【政治】「賃金 正社員の1/3 ｣請負労働者急増・所得減時の負担増やめよ…共産★４
1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：
(前略）
大門議員が質問
大門氏は、竹中平蔵経済財政担当相らが、「これから国民の所得は上向く」から、
定率減税を縮小・廃止しても「景気はもちこたえる」としていることを批判しました。
大門氏があげたのは、大企業が空前の利益を上げる一方で賃金が押し下げられ、
なかでも非正規雇用の増大と正社員の賃金抑制が進行している問題です。
トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、時間給比較で、
正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から３５％が請負会社のマージンに取られ、
千百円と三倍もの開きがあります。（グラフ参照）
大門氏は、現在百万人を超える請負労働者が二〇一〇年には三百万人以上になるという
業界の試算を示し、非正規雇用の拡大が、いっそうの賃金抑制の圧力として働き、
所得が伸びるという根拠などないことを指摘。
「根拠のない予測を前提にした国民への負担増は撤回するべきだ」と迫りました。
小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
と甘い見通しを繰り返しました。
しんぶん赤旗：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html
過去スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110641259/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110695444/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110725744/
大門議員が質問
大門氏は、竹中平蔵経済財政担当相らが、「これから国民の所得は上向く」から、
定率減税を縮小・廃止しても「景気はもちこたえる」としていることを批判しました。
大門氏があげたのは、大企業が空前の利益を上げる一方で賃金が押し下げられ、
なかでも非正規雇用の増大と正社員の賃金抑制が進行している問題です。
トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、時間給比較で、
正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から３５％が請負会社のマージンに取られ、
千百円と三倍もの開きがあります。（グラフ参照）
大門氏は、現在百万人を超える請負労働者が二〇一〇年には三百万人以上になるという
業界の試算を示し、非正規雇用の拡大が、いっそうの賃金抑制の圧力として働き、
所得が伸びるという根拠などないことを指摘。
「根拠のない予測を前提にした国民への負担増は撤回するべきだ」と迫りました。
小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
と甘い見通しを繰り返しました。
しんぶん赤旗：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html
過去スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110641259/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110695444/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110725744/
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2 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:16:08 ID:HErUmEr/
4
3 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:17:03 ID:ABU18MMY
こっちもたったんだね。
4 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:17:21 ID:2GXHzQ4w
いまからピザ食べて太ってもいいかなあ？
5 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:19:03 ID:2vTcGx3w
涙も出ないような情けない大門議員
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはてて
ここまでひどいとは思いませんでした
憲法判断一つすらしない
世界中に言いたい、日本には来るな！
日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
日本で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはてて
ここまでひどいとは思いませんでした
憲法判断一つすらしない
世界中に言いたい、日本には来るな！
日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
日本で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ
6 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:20:04 ID:vw0Tewy3
>>38
もっとお前がしっかりすればいいことが起こる。信じなさい。
もっとお前がしっかりすればいいことが起こる。信じなさい。
7 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:20:22 ID:aUnc+8ax
日付的に、これが最後のスレだろうね。
関連スレ
【行政】派遣社員の最低賃金、派遣会社ではなく派遣先基準に・厚労省[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110784312/
関連スレ
【行政】派遣社員の最低賃金、派遣会社ではなく派遣先基準に・厚労省[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110784312/
8 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/15 01:21:20 ID:S5jNPu9T
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜うわっ ４スレ目ｗ
9 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:22:50 ID:TMRyLtif
共産党って結構いいこと言ってるね。見直した。
10 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:23:32 ID:zMVwXQkf
近年共産党の人気がこれほど高まったことがあっただろうか。
不平等と貧困が革命を生む、というのは本当の話かもと一瞬おもった。
不平等と貧困が革命を生む、というのは本当の話かもと一瞬おもった。
11 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/15 01:24:04 ID:S5jNPu9T
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜少子化・個人消費の落ち込み・年金加入者の低下
NHKの受信料拒否・原潜の領海侵犯・・・・
すべてコレが元凶か・・・・・
12 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:25:56 ID:pCA/Mz9j
これから国民の所得は上向く
当たり前の事を述べて拍手される世の中マジﾔｳﾞｧｲよ。
14 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:28:14 ID:2GXHzQ4w
次世代にうまく教育できてなかった現実かも。
自分の場合、派遣先から会社は１千万もらっている。
自分は４００万しかもらっていない。
４月の更新のときに派遣先から単価教えてもらっちゃったんだよ。
自分は４００万しかもらっていない。
４月の更新のときに派遣先から単価教えてもらっちゃったんだよ。
それ知ると一気に意欲無くさない？>>単価
17 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:32:19 ID:thiMyEaV
競争を否定する共産主義ではみんなが貧しくなるだけだ。
貧富の差はあっても活力ある社会の方が望ましい。
貧富の差はあっても活力ある社会の方が望ましい。
18 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:32:19 ID:iBAREuJV
交渉して正社員には無理か
19 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:33:02 ID:zxuS8/va
小泉は悪くありません。馬鹿なだけです。
竹中をはじめ、米国由来のアホ経済学を信じてるような連中が悪いんです。
20 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:34:05 ID:6JnldQKW
パンが無ければ…以下略
22 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:35:40 ID:rtGSdQas
会社の経営者というのは、社会の勝ち組の仲良しグループに入ってないと
なるのは無理
なるのは無理
23 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:39:58 ID:zxuS8/va
>>20
経営陣も今の時代大変ですよ。
業績が悪ければクビですから。
たくさん取るのは株主。しかも、個人投資家ではなくファンドとかのね。
個人投資家は株の下がり基調では儲ける事ができないけど、
ファンドとかに委託している富豪らは、
空売りとかやってくれるので儲かる。
資本主義ってのは労働やら先見性やらリスクやら
に対する対価がきちんと支払われる世の中だと思ってたんだが。
それがあってこその競争がポジティブに機能するわけで。
に対する対価がきちんと支払われる世の中だと思ってたんだが。
それがあってこその競争がポジティブに機能するわけで。
26 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:42:43 ID:Q4jfylqh
もっと学校で実務教育取り入れるべきだな。
高等教育では最も秀でてた団塊Jrの今のあまりの惨めさを見るとつくづくそう思う。
派遣に貶められて搾取されまくってるからな。
あとアカポスからもれた高学歴無職理系院生がたくさん出てきたのもこの世代だな。
これは非常に危険。
オウムのようなテロ組織に入る奴が間違いなく出てくる。
とにかくろくでもない連中に食い物にされてる世代。
高等教育では最も秀でてた団塊Jrの今のあまりの惨めさを見るとつくづくそう思う。
派遣に貶められて搾取されまくってるからな。
あとアカポスからもれた高学歴無職理系院生がたくさん出てきたのもこの世代だな。
これは非常に危険。
オウムのようなテロ組織に入る奴が間違いなく出てくる。
とにかくろくでもない連中に食い物にされてる世代。
27 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:43:21 ID:nyKgB0sl
ただねぇ…
中間業者が雇用を拡大しているというのも一部正しいと思う。
一時雇用だけど。
中間業者が雇用を拡大しているというのも一部正しいと思う。
一時雇用だけど。
28 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:45:23 ID:s5+hpqFO
共産党もなかなか正鵠を射ているが、所詮はごまめの歯ぎしり。如何ともしがたいな。
戦後５０年間、東側諸国との冷戦の中で、日本が赤化しないようにと、労働者（広い意味
での。すなわち、ホワイトカラーを含む。）のご機嫌をとるために、ひたすら社会保障を
充実させ、ベースアップや春闘で、労働分配率を引き上げてきた。つまり、労働力を売って
給料をもらう側の人間は、冷戦を背景に、今まで異例なほどに恵まれた環境の中でぬくぬく
と生活してきた、と言うこと。
冷戦が西側の勝利という形で終わって早くも１５年、今やどんなに労働者を搾取しても日本が
赤化する心配はないし、資本側としては安心してやりたい放題に出来る。「今まで５０年間、
さんざん貸しを積んできたのだから、そろそろ返してもらおうか。」と言うのが、彼らの本音
だろうし、この流れは止まらないよ。
よってこれらからは、自分で働いて年収１０００万円のエリートサラリーマンより、国債の金
利や株の配当で、年収５００万円で暮らす引きこもりが、勝ち組と見なされるようになっていく
ことだろう。（不労所得で５００万あれば、万々歳だろうな。）
戦後５０年間、東側諸国との冷戦の中で、日本が赤化しないようにと、労働者（広い意味
での。すなわち、ホワイトカラーを含む。）のご機嫌をとるために、ひたすら社会保障を
充実させ、ベースアップや春闘で、労働分配率を引き上げてきた。つまり、労働力を売って
給料をもらう側の人間は、冷戦を背景に、今まで異例なほどに恵まれた環境の中でぬくぬく
と生活してきた、と言うこと。
冷戦が西側の勝利という形で終わって早くも１５年、今やどんなに労働者を搾取しても日本が
赤化する心配はないし、資本側としては安心してやりたい放題に出来る。「今まで５０年間、
さんざん貸しを積んできたのだから、そろそろ返してもらおうか。」と言うのが、彼らの本音
だろうし、この流れは止まらないよ。
よってこれらからは、自分で働いて年収１０００万円のエリートサラリーマンより、国債の金
利や株の配当で、年収５００万円で暮らす引きこもりが、勝ち組と見なされるようになっていく
ことだろう。（不労所得で５００万あれば、万々歳だろうな。）
29 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:47:54 ID:rtGSdQas
30 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:49:37 ID:Fi9iyPP1
ニッ○ーサー○スってとこダイハツとトヨタの開発請負
やってたから入社試験受けて見事に落ちたけど、
これがよかったかもしれないな…
今思えばテクノ系でもいいわけだし。メーカーは無理だろう
やってたから入社試験受けて見事に落ちたけど、
これがよかったかもしれないな…
今思えばテクノ系でもいいわけだし。メーカーは無理だろう
31 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:50:14 ID:llC+8Zy9
流されるか、流すか？流れに抗っても自分を通すか？
N.チョムスキー様の教えだ。
ありがたく受け取れ。
N.チョムスキー様の教えだ。
ありがたく受け取れ。
33 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:50:54 ID:zxuS8/va
優秀なＣＥＯとかの給料はメチャメチャ高い。
ただし、優秀なＣＥＯたる条件としては
会社の利益を労働者には還元せず、
設備投資にまわしたり、株主に還元するってところかな。
34 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:51:38 ID:Q4jfylqh
労働分配率が欧米が低いのは労働者が株をもらってそこから配当や運用で利益を得てるからじゃないか？
35 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 01:52:44 ID:3XL0nKka
断然、共産党を支持しまつ
やはり二世議員小泉は世間知らずで経済音痴。
橋本元首相も二世議員の経済音痴で不況を招いた。
橋本元首相も二世議員の経済音痴で不況を招いた。
共産党に一票入れることにしますよ
38 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:00:12 ID:zxuS8/va
＞自分で働いて年収１０００万円のエリートサラリーマンより、国債の金
＞利や株の配当で、年収５００万円で暮らす引きこもりが、勝ち組と見なされるようになっていく
＞ことだろう。（不労所得で５００万あれば、万々歳だろうな。）
不労所得で５００万って、自営業者とかと同じじゃん。税とか自前だよ。
身分保障がないのと、仲間がいない分やばいとおもう。
マンションとか買うにも都合つけれないし。
１０００万円のリーマンの方が、
税金は源泉だし、厚生年金えらくもらえるし、厚生なら医療安いし、
楽なような気がするんだが
39 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:01:49 ID:M/PBfx75
共産党は何れは社民主義に転換してもらいたい。
比正規を増大させ日本が不安社会になってしまった責任の９９％は
自民党と財界にある。
下野しろよ、自民党。お疲れ様と言いたい。
比正規を増大させ日本が不安社会になってしまった責任の９９％は
自民党と財界にある。
下野しろよ、自民党。お疲れ様と言いたい。
40 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:06:14 ID:hFVcTSOT
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm
「性犯罪者の４割は、子どもの写真やアニメを収集していたという調査もある。
こういう人々がネットで情報を交換し、性犯罪に走る現実をもっと知ってほしい」
「性犯罪者の４割は、子どもの写真やアニメを収集していたという調査もある。
こういう人々がネットで情報を交換し、性犯罪に走る現実をもっと知ってほしい」
41 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:08:52 ID:lNsdfl9B
派遣・請負がいやなら正社員になればいいやん
42 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:10:44 ID:Q4jfylqh
>>41
（ry
（ry
>>41
楽しいか？
楽しいか？
かたい社名は信頼の証!日研総業
45 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:35:30 ID:S9u7XWuf
もはや共産主義者と夢でも見なけりゃやってらんないね。
46 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:43:54 ID:4rO/QsS9
チュチェ思想ですか・・・
日本は恥情の楽園
日本は恥情の楽園
47 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:45:13 ID:1hDHwGM6
やべ、共産党に投票してしまいそう･･･
三浪文系で就職厳しい俺
三浪文系で就職厳しい俺
俺なんか
15年近く共産に入れとるがな
15年近く共産に入れとるがな
49 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:59:23 ID:iupduVG7
>>38
こんなバカはじめてみた
こんなバカはじめてみた
51 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 03:30:05 ID:QMfj8eHD
>>50
この間のＮスペは怖かった、気味悪かった。
この間のＮスペは怖かった、気味悪かった。
52 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 03:54:07 ID:HxSEnViA
裁量労働制：
あらかじめ労使が決めた労働時間を働
いたとみなす制度。実際に労働者がそ
れ以上に何時間働いても、企業は不
払い残業で摘発されなくてすみます。
八時間労働制を根本から崩すもので、
長時間労働、サービス残業（ただ働き
）の温床になっています。
あらかじめ労使が決めた労働時間を働
いたとみなす制度。実際に労働者がそ
れ以上に何時間働いても、企業は不
払い残業で摘発されなくてすみます。
八時間労働制を根本から崩すもので、
長時間労働、サービス残業（ただ働き
）の温床になっています。
53 ：名無しさん＠４周年：05/03/15 03:54:31 ID:nVuHel6x
わからん
54 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 03:54:35 ID:HxSEnViA
長時間労働(上） トイレで死んだ派遣社員 2005.1.17
男性の派遣社員＝当時(26)＝が職場のトイレ内で死亡していたのが発見されたのは、
二〇〇三年十二月のこと。「病死」として処理されましたが、死因など真相は明らかではありません。
亡くなった派遣社員を知る男性社員は「彼だけでなく派遣社員はＮＥＣ社員以上に遅くまで働いている。
過労死なのではないかと思っています」と話します。
この派遣社員は、ソリューション事業のプロジェクトの一員でした。
リストラで正社員は減少し、派遣社員がソフトのシステム構築の主力部隊になっています。
「プロジェクトのトラブルがいったん発生すると、一、二カ月もかかりっきりになります。
マネジャークラスも現場で張りつきになります。納期が遅れると、とくに管理職の責任がきびしく問われ、
減俸も覚悟しなければなりません。事業部長は交代させられます」と同男性社員。
男性の派遣社員＝当時(26)＝が職場のトイレ内で死亡していたのが発見されたのは、
二〇〇三年十二月のこと。「病死」として処理されましたが、死因など真相は明らかではありません。
亡くなった派遣社員を知る男性社員は「彼だけでなく派遣社員はＮＥＣ社員以上に遅くまで働いている。
過労死なのではないかと思っています」と話します。
この派遣社員は、ソリューション事業のプロジェクトの一員でした。
リストラで正社員は減少し、派遣社員がソフトのシステム構築の主力部隊になっています。
「プロジェクトのトラブルがいったん発生すると、一、二カ月もかかりっきりになります。
マネジャークラスも現場で張りつきになります。納期が遅れると、とくに管理職の責任がきびしく問われ、
減俸も覚悟しなければなりません。事業部長は交代させられます」と同男性社員。
人権擁護（言論弾圧）法案絶対反対
言論の自由が奪われかねない危険な法案が『人権』と称する『偽善』を
隠れ蓑にマスコミが沈黙する中、国民に告知される事なく可決されよう
としています。
ttp://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
言論の自由が奪われかねない危険な法案が『人権』と称する『偽善』を
隠れ蓑にマスコミが沈黙する中、国民に告知される事なく可決されよう
としています。
ttp://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
56 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 04:02:27 ID:hafRVZd1
>>50>>54や、Ｎスペの製造現場の話を聞いてると本当に鬱になるな
結局、資本主義では経済は発展しても、社会は発展しないということなのか？
あるいは、経済を発展させても安心して暮らせる社会が手に入るわけじゃないことを学ぶべきなのか？？
どうせ大した仕事にゃありつけんし、共産支持しながらマルクスでも読もうかしら。
結局、資本主義では経済は発展しても、社会は発展しないということなのか？
あるいは、経済を発展させても安心して暮らせる社会が手に入るわけじゃないことを学ぶべきなのか？？
どうせ大した仕事にゃありつけんし、共産支持しながらマルクスでも読もうかしら。
58 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 04:24:37 ID:2K0wbMh/
たまたま 覗いたら書いてあったからカキコするけど
俺も元ＮＥＣ派遣だった。イマ２７歳
俺が働いていた時もトイレで死んだやついたよ。
神戸に行ってた人じゃないかなと思います。別人かもしれませんが
僕が送り込まれた所は、ひどい赤字支店だったので、すごくはーどでした。
でも、空き箱作って偽の在庫で決算を乗り切るのが当たり前だったので、
まだましだったのかも知れません
ココ２年は、引きこもりで何もしていませんが、
そろそろ動き出そうと思います。
１２月、修行をかねてベトナム縦断旅行に行きました。
勇気をもらった気がします。
俺も元ＮＥＣ派遣だった。イマ２７歳
俺が働いていた時もトイレで死んだやついたよ。
神戸に行ってた人じゃないかなと思います。別人かもしれませんが
僕が送り込まれた所は、ひどい赤字支店だったので、すごくはーどでした。
でも、空き箱作って偽の在庫で決算を乗り切るのが当たり前だったので、
まだましだったのかも知れません
ココ２年は、引きこもりで何もしていませんが、
そろそろ動き出そうと思います。
１２月、修行をかねてベトナム縦断旅行に行きました。
勇気をもらった気がします。
59 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 04:44:41 ID:FVHLBTEJ
やっぱ共産しかない…だね！
60 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 04:57:20 ID:JqKqSKVW
今の派遣会社はただのピンはねだよね。
こういうのを防ぐためにずっと規制してたのに、いつのまにか何でもOKになってしまって。
ほんとに同情するよ。
おれの中では派遣会社の社長はヤクザと一緒。
こういうのを防ぐためにずっと規制してたのに、いつのまにか何でもOKになってしまって。
ほんとに同情するよ。
おれの中では派遣会社の社長はヤクザと一緒。
Ｎ＋含め、2ｃｈに詰めてる強酸党員の馴れ合いはｳｻﾝｸｻｲ。
が、こんだけ続くのは、辛酸舐めてるのも多いんだろうな。
が、こんだけ続くのは、辛酸舐めてるのも多いんだろうな。
共産は夢を見せるのだけは上手いからな。
ただ、いざ実権を握ると・・・
ただ、いざ実権を握ると・・・
ジョン・ステュアート・ミルは、その著書『経済学原理』のなかでつぎの
ように言っている。
「すべてのこれまでになされた機械の発明が、との人間かの毎日の労苦を
軽くしたかどうかは疑問である。」
だが、このようなことは資本主義的に使用される機械の目的ではないのである。…
機械は、商品を安くするべきもの、労働日のうち労働者が自分自身のために
必要とする部分を短縮して、彼が資本家に無償で与える別の部分を延長する
べきものなのである。それは剰余価値を生産するための手段なのである。
『資本論』１巻１３章１節
ように言っている。
「すべてのこれまでになされた機械の発明が、との人間かの毎日の労苦を
軽くしたかどうかは疑問である。」
だが、このようなことは資本主義的に使用される機械の目的ではないのである。…
機械は、商品を安くするべきもの、労働日のうち労働者が自分自身のために
必要とする部分を短縮して、彼が資本家に無償で与える別の部分を延長する
べきものなのである。それは剰余価値を生産するための手段なのである。
『資本論』１巻１３章１節
64 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 06:46:11 ID:2QilJnPD
>>61
自分は心配してません。
共産勢力がある程度の規模をもったとき、それに肖ろうとするのは
今、自民の周りにいる連中でしょうから。
前もって、悪さをしようとするであろう連中が明らかだという点で
日本の共産化にロシア革命ほどのリスクはないと見ます。
すなわち、善人は如何なる世でも善人で、悪人もまた同じというわけです。
自分は心配してません。
共産勢力がある程度の規模をもったとき、それに肖ろうとするのは
今、自民の周りにいる連中でしょうから。
前もって、悪さをしようとするであろう連中が明らかだという点で
日本の共産化にロシア革命ほどのリスクはないと見ます。
すなわち、善人は如何なる世でも善人で、悪人もまた同じというわけです。
>と甘い見通しを繰り返しました。
~~~
ってこういうところが所詮、党機関誌なんだよね。
~~~
ってこういうところが所詮、党機関誌なんだよね。
66 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 06:50:33 ID:Jt1hlDG5
そりゃあ赤旗だからね
67 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 06:53:04 ID:azgmE/gA
派遣とヤクザの人夫出しって違うの？
人夫出しが合法になったのか？よくわからん。
人夫出しが合法になったのか？よくわからん。
政治については良くわからないが
本来、資本主義を推し進めると中世以前のヨーロッパのように
労働者＝奴隷（本当の意味でね）
だった訳。
これが資本主義の本当の姿の訳だから
資本主義を推し進めようとする現在の政治だとその流れになるだろうね。
本来、資本主義を推し進めると中世以前のヨーロッパのように
労働者＝奴隷（本当の意味でね）
だった訳。
これが資本主義の本当の姿の訳だから
資本主義を推し進めようとする現在の政治だとその流れになるだろうね。
69 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 07:14:41 ID:43o6gZOa
なんかもう、労働者的には共産党しかありえない感じｗ
やっと本気で支持できる政党を見つけたよ
やっと本気で支持できる政党を見つけたよ
涙も出ないような情けない２ちゃんねらー
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはてて
ここまでひどいとは思いませんでした
善悪判断一つすらしない
日本中に言いたい、２ちゃんねるには書くな！
２ちゃんねるに書かないほうがいい、と世界中の人に言いたい
２チャンネルに書くということは、厨房となることです
人間として扱われない
ここは涙も出ない、笑いが先に来る哀れなインターネットですね
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはてて
ここまでひどいとは思いませんでした
善悪判断一つすらしない
日本中に言いたい、２ちゃんねるには書くな！
２ちゃんねるに書かないほうがいい、と世界中の人に言いたい
２チャンネルに書くということは、厨房となることです
人間として扱われない
ここは涙も出ない、笑いが先に来る哀れなインターネットですね
72 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:34:55 ID:HdEt/jp0
派遣業法改悪してるしねえ。
小泉改革で得したのはユ○○資本とその手先（在○層化）のみってかｗ
わざわざ持ち合い解消させてアメ公やそいつらに売ったしな。
企業利益が上がっても正社員は増えないし給料も増えない構造に。
もちろん税収も増えないし個人消費も増えないしＧＤＰも増えない。
税収は今年度は4兆円ほど増えるみたいだが。
それでも小泉前より6兆円ほど減ってる罠。
景気回復も経済成長も財政再建もあんた興味無いでしょ？
日本の事を考えてるならゆとり教育導入したり擁護したりしねえしな。
防衛費や教育費削減したりしねえし。
若年層の雇用を切り捨てて少子化に拍車を掛けるような真似もしない罠。
あんた誰の為に政治やってんの？
マスゴミや知識人がマトモなら政権維持なんか出来なかったのにねえ。
小泉改革で得したのはユ○○資本とその手先（在○層化）のみってかｗ
わざわざ持ち合い解消させてアメ公やそいつらに売ったしな。
企業利益が上がっても正社員は増えないし給料も増えない構造に。
もちろん税収も増えないし個人消費も増えないしＧＤＰも増えない。
税収は今年度は4兆円ほど増えるみたいだが。
それでも小泉前より6兆円ほど減ってる罠。
景気回復も経済成長も財政再建もあんた興味無いでしょ？
日本の事を考えてるならゆとり教育導入したり擁護したりしねえしな。
防衛費や教育費削減したりしねえし。
若年層の雇用を切り捨てて少子化に拍車を掛けるような真似もしない罠。
あんた誰の為に政治やってんの？
マスゴミや知識人がマトモなら政権維持なんか出来なかったのにねえ。
73 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:38:09 ID:eN4RwAjF
しかし派遣請け負い大問題なのに野放しだな
74 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:46:43 ID:H0x6Toou
派遣の面接に行ったら後日相手側のマネージャーという人と面接させられたぞ？
派遣って相手側との面接は有りなのか？しかも採否は相手側の企業が決める。
て事は派遣会社に「採用が決まりました」と電話貰ったが、派遣での採用と言
う事でまだ仕事が貰えるわけでもなかったのね。
派遣先に履歴書ではないけど全く同じ内容の用紙を提出しているしさ。こんな
事までするなら派遣なんか通さないで直に雇用してほしいよ。二重で面接する
なよ。履歴書と同じ内容の物まで渡すんだからさ。
もう少しなんとかしてほしいよな。クリスタルグループとテクノサービス。
派遣って相手側との面接は有りなのか？しかも採否は相手側の企業が決める。
て事は派遣会社に「採用が決まりました」と電話貰ったが、派遣での採用と言
う事でまだ仕事が貰えるわけでもなかったのね。
派遣先に履歴書ではないけど全く同じ内容の用紙を提出しているしさ。こんな
事までするなら派遣なんか通さないで直に雇用してほしいよ。二重で面接する
なよ。履歴書と同じ内容の物まで渡すんだからさ。
もう少しなんとかしてほしいよな。クリスタルグループとテクノサービス。
75 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:47:11 ID:KimTaChA
なんで共産党ってまともなこといってるのに議席は増えないの？
76 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:47:22 ID:fucplnjA
つーか、マルクス・資本論の世界が成り立ちうると思ってる奴が結構居るのが不思議でならないな・・・
たしかに、バヴェルクによる批判は森嶋通夫「マルクスの経済学」によって乗り越えられたけど、
これは単に数学的に乗り越えられただけで、マルクスが前提としている公理系自体が
現実とかけ離れまくっていて、全く利用不可能なものなのに。
資本主義が、暴力に寄る収奪を行わない経済ではもっとも良い、ってのを理解してから
話を進める必要があると思うぞ。
現状が嫌なら、どこか別のところからの収奪を考えるべき
たしかに、バヴェルクによる批判は森嶋通夫「マルクスの経済学」によって乗り越えられたけど、
これは単に数学的に乗り越えられただけで、マルクスが前提としている公理系自体が
現実とかけ離れまくっていて、全く利用不可能なものなのに。
資本主義が、暴力に寄る収奪を行わない経済ではもっとも良い、ってのを理解してから
話を進める必要があると思うぞ。
現状が嫌なら、どこか別のところからの収奪を考えるべき
77 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:49:43 ID:k2BuDVBo
日本の政治家や官僚は利権確保の規制には素早く動くけど、
国民を守ることは放置したまま。
常に深刻な問題が表面化して社会問題になるまで無視
その間にヤクザが濡れ手に粟のガッポリ金儲け
日本の政治家と官僚は無為無策無能と三拍子そろったアホどもだよ。
国民を守ることは放置したまま。
常に深刻な問題が表面化して社会問題になるまで無視
その間にヤクザが濡れ手に粟のガッポリ金儲け
日本の政治家と官僚は無為無策無能と三拍子そろったアホどもだよ。
78 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:52:03 ID:CeeX5uYU
派遣とかフリーターとかがｶｯﾁｮｲｰと一瞬思われていた時代もあったのにな。
つか派遣はバイトみたいなもんなのに、何で待遇を正社員とくらべるのさ？派遣なんてそんなもんだろう。
つか派遣はバイトみたいなもんなのに、何で待遇を正社員とくらべるのさ？派遣なんてそんなもんだろう。
79 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 11:01:18 ID:aNrT5AA/
ただいま、夜勤から帰ってきました。
がんばれ、請負
がんばれ俺らの味方共産党
がんばれ、請負
がんばれ俺らの味方共産党
80 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 11:16:27 ID:wP18nJkN
82 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 11:54:55 ID:HdEt/jp0
＞「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
企業利益は過去最高を更新し続けバブル期の2倍以上の35兆円超なのにな。
そもそも奥田の言うがままに派遣業法改悪したのはどこの誰だっけ？
給料や国内市場が成長する事が絶対にあり得ない構造にしたのは誰だ？
持ち合い解消や代行返上しての外国人への株売り＝アメの株主利益最優先に構造改革したのは誰だ？
ＢＩＳ規制や不良債権処理で日本の金融機関を締め上げておいて外資やチョ○層化資本の跳梁を許したのは誰だ？
企業利益が日本人や社会や地元にに還元されない仕組み造りこそが真の構造改革の目的じゃ無いのかね？
米やチョ○層化に利益を流す為の構造にするのが本来の目的だろ？日本人を貧しくするのが目的なんだろ？
若年層は年収100万円＆生涯賃金5000万円の時代にもう直ぐ突入する罠。
もちろん若年層の雇用がそう言う状態なら親に頼らざるを得ないし結婚や出産なんて考えられん罠。
更に少子化加速＆外国人労働者受け入れが加速する。
あんたやｹｹ中の応援団日経は今年は更に労働分配率が下がるだろうと予想してるし。
心にも無い事を白々しく言えるのはｹｹ中と一緒で半○系の血の為せるわざか？
中国の人権費が日本並になる20年～50年後までは日本人の所得もＧＤＰも下がり続ける罠
（小泉・竹中の強力な応援団であるユ○○と在○の御用雑誌ニューズウィーク在○版の予想によると）。
そもそも冷戦崩壊後の米の国是は終始一貫して日本経済の弱体化だしな。
結局、構造改悪で得したのはユ○○ハゲタカとその手先チョン層化資本のみ。
昔から派遣業やサラ金を牛耳ってるのは奴らだしな。
デフレ加速策で得してるのも奴らだしな（ドンキやマツモトキヨシｅｔｃ）。
構造改革＝日本人から資産を吸い上げる事ですよ。
小泉・竹中や在○層化のいわゆる半島系は、戦前の東南アジアにおける華僑の地位を狙ってるんだろうな。
その為のゆとり教育であり、日本人（中間層）虐めの税財政・金融政策なんだろうな。
国立大学の独法化もそうだな。
普通は給料が下がり続けるのに教育費高騰を招くような馬鹿な政策取る国は無い罠。
散々言われてるように階級分化と固定化の為の政策だ罠。
企業利益は過去最高を更新し続けバブル期の2倍以上の35兆円超なのにな。
そもそも奥田の言うがままに派遣業法改悪したのはどこの誰だっけ？
給料や国内市場が成長する事が絶対にあり得ない構造にしたのは誰だ？
持ち合い解消や代行返上しての外国人への株売り＝アメの株主利益最優先に構造改革したのは誰だ？
ＢＩＳ規制や不良債権処理で日本の金融機関を締め上げておいて外資やチョ○層化資本の跳梁を許したのは誰だ？
企業利益が日本人や社会や地元にに還元されない仕組み造りこそが真の構造改革の目的じゃ無いのかね？
米やチョ○層化に利益を流す為の構造にするのが本来の目的だろ？日本人を貧しくするのが目的なんだろ？
若年層は年収100万円＆生涯賃金5000万円の時代にもう直ぐ突入する罠。
もちろん若年層の雇用がそう言う状態なら親に頼らざるを得ないし結婚や出産なんて考えられん罠。
更に少子化加速＆外国人労働者受け入れが加速する。
あんたやｹｹ中の応援団日経は今年は更に労働分配率が下がるだろうと予想してるし。
心にも無い事を白々しく言えるのはｹｹ中と一緒で半○系の血の為せるわざか？
中国の人権費が日本並になる20年～50年後までは日本人の所得もＧＤＰも下がり続ける罠
（小泉・竹中の強力な応援団であるユ○○と在○の御用雑誌ニューズウィーク在○版の予想によると）。
そもそも冷戦崩壊後の米の国是は終始一貫して日本経済の弱体化だしな。
結局、構造改悪で得したのはユ○○ハゲタカとその手先チョン層化資本のみ。
昔から派遣業やサラ金を牛耳ってるのは奴らだしな。
デフレ加速策で得してるのも奴らだしな（ドンキやマツモトキヨシｅｔｃ）。
構造改革＝日本人から資産を吸い上げる事ですよ。
小泉・竹中や在○層化のいわゆる半島系は、戦前の東南アジアにおける華僑の地位を狙ってるんだろうな。
その為のゆとり教育であり、日本人（中間層）虐めの税財政・金融政策なんだろうな。
国立大学の独法化もそうだな。
普通は給料が下がり続けるのに教育費高騰を招くような馬鹿な政策取る国は無い罠。
散々言われてるように階級分化と固定化の為の政策だ罠。
83 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 12:00:44 ID:cAQaWCyf
一流大学出身の人間が正社員になり、
低学歴その他を派遣やバイトとして支配する。
嫌な世の中になったもんだ。
低学歴その他を派遣やバイトとして支配する。
嫌な世の中になったもんだ。
85 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 12:41:56 ID:HdEt/jp0
先進国では例が無いほど正社員→派遣・パート・アルバイトに置き替わってるらしいね。
労働人口の4分の1から3分の1に。
それだけ派遣でもアルバイトでも質が良いって事なんだろうけど。
て言うか、低報酬の奴にそこまでさせるなって。
能力と責任だけは正社員並を求めといてそれに見合うものが無いんだからな。
超ハイリスクローリターンだな。
小泉が内需拡大策に転換すれば人材派遣業天国もあっと言う間に終るんだけどな。
今、小泉政権下で得してるチョ○層化資本に取っては悪夢だけどな。
サラ金に人材派遣に中国韓国製品だらけのディスカウントｅｔｃ。
一番損するのは、日本の企業と株を転がして暴利を貪ってるユ○○資本とその手先チョ○層化資本だけどな。
もう捨て値で日本企業や株を買え無くなるからな。
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
★商法改正で日本企業が外資の餌食に★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092540870/
(3/10)「国富」６年連続減少、ピーク比23％減――03年度国民経済計算
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050310d1f1000b10.html
04年の小売業販売額、8年連続前年割れ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050127AT1F2700227012005.html
映画や音楽などコンテンツ市場、縮小続く・総務省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050128AT1F2700X27012005.html
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
労働人口の4分の1から3分の1に。
それだけ派遣でもアルバイトでも質が良いって事なんだろうけど。
て言うか、低報酬の奴にそこまでさせるなって。
能力と責任だけは正社員並を求めといてそれに見合うものが無いんだからな。
超ハイリスクローリターンだな。
小泉が内需拡大策に転換すれば人材派遣業天国もあっと言う間に終るんだけどな。
今、小泉政権下で得してるチョ○層化資本に取っては悪夢だけどな。
サラ金に人材派遣に中国韓国製品だらけのディスカウントｅｔｃ。
一番損するのは、日本の企業と株を転がして暴利を貪ってるユ○○資本とその手先チョ○層化資本だけどな。
もう捨て値で日本企業や株を買え無くなるからな。
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
★商法改正で日本企業が外資の餌食に★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092540870/
(3/10)「国富」６年連続減少、ピーク比23％減――03年度国民経済計算
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050310d1f1000b10.html
04年の小売業販売額、8年連続前年割れ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050127AT1F2700227012005.html
映画や音楽などコンテンツ市場、縮小続く・総務省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050128AT1F2700X27012005.html
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
86 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 12:54:07 ID:HdEt/jp0
若い子達は知らんだろうけど、小泉以前の日本企業ならこれだけ利益が出たら
まず従業員に還元するのが普通だったんだよ。
株の持ち合いと土地神話を担保の間接金融がそれを可能にしてたんだね。
従業員利益と福利厚生と下請け還元最優先で株主利益はそこそこで良かった。
だから豊かな市場と安定した雇用が確保されてて、それがそのまま競争力に。
だけど米大恐慌の時の3倍と言う未曾有のバブルが弾けて、
たまたま逆に機能したから全部駄目のレッテル貼られたけど。
持ち合い解消＆代行返上でアメ公に株売っちゃったからな。
空前の好景気と言われたバブル期の2倍以上企業利益は上がってるのに給料も雇用も改善しないのはそう言う訳だな。
社会主義か資本主義かなんて置いといてこのままだと国ごと負け犬になる罠。
家計がこれではＧＤＰの6割を占める個人消費が伸びるはずも無く。
設備投資の額なんてＧＤＰに占める割合は微々たるもんだし何時までも続くはずも無し。
日本企業最大の強みは自国の豊かな消費市場にあったんだけどな。
もっとも最近では小泉のおかげで自動車なんて軽しか売れないけどなｗ
奥田トヨタは利益の7割を北米で稼いでるんだから国内市場なんてどうなっても構わんだろうし。
そもそも構造改革派＝市場原理主義者＝縮小均衡派＝小さな政府論者が
繰り返して来たのは設備過剰なんだけどなあｗ
こうなって見ると明らかに需要不足、特に個人消費の減退が原因としか思えん罠。
内需縮小が円高圧力となり、更に企業収益悪化→労働分配率下がる
→最初に戻るの悪循環になりかねん罠。
要するに構造改革とは、日本人や国に流れてたのを米や在○層化に流そうってのが真の狙いなんだろ？
その方便としてグローバルな競争とか財政赤字だとかを持ち出してるに過ぎない
構造が原因じゃ無い事は80年代～90年代始めの頃の日本経済の方が
よっぽど強かった事を考えれば納得いか無い罠。
要するに、小泉が言いたいのは、お前ら日本人は米の株主やチョン層化資本の為に
過労死するか廃人になってホームレスになるまで身を粉にして働けってこったｗ
全部そっちに吸い上げられる仕組みを創るのが構造改革の真の目的。
「日本人は、これから貧しくならなきゃ」 ｂｙ小泉チョン一郎
なお民主と小泉は同じ穴のムジナ。
まず従業員に還元するのが普通だったんだよ。
株の持ち合いと土地神話を担保の間接金融がそれを可能にしてたんだね。
従業員利益と福利厚生と下請け還元最優先で株主利益はそこそこで良かった。
だから豊かな市場と安定した雇用が確保されてて、それがそのまま競争力に。
だけど米大恐慌の時の3倍と言う未曾有のバブルが弾けて、
たまたま逆に機能したから全部駄目のレッテル貼られたけど。
持ち合い解消＆代行返上でアメ公に株売っちゃったからな。
空前の好景気と言われたバブル期の2倍以上企業利益は上がってるのに給料も雇用も改善しないのはそう言う訳だな。
社会主義か資本主義かなんて置いといてこのままだと国ごと負け犬になる罠。
家計がこれではＧＤＰの6割を占める個人消費が伸びるはずも無く。
設備投資の額なんてＧＤＰに占める割合は微々たるもんだし何時までも続くはずも無し。
日本企業最大の強みは自国の豊かな消費市場にあったんだけどな。
もっとも最近では小泉のおかげで自動車なんて軽しか売れないけどなｗ
奥田トヨタは利益の7割を北米で稼いでるんだから国内市場なんてどうなっても構わんだろうし。
そもそも構造改革派＝市場原理主義者＝縮小均衡派＝小さな政府論者が
繰り返して来たのは設備過剰なんだけどなあｗ
こうなって見ると明らかに需要不足、特に個人消費の減退が原因としか思えん罠。
内需縮小が円高圧力となり、更に企業収益悪化→労働分配率下がる
→最初に戻るの悪循環になりかねん罠。
要するに構造改革とは、日本人や国に流れてたのを米や在○層化に流そうってのが真の狙いなんだろ？
その方便としてグローバルな競争とか財政赤字だとかを持ち出してるに過ぎない
構造が原因じゃ無い事は80年代～90年代始めの頃の日本経済の方が
よっぽど強かった事を考えれば納得いか無い罠。
要するに、小泉が言いたいのは、お前ら日本人は米の株主やチョン層化資本の為に
過労死するか廃人になってホームレスになるまで身を粉にして働けってこったｗ
全部そっちに吸い上げられる仕組みを創るのが構造改革の真の目的。
「日本人は、これから貧しくならなきゃ」 ｂｙ小泉チョン一郎
なお民主と小泉は同じ穴のムジナ。
87 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 13:08:59 ID:Q4jfylqh
>>77
官僚の力が弱められて政治において政財界の発言力が強くなったからこうなったと思うのだが。
官僚の力が弱められて政治において政財界の発言力が強くなったからこうなったと思うのだが。
88 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 13:14:37 ID:Q4jfylqh
高度成長期の日本では素晴らしかったんだろうよ。
自由民主党。その名に恥じない活躍だったのだろう。
もう頼れない。
共産党が一派として反対勢力になってくれれば
少しは活躍してくれるだろう。
政権を取る事はありえない。
政権を取るときは、革命という名の崩壊の始まりだろう
自由民主党。その名に恥じない活躍だったのだろう。
もう頼れない。
共産党が一派として反対勢力になってくれれば
少しは活躍してくれるだろう。
政権を取る事はありえない。
政権を取るときは、革命という名の崩壊の始まりだろう
90 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 13:21:04 ID:Q4jfylqh
革命か。
革命はともかくアカポスからもれた廃人ども集めれば立派なテロ組織が作れそうだ。
革命はともかくアカポスからもれた廃人ども集めれば立派なテロ組織が作れそうだ。
91 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 13:23:43 ID:QLBa1umV
正社員の給与負担が重過ぎるから派遣に頼らざるを得なくなる。正社員の給与負担が重いのは
デフレだから。労働組合とかあって正社員の給料は下げにくく、厚生年金等の固定費も大きい。
デフレで通貨の価値が下がると賃金の実質価値は上がる為、企業の負担は重くなって雇用形態に
影響が出る。結局は日銀が基地外だからこんなことになるんだよ。あとそれを支援してる財務省
理財局とね。あいつらは公務員だから実質賃金UPになってうはうはなんだろうけど、実態が知られる
ようになったら命を狙われても不思議はないね。
デフレだから。労働組合とかあって正社員の給料は下げにくく、厚生年金等の固定費も大きい。
デフレで通貨の価値が下がると賃金の実質価値は上がる為、企業の負担は重くなって雇用形態に
影響が出る。結局は日銀が基地外だからこんなことになるんだよ。あとそれを支援してる財務省
理財局とね。あいつらは公務員だから実質賃金UPになってうはうはなんだろうけど、実態が知られる
ようになったら命を狙われても不思議はないね。
92 ：ネコちん♪ ◆ayEYSfcDbw ：05/03/15 13:27:34 ID:wSTtXapQ
∧∧
< =ﾟ-ﾟ>＜共産党は請負のピンハネが横行していたほうが
支持率上げるネタできていいんだろうね
93 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 13:28:11 ID:Q4jfylqh
高橋是清は暗殺されたな
94 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 13:30:06 ID:OjI+OHFl
>>86
＞奥田トヨタは利益の7割を北米で稼いでるんだから国内市場なんてどうなっても構わんだろうし。
売れるから売るわけで…
一企業に国内市場掘り起しを期待しても、それは国の仕事だからねぇ
＞内需縮小が円高圧力となり
アメリカが借金してまで消費しまくるのが問題だよね
企業としても消費意欲が旺盛な市場へ傾注するしね
＞奥田トヨタは利益の7割を北米で稼いでるんだから国内市場なんてどうなっても構わんだろうし。
売れるから売るわけで…
一企業に国内市場掘り起しを期待しても、それは国の仕事だからねぇ
＞内需縮小が円高圧力となり
アメリカが借金してまで消費しまくるのが問題だよね
企業としても消費意欲が旺盛な市場へ傾注するしね
95 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 14:08:44 ID:7yyXJ3SS
そのうちに亀井や野中の方が子鼠より遙かにましだったとわかるだろう。
資本家の欲望むき出しの原始資本主義が復活しようとしている。
