【政治】地方公務員の給与適正化 査定昇給導入、民間給与反映などを自治体に求める…総務省

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1よろづ屋φ ★
★査定や民間給与の反映を 地方公務員給与で総務省

 地方公務員の給与適正化について検討する総務省の研究会(座長・塩野宏東大名誉教授)は11日、年功序列的な給与体系の見直しや
査定昇給の導入、地域の民間給与の反映などを自治体に求める意見をまとめた。

 15日に予定の人事院勧告で国家公務員について、地域の民間給与の実態に合わせるための給与構造改革が提示されることを受けた
措置。地方公務員の給与は、国に準じて都道府県などの人事委員会が9月から10月にかけて改定を勧告する。

 研究会は見直しの方向性として、年功序列的な給料表を職務重視に転換し、勤務実績を昇給やボーナスに反映させるよう要請。

 さらに地方公務員と民間の給与の各地域間格差を試算した上で、「地方公務員給与は民間給与の地域間のばらつきに比べ、
より画一的な傾向がある」と指摘。地方公務員給与の状況は、地域ごとの民間給与の反映が不十分である、とした。
(共同通信) - 8月11日18時37分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000179-kyodo-pol
2名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:47:16 ID:23t87UWa0
当たり前だ。
3名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:48:16 ID:kyALPKb30
        _,,.-‐-、__,,....,
      /,;/;,/ ∴ヾ、,;`、;‐-,、
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  ;',;;;;',;;',;;;;レ‐_'"`'ヽ∴∵r'"`''ヾ,;;;},;;,i
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  !,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}  ∵ ッ ∵.{,;;;;;;, }!,;;;,i   そんなこと
  !,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘___,、_’ヽ、,;;;,!,;;, j    私がさせない
  |,;;|;|,;|,;;;|;<ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!     小泉の横暴は許せん
  |,;;|;|,;l,;;;l,;,,\ ̄.ー一 '"./,;;;;;,!,;;;;;,!    小泉の選挙区で返り咲きだ
  |,;;|;|,;l,;;;ト,;;;,,ヽ ∴   ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」、_   
  L;;!Ll_;;|,;;;;;;;;,,ヽニニニニニ'-‐二フ ノノ,ィヘ、
4名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:48:39 ID:5oAvyWRW0
当然だな。全国同じ基準の給与てのがそもそも狂ってた。
その地域の経済レベルに見合った給与にすべき。
民間人は公務員の犬か!
5名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:49:32 ID:EPdwj6rM0
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  |彡|.  '''"""    """'' .|/   
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  ヽ,,         ヽ    .|  これって
    |       ^-^     | 労組様の許しを得たのですか?
._/|     -====-   |  得てないでしょ。
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /   
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
6名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:55:45 ID:hSebhgmd0
赤字の自治体に賞与ってバカじゃねえの?税金は公務員の生活の為に支払われてる
んじゃねえんだよ。公務員の人件費に税金をあてるな。全て民営化で派遣にでもしろ。
自治体は入れ物の管理だけで十分。
7名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 18:56:09 ID:YnULl8t/0
適正化とは地域企業の給料(ハロワの求人票の平均)に合わせるのが筋
8名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:02:45 ID:1VzbkfIt0
@東京一極化の制度で金も人も全部東京に流れるが
 それをカモフラージュし批判させないために
 全国同じ高給でアホを雇用する。
 これで地方の給与も多少高いレベルに上がる。

A選挙にからんで組合が給与を下げさせない。

B相場の金を議員に渡せば無能クンでも立派な痴呆公務員になれる、
 つまりビジネス化している。 
9名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:03:33 ID:23t87UWa0
ホントにこれが実現できたら自民党に入れるよ。
10名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:12:18 ID:OdvsEfxE0
>>6
同意。やっぱおかしいわ。今の状況。公務員を養う為に税金払ってるような
もんだもの。今。いずれ公務員の全体水準も下がるだろうから、期待して待ってる。
11名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:19:19 ID:V/QYCJEe0
公務員改革は当然だが、これを民主党は出来ないだろ?労組が大阪市を毒してる
ように国を毒すだろうと思うがね?民営化に反対する民主ほど厄介なものは無いと
思うがどうですか?
12名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:20:33 ID:9cx8G5Eu0





田舎じゃ確かに地方公務員くらいだな  いい生活してるのはw



13名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:20:47 ID:EYhJlHoh0
>>10
待ってるだけじゃなくて投票にいけよ。民主党では地方公務員まで切り込めないから。
14名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:24:27 ID:ecesxXjJ0
警察と消防も民営化してくれ。当然スト権あり。
15名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:32:36 ID:vaWd2leY0
公務員大杉
16名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:45:46 ID:ypYLNC7Z0
>>6
入れ物の管理も指定管理者で民営化できますな。
17名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:51:37 ID:EiNJvXBg0
地方自治体の人勧は、適当に出しているとしか思えない。

18名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:56:00 ID:ImOndg5w0

地方公務員給与、民間を14%上回る。財務省調べ

財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
 最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を3割弱上回り、全都道府県の単純平均でも
約14%の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
 財務省は地方交付税(交付金)の算定根拠となる地方財政計画に7兆―8兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。
 調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業(従業員100人
以上、男性)の全国平均の給与(月額で約38万1000円)を100として、都道府県ごとに
地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを除く42都道府県で
地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く46道府県でその地域の民間企業の平均
給与より高かった。
 一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く
43都道府県で1%未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを
勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
 平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
(読売新聞) - 12月6日10時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all

> 財務省は地方交付税(交付金)の算定根拠となる地方財政計画に7兆―8兆円の過大計上があり、
> 他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
> 求める方針だ。
19名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 19:57:00 ID:GHdzijgI0
国家公務員はボーナスが増えてプラマイゼロらしいな?
20名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:00:02 ID:ImOndg5w0
【行政】国・地方の公務員リストラ、徹底求める「おきて破り」の 意見書…財制審
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118096849/l50
【行政】財務省、公務員給与の「官民格差」是正へ人事院と協議へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118010068/l50
【財政】財務省、地方公務員の給与是正要求へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116939814/l50
【三位一体改革】政府・与党、地方公務員給与も見直し着手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116972970/l50
【政治】公務員人件費「削減」を明記 「骨太方針2005」骨子案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117578284/l50
21名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:20:47 ID:vaWd2leY0
>>18
嘘ばっか。民間言うても、対象は大企業だけだろ。インチキだ。
都庁は40才で1,000万円、50才で1,500万円、これ常識。

22名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:22:32 ID:wkOJjDtk0
これ断行するなら自民に入れる
23名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:24:25 ID:s7Xlst0F0
官公労の支持を受けている
公務員天国を温存し続けている
民主党。
24名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:25:16 ID:YnULl8t/0
>>11
公務員の高給はテメェの広告の裏で起きてるんじゃね〜〜んだよ!

