【政治】「賃金　正社員の1/3 ｣請負労働者急増・所得減時の負担増やめよ…共産★３

1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：05/03/13 23:55:44 ID:???

(前略）
大門議員が質問

　大門氏は、竹中平蔵経済財政担当相らが、「これから国民の所得は上向く」から、
定率減税を縮小・廃止しても「景気はもちこたえる」としていることを批判しました。

　大門氏があげたのは、大企業が空前の利益を上げる一方で賃金が押し下げられ、
なかでも非正規雇用の増大と正社員の賃金抑制が進行している問題です。

　トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、時間給比較で、
正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から３５％が請負会社のマージンに取られ、
千百円と三倍もの開きがあります。（グラフ参照）

　大門氏は、現在百万人を超える請負労働者が二〇一〇年には三百万人以上になるという
業界の試算を示し、非正規雇用の拡大が、いっそうの賃金抑制の圧力として働き、
所得が伸びるという根拠などないことを指摘。
「根拠のない予測を前提にした国民への負担増は撤回するべきだ」と迫りました。

　小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
と甘い見通しを繰り返しました。

しんぶん赤旗：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html
過去スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110641259/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110695444/

2 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:56:08 ID:5V0seQ9E

せｘ

3 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:56:19 ID:1He4Nuvc

４

4 ：aaa：05/03/13 23:56:24 ID:DH32Arz4

5 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:56:31 ID:LzwAhM22

５

6 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:57:05 ID:4LFcW5JF

7 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:57:21 ID:R68QPNun

8 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:57:46 ID:QvDzlq0X

8だったらなっちゃんに告白

9 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:57:48 ID:3OzoCYQk

わーい次スレだー。

タクティクスオウガの文章貼ってた人いたけど、
内容読んでちょっと納得してしまった。

結局僕は救世主を待ってるだけの人間だな…。
あー、チェゲバラみたいな人いないのかな。誰かなってよ。

10 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:57:56 ID:9HoVoO/T

もーね。
女工哀史の世界かと。

11 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:58:13 ID:l/aZvPvW

>>1
乙

12 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:59:27 ID:NmRS7Kt6

>>大企業が空前の利益を上げる一方で賃金が押し下げられ
これが全てを物語ってる。

13 ：名無しさん＠５周年：05/03/13 23:59:54 ID:EbruCEkW

高校生のとき、冗談で赤旗を１ヶ月取ってみた。
そのときは、記事の内容を笑い飛ばしていたが・・・・

14 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:00:04 ID:4LFcW5JF

「日本の借金」時計を貼っておきますね
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

15 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:00:05 ID:3OzoCYQk

言い忘れてた。無類の稲荷寿司好き狐φさん、乙です。

16 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:01:02 ID:LYmVPv31

きょうびショッカーの中の人も派遣とかバイト。
戦闘員なんかは100%学生バイト。
中には中国人留学生のバイトなんかもいて
日本語通じなくて空気読めないから
仮面ライダー倒しちゃったりして大変らしいな。

17 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:01:11 ID:Ho6ig2s9

堕ちた人間は這い上がる力が必要なんだよ。

18 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:01:23 ID:XK6HYNeB

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し／覚めよわが同胞（はらから）　暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて／海をへだてつ我等　腕（かいな）結びゆく
いざ戦わんいざ　奮い立ていざ！／ああインターナショナル　我等がもの
いざ戦わんいざ　奮い立ていざ！／ああインターナショナル　我等がもの

聞け我等がおたけび　天地轟きて／屍（かばね）越ゆるわが旗　行手を守る
圧制の壁破りて　堅き我が腕（かいな）／今ぞ高く掲げん　我が勝利の旗
いざ戦わんいざ　奮い立ていざ！／ああインターナショナル　我等がもの
いざ戦わんいざ　奮い立ていざ！／ああインターナショナル　我等がもの
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int_jap.mp3

19 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:01:30 ID:tp7F8E1B

共産の労働政策は評価に値するよ。
労働者の党と自称する社民や、労組を支持基盤とする民主なんかよりもずっといい。

20 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:01:46 ID:dOSYFF1l

前スレのTOのコピペ(・∀・)ｲｲ!!

>>13
冗談でもよく取ったね…。
辞めるのは厄介そうで取れない…関わりたくないというのもあるし。

21 ：943：05/03/14 00:01:47 ID:HiQSk3ey

＞要は金ではかれない価値は存在するって

>それを日本に当てはめると、地方は自給自足、物々交換で生活してろということですね。

そういうことを言っているんではない。
日本の所得格差は想像以上だといっているだけだ。

120秒規制うぜぇ

22 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:02:25 ID:J7BDx81v

赤旗とってみようかしら

23 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:03:43 ID:1LPVsMmr

請負じゃどんなにがんばっても年収３００万ちょいぐらいでしょ。
実際には途中で仕事がなくなったり
リスクが高いから３００万いくかどうかもわからん・・

24 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:04:27 ID:CkF63vWJ

古い価値観ではホリエモンみたいな奴は失敗して没落して
「やっぱり額に汗して真面目に働くのが一番」という教訓になるべき。

しかし現実はあんな奴が成功者としてもてはやされ真面目な勤労者は
搾取されるだけ。就職のない若者が「あわよくば自分も」「現状ぶっ壊せ」
とホリエモンみたいな奴を支持したくなる気持ちも分かる。

それでも大多数は夢破れ敗残者として生きることになる。

民主主義って最大多数の最大幸福のための制度でしたよね？

25 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:04:49 ID:Z0cq9wgU

共産ｽﾚが3ｽﾚ目かよ。
ある意味派遣は酷いことになっていることを裏付けるな(w。

26 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:04:54 ID:y1Zh5o6h

34歳神聖童貞です。
共産党員になったら
彼女できますか？

27 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:05:33 ID:JDZefUMH

>>23
聞くところによると度々自宅待機させられた上、その分の給与は出ないとか

28 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:05:40 ID:OoqJq0QM

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/

とりあえず貼ってみた。

29 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:05:42 ID:4LFcW5JF

>>26
子供はつくるなよｗ

30 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:06:08 ID:pm5jG5ua

>>21
こーいう人たちになに言っても無駄だよ。
お金が、魔法の杖に見えるらしいから。
実際には魔法など無いのに。

31 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:06:17 ID:MSghJvd+

もう共産党でいいだろ
どうせ今のままでもいずれ練炭だ

32 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:06:42 ID:HiQSk3ey

1さん乙です。

33 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:06:58 ID:Ggcr16AA

「僕にその手を汚せというのか」

「思い通りにいかないのが世の中なんて割り切りたくないから」

「駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚」

34 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:07:32 ID:LYmVPv31

>>30

>>26氏は魔法使いだぞ！

35 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:08:04 ID:ykRUV3CP

　　　　　　　　　　　　　　収奪者が収奪されるのはいつ？

36 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:08:13 ID:1LPVsMmr

>>27
そのとおりらしい。あと、請負労働者はいろんな工場を転々として
その度に新しく仕事を覚えなきゃならない。
正直割に合わないね

37 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:08:17 ID:Ho6ig2s9

昔から上にあがる人は道楽趣味がないとキツイ現実。

38 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:08:57 ID:CxmAE65E

>>27
月の労働時間がXX時間～XX時間という枠があって、
下限を下回れば１時間○円ずつ減らされて、上回ったところから残業の計算が始まる。
つまり、会社都合で仕事がなくて自宅待機なら給料ゼロ。
１時間単位で減らされる金額のほうが残業代より圧倒的に高かったりしてメチャクチャ不利だったりもする。

ちなみにこれは違法で、雇用主の都合で自宅待機を命じられた場合も60％支払わなければならなかったりする

39 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:09:12 ID:pm5jG5ua

>>34
そりゃー妖精さんだよ。
ま、ある意味幸せなのかもー。

40 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:09:24 ID:nKhHyMGX

だいたい平均して請負の年収は20×12＝240万と見ていいです。

41 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:10:21 ID:AKJ4JpJ8

よく言ってくれた。次の選挙は一票入れたる。

42 ：TOの文章をコピペした香具師：05/03/14 00:10:39 ID:F4bdE0lL

>>9
>>20
ｻﾝｽｺ。(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!な部分だけｺﾋﾟﾍﾟしてみる。

暗黒騎士ランスロット
「縛り付けた覚えなどないな。彼らは力で支配されることを望んだのだ。

聖騎士ランスロット
「望んだだと？

暗黒騎士ランスロット
「そうだ。･･･世の中を見渡してみろ。どれだけの人間が自分だけの判断で物事を成し遂げるというのだ？自らの手を汚し、リスクを背負い、そして自分の足だけで歩いていく･･･。
　そんな奴がどれだけこの世の中にいるというのだ？

聖騎士ランスロット
「彼らは自分の生活を維持するだけで精一杯だったのだ･･･。

暗黒騎士ランスロット
「いや、違う。被害者でいるほうが楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。
　不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで『弱者』になるのだよ。

聖騎士ランスロット
「ばかな･･･。人には自分の人生を決定する権利がある。自由があるのだ！

暗黒騎士ランスロット
「わからぬか！本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。
　自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
　自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
　救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
　それが民だっ！

43 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 00:10:46 ID:mZhCUe4J

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜すげえ♪　３スレ目か

44 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:11:12 ID:HIpVNUBk

資本主義は国民の皆様が選んだ結果ですから。

45 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:12:24 ID:Ggcr16AA

日本は支配者層は社会主義

一般国民は資本主義

二重構造なんだな

46 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:12:37 ID:e9ErlJdx

＞現在百万人を超える請負労働者が
＞二〇一〇年には三百万人以上になるという

言うまでもないけど「請負労働者」は元・正社員ね。
正社員がリストラされて請負労働者になる。
つまり企業が「正社員いらない！」と。
「おまえら派遣に転職しろよ」と。

だから、これは派遣労働者の問題でなく
今まさに正社員にふりかかってる災いのことね。

47 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:12:40 ID:pm5jG5ua

>>44
ま、国を選んで生まれてくる人もいねーだろうがな。

48 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:13:22 ID:Po6tptXb

請負の性質を解かってねえ奴大杉。

請負ってのは、仕事（需要）があるもしくは必要とされてるなら、その仕事をしてやる。
必要がねえなら他に行く。ただそれだけ。

徒党を組んで賃上げしろだの社員として保護してくれだの、だれも頼んじゃいない。
むしろみっともねえ、迷惑こんな考えしかない。

問題なのは需要供給の法則に反している公務員が変わるしかない。

49 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:13:28 ID:Ho6ig2s9

こんな状態でも日本は恵まれてるよ。
…たぶん。

50 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:13:42 ID:TESfdbP7

共産党員にかわいいっこ居るのかな？

51 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:13:45 ID:tp7F8E1B

>>44
でも、こんなひどい資本主義を望んでたわけじゃないだろ？
今は資本主義というよりはむしろ寄生主義、奴隷主義だ。

52 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:14:34 ID:fGJW3BaY

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/05_01.html
アニメ労働者を守れ　セル画は１枚２～３００円　
１日描いて、やっと１０枚　１カ月働いても１０万未満

共産党色々と頑張ってるな。いいぞいいぞ。
政府自民党はアニメを有望な輸出産業とかいいながら、
このあたりの問題はスルーなんだな。

53 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:14:40 ID:t1Ve83PL

会社で一番かかる経費は人件費。
人件費削れば会社の利益が出ることを知った企業はとめらんない

54 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:14:57 ID:1LPVsMmr

２４０万って生活はぎりぎりやね。
病気になったら一発でアボーン

55 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:14:59 ID:d04ie9fy

>>49
世界の平均で考えたらそうだろうけど…。
でも、もっとひどい状況に堕ちる可能性が高いと思うよ。

56 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:15:18 ID:7igzvoNf

B社会は1500年前から社会主義なわけだが。
ただし財源は部外者から調達してるけどねｗ

57 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:15:35 ID:Ggcr16AA

ピンハネが一番楽で儲かるんだよ

金貸し、ギャンブル、派遣、役人・・・
みんな大衆からのピンハネ業

58 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:16:06 ID:8UreaCQq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 >>49マジで！？　　　　　　＼　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　 /　　＿________｀ﾞ｀'-- ヾ_____--⌒　　　　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　￣￣　　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　　ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　 .| .!　　　　｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
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　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

59 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:16:36 ID:CkF63vWJ

>>48
ブタの工作員乙
もはや公務員叩きごときでは国民の鬱憤晴らしは無理だよ。

60 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:16:47 ID:W4f6IsV8

>>18
英語版も貼ってね
http://vladimir.mine.nu/internationale_vocal_en.mp3

61 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:16:55 ID:yJwc7lEf

自殺者がめちゃ増えてる日本。
この件について小泉首相からのコメントがほしいね。
このまま派遣が増えて、トヨタ奥田のいう、移民受け入れがはじまると
日本崩壊。
竹中バックのアメリカ禿鷹が日本をかいあさるだろうし。
アメリカ流の低福祉国家、企業のCEOだけが巨額の給料を獲て、
労働者は無保険が一杯の世界はゴメンだ。

こういった調査をまともにするのって共産党ぐらいなんだよね。
民主もおかしいこといってるし、公明は問題外。

共産党でいいや、次。

62 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:17:06 ID:kAGyjaoG

>>42
タクティクスオウガか。
嫌いなゲームだったが今では何故か共感できる。

63 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:17:17 ID:EIZae4I2

>>53
国全体で見ると雇用破壊で国内消費経済縮小。これが「合成の誤謬」ですよ。

64 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:18:11 ID:tp7F8E1B

>>57
新たに財産を生むような仕事や、付加価値を高める仕事をするよりは、
弱い者から財産を分捕ったほうが効率いいもんなぁ・・・・・・。

65 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:18:18 ID:HIpVNUBk

>>51
資本主義は資本主義。
いい資本主義も悪い資本主義もありません。
定向進化をとげるだけ。

66 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:18:22 ID:b5J2Ozi4

>>61
交通事故死者より自殺者が多いんだよね？

67 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:18:56 ID:Po6tptXb

>>59
ああ生活保護公務員でしたか（ワラ
先祖代々寄生するしか生きる方法ないんでしょうねえ。
ああやはり在日の方でしたかｗ

68 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:19:13 ID:VayIgksL

江戸時代や明治初期のようなひどい身分格差の社会になるんだな
いい時代に若い時期を過ごしてﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
もう思い残すことはない

69 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:19:26 ID:Ey2aM9bQ

次の選挙は共産に入れるか。
民主もだめだし。

70 ：鳥肌実（ニセモノ）：05/03/14 00:19:39 ID:/rhrz7/+

ニートよりはマシだな。ｗ

71 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:19:45 ID:hHB45tzy

>>53
それで、人をどんどん減らして、モラルもどんどん下がっていき、
ついにはできるヤツまで逃げていくから、会社の業績も悪化してしまう。

人件費削ると、その場凌ぎはいいかもしれないが、
会社だって人間が動かしているんだから。
会社は、ダメ社員に無駄金払う必要はないけどさ、
従業員は厳しいリストラに不安を覚えて、結局人材流出を引き起こすね。
そういう、リストラに失敗する会社は多い。

72 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:20:23 ID:V6EKvXfv

300万といえば、大卒の初任給だなー。
新卒の時本当に正社員に採用されなかったの？？？？？

73 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:20:29 ID:nnNgyW7/

俺の友人がトヨタの契約社員に。大丈夫だろうか？
ま、普通に大丈夫だろうけど。日本最大の優良企業だし

74 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:20:40 ID:LHKDNbEd

おれら工場派遣は契約を途中できられたり、時給を下げられた
こともあるんですけど、相談できる窓口が無いです。
共産党さん窓口をつくってください。

75 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:20:59 ID:U3BbuUdg

インターナショナルって初めて聞いたけど、なんか萌えてきた。
おまえらなんかよくわからんだとにかく立ち上がろうぜ。

76 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:21:49 ID:03lIrm2T

>>54
貯えるなんてとても無理な水準だね。子育ても無理か。
加えて将来の保障もないんじゃ、彼らって何のために働いてるの？って疑問が湧く。

77 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:21:58 ID:CxmAE65E

>>46
加えて、ソフトウェア産業で正社員なのに違法派遣されてる奴らもカウントに入れてやってくれ。

騙されて派遣として売り飛ばされる若い人がいる。
それは、確かに名前の通った大手に新卒で採用されなかった負け組かもしれない。
規模は小さくても、憧れのＩＴ系企業の正社員として働くことになった、
自分はＳＥになってバリバリプロジェクトを成功させて年収上げるんだと希望を持った若者が――

実際はロクな研修も受けられずに、３社またいだ聞いたこともない会社の社員を名乗らされ、
自腹で購入した参考書を片手に終電までサービス残業。
「未経験者にお金払ってるんだから、できない分は当然残ってもらわないと」

リクナビの求人には「派遣」とは一言も書いていなかった。
「勤務地：都内近郊各地」
あれ？オフィスがあるのは渋谷なんだけどな…

78 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:22:20 ID:HIpVNUBk

共産党もいいことを言うが、
党首があの志位と不破。
だから共産党はダメなんだ。
空気嫁ない頭が堅いやつらばっかし

79 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:22:25 ID:EIZae4I2

>>71
昔「社員はいなくていい」みたいな発言をしてた中内ダイエーを
思い出す。

リストラでダメ人間を減らして、良い人材を増やすのなら判るが、
実際は、オーナー一族の取り巻きを重用するだけ。
そんなダメな会社が多すぎ。

80 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:22:58 ID:ZM9dRt6E

>>76
なかなか死ねないから
日々燻ってますよ・・・

81 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:23:00 ID:1LPVsMmr

>>72
それだけ新卒は優遇されているってことですな。
よく新卒で入れた会社が一番ましな会社だっていうし（一部のできる人間除く）

82 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:23:06 ID:SC7urXm+

いま、俺派遣で働いているけど、時給は４７００円～１１０００円くらい。
一日あたり４～８時間の仕事をしていて、まあまあ家族も養えるし
海外旅行も行けるかな。
でも、ボーナスシーズンは寂しいし、毎月の所得税が３０万円を必ず超えるから
税金の高さに驚くよ。

時給１０００円以下で日本人が働くのってよいこととは思わないよ。
国民の所得が減ると、国内市場が荒れるから、メーカーにとっては
きわめて不利になるし、見る目のある消費者がいたので日本製品は
評価が高かったけど、国民の所得が低くなると安物の輸入物を買うようになるし
いい国産品も売れなくなるから、安物の国産品しか作れなくなるね。

83 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:23:28 ID:CkF63vWJ

>>67
ブタの工作員乙

84 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:23:34 ID:DZPMef8A

>>61
「自己責任」じゃなかったっけ？

85 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:23:52 ID:tp7F8E1B

>>76
子供一人を妊娠してから出産するまでの費用が平均７０万円らしい。
（出産後の子育て費用は含まない）
「出産費用」でググったらそんな感じだった。

86 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:24:59 ID:riVWPp+D

>>63
労働対価の再配分も資源の再配分だよ。経営者としては生産性を考慮して資本投入すべき。

87 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:25:11 ID:Po6tptXb

>>83
ハゲキモオタの工作員乙

88 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:25:40 ID:5CGraVE5

お前ら日テレ見ろ！！！！！！！！！

89 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:26:00 ID:jx/MxcF8

漏れ、深夜勤実働7時間15分で1万1千円貰ってるけど
こういう記事診てるとまだマシな方なんだろうな、と思えてくる。
もしかしてそれが狙いか？（w

企業も、安上がりの派遣ばっかり使ってるうちに
人材がどんどん枯渇していくことに気がつかないのかね？
こんな状態で五年十年経つうちに企業の体質ボロボロじゃん。

90 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:26:39 ID:W4f6IsV8

厚生労働省は失業者対策をしてるのか？
まさか派遣に飛ばしやすくしてるだけだったりしてｗ

91 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:26:54 ID:tp7F8E1B

>>82
今はそれでも良いかもしれんが、１０年、２０年後はどうなってるんやろ・・・？

92 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:27:34 ID:pm5jG5ua

ま、不満がそこいらじゅうで噴出しているのは
判っているのだが、誰も、何もしない。
前に物語を書いてくれた人がいたが、まさに
誰も何もしない状態。
だが、物語の様に、すべてを投げ打って、
行動を起こせる人が何人いる？
人生は物語の様に、そこでハッピーエンドに
なる訳じゃない。

93 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:27:44 ID:riVWPp+D

>>82
月に５０日働いてるのか。全然計算が合わないぞ。

94 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:28:28 ID:NPpmtBXn

正社員のリストラ、派遣多用、下請けへのコストカット強要
これで大手が儲からなかったら嘘だね～。
下請けの社員が一番悲惨だね。

全く関係ないけど、最近、物の価格ってあがってないかい?
毎日必要な食料品は去年と比べて高くなってる気がする。

95 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:28:29 ID:OA8WLeOX

かつては金貸しが最も卑しい仕事だった。今は人材派遣が最も卑しい仕事だな。
人を食いつぶす寄生虫だよ。

96 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:28:42 ID:yJwc7lEf

>>66
そう、異常だよね。

97 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:28:53 ID:eTmi5pgk

>>78
>空気嫁ない頭が堅いやつらばっかし
ほかの党に空気なんか読める奴いるのか？
頭がやわらかすぎる奴ならいそうだけど。
・

98 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:29:21 ID:SC7urXm+

>>93
なんで？

99 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:29:22 ID:LhXpUCOZ

>毎月の所得税が３０万円を必ず超えるから

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

100 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:29:27 ID:tp7F8E1B

>>88
この人、何やってる人？途中から見始めたから流れがイマイチわからん。

101 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:29:33 ID:IGvkgGQu

SEの偽装派遣ほど醜いものはない

102 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:30:14 ID:Ggcr16AA

「分けて統治せよ」

分裂させて仲違いさせてガス抜き──支配者の常套手段
江戸時代の「エタ・非人」は農（工商）のガス抜きだった

　　「あぁ、あいつらよりマシだよな」

時は繰り返す．．．

103 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:30:28 ID:CkF63vWJ

>>89　企業の体質ボロボロ

株主さえ儲かればいいというのがマメリカ流
この世界は腐りつつある

104 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:30:33 ID:AwNxpuTI

>>71
＞できるヤツまで逃げていくから

できる正社員はトコトン酷使されるし、
それだけ働いても定年まで会社に居られない・・・・という罠。
（現状でも使い捨て化してる＞正社員）

105 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:30:48 ID:F4i92GEZ

>>89
目ぼしい奴見つけたら、メーカーの課長とかがコッソリ近寄ってきて
「君だけ、１０万昇級してあげる」とか言われるらしいな
スケベなことする前に、偽装派遣・請負をやめろと