資本家の欲望むき出しの原始資本主義が復活しようとしている。
96 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 14:10:13 ID:PKvY1Ddo
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|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
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|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､.!-' ／ む、自民党を批判しているものたちがいるな
|┃ | ＝'" | ＜ 人権擁護法違反でおまいら全員シベリア送りだ。
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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97 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 14:33:46 ID:3XL0nKka
98 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 14:47:33 ID:17ERt/mv
資本主義万歳！！
専門知識や技術のない人は派遣でもされてて下さい。
有能な人は高給で使われてて下さい。
資本家は不労所得をたっぷり得て下さい。
そうして世界はまわります！
専門知識や技術のない人は派遣でもされてて下さい。
有能な人は高給で使われてて下さい。
資本家は不労所得をたっぷり得て下さい。
そうして世界はまわります！
99 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 14:52:28 ID:RtxMkObY
もうじき、正社員が減ってるから、正社員一人当たりの労働量が劇的に増えて、
過労死する正社員が増え始めるだろう。
そうなってもマスコミは報道しないだろうけど。
過労死する正社員が増え始めるだろう。
そうなってもマスコミは報道しないだろうけど。
100 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 14:57:33 ID:GiQ8Dm5r
http://d.hatena.ne.jp/Hallelujah/
恐らく日本一の堀江信者
恐らく日本一の堀江信者
このピンはねされてる派遣の票を集めて、
比例に換算すれば何議席くらいになる？
比例に換算すれば何議席くらいになる？
103 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 16:22:20 ID:L7c7spfJ
>>102
ニートやフリーターを入れればさらに増える
ニートやフリーターを入れればさらに増える
労働関連法案を整備することに賛成する票は
５００万はくだらないよな。
５００万はくだらないよな。
105 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 16:37:47 ID:azgmE/gA
自民党支持してるのは年寄り、団塊、低学歴。
日本は自民党支持者が多いのじゃ無くて、
正しくは自民党支持者と公務員や利権がある人以外あまり選挙に行かない。
選挙に行くのを義務にすればいいんだよ。
行かないと罰金とか、投票日を一週間にするとかさ。
それをやると困るのは自民党だから、やるはず無いけどね。
日本は自民党支持者が多いのじゃ無くて、
正しくは自民党支持者と公務員や利権がある人以外あまり選挙に行かない。
選挙に行くのを義務にすればいいんだよ。
行かないと罰金とか、投票日を一週間にするとかさ。
それをやると困るのは自民党だから、やるはず無いけどね。
106 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 16:40:02 ID:lKnpFa8c
>>102,104
衆院で最大４０人、参議院なら最大２０人ぐらいにしかならないな
とはいえ一会派として認められるけど
>>105
一応憲法で義務となっていますが(逝かないことで罰則は無いので死文化しているが)
衆院で最大４０人、参議院なら最大２０人ぐらいにしかならないな
とはいえ一会派として認められるけど
>>105
一応憲法で義務となっていますが(逝かないことで罰則は無いので死文化しているが)
108 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 16:47:20 ID:Huf2z+mY
安い電化製品・安い車etc・・・
もうたくさんだよっ
そんなものの為に生きてるんじゃない
もうたくさんだよっ
そんなものの為に生きてるんじゃない
109 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 16:47:53 ID:++ubqQOG
110 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 16:48:52 ID:awlfo529
共産党に投票したことはないけど
共産党には正直がんばってもらいたいと思っているｗ
共産党には正直がんばってもらいたいと思っているｗ
111 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 16:51:40 ID:9cZInAkE
112 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 16:57:19 ID:lKnpFa8c
自民が選挙強いのは一票の格差と、
あまり言われないけど、知ってる人は誰でも知ってる
選挙の投票方法が自民にとてつもなく有利に出来てるんだよ。
日本では今まで一度たりとも個人の自由な意志で投票が行われたことはないよ。
投票方法が公平でないんだから本当のところ日本は民主主義国家とは
とても呼べないんだよ。
それなのに、アメリカ大統領選挙のゴタゴタをアホにしているなんて・・・
あまり言われないけど、知ってる人は誰でも知ってる
選挙の投票方法が自民にとてつもなく有利に出来てるんだよ。
日本では今まで一度たりとも個人の自由な意志で投票が行われたことはないよ。
投票方法が公平でないんだから本当のところ日本は民主主義国家とは
とても呼べないんだよ。
それなのに、アメリカ大統領選挙のゴタゴタをアホにしているなんて・・・
113 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 16:59:33 ID:Ye9T7yAn
共産党はそれなりに票をとれる潜在力はあるんだけど、
今は委員長がダメダメだから損してる。
中国や北朝鮮の味方をしてばかり。
昔から中国や北朝鮮にガツンと言ってきたあの共産党は
どこへいったのだろう。
今は委員長がダメダメだから損してる。
中国や北朝鮮の味方をしてばかり。
昔から中国や北朝鮮にガツンと言ってきたあの共産党は
どこへいったのだろう。
114 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:01:02 ID:D21BGzIv
なんで人大杉？？
115 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:01:28 ID:Jmpyb+54
>>114
わからん
わからん
>>109
いや、間違いじゃない。
確かに共産は労働に力を入れているけど、
メインの政策で一般人といまだに相容れない電波を放っているからな
万年野党としてならば存在価値はある。
あまりにだめ民主が伸びすぎなので、現状は風前の灯だがな。
>>112
その辺の政策に一番不満をいたいているのが某すぎやんだったりするってのが不思議だな
ttp://www.ne.jp/asahi/ippyou/kakusa/
いや、間違いじゃない。
確かに共産は労働に力を入れているけど、
メインの政策で一般人といまだに相容れない電波を放っているからな
万年野党としてならば存在価値はある。
あまりにだめ民主が伸びすぎなので、現状は風前の灯だがな。
>>112
その辺の政策に一番不満をいたいているのが某すぎやんだったりするってのが不思議だな
ttp://www.ne.jp/asahi/ippyou/kakusa/
117 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:15:03 ID:KYLIxWEn
118 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:21:37 ID:lKnpFa8c
>>116
まじめに一票の格差が是正されるだけで自民は終わるな。
それと、投票方法の不公正についてだけど、どうもマスコミなんかでもダブー視されてるみたいで、
ＴＶや新聞でみたことないけど、選挙の時にさ、受付の人がいて名簿を確認するだろ。
まず、あの情報が筒抜けなんだよ。だから昼過ぎて三時頃になっても選挙に行ってないヤツがいると、
役所の人間とか自民を支持してる土建屋の社長とかが知り合いとか社員なんかに電話して、
「おまえ、まだ投票行ってないだろ。ボケがはやく投票しにいけ」って電話かけたりするんだな。
いやマジでほんとだよ。よくあること。
まじめに一票の格差が是正されるだけで自民は終わるな。
それと、投票方法の不公正についてだけど、どうもマスコミなんかでもダブー視されてるみたいで、
ＴＶや新聞でみたことないけど、選挙の時にさ、受付の人がいて名簿を確認するだろ。
まず、あの情報が筒抜けなんだよ。だから昼過ぎて三時頃になっても選挙に行ってないヤツがいると、
役所の人間とか自民を支持してる土建屋の社長とかが知り合いとか社員なんかに電話して、
「おまえ、まだ投票行ってないだろ。ボケがはやく投票しにいけ」って電話かけたりするんだな。
いやマジでほんとだよ。よくあること。
>>117
ないよ。関連ならあるけど、内容的にここと大して変わらないのでスレ立てはやめたほうがいい
派遣を潰す為だけに共産党を支持する奴って馬鹿か？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1066665711/
ないよ。関連ならあるけど、内容的にここと大して変わらないのでスレ立てはやめたほうがいい
派遣を潰す為だけに共産党を支持する奴って馬鹿か？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1066665711/
120 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:34:32 ID:Ye9T7yAn
資本主義は、自らを否定する契機を自らの内部に作り出す。
資本主義の発展自体が、資本主義自身の否定でもある。
派遣労働者の増加＝あるひとつの政治的志向をもった多数派の形成。
資本主義の発展自体が、資本主義自身の否定でもある。
派遣労働者の増加＝あるひとつの政治的志向をもった多数派の形成。
121 ：118：05/03/15 17:36:38 ID:lKnpFa8c
さらにね。投票結果は投票所ごとの投票率や得票率が出るから利益誘導政治では、
事前に地域のボス（たぶんにヤクザもの）が票を取りまとめしていて、
ある程度正確に票を読んでるから、それを裏切ると後で痛い目に遭わされるんだよ。
だからもう部落ごと事前に自分たちが投票しなくちゃいけない候補者が決まってて、
投票率が低いとか裏切り者が多いとかになったら選挙結果如何では見せしめのために干されてしまう。
極端にいえば田舎では棄権の自由もないんだよ。
事前に地域のボス（たぶんにヤクザもの）が票を取りまとめしていて、
ある程度正確に票を読んでるから、それを裏切ると後で痛い目に遭わされるんだよ。
だからもう部落ごと事前に自分たちが投票しなくちゃいけない候補者が決まってて、
投票率が低いとか裏切り者が多いとかになったら選挙結果如何では見せしめのために干されてしまう。
極端にいえば田舎では棄権の自由もないんだよ。
122 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:39:03 ID:OjI+OHFl
>>117
そのためには投票率を上げるしかないべ
少なくとも同一選挙区内では貧乏人も金持ちも同じ一票の値打ちだしね
投票率が下がれば下がるほど妙な団体がキャスティングボードを握る事になる
為政者としては高投票率で多様なニーズを拾うよりかは低投票率で妙な団体と結託するほうが楽だ
だからこそ当選ラインを上げてちょっとやそっとの動員くらいでは勝てないようにすれば良い
そのためには投票率を上げるしかないべ
少なくとも同一選挙区内では貧乏人も金持ちも同じ一票の値打ちだしね
投票率が下がれば下がるほど妙な団体がキャスティングボードを握る事になる
為政者としては高投票率で多様なニーズを拾うよりかは低投票率で妙な団体と結託するほうが楽だ
だからこそ当選ラインを上げてちょっとやそっとの動員くらいでは勝てないようにすれば良い
124 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:44:14 ID:RtxMkObY
４１７万人いたフリーターの数、今年は何人になったのか？
ニートが問題になって影が薄れたようだが、発表しないところを見ると・・・
ニートが問題になって影が薄れたようだが、発表しないところを見ると・・・
125 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:50:09 ID:Yys0d6ru
126 ：118：05/03/15 17:51:33 ID:lKnpFa8c
その上、受付にいる人とは別に投票が公正に行われているのを監視している人がいるだろ。
あれもクセものなんだよ。あの人たちは一日六千円とかで選挙を監視してるんだけど、
人選は適当に決められるので、地域のボスの息のかかったものがちゃんと
自分たちのいいなりに投票されるか無言の圧力かけてるんだ。
そんな中で後ろから簡単に覗かれたり、筆数を勘定されたりする狭いツイタテがあるだけの場所で
候補者の名前を書き、半分に折っただけの用紙を投票箱にいれるんだぞ。
筆跡もあるし、けつまずいたり、くしゃみなんかして用紙を落として対立候補に入れててみろよ。
それこそ、村八分だよ。数時間後には裏切り者として回り全員に知られてしまう。
もし、裏切って共産の候補に入れてるのがばれたら、想像するのも恐ろしい。
あいつはアカだとレッテル貼られてしまう。
地方の田舎の選挙ってのは地域のボスによる恐怖で統制されていて、、
そのボス（ほとんどヤクザもの）と自民党議員が癒着することによって
自民党が国会で多数を占めて国を支配して利権を食い物にしてきたんだよ。
だから、オレは保守系の二世三世議員は一切信用しておりません。
あれもクセものなんだよ。あの人たちは一日六千円とかで選挙を監視してるんだけど、
人選は適当に決められるので、地域のボスの息のかかったものがちゃんと
自分たちのいいなりに投票されるか無言の圧力かけてるんだ。
そんな中で後ろから簡単に覗かれたり、筆数を勘定されたりする狭いツイタテがあるだけの場所で
候補者の名前を書き、半分に折っただけの用紙を投票箱にいれるんだぞ。
筆跡もあるし、けつまずいたり、くしゃみなんかして用紙を落として対立候補に入れててみろよ。
それこそ、村八分だよ。数時間後には裏切り者として回り全員に知られてしまう。
もし、裏切って共産の候補に入れてるのがばれたら、想像するのも恐ろしい。
あいつはアカだとレッテル貼られてしまう。
地方の田舎の選挙ってのは地域のボスによる恐怖で統制されていて、、
そのボス（ほとんどヤクザもの）と自民党議員が癒着することによって
自民党が国会で多数を占めて国を支配して利権を食い物にしてきたんだよ。
だから、オレは保守系の二世三世議員は一切信用しておりません。
>>126
なんかフィリピンの田舎みたいな話だな。
なんかフィリピンの田舎みたいな話だな。
128 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:11:36 ID:CDMcZ+h/
129 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:12:22 ID:beNk4hPa
>>127
・組織票が多いような報道のされかたをしている候補者ほど>>126のような傾向が強い
・地方ではそのような候補者が多い
・都市部では無党派層の支持を云々系の候補が当選するケースが最近では多いので
>>126のような組織固めが通用しにくくなっている。特に３大都市圏ではそれが顕著。
・組織票が多いような報道のされかたをしている候補者ほど>>126のような傾向が強い
・地方ではそのような候補者が多い
・都市部では無党派層の支持を云々系の候補が当選するケースが最近では多いので
>>126のような組織固めが通用しにくくなっている。特に３大都市圏ではそれが顕著。
131 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:14:16 ID:RtxMkObY
共産主義みたいな自民党。
共産主義の共産党。
どっちにしても共産主義。
共産主義の共産党。
どっちにしても共産主義。
132 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:18:47 ID:4qWkEFA2
>>91
>企業の負担は重くなって雇用形態に影響が出る。
バカを言うな。コクドの払っていた法人税はなんとゼロだぞ。一方堤個人の資産はどうだ？
自民党政府が企業に甘過ぎるんだよ。正社員の給与負担が重過ぎるなどちゃんちゃらおかしい。
法人税をフランス並みにすれば消費税も要らない。但し、福祉目的税と銘打つ必要があるがな。
>企業の負担は重くなって雇用形態に影響が出る。
バカを言うな。コクドの払っていた法人税はなんとゼロだぞ。一方堤個人の資産はどうだ？
自民党政府が企業に甘過ぎるんだよ。正社員の給与負担が重過ぎるなどちゃんちゃらおかしい。
法人税をフランス並みにすれば消費税も要らない。但し、福祉目的税と銘打つ必要があるがな。
133 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:18:55 ID:l9Iwk0Ns
田舎のヤクザを丸め込めば地方切り捨てでも何でもやりたい放題
134 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:21:00 ID:Yys0d6ru
>>129
うーん、もうちょっと世の中に絶望したら
うーん、もうちょっと世の中に絶望したら
135 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:21:42 ID:4qWkEFA2
>>85
>先進国では例が無いほど正社員→派遣・パート・アルバイトに置き替わってるらしいね。
先進国では、『派遣法』を無くす方向へ動いている。『派遣法』は限りなく前近代への逆戻りだからだ。
クソ議員一人と経団連の所為で世界の潮流とも時代の要請とも逆方向へ向けて平気なこの国の政治は発展途上国以下だ。
>先進国では例が無いほど正社員→派遣・パート・アルバイトに置き替わってるらしいね。
先進国では、『派遣法』を無くす方向へ動いている。『派遣法』は限りなく前近代への逆戻りだからだ。
クソ議員一人と経団連の所為で世界の潮流とも時代の要請とも逆方向へ向けて平気なこの国の政治は発展途上国以下だ。
136 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:23:42 ID:RtxMkObY
いっそのこと国民をみんなフリーターにすればいい。
正社員なんてわけのわからない労働形態があるのは日本だけ。
正社員なんてわけのわからない労働形態があるのは日本だけ。
137 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:24:24 ID:RKkJ09Wq
ニートの時は愛国的な自民党支持でしたが、就職が決まったので
これからは労働者に優しい共産党を支持します。
これからは労働者に優しい共産党を支持します。
139 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:38:46 ID:RUr5qrBv
起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し／覚めよわが同胞（はらから） 暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて／海をへだてつ我等 腕（かいな）結びゆく
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ！／ああインターナショナル 我等がもの
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ！／ああインターナショナル 我等がもの
聞け我等がおたけび 天地轟きて／屍（かばね）越ゆるわが旗 行手を守る
圧制の壁破りて 堅き我が腕（かいな）／今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ！／ああインターナショナル 我等がもの
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ！／ああインターナショナル 我等がもの
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int_jap.mp3
http://vladimir.mine.nu/internationale_vocal_en.mp3
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて／海をへだてつ我等 腕（かいな）結びゆく
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ！／ああインターナショナル 我等がもの
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ！／ああインターナショナル 我等がもの
聞け我等がおたけび 天地轟きて／屍（かばね）越ゆるわが旗 行手を守る
圧制の壁破りて 堅き我が腕（かいな）／今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ！／ああインターナショナル 我等がもの
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ！／ああインターナショナル 我等がもの
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int_jap.mp3
http://vladimir.mine.nu/internationale_vocal_en.mp3
140 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:46:32 ID:Kmtytc/r
141 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 18:50:25 ID:sp+F++rq
動くなら今のうちだよ
ホリエモン騒動をみるまでもなくネットを意識した世論誘導が行われるのは時間の問題
ホリエモン騒動をみるまでもなくネットを意識した世論誘導が行われるのは時間の問題
■NHK【派遣業種自由化？】不当放送■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1094884810/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1094884810/
143 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 19:03:48 ID:Nj7TVdrI
144 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/15 19:11:32 ID:S5jNPu9T
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜少子化・個人消費の落ち込み・年金加入者の低下
NHKの受信料拒否・マラッカの海賊・・・・
すべてコレが元凶か・・・・・
145 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 19:22:51 ID:a7XZjTsM
146 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 19:23:46 ID:Z9M+HiiC
自民党は売国民的だな
>>144
マラッカの海賊は関係あるのかいな・・・w
マラッカの海賊は関係あるのかいな・・・w
148 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/15 19:27:56 ID:S5jNPu9T
149 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 19:46:02 ID:6mDGqOfq
長生きはしたくないな・・・
150 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 19:51:25 ID:gTH5JZCL
週刊エコノミスト見てみな。
あなたは娘、息子のこんな悲惨な労働環境を知っていますか？ と派遣やフリーターの
大特集をしている。冒頭は国会の「正社員になればいいだろ！」の野次から。
この特集、NHKのフリーター漂流の反響を見てつくったんだろうな。
偽装派遣のことも書いてる。
あなたは娘、息子のこんな悲惨な労働環境を知っていますか？ と派遣やフリーターの
大特集をしている。冒頭は国会の「正社員になればいいだろ！」の野次から。
この特集、NHKのフリーター漂流の反響を見てつくったんだろうな。
偽装派遣のことも書いてる。
151 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 19:58:42 ID:8ylnC8eG
今頃気づいてもらってもなあ
15年以上前からちゃんと対策してくれよ
そしたらこんなに社会不安にもならなくて
すんだろうに・・・
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/050322/
15年以上前からちゃんと対策してくれよ
そしたらこんなに社会不安にもならなくて
すんだろうに・・・
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/050322/
152 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 19:59:25 ID:aTdZ+UIK
たとえば、トヨタが来年度は新卒や中途でたくさん正社員を取るらしいが、
社内で働く子会社経由の偽装派遣や偽装請負の中の優秀な人間は
奴隷としてこき使ったまま、外から正社員を取って、
是正しているふりをするのは間違っている。
偽装派遣や偽装請負はもともとトヨタが発祥なんだから、
自らその責任を重んじて、まずは社内にいる不憫な連中を
登用するところから始めていって欲しい。
そうしないと、子会社経由の有能な請負技術者は失望し、外に流失して、
使えない正社員と請負、そして外からの正社員ばかり流入し廃れる。
しかも、それは、現在廃れつつある電気・機械系の大企業全般ですでに
進行していて、トヨタまでがそうなった時にはすでに手遅れ状態。
あと、5年がリミットだろう。
社内で働く子会社経由の偽装派遣や偽装請負の中の優秀な人間は
奴隷としてこき使ったまま、外から正社員を取って、
是正しているふりをするのは間違っている。
偽装派遣や偽装請負はもともとトヨタが発祥なんだから、
自らその責任を重んじて、まずは社内にいる不憫な連中を
登用するところから始めていって欲しい。
そうしないと、子会社経由の有能な請負技術者は失望し、外に流失して、
使えない正社員と請負、そして外からの正社員ばかり流入し廃れる。
しかも、それは、現在廃れつつある電気・機械系の大企業全般ですでに
進行していて、トヨタまでがそうなった時にはすでに手遅れ状態。
あと、5年がリミットだろう。
153 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:02:06 ID:RtxMkObY
なにげに、恐ろしいスレだ・・・
154 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:02:51 ID:wNAKEgTi
>>150
>あなたは娘、息子のこんな悲惨な労働環境を知っていますか？
他人の子供はどうでもいい。
だからこそ、派遣・請負会社を作る人がいて、それを活用する企業がいる。
自分は違う。
自分の子供は違う。
仕方がない。
悲しい事だけど、今の日本はそんなモノだよ。
>あなたは娘、息子のこんな悲惨な労働環境を知っていますか？
他人の子供はどうでもいい。
だからこそ、派遣・請負会社を作る人がいて、それを活用する企業がいる。
自分は違う。
自分の子供は違う。
仕方がない。
悲しい事だけど、今の日本はそんなモノだよ。
155 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:05:47 ID:Feuce2IC
156 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:05:59 ID:RwfZdLRY
所得の再分配の機能を強化しる。
累進課税をきつくして金もちに負担をもっと多くさせないと。
国際競争力に勝てないとゴネルのは金持ち連中ばかり
累進課税をきつくして金もちに負担をもっと多くさせないと。
国際競争力に勝てないとゴネルのは金持ち連中ばかり
157 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:06:09 ID:6mDGqOfq
158 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:06:45 ID:lsZGYMCh
漏れのところでは時給８００エソなんだが、
いくらくらい抜かれてるんだろ？
いくらくらい抜かれてるんだろ？
159 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:09:03 ID:HdEt/jp0
こうなったのも小泉・竹中・福井・奥田の売国カルテットのせいだと分かってる奴は居るのかねえ？
持ち合い解消しての外国人売りや彼らを９兆円優遇しての緊縮財政が直接的原因だ罠。
おかげで過去最高を更新し続ける企業業績とは裏腹に労働分配率は下がる一方。
アメ公の資本家の利益最優先＆雇用難で足元を見てるからだな。
人手不足が予想されるとすかさず外国人労働者受け入れを検討。
これじゃあ給料も雇用も良くなるはずも無し。
それはそれで良いんだが、それじゃあ国内景気も経済成長もあり得ない罠。
構造改悪によってどこに利益が流れるようにしたんだっつー話しだ。
少なくとも日本人には全く還元されない仕組みに変えたようでｗ
おかげで少子化も加速、ＧＤＰも下向きに成長、国内需要は低迷、
今年度は更に労働分配率を下げなきゃならないそうで。
社会主義や資本主義のイデオロギーの問題じゃ無いような。
売国チョンに国政牛耳らせたら国民＝日本人だけ痛い目に遭いますよって話しだ罠。
グローバルな競争に勝つ為とか財政再建と言った心にも無い事を金科玉条のように掲げて
とんでもない事をやってるんだなと。
このまま逝けば国内市場は衰退して国が丸ごと負け犬に。
で企業は日本を捨てて米か中国にｗ
ユ○○系の在○版ニューズウィークによると中国の人権費が日本に追い付く
２０年後～５０年後くらいまでは労働分配率は下がり続けるそうだｗ
て言うか、あんたらが下げるんだろ？
あんたらの取り分だけが膨らむって寸法だ罠。
だけどこの流れは、民主になって止まらない。
奴らも小泉と丸で一緒。
労組がバックに居る割には、竹中・木村剛と言う半島系売国市場原理主義者の信者だからな。
どっちみち３年前に小泉選んだ時点で日本人は終ったんだよ。
国内で儲けるのはユ○○と結び付いたチョ○層化だけ。
外国人労働者受け入れたら日本人もポイｗ
めでたく国を丸ごと乗っ取られちゃいましたねとｗ
馬鹿な小泉信者ｗ
持ち合い解消しての外国人売りや彼らを９兆円優遇しての緊縮財政が直接的原因だ罠。
おかげで過去最高を更新し続ける企業業績とは裏腹に労働分配率は下がる一方。
アメ公の資本家の利益最優先＆雇用難で足元を見てるからだな。
人手不足が予想されるとすかさず外国人労働者受け入れを検討。
これじゃあ給料も雇用も良くなるはずも無し。
それはそれで良いんだが、それじゃあ国内景気も経済成長もあり得ない罠。
構造改悪によってどこに利益が流れるようにしたんだっつー話しだ。
少なくとも日本人には全く還元されない仕組みに変えたようでｗ
おかげで少子化も加速、ＧＤＰも下向きに成長、国内需要は低迷、
今年度は更に労働分配率を下げなきゃならないそうで。
社会主義や資本主義のイデオロギーの問題じゃ無いような。
売国チョンに国政牛耳らせたら国民＝日本人だけ痛い目に遭いますよって話しだ罠。
グローバルな競争に勝つ為とか財政再建と言った心にも無い事を金科玉条のように掲げて
とんでもない事をやってるんだなと。
このまま逝けば国内市場は衰退して国が丸ごと負け犬に。
で企業は日本を捨てて米か中国にｗ
ユ○○系の在○版ニューズウィークによると中国の人権費が日本に追い付く
２０年後～５０年後くらいまでは労働分配率は下がり続けるそうだｗ
て言うか、あんたらが下げるんだろ？
あんたらの取り分だけが膨らむって寸法だ罠。
だけどこの流れは、民主になって止まらない。
奴らも小泉と丸で一緒。
労組がバックに居る割には、竹中・木村剛と言う半島系売国市場原理主義者の信者だからな。
どっちみち３年前に小泉選んだ時点で日本人は終ったんだよ。
国内で儲けるのはユ○○と結び付いたチョ○層化だけ。
外国人労働者受け入れたら日本人もポイｗ
めでたく国を丸ごと乗っ取られちゃいましたねとｗ
馬鹿な小泉信者ｗ
160 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:10:04 ID:jSN0cAuO
金持ちが海外流出して貧乏人ばかりになるなー
生殖以外に付加価値を生まないセイホ世帯と在日、童話をなんとかするのが先
生殖以外に付加価値を生まないセイホ世帯と在日、童話をなんとかするのが先
161 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:10:38 ID:/1Gtw53Q
奥田さんが、
「公務員の給料を下げろ」と言ったら本当にそうなりつつあるね。
「移民を受け入れろ」と言ってるのもそのうち実現するのかね。
「公務員の給料を下げろ」と言ったら本当にそうなりつつあるね。
「移民を受け入れろ」と言ってるのもそのうち実現するのかね。
162 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:14:12 ID:GFJ2iWz3
>>160
特権階級を廃止できるのは共産党だけらしい・・
特権階級を廃止できるのは共産党だけらしい・・
163 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:15:23 ID:RtxMkObY
なんかマジで労働意欲がなくなってきた。
164 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:16:12 ID:aTdZ+UIK
>>157
トヨタは最近のニュースによると、６５歳まで定年延長するらしい。
この流れにどの企業も追従するだろう。
そうこうしている間に、団塊ジュニア世代が３０を超え、
もはやどこの会社でも正社員として登用してもらえなくなる。
一部の実力のある人間でも、独立して正社員の８割くらいの
収入を得るのがやっと。しかもリスクは大きい。
さらに普通レベルの連中は、男35になっても派遣、偽装請負、将来が不安で、
目下の蓄えもないので、結婚もできず少子化の加速、それに伴い、
女も正社員と結婚できた人とできちゃった婚で親にしがみついて生きるDQN以外は、
親に先立たれたあとは完全「おひとりさま」人生。
こんなんじゃ日本もだめだろうね。
子作りに励むのは、DQNな若者ばかり・・・。
その間、既得権を守りたい団塊世代の年金問題やら、反日朝日マッチポンプな連中が
騒いでて、そっちにばかり国政やら行政やらに時間がとられてまともな労働改革に
反日マスコミが（あえて）目をむけさせないから、どんどん取り返しの付かないことに。
トヨタは最近のニュースによると、６５歳まで定年延長するらしい。
この流れにどの企業も追従するだろう。
そうこうしている間に、団塊ジュニア世代が３０を超え、
もはやどこの会社でも正社員として登用してもらえなくなる。
一部の実力のある人間でも、独立して正社員の８割くらいの
収入を得るのがやっと。しかもリスクは大きい。
さらに普通レベルの連中は、男35になっても派遣、偽装請負、将来が不安で、
目下の蓄えもないので、結婚もできず少子化の加速、それに伴い、
女も正社員と結婚できた人とできちゃった婚で親にしがみついて生きるDQN以外は、
親に先立たれたあとは完全「おひとりさま」人生。
こんなんじゃ日本もだめだろうね。
子作りに励むのは、DQNな若者ばかり・・・。
その間、既得権を守りたい団塊世代の年金問題やら、反日朝日マッチポンプな連中が
騒いでて、そっちにばかり国政やら行政やらに時間がとられてまともな労働改革に
反日マスコミが（あえて）目をむけさせないから、どんどん取り返しの付かないことに。
165 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:18:53 ID:KGAIm8jA
34歳高卒無職神聖童貞でも共産党員になれますか？
166 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:18:58 ID:wNAKEgTi
>>157
増えないよ。
団塊は年金までのつなぎで再雇用を求める。
団塊の頼みなら企業も政治家も動くよ。
若者は苦しいままで、精神論で叩かれ続ける。
その後、外国人労働者の受け入れで終幕・・・
高校・大学の新卒で就職できない＝本人の資質・努力の問題
まずは、中高年が持つ、この意識から変えないと無理。
本気で「若者が悪い」と思っている人が大半だよ。
増えないよ。
団塊は年金までのつなぎで再雇用を求める。
団塊の頼みなら企業も政治家も動くよ。
若者は苦しいままで、精神論で叩かれ続ける。
その後、外国人労働者の受け入れで終幕・・・
高校・大学の新卒で就職できない＝本人の資質・努力の問題
まずは、中高年が持つ、この意識から変えないと無理。
本気で「若者が悪い」と思っている人が大半だよ。
167 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:22:02 ID:kjepXm1z
これからは東大卒より成蹊卒のほうがエリートな世の中なんでしょ。
企業の面接とかでも親族欄とかそういうのが復活するんじゃないの？
まあ、これからの勝ち組の典型は小泉幸太郎ってこんだよ。
企業の面接とかでも親族欄とかそういうのが復活するんじゃないの？
まあ、これからの勝ち組の典型は小泉幸太郎ってこんだよ。
派遣会社を国が全て買取りハロワと合併汁！
派遣会社のピンハネ分を企業に還元。
そして企業は、今までの派遣の分をハロワから正社員登用で雇用を増やす。
徐々に景気回復サイクルに載せて行く。
その為には企業の協力を獲る事と、ハロワの怠慢と企業の不正を厳重に取り締まる法案も成立させておく事
派遣会社のピンハネ分を企業に還元。
そして企業は、今までの派遣の分をハロワから正社員登用で雇用を増やす。
徐々に景気回復サイクルに載せて行く。
その為には企業の協力を獲る事と、ハロワの怠慢と企業の不正を厳重に取り締まる法案も成立させておく事
169 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:23:36 ID:jhqtvDCg
170 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:25:34 ID:HdEt/jp0
小泉前までの日本型経済システムなら
直ちに従業員に還元され個人消費が引っ張る自律回復も可能だったのにね。
税収アップを通じて殆どの国民に行き渡って国内経済活性化とＧＤＰの成長に繋がってたのにな。
それをことごとく破壊してるからな。
残るは郵政のみと。
構造改革によって企業業績が回復したなんて事は一切無いからな。
どのエコノミストに聞いてもまず橋本時代から進めて来たリストラ効果が出たのと
デジタル家電ブームと米中好景気が原因だ罠。
小泉政権がやった事で唯一経済にプラスになった事と言えば、
選挙用に為替介入を一年間で３５兆円もやった事ｗ
これで一瞬だが景気回復を演出出来たｗ
もっとも大きく出たのは実質値だけで名目値に限れば０成長に近かったんだがｗ
言えるのは構造改悪の結果、日本人の所得が増える事も経済成長も
財政健全化の目も無くなりましたってこった。
ご愁傷様。
いい加減、鈍い開きメクラの信者も気付かなきゃ。
誰が日本人の敵で誰が味方かと言う事に。
マスゴミは全部敵だってのには同意するんだろ？
だったらそのマスゴミが推してる小泉改革は？
その急先鋒がおまいらの嫌いなニューズウィーク在日版や朝日だぜ？
次の総理にｹｹ中挙げるくらいだからな。
もう一度じっくり考えてみなよ。
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
直ちに従業員に還元され個人消費が引っ張る自律回復も可能だったのにね。
税収アップを通じて殆どの国民に行き渡って国内経済活性化とＧＤＰの成長に繋がってたのにな。
それをことごとく破壊してるからな。
残るは郵政のみと。
構造改革によって企業業績が回復したなんて事は一切無いからな。
どのエコノミストに聞いてもまず橋本時代から進めて来たリストラ効果が出たのと
デジタル家電ブームと米中好景気が原因だ罠。
小泉政権がやった事で唯一経済にプラスになった事と言えば、
選挙用に為替介入を一年間で３５兆円もやった事ｗ
これで一瞬だが景気回復を演出出来たｗ
もっとも大きく出たのは実質値だけで名目値に限れば０成長に近かったんだがｗ
言えるのは構造改悪の結果、日本人の所得が増える事も経済成長も
財政健全化の目も無くなりましたってこった。
ご愁傷様。
いい加減、鈍い開きメクラの信者も気付かなきゃ。
誰が日本人の敵で誰が味方かと言う事に。
マスゴミは全部敵だってのには同意するんだろ？
だったらそのマスゴミが推してる小泉改革は？
その急先鋒がおまいらの嫌いなニューズウィーク在日版や朝日だぜ？
次の総理にｹｹ中挙げるくらいだからな。
もう一度じっくり考えてみなよ。
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
171 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:27:23 ID:1MFby6Bl
>>152
>トヨタが来年度は新卒や中途でたくさん正社員を取るらしいが、
この正社員一人当りの人件費がバイトや派遣一人当りの人件費より高くなるとは限らないと。
時給計算すると500円くらいの社員もいるしな（ｗ
>トヨタが来年度は新卒や中途でたくさん正社員を取るらしいが、
この正社員一人当りの人件費がバイトや派遣一人当りの人件費より高くなるとは限らないと。
時給計算すると500円くらいの社員もいるしな（ｗ
172 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:28:52 ID:6mDGqOfq
>>164
定年延長ときたか。まさに必死だなｗ
どうして、彼らがそこまでして必死になるか、分かる気がする。
あいつらは、既に日本が駄目になりつつあるのを知っていて、
そうなる前に甘い汁を吸おうとしているんだろうな。
定年延長ときたか。まさに必死だなｗ
どうして、彼らがそこまでして必死になるか、分かる気がする。
あいつらは、既に日本が駄目になりつつあるのを知っていて、
そうなる前に甘い汁を吸おうとしているんだろうな。
>>166
団塊の定年延長は、別に団塊からの頼みで
企業や政治家が動いてるんじゃないよ。
純粋に技能を持った人間が必要なだけ。
特に工場とかの製造現場ではね。
リストラ＆採用抑制で技能工や若い技術者が減ってるし、
技能の継承がなかなかうまくいかなくてヤバイ。
ついでに言うと、気力・体力の充実した8時間働く20歳より、
技能と経験だけはやたらあるおっさんの4時間が欲しい。
だって、技能のいらない仕事は派遣、請負にやらせるし、
おっさんがいれば技能の継承も同時にできる。
いや、何も今の若者の能力が低いってわけじゃない。
何十年もかけて培った経験ってのは凄いでかいのよ。
団塊の定年延長は、別に団塊からの頼みで
企業や政治家が動いてるんじゃないよ。
純粋に技能を持った人間が必要なだけ。
特に工場とかの製造現場ではね。
リストラ＆採用抑制で技能工や若い技術者が減ってるし、
技能の継承がなかなかうまくいかなくてヤバイ。
ついでに言うと、気力・体力の充実した8時間働く20歳より、
技能と経験だけはやたらあるおっさんの4時間が欲しい。
だって、技能のいらない仕事は派遣、請負にやらせるし、
おっさんがいれば技能の継承も同時にできる。
いや、何も今の若者の能力が低いってわけじゃない。
何十年もかけて培った経験ってのは凄いでかいのよ。
174 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:29:53 ID:aTdZ+UIK
175 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:32:44 ID:/eOZMqpU
ハローワークって事実上
派遣会社の窓口みたいになってるな
ああ、あと失業保険の認定も有ったなｗ
派遣会社の窓口みたいになってるな
ああ、あと失業保険の認定も有ったなｗ
>>175
ハロワは「労働」じゃなくて「厚生」のフィールド。
ハロワは「労働」じゃなくて「厚生」のフィールド。
177 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:36:21 ID:aTdZ+UIK
国が黙認
人身売買
人身売買
179 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:40:35 ID:RwfZdLRY
ハロワの求人審査なんていい加減。
社会保険や労災未加入の求人でもバンバン登録・紹介しやがる
社会保険や労災未加入の求人でもバンバン登録・紹介しやがる
180 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:40:57 ID:Q4jfylqh
東大法卒職歴なし27歳。
明日某外資の金融屋の最終面接。
後ろには地獄が見えてる。
もっとも、前も茨の道だがチャンスがある分ましだな。
負担をすべて団塊Jrにおしつけた日本には嫌気がさす。
団塊Jrは院卒落ちこぼれがたくさんいるからオウムのようなテロ組織がたくさん出てくるぞ。
壊れていく日本を見るのは実に楽しい。
明日某外資の金融屋の最終面接。
後ろには地獄が見えてる。
もっとも、前も茨の道だがチャンスがある分ましだな。
負担をすべて団塊Jrにおしつけた日本には嫌気がさす。
団塊Jrは院卒落ちこぼれがたくさんいるからオウムのようなテロ組織がたくさん出てくるぞ。
壊れていく日本を見るのは実に楽しい。
181 ：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：05/03/15 20:42:12 ID:??? BE:37729038-#
このニュースの要点ってなに？
・正社員
・会社直接雇用のｱﾙﾊﾞｲﾄやﾊﾟｰﾄ社員
・人材派遣経由の派遣ｽﾀｯﾌ
↑の給与格差のうち、直接雇用のﾊﾞｲﾄと派遣の給与支払基準を同じに
しようってこと？＞そんなの絶対無理だと思うが・・・
・正社員
・会社直接雇用のｱﾙﾊﾞｲﾄやﾊﾟｰﾄ社員
・人材派遣経由の派遣ｽﾀｯﾌ
↑の給与格差のうち、直接雇用のﾊﾞｲﾄと派遣の給与支払基準を同じに
しようってこと？＞そんなの絶対無理だと思うが・・・
他のまともな先進国では当然の権利として認められるし
派遣廃止の方向だけどね。
派遣廃止の方向だけどね。
183 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:53:36 ID:RtxMkObY
ニートが増えるのも当たり前・・・
184 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:55:31 ID:6mDGqOfq
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-28/03_01.html
雇用は正社員が基本であり、派遣労働は、長期欠勤者が出たり、急に仕事が増えたりした時などやむをえず使うものというのが欧州の常識です。
正規雇用を減らして派遣労働者をあてることができないよう、一つの職に派遣労働をあてられる期間はドイツでは原則的に最長九カ月、フランスでは十八カ月に法で制限。
それを超えて派遣を受けた場合、派遣先企業は派遣労働者と無期限の雇用契約を結んでいる正規雇用とみなされます。
フランスの派遣労働法には、派遣先企業の「通常かつ恒常的業務に」継続的に充当できないとはっきり書かれています。
派遣労働者の待遇に各国で差があるため、ＥＵでは指令を制定し、欧州共通の基準で保護しようとしています。現在、そのための指令案が審議されています。
ここでも派遣労働はやむをえない場合の雇用形態であり、基本は直接の常勤雇用だという考えです。
指令案の中心は「差別禁止の原則」。派遣労働者と正規雇用者との同等待遇を保証するため、加盟国では労使協定の締結促進や法制度の整備が義務づけられます。
雇用は正社員が基本であり、派遣労働は、長期欠勤者が出たり、急に仕事が増えたりした時などやむをえず使うものというのが欧州の常識です。
正規雇用を減らして派遣労働者をあてることができないよう、一つの職に派遣労働をあてられる期間はドイツでは原則的に最長九カ月、フランスでは十八カ月に法で制限。
それを超えて派遣を受けた場合、派遣先企業は派遣労働者と無期限の雇用契約を結んでいる正規雇用とみなされます。
フランスの派遣労働法には、派遣先企業の「通常かつ恒常的業務に」継続的に充当できないとはっきり書かれています。
派遣労働者の待遇に各国で差があるため、ＥＵでは指令を制定し、欧州共通の基準で保護しようとしています。現在、そのための指令案が審議されています。
ここでも派遣労働はやむをえない場合の雇用形態であり、基本は直接の常勤雇用だという考えです。
指令案の中心は「差別禁止の原則」。派遣労働者と正規雇用者との同等待遇を保証するため、加盟国では労使協定の締結促進や法制度の整備が義務づけられます。
186 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:09:53 ID:GmVCoWEf
>>185
北朝鮮はいざ知らず、韓国と比べてもちょっとな…
北朝鮮はいざ知らず、韓国と比べてもちょっとな…
188 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:13:24 ID:7b7oKnx6
欧州とちがって商品のモデルサイクルが著しく短いので
ＯＦＦ期間がまちまちにつき
精射員雇っていられません
ＯＦＦ期間がまちまちにつき
精射員雇っていられません
189 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:16:23 ID:pJY+vDeV
共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。 青空のなかををツバメが横切っていった。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。 青空のなかををツバメが横切っていった。
190 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:19:11 ID:CXzyZwth
ホントいいように足元見てるな糞が
191 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:21:18 ID:RtxMkObY
>189
なんで共産主義なのに質屋があるんだ？
なんで共産主義なのに質屋があるんだ？
192 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:24:49 ID:wNT8l/Wu
前の会社のとき、
170万の単価で入ってて俺の手取り25万だったなｗ
170万の単価で入ってて俺の手取り25万だったなｗ
193 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:30:13 ID:PMbSW8xd
女工哀史や蟹工船の時代がまたやってきたわけだ。
労働運動はまたゼロから資本家、経営者と戦わなければならないわけだ。
弾圧、首切り、粛清、会社側の雇った暴力団や第二組合との戦闘なんかで
血みどろになって数百万の犠牲者が出るわけだ。
日本の労働運動が、百年かけてようやく勝ち取った成果をあさはかな
２ｃｈネラーガキ右翼が全部つぶしちまったもんな。
共産党、社民党バッシング、潰しは実はそういう愚行なんだよ。
労働運動はまたゼロから資本家、経営者と戦わなければならないわけだ。
弾圧、首切り、粛清、会社側の雇った暴力団や第二組合との戦闘なんかで
血みどろになって数百万の犠牲者が出るわけだ。
日本の労働運動が、百年かけてようやく勝ち取った成果をあさはかな
２ｃｈネラーガキ右翼が全部つぶしちまったもんな。
共産党、社民党バッシング、潰しは実はそういう愚行なんだよ。
194 ：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：05/03/15 21:30:43 ID:??? BE:77028577-#
じゃぁ藻前らに聞く！
グッドウィルやフルキャストはどうよ？あと、アデコやエイボック、スタッフサービス、テンプスタッフや
アイラインに日研総業や日総工産や総合ｽﾀｯﾌはどうよ!!!
グッドウィルやフルキャストはどうよ？あと、アデコやエイボック、スタッフサービス、テンプスタッフや
アイラインに日研総業や日総工産や総合ｽﾀｯﾌはどうよ!!!