ず〜〜っと ず〜〜っと





 自 民 党 政 権 下 で 起 き て き た ん だ よ ! 
25名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:26:18 ID:wkOJjDtk0
公務員のボーナス準拠の企業サンプルも大企業ばかりだぞ。
意味ねえよ!

しかも、大企業でも定期給与は落として、利益はボーナス時に還元する
風潮があるのに。定期給与も民間並みにするのは当然だろうが!
はらわた煮えくり返る。
26名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:28:09 ID:FXzeiXUgO
>>24
で?
顕在化したから減らそうって話なんだけど?
しかも民主は地方公務員のは絶対に減らさないと言ってるんだが
27名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:30:04 ID:n6cIqx+O0
労働基本権の厳しい制約がある以上、そこをなんとかしないと。
いっそうのこと人事院廃止して公務員の労働基本権与えてみたらどうだろう。
労使の力関係や財政力で給与が決まります
28名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:30:49 ID:sh+si1zs0
とある地方公務員の異常な給与体系(教職員編)

春・夏・冬休みあり(もちろん勤務扱い)
毎年確実にボーナスあり(休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます)
老後をリッチに過ごすための共済年金あり(教員夫婦で毎月90万円)
分厚すぎる退職金あり(最低レベルでも約3000万円)
残業ほぼ皆無(ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます)
土日休日あり(部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます)
性犯罪を犯しても転勤で継続  子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎  昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校 校長   :年収1260万円
    高等学校 校長   :年収1200万円
    小中学校 校長   :年収1150万円
特殊教育諸学校 教頭   :年収1120万円
    高等学校 教頭   :年収1100万円
    小中学校 教頭   :年収1060万円
特殊教育諸学校 教諭45歳:年収 960万円
    高等学校 教諭45歳:年収 920万円
    小中学校 教諭45歳:年収 900万円
特殊教育諸学校 教諭35歳:年収 800万円
    高等学校 教諭35歳:年収 760万円
    小中学校 教諭35歳:年収 760万円

教職員平均年収:850万円  教師夫婦平均年収:1700万円
教師夫婦30歳前半にて6000万円以上の住居購入率70%以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額=2億4000万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
29名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:31:09 ID:WNnLQtrE0
そもそも、公務員ってのは倒産したりリストラに遭う可能性がないんだから、中小企業レベルの2割減位で丁度いい。

30名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:31:12 ID:s7Xlst0F0
>>24
君ねー
大阪市のような地方自治体は条例で決められれば国が動けないんですよ。
しかも、条例以外で色々やってたんだろ大阪市は。
労働組合=民主党なんだよ。
民主党には改革など絶対に不可能
31名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:31:25 ID:lHWPB9Lu0
公務員は法定最低賃金でいいんだよ。
時給380円。
嫌なら、民営化してくれ。
32名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:33:09 ID:ht/AV2BD0
単なる自民では改革できないだろうが小泉自民なら期待できる。
民主は論外。地方は公務員天国と言われるほどひどい。
33名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:34:25 ID:6j2ShP810
( ´_ゝ`) フーン
34名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:34:44 ID:Y5Kb8Owj0
月に2.3回総務省に苦情のメールを送った甲斐があったな。大阪市役所や鳥取県の時は重点的に送った。
総務省が地方公務員削減の抵抗勢力だからね。
35名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:35:58 ID:wnvI/bRq0
人事院廃止賛成。公務員法も改正必要。
36名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:36:09 ID:JpSYikVV0
郵政だけじゃなくて、地方公務員のところも民営化、民間委託化しろよ。

いつまでちんたら、水道・下水道・公営交通・ゴミ処理やってんだ。
そのうえ、道路や公園、川や堤防の管理を何で公務員がやる必要があるんだ?
図書館なんか民営で十分だろ。給食とか公民館も同じだろ。


地方公務員なんて、いまの1/10の数でもいけるだろ!
37名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:37:19 ID:V/QYCJEe0
役人天国を破壊すれば等分政権は自民のものだね、余りにも酷い役人の
特別待遇、民主には出来ないだろうからやはり自民の政権は続くね
38名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:39:18 ID:vaWd2leY0
公務員労組と人事院の談合じゃ給与は上がる一方だよ。
39名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:40:57 ID:s7Xlst0F0
地方公務員は人件費維持の為に
水道料金、下水道料金、健康保険税(料)、介護保険
ゴミ有料化、各種手数料などの値上げを凄まじい勢いで実施しています。
これは、約3000万円近い巨額の退職金維持にも使われます。
その多くの地方公務員が自治労=民主党。
大きな公務員、公務員天国、民間崩壊が民主党です。
40名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:41:53 ID:n6cIqx+O0
人事院イラネ。最近は給与の引き下げばっか韓国しているし。
あと国家公務員法を廃止して労働基準法や労働組合法の適用をしる。
今は選挙の時期だけど特定の政党のポスター配りしただけで
公務員はタイーホされたりするんだよな。
41名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:42:49 ID:ha+OgAC60
都合良い金額で反映されそうw
42名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:43:33 ID:56IeGAtZ0
公務員の数は国際的には日本は少ないが、その仕事の割りに異常に待遇がよい。
若いときは安いが年功序列で40才台から増えていく。手当以外にも退職金、年金の
水準は地方ではトップクラス。 
43名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:45:02 ID:ypYLNC7Z0
>>40
同盟罷業を認めたらな。
44名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:47:06 ID:/RTPupFw0
新規採用縮小すればわかりやすいのに
45名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:49:03 ID:tJFP7SIz0
人件費の平均が年間1000万なんて、異常以外のなにものでもない。
赤字の日本国の公務員の過度な福利厚生と勤勉手当を含めた手当全般
は、必要ありません。
46名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:53:47 ID:zK+xJe9aO
地方公務員ですが、待遇を悪くされたらやめます
47名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:58:34 ID:yIj0uAEa0
>>46
やめてくれ。
なり手はいくらでもいる。
48名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:58:39 ID:9cx8G5Eu0
うーん
辞めてもいいが
その後おいしい就職先があるかどうかだな

49名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 20:59:05 ID:iUVtrRSjO
公務員は半額でいいだろ。
50名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:01:59 ID:8CbnsSRLO
まともにやったら50代以上の年収は4割近くカットだろ。
51名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:03:32 ID:hP75geb30