106 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:30:56 ID:V9hP3LDf

このスレ、もう３つ目かよ。
夕方ごろに「もう２かよ」ってカキコしたハズだったんだが。

107 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:31:35 ID:jiAPrTDT

５年１０年経つ頃には派遣を頼んでる団塊世代は引退してるからね。
後は野となれ山となれって感じだろ、実際。
まぁ反論できる団塊世代なら派遣は使ってないだろうしな。

108 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:32:48 ID:1+5p0/NX

２ちゃんでいくら悲観的観測をぶちまけても無駄って事に気づけよ糞ども。

109 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 00:33:08 ID:mZhCUe4J

>>103

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカの組合は強力だよ♪

　　　　　　あれがいいかどうかは判らんけどｗ

110 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:33:30 ID:SC7urXm+

>>91
そうなんだよね。
とりあえず、貯金をして稼げるタイプの店舗兼住宅を購入するつもり。
店舗部分を貸し出すなどして一定の収入があれば老後は年金よりも安定かと思う。
ほんと所得税は高いし、健康保険税は年間６０万円近い値段になるし、いろいろ公租公課が高い。
まあ、老後は東南アジアに引っ越すことも考えているけど、津波が正直怖かったね。

111 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:33:38 ID:2+SpkLml

(別に喧嘩売る気はないのだが....)
人減らしのうまい下手の議論はあるにせよ､
人件費は減らさないといけないだろう。

競争相手は国内企業だけではなく､人件費の糞安い中国だぞ。

112 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:33:52 ID:CkF63vWJ

腐ったブタどもに騙されるなよ！

113 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:34:04 ID:Akzbmpuh

在日とか下っ端公務員とか郵便局が悪いんじゃなくて
どう考えても小泉とそれにぶらさがる自民・政府だろ。
貧乏人同士争ってることがどうしてわかんねーんだろう？

国の借金・借金言ってるけど、国と個人は別。隣の部屋
住んでる人の借金心配してる馬鹿はいねーだろ。第一国
の借金ばっか強調されるけど、一体誰に借金してんだよ。
それに国には借金のほかに資産があるだろーが。

114 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:34:51 ID:RKnu7lrF

ここ５、６年で日本もずいぶんおかしな具合になったな。
加速したのは２，３年か。
インパクトのある思想ひとつで暴発しそうなところまで来ているような気がする。

115 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:35:31 ID:/0BYTfvx

>>42
こんなとこに貼るな、アフォ。
漏れは学生の頃にそれをやって、いろいろと考えてやってきたから、
今は中流にぶら下がれてるけどな。
こんなスレで嘆息まじりに書き込んで慰められたいだけの、学習能力
のないヘタレじゃ、底辺から抜け出せねーだろうな。

116 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:35:36 ID:Z0cq9wgU

>>102 カムイ伝を思い出すな。
正助「非人も百姓もおなじ人間だ！」

117 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:35:46 ID:MHZ4z/Tq

>>107
派遣頼まないと自分達がリストラされるからな。
犬ではあるが、奴らも被害者かも知れん。

118 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:36:23 ID:cOZYKYwN

オレの知り合いでも博士号までとってるのに、
バイトで何年もプログラマー生活してるのいるわ。
オレにはよくわからんが、物理学だけど実験とかまったくなしの
ほとんで数学で論文博士ってのをとったらしい。
そういえば、トラックの運転手ってなにげにプログラマー崩れが多い
なんでだろ？？

119 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:36:43 ID:1d7pdnij

本当にこの国って滅びるね・・

120 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:36:53 ID:PPkqO7e8

>>110
ま、地震の危険は日本だってあるんだし。
俺も東南アジア移住は考えている。

121 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:36:58 ID:DZPMef8A

>>113
国が持っているアメリカ国債は売却が禁じられいます。
国際価格が下がるとアメリカ政府が困るからね。

122 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 00:37:51 ID:mZhCUe4J

>>113

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いやｗ　労働党とか言って、
　　　　　　実は反日反米プロパガンダを垂れ流してた奴らのせいだよｗ

　　　　　　

123 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:38:00 ID:d04ie9fy

>>119
いや、国「は」滅びないだろ。国ごと滅びたら企業も困る。

124 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:38:46 ID:IGvkgGQu

>>１２１

だったら新規に買うなボケといいたい

125 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:38:56 ID:mrgZJ6NM

>>123
経済的植民地ですか？

126 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:39:11 ID:Db6REbCz

>>118
プログラマーが使い捨てられてるってことだよ

127 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:39:23 ID:AwNxpuTI

>>116
そう言ってる後ろで「こいつ利用できるゼｗ」と笑う非（ｒｙ

百鬼夜行ですな。

128 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:39:23 ID:9QnljrvV

日本の凋落への流れは止められない。
いずれアジアから移民が大挙流入し民族のアイデンティティも雲散霧消してゆく。
皇室も社会の諸制度も文字通り記号以上のものではなくなる。

129 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:40:04 ID:Ggcr16AA

>>118
助手の倍率20倍、助教授の倍率100倍はザラ

旧帝大の課程博士コースでないとアカデミックに残るのは困難だよ
ゼロではないが

大学院重点化政策という名のもとにポストはそれほど増えず
院生ばかりが腐るほど増えている

130 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 00:40:08 ID:mZhCUe4J

>>121

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜期限がくれば金に換わるし、金利もつくし

　　　　　　実際儲かってるよ？

131 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:40:14 ID:Ey2aM9bQ

>>107
今度は自分達が死んでいなくなる頃までなるべくいい条件で年金を維持できるようにする。
集票力はあるからな。

132 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:41:00 ID:pm5jG5ua

しょーじき、政党とか、小泉とかは、どーでもいいですよ。
この状況を、なんとかしていただきたい。
なんとかして貰えるなら、小泉だろうと、社会党だろうと
なんでも、ええ。

133 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:41:15 ID:SC7urXm+

時給１１０００円のところは、待遇もいいし交通費も出るけど
どういう訳か時給４７００円のところは交通費が出ない。
人の評価は不思議なもの。
月収は１００万を少し超えるくらいだよ。ここから税金が持って行かれる。
そうそう、さっき文句いっていた人…税率１０パーセントじゃないからね。

やっぱり、稼げる資産を作って海外脱出かな。

134 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:41:29 ID:HIpVNUBk

結局、小泉は公務員リストラしなかった。
これが小泉に対する評価の全て。

135 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:42:00 ID:d04ie9fy

>>125
植民地が国内に作られるんだろうね・

あ、逆か。中国にできた租界みたいなのができて、そこに金持ちが住むようになるんだ。

136 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:42:28 ID:ZTJRY5Ii

>>18　インターナショナル

ここにいろいろなヴァージョンがあるよ。
おれのお気に入りは、以下のverです。

ロシア語ver　～旧ソヴィエト（男女混声／ボリショイ劇場楽団・合唱団）
英米語ver　～オーストラリア（Alinstair Hulett version／男声／ギター）
チェコ語ver　～旧チェコスロヴァキア（男女混声）
韓国語ver　～韓国（男声＋α）
英米語ver　～ジャマイカ（レゲエ！／男女混声）

ピアノver　～韓国
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm

ここのフランス語ver（ラップ！／女声＋α）もよい。
ttp://www.angelfire.com/pq/svechka/mp3.html

137 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:42:34 ID:PPkqO7e8

本当に団塊は諸悪の根源だな。

138 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:42:41 ID:CxmAE65E

ソフトウェア産業の偽装派遣が…

もういいや、散々主張してきたし、明日も仕事だしさっさと寝るわ・・・

139 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:42:42 ID:IGvkgGQu

>>１３４
だな
聖域なき構造改革

で来年９月退任か
なめた首相だった　　最初から最後まで

140 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:42:47 ID:CkF63vWJ

>>109 アメリカの組合は強力

いつの話だ？今や無保険低賃金労働者だらけだぞ。

>>122　反日反米プロパガンダを垂れ流してた奴らのせい

はあ？政権握ってたのは腐ったブタ側ですが？
味方のハズのマメリカは日本の金融資産根こそぎ強奪しようとしてる。
いい加減腐ったブタどものプロパガンダもメッキが剥げてきたなw

141 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:42:53 ID:FUhG5Dla

>>113
小泉より在日や下っ端公務員や郵便局の方が悪いです

小泉は馬鹿だが、首にしたところで何もかわらん

142 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:43:03 ID:2+SpkLml

>>123
釣りだとは思うが、別に禁じられている訳ではないぞ。
日本がｱﾒ国債の売り方にまわった(事を他の市場参加者に
知られた)ら、日本が売り切る前に暴落して結局損する。
>>125みたいな低脳が食いつくからやめれ。

143 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:43:32 ID:tp7F8E1B

小泉は北朝鮮や支那の軍事力におびえ、アメリカのポチになった。
一般庶民も、北朝鮮が怖いからとか、サヨクアレルギーが影響して、
なんとなく、特に信念もなく自民党を支持してしまっている。

144 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:43:59 ID:cOZYKYwN

>>129
そういや、思い出したけど、その友人は奨学金借りてたので、
博士課程出たときには四百万円以上の借金ができたと言ってた。
奨学金って踏み倒せるのかな・・・

145 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:44:04 ID:ur7Uu+yI

民主の地盤である労働組合は、構成している正社員が激減しているから奴ら民主党に政権はとれない
そんなこと露知らず自民党と財界に有利な状況を作られ効率よく力を削ぎ落とされているのに気がつかない民主はお花畑な万年野党ｗ

146 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:44:12 ID:yiG9mWTo

>>143
同意できるな。恐怖がまともな判断力を殺してるよ。

147 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:44:45 ID:QzdhL+5Q

>>143
＞サヨクアレルギーが影響して、
反共プロパガンダにやられてますね。あれは、自虐史観教育より有害。

148 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:45:48 ID:d04ie9fy

>>144
無理だよ…その課程に関係する職業につけないと。

149 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:45:56 ID:Ggcr16AA

郵政民営化の主目的は

　　「郵便屋さんの削減」

ではないぞ
主目的は

　　「財政投融資という名の、特殊法人への巨額な金の流れを絶つ」

これを嫌がってる奴らが郵便屋さんを煽って強行に反対してるんだ
まぁ、特定郵便局長とかいう世襲貴族も切るべきだが

150 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:46:05 ID:Bj17n0PX

派遣で首切りを安易にしてさらに外国人労働者を入れて賃金を半分まで下げられるのかね。
それでも勝ち組と公務員だけで経済は問題ないのだね。

151 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 00:46:27 ID:mZhCUe4J

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜普通に考えて、今の日本の労働者の「敵」は

　　　　　　安い中国の労働力だろ？

152 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:46:28 ID:FOF1MbLu

これまで先進国と誇らしげに語られ、国民に中間層が多かった。
それがここへ来て一気に崩壊しようとしている。
ネオリベラリズムの経済思潮が続く限り、この傾向は止まらない。
（経済的）身分制度が復活するとはいくら何でも予想しなかった。

経済的な格差が広がると、結婚差別や門地、家柄などによる差別もより激化する。
まさか２１世紀になり、士農工商的な１９世紀の身分差別の時代に逆戻りするとは。

ただただ、愕然山とするばかりだ。

153 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:47:51 ID:Z0cq9wgU

首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
ちょっとはりつけておきますね。
パートアルバイト・派遣、正社員問わず一人でも加入できるそうです。

154 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/14 00:48:17 ID:FrfzuK0F

>>130
償還する以上に米国債を買っているんだから、儲かっているのは帳簿上だけ

155 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:48:20 ID:CkF63vWJ

ネコちん♪ ◆RIaAan710E
↑
工作員認定

腐ったブタやマメリカやユダ屋に媚び売る売国奴は行ってよし！

156 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:48:42 ID:PBZ5n1xu

>>151
その通り。
しかし、経団連の連中ヴァカだから真正面から価格で勝負しようとしてこの有様。
結局、日本って国はここ何十年間なにも培ってこなかったことになる

157 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:49:12 ID:CCa/yB6d

共産主義国の破綻（中国は奇形な専制国家に変貌しつつある）で、
共産主義に希望を持つものはいなくなった。
もはや共産党は、枝葉末節の批判政党に成り下がってしまったからな。
労働問題でトラブったときには利用するが、絶対権力をとらそうとは思わない。
ヤクザと同じ存在なんだよ。

158 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:49:31 ID:PSuvA05n

>>151
普通に考えて、それを実現しようとしてる奥田がまず敵だろ？

安いからって余所から入れてどうするってぇの。

159 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:49:34 ID:pm5jG5ua

なあ、ここで、自民党や小泉の陰口たたいても
しゃーないじゃないか？
なにもしなければ、自殺者は増えるし、
状態は悪くなる一方なんじゃないか？

陰口たたいているよりも、何とかしてくれそうな
政治家の人を見つけて、その人を2chで応援とかさぁ。

ってな、事を書くと、たたかれる悪寒。

160 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:49:53 ID:1d7pdnij

じきゅういちまんいっせんえん！！！　　

　　　　　　　　　　　　すご・・・

161 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:49:54 ID:SC7urXm+

おまけに、時給４７００円のところはなんとびっくり、３００００円以上派遣先から
もらっている。このピンハネようはすごいよね。
直接契約しないかっていわれることも多いけど、契約書で禁止事項になっているから
それがまたできないから悲しいね。

NHKでもやっていたけど、派遣先と直接契約するのが一番の方法だとは思うけど
特定の企業がいつまでも安定しているわけでもないし、難しいね。

162 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:50:16 ID:Ye96ueRL

貧民が這い上がるにはどうすりゃいいの？
国公立医学部？
起業？
馬券宝くじ？

163 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 00:50:47 ID:mZhCUe4J

>>155

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ほんとは漏れは「大きな政府」のが好きなんだけど♪

　　　　　　くだらない箱物や役人の手厚いヤミ手当てに、
　　　　　　将来の原資を大量に使われて
　　　　　　負担の大きい「小さな政府」を目指さざるおえない現状に
　　　　　　非常に腹が立つ♪

164 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:51:11 ID:cOZYKYwN

>>148
ということはバイト生活何年も続けながら、
極々少ないポストの空きを待ってるってことか・・・
なんかよくわからんが、ドンドン悪い方向へ落ちて行き
気がついた時には取り返しのつかない結果に・・・もうなってるのかも。
あんなに三食カロリーメイトで食事の時間も惜しんで勉強してたのになー
世の中間違ってる。共産党さん、なんとかして。

165 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:51:12 ID:CxmAE65E

>>153
おっ、こんな組織あるんだ、いいかも

とか思った俺が馬鹿だった。

ttp://www.seinen-u.org/nikki/nikki.htm

関係ないだろボケッ　　ﾍﾟッ（ﾟДﾟ）っ

166 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:52:17 ID:Xk5wMJP/

「小泉・自民党でなければ景気も雇用も回復した」
ファンタジーですね。

167 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:53:06 ID:Z0cq9wgU

>>165
利用するだけ利用すればいいのでは？

168 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:53:27 ID:CkF63vWJ

>>163
アホか？
お前の主張は典型的「小さな政府」論者の主張だ。

169 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:53:42 ID:ru7T0f/G

>>162
北に政治亡命する。これ最強！

170 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 00:53:58 ID:mZhCUe4J

>>158

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本の国力維持するなら、労働人口が足りなくなるのは
　　　　　　めにみえてるね・・・・

　　　　　　移民は、やだけどｗ

171 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:54:05 ID:CcZ6kNE2

今頃なんだが、＞60の歌は英語じゃありません。

172 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/14 00:54:18 ID:FrfzuK0F

>>168
猫は竹中マンセーだよ。

173 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:54:42 ID:LhXpUCOZ

＞目指さざるおえない

何語？

174 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:55:26 ID:2+SpkLml

>>158
じゃあお前が奥田の立場だったらどうするの?
人件費が高いせいで高くて売れない製品作り､
結局会社倒産させるのか?

175 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:56:02 ID:EIZae4I2

>>170
だったらEU先進国はすでに人口減を起こしてるわけで。

にもかからわずEUの反移民運動は伸びてるし、EUの政府与党も反移民傾向ですね。

176 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:56:11 ID:CxmAE65E

>>167
見てるだけで虫唾が走るんで。
それに、払った金がこういう活動に使われると思うと吐き気がする

177 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 00:56:13 ID:mZhCUe4J

>>168

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜漏れの言う「大きな政府」は、
　　　　　　ブサヨの言う「大きな政府」とは違うｗ

　　　　　　

178 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:57:02 ID:jiAPrTDT

>>162
全部はずれ。
貧乏人は這い上がれないように構造改革されてるよ。
国公立大及び私立上位大学の学生の平均世帯年収はすごいよ。
あと１円起業とか言ってるけど資本金を用意するのに時間的な
猶予が増えただけで、結局は金が無いと起業できない。
国営ギャンブルは言わずもがな。

179 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:58:18 ID:Ye96ueRL

>>178
どうすりゃえんじゃー

180 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:58:20 ID:CkF63vWJ

>>177 漏れの言う「大きな政府」

どうせ軍国化・警察権力拡大・思想統制とかだろw

181 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:58:40 ID:Ho6ig2s9

まとまった金を作るのに節約して暮らしてるんだよ、どんな人でも。
それは解かって煽ってるんだよね？

182 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:58:48 ID:cOZYKYwN

>>176
なんで？？>>165って良さそうな運動してるじゃん。
オレがその立場だったら参加したいよ。

183 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 00:59:08 ID:IGvkgGQu

>>１８０

北朝鮮そのままじぇねぇか

猫の奴あれだけ中国と北を非難しておきながら

184 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:00:04 ID:Xk5wMJP/

+板でねこちんの主義主張も知らないなんてザコすぎる･･･

185 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:00:06 ID:d04ie9fy

>>166
いや…自民党でなくても、こういう結果になったかもしれない。
でも、自民党がこの状況を改善する気がさらさらないのは確かでしょ。
次からは別の政党に入れる

186 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 01:00:57 ID:mZhCUe4J

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜本来、雇用者が全部受け取れる「賃金」が

　　　　　　途中で「抜き取られてる」って話だろ？

>>180

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ぶー　　大きい「空母」だよ♪

187 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:01:01 ID:CkF63vWJ

>>179

目を噛んで誌ね

188 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:01:26 ID:HiQSk3ey

>>180
あ、そういうことか。
レスの仕様の無いよくわかんない主張だったから。スルーするしかなかったyo

189 ：153：05/03/14 01:01:44 ID:Z0cq9wgU

>>176 >>165
結構純粋なんだな・・・。
おまい、ｲｲ奴なんだね。からかうんじゃなくて、ちょっと感動した。

190 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:01:46 ID:SC7urXm+

ある程度の内需がないとね。
中国なんて、市場もほぼ輸出頼みだし（貧富の格差が多すぎて購買力がないよ、内陸部の方々）
最近は工業化のせいで資源や食料も輸入大国だ。
よくあんな強硬姿勢を中国は軍事的にとれるものだと思う。
経済封鎖で一気につぶれるよ。
食料を止めると問題になるから、中国製品を購入しないようにすると
それだけに市場を輸出に頼っているから中国はおしまい。

もちろん、日本国内で貧富の格差が大きくなっても同じだよ。
新車が買えない、大型テレビが買えない、などなど、テレビの中の商品が
手の届かないものに見えてきたとき、日本も破綻だね。

191 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:01:47 ID:EIZae4I2

>>184
正直、レスの流れを寸断する無意味なAAはうっとうしいですね。

192 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/14 01:02:20 ID:FrfzuK0F

>>174
いかにも日本的な経営こそがトヨタの原動力なのだが。
市場経済に完全に任せたら、トヨタ自体が崩壊してしまうのは自明の理だろ。
誰が好き好んで、トヨタの参加に入ると思っているんだ？

193 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:02:19 ID:CxmAE65E

>>182
「労働者の組合」と「戦争反対」が抱き合わせになってるのに虫唾が走るって言ってるの。
「戦争反対」と主張することが悪いとは思わないが、
集めた金で勝手なことやられたくないのよね。

糞、どこかにこういうのと関係のない組織がありゃいいんだが

194 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:03:07 ID:L6/wQZdj

発言内容の如何に関わらず、共産党というだけでﾀﾞﾒﾎﾟ

195 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:03:19 ID:8rCeVfHu

>>178
日本は随分やさしいと思うよ。
京大だけど、周りには貧乏学生が結構いる。
漏れ自身も奨学金と授業料免除でなんとかやってる感じ。
チャンスを与えてくれた社会には感謝している。
これからはどうなるのか知らんけど

196 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:03:25 ID:kAGyjaoG

>>178
東大法卒だが親の年収は並のやつが多いぞ。
やたら高いやつがいて平均がはねあがってるだけ。

197 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:03:30 ID:sgnKASDG

>>165,179
貧乏人反乱集団
http://www.geocities.jp/daihanran/top.htm

198 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:04:51 ID:CcZ6kNE2

>>178
そうでもないだろ？俺は兄貴と弟そろって国立大だけど、親父は年収1000マソ
くらいだったよ？
それに試験に受かれば弁護士、税理士、会計士、、etcになれるしさ。
努力すればまだまだチャンスはあるはずだよ、この国は。

199 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:05:01 ID:PSuvA05n

>>174
人件費の是正は特に単純労働者から削る理由は、
「まるで無い」んですけどね。

例えば、幹部クラスから順にやって、いやなら辞めて貰えば良いだけの話。
会社の体力ってのは総体なんだから、
子会社孫会社、そして派遣で叩けば、良いってもんじゃない。

カネの使い道も実に怪しいからねぇ。
そんな事はないってんなら、一度トヨタ本社前まで来てみなよ。
どう見ても間違った方向に金をがんがん使っているのが見られっから。

そんな形で倒産する会社なら、した方が良いよ、マジで。
高いのは人件費だけじゃない。他の事で使っているコストもおかしい。

200 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:05:15 ID:b3G1PZVh

識者がいるなら聞きたい。煽りじゃなくてマジに。
日本企業が人件費の圧縮がをせずに人件費の圧縮を行っている
外国企業と競り合うことは可能なんだろうか？
人件費の維持を要求するなら、製造業は安い人件費を求めて
国外に出て行くしかないんじゃないだろうか。

201 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:05:45 ID:cOZYKYwN

>>193
マジかよ？そんなこと気にしてるとは・・・正直思いもつかなかった。
いい加減そんなつまらないことにこだわるなよ。
「戦争反対」くらいいいじゃん。

202 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:05:47 ID:EIZae4I2

>>198
そこまで努力しなくても普通に暮らせるのが先進国だと思われ。

203 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:06:51 ID:HHcuK/6H

>>198
>親父は年収1000マソ
釣りだよね？

204 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:06:54 ID:+MRsXhbz

>>200
企業利益は史上最高ですよ。
バカもほどほどに。

205 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:06:57 ID:CxmAE65E

>>189
糞なサイト貼り付けるんじゃねえよ。

「青年ユニオンとは」だけ読むと単なる労働組合に見えるけど、
ただの思いっきり赤い団体じゃねえか。
惜しい、非常に惜しい。

やっぱり、労組ってのはこういうもんなのかね。
作れるんなら、常識を覆す労組ってもんを作ってみたいが…

206 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:07:14 ID:HiQSk3ey

弁護士はもう貧乏人には厳しくなるかもな

207 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:07:57 ID:sgnKASDG

>>198
年収１０００万は勝ち組みだろ・・・

208 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:08:08 ID:cOZYKYwN

>>198
年収一千万円・・・感覚麻痺してるだろ。
それが普通なわけないじゃん。

209 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/14 01:08:08 ID:FrfzuK0F

>>202
イタリアじゃ昼飯に2時間取って午後は酔っぱらってほとんど仕事しなくてもG7の一員だしな。
日本は何か間違っていないか？

210 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:08:20 ID:GwvsjoEZ

トヨタ労組、一時金は最高の２４４万円要求　ベアはゼロ
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20050214/K2005021401140.html?C=S

年収がトヨタのボーナスだね

211 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:08:40 ID:Ho6ig2s9

逆に弁護士も医者もなりやすいんじゃないの？
海外では社会的地位はないよ。
管理職だって一種の専門職でしかないわけだし。

212 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:09:15 ID:16h87zeQ

とりあえず、ロースクールで貧乏人の道が一つ狭められたのは事実

213 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:09:20 ID:jiAPrTDT

いわゆる軍国主義は悪いとしても、軍備ってそんなに悪い物なのか？
中国なんてものすごいハイペースで軍拡して、軍事力で台湾や魚釣島
の日本に対して圧力をかけ続けているが、軍備以外でどうやって対抗するのか。
共産主義＝平和主義は歴史が証明しているのに軍備以外で手段なんてあるのか。

214 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:09:32 ID:Akzbmpuh

>>196
そうかなー？俺も実は東大法卒だけど、在学時は気づかなかった
けど後から考えると結構お金持ち多いな、と感じるぞ。特に東京
私立中高一貫出身のやつらとか。ま、俺も含めて貧乏人の子もいる
けどな。

215 ：153：05/03/14 01:09:39 ID:Z0cq9wgU

>>197
ﾜﾛﾀ
>>205
ソースが共産のｽﾚで糞なサイトはないだろう(w

216 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 01:09:56 ID:mZhCUe4J

>>209

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかも「空母」持ってる♪　半島のくせに

217 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:10:07 ID:awHTePTU

負け組と思ってる勝ち組と、勝ち組と思ってる負け組が交錯してるな。

218 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:10:48 ID:CxmAE65E

>>197
ただの不道徳組織貼り付けんな

>>201
すまんね。
赤い組織に頼るくらいなら自分でなんとかするわ　ﾉｼ

219 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:10:51 ID:cOZYKYwN

>>205
労働団体って大抵「戦争反対」くらいどこでも叫ぶだろ。
そんなこと気にする必要なし。

220 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:11:20 ID:RlZng+zx

>>178

あはは。たしかにね。下と見比べたそうだね。平均世帯年収は現在4-500クラスだよ。
6大学出の一部エリートだけがマトモな生活が出来るように構造改革されてる。
早い話が1人の人間と数千人の奴隷たちってとこかな?