195 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:34:37 ID:tmaIwlH3
まだまだみんな食えてるからな。これから本当に苦しくなる。
まだまだアマちゃん。
まだまだアマちゃん。
196 ：ていうか：05/03/15 21:34:58 ID:PQNdWDRu
教科書に昔の女工は毎日１６時間働いてたってかいてて
現代に生まれてよかったとおもった自分がばかだった
漏れも１００年後の教科書に載るのだろうか
現代に生まれてよかったとおもった自分がばかだった
漏れも１００年後の教科書に載るのだろうか
197 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:35:45 ID:P1Qdrw4q
協賛湯がわめいているのは、重要な支持者である公務員や
親方日の丸のサラリーマンの優遇措置（特権）を守るために
フリーターや派遣社員にも同じような権利を認めろと
云っているだけで、それが実現するとも思っていないし
その実現に努力する気が無いのは丸見えでしょ。
親方日の丸のサラリーマンの優遇措置（特権）を守るために
フリーターや派遣社員にも同じような権利を認めろと
云っているだけで、それが実現するとも思っていないし
その実現に努力する気が無いのは丸見えでしょ。
198 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:36:10 ID:GPHKqoS+
共産党なら平等な社会を実現できるかもしれないけど、
それはみんな平等に貧乏になるだけの国だと気づかないと。
それはみんな平等に貧乏になるだけの国だと気づかないと。
派遣でもバイトでも仕事があるだけましだって。
アフリカとか中南米に行ったら
派遣やバイトすらないぞ。
世界の一等国と比べても惨めになるだけだって。
もっと手頃な国と比べろよ。
アフリカとか中南米に行ったら
派遣やバイトすらないぞ。
世界の一等国と比べても惨めになるだけだって。
もっと手頃な国と比べろよ。
200 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:49:03 ID:DsfHm8bv
中核派や全学連とかがテロを繰り返してた時代がまた訪れるんだろうな
奴隷の境遇のまま、仕事もなくなりホームレス直行コースなら
支配階級に痛撃を加えてやろうって考える人間が増えてもおかしくない
奴隷の境遇のまま、仕事もなくなりホームレス直行コースなら
支配階級に痛撃を加えてやろうって考える人間が増えてもおかしくない
201 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:49:48 ID:7yyXJ3SS
痔民党や億打なんて納税額による選挙権の制限とか言い出しかねない。
202 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:50:08 ID:d30cr/+y
203 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:53:04 ID:DsfHm8bv
派遣なんぞ人格障害者しかおらん。
搾取されまくりゃいい。
搾取されまくりゃいい。
205 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：05/03/15 21:56:16 ID:+H0S7IpW
>>203
政治献金は賄賂と違いますよ(*´ー`)
政治献金は賄賂と違いますよ(*´ー`)
>>193
>２ｃｈネラーガキ右翼が全部つぶしちまったもんな。
>共産党、社民党バッシング、潰しは実はそういう愚行なんだよ
日本に「まともな」左翼がいないのがそもそもの原因では？
上記の二党はそもそも党内システムが民主的ではないし、
反日利他(中韓朝）主義に陥っていて信頼できません。
>２ｃｈネラーガキ右翼が全部つぶしちまったもんな。
>共産党、社民党バッシング、潰しは実はそういう愚行なんだよ
日本に「まともな」左翼がいないのがそもそもの原因では？
上記の二党はそもそも党内システムが民主的ではないし、
反日利他(中韓朝）主義に陥っていて信頼できません。
207 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:01:44 ID:6zOo5zwe
大学もロクスポ出てねえのに
希望どうり大卒と同じ仕事できているんだから
低賃金なのはあたりまえだろ
希望どうり大卒と同じ仕事できているんだから
低賃金なのはあたりまえだろ
208 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:04:44 ID:pJY+vDeV
>>206
社民はともかく共産は半島・大陸とは永年険悪だが。
過去の戦争を批判することが結果的に中韓の主張を後押ししていることは
あるかもしれんが、あくまで目的は「反戦」にあるのであって利敵行為ではない
社民はともかく共産は半島・大陸とは永年険悪だが。
過去の戦争を批判することが結果的に中韓の主張を後押ししていることは
あるかもしれんが、あくまで目的は「反戦」にあるのであって利敵行為ではない
209 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:05:23 ID:THhfYJaB
だいもん！だいもん！
211 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:13:29 ID:7yyXJ3SS
みん主党は痔民以上にむき出しの資本主義礼賛。
政権とったら今以上にむごい搾取と弱者切り捨てが始まると思う。
共産党にはアレルギーを持つ人が多いが（反共プロパガンダの後遺症）
主張はまともなものが多い。第２勢力としての価値はあると思う。
政権とったら今以上にむごい搾取と弱者切り捨てが始まると思う。
共産党にはアレルギーを持つ人が多いが（反共プロパガンダの後遺症）
主張はまともなものが多い。第２勢力としての価値はあると思う。
212 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:14:54 ID:Okz5yMNB
213 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:14:55 ID:ghsU4FvO
>>205
政治献金は合法的賄賂です。
見てみなさい、あの株の時間外取り引き規制の素早さ。
それに引き換え対北鮮経済制裁の鈍重さときたら・・。
政治献金と官僚の天下りに寄与しない者は基本的に死んでもいい人間。
それが自民魂であり自民イズムなのDEATH。
政治献金は合法的賄賂です。
見てみなさい、あの株の時間外取り引き規制の素早さ。
それに引き換え対北鮮経済制裁の鈍重さときたら・・。
政治献金と官僚の天下りに寄与しない者は基本的に死んでもいい人間。
それが自民魂であり自民イズムなのDEATH。
>>208
笑える事に政権中枢の方が半島・大陸と（ＯＤＡや利権を通じて）仲良しという事。
共産は冷戦中、中ソに独立志向をいじめられて以来、接近に慎重派。
まぁマスゴミよろしくステロタイプに物事を見られるのはある意味幸せかもな。
笑える事に政権中枢の方が半島・大陸と（ＯＤＡや利権を通じて）仲良しという事。
共産は冷戦中、中ソに独立志向をいじめられて以来、接近に慎重派。
まぁマスゴミよろしくステロタイプに物事を見られるのはある意味幸せかもな。
215 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:17:17 ID:IBhPQeBt
216 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:18:11 ID:Okz5yMNB
>>200
う～ん。共産趣味やってると、ちょっと怖い話が入ってきて、既成労組
（ということは、この社会の勝ち組利権擁護団体）のダラダラぶりと、
共産党がどんどん「右」になっていることで、若い衆で問題意識をもった
奴らが中核派に結集しているとか。
確認は出来ないけど。
う～ん。共産趣味やってると、ちょっと怖い話が入ってきて、既成労組
（ということは、この社会の勝ち組利権擁護団体）のダラダラぶりと、
共産党がどんどん「右」になっていることで、若い衆で問題意識をもった
奴らが中核派に結集しているとか。
確認は出来ないけど。
217 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:18:14 ID:THhfYJaB
>>213
少々誇張があるとはいえ、ある程度はそういうのもあるな。
構造改革というのが、財界主導の利権闘争の一環にしか過ぎないと言うのが
最近よくわかってきた。
けど痛みを伴うって先んじて述べてるし
決して嘘は付いていないんだよな。目を逸らしてたのかも。
少々誇張があるとはいえ、ある程度はそういうのもあるな。
構造改革というのが、財界主導の利権闘争の一環にしか過ぎないと言うのが
最近よくわかってきた。
けど痛みを伴うって先んじて述べてるし
決して嘘は付いていないんだよな。目を逸らしてたのかも。
218 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:18:18 ID:P1Qdrw4q
本来、健康保険にせよ、福利厚生にせよ国（公）が
やるべきことを戦後の産業振興優先策で企業に丸投げ
したのが捩れの発端なんだが、高度成長時代はそれでも
良かった。でも、時代が変わって産業構造も変わって
人材の流動性が求められる時代になっても
その構造が組合幹部や役人の天下り先・利権として
変えられなくて必死にしがみつこうとしているのが
守旧派の役人と強酸糖などの労働貴族なんだわな。
やるべきことを戦後の産業振興優先策で企業に丸投げ
したのが捩れの発端なんだが、高度成長時代はそれでも
良かった。でも、時代が変わって産業構造も変わって
人材の流動性が求められる時代になっても
その構造が組合幹部や役人の天下り先・利権として
変えられなくて必死にしがみつこうとしているのが
守旧派の役人と強酸糖などの労働貴族なんだわな。
共産党員にかわええ娘居ますか？
220 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:22:55 ID:iP31mZzF
>>197
共産党は公務員の給与引き下げなんてさらさら眼中ないからな
共産党は公務員の給与引き下げなんてさらさら眼中ないからな
221 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:24:46 ID:Okz5yMNB
222 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:25:05 ID:THhfYJaB
まあ、そんな真意なんかどうでもいい。
そう形だけでも言ってる、共産党を"利用"するだけだ。
そう形だけでも言ってる、共産党を"利用"するだけだ。
224 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:27:08 ID:IBhPQeBt
米国は超強力な磁石みたいなもんだ。
一度近づくとその後、ちょっと距離をとろうと思ってももう手遅れ。
一度近づくとその後、ちょっと距離をとろうと思ってももう手遅れ。
公務員の給与引き下げ(人件費抑制）以外にやる事（支出抑制）はたくさんある。
働いてる人間同士をお互いに妬む形にして目をそらさせるのは昔からのやり口だよ。
何故給与の引き下げが必要か考えた事はあるのか？
働いてる人間同士をお互いに妬む形にして目をそらさせるのは昔からのやり口だよ。
何故給与の引き下げが必要か考えた事はあるのか？
226 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:29:53 ID:P4FC0CTM
人材派遣業・サラ金・パチンコ
これらを野放しにする政治家は何をやっているのか？ん？
227 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:38:51 ID:2s+kMDwR
派遣のピンハネを禁止にしろ
229 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:42:24 ID:D67lE4L9
>>225
公務員の給与が無駄に高いから。
公務員の給与が無駄に高いから。
それは何と比べて？>>公務員の給与が無駄に高いから。
231 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:49:22 ID:GlbrJdL3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000012-yom-bus_all
トヨタ自動車は１５日
今春闘で組合側が要求している２４４万円（基準内賃金の５か月分プラス６２万円。組合員平均）の年間一時金（ボーナス）に対し、満額で回答する方針を固めた。
トヨタ自動車は１５日
今春闘で組合側が要求している２４４万円（基準内賃金の５か月分プラス６２万円。組合員平均）の年間一時金（ボーナス）に対し、満額で回答する方針を固めた。
232 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:51:39 ID:USgHfS8s
>>218
差し当たって、共産党本体の毒抜きは後回しで良いかと。
とにかく火急に自民党と経団連を何とかするべき。
米にしろ日本にしろ、政府が何十年にも渡って反共プロパガンダを
繰り広げていた理由がようやく明らかになった。
一部の特権階級による民衆の奴隷化、それが今まさに実現しようとしている。
ここまでまんまと騙されてきたボンクラが言うのも何だが、今戦わずして何時戦うのか？
共産主義の理想の下に、もはや姿を偽ることすらなくなった悪魔どもを粛清するべき。
同じ人間の中から悪魔が出てしまったことは残念だが、油断していた我々にも責任がある。
後世のためにも人から悪魔が出ること、そしてそれは退治せねばならないこと、伝えねばならない。
差し当たって、共産党本体の毒抜きは後回しで良いかと。
とにかく火急に自民党と経団連を何とかするべき。
米にしろ日本にしろ、政府が何十年にも渡って反共プロパガンダを
繰り広げていた理由がようやく明らかになった。
一部の特権階級による民衆の奴隷化、それが今まさに実現しようとしている。
ここまでまんまと騙されてきたボンクラが言うのも何だが、今戦わずして何時戦うのか？
共産主義の理想の下に、もはや姿を偽ることすらなくなった悪魔どもを粛清するべき。
同じ人間の中から悪魔が出てしまったことは残念だが、油断していた我々にも責任がある。
後世のためにも人から悪魔が出ること、そしてそれは退治せねばならないこと、伝えねばならない。
233 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:52:57 ID:7yyXJ3SS
>>229 公務員の給与が無駄に高い
資本家のプロパガンダに騙されてますなあ。
公務員給与下げたあとは従業員の給与下げるに決まってる。
彼らにとっては従業員の給与こそ「無駄に高い」のだ。
このシーソーで雇用者給与はどんどん下がり続け、
資本家だけが美味しい思いをする。
資本家のプロパガンダに騙されてますなあ。
公務員給与下げたあとは従業員の給与下げるに決まってる。
彼らにとっては従業員の給与こそ「無駄に高い」のだ。
このシーソーで雇用者給与はどんどん下がり続け、
資本家だけが美味しい思いをする。
Ｎ.チョムスキーの著書を読んどけ。>>232
落ち込むけどなｗ
落ち込むけどなｗ
235 ：マルクス主義_人材派遣会社企画室長：05/03/15 22:54:53 ID:sKcSJ1a8
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
「何人も、法律に基づいて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。」
労基法第６条を見てお分かりのように、労働者派遣は「法律に基づいて許される場合」
として合法化されている事業なのです。
また、派遣会社が「何割までなら手数料を取っても良い」といった法的な規定はなく、
場合によっては６割も取って私腹を肥やしている派遣会社もあるようです。
しかも派遣料金について、それを派遣労働者に公開する義務は派遣元にはありません。
労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の
就業条件の整備などに関する法律第３章第４節
（労働基準法等の適用に関する特例等）の施行について
（昭和61/06/06 基発代３３３号）
（２）中間搾取との関係
イ 労働基準法第６条は「業として他人の就業に介入して利益を得る」ことを禁止しているが、
この場合の「他人の就業に介入」するとは、「法第８条の労働関係の当事者、即ち使用者と労働者の間に、
第三者が介在して、その労働関係の開始存続において、媒介又は周旋をなす等その労働関係について、
何等かの因果関係を有する関与を為していることである」
労働者派遣については、派遣元と労働者との間の労働契約関係及び派遣先との労働者との間の指揮命令関係を
併せた者が全体として当該労働者の労働関係となる者であり、したがって派遣元による労働者の派遣は、
労働関係の外にある第三者が他人の労働関係に介入する者ではなく、労働基準法第６条の中間搾取に該当しない。
「何人も、法律に基づいて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。」
労基法第６条を見てお分かりのように、労働者派遣は「法律に基づいて許される場合」
として合法化されている事業なのです。
また、派遣会社が「何割までなら手数料を取っても良い」といった法的な規定はなく、
場合によっては６割も取って私腹を肥やしている派遣会社もあるようです。
しかも派遣料金について、それを派遣労働者に公開する義務は派遣元にはありません。
労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の
就業条件の整備などに関する法律第３章第４節
（労働基準法等の適用に関する特例等）の施行について
（昭和61/06/06 基発代３３３号）
（２）中間搾取との関係
イ 労働基準法第６条は「業として他人の就業に介入して利益を得る」ことを禁止しているが、
この場合の「他人の就業に介入」するとは、「法第８条の労働関係の当事者、即ち使用者と労働者の間に、
第三者が介在して、その労働関係の開始存続において、媒介又は周旋をなす等その労働関係について、
何等かの因果関係を有する関与を為していることである」
労働者派遣については、派遣元と労働者との間の労働契約関係及び派遣先との労働者との間の指揮命令関係を
併せた者が全体として当該労働者の労働関係となる者であり、したがって派遣元による労働者の派遣は、
労働関係の外にある第三者が他人の労働関係に介入する者ではなく、労働基準法第６条の中間搾取に該当しない。
236 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:55:36 ID:bJ/cnyGs
>>228
確かにハロワってたまーに裏稼業っぽい募集あるね。
>>179が言ってる通り審査が甘いから偽装して通ってしまうことがある。
以前に傭兵募集っていうのあったし（何の傭兵なん？それとも殺し屋？）
兵器の仲介営業っていうのもあった（死の商人ビジネス？自衛隊関連？在日米軍関連？）
今現在でも死体片付けなんてハロワで普通に募集してる。
確かにハロワってたまーに裏稼業っぽい募集あるね。
>>179が言ってる通り審査が甘いから偽装して通ってしまうことがある。
以前に傭兵募集っていうのあったし（何の傭兵なん？それとも殺し屋？）
兵器の仲介営業っていうのもあった（死の商人ビジネス？自衛隊関連？在日米軍関連？）
今現在でも死体片付けなんてハロワで普通に募集してる。
237 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:56:11 ID:D67lE4L9
238 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:57:28 ID:PLeOIRan
利潤を還元しないで貯金ばっかしてるとフジみたいに買収の憂き目にあうよ
239 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:57:47 ID:x92cQeO0
>>226
単に野放ししてるんだったら、話は簡単だよ。
野放しじゃなくてたっぷり政治献金もらってんの
当然、見返りはあるわけ。
サラ金がグレーゾーンで経営できるのもそのおかげ。
その上で、政党助成金も税金からもらってんの。自民党は。
で、この自民党が、愛国心とか言ってるわけ。
こいつらの論理を借りれば、人材派遣屋や高利貸しやパチンコが
隆盛を極めるのも、金さえあればどうでもなると教えた
戦後民主主義教育が悪いからってことになると思うが
単に野放ししてるんだったら、話は簡単だよ。
野放しじゃなくてたっぷり政治献金もらってんの
当然、見返りはあるわけ。
サラ金がグレーゾーンで経営できるのもそのおかげ。
その上で、政党助成金も税金からもらってんの。自民党は。
で、この自民党が、愛国心とか言ってるわけ。
こいつらの論理を借りれば、人材派遣屋や高利貸しやパチンコが
隆盛を極めるのも、金さえあればどうでもなると教えた
戦後民主主義教育が悪いからってことになると思うが
なんで国家財政が逼迫してるって話が出てこないんだ？
公務員給与は大企業のレベルに合わせてあるから、
国民の大半が勤めてる中小企業と比べると高い。
本省の国家公務員の給料は上げるべきだけど、
地方公務員は下げるべきでしょう。
公務員給与は大企業のレベルに合わせてあるから、
国民の大半が勤めてる中小企業と比べると高い。
本省の国家公務員の給料は上げるべきだけど、
地方公務員は下げるべきでしょう。
241 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:03:15 ID:D67lE4L9
大阪市のくされ公務員たちは働いていないのに、残業したとして報告して、給料水増しでもらってるけどな。
243 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:06:17 ID:7yyXJ3SS
244 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:09:48 ID:D67lE4L9
>>243
その‘民間’の定義に問題があるかと・・・。
その‘民間’の定義に問題があるかと・・・。
>>243
搾取は緩和されなくても、財政負担は緩和されます
搾取は緩和されなくても、財政負担は緩和されます
246 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:12:50 ID:7yyXJ3SS
公務員と労働搾取はまったく別の問題。
搾取しているのは財界の資本家連中。
労働対価の基準が下がって得するのは誰か損するのは誰かをよく考えるべき。
搾取しているのは財界の資本家連中。
労働対価の基準が下がって得するのは誰か損するのは誰かをよく考えるべき。
247 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:14:50 ID:D67lE4L9
共産党って、こういう思想なんだな。 よくわかったよ。
248 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:15:13 ID:DqdbBB3f
>>243
ただそこは官僚VS資本家という対立軸もあるから、信用できない部分もある。
資本家という共通の敵を持っているから当面は手を組むことになるだろうけど、
役人の性根が腐ってるというのは日々積み重ねられた印象だから・・・
まあ、確かにこういう誤解も資本家連中の作戦という可能性は大いにある。
ここはやつらを見習って、当面の利を最優先に協力しあうべきかも。
ただそこは官僚VS資本家という対立軸もあるから、信用できない部分もある。
資本家という共通の敵を持っているから当面は手を組むことになるだろうけど、
役人の性根が腐ってるというのは日々積み重ねられた印象だから・・・
まあ、確かにこういう誤解も資本家連中の作戦という可能性は大いにある。
ここはやつらを見習って、当面の利を最優先に協力しあうべきかも。
249 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:15:59 ID:CXzyZwth
クズ
250 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/15 23:17:05 ID:oaZL/xb7
ところで、正社員の定義って一般的にどんな感じなんだろ？
って、思って調べてみたら、法的には正社員=株主(有限の場合はまた別みたいだけど）なのね。
正従業員と言うべきなんだろうか？
とにかく、その正従業員の定義ってどんな感じなんだろ。
って、思って調べてみたら、法的には正社員=株主(有限の場合はまた別みたいだけど）なのね。
正従業員と言うべきなんだろうか？
とにかく、その正従業員の定義ってどんな感じなんだろ。
251 ：マルクス主義_人材派遣会社企画室長：05/03/15 23:17:46 ID:sKcSJ1a8
行政職員は棒給が高いというよりは
わたりで管理職＋管理職待遇が平より多ぜいと言うことでしょう
副部長代理補とか
団塊が頭に詰まって逆三角形だから
団塊が掃ければ平均ベースはがくっと下がるよ
給与水準下げなくてもいいと思うが・・・・
わたりは止めたほうがいいよ 自治労くん
わたりで管理職＋管理職待遇が平より多ぜいと言うことでしょう
副部長代理補とか
団塊が頭に詰まって逆三角形だから
団塊が掃ければ平均ベースはがくっと下がるよ
給与水準下げなくてもいいと思うが・・・・
わたりは止めたほうがいいよ 自治労くん
252 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:18:29 ID:Bh70kWXx
あがるのはともかく下げるのは公務員を基準にしそう。
一番いいのは民間が給与を上げることなんだけどね。
でもそういう仕組みを変えちゃったからね。
一番いいのは民間が給与を上げることなんだけどね。
でもそういう仕組みを変えちゃったからね。
253 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:19:07 ID:7yyXJ3SS
>>245 財政負担は緩和
庶民になんの良いことがあるんだ？
低所得社会層に愛国や憂国説いて我慢を強いる奴らは
腐った資本家ブタの手先だと思ってる。
今こそ富裕層が労働者から搾取してたんまり貯め込んだ資本を
吐き出させるべき時だと思う。
企業収益は過去最高なんだよ！！
なぜ法人税取り立てて社会還元しないんだ？
庶民になんの良いことがあるんだ？
低所得社会層に愛国や憂国説いて我慢を強いる奴らは
腐った資本家ブタの手先だと思ってる。
今こそ富裕層が労働者から搾取してたんまり貯め込んだ資本を
吐き出させるべき時だと思う。
企業収益は過去最高なんだよ！！
なぜ法人税取り立てて社会還元しないんだ？
公務員も資本家も一市民の味方になったことなどない
255 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:20:17 ID:x92cQeO0
256 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/15 23:20:26 ID:oaZL/xb7
コイジュミ・・・一日でいいから日雇いの派遣やってみろよ
不正従業員のおいらがやってきましたよ
259 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:22:57 ID:D67lE4L9
>>253
公的部門の借金いくら？
公的部門の借金いくら？
>>253
良いことも何も、最終的につけを回されるのは庶民だろ。
憂国や愛国の前に財政が破綻したら元も子もない。
目先の利益に捕らわれていても、
公務員も事後処理をすることになるんだよ。
国家がたんまり溜め込んだ負債をどうにかしようとは思わないの？
良いことも何も、最終的につけを回されるのは庶民だろ。
憂国や愛国の前に財政が破綻したら元も子もない。
目先の利益に捕らわれていても、
公務員も事後処理をすることになるんだよ。
国家がたんまり溜め込んだ負債をどうにかしようとは思わないの？
262 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/15 23:23:59 ID:oaZL/xb7
正従業員って語呂が悪いな・・・。正規従業員とでもしてみるか。
まあとにかく、がっこ(底辺市立高校）の先生が、フリーターになるな正社員になれなれ。ってすげーうるさいのよ。
で、「じゃあ、正社員の定義って何ですか？」って言ったら、答えてくれない。
ところで、日本放送の社長が、「社員の気持ちが否定されて残念です。」とか言ってたけど。
社員=株主ってことを考えると滑稽だよね。
まあとにかく、がっこ(底辺市立高校）の先生が、フリーターになるな正社員になれなれ。ってすげーうるさいのよ。
で、「じゃあ、正社員の定義って何ですか？」って言ったら、答えてくれない。
ところで、日本放送の社長が、「社員の気持ちが否定されて残念です。」とか言ってたけど。
社員=株主ってことを考えると滑稽だよね。
263 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:25:21 ID:RNkh6C3/
公務員は公務員でむかつくが、公務員に話をずらすな。
派遣・請負・偽装請負の見直しは必須だろ。
若者の時間と労力を食い物にしすぎている。
昔の年功序列の感覚で若者をこき使うな。
派遣・請負・偽装請負の見直しは必須だろ。
若者の時間と労力を食い物にしすぎている。
昔の年功序列の感覚で若者をこき使うな。
264 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:26:46 ID:Bh70kWXx
265 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/15 23:28:00 ID:oaZL/xb7
公務員は、幹部職以外は全部ボランティアででも集めとけって。
特に、村役場とかそこら辺。駄賃におべんとでも配っとけば良いだろ。
ほら、どっかの村は簡単な工事ぐらい村民でするらしいじゃない。
あれを全国に広げて、ジジババ活用すれば良い。
アメリカでも、地方の役所は主婦が小遣い稼ぎに時給5ドルぐらいでするらしいじゃない？
特に、村役場とかそこら辺。駄賃におべんとでも配っとけば良いだろ。
ほら、どっかの村は簡単な工事ぐらい村民でするらしいじゃない。
あれを全国に広げて、ジジババ活用すれば良い。
アメリカでも、地方の役所は主婦が小遣い稼ぎに時給5ドルぐらいでするらしいじゃない？
>>264
景気が悪くなって奥田が笑うのか、もう( *^ｰﾟ)から寝れば
景気が悪くなって奥田が笑うのか、もう( *^ｰﾟ)から寝れば
267 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:28:48 ID:vJhBfLU3
ホリエモンの奢った顔見ても奥田の高笑い聞いても
１㌫のエリートと９９㌫の大貧民の時代は近いんだと
感じざるを得ない
１㌫のエリートと９９㌫の大貧民の時代は近いんだと
感じざるを得ない
268 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:29:04 ID:7yyXJ3SS
>>256
企業収益は過去最高。それなのに労働対価は下がる一方。
企業家は労働者に利益を還元する気など全くない。
派遣など賃上げ要求ストを起こしにくい労働環境をまんまと作り上げている。
（ごく少数の忠誠誓わせた高給奴隷正社員と大多数の不安定雇用低賃金奴隷）
国家が法人税徴収という形で資本家の不正蓄財を社会還元するべきなのに、
こねずみヶヶ中は法人大減税！そのうえ一般庶民大増税をやろうとしている。
企業収益は過去最高。それなのに労働対価は下がる一方。
企業家は労働者に利益を還元する気など全くない。
派遣など賃上げ要求ストを起こしにくい労働環境をまんまと作り上げている。
（ごく少数の忠誠誓わせた高給奴隷正社員と大多数の不安定雇用低賃金奴隷）
国家が法人税徴収という形で資本家の不正蓄財を社会還元するべきなのに、
こねずみヶヶ中は法人大減税！そのうえ一般庶民大増税をやろうとしている。
>>263
派遣でつぎはぎの労働力を使うなら、
色々と問題があるにせよワークシェアリングの方がまだいいね。
職歴もちゃんとしたものが残るし、ピンハネもない。
でも、就活中の学生には人材会社って人気あるんだよね、結構。
まんまとメディアの操作するイメージに騙されて、
現代の奴隷商人になっていく人がいるかと思うと凹むよ。
派遣でつぎはぎの労働力を使うなら、
色々と問題があるにせよワークシェアリングの方がまだいいね。
職歴もちゃんとしたものが残るし、ピンハネもない。
でも、就活中の学生には人材会社って人気あるんだよね、結構。
まんまとメディアの操作するイメージに騙されて、
現代の奴隷商人になっていく人がいるかと思うと凹むよ。
270 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:31:07 ID:0ii1AKxB
司馬遼太郎は晩年、日本の現状と未来に激しく危機感を持ってたけど、
確か、そういう悲観的な未来を覆すのはフリーター、引きこもり・・・
といった若者たちだろうと言っていた。
さらに、身近に住む外国人を安易に叩き、
それによって人気をとるような政治家などの扇動に
けっしてのってはいけないと遺言のように言っていた。
正に卓見だと思う。
一部ウヨ厨は思いっきり扇動にのってしまったわけだが・・・
確か、そういう悲観的な未来を覆すのはフリーター、引きこもり・・・
といった若者たちだろうと言っていた。
さらに、身近に住む外国人を安易に叩き、
それによって人気をとるような政治家などの扇動に
けっしてのってはいけないと遺言のように言っていた。
正に卓見だと思う。
一部ウヨ厨は思いっきり扇動にのってしまったわけだが・・・
271 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/15 23:32:22 ID:oaZL/xb7
272 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:34:23 ID:2X3kLQqQ
派遣規制まだ～
273 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:36:09 ID:vJhBfLU3
これだけ収入少ない＆不安定雇用が続けば
ますます少子化進むよ。
そもそも日本人の働き手自体がいなくなる訳だ。
じじいども！
あんたらが首絞めてるのはまさにあんたらの年金の担い手だぞ。
分かってんのかー？
ますます少子化進むよ。
そもそも日本人の働き手自体がいなくなる訳だ。
じじいども！
あんたらが首絞めてるのはまさにあんたらの年金の担い手だぞ。
分かってんのかー？
274 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:36:18 ID:7yyXJ3SS
275 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:37:01 ID:D67lE4L9
マスコミが食いつくように、公務員の給与をドーーンと下げろよ。
国民の大多数が、喜ぶから。 それが現実。
国民の大多数が、喜ぶから。 それが現実。
>>268
だから、大増税の使い道は公務員の人件費(と国債費）な訳でしょう？
間接的に無駄な公務員が庶民を苦しめてることは事実じゃない。
一部の公務員は頑張ってるのは事実だけど、
市役所(首都圏郊外)なんか5時前に帰る準備してたりするよ？
この数字見ても、異常だよ。
千葉市職員の平均年収は民間労働者（４37万円）の2倍、832万円
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
民間の例・シャープ (株)
【平均年収】7,240千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6753.html
千葉市役所の職員に外貨稼ぐ能力も、国際競争力もないでしょう？
だから、大増税の使い道は公務員の人件費(と国債費）な訳でしょう？
間接的に無駄な公務員が庶民を苦しめてることは事実じゃない。
一部の公務員は頑張ってるのは事実だけど、
市役所(首都圏郊外)なんか5時前に帰る準備してたりするよ？
この数字見ても、異常だよ。
千葉市職員の平均年収は民間労働者（４37万円）の2倍、832万円
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
民間の例・シャープ (株)
【平均年収】7,240千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6753.html
千葉市役所の職員に外貨稼ぐ能力も、国際競争力もないでしょう？
277 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/15 23:37:57 ID:oaZL/xb7
278 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:37:59 ID:a9EXiYHL
失敗したら完全に見捨てられますよ>>起業
今の起業はただのニッチ産業ですよ。
社会保障は自営業にｸｿキビシイｙｏ
今の起業はただのニッチ産業ですよ。
社会保障は自営業にｸｿキビシイｙｏ
279 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:39:10 ID:RNkh6C3/
280 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:39:26 ID:uC9s2fCB
281 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/15 23:41:28 ID:oaZL/xb7
とりあえず公務員の退職金は国債・公債で支払ったほうが良さそうだな。
282 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:42:26 ID:7yyXJ3SS
起業ですら食い物にする奴らが多い。
フランチャイズ詐欺まがい搾取なんて世にあふれてる。
>>276
公務員も消費者なのだから給与は社会還元されて景気の押し上げに役立つ。
公務員給与下げて民間給与が上がるならそれで良いが、現実は公務員給与
下げれば民間の賃下げも進むだろう。笑うのは納税緩和と人件費削減を手
にする資本家だけ。
フランチャイズ詐欺まがい搾取なんて世にあふれてる。
>>276
公務員も消費者なのだから給与は社会還元されて景気の押し上げに役立つ。
公務員給与下げて民間給与が上がるならそれで良いが、現実は公務員給与
下げれば民間の賃下げも進むだろう。笑うのは納税緩和と人件費削減を手
にする資本家だけ。
283 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:42:48 ID:MPxMrd2n
広告じゃんじゃん出してるから
テレビは派遣は叩かないよ
ＮＨＫしかやらないでしょ
テレビは派遣は叩かないよ
ＮＨＫしかやらないでしょ
285 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/15 23:45:40 ID:S5jNPu9T
∧∧
( =ﾟoﾟ)
（つ=||||⊃_＿
￣￣＼≠／
286 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:45:43 ID:GRPCJeM0
しかし今になって共産党を再評価するとは、ここの連中の短絡さと
浅慮さにはつくづく呆れてものがいえない。
レッテルでしかものが見れない連中はこの機会に猛省しておけ。
浅慮さにはつくづく呆れてものがいえない。
レッテルでしかものが見れない連中はこの機会に猛省しておけ。
288 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:46:05 ID:D67lE4L9
>>282
搾取は、全世界であるでしょ？ 共産主義でも、官僚の贅沢ぶりは・・・・
搾取は、全世界であるでしょ？ 共産主義でも、官僚の贅沢ぶりは・・・・
起業家っていいお客さんだよ
投資家も半分以上はいいお客さん
投資家も半分以上はいいお客さん
290 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:46:59 ID:7yyXJ3SS
公務員給与下げるキャンペーン張ってる連中が、
「公務員給与下げたら税金も下がりますよ」とか言ってるか？
奴らは増税しか口にしていない。
そのくせ法人税や累進課税の緩和は着々と進めている。
貧乏人大増税・金持ち資本家大減税
こんなふざけたキャンペーンに騙されてる国民がバカ。
「公務員給与下げたら税金も下がりますよ」とか言ってるか？
奴らは増税しか口にしていない。
そのくせ法人税や累進課税の緩和は着々と進めている。
貧乏人大増税・金持ち資本家大減税
こんなふざけたキャンペーンに騙されてる国民がバカ。
1864年4月7日のグラッドストンの次のような予算演説は、利殖の
進展と「貧困」とによってほどよくされた人民の幸福とを祝う
ピンタロス的熱狂賛歌である。彼は「受救貧民になりかかっている」
大衆や「賃金が上がらなかった」事業部門について語り、最後に
労働者階級の幸福を次の言葉に要約する。
「人生は十のうち九までは単なる生存のための闘争である。」
『資本論』１巻２３章５節
進展と「貧困」とによってほどよくされた人民の幸福とを祝う
ピンタロス的熱狂賛歌である。彼は「受救貧民になりかかっている」
大衆や「賃金が上がらなかった」事業部門について語り、最後に
労働者階級の幸福を次の言葉に要約する。
「人生は十のうち九までは単なる生存のための闘争である。」
『資本論』１巻２３章５節
292 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:49:16 ID:0ii1AKxB
293 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/15 23:49:54 ID:S5jNPu9T
∧∧
( =ﾟoﾟ) ちゅ 中間搾取・・・
（つ=||||⊃_＿
￣￣＼≠／
>>283
∧ ∧
@@@@@
（ )´３｀） ＜マスコミは皆の味方だ！
／⌒ ~⌒＼
「ミｿ ／（,, ヽ、 ＼
| ヽ／ / ﾄ ヽ
ヽ、 / ／ ノ
丶ー（ ＿／ ／
ヽ＿ 《久__ノ"
フジテレビ 【平均年収】15,290千円
テレビ朝日【平均年収】13,570千円
日本テレビ【平均年収】14,810千円
TBS 【平均年収】14,290千円
∧ ∧
@@@@@
（ )´３｀） ＜マスコミは皆の味方だ！
／⌒ ~⌒＼
「ミｿ ／（,, ヽ、 ＼
| ヽ／ / ﾄ ヽ
ヽ、 / ／ ノ
丶ー（ ＿／ ／
ヽ＿ 《久__ノ"
フジテレビ 【平均年収】15,290千円
テレビ朝日【平均年収】13,570千円
日本テレビ【平均年収】14,810千円
TBS 【平均年収】14,290千円
>>290
は郵便局の現業
は郵便局の現業
297 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:52:53 ID:A1j65/EX
俺は、公務員のお金のこと以上に早く帰れてることが悔しい。
今時９時５時なんてなかなかないよ・・。
せめて民間も労働基準法が守られてれば、公務員ここまで非難しないんだけど・・。
今時９時５時なんてなかなかないよ・・。
せめて民間も労働基準法が守られてれば、公務員ここまで非難しないんだけど・・。
298 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:54:59 ID:x92cQeO0
>>270
日本では一度も市民革命は起こらなかったがね
なぜ司馬さんは若者にそんな希望を託したんだろう
革命が起こらないと言っても庶民が満足しているわけではない。
不満と鬱憤をため込んで我慢している。
「お上」に何とかして欲しいと思っていても、黙っている。
だから、最低限何とかしてもらっている弱者（生活保護者、障害者、
母子家庭、犯罪被害者）が、もっと何とかしてくれ、と声をあげ出すと
励ましではなく、陰湿な攻撃が「我慢している層」から加えられる。
弱者がより弱者を叩き潰すこの構造。
強者に対し自らの人権を主張し戦うどころか
強者の扇動に乗り、人権を自ら放棄しようとする日本人達。
北朝鮮の核より、利権に染まった日本の政治屋と従順な国民が
日本を先に滅ぼしちゃうんじゃないかと思う。
日本では一度も市民革命は起こらなかったがね
なぜ司馬さんは若者にそんな希望を託したんだろう
革命が起こらないと言っても庶民が満足しているわけではない。
不満と鬱憤をため込んで我慢している。
「お上」に何とかして欲しいと思っていても、黙っている。
だから、最低限何とかしてもらっている弱者（生活保護者、障害者、
母子家庭、犯罪被害者）が、もっと何とかしてくれ、と声をあげ出すと
励ましではなく、陰湿な攻撃が「我慢している層」から加えられる。
弱者がより弱者を叩き潰すこの構造。
強者に対し自らの人権を主張し戦うどころか
強者の扇動に乗り、人権を自ら放棄しようとする日本人達。
北朝鮮の核より、利権に染まった日本の政治屋と従順な国民が
日本を先に滅ぼしちゃうんじゃないかと思う。
なんだかがっかりだな。
公務員の給料下げるって言ってもせいぜい５～１０％で
後は新規採用抑制って話じゃないの？
財政苦しいのにそれくらいも呑めないで、
「公務員は悪くない」「資本家が悪い」ですか。
だから偽善って言われるんだよ。
公務員の給料下げるって言ってもせいぜい５～１０％で
後は新規採用抑制って話じゃないの？
財政苦しいのにそれくらいも呑めないで、
「公務員は悪くない」「資本家が悪い」ですか。
だから偽善って言われるんだよ。
300 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:56:23 ID:iP31mZzF
>>282
公務員を減員して雇用数を減らし、既存の公務員を高給にしても
社会還元されるはずないだろ。
その一部の公務員はデフレの恩恵は受けて貯蓄を増やすだけ。
同じ財源があるなら
公務員の給与を下げて数を増やすことが社会還元になる。
公務員を減員して雇用数を減らし、既存の公務員を高給にしても
社会還元されるはずないだろ。
その一部の公務員はデフレの恩恵は受けて貯蓄を増やすだけ。
同じ財源があるなら
公務員の給与を下げて数を増やすことが社会還元になる。
301 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/15 23:56:56 ID:oaZL/xb7
>>295
そこらへんは学歴水準も考えないと・・・。
しかし、外資参入規制ってほんと要るんかね？
>>298
日蓮宗とか、一揆とか、そこらへんのは市民革命に含まれないんですか？
詳しいことは知らないので何ともいえないけど。
そこらへんは学歴水準も考えないと・・・。
しかし、外資参入規制ってほんと要るんかね？
>>298
日蓮宗とか、一揆とか、そこらへんのは市民革命に含まれないんですか？
詳しいことは知らないので何ともいえないけど。
302 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/15 23:57:04 ID:S5jNPu9T
しかしオレとしたことが迂闊だったな。
ここの連中がすぐに極端にブレやすいことを忘れてたよ。
親マスコミだったのが、マスコミが疑わしいとなれば反マスゴミ。
左派優勢だったのが、右翼工作で反左翼・民族主義。
なるほどなるほど。
自民がダメとなれば共産にブレるわけだ…すげえな（ｗ
ここの連中がすぐに極端にブレやすいことを忘れてたよ。
親マスコミだったのが、マスコミが疑わしいとなれば反マスゴミ。
左派優勢だったのが、右翼工作で反左翼・民族主義。
なるほどなるほど。
自民がダメとなれば共産にブレるわけだ…すげえな（ｗ
304 ：AJTDMW：05/03/15 23:58:16 ID:3qdcPQ5G
民間もキャリアとノンキャリアの色分けが明確になってきた。敗者復活戦はなし。自動車絶望工場の世界だな
305 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/16 00:01:40 ID:oaZL/xb7
>>297
公務員ていっても、省庁勤務の公務員は忙しいっぽい。
友人が霞ヶ関の某省に勤務してるが、ほぼ毎日終電だそうだ。
泊まりもあるし、休日出勤もあるってよ。
役職つけば多少は楽になるんだろうけど。
久しぶりにあったら激ヤセしてて、公務員もピンキリだなあと思った。
公務員ていっても、省庁勤務の公務員は忙しいっぽい。
友人が霞ヶ関の某省に勤務してるが、ほぼ毎日終電だそうだ。
泊まりもあるし、休日出勤もあるってよ。
役職つけば多少は楽になるんだろうけど。
久しぶりにあったら激ヤセしてて、公務員もピンキリだなあと思った。
307 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:05:49 ID:RRqAp38E
それでもでも勝ち組ごっこして弱者を叩くのはやめられねえわ
308 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:06:46 ID:sHgxSxMK
>>294
>>290 が言いたいことは、安易な公務員叩きは一般労働者のためにも
ならないと言ってるんだよ。
公務員の給与は確かに高く引き下げなければならないが、
現実の日本社会では働く者が当然持つべき権利を
もっとも行使してるのは公務員。
公務員を一般労働者と同じレベルにすべて下げるような話は、
有給を消化できなかったり、育児休暇とれなかったり、
サービス残業させられまくったりする多くの労働者の
現状を是認するような流れになりかねない。
>>290 が言いたいことは、安易な公務員叩きは一般労働者のためにも
ならないと言ってるんだよ。
公務員の給与は確かに高く引き下げなければならないが、
現実の日本社会では働く者が当然持つべき権利を
もっとも行使してるのは公務員。
公務員を一般労働者と同じレベルにすべて下げるような話は、
有給を消化できなかったり、育児休暇とれなかったり、
サービス残業させられまくったりする多くの労働者の
現状を是認するような流れになりかねない。
309 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:08:53 ID:dPxq9Wf6
310 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:09:45 ID:EanTfbot
＞公務員を一般労働者と同じレベルにすべて下げるような話は、
＞有給を消化できなかったり、育児休暇とれなかったり、
＞サービス残業させられまくったりする多くの労働者の
＞現状を是認するような流れになりかねない。
おまい いっぺんハロワに言ってみ？
職員の態度見たら、その意見、吹っ飛ぶぞ？
＞有給を消化できなかったり、育児休暇とれなかったり、
＞サービス残業させられまくったりする多くの労働者の
＞現状を是認するような流れになりかねない。
おまい いっぺんハロワに言ってみ？
職員の態度見たら、その意見、吹っ飛ぶぞ？
311 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:12:23 ID:rWkvc5P6
公務員の１人あたりの給料を大幅に下げて
不足している部署の増員をはかったほうがいい。
ただ旧国鉄レベルの人材が採用されると
困るからある程度の待遇は必要かも・・・
不足している部署の増員をはかったほうがいい。
ただ旧国鉄レベルの人材が採用されると
困るからある程度の待遇は必要かも・・・
312 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:13:09 ID:zwM2xdLB
ハロワにビデヲもって撮影して糾弾でもしろ。
不満なら動け
不満なら動け
313 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:13:12 ID:dPxq9Wf6
>>297
公務員が早く帰れる？ 帰れるわけないじゃん
本省見てみろよ、毎日3時まで明かりがついてるぜ
9時５時なんて市役所の窓口だけ
後な公務員は労働基準法の適用外
サービス残業の嵐 予算の関係上民間より厳しいよ
公務員が早く帰れる？ 帰れるわけないじゃん
本省見てみろよ、毎日3時まで明かりがついてるぜ
9時５時なんて市役所の窓口だけ
後な公務員は労働基準法の適用外
サービス残業の嵐 予算の関係上民間より厳しいよ
314 ：ＡＣＮクルー：05/03/16 00:14:08 ID:bGVzFVNi
>>15
ざっくり言おう。業種にもよりけりだが、あなたが会社の宝ならば７５０万までの可能性はある。
そうでもない大多数ならば５００万前後だ。というわけで、そんなに低くはないが、頑張れる
余地はあるということじゃないかな。
ざっくり言おう。業種にもよりけりだが、あなたが会社の宝ならば７５０万までの可能性はある。
そうでもない大多数ならば５００万前後だ。というわけで、そんなに低くはないが、頑張れる
余地はあるということじゃないかな。
315 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:14:17 ID:9/RWzCHp
役人天国の連中が労働者？？？
土井たか子が軍事戦略を語るようなもんだな
土井たか子が軍事戦略を語るようなもんだな
316 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:14:36 ID:tpNppgXT
>>299
公務員の給与下げたところで一般の労働者は大して得をしないだろ？
Ｂ利権の異常な高給は見直さざるえないだろうけどね。
盲目的な公務員批判というのは、まさに>>298のいう構造。
敵はあくまで自民政府＆資本家と彼らがＢやＫに与えた特権。
ＢやＫの特権も、彼らと一般市民を反目させたい政府の施策。
いわゆる、反共プロパガンダ政策の一貫。攻撃する相手を間違っちゃいけない。
公務員の給与下げたところで一般の労働者は大して得をしないだろ？
Ｂ利権の異常な高給は見直さざるえないだろうけどね。
盲目的な公務員批判というのは、まさに>>298のいう構造。
敵はあくまで自民政府＆資本家と彼らがＢやＫに与えた特権。
ＢやＫの特権も、彼らと一般市民を反目させたい政府の施策。
いわゆる、反共プロパガンダ政策の一貫。攻撃する相手を間違っちゃいけない。
317 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:14:36 ID:o/MUGGET
公務員話になってるんだが、平均年収を押し上げてるのは
定年間際の世代じゃない？最近の狭き門をくぐった若い者は
給料それほど貰ってないし今までのように上がっていかないと思うんだが。
定年間際の世代じゃない？最近の狭き門をくぐった若い者は
給料それほど貰ってないし今までのように上がっていかないと思うんだが。
318 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:15:45 ID:GToTDXoE
>>310
だから、ハロワの職員をオレたちレベルまで引きずり落とせっていうよりも、
オレたちにもあいつらと同等の権利をよこせや！！
っていう流れにならないとﾏｽﾞｰってことでしょ。
安易な敵対関係にもっていかれて、本質を見失うなと。
だから、ハロワの職員をオレたちレベルまで引きずり落とせっていうよりも、
オレたちにもあいつらと同等の権利をよこせや！！
っていう流れにならないとﾏｽﾞｰってことでしょ。
安易な敵対関係にもっていかれて、本質を見失うなと。
【行政】大阪市が窓口業務を延長へ 代わりに１日５０００～６０００円の残業代
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110898308/
すごい国だよ
苦笑
320 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/16 00:16:26 ID:rdeRGG37
まあようするに、公務員が早く帰れるかどうかは、
さらり～まんは～、気楽な稼業っと～、きたもんっだっ。
が、正しいかどうかのような話ですね。
さらり～まんは～、気楽な稼業っと～、きたもんっだっ。
が、正しいかどうかのような話ですね。
321 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:17:00 ID:dPxq9Wf6
なんで派遣業者と法律改正した政治批判じゃなく
公務員批判なんだろ
笑えて来るな
公務員批判なんだろ
笑えて来るな
322 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 00:18:26 ID:QaTrl6Oj
323 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:18:30 ID:EanTfbot
>>321
この国では、公務員は、民間労働者の永遠の敵だからね。
この国では、公務員は、民間労働者の永遠の敵だからね。
324 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:18:54 ID:zwM2xdLB
325 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:19:11 ID:rWkvc5P6
公務員っていっても官僚と地方の役人を一緒にしちゃ
さすがに官僚がかわいそうだ。
官僚って霞ヶ関に住んでるようなもんだろ。
さすがに官僚がかわいそうだ。
官僚って霞ヶ関に住んでるようなもんだろ。
329 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:21:54 ID:dPxq9Wf6
公務員は9時5時、仕事は楽、高給
これ全部マスコミが作り上げた虚構な
お前らステレオタイプに批判してるだけ
マスコミは権力だからな あいつらの年収しってるだろ
どういう構図か分かるだろ
これ全部マスコミが作り上げた虚構な
お前らステレオタイプに批判してるだけ
マスコミは権力だからな あいつらの年収しってるだろ
どういう構図か分かるだろ
公務員は反吐が出るほど嫌いだろうけど、敵対しても仕方がない。
目指す理想は「公務員みたいな待遇」なのだから、彼らを参考にしたほうがいい。
敵は本能寺にあり？経営者とかか。
目指す理想は「公務員みたいな待遇」なのだから、彼らを参考にしたほうがいい。
敵は本能寺にあり？経営者とかか。
331 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:22:13 ID:9jgmRbPM
332 ：JADMWT：05/03/16 00:23:52 ID:gV5/8NXO
田舎の役場は、職員が百人くらいしかいない。その中に夫婦そろって職員という例がけっこうある。気のきいた首長は、一方の職員が課長になるとき、もう一方の職員を辞めさせようとする。住民感情を考えれば当然だわな。
公務員批判があってしかるべきだけど、このスレじゃ少し違うんじゃないの？
派遣業のことだし。
派遣業のことだし。
334 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:24:27 ID:EanTfbot
不況にもかかわらず、選挙で共産党が負ける理由がわかるスレだよなｗ
335 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:24:40 ID:rWkvc5P6
336 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:25:48 ID:FqfiZvVT
337 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:26:50 ID:ospx2Yo2
公務員にしろ民間にしろ上がやたらもらってるのが問題
338 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:26:56 ID:rC4sKP9z
339 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 00:26:57 ID:QaTrl6Oj
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？ 公務員も一律３５％抜いて国庫に返せばいいじゃん♪
一気にプライマリーバランス黒字化♪
うん♪
340 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:26:58 ID:dPxq9Wf6
共産党は根本的な思想がやばい
普通の人間の考える目的と彼らの考える目的は違う
ベクトルは同じ方向なんだけど距離が違う
不正を正すという目的は共通だけど
共産党はまだその先がある
共産党はそういう意味で捨石にできれば最高なんだけどな
普通の人間の考える目的と彼らの考える目的は違う
ベクトルは同じ方向なんだけど距離が違う
不正を正すという目的は共通だけど
共産党はまだその先がある
共産党はそういう意味で捨石にできれば最高なんだけどな
341 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:27:27 ID:RRqAp38E
経団連の奥田様が公務員の給与は高すぎるとおっしゃった。
奥田様は労働者の味方だ。
奥田様は労働者の味方だ。
342 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:30:49 ID:ospx2Yo2
それにしても工作員うざい。
公務員批判は派遣への不満をそらすスケープゴート的役割もになってるんだな。
公務員批判は派遣への不満をそらすスケープゴート的役割もになってるんだな。
343 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:30:52 ID:EanTfbot
＞公務員にしろ民間にしろ上がやたらもらってるのが問題
民間は、自由設定だから。 公務員は、年功序列はまずいっしょ？
民間の税金によって失業の心配のない公務員は、高コスト体質温存になるわけだし。
民間は、自由設定だから。 公務員は、年功序列はまずいっしょ？
民間の税金によって失業の心配のない公務員は、高コスト体質温存になるわけだし。
344 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:31:22 ID:zwM2xdLB
345 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:33:11 ID:ospx2Yo2
>>343
無能な高齢の給料減らして正社員雇った方がいいと思わないか？
無能な高齢の給料減らして正社員雇った方がいいと思わないか？
346 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:33:19 ID:dPxq9Wf6
公務員についてというか民間もそうだけど
世代間の所得格差を減らすべきだよ
初任給と定年で1.5倍ぐらいにするべきだな
40を超えたら昇給停止とかな
ニートが増えるのも親の所得が多すぎるから
世代間の所得格差を減らすべきだよ
初任給と定年で1.5倍ぐらいにするべきだな
40を超えたら昇給停止とかな
ニートが増えるのも親の所得が多すぎるから
>>340
その先の話を聞きたいな。日本共産党の考えとやらを。
その先の話を聞きたいな。日本共産党の考えとやらを。
公務員叩きが治まらないのは、
彼等が既得権益にしがみ付いて一歩も引かないからだろう。
２ちゃんでも、「ばかな２ちゃんねら」と「有能な公務員の俺」いう態度で
考えを絶対に曲げない。そういう些細な事も事態を悪化させてると思う。
士官と兵卒という状況は、ある意味しょうがない。
現状における最大の問題は、敗者復活の門が限りなく狭いことと、
一度敗者になると、相当つらい状況に置かれるということでしょう。
彼等が既得権益にしがみ付いて一歩も引かないからだろう。
２ちゃんでも、「ばかな２ちゃんねら」と「有能な公務員の俺」いう態度で
考えを絶対に曲げない。そういう些細な事も事態を悪化させてると思う。
士官と兵卒という状況は、ある意味しょうがない。
現状における最大の問題は、敗者復活の門が限りなく狭いことと、
一度敗者になると、相当つらい状況に置かれるということでしょう。
349 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:37:41 ID:EanTfbot
>>345
そう思うけど、労働者の代表であるべき労働組合が御用組合という状況ではいかんとも・・・。
そう思うけど、労働者の代表であるべき労働組合が御用組合という状況ではいかんとも・・・。
350 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:38:35 ID:9jgmRbPM
同一価値同一賃金の原則を徹底すべき。
在職年数による功労手当があってもいいが、
能力差よりも著しい年功序列は能力のある人の意欲も削ぐ。
公務員の支給基準はメチャクチャ。
在職年数による功労手当があってもいいが、
能力差よりも著しい年功序列は能力のある人の意欲も削ぐ。
公務員の支給基準はメチャクチャ。
351 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:40:25 ID:rWkvc5P6
派遣・請負・フリーターのような
本当に立場の弱い労働者を保護する労働組合がないのが痛い。
あっても個々の労働者がバラバラで十分に機能していないんだろうね
本当に立場の弱い労働者を保護する労働組合がないのが痛い。
あっても個々の労働者がバラバラで十分に機能していないんだろうね
352 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:40:58 ID:dPxq9Wf6
で法律が改正して規制緩和で
少なくともその部分に置いては公務員が減り、権限もなくなった
その代償が派遣業の台頭だな
少なくともその部分に置いては公務員が減り、権限もなくなった
その代償が派遣業の台頭だな
353 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 00:40:58 ID:QaTrl6Oj
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜少子化・個人消費の落ち込み・年金加入者率の低下
NHKの受信料拒否・スマトラ巨大津波・・・・
すべて３５％ピンハネが元凶か・・・・・
354 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:42:25 ID:zwM2xdLB
結局、自民が支持されてたのって、
「今のままがいい」というごく普通の人の支持があったからだよな。
日本は十分に平等で福祉もあって、しかし頑張れば酬われるバランスのいい国で、
「世界でただ一国成功した社会主義国家」と言われるぐらいだった。
そんな時代、共産化なんか不要、共産党も無用の長物だった。
ところが最近自民党がおかしい。保守党なのに保守じゃない。
まあ、腐敗はあったし改革は必要だよな…と思っていたけど、なんか違う。
単純に言えば貧乏人切り捨て。
競争は必要だけど…今まで本当になかった？ 競争。
競争のない国が経済発展して海外に物売れる？
俺は日本の共産化には反対だが、
（中国・北朝鮮なんか考えるとぞっとする。）
今この時期だけちょっと共産党に揺れるのも悪くない気はする。
だが、そのためには共産党に変わって欲しい部分は多々あるな。
「今のままがいい」というごく普通の人の支持があったからだよな。
日本は十分に平等で福祉もあって、しかし頑張れば酬われるバランスのいい国で、
「世界でただ一国成功した社会主義国家」と言われるぐらいだった。
そんな時代、共産化なんか不要、共産党も無用の長物だった。
ところが最近自民党がおかしい。保守党なのに保守じゃない。
まあ、腐敗はあったし改革は必要だよな…と思っていたけど、なんか違う。
単純に言えば貧乏人切り捨て。
競争は必要だけど…今まで本当になかった？ 競争。
競争のない国が経済発展して海外に物売れる？
俺は日本の共産化には反対だが、
（中国・北朝鮮なんか考えるとぞっとする。）
今この時期だけちょっと共産党に揺れるのも悪くない気はする。
だが、そのためには共産党に変わって欲しい部分は多々あるな。
356 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:44:53 ID:rWkvc5P6
>>355
日本共産党が目指しているものが中国や北朝鮮と同じという前提に読めるが気のせいか？
日本共産党が目指しているものが中国や北朝鮮と同じという前提に読めるが気のせいか？
358 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:46:43 ID:dPxq9Wf6
規制強化＝公務員増・公務員権限増・利権の温床
規制緩和＝公務員減・自由競争（弱者が餌食に）
個々人が知識を身に付け、食う立場にならんとダメってことか
規制緩和＝公務員減・自由競争（弱者が餌食に）
個々人が知識を身に付け、食う立場にならんとダメってことか
359 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:47:10 ID:o9RSz9dd
一連の派遣スレの伸びは凄いな
360 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/16 00:47:17 ID:rdeRGG37
え、ちょっとまって？
日本って共産主義の国じゃなかったの？
国民皆保健とか、年功序列とか、終身雇用とか、年金制度とか。
日本って共産主義の国じゃなかったの？
国民皆保健とか、年功序列とか、終身雇用とか、年金制度とか。
361 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:47:46 ID:EanTfbot
公務員が理想の労働者像Ｇってのは、社会主義の発想じゃね？
362 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:49:21 ID:dPxq9Wf6
>>357
いや、そういう偏見は持ってないw
ただ、ある意味それより悪いが。
「夢の平等社会」を妄想しているだけで、
具体的な計画はろくに持ってないと思ってる。
「善人だが地に足ついてない夢見る知的エリート」
が俺が共産党に持つ「偏見」。
いや、そういう偏見は持ってないw
ただ、ある意味それより悪いが。
「夢の平等社会」を妄想しているだけで、
具体的な計画はろくに持ってないと思ってる。
「善人だが地に足ついてない夢見る知的エリート」
が俺が共産党に持つ「偏見」。
364 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:50:28 ID:xuuc432V
>>348
だから何度も言われてるように民間労働者VS公務員という対立軸も
反共プロパガンダにおいて必要だったという話でしょ。
とにかく、中産階級以下に団結されるのは困るという。
今はとりあえず現状打破ということで意思統一を図りましょう。
細かい利害関係の不一致を言い争ったところで屁のツッパリにもなりません。
だから何度も言われてるように民間労働者VS公務員という対立軸も
反共プロパガンダにおいて必要だったという話でしょ。
とにかく、中産階級以下に団結されるのは困るという。
今はとりあえず現状打破ということで意思統一を図りましょう。
細かい利害関係の不一致を言い争ったところで屁のツッパリにもなりません。
365 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:54:44 ID:zwM2xdLB
もうそろそろ逝こうと思ってたけど
ココ見てちょっと元気出てきた
俺の一票だけじゃ変わらないかもしれんけど
次の選挙で共産に入れるよ
それまで生きようと思う。
ココ見てちょっと元気出てきた
俺の一票だけじゃ変わらないかもしれんけど
次の選挙で共産に入れるよ
それまで生きようと思う。
367 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:54:59 ID:dPxq9Wf6
これはね民間VS公務員というより
世代間の争いの方がいいと思うよ
公務員だって若い奴は悲惨
国1でさえ初任給は19万（国2は推して知るべし）
つまり世代間所得の格差が以上なんだろ
フリーター問題もニートもそれが原因じゃねえ
若い奴が妻子を養えるか 無理だろ
これから定年が65歳にのばして、若い奴の給料を下げたいらしいな
世代間の争いの方がいいと思うよ
公務員だって若い奴は悲惨
国1でさえ初任給は19万（国2は推して知るべし）
つまり世代間所得の格差が以上なんだろ
フリーター問題もニートもそれが原因じゃねえ
若い奴が妻子を養えるか 無理だろ
これから定年が65歳にのばして、若い奴の給料を下げたいらしいな
368 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 00:55:38 ID:QaTrl6Oj
369 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:55:44 ID:91kEgD/L
公務員叩きは体制べったりのマスコミの煽動が大きい。
実際の公務員が王侯貴族みたいな生活してるとは思えない。
批判が支配者（資本家・政治家）に行くのを身をもってスケープゴート化
して防いでいるのが公務員の役どころなのではないか？
公務員も待遇悪化はするが支配層にとっては不平不満を吸収してくれる
忠臣でもあるワケだから阿吽の呼吸があるのではないか？
被搾取階級（低賃金不安定雇用労働者）は体制側（資本家・政治家・マスコミ・
公務員）の壮大な田舎芝居にだまされてるんだよ。
実際の公務員が王侯貴族みたいな生活してるとは思えない。
批判が支配者（資本家・政治家）に行くのを身をもってスケープゴート化
して防いでいるのが公務員の役どころなのではないか？
公務員も待遇悪化はするが支配層にとっては不平不満を吸収してくれる
忠臣でもあるワケだから阿吽の呼吸があるのではないか？
被搾取階級（低賃金不安定雇用労働者）は体制側（資本家・政治家・マスコミ・
公務員）の壮大な田舎芝居にだまされてるんだよ。
>>362-363
日本共産党綱領
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
と、党員のようなことをしておこうか（ｗ
なんにせよ正確な知識がなければ適切な批判もあるまい。
日本共産党綱領
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
と、党員のようなことをしておこうか（ｗ
なんにせよ正確な知識がなければ適切な批判もあるまい。
371 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:57:35 ID:Hx/brjKg
民は、足らざるを憂えず、等しからざるを憂う。
全員がザビ残すれば、サビ残に文句を言う奴もいなくなる。
労働者階級は全員喜んでサビ残に勤しめ。
372 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:58:57 ID:AEAi1/UF
>>356
昔の方が社会・共産の勢力は大きかった。
東京都知事が共産党推薦だもん
行き過ぎたから戻してるだけ。