公務員だが、、、ここ10年手取り増えてませんが?
52名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:05:09 ID:Z5S4JRrf0
>>28
リンク先にないデマまで混ぜこんで
コピペするのはリンク先に対して失礼なのでは
53名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:05:43 ID:n6cIqx+O0
>>50
正直50代前後の職員は高給取りだからね。
幹部は「責任を取るからそれなりの報酬を(ry」
なんてバカなこと言うかつての上司がいたが
イザとそうなればそれもぁゃしぃw
54名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:06:53 ID:tJFP7SIz0
>>51
インチキ公務員の典型
手取りで給料の話を始める
55名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:07:29 ID:NxPID+1c0
給料の見直しもいいが

 わ け わ か め な 手 当 て

を廃止汁!
すべて給料で賄え
56名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:09:29 ID:QqwN9L0C0
過保護手当てのオンパレード
57名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:09:44 ID:gzWlxLoP0
民間なら50歳で肩叩き
58名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:10:21 ID:wkOJjDtk0
共済年金運用を西武鉄道株で行ってたそうだな。
堤の詐称で株価暴落、運用金に大損害が出たので西武鉄道に損害賠償17億円を
要求してるって今ニュースでやってた。
こんなので賠償してくれるなら個人投資家の損害分も補填しろって話だ。
どうなってんだこの国は。
59名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:12:22 ID:jR2JZzCk0
族議員が居なくなったから、改革が早くなったのかな?

自民党は、今回だけ応援するよ。中途半端では、4年間が水の泡になるからね
60名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:12:57 ID:04IqNyx10
まずはお前ら働けよ
61名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:21:14 ID:q+aYZchD0
滋賀県の守山市の職員互助会には
55才になったら1万円もらえる制度「実年祝い金」というのがある!

その他にも旅行券だの薬代だの飲み代など、ありとあらゆる補助が存在する!
互助会の特典まとめ、半額は税金!
http://www2.city.moriyama.shiga.jp/koho/050601/index7.html
62名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:22:48 ID:n6cIqx+O0
給料をラディカルに減らすのは今の法制度だとホント厳しい。
労働基本権制約・政治的中立の代償措置として人事院や公務員法があるから。

ソフトランディングな改革の場合は新規採用職員の抑制と
給与の数%の削減(人事院の勧告による)しか現実的に無理です。

あと国が給与が下がれば、痴呆公務員の人事委員会もそれに
似たような勧告をするらしい。現実は田舎の公務員ほど
地元の民間よりも高級取らしいが。
63名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:27:24 ID:GR9caIxW0
負け犬どもの 遠吠えの なんと心地のよいことか
64名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:30:03 ID:tJFP7SIz0
>>62
勤勉手当を含む手当全廃と法定福利以外の福利厚生費の全廃ならできる。

>>63
まあ、遅かれ早かれ改革されるけど、今の郵便局と同じで誰も味方して
くれなくなるよ。
65名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:33:45 ID:YuAF1Lbh0
人事院廃止法と公務員法改正でFA。
66名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:41:57 ID:zK+xJe9aO
地方公務員ですが
手取り16万
ボーナス35万
倍率高い試験をパスしてやっとなりましたが、それほど待遇良くないし、
一般企業の方がいいでしょ?今は土方より低賃金でがんばってます。
待遇悪くなると市役所の職員のレベルが落ち、気違い田舎が増えると思います。
横領なども増えると思う。
地方公務員の給料を上げるべき
67daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/08/11(木) 21:42:44 ID:TR+qH+Q70
また同和か!また部落か!また同和利権か!また部落解放同盟か!
部落に生まれた大馬鹿者は各種手当てを不正に多重に受給して生活保護を受けながら毎日毎日放蕩三昧、
改良住宅公費建設要求し移転補償に無償入居、未納滞納あたりまえ、家賃は月々3000円、
適正水準家賃引上切り出せば街宣車で役所に乗り込んで職員家族も恫喝し差別迫害の大騒ぎ、
子弟を役所にねじ込んで部落現業職員年収1000万超退職金は三重四重、環境清掃水道交通局に潜り込み仕事は麻雀賭博喧嘩薬物取引、
逮捕されても報道されず再犯重犯何のその免職もなく口頭注意のみ、
暴力沙汰は日常茶飯事、警察による逮捕拘束恐れを知らず、部落民が捕まれば徒党が警察に押し入って警官謝罪し部落民容疑者無罪放免、
駐車違反も取り締まらず、被害届を提出しても容疑者が部落と知れた途端に被害者責め立て部落の犯罪不問に終わる、
校区が部落の学校は学級崩壊日常風景、喫煙黙認校内暴力売春買春薬物汚染窃盗恐喝横領傷害、部落の生徒の犯罪は少年法に守られて全て子供の出来心、
教師が見かねて注意すればヤクザの親が怒鳴り込み教師も生徒もその親も部落の前に抗う術無し、人権教育強要し差別利権の拡充図り、
マスゴミどもに圧力かけて犯罪不祥事違法だろうが同和批判を封じ込め、悪事は全てえせ同和、
それでも批判をやめない奴は家族親戚あぶり出し糾弾会へご招待、部落民の集中砲火で人格攻撃精神崩壊自宅焼失、
人権擁護法案で部落が装う人権委員が差別差別の大合唱、法律無視の私刑執行インターネットも黙らせる、
食肉皮革の業界は部落以外の参入を断固認めず独占産業、詰替偽装で利益捻出、公金補助金引出し放題、屠殺食肉利権でぼろ儲け、同和控除で脱税粉飾、
外国産の食肉は何が何でも輸入禁止、日本経済生命線富の源泉自由貿易妨害し他産業への報復措置など痛くも痒くもありません、
差別を喪くせば利権も無くなる、未来永劫たかるために弱者を騙って差別迫害叫び続ける、極悪違法悪の枢軸人権蹂躙抑圧集団部落同和メンバーズを糾弾する!
この文章が消える時、私の身体は屠殺場で解体粉骨砕身ミンチとなり2ちゃんねるメンバーのママンが作る美味しいハンバーグと共に貴方と生き続ける!
文句がある部落民は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ!!!!!!!1
68名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:42:48 ID:SSl9dPxK0
公務員の医者ですが

民間給与をもとにして今の3倍になるんですよね
69名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:47:11 ID:n6cIqx+O0
>>64
そうなんだ。勤勉手当の全廃は痛いなぁ…
時代の流れだからしゃーない部分はあるけど

>>65
人事院や公務員法がある理由も考えてみませう。
成立した趣旨を考えれば一定の説得力もあるから。
例えば身分保障がないと仕事上で公務を遂行する上で問題がありまする
ただ、本来の目的の身分保障を自己保身に利用する
(漏れもそういう部分あり)なところが問題なんだと思う。

結局は選挙民様の多数が決めることになる罠。
70名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:50:26 ID:awa1j+qr0
公務人が給料の話をする時、「手取り」の話になりますが、
何かマニュアルがあるのですか?