国公立・私立っても殆どはカス。決してエリート補欠要員じゃない。奴隷頭程度だ。
カスはいくら集まってもカス。

221 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:11:31 ID:EIZae4I2

>>200

そもそも先進国の企業が人件費をむやみに、極端に圧縮してるわけ
ではないですから。

賃下げしなければ海外競争に負ける、というのが仮に真実だとすれば、
全ての先進国の賃金水準は、必ず毎年、大幅に下げていく必要がありますね。

222 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:11:32 ID:Q+tzNAIB

無理。人件費減らしてない会社など、一人当たりの仕事量は既にめいいっぱいだろし。
人件費減らさない会社など今後出てこないでしょう。

223 ：153：05/03/14 01:11:56 ID:Z0cq9wgU

>>218ｶﾞﾝｶﾞﾚマジで。

224 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:11:57 ID:SC7urXm+

>>202
そんなことはないだろ。
おれも、派遣で税込みだけど１２００万（年収で）いくからやっているけど
某技能がなければ時給１０００円の世界かもしれない。
先進国は努力と能力に応じて稼げればいいと思う。
門地や家柄、２世だどうだって、所得に差がつきすぎると
どうも、東南アジアや中南米のようで先進国じゃなくなるし
思想によって所得格差ができると共産圏になってしまうよ。

225 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:12:24 ID:Xk5wMJP/

>>219
いやまずそれがおかしいだろ。

226 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:13:19 ID:Ho6ig2s9

あたしは時給１０００円ちょっとを蹴って市民団体でパートをするわけだがｗ

227 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:13:24 ID:16h87zeQ

努力せずとも食うもの着るものに困らんのだから、立派な先進国ですよ
努力せずに中流になりたいとは笑止

228 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:13:59 ID:ZYX0+Jsu

>>214
旧帝は基本的に教員･大学教授の子弟が標準じゃないの
東大だけは金持ちの子弟も多く平均を跳ね上げると

229 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/14 01:14:24 ID:FrfzuK0F

>>224
パンピーレベルで、努力と能力だけじゃ駄目だと思いますが？

230 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:14:42 ID:RlZng+zx

>>207

年収１０００万程度じゃ、まだ負け組み。
税金を考えてみろ。実質懐に入るのはショボイよ。

最低、一億以上じゃなきゃ。勝ち組の足元にも付けない。
実感したよ。負けたよ。どうにもならんよ。

231 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:15:35 ID:Ho6ig2s9

うちのいとこは東大か早稲田のどっちかですけど、
うちに金を借りに来ましたよ。元国家系大手企業で年金も多いはずなのにぃ。

232 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:15:39 ID:0vvKRYn7

>>200 識者じゃないが、円安にすれば相対的に人件費は安くなるはず。
・1ドル100円の場合：時給1000円->10ドル
・1ドル200円の場合：時給1000円-> 5ドル

233 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:16:12 ID:EIZae4I2

>>227
食うのに困らないのが先進国とは、随分貧相な定義だと思われ。

234 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:16:28 ID:2+SpkLml

>>192
> 市場経済に完全に任せたら、トヨタ自体が崩壊してしまうのは自明の理だろ。
そりゃそうだろうが､完全な市場経済ってまだないし当分無理だよね。
>誰が好き好んで、トヨタの参加に入ると思っているんだ？
ﾄﾖﾀが部品買ってくれて､利益が得られるからじゃないの?

235 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:17:11 ID:CxmAE65E

とりあえず、騙されたにしろ糞偽装派遣会社に搾取されて、
半年間に及び奴らに金を撒いてたことをこの場でお詫びいたします。
非常に申し訳なかった。

個人的に満足するまでの仕返しをした後、出来る限り早くエサの供給を絶つことを約束いたします。

さーて、明日も管理部の馬鹿をいじめるために今度こそ寝よ　ﾉｿ

236 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:17:59 ID:qLV1rfT5

また共産党が変な事言ってるのか。アカと貧乏人はイラネ

237 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:18:13 ID:+S/pj4Tc

優良企業多く抱えて円安に誘導しようとするのが
そもそもの間違いだよな
そりゃ他の先進国から疎まれるよ

238 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:18:17 ID:SC7urXm+

１２００万で俺も負け組を感じている。
税金さっきから書いているように高いし、
子供にもお金がかかるし、かなりきついね。
所得税が年間４００万弱取られている。
市民税や県民税もあるし、
もう公租公課で泣きたくなるよ。

>>230
ほんと、同意するね。

239 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/14 01:19:10 ID:FrfzuK0F

>>234
トヨタが幾ら儲かったて、協力会社はますますきつく罠。

240 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:19:23 ID:EIZae4I2

>>236
こういうことを自民党が言うべきなんだが。怠けてるね。

241 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:20:28 ID:btjLQtHv

>>240
それどころか促進させてるしな、自民は。

242 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:20:51 ID:PSuvA05n

>>239
他に利益還元する気は毛頭無いですから。

243 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:21:00 ID:cOZYKYwN

オレの友人が慶応の医学部入ったんだけど、
親は東大卒でエリートサラリーマンだったが会社自体が斜陽産業で、
まあ、せいぜい年収一千万円くらいだと思うけど、
学費と仕送りは相当に金銭的にきつかったらしい。

でも、有名弁護士の娘のツレに話すと慶応医学部って安いのよねーって言うんだよ。
そのツレの兄二人は帝京だかどっかの医学部なんだな。
事実なんだろうけど、その感覚に唖然としたね。
所詮、ちょっと勉強頑張っても、オレは工場労働者の息子だと思い知ったね。

244 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:21:42 ID:d04ie9fy

>>227
このままじゃあ、喰うのに困る社会が来るかも

245 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:21:47 ID:Ho6ig2s9

うちのオヤジもトヨタ系企業なんだけど給料は…普通かもしれんけど生活は夢なんか見れんくらい堅実だった。

246 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:22:17 ID:jdTipU84

　　　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　　　　　,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　ヾヽ
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ　　　ﾉハ､_ノヽ
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247 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 01:23:05 ID:mZhCUe4J

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから企業側は、普通に賃金払ってるだろ？

　　　　　　それが途中で「抜き取られてる」って話だろ？　　

　　　　

248 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:23:33 ID:YrWwJarg

日本を滅ぼす3つの産業

・派遣会社
・サラ金
・パチンコ業界

249 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:23:58 ID:riVWPp+D

>>133
おれの年収を月にならすと９０万円くらいだけど、
所得税・住民税・社会保険料を全部足して２０万円。
月収１００万で所得税３０万にはならん。

250 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:24:02 ID:EIZae4I2

とりあえず>>1の読みどころは、ピンハネ率「３５％」ですよ。

こういうのは違法とするべきでは？

251 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：05/03/14 01:24:05 ID:FrfzuK0F

>>247
派遣を導入いている時点で、まともに人件費を払う気は無しですが

252 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:24:07 ID:16h87zeQ

努力もせずに豊かな生活ができるんなら、世界に途上国はねーよ
誰かが努力したからこそ先進国になれたんだろ
なんで努力もしない奴に先進国の恩恵を受けさせないといけないんだよ
しかも今は、グローバル化と個人主義の時代。あるのは個人か世界かだ。国は制度上の枠にすぎん
先進国にいるからってみんながみんな先進国としての生活をせねばならん根拠なんてないんだよ
努力しない奴が生活苦しくなっても、それは自業自得

253 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:24:34 ID:yCUrgzEb

>>238
＞所得税が年間４００万弱取られている。
何でそんなに高いの？

254 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:25:05 ID:hGnb7q56

>>240
８６年の派遣労働法の制定以降、
規制緩和を続けてきたのは自民じゃないの？

255 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:25:06 ID:jdTipU84

累進課税だろ

256 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:25:22 ID:XvA3YAXT

実際優秀な若者を大学院に引き留めて結局就職もできず不良債権化する仕組みも実在する。
そして、優秀な若者ほど引き留められる。

257 ：どこから漏れてるのかなと思うが：05/03/14 01:25:26 ID:YW+bz+q+

>>20
購読すると、警察内部の「赤旗の購読者名簿」に載るらしいよ。

258 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:25:30 ID:FOF1MbLu

>>248
順法精神のない経営者もだ。

259 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:25:42 ID:Ho6ig2s9

努力して生活苦なんですけど、現実は。

260 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:26:28 ID:btjLQtHv

>>252
努力ってのはどういう事だ？

261 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:26:49 ID:EIZae4I2

>>252
グローバル化に騙されてるよ。
普通の能力の人が普通に暮らせるのが先進国。

特別な努力をする人間や資産家だけが生きていけるのは二流国。

262 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:27:19 ID:CkF63vWJ

>>247 企業側は、普通に賃金払ってる

「頭の良い」経営者はそのうちに自前で派遣会社つくって
自分の企業に派遣すればメチャメチャ美味しい事に気づくだろうね。

263 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:28:02 ID:SC7urXm+

派遣だから月々の収入に差があって、様々な控除の対象になるものが
ほとんどないから。
税率が高いから。

264 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 01:28:13 ID:mZhCUe4J

>>254

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜失敗だね♪

265 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:28:40 ID:awHTePTU

>>238
おめー、それ４０代で独身で税金と年金と健康保険全部あわせた額だぞ。

266 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:29:04 ID:ZYX0+Jsu

>>252
大前研一あたりの軽薄なグローバリゼーション論みたい

267 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:29:10 ID:EIZae4I2

>>262
あのー、それはもうウラでやってるのでは。あくまで推測ですが。

268 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:29:25 ID:X3sTn8Kn

FF10　クリアした。
感動した。
ユウナとリュックどっちと結婚しようか迷ったっす。

269 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:29:45 ID:d04ie9fy

>>252
工場で１２時間労働の人とか、院を出ても職無い人とかを見てると
とても努力が報われているとは思えない。

途上国といっても、過去に植民地にされてるところは
もう抜け出せない仕組みを作られてしまっているし。

270 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:29:47 ID:Ho6ig2s9

親が自民党支持だったんで…子供の頃はそんな感じで広報に写真がよく載りました。

271 ：名無しさん：05/03/14 01:30:21 ID:2+SpkLml

>>239 >>242
別に奥田の肩持つわけじゃないけどさ､ﾄﾖﾀの人間である
奥田がそう考えるのは別に良いんじゃないの。
ﾄﾖﾀと付き合うのが嫌になったなら､別の取引先見つければ
良いんだし。
社名忘れたけど､ｺﾞｰﾝに切られた下請け会社が別のとこと
付き合ってかえって良くなった､みたいな話ってあったよね。

272 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:31:01 ID:riVWPp+D

>>238 >>253 >>255 >>265
収入が１２００万なら、何の控除もなくても（基礎控除や社会保険料控除を入れなくても）
所得税は２４０万。うそつくな >>263

273 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:31:07 ID:hGnb7q56

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ>>268
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

274 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:31:36 ID:16h87zeQ

パチンコ、酒、タバコ、ブランド品、携帯、車、海外旅行、デジタル家電に金使いまくる国民が生活苦なんてギャグだろ

275 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:33:02 ID:pTj7l2e4

まほろば観なくっちゃだわ

276 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:33:43 ID:qLV1rfT5

低賃金なのはそれしか能力が無いからだろ。
誰かが「貧乏人は藁を食え」って言ってたが、
そんな簡単な事もわからないから、共産党はカスなんだよ

277 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 01:33:47 ID:mZhCUe4J

>>274

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ、欲こそが資本主義の原動力♪

278 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:33:48 ID:EIZae4I2

>>271
トヨタと言う会社は、売上げも７割海外らしいし、海外生産も５割に
達しているような。経営者の頭の中は、日本を跳び越した世界企業
だと思われ。

だから日本人にとって非常に不利益な政策をゴリ押しする感性がある。

EUでは激しい反移民運動が起きているのに、日本には低賃金中国人を
呼んで来るという奥田会長がいい例ですな。

279 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:35:17 ID:hGnb7q56

>>61
自民が減らせば民主が出張るジレンマ。
代議士に何かを期待するのは間違いでは？

280 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:36:41 ID:ZYX0+Jsu

>>271
下請けの中小企業が新規取引先見つけるのがどれだけ大変か
数少ない成功例に惑わされるなよ

281 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:37:33 ID:CkF63vWJ

機会の平等がまやかしだと判明したときに
労働者の勤労意欲は消え失せる。

282 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:37:35 ID:SC7urXm+

派遣からの収入と雑所得があるからね。
派遣のスレだからそちらの収入しか書いていない。
ただ、雑所得はいえない経費に消える（申告できない）
だから、派遣をやっている訳よ。
所得税は３８０万ほどだよ。
今後のことを考えれば、いくら時給がよくても、
机もない派遣はやらないよ。
継続してつきあえる仕事の仲間もできないし。

283 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:37:47 ID:kAGyjaoG

どこかのスレでも述べたが俺は東大法卒27歳現ニート。
国内企業からは徹底的にいじめられ、外資との面接進めてるがこっちは割と順調。
この極端に復帰しにくい社会は何とかならんのか？
社会が育てた学力最強の団塊Jrをものの見事に不良債権化してしまってる。

284 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:38:17 ID:Ho6ig2s9

民主って金持ちのボンボングループなんでしょ？

285 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:38:26 ID:hNFCvX5+

>>256
自分がその被害者だとは思わないが
ただただ惰性で研究を続け、論文を書きつづけて来た結果がコレだ。

286 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:40:27 ID:CkF63vWJ

>>283
利益を生み出さない高学歴者は単なる不良債権

287 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:41:15 ID:hOHfnJWf

>>283
自分自身に原因あるんじゃ？

288 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:41:24 ID:Ho6ig2s9

利益より環境保全の方が人間には有益なんだけどなあ。

289 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:41:44 ID:hGnb7q56

>>283
損切りも大事だよ。出来ない奴は奈落の底まで落ちていくだけ。

290 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:43:30 ID:ywHl8a9g

>>283
働く気があるならニートじゃないじゃん。
がんばれ。

291 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:44:35 ID:kAGyjaoG

>>287
何故外資が俺を拾ってくれようとしてるんだ？
何故日本企業は俺を捨てた？
俺はそこが知りたい。
年齢差別だけではない気がする。

292 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:45:32 ID:EIZae4I2

>>291
外資に向いているならそれでいいのでは？
むしろ羨ましいぐらいだが。

293 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:45:59 ID:hNFCvX5+

>>291
外資にとっては君が必要で
日本企業にとっては君が必要で無いから。

294 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:46:23 ID:ADrkvlYF

>>283

前ｽﾚで述べてたね(・∀・) とりあえず塾講師or家庭教師でもやってれば？

295 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:47:36 ID:2+SpkLml

>>280
現実はきっとそうなんだろうね。
でもさ、ﾄﾖﾀと付き合うことは先細りでしかないと
見切ったならば、新規開拓か体力あるうちの会社解散を
行うべきじゃない?
いやしくも経営者名乗るならばね。

296 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:47:38 ID:Cx/Hn7a+

人材派遣請負の会社（ＯＬとかより合点系）は急成長してるな。
こんど球場にも名前付くだろ。
某大手証券も勧めてきたから、政治家とはかなり繋がってると思う。
あと、中間搾取で裏社会がここで甘い汁を吸う、というか吸わせる構造だ。
気をつけろ。

297 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:48:22 ID:ZYX0+Jsu

>>291
日本企業…長期雇用を形だけでも念頭に、調和重視
外資…ダメなら即切り、人材のバラエティ重視
ってことでリスク愛好的な採用活動ができるとかｗ

298 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:48:23 ID:CkF63vWJ

ヶヶ中はすっとぼけたふりして日本の金融資産を米国に売り渡
そうとしてる売国奴。
身分不安定の低賃金労働者が増えれば増えるほど日本の政情は不安定化し、
個人資産の流動化縮小化が進み米資本による金融乗っ取りがやりやすくなる。
ホリエモン騒動なんてこれから始まる日本乗っ取り計画のホンの
序曲にすぎない。
ヶヶ中が郵政民営化や欧米企業による日本企業買収の簡易化を進めている
ことが全てを物語っている。

299 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:48:30 ID:qLV1rfT5

>>292
日本企業は建前、外資は中身を重視するってのはあるかもね。

300 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:49:04 ID:EIZae4I2

正直そのうちトヨタも弱ってくる日が来ると思われ。
ここまで傲慢なほどに日本人をコケにしていて、全盛期が
長く続くとは思えません。

301 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:49:54 ID:CyIEkHIJ

>>283
日本で資本主義やると、僅かな資源の取り合いにしかならんからね。

どうでも良いレッテル貼っては他人を扱下ろすことばかり考えて、
それに卓越したやつがのし上がっていった結果、できたのが今の世の中。
これじゃ、幾ら押さえ込んでも共産主義が台頭してくるに決まってる。
膨れ上がった風船に針を刺すのがヒトラーではないことを祈る。

302 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:50:21 ID:Ho6ig2s9

外資は利益しか考えてないですよ。
わからんちんのおったまちんめ。

303 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:50:39 ID:ADrkvlYF

>>280
なんかネットで取引先見つける中小企業向けのお見合いｻｲﾄみたいのなかったけ？(・∀・)ああいうのダメ？

304 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:51:08 ID:hGnb7q56

>>291
外資に売り渡された不良債権か・・・何かを思い出すなぁ。

305 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:54:21 ID:hNFCvX5+

>>303
アパレル業界でなんかそんなしくみがあった記憶があるが・・・。

新たな取引先探しても、システムを含め色々銭がかかるのが問題。

306 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:55:42 ID:kAGyjaoG

だいたい俺はメーカーや商社の営業やって社のためにぺこぺこして回る縁の下の仕事がしたかったんだ。
それに俺は英語以上にロシア語が得意なんだからどこかの商社が拾ってくれてもいいものを。

307 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:56:06 ID:UQuPx0dt

経済学的楽天主義にゆがめられた現実の事態は、次のようなものである。
機械に駆逐される労働者は作業場から労働市場に投げ出されて、そこで、
いつでも資本主義的搾取に利用されうる労働力の数を増加させる。…
１つの産業部門から投げ出された労働者はもちろん別のどの部門かで
職を求めることはできる。…その場合にも彼らの前途はなんと見込みの
ないものであろうか！この哀れな連中は、分業のためにかたわになって
いて、彼らの元の仕事の範囲から出ればほとんど値うちがなくなるので、
彼らがはいれるのは、ただわずかばかりの低級な、したがっていつでも
あふれていて賃金の安い労働部門だけである。

『資本論』カール・マルクス

308 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:56:16 ID:Ho6ig2s9

ちきしょー連打規制すんなー

309 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:56:44 ID:tmNyRTVe

東京・大森の人材派遣会社寮で殺人、５６歳社員を逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050313ic21.htm

相部屋の30歳を刺殺...