共産党も、天皇を認めて論理破綻してるからどうなってるのか。
もしかして反米、反自民、反金持ちの超右翼政党になるのではと期待。
そうなったら支持する。
昔の方が社会・共産の勢力は大きかった。
東京都知事が共産党推薦だもん
行き過ぎたから戻してるだけ。
共産党も、天皇を認めて論理破綻してるからどうなってるのか。
もしかして反米、反自民、反金持ちの超右翼政党になるのではと期待。
そうなったら支持する。
373 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:59:37 ID:rWkvc5P6
375 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:00:18 ID:dPxq9Wf6
376 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/16 01:01:42 ID:rdeRGG37
国会の議席に、議案提出権やらなんやらの権利を取れるだけの議席を確保して、
ちくちく政府のやっていること監視の目を向けておくのが共産党の仕事。
適量いれるとぴりっとおいしいが、入れすぎると辛いだけの一味唐辛子みたいな存在。
というのが俺の共産党への偏見。
ちくちく政府のやっていること監視の目を向けておくのが共産党の仕事。
適量いれるとぴりっとおいしいが、入れすぎると辛いだけの一味唐辛子みたいな存在。
というのが俺の共産党への偏見。
377 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 01:01:56 ID:QaTrl6Oj
378 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:03:06 ID:rWkvc5P6
>>376
そうだね。とりあえず議席が一ケタはやばいなｗ
そうだね。とりあえず議席が一ケタはやばいなｗ
379 ：マルクス主義_人材派遣会社企画室長：05/03/16 01:03:28 ID:h2in4f8s
公務員＝行政官吏ならば
公務員は５時で帰れる・・・ウソ
公務員は仕事が楽・・・・・ウソ
公務員は高給・・・・・・・ウソ
行政官吏って、ＩＱが１２０～１３０以上の人の集まりですよ
公務員試験って知能指数試験があるんですから
それプラス法律経済の専門試験に合格した人の集まりです。
平均的な人にあの仕事は無理でしょう。
毎年、庁舎の屋上から飛び降りたり、自席で死んでたりするんですが
みなさんの知っている行政官吏さんて本課でノイローゼになったりして
島流しドサ回り待遇になった負傷兵のみなさんたちですよ。
派遣の話とぜんぜん関係ないじゃん
公務員は５時で帰れる・・・ウソ
公務員は仕事が楽・・・・・ウソ
公務員は高給・・・・・・・ウソ
行政官吏って、ＩＱが１２０～１３０以上の人の集まりですよ
公務員試験って知能指数試験があるんですから
それプラス法律経済の専門試験に合格した人の集まりです。
平均的な人にあの仕事は無理でしょう。
毎年、庁舎の屋上から飛び降りたり、自席で死んでたりするんですが
みなさんの知っている行政官吏さんて本課でノイローゼになったりして
島流しドサ回り待遇になった負傷兵のみなさんたちですよ。
派遣の話とぜんぜん関係ないじゃん
381 ：LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E ：05/03/16 01:04:47 ID:rdeRGG37
382 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:05:23 ID:dPxq9Wf6
日本の20代の貯蓄率が世代間でトップらしいな
これは世界的に見て異常
普通は20代っていうのは
ローン組んででも金をかけるのに
将来を悲観して貯蓄に走ってる
これは世界的に見て異常
普通は20代っていうのは
ローン組んででも金をかけるのに
将来を悲観して貯蓄に走ってる
>>ネコちん
少ない所得から更に税金持って行かれるのは勘弁だね。
(額が少ないのにゴチャゴチャ言うなとか言われそう)
公務員は共働き(教師含む)が多いけど、
50歳くらいになったら夫婦で2000万位にはなるんじゃない？
市役所とか学校って良い車が多い気がするし…
少ない所得から更に税金持って行かれるのは勘弁だね。
(額が少ないのにゴチャゴチャ言うなとか言われそう)
公務員は共働き(教師含む)が多いけど、
50歳くらいになったら夫婦で2000万位にはなるんじゃない？
市役所とか学校って良い車が多い気がするし…
384 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:06:17 ID:zwM2xdLB
385 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:06:24 ID:DC4xUvDQ
半世紀を振り返れば、平等の為に自由はもちろん多くの命も犠牲にしてきた歴史上稀に見る残虐な思想だもんな。
決して実在しない理想に夢を託して生きるという点で、あの世は極楽この世は地獄と教える宗教と変わらん。
決して実在しない理想に夢を託して生きるという点で、あの世は極楽この世は地獄と教える宗教と変わらん。
386 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:06:28 ID:EXsQGb8g
>>368
民間が３５％ピンハネをなくし、ボーナスを確実にもらうようになったほうがいい世界になるでしょう。
同じ待遇でないと団結できないのは同意。いやたぶん、どんな状況になっても公務員は忌み嫌われる存在だろうけど。
民間が３５％ピンハネをなくし、ボーナスを確実にもらうようになったほうがいい世界になるでしょう。
同じ待遇でないと団結できないのは同意。いやたぶん、どんな状況になっても公務員は忌み嫌われる存在だろうけど。
387 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:07:57 ID:EanTfbot
昔の公務員を悪く言う人は少ないよ。
今の公務員が叩かれるのは、叩かれる理由があるから。
その違いを認識していないあふぉが なにを語ってもむなしい。
今の公務員が叩かれるのは、叩かれる理由があるから。
その違いを認識していないあふぉが なにを語ってもむなしい。
388 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:08:54 ID:E3neLxy1
公務員関係の支出を減らすということは、単純に官から民への資金の流れを
止めることを意味する。だから民間にとって自殺行為。
止めることを意味する。だから民間にとって自殺行為。
公務員給与について考えたら国民年金も含めて考えるべき。
なにしろ４万円前後の給付額で一ヶ月生活できると強要させてきたんだからな。
この額で暮らしてる老人が存在し、それどころか途中まで負担させといて貰えなかった老人も大量に存在。
ようは今の公務員は、この事を知っておきながら給付額は上げずに自分達の給料だけはバンバン賃上げしてきたのだ。
マジで厚生労働省の人間だけは許せねえ。
底辺の相場を上げてみせるだと？相場なんだからできるわけねえ。
さっさと公務員給与を国民年金並に戻せばいいのだ！
なにしろ４万円前後の給付額で一ヶ月生活できると強要させてきたんだからな。
この額で暮らしてる老人が存在し、それどころか途中まで負担させといて貰えなかった老人も大量に存在。
ようは今の公務員は、この事を知っておきながら給付額は上げずに自分達の給料だけはバンバン賃上げしてきたのだ。
マジで厚生労働省の人間だけは許せねえ。
底辺の相場を上げてみせるだと？相場なんだからできるわけねえ。
さっさと公務員給与を国民年金並に戻せばいいのだ！
390 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 01:10:42 ID:QaTrl6Oj
391 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:10:52 ID:dPxq9Wf6
「日本の資産の70％？は65歳以上が持ってますね」
と世代間格差を指摘されて塩爺は答えてたな
「世代間格差なんて問題ない
だっておじいちゃんが、孫に金を出せばいいんだから
資産の流動があれば格差なんてないよ」
そりゃニート増えるってｗ
と世代間格差を指摘されて塩爺は答えてたな
「世代間格差なんて問題ない
だっておじいちゃんが、孫に金を出せばいいんだから
資産の流動があれば格差なんてないよ」
そりゃニート増えるってｗ
392 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:11:39 ID:zwM2xdLB
いきなりファビョるなよｗ>>389
>>375
あと、日本共産党のサイトな。
http://www.jcp.or.jp/jcp/
オレもこんなところ初めてじっくり読んだよ(w
個人的には、第３勢力としてもっと強力になってもらいたいと思う。
>>381
83年に断絶。
あと、日本共産党のサイトな。
http://www.jcp.or.jp/jcp/
オレもこんなところ初めてじっくり読んだよ(w
個人的には、第３勢力としてもっと強力になってもらいたいと思う。
>>381
83年に断絶。
>>391
高齢者層が貯蓄率を高めている理由を考える。一般的なライフサイクル仮説によれば、
代表的な個人は、勤労時に蓄積した資産を老後に取り崩して消費するため、高齢者層の貯蓄率は、
家計全体よりも低めになるものと考えられる。しかしながら、日本の高齢者層の平均貯蓄率は、
むしろ平均を上回っており、中年層をピークに高齢になるほど貯蓄率が低下する米国と対照的な姿と
なっている。因みに、年齢階層別に1世帯当りの資産保有状況をみても、米国と異なり、日本の場合、
60～64歳が保有する金融資産残高と65歳以上が保有する金融資産残高とがほとんど変わらず、
高齢者が貯蓄を取り崩すという姿は窺われない。
高齢者が容易に資産を取り崩さない理由として、個別には、遺産動機が考えられる。しかしながら、
アンケート調査によれば、自らの貯蓄を遺産として子孫に積極的に残したいという人の割合は、60歳代、
70歳以上とも6％に過ぎない。一方、遺産を受ける側の20～40歳代の意識をみても、親からの遺産を
期待している割合は1割程度に過ぎないなど、遺産の問題は、各年齢層の貯蓄行動に、少なくとも
事前的には、それほど大きな影響を与えていないと考えられる。
http://www.boj.or.jp/ronbun/99/ron9904a.htm
高齢者層が貯蓄率を高めている理由を考える。一般的なライフサイクル仮説によれば、
代表的な個人は、勤労時に蓄積した資産を老後に取り崩して消費するため、高齢者層の貯蓄率は、
家計全体よりも低めになるものと考えられる。しかしながら、日本の高齢者層の平均貯蓄率は、
むしろ平均を上回っており、中年層をピークに高齢になるほど貯蓄率が低下する米国と対照的な姿と
なっている。因みに、年齢階層別に1世帯当りの資産保有状況をみても、米国と異なり、日本の場合、
60～64歳が保有する金融資産残高と65歳以上が保有する金融資産残高とがほとんど変わらず、
高齢者が貯蓄を取り崩すという姿は窺われない。
高齢者が容易に資産を取り崩さない理由として、個別には、遺産動機が考えられる。しかしながら、
アンケート調査によれば、自らの貯蓄を遺産として子孫に積極的に残したいという人の割合は、60歳代、
70歳以上とも6％に過ぎない。一方、遺産を受ける側の20～40歳代の意識をみても、親からの遺産を
期待している割合は1割程度に過ぎないなど、遺産の問題は、各年齢層の貯蓄行動に、少なくとも
事前的には、それほど大きな影響を与えていないと考えられる。
http://www.boj.or.jp/ronbun/99/ron9904a.htm
395 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 01:17:04 ID:QaTrl6Oj
396 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:18:17 ID:xa9aoFXz
>>372
＞共産党も、天皇を認めて論理破綻してるからどうなってるのか。
ただの理想主義者だった連中が少しは現実に目を向けるようになったってことで、
俺は評価してるけどね。自衛隊の件にしても。
これまで頑なに天皇・軍隊を否定していたのは、それらによって
共産主義が全体主義に摩り替わるのを恐れていたんでないかい？
＞共産党も、天皇を認めて論理破綻してるからどうなってるのか。
ただの理想主義者だった連中が少しは現実に目を向けるようになったってことで、
俺は評価してるけどね。自衛隊の件にしても。
これまで頑なに天皇・軍隊を否定していたのは、それらによって
共産主義が全体主義に摩り替わるのを恐れていたんでないかい？
397 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:20:21 ID:NSs+UTt4
公務員の給料が高く見えるのは団塊の世代の割合が多いからだよ
俺は今年から公務員になるが、大卒で月手取り１６万。（+住宅手当1万円+交通費）
俺は今年から公務員になるが、大卒で月手取り１６万。（+住宅手当1万円+交通費）
>>367
国２初任給（２級２号俸）は171000円です。
公務員総数を削減して公共サービス総数を減少する事を是とするのはどうかと。
必要なのは公務員の配置是正によるサービス提供能力向上じゃないか。
それに公務員の待遇を妬むより民間の待遇を公務員レベルまで持っていくべきだと思う。
民間企業のサビ残強制、福利厚生廃止の流れを止めるために議論すべきだとおもうのだが。
国２初任給（２級２号俸）は171000円です。
公務員総数を削減して公共サービス総数を減少する事を是とするのはどうかと。
必要なのは公務員の配置是正によるサービス提供能力向上じゃないか。
それに公務員の待遇を妬むより民間の待遇を公務員レベルまで持っていくべきだと思う。
民間企業のサビ残強制、福利厚生廃止の流れを止めるために議論すべきだとおもうのだが。
399 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:21:06 ID:rWkvc5P6
このスレも公務員叩きになってきたな。
もうだめぽ。
もうだめぽ。
400 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:21:40 ID:EanTfbot
そういやそうだな。
資本家 ｖｓ 労働者の前に 年寄りの厚遇をどうにかしろ。
くたばりぞこないに、いくらつぎこみゃ気がすむんだ？
日本の金融資産を固定化・停滞させ、金を回らなくしているのがこいつら。
不景気の元凶だ。
資本家 ｖｓ 労働者の前に 年寄りの厚遇をどうにかしろ。
くたばりぞこないに、いくらつぎこみゃ気がすむんだ？
日本の金融資産を固定化・停滞させ、金を回らなくしているのがこいつら。
不景気の元凶だ。
スレを流れを見た感じでは公務員話を持ち出したのは
叩いてる側じゃないんだけどな。
叩いてる側じゃないんだけどな。
402 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 01:24:23 ID:QaTrl6Oj
403 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:24:32 ID:NSs+UTt4
404 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:26:03 ID:G4b1SbnU
>>399
反目させたいのが体制側の意向ですからね。雑音が多いのは仕方ないです。
反目させたいのが体制側の意向ですからね。雑音が多いのは仕方ないです。
405 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:26:13 ID:EanTfbot
406 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:26:43 ID:91kEgD/L
407 ：親子三代区役所勤務：05/03/16 01:27:40 ID:0bnrR4ys
うむ、僕以外の全てが血を流し努力して下さい。
そこから獲られた果実を僕１人が戴きますv(⌒ε⌒)
そこから獲られた果実を僕１人が戴きますv(⌒ε⌒)
409 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:29:44 ID:NSs+UTt4
410 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:31:40 ID:91kEgD/L
411 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:31:54 ID:rx+ARiig
まず、現在の癌が資本家・資本主義だということもう少し明らかにする必要があるのかな？
「資本論」の第一巻にすべて要約されていることなんで経済学的にはすごく初歩的なことなんだけど。
「資本論」の第一巻にすべて要約されていることなんで経済学的にはすごく初歩的なことなんだけど。
412 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:32:45 ID:EanTfbot
>>410
職員が仕事しないからだろ
職員が仕事しないからだろ
413 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:33:29 ID:dPxq9Wf6
やっぱ色んな政党があった方が意見に多様性が出ていいね。
二大政党制なんていらん。
二大政党制なんていらん。
415 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:33:52 ID:rWkvc5P6
公務員叩きも必要だけど自分の職場の労働条件の向上のほうが
はるかに重要じゃないのか
はるかに重要じゃないのか
416 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:33:54 ID:AEAi1/UF
大工、鳶、営業、配送ドライバー、ラーメン店開業、水商売経営
日本には大卒公務員より稼げる職場はいくらでもある。
チャンスは開かれてる。支配者とか被搾取階級なんてない。
出来る奴と出来ないやつ、運のいい奴、悪い奴がいるだけ
日本には大卒公務員より稼げる職場はいくらでもある。
チャンスは開かれてる。支配者とか被搾取階級なんてない。
出来る奴と出来ないやつ、運のいい奴、悪い奴がいるだけ
417 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 01:34:27 ID:QaTrl6Oj
最近の学生でマルクス読んでるヤツなんていないんじゃないか
419 ：マルクス主義_人材派遣会社企画室長：05/03/16 01:34:41 ID:h2in4f8s
１９５９年、憲法２５条を具現化すべく
国民全員に公務員共済を真似しろと強制しようとしたけど
猛烈に反対したのは国民のほうですよ
で、高齢化社会が到来してしまった今頃、一元化にしようかなんていっているわけで、
１９６３年に厚生省人口問題審議会は、このままでは２１世紀前半に国民年金は破綻すると言っていたのだが、
国民年金は積立金じゃないですよ
国民年金法１条[法の目的]を読みましょう。
まるで積立金のように説明して国民に媚ってきた８０年代からの厚生省にも責任があるとも思わなくも無いですが・・
高齢化率を考えた場合、社会保障制度を維持しようとするなら増税はさけられません。
財務省のＨＰの欧米との比較グラフをみれば一目で理解できます。
未曾有の高齢化社会へ移行する日本ですが、同じく高齢化社会のヨーロッパではなく、
若者人口が増加しているアメリカ型経済を選択してしまった日本はどーなるのでせうか？？
わしゃ知らん。
またまた、派遣と関係ないでした。
国民全員に公務員共済を真似しろと強制しようとしたけど
猛烈に反対したのは国民のほうですよ
で、高齢化社会が到来してしまった今頃、一元化にしようかなんていっているわけで、
１９６３年に厚生省人口問題審議会は、このままでは２１世紀前半に国民年金は破綻すると言っていたのだが、
国民年金は積立金じゃないですよ
国民年金法１条[法の目的]を読みましょう。
まるで積立金のように説明して国民に媚ってきた８０年代からの厚生省にも責任があるとも思わなくも無いですが・・
高齢化率を考えた場合、社会保障制度を維持しようとするなら増税はさけられません。
財務省のＨＰの欧米との比較グラフをみれば一目で理解できます。
未曾有の高齢化社会へ移行する日本ですが、同じく高齢化社会のヨーロッパではなく、
若者人口が増加しているアメリカ型経済を選択してしまった日本はどーなるのでせうか？？
わしゃ知らん。
またまた、派遣と関係ないでした。
420 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:34:52 ID:NSs+UTt4
相続税を80％まで上げて、
そこから得た収入を 教育や福祉サービスに当てれば日本はもつと思うんだけどね
老人の負担で若者が苦しむような社会に発展の余地は無い。
そこから得た収入を 教育や福祉サービスに当てれば日本はもつと思うんだけどね
老人の負担で若者が苦しむような社会に発展の余地は無い。
421 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:36:04 ID:MXCjok8m
422 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:36:15 ID:91kEgD/L
>>405
地方自治体の役所（特に村役場等の小規模自治体）はね。
国家系統はどこも人が足りずに酷いのよ。
特に霞ヶ関は自殺者、メンヘル逝きの発生率が高くサビ残の嵐なんです。
地方と国家の格差是正は急務なのにその是正も無しに総数だけ減少した場合、
いまでさえ回っていない業務が更に停滞し、その結果としてサービスが減少する可能性が有ると言っているのよ
合理化は必要不可欠なのは同意するけどね、特に地方自治体は。
民間はとりあえずサビ残強制を止めるべきだろ。
36協定以上の残業を強制し、且つその残業に対して給料が支払われない現状は異常だろ。
内部留保している利益を取り崩して労働者の待遇向上に使わないと
民間消費の減少によって総体的な経済力が減少する危険性が高いと思う
地方自治体の役所（特に村役場等の小規模自治体）はね。
国家系統はどこも人が足りずに酷いのよ。
特に霞ヶ関は自殺者、メンヘル逝きの発生率が高くサビ残の嵐なんです。
地方と国家の格差是正は急務なのにその是正も無しに総数だけ減少した場合、
いまでさえ回っていない業務が更に停滞し、その結果としてサービスが減少する可能性が有ると言っているのよ
合理化は必要不可欠なのは同意するけどね、特に地方自治体は。
民間はとりあえずサビ残強制を止めるべきだろ。
36協定以上の残業を強制し、且つその残業に対して給料が支払われない現状は異常だろ。
内部留保している利益を取り崩して労働者の待遇向上に使わないと
民間消費の減少によって総体的な経済力が減少する危険性が高いと思う
424 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:37:59 ID:zwM2xdLB
>>411
程々では無いから問題なのルール亡き資本主義と言おうか>>資本家・資本主義
というか日々増長するのが問題かなあんま極論すると訳ワカメｗ
政治馬鹿は間合いの読み方が下手。
とりあえず、派遣業の会社は法人税率を軒並み上げて抑制だ。
程々では無いから問題なのルール亡き資本主義と言おうか>>資本家・資本主義
というか日々増長するのが問題かなあんま極論すると訳ワカメｗ
政治馬鹿は間合いの読み方が下手。
とりあえず、派遣業の会社は法人税率を軒並み上げて抑制だ。
425 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 01:38:07 ID:QaTrl6Oj
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜共産主義なんて、大陸みたいに平気で自国民殺せる奴らじゃないと
無理じゃね？
426 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:40:32 ID:EanTfbot
>>421
民間は自由だろ。 税金でそれをやっちゃまずいだろと言っているだが。
>>422
失業対策なら、最低賃金でいいだろ。
それに、民間から押し出された中高年や女性を雇えよ。
それなら、失業対策と認めてやるが。
民間は自由だろ。 税金でそれをやっちゃまずいだろと言っているだが。
>>422
失業対策なら、最低賃金でいいだろ。
それに、民間から押し出された中高年や女性を雇えよ。
それなら、失業対策と認めてやるが。
427 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 01:42:11 ID:QaTrl6Oj
428 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:42:13 ID:cinkDlfF
>>425
共産主義にもいろいろあるからね。
大陸とは思想が違うからこそ日本のそれは孤立しているわけで。
ちなみに日本の大陸系共産主義者(←とりあえずこう呼ぶ)は
「労働党」といってとっくの昔に絶滅しました。
共産主義にもいろいろあるからね。
大陸とは思想が違うからこそ日本のそれは孤立しているわけで。
ちなみに日本の大陸系共産主義者(←とりあえずこう呼ぶ)は
「労働党」といってとっくの昔に絶滅しました。
>>416
そのうちの店舗開業系は現行の土地や個人財産を担保とした融資制度が続く限り
１回失敗したら再挑戦が出来ない以上、非常にリスクが高すぎ
この国は１回失敗したら再挑戦が不可能になるシステムを是正しないと
活力減少が進んで行くと思う
そのうちの店舗開業系は現行の土地や個人財産を担保とした融資制度が続く限り
１回失敗したら再挑戦が出来ない以上、非常にリスクが高すぎ
この国は１回失敗したら再挑戦が不可能になるシステムを是正しないと
活力減少が進んで行くと思う
430 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:42:44 ID:AEAi1/UF
>>422
税金使ってバイトに仕事させて、自分が楽したいだけは？？
民間の経済活動を支援しないと失業対策にならん
ＩＴ企業が人を雇えば十年後の中核ソフト技術者を、
ラーメン屋がバイトを雇えば、未来のラーメン店主を育て
地域振興になるが。
税金使ってバイトに仕事させて、自分が楽したいだけは？？
民間の経済活動を支援しないと失業対策にならん
ＩＴ企業が人を雇えば十年後の中核ソフト技術者を、
ラーメン屋がバイトを雇えば、未来のラーメン店主を育て
地域振興になるが。
431 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:43:31 ID:NSs+UTt4
432 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:45:19 ID:dPxq9Wf6
434 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:46:50 ID:X29cLeim
435 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:46:54 ID:EanTfbot
リストラとして、自然退職したら補充人員を抑制しています。
これが、地元の市役所です。
これが、地元の市役所です。
436 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:47:02 ID:NSs+UTt4
>>430
ＩＴが、労働者を余剰させているのに気付いていないのか。
ラーメン屋にしたって機械化させれば、その分人員削減できるんだし。
現に最近の外食産業は、一店舗に1～2名の正社員雇って、あとはみんなバイトだろ。
ＩＴが、労働者を余剰させているのに気付いていないのか。
ラーメン屋にしたって機械化させれば、その分人員削減できるんだし。
現に最近の外食産業は、一店舗に1～2名の正社員雇って、あとはみんなバイトだろ。
相続税を九割にすればいいねｗ
438 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:47:44 ID:ospx2Yo2
失敗のリスクが高いせいで人的資本の流動性がなく適正な配分がなされない。
ほんに無駄が多い国じゃ。
ほんに無駄が多い国じゃ。
439 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:48:38 ID:zwM2xdLB
>>425
大陸は既に先進資本主義の実験場ですが…
キューバも微妙に違うようなありゃカストロ王の王制だし。
共産主義志向と言うだけでいまだ真の共産主義国は完成していない。
>>430
民間の経済活動の支援では国民や地域に還元されないでしょ。
意味なし。
余剰金は労働者に回されない。
大陸は既に先進資本主義の実験場ですが…
キューバも微妙に違うようなありゃカストロ王の王制だし。
共産主義志向と言うだけでいまだ真の共産主義国は完成していない。
>>430
民間の経済活動の支援では国民や地域に還元されないでしょ。
意味なし。
余剰金は労働者に回されない。
440 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:48:47 ID:TnBcdBo6
この国って
資産持ちながら生かせず
滅んでゆく、世界で初めての例になるのかな・・・
資産持ちながら生かせず
滅んでゆく、世界で初めての例になるのかな・・・
>>437
共産党や社民党が政権握ったらそうなるかもね
共産党や社民党が政権握ったらそうなるかもね
>>412
「霞が関残酷物語―さまよえる官僚たち」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500563/qid=1110904747/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8286783-2871555
「国家公務員の実態」
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html
「霞が関残酷物語―さまよえる官僚たち」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500563/qid=1110904747/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8286783-2871555
「国家公務員の実態」
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html
443 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:50:33 ID:dPxq9Wf6
>>440
なんかイソップ物語とかに出てきそうな逸話
なんかイソップ物語とかに出てきそうな逸話
444 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 01:51:01 ID:QaTrl6Oj
446 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:52:38 ID:cmdACJ0q
>>430
＞ＩＴ企業が人を雇えば十年後の中核ソフト技術者を、
＞ラーメン屋がバイトを雇えば、未来のラーメン店主を育て
＞地域振興になるが。
少なくともＩＴ業界は使い捨てだぞ。
まあ、知識が廃れるのが早いせいもあるが、元ＳＥ、元ＰＧの多いことｗ
目先の一攫千金ばかりで、まず人を育てようという観念がない業界だよ。
＞ＩＴ企業が人を雇えば十年後の中核ソフト技術者を、
＞ラーメン屋がバイトを雇えば、未来のラーメン店主を育て
＞地域振興になるが。
少なくともＩＴ業界は使い捨てだぞ。
まあ、知識が廃れるのが早いせいもあるが、元ＳＥ、元ＰＧの多いことｗ
目先の一攫千金ばかりで、まず人を育てようという観念がない業界だよ。
>>445
パチンコに使ってるんじゃない？
パチンコに使ってるんじゃない？
448 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:53:15 ID:lpCw5B/Z
失業対策の一面もあり、人件費削減の効果もある
ただし、臨時職員なんかはいらないと思う。
権限内から業務も任せれずに役にたたないし
これからは、常勤の職員の採用を抑えて
非常勤を増やし、権限もたせて、任期制に移行
団塊も抜けて、常勤職員が減ればいい感じにナルと思う。
ただし、臨時職員なんかはいらないと思う。
権限内から業務も任せれずに役にたたないし
これからは、常勤の職員の採用を抑えて
非常勤を増やし、権限もたせて、任期制に移行
団塊も抜けて、常勤職員が減ればいい感じにナルと思う。
449 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:53:39 ID:zwM2xdLB
高齢者だけに健康不安…医療費凄く上がったし。
何かの時に安心のまま死に金にｗ
何かの時に安心のまま死に金にｗ
450 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:53:40 ID:EanTfbot
どーでもいいが、おまいらスレタイ完全無視だなｗ
451 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:55:35 ID:dPxq9Wf6
452 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:55:42 ID:QsQ1X1xA
>>450
それだけ共産の主張が波紋を呼んでるということか？
それだけ共産の主張が波紋を呼んでるということか？
453 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:57:54 ID:of+IwfIN
トヨタボーナス過去最高だってな 高卒工員でも正社員なら高給取り
個人的なことだが ビジネスニュース板に最近入れないんだけど
だんでだろ 他の板は全部はいれるのに
個人的なことだが ビジネスニュース板に最近入れないんだけど
だんでだろ 他の板は全部はいれるのに
墓場まで金は持っていけないのにね．．．。
アメリカは、中年層をピークに高齢になるほど貯蓄率が低下、日本とは正反対。
>>448
そこまで行くと公務員採用を資格任用制か猟官制のどちらにすべきかと言う話になるな。
どちらも一長一短あるからなあ。
アメリカ型は政策一貫性が薄く政策長期継続効果が薄いからなあ
本当にスレタイと関係ないな
そこまで行くと公務員採用を資格任用制か猟官制のどちらにすべきかと言う話になるな。
どちらも一長一短あるからなあ。
アメリカ型は政策一貫性が薄く政策長期継続効果が薄いからなあ
本当にスレタイと関係ないな
456 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:58:36 ID:dPxq9Wf6
457 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:59:03 ID:jbQDei48
マルクスは難しすぎるから
なにわ金融道で学習しよう
そもそも共産主義だって資本主義があるからこそ
存在するので、表裏一体、すなわち本質は同じである
とも言える
なにわ金融道で学習しよう
そもそも共産主義だって資本主義があるからこそ
存在するので、表裏一体、すなわち本質は同じである
とも言える
458 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:00:22 ID:zwM2xdLB
459 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:01:51 ID:1X48W5Mc
正直、共産の時代はもう一度来ると思う。
少なくとも、民主はダメだ。
フリーター・ニートに特化した対策部を共産は作るべき。
少なくとも、民主はダメだ。
フリーター・ニートに特化した対策部を共産は作るべき。
460 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:02:45 ID:91kEgD/L
億田の忠実な正社員奴隷にはすごいご褒美が出るようですね。
国民の税金使っての為替介入や低賃金期間工の
生き血をすすった分け前ですか？
『トヨタ、６年連続のボーナス満額回答へ…過去最高額
トヨタ自動車は１５日、今春闘で組合側が要求している
２４４万円（基準内賃金の５か月分プラス６２万円。組合員平均）
の年間一時金（ボーナス）に対し、満額で回答する方針を固めた。
（読売新聞)』
国民の税金使っての為替介入や低賃金期間工の
生き血をすすった分け前ですか？
『トヨタ、６年連続のボーナス満額回答へ…過去最高額
トヨタ自動車は１５日、今春闘で組合側が要求している
２４４万円（基準内賃金の５か月分プラス６２万円。組合員平均）
の年間一時金（ボーナス）に対し、満額で回答する方針を固めた。
（読売新聞)』
461 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:03:22 ID:dPxq9Wf6
>>458
本来年金制度ってそういうもんなんだよな
過度な貯蓄をしないでも年金で生きていけるように
積立制で国が管理して運用（投資）しましょうと・・・・・・
公用車とかマッサージ器とか買っちゃうからｗ
あと運用は職員が通信教育を受けながら投資してるからｗ
本来年金制度ってそういうもんなんだよな
過度な貯蓄をしないでも年金で生きていけるように
積立制で国が管理して運用（投資）しましょうと・・・・・・
公用車とかマッサージ器とか買っちゃうからｗ
あと運用は職員が通信教育を受けながら投資してるからｗ
462 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:04:22 ID:rWkvc5P6
労働問題に力を入れてくれるなら
どこの政党でもいい
どこの政党でもいい
464 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 02:05:36 ID:QaTrl6Oj
465 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:05:58 ID:LzjUl4Tq
466 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:06:08 ID:zwM2xdLB
>>461
屁っ痔ファンドに投資する年金組合も…
屁っ痔ファンドに投資する年金組合も…
もう30代の俺は助からないけど
少なくとも後の世代に”あの世代はなんだから”と
後ろ指さされない為にも選挙で共産に入れるよ
少なくとも後の世代に”あの世代はなんだから”と
後ろ指さされない為にも選挙で共産に入れるよ
昔から「唐様で書く三代目」というし。
それを国家単位でやってると思えば、
別にみょうなことじゃないわな。
ニートが増えてんのも。
それを国家単位でやってると思えば、
別にみょうなことじゃないわな。
ニートが増えてんのも。
469 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 02:08:17 ID:QaTrl6Oj
470 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:09:47 ID:91kEgD/L
逆算するとトヨタの平均月給は３６万円
しかし基準内賃金というところにだまされてはいけない。
実際の支給額は各種手当てがつくため高卒３０代前半で
手取り４０万なのだ。
なんで知ってるかって？弟が高卒トヨタ正社員だから。
俺は旧帝まで出て安月給国家公務員・・・
手取額で年収１.７倍以上違うよ。
しかし基準内賃金というところにだまされてはいけない。
実際の支給額は各種手当てがつくため高卒３０代前半で
手取り４０万なのだ。
なんで知ってるかって？弟が高卒トヨタ正社員だから。
俺は旧帝まで出て安月給国家公務員・・・
手取額で年収１.７倍以上違うよ。
471 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:10:43 ID:Hxb9NE6h
というか民間って何でそんなに偉そうなの？何か誰にも
頼らず一人で大きくなったようなクチをきくやつ多いけど。
そもそも公的部門の協力や関与なしでやっていける民間な
んかあるの？
頼らず一人で大きくなったようなクチをきくやつ多いけど。
そもそも公的部門の協力や関与なしでやっていける民間な
んかあるの？
472 ：AJMW230：05/03/16 02:10:59 ID:gV5/8NXO
役所対民間、正社員対派遣社員、派遣会社対派遣社員、団塊の世代対団塊ジュニア…。現代社会は、これらが一つのリングで展開されている。まさにプロレスのバトルロイヤルなわけよ。経営者対労組の時代は、いま振り返ると、牧歌的だったね。
庶民から金を毟って賃金は払わない。
外国労働者を使って外国にモノを売る。
一部の人間で金を掻き集めて海外ブランドを買う。
日本企業幹部の経済サイクルから日本人と日本社会が排除されつつある。
外国労働者を使って外国にモノを売る。
一部の人間で金を掻き集めて海外ブランドを買う。
日本企業幹部の経済サイクルから日本人と日本社会が排除されつつある。
474 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:11:40 ID:zwM2xdLB
法務局に登記しないで会社が出来るかと…？>>471
476 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:12:56 ID:DC4xUvDQ
477 ：マルクス主義_人材派遣会社企画室長：05/03/16 02:12:58 ID:h2in4f8s
マルクスが言っていることは当たっている
でも、共産主義は極端だ
で、資本主義の暴力性を無くす為に行政国家ができて規制ができて勤労者の身分が保証された
で、ネオコン経済学がでてきて、競争市場万能論になって、ふりだしに戻る
も～台無しぃ。
国家が主導して人口構造の変動に伴う産業構造を裏付ける就業構造の転換を
国民生活の安定を担保しながら、政策として強力に推し進めればいいのに
と思うのは私だけですか あーそーですか すいません
でも、共産主義は極端だ
で、資本主義の暴力性を無くす為に行政国家ができて規制ができて勤労者の身分が保証された
で、ネオコン経済学がでてきて、競争市場万能論になって、ふりだしに戻る
も～台無しぃ。
国家が主導して人口構造の変動に伴う産業構造を裏付ける就業構造の転換を
国民生活の安定を担保しながら、政策として強力に推し進めればいいのに
と思うのは私だけですか あーそーですか すいません
478 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:13:14 ID:91kEgD/L
479 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 02:16:48 ID:QaTrl6Oj
480 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:18:39 ID:zwM2xdLB
>>473
アメの自動車カンケーの流れに激しく似てるな。
つーか産業、労働構造の空洞化が目の前に具現化した訳だ。
中国の資本主義化によって大きな規模で。
まさか自分がその波を被るとは思わんかったよ。
>>476
×全体主義vs共産主義
○全体主義vs個人主義
でもって全体主義は共産主義を定義しない。
誘導乙ｗ
アメの自動車カンケーの流れに激しく似てるな。
つーか産業、労働構造の空洞化が目の前に具現化した訳だ。
中国の資本主義化によって大きな規模で。
まさか自分がその波を被るとは思わんかったよ。
>>476
×全体主義vs共産主義
○全体主義vs個人主義
でもって全体主義は共産主義を定義しない。
誘導乙ｗ
481 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:18:44 ID:YtZb+Ryk
フリーター、派遣、請負はあわれだ。
安い賃金でこき使われ。誰のため。
大企業の正社員の高給を維持するため。
政府からは放置され。
派遣、請負業者のやりたい放題。
職歴付かずのスパイラル。自己責任と政府は言う。
マスコミからは、いいように分断され。
真の弱者を助けず、見捨て、まして業者のCMまで流す駄目ぶり。
共産党がんがれ。
安い賃金でこき使われ。誰のため。
大企業の正社員の高給を維持するため。
政府からは放置され。
派遣、請負業者のやりたい放題。
職歴付かずのスパイラル。自己責任と政府は言う。
マスコミからは、いいように分断され。
真の弱者を助けず、見捨て、まして業者のCMまで流す駄目ぶり。
共産党がんがれ。
マスゴミは
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005030500022&genre=D1&area=K00
など同和利権関係はスルーだもんね。
大阪市のスーツ支給の件も同和が絡んでいるという話だが一切しない。
こういうの批判してるのは共産党だけなんだな。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005030500022&genre=D1&area=K00
など同和利権関係はスルーだもんね。
大阪市のスーツ支給の件も同和が絡んでいるという話だが一切しない。
こういうの批判してるのは共産党だけなんだな。
483 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:23:58 ID:91kEgD/L
484 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 02:25:44 ID:QaTrl6Oj
485 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:27:32 ID:91kEgD/L
もう歳喰っちゃったけど
失われた10年を取り戻す旅に出るよ
失われた10年を取り戻す旅に出るよ
487 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 02:31:17 ID:QaTrl6Oj
民主なんて所詮自民の劣化コピー。
政権とったら瞬く間に今の自民と同じになるだろう。
やっぱり時代は共産だな。
政権とったら瞬く間に今の自民と同じになるだろう。
やっぱり時代は共産だな。
489 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:35:52 ID:6v0CfrTE
共産 社民 民主連立政権でええやん ４年間やらせて
労働側の整備を行う 当然構造改革は進める
労働側の整備を行う 当然構造改革は進める
490 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:37:25 ID:Fty0JE6U
俺達は世捨て人になるしかないのか？
491 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:38:13 ID:zwM2xdLB
自民、民主、共産の三すくみでやり合えばいい。
一番刺激的だ。
カルトは……ｼﾗﾝ
一番刺激的だ。
カルトは……ｼﾗﾝ
492 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:38:34 ID:DC4xUvDQ
493 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:39:32 ID:qeDAlCYw
日本の半導体業界を救うだって
ハハハ笑いがとまんねえ
ハハハ笑いがとまんねえ
494 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:41:26 ID://tNucIl
>>485
当然金利がつくわけで。
当然金利がつくわけで。
495 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:42:28 ID:zwM2xdLB
496 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:45:46 ID:tBRzDaKW
>>487
それって外貨のまま持っているだけで、現時点での相場ドル建ての価値を名目上、
円建てで計算しているだけの数値では?外貨準備高だけは増えているけど。
ドルはどんどん値が割れるのは間違いないし、そのために買い支えしたら売れなくなり
今では大損こいているはず。
それって外貨のまま持っているだけで、現時点での相場ドル建ての価値を名目上、
円建てで計算しているだけの数値では?外貨準備高だけは増えているけど。
ドルはどんどん値が割れるのは間違いないし、そのために買い支えしたら売れなくなり
今では大損こいているはず。
497 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 02:49:11 ID:QaTrl6Oj
498 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:56:09 ID:tBRzDaKW
>>497
固定相場制ならまだしも、現在は変動相場制の世の中。
これから円は87円になるとか米国企業言っているんだぞ
それを何とか食い止めているのが日銀による為替介入。
戻ってくるのはドルであって円ではないんだよ。
日本はドルを買いまくってドルの価値を、日本の資産価値を保存するしかない。
蟻地獄より酷いかもな。泥水を飲んで小便ためてまたそれ飲んで…
固定相場制ならまだしも、現在は変動相場制の世の中。
これから円は87円になるとか米国企業言っているんだぞ
それを何とか食い止めているのが日銀による為替介入。
戻ってくるのはドルであって円ではないんだよ。
日本はドルを買いまくってドルの価値を、日本の資産価値を保存するしかない。
蟻地獄より酷いかもな。泥水を飲んで小便ためてまたそれ飲んで…
499 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 02:59:29 ID:QaTrl6Oj
500 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 03:02:27 ID:QaTrl6Oj
501 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 03:02:34 ID:l2826vnm
>>489
正直、民主みたいなママゴト政党はいらん
正直、民主みたいなママゴト政党はいらん
502 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 03:06:18 ID:lXano/iz
共産党が政権取る必要は無いんだよな
大躍進するだけで良いんだし
そうすれば自民も必死こいて働くだろうし
しかし、白紙投票する奴って何考えて生きてるんだろうな
大躍進するだけで良いんだし
そうすれば自民も必死こいて働くだろうし
しかし、白紙投票する奴って何考えて生きてるんだろうな
503 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/16 03:06:45 ID:QaTrl6Oj
504 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 03:08:42 ID:zwM2xdLB
505 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 03:19:11 ID:tBRzDaKW
こういった記事もある
＜朝日新聞 2004年01月21日(水)
為替評価損７兆７９００億円 外為特別会計３月末見通し
政府が為替介入資金を管理する外国為替資金特別会計（外為特会）の為替評
価損が今年３月末に７兆７９２０億円に達する見通しだ。財務省が国会に提出
した予算資料で明らかにした。円売り介入で得たドルで運用している米国債な
どのドル建て資産の含み損が、円高ドル安が進んだため膨らんだ。評価損は昨
年３月末に比べて２兆１２５０億円増え、同じ期間中の外貨資産の運用益（１
兆４３００億円）を上回っている。
財務省は外為特会の資産を昨年１月～６月の平均レート（１ドル＝１２１円
）で換算していたが、円高ドル安を反映して６月～１１月の平均レートである
１１５円に変更したため、評価損が拡大した。１２月以降はさらに円高が進み
、２０日には１ドル＝１０７円台となっているため、評価損はさらに拡大する
可能性もある。
ただこれまでの運用益の積立金は今年３月末で１１兆１７５０億円となる見
込み。運用益から一般会計に繰り入れる分（１６．８兆円）も加えると累計運
用益は２７兆９７００億円となり、「長期的には損をしていない」（財務省）
という。評価損は、円買いドル売りをして外貨建て資産を円に換えないかぎり
、実際の損としては確定しない。＞
この繰り入れって言う概念も眉唾だが買いまくってるんだから当たり前
また16.8兆をいくらで買ったのかが問題だが
そしてこれは運用益であって、収支換算じゃない
そもそも出所は同じなんだよ。日本の金がドルという紙切れを増やしていく過程でしかない
＜朝日新聞 2004年01月21日(水)
為替評価損７兆７９００億円 外為特別会計３月末見通し
政府が為替介入資金を管理する外国為替資金特別会計（外為特会）の為替評
価損が今年３月末に７兆７９２０億円に達する見通しだ。財務省が国会に提出
した予算資料で明らかにした。円売り介入で得たドルで運用している米国債な
どのドル建て資産の含み損が、円高ドル安が進んだため膨らんだ。評価損は昨
年３月末に比べて２兆１２５０億円増え、同じ期間中の外貨資産の運用益（１
兆４３００億円）を上回っている。
財務省は外為特会の資産を昨年１月～６月の平均レート（１ドル＝１２１円
）で換算していたが、円高ドル安を反映して６月～１１月の平均レートである
１１５円に変更したため、評価損が拡大した。１２月以降はさらに円高が進み
、２０日には１ドル＝１０７円台となっているため、評価損はさらに拡大する
可能性もある。
ただこれまでの運用益の積立金は今年３月末で１１兆１７５０億円となる見
込み。運用益から一般会計に繰り入れる分（１６．８兆円）も加えると累計運
用益は２７兆９７００億円となり、「長期的には損をしていない」（財務省）
という。評価損は、円買いドル売りをして外貨建て資産を円に換えないかぎり
、実際の損としては確定しない。＞
この繰り入れって言う概念も眉唾だが買いまくってるんだから当たり前
また16.8兆をいくらで買ったのかが問題だが
そしてこれは運用益であって、収支換算じゃない
そもそも出所は同じなんだよ。日本の金がドルという紙切れを増やしていく過程でしかない
506 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 03:27:10 ID:pn7x+TM3
このスレ、４まで逝ってたのかｗ
507 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 03:29:32 ID:tBRzDaKW
508 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 03:29:42 ID:qeDAlCYw
ひとついえることは、このスレのように、日本共産党の個々の主張を
ちゃんと色眼鏡ヌキで評価すれってことだ。
他国の共産党が過去どうであったかとか、過去の共産党がどういう
活動をしたかとか、そんなことを穿り返してもあまり意味がない。
現在の政党がどうであるかということが問題だ。
もう反共の時代じゃない。そもそも日本の反共自体が60年代の
レッドパージ時代のアメリカに誘導され、作り上げられた偏向だ。
だがそんなものはもうとっくに過去の話だろう。昔の世代の話だ。
>>492
全体主義だが、それを民主的選択として達成する、という遠い遠い理念の話だな。
日本共産党はそう考えているようだ。
ちゃんと色眼鏡ヌキで評価すれってことだ。
他国の共産党が過去どうであったかとか、過去の共産党がどういう
活動をしたかとか、そんなことを穿り返してもあまり意味がない。
現在の政党がどうであるかということが問題だ。
もう反共の時代じゃない。そもそも日本の反共自体が60年代の
レッドパージ時代のアメリカに誘導され、作り上げられた偏向だ。
だがそんなものはもうとっくに過去の話だろう。昔の世代の話だ。
>>492
全体主義だが、それを民主的選択として達成する、という遠い遠い理念の話だな。
日本共産党はそう考えているようだ。
確かに、このスレには病的なサヨ臭くささがないね
511 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 04:17:26 ID:91kEgD/L
ドル買い介入でどうやって収支黒字にするんだか・・・
買いとった紙くずドルをさらに紙くず米国債につぎ込む
当然金利も紙くずドルで支払われ元本価値は下落する一方。
猫チンコのインチキ情報が鬱陶しいから猫いらずでもまいとくか。
買いとった紙くずドルをさらに紙くず米国債につぎ込む
当然金利も紙くずドルで支払われ元本価値は下落する一方。
猫チンコのインチキ情報が鬱陶しいから猫いらずでもまいとくか。
512 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 06:24:25 ID:yKp/eZK/
不安定雇用による年収の大幅減＆労働時間の長期化で
子供なんか育てる余裕が金銭的にも時間的にも無くなってるから
少子化傾向が続いてるのに
自民党のジジイどもは少子化で将来の年金財政がヤバイかも、どうにかしたい
とか言ってるんだよな
もう将来の年金がどうこうとか言ってる場合じゃないだろ
今起きてる悲惨な状況を解決する策を考えろよ
年収３００万じゃ子供なんて育てるの無理だって
子供なんか育てる余裕が金銭的にも時間的にも無くなってるから
少子化傾向が続いてるのに
自民党のジジイどもは少子化で将来の年金財政がヤバイかも、どうにかしたい
とか言ってるんだよな
もう将来の年金がどうこうとか言ってる場合じゃないだろ
今起きてる悲惨な状況を解決する策を考えろよ
年収３００万じゃ子供なんて育てるの無理だって
513 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 06:52:56 ID:cTNVFb1o
不況の原因は、派遣請負偽装請負と金貸しの横行。
それに加えて角の女性優遇を当然に見る風潮。
安い労働力を提供する若い男性の人権をないがしろにしているため。
それに加えて角の女性優遇を当然に見る風潮。
安い労働力を提供する若い男性の人権をないがしろにしているため。
ニッポン放送に労働組合ができるらしいね
日本でなぜ共産党支持層が増えなかったかというと、
創価学会が本来の共産党支持層になるべき層を上手く取り込んだから
って前に聞いたな。カルトはほんとに始末が悪い
創価学会が本来の共産党支持層になるべき層を上手く取り込んだから
って前に聞いたな。カルトはほんとに始末が悪い
516 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 07:51:04 ID:RRqAp38E
創価学会の方が共産党よりも有権者に支持された
それだけのこと
商売敵が客の取り合いすんのは当たり前だ
それだけのこと
商売敵が客の取り合いすんのは当たり前だ
517 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 08:07:01 ID:rauGXDgg
>>515
創価学会のほうが要らん喧嘩をあちこちでしないから、かと。
創価学会のほうが要らん喧嘩をあちこちでしないから、かと。
518 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 08:09:18 ID:rauGXDgg
>>492
マルクスにあっては、「自由主義」とか「個人主義」が問題にならない
世界こそが、共産主義なんだけどね。それは、いわゆる「否定」じゃない。
マルクス主義者が現実の悲惨ゆえに、取り違えを起こして、自由主義や
個人主義の否定に行っちゃったのは事実だが。
マルクスにあっては、「自由主義」とか「個人主義」が問題にならない
世界こそが、共産主義なんだけどね。それは、いわゆる「否定」じゃない。
マルクス主義者が現実の悲惨ゆえに、取り違えを起こして、自由主義や
個人主義の否定に行っちゃったのは事実だが。
519 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 08:29:41 ID:Cxy2a8nE
>>516
そりゃ、おめえ、1票獲得する事は、すさまじい功徳になって幸せになれるなんていう宗教と一緒にすんなよ。
そりゃ、おめえ、1票獲得する事は、すさまじい功徳になって幸せになれるなんていう宗教と一緒にすんなよ。
520 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 08:48:21 ID:8F9OAAKP
評価損１１・４兆円に拡大／外貨資産、ドル安進行で
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050309000251
外為特会、財務の健全性に支障が生じているわけではない＝財務省国際局長
ttp://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=economicPolicies&storyID=7708623
ロイターの記事では来年度末となってるが、議事録読んでみると16年度末時点となってるから今年度末の間違い。
ドル安が進めば目減りしていくのは当然だ罠。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050309000251
外為特会、財務の健全性に支障が生じているわけではない＝財務省国際局長
ttp://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=economicPolicies&storyID=7708623
ロイターの記事では来年度末となってるが、議事録読んでみると16年度末時点となってるから今年度末の間違い。
ドル安が進めば目減りしていくのは当然だ罠。
共産党が議席伸ばすのは日米安保認めることだな。
522 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 11:19:41 ID:y4WvoxIr
【竹島の日】島根県議会訪問のソウル市議、カッター出し取り押さえられる[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110932733/
つか、電突で「竹島の日に襲撃すると公言している人が居ます」って警察に電話してる人居なかった？
警察は何も事前に対策講じてなかったの？
だとしたら、これ、問題なんじゃないの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110932733/
つか、電突で「竹島の日に襲撃すると公言している人が居ます」って警察に電話してる人居なかった？
警察は何も事前に対策講じてなかったの？
だとしたら、これ、問題なんじゃないの？
523 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 11:35:49 ID:AkHSDehM
524 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 11:44:25 ID:oUl/BSxa
こちら独立行政法人労働○健康福祉機構。
３人分の席札を１時間かけても作れない上司の給料は月８０万。そしてもちろんボーナス有り。
その尻ぬぐいをさせられる私の給料は時給８６０円で月約１０万。もちろんボーナス無し。
どう思いますか？
３人分の席札を１時間かけても作れない上司の給料は月８０万。そしてもちろんボーナス有り。
その尻ぬぐいをさせられる私の給料は時給８６０円で月約１０万。もちろんボーナス無し。
どう思いますか？
525 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 11:45:38 ID:F9g4pOwM
所得格差がここまで広がってもなお共産党は低迷する一方なのよな
共産党も馬鹿だが搾取される国民も馬鹿というか
共産党も馬鹿だが搾取される国民も馬鹿というか
共産党は、労働党になったほうがいい
527 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 12:03:50 ID:QgC38fSP
528 ：５２４：05/03/16 12:19:31 ID:oUl/BSxa
コネより若くて自分たちの好みの女しか採用しません。
この上司はＦＡＸ送信状を作るだけで半日かかります。
Wordの表は作りかた知らないし、Excelの計算式は作るどころか使い方も知りません。
ちなみに上司も事務です。これで月８０万。
そりゃ国も財政難になるはず。
この上司はＦＡＸ送信状を作るだけで半日かかります。
Wordの表は作りかた知らないし、Excelの計算式は作るどころか使い方も知りません。
ちなみに上司も事務です。これで月８０万。
そりゃ国も財政難になるはず。
529 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 12:29:09 ID:aG0/2Wnf
age
530 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 12:48:23 ID:5zA3b0lf
ともかくこの国は国家としても資本家もお金の使い方がおかしい。
反日国家から労働力を入れようって発想自体がウスラ気味悪い。
親日国家がまだ他にいくらでもあるのに。
このまんま訳わからん方向に政策進めていくと、
某イメルダ夫人の靴箱のように、使い道のない物だけが残ってしまう可能性がある。
「竹島の日」条例に賛成せず、退席（実質反対）した共産党ｲﾗﾈ
533 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 13:13:17 ID:Qp32o/zq
>>528
まあ、公務員も頑張っているっていうのもあるけど、
そういうところも実際かなりあるよね。
＞この上司はＦＡＸ送信状を作るだけで半日かかります。
＞Wordの表は作りかた知らないし、Excelの計算式は作るどころか使い方も知りません。
＞ちなみに上司も事務です。これで月８０万。
このあたりはリアリティーあるね。自分自身も同じこといくつも見聞きしてるもん。
まあ、公務員も頑張っているっていうのもあるけど、
そういうところも実際かなりあるよね。
＞この上司はＦＡＸ送信状を作るだけで半日かかります。
＞Wordの表は作りかた知らないし、Excelの計算式は作るどころか使い方も知りません。
＞ちなみに上司も事務です。これで月８０万。
このあたりはリアリティーあるね。自分自身も同じこといくつも見聞きしてるもん。
534 ：マルクス主義_人材派遣会社_企画室長：05/03/16 13:20:05 ID:GV5PrwvL
現実的な安全保障政策を採る
社会民主主義政党or
福祉国家政党（自民左派がそうだったけど小泉が潰しちゃったよ）or
ケインズ左派政党（都留重人、伊東光晴みたいなのをブレインとする）
をめちゃくちゃ希望
もう、ネオコン経済政策、新自由主義、サプライサイダーズ
の競争市場万能論はカンベンしてよ！
（若い人達はこんな経済学しか教わってないみたいだしなぁ・・・orz）
８０年代にもっと民社党を応援してればよかった。
＜＜民社が伸びれば日本は良くなる・・・カスガイッコウです＞＞
社会民主主義政党or
福祉国家政党（自民左派がそうだったけど小泉が潰しちゃったよ）or
ケインズ左派政党（都留重人、伊東光晴みたいなのをブレインとする）
をめちゃくちゃ希望
もう、ネオコン経済政策、新自由主義、サプライサイダーズ
の競争市場万能論はカンベンしてよ！
（若い人達はこんな経済学しか教わってないみたいだしなぁ・・・orz）
８０年代にもっと民社党を応援してればよかった。
＜＜民社が伸びれば日本は良くなる・・・カスガイッコウです＞＞
535 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 13:22:09 ID:A0kBib/8
> 小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
>と甘い見通しを繰り返しました。
企業が利益を上げれば経営陣の実績として、経営陣の給料が上がるだけでないの？
外国みたいに、年収２０億円なんて経営者が誕生してたんじゃ、社員の給料が上がる事は無い。。。
>と甘い見通しを繰り返しました。
企業が利益を上げれば経営陣の実績として、経営陣の給料が上がるだけでないの？
外国みたいに、年収２０億円なんて経営者が誕生してたんじゃ、社員の給料が上がる事は無い。。。
536 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 13:26:06 ID:y4WvoxIr
ちなみに、このスレ、継続期限の4日が過ぎてるから、最後のスレなんだけど、
どこかの板で継続する？
候補としては、共産党板、ニュース議論板、ニュース実況++板あたりがあるんだけど。
どこかの板で継続する？
候補としては、共産党板、ニュース議論板、ニュース実況++板あたりがあるんだけど。
537 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 13:34:10 ID:ospx2Yo2
ニュー議がいい。
レッテル馬鹿がやってきてそれなりに楽しくなるだろう。
レッテル馬鹿がやってきてそれなりに楽しくなるだろう。
民社党、つまり同盟系労組のなれの果てがいまの連合なわけだが。
労組である以上、もちろん賃上げと時短にこだわるべきだが、
そのためにわずかなアメ玉にしゃぶりついて特権御用組合化し、
労働運動全体をダメにし、結局は自分自身も守れなくなった。
ヨーロッパの労働運動は、労働者全体に抜け穴を作らないようにしている。
差別された無権利労働者を作らない。
抜け穴はかならず全体に拡大することを知っているから。
派遣やパート労働に厳しい規制を設けるのは、労働者全体の問題なんだよ。
労組である以上、もちろん賃上げと時短にこだわるべきだが、
そのためにわずかなアメ玉にしゃぶりついて特権御用組合化し、
労働運動全体をダメにし、結局は自分自身も守れなくなった。
ヨーロッパの労働運動は、労働者全体に抜け穴を作らないようにしている。
差別された無権利労働者を作らない。
抜け穴はかならず全体に拡大することを知っているから。
派遣やパート労働に厳しい規制を設けるのは、労働者全体の問題なんだよ。
>>531
共産党も地方と中央で違うだろうけど、
そういう大事なところでいらんことをしないで欲しいね。
見るほうからしたら同一政党なんだから。
>>534
ケインズ政策って不況には無力でしょう。
もちろんネオコン経済政策、新自由主義にも反対だけど。
>>536
継続するにしたら、スレタイはどうしましょう？
なんか微妙にずれてきてるけど、そのままでいいかな。
またもとの議題に戻るかもしれないし。
共産党も地方と中央で違うだろうけど、
そういう大事なところでいらんことをしないで欲しいね。
見るほうからしたら同一政党なんだから。
>>534
ケインズ政策って不況には無力でしょう。
もちろんネオコン経済政策、新自由主義にも反対だけど。
>>536
継続するにしたら、スレタイはどうしましょう？
なんか微妙にずれてきてるけど、そのままでいいかな。
またもとの議題に戻るかもしれないし。
540 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 13:56:26 ID:s4cu1wFz
いいとこついていると思うし、富の再分配に関する問題で全ての政党が
同じような方向むいているような国会でなくて本当に良かったと思うけど
先月、核○だの○学連だのといった旗もったデモ隊が小牧基地周辺に居たとき共産党の
旗持った連中一緒にいたんだよなあ。しかももう一つ別口でジジイ主体の共産党の旗
もった連中が公園で集会してるし。言いたいこと言えずに命令されて行くの知ってて
現場の隊員に矛先を向ける卑劣なやり方が気に入らんので共産党は支持できん。
同じような方向むいているような国会でなくて本当に良かったと思うけど
先月、核○だの○学連だのといった旗もったデモ隊が小牧基地周辺に居たとき共産党の
旗持った連中一緒にいたんだよなあ。しかももう一つ別口でジジイ主体の共産党の旗
もった連中が公園で集会してるし。言いたいこと言えずに命令されて行くの知ってて
現場の隊員に矛先を向ける卑劣なやり方が気に入らんので共産党は支持できん。
541 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 14:11:36 ID:loinvoX2
>>539
むしろ、不況といえばケインズだけど・・・
労働者の賃金の二重構造ってのは、とってもケインズ的
いまの日本では賃金の下方硬直性が一部で極端に強くでている。
そのしわよせが若者やリストラされた中高年に
激しく出ているんだね。
まったく利権まみれの日本らしいよ。
むしろ、不況といえばケインズだけど・・・
労働者の賃金の二重構造ってのは、とってもケインズ的
いまの日本では賃金の下方硬直性が一部で極端に強くでている。
そのしわよせが若者やリストラされた中高年に
激しく出ているんだね。
まったく利権まみれの日本らしいよ。
542 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 14:32:49 ID:vfH9dgkc
543 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 14:41:25 ID:QtT5Mxh3
544 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 14:58:29 ID:NJU5i+hL
こねずみのいう「痛み」が降りかかるのが
まさか貧乏人限定だとは思いませんでした。
ごめんなさい、僕は貧乏人なので貴方に反発します。
まさか貧乏人限定だとは思いませんでした。
ごめんなさい、僕は貧乏人なので貴方に反発します。
そういえば5.15事件の檄文は結構共産主義チックだよなぁ。
546 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 15:30:28 ID:m6m2ScNa
>>515
それは創価を責めるべきじゃない。
創価学会は布教活動において相手が誰であろうと平等に人を集め、
勉強会を開きながら根気良く教義を広めていった。
それに引換え共産党は布教の場をほぼ大学内に限定してしまったことで、
学生の幼稚なサークル活動程度の認識しか社会に与えることができなかった。
創価学会はカルトですが、その組織や布教に対する姿勢には見習うべき点が多いと思います。
それは創価を責めるべきじゃない。
創価学会は布教活動において相手が誰であろうと平等に人を集め、
勉強会を開きながら根気良く教義を広めていった。
それに引換え共産党は布教の場をほぼ大学内に限定してしまったことで、
学生の幼稚なサークル活動程度の認識しか社会に与えることができなかった。
創価学会はカルトですが、その組織や布教に対する姿勢には見習うべき点が多いと思います。
547 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：05/03/16 15:39:58 ID:???