丸秘とかってハンコが押してあったりして。
71名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:50:41 ID:9IVUGxUb0
>>66
リストラはないんだからイヤなら民間に行け。
72名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:55:32 ID:tJFP7SIz0
>>70
手取り以外のメリットが公務員の厚遇を象徴しているからね。
手取りの話しかできない。
73名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:56:20 ID:QIF/U9R60
>>58
その件は非常に腹が立つ。公務員の年金の損は問題にしても
より巨額の損失を被ったはずの厚生年金については問題にも
しない・・・・・自分たちの年金だけが大切な糞公務員ども。
74名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 21:59:25 ID:oNYMT58E0
成果主義導入
75名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:05:16 ID:8CbnsSRLO
>>66
年収300万くらいだろ?
中小零細なんてボーナスなんてないところは山ほどある。
しかも、年間労働時間が倍近いんじゃないか?それくらい働いて
生涯250万から450万だぞ。もちろんいつリストラされるかわからないしな。
76名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:09:13 ID:oYzfMCbwO
君の瞳を逮捕する
だったかなぁ、ドラマに出てくる女性の一言
「公務員なんて、給料安いし絶対嫌だよねぇ」と

時はバブル全盛期。これ公務員が聞いたら
傷つくよなと、子供心に思ったものだ。


公務員となった今、
傷ついてもいいからこの様な台詞が月9で
放送される位の景気を望む俺ガイル
77名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:14:08 ID:sh+si1zs0
 【人生楽勝】  【ラクしてがっぽり】            /\
                                  \ |
  ∩∩ 現業公務員の春 は こ れ か ら !     V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ (´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、公用車 /~⌒    ⌒ /
   .|清掃工場|ー、学 校  / | 運転手 //`i 給食の /
    |浄 水 場| |用務員 / (ミ    ミ  | お ば |
   |    | |     | /      \ |ちゃん |
   |    |  )    /   /\   \ |       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
              ・年収1200万(3時間労働)
 ・年収1100万(仮眠中も労働時間) ・年収950万(子供と同じ春夏冬休み)
      ・年収890万(勤務中にTV・お茶付)

      「俺たち、日本のトップエリート!!」
・1日実質3時間の超長時間労働ですが、何か?
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か?
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か?
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か?
・朝、突然年休を取りますが、何か? 年休全部消化しても病欠取りますが、何か?
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か?
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
 占拠してますが、何か?
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か?
(民間大手給与平均例・トヨタ自動車平均850万、ホンダ平均800万、ソニー平均900万)
78名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:20:53 ID:OfKGH11N0
★国税庁の民間給与実態調査によると、02年の民間サラリーマンの平均年収は448万円
(男548万円、女278万円)。これに対し、全地方公務員の平均年収は743万円(総務省調べ)。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収は民間労働者(437万円)の2倍(832万円)
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護(みどりのおばさん)820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働180日で 平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★貧乏市でも40代後半になれば1000万超え 3000万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月6万
地方公務員の7割は月に10時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
★札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html

★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下
UNISONによると、地方公務員の20%が時間給5ポンド(約900円)以下であり(その大部分が女性)、
約3分の2が年収1万5千ポンド(約275万円)以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約4倍

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市 人口7万5000人 市職員 180人+300人の非常勤職員委託費
 (アウトソーシング)を含めた歳出総額(99年度)で3000万ドル(約33億円)
大阪府交野市 人口7万2000人 職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約4倍ですね。米国公務員の4倍も仕事をしているのか?
79名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:34:06 ID:sh+si1zs0
特定郵便局長というのは公務員でありながら、その身分が世襲で子や孫に
受け継がれる。全国特定郵便局長の 『平均年収』 は約920万円。
さらに国が家賃として支払らっている額年間約500万円。
特定郵便局長になると黙っていても 『年収1420万円』 が保障される。
公務員にもかかわらず、これが子供・孫へ代々世襲される。

元々民で出来る事しかしてないし、民営化するだけで、国税が最低でも
1兆円増える。 特殊法人や無駄な公共事業へ廻る金も減る

郵便局2万4700局の内訳は、 普通局1300、簡易局4500、
そして 『特定郵便局』 が1万8900局。(全体の76%)

郵便局ってこんなに必要か?タバコの自動販売機じゃないんだぞ。
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3

見事な世襲制
ここの一番下の表(特定局の数は、去年の8月で18929局)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156116.htm
80名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:40:51 ID:LtAJMKYb0
>>68
算定が難しい、大学で助手クラスに満たない人々は苦しいよね。バイトできないからw
81名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:51:01 ID:bC2iPkrm0
民間並みにするのなら公務員も副業を認めるべきですね

おい公務員になれなかったおまえら ごちゃごちゃカバチたれるな
これから俺は公務員をめざすぞ 
働いても働いてもむくわれない 中小企業とはおさらばさハハh
82名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 22:51:48 ID:UsAzHqM10
給与は一部の公務員を見直すだけで大分違うと思うんだが
公務員には『ドナーカード所持(提供意思全て有り)』『骨髄バンク登録』『定期的な献血』
を義務化してもいいと思うんだ



元警官の俺が言うんだから間違いない
ドナーカードは今でも持ち歩いてるよ。
83名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:05:17 ID:vaWd2leY0

公務員の給与は、民間が下がる時は数年後に下げ、民間が上がる時は即日追随して上げる。
公務員労組と人事院の談合の世界では常識です。気がついたら公務員の上層部は富裕層。
84名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:41:39 ID:n6cIqx+O0
>>82
警察は異常でっせ。
元々DQNな人間が多いのと組合がないせいで一部の幹部のやりたいほうだい。
室井さんじゃないけど正しいことしたければ偉くなれ??
のわけのわからん世界じゃねーの。洗脳されちゃだめよ。

>>83
労組の厳しい圧力は人事院にかけられているでしょうw
あと、公務員の上部層よりも夫婦でヒラの公務員のほうが
金銭的には裕福だ罠。一人で一生懸命出世しても
累進課税、接待(時間外労働)がきついから。
85名無しさん@6周年:2005/08/11(木) 23:46:44 ID:Gwznkh8x0
団塊の世代を勝ち逃げさせるな!
86名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 00:30:02 ID:mb1BIpBT0
>>81
まともな民間企業は副業なんて認めていませんよ。
それとも公務員の待遇もDQN企業に待遇合わせるの?
87民主党、自治労、日教組、地方公務員が徒党を組んで日本を潰す:2005/08/12(金) 01:06:03 ID:n423ws9n0
とある地方公務員の異常な給与体系(教職員編)