310 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:58:02 ID:Cx/Hn7a+

>>300
ここ数年がピークと思う。栄者必衰。
東海、東南海地震で相当やられると思う。
でも、それで東海地方の生産拠点を一気に海外へ移転させる口実にはなる。

311 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:58:43 ID:r0kPbXHw

>>306
おまい船関係のメーカー行け。船がらみの計器類とか造船とか。
そのスキルが本当なら向いてる。

312 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 01:59:57 ID:Ho6ig2s9

東海地震て…静岡地域が大損害の予測でしょ？
生産拠点には影響ないと思う。
中国進出は止むを得ない現実だったの。良くも悪くも。

313 ：ちく＠無類の稲荷寿司好き ◆em4MmjHx/U ：05/03/14 02:00:02 ID:??? BE:18472043-#

そういえば、私がこのスレを継続する理由を聞きたい方がおられるとか？
理由はいくつかあります。

１．偶然、見かけたときに1000を超えていた
２．私自身が、登録社員であり、派遣社員経験者であるため

かな？もちろん、スレ立てボランティアには、私情を交える事は許されていませんから、２．は無い、と
思いますが、それまで立ててこなかった赤旗ソースを今後は立てる、と明言させたのに
何らかの影響があったのは、確かでしょうね。

私の基本は「依頼ある限り、旬が過ぎてなければ、できる限り漏れなく立てる」ですから、党派的偏りはありません。
小泉総理支持者であり、共産支持者であり、民主若手の支持者であり、
社民党元副党首の中西績介氏のファンでもあります。

>>301
で、日本で最も儲かるのは「人的資源」でしょうね。
だから、派遣が儲かる。

314 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:01:12 ID:kAGyjaoG

>>311
日本じゃ雇ってくれない。またいじめられて終わり。

315 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:01:56 ID:CkF63vWJ

経済学はアダム＝スミスとマルクスとケインズがグルグル回っているだけ。
それぞれの信奉者は互いに他の経済論を陳腐で時代遅れだと貶し合う。

現在風アダム＝スミス主義（市場絶対・自由経済）がグローバル経済・
ニューエコノミー論・サプライサイダー経済学。

行きすぎれば新型マルクス主義が台頭するだろう。

316 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:02:00 ID:gKGmxdJA

>>307
これ何巻のどの辺
教えて！

317 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:02:52 ID:EIZae4I2

稲荷好き氏はスレ立ておつかれ。

318 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:03:19 ID:HIsPa2C1

不安定雇用なら、せめて給料を高くすべきなんだよな

現状派遣とか請負は、給料安い、仕事きつい、いつクビ切られるかわからない
って言う正社員に比べて何一ついいところがない労働条件になってる

319 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:04:14 ID:EIZae4I2

>>318
それに異常なピンハネを加えて「４重苦」。

320 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:04:18 ID:ADrkvlYF

>>306
よくわからんけど、北海道逝ってカニの密漁闇ブローカーにでもなったら？(・∀・)

321 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:05:18 ID:lXnPRFO6

社長以外全部派遣なら納得するんだが・・・

322 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:05:30 ID:awHTePTU

なんだろうなぁ、これ。

＞313 ：ちく＠無類の稲荷寿司好き ◆em4MmjHx/U ：05/03/14 02:00:02 ID:??? BE:18472043-#

このスレ単体で見れば、ＩＤ見れるのに？？

323 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:05:54 ID:CkF63vWJ

>>318 派遣とか請負は、給料安い、仕事きつい、いつクビ切られるかわからない

経営者にとってはまさに良いことずくめの理想の労働者

324 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:07:52 ID:kAGyjaoG

>>320
雇ってくれない。
どうせ日本の犯罪組織も年齢ではじくに決まってる。

325 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:08:54 ID:Ho6ig2s9

旬は過ぎて腐敗してますけどぉ。文句ありますかあ？

326 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:09:33 ID:EIZae4I2

>>323
派遣は、いいように使役される反面、給料以上の仕事は
しないという特性（自己防衛）もあり。

派遣にたよる生産現場よりも、安定した正社員による生産現場
のほうがはるかに「強い」と考えるのはおれだけか？

327 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:09:42 ID:8u/K53JP

すごい後ろ向き・・・
シベリア級に寒い奴。

328 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:09:54 ID:Z1GCgely

>>301
日本ではそいつがどんなに優れた素養を持っていようと安い値札を貼られた時点で負け
ボンクラと中傷されながら、その後の可能性をすべて奪われる

329 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:10:46 ID:ADrkvlYF

>>315
あらゆる規制を排してネ申の手だが市場メカニズムだかで
そのうち全ての需給バランスが安定するのか知らんけど

安定するまで日本経済待ってられませんからぁ！持ちませんからぁ！ｻﾞﾝﾈﾝ！(・∀・)ｯﾃﾈ

330 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:10:47 ID:ZYX0+Jsu

>>318
雇用主としての各種責任も免除

331 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:11:49 ID:C4FgvtW0

これは…

アカがまともな指摘をしたということで良いのか？

332 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:12:23 ID:M3Qf04un

うちの会社で頼んでる派遣さん、どうやら５０％以上ピンハネされてるっぽい。
まぁ多分派遣会社からうちのえらいさんにキックバックがあるんだろうという噂。

333 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:13:54 ID:T0XUvwBZ

>>326
最近は、生産工場でもそこいら辺はかなり問題になってる。
高卒直接員を長いこと採用せずに、派遣に頼ってきたから、
技術の継承が出来ていない。団塊の世代はそろそろ抜け始める。
かなりやばい。
で、派遣の中でも、有能な奴ほど、辞めて正社員の口を探し始めてる。
残るのは使えない奴が多い。
彼らも若いうちは派遣でもいいけど、さすがに二三年経つと不安になって
正社員の口を探し始めるからな。
なんとか、そのまま正社員になって欲しいとは思うのだけど制度がないんだよな。

334 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:14:01 ID:iZ2NOF95

小泉いっぺん派遣で働いてみろボケがこっちの気持ちなんて全然考えてへんやん
やっぱ大学行って正社員目指す

335 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:14:03 ID:ADrkvlYF

>>324
ﾜﾛｽ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>332
やさしくしてあげてネ(・∀・)

336 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:14:32 ID:BWTe/r78

>>326
現実には与えられた仕事以上に働く派遣ばかりだけどね

派遣！お前らは奴隷なんだから余計な仕事するな。
それと派遣をこき使っている正社員も気づけ。
奴隷が働きすぎるとお前ら正社員も奴隷にされるぞ！

337 ：ちく＠無類の稲荷寿司好き ◆em4MmjHx/U ：05/03/14 02:15:25 ID:63yX0AQv BE:18472043-#

>>322
なんでしょう？
これでいいですか？

338 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:15:36 ID:EIZae4I2

>>333
たいへんよく判った。㌧クス。

339 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:16:05 ID:kAGyjaoG

>>327
でも欧米、というかアメリカはこんなお寒いやつにもチャンスをくれようとしてる。
日本はチャンスをくれない。

340 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:16:31 ID:Po6tptXb

いったい昭和４０年代と今では何が違うんだろうね？
思いつくのはネットが無かった事とインフラ整備が多少遅れてる地域があった事くらい。
それと大規模店の種類は変わったか。
まあドンキー責めても当時から百貨店はたくさんあったから他の小売業者を圧迫させた真の原因とも思えないんだけどな。
あと大きく違うのは公務員給与だな。
他になにかあるかね？

341 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:16:53 ID:ZGW6iC3z

小泉派遣で働いたら絶対一日ももたないで泣き出すと思うよ。
ったくいつもそうだが予測じゃなく実際そうなったらやれよハゲって感じだよな

342 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:16:58 ID:awHTePTU

>>337

うむうむ。
あまり目立つ行動起こさんようにな。

343 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:17:06 ID:UQuPx0dt

>>316
１巻１３章６節　原書464ページ

344 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:17:53 ID:CkF63vWJ

日本人から勤労意欲が無くなったら何が残るんだろう・・・

345 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:18:54 ID:LhXpUCOZ

>>344 公務員

346 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:20:14 ID:CSZ7YRlq

>>326
その「強さ」って安定した正社員待遇が当たり前だと思うと
発揮されないと思うぞ。
前提として、安定というのが希少な財として認知されないとな。

（派遣の方をアゴで示して）「君らは彼らより安定してるの
だから大いに働きたまえ」という脅しもしくは心のどこかで
そういう意識が働いていれば安定を安定させるためにがんばるだろう。

安定していて当たり前と思えば、いわゆるボンクラ公務員化する。
さらに酷くなると、誰もが自分の取り分があって当たり前と思っている
共産主義化する。

全員が正社員なのが当たり前だと安定を失うという恐怖感が働かない。

347 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:20:35 ID:Ho6ig2s9

税金取られて気に入らないなら公務員になればいい。
利益主義が気に入らないなら民間企業に入ればいい。

348 ：ちく＠無類の稲荷寿司好き ◆em4MmjHx/U ：05/03/14 02:20:44 ID:63yX0AQv BE:18472043-#

>>340
＞インフラ整備が多少遅れてる地域
今は

・ITインフラとか、離島・山間地域へのバス路線・交通路線の廃止。
・高齢化に伴う高齢者の孤立。それに伴う、ﾃﾞｲサービス産業の隆盛
・大規模スーパーの台頭「安かろう悪かろう」「安くてもいいものを」の大流行による商店街の壊滅

こんなとこかと。昭和54年生まれなんで、40年代の事は良く知りませんけど。

では、みなさん、新スレでお会いしませう。

>>342
ええ。おやすみなさい。

349 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:22:20 ID:JUQC/5jy

>>347
楽しいか

350 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:23:03 ID:hGnb7q56

なんか一昔前に雇用の流動化が持て囃されたことあったよな。
野球のフリーエージェント制度みたいなの。これってそれの反動なんだよね。

経営者は、社員が突然に他社に引き抜かれるような事態に直面したから
それに対する保険が欲しくなった。すぐに代わりが入るように。
そのニーズに応えたのが派遣・請負だろ。

日本人は元来臆病で、リスクをとことん嫌う傾向にあるからな・・・
その意味では労働者も経営者も資産家も、みんな日本人だったって事だ。
さて、悪いのは誰でしょうね？

351 ：153 ◆rNje7jwcdk ：05/03/14 02:23:07 ID:snn0Dvi3

スレに常駐しておいでの皆様、日本という国のシステムを嘆くのはいいけれど、
あまたある派遣労働者からの搾取はどうやって解決すればいいのでしょう？

派遣社員には年限がありますが（原則3年まで、例外あり）、その年限も
守られていませんし。
まずは労働者派遣法の厳守でしょうか？

352 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:23:54 ID:CkF63vWJ

>>347
貧乏人が嫌なら金持ちになればいい　ってかw

353 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:24:16 ID:2fmcPsyn

卑賤な口入屋の分際で何が「アウトソーシング」だ！
勤労者の年収をピンハネする請負業者は地獄に堕ちろ！！

354 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:24:31 ID:duddRg0x

低賃金にコキ使われる身分で公務員叩いてるよりも、
叩かれれもいいから公務員になりたい・・・。

355 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:24:49 ID:Ho6ig2s9

>>749

楽しくねーよ、ばーか

356 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:25:13 ID:gKGmxdJA

>>343
Tanx

357 ：332：05/03/14 02:25:17 ID:M3Qf04un

>>335
ハイ(・∀・)

ちなみに会社が派遣会社に払ってる金額は正社員のコストより
高い場合もあったり。

いつでも契約解除してケツまくってその業務から撤退したり、
あと、退職金とかまで考えると社員より安い、って事らしい。

>>346
あーそれすげぇ言われる。
君は一日に○○稼がないと会社は割りにあわないんだよ。ってね。
いや、そのまえに管理職大杉だろうとかいろいろあるダメ会社なんだが・・・
管理職と一般職比率　１：１ってどんな会社だ

358 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:25:54 ID:ADrkvlYF

>>350
＞経営者は、社員が突然に他社に引き抜かれるような事態に直面したから
＞それに対する保険が欲しくなった。すぐに代わりが入るように。
＞そのニーズに応えたのが派遣・請負だろ。

いや・・・それは・・・ないな(・∀・；)

359 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:25:59 ID:Po6tptXb

>>348
６０歳定年制の場合の労働人口のピークは今年の２００５年で
今は６５歳になったんだから高齢化を原因にするのは早いはずだよ。

360 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:26:22 ID:Ir+71Fi7

>>334
自民党の連中に分かってる奴なんている分けないじゃない。
年金問題でも明らかだよ。

国民年金で少額しかもらっていない老人の事なんて、頭の片隅にも
無い連中だよ。派遣や請負のことを考えたら、労働法制改悪するわけ
ない。

361 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:27:51 ID:kAGyjaoG

高齢化はもはや恒例か

362 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:28:26 ID:CkF63vWJ

>>360
自民党は金持ち・資産家・経営者の味方しかしません

363 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:28:43 ID:EIZae4I2

>>346
そういう正社員がいまだに横行するのも現実で
つらいですね。よく派遣社員が共同して正社員
を追及する等の話も２ちゃんで見るが・・・。

>>351
あらゆる違法行為、グレーゾーンで構成されている
派遣請負だから、法律上叩くべき点は無数にある
と思われるが、何にしても、訴える被害者と支援する
団体が無いのが困った。
たとえば男女昇進差別訴訟の勝訴のようなものが
連続すれば法改正・通達改正になると思う。
でなければ選挙、抗議メールか？

364 ：253：05/03/14 02:29:21 ID:yCUrgzEb

>>272
自分は所得税だけなら100万円ぐらいだよ

365 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:29:23 ID:0YpDRMcR

>>346
＞（派遣の方をアゴで示して）「君らは彼らより安定してるの
＞だから大いに働きたまえ」という脅しもしくは心のどこかで
＞そういう意識が働いていれば安定を安定させるためにがんばるだろう。

Ｎスペに出てた人事課長見る限り、逆に作用してるような・・
正社員は社外要員を無下に扱えば扱うほど、自分に与えられた特権を周囲に認識させることができる。
そう考えてるんじゃないかな？

366 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:31:20 ID:ZYX0+Jsu

>>340
通貨面では小国扱いされて円安を享受
なにより良くも悪くも日本型社会主義が成立していた

367 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:31:30 ID:hGnb7q56

>>361
ねんまつまんね

368 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:31:43 ID:Ho6ig2s9

落とし穴に堕ちた人間の気持ちが世間に解かってたまるかー

369 ：”管理”部＠派遣会社：05/03/14 02:32:30 ID:gKGmxdJA

派遣請負？？

偽装請負のこと

370 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:32:38 ID:HIsPa2C1

>>351
派遣は元々は長期に渡って雇用するなら直接雇用しないといけない
っていうことになってるんだよね、派遣法にもそう定められてる

現状の様に、安く正社員の代わりをするための抜け道として使われてる
ってのが異常なんだよな

トヨタとか日産とかの大手がそういった労働法の理念を無視して
単に労働力を安く供給するための裏技として使ってるのに、それに対して何のお咎めも無いんだから終わってる

371 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:33:03 ID:T0XUvwBZ

>>351
まあ、根本的には、派遣社員の労組でもつくるのが一番か。
ただ、労組＝赤　労組＝拘束　というイメージがついた今では無理か・・・
元々労組も、戦後とか高度経済成長期に、今の派遣のようなピンはねが横行したから
それから身を守るためにできたんだけどな。

あとは、個人で極力派遣社員にならないようにするしかないな。

ただ、もう少し景気が良くなれば、多少は改善されるよ。
トヨタも人材不足の危機感から、正社員雇用を増やしているからね。

派遣に頼っていた会社は、派遣の離脱で潰れていくでしょう。

372 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:34:35 ID:r02Yiiil

しょうじきなとこ
派遣・請負業な人達全員が正社員になれるほどの
受け皿ってあるの？

373 ：332：05/03/14 02:34:43 ID:M3Qf04un

Nスペの派遣会社はひどかったねぇ・・・
チームリーダーやらせて手当ても出さないで
若者は定着してくれずに我慢が足りない
みたいな事平気で言ってんの。

>>351
派遣に関する法律をただ正しく運用するだけでも
随分状況が変わると思うんだがそんな動きはないやねぇ・・・

374 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:34:54 ID:kAGyjaoG

>>368
んだんだ。落とし穴に落ちたら日本じゃ落ちっぱなし。

375 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:35:42 ID:CSZ7YRlq

不満が溜まっている上に「諦めていない」敗者の増大は
数の上で勝る彼らの暴発の可能性を常に内包する。
諸国の共産革命や市民革命を見れば分かるが、敗者などと
いっても、あくまでルール上の敗者であって、数は圧倒的に
敗者の方が多いからルール無用で喧嘩になったらたいがい
敗者グループが勝ってる。

こういう暴発を止めるには不満を蓄積しないように社会全体の
厚生を上昇させるか、二極分化が避けられないなら階級差所得差
を固定し、それは制度上の擬制ではなく天与のものに等しいという
「諦め」を敗者に植えつける必要が出てくる。
反抗しようなどと考えぬように。

376 ：マルクス主義人材派遣会社：05/03/14 02:36:09 ID:gKGmxdJA

＞＞派遣は元々は長期に渡って雇用するなら直接雇用しないといけない
っていうことになってるんだよね、派遣法にもそう定められてる

特定派遣と一般派遣（登録型派遣）の二つが在ります

377 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:36:24 ID:Ho6ig2s9

ぜってー這い上がってやるー

378 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:36:51 ID:r0kPbXHw

俺は1年半派遣やってて
使えない正社員の仕事が全部俺にまわってきてるのが割に合わん事に、
いい加減キレて、ｺｯｿﾘ就職活動した結果、春から別会社で正社員採用決まりますたよ。
ヘボ正社員のせいで色々仕事まわされたのが、逆にスキルアップになってﾗｯｷｰだった(´ｰ｀)
俺が抜けた穴を派遣先の会社がどうするかなんて
ｼﾗﾈｗｗまた派遣雇うか、正社員皆さんがんばってｗｗって感じ。

379 ：153 ◆rNje7jwcdk ：05/03/14 02:37:30 ID:snn0Dvi3

>>365
基本的にはそうですね。

代表取締役＞取締役＞その他管理職＞その他正社員＞派遣＞パートアルバイト
雑ぱくだけど、こんな変な身分制度が定着しつつある。
しかも、派遣・パートアルバイトは地位・身分が流動的だから団結しづらい。

派遣・パートアルバイトは身分が不安定だから変なことを強制されても
断れないことが少なくないらしい（古いけど、某S不動産の夜の大運動会とか）。

まさに現代の身分制ですね。

この現代の身分制で割を食うのは若年層なのに、なぜ若年層の投票率は低いのだろう？

380 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:38:15 ID:HIsPa2C1

>>372
無いよ
けど、トヨタなんか一兆円の利益！とか言って自慢する前に
その利益を使って雇用を増やすべき or 現在使ってる請負労働者の待遇を改善すべし、とは思う

381 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:38:57 ID:M3Qf04un

>>372
バブルの頃は、まぁ、大卒ならどんなバカ大学でも
正社員内定の２個や３個はもらってたですねぇ。

俺はへぇ～、内定もらって海外旅行か～。会社ってすげー！！
って思ってたらバブルはじけて程よく煮詰まった氷河期あたりに就職活動でしたよｗ

382 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:39:02 ID:EIZae4I2

>>351
そもそもピンハネ自体が労基法の天引き禁止違反、
異常なピンハネ率は民法の不当利得返還請求権、
派遣料金の不開示は、不当な契約条件（優越的地位の乱用）

というふうにも言えるわけで、そのほかに二重三重の派遣、
正社員雇用の抜け道としての派遣など、違法行為は
山ほどあると思われます。

これを誘導したのが監督官庁の労働省だから本当に始末が悪い。
本来は労基署が取り締まるべき案件ですが・・。

383 ：153 ◆rNje7jwcdk ：05/03/14 02:42:16 ID:snn0Dvi3

>>382　そーだねー。

ところで、ピンハネ分って不当利得返還請求権が成り立つのでしょうか？
一応、派遣契約上の利得だから「法律上の原因」ありということになりませんか？

ていうか、成り立つなら共産系の弁護士が既にやってそうな気がします・・・。

自分が無知なだけでしょうか？

384 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:42:26 ID:ADrkvlYF

>>351
逆転の発想で、いっそのこと志あるﾔｼらが自分らで派遣会社を立ち上げて
運営維持に必要最低限度のピンハネ率で格安の人材派遣を提供すれば、
既存の悪徳搾取派遣会社は軒並み駆逐されるﾖｶｰﾝ(・∀・)

385 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:42:46 ID:EIZae4I2

>>375
二極化すれば必ず「二流国」に落ちぶれるよ。中国を見れば判ります。

386 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:45:29 ID:lXnPRFO6

日本の原動力ってうねるような全体主義だったのになあ
もうだめぽ

387 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:46:18 ID:EIZae4I2

>>383
そもそもピンハネは、派遣業経営の経費と正当な利潤の合計額
を指すのであって、それ以外を派遣業者が利得することは、
派遣契約上も派遣業法上も許されないはずですよ。
正確ではないですけど概ねそれでいいと思います。

なので不当利得返還請求をすることは可能だと思います。
どこかが支援してくれればやれると思いますが、やはり
被害者が訴えることが大切。というか、もうどこかで
訴訟してるかもしれませんね。

388 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:46:39 ID:kAGyjaoG

>>383
その契約自体に違法制があればその分は無効。
ほんでもって不当利得返還請求権が発生。
借金返済の超過利息でよくあるケース。

389 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:47:07 ID:R1JNG44l

>>376
特定派遣ってえと、大手だとフォー○ム・エン○ニアリングとかがそうだっけ？

しかし、聞くところによると人員の在庫をあまり抱えられないから
スキルのない若手は製造系請負と大差ない作業のために派遣されることもあるらしい。
しかも待機中の給与が支給される分、仕事があるときもピンハネされて手取り１０万とかもザラとか。

390 ：153 ◆rNje7jwcdk ：05/03/14 02:47:36 ID:snn0Dvi3

>>384　面白い！かも？
>>387　ｔｈｘ!!
自分も勉強してみます・・・。

391 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:48:06 ID:EIZae4I2

>>384
ぜひ誰かやってほしい。煽りでなくて。
どこかの自治体の外郭機関でもいいです。

392 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:48:23 ID:Ho6ig2s9

出世コース乗っても給料は少ないからな。肝に銘じておけ。

393 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:48:53 ID:n3PxllJ1

>>385
米国という稀有な例がある。ってのはおいておいても、統治者
のポジションから考えればそれもアリではないかと。
世界全体から見て技術水準や一人当たりの産出が劣っていた
としても、江戸幕府は特に気にせんかったろうし、サウジ
の富豪や王族にしても同じ考えだろう。

もしも自分が権力中枢に残れると確信するなら、身分差別、機会差別は
ワリの悪い話にはならない。
そして現代日本のエラい人はどう考えるだろうか。

394 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:48:57 ID:dF0kA35A

サラ金と派遣業者はもっと法律で締め付けてやらんと、
そのうち大変なことになるよ。

395 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:49:19 ID:T0XUvwBZ

>>380
トヨタは来期大幅雇用増だよ。
賞与も大幅増。
ベースアップは少ないけど、まあデフレだしねえ・・・

いろいろ派遣に対する問題はあるけど、バブル期に無計画に事業拡大した
挙句、多くの企業が不安定になり、それが雇用不安につながった。

自民党とか政府を叩くのは簡単だけど、実際、ある程度企業がしっかりしてくれないと、
困ることは困る。

昔の日本は「大企業は絶対潰れない、大企業に入社すれば絶対安心」っていう神話があったから、
多少給与が低くても、先に対する安心感でローンも組んだし、子供も作った。
だが、大企業が潰れたり、大企業に入ってもリストラが横行すれば、多少給与が良くても
ローンを組んだり、結婚したり、子供を作ったりは出来なくなる。
だから、まず企業が体力をつけて、「大企業は潰れない」っていう部分はある程度
固めておかないと、法律で雇用だけを縛っても、結局安心感にはつながらない。
景気は良くなり、トヨタのように体力のついた企業も多くなってきた。
こっからがどう動くかポイントでしょう。