548 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 15:43:34 ID:y4WvoxIr
>>547
いったん、実況＋＋→ニュー議きぼん
いったん、実況＋＋→ニュー議きぼん
549 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 15:50:54 ID:oiRq9hWM
>>546
それはどうかなー、層かの場合は一般社会から乖離し非難されても
金ズルの信者をとにかく獲得すればいいだけだろ。
共産の場合はもっと広い支持が必要だから層かの強引で厚かましい
やりかたは無理がある。
まあ、派遣労働者なんかを取り込む新しい方法をもっと考えたほうがいいとは
おもうけど・・・
それはどうかなー、層かの場合は一般社会から乖離し非難されても
金ズルの信者をとにかく獲得すればいいだけだろ。
共産の場合はもっと広い支持が必要だから層かの強引で厚かましい
やりかたは無理がある。
まあ、派遣労働者なんかを取り込む新しい方法をもっと考えたほうがいいとは
おもうけど・・・
550 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:02:53 ID:QHxFRFj5
共産党って給料良いのかな？
551 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:05:45 ID:mCrCxcHs
幹部クラスは、給料いいだろうね
共産党で雇ってくれないかなあ
553 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:15:30 ID:cfuPTUl2
共産党＝護憲＝９条堅持＝平和主義
この図式を崩してくれる若い共産党員はいないのかなー
党名変更して労働党にでもなればいいのに
この図式を崩してくれる若い共産党員はいないのかなー
党名変更して労働党にでもなればいいのに
社会党が崩壊したときに党名＆政策変更していれば、今ごろ旧社会党ぐらいのポジションは確保してたかもね。
555 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:22:19 ID:u8jY/20+
派遣、フリーターが今の景気を持たせてる
556 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:23:46 ID:WsINrL/M
>>549
卑屈な見方ですね。
成功している創価をそんな風にしか見れないようでは共産主義なんてとても無理です。
ただ、厚かましいだけで恒常的にあれほどの信者が獲得できるでしょうか？
いいかげん、共産主義者には独善馬鹿を卒業していただきたいです。
＞一般社会から乖離し非難されても
はっきり言って、それは今の共産党のことです。
理想・妄想もいいですが、まず現実を見てください。
卑屈な見方ですね。
成功している創価をそんな風にしか見れないようでは共産主義なんてとても無理です。
ただ、厚かましいだけで恒常的にあれほどの信者が獲得できるでしょうか？
いいかげん、共産主義者には独善馬鹿を卒業していただきたいです。
＞一般社会から乖離し非難されても
はっきり言って、それは今の共産党のことです。
理想・妄想もいいですが、まず現実を見てください。
557 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:40:33 ID:8F9OAAKP
>>545
あの時代のネオコンだ罠
あの時代のネオコンだ罠
558 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:42:30 ID:xfXVG5A4
>>556
おまえはなんなんだ。学会としかおもえん・・・
おまえはなんなんだ。学会としかおもえん・・・
559 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 16:49:53 ID:rLybZFTB
>>556
いくらなんでも共産が創価みたいなことしたら、
世間からどれだけ叩かれることか。
別に共産党はアカっていうレッテル貼りで敬遠されやすいだけど、
創価みたいに積極的にいやがられてないもんな。
いますぐ創価がこの世から消えてくれるのなら、
百万くらい出すよ、マジなはなし。
いくらなんでも共産が創価みたいなことしたら、
世間からどれだけ叩かれることか。
別に共産党はアカっていうレッテル貼りで敬遠されやすいだけど、
創価みたいに積極的にいやがられてないもんな。
いますぐ創価がこの世から消えてくれるのなら、
百万くらい出すよ、マジなはなし。
560 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:02:39 ID:ToriHJgj
オレオレ詐欺にいまだにひっかかる人もいるから、
創価にひっかかる人もいる罠・・・
信者以外で創価なんてよく言うヤツいないよ。
さすがの2ｃｈでも創価は絶対悪あつかいでしょ。
創価にひっかかる人もいる罠・・・
信者以外で創価なんてよく言うヤツいないよ。
さすがの2ｃｈでも創価は絶対悪あつかいでしょ。
561 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:54:46 ID:PtKBgl2X
>>558-559
違うってｗ
学会の青年部長と話す機会があって、いろいろ聞いたことがあるんだよ。
彼によると、共産の連中は知識はあっても知恵が無い。ようするに工夫が無い。
学科はできても実技ができない連中だから、結局のところゲバ棒を振り回すだけの野蛮人に留まる。
自分達は学はなくとも工夫でそれをカバーしているから、良い結果が出せる。だから勝った。
という話を聞いて、その通りだと納得しちゃったんだよね。
まあ、その後カルトらしいオカルトチックな話で勧誘してきたからドン引きしたｗ
やっぱり、根っこのところでカルトというか論理的じゃないんだよ、彼等は。
両者が協調しあえば良い集団になるのに、と残念に思った記憶がある。
違うってｗ
学会の青年部長と話す機会があって、いろいろ聞いたことがあるんだよ。
彼によると、共産の連中は知識はあっても知恵が無い。ようするに工夫が無い。
学科はできても実技ができない連中だから、結局のところゲバ棒を振り回すだけの野蛮人に留まる。
自分達は学はなくとも工夫でそれをカバーしているから、良い結果が出せる。だから勝った。
という話を聞いて、その通りだと納得しちゃったんだよね。
まあ、その後カルトらしいオカルトチックな話で勧誘してきたからドン引きしたｗ
やっぱり、根っこのところでカルトというか論理的じゃないんだよ、彼等は。
両者が協調しあえば良い集団になるのに、と残念に思った記憶がある。
562 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:04:02 ID:nuPBfwS8
派遣＝ｻﾞｸ
社員＝ｼｬｱｻﾞｸ
ただ社員の方が装甲がうすいのでダメージうけると弱いけどな。
社員＝ｼｬｱｻﾞｸ
ただ社員の方が装甲がうすいのでダメージうけると弱いけどな。
563 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:14:41 ID:/n1PsU7H
層化のどこが知恵があるんだ？
あいつらみんな自分で何ももの考えられない大作マンセーロボットじゃねえか
あいつらみんな自分で何ももの考えられない大作マンセーロボットじゃねえか
>>561
協調したら社民党。
協調したら社民党。
565 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:30:09 ID:N4g+NyPD
創価はありとあらゆる手段で人の不幸に
つけ込んでくる。それだけだ。
つけ込んでくる。それだけだ。
566 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:39:54 ID:w4qIn32k
>>563
それだけで信者が集まりますか？
まったく民間労働者VS公務員にしろ、共産VS創価にしろ
資本家の反共・民衆分離政策は上手くいっているようですね
そんなことでは永遠に資本家の奴隷ですよ
民衆の弱みに付け込んでいるのは共産でもカルトでもなく資本家です
気づかないうちに盲目的資本家信者、ロボットに仕立て上げられ
無為な争いをさせられている
そろそろ、その愚かさに気づいても良いころではないでしょうか？
それだけで信者が集まりますか？
まったく民間労働者VS公務員にしろ、共産VS創価にしろ
資本家の反共・民衆分離政策は上手くいっているようですね
そんなことでは永遠に資本家の奴隷ですよ
民衆の弱みに付け込んでいるのは共産でもカルトでもなく資本家です
気づかないうちに盲目的資本家信者、ロボットに仕立て上げられ
無為な争いをさせられている
そろそろ、その愚かさに気づいても良いころではないでしょうか？
567 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:45:52 ID:cz42VHCf
>>561
そうだよな～、だから草加に敵対的な人物は、次々と交通事故にあって気の毒なことになっているしなｗ
そうだよな～、だから草加に敵対的な人物は、次々と交通事故にあって気の毒なことになっているしなｗ
568 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:52:15 ID:DrvmA/ak
569 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:56:54 ID:7BYTd5cH
570 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 18:57:06 ID:y4WvoxIr
>>556
成功している～をそんな風にしか見れないようでは～なんてとても無理です。
洗脳用のテンプレに使えるな。
＞ただ、厚かましいだけで恒常的にあれほどの信者が獲得できるでしょうか？
では、第二代会長、戸田城聖の言葉、「末端の学会員こそが一番偉い。支部長は末端の
会員のために居るのであり、会長の私といえども、
会員のためにいるのである」
という言葉と、第三代会長、池田大作の言葉、「その偉い学会員をまとめている支部長こそが最も偉い」
という価値の転倒
（自らは山口闘争を率いるなどカリスマ支部長として知られた､というのは
マンガ人間革命にもあるとおりであり、【支部長こそが＝カリスマ支部長の自分が＋その偉い支部長を
統率する自らが最も偉いという論理とみられる）
を引き起こした事についてのコメントがほしい。
成功している～をそんな風にしか見れないようでは～なんてとても無理です。
洗脳用のテンプレに使えるな。
＞ただ、厚かましいだけで恒常的にあれほどの信者が獲得できるでしょうか？
では、第二代会長、戸田城聖の言葉、「末端の学会員こそが一番偉い。支部長は末端の
会員のために居るのであり、会長の私といえども、
会員のためにいるのである」
という言葉と、第三代会長、池田大作の言葉、「その偉い学会員をまとめている支部長こそが最も偉い」
という価値の転倒
（自らは山口闘争を率いるなどカリスマ支部長として知られた､というのは
マンガ人間革命にもあるとおりであり、【支部長こそが＝カリスマ支部長の自分が＋その偉い支部長を
統率する自らが最も偉いという論理とみられる）
を引き起こした事についてのコメントがほしい。
共産は、センスが無い。
人は言ってることの内容で他人を判断しない。全体の雰囲気が重要。
だからどんな正論を吐こうが誰も聞きゃしない。
人は言ってることの内容で他人を判断しない。全体の雰囲気が重要。
だからどんな正論を吐こうが誰も聞きゃしない。
572 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:00:33 ID:y4WvoxIr
>>561
さて、学会の連中は、いつも選挙戦のときに「戸別訪問」しにくるわけだが。
公職選挙法違反でないかと思うわけだが。
そして、彼らは、公明党の政策について、何一つ答えられないわけだが。
前回は、集団強姦罪設置に向けて、よく働いてくれた、と褒めても、「いや、よく知らない」と述べたわけだが。
目に見えない功徳目当てに政党を支持させる、これが利権のために政党を支持するのと、どれくらい
違うかは知らん。
が、てめーの政党の政策も知らん連中に言われたかないなあ、とは思うでよ。
さて、学会の連中は、いつも選挙戦のときに「戸別訪問」しにくるわけだが。
公職選挙法違反でないかと思うわけだが。
そして、彼らは、公明党の政策について、何一つ答えられないわけだが。
前回は、集団強姦罪設置に向けて、よく働いてくれた、と褒めても、「いや、よく知らない」と述べたわけだが。
目に見えない功徳目当てに政党を支持させる、これが利権のために政党を支持するのと、どれくらい
違うかは知らん。
が、てめーの政党の政策も知らん連中に言われたかないなあ、とは思うでよ。
573 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:09:13 ID:wYiiuFU9
ボケ老人まで動員して ハ ム 日 月 と投票させるような外道
それが創価学会・・・
スレ違いだから、いい加減信者さんは専門板へ帰ってくれ。
あそこの極々一部の身内が集まるマンセースレ以外では、
君たちはどこでも嫌われてるんだよ。
それが創価学会・・・
スレ違いだから、いい加減信者さんは専門板へ帰ってくれ。
あそこの極々一部の身内が集まるマンセースレ以外では、
君たちはどこでも嫌われてるんだよ。
574 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:12:21 ID:/cHU9AHI
>>570
本当に貴方って人は資本家の良いように操られてますね。
スレの上のほうで起こった民間VS公務の罵りあいを
共産VS創価に置き換えてまた始める気ですか？
それは単なる揚足の取り合い、イチャモンの付け合いに過ぎないでしょ？
賢人であるほど状況に応じて主義主張を改めるものです。
人間は経験を積むことで学んでいくわけですから、当然です。
(人間が生まれたときから完全な理解を身に着けているなら、悩んだり争ったりしないでしょう)
そこにケチをつけるのは人の進歩を否定することとほぼ同義で、
単に相手を貶して優位に立ちたいという匹夫の行為です。
本当に貴方って人は資本家の良いように操られてますね。
スレの上のほうで起こった民間VS公務の罵りあいを
共産VS創価に置き換えてまた始める気ですか？
それは単なる揚足の取り合い、イチャモンの付け合いに過ぎないでしょ？
賢人であるほど状況に応じて主義主張を改めるものです。
人間は経験を積むことで学んでいくわけですから、当然です。
(人間が生まれたときから完全な理解を身に着けているなら、悩んだり争ったりしないでしょう)
そこにケチをつけるのは人の進歩を否定することとほぼ同義で、
単に相手を貶して優位に立ちたいという匹夫の行為です。
575 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:23:54 ID:y4WvoxIr
>>574
＞それは単なる揚足の取り合い、イチャモンの付け合いに過ぎないでしょ？
そうだよ。君は自分を創価信者じゃないというから、ネタバレする。
さっき、自分は「集団強姦罪設置ではよく働いてくれた」といった。これを、プラス。
で、会長云々を、マイナスとして、取り上げた。
簡単に言うと、「これまで京子に信じていたものに楔を打つための揚げ足とり」だよ。
つか、このスレの主題とか、どーでもええもん。特定の刈ると宗教信者っぽい人を見かけると
やらずは居られないんだよ。
＞賢人であるほど状況に応じて主義主張を改めるものです
だから、集団強姦罪設置に関しては、公明支持だし、反街道・反人権法という意味では、共産支持。
＞(人間が生まれたときから完全な理解を身に着けているなら、悩んだり争ったりしないでしょう)
＞そこにケチをつけるのは人の進歩を否定することとほぼ同義で、
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ そこだよ。もしも、完全な理解を持つ人間が居たら、「自分の全く知らない分野を開拓して
自分が不理解なものを探す」
これ。より高次のシンポに向けて動くのが、「悟り」であり、「悟り」には終わりが無い。
…というのが、多くの世界的宗教の生き方だな。
ブッダやキリストなど、死の間際まで「魔」による誘惑と闘う記述が随所に見られる。
で？
＞単に相手を貶して優位に立ちたいという匹夫の行為
いいや、延々とこうやって、論駁しあって楽しみたいだけだよ？
「匹夫」←これ、自分の人生経験の中では、最近では聖教新聞の中でしか読んだ事が無いんだけど。
＞それは単なる揚足の取り合い、イチャモンの付け合いに過ぎないでしょ？
そうだよ。君は自分を創価信者じゃないというから、ネタバレする。
さっき、自分は「集団強姦罪設置ではよく働いてくれた」といった。これを、プラス。
で、会長云々を、マイナスとして、取り上げた。
簡単に言うと、「これまで京子に信じていたものに楔を打つための揚げ足とり」だよ。
つか、このスレの主題とか、どーでもええもん。特定の刈ると宗教信者っぽい人を見かけると
やらずは居られないんだよ。
＞賢人であるほど状況に応じて主義主張を改めるものです
だから、集団強姦罪設置に関しては、公明支持だし、反街道・反人権法という意味では、共産支持。
＞(人間が生まれたときから完全な理解を身に着けているなら、悩んだり争ったりしないでしょう)
＞そこにケチをつけるのは人の進歩を否定することとほぼ同義で、
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ そこだよ。もしも、完全な理解を持つ人間が居たら、「自分の全く知らない分野を開拓して
自分が不理解なものを探す」
これ。より高次のシンポに向けて動くのが、「悟り」であり、「悟り」には終わりが無い。
…というのが、多くの世界的宗教の生き方だな。
ブッダやキリストなど、死の間際まで「魔」による誘惑と闘う記述が随所に見られる。
で？
＞単に相手を貶して優位に立ちたいという匹夫の行為
いいや、延々とこうやって、論駁しあって楽しみたいだけだよ？
「匹夫」←これ、自分の人生経験の中では、最近では聖教新聞の中でしか読んだ事が無いんだけど。
資本家にあやつられてるって
おまえは誰にあやつられてるんだよww
おまえは誰にあやつられてるんだよww
577 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:28:17 ID:y4WvoxIr
>>575
京子→強固
刈ると→カルト
>>576
「神」なんじゃないの。
仏に会えば、仏を殺し、親に会えば親をも殺し、目の前にあるもののみを分析し、信じる。
「殺仏殺祖」
これ、確か、日蓮の教えのはずなんだけどねえ。
つか、これこぞ、本体の「唯物主義」「懐疑主義」のはずなんだけどねえ。
資本家も労働者もへったくれもあるかよ。全ては「資源」だべ。
労働者は「人的資源」で、資本家はその中の「役割の違うもの」に過ぎん。
京子→強固
刈ると→カルト
>>576
「神」なんじゃないの。
仏に会えば、仏を殺し、親に会えば親をも殺し、目の前にあるもののみを分析し、信じる。
「殺仏殺祖」
これ、確か、日蓮の教えのはずなんだけどねえ。
つか、これこぞ、本体の「唯物主義」「懐疑主義」のはずなんだけどねえ。
資本家も労働者もへったくれもあるかよ。全ては「資源」だべ。
労働者は「人的資源」で、資本家はその中の「役割の違うもの」に過ぎん。
578 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:30:54 ID:y4WvoxIr
>>577
＞これ、確か、日蓮の教えのはずなんだけどねえ
間違った。これ、臨済の教えだった。
以下、引用。
●殺仏殺祖
逢佛殺佛。逢祖殺祖。逢羅漢殺羅漢。逢父母殺父母。逢親眷殺親眷。始得解脱。
仏に逢うては仏を殺せ。祖に逢うては祖を殺せ。羅漢に逢うては羅漢を殺せ。
父母に逢うては父母を殺せ。親眷に逢うては親眷殺せ。始めて解脱を得ん。
臨済宗の開祖・臨済のことばである。仏、始祖、聖者、父母、親族を殺して、
はじめて悟りを開くことができる。およそそういう意味だ。
が、解釈は多様にある。
＞これ、確か、日蓮の教えのはずなんだけどねえ
間違った。これ、臨済の教えだった。
以下、引用。
●殺仏殺祖
逢佛殺佛。逢祖殺祖。逢羅漢殺羅漢。逢父母殺父母。逢親眷殺親眷。始得解脱。
仏に逢うては仏を殺せ。祖に逢うては祖を殺せ。羅漢に逢うては羅漢を殺せ。
父母に逢うては父母を殺せ。親眷に逢うては親眷殺せ。始めて解脱を得ん。
臨済宗の開祖・臨済のことばである。仏、始祖、聖者、父母、親族を殺して、
はじめて悟りを開くことができる。およそそういう意味だ。
が、解釈は多様にある。
579 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:34:44 ID:/cHU9AHI
>>575
貴方が現状、他人を信用することができない小人間なのは承知しました。
"匹夫"については司馬遷の「史記」で知った言葉です。
劉邦の家臣に韓信という名軍師がいました。
彼は項羽の人間的浅さを"匹夫の勇""婦人の仁"と切り捨て、
劉邦の元に走ったそうです。
ちなみに宗教の経典は旧約聖書しか読んだことがありません。
個人的に仏教の教義は現実逃避に帰結する点で浅いと思っていますから。
貴方が現状、他人を信用することができない小人間なのは承知しました。
"匹夫"については司馬遷の「史記」で知った言葉です。
劉邦の家臣に韓信という名軍師がいました。
彼は項羽の人間的浅さを"匹夫の勇""婦人の仁"と切り捨て、
劉邦の元に走ったそうです。
ちなみに宗教の経典は旧約聖書しか読んだことがありません。
個人的に仏教の教義は現実逃避に帰結する点で浅いと思っていますから。
580 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:36:01 ID:sjZsIRBn
持ち合い解消しての外国人売りや派遣業法改悪、規制緩和。一体誰の為の構造改悪だったんでしょうね。
過去最高を更新し続ける企業利益（空前の好景気だったバブル期の2倍以上）
とは裏腹に下がり続ける労働分配率と正社員の比率。縮み続ける内需とＧＤＰ。素敵な構造改革ですねｗ
得したのはユ○○資本のハゲタカとその手先となってるチョ○とわざわざ持ち合い解消・代行返上させて買いまくったアメの株主。
日本の機関投資家が買い戻す動きを見せたら直ちに空売りってかｗ？
それにこのスレの主役チョ○派遣業ｗ中間搾取しまくり。
まあ労せずに銭儲けするのが奴らの夢だもんな。日本人の若者から搾取しまくれるしな。
建築関係の人夫出しも殆ど奴らだしな。建築不況でこっちにも随分流れ来てるんだろうな。
バックには必ず半島系暴力団が控えてるしな。
小泉・竹中・福井・奥田ってどこの国の人？少なくとも日本人じゃ無い罠。
まだこの上外国人労働者受け入れるつもりなんだろ？ちっとは社会還元、社会貢献しろや、我利我利亡者どもめ。
おまいらの減税分9兆円俺達が肩代わりするんだぜ。
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
日本のＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率0.5％のマイナス成長
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
04年の小売業販売額、8年連続前年割れ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050127AT1F2700227012005.html
【過労死】年３万人自殺 国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
映画や音楽などコンテンツ市場、縮小続く・総務省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050128AT1F2700X27012005.html
過去最高を更新し続ける企業利益（空前の好景気だったバブル期の2倍以上）
とは裏腹に下がり続ける労働分配率と正社員の比率。縮み続ける内需とＧＤＰ。素敵な構造改革ですねｗ
得したのはユ○○資本のハゲタカとその手先となってるチョ○とわざわざ持ち合い解消・代行返上させて買いまくったアメの株主。
日本の機関投資家が買い戻す動きを見せたら直ちに空売りってかｗ？
それにこのスレの主役チョ○派遣業ｗ中間搾取しまくり。
まあ労せずに銭儲けするのが奴らの夢だもんな。日本人の若者から搾取しまくれるしな。
建築関係の人夫出しも殆ど奴らだしな。建築不況でこっちにも随分流れ来てるんだろうな。
バックには必ず半島系暴力団が控えてるしな。
小泉・竹中・福井・奥田ってどこの国の人？少なくとも日本人じゃ無い罠。
まだこの上外国人労働者受け入れるつもりなんだろ？ちっとは社会還元、社会貢献しろや、我利我利亡者どもめ。
おまいらの減税分9兆円俺達が肩代わりするんだぜ。
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
日本のＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率0.5％のマイナス成長
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
04年の小売業販売額、8年連続前年割れ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050127AT1F2700227012005.html
【過労死】年３万人自殺 国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
映画や音楽などコンテンツ市場、縮小続く・総務省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050128AT1F2700X27012005.html
581 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 19:42:33 ID:sjZsIRBn
おまいらが大好きな小泉のせいで
安い賃金で搾取されまくってポイ捨てされてる日本の若年層は救われ無い罠。
小泉はおまいらを切り捨ててるんだぜ？
この鈍さはゆとり教育の為せる技か？
それとも理解するだけの脳味噌が始めっから無いのか？
靖国参拝だけで騙されてるんじゃ無いよ。
あれは遺族会の票欲しさと売国隠しの得意のパフォーマンスだ。
その証拠に任期切れまで大きな国政選挙が無くなったからもうやらねえよ。
総理になる前は寄り付きもしなかった男だぜ？
世紀の愚策ゆとり教育導入して擁護しまくってる奴でもある。
アホちゃうかと。
なお今の民主は小泉・竹中と殆ど一緒。
外国人参政権以外は変わり無し。
もう一度誰が敵か味方かよーく考えろや。
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
安い賃金で搾取されまくってポイ捨てされてる日本の若年層は救われ無い罠。
小泉はおまいらを切り捨ててるんだぜ？
この鈍さはゆとり教育の為せる技か？
それとも理解するだけの脳味噌が始めっから無いのか？
靖国参拝だけで騙されてるんじゃ無いよ。
あれは遺族会の票欲しさと売国隠しの得意のパフォーマンスだ。
その証拠に任期切れまで大きな国政選挙が無くなったからもうやらねえよ。
総理になる前は寄り付きもしなかった男だぜ？
世紀の愚策ゆとり教育導入して擁護しまくってる奴でもある。
アホちゃうかと。
なお今の民主は小泉・竹中と殆ど一緒。
外国人参政権以外は変わり無し。
もう一度誰が敵か味方かよーく考えろや。
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
>>581
いってることはよくわかるけれど、小泉・竹中らに復讐するにはどうしたらいいかを書いてほしいな。
オウムみたいな団体に入ってサリンぶちまけたり、爆弾かかえて自爆したりして復讐しようと考える人が出てくるかもしれないよ
いってることはよくわかるけれど、小泉・竹中らに復讐するにはどうしたらいいかを書いてほしいな。
オウムみたいな団体に入ってサリンぶちまけたり、爆弾かかえて自爆したりして復讐しようと考える人が出てくるかもしれないよ
583 ：マルクス主義_人材派遣会社_企画室長：05/03/16 20:09:48 ID:gmy7oOZK
>>すごく前
ケインズ政策の実効性について誤解があると思ってるんですけど
１００億の財政出動すれば、少なくとも１００億の国民所得が確実にうまれる
失業者を集めて公的な事業を前倒しで行えばこの人達の生活は破綻せず
社会的な消費需要が極端に落ち込んだりしない。
たしかに波及効果による経済成長政策として考えれば資本蓄積が飽和している
８０年代央からの日本ではその効果は極めて小さいのは確かだろうけど
経済成長政策じゃなくて、社会政策、不況時の所得再分配政策としては効果はありますよ
もちろん無駄な公共事業などでモルヒネ中毒化して財政赤字累積という副作用がでかかったというのも事実ですが、
それは事業の中身を利権がらみの政治決定じゃなくて、経営者などにまかせたらいいのかと
ヨーロッパの方でそんなやり方してませんでしたっけ？？
ケインズ政策の実効性について誤解があると思ってるんですけど
１００億の財政出動すれば、少なくとも１００億の国民所得が確実にうまれる
失業者を集めて公的な事業を前倒しで行えばこの人達の生活は破綻せず
社会的な消費需要が極端に落ち込んだりしない。
たしかに波及効果による経済成長政策として考えれば資本蓄積が飽和している
８０年代央からの日本ではその効果は極めて小さいのは確かだろうけど
経済成長政策じゃなくて、社会政策、不況時の所得再分配政策としては効果はありますよ
もちろん無駄な公共事業などでモルヒネ中毒化して財政赤字累積という副作用がでかかったというのも事実ですが、
それは事業の中身を利権がらみの政治決定じゃなくて、経営者などにまかせたらいいのかと
ヨーロッパの方でそんなやり方してませんでしたっけ？？
584 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:12:40 ID:AkHSDehM
経営者に任せると、利権が絡まないの？
585 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:24:26 ID:b4SEg92+
>>571
確かにそうだな。
選挙運動中の共産党の街頭ＰＲを見ると、くたびれた服装の小汚いジジババ
を道端にはべらせている。
まあ彼らは本当の党員で、貧しい庶民の見方というのをアピールしているの
だろうが、それでもあのジジババは酷すぎる。
あのみすぼらしさは共産贔屓の俺でも引いてしまう。
確かにそうだな。
選挙運動中の共産党の街頭ＰＲを見ると、くたびれた服装の小汚いジジババ
を道端にはべらせている。
まあ彼らは本当の党員で、貧しい庶民の見方というのをアピールしているの
だろうが、それでもあのジジババは酷すぎる。
あのみすぼらしさは共産贔屓の俺でも引いてしまう。
586 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:40:50 ID:6WZiocGE
587 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:41:29 ID:qvmBFHVt
せっかく価値のあるニュースなのに、「共産党」とか「公務員」とかに
話をそらしている連中は一生幸せになれない。
話をそらしている連中は一生幸せになれない。
588 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:44:43 ID:YgTxXZVu
589 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:46:44 ID:6WZiocGE
まあ、民主党が機能してないのが一番の問題なんだよな
そのせいでたまにまともなことを言う共産党が目立ってるだけで
民主党は二言目には中韓、在日、従軍慰安婦だの
日本人のために何かする気あんのか？
そのせいでたまにまともなことを言う共産党が目立ってるだけで
民主党は二言目には中韓、在日、従軍慰安婦だの
日本人のために何かする気あんのか？
590 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:47:29 ID:s0wmgA59
591 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:47:52 ID:/cHU9AHI
>>581
しかし、どこまでも下らない理由で団結できない民衆を見てると
自民党や経団連の好きにされてりゃいいんじゃねーの？と思えてくるね。
なんでチョンにすらできることが日本人にできんのかと嘆かわしいばかりだけど、
結局、日本人にはＷＷⅡ当時みたいな団結の仕方しかできんのかも知れんなぁ。。。
しかし、どこまでも下らない理由で団結できない民衆を見てると
自民党や経団連の好きにされてりゃいいんじゃねーの？と思えてくるね。
なんでチョンにすらできることが日本人にできんのかと嘆かわしいばかりだけど、
結局、日本人にはＷＷⅡ当時みたいな団結の仕方しかできんのかも知れんなぁ。。。
592 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:50:42 ID:mkx65hJu
てかﾊﾞｲﾄでｲｲと思ってる奴等が理解出来ない。
ﾎﾞｰﾅｽ貰えないんだぜ？
ﾎﾞｰﾅｽ貰えないんだぜ？
593 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:54:13 ID:nXUgS2aR
もう少しスレに沿った話題にしようぜ。
請負使ってボロ儲けのと与太叩きから、仕切直しって事で。
594 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 20:56:18 ID:Xugz0wF8
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/NIPPON1.WAV
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/NIPPON2.WAV
昔は労働者も元気があったんだな。
今は他人まかせの連中ばかり。
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/NIPPON2.WAV
昔は労働者も元気があったんだな。
今は他人まかせの連中ばかり。
595 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:03:57 ID:Efh0me+8
日本にも、マイケル・ムーアに来てもらおうぜ。
596 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:10:07 ID:9IxdLZBK
小泉の大罪は人材派遣の規制解除して、庶民の収入減に手を貸したことだ。
小泉になってからろくなことがない。
小泉になってからろくなことがない。
597 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:10:49 ID:TL4HtHbG
>>593
そっから始まったんだけど、結局、公務員が～チョンが～創価が～で感じで
罵りあいにしかならなかったんで、やっぱ自民に入れます。
極論で悪いけど、自民・資本家が政権を下りるってことは、
ここで下らない喧嘩してた連中が国会でそれを始めるってことだからね。
奴隷扱い？お前らどこまでいっても馬鹿だったんだから当然だろ、って感じかな。
そっから始まったんだけど、結局、公務員が～チョンが～創価が～で感じで
罵りあいにしかならなかったんで、やっぱ自民に入れます。
極論で悪いけど、自民・資本家が政権を下りるってことは、
ここで下らない喧嘩してた連中が国会でそれを始めるってことだからね。
奴隷扱い？お前らどこまでいっても馬鹿だったんだから当然だろ、って感じかな。
598 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:11:23 ID:AkHSDehM
すげー突き詰めていくと、政権の差って分配の差だからね。
まあ、低所得者層には当分苦しい時期が続くのではないかと。
このトレンドはそうは終わらないと思う。
まあ、低所得者層には当分苦しい時期が続くのではないかと。
このトレンドはそうは終わらないと思う。
599 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:13:24 ID:bQByEw1+
だから、実力行使でどうにかするしか無いって話だろ
自殺志願者頼みだけど
自殺志願者頼みだけど
600 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:13:50 ID:AkHSDehM
まあ、反動もあるって。思想よりおまんま
>>592
代わりに自由時間がある。
代わりに自由時間がある。
なんで余等追う公明と組むんだよ
くだらない仮定を出すな
社民、民主と組むのはあたりまえだが
くだらない仮定を出すな
社民、民主と組むのはあたりまえだが
603 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:18:13 ID:vfH9dgkc
ケインズ修正資本主義を捨ててむき出しのエゴ資本主義擁護に
なった自民党を低所得者層が支持する必要全くなし。
なった自民党を低所得者層が支持する必要全くなし。
604 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:20:07 ID:AkHSDehM
政治なんてただのパワーゲームって意識が、多分日本人は選挙において希薄。
だから投票率も低い。おかげで弱者の多くが与党に付いてる。
ポリシーだの理念なんか二の次だと言うことは、自民と公明が組んでるの見れば
分かりそうなもんだけど、もうちっと自分の欲望に正直になっても良いと思うんだがね。
だから投票率も低い。おかげで弱者の多くが与党に付いてる。
ポリシーだの理念なんか二の次だと言うことは、自民と公明が組んでるの見れば
分かりそうなもんだけど、もうちっと自分の欲望に正直になっても良いと思うんだがね。
貧富の格差が増大
↓
民衆の不満が爆発、革命に
↓
共産党政権誕生
↓
外資と株主資本家が資産引き上げ
↓
日本経済壊滅で皆等しく飢餓状態、食料輸入も無し
↓
共産政権で言論弾圧、粛清
↓
民衆の不満が爆発、革命に
↓
共産党政権誕生
↓
外資と株主資本家が資産引き上げ
↓
日本経済壊滅で皆等しく飢餓状態、食料輸入も無し
↓
共産政権で言論弾圧、粛清
606 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:23:22 ID:nXUgS2aR
派遣やバイト、あるいはニートで嘆いている香具師は、
もし納得行くなら共産に入れてみて、痔民でも、経団連でも叩けば？
と、言うような展開なのね。
なんにも行動してない、あえてその立場で甘んじてるような香具師が
被害者面して資本家が悪いと騒いでいても何も変わらない、という事には同意。
実際２ｃｈみたいな所じゃ結構居そうな「厳しい環境」の香具師らほど、
なんだかんだと理由付けて、選挙にはいかない、とか？
607 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:25:22 ID:AkHSDehM
一歩引いたところから、見て
美味しそうな所だけ、食いついて回ればいい。
自民だって、共産だって何かしら自分に利するところはあるはずだ。
節操なく喰い回るのが吉。んでそうやって政党の中の人も研磨されていくもんだと思うよ。
美味しそうな所だけ、食いついて回ればいい。
自民だって、共産だって何かしら自分に利するところはあるはずだ。
節操なく喰い回るのが吉。んでそうやって政党の中の人も研磨されていくもんだと思うよ。
608 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:35:13 ID:vfH9dgkc
>>605
妄想乙
妄想乙
609 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:36:09 ID:TL4HtHbG
>>606
世の中が豊かになるとトップの連中しか社会の厳しさを実感できなくて、
それが労働者階級の甘い子育てに影響してるのかも。
思うに、ここで罵詈雑言ばかりほざいてる連中の子供は貧乏だわ、
八つ当たりされるわで逞しく育つんじゃないかな？
いくら啓蒙しようと愚か者の行動は自然のままに流されていくしかないんだよ、きっと。
世の中が豊かになるとトップの連中しか社会の厳しさを実感できなくて、
それが労働者階級の甘い子育てに影響してるのかも。
思うに、ここで罵詈雑言ばかりほざいてる連中の子供は貧乏だわ、
八つ当たりされるわで逞しく育つんじゃないかな？
いくら啓蒙しようと愚か者の行動は自然のままに流されていくしかないんだよ、きっと。
610 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:43:29 ID:s0wmgA59
>>591
企業内組合という特殊利益団体が全ての癌。
企業内組合という特殊利益団体が全ての癌。
611 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:43:43 ID:EanTfbot
>>579
んー、そうか、そっちか。
他人だけじゃねえ、神も仏も全て「同レベルの存在」でなきゃ信じられねえ。
仏教は、深えな。
大乗仏教にいたって、全ての人を救うものに代わったが、それまでは、個人が「解脱」を目指すものだった。
その解脱、が何を意味するかはさておき、死ぬまで修行するもんだ。
んー、そうか、そっちか。
他人だけじゃねえ、神も仏も全て「同レベルの存在」でなきゃ信じられねえ。
仏教は、深えな。
大乗仏教にいたって、全ての人を救うものに代わったが、それまでは、個人が「解脱」を目指すものだった。
その解脱、が何を意味するかはさておき、死ぬまで修行するもんだ。
612 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:43:46 ID:+q6B+tL3
派遣というと、派遣先の完全子会社を経由して入る、という形態を採る会社が多いだろう。
この場合、たいてい二重派遣かどうかが多々問題になるんだな。
そこで、二重派遣かどうかの問題を迂回するために、管理は派遣先がやり、工数管理
と代金の授受はその子会社が代行する、という一見もっともらしく二重派遣を偽装して
いる会社も多い。
さらに、この偽装二重派遣にはもっと他の旨味がある。
それは、所得の移転なのだ。
メーカーが子会社から品物を購入する際、他の取引先より高価な買い取りすれば、
それは所得移転と見なされるだろう。
しかし、購入するモノが物でなく、派遣という人の場合、実際のところその単価は
どうにでもなるので、所得の移転が容易なのだ。
子会社には、親会社から天下った老人が多い。
その連中の給与の源泉が派遣料金の差額なのだ。
だから、親会社からその子会社に支払われる派遣料はどこもかなり高いだろう。
しかし、その子会社から派遣会社に支払われる代金はおよそ１／２～２／３くらいだろう。
そして、本人に行き渡るときは、その代金は元の１／４～１／３になっているはずだ。
派遣先への代金の支払いの代行等を名目とした、子会社への所得移転が実体なのだ。
この場合、たいてい二重派遣かどうかが多々問題になるんだな。
そこで、二重派遣かどうかの問題を迂回するために、管理は派遣先がやり、工数管理
と代金の授受はその子会社が代行する、という一見もっともらしく二重派遣を偽装して
いる会社も多い。
さらに、この偽装二重派遣にはもっと他の旨味がある。
それは、所得の移転なのだ。
メーカーが子会社から品物を購入する際、他の取引先より高価な買い取りすれば、
それは所得移転と見なされるだろう。
しかし、購入するモノが物でなく、派遣という人の場合、実際のところその単価は
どうにでもなるので、所得の移転が容易なのだ。
子会社には、親会社から天下った老人が多い。
その連中の給与の源泉が派遣料金の差額なのだ。
だから、親会社からその子会社に支払われる派遣料はどこもかなり高いだろう。
しかし、その子会社から派遣会社に支払われる代金はおよそ１／２～２／３くらいだろう。
そして、本人に行き渡るときは、その代金は元の１／４～１／３になっているはずだ。
派遣先への代金の支払いの代行等を名目とした、子会社への所得移転が実体なのだ。
613 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/16 21:47:01 ID:z9oB2uq4
>>605
貧富の格差が増大
↓
民衆の不満が爆発、革命に
↓
軍事政権誕生
↓
憲法停止と再軍備化
↓
外資と株主資本家が資産引き上げ
↓
日本経済壊滅で皆等しく飢餓状態、食料輸入も無し
↓
大陸利権の確保を求め中国に出兵
↓
大東亜共栄圏確立
貧富の格差が増大
↓
民衆の不満が爆発、革命に
↓
軍事政権誕生
↓
憲法停止と再軍備化
↓
外資と株主資本家が資産引き上げ
↓
日本経済壊滅で皆等しく飢餓状態、食料輸入も無し
↓
大陸利権の確保を求め中国に出兵
↓
大東亜共栄圏確立
614 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:47:57 ID:/VhQIFxP
>>609
だから、階級的自覚と啓蒙が やっぱり 必要ってことかな。
現代思想の行き着く先は、実は古典であったという ありきたりな お話。
>>605
外資ばっかりガバガバだったソヴェト以前のロシアと同一視してはならない。
労働者階級の教育水準も問題にならないし。
>>594
インタナショナル萌え！
だから、階級的自覚と啓蒙が やっぱり 必要ってことかな。
現代思想の行き着く先は、実は古典であったという ありきたりな お話。
>>605
外資ばっかりガバガバだったソヴェト以前のロシアと同一視してはならない。
労働者階級の教育水準も問題にならないし。
>>594
インタナショナル萌え！
615 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:48:44 ID:brcFMCHq
小泉死ねばいいのに
616 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:48:48 ID:+q6B+tL3
と言うわけで、派遣などという生業はその搾取がとても酷いので、
可能なかぎり早い時期に足を洗うことです。
可能なかぎり早い時期に足を洗うことです。
こういうスレには
毎回、選挙で自分らが自民党選んだんだから自己責任だろってバカが現れるな
毎回、選挙で自分らが自民党選んだんだから自己責任だろってバカが現れるな
618 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:51:32 ID:pZDJtCEX
人材派遣だの人材紹介だのという「口入れ屋」稼業が横行してる
世の中だからな。 他人を働かせてピンはねするビジネス。
政治が悪く、世が乱れてるね
619 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:53:28 ID:nXUgS2aR
620 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 21:56:33 ID:5EICtT2W
DQN会社の人
頑張ってね～(^o^)／~~
頑張ってね～(^o^)／~~
622 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:00:03 ID:+q6B+tL3
なので、派遣屋だけを「口入れ屋」「女衒」と蔑むのは一方的なのだ。
それを利用するヤクザ顔負けの会社も問題なのだ。
表向きは一部上場会社などと看板を掲げているが、実体は。。。
だがら、叩けばホコリの一つも出ようってもので、その胡散臭さを見透かされたように
何年かに一回ほど本の物のヤクザから集られたりする経済事件が起こるではないか。
それが何よりの証拠だろう。
それを利用するヤクザ顔負けの会社も問題なのだ。
表向きは一部上場会社などと看板を掲げているが、実体は。。。
だがら、叩けばホコリの一つも出ようってもので、その胡散臭さを見透かされたように
何年かに一回ほど本の物のヤクザから集られたりする経済事件が起こるではないか。
それが何よりの証拠だろう。
623 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:02:33 ID:+q6B+tL3
請負という形態も偽装派遣の温床なんだな、これが。
625 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:05:56 ID:TL4HtHbG
>>611
仏教なんてやめておきなさい。
ユダヤ教など神（信仰の対象）は現実であると言い放っています。
ヤホベ＝在るもの（存在するもの）、すなわち現実です。
つまり、救われるには現実と対峙するしかないと説かれているのです。
こんなことを幼少のころから叩き込まれているユダヤ人が優秀なのは必然です。
ヴァーチャルな世界や心の内面に救いを求めようなどという教義はまやかしです。
人が生きてゆくのはあくまで現実世界です。まず、目を開かないことには何も始まりません。
仏教なんてやめておきなさい。
ユダヤ教など神（信仰の対象）は現実であると言い放っています。
ヤホベ＝在るもの（存在するもの）、すなわち現実です。
つまり、救われるには現実と対峙するしかないと説かれているのです。
こんなことを幼少のころから叩き込まれているユダヤ人が優秀なのは必然です。
ヴァーチャルな世界や心の内面に救いを求めようなどという教義はまやかしです。
人が生きてゆくのはあくまで現実世界です。まず、目を開かないことには何も始まりません。
自民もダメだが他もダメという罠
>>622
利用する会社は、派遣屋が規制緩和でお上から認められてるからでしょう。
元から断とうと思えば、こんな法律を認めた小泉に責任があるし、それを変えるには自民に票は入れないようにする。
また、これらを指摘しているのが、今のところ共産党しかいないんだから、共産党に票を入れる。
共産党が変えてくれれば、サヨウナラ？かどうかはまだわからんが、他に希望が見えない。
利用する会社は、派遣屋が規制緩和でお上から認められてるからでしょう。
元から断とうと思えば、こんな法律を認めた小泉に責任があるし、それを変えるには自民に票は入れないようにする。
また、これらを指摘しているのが、今のところ共産党しかいないんだから、共産党に票を入れる。
共産党が変えてくれれば、サヨウナラ？かどうかはまだわからんが、他に希望が見えない。
628 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:19:21 ID:b4SEg92+
629 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:23:46 ID:b4SEg92+
>>628
日本語版。必聴！
http://www.stud.ntnu.no/~makarov/temporary_url_20050226uwmdi/internationale-jp-sfms.mp3
http://www.stud.ntnu.no/~makarov/temporary_url_20050226uwmdi/internationale-jp-daik.mp3
みんなでインタナショナルを歌おう
日本語版。必聴！
http://www.stud.ntnu.no/~makarov/temporary_url_20050226uwmdi/internationale-jp-sfms.mp3
http://www.stud.ntnu.no/~makarov/temporary_url_20050226uwmdi/internationale-jp-daik.mp3
みんなでインタナショナルを歌おう
630 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:30:11 ID:/VhQIFxP
631 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 22:36:00 ID:/VhQIFxP
632 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:05:39 ID:eE6ZUEzo
>>627
しかし、共産党がそれを指摘しているのも彼らが蔑ろにされていると言う意味で
派遣・請負労働者と同じ境遇だからじゃないですか？
いじめられっこ同士が寄り添い合ってるだけで見っとも無いのに、
その上、自分の無能を棚に上げて我侭な主張をする。恥の上塗りですね。
「共産党だけには裏切られないと思ってたのに・・・」
何を仰いますやらｗこれまでだって、あなたの人生は裏切られてばかり。
逆に問いますが、あなたはこれまで誰かの期待に応えたことがあるんですか？
そんな奴が、誰かに期待しようなど甘ったれにもほどがあるというものです。
しかし、共産党がそれを指摘しているのも彼らが蔑ろにされていると言う意味で
派遣・請負労働者と同じ境遇だからじゃないですか？
いじめられっこ同士が寄り添い合ってるだけで見っとも無いのに、
その上、自分の無能を棚に上げて我侭な主張をする。恥の上塗りですね。
「共産党だけには裏切られないと思ってたのに・・・」
何を仰いますやらｗこれまでだって、あなたの人生は裏切られてばかり。
逆に問いますが、あなたはこれまで誰かの期待に応えたことがあるんですか？
そんな奴が、誰かに期待しようなど甘ったれにもほどがあるというものです。
633 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:06:58 ID:6BWNjdJ2
公務員に飯を食わせてもらっている共産党が
公務員の損になるようなことを云うわけないだろ。
犬でも誰がエサ代を稼いでくるのか知っているんだから。
請負労働者をネタにして公務員の権利を守ろうという
狙いだって。
公務員の損になるようなことを云うわけないだろ。
犬でも誰がエサ代を稼いでくるのか知っているんだから。
請負労働者をネタにして公務員の権利を守ろうという
狙いだって。
634 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:21:18 ID:ODiRJjzd
八方ふさがりだ！
もうだめだ。諦めよう。
もうだめだ。諦めよう。
635 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:21:32 ID:AkHSDehM
それが顕著に表れ、政治的影響を与えるなら共産支持を辞めればいい。
腹に一物ない奴なんていない。利用させて貰うだけだ。
腹に一物ない奴なんていない。利用させて貰うだけだ。
636 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:22:39 ID:EXsQGb8g
>>632
(´･ω･`)知らんがな
別にどうでもいいんですよ。小泉や自民党がどうなっても。共産党に入れてみたら面白そうだから入れてみよかなと。
中間搾取を認めたのは明らかにミスだと思いますし、いつまでたっても是正する気を見せないのも気に入らないんで。
(´･ω･`)知らんがな
別にどうでもいいんですよ。小泉や自民党がどうなっても。共産党に入れてみたら面白そうだから入れてみよかなと。
中間搾取を認めたのは明らかにミスだと思いますし、いつまでたっても是正する気を見せないのも気に入らないんで。
637 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:22:49 ID:Xugz0wF8
638 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:23:12 ID:W1uKmDPT
時給３４００えんってちょー裏山スィ
639 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:25:34 ID:cTNVFb1o
サビ残を強力規制したり、派遣会社自身に終身雇用の義務を作れ。
派遣会社の自己評価シートやらなんやらの書類を書かせるのもサービス労働だ。
たとえ自宅で書かせるにしても勤務時間として賃金を払え。
派遣会社の自己評価シートやらなんやらの書類を書かせるのもサービス労働だ。