春・夏・冬休みあり(自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます)
毎年確実にボーナスあり(休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます)
老後をリッチに過ごすための共済年金あり(教員夫婦で毎月90万円)
分厚すぎる退職金あり(最低レベルでも約3000万円)
残業ほぼ皆無(ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます)
土日休日あり(部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます)
性犯罪を犯しても転勤で継続  子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎  昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校 校長   :年収1260万円
    高等学校 校長   :年収1200万円
    小中学校 校長   :年収1150万円
特殊教育諸学校 教頭   :年収1120万円
    高等学校 教頭   :年収1100万円
    小中学校 教頭   :年収1060万円
特殊教育諸学校 教諭45歳:年収 960万円
    高等学校 教諭45歳:年収 920万円
    小中学校 教諭45歳:年収 900万円
特殊教育諸学校 教諭35歳:年収 800万円
    高等学校 教諭35歳:年収 760万円
    小中学校 教諭35歳:年収 760万円

教職員平均年収:850万円  教師夫婦平均年収:1700万円
教師夫婦30歳前半にて6000万円以上の住居購入率70%以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額=2億4000万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
88名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:11:35 ID:taebO9Of0
戦後60年経って今頃調査かよ。30年遅すぎ。
角栄以降の賃上げさえなければ今頃財政赤字無しの超大国になってたろうなあ。
ほんに働くのあほくさいわ。
89名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:12:43 ID:6dVm5XTM0
年収比較!

民間のバス運転手300〜450万
公務員のバス運転手700〜1100万

民間のゴミ収集作業員300〜350万
公務員のゴミ収集作業員700〜1200万

民間の調理師200〜350万
公務員の調理師700〜1000万

民間の警備員250〜350万
みどりのおばさん800
90名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:24:35 ID:8dgF/O+r0
公務員の給料減らしたって、行政福祉が今までと変わらないなら何の意味も無い
91名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:36:22 ID:lAJgjJnH0
>>90
なんで?
92名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:05:46 ID:+7SpDTzu0
そう言えば、給食のおばさんには悪いが、1日実質5時間で40年間近く
働いて退職金38百万円って猛者がいたな。市は狂ってると思ったよ。
93名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:25:34 ID:dx9W6uF/0
公務員無駄遣いヤメレ。
年度末になると予算使い切る為に
新型パソコンだの、業者に適当に薦められたソフト
だのを大量に購入しているってきいた。(パソ屋友人から)
税金かえせかえせかえせウワーン
94名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:33:34 ID:CjK7cPuJO
民間サラリーマンの平均は450万もあるのか?
95名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:40:01 ID:ROKCAsK6O
手遅れ
96名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:40:29 ID:EJ4MS80JO
民主党が邪魔しなきゃ公務員改革はどんどん進むのね
日教組とか自治労とか大阪市の公務員労働組合やら郵便局労働組合やら
民主党応援するきもわかるな笑
97名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:54:42 ID:YaLCtJPV0
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁ!
やっと極悪やくざ卑劣コーム院の終わりがやって来たな!
雇い主の民間様をバカにするなよ!
98名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:57:35 ID:uEFx51uJ0
公務員の給料が大企業と同レベルというのがそもそもおかしい。
大企業まで含めた平均賃金などではなく、
少なくとも中小企業の平均レベルまで下げるべき。
99名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:58:54 ID:YaLCtJPV0
打倒!コウムイン!
禿鷹コウムイン!
絶対民主に政権はとらせねー!

自分の知ってるアフォな奴でも
コーム院の悪さを知っていたぞ!
民衆が何も知らないと思ったら大間違いだ!
100名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 04:01:02 ID:HU7pf2VD0
当然だな
地方公務員=複数世代に渡る自治体への寄生システム
このおかしな仕組みが今の日本にあること自体が不自然だった
101名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 04:06:21 ID:6wLV2DAO0
サラリーマン VS 公務員 
102名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 04:20:15 ID:oa4f/De00
改革を進める限り、小泉さんに投票するしかないな。
103名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 04:21:10 ID:ogjQSIJc0





             公 務 員 と 富 士 通 は 日 本 の ガ ン





104名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 04:23:55 ID:UOFpO1gG0
自分達で給与を決めて、厳しくできるわけないだろ。
完璧なパフォーマンス。
民営化して、競争にさらされる以上の事はない。
105名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 04:32:57 ID:YaLCtJPV0
>>101
サラリーマン(一般)VS公務員
というタイトルで円谷プロで映画をとって欲しい!

昔、さんまがサラリーマンという悪役をタケちゃんマンで出したが
今回は正義のヒーロー「サラリーマン」だね!
106名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 04:59:22 ID:M6wd4fnM0
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担 22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/l50
【行政】大阪市が職員2万3000人にスーツ支給 昨年度3億4500万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/l50
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で46年、3年で43億円 大阪[12/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/l50
【社会】「不適切だ」 ヤミ年金&ヤミ退職金で、公費300億円投入…大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103413886/l50
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助 退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/l50
【行政】大阪市、健保組合に36億3600万円超過支出…昨年度は職員負担の倍額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103927191/l50
【行政】大阪市 ヤミ退職金&年金 関市長にも受給 「チェックしといたら良かった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103964485/l50
【大阪市職員優遇問題】ホテルや宴会場など互助組合施設、固定資産税免除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106639663/l50
【社会】「国の是正指導拒否」大阪市が係長級に管理職手当
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104106498/l50
【社会】「教員の研究費」を結婚式場運営費に流用 大阪市教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106617491/l50
【社会】大阪市水道局が実態ない手当を一律支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097051527/
【行政】「給与の二重支給」 大阪市の特殊勤務手当6種52億円分、来年度も支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106386557/l50
【社会】特別昇給、廃止の裏で拡大=大阪市、昇給幅や対象者増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116184087/l50
【社会】「何が厚遇や」と既得権益を守ろうとする大阪市職員労働組合に、「非常識」と批判の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107771522/
107名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:00:53 ID:hkX0WPrL0
校長が給料の査定とか任免すればいいんだよ
108名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:02:15 ID:M6wd4fnM0
【大阪市の職員組織】 市労連が総決起集会を開催、「業務手当削減反対」を訴える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109219845/
【社会】市外郭団体直営の宴会場など廃止へ 大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106270755/l50
【社会】大阪市の職員厚遇見直し、労使が内輪もめで協議凍結
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106634166/l50
【脱税?】大阪市のスーツ支給や年金一部負担、国税局が税務調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106579454/l50
【社会】大阪市と組合一斉調査へ ヤミ年金・退職金問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106360978/l50
【社会】大阪市"ヤミ年金"問題で、「137億7千万円返還」を勧告…監査委員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116239936/l50
【行政】大阪市職員「ヤミ専従」は4ヶ月間に1万時間超えると発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118234972/l50
【社会】大阪市交通局、職員食堂に公費を年1億投入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118350426/l50
【調査】「厚遇バッシングで士気が低下」「給料減ると困る」 大阪市職員、アンケート回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118324071/l50
【社会】"強姦、詐欺…" 大阪市職員モラル低下か、4カ月で11人逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120029243/l50
【社会】"逮捕者多数" 大阪市、不祥事職員の情報公開が「最低ランク」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121159472/l50
大阪市職員厚遇問題 特集
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50306a.htm
109名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:11:40 ID:M6wd4fnM0
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270930/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425411/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109484039/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取★6
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109594455/l50