396 ：マルクス主義＠人材派遣会社：05/03/14 02:51:37 ID:gKGmxdJA

人材派遣協会の調べでは
３割はねたら搾取とみなされるらしいけど
３～４割はねているのが普通らしい

ところでこの３割基準ってどこからきてるの？
職安法の職業紹介では省令かなにかで１０ぱ～とか決まっているけど

397 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:54:39 ID:EIZae4I2

>>395
というか大企業の業績自体は心配してないし、充分強いと思う。
問題は、賃下げの効果に味をしめて、まるで麻薬のように雇用破壊に
走っているのでは？と思われる点。
禁じ手だと思います。雇用破壊は国の崩壊になるので。

それからかつてのサラ金のように調子にのってる派遣業界は
ここらで取り締まるべきと思われ。

398 ：153 ◆rNje7jwcdk ：05/03/14 02:54:45 ID:snn0Dvi3

>>395　正社員の登用が増えたとしても、派遣社員を利用する以前ほどではないのでは？
労働者派遣制度が出来る前からの推移を示していただけないでしょうか？

>>382,>>387,>>388
２ｃｈでｱﾌｫな派遣業者をぎゃふんと言わせられないかな？
違法な利得を返還請求する訴状の定型文と証拠書類のパターンを作成して、どこかに
貼り付ける。
住人の誰かが訴えを提起したら、適宜スレッドでアドバイスとか・・・・

夢物語か・・・・・orz

しばらくしたら落ちます　ﾉｼ

399 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:55:05 ID:Jh+9i+L+

>>1
郵政民営化で百万人の雇用生み出せるなら
小泉ずっと首相でいいよ
無理なんだろ？

400 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:55:32 ID:kAGyjaoG

>>395
信用できねえ。
日本の企業は全く信用できねえ。
おらたち団塊Jrをいじめまくった日本の企業は信用できねえ。

401 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:55:55 ID:4tzVefj+

>>395
奥田は欧州の二番煎じする気満々。
まあ、そのほうが事前にリスクが分かっているだけ当人達は安全なんだろうが。

402 ：153 ◆rNje7jwcdk ：05/03/14 02:57:10 ID:snn0Dvi3

>>396　マルクスさん、クレクレで申し訳ないがソースきぼんぬ

403 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:58:30 ID:lXnPRFO6

団塊Jrの抵抗が少子化か
なんて悲しい国なんだろう・・・

404 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 02:58:45 ID:EIZae4I2

>>396
３割基準は根拠なしと思われ。
派遣業大改正の議論では、その職業紹介の１０％規制が検討
され、少しいろをつけて１５％ぐらいが上限か？と
されていたが何故か立ち消えになってしまった。

なので、普通の経費（＋利潤）として最高で２０％
ぐらいが限界では（私見です）。３割は取りすぎ。
しかし正式統計によると平均ピンハネは３割いってるようです。

405 ：マルクス主義＠人材派遣会社：05/03/14 03:00:23 ID:gKGmxdJA

労働局は０４年５月通達から取り締まり強化にのりだしてるよ
違法脱法あたりまえなのは役所もしっているので
しばらくは取り締まり強化の方向で動くとおもわれ
まずは偽装請負からガサ入ってる

老貴書にﾁｸﾘ山のように入ってんだよきっと

406 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:02:09 ID:kAGyjaoG

>>403
団塊Jrの学力の高さを甘くみるでねえ。
社会保障法マスターして生活保護受給して国を圧迫する。
なんたって学力の高さは全世代屈指のマニュアル世代だからな。

407 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:02:26 ID:T0XUvwBZ

>>397
それはここ数年のことだよ。
少なくとも２０００年前後は、山一の破綻やそごうの破綻など、大企業でも
あっさり潰れたしね。
業績が単年じゃなく、複数年で確保できる見通しがついたのはここ一二年ぐらいだよ。
それまでは、トヨタはともかく、日産なんかはいつ潰れても不思議じゃなかった。

賃下げの効果が麻薬のようになっているのはおそらく間違いないけれど、
少なくとも叩く価値が出るまで会社が安定してくれていないと叩きようもない。
雇用を無理やり増やして、破産して全員路頭に迷うのも意味がない。

まあ、安定してきて、それを社員にも世間にも還元しなければ、それは批判の対象になるでしょう。
その時、お国がどう動くかではないでしょうかね。

>>398
さすがにそのデーターはないな。
ただ、バブル期の雇用と今を比べてもあまり意味がないがするけどね。
業績も年齢層も違うしね。

ただ、少なくとも、性器雇用の少なさに色んな意味で危機を募らせているのは
会社側も同じだよ。

408 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:04:07 ID:Ho6ig2s9

年々取得するカリキュラムが減ってることを知らんのかい。
くそ餓鬼どもめ。

409 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:04:13 ID:hGnb7q56

>>403
抵抗っちゅうか、保身ですな。ある種の。

410 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:06:05 ID:CkF63vWJ

資本主義経済の元で全員が幸福になるには市場が成長し続ける必要がある。
実際は市場は現在ほとんど成長していないのだから資産のだまし取り合い合戦になる。

411 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:07:06 ID:EIZae4I2

>>405
なるほどー。それは楽しみです。
しかし厚生労働省にそのような自浄能力があるとは
率直にいって不思議だ。

412 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:09:25 ID:M3Qf04un

＞ただ、少なくとも、性器雇用の少なさに色んな意味で危機を募らせているのは

おまいらの雇用はだいじょうぶでつか？雇用主がいないので最近はもっぱら右手が(ry

413 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:10:05 ID:kAGyjaoG

社会が学力だけは最高に育て、そして社会に裏切られた団塊Jrの復讐が10年後には始まる。
仙人じみた高学歴高学識ニートもたくさんいるから手強いぞ。
アカポスからもれた理系院生がサリン作ったり爆弾作ってテロ起こす過激な復讐もあるかもね。

414 ：おかねもち：05/03/14 03:10:09 ID:k+U2PLWy

■■■■■■■■■
このスレ真っ赤っか。
これ以上レスがついたら、

この日本国に
大量に負け組みと、共産主義者と中共売国奴がいるっていう証明。
または法曹界に入れなかったネトウヨ＝負け組みの証明。
■■■■■■■■■

415 ：マルクス主義＠人材派遣会社：05/03/14 03:10:42 ID:gKGmxdJA

>>402
ごめん今ページのソースない（会社のＰＣの中）
ttp://www.jassa.jp/の中にあると思われ・・

416 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:11:07 ID:SZo+FBqA

嫌なら応募しなきゃいいのに。
人が集まらなきゃ事業として成り立たなくて撤退するんだから。

417 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:12:03 ID:xu7u+WWR

>>416
楽しいか？

418 ：ぷろれたりあーと：05/03/14 03:12:17 ID:CkF63vWJ

>>414
世界人民の怒りを思い知れ！！

419 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:12:25 ID:ADrkvlYF

>>410
＞資本主義経済の元で全員が幸福になるには市場が成長し続ける必要がある。

神の手と合わせて、資本主義もステキな幻想の上に成り立ってるよね(・∀・)

420 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:13:55 ID:kAGyjaoG

>>416
労働法の存在意義を根底からひっくり返す意見ですな。

421 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:14:55 ID:hGnb7q56

>>410
まるで市場が成長し続ければ全員が幸福みたいな言い方だな。

>>416
パンが無いならケーキを食べればいい、そういうことか？

422 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:15:21 ID:8u/K53JP

共産党を非合法化してこの世から消し去れば、
おまいらの生活は良くなるぞ。
左翼の妄言に惑わされるな。

423 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:15:54 ID:sgnKASDG

>>416
パンがなけりゃケーキを食えばいいのに。

424 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:18:10 ID:ADrkvlYF

>>416
一理ある(・∀・)けど、生活かかってるんでみんなそんな余裕はないわけでつﾊｲ

つかそれ以前に法律の尊守は別問題なわけで(・∀・)ﾊｲ

>>422
いいぞその調子もっと煽って(・∀・) で、どう良くなるの？理論的に説明ｷﾎﾞﾝ

425 ：ぷろれたりあーと：05/03/14 03:19:07 ID:CkF63vWJ

>>421 市場が成長し続ければ全員が幸福

資本主義の教科書通りならまさにその通りだが？
バブルがはじけるまでは日本はまさにハッピーアイランドだったぞ。

426 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:21:36 ID:b5J2Ozi4

いやしかし、おいらのまわりの30～36くらいの
知り合いは男も女も独身が多いなあ（おいらもだけど
みんな口に出さないけど
家庭生活は諦めたって感じだなあ
こんな国に誰がした？

427 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:21:37 ID:kAGyjaoG

>>410
だからって何でその負担の大部分を団塊Jrが背負わねばならんかったんだ？
将来性の剥奪という形で。
仮にも最も学力に優れた世代が最大の不良債権になってしまうなんておかしい。

428 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:24:41 ID:M3Qf04un

>>427
・・・・・だって選挙行かないんだもん。ただでさえ高齢化で年寄り勢力のが多いのに。

429 ：マルクス主義＠人材派遣会社：05/03/14 03:24:48 ID:gKGmxdJA

派遣で働いてる人
９０％以上が２５～３４歳の女性（初婚出産適齢年齢）
　　　↓
　晩婚少子化に拍車

430 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:25:44 ID:OmROpbGF

>>427
しかし、君ら会社にいても社内営業しかせんからな・・・

431 ：野人ロデム：05/03/14 03:28:37 ID:/NqW+MAj

ｿｰｽが赤いのは気に入らないが、ｹｹ中の脳内ハッピーアイランド構想にはｳﾝｻﾞﾘだな。
雇用者報酬を抑えてるから企業が利益を上げてるように見えてるだけ。
極端に階層を二分化させると後が怖いぞ、赤い旗持ったｵｯｻﾝが喜ぶだけ。

432 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:28:37 ID:WIyRab+N

＞こんな国に誰がした？

他者依存が強いな。

自分の人生、自分で作ってきたんだろ？

433 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:34:05 ID:8u/K53JP

強酸アジスレ

434 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:34:11 ID:cNyaI5nW

今からでも選挙行けば
日本を諦めなくてもいいかのかな？

435 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:35:11 ID:HIsPa2C1

>>407がこの文章を書く直前に変換したのは
性器ってことだな

436 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:35:25 ID:ADrkvlYF

>>432
こういう社会的、構造的問題って他者依存がどうのでどうにかなる問題なのでつか？(・∀・)

君は行政政府の政策や国のあり方を批判したりしたことはないのでつか？(・∀・)理想的な国民でつね

437 ：ぷろれたりあーと：05/03/14 03:36:27 ID:CkF63vWJ

共産主義が理論上最高の経済システムであることは今でも間違いない。
ソ連などの失敗は資本の蓄積や労働倫理の低い後進国で実験が行われたため。
日本のような国での実験は未だ試みられたことがない。

438 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:38:59 ID:HnccQPIV

んじゃその実験のために共産党に票入れるか。

439 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:41:40 ID:8u/K53JP

ポルポトも自国で歴史的共産化実験をしたな。

440 ：153 ◆rNje7jwcdk ：05/03/14 03:42:16 ID:Z0cq9wgU

派遣業者をとっちめる話はどうしたｽﾞﾗ。
中間搾取を返してもらうｽﾞﾗ。

441 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:43:12 ID:kAGyjaoG

結局何でアメリカの金融屋が俺を拾ってくれて日本の企業は俺をいじめるんだ？
同じ日本人じゃないか。

442 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:43:21 ID:mLw4quLD

いや～、この国を出れば話は早い。
じゃなきゃ　革命でしょ。
手始めに渋谷動乱でもいいけど。
集団責任は政府の責任だよ。

443 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:44:40 ID:vtCJ6X2F

>>440

じゃあさ、派遣業者の経営陣は莫大な利益を得てる
はずなんだよな？そうなのか？

444 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:44:48 ID:aBsrWrdP

国の雇用政策って
井戸に似てるんだよね
若い人は知らないかな手動で汲み上げるやつ
汲む前に差し水してやらないと水が上がって来ないんだな

445 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:45:04 ID:ADrkvlYF

とりあえず、既存の自称共産主義国家って資本主義をちゃんと経験した国ってないｵｶｰﾝ(・∀・)漏れはｼﾗﾈ

446 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:46:09 ID:/0BYTfvx

>>429
最近は母性保護なんて放り出しちゃったから、深夜業でもやれるからね。
数年前は深夜勤務は野郎ばっかりだったのに、最近は女もいる。
もちろん派遣で。正社員には手厚い保護があるからね。
平気で深夜に仕事するような女が、規則正しい生活でまともな子育て
できる訳ないと思う。
漏れみたいに、正社員でも深夜まで仕事してるような野郎には、
まともな生活してる伴侶がいないと。

447 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:47:25 ID:cBDBgT/T

>>443
リアルに馬鹿なのか、釣りなのか・・・

448 ：153 ◆rNje7jwcdk ：05/03/14 03:49:26 ID:Z0cq9wgU

>>443 このｽﾚにピンはね率の高さが書き込まれています。
本当かわかりませんが、不当利得として取り戻せると主張する人もいます。

449 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:49:31 ID:kAGyjaoG

ちょっと道から踏み外すとあげあしとっていじめまくってチャンスをくれない日本企業。
テポドンの的になってしまえ。

450 ：野人ロデム：05/03/14 03:49:59 ID:/NqW+MAj

>>443　派遣の中抜きの金がどこに流れてるか調べていくと東京湾の底に着く。

451 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:55:15 ID:vtCJ6X2F

>>447

すまん。
まだ社会人経験に乏しい博士課程学生なもんで。

もうすぐ卒業する学部学生が、就活に失敗してアルプス技研とか
いうところに行くという話しを耳にして、たまたまこのスレを見ている
だけなんだ。

452 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:55:46 ID:5ZWXoPD5

おいおい
負担増になるのがわかってるなら

平成何年何月何日何時何分何秒まで
リーマンの1/3の収入で頑張るのかね？

453 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:57:26 ID:c/a5+XI+

こねずみとへーぞうコンピは自殺者増大メカニズム

454 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 03:57:31 ID:i/2QpmRC

>>440
とはいえ、派遣業者を叩けば幸せになれるのか？
もしそうなら幸せな香具師だな。

455 ：153 ◆rNje7jwcdk ：05/03/14 03:59:32 ID:Z0cq9wgU

>>451 >>447
謝ることはないかと。書き込みによるとピンはね率は3割が上限とされているところ、かなりの業者が3割を越えているらしいです。

456 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:00:40 ID:+MRsXhbz

段階Ｊｒがどうこう言ってるのがいるけど
オヤジは毛沢東やスターリーンに騙されて、
息子はブッシュや小泉に騙されてるマヌケ親子ってとこか？

457 ：貧乏人は狂気に走る：05/03/14 04:00:42 ID:c/a5+XI+

六本木ヒルズ･リビング４３畳家賃２２０万円、愛車フェラーリ２８００万円
食事は毎日ヒルズの一流レストラン、青山のカリスマ美容師土屋氏指名１万５千円
週１～２回ジム通い、ヴィトン製Ｔシャツ、持ち馬ホリエモン
寝る前のひとときワインでかんぱい
離婚３年、雪国で４歳息子と２９歳離婚妻、パート時給６２０円極貧母子家庭
「『自称中流』は、いまや下層階級としての現実をつきつけられ、選択を迫られている」
「これからは、国内のレベルで上流層、下流層といったら語弊があるかもしれませんが、
上下の関係ができていく」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが偉い」
「人間を動かすのは金」
「女はお金についてきます」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、『とうてい口説けないだろうな』と
思っていたネエちゃんを口説くことができたりする。その後は芋づる式です」
「金儲けなんてカンタンです。日本を動かせ！」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「狼の群の中の羊やウサギ。ずるがしこい人に騙されてしまいますよ。勉強してください」
「新聞・テレビを殺します」
「前日、大量の売りが出るとの情報を仕入れていた。奇跡だった」
「過半数でいい。ニッポン放送の取締役のほとんどが今年改選期を迎えるので、
過半数を取ればニッポン放送をコントロールできる」
「明確な資金使途があれば取締役会で第三者割当増資ができるので、
フジを買収するための増資をすればいい。
ニッポン放送が保有するフジの株式を今の２２．５％から５１％にする第三者割当増資は合法」
「とりあえずナンバーワンになってみるかな。まぁあんまり言わないほうがいいかな」

458 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:00:46 ID:UQuPx0dt

>>450
日本マンパワーのヤミ献金で逮捕された坂井隆憲元議員は、
逮捕当時に衆院厚生労働委員長をしていた。
労働者派遣法の対象業務が２６業務に拡大された９６年の改正当時も
労働政務次官で、この頃から資金提供を受けていた。
しかも坂井逮捕にもかかわらず、紹介予定派遣を事実上見習いとして使える
労働者派遣法の一部改正がまたしても通ってしまった。

459 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:02:55 ID:0CDfHZhw

派遣業者てのは社会に対して何か貢献してるんだろうか
就職の斡旋は国がやるべきじゃないのか
やってることは人身売買じゃないか

460 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:03:13 ID:i6R+M5Fr

現在百万人を超える請負労働者が
全員正社員になったら、物価にどれくらい
反映されるのかな？

461 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:04:13 ID:8u/K53JP

赤旗配る時間ですよ。

462 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:05:06 ID:kAGyjaoG

>>456
団塊Jrだけが小泉支持したのか？

463 ：マルクス主義＠人材派遣会社：05/03/14 04:06:14 ID:gKGmxdJA

事前面接（特定）は日常ちゃめしごと
優秀なスタッフを１０パ～で献上いたしますので
大手派遣先様、継続的取引のほど宜しきお願い致します。

464 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:06:20 ID:Z0cq9wgU

>>454
貴殿のご指摘の通り、派遣業者を叩いても誰も幸せにはなりません。
しかし違法行為・脱法行為を少しでも減らし、
派遣労働者の負担は減らすべきでしょう。
また、ｽﾚの前で述べられているような派遣年限
の厳守も守られるべきです。そうすれば、少しは
派遣を違法に濫用することに対する圧力になるでしょう。

465 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:07:24 ID:0CDfHZhw

>>460
別に物価が高くなっても構わないんだよ。生活に最低必要な衣食住ができればいいんだよ。
今はできない。というかできなくなるだろう、これから先。
賃金が安いと勤労意欲が沸かなくなる。いや、あまりに安くなりすぎた場合には生きる希望すら失う。

466 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:08:27 ID:vtCJ6X2F

>>455

1年ちょっとだけ正社員をやってたんですが、新人研修でうるさく
言われたことのひとつに、「1人を正社員で雇うのに会社は給料の2倍分を
負担している。派遣の場合もそれくらいの金を派遣会社に払っている。」
という演説があったんです。

となると、派遣会社は経営者ぼろ儲けかどうか・・・？

467 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:09:10 ID:Zid8ib/F

裁量労働制なんて嫌だ

468 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:09:28 ID:WHFCeGFS

共産党員になれば
就職できるの？

469 ：野人ロデム：05/03/14 04:10:48 ID:/NqW+MAj

>>458　仕組まれた法、業界団体、天下り……吸い上げた金に集まるウジ虫ども……
期間工の法案だってそうだろうし。一人ひとりの働く人間の未来など何も考えてない。
だが……、だからといって、赤い連中と一緒にヤルのはｲﾔだからな。

470 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:11:08 ID:nUWdwfQN

SEならいつでも正社員になれるよ。

471 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:12:00 ID:HnccQPIV

>>468
赤旗の集金の仕事がありますYO

472 ：マルクス主義＠人材派遣会社：05/03/14 04:14:07 ID:gKGmxdJA

過当競争（規制緩和し杉）で単価たたかれると
企業維持利潤が確保できない（ぼろ儲けではない）
いきおい労働者からはねる

構造的問題
立法段階での対策が必要
なんて偉そうなことを言ってみる

なるぽ

473 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:14:28 ID:w2T2Anga

>>468
自分さえ良ければ良いという人間のクズに味方する人は一人もいません。
これが大原則。いい？

474 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:15:49 ID:Zid8ib/F

会社を辞める若者が多い･･でも当然じゃない
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1098508088/

475 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:17:39 ID:hh5cklB8

やはり小泉は所詮金持ちボンボンエリート。
庶民派ぶってはいたがな。
小卒の角栄氏は今思えば・・・・・。

476 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:18:32 ID:Yrrglukk

＞小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」と甘い見通しを繰り返しました。

労働者の悲鳴が小泉に届いてないな・・・

477 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:21:40 ID:iy+muYb9

>>440
派遣業者を如何こうしてもねぇ。。
派遣業者自体、発注元の企業にとっちゃ代わりは幾らでもいる存在なんじゃない？

まず、差し当たって共産党の力を借りて労働争議のやり方から勉強する必要がある。
結局、そのレベルからコツコツやっていかないとどうにもならん。
Ｎスペで紹介されたどうにも頼りなげな請負労働者にも改革に参加してもらう必要があるからね。

労働者の気持ちを一つのまとめて資本家VS労働者の対立軸を明確にしないとまず勝てない。

478 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:22:01 ID:WHFCeGFS

>>473
でっ？

479 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:23:30 ID:r0kPbXHw

そういやワークシェアリングを唱えた社民は
直後に自分とこの党員の首斬りやって揉めて、
それ以降ワークシェアリングのワの字もいわなくなったっけ。

480 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:24:05 ID:w2T2Anga

実際の労働者はDQNほど労働者VS労働者の競争だし。
攻撃性が上じゃなくて同僚とか後輩の方に向いてる。

481 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:26:20 ID:u9lX2o2k

さてっ
いんたなしおなる聴いて寝ようっと

482 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 04:40:12 ID:SzM5wr36

俺の場合、まず自家用車とか大画面テレビとかが欲しくなくなった。
次にレジャーとかの遊興費を惜しむようになった。
その次が服とかは安物をつい物色するようになって
今は食費に気を使う。改めて書いてみると10年そこそこで凄く生活の
レベルが落ちた。
だけどそれぞれの段階では気づかなくて自然とそうなってた。
でも、もう削る出費は思い当たらない・・・・