たとえ自宅で書かせるにしても勤務時間として賃金を払え。
640 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:25:36 ID:HEuFbQ2o
世の中罠だらけってことよｗ
共産「ほんと馬鹿は単純だからちょっと煽るだけで大漁、大漁。ｍ９（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ！！」
共産「ほんと馬鹿は単純だからちょっと煽るだけで大漁、大漁。ｍ９（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ！！」
641 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:25:54 ID:ospx2Yo2
642 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:28:17 ID:8a0LNuQG
＞これから国民の所得は上向く
タイムマシーンにのって未来を確かめてきたなら
信用してもいい。
タイムマシーンにのって未来を確かめてきたなら
信用してもいい。
643 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/16 23:34:46 ID:z9oB2uq4
644 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:36:47 ID:ACMNTAJP
連合は労働貴族ですよ。昔、ソ連にいたような。
会社の枠を超えた非連合の労働者の大多数が参加出来るような
労働組合を創らないと本当に日本は滅びますよ。
会社の枠を超えた非連合の労働者の大多数が参加出来るような
労働組合を創らないと本当に日本は滅びますよ。
645 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:46:29 ID:dqggOoJb
ぶっちゃけ、自民と共産って繋がってんだろ？
このままじゃ民主に政権奪われそうだから共産使って浮動票を操作。
最悪でも自公共連立で、現政権安泰と。いいかげん学習しろよ、もまいら。
このままじゃ民主に政権奪われそうだから共産使って浮動票を操作。
最悪でも自公共連立で、現政権安泰と。いいかげん学習しろよ、もまいら。
もしかして自給５０００円の
偽装派遣ＳＥの俺は勝ち組？
偽装派遣ＳＥの俺は勝ち組？
649 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:55:35 ID:8diNv/wk
650 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 23:59:14 ID:xl8Z0bbz
求人票には出社時間で就業時間を書くように義務づけて欲しい。
９：００～って書いてたのに８：００に来いって言われてガックリだよ。
９：００～って書いてたのに８：００に来いって言われてガックリだよ。
652 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:00:19 ID:y6aKLX2n
例えば、他社から人を呼んで、並の講習会等の講師を頼んだとしましょう。
その時の時給は幾ら位で請求がくるが知っています？
通常、時給は１万５千円前後はあるでしょう。
本来はこんなものですよ。
いかに派遣は損であるか。
その時の時給は幾ら位で請求がくるが知っています？
通常、時給は１万５千円前後はあるでしょう。
本来はこんなものですよ。
いかに派遣は損であるか。
653 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:03:52 ID:8diNv/wk
>さらに、若いからという理由で
若いからというのは、本来、理由にはならないんだ。
ただの言いがかりにすぎない。
雇う側のさじ加減一つということだ。
ほんとにヤクザだよ。
若いからというのは、本来、理由にはならないんだ。
ただの言いがかりにすぎない。
雇う側のさじ加減一つということだ。
ほんとにヤクザだよ。
654 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:04:40 ID:6Z9SrZIj
IT系の仕事って非正社員ばかりというイメージがあるな。
で、４０位でお払い箱にされる。
年収１０００万近く稼いでいたのに、４０近くで突如仕事を干され、今は肉体労
働しているなんていう元フリーのプログラマーって言う人が知り合いでいる
で、４０位でお払い箱にされる。
年収１０００万近く稼いでいたのに、４０近くで突如仕事を干され、今は肉体労
働しているなんていう元フリーのプログラマーって言う人が知り合いでいる
655 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:13:27 ID:3i4U6Doe
雇用面の不利益が20代後半に集中してる現状は何とかならんか？
656 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:14:31 ID:ojFGOSdp
>>647は派遣社員の勝ち組。
そもそも、能力に応じて報酬を決めてくれというのは若年層からの要望だし、
それに対する回答が「じゃあ、若者同士で奪い合ってくれ」ということ。ただそれだけ。
そこで負けたからって文句をいうのは我侭にもほどがあるんじゃないかな？
単なるクレーマーにしか見えないんだけど。
そもそも、能力に応じて報酬を決めてくれというのは若年層からの要望だし、
それに対する回答が「じゃあ、若者同士で奪い合ってくれ」ということ。ただそれだけ。
そこで負けたからって文句をいうのは我侭にもほどがあるんじゃないかな？
単なるクレーマーにしか見えないんだけど。
657 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:15:23 ID:HVg3rB5k
世に公務員が蔓延る限り、
労働者に明日は無い。
労働者に明日は無い。
658 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:20:57 ID:2qL5gfvx
659 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:22:05 ID:rQwc7Cpy
明日はいらない。
未来なんてないもん。
みんな、今日を楽しもうよ～。
未来なんてないもん。
みんな、今日を楽しもうよ～。
660 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:24:15 ID:BWrz7FaV
またWBSで大本営発表
お前ら騙されるな、ひたすら溜め込めよ
お前ら騙されるな、ひたすら溜め込めよ
661 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:24:52 ID:G/fBQRJD
短期的な視点ってのも、必要は必要なんだけどね。
流動性選好が高止まりしてるのが、今の日本の不況の原因な訳だし
派遣が煽り喰らってるのも、ひいてはそれが原因だ。お金は金庫に出てから初めてお金になるわけで。
流動性選好が高止まりしてるのが、今の日本の不況の原因な訳だし
派遣が煽り喰らってるのも、ひいてはそれが原因だ。お金は金庫に出てから初めてお金になるわけで。
>>656
誰と勝負してんだよさっきから。
誰と勝負してんだよさっきから。
663 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:27:44 ID:3i4U6Doe
今こそフォーディズムに立ち返ろう。
余剰金吐き出すのだ。
特に豊田。
余剰金吐き出すのだ。
特に豊田。
664 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:29:05 ID:aP1V3Mb7
666 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:39:22 ID:G/fBQRJD
667 ：マルクス主義_人材派遣会社_企画室長：05/03/17 00:42:33 ID:bVqVpmcX
マルクス経済学が主流だったころのエリートって本当のエリートだったんだな
大衆・労働運動をリードしていた頃の公務員って本当のエリートだったんだな
マルクス経済学ＶＳ近代経済学（ケインズ学派）の頃がなつかしいノスタルジー
しばらく裸の資本主義を耐えましょう 貧民同士足の引っ張り合いして
３０～４０年後くらいには、また２２６事件の青年将校みたいなエリートが登場するよ
大衆・労働運動をリードしていた頃の公務員って本当のエリートだったんだな
マルクス経済学ＶＳ近代経済学（ケインズ学派）の頃がなつかしいノスタルジー
しばらく裸の資本主義を耐えましょう 貧民同士足の引っ張り合いして
３０～４０年後くらいには、また２２６事件の青年将校みたいなエリートが登場するよ
668 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:43:57 ID:BWrz7FaV
>>667
その反省を生かして愚民化教育推進中
その反省を生かして愚民化教育推進中
>>665
貨幣の無いころから利子はあったよｗｗ
貨幣の無いころから利子はあったよｗｗ
670 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:45:28 ID:UU9f6gif
671 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:47:58 ID:3i4U6Doe
小泉「話せばわかる」
ニート「問答無用」
ニート「問答無用」
672 ：マルクス主義_人材派遣会社_企画室長：05/03/17 00:50:57 ID:bVqVpmcX
話せばわかる！
問答無用！
問答無用！
673 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:52:00 ID:3KAZWhDu
>>671
ニートの反乱などビデオゲーム（仮想現実）とパンの耳で鎮圧できる
ニートの反乱などビデオゲーム（仮想現実）とパンの耳で鎮圧できる
674 ：マルクス主義_人材派遣会社_企画室長：05/03/17 00:53:16 ID:bVqVpmcX
675 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:53:22 ID:crS4Wuiu
226の青年将校って国外追放になったらしいな
歴史上は処刑されたことになってるらしいけど
歴史上は処刑されたことになってるらしいけど
676 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:53:23 ID:DoFiuYjN
なんだか学会の話が出てきてるが、あえてﾁｮｿｶﾙﾄを見習うなら、
芸能人、文化人の使い方だな。もちろん、昨今の学会のマスコミ特にTVへの
進出には与党である強みが生かされているので、政府や警察の反共圧力を
考えると今の学会と同じようにはいかない。
でも、実際のところ共産党シンパの芸能人や文化人は意外と多いのに、
どうもその力をほとんど使えていない。
思い切って、青木雄二みたいな押し出しの強いおっさんを
比例名簿の上位に登載するくらいの思い切ったことをやってもらいたい。
芸能人、文化人の使い方だな。もちろん、昨今の学会のマスコミ特にTVへの
進出には与党である強みが生かされているので、政府や警察の反共圧力を
考えると今の学会と同じようにはいかない。
でも、実際のところ共産党シンパの芸能人や文化人は意外と多いのに、
どうもその力をほとんど使えていない。
思い切って、青木雄二みたいな押し出しの強いおっさんを
比例名簿の上位に登載するくらいの思い切ったことをやってもらいたい。
677 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:55:02 ID:UU9f6gif
>>676
青木雄二って死んでなかったっけ
青木雄二って死んでなかったっけ
679 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 00:58:35 ID:UU9f6gif
680 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:00:06 ID:3i4U6Doe
派遣の世紀
第一集 21世紀の幕開け
カメラは派遣の実態を無視しはじめた
第一集 21世紀の幕開け
カメラは派遣の実態を無視しはじめた
681 ：外国人参政権反対：05/03/17 01:01:35 ID:J7YwLF7D
またわけのわからないこと共産は言っているな・・・・
そもそも仕事がある状態とない状態では
どっちが彼らのようなフリーターにとって最終的にいいのか
そもそも仕事がある状態とない状態では
どっちが彼らのようなフリーターにとって最終的にいいのか
682 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:03:18 ID:3i4U6Doe
>>681
アホキター
アホキター
683 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:07:19 ID:DoFiuYjN
>>678-679
うん、死んでる。残念だね。
漫画家引退してたので、マジに頼めば引き受けたかもしれないのにな。
どうせ、すぐ死ぬけど・・・
今度の選挙は宮崎駿に応援演説でもしてもらおう。
いや、無理だけど、そのくらいの勢いがあってもいいのではと思ったりする。
党員でもなんでもないので、党の内情は知らないけど、
もう少しいろんな意味で弾けてもいいのではと思うのよ。
うん、死んでる。残念だね。
漫画家引退してたので、マジに頼めば引き受けたかもしれないのにな。
どうせ、すぐ死ぬけど・・・
今度の選挙は宮崎駿に応援演説でもしてもらおう。
いや、無理だけど、そのくらいの勢いがあってもいいのではと思ったりする。
党員でもなんでもないので、党の内情は知らないけど、
もう少しいろんな意味で弾けてもいいのではと思うのよ。
684 ：マルクス主義_人材派遣会社_企画室長：05/03/17 01:07:21 ID:bVqVpmcX
♪権門上に奢れども 国を憂うる誠なし
財閥冨を誇れども 社稷を想う心なし
ああ人栄え国亡ぶ 盲しいたる民世に踊る
治乱興亡夢に見て 世は一局の碁なりけり
天の怒りか地の声か そもただならぬ響あり
民永劫の眠りより 醒めよ日本の朝ぼらけ
（青年日本の歌～昭和維新の歌～：三上卓）
～決定版：軍歌大全集（ビクター音楽産業）～
財閥冨を誇れども 社稷を想う心なし
ああ人栄え国亡ぶ 盲しいたる民世に踊る
治乱興亡夢に見て 世は一局の碁なりけり
天の怒りか地の声か そもただならぬ響あり
民永劫の眠りより 醒めよ日本の朝ぼらけ
（青年日本の歌～昭和維新の歌～：三上卓）
～決定版：軍歌大全集（ビクター音楽産業）～
685 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:14:05 ID:6Z9SrZIj
立て 飢えたる者よ
いまぞ日は近し
さめよ 我等がはらからよ
暁は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日
旗は血に燃えて 海を隔てつ
我ら腕 結び行く
いざ 戦わん いざ
奮い立て いざ
インターナショナル 我等が物
いまぞ日は近し
さめよ 我等がはらからよ
暁は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日
旗は血に燃えて 海を隔てつ
我ら腕 結び行く
いざ 戦わん いざ
奮い立て いざ
インターナショナル 我等が物
686 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 01:31:34 ID:InEKGFWi
こんな嫌な流れまで半島の真似をしなくてもよいと思うが。
過度の成果主義+身分不安定+所得格差の増大
→低所得層の増大で負担減要求
→共産主義の拡大
＞今は肉体労働しているなんていう元フリーのプログラマーって言う人
俺もバイトでそんな人に会ったよ。
過度の成果主義+身分不安定+所得格差の増大
→低所得層の増大で負担減要求
→共産主義の拡大
＞今は肉体労働しているなんていう元フリーのプログラマーって言う人
俺もバイトでそんな人に会ったよ。
>>686
その流れは同意。
だけど日本の場合は「過度の成果主義」を求めて身分不安定なフリーターなどが増えたというより、
経営者の利益（会社の利益）だけをとりあえず増やす方向のために、身分不安定な労働力を求めている。ように見える。
人件費が安ければOKという考えを持っているので、外国人のほうが「いい労働者」になってしまう。
日本人が疲弊し、外国人は自国よりも通貨価値が高い、円を自国へ送り、そのうち日本の円が下がった頃には
日本を見捨てて国へ帰るだろう。冷酷な米国なんかは何しでかすかわからないけど。
その流れは同意。
だけど日本の場合は「過度の成果主義」を求めて身分不安定なフリーターなどが増えたというより、
経営者の利益（会社の利益）だけをとりあえず増やす方向のために、身分不安定な労働力を求めている。ように見える。
人件費が安ければOKという考えを持っているので、外国人のほうが「いい労働者」になってしまう。
日本人が疲弊し、外国人は自国よりも通貨価値が高い、円を自国へ送り、そのうち日本の円が下がった頃には
日本を見捨てて国へ帰るだろう。冷酷な米国なんかは何しでかすかわからないけど。
688 ：マルクス主義_人材派遣会社_企画室長：05/03/17 01:52:58 ID:bVqVpmcX
恐いのは
ナチス（国家社会主義労働党）の登場。
自国労働者が身分不安定な状態で外国人労働者を受け入れていったら
ドイツのネオナチ的な空気が日本にも漂いそう
ヨーロッパはそうした流れを止めるだけの倫理観が存在するが
日本にはない。
ナチス（国家社会主義労働党）の登場。
自国労働者が身分不安定な状態で外国人労働者を受け入れていったら
ドイツのネオナチ的な空気が日本にも漂いそう
ヨーロッパはそうした流れを止めるだけの倫理観が存在するが
日本にはない。
弾圧するのかよ
＞ヨーロッパはそうした流れを止めるだけの倫理観が存在するが
＞日本にはない。
全くその通り。
この状況があと１０年も続けば・・・・・・・
＞日本にはない。
全くその通り。
この状況があと１０年も続けば・・・・・・・
692 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 02:57:45 ID:hdNaMwiR
このスレが「サヨウヨ論争」やら「公務員たたき」やら「お前らが選挙行かないから云々」で
汚れているので、価値のある具体的な意見・実態的な証言等の多い部分を
まとめてピックアップしました。>>をたくさんつけると投稿できないので引用はご自分で。
>>15-180くらいまでの流れが
一番本質的についている（煽りコピペは無視で）
その後、ウヨサヨやら公務員やらの話が続くがスルー
>>231-283 この後、公務員の話に論点がずれる。
>>346-400
雇用問題は結局のところ、いろいろな問題が集約されているみたい。
社会全体の問題。これまでの日本が疎かにしてきた部分の見本市。
この辺から本来の話題に戻る
>>451-481
>>513-555 >>562ﾜﾗﾀ ・・・この後層化とかどうでもいい話に突入
>>593-658
あとは誰かよろしく。
汚れているので、価値のある具体的な意見・実態的な証言等の多い部分を
まとめてピックアップしました。>>をたくさんつけると投稿できないので引用はご自分で。
>>15-180くらいまでの流れが
一番本質的についている（煽りコピペは無視で）
その後、ウヨサヨやら公務員やらの話が続くがスルー
>>231-283 この後、公務員の話に論点がずれる。
>>346-400
雇用問題は結局のところ、いろいろな問題が集約されているみたい。
社会全体の問題。これまでの日本が疎かにしてきた部分の見本市。
この辺から本来の話題に戻る
>>451-481
>>513-555 >>562ﾜﾗﾀ ・・・この後層化とかどうでもいい話に突入
>>593-658
あとは誰かよろしく。
693 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 03:21:14 ID:zkGh32KF
トヨタの正社員の平均賃金って役員職まで入れての平均だろ。
それと請負者の平均とを比べること自体が、ナンセンス。
時給１７００円ならいい方じゃん。文句いうなら３０％も搾取してる
請負会社に文句言えば。
それと請負者の平均とを比べること自体が、ナンセンス。
時給１７００円ならいい方じゃん。文句いうなら３０％も搾取してる
請負会社に文句言えば。
694 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 03:33:42 ID:Raa9kK7K
>>693
一度期間工としてトヨタに入ってみてくださいね。
全国で募集中です。
そしてその辺の末端正社員の方々に給料いくら？と聞いてみてください。
請負会社の総本山でその仕組みを作ったのは大企業そのものなんですよ。
大企業（出向）←グループ子会社（ピンはね）←派遣・請負会社（ピンはね）←雇用者
実際には右端の雇用者が大企業で正社員と一緒に働いている。
扱い、給料、福利厚生すべてが、3分の1。まさにスレタイどおり。
一度期間工としてトヨタに入ってみてくださいね。
全国で募集中です。
そしてその辺の末端正社員の方々に給料いくら？と聞いてみてください。
請負会社の総本山でその仕組みを作ったのは大企業そのものなんですよ。
大企業（出向）←グループ子会社（ピンはね）←派遣・請負会社（ピンはね）←雇用者
実際には右端の雇用者が大企業で正社員と一緒に働いている。
扱い、給料、福利厚生すべてが、3分の1。まさにスレタイどおり。
695 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 03:37:00 ID:Kl+NCsI/
696 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 03:42:47 ID:Raa9kK7K
＞大企業（出向）←グループ子会社（ピンはね）←派遣・請負会社（ピンはね）←雇用者
大企業が３を出したとして、
グループ子会社が１ →大企業から退職金を得た天下り役員*の給与・２度目の退職金に反映
*もしくは大企業から「出向」した管理職。
なお、この場合、退職金は転籍時＝役員昇格時に１度もらえ、
この子会社を辞めたときに２度目の退職金がもらえる。
彼ら自体は事務の女の子レベルの仕事でありながら、
当然毎月の多額の給与もこの１に含まれる。
派遣請負会社が１ →実労働のほとんどないヤクザものの給与に反映
雇用者が１ →最低限の生活
で3分の1w
実質大企業が３だしたふりして、１を子会社で回収して、
のこり２を人買いヤクザと奴隷で分け合ってる構図。
大企業が３を出したとして、
グループ子会社が１ →大企業から退職金を得た天下り役員*の給与・２度目の退職金に反映
*もしくは大企業から「出向」した管理職。
なお、この場合、退職金は転籍時＝役員昇格時に１度もらえ、
この子会社を辞めたときに２度目の退職金がもらえる。
彼ら自体は事務の女の子レベルの仕事でありながら、
当然毎月の多額の給与もこの１に含まれる。
派遣請負会社が１ →実労働のほとんどないヤクザものの給与に反映
雇用者が１ →最低限の生活
で3分の1w
実質大企業が３だしたふりして、１を子会社で回収して、
のこり２を人買いヤクザと奴隷で分け合ってる構図。
生きてて何も良い事無かった
こんな俺でも役に立てるなら
共産に入れるよ・・・
こんな俺でも役に立てるなら
共産に入れるよ・・・
698 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 03:51:46 ID:Raa9kK7K
さらに、だいたいの比率でいくと、
グループ子会社に天下った無能役員一人を養うために、
派遣請負会社から最低5人くらいのピンはね必要で、
さらに、派遣請負会社の日中バイトの事務の女としゃべるのが仕事の
ヤクザ管理職のためには最低２～３人の「出向社員・派遣社員」が必要です。
つまり、一人の天下りの給料は最低１０人以上の
末端派遣請負労働者によって支えられている構図です。
グループ子会社に天下った無能役員一人を養うために、
派遣請負会社から最低5人くらいのピンはね必要で、
さらに、派遣請負会社の日中バイトの事務の女としゃべるのが仕事の
ヤクザ管理職のためには最低２～３人の「出向社員・派遣社員」が必要です。
つまり、一人の天下りの給料は最低１０人以上の
末端派遣請負労働者によって支えられている構図です。
699 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:01:44 ID:4SvHLBos
これも慣れなんじゃない？
まだこの産業構造に慣れてないから皆戸惑ってるけど、
もう５年もすれば当たり前のことと認知されてると思うが。
まだこの産業構造に慣れてないから皆戸惑ってるけど、
もう５年もすれば当たり前のことと認知されてると思うが。
日本共産党は「たまたま」じゃなく、結構いいことをいっている。
短期的には期待に値する政党だと漏れは思う。
偏見や反共宣伝に惑わされること無く、国会中継を見たり、
サイトを見たりして、自分で価値判断すれ。
そしてここでいわれているように、自分がどこの社会階層に属し、
どこが自分の階層の代弁者になってくれるのかを考えることだ。
これから社会が二極化していくにつれ、共産党に期待する貧困層は
どんどん増えていくはずだ。
短期的には期待に値する政党だと漏れは思う。
偏見や反共宣伝に惑わされること無く、国会中継を見たり、
サイトを見たりして、自分で価値判断すれ。
そしてここでいわれているように、自分がどこの社会階層に属し、
どこが自分の階層の代弁者になってくれるのかを考えることだ。
これから社会が二極化していくにつれ、共産党に期待する貧困層は
どんどん増えていくはずだ。
701 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:15:50 ID:VESz31+Y
共産党は大衆の支持を集めることが革命に必要なことだと知ってますから。
言ってることとやってることが一致しているとは限らないからね。
どこぞの大統領の名言
「１０代で共産主義を信奉しない者は人間性が足りない。
２０代で共産主義を信奉しているものは知性が足りない」
言ってることとやってることが一致しているとは限らないからね。
どこぞの大統領の名言
「１０代で共産主義を信奉しない者は人間性が足りない。
２０代で共産主義を信奉しているものは知性が足りない」
>>701
ところが、国会答弁や今の共産党の掲げる目の前の具体的政策は
共産主義など、まるで訴えていないわけでな。ひとつひとつについて
具体的な主張をしている。共産主義に飛躍する意見はいってない。
これは自分で調べてみればよい。
>>701のような意見は、共産党が現実に具体的に訴えている主張など
みていない。共産というイメージだけで大衆の印象を誘導しようという
性根が見える。まあ、彼らが嫌うテロ朝などのマスゴミと同じ類の輩だな。
ところが、国会答弁や今の共産党の掲げる目の前の具体的政策は
共産主義など、まるで訴えていないわけでな。ひとつひとつについて
具体的な主張をしている。共産主義に飛躍する意見はいってない。
これは自分で調べてみればよい。
>>701のような意見は、共産党が現実に具体的に訴えている主張など
みていない。共産というイメージだけで大衆の印象を誘導しようという
性根が見える。まあ、彼らが嫌うテロ朝などのマスゴミと同じ類の輩だな。
>>701
大統領制じゃないと思うぞ、そのどこぞの国は。
ついでにいうと、その国は戦勝国で世代間の左右反転が
敗戦国とは逆になってるんだよな。その箴言も左右反転して
翻訳するべきかと思うがね。
>>702
遠吠えでも吠えることができれば意味がある。
今じゃほえることさえできない。
二大政党制なんて財界にしか有利じゃないぞ。
分かりやすい例を出せば自民党に日産、民主党にトヨタが
ついて争ったらどうなる？
大統領制じゃないと思うぞ、そのどこぞの国は。
ついでにいうと、その国は戦勝国で世代間の左右反転が
敗戦国とは逆になってるんだよな。その箴言も左右反転して
翻訳するべきかと思うがね。
>>702
遠吠えでも吠えることができれば意味がある。
今じゃほえることさえできない。
二大政党制なんて財界にしか有利じゃないぞ。
分かりやすい例を出せば自民党に日産、民主党にトヨタが
ついて争ったらどうなる？
705 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:26:17 ID:VdyG89pO
大門君いつも良い事言うんだけど、言うだけなんだよね
>>702
民主党もいいだろうな。自民党を下ろすという意味では。
政権交代をしなければ自民党の浄化はまったく起こらない。
しかし、民主党がどこまで貧困層をフォローしてくれるかはわからないし、
本質的には自民党と同じだからな…。
民主党もいいだろうな。自民党を下ろすという意味では。
政権交代をしなければ自民党の浄化はまったく起こらない。
しかし、民主党がどこまで貧困層をフォローしてくれるかはわからないし、
本質的には自民党と同じだからな…。
707 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:40:53 ID:Xg5PbHS9
>>703
君はそう言うけど、未だに共産党のビラには
９条を守れ！君が代反対！ゆとり教育賛成！なんて
お馴染みのスローガンが踊っているよ
共産党って元来、２ちゃんねるで言うところの"煽り屋"だから
あまり真に受けないのが冷静な判断かと思われ
君はそう言うけど、未だに共産党のビラには
９条を守れ！君が代反対！ゆとり教育賛成！なんて
お馴染みのスローガンが踊っているよ
共産党って元来、２ちゃんねるで言うところの"煽り屋"だから
あまり真に受けないのが冷静な判断かと思われ
>>705
言うだけになってしまうのは、数が無いから。
共産党に限らず、数ばかりは政党を責めても仕方ないな。
言うことは賛成。でも言うだけなのが不満だ、というのなら、
あなたは共産党に数を与えるために、共産党に投票すべきだ。
そうでなければ言動が一致しない。
さらにいえば、その批判は逆説的に、万人は数があるところに
投票すべきで、数の無い政党いらない、ということになる。
一党支配を助け、議会制民主主義を否定する翼賛的思想だ。
危ないのは共産主義などではなく、そういう思考ではないか？
言うだけになってしまうのは、数が無いから。
共産党に限らず、数ばかりは政党を責めても仕方ないな。
言うことは賛成。でも言うだけなのが不満だ、というのなら、
あなたは共産党に数を与えるために、共産党に投票すべきだ。
そうでなければ言動が一致しない。
さらにいえば、その批判は逆説的に、万人は数があるところに
投票すべきで、数の無い政党いらない、ということになる。
一党支配を助け、議会制民主主義を否定する翼賛的思想だ。
危ないのは共産主義などではなく、そういう思考ではないか？
709 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:47:04 ID:CD4fGtXU
＞言うことは賛成。でも言うだけなのが不満だ、というのなら、
＞あなたは共産党に数を与えるために、共産党に投票すべきだ。
＞そうでなければ言動が一致しない。
必死杉ｗ
＞あなたは共産党に数を与えるために、共産党に投票すべきだ。
＞そうでなければ言動が一致しない。
必死杉ｗ
>>707
＞９条を守れ！君が代反対！ゆとり教育賛成！なんて
＞あまり真に受けないのが冷静な判断かと思われ
じゃあ君はそのスローガンを真に受けなければいいさ。
まるでデマ政党みたいな卑劣な批判はどうかと思うがな。
実際になにもやらせていないのに、批判があるというのは、
冷静に考えてみればおかしな話だ。
これも一部の宣伝活動のせいで、世間が誘導されてしまった
ということなんだがな。
＞９条を守れ！君が代反対！ゆとり教育賛成！なんて
＞あまり真に受けないのが冷静な判断かと思われ
じゃあ君はそのスローガンを真に受けなければいいさ。
まるでデマ政党みたいな卑劣な批判はどうかと思うがな。
実際になにもやらせていないのに、批判があるというのは、
冷静に考えてみればおかしな話だ。
これも一部の宣伝活動のせいで、世間が誘導されてしまった
ということなんだがな。
711 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 04:51:32 ID:3i4U6Doe
>>709
この危機的状況で必死になれないほうがどうかしてる。
この危機的状況で必死になれないほうがどうかしてる。
>>709
は？ 論理的に説明したまでだが？？
私は政党の議席数は国民が投票によって与えるものと
認識していたが。
議席数不足のために実行力がないのを、投票もしていない人が
政党のせいにするのはおかしくないか？
それとも君は、政党自身が実力行使で議席を奪えとでもいうのか？
クーデターをそそのかしてるのか？
必死なのは、屁理屈を弄してまで共産党を貶めようとしている
一部の人たちだと思うがな。
は？ 論理的に説明したまでだが？？
私は政党の議席数は国民が投票によって与えるものと
認識していたが。
議席数不足のために実行力がないのを、投票もしていない人が
政党のせいにするのはおかしくないか？
それとも君は、政党自身が実力行使で議席を奪えとでもいうのか？
クーデターをそそのかしてるのか？
必死なのは、屁理屈を弄してまで共産党を貶めようとしている
一部の人たちだと思うがな。
大人というのは責任ある判断をするものですよ。
共産党にまともな政権運営ができると思ってるの？少なくともおれはそう思わないね。
これまでの共産党の歴史を考えてみましょうね。
それに、選挙制度を変えられたことで、共産党など少数政党は
モロに被害を被ったからな。
こういうアンフェアなことを進めたのはどこの政党だったか。
共産党が「一党独裁を目指す“かもしれない”から危ない」といってる人、
「選挙制度を変えて少数政党を“現実に叩き潰した”」政党は
怖くないんですか？ 民主主義の脅威は一体どちらですか。
モロに被害を被ったからな。
こういうアンフェアなことを進めたのはどこの政党だったか。
共産党が「一党独裁を目指す“かもしれない”から危ない」といってる人、
「選挙制度を変えて少数政党を“現実に叩き潰した”」政党は
怖くないんですか？ 民主主義の脅威は一体どちらですか。
716 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:18:55 ID:tDAE9pf8
>>714
日本共産党が政権運営に失敗した事例は、いつの歴史を見ればいいんだ？
政権をとった政党で政権運営に失敗した政党なら、他にあるわけだが。
それとも、政権をとったことが無いから政権運営はできない、ということかな？
なら、大人や責任なんて話ではなく、「保守主義」という一言でカタがつく。
>>716
＞投票用紙に「共産党」と書くだけで何か変わると思いますか？
そうではなく、貴方が「なにも変える気がない」だけだろうな。
もし、共産党だろうが民主党だろうが、誰かがそこに投票することを
否定する気なら、引用だけでレスできる。
>>さらにいえば、その批判は逆説的に、万人は数があるところに
>>投票すべきで、数の無い政党いらない、ということになる。
>>一党支配を助け、議会制民主主義を否定する翼賛的思想だ。
>>危ないのは共産主義などではなく、そういう思考ではないか？
なんでも北朝鮮は民主選挙で１００％の投票率と１００％の獲得数で
金正日体制が成立しているそうだが。それが理想？
日本共産党が政権運営に失敗した事例は、いつの歴史を見ればいいんだ？
政権をとった政党で政権運営に失敗した政党なら、他にあるわけだが。
それとも、政権をとったことが無いから政権運営はできない、ということかな？
なら、大人や責任なんて話ではなく、「保守主義」という一言でカタがつく。
>>716
＞投票用紙に「共産党」と書くだけで何か変わると思いますか？
そうではなく、貴方が「なにも変える気がない」だけだろうな。
もし、共産党だろうが民主党だろうが、誰かがそこに投票することを
否定する気なら、引用だけでレスできる。
>>さらにいえば、その批判は逆説的に、万人は数があるところに
>>投票すべきで、数の無い政党いらない、ということになる。
>>一党支配を助け、議会制民主主義を否定する翼賛的思想だ。
>>危ないのは共産主義などではなく、そういう思考ではないか？
なんでも北朝鮮は民主選挙で１００％の投票率と１００％の獲得数で
金正日体制が成立しているそうだが。それが理想？
718 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:28:42 ID:k7kne6T5
万が一、与党になったらいろんな弊害が出てくるだろうな。
ただ、現状減りすぎたことによって、解同が調子に乗ってロビー活動を行い
人権擁護法案を通そうとし、喪家が与党であるのをいいことに、いろんなバカ施策を
押し進めようとしている。
共産党に関しては、10年前くらいの水準（衆参各20議席程度）は必要だろう。
ただ、現状減りすぎたことによって、解同が調子に乗ってロビー活動を行い
人権擁護法案を通そうとし、喪家が与党であるのをいいことに、いろんなバカ施策を
押し進めようとしている。
共産党に関しては、10年前くらいの水準（衆参各20議席程度）は必要だろう。
>>716
いえいえ、みんなが書けば政権も変わるし、日本も変わりますよ。
でも、そんなことはないですね。みんな考えは違うわけですから。
共産主義ってのはただひたすら
「一人一人が変われば世界が変わる」と信じ続ける宗教なんですよ。
で、それが実現できないと「世間が間違ってる」と逆ギレする歴史。もしくは内ゲバですな。
これの繰り返し。
これで信じられますか？
いえいえ、みんなが書けば政権も変わるし、日本も変わりますよ。
でも、そんなことはないですね。みんな考えは違うわけですから。
共産主義ってのはただひたすら
「一人一人が変われば世界が変わる」と信じ続ける宗教なんですよ。
で、それが実現できないと「世間が間違ってる」と逆ギレする歴史。もしくは内ゲバですな。
これの繰り返し。
これで信じられますか？
720 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:31:14 ID:yCLBUWte
>>716
少なくとも、投票を棄権するような連中と違う事が実感できるよ。
地方選挙なら身の回りに劇的な変化が訪れるかもしれない。
去年の狛江市長選挙なんか、首都圏でなおかつ、その選挙しかない
単独選挙だったのに、投票率は５５％もあった。
これは、市民になにか「変わった」と実感できるものがあったかと思う。
少なくとも、投票を棄権するような連中と違う事が実感できるよ。
地方選挙なら身の回りに劇的な変化が訪れるかもしれない。
去年の狛江市長選挙なんか、首都圏でなおかつ、その選挙しかない
単独選挙だったのに、投票率は５５％もあった。
これは、市民になにか「変わった」と実感できるものがあったかと思う。
721 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:35:30 ID:FjU09ZxK
722 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:37:06 ID:kdquWtq6
ま、なんだ、共産党て名前が悪いな。
改名して注目を集めて政策をしっかりアピールできれば勝機あり？
改名して注目を集めて政策をしっかりアピールできれば勝機あり？
724 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:44:13 ID:3i4U6Doe
725 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:44:28 ID:if9yAf8G
共産党の議員の口から出た意見ってことで話の内容を無視して共産共産と叩く馬鹿が沸くと予想したが、全くその通りになったな。
さすが人類の最底辺、2ちゃんねらー。伊達に単細胞生物じゃないな。
どこの党が言おうが、正しい意見は正しいし、間違った意見は間違っている。
自分の発言がスレ違いになってることに気付いたら所定のスレに行って発言すべき。
さすが人類の最底辺、2ちゃんねらー。伊達に単細胞生物じゃないな。
どこの党が言おうが、正しい意見は正しいし、間違った意見は間違っている。
自分の発言がスレ違いになってることに気付いたら所定のスレに行って発言すべき。
726 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:46:41 ID:k7kne6T5
727 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:47:09 ID:3i4U6Doe
728 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:52:30 ID:pFCxPGrE
>>720
じゃあ、「自民党」と書いて投票しておくよ。
どうせ共産党なんか応援しても勝てるわけないし、
仮に自民党が腹立たしい政策を進めたとしても
自分で選んだ以上「自己責任」として無理矢理納得することができる。
口先だけで無意味に反抗しても余計にストレスが溜まるだけだと思うが。
じゃあ、「自民党」と書いて投票しておくよ。
どうせ共産党なんか応援しても勝てるわけないし、
仮に自民党が腹立たしい政策を進めたとしても
自分で選んだ以上「自己責任」として無理矢理納得することができる。
口先だけで無意味に反抗しても余計にストレスが溜まるだけだと思うが。
729 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 05:54:45 ID:+TaIgUXl
730 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:04:02 ID:pFCxPGrE
>>725
＞どこの党が言おうが、正しい意見は正しいし、間違った意見は間違っている。
正しさなんて結局、単なる都合じゃないのか？
さらにそれが社会の底辺の都合なら、聞き入れられるわけがないと思う。
選挙も人生も勝つか負けるかだから、どうせなら勝つほうに着きたいものだが。
＞どこの党が言おうが、正しい意見は正しいし、間違った意見は間違っている。
正しさなんて結局、単なる都合じゃないのか？
さらにそれが社会の底辺の都合なら、聞き入れられるわけがないと思う。
選挙も人生も勝つか負けるかだから、どうせなら勝つほうに着きたいものだが。
731 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:26:57 ID:3i4U6Doe
732 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:29:04 ID:3i4U6Doe
ところで何で社会の分析もできないイデオロギー馬鹿が急に出てきたんだ？
733 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:34:13 ID:MvyzLjBt
> 竹中平蔵経済財政担当相らが、「これから国民の所得は上向く」から、
おかしいなぁ。竹中氏はもともと高すぎた労働分配率が下がっていて、
これからもゆるやかに下がるとかいってたのに。正社員の撲滅で所得が
上向くとは思えないけど。
おかしいなぁ。竹中氏はもともと高すぎた労働分配率が下がっていて、
これからもゆるやかに下がるとかいってたのに。正社員の撲滅で所得が
上向くとは思えないけど。
734 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:38:59 ID:pFCxPGrE
735 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:44:17 ID:3i4U6Doe
736 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:46:11 ID:ZXNydF9u
>>733
あの自民の竹中は、幼い頃に長くアメリカに住んでいたので
日本の社会がアメリカの州化することが経済の活性化につながると信じ切っていて、
一般労働者の生活の安定化なんて何も考えない奴だよ。
小泉も若い頃は一般企業で苦労して働いた経験は全くない奴で、
稲川会系右翼を使って議員に当選した経緯もあるし、
一般家庭の所得の向上は何も考えられない奴だよ。
この場合、所得の向上とは儲けたい企業を指す。
あの自民の竹中は、幼い頃に長くアメリカに住んでいたので
日本の社会がアメリカの州化することが経済の活性化につながると信じ切っていて、
一般労働者の生活の安定化なんて何も考えない奴だよ。
小泉も若い頃は一般企業で苦労して働いた経験は全くない奴で、
稲川会系右翼を使って議員に当選した経緯もあるし、
一般家庭の所得の向上は何も考えられない奴だよ。
この場合、所得の向上とは儲けたい企業を指す。
某、派遣企業の役員曰く
「派遣社員は消耗品。代わりはいくらでも居る」ようなことを言ってたよ
歳取ったら仕事は無くなるそうな
「派遣社員は消耗品。代わりはいくらでも居る」ようなことを言ってたよ
歳取ったら仕事は無くなるそうな
738 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 06:54:36 ID:pFCxPGrE
739 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:00:41 ID:ZXNydF9u
>>738
おい、おまえ歳いくつ？
「今より貧しい時代でも」の時代は派遣だの期間だのは無かった！
「今より貧しい時代でも」の時代は大半の労働者は正社員だった。
住宅手当あり・ボーナスあり・厚生年金あり・残業代あり・退職金ありだった
時代よりも無い時代の今の方がいいのか？
おい、おまえ歳いくつ？
「今より貧しい時代でも」の時代は派遣だの期間だのは無かった！
「今より貧しい時代でも」の時代は大半の労働者は正社員だった。
住宅手当あり・ボーナスあり・厚生年金あり・残業代あり・退職金ありだった
時代よりも無い時代の今の方がいいのか？
740 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:01:59 ID:3i4U6Doe
741 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:05:39 ID:3i4U6Doe
>>738
ところで君なりの消費の冷え込みや少子化についての学術的見解を語ってくれないか？
ところで君なりの消費の冷え込みや少子化についての学術的見解を語ってくれないか？
>>737
奴隷商人だけでなく、奴隷を買う側（経営者）も消耗品として扱うようになるよ。
実際そうなると、もう目を当てることもできないひどい状況になる。そこはもう仕事場じゃない。
具体例をあげると
経営者なり役員なり社員なりがなんらかのミスをしたとする。
そのミスはなかなかカバーできない。（勿論、カバーできるミスもあるのだが、頑張ろうとはしなくなる）
どうするかっていうと、
安い奴隷を買って（採用して）きて、そいつにすべての仕事を丸投げ。ついでにミスもその奴隷の仕業であるかのように
工作することに力を使う。
奴隷は消耗品なので、後でどうなろうが知ったこっちゃない。強いていえば、あとでどこかにチクられないように口封じを考える程度。
こんな世界になります。奴隷として体験しましたから。
奴隷商人だけでなく、奴隷を買う側（経営者）も消耗品として扱うようになるよ。
実際そうなると、もう目を当てることもできないひどい状況になる。そこはもう仕事場じゃない。
具体例をあげると
経営者なり役員なり社員なりがなんらかのミスをしたとする。
そのミスはなかなかカバーできない。（勿論、カバーできるミスもあるのだが、頑張ろうとはしなくなる）
どうするかっていうと、
安い奴隷を買って（採用して）きて、そいつにすべての仕事を丸投げ。ついでにミスもその奴隷の仕業であるかのように
工作することに力を使う。
奴隷は消耗品なので、後でどうなろうが知ったこっちゃない。強いていえば、あとでどこかにチクられないように口封じを考える程度。
こんな世界になります。奴隷として体験しましたから。
743 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:16:41 ID:pFCxPGrE
>>739
だから共産党の主張が正しいという学術的根拠を示して欲しいのだが。。
結局のところ無いのだな？
>>741
○消費の冷え込み
消費者が欲しいものがない。これは買う側より作る側の問題。
(ソニーの経営陣が総辞職したな)
また製造現場は商品開発は行わないから請負云々も無関係。
○少子化
女性の社会進出による晩婚化。
また社会通念上のジェンダーフリーの浸透に対して婚姻制度の整備が
間に合っていないことも晩婚化に繋がっている。
(現在の制度では、離婚時に女性のみが明らかに不利。この問題はアメリカからも指摘されている)
だから共産党の主張が正しいという学術的根拠を示して欲しいのだが。。
結局のところ無いのだな？
>>741
○消費の冷え込み
消費者が欲しいものがない。これは買う側より作る側の問題。
(ソニーの経営陣が総辞職したな)
また製造現場は商品開発は行わないから請負云々も無関係。
○少子化
女性の社会進出による晩婚化。
また社会通念上のジェンダーフリーの浸透に対して婚姻制度の整備が
間に合っていないことも晩婚化に繋がっている。
(現在の制度では、離婚時に女性のみが明らかに不利。この問題はアメリカからも指摘されている)
744 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:17:40 ID:3i4U6Doe
>>742
三菱自動車のドイツ人思い出した。
三菱自動車のドイツ人思い出した。
745 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:21:27 ID:3i4U6Doe
>>743
それが正しいとする学術的根拠は？
それが正しいとする学術的根拠は？
746 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:23:24 ID:hXnoOusG
派遣使わないと回らない会社がどうかと思う。。。
>>743
「批判票が共産党に流れた」という言い回しを聞いたことが無いか？
そういう批判票も次の選挙で「政権準備党」と与党が回収しに来るわけだ。
単純に翼賛するよりましだろうが。
消費というのは下支えするものが無ければ起こらんよ。
消費の対象は常に代入可能なXでしかない。
Xに依存するのは消費可能な財のパーセンテージでしかないんだがな。
晩婚化以前に女が生涯に産む子供の数が減っているという事実がある。
晩婚だから生めないわけじゃない。
「批判票が共産党に流れた」という言い回しを聞いたことが無いか？
そういう批判票も次の選挙で「政権準備党」と与党が回収しに来るわけだ。
単純に翼賛するよりましだろうが。
消費というのは下支えするものが無ければ起こらんよ。
消費の対象は常に代入可能なXでしかない。
Xに依存するのは消費可能な財のパーセンテージでしかないんだがな。
晩婚化以前に女が生涯に産む子供の数が減っているという事実がある。
晩婚だから生めないわけじゃない。
748 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:26:10 ID:jTBStT7L
>>743
それは９０年代の話だよ。
それは９０年代の話だよ。
それ以前にこんな前時代的な労働条件に何も疑問を感じないのか？
750 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:31:42 ID:qis0BiWQ
まあいずれにしても
企業にとって優秀な人間の給料をどんどん上げないと
もはや優秀な人間は確保できなくなっている
つーことは一般の人間の給料がどんどん安くなるのは当然
企業にとって優秀な人間の給料をどんどん上げないと
もはや優秀な人間は確保できなくなっている
つーことは一般の人間の給料がどんどん安くなるのは当然
751 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:35:35 ID:3i4U6Doe
派遣法に至っては韓国以下ですから 残念！
752 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:40:58 ID:pFCxPGrE
ここに来ているようなヤシでさえ
労組の崩壊を他人事のように語る風潮が問題だ。
労働運動は評論するものじゃなく、自分たちで作るものだ。
労働者の団結精神がすなわち労組であって、これ以外のものではない。
団結という実体がすでに無いから、分断と支配の手段としての
御用組合しか残ってないのだ。
日本の労働運動はゼロになってしまった。この現実から出発せねばならない。
ゼロから作るのはとてつもない苦労がいる。
誰かが出る杭に、妥協しない活動家にならねばならない。
経営側はかならず出る杭を潰そうとするから、それを見殺しにせず
団結の力で守らなければならない。そうして初めて、戦う労組ができる。
かつてパージされて消えていった活動家たちは、
いまのような時代にしてはいけないと思って戦っていたのだよ。
労組の崩壊を他人事のように語る風潮が問題だ。
労働運動は評論するものじゃなく、自分たちで作るものだ。
労働者の団結精神がすなわち労組であって、これ以外のものではない。
団結という実体がすでに無いから、分断と支配の手段としての
御用組合しか残ってないのだ。
日本の労働運動はゼロになってしまった。この現実から出発せねばならない。
ゼロから作るのはとてつもない苦労がいる。
誰かが出る杭に、妥協しない活動家にならねばならない。
経営側はかならず出る杭を潰そうとするから、それを見殺しにせず
団結の力で守らなければならない。そうして初めて、戦う労組ができる。
かつてパージされて消えていった活動家たちは、
いまのような時代にしてはいけないと思って戦っていたのだよ。
754 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:45:47 ID:8pM1y4oS
２ちゃんねるは派遣やフリーターを増やし貧富の差を拡大したい人が多いな
755 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:46:03 ID:V+3awv5S
今こそ「新党（にーとう）」結成の時だ
756 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:49:05 ID:pFCxPGrE
757 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:50:27 ID:3i4U6Doe
>>752
はあ？
馬鹿じゃないか？
だいたい君は普通じゃない。
わざわざ学術的とか仰々しい言葉を使ってさ。
君にあわせて学術的という語を使ってやったが違和感感じなかったのか？
こういう社会問題を論じるときには学術的という語は用いない。
はあ？
馬鹿じゃないか？
だいたい君は普通じゃない。
わざわざ学術的とか仰々しい言葉を使ってさ。
君にあわせて学術的という語を使ってやったが違和感感じなかったのか？
こういう社会問題を論じるときには学術的という語は用いない。
>>757
すっかり信者だな。まるで創価学会員だ。
すっかり信者だな。まるで創価学会員だ。
761 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 07:58:54 ID:3i4U6Doe
>>759
アンチ学会員と言ってもらおうか。
学会も共産もどうでもいいんだがね。
まともなことを言ってるのが共産だけだから支持する。
それだけだ。
おまえのようなイデオロギーがすべての馬鹿じゃないもんでね。
アンチ学会員と言ってもらおうか。
学会も共産もどうでもいいんだがね。
まともなことを言ってるのが共産だけだから支持する。
それだけだ。
おまえのようなイデオロギーがすべての馬鹿じゃないもんでね。
派遣が260万人、ニートが50万人、バイト・フリーター、無職 ？万人って異常な数字
んでこの人数すべてが無能で馬鹿で自己責任でこうなってると、いつまでも騙そうとしてるのが小泉や公務員、経営者。