【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122528138/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122550842/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122568885/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122733410/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122820121/l50
【鳥取】「民間とは元々の資質が違う」 TV番組で県職員とされる人物が発言、抗議殺到 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122527579/l50
110番組の途中ですが名無しです:2005/08/12(金) 05:26:29 ID:NQDMbLUF0
公務員給与の比較 日本の本省課長級を100とした比較

-------本省局長級---本省課長級
Japan-----150----------100
USA--------98-----------90
UK--------103-----------77
Germany----87-----------63
111名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:35:04 ID:4bCjmAhv0
>>110
本省課長級以外では?もっと末端のレベルとか。
あと給与以外の待遇(総支給額)のデータも
もしあれば。
112名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:44:55 ID:XBeoRVqs0
まず総務省が模範を示せ
113名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:46:21 ID:zoAN4lm60


  そもそも比較対象の民間給与に問題があるからな、、、中小企業を基準にしろw

114名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:48:14 ID:TqOcaRJu0
公務員の給料が下がればそれだけ民間の給与も下がるな。
労働市場ってのはそういうもんだぜ。
115名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:51:21 ID:+WMTTski0
なんでそう公務員を中心に考えるかな。
そうとは限らんと思うがな
116名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:53:34 ID:bHxmNhx80
公務員のボーナスをさっさと廃止しろ!!!!!
公務員のボーナスをさっさと廃止しろ!!!!!
公務員のボーナスをさっさと廃止しろ!!!!!
公務員のボーナスをさっさと廃止しろ!!!!!
公務員のボーナスをさっさと廃止しろ!!!!!
117名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:54:21 ID:4V1bHk/50
公務員の給料が下がれば税金が下がる。
それだけ税金が下がるから民間の給料は上がる。
118名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 06:12:42 ID:TqOcaRJu0
公務員の給料が下がれば就職先としての公務員の
魅力が減り、相対的に民間への求職者が増える。

当然、企業は人を集めやすくなるから、
経費削減のためどんどん待遇を下げる。

そうして民間の給与が下がり、税収も減る。
再び公務員の給与が下げられて元の木阿弥。

損をするのは仕事を探している人間だけ。

得をするのは企業と株主と、
人件費削減の手柄を立てた木っ端役人だけ。

真面目に働く奴だけが一方的に馬鹿を見る。
119名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 06:25:18 ID:PzesH0Ub0
どうせ、参考にする企業の給料って大企業のだろw
120名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 06:35:21 ID:h+i9jk0/0
民間への求職者が増えた結果
短期的には仰るとおり。

が、優秀な人間が巷に増え競争する。
システムや技術革新が進む
企業利益も増え大きくなる。
雇用も増え、労働者に還元される。

税金を払うパイも増え、国家も増税の必要が無くなる。
その分国民にも還元できる

このリズムができないと現状維持したってジリ貧だと思うが
121名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 06:36:36 ID:jIFyh5Ck0
>>117
税金の額は公務員の人件費で変わるわけではないぞ?

人件費さがる

予算に余裕ができる

税を安くすることに決める

ということか?
これだけやるのがどれだけ大変なことか分かってるんだろうな
公務員自身にその決定権がないこともね。
122名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 06:40:24 ID:sp0GKLc70

地方では役所が雇用を担ってる事もあるとは思う。
でも欧米みたいに低め安定で、
パートやアルバイトも有りにしたほうが良くね?
身分は全部公務員。
でも給料安いの。

団塊高給無能親父の分で
求職者2〜3人雇ったほうがいいと思うんだけどなあ。

それに公務員に年齢制限があるのも変な話だよなあ
お上自らおおっぴらに年齢差別してていいの?
誰か国連人権委員会に訴えろよ。

それと国は12月あたりから期末に向けて、
霞ヶ関がやたら変な短期契約パートやアルバイト求人出してるのアレ何?
予算消化のため?
予算作成時期の助っ人にしては求人条件曖昧だし。
123名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 11:19:17 ID:eHTEs3I40
公務員は兼業が認められてないとか言うけど、
農繁期に農家との兼業(本来の業務は休業でw)が認められているのは
公務員くらいなもんだ。

普通のまともな企業なら兼業なんかやってる暇がない。
兼業がどうのこうの言うのは仕事の楽な公務員の発想。
124名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 11:31:27 ID:Z4mG2NCV0
公務員なんぞ、陪審員と同様抽選で選べばいいだろ。
一期3年くらいで。
賃金は最低賃金の3割増しくらいでいいよ。
125名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 11:36:25 ID:mDQqr+Co0
とりあえず借金減殺の目安がたつまでは給与を7割に削減しよう。
126名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 11:43:09 ID:jPCi7pk/0
減らしたいのなら国立大学の教員とかもちゃんと減らすんだろうな。
127名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 11:45:35 ID:eHTEs3I40
>>126
削減するなら、まず市町村の役所だろ。
田舎に行くと人口が1000人に満たない町の役所に大人数でヒマそうにしてるし。
128名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 11:56:02 ID:jPCi7pk/0
>>127
人口が1000人にも満たないまちの役所に行った事があんの?

>>123
最近は認め始めている企業も増えているとよみうりウィークリーでは言っていたが。
北海道ブロック(※病気、出張による欠席者2名を除く。●は反対、▲は棄権、○△は公認の見込。)
 △北村直人(北海道7区・旧堀内派) ●山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
 ●野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派) ●津島恭一(比例・旧橋本派)
北関東ブロック
 △梶山弘志(茨城4区・無派閥)    ▲小渕優子(群馬5区・旧橋本派)    ●小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
 ●堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)   ●保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
 ●小林興起(東京10区・亀井派)   ●八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
 △近藤基彦(新潟2区・旧堀内派)   ●綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)    ●松宮勲(福井1区・亀井派)
 ●村井仁(長野2区・旧橋本派)
東海ブロック
 ●野田聖子(岐阜1区・無派閥)    ●藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)    ●古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
 △望月義夫(静岡4区・旧堀内派)   ●城内実(静岡7区・森派)        ●青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
 ●小西理(滋賀2区・旧橋本派)    ●田中英夫(京都4区・旧堀内派)    ●左藤章(大阪2区・旧堀内派)
 △柳本卓治(大阪3区・亀井派)    ●森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)    ●滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
 ●川上義博(鳥取2区・亀井派)    ●亀井久興(島根2区・河野グループ) ●熊代昭彦(岡山2区・無派閥)
 ●平沼赳夫(岡山3区・亀井派)    ●亀井静香(広島6区・亀井派)     △高村正彦(山口1区・高村派)
 △佐藤信二(山口2区・旧橋本派)   ●能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
 ●山口俊一(徳島2区・無派閥)    △福井照(高知1区・旧堀内派)
九州ブロック
 △渡辺具能(福岡4区・山崎派)    △古賀誠(福岡7区・旧堀内派)     ●自見庄三郎(福岡10区・山崎派)
 ●武田良太(福岡11区・亀井派)    ●今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)    ●保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)
 △野田毅(熊本2区・山崎派)      ●衛藤晟一(大分1区・亀井派)     ●江藤拓(宮崎2区・亀井派)
 ●古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)   ●松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)  ●森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)
130名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 12:59:42 ID:xiRMXM4CO
睡眠時間2時間で月11万だ俺 トラック乗りハハハ
131名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:01:32 ID:rxCuNpH40