483 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 05:02:19 ID:hh5cklB8

俺も娯楽はPCとネット回線さえあればいいやと思っている。
テレビもアナログ放送終了したらもう見ないだろう。
もう人生に疲れた

484 ：ぷろれたりあーと：05/03/14 05:20:39 ID:MZH43ZNe

再び「立て万国の労働者！」
というアジ演説が聞ける日がやってくるのだろうか？

こねずみケケ中の富裕層優遇策は日本をドンドンダメにしていると思う。

485 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 05:34:52 ID:Po6tptXb

>>480
言えてる。
同僚や後輩をライバル視したり敵対する馬鹿大杉。
ほんとの敵がお上とも知らずに。
同僚後輩を敵にする奴に限って、ろくに仕事もできないけど
上司にゴマすって会社にいつまでも寄生してる感あるな。

486 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 05:49:35 ID:0CDfHZhw

>>286、>>287みたいな奴は無意識に敵対攻撃してんだろうな

487 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:01:02 ID:eUxYVt3z

>>476
その前に、「人件費を下げて」をつけないいと
人件費を下げて企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか
この小泉の矛盾した発言。

488 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:07:50 ID:urobd2+V

時代遅れな事ばかり言ってるバカ政党とおもったら
たまにはまともな事言うじゃないか、共産党。

489 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:08:19 ID:gIPntBQP

>請負は千七百円の時給から３５％が請負会社のマージンに取られ

そんなに取られるのかよ。
窓口をハローワークに一本化してほしいな。

490 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:10:13 ID:O56fKBGj

貧乏労働者の負担を減らしたってどうせ貯蓄に廻すだけ。消費は増えないよ。
ならば消費は富裕層に任せて貧困層からはもっと絞りとったほうがいい。

所得税率は一律にしてもいいくらいだ。

491 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:12:03 ID:gIPntBQP

つーかハローワークを抜本的に改革すれば他人のフンドシで
飯を食らう人材派遣会社なんて成立しないんと違う？

492 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:14:03 ID:H6gaqWBN

アメ公より貯蓄率が低いのは正直どうかと思う

493 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:16:56 ID:LFBMQ/ZM

派遣会社だって大変だぞ。
派遣登録してもらうために宣伝しなくちゃならないし、
派遣先を確保するために営業もやらなくちゃならないし、
派遣先に登録者をはめ込んで維持しなくちゃならないし、
トラブル処理しなくちゃならないし、

ま、システムをきちんと構築できてしまえば現在は利益があげやすいともいえるがな。

そんなに儲かると思うんなら、派遣労働者が集まって派遣会社やればよかろうに。

494 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:17:10 ID:0CDfHZhw

>>491
俺もそう思う。
なんで人材派遣会社なんてものが存在してるのかよくわからん。
どこに需要があるのか・・・・・これは雇う側か。
雇われる側は明らかに損害を被ってるわな。職につきやすいからと騙されてはいるけれど、ハローワーク（国）がしっかりしてればこんなものは必要ない

495 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:19:02 ID:ONOq1r5r

フリーターだけでなく、派遣・契約社員、そして正社員でさえ
生涯年収300万超えるのは無理ぽ。なんて人がジャンジャン増えてる。
弱い者いじめすんなや、、、

496 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:21:50 ID:TS5Uu7rh

作業着を着た、使い捨てスレイブ。被差別階級。労働消耗品＝人材派遣

497 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:24:10 ID:5CGraVE5

>>490
煽りか？逆だろ。
ここ二十年で富裕層減税と所得増加は著しいがそいつらは貯蓄に回した。
貧乏人は多少所得が増えても全部消費に回す（回さざるを得ない）から経済は活性化する。

498 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:26:20 ID:TS5Uu7rh

今日も社員の陰湿ないじめに耐え、汗ぶったらしてスレイブワークに没頭するのだ！使い捨て派遣社員達よ！

499 ：r：05/03/14 06:27:47 ID:gxyID+De

今は安いけど外国人労働者導入しない限り
正社員より高収入て時代になる。

500 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:33:22 ID:gIPntBQP

>>497
金の余ってる層に金を回しても貯蓄かさもなければ投機に回るだけでいい
こと無いよな。
投機マネーがダブつけば国家経済を破綻させることもある。
仮に金持ちが消費に回したとしても浪費的に使われる傾向が強いか
ら社会全体として見れば不健全だ。

501 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:39:53 ID:0CDfHZhw

>>496
俺が前に勤めていた会社は上司が平然と、
「社員は消耗品」
って公言してたよ。

１年で従業員の半分が入れ替わり、２年で９５％くらいはいなくなる会社だった。
毎日終電・土日出勤もアリ・自宅に持ちかえり残業もアリみたいな感じ。（月６０時間くらい？を超える部分はサビ残）
まともに会社にいる時間を残業時間つけたら１２０～１５０とかになってたな。心身ともに疲れはてた。
なんかもう頭がグルグルしちゃって、あまり記憶がおかしくなってたが、よく嘔吐してた。血も吐いてた。

まあなんだ。従業員を消耗品扱いするような会社は本気で不幸だ。笑えないぞ。一度体験してみろ

502 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:47:46 ID:TS5Uu7rh

ボーナス時、社員手取り１００万、派遣は、職場長期休暇による稼働日数減と寮費差し引きにより手取り１０万(笑)

503 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:47:56 ID:gIPntBQP

>>494
旧態依然の「職業安定所」なので労働力の流動化＝職業不安定な時代に
対応できてない。その隙間で人買いが栄えてる。これは是正すべきだよ。

504 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:52:27 ID:LFBMQ/ZM

>>491
>つーかハローワークを抜本的に改革すれば他人のフンドシで
飯を食らう人材派遣会社なんて成立しないんと違う？

あのね、ハローワークで働いている人間はボランティアで働いているのではないのだよ。
はっきり言って、現在の人材派遣会社の正社員より、働かないくせに高級を取っている公務員なのだよ。
税金でまかなわれているから、低額納税者には負担感があまりないわけだがな。

505 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 06:53:18 ID:TS5Uu7rh

カスみたいな賃金と処遇で、社員並の忠誠心求められてアホくさいったらありゃしねぇ

506 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:01:50 ID:gIPntBQP

>>504
だから抜本的に改革しろと言ってるわけだが。
そもそも公務で十分対応できる業務なんだから。
民間企業に任せれば必要以上にピンハネが横行するだけだろ。

507 ：ぷろれたりあーと：05/03/14 07:03:44 ID:MZH43ZNe

>>504
ハローワークはもはや公務運営ではなくなる。
限りなくピンハネ派遣会社に近づいていくか、
民業圧迫の名の下に廃止されるだろう。
国はもう労働者保護はしないということ。

役人叩いて鬱憤晴らしは為政者がよく使うガス抜き手段だよ。

508 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:13:30 ID:0CDfHZhw

>>507
なんだハローワークは職務を放棄しちゃったのか。
労働者がどうなろうと知ったことじゃないと。
税金泥棒らしく、すばらしく糞な機関なんですね。
人買い集団も糞だけど、目糞鼻糞状態かぁ

509 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:15:59 ID:GPzWR6ZQ

あまりにもひどい会社はやめる前におもいっきりポカやって
大穴空けてやればいい。
それで責任とてやめますってバイバイ。

510 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:17:09 ID:ur7Uu+yI

おまいたちみたいになにもできないくせに文句だけいっちょまえの半端もんは
せいぜいここでガス抜きでもしていなさい
おまえたちはそれで幸せなのだから

511 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:18:29 ID:GPzWR6ZQ

あまりにもひどい会社はやめる前におもいっきりポカやって
大穴空けてやればいい。
それで責任とてやめますってバイバイ。

512 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:19:36 ID:c64lLPsc

IT業界は派遣/請負の方がオイシイ場合が…

513 ：ぷろれたりあーと：05/03/14 07:19:38 ID:MZH43ZNe

>>508
クソなのはハローワークを改善するんじゃなくて潰す方向に改革した政治家
（もちろん財界の意向を受けてる）

>>509
ヘタしたら損害賠償請求されるぞ

514 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:22:27 ID:ntWMGSOA

サビ残で苦しむのならば、メモ程度で自分でタイムカードを作っておき、
帰宅の時に必ずメールを出すなどして痕跡を作っておけ。証拠となる。
で、辞めるときにまとめてもらう。

515 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:25:30 ID:6BlivHa9

一方で正社員には重いノルマが課せられて精神病になるやつもちらほら・・・
派遣は単純労働だがプレッシャーはない
どっちがいいんだか・・・

516 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:28:11 ID:UQuPx0dt

１つの階級を抑圧しうるためには、抑圧される階級に、すくなくとも奴隷的な
生存をつづけられるだけの条件が保障されていなければならない。…
近代の労働者は、工業の進歩とともに向上するどころか、反対に、自分自身の
階級の生存条件以下にますますしずんでゆく。労働者は窮民となり、極貧は
人口や富の増大よりもなお急速に増大する。このことからあきらかになるのは、
ブルジョアジーには、もうこれ以上社会の支配階級としてとどまり、自分の
階級の生存条件を規制的な法則として社会に強制する能力がなくなったという
ことである。彼らに支配する能力がないというのは、彼らには、彼らの奴隷に
その奴隷制の内部での生存さえも保障する能力がないからであり、自分が
奴隷にやしなわれるどころか、かえって自分で奴隷をやしなわなければ
ならないほどの状態に奴隷をしずませざるをえなくなっているからである。

マルクス／エンゲルス『共産党宣言』

517 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:32:05 ID:ADrkvlYF

>>514
つか、タイムカードが無い事自体が問題にならないのが不思議なんだが？（´･ω･｀）

つか、今の時代、派遣やるならボイスレコーダなりカメラなり必須な気がするんだけど
デジカメってよく証拠にならないとか聞くよね？
手書きのメモが証拠になるのにデジカメだめってよくわかんないな（´･ω･｀）

518 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:32:15 ID:57b5O/BQ

高校生の有効求人倍率が0.3～0.4だったり
家庭持っている女性が毎日12～15時間残業代なしで働かされたり
長期で働いているのに保険つけてもらえなくて何時でもすぐ切れるアルバイト扱いだったり
派遣社員はロッカーなくされるとか差別されて

これのどこが景気回復だよ。
うそつきは市ね。

519 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:34:37 ID:ADrkvlYF

>>510
いいぞその調子だもっと煽ってYO(* ^ーﾟ)ﾉ

520 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:40:38 ID:6GunR+ki

>>18
リンク先のmirukasihimeさんって、タランチュラの
ブリーダーをやっておられるようだな。

実に素晴らしい。

521 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 07:56:41 ID:H6gaqWBN

正直、共産が圧力かけない限り仕事しない牢記もどうかと思う

522 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:10:49 ID:xOs+4808

消去法を使うと共産党が残るこの世の中・・・

523 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:21:39 ID:IhRqu5SW

絶望感溢れるスレですね

524 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:26:53 ID:iSIJTiWs

現在の収益向上は、不況という御旗の元、賃金など人件費を抑制して
成り立っているものであって、景気が回復しているということではな
い気がする。会社が今の時期儲かるのは、人員解雇、賃金引き下げ、
サービス残業によるもので、労働者は「景気回復」の恩恵は受けてい
ないと思うが。

525 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:28:50 ID:0K43fLT6

団塊より上の人間がいなくならない限り、若者に未来は無いよ。
特に団塊は冷酷。
「最近の若者は努力が足りない。短絡的。我慢が出来ない・・・」
言いたい放題だけど、はたして彼等はそれ程の苦労をしてきたのかと疑問に思う。
望めば全員が正社員になれた時代。
右肩上がりで一財産築き、今では地位も手に入れ、逃げ切り態勢も万全。
少なくとも団塊には今ほどの就職難、フリーター増加、賃金格差という事はなかった。
それなのに「我々の若い頃は厳しかった。それに比べて最近の若者は・・・」と言っている。
まるで「今と同じくらい就職難だった」と言わんばかりの妄想ぶり。
人数が多い＝競争が激しい・・・とは限らないし、事実そうではなかった。
フリーターというだけで、どれほど精神的に追い詰められるかさえ理解できていない。

上の意識は変わらない。
フリーターというだけで、社会・精神的にどれほど追い詰められるかさえ理解できていない。
少数で金も無い若者には民主的な方法で政治を変えることは不可。
他人の痛みがわからない大人。おとなしい若者。まだまだ、悲劇は続くと思う。

526 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:29:53 ID:16h87zeQ

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

527 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:34:33 ID:yCUrgzEb

平均てのが実在しない社会になりそうだにゃ

528 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:42:52 ID:OMWlutth

グッドウィルのことか

529 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:48:16 ID:0K43fLT6

今は政治家やマスコミが率先して若者叩きに走っている。

若者の品質が悪い。労働者不足。仕事の継承が出来ない等々。

若者がこれだけ使い捨てにされているのに、その現状はほとんど採り上げられない・・・
金の力は本当に恐ろしいよ。

530 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:50:56 ID:Pqra3/RW

っていうか、役人がこうゆうものをどんどん後押ししてるんだから
もうどうしようもないよ。日本は本当に終わった。

531 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:51:37 ID:MOBCniLN

生きてても仕方ないな。

死ぬか。

532 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:52:17 ID:FbNpLG3w

それがｹｹ中クオリティ

533 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:52:38 ID:V+iOpr+G

クリスタルのスレか？ここは

534 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:56:12 ID:ZYX0+Jsu

新日本のスレだろ

535 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:03:40 ID:mGH6/75h

しかし、なんで民主党の１００倍ましな共産党が議席減なんだろう？

536 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:06:43 ID:71kXegXi

このスレを共産党に見せてやりたい。
はやく選挙こい、共産党に入れてやる。

537 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:12:30 ID:qkniZ7vB

独立法人化になったとこで働いているけど、
ま、仕事の待遇は悪くない。

でも、年収200万ってとこで、昇給は皆無、遠距離通勤に加えて、
賞与なしは辛いや。
元公務員連中は共済年金。こっちは厚生年金と差別されてるし、
連中は国民宿舎だって利用できる権利がある。
職場は俺いないと仕事回らない状況になってるのにさ。
やっぱやるせねえ。

病気が続いて(そのせいで普通のサラリーマンやめざるを
得なかったんだけど)、毎年なんかの手術して、
月に一回程度は倒れて(復活も早いんで業務に支障はほとんどないが)、
婆ちゃんも時々入院や寝たきり。

これじゃあ、嫁さんなんか探せねえ。しかたないから物書きでも
で日銭でも稼げないか模索してるよ。兼業は許されてるから。

だから共産党に票入れるしかないんだよ。分かってるか？

538 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:20:54 ID:PVfXq+pc

>>537
うん、わかった。
とにかく、いまの流れを変えなきゃだめだ。

539 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:25:54 ID:Pqra3/RW

民主党じゃなぁ・・・でも共産党も・・・自民党だとナニでアレだし・・・

540 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:30:38 ID:cKSFY5f7

【国内】「脱北者支援を」大阪の女性、実名で心境告白 [03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110444753/

生活苦や迫害から逃れるため北朝鮮を脱出し、
日本で暮らす元在日朝鮮人やその子どもたちに、
「自分たちの境遇を明らかにして支援を訴えよう」という動きが出始めている。
民主党は先月、「北朝鮮人権法案」を国会に提出、自民党も同様の素案をまとめるなど、
脱北者をどう受け入れるかの議論も始まった。昨年８月に４３年ぶりに日本の土を踏み、
大阪に住む女性が、実名で初めて心境を語った。
～中略～
体の弱い洋子さんは、ほとんど外出しない。月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
洋子さんは、日本のテレビで見た討論番組に驚いた。
首相の政策に賛成の人と反対の人が、激しく言い合っている。北朝鮮では考えられない」
支援者がくれた電話機は「使い方が分からないから」と、つながないままだ。
自動販売機でジュースを買う方法も覚えられない。食事は大抵、茶わん半分ほどのご飯とキムチで済ます。（以下略
ソース朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0310/OSK200503100048.html
依頼http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109904906/347

＞月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
＞月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
＞月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。

541 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:31:39 ID:6kbB3njp

またオヤジ狩りが復活か・・・
「一人じゃ死なないぜ」

542 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:34:34 ID:6kbB3njp

またオヤジ狩りが復活か・・・
「一人じゃ死なないぜ」

543 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:34:48 ID:B4OocOVP

おい派遣の連中、おれもだが（工場派遣）
みんな、共産党へ入党しろ。

544 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:38:52 ID:76bFNZlB

ほんと共産党には好意的だよな。
感動した。
売国のイメージがないからな。

545 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:43:09 ID:1LPVsMmr

年収２４０万で雇用安定性が0じゃねぇ…
仕事だって単純作業、肉体労働できついのに

546 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:43:57 ID:PVfXq+pc

>>543
お、それ案外思いつかなかった・・・いいかも。
で、調べたら
http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

党員はつぎの４つのことを大切にしています（「４つの大切」）。
　○「しんぶん赤旗」を読む
　○支部会議に参加する
　○学習につとめ活動に参加する
　○党費をきちんと納める

入党申込書に必要な事項を記入し、お知り合いの党員２人の推薦をうけ、
入党費３００円をそえて申し込みます。
お知り合いの党員がおられない場合は、お近くの日本共産党事務所にご相談ください。

入党費は安いけど、普通二人も共産党員の知り合いなんていねーよ。
事務所にいったら紹介してくれるのか？？

547 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:44:33 ID:Pqra3/RW

月17万円の生活保護費＆支援者のカンパで生活ってマジ？
めちゃくちゃ良い暮らしじゃないかよ

548 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:46:37 ID:b7ebj8IY

共産党の政策ってまともなこと言っているからなぁ。
共産党ということだけで批判されることが多いだけに残念。

549 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:47:38 ID:kidFuH8u

派遣って人身売買なのにどうして野放しなの？
派遣会社にマージンとられること無かったら
そのままアルバイトの給料に反映させられるのに！

550 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:50:46 ID:Pqra3/RW

ああ、でも・・・「ミサイルを国会承認なしに発射しちゃダメ、戦争になるから」とか
共産党の議員発言してたしなぁ、そんな状況ならもう戦争になってるだろうって
そのときに思ったんだけどさ、なんか共産党の人ってズレてるんだよねぇ・・・・ううむ

551 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:54:01 ID:b7ebj8IY

>>549
調査が追いつかない（調査する気が無いのかもしれないけど）だけじゃないかなぁ。
残業代不払いとかたまに問題になるけど。

552 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:55:41 ID:5+xQw0nw

ミサイルとかそんな滅多に起こらないことをどーでもいい。
それより雇用。こっちのが戦争だよ。

553 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:58:08 ID:2i7TcFQg

お前らが、こんな扱いするなら、こっちだって考えがあるぞ。止まらない大企業不祥事の背景には、こんな派遣社員達の怨念が渦巻いているんだよ

554 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:01:31 ID:PVfXq+pc

過去に知人の付き合いでオレんちの家族自民党に入党したことあるけど、
特になにもなかったなー、つまらないので三年くらいでやめたから、
総裁選挙の投票もなかった。共産党のほうがおもしろそうね。

555 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:01:38 ID:yiG9mWTo

>>548
・共産主義を掲げるのをやめる(前科持ちの政党だからとくにね)
・大部分の国民に関わる社会保障・福祉・労働問題を特に扱う
・外交については変なことをあまり口を出さない
・赤旗では創価・解同・政官業の不正追及に積極的に努める
これだけでも政権は無理だろうがかなり支持が増えると思う。
アカアレルギーの日本人にも受けがいいんではないか。

それに今更、一般人が支持しない共産主義を信奉するだけあって
共産党員は理論武装しているからな。おかしいのもいるけど。

556 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:02:55 ID:Pqra3/RW

いやでもね、もし共産党の議席数が増えたら雇用問題なんか
どうでもいいとか共産党の人も思い始めるかもしれないよ
今回の議員の発言だってただの人気取りなのかもしれないしね

557 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:09:35 ID:2i7TcFQg

ボロボロの臭い寮に押し込められ、数キロの道のりを工場まで自転車通勤。現場では何の教育もなしに放り込まれ、不良、トラブルの多発、怒号渦巻く現場はリコールの嵐で途方にくれる。次から次に派遣は送り込まれ消えていく日々。これが日本製造業の現実

558 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:10:41 ID:0K43fLT6

>>556
>今回の議員の発言だってただの人気取りなのかもしれないしね

この人は昨年の参院選より、ずっと以前から「ピンハネ反対」と言い続けているよ。
ところが、共産党自身は参院選時は憲法9条、自衛隊のイラク派遣を主題に掲げて大敗・・・

559 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:13:04 ID:qkniZ7vB

>>556
まめに国会中継見てればわかるけど、この類のことは継続的に主張してるよ。
連中には時間がないだけ。

たださ、たとえば万博反対とか唱えられても、弱い立場からしても、
職は増える。鉄道建設とか、バイパス建設で通勤は楽になると、
メリットがかなり多いんだよね。私なんか、病気がちで貧乏だから、
車も持ってないが、恐らく共産党が反対したであろう
昔開催された某博覧会に絡んで建設された鉄道に
今どれだけ救われてることか。

だから全面的に共産党を応援する気にならない人のこともわかるよ。

560 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:14:47 ID:H34KmMTC

共産党はニー党に改名しる
>>555
まずは党が決めた事を議論する事を認めなきゃいかん
今の規則では(一応)党が決めた事は家族内ですら話してはいけないそうだ

561 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:16:28 ID:2i7TcFQg

使い捨て労働者が、これだけ増えて世の中がおかしくならない訳がない

562 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:16:37 ID:0K43fLT6

>>559
なんかわかるな。
共産党は若干、世の中の空気が読めていない部分があるよね。

563 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:16:48 ID:H34KmMTC

共産党はニー党に改名しる
>>555
まずは党が決めた事を議論する事を認めなきゃいかん
今の規則では(一応)党が決めた事は家族内ですら話してはいけないそうだ
ほかにもメチャクチャな党則がいっぱいあるとか
何年か前までは天皇制即廃止なんてのもあったらしい

564 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:20:25 ID:PVfXq+pc

>>563
ニー党ﾜﾛﾀ
共産党がどういう状況にあるのかわからないけど、
若者を中心にニーズが広がってきるから、
なんとかそれをすくい上げるようにしたらいいのにな。