痛みを伴う構造改革っていいだしっぺの人たちに一切痛いところがないのに、どこまで騙しとおすつもりなんでしょうね。
んでこの人数すべてが無能で馬鹿で自己責任でこうなってると、いつまでも騙そうとしてるのが小泉や公務員、経営者。
痛みを伴う構造改革っていいだしっぺの人たちに一切痛いところがないのに、どこまで騙しとおすつもりなんでしょうね。
763 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:03:18 ID:3i4U6Doe
>>756
労働争議のノウハウは連合系も全労連系も持ってるよ。
しかし労働運動といえば労働争議、しかも不当解雇や差別の裁判ばかりに
なってるのも問題で、そうなる前に数の力で守るのが労働運動なんだよ。
裁判の技術論はたいした問題じゃない。
裁判になった時点で、労働者側は劣勢。法廷闘争は空中戦みたいなもんだ。
労働運動とは、労働者の団結の輪を広げる活動のこと。これに尽きる。
労働争議のノウハウは連合系も全労連系も持ってるよ。
しかし労働運動といえば労働争議、しかも不当解雇や差別の裁判ばかりに
なってるのも問題で、そうなる前に数の力で守るのが労働運動なんだよ。
裁判の技術論はたいした問題じゃない。
裁判になった時点で、労働者側は劣勢。法廷闘争は空中戦みたいなもんだ。
労働運動とは、労働者の団結の輪を広げる活動のこと。これに尽きる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html
こういうのもやってくれてるみたいだね
こういうのもやってくれてるみたいだね
766 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:56:07 ID:3PInxG/O
共産党も街宣車出張サービス初めねーかな。
真っ赤なワゴンで。
真っ赤なワゴンで。
>>664
賞味期限とはちと違うが、こういう動きも有る。
日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は27日、財政破たんを
回避するため、今後1、2年でデフレから脱却できなければ預貯金や現金に課税するマイ
ナス金利政策を検討する必要があるとの提言を発表した。
デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久消費財などへの
資産シフトを促す。金融資産に2％課税すれば30兆円、3％で45兆円程度の税収が見込め
るという。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html
賞味期限とはちと違うが、こういう動きも有る。
日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は27日、財政破たんを
回避するため、今後1、2年でデフレから脱却できなければ預貯金や現金に課税するマイ
ナス金利政策を検討する必要があるとの提言を発表した。
デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久消費財などへの
資産シフトを促す。金融資産に2％課税すれば30兆円、3％で45兆円程度の税収が見込め
るという。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html
768 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 09:42:20 ID:wpbZOBmn
あちゃー、なんかN速でまれにみる良スレなのに
ちょっと上の方アホが紛れ込んできたのね。
ちょっと上の方アホが紛れ込んできたのね。
共産党本来のターゲットである底辺層が最近増えてるから、本領発揮してきたね。
「共産は必要悪として一定勢力を残していたほうが望ましい」
「しかし今の共産は日本の必要悪たりえていない」
これはこのスレシリーズではっきりしていることだな
「しかし今の共産は日本の必要悪たりえていない」
これはこのスレシリーズではっきりしていることだな
771 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 11:50:54 ID:qvmgKRgG
>>770
共産党の国会での質疑はすごくまっとうな物だと評価出来ても、
地元とか、身近でさ、活動している人たちのうさんくささというのかな・・・・。
必要悪なればこそ、もう少し一本化した分かりやすいアピールが居る訳で。
なんつーか、団塊世代叩きに近いというか、
元々から共産党員の方が「まとも」と評価されるべき所を全部スポイルしてしまっている。
あれだけ胡散臭くても先の選挙で民主に票を入れた人が大量にいた訳だから、
共産党はもっと党としてのやり方そのものを真面目に見直した方が良いと思う。
あくまでカルトで進みたいなら公明党の方が賢いぞ、どう考えても。
共産党の国会での質疑はすごくまっとうな物だと評価出来ても、
地元とか、身近でさ、活動している人たちのうさんくささというのかな・・・・。
必要悪なればこそ、もう少し一本化した分かりやすいアピールが居る訳で。
なんつーか、団塊世代叩きに近いというか、
元々から共産党員の方が「まとも」と評価されるべき所を全部スポイルしてしまっている。
あれだけ胡散臭くても先の選挙で民主に票を入れた人が大量にいた訳だから、
共産党はもっと党としてのやり方そのものを真面目に見直した方が良いと思う。
あくまでカルトで進みたいなら公明党の方が賢いぞ、どう考えても。
772 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 11:56:28 ID:vHV554eT
>>734
社会政策という学問がある。どちらかというと社会民主主義的な立場の学者達が多かったと記憶している。
その学者達は，労働者の労働条件の悪化が「労働力の再生産」を妨げることを指摘していた。つまり，少子化
のことだよ。もちろん，丸く趣旨気の経済学者もそのことを否定しない。社会政策の学者達は，そこで「総資本の
合理的意思」というものを持ち出して，個々の企業が李住を追求するために労働条件が悪化することを法的規制
で歯止めをかけるそれが労働法制だと説明していた。今は，その歯止めのきかなくなった社会だ。
社会政策という学問がある。どちらかというと社会民主主義的な立場の学者達が多かったと記憶している。
その学者達は，労働者の労働条件の悪化が「労働力の再生産」を妨げることを指摘していた。つまり，少子化
のことだよ。もちろん，丸く趣旨気の経済学者もそのことを否定しない。社会政策の学者達は，そこで「総資本の
合理的意思」というものを持ち出して，個々の企業が李住を追求するために労働条件が悪化することを法的規制
で歯止めをかけるそれが労働法制だと説明していた。今は，その歯止めのきかなくなった社会だ。
>>771
共産党の悪いところは自分たちの主張だけ言って
それを票に結び付けようとするための戦略がかけていること。
押し売り思想のそれに近い。
企業で言うならマーケティング戦略なしで商売しているようなものだと思う。
共産党の悪いところは自分たちの主張だけ言って
それを票に結び付けようとするための戦略がかけていること。
押し売り思想のそれに近い。
企業で言うならマーケティング戦略なしで商売しているようなものだと思う。
774 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:08:44 ID:dYWt6FXe
>>773
うむうむ、そう言う所が確かにあるね。
押し売りもろくにしてないような、なんか中途半端な仕掛けだね。
京都の有名和菓子屋さんならなじみの客層で通用するような事を
政治の世界でやっているような、とか言うと、
和菓子屋さんに失礼かな。ｗ
労働条件問題も折角割りといい話として切り出したんだから、
じゃあ、どうするべきかというビジョンも示してもらわないとな。
やり手の経営コンサルひとり二人、くらい仲間にいないのかねぇ。
うむうむ、そう言う所が確かにあるね。
押し売りもろくにしてないような、なんか中途半端な仕掛けだね。
京都の有名和菓子屋さんならなじみの客層で通用するような事を
政治の世界でやっているような、とか言うと、
和菓子屋さんに失礼かな。ｗ
労働条件問題も折角割りといい話として切り出したんだから、
じゃあ、どうするべきかというビジョンも示してもらわないとな。
やり手の経営コンサルひとり二人、くらい仲間にいないのかねぇ。
775 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 13:18:53 ID:wVtLxxHX
うちの会社も、アルバイトと契約社員しか求人してないな。
数年前は、正社員も採用してたが。
当然、人件費が安いからだ！
これからは、それが普通なんだろうね。
数年前は、正社員も採用してたが。
当然、人件費が安いからだ！
これからは、それが普通なんだろうね。
777 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:21:21 ID:hZGipZEs
結局、派遣・フリーター＝常識と認知されるまでの過渡期なのかと。
最近では終身雇用なんて概念も非常識この上なく、公務すらフリーターでまかなってる。
不満がでるのは産業構造、雇用体系の変化に社会保障が対応できてないから。
しかしそれに関しても自民党が年金庁の設置を提案するなど整いつつある。
また、派遣・フリーターの増加と消費の冷え込み因果関係に関しても、
労働者階級の所得の二極化に市場が対応できるまでの一過性現象だと判断したい。
これまでの市場は中級品が主役だったが、これからは下級品と上級品が売れるだろう。
小売から市場の状況がフィードバックされ、メーカーが対応しだした昨年だから
ラインの再編成が完了する今年～来年にかけて持ち直すと予想される。
まあ、一番大事なのは国民に対して収入に格差がある社会をどこまで説得できるかだが、
下等民の気持ちに関わらず日本が世界市場に対する競争力を身につけることは急務であるからして、
ひとまず愛国心等をもってご理解くださいというしかないのだろう。
最近では終身雇用なんて概念も非常識この上なく、公務すらフリーターでまかなってる。
不満がでるのは産業構造、雇用体系の変化に社会保障が対応できてないから。
しかしそれに関しても自民党が年金庁の設置を提案するなど整いつつある。
また、派遣・フリーターの増加と消費の冷え込み因果関係に関しても、
労働者階級の所得の二極化に市場が対応できるまでの一過性現象だと判断したい。
これまでの市場は中級品が主役だったが、これからは下級品と上級品が売れるだろう。
小売から市場の状況がフィードバックされ、メーカーが対応しだした昨年だから
ラインの再編成が完了する今年～来年にかけて持ち直すと予想される。
まあ、一番大事なのは国民に対して収入に格差がある社会をどこまで説得できるかだが、
下等民の気持ちに関わらず日本が世界市場に対する競争力を身につけることは急務であるからして、
ひとまず愛国心等をもってご理解くださいというしかないのだろう。
778 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:33:25 ID:hZGipZEs
↑脱字が多くて申し訳ない。
結局、何が言いたいかというと共産党の甘言にのって争いあうより
新しい社会構造に向けて国民同士が一丸になって協力し合い、理解を深めるほうが
早く解決するだろうということ。
おそらく、カムイ伝の正助に聞いても同じように答えると思う。
結局、何が言いたいかというと共産党の甘言にのって争いあうより
新しい社会構造に向けて国民同士が一丸になって協力し合い、理解を深めるほうが
早く解決するだろうということ。
おそらく、カムイ伝の正助に聞いても同じように答えると思う。
779 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:37:37 ID:jTBStT7L
アホがでました。↑
780 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:44:46 ID:RLxfdlAI
つーか日本企業大丈夫なのか。
マネーじゃなくてﾓﾉが売れるのか。
マネーじゃなくてﾓﾉが売れるのか。
社会の階層構造化そのものを否定する気はないが、
その前提として「無制限下克上」がないと認めることは出来ないし、
おそらく大部分の国民が納得しないだろうね。
その前提として「無制限下克上」がないと認めることは出来ないし、
おそらく大部分の国民が納得しないだろうね。
782 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 14:59:23 ID:3i4U6Doe
＞これからは下級品と上級品が売れるだろう。
韓国車大躍進の予感
韓国車大躍進の予感
784 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:00:32 ID:iMFj2Aqf
>>781
暴力が支配する世の中？
暴力が支配する世の中？
なぜ日本車より安くて高品質な韓国車を買わないの？＞貧乏人
共産党が正しいのは言っていることだけだ
787 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:10:51 ID:DsyldmVR
最近の自民党は言ってることもやってることもおかしいぞ。
788 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:20:21 ID:tlk4neBG
トヨタの期間工なんか下手な会社の給料よりくらべものにならないくらい良いからなあ。
789 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:28:26 ID:TI8ihWyR
790 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:29:43 ID:2WOMolYY
俺も正社員だけどトヨタの期間工が羨ましい
聞くところによると給与＋報奨金で業界断トツの高収入らしいが
聞くところによると給与＋報奨金で業界断トツの高収入らしいが
791 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:31:02 ID:r1XSC73p
792 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:00:34 ID:Fy+UXDd3
793 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:02:26 ID:tlk4neBG
を
794 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:03:10 ID:fVrlP4+E
スターリズムが崩壊しただけであって本来の共産主義は
革新的でとてもスンバらしい。
ただし発展性が皆無なので外国との競争には負けます
革新的でとてもスンバらしい。
ただし発展性が皆無なので外国との競争には負けます
795 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:05:17 ID:TI8ihWyR
ぶぶづけ女(ﾟ∀ﾟ)ｯ!!
797 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:17:55 ID:BWrz7FaV
パチンコ サラ金 派遣
どれも貧乏人を食い物にするビジネス。
起業するならこれらだな
どれも貧乏人を食い物にするビジネス。
起業するならこれらだな
798 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:30:04 ID:6Z9SrZIj
>>788
以前、俺が働いた派遣の担当の営業の人が嘆いていたな。
派遣の方が給与は上だと。
三十過ぎで、毎日遅くまで残業して月の手取りは２５万いかないとか。
「できたら派遣になりたい」と言っていた。
まあ、これは冗談だろうな。
社員は将来、昇給昇進のチャンスがあるし、職歴にもなる。社会的信用も上。
派遣は時給の金を貰うだけ。
以前、俺が働いた派遣の担当の営業の人が嘆いていたな。
派遣の方が給与は上だと。
三十過ぎで、毎日遅くまで残業して月の手取りは２５万いかないとか。
「できたら派遣になりたい」と言っていた。
まあ、これは冗談だろうな。
社員は将来、昇給昇進のチャンスがあるし、職歴にもなる。社会的信用も上。
派遣は時給の金を貰うだけ。
799 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:32:37 ID:m5wuPum1
>社員は将来、昇給昇進のチャンスがあるし
>三十過ぎで、毎日遅くまで残業して月の手取りは２５万いかないとか。
こんな会社に昇給のチャンスがあるといえるだろうか？
>職歴にもなる
果たして派遣以上の立派な仕事をしているのだろうか？
ま、派遣といってもいっぱいあるけどなぁ。
>社会的信用も上。
まぁ、この点は同意。
>三十過ぎで、毎日遅くまで残業して月の手取りは２５万いかないとか。
こんな会社に昇給のチャンスがあるといえるだろうか？
>職歴にもなる
果たして派遣以上の立派な仕事をしているのだろうか？
ま、派遣といってもいっぱいあるけどなぁ。
>社会的信用も上。
まぁ、この点は同意。
800 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:37:07 ID:wVtLxxHX
801 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:39:30 ID:TI8ihWyR
>>799
トヨタ正社員に関する噂は余り信用出来ませんので、
お気を付けください。
何せ大会社なので、ショムニみたいな所と開発では全然
待遇も給与面も違います。
違いますが、みなトヨタ正社員です。
営繕なんかのポジションではとても安いのですが、
仕事もそれなりなので、当然です。
こういう所からのぼやきを真に受けると、
うまいこと奥田に騙されますので、ご注意ください。
トヨタ正社員に関する噂は余り信用出来ませんので、
お気を付けください。
何せ大会社なので、ショムニみたいな所と開発では全然
待遇も給与面も違います。
違いますが、みなトヨタ正社員です。
営繕なんかのポジションではとても安いのですが、
仕事もそれなりなので、当然です。
こういう所からのぼやきを真に受けると、
うまいこと奥田に騙されますので、ご注意ください。
派遣の事務と
自動車工場の体を壊すほどの重労働で給料が同じじゃね・・・・・・
自動車工場の体を壊すほどの重労働で給料が同じじゃね・・・・・・
803 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:43:06 ID:6Z9SrZIj
派遣の社員って他業種から転職した人が多いような気がする
804 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 16:57:51 ID:kWiLpy0J
負担増、福祉削除
どんな政府だよ 氏ね
どんな政府だよ 氏ね
いまだに疑問なのが、派遣先に紹介して仕事もらうまでは派遣会社は仕事をしているが、
派遣社員が派遣先で働き出してからは、派遣会社は実質的に仕事をしていないのにも関わらず
派遣社員から給料の何割かを搾取している事。
第三者に搾取されているという自覚、これは想像以上の苦痛。
なんていうか、派遣社員は鵜飼いの鵜だな。
派遣会社は鵜を増やせば増やすほど儲かる。
野生の鵜が魚を取れる海は激減していて、残っていても鵜飼いが罠を仕掛けてある。
派遣社員が派遣先で働き出してからは、派遣会社は実質的に仕事をしていないのにも関わらず
派遣社員から給料の何割かを搾取している事。
第三者に搾取されているという自覚、これは想像以上の苦痛。
なんていうか、派遣社員は鵜飼いの鵜だな。
派遣会社は鵜を増やせば増やすほど儲かる。
野生の鵜が魚を取れる海は激減していて、残っていても鵜飼いが罠を仕掛けてある。
806 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 17:15:28 ID:TI8ihWyR
>>802
その代わり、派遣はすぐ切れるから、使うんでしょ。
そう言う経営方針だから。
重労働も大変だろうけど、
プレス機でアルファードのフロントの一部に自分の身体がならない限り、
突然「クビ」斬られることもない訳で。
その代わり、派遣はすぐ切れるから、使うんでしょ。
そう言う経営方針だから。
重労働も大変だろうけど、
プレス機でアルファードのフロントの一部に自分の身体がならない限り、
突然「クビ」斬られることもない訳で。
>>800,805
たしかに期間を限った雇用契約が今後は主流になっていくだろうね。
ただそれに求人の介在をするという面以外で第３者が介入することはよろしくない
あくまで派遣会社が介在していいのは求人の仲立ちや契約の補助まで。
それに対する対価であれば問題は生じにくい。
今のハロワのやっていることを有償でやっているだけだし。
# というかこの定義だと人材紹介会社になってしまうが
ただ、それ以降、すなわち>>805の
>派遣社員が派遣先で働き出してからは、派遣会社は実質的に仕事をしていないのにも関わらず
>派遣社員から給料の何割かを搾取している事。
はいけないだろ。
たしかに期間を限った雇用契約が今後は主流になっていくだろうね。
ただそれに求人の介在をするという面以外で第３者が介入することはよろしくない
あくまで派遣会社が介在していいのは求人の仲立ちや契約の補助まで。
それに対する対価であれば問題は生じにくい。
今のハロワのやっていることを有償でやっているだけだし。
# というかこの定義だと人材紹介会社になってしまうが
ただ、それ以降、すなわち>>805の
>派遣社員が派遣先で働き出してからは、派遣会社は実質的に仕事をしていないのにも関わらず
>派遣社員から給料の何割かを搾取している事。
はいけないだろ。
いづれにせよ、これらの問題の解決には
・労基法
・労働安全衛生法
・派遣法
・請負関係の新法
の「規制ありきでの改訂および制定」がいるだろう。
・労基法
・労働安全衛生法
・派遣法
・請負関係の新法
の「規制ありきでの改訂および制定」がいるだろう。
ああ、そうだ
本件における悪の枢軸をあげておかねばなるまい。
日研総業＝イラク
日総工産＝イラン
クリスタル＝北朝鮮
本件における悪の枢軸をあげておかねばなるまい。
日研総業＝イラク
日総工産＝イラン
クリスタル＝北朝鮮
>>805
工場請負の場合、請負業者は現場に常駐管理者という
作業員の管理と営業を兼ねたポストを置いているから
その限りではないと思う。（偽装請負云々という問題はあるが）
また、派遣会社の存在について道義的な面から是非を問うにしても、
業務の中に明らかな人権侵害が認められない限り不可能だと思う。
例えば、偏差値の低い学校が生徒の進学の機会を奪っていないことと同じで、
派遣会社も労働者に対してその職務や境遇を強制してはいない。
学歴のハードルが下がった分、職歴のハードル上げて調整したとも解釈できそうだが？
工場請負の場合、請負業者は現場に常駐管理者という
作業員の管理と営業を兼ねたポストを置いているから
その限りではないと思う。（偽装請負云々という問題はあるが）
また、派遣会社の存在について道義的な面から是非を問うにしても、
業務の中に明らかな人権侵害が認められない限り不可能だと思う。
例えば、偏差値の低い学校が生徒の進学の機会を奪っていないことと同じで、
派遣会社も労働者に対してその職務や境遇を強制してはいない。
学歴のハードルが下がった分、職歴のハードル上げて調整したとも解釈できそうだが？
>>810
何いってんだか
一回派遣・請負やってみろ。差別を身を持って味わえる。
常駐管理ってあの営業の事か。
つかあれはいらんだろ…
派遣会社は存在自体悪だよ。なぜなら本来労働者に与えられるべき直接雇用の機会を
奪っているから。言うなれば医学部受験における裏口入学枠を斡旋する闇ブローカーだな。
何いってんだか
一回派遣・請負やってみろ。差別を身を持って味わえる。
常駐管理ってあの営業の事か。
つかあれはいらんだろ…
派遣会社は存在自体悪だよ。なぜなら本来労働者に与えられるべき直接雇用の機会を
奪っているから。言うなれば医学部受験における裏口入学枠を斡旋する闇ブローカーだな。
812 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:06:57 ID:0r/hFFa5
派遣会社を利用する企業も悪い 特に大手
もっと大きな度量もて 少しの人件費や目先のことだけでなく
トヨタ 奥田 頼むよ 影響力あるし 体大きいィけど気はちいさい
もっと大きな度量もて 少しの人件費や目先のことだけでなく
トヨタ 奥田 頼むよ 影響力あるし 体大きいィけど気はちいさい
813 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:14:17 ID:kjasl4Cn
>>812
いや、というか、三菱は自業自得だとしても、
一時期自動車産業はみな低迷したはずだけどな。
真っ先に派遣の手口を使ったのはトヨタじゃないか？
日産はさんざ非難を浴びながらもリストラを敢行しているし。
いや、というか、三菱は自業自得だとしても、
一時期自動車産業はみな低迷したはずだけどな。
真っ先に派遣の手口を使ったのはトヨタじゃないか？
日産はさんざ非難を浴びながらもリストラを敢行しているし。
>>811
直接雇用になったところで、福利厚生も退職金ないよ。
賞与(←課税されるようになり形骸化)もほとんどのところで出ないし、
出るとこも給与を安く見積もって調節してる。
さらに、一番の違いはサービス残業で、月１００時間以上ただ働きは当然。
派遣・請負は働いた分キッチリ貰えるだけ精神衛生上良いくらいだ。
いつも一流企業の社員と働いてるから正社員に幻想抱いてるみたいだけど、
君らが二流企業に正社員で就職したところでこんなもんだよ。
加えて派遣・請負なら与えられた仕事だけこなしていれば良いが、
正社員は自分で仕事を見つけこなければならない。
このスレ見て思うが、派遣・請負の連中は考え方が決定的に甘い。
自分で考えて動けない人間は黙って派遣会社に仕事貰っとけばいい。
はっきり言って派遣会社がなけりゃ、君達は自分の仕事も作れずじきに浮浪者だよ。
嫌なら、日銭の高さに拘らず前述のような待遇の中小企業で正社員やりなさい。
子供じゃあるまいし、自分だけ苦労してると思ったら大間違いなんだよ。
直接雇用になったところで、福利厚生も退職金ないよ。
賞与(←課税されるようになり形骸化)もほとんどのところで出ないし、
出るとこも給与を安く見積もって調節してる。
さらに、一番の違いはサービス残業で、月１００時間以上ただ働きは当然。
派遣・請負は働いた分キッチリ貰えるだけ精神衛生上良いくらいだ。
いつも一流企業の社員と働いてるから正社員に幻想抱いてるみたいだけど、
君らが二流企業に正社員で就職したところでこんなもんだよ。
加えて派遣・請負なら与えられた仕事だけこなしていれば良いが、
正社員は自分で仕事を見つけこなければならない。
このスレ見て思うが、派遣・請負の連中は考え方が決定的に甘い。
自分で考えて動けない人間は黙って派遣会社に仕事貰っとけばいい。
はっきり言って派遣会社がなけりゃ、君達は自分の仕事も作れずじきに浮浪者だよ。
嫌なら、日銭の高さに拘らず前述のような待遇の中小企業で正社員やりなさい。
子供じゃあるまいし、自分だけ苦労してると思ったら大間違いなんだよ。
更に言うなら、法制度に甘えている暇があったら自分でヒット商品でも
発明してブチ当てればいい。景気も良くなる。
発明してブチ当てればいい。景気も良くなる。
816 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:23:53 ID:kjasl4Cn
>>814
あのな、月100時間以上ただ働きとか、話を極端化させるな。
派遣でも月100時間残業つけられる職場なんかそうそうないぞ。
派遣も正社員も経験あるが、正社員側から見ても派遣の待遇は酷いもんだよ。
ある日いきなり職場から解雇だぜ。一生落ち着ける職場も見つからないまま各地を放浪するんだ。
>はっきり言って派遣会社がなけりゃ、君達は自分の仕事も作れずじきに浮浪者だよ。
これも決め付けだな。いつまでも見下す立場でいられると思ったら大間違い。
あのな、月100時間以上ただ働きとか、話を極端化させるな。
派遣でも月100時間残業つけられる職場なんかそうそうないぞ。
派遣も正社員も経験あるが、正社員側から見ても派遣の待遇は酷いもんだよ。
ある日いきなり職場から解雇だぜ。一生落ち着ける職場も見つからないまま各地を放浪するんだ。
>はっきり言って派遣会社がなけりゃ、君達は自分の仕事も作れずじきに浮浪者だよ。
これも決め付けだな。いつまでも見下す立場でいられると思ったら大間違い。
820 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:32:34 ID:6Z9SrZIj
821 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:35:25 ID:kjasl4Cn
822 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:38:03 ID:6Z9SrZIj
823 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:41:07 ID:kjasl4Cn
うちは技術系の会社なのに、正社員取らないでパートや派遣に
頼ってて、大丈夫なのかと思うな。 まあ先の事なんか言ってられない
のかもしれんけど。
頼ってて、大丈夫なのかと思うな。 まあ先の事なんか言ってられない
のかもしれんけど。
825 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:47:07 ID:6Z9SrZIj
826 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:50:17 ID:q9CZE3N3
お前等独立しなさいよ。
派遣は財界側がだいぶ前から望んでいて
やっとこさ出来た制度だからな。
こんな便利なものが出来たらなかなか潰せないだろう。
使われる方の身にもなれっての！！
やっとこさ出来た制度だからな。
こんな便利なものが出来たらなかなか潰せないだろう。
使われる方の身にもなれっての！！
828 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:51:34 ID:WK7KQgdl
>>786
口だけだからねぇ・・・
口だけだからねぇ・・・
829 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:54:40 ID:BWrz7FaV
韓国車買え、中国製家電買え
ちょっとは復讐しろって
経営者 -> 安い労働力を使ってなぜ悪い
消費者 -> 安い製品を買ってなぜ悪い
ちょっとは復讐しろって
経営者 -> 安い労働力を使ってなぜ悪い
消費者 -> 安い製品を買ってなぜ悪い
830 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:56:29 ID:DsyldmVR
最近の自民党は屁理屈つけて無茶苦茶なことばかり言ってる。
831 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 20:57:41 ID:kjasl4Cn
>>827
さんざ既出だが、本来はハロワがやらなくてはいけないことが、
いつの間にやら民間へ。
しかも今更どうにもならないハロワを民営化とか言ってる。
もう目も当てられない。
>>825
試用期間じゃ、仕方ないな。
さんざ既出だが、本来はハロワがやらなくてはいけないことが、
いつの間にやら民間へ。
しかも今更どうにもならないハロワを民営化とか言ってる。
もう目も当てられない。
>>825
試用期間じゃ、仕方ないな。
>>825
解約権が留保されてた状態だったのね。ご愁傷様です。
解約権が留保されてた状態だったのね。ご愁傷様です。
834 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:00:11 ID:kjasl4Cn
835 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:02:19 ID:BWrz7FaV
837 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:05:15 ID:i71Eect5
838 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:06:01 ID:BWrz7FaV
839 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:08:38 ID:kjasl4Cn
過去、アメリカは日本製品の氾濫時にはどうしたんだろ？
同じような歴史があるはず。おしえてエロイ人。
840 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:09:38 ID:i71Eect5
ダナ。
ほんで今度は外国から派遣労働者を呼ぶんでしょ？
知的労働はインド人に。
もうチェックメイトだなーｗ
ほんで今度は外国から派遣労働者を呼ぶんでしょ？
知的労働はインド人に。
もうチェックメイトだなーｗ
841 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:10:08 ID:U6wWQWTs
スーパー301条作るか
842 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:10:31 ID:0v30cllD
今日の産経社説が
「会社は株主のものとする考える『株主絶対主義』は時代遅れ」
「従業員や顧客のものという考えが主流になりつつある」
だとよ。
これまで一番、市場原理主義を扇動しておいてだ。笑えるよ、このアメポチ新聞は。
従業員のことを慮るならば非正規を増やしてはいかんのだよ。分かってるのか、産経。
「会社は株主のものとする考える『株主絶対主義』は時代遅れ」
「従業員や顧客のものという考えが主流になりつつある」
だとよ。
これまで一番、市場原理主義を扇動しておいてだ。笑えるよ、このアメポチ新聞は。
従業員のことを慮るならば非正規を増やしてはいかんのだよ。分かってるのか、産経。
843 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:12:00 ID:i71Eect5
ここは対米従属國日本だぞ
この非国民ﾒ！>>841
この非国民ﾒ！>>841
845 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:15:08 ID:kjasl4Cn
846 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:19:42 ID:kjasl4Cn
848 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:34:17 ID:/zj7xOXV
さんざん既出だけど与太の下請けで派遣やってます。
おらの年収≦与太社員ボーナス
おらの年収は置いておいて、出稼ぎで単身来てる人はかわいそうで仕方ない。
派遣元から家賃で、個人契約するのと変わらない金額引かれて、中にはたこ部屋に
押し込められーの。。
有休すらろくにとることを許されず、家族とは離れ離れ、友達できた頃には
また別の派遣先に。。遊び行く金も場所も限られてるのに派遣元からは車のセールス
中には甘い夢みてローン組まされてさらに泥沼。
終着駅は現状維持、もしくはつまらん犯罪に走っていくんだろうね。
まぁ、這い上がる気力も持たない人達には同情もしないけどね。
おらの年収≦与太社員ボーナス
おらの年収は置いておいて、出稼ぎで単身来てる人はかわいそうで仕方ない。
派遣元から家賃で、個人契約するのと変わらない金額引かれて、中にはたこ部屋に
押し込められーの。。
有休すらろくにとることを許されず、家族とは離れ離れ、友達できた頃には
また別の派遣先に。。遊び行く金も場所も限られてるのに派遣元からは車のセールス
中には甘い夢みてローン組まされてさらに泥沼。
終着駅は現状維持、もしくはつまらん犯罪に走っていくんだろうね。
まぁ、這い上がる気力も持たない人達には同情もしないけどね。
849 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:34:19 ID:p8+P5YRz
労組の組織率が２０％程度になっちまったから、経営と資本ははやり放題だな。
労組なんてダッセーとかデモなんてウザイとか言って、社民とか共産叩きまく
ったのがっまずかったな。自民に乗せられた自分が悪いのは反省してる。
労組なんてダッセーとかデモなんてウザイとか言って、社民とか共産叩きまく
ったのがっまずかったな。自民に乗せられた自分が悪いのは反省してる。
850 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/17 21:37:39 ID:BpM9BsIS
851 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:40:06 ID:zkGh32KF
トヨタの正社員を基準に考えれば安いかもしらんが、
時給で１０００円超えならまだマシな方じゃねーの？
時給で１０００円超えならまだマシな方じゃねーの？
852 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:41:22 ID:i71Eect5
853 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:52:00 ID:O/75mX8c
854 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/17 21:52:29 ID:BpM9BsIS
855 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:55:34 ID:z2xStZBx
ケインズ経済学では、失業の原因は、賃金の硬直性だ。
労働組合が賃上げを要求するから、実質賃金が高くなり、労働市場の需給が一致するように調整されない。
その結果が失業である。
皮肉なことだが、労働組合は無職の味方ではない。
失業問題の解決には、政府が財政支出を行い、物価を上げて、実質賃金を下落させる必要があるのだが。
労働組合が賃上げを要求するから、実質賃金が高くなり、労働市場の需給が一致するように調整されない。
その結果が失業である。
皮肉なことだが、労働組合は無職の味方ではない。
失業問題の解決には、政府が財政支出を行い、物価を上げて、実質賃金を下落させる必要があるのだが。
857 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:56:39 ID:XNKWOMao
派遣や請負の扱いが酷いってスローガンは分かったが、こうなった根本的な原因はなんだ？
断片的なもんじゃなくてもう少し筋書きにしてもらわないと理解できんのだが。
(俺は馬鹿なんで絶えず騙されるんじゃないかと不安に駆られてしまう)
納得できれば共産を支持するから、もう少し詳しく説明してもらいたいとこだな。
断片的なもんじゃなくてもう少し筋書きにしてもらわないと理解できんのだが。
(俺は馬鹿なんで絶えず騙されるんじゃないかと不安に駆られてしまう)
納得できれば共産を支持するから、もう少し詳しく説明してもらいたいとこだな。
858 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:57:35 ID:4oP3QjB1
国の歳出増やせいいだけなのにね。資金の吐き出しが足りん。
859 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/17 21:58:25 ID:BpM9BsIS
>>857
不均質な世代人口の分布。
不均質な世代人口の分布。
860 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 21:58:54 ID:i71Eect5
861 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 22:01:44 ID:DxpAj++s
偽装請負会社 富士ソフトABCは現代の女工哀史
女工哀史
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32s.htm
富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part2
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/
富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ）ってどうよ？
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110019350/
富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/
富士ソフトＡＢＣって必要か Ver3
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084000368/
女工哀史
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32s.htm
富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part2
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/
富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ）ってどうよ？
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110019350/
富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/
富士ソフトＡＢＣって必要か Ver3
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084000368/
862 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 22:11:14 ID:V6O5aTtE
ハロワで社保完備の正社員を募集してたから入社したのに、これが大嘘で
バイトの低時給で、休みもほとんど無く毎日三時間はサービス残業。
安売り安売りで利益もでないことで気が付いた。客から儲けようとしているのではなく、
我々の労力を搾取する事で儲けてる事に。
正社員になろうという気持ちもすぐにふっっとんだ。オーナーがとんでもなかった。
つまらん仕事と加重労働をバンバン課してくる。
電話番号を押し間違えたところを見つかっただけでどやされる。
しかも自分の命令した事を忘れている。
で、してはいけない事をやっているとされてしまい、
責任を負わされてしまった同僚。私は戦慄した。
責任は社員もバイトも同じく負うのに給料に差がある。
次々に辞めては入ってくるバイト。三か月持たないけどそれも想定済み、安い時給で回していけるからね。
休憩中にもお客が来る可能性があるから職場で昼食をとっているのに、
休んでる姿がうざいからと追い払われ、寒い外の非常階段で弁当。
まだ自分は昼が食べれるだけまし、数少ない社員は昼休みがとれない上に、
終電過ぎまで残業。タクシーで帰る。もちろん自腹。
経費は恐ろしくケチるのに、毎日三回神棚の酒を替える。
これをしたら罰金あれに反したら罰金のオンパレードの就業規則。
違算が出たら我々で補填。昔、会社の金を従業員に持ち逃げされた事から、
最初から従業員は盗む者として扱われる。
オーナーはまるで従業員を信用していない。
この人はF井総研の幹部。F井幸雄の著書を読む沢山の経営者も
従業員の事こんな風に扱って良しとする人たちなのだろう。
バイトの低時給で、休みもほとんど無く毎日三時間はサービス残業。
安売り安売りで利益もでないことで気が付いた。客から儲けようとしているのではなく、
我々の労力を搾取する事で儲けてる事に。
正社員になろうという気持ちもすぐにふっっとんだ。オーナーがとんでもなかった。
つまらん仕事と加重労働をバンバン課してくる。
電話番号を押し間違えたところを見つかっただけでどやされる。
しかも自分の命令した事を忘れている。
で、してはいけない事をやっているとされてしまい、
責任を負わされてしまった同僚。私は戦慄した。
責任は社員もバイトも同じく負うのに給料に差がある。
次々に辞めては入ってくるバイト。三か月持たないけどそれも想定済み、安い時給で回していけるからね。
休憩中にもお客が来る可能性があるから職場で昼食をとっているのに、
休んでる姿がうざいからと追い払われ、寒い外の非常階段で弁当。
まだ自分は昼が食べれるだけまし、数少ない社員は昼休みがとれない上に、
終電過ぎまで残業。タクシーで帰る。もちろん自腹。
経費は恐ろしくケチるのに、毎日三回神棚の酒を替える。
これをしたら罰金あれに反したら罰金のオンパレードの就業規則。
違算が出たら我々で補填。昔、会社の金を従業員に持ち逃げされた事から、
最初から従業員は盗む者として扱われる。
オーナーはまるで従業員を信用していない。
この人はF井総研の幹部。F井幸雄の著書を読む沢山の経営者も
従業員の事こんな風に扱って良しとする人たちなのだろう。
>>857
上にもあったが、企業と政治の利害の一致だろう。
バブル崩壊→大不況になり、企業は切る事の出来ない高給取りの正社員を多く抱え、
政府は多くの失業者に対処しなければならなかった。
企業は正社員をなるべく減らしたい。
政府は失業者をなるべく減らしたい。
そこで派遣法を改正し、通常正社員を雇用すべき職場でも派遣社員が働けるようになった。
ここで企業と政府の抱える見かけ上の問題点は解決された。
しかし、解決された様に見える問題の殆どは派遣社員が薄給、雇用不安定という形で
背負わされるようになった。
さらに、派遣会社が中間に入り新たな搾取構造が生まれた。
要は面倒な問題を全て労働者に押し付けたという事。
上にもあったが、企業と政治の利害の一致だろう。
バブル崩壊→大不況になり、企業は切る事の出来ない高給取りの正社員を多く抱え、
政府は多くの失業者に対処しなければならなかった。
企業は正社員をなるべく減らしたい。
政府は失業者をなるべく減らしたい。
そこで派遣法を改正し、通常正社員を雇用すべき職場でも派遣社員が働けるようになった。
ここで企業と政府の抱える見かけ上の問題点は解決された。
しかし、解決された様に見える問題の殆どは派遣社員が薄給、雇用不安定という形で
背負わされるようになった。
さらに、派遣会社が中間に入り新たな搾取構造が生まれた。
要は面倒な問題を全て労働者に押し付けたという事。
865 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 22:20:31 ID:4oP3QjB1
まあ今の企業というのは人を切った分を換金して儲けてるだけで、
売上自体は減ってる企業がほとんど。
売上自体は減ってる企業がほとんど。
866 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/17 22:22:06 ID:BpM9BsIS
>>862
社会保険が付かないんだったら、他の仕事を探した方が良いよ。
失業保険が付くんだったら給付されるまで我慢して、それから他の仕事を探そう。
そんな待遇の会社だと遅かれ早かれ辞めるだろうから、次のことを考えて頑張れ。
社会保険が付かないんだったら、他の仕事を探した方が良いよ。
失業保険が付くんだったら給付されるまで我慢して、それから他の仕事を探そう。
そんな待遇の会社だと遅かれ早かれ辞めるだろうから、次のことを考えて頑張れ。
867 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 22:25:46 ID:V6O5aTtE
>866
ええ、辞めました。
縁が切れれてほっとしました。
ええ、辞めました。
縁が切れれてほっとしました。
868 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 22:36:48 ID:XNKWOMao
>>859>>863
てことは、団塊世代の人口が多すぎて第二次ベビーブーム以降の世代があぶれてるってことか？
そうすると、このまま放置しておけば第三次ベビーブームが抑制されて、世代ごとの人口の偏りは解消。
特に第二次ベビーブームが辛抱すればこの根本的な問題は時間が解決してくれると。
しかし、このままでは第一次、第二次ベビーブーム親子の煽りを食う格好になった世代（いま２０代？）が
納得できないだろうから、それ用の対策は別途必要と。これで、合ってるかい？
てことは、団塊世代の人口が多すぎて第二次ベビーブーム以降の世代があぶれてるってことか？
そうすると、このまま放置しておけば第三次ベビーブームが抑制されて、世代ごとの人口の偏りは解消。
特に第二次ベビーブームが辛抱すればこの根本的な問題は時間が解決してくれると。
しかし、このままでは第一次、第二次ベビーブーム親子の煽りを食う格好になった世代（いま２０代？）が
納得できないだろうから、それ用の対策は別途必要と。これで、合ってるかい？
因みに、1の
> 小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
>と甘い見通しを繰り返しました。
これはありえない。企業が利益を上げても、企業と派遣会社間で全て利益は吸収される。
派遣社員にボーナスは無い。
> 小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
>と甘い見通しを繰り返しました。
これはありえない。企業が利益を上げても、企業と派遣会社間で全て利益は吸収される。
派遣社員にボーナスは無い。
870 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/17 22:49:25 ID:4rvqmGSN
>>868
一つが好景気に大量採用された団塊世代が世代別で一番多いこと。
次に団塊世代の所得が高いために、それ以下の世代の所得や就業が制限されること。
最後に、少子化で人口減少が起こり始めているため、経済成長が困難になってきていること。
将来的には労働人口の不足が深刻な問題となってくるから、今の子供が大人になったときの日本が
今より良くなっているかというと疑問だな。
問題は日本の構造的な所から来ている。失業・年金・少子化ってのは、問題の根っこが同じなのよ。
一つが好景気に大量採用された団塊世代が世代別で一番多いこと。
次に団塊世代の所得が高いために、それ以下の世代の所得や就業が制限されること。
最後に、少子化で人口減少が起こり始めているため、経済成長が困難になってきていること。
将来的には労働人口の不足が深刻な問題となってくるから、今の子供が大人になったときの日本が
今より良くなっているかというと疑問だな。
問題は日本の構造的な所から来ている。失業・年金・少子化ってのは、問題の根っこが同じなのよ。
派遣会社とは謳ってないけど、実質派遣の会社ってかなりあるよな？
IT系なんか特に多そうだ。どのくらいになるんだ？
IT系なんか特に多そうだ。どのくらいになるんだ？
872 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 23:06:02 ID:6nppMoPH
>>871
簡単に言うと一般人が名前を聞いたことのない会社は全部そう。
簡単に言うと一般人が名前を聞いたことのない会社は全部そう。
874 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 23:12:12 ID:4uLBN7bP
>>869
企業が利益を上げているのは、人件費が安くなった分が利益になってるのであって、経済活動そのものがよくなってるわけじゃない。
人件費を削った利益で雇用者報酬によい影響を与える、というのは矛盾だ。
しかも派遣会社というピンハネやくざが横行してしまったのに、何を言ってるんだって感じだな
企業が利益を上げているのは、人件費が安くなった分が利益になってるのであって、経済活動そのものがよくなってるわけじゃない。
人件費を削った利益で雇用者報酬によい影響を与える、というのは矛盾だ。
しかも派遣会社というピンハネやくざが横行してしまったのに、何を言ってるんだって感じだな
877 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 23:24:03 ID:mGUbGEGw
>>855
政府はさんざ財政出動したけど死にかけの患者に高度な医療を
大金かけてうけさしているようなもので、雇用はぜんぜん創出されなかったもんな。
自民がゼネコン各社から違法に受け取っていた献金はどうよ。
バブル後発覚して捕まったところだけでも、ハザマ、清水建設、三井建設・・・
と色々あるだろ。それに金融機関の不祥事も損失補填だわ、イトマンだわ、
尾上縫だわと、もう一杯問題がでてきたのに華麗にスルーして、
それ以後も住専、山一、長銀、朝銀とどれだけ無駄に死に損ないに金を使ってきたことか・・・
2ｃｈでもこういう自民の悪逆非道を信者どもは華麗にスルーしてんだ。
そのつけを支払わされて苦しめられてきたのはマジメに働いている国民だというのに・・・
政府はさんざ財政出動したけど死にかけの患者に高度な医療を
大金かけてうけさしているようなもので、雇用はぜんぜん創出されなかったもんな。
自民がゼネコン各社から違法に受け取っていた献金はどうよ。
バブル後発覚して捕まったところだけでも、ハザマ、清水建設、三井建設・・・
と色々あるだろ。それに金融機関の不祥事も損失補填だわ、イトマンだわ、
尾上縫だわと、もう一杯問題がでてきたのに華麗にスルーして、
それ以後も住専、山一、長銀、朝銀とどれだけ無駄に死に損ないに金を使ってきたことか・・・
2ｃｈでもこういう自民の悪逆非道を信者どもは華麗にスルーしてんだ。
そのつけを支払わされて苦しめられてきたのはマジメに働いている国民だというのに・・・
878 ：マルクス主義_人材派遣会社_企画室長：05/03/17 23:24:41 ID:oQx+01EU
あのね
日本にはね、概ね１９４０～１９５０年に生まれた人がたくさんいるの
「産めよ殖やせよお国の為に」と終戦後のベビーブーマーね
で、敗戦で国土縮小して人口過剰になりそうだった昔の貧しい日本の政府は
優生保護法、薬事法その他で少子化政策をとったの
で団塊の世代あたりの人口だけがやたら多い歪な人口構成になったの
この人達が２０代で安い労働力だったころ、１９６０年代くらいは持続的高度成長だったの
日本の賃金は年功序列で、別の言い方すると生活費賃金なの（だったの）
あのね、教育費や住宅ローンが家計を圧迫する４０代後半から５０代前半に
一番賃金が高く、つまり生活費がいっぱい必要な世代に給料がたくさん出るような仕組みなの
でね、８０年代にね団塊が４０歳くらいで管理職になる頃ね、ポスト作りのために企業はたくさん先行投資したの
でもね、９０年代にね、その時の投資が回収不可能だと判明したの
でね、資本蓄積過剰、供給力過剰でね、ずっと不況。回収不能資本＝不良債権がたまっちゃったの
でね、９０年代は団塊が４０代後半になるでしょ
社会全体で足しあげれば、給料の高い人がたくさんになるでしょ。
企業は人件費の膨張によって財務逼迫するでしょ、
お役所はリストラしないで採用を控えるから、平均給与は高くなるでしょ
それでね、「年功序列はダメだ」「生活費賃金でなく能力主義だ」とかなって、
リストラとかはやって、人件費をいつでも圧縮できるように、非正規雇用への規制緩和
昭和３８年に厚生省人口問題審議会はこのことを予言して警告しているのにね、年金も破綻するぞって
４０年以上前からわかっていたことなのにね、何も対策してこなかった、政府も企業も
それからね２００７年に人口の一番多い昭和２２年生まれ組みが退職するの、退職金大変だね
それでね、２５年くらい前から退職金引当金は話題になってたんだよ
準備してた企業としてなかった企業では株価にも影響がでてるみたいなこと、株に詳しい人が言ってたよ
わかった？
日本にはね、概ね１９４０～１９５０年に生まれた人がたくさんいるの
「産めよ殖やせよお国の為に」と終戦後のベビーブーマーね
で、敗戦で国土縮小して人口過剰になりそうだった昔の貧しい日本の政府は
