回数の被害者への架電など
総合判断で有罪ってことか。
個々一つ一つは反証の余地があるが、たくさん重なると有罪にしていいという判決だから
砂で作ったお城みたいな危うい感じが残ったままだね。

>774
最近このスレにいらっしゃる冤罪派の皆さんのレベル低下が酷くてウンザリです。

被告は公判で「事件翌日、被告のロッカー内で被告の携帯を触った」と証言しています。
（これが、警察が携帯の指紋採取を行わなかった理由だとされています。）

>被害者の携帯に被告の指紋がついていたら、誰も冤罪だなんて言わないわな。
ホウ、興味深い指摘ですね。
それでも、支援者は沢山いますよ（笑）

「ロッカーの取っ手を触った」と言っただけでしょ？
携帯に指紋が付いてたら解散っｗ

>>777
ツボにはまって笑ったなんてごく私的な事を、連続して書かなくても。
相手に言ってる言葉が自分にもあてはまるとか、考えた事もなさそうですね。

>>781
これと同じ状況で、被告の「危ういところを指摘されるとコロコロ変わる証言」がなく、
弁護士の示したジェット燃料説（ジェットという語感から、燃えやすい特殊なものと勘違いしたんだろう）とか
怪しい説を持ち出さなければ、
砂のお城は砂として、波にさらわれ掻き消えただろうのに。

>>784
同感。被告と弁護士の自爆って感じ。

＞784
＞「ロッカーの取っ手を触った」と言っただけでしょ？
被害者のロッカーの取っ手を被告が触ってるんだね。知らなかった。
それだけでも十分怪しいなぁ、ますます黒という印象が増した。

>783
間違いなく携帯の指紋を指しています。

さて、ソースなのですが、此処にも時折来られた例のアノ方のホームページに載っていたのですが・・現在、閉鎖中の様ですね。

馬〇とハサミは使い様の好例でしたので残念です。（合掌）

興味の有る方はキャッシュをググッて見て下さい。
被告の証言と担当刑事の証言と別の公判での発言があります。
（被告証言証言は３・４・５・６の辺り、刑事の証言は２０回台の半ばだと記憶しています。）

>21 参照ですね。

>777
俺もお前がツボにはまったｗｗ
GoodLuck 777

凄かったもんねT氏。同僚女性が証言台に立った時のレポートで、
「音をたてて椅子をひく。被告は音をたてないよう気をつけてるのに」
とか、被告と一瞬目が合ったとか（好きなアーティストのライブに
行ったファンかよ）。被告は、「今朝、もしかしてHさんが早くに出社して
別の部署に行ってるかもと思って、制服があるか確かめようとロッカーを
開けて見ました」と警察に言ったのよね。

>>789
あれはカナリ醜かったｗ

＞休廷で彼女が退廷する時ともう一度入廷した時、
＞一瞬だけども目があった。アイ・コンタクトで味方であることを知らせたいと思ったが、
＞私の顔を知らない彼女は「誰かな？」という表情をしただけだった
とかｗ

＞今回のレポート作成は頭痛がしてくるほど面白くなかった。
＞いま、ストレートのウイスキーで苦痛を洗い流しているところ。
＞そうだ、無罪になったら、彼女にも一杯おごってあげなきゃな。
とかｗ

こりゃ支援団体も距離置きたくもなるよなｗ

T氏って独身なんでしょ？
そこまで思い入れがあるのなら、被告を待っててあげたらいいのに。
被告45で出所、その時T氏は55位？