565 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:20:28 ID:2i7TcFQg

防衛政策では、有事には国民総ゲリラ化して抵抗なんて事を、真顔で言っていたアホな面も確かにあるからな

566 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:21:46 ID:yQMfn+pd

>>563
おそらく世界日報あたりで仕入れたんだろうが、
メチャクチャなのはおまいの共産党知識だなw

567 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:23:29 ID:b7ebj8IY

>>555
最近の共産党は現実路線になりつつあるからまだまだ時間がかかりそうだけどね。
やっぱり都合のよいことしか言わないってイメージも払拭できないかなぁ。

共産党に限らず野党だったときの主張を与党になったら実現できるかって難しいよね。

568 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:30:24 ID:qUzwNv/K

お前らもう少し記事の中身を穿ってみた方がいいぞ。
おかしな所がいくつか見つかる。

時給3400円ってことは単純計算で年収がおよそ650万円近くになる。
請負労働と同レベルの仕事をしている正社員がそんなにもらえるわけがない。

まあトヨタの場合アホほど一時金が出るからありえるのかもしれんが、そもそも
期間労働者である請負に一時金など払えないのだから、集計からは除くべき。

569 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:35:37 ID:EIZae4I2

まあ共産党は嫌いな人が多いだろうが、
悪質な人買いにも似た現在の違法だらけの派遣業者を取り締まるように
国会で論戦してくれるのは、共産党だけ。

このスレ読んだら９６年の日本マンパワー事件が、この悪質派遣業者
の全盛自体のキッカケだったみたいね。

570 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:36:14 ID:4QqucyQy

>>568
出向って知ってる？

571 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:42:16 ID:b7ebj8IY

>>568
そういう細かい話じゃないだろう。
単純に請負労働と正社員の比較だろ。
仕事の中身にまで追及しているわけじゃないだろう。

572 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:43:08 ID:Y0yCj5Pw

まさに　共産党支持＝巨神兵を機動　って感じだな（ｗ
もうこうなったら多少毒をもって制すしかないという。

573 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:44:33 ID:qUzwNv/K

>>570
>>1の集計に出向を含むのであれば請負という言葉は使わない(使えない)
なぜならば出向は請負に含まれないから。

574 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:47:59 ID:qUzwNv/K

>>571
グラフの元となる母集団が明確になっていないから比較結果自体が信用ができない。
極論を言えば結論先にありきの記事とも言える。

575 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:50:35 ID:EIZae4I2

>>1の読みどころは、異常なピンハネ率「３５％」ですよ。

どう考えても異常だが、これが極普通の実態。公式統計でもそれぐらいだ。
これを野放しにする国は先進国とは言えないよな。

576 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:51:10 ID:0K43fLT6

>>568
確かに、仕事の内容や立場の違いもあるから、単純比較は難しい。
でも、ピンハネ率と派遣・請負社員という不安定・低賃金労働者の現状はわかるはず。
しかも、これからさらに派遣・請負社員の人数が増える見通し・・・

577 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:51:38 ID:b7ebj8IY

>>574
まったく話にならないよ、この結果を元に話すスレなんだから。
資料自体信用できないなら、もうどうしようもないかと。

578 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:57:12 ID:qUzwNv/K

請負というのは工場のない下請け業者みたいなもの。
請負労働者が雇われているのはあくまで請負業者であってトヨタとは無関係。
たまたま職場がトヨタの中の一ラインと言うだけの話。

雇われ先が違うのだから請負労働者と正社員(よりによってトヨタ)の賃金を
比べることがそもそもナンセンス。

もっと請負業者の現状を叩くべき。あいつらは単なる人買いヤクザ。

579 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:57:53 ID:EIZae4I2

派遣・ピンハネでぐぐったらこんなの出てきました。
なかなかよく書けてると思われ
↓

派遣におけるピンハネの合法性・違法性について
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

580 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:07:27 ID:EIZae4I2

これは派遣法の歴史をかいつまんで紹介してるHP。
↓
労働者派遣法
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/siryou/shakaikeizai/haken-hou.htm

581 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:07:42 ID:b7ebj8IY

>>578
トヨタで働いている請負労働者と正社員とでの比較だから別にナンセンスじゃないけど。

582 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:09:31 ID:Eea1RRBr

派遣最高！
正社員なんて古い！

リクルート上層部の考えはこうらしい？
伝え聞いた話だが。

583 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:09:57 ID:AjqM2iLe

利益を追求しきると派遣社員の方が企業としては都合がいい。
福利厚生もいらんしね。

584 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:11:44 ID:hh5cklB8

今度の総選挙で共産党を第１野党に据えるしかない！
フリーター、ニートどもよ、今の生活から脱却したければ選挙に絶対行け！
でも与党にしてしまうと不味いからホドホドに。

585 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:14:28 ID:EIZae4I2

しかし証券取引の抜け穴は、ライブドアが使ってから３週間で法改正
するという迅速さ。

労働者派遣の異常なピンハネは、派遣法の大改正から１０年近くたって
も放置するというズサンさ。

586 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:15:13 ID:1w+64neE

>>584
もう与党になってくれていいよ。
いまのあるのは閉塞感だけだもん。
まあ、とりあえず公明よりは議席増やしてほしい。

587 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:18:18 ID:Eea1RRBr

「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」

アマちゃんというか現状をまったく理解していないのが痛い
その利益が全部隣の大陸に流れているのにねえ

588 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:19:56 ID:0K43fLT6

>>580
>派遣・パートと、正規常用雇用者を置き換えて、総人件費を削り、
>失業していく労働者の再就職やコンサルタントでさらに利益を得る。

飛んだ先の一番下に書かれている文だけど、厳しい時代を感じさせるね。
リストラ、賃下げで利益を出し、さらに失業者を利用して、もう一稼ぎとは・・・

589 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:21:04 ID:EIZae4I2

>「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」

人件費を思い切り下げてるから、企業が儲かってるのが現実。
それに寄生する派遣業者も大儲けだ。

590 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:27:14 ID:gIPntBQP

>>568
話半分に受け取っても1.5倍なんだけどｗ

つーか>>575に禿胴

591 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:30:03 ID:L8+HJFa/

>>556
調べもせず、勉強もせずものを言うな。
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/02/27025723.php
をやったのは西部一般。
http://www8.ocn.ne.jp/~seibu/index.html
居酒屋「白木屋」を経営するモンテローザに総額約３８億円の未払い残業代を支払わせたのもここ。
http://www8.ocn.ne.jp/~seibu/act/solve.html
地道に弱い労働者の味方をして戦ってくれているんだよ。

592 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:34:05 ID:EIZae4I2

派遣・請負の規模は現在３兆円から４兆円ぐらいと思われ。
ということは１兆円は業者に流れてる計算だ。
テレビCM等経費を差し引いても莫大な儲けだと思われ。

593 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:41:20 ID:5k9NhZxN

共産党員に
かわいい子居ますか？

594 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:43:07 ID:EIZae4I2

スウェーデンでは派遣労働者も保護されてるみたいだね。
これで当然だと思われ。
↓

スウェーデンの派遣労働（日本政府の外郭団体のHPより）
http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2000_05/suedenP01.htm
１）派遣企業に所属するホワイトカラー労働者は、全員が HTF という
　　一つのホワイトカラー労働組合に組織されている。
２）一方、派遣企業のブルーカラー労働者には派遣先企業における
　　協約が適用される。
３）スウェーデン労働組合総同盟（LO）は現在、派遣業界での中央労働
　　協約を検討し始めている。
４）LO は、ブルーカラー労働者を派遺する人材派遣企業が給与を100%
　　支払うこと、および給与水準を働いている業界の給与水準と同等に
　　することは当然であるとしている。

595 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:46:36 ID:glOI0NLs

34歳無職神聖童貞です。
共産党に入れたら救われますか？

596 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:49:14 ID:0ACdaC0J

>>595
当たり前じゃん。

597 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:53:32 ID:/XDuV+jo

ああ福祉国家の理念いずこにあらんや

598 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:54:09 ID:EIZae4I2

>>596
自民党がスウェーデン並みの派遣労働者保護をやるべきだな。
９年間放置しているわけだから。

599 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:55:30 ID:0ACdaC0J

童貞ってのはポイント高いよ

600 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:56:16 ID:xBEvPWce

派遣のおかげで、

クズも就職できてんだよ。この事を、忘れるなよ。

601 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:57:59 ID:EIZae4I2

>>600
それは逆だろ。派遣における労働者保護が皆無に等しくて便利だから、

正社員を雇うのをストップして、派遣にどんどん置き換えてるだけ。

602 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:59:07 ID:ADrkvlYF

>>600
一昔前までは今派遣がやってる仕事はみんな正社員がやってたんだYO(・∀・) 忘れるなYO

603 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:59:07 ID:dUR4jwRG

ずーと読んできたけれど、派遣、請負労働者は、共産党を頼りにすべき
と思うね。
派遣のピンハネ問題とか正面からやってくれるし。
派遣業者は糞だけど、そこから仕事もらわなきゃ食えない自分が悲しい。
やはり、多くの人が集まって少しずつ今の状況をかえて、いくしかないと
思う。その中心に共産党がなってくれると少しは希望がみえる。
民主党は、大企業、公務員中心だからね。請負労働者をゴミとしか思って
ないし。

604 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:59:32 ID:cSM3i1tD

京さん党のこういった面は評価に値する。

それに引き換え、民主や社民の生ヌルポ加減といったら、父ちゃん情けなくて涙出てくらぁ。

605 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:01:08 ID:0ACdaC0J

だって、民主も実質的には献金は経団連に依存してるじゃん。
政党助成金以外、８割経団連だろ。

606 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:01:12 ID:B7vM+V0x

そういえば派遣労働法の改正後、
業者から改正のための賄賂受け取ったとかで特捜部に逮捕された自民の代議士いたよね
あれどうなったの

607 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:02:07 ID:Eea1RRBr

>>604
党首が搾取する側の人間だからねえ

608 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:02:23 ID:YRIIdqE7

何百人も入れて、切る時もそれ以上の凄まじさ。こんな悪制度1日も早く取り締まるべき。およそ文明国の労働システムではない

609 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:03:43 ID:KV5oCv17

1スレ目から読んで来て疑問に思うんだけど、

１：外国人労働者受け入れ反対
２：自国民の低待遇労働者の待遇改善を

ってのは両立しない命題なんだよね。
でも、それを主張する人多すぎ。

610 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:04:19 ID:EIZae4I2

>>608
はげしく同意。

611 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:05:27 ID:an50e7E3

>竹中平蔵経済財政担当相らが、「これから国民の所得は上向く」

上向くのは、特殊な能力や技術を持った一握りの人間だけ。
これからは成果主義・市場原理・効率的な経営の強化で、
大半の労働者の所得は横這いもしくは低下する。
もう一億総中流の時代は終わった事を国民は知っている。
自分が負け組になり、生活が維持できなくなるかも知れない事を国民は知っている。
これ以上苦しめないでくれ。

612 ：606：05/03/14 12:06:13 ID:B7vM+V0x

坂井隆憲とかいう自民の衆院議員やった
派遣業界から賄賂受け取って派遣を解放した張本人
一億六千八百万円受け取ったらしいで

613 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:06:16 ID:Hg9RAZlR

はしかけさん元気かなあ

614 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:06:26 ID:0ACdaC0J

>>609
んなことねーよ。需要不足っていう１０年来の問題があって
その前提がお前には抜けてる。

615 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:06:44 ID:EIZae4I2

>>609
いや全然両立しますよ。むしろ表裏一体だ。

例えばデンマークの保守政権（ラスムセン政権）はまさしく
「低賃金外国人排除＋自国民の雇用促進改善」

が政権の主要テーマです。

616 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:07:53 ID:YRIIdqE7

派遣労働者の増大問題は、現代日本の大国難だよ

617 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:08:35 ID:EL6YedTu

NHKの番組みたがあれはすごいな　現代の奴隷制度みたいだ
まあ昔に比べたら足輪はずす権利だけはあるみたいだけど

618 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:09:05 ID:0ACdaC0J

>>611
まあ、そんなとこだろうな。Ｎ＋にも馬鹿にならん数でシンパがいるようだが
健気にも、こいつら支持しまくってるからなぁ。

移民呼ぶに至っても、まだ支持してられるのかねぇ。

619 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:10:48 ID:yQMfn+pd

竹中の理想は人頭税

「最高所得税率水準としては当面四〇パーセント程度を目指すが、
その際、法人税率と同水準にするという点に、もう一つのポイントがある。
また将来的には、完全なフラット税、さらには人頭税への切り替えといった、
究極の税制を視野に入れた議論を行うことも必要だろう。」

http://homepage3.nifty.com/nskk/ronpyo001.htm

620 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:12:12 ID:ADrkvlYF

>>594
http://www.jil.go.jp/
政府外郭団体なんてろくでもないところばっかだと思ってたけど、
ここはすごい情報豊富でｿｰｽとして使えるし勉強になるね(・∀・)ｲｲ

621 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:13:48 ID:YRIIdqE7

厚生労働省や首相官邸に苦情メールを出す事も必要だろうね。あまりにもひどい

622 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:13:59 ID:Vp8lzRQr

だいたい、普通に昼間2ｃｈに書き込んでるような人間が、
小泉や竹中を支持する意味ないじゃん。
2ｃｈは自称東大のエリート君が多いけど、
このスレじゃ東大生も現政権を支持してないし。

623 ：606：05/03/14 12:15:15 ID:B7vM+V0x

坂井隆憲とかいう自民の衆院議員が労働政務次官に就任したのが九六年
労働者派遣法改正が九九年。賄賂一億六千八百万円受け取りはこの期間や

自民は労働者をはした金で売った訳だな

624 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:15:16 ID:0ACdaC0J

学生の支持者は主にボンボンとレイパーだろ

625 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:16:09 ID:cwQpUwRf

ＩＴがどんなに進化しても
日本の原動力は”ものつくり”なんだよなあ
そこをないがしろにしたら、必ず
しっぺ返しが来るな

626 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:16:19 ID:EIZae4I2

>>620
そうなんですよｗ　も一度掲載。

スウェーデンの派遣労働（日本政府の外郭団体のHPより）
http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2000_05/suedenP01.htm
派遣企業に所属するホワイトカラー労働者は、全員が HTF という
一つのホワイトカラー労働組合に組織されている。etc

627 ：自称東大のエリート（本当は高卒無職）：05/03/14 12:16:48 ID:cJegU05r

これで竹中は無能という結論が出たな。
小泉もダメだし。。。

これから世の中はどうなっていくんだろうか・・・。

628 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:19:06 ID:xBEvPWce

不法就労で、

中国に行けばいい。

629 ：606：05/03/14 12:19:10 ID:B7vM+V0x

坂井隆憲とかいう自民の衆院議員への賄賂一億六千八百万円は
ほとんどが都内の有名派遣業者の違法献金やった

630 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:19:17 ID:Md7mSBH0

>>623
坂井議員は９６年１月から同年１１月まで労働政務次官を務めたが、この年、ＯＡ機器操作など１６業種に限られていた人材派遣の対象業種を２６業種に広げる労働者派遣法の改正案が国会に提出され、成立した。
同議員は職業訓練会社大手の「日本マンパワー」会長から１億２０００万円のヤミ献金を受け取ったとされる。
坂口厚労相は労働者派遣法の改正について「派遣サービスの対象拡大は、中央職業安定審議会で９４年１０月から検討を始め、９５年１２月に審議会の建議をいただいた」として、坂井議員の政務次官就任以前に方向が固まっていたと説明した。

↑を信用できると思う？

631 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:19:31 ID:YRIIdqE7

てめぇこの能無し野郎が！大手企業でさえ、派遣にはこんなひどい人権無視の対応が日常的にまかりとおっている

632 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:19:35 ID:KV5oCv17

>>615
外国人労働者の排除と自国民の雇用促進
は両立するけど、
外国人労働者の排除と、自国民の低賃金労働者の減少
は両立しない。

これを両立させるのは、ツケを将来にまわすだけ。
まさに戦後の日本がそうだったが・・・・

633 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:20:07 ID:Zmxd8KG2

ｹﾞｹﾞｯ35%も抜かれてんのか

634 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:21:58 ID:0ACdaC0J

>>632
>外国人労働者の排除と自国民の雇用促進
なんで、これが両立して

>外国人労働者の排除と、自国民の低賃金労働者の減少
は両立しないんだ？

ちょっと俺理論入ってねぇ？説明しちくり。

635 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:22:54 ID:vCX7UupZ

俺は今、少しだけ感動してる。
社会にも政治にも関心をやらずひたすら分断されてきた
おまえらも、さすがに切羽詰ると団結することがあるんだな。

日本人に自発的な意思表示なんて無理だと思ってたが。

636 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:24:18 ID:Eea1RRBr

>>625
その典型的例がソニー。
ここを見れば文系理論主導の企業崩壊の現実が見える。

>>633
それはわかっているだけの事実。
現状はもっとひどいだろう。

竹中自体矛盾してるよ。
日経と組んで中国マンセーしているくせに、
企業利益上がったら豊かになる？
出た利益中国に回せとマンセーしているくせに言ってること違うじゃねえかよ。

637 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:24:20 ID:GjgGRbwL

記憶してるかぎりでは
請負業は15年くらい前から3割抜いてるよ
パチンコ屋開業するよりずっと儲かるｗ

638 ：606：05/03/14 12:25:29 ID:B7vM+V0x

>>630

そうそうそれやそれ
自民は坂井に詰め腹切らせて知らぬ存ぜぬ
裏では鉄砲や羊羹が料亭で飛び交ってるんとちゃう
坂井もお勤め果たしたらうはうはやろな

639 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:26:11 ID:YRIIdqE7

おらおらタラタラすんなーカスどもーとコキ使われて、次の日にはお前達来月いっぱいで契約解除な。それがスレイブ派遣ライフ

640 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:26:41 ID:Md7mSBH0

>>637
開業したら怖いおにぃさんがやって来て「おまい誰に許可とって商売しとるんじゃ！ワレ～！！　風呂に沈めるぞ」とか脅されないの？

641 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:26:42 ID:EL6YedTu

>>637
パチンコ屋は箱作るときにベラボーに金かかるじゃん
請負業はマンションに電話あれば出来るし

642 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:26:54 ID:wMg310im

そういえば
ソニータイマーってまだ
受け継がれてるの？

643 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:27:35 ID:KV5oCv17

>>634
・労働者に限界生産性以上の賃金を支払うのは不合理で、不合理なことを行う企業は淘汰される
・社会には低賃金労働者も必要であるので、誰かがそれを担わなければならない。

結局、誰が低賃金労働を行うのか、ってだけなのよね。
アメリカなんかじゃ移民やブルーワーカーがやってるし。

これがイヤなら、社会（民主）主義しかないよ。
高所得者への税金を上げる、不採算部門での雇用増とかね。
ただ、この福祉重視ってのが>>632で言ったツケを回すってのに他ならないんだけど。
例えば、国鉄の慢性的赤字にしても
「雇用で貢献している。福祉政策としてみれば優秀である」
といった議論が平然と成立してた国なんだから。

まぁ、これと派遣・請負の問題は直結しない（そもそも正社員/派遣と法律による保護が違うのは不合理）
だけど。

644 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:28:16 ID:Eea1RRBr

>>642
最近は出荷時に発動済み
某PSPみたいに

645 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:29:38 ID:oEC8NVQW

>>644
地雷かよｗ

646 ：606：05/03/14 12:32:17 ID:B7vM+V0x

派遣問題語るなら、派遣利権の深い闇も知らんとな
お前らとっくの昔に安く売られてる

647 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:33:55 ID:VUMGgKK+

よし、今度は自分も共産党に入れる。
どうせ自民はもうダメポだし、社民は論外。
民主もいいかげんだし。
たまにはやらせてみるのも面白いと思う。

648 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:34:46 ID:cJegU05r

>>644
ソニータイマーがなくなると、ソニーの収益は80％減少するとの試算も出ている。

649 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:35:22 ID:YRIIdqE7

今のラインは団塊社員と色々なところからの派遣社員で支えられている。まともに動いているラインなんて本当に少なくなった。

650 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:36:13 ID:D1OJThmN

天皇制を恒久的存在と位置づけ
自衛隊を認め、国防の義務の確立するなど、
現実的に方針転換するなら、

共産党を認め、票を投じよう。

能天気に安全保障も考えず、「戦争反対」などと叫ぶところがマイナス。
万年野党ではなく、責任野党になってくれ。

651 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:38:32 ID:Eea1RRBr

>>647
かといって与党になられても困る罠・・・
そろそろ新しい考えを持った労働者の党が出てきて欲しい・・・

652 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:40:18 ID:D1OJThmN

「たまにはやらせてみよう。」という考え方はよくない。

10年くらい前に「社会党」という政党を与党にしたときがあった・・・・
結果どうなったか。

失われた10年・・・・・失われたものは取り戻せないぞ。

653 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:41:42 ID:YRIIdqE7

象徴天皇制と自衛隊は容認したよ。イラク派遣には強硬に反対したけどね共産。あと拉致問題解決にも冷淡

654 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:42:37 ID:EL6YedTu

>>652
あれこそ前政党の問題が表面化しただけじゃ？
与党になって社会党は自衛隊容認したじゃん

655 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:43:42 ID:H6gaqWBN

おいおい

656 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:44:03 ID:kAGyjaoG

>>652
今の自民はそれ以下
停滞どころか時代が100年後退

657 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:44:50 ID:D1OJThmN

>653

まだ「消極的な」が頭に付くんだよなぁ　>象徴天皇制、自衛隊容認
共産党議員から現実的な安全保障を発表するまで保留。

658 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:44:57 ID:EIZae4I2

>>643
それはちょっと違うな。低賃金とはいえ、十分生きていける水準を国民に
確保してあげようとするのが先進国。

EUをみてれば、普通の人を保護することが国力につながることが
よくわかる。普通の人が貧窮層に転がり落ちるようになったら
その国はいよいよオシマイですよ。

659 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:45:36 ID:miPfuxfb

野党であるかぎり一番まともなのは共産党。

660 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:45:39 ID:YRIIdqE7

日本には保守系労働党がないからね。民主がそうなればいいんだが大企業優遇だからな

661 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:47:22 ID:KV5oCv17

>>658
それなら税金上げないとね。
特に消費税は20％でも安いくらい。

日本は税金が安いのに福祉が手厚い国っていう問題を持ってるんだから、
税金を上げるか福祉を削るかどっちかにしないと成り立たないのは明白

662 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:47:54 ID:miPfuxfb

フジテレビ、ニッポン放送の平均給与はトヨタより高額。

663 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:48:29 ID:0ACdaC0J

>>643
やっぱ、上でも言ったけどパイの規模に関する言及が一切無いのよお前の論は。
全て、ゼロサムを基本に考えてるわけ。静的なモデルっていうのか、一面では正しいんだけど。
労働者に限界生産性以上の賃金を払えないのは当たり前だが、国全体としてみれば
その供給を満たす需要がないのが、日本の最大の問題だ。これをカバーする強力な
需要さえあれば、例えば、