優生保護法、薬事法その他で少子化政策をとったの
で団塊の世代あたりの人口だけがやたら多い歪な人口構成になったの
この人達が２０代で安い労働力だったころ、１９６０年代くらいは持続的高度成長だったの
日本の賃金は年功序列で、別の言い方すると生活費賃金なの（だったの）
あのね、教育費や住宅ローンが家計を圧迫する４０代後半から５０代前半に
一番賃金が高く、つまり生活費がいっぱい必要な世代に給料がたくさん出るような仕組みなの
でね、８０年代にね団塊が４０歳くらいで管理職になる頃ね、ポスト作りのために企業はたくさん先行投資したの
でもね、９０年代にね、その時の投資が回収不可能だと判明したの
でね、資本蓄積過剰、供給力過剰でね、ずっと不況。回収不能資本＝不良債権がたまっちゃったの
でね、９０年代は団塊が４０代後半になるでしょ
社会全体で足しあげれば、給料の高い人がたくさんになるでしょ。
企業は人件費の膨張によって財務逼迫するでしょ、
お役所はリストラしないで採用を控えるから、平均給与は高くなるでしょ
それでね、「年功序列はダメだ」「生活費賃金でなく能力主義だ」とかなって、
リストラとかはやって、人件費をいつでも圧縮できるように、非正規雇用への規制緩和
昭和３８年に厚生省人口問題審議会はこのことを予言して警告しているのにね、年金も破綻するぞって
４０年以上前からわかっていたことなのにね、何も対策してこなかった、政府も企業も
それからね２００７年に人口の一番多い昭和２２年生まれ組みが退職するの、退職金大変だね
それでね、２５年くらい前から退職金引当金は話題になってたんだよ
準備してた企業としてなかった企業では株価にも影響がでてるみたいなこと、株に詳しい人が言ってたよ
わかった？
879 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 23:32:02 ID:VRozsCdc
>>874
平均年収２６０万って、この会社の底辺は更に悲惨ってことか
平均年収２６０万って、この会社の底辺は更に悲惨ってことか
勝てば官軍 あの人の放言は止まらない。
外国人労働者受け入れだの武器輸出規制緩和だの
ああいうエコノミックアニマルwをアメリカなりが
抑え込まんことには…
外国人労働者受け入れだの武器輸出規制緩和だの
ああいうエコノミックアニマルwをアメリカなりが
抑え込まんことには…
>>870
う～む、了解。問題点に関してはよく分かった。
まず、問題になってる偏った世代別人口分布を均していく方向でいくのか、
偏ったままでいくのか、まずその選択があると。
で、恒久的な制度を策定するためには均していく方向がベターだが、そこには
社会保障の問題が立ちふさがってると。
これ一応、政府の考えは均していく方向で固まってと思っていいのかい？
>>871
小さいとこは皆派遣会社を活用してるらしい。
笑っちゃう話だが、自分とこに開発案件がないときは派遣会社から仕事を受注するんだとさｗ
派遣会社のほうも心得ててソフト屋の看板上げてる会社を見つけると
エンジニアが暇してないか営業にくるという話だ。ＩＴ業界の下のほうはマジで終わってるな。
う～む、了解。問題点に関してはよく分かった。
まず、問題になってる偏った世代別人口分布を均していく方向でいくのか、
偏ったままでいくのか、まずその選択があると。
で、恒久的な制度を策定するためには均していく方向がベターだが、そこには
社会保障の問題が立ちふさがってると。
これ一応、政府の考えは均していく方向で固まってと思っていいのかい？
>>871
小さいとこは皆派遣会社を活用してるらしい。
笑っちゃう話だが、自分とこに開発案件がないときは派遣会社から仕事を受注するんだとさｗ
派遣会社のほうも心得ててソフト屋の看板上げてる会社を見つけると
エンジニアが暇してないか営業にくるという話だ。ＩＴ業界の下のほうはマジで終わってるな。
>>855
それは新古典派の考え方だよ。
世界大恐慌のとき、新古典派がそう主張して不況を激化させた。
ケインズ主義にもいろいろあるが、ケインズ自身はそう考えなかった。
いまや財政破綻で、歳入の倍の予算を組んでもデフレギャップが
埋まらなくなっているが、
これはケインズ理論の理論的というよりは政治的失敗だな。
それは新古典派の考え方だよ。
世界大恐慌のとき、新古典派がそう主張して不況を激化させた。
ケインズ主義にもいろいろあるが、ケインズ自身はそう考えなかった。
いまや財政破綻で、歳入の倍の予算を組んでもデフレギャップが
埋まらなくなっているが、
これはケインズ理論の理論的というよりは政治的失敗だな。
883 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 00:10:21 ID:Go6UV70V
一昔前まではソフト屋も人不足で半期積めて高給、半期は遊んで暮らすってのも
できたがWindows95世代が丁度不景気に直撃。丁度このころから私立を中心に
「情報」を売りにする大学が続出。
得てしてITはダメ業界に成り下がった。
できたがWindows95世代が丁度不景気に直撃。丁度このころから私立を中心に
「情報」を売りにする大学が続出。
得てしてITはダメ業界に成り下がった。
884 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 00:11:52 ID:l2W2Qns5
>>878
なるほど。しかし、困ったもんだな。うちはオヤジが団塊世代の労働者だが
特に手を抜いて生きてるようにも見えなかった。むしろ俺の方が手抜きかもｗ
結局のところ、これからの問題はこれからの人間が解決していくしかしょうがないって話かもなぁ。
なるほど。しかし、困ったもんだな。うちはオヤジが団塊世代の労働者だが
特に手を抜いて生きてるようにも見えなかった。むしろ俺の方が手抜きかもｗ
結局のところ、これからの問題はこれからの人間が解決していくしかしょうがないって話かもなぁ。
＞日本の賃金は年功序列で、別の言い方すると生活費賃金なの（だったの）
＞あのね、教育費や住宅ローンが家計を圧迫する４０代後半から５０代前半に
＞一番賃金が高く、つまり生活費がいっぱい必要な世代に給料がたくさん出るような仕組みなの
この前提を崩してるわけだから。「働いたら負け」だよな。
＞あのね、教育費や住宅ローンが家計を圧迫する４０代後半から５０代前半に
＞一番賃金が高く、つまり生活費がいっぱい必要な世代に給料がたくさん出るような仕組みなの
この前提を崩してるわけだから。「働いたら負け」だよな。
887 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 00:24:16 ID:zONFnJhv
働いても負け
働かないともっと負け
働かないともっと負け
>>857
> 派遣や請負の扱いが酷いってスローガンは分かったが、こうなった根本的な原因はなんだ？
> 断片的なもんじゃなくてもう少し筋書きにしてもらわないと理解できんのだが。
> (俺は馬鹿なんで絶えず騙されるんじゃないかと不安に駆られてしまう)
> 納得できれば共産を支持するから、もう少し詳しく説明してもらいたいとこだな。
市場マンセー主義
↓
労働者は地獄
↓
世界恐慌＝市場マンセー崩壊＝共産主義国家はウマー
↓
修正資本主義、共産主義を部分的に取り入れ
↓
財政赤字など問題をはらみつつも、そこそこ上手く行く
↓
部分的な問題を解消するため、市場マンセー主義の一部を再度とりいれる
↓
なし崩し的に、市場マンセー主義がカコイイとなる（今ここ）
↓
ふりだしにもどる
> 派遣や請負の扱いが酷いってスローガンは分かったが、こうなった根本的な原因はなんだ？
> 断片的なもんじゃなくてもう少し筋書きにしてもらわないと理解できんのだが。
> (俺は馬鹿なんで絶えず騙されるんじゃないかと不安に駆られてしまう)
> 納得できれば共産を支持するから、もう少し詳しく説明してもらいたいとこだな。
市場マンセー主義
↓
労働者は地獄
↓
世界恐慌＝市場マンセー崩壊＝共産主義国家はウマー
↓
修正資本主義、共産主義を部分的に取り入れ
↓
財政赤字など問題をはらみつつも、そこそこ上手く行く
↓
部分的な問題を解消するため、市場マンセー主義の一部を再度とりいれる
↓
なし崩し的に、市場マンセー主義がカコイイとなる（今ここ）
↓
ふりだしにもどる
世の中敗者ばかりだなｗ敗者を叩く時代は終わったってことか？
具体的に何するにしても"競争社会から協調社会へ"ってことで、
とりあえず意識改革するのが良いと思うが。どうなんだろうな。
具体的に何するにしても"競争社会から協調社会へ"ってことで、
とりあえず意識改革するのが良いと思うが。どうなんだろうな。
890 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 01:45:41 ID:RrJ9iWBd
age
891 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 02:30:38 ID:FdnXuspq
このスレさらっと見てみたけど相変わらず共産工作員が書き込みしてるよね。
検索で”共産”引っ掛けてみたけど、うじゃうじゃいるいる（笑）
まぁ共産党ってビラ撒き大好きな党だから2ch＆まちBB見逃すはず無いわな。
実際、共産批判の2ch書き込みにビラで反論してたくらいおめでたい政党だからね。
共産党に二十数年も与党やられちゃったところに住んでる住民から言わせて
もらえば共産支持するなんてのは基地外発想。
連中にやらせた結果は市職員（地方公務員）の高待遇と商業＆インフラの壊滅
だけだったからね。
検索で”共産”引っ掛けてみたけど、うじゃうじゃいるいる（笑）
まぁ共産党ってビラ撒き大好きな党だから2ch＆まちBB見逃すはず無いわな。
実際、共産批判の2ch書き込みにビラで反論してたくらいおめでたい政党だからね。
共産党に二十数年も与党やられちゃったところに住んでる住民から言わせて
もらえば共産支持するなんてのは基地外発想。
連中にやらせた結果は市職員（地方公務員）の高待遇と商業＆インフラの壊滅
だけだったからね。
892 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 02:35:38 ID:FdnXuspq
と、書き込むと
速攻共産かばう書き込みくると思うけど。
そのこと自体が一般社会と大きく異なるんだけどね。
だって共産党って支持率たかが2～4％くらいの政党じゃん？
速攻共産かばう書き込みくると思うけど。
そのこと自体が一般社会と大きく異なるんだけどね。
だって共産党って支持率たかが2～4％くらいの政党じゃん？
働いたら負け
働かなかったら死
死なない程度に働き消費を控え
少ないながらも蓄えを作ろうとするものには
増税、新税、福祉削減
ひどい国に生まれた。本当にひどい国に生まれた。
働かなかったら死
死なない程度に働き消費を控え
少ないながらも蓄えを作ろうとするものには
増税、新税、福祉削減
ひどい国に生まれた。本当にひどい国に生まれた。
いい車作っても三菱じゃなぁ・・・と同じで、
いいこと言っても共産党じゃなぁ・・・
いいこと言っても共産党じゃなぁ・・・
だけど極端な話、別に共産党じゃなくてもいいんじゃないかい？
要は多くの人間が同じ問題意識を持っているのであれば、そこに話合いの余地が生まれる。
単純に考えて１の脳ミソより１０００の脳ミソのほうが解決能力は高いだろう。
まあ、考えない脳ミソが１０００あっても困るが。
要は多くの人間が同じ問題意識を持っているのであれば、そこに話合いの余地が生まれる。
単純に考えて１の脳ミソより１０００の脳ミソのほうが解決能力は高いだろう。
まあ、考えない脳ミソが１０００あっても困るが。
>>895
いいよ。共産党じゃなくても。
でも>>891みたいなレスを見たらすぐに共産党叩きに変わっていたら、どこにも投票できなくなる。
まあ結局それが今までの状況で、無投票になってた原因だ。どこの党も足の引っ張り合い。
自民なり民主なりが、問題意識を持って>>1みたいな発言をしてくれれば、そっちに投票するんじゃないの？
いいよ。共産党じゃなくても。
でも>>891みたいなレスを見たらすぐに共産党叩きに変わっていたら、どこにも投票できなくなる。
まあ結局それが今までの状況で、無投票になってた原因だ。どこの党も足の引っ張り合い。
自民なり民主なりが、問題意識を持って>>1みたいな発言をしてくれれば、そっちに投票するんじゃないの？
897 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 07:15:09 ID:qYQlf5TM
>>894
おまえ自身の主観なだけ、
悪い事をやり続ける自民党を支持する農家のおっちゃんおばちゃんが多いのでいいのか？
生活が悪くなり続けてもいい？
請負に社会保険も労災も退職金もボーナスも何もないけど･･･
おまえ自身の主観なだけ、
悪い事をやり続ける自民党を支持する農家のおっちゃんおばちゃんが多いのでいいのか？
生活が悪くなり続けてもいい？
請負に社会保険も労災も退職金もボーナスも何もないけど･･･
898 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 07:22:09 ID:krog+dvM
>>891
>市職員（地方公務員）の高待遇と商業＆インフラの壊滅
>だけだったからね。
悪いが、それは自民が与党の地方でも同じ事だ。自民の大物の
お膝元だが、予算をいくら引っ張ってこれても、住民の恩恵は
殆ど無い。商店街はさびれる一方だしな。中途半端な公共工事が
途中で中止になったりとかな。
>市職員（地方公務員）の高待遇と商業＆インフラの壊滅
>だけだったからね。
悪いが、それは自民が与党の地方でも同じ事だ。自民の大物の
お膝元だが、予算をいくら引っ張ってこれても、住民の恩恵は
殆ど無い。商店街はさびれる一方だしな。中途半端な公共工事が
途中で中止になったりとかな。
900 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 08:43:59 ID:1EoSzoxu
革新が首長だと中央から予算が回って来難くなるか
保守系だと予算が付いても札付きの連中を利する予算かの違いで
地方は寂れる構図に変わりはない
保守系だと予算が付いても札付きの連中を利する予算かの違いで
地方は寂れる構図に変わりはない
901 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 09:22:24 ID:2Coan5at
なんか共産党工作員なんて日頃2ｃｈにいねーのに、
なんか無理矢理共産党の悪口いう、自分こそあからさまな工作員がいるな。
スレタイに共産の文字があるのに共産で言葉がでてきるだけで工作員扱いかよアホか。
最近でも共産党以外オール野党でB利権で汚れきった
東大阪市で共産党の市長が生まれただろ。
それで改革を勧めようとしたが議会では協力がえられず、
次の選挙で同和利権を守るために結束した特に学会信者の
選挙活動で共産市長は一期で落選してしまった。
それで新しい市長になって、前科もので一度クビにしたB職員をこっそり、
復職させるなんて非道を平気でしたが、でも共産の活躍でばれた。
それに、八鹿高校事件で街道が暴れまくった兵庫県では共産党が首長として
責任ある政治運営を何年にも渡って実際に行っている自治体がいくつもある。
オレはなにもバックのない人間でフラットにものを見て、
共産はなかなか良いところがいると思っているぞ。
つまらないレッテル貼りはやめろ。
なんか無理矢理共産党の悪口いう、自分こそあからさまな工作員がいるな。
スレタイに共産の文字があるのに共産で言葉がでてきるだけで工作員扱いかよアホか。
最近でも共産党以外オール野党でB利権で汚れきった
東大阪市で共産党の市長が生まれただろ。
それで改革を勧めようとしたが議会では協力がえられず、
次の選挙で同和利権を守るために結束した特に学会信者の
選挙活動で共産市長は一期で落選してしまった。
それで新しい市長になって、前科もので一度クビにしたB職員をこっそり、
復職させるなんて非道を平気でしたが、でも共産の活躍でばれた。
それに、八鹿高校事件で街道が暴れまくった兵庫県では共産党が首長として
責任ある政治運営を何年にも渡って実際に行っている自治体がいくつもある。
オレはなにもバックのない人間でフラットにものを見て、
共産はなかなか良いところがいると思っているぞ。
つまらないレッテル貼りはやめろ。
いいがかりもはなはだしいね。
深夜にこっそり共産叩き
せっかくの良スレが汚れる。
深夜にこっそり共産叩き
せっかくの良スレが汚れる。
民主がきちんとしてくれるなら共産でなくてもいいんだけどね
ただ民主があれだけぐだぐたした自民劣化としか思えない組織性を見ると
もはや選択肢が共産しかないってのが問題
社民は北朝鮮の手先であることを自ら露呈したわけだからもはや潰えるのは時間の問題だし
ただ民主があれだけぐだぐたした自民劣化としか思えない組織性を見ると
もはや選択肢が共産しかないってのが問題
社民は北朝鮮の手先であることを自ら露呈したわけだからもはや潰えるのは時間の問題だし
904 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 10:04:31 ID:fiQr/KQI
905 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 11:43:13 ID:8TdUKY2U
このスレの大部分の人は、これまで共産党と何のかかわりもなく生きてきたはず。俺もそうだが。
そして、これまでの共産党のイメージは、赤、真っ赤、とにかく危険な集団、やばい、こっち見るな。
でも、今の大不況。頑張れば何とかなる、今だけ耐えればきっと事態は好転すると信じてきたけれど、
現実はますます庶民、低賃金労働者、不安定雇用労働者に厳しいものになっていく。
未来がまったく見えなくなった。一寸先は奈落の底。もはや耐えるのも限界。
いまだに共産党は胡散臭いと思ってるよ。中国や韓国、北朝鮮とかなり微妙な関係になっている時期だし。
それでも、もはや日本がどうのと考えるよりも、明日自分は生きられるだろうかという生命の危機にすら
陥ってしまったんだ。ここで意固地になって共産も民主も社民も売国奴。一番マシな自民に投票とか言ってたら、
自分がホームレスになるのでは？ という危機感が非常に強くなってる。
自民党はあまりにも経営者の言いなりすぎた。そして、あまりにも底辺労働者のことを見下してきた。
まあ、経済的苦境にたったことがない坊ちゃんばかりだろうから、今の労働環境や雇用状況のことが
実感できないんだろうけどさ。
そして、これまでの共産党のイメージは、赤、真っ赤、とにかく危険な集団、やばい、こっち見るな。
でも、今の大不況。頑張れば何とかなる、今だけ耐えればきっと事態は好転すると信じてきたけれど、
現実はますます庶民、低賃金労働者、不安定雇用労働者に厳しいものになっていく。
未来がまったく見えなくなった。一寸先は奈落の底。もはや耐えるのも限界。
いまだに共産党は胡散臭いと思ってるよ。中国や韓国、北朝鮮とかなり微妙な関係になっている時期だし。
それでも、もはや日本がどうのと考えるよりも、明日自分は生きられるだろうかという生命の危機にすら
陥ってしまったんだ。ここで意固地になって共産も民主も社民も売国奴。一番マシな自民に投票とか言ってたら、
自分がホームレスになるのでは？ という危機感が非常に強くなってる。
自民党はあまりにも経営者の言いなりすぎた。そして、あまりにも底辺労働者のことを見下してきた。
まあ、経済的苦境にたったことがない坊ちゃんばかりだろうから、今の労働環境や雇用状況のことが
実感できないんだろうけどさ。
>>905
オレの知り合いでも元都銀に勤めていたのに、
タクシーの運転手だとか、ビルの警備員とかいるよ。
実際、キャリアなんて言っても一流企業の看板はずされたら、
途端に無効になっちゃうこと多いよ。
せいぜい、コネで拾ってもらうくらい。
そういや、昨日のミリオネアで元社長で連鎖倒産から
タクシーの運転手してる人いたな。
年収250万円だって・・・
いま、自分が勝ち組だと思っている人もその大半は
薄い氷の上にたってるようなもん。
自分の本当の立場を直視して共産みたいな主張している
政党をもっと伸ばす必要があるね。
オレの知り合いでも元都銀に勤めていたのに、
タクシーの運転手だとか、ビルの警備員とかいるよ。
実際、キャリアなんて言っても一流企業の看板はずされたら、
途端に無効になっちゃうこと多いよ。
せいぜい、コネで拾ってもらうくらい。
そういや、昨日のミリオネアで元社長で連鎖倒産から
タクシーの運転手してる人いたな。
年収250万円だって・・・
いま、自分が勝ち組だと思っている人もその大半は
薄い氷の上にたってるようなもん。
自分の本当の立場を直視して共産みたいな主張している
政党をもっと伸ばす必要があるね。
907 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 12:40:02 ID:kh7hDcz8
自民党は百貨店、共産党は専門店。専門店は万人を相手にするのではなく、対象を絞った方がいい。その意味で、共産党が派遣やフリーターの立場を代弁したのは利にかなっている。彼らは選挙にあまり行かないという問題はあるが…。
908 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 12:43:38 ID:t/pOlwhq
まあ、それはある意味、まだ余裕があるって事なんだろうな。
はてさて、２年後はどうなるか。
はてさて、２年後はどうなるか。
909 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 12:50:36 ID:JjBTLv56
2ｃｈって匿名で発言できるのに、高学歴で勝ち組と思っているようなのが多いんだよな。
もっと素直になろうな。見栄貼るのはよせ。おまえらのほとんどは負け組だろ。
東大卒くらいじゃ勝ち組じゃないぞ。漏れも当然負け組だ。
もっと素直になろうな。見栄貼るのはよせ。おまえらのほとんどは負け組だろ。
東大卒くらいじゃ勝ち組じゃないぞ。漏れも当然負け組だ。
910 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 12:55:44 ID:HvX6iEwL
会社から締め出されたら一銭も稼がない無能リーマン大杉
給料を貰うのではなく、給料は稼ぐものだ。
話しをしていて「給料を貰う」と言う人は高給取りでも無能者が多い。
私は営業マンだから会社がなくなっても長年培われた営業スキルで
浄水器販売会社興してもそこそこ売れる自信はアルネ。超ワロス
給料を貰うのではなく、給料は稼ぐものだ。
話しをしていて「給料を貰う」と言う人は高給取りでも無能者が多い。
私は営業マンだから会社がなくなっても長年培われた営業スキルで
浄水器販売会社興してもそこそこ売れる自信はアルネ。超ワロス
911 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 13:01:32 ID:0NRvxQ3F
>>910
いや、それマルチだからww
いや、それマルチだからww
912 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 13:15:04 ID:6Dj4rzC3
なんだ、江戸時代に戻ったのか。
913 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 13:22:28 ID:xX98rjqN
文句があるなら社員になってみろよ
914 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 13:27:40 ID:s+VzP5fk
社畜になって滅私奉公したのに、あっさりクビ。
どこに文句言えばいいですか？
どこに文句言えばいいですか？
915 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 13:28:23 ID:SKUWGsOd
戦前、あまりに中間搾取が激しいとして戦後は製造業現場への派遣業務は
禁止となった。けど、他に知恵も無くて解禁になって技能の蓄積も向上も
無く全国の現場をさ迷っている。
中国の建築現場で働く内陸部農民が都会の片隅で掘建て小屋に寄り集まって
暮らしているのを見ると、今の日本の高齢ホームレスも高度経済発展期に
ああやって働いていたのかなぁーと思ってしまう。
では、今工場現場をさ迷うフリーターの行く末は。。。
禁止となった。けど、他に知恵も無くて解禁になって技能の蓄積も向上も
無く全国の現場をさ迷っている。
中国の建築現場で働く内陸部農民が都会の片隅で掘建て小屋に寄り集まって
暮らしているのを見ると、今の日本の高齢ホームレスも高度経済発展期に
ああやって働いていたのかなぁーと思ってしまう。
では、今工場現場をさ迷うフリーターの行く末は。。。
916 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 13:31:52 ID:CsP+2Ae2
917 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 13:33:07 ID:9JDaFFhK
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111115228/l50
【政治】"フリーターへの徴税強化" 改正地方税法が成立
【政治】"フリーターへの徴税強化" 改正地方税法が成立
諸外国ではフルタイム雇用の平均的年収は300万（円）くらい。
グローバル化で日本も今後この水準に平準化すると思われる。
しかし、同じ300万でも生活の安定感が果てしなく違いすぎる。
労働法制やセーフティネットが穴だらけなのが大きいわけだが。
日本人はこの機会に生き方を反省してみる必要があると思うね。
たかが庶民、たかが労働者なのに小市民ぶって、
立場の弱いもの同士団結して生活を守ることを忘れ、
カイシャ的価値観に忠誠を誓い、会社共同体から外れた仲間を蔑み、
労働者同士の分断を促進してきた。
派遣は差別制度だが、資本主義は昔の封建社会のように静態的な秩序ではない。
抜け穴はたちまち拡大して、半数以上がわが身の立場になることだろう。
グローバル化で日本も今後この水準に平準化すると思われる。
しかし、同じ300万でも生活の安定感が果てしなく違いすぎる。
労働法制やセーフティネットが穴だらけなのが大きいわけだが。
日本人はこの機会に生き方を反省してみる必要があると思うね。
たかが庶民、たかが労働者なのに小市民ぶって、
立場の弱いもの同士団結して生活を守ることを忘れ、
カイシャ的価値観に忠誠を誓い、会社共同体から外れた仲間を蔑み、
労働者同士の分断を促進してきた。
派遣は差別制度だが、資本主義は昔の封建社会のように静態的な秩序ではない。
抜け穴はたちまち拡大して、半数以上がわが身の立場になることだろう。
920 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 14:47:07 ID:kh7hDcz8
社員になっても倒産やリストラがある。新卒で就職して順風満帆にきた人ほど、そうなったときは脆い。サラリーマンの能力って、その会社でしか通用しないことが多い。そう考えると、派遣やフリーター経験者は、免疫があるので強い。一生それでも困るけどね。
921 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 15:11:10 ID:oHt3FLHP
922 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 15:25:18 ID:5wmhHBTu
>921
>>理想主義ポーズをとっている
おまえ、それってチゲ鍋で、馬から落ちて落馬した状態だな。
>>理想主義ポーズをとっている
おまえ、それってチゲ鍋で、馬から落ちて落馬した状態だな。
923 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 15:47:07 ID:oHt3FLHP
786 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 15:09:28 ID:6Km0IT7d
共産党が正しいのは言っていることだけだ
924 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 16:33:32 ID:aDIUMxq1
>>913
社員と派遣社員じゃ入り口から違うって。
俺なんかは生まれつき有能だから学校にも行かなかったが、
派遣じゃ一生その実力を発揮する機会はないだろうな。
でも、いいんだ。俺の才能が活かされなくて困るのは、結局お前らだから。
社員と派遣社員じゃ入り口から違うって。
俺なんかは生まれつき有能だから学校にも行かなかったが、
派遣じゃ一生その実力を発揮する機会はないだろうな。
でも、いいんだ。俺の才能が活かされなくて困るのは、結局お前らだから。
925 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 16:37:53 ID:SiKawlr+
926 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 17:45:08 ID:7m7mzoNU
さあて、フリーターの課税強化は恐ろしくも素早く実施に移されるようですし、
次は未婚税・子無し税の出番ですね
次は未婚税・子無し税の出番ですね
927 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 17:55:50 ID:t/pOlwhq
すげーな、追い打ちだ
928 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 18:00:10 ID:5wmhHBTu
課税強化に反対した連中も１００名いたんだよなぁ。
１３０名は賛成だったらしい。
賛成した政党はどこだ？
１３０名は賛成だったらしい。
賛成した政党はどこだ？
特別養護老人ホームでしばらく研修したことがあるが、ドヤ街にたむろして行き倒れたような人間にも
福祉は暖かく手を差し伸べてくれるもんだね。現在は。50年後はシラネ。
福祉は暖かく手を差し伸べてくれるもんだね。現在は。50年後はシラネ。
930 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 19:01:16 ID:2zAT/zcO
こんなに就職難なのに、外人を入れろと主張するあの男をなんとか汁
931 ：マルクス主義_人材派遣会社_企画室長：05/03/18 19:20:06 ID:v9rq7qfX
今、日本の産業界は人手不足で困っているんですよ
・制御工学を理解しているjava技術者
・物性、特に樹脂系の知識がある３次元ＣＡＤ技術者
・医師・看護師・薬剤師免許を持っているバイオメディカル系技術者
この手の人はいくらでも出す。
何のスキルもない人、３５歳以上の者はどんなに単価安くてもいらねぇ
ってクライアント企業様が申しております。
インドの方が優秀なことは皆さん既にご承知のとおり、
これからはフィリピンが国策で産業・医療の人材を育成しておりまして、
今年あたりから序序に上陸してくる模様でございます。
あとは、中国の大連の方の方が日本語堪能で単価が安くて優秀でございますので
今後はこちらの方もビジネスチャンスかと企画室では考えております。
・制御工学を理解しているjava技術者
・物性、特に樹脂系の知識がある３次元ＣＡＤ技術者
・医師・看護師・薬剤師免許を持っているバイオメディカル系技術者
この手の人はいくらでも出す。
何のスキルもない人、３５歳以上の者はどんなに単価安くてもいらねぇ
ってクライアント企業様が申しております。
インドの方が優秀なことは皆さん既にご承知のとおり、
これからはフィリピンが国策で産業・医療の人材を育成しておりまして、
今年あたりから序序に上陸してくる模様でございます。
あとは、中国の大連の方の方が日本語堪能で単価が安くて優秀でございますので
今後はこちらの方もビジネスチャンスかと企画室では考えております。
932 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 20:00:29 ID:t/pOlwhq
やべぇ
934 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/18 20:11:06 ID:efsY3WZt
>>930
トヨタは外国人労働者多いのかねー？w
トヨタは外国人労働者多いのかねー？w
そろそろビンラディンにお願いして、この国を破壊してもらう時が近付きつつあるな。
937 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 20:12:49 ID:5wmhHBTu
所詮、派遣クオリティｗ。
日本語が通じず、慣習にも疎い介護カモン！
必ず、幸せになれると思う。
日本語が通じず、慣習にも疎い介護カモン！
必ず、幸せになれると思う。
938 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 20:13:14 ID:CO24bS7a
939 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 20:13:41 ID:t/pOlwhq
>>938
うは、つぶれちまえ。
うは、つぶれちまえ。
941 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 20:41:19 ID:+WMgxIe2
>>938
企業が人材を育てないんじゃ、一体どこが育てるというのだろうね。
トヨタや日産は自前の専門学校を備えてたと思うけど、あまり機能してないのかな？
自治体がやってる職業訓練にしてもカリキュラムや講師の質が疑問な上に、
給付金も大幅カットされて、積極的に活用できるものじゃないし。
企業が人材を育てないんじゃ、一体どこが育てるというのだろうね。
トヨタや日産は自前の専門学校を備えてたと思うけど、あまり機能してないのかな？
自治体がやってる職業訓練にしてもカリキュラムや講師の質が疑問な上に、
給付金も大幅カットされて、積極的に活用できるものじゃないし。
942 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 20:43:31 ID:5wmhHBTu
さぁ、ここで政府御用達の自己責任論の登場ですっ！
ってことですよｗ
ってことですよｗ
944 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 21:00:05 ID:JCSTyWM6
公務員になって寄生虫のような生き方を選ばなかったのも自己責任
945 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 21:03:11 ID:5wmhHBTu
トップが戦略の読み間違えで収益下がっても
でかい退職金貰って適当な子会社の顧問になれるけど、
ヒラはクビってかんじよ。
現場のお前等が…以下略
ｽｹﾞｰよw
でかい退職金貰って適当な子会社の顧問になれるけど、
ヒラはクビってかんじよ。
現場のお前等が…以下略
ｽｹﾞｰよw
選挙権は免許制にすべき。
文字が書ける程度の馬鹿が投票するべきではない。
文字が書ける程度の馬鹿が投票するべきではない。
>>947
免許制にしたら、納税者の格付けで決まると思う私。
免許制にしたら、納税者の格付けで決まると思う私。
949 ：947：05/03/18 22:11:04 ID:G/b++jMC
>>948
車の免許みたいに試験通れば誰でも取れる制度にすれば良い。
社会常識や思考能力を問う試験とする。
要は、有権者のレベルを上げる事が目的。
無知蒙昧な輩が何も考えずに投票して
国民が不利益を被る様な候補が当選する事を防ぐ。
車の免許みたいに試験通れば誰でも取れる制度にすれば良い。
社会常識や思考能力を問う試験とする。
要は、有権者のレベルを上げる事が目的。
無知蒙昧な輩が何も考えずに投票して
国民が不利益を被る様な候補が当選する事を防ぐ。
950 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 22:13:30 ID:3We3nvfr
951 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 22:20:43 ID:t/pOlwhq
意外に共産党が票を伸ばしそうだ。
953 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 22:28:44 ID:ufwqymis
強酸党に票を入れる と某脱税ﾎｳｼﾞｮ団体と某ｾｲﾎ搾取団体を勢いづかせ、結果としてマイナス
954 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 22:32:08 ID:TcHlTO8+
正直、景気回復してくれるなら共産でもどこでもいいよ。
955 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 22:32:35 ID:5wmhHBTu
>>952
俺は無知な連中は投票に参加するなと言っている。
小泉は無知な連中にはそれなりに人気があったと思うが、
無知な連中を動かせた小泉は優秀な政治家はわけだな？
アメリカでも州を平均知能指数で見ると、ブッシュとケリーが
綺麗に分かれていたが。
知能指数が低い方で人気があったのは、どっちかは想像つくよな？
俺は無知な連中は投票に参加するなと言っている。
小泉は無知な連中にはそれなりに人気があったと思うが、
無知な連中を動かせた小泉は優秀な政治家はわけだな？
アメリカでも州を平均知能指数で見ると、ブッシュとケリーが
綺麗に分かれていたが。
知能指数が低い方で人気があったのは、どっちかは想像つくよな？
いま小泉より優秀な政治家っているのかしら。いなきゃ小泉でいくしかないんだよな。
もっとも「優秀」とは何かという問題があるがw
もっとも「優秀」とは何かという問題があるがw
958 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 22:46:14 ID:TcHlTO8+
>>956
>アメリカでも州を平均知能指数で見ると、ブッシュとケリーが
>綺麗に分かれていたが。
これデマらしいぞ
ttp://kotonoha.main.jp/2004/11/12iq-vote.html
>アメリカでも州を平均知能指数で見ると、ブッシュとケリーが
>綺麗に分かれていたが。
これデマらしいぞ
ttp://kotonoha.main.jp/2004/11/12iq-vote.html
今のような低投票率だと結局組織票有利になってしまう。無知な連中の
知能指数をいかに上げるかが大事じゃないか？
>>958
あなたはデマといっているほう（共和党支持者）のデマが正しいとでも？
その記事は「どちらもデマかもしれないから気を付けろ」と言っているのではないか。
知能指数をいかに上げるかが大事じゃないか？
>>958
あなたはデマといっているほう（共和党支持者）のデマが正しいとでも？
その記事は「どちらもデマかもしれないから気を付けろ」と言っているのではないか。
960 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 22:57:50 ID:WXsnaUnb
何か昔見た映画なんだけど、女工さん達が一日１６時間はた織機や絹糸巻取り機の
前で働かされてたシーンが有って、民主主義が無かった頃は大変だったんだなぁと
思った事が有った。
まさか端末の前朝から晩まで蟻のように働かされるとは思っても見なかった。
前で働かされてたシーンが有って、民主主義が無かった頃は大変だったんだなぁと
思った事が有った。
まさか端末の前朝から晩まで蟻のように働かされるとは思っても見なかった。
961 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:00:29 ID:sfBG9cSd
派遣社員なのですが、午後は暇なので
お昼寝とかパチンコとかしてます。
でもちゃんと８時間分の報酬をもらってます
お昼寝とかパチンコとかしてます。
でもちゃんと８時間分の報酬をもらってます
962 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:01:20 ID:TcHlTO8+
963 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:04:37 ID:5wmhHBTu
964 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:05:21 ID:WXsnaUnb
ﾊｰｹﾝの人可哀想「なんで、一々言われないと仕事しないんだ？自分から入って行けよ！」
と怒られて「なんで、ちゃんと確認しないで勝手にやろうとするんだ！」
と怒鳴られる。やってもやらなくても、納期を犠牲にして予算を守っても、予算をオーバー
してでも納期を守っても結局どちらも怒られる。
じゃあ財布握った正社員が最初に指示する時納期と予算を守れるような絵図を書いて
適宜軌道修正すれば良いけど、そう言うベテランは真っ先にリストラされてて平の
正社員は全員２５歳以下という恐ろしい現実。
と怒られて「なんで、ちゃんと確認しないで勝手にやろうとするんだ！」
と怒鳴られる。やってもやらなくても、納期を犠牲にして予算を守っても、予算をオーバー
してでも納期を守っても結局どちらも怒られる。
じゃあ財布握った正社員が最初に指示する時納期と予算を守れるような絵図を書いて
適宜軌道修正すれば良いけど、そう言うベテランは真っ先にリストラされてて平の
正社員は全員２５歳以下という恐ろしい現実。
965 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:08:54 ID:oqUgmxAj
普通に生活保護がラクだと思えてきた
仕事して奴隷的扱い受けるぐらいなら
いい会社で正社員やってる奴や公務員やってる奴みると生まれた環境からして違う
スタート位置が違いすぎるとやる気だっておきんよ
仕事して奴隷的扱い受けるぐらいなら
いい会社で正社員やってる奴や公務員やってる奴みると生まれた環境からして違う
スタート位置が違いすぎるとやる気だっておきんよ
967 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:19:15 ID:TcHlTO8+
968 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:32:56 ID:YMpOcRvJ
小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい
影響を与えるのではないか」と甘い見通しを繰り返しました。
すまん、トヨタって凄い儲かってるんじゃないのか？
まさか日本の首相が俺より馬鹿ってことないよな。
影響を与えるのではないか」と甘い見通しを繰り返しました。
すまん、トヨタって凄い儲かってるんじゃないのか？
まさか日本の首相が俺より馬鹿ってことないよな。
969 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:33:43 ID:e1dAZZ+K
>>956
言うのは自由だ。民主主義の敵にも寛容な国で良かったな。
＞小泉は無知な連中にはそれなりに人気があったと思うが、
＞無知な連中を動かせた小泉は優秀な政治家はわけだな？
優秀だろうな、相対的に。
言うのは自由だ。民主主義の敵にも寛容な国で良かったな。
＞小泉は無知な連中にはそれなりに人気があったと思うが、
＞無知な連中を動かせた小泉は優秀な政治家はわけだな？
優秀だろうな、相対的に。
970 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:35:20 ID:5wmhHBTu
だから、ヒットラーはとても優秀です。
でよろしいか？
でよろしいか？
971 ： ：05/03/18 23:35:27 ID:ad1NAPbp
日本人は韓国人より劣っているんだから、韓国人が正社員、日本人は派遣で
いいのではないでしょうか？適材適所ということです。
いいのではないでしょうか？適材適所ということです。
972 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:44:12 ID:TcHlTO8+
974 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 23:51:37 ID:5wmhHBTu
やっぱ選挙した奴の自己責任だな。
でも一度も小泉以下～を支持した覚えが無い。
不思議だ。
でも一度も小泉以下～を支持した覚えが無い。
不思議だ。
なんか妙な話の流れになったが、ファシズムを礼賛してるわけじゃない。
ファシズムを反省するならば宣伝というものを理解してない政党は
どうかと思うし、それを排除するために普通選挙をやめるなんてのは論外ということ。
ファシズムを反省するならば宣伝というものを理解してない政党は
どうかと思うし、それを排除するために普通選挙をやめるなんてのは論外ということ。
976 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 00:27:22 ID:DP7AZCGP
>>976
宣伝というものを理解してない政党ってまんま共産党だな。
宣伝というものを理解してない政党ってまんま共産党だな。
977 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 00:29:47 ID:DP7AZCGP
978 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 00:35:04 ID:otrEPU6s
国家社会主義日本労働者党が必要
979 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 01:08:48 ID:HubedJUe
低賃金っても本気で働いた結果そうなのと、やる気すら無いのとじゃ雲泥の差だからな。
単に低賃金層から支持得ようとしても内紛起こりゃせんかね。
デフレの世の中、安かろうが働き口さえあればそこそこな生活はできる。
勝ち組の給料を底辺に配ったって少ししか変わらんし、慣れたらまたその上に行きたくなる。
次世代を考えると国公立の教育費だけは思い切り下げといたが得策かもしれんが、
別に低所得者優遇する必要は無いと思うぞ。
単に低賃金層から支持得ようとしても内紛起こりゃせんかね。
デフレの世の中、安かろうが働き口さえあればそこそこな生活はできる。
勝ち組の給料を底辺に配ったって少ししか変わらんし、慣れたらまたその上に行きたくなる。
次世代を考えると国公立の教育費だけは思い切り下げといたが得策かもしれんが、
別に低所得者優遇する必要は無いと思うぞ。
協賛党はじゃあどうすればいいのかって事と
政権を握ったらどうするか明確な主張と方針をうちだすこと
あとあの新聞はやばい香りがするのでもっとクールになれ
政権を握ったらどうするか明確な主張と方針をうちだすこと
あとあの新聞はやばい香りがするのでもっとクールになれ
982 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 01:21:06 ID:tHkxpI62
983 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 01:22:57 ID:Ox9eLL5u
政権奪取は考えていないだろ。
一桁が三桁になるなんて無理。
政権取ったらなんて言い出したら常識を疑うよ。
一桁が三桁になるなんて無理。
政権取ったらなんて言い出したら常識を疑うよ。
984 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 01:23:15 ID:GddYM55a
>>978
不況、雇用情勢、右傾化、嫌韓。
嫌韓を反ユダヤに変えれば国家社会主義ドイツ労働者党
の背景とかぶりっぱなし。
逆にいうと、護憲護憲いってるのも分からんでもないな。
憲法の隙間をついてでてきたわけだし。
>>979
優遇じゃない。不当に扱うなといってるだけ。
低所得者だから中間搾取されてもいいのか？
不当に扱われてなければ、低所得者でもないだろうしな。
不況、雇用情勢、右傾化、嫌韓。
嫌韓を反ユダヤに変えれば国家社会主義ドイツ労働者党
の背景とかぶりっぱなし。
逆にいうと、護憲護憲いってるのも分からんでもないな。
憲法の隙間をついてでてきたわけだし。
>>979
優遇じゃない。不当に扱うなといってるだけ。
低所得者だから中間搾取されてもいいのか？
不当に扱われてなければ、低所得者でもないだろうしな。
986 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 01:30:58 ID:tHkxpI62
そりゃ機密文書と言うより大抵、国民に対する背信文書だろ
大抵すっぱ抜かせると、国民の知らん(不利益な）事が書かれてる。
んで、それを締結した奴が現役でも罷免がされないなんて
かなり舐められてる。
もっとこう国会には居眠りできない緊張感が必要。
何の為に奴等に任せてるやら。
大抵すっぱ抜かせると、国民の知らん(不利益な）事が書かれてる。
んで、それを締結した奴が現役でも罷免がされないなんて
かなり舐められてる。
もっとこう国会には居眠りできない緊張感が必要。
何の為に奴等に任せてるやら。
988 ：マルクス主義_人材派遣会社_企画室長：05/03/19 01:39:31 ID:QVbKfiPm
日本国中のクライアント企業様が
自分のとこで人材を育てるのはイヤ
でも優秀な即戦力がほしいと言っているのでございます。
で、「実務経験２～３年以上の３０歳以下の構造解析のできるjavaプレイヤー」
などという条件がつきまして、
見つかりません、そんな人。
で労働市場はフリーズしておりまして
人が回らないと派遣会社も水揚げがありませんから
一人当たりのハネ率上げて、３０～％抜いちゃおうかなぁ・・なんて
あとは外人ですね
自分のとこで人材を育てるのはイヤ
でも優秀な即戦力がほしいと言っているのでございます。
で、「実務経験２～３年以上の３０歳以下の構造解析のできるjavaプレイヤー」
などという条件がつきまして、
見つかりません、そんな人。
で労働市場はフリーズしておりまして
人が回らないと派遣会社も水揚げがありませんから
一人当たりのハネ率上げて、３０～％抜いちゃおうかなぁ・・なんて
あとは外人ですね
989 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 01:59:49 ID:tHkxpI62
>>987
自分の覚える限り、
橋本時代の「普天間密約すっぱ抜き事件」
小泉時代の「ＫＱ便商法追及→小泉あいまい答弁→名古屋立てこもり爆破事件発生」事件
いずれも、各首相の致命傷になってもおかしくないんだが、何故か、こういうことで
選挙のときに首相たちを攻撃しなかった共産党。
自分の覚える限り、
橋本時代の「普天間密約すっぱ抜き事件」
小泉時代の「ＫＱ便商法追及→小泉あいまい答弁→名古屋立てこもり爆破事件発生」事件
いずれも、各首相の致命傷になってもおかしくないんだが、何故か、こういうことで
選挙のときに首相たちを攻撃しなかった共産党。
攻撃しても報道しない。
それがマスコミ。
だって与党の支援団体がスポンサーですからー♪
それがマスコミ。
だって与党の支援団体がスポンサーですからー♪
991 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 02:04:20 ID:4aKLywBS
あんまり求人側が条件上げると逆に高く付くのではないかな
>>1から読み返してみた。
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 [email protected]
公明党 https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou
共産党 [email protected]
社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html
取りあえず、「大票田」という件名をつけたメールで
自民と民主にこのスレを教えておいた。
一万通送れば目が覚めるかもしれない。
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 [email protected]
公明党 https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou
共産党 [email protected]
社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html
取りあえず、「大票田」という件名をつけたメールで
自民と民主にこのスレを教えておいた。
一万通送れば目が覚めるかもしれない。
993 ：992：05/03/19 09:24:32 ID:GddYM55a
返事が来た……。
＞「自民党に物申す」を受けとりました。
＞自民党には毎日たくさんの方からご意見をお寄せいただいておりますため、
＞十分な返答ができないことにご理解ください。
＞いただいたご意見は、政策立案や党運営に反映させるべく、
＞担当の議員やスタッフに届けておりますので、
＞今後ともホームページでご確認ください。
＞あなたの声が、日本を変える力です。自民党が、あなたの声をかたちにします。
＞自民党の懐刀は、あなたです。
＞またのご意見・ご質問をお待ちしております。
*このメールからの返信はできませんので、ご了承ください。
ご意見等はこちらから → http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
＞「自民党に物申す」を受けとりました。
＞自民党には毎日たくさんの方からご意見をお寄せいただいておりますため、
＞十分な返答ができないことにご理解ください。
＞いただいたご意見は、政策立案や党運営に反映させるべく、
＞担当の議員やスタッフに届けておりますので、
＞今後ともホームページでご確認ください。
＞あなたの声が、日本を変える力です。自民党が、あなたの声をかたちにします。
＞自民党の懐刀は、あなたです。
＞またのご意見・ご質問をお待ちしております。
*このメールからの返信はできませんので、ご了承ください。
ご意見等はこちらから → http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
994 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 09:37:51 ID:hobBjVk0
>>960
戦前の小作争議は小作料三割減免、労働運動では八時間労働実現、
こうした要求に、当時の政府は治安警察法・治安維持法等で圧迫を加えた。
当時のスローガンは、突き詰めると「人間らしく生きたい」ということ。
今半世紀以上すぎて、戦前レベルに退行していることは、これまでのスレでおわかりね？
戦前の小作争議は小作料三割減免、労働運動では八時間労働実現、
こうした要求に、当時の政府は治安警察法・治安維持法等で圧迫を加えた。
当時のスローガンは、突き詰めると「人間らしく生きたい」ということ。
今半世紀以上すぎて、戦前レベルに退行していることは、これまでのスレでおわかりね？
995 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 09:40:35 ID:pciimW5Y
華麗に1000げっつ
996 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 09:59:53 ID:57vFMred
997 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 10:13:33 ID:PDyNWVbs
もうまもなく１０００だな。次スレ立ってるの？
998 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 10:20:08 ID:Re+14mSH
共産党のスレで４つ埋めるって凄いな。
999 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 10:22:19 ID:rGeG2y0N
1000なら共産党政権誕生
1000 ：へいへいっ！！！ ◆F0Hei.Mt1c ：05/03/19 10:22:22 ID:BVCOFoFM
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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