公務員のボーナスと組合を廃止しろよ、どっちも役人には必要ねーだろ?
132名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:10:05 ID:p98qmMhP0
みんな、テリー伊藤のお笑い公務員読んでみれ。
133名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:14:25 ID:R+3Cqtzi0
日本が借金大国になったのは公務員のせいかも
134名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:34:29 ID:eHTEs3I40
>>128
あるよ。
疑問に思うお前の方がどうかしてる。
135名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:38:03 ID:F0++cOcz0
国家公務員はボーナスで大幅プラスになっちゃった
136名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:01:51 ID:+3ndhiX60
まぁなんと言いますか・・・おまいらイ`!
137名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 17:31:53 ID:PEOk7C9w0
どこまでが給与なの?

背広支給とかも入るよな。
138名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 17:38:34 ID:Zy8axHpf0
遅過ぎるし、赤字まみれなのにボーナスもらってる事体が
おかしすぎる。
そもそも役人って他人の為に働くものなんだろ?
人より悪い暮らしを強いられてもやるって奴がやれよ
139名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 20:22:10 ID:LDARzMBx0
公務員の給料を下げないで人数(自然減含む)を減らすことでゴマカすことは
世襲やコネの既得権を持つ特権階級を強固なものにし加速させるものである
140名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 20:52:38 ID:3YrEbQzZ0
赤字の自治体に賞与ってバカじゃねえの?税金は公務員の生活の為に支払われてる
んじゃねえんだよ。公務員の人件費に税金をあてるな。全て民営化で派遣にでもしろ。
自治体は入れ物の管理だけで十分
141名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 20:56:17 ID:YeeNG6I90
公務員のボーナスが年3回であることに批判が集中したので、
年2回に減らした。しかし1回の支給金額が1.5倍になったので、
トータルの支給額は同じ(w。国民をナめとんのか( ゚Д゚)ゴルァ!

そして国の税収の半分は公務員の給与に消えるという事実。
こんなことが許されるのだろうか。
142名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:10:16 ID:vweBVaVw0
 【人生楽勝】  【ラクしてがっぽり】            /\
                                  \ |
  ∩∩ 現業公務員の春 は こ れ か ら !     V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ (´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、公用車 /~⌒    ⌒ /
   .|清掃工場|ー、学 校  / | 運転手 //`i 給食の /
    |浄 水 場| |用務員 / (ミ    ミ  | お ば |
   |    | |     | /      \ |ちゃん |
   |    |  )    /   /\   \ |       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
              ・年収1200万(3時間労働)
 ・年収1100万(仮眠中も労働時間) ・年収950万(子供と同じ春夏冬休み)
      ・年収890万(勤務中にTV・お茶付)

      「俺たち、日本のトップエリート!!」
・1日実質3時間の超長時間労働ですが、何か?
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か?
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か?
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か?
・朝、突然年休を取りますが、何か? 年休全部消化しても病欠取りますが、何か?
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か?
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
 占拠してますが、何か?
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か?
(民間大手給与平均例・トヨタ自動車平均850万、ホンダ平均800万、ソニー平均900万)
143名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:10:37 ID:IQzfM8TP0
なんかさ、私怨だけで公務員叩きしても不毛なだけだと思うんだけど。
冷静に考えろよ。大都市ならまだしも、地方でまともに金使えるのは公務員くらい
なんだから、一律給料削減なんてやらかしたら地方の企業は完全に没落することになる
だろうね。それで失業率増加するし治安は悪化するし。目先の人件費は節約できても
社会的なトータルコストの面ではかえって非効率なことになる可能性が高いな。
だいたい下っ端公務員と民間労働者で足の引っ張り合いしてどうすんだっつーの。
上でも書かれてたように、待遇のデフレスパイラルを招くだけだろうが。
144名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:13:04 ID:Zy8axHpf0
>>143
公務員ってドケチが多いからたいして経済に貢献しないだろ。
145名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:18:03 ID:LNxnXHrH0
>>143
どこに勤めているの公務員の方ですか?
少々給料安くなっても代わりはいくらでもいますので
安心してダンボーラーになってください♪
146名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:26:25 ID:IQzfM8TP0
>>144
そんなイメージだけで語られても困るんだけどさ。明確なデータがあるならまだしも。
とにかく最も懸念しなければならないのは「待遇のデフレスパイラル」、これね。
なんか上のほうでとにかく競争すれば万事OKみたいに言ってるのがいるけど、じゃあそれに
ついていけない人間はどうなるの?一生クソ安い賃金で奴隷労働?いっそ自殺でもさせるか?
こんな経済状態じゃ少子化も止まらんし治安も悪化するしで国家の没落が早まるだけだよ。
ただでさえ社会の階層化が進んでるっていうのに、下っ端同士で足引っ張り合っても意味
ねーだろうが。結局大笑いすんのはトヨタの奥田とかそういう連中だけだよ。
147名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:38:37 ID:IQzfM8TP0
>>145
学生。これから就職考えてる人間にとってそういう下っ端同士のいがみ合いはホント
萎えるわ。この国の人間てのはマジでプロパガンダに弱いね。
特定の職種をスケープゴートにしてバッシングした後、他の連中の嫉妬を利用して
全体の扱いを切り下げるってわけだ。
今度トヨタがレクサス導入するらしいけど、そういう階層化を利用して稼いでる人間が
それだけいるってことだな。いいかげん気付けよ。
148名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:42:27 ID:H58JSzfe0
都だと逆に高くなりそうだな

キャリアは本省手当あるし
149名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:46:29 ID:JZdmDBp+0
赤字の国にボーナスだなんて、ばっかじゃなかろか
赤字の会社と同じでいいと思う。
やっぱ親方日の丸の人の言うことだ
150名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:47:16 ID:Zy8axHpf0
>>146
>
>下っ端同士で足引っ張り合っても意味


下っ端なんて言葉で片付けてるけど、都庁で大地震で当番だったにも
かかわらず駆けつけないダメ職員。社会保険庁のデタラメ。
地方市役所などのあまりに目がつく対応の悪さ、非効率ぶり。
どれを取ってもデタラメ。これは氷山の一角にすぎない。

そしてこれだけ国の財政が危ういのに保身しか考えていない特定郵便局長&妻の
ノーテンキ発言。
大赤字なんだから給料の大幅カットは当たり前。
そもそも公務員って奉仕する気持ちがある人がなる職業なのですが?
根本的にカンチガイしてません?
151名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 21:49:44 ID:Zy8axHpf0
あとドケチ発言にひっかかったみたいだけど、都庁で高給住宅に
住みながら5万円しか払わない。そして仕事は遂行しない。
これってドケチそのものでしょ?
一つの事例で何でも一緒に語るなっていいそうだけど、確実に公務員の
セコさを表わしてる事件だと思うよ
152名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:04:48 ID:IQzfM8TP0
>>150
奉仕する気持ちだ?そんなもん建前にすぎないだろ。幻想見すぎ。
都職員?社保庁?市役所?それぞれの現場に個別的な問題があるんじゃないの?
特定郵便局長?保身に走るのはある意味当然だな。一族代々の利権が自分の代で突然
消滅するわけだから。でもこれは世襲という特徴を持つ彼ら特有の問題だよ。
何でもそうだけど、大事なのは十把一絡げにして物事を見ないことだな。
「公務員」て一言で言ってもその態様は色々あるんだからさ。
社会を維持するのに不可欠な存在なのは間違いないんだから、一律に給与カットとかして
さらにやる気なくして汚職に走られたり、もっととんでもないクズしか入ろうとしなくなったり
とかそっちの方がトータルでの社会的コストは高くつくと思うけど。
153名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:10:26 ID:jII/tAoF0
公務員叩きをしつつ
公憤と私憤を混同し

自分の無力さに目を背け
なおかつ奉仕精神を求める
都合のいい人ばかりですね
このスレは
154名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:12:59 ID:4veSZxM30
民間の人たちは,不景気でどんどん仕事が減っているから,
暇になった分,給料が下がるのは当たり前だが,
公務員の仕事は,景気がどうなろうと,減るどころか増える一方。
努力の足りない民間に合わせて,給料を下げられている公務員は哀れ。
155名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:13:55 ID:rc7s85TN0
>>152
すでに民間が公務員の高待遇にやる気なくしてますが。
156名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:17:44 ID:LYP+G2u00
>>155
公務員の高待遇にやる気無くしてんじゃなくて、自分とこの待遇が悪いことに文句言ってるだけジャン
157名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:17:59 ID:IQzfM8TP0
だいたいさ、例えば三菱とかの社員が不祥事起こしたからと言ってサラリーマン全体が
クソだってことになるのか?公務員だって同じだろうが。たまたま給与とか待遇が統制
されてるだけでさ。タックスイーターだからって意見もあるけど、公務員だってタックス
ペイヤーの側面はあるわけだからね。
158名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:18:22 ID:6xLD29KH0
勘違いするなよおまえら

公務員、郵便局員は強者だ

つまり完全な搾取階級だ

159名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:19:58 ID:eFu2jDNX0
公務員だが、、、、、、、、

常々、1500万ももらって、高給過ぎて、心苦しかった
ので、年に500万は、寄付していた
これで、安心して、金が使えるし、、、、
さっさと定時退庁できる
まことに喜ばしいことです
160名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:20:24 ID:LvziBOXl0
公務員は年功序列をやめて給与を平坦化したら?
若い人は安すぎるし年寄りは高すぎるしさ。
161名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:21:47 ID:KzJlZHJp0
>地方公務員と民間の給与の各地域間格差を試算した上で...

誰が決めるの? (自分の給与締めるようなことする?)
誰がその民間企業を選択するの? (同じく)

誰かわかりやすく教えて。
162名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:22:20 ID:Yc6OnBgG0
>地域ごとの民間給与の反映が不十分である

民間関係ないだろ。
その地域の税収に見合った給与にしろよ。
163名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:24:15 ID:IQzfM8TP0
>>158
そりゃニートとか地方のフリーターと比較すればそうだろうな。でもそんな低レベルの
比較で物事を語っても何の意味もないよ。
都心部とかだとフリーターの方がよっぽど稼げるしな。
164名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:28:26 ID:OVgmWvid0
>>160

今度の公務員給与改革でそうなるんだよ。
165名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 22:31:08 ID:+mbf8Ji10
高待遇だろうが、そうでなかろうがこの際関係ない。

ただ自分自身のやるべきことを責任もってやってほしい。

その為にゃきっちり信賞必罰の人事が必要だね、
問題あればすぐ逃げ回る公務員の世界にも。

ま、やってて赤字つくっちゃ、はい増税って逝ってる限りは開いた口が塞がらんぞ。
166増税で国民から搾り取った血税は地方公務員の給与ボーナスになります:2005/08/13(土) 01:27:19 ID:EBrU3FSh0
とある地方公務員の異常な給与体系(教職員編)

春・夏・冬休みあり(自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます)
毎年確実にボーナスあり(休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます)
老後をリッチに過ごすための共済年金あり(教員夫婦で毎月90万円)
分厚すぎる退職金あり(最低レベルでも約3000万円)
残業ほぼ皆無(ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます)
土日休日あり(部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます)
性犯罪を犯しても転勤で継続  子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎  昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校 校長   :年収1260万円
    高等学校 校長   :年収1200万円
    小中学校 校長   :年収1150万円
特殊教育諸学校 教頭   :年収1120万円
    高等学校 教頭   :年収1100万円
    小中学校 教頭   :年収1060万円
特殊教育諸学校 教諭45歳:年収 960万円
    高等学校 教諭45歳:年収 920万円
    小中学校 教諭45歳:年収 900万円
特殊教育諸学校 教諭35歳:年収 800万円
    高等学校 教諭35歳:年収 760万円
    小中学校 教諭35歳:年収 760万円

教職員平均年収:850万円  教師夫婦平均年収:1700万円
教師夫婦30歳前半にて6000万円以上の住居購入率70%以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額=2億4000万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
167名無しさん@6周年
赤字の自治体に賞与ってバカじゃねえの?税金は公務員の生活の為に支払われてる
んじゃねえんだよ。公務員の人件費に税金をあてるな。全て民営化で派遣にでもしろ。
自治体は入れ物の管理だけで十分