>外国人労働者の排除と自国民の雇用促進

という状態に、さらに外国人労働者が必要な状況ってのも想定できるわけで。
（この場合、社民主義か資本主義かはあんま関係ない）その場合、国内の低賃金者が減少しつつ
雇用の改善にも繋がる。

そんな経済成長はあり得ない。ってんならそりゃ政策のせいだと思うぞ、俺は。

664 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:49:06 ID:YRIIdqE7

共産党も、なんだかんだ東大閥の超学歴社会だからね。なかなか叩き上げの苦労人がいないから、どうも世間知らずの面がある

665 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:49:10 ID:xUN5xvHj

この中にもきっといるはずだ！

自分の話よりも自分の会社の売り上げ高をさも自分が優秀かのように話し出すヤシ

666 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:49:22 ID:D1OJThmN

民主はだめだ・・・・諦めたｗ
所詮寄せ集めだ。
タックルにもよく出てくる西村にも失望・・・口だけだ、ありゃｗ

>660
>保守系労働党

ソレダ！
それになり得るなら喜んで票を投じるよ。

667 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:49:31 ID:TiB74+N4

貧民層が増殖するのは目にみえてる
暴動により一層の無秩序化

668 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:50:12 ID:W7yGruug

>>661
要はそこへいくわけよね

旧国鉄に見られるように雇用で福祉も兼ねるという手法を取るか税金で福祉を賄うかという点に尽きると思う。

669 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:50:21 ID:EIZae4I2

>>661
もちろんそうだよね。北欧のように将来の不安のない社会が一番いい。
消費税で将来の安心を買えるなら安いもんです。
あと６５歳まで働けるように、高齢者雇用を法的に保証することも必要。

それから>>1のように３５％もピンハネするのは論外。
先進国にあるまじき異常な違法状態だと思われ。

670 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:50:39 ID:Yfq7Nayj

共産党が政権をとれば、業界団体はそっちに擦り寄るだけ。

そのとき、共産党がそれを袖にできるかどうか・・・。

つーか、企業はこぞって民商に入ったりして。
で、民商の意向を無視できない共産党は、ってシナリオは無い？

しかし、人材派遣はどんな奴連れてこられるかわからないから、色々とﾏﾝﾄﾞｸｻ。
それなら、自前で採用して、ダメならガックリ肩落とすほうがいいな。

671 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:51:12 ID:6/iY4krz

稀に見る優良なレスだ。貼らせてくれ

611 名無しさん＠５周年 New! 05/03/14 12:05:27 ID:an50e7E3
>竹中平蔵経済財政担当相らが、「これから国民の所得は上向く」

上向くのは、特殊な能力や技術を持った一握りの人間だけ。
これからは成果主義・市場原理・効率的な経営の強化で、
大半の労働者の所得は横這いもしくは低下する。
もう一億総中流の時代は終わった事を国民は知っている。
自分が負け組になり、生活が維持できなくなるかも知れない事を国民は知っている。
これ以上苦しめないでくれ。

672 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:51:19 ID:hb06bOeQ

別に自衛隊や天皇なんてしょせんはあんまり影響ないわけだし、
生活に密着したところで改革してくれるほうがいいよ。

673 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:53:03 ID:D1OJThmN

>672

その考え方が、共産党が万年野党たる所以。
その程度じゃ、まぁ現実ジリ貧だなw

674 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:53:10 ID:0ACdaC0J

>>661
別に消費税には限らない。法人税の累進制強化でも良いんじゃないか？

今資金余剰主体として問題があるのは、企業部門、主に大企業。
この回らない金は一国の経済からいえば「無駄」に他ならない訳で
（ちなみに家計は2003年から、マイナスに反転してる）

はっきりいって、福祉に使う方がマシ。

675 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:53:12 ID:hh5cklB8

無法地帯のスラム街あちこちにできてしまえば日本は終了だな。
さらに移民政策が実施されれば中華人民共和国　小日本省が誕生する！

676 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:54:02 ID:3DfOZFxA

>>670
過去のしがらみがない分
いまの自民党政権よりマシだろ。

677 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:55:12 ID:YRIIdqE7

学歴主義のイデオロギー遊びばかりしてるからダメなんだよ。リアリズムを軽視してファンタジーばかり見てる

678 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:55:48 ID:Yfq7Nayj

>>676
過去が無くても、擦り寄った企業を受け入れれば、過去が無いだけで
なんら状況は変わらんのでは。

679 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:56:22 ID:0ACdaC0J

>>670
それは・・・十分にありうる。

つか、共産が政権取るビジョンがまず考えられないのだが
取るとしたら、維持するのはなんらかの団体の支援が必要だわな。

まあ、どこが政党取ろうと、国民全員の利益を守るのは不可能だからな。
問題はどう綱引きしながら、推移していくかってことで。

680 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:57:05 ID:KV5oCv17

>>674
んなことしたら企業が国内に留まる理由が無くなるわけだが・・

>>668 >>669
まぁ、そのヘンは考え方の違いだな。
北欧の如き福祉は経済活動を沈滞させると思うし、
個人的には自分の財産のことを国にそこまで干渉されたく無い。
あと、自国民を救うためには平気で他国民を殺す（比喩的に）ことが出来ないとダメ。
ここで良く例に挙がってるスウェーデンは平気で死の商人やってるしな。

681 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:57:13 ID:Ox+LKyG/

このスレの住人にとって注目すべき裁判があります
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に 4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1089480944/

原告サイト ttp://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

支援者団体　「上段さんの過労自殺裁判を勝たせる会」
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/uendan/

ちなみに地裁判決が今月３１日。

>>489
そのうえ交通費なんかは自腹なので手元に残る額は
地域によっては最低賃金を下回る可能性もある。

682 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:57:55 ID:jW1adAhe

>>671
ウヨ厨が少ないと良スレになるな。

683 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:58:47 ID:y6Q+TSsr

>>670
派遣でも派遣先となる職場の責任者と面接を行うのが普通。
つまり派遣で働くには二度面接を行わなければならない。
面倒くさい

684 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:00:43 ID:EIZae4I2

>>671
よく「グローバル化」「負け組」などというが、完全にオカシイと思う。

国民の大多数が「負け組」になるのなら、それは二流国に転落
するということに直結する。負け組は消費できませんから。

そうなればマイナス成長・賃下げの悪循環が起こる。
こんな政策を考えるほうがオカシイ。
むしろ国民の雇用を保証し、年金を抜本改革するのが先決。

それと同時にダメ企業・ダメ経営者の入れ替え建て直しは
必死で推進すればいい。

雇用者職業教育を組み合わせれば、両方とも十分できるはずです。

685 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:03:21 ID:wevSeVcF

>>679
そんな先のこと考えてもらちあかん。
実際にいましがらみがないのなら、それで良しとすべき。
いまの小泉竹中ではよくなる兆しもない。
とりあえず、自民は政権を去って欲しいな。もちろん公明も。

686 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:03:36 ID:ADrkvlYF

>>679
労働者層という最大の団体の支持があれば十分なのでは？(・∀・)

687 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:04:06 ID:EL6YedTu

>>684
アメリカ見てみろ　ほんの少数の大金持ち　少数の中流　大多数のビンボーじゃん

688 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:04:09 ID:nSAL4Ooh

>>684
>負け組は消費できませんから。

負け組も毎日食料品買ってご飯食べてますが？

689 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:04:20 ID:YRIIdqE7

ヒトラーみたいな極右政治家が支持されたのも、多くの雇用と所得を失業者に提供したから、彼は、戦争さえおこさなければ名宰相として歴史に名を残したろうね

690 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:05:08 ID:b7ebj8IY

>>684
それには景気をどうにかしないとダメだろうな。
そもそもバブルがはじけて不景気が根本にあるからこういう労働者が重宝されるわけだし。

691 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:05:32 ID:iRZuBwQD

>>687
アメリカ以外ではどこ？
　フィリピン？コンゴ？ww

692 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:05:45 ID:Ox+LKyG/

>>685
かといって他の政党だと他の諸問題に売国的対応をされる可能性（特に拉致問題とか人権擁護法とか）があるからなー
消去法でまともな政党が自民と共産以外ありえないってのも・・・日本の政治がおわっているわけだ

693 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:05:58 ID:Yfq7Nayj

>>685
とにかく頭を挿げ替えるってこと？

それなら現実味の薄い共産じゃなくて、民主でいいじゃん。

694 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:06:19 ID:EL6YedTu

>>691
アメリカが二流国とでも？

695 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:07:42 ID:W7yGruug

>>694
膨大な対外債務抱えてるからあまり誉められたものじゃないよ

696 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:08:16 ID:iRZuBwQD

>>694
アメリカ以外であるのかなと思ってね
　アメリカが特殊な例かもしれないからねww

697 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:08:22 ID:Ox+LKyG/

>>689
当時のドイツ経済を牛耳っていたユダヤを（その方法は無論非難されるべきだが）
排除したのも（本来なら）評価すべきと思われ

ホロコーストにあったせいか、ユダヤは中華朝鮮系にくらべて狡猾ではなくなっていると思う

698 ：606：05/03/14 13:09:01 ID:B7vM+V0x

労働組合が大企業しか相手にしない状況は悲劇としか言いようが無い
一般庶民は奴隷扱い

699 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:09:02 ID:yQMfn+pd

>>669
>それから>>1のように３５％もピンハネするのは論外。
>先進国にあるまじき異常な違法状態だと思われ。

それは、自民党がパートの均等待遇を保障せず、
派遣の自由化だけをどんどん進めてきたから。
先進国では概ね、正社員とパートの均等待遇が義務付けられている。

700 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:09:48 ID:EIZae4I2

>>699
そのとおりですね。

701 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:11:46 ID:W7yGruug

>>698
労組が利権団体化してしまっているからなぁ

702 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:12:44 ID:b7ebj8IY

>>699
派遣の自由化ってここ10年ちょいの話でしたっけ？
結局、景気対策の一環として利用しただけに思える。

703 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:13:14 ID:Ox+LKyG/

>>699
それだけじゃないよ。派遣は一定期間雇用されたら
派遣先の正社員になるような規定（これを直用制という）が海外にはある。

し　か　も　韓　国　す　ら　あ　る。
し　か　し　！　な　ぜ　か　日　本　で　は　な　い　！

704 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:15:00 ID:YRIIdqE7

労組は、正社員のためだけの組織だからね。むしろ派遣は抑圧すべきとの考え

705 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:15:18 ID:kAGyjaoG

アカポス競争で破れた高齢高学歴無職の理系院生を拾うテロ組織が出てきそうだな。

706 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:16:05 ID:Yfq7Nayj

>>686
その労働者層ってものの支持を取りまとめるのはどこ？

労働組合はその器じゃないし、それ以外だとすると何になるんだろう。
取り纏め先もない支持基盤じゃ、共産党もそう力を入れないんじゃないかと、ふと思った。

>>698
案件一つ一つの金額が小さい中小企業攻めても、満足の行く金は得られないからねぇ。

大企業の方が、解決金もでかい金額を得られるもんね。
で、巧くやって中に入り込んで、組合員を獲得できればさらに金が生まれるし。

そりゃ、労働組合も慈善団体じゃないから、金のあるほうに顔が向くでしょ。

707 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:17:46 ID:j/FGknl+

>>696
アメリカが特殊な例なんだよ。
絶えず移民が流入する国家なら新しく入ってきたものが
いきなり元からいた国民と同じ程度扱いを受けるのは非合理だから、
格差が容認される。

日本みたいに国家を形成する成員が過去からあまり変化しない国なら、
国民間の格差が大きくなりすぎると、確実に国力が落ちる。

708 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:18:47 ID:y6Q+TSsr

>>704
去年のメーデーの時にどこかの労組の行進に出くわしたが、リストラ反対を
叫んでいた。
彼らにしてみれば派遣は自らの雇用を脅かす存在かも

709 ：606：05/03/14 13:18:55 ID:B7vM+V0x

>>706
企業毎の労働組合って制度が変なんだよ
海外だと職業毎の労働組合が普通

日本の労組おかしすぎ

710 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:20:02 ID:Ox+LKyG/

>>708
派遣は正社員の雇用を脅かす存在ですよ
リストラした補充を派遣ですから！

711 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:20:05 ID:EIZae4I2

スウェーデンのようにホワイトカラー派遣が全員加入
する労働組合があるとか、
ブルーカラー派遣全体の労働条件を決める協約がある
とか、派遣賃金を公的に監視するとか、
そういう姿が先進国。

いまの日本はどうやら最低レベルと思われ。

712 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:21:06 ID:YRIIdqE7

大学というか学校じたいが小子化で未来暗いからな

713 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:21:59 ID:kAGyjaoG

関係ないが今週某アメリカの金融屋の最終面接受ける。
日本に捨てられた無能で高齢職歴なしのニートな俺にチャンスをくれてありがとう。
自由の国に感謝。

714 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:22:03 ID:Ox+LKyG/

>>709
今は移行期だろう。各地で共産系を中心にだが小さい労組を作る動きが盛んだ。
そいつらが今年に入ってから固まりとなりつつある。

そのうち大きな存在になっていくだろうな

715 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:22:28 ID:W7yGruug

労働者どうしを競わせて団結させない

実に恐るべきシステムを構築してしまったな

716 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:22:55 ID:Yfq7Nayj

>>709
職業毎の労働組合になったとしても、やっぱり大企業から攻めて行く体質は
なかなか変わらないような気もするけど。

やっぱり、金と人がいるところにどうしても顔が向くんじゃないのかなぁ。

717 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:23:02 ID:6xDqU8FA

>>699
>先進国では概ね、正社員とパートの均等待遇が義務付けられている。

詳細を！

718 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:23:44 ID:H6gaqWBN

まあ企業別組合が日本的経営の三種の神器の一つといわれたこともありまして

頂上団体が存在すれば企業ごとでも職業ごとでもいいと思うが、幹部が選挙出たさに特定の政党に肩入れしてることが問題だと思う

719 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:24:28 ID:KV5oCv17

まぁ、

「正社員とパートの待遇均衡」

ってのは、今の正社員の待遇を削って、パートの待遇を上げるってことなんだけど、
パートを正社員並の待遇に引き上げると勘違いしてる人がいる予感がする

720 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:24:47 ID:ZVOf5QFY

勝ち組なんて言ってるのは、様々な参入障壁や利権に護られた業界か
自由化の際に初めから有利な立場にあった有力組織だけ。
そもそもソフトランディングとかいって族議員による癒着の強い分野
にはじゃぶじゃぶ公的資金を投入しておきながら、あらかたの財源を
食い尽くしたらツケを自己責任・自助努力などと一方的に放り投げて
いるだけじゃん。結局、他人の金を使い込んだ連中ばかり得している。

どうせ今の社会の指導層は、いざとなったら資産をタックスヘイブン
に移して合法的に納税を回避するつもりなんだろうな。
旗を振る竹中氏からしてノブレス・オブリジェが全く感じられないし。

はぁ…仕事やるきでねぇなあ…

721 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:25:12 ID:Ox+LKyG/

>>717
たとえばこんなのがある。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/josei/m20.htm

あとは「正社員パート均等待遇海外」でぐぐれ！

722 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:26:10 ID:YRIIdqE7

あまりにも人を舐めてる自民党と派遣業界と受け入れ先に鉄槌をくだそう

723 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:28:01 ID:EIZae4I2

>>719
それは誤解させる言い方だよ。
均等待遇とは、例えば週３日勤務にはそれに応じた適正かつ相当な賃金
を払い、健康保険を整備し、年金を付与するということ。
ごく当然のシステムだよな。

724 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:28:11 ID:b7ebj8IY

「正社員とパートの待遇均衡」ってのは待遇面で全く同じってことなの？

725 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:28:27 ID:Ox+LKyG/

>>722
>>681みれ

726 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:29:29 ID:KV5oCv17

>>723
まぁ、その「適正かつ相当な賃金」
っての、時間当たりの賃金率は大幅に切り下がるけどね。現状よりも。

727 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:29:39 ID:y6Q+TSsr

日本の派遣界のジミー・ホッファになる奴はいないのか！

728 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:30:01 ID:Yfq7Nayj

>>719
この前、漏れの勤めている会社に「正社員とパートの待遇均衡」をって
来た労働組合の人は、

>パートを正社員並の待遇に引き上げる

ってことをして欲しい、って言ってたけど。

729 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:31:21 ID:EIZae4I2

>>726
意味がわからないが？
短時間労働だから時給が低いのではなくて、職種と職務内容で決まる。
それが「適正かつ相当」という意味ですよ。

730 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:31:22 ID:UQuPx0dt

個人加盟の労働組合

全労協全国一般　東京労組
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tokyoun/
全労連・全国一般労働組合東京地方本部
http://www2s.biglobe.ne.jp/~HE05BZ/
全国一般労働組合（連合系）
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/

731 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:32:39 ID:KV5oCv17

>>729
賃金率、って表現をしてるだろ？ｗ

日本企業の労働分配率は比較的高い。
その中で正社員とパートがどう分け合うかって問題だよな。
で、パートの待遇をよくするってことは正社員の分け前が減るってこととイコールだよ

732 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:33:08 ID:Ox+LKyG/

しかし、このスレの１本目を立てる依頼をしたらここまで大事になるとはｗｗ
依頼した直後に宣伝とかいわれてたからたたないと思っていたら・・・意外です

733 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:35:13 ID:kAGyjaoG

>>731
ストックオプションとか発達してないし分配率は高くなるわな

734 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 13:37:53 ID:9RTUWjRx

残念ながら、頭を使う仕事のほうが比較的優遇で、体を使う仕事のほうが低賃金。
派遣でも同じ。同じﾚﾍﾞﾙの仕事をしたらということですが・・・

735 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:37:54 ID:xOAVzJJe

質量保存の法則から派生したパレード最適だね。
賃労者を安くすればするほど、企業幹部と株主の実入りが多くなる。

日本製の電卓使ってると説得力なくなるが。

736 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:38:24 ID:YRIIdqE7

派遣で虐げられている人間が、それだけいるんだよ

737 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:38:33 ID:EIZae4I2

>>731
EUの均等待遇では、働き方が異なっても、同一企業同一職種ならば
均等賃金を保証されるのだから、正社員・パートという区分け
がそもそもあまり意味がなくなります。
というわけなんだが？

738 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:39:01 ID:CkF63vWJ

739 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:39:54 ID:1UUHZSwQ

社会の厳しさに心が折れてサヨクになった奴
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1102771836/l50

タイトルはあれだけど議論は物凄く面白いと思うので貼っておく。

740 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:41:15 ID:Ox+LKyG/

>>738
中華朝鮮に売られるよりは激しくましだと思われ

のっとり計画なんていっているけど、既に日本経済はアメリカに大きく依存していますが、何か

741 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:43:14 ID:CkF63vWJ

>>740
アホか？
アメリカ経済こそ日本から金を巻き上げて成り立ってるんだぞ。
アメリカ国債や戦費負担などの強制がなければ日本は遙かに裕福な国家だ。

742 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:44:13 ID:kAGyjaoG

>>740
こういう意見が出てくるとここはν速なんだなと実感できる。

743 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:44:29 ID:Ox+LKyG/

>>741
つまり日米どっちかがあぼーんすれば共倒れ＝世界恐慌発生ってことですなw

744 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:47:03 ID:CUe8Uv9t

現在、高卒30歳の毒男だが5年間派遣バイトを続けて、
このままじゃ将来確実にホームレスだなと思った
必死で投資の勉強をして
車買う為に貯めてきた貯金を全額、株に突っ込んでみた
大当たりして200万が一気に800万まで増えた
それからデイトレを始めた
3年経った今では資産も1億を突破している
今の日本は単純労働者は人間扱いされないんだと思える

みんな早く目覚めろ、自覚を持て
自由は自分で勝ち取る物だ

745 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:47:55 ID:kAGyjaoG

>>741
でもアメリカ国債買い支えは重要だぞ。
おかげで輸出業中心に日本全体が繁栄できた。
今問題なのはその一部輸出業が利益を独占して循環させずに日本全体が腐っていってること。

746 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:49:20 ID:wh0jHr61

>>744

まずは当たってよかったと思うがしかし、
おまいのような生き方をする奴が増えたらこの国は崩壊する。

747 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:49:29 ID:7ci4Xwwg

>>745
やっぱ国内の需要を拡大させないとダメなんだよな

748 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:49:58 ID:3Vt9PQr5

２５歳
去年まで期間工だったけど今、生保生活者
一度やってみなよ
層化とか共産とかの代議士に頼むとけっこう簡単に取れてマジでお勧め

749 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 13:51:50 ID:9RTUWjRx

しょうがないよ。いちおう正社員PGだが、零細でやっている俺がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書くと
１時間4000円で買ってくれる。それを頼んでいる中小が6000円くらいで請け負う
それを頼んでいる地元の大が8000円で請け負う、それを発注する一部上場の
あれが10000円で客に見積もる。俺の会社は経費や俺の人件費がかかるけど
あとの会社はほとんどいらない。

750 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:52:22 ID:iRtFVzy6

>>746
国の将来なんて知るか。自分が生きてくことが第一だ。

751 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:52:57 ID:gA3i9PhX

>>744
みんなが投資で生活を始めたら国が壊れる。
国民全部が一億円プレイヤーになれたら貨幣経済が崩壊してしまう。
そもそも投資なんて他人の負け分を吸収して利益出してるだけだし。

752 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:53:58 ID:0YfiVmSX

>>750
んだんだ
いちばん身近な部分が安定してこそ国のことも考えられる

753 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:55:46 ID:kAGyjaoG

まったく20世紀初頭のアメリカ人ですら労働者を購買力ある消費者にすることを考えついたのに21世紀の日本ときたら。
去年さんざん煽った液晶テレビが売れなかった原因を反省してもらいたいものだ。

754 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:56:34 ID:pxHmgUhr

>>739
まあ、2ｃｈでやってるような愛国的なことって、しょせんは机上の話が多いし、
なんか自分が偉くて強くなった気になれるからね。
権力者のとって都合いいだけだな。

755 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:57:21 ID:CUe8Uv9t

>>746 >>751
今の日本の政治を見ていて分からないか？
日本はもう弱者が食われ続ける国なんだよ

移民労働者を大量に受け入れてそいつらと日本人の弱者を食らいつづけて
生きていくしか無いんだよ

俺は微塵も悪いと思ってない
政治が手本を見せてくれたんだから

756 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:58:14 ID:gA3i9PhX

結局、人って自分だけが金持ちになりたいだけなんだな。
本屋とか見回しても独りよがりのサクセスストーリーばかり。もう見飽きた。

757 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:59:29 ID:y6Q+TSsr

>>754
最近思うのだが、実は２ｃｈも不満を持つ人間達のガス抜きの場として権力者が
作った？

758 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:00:02 ID:gDhMu1qP

はっきりいって日本の労働者政党は共産党を除いて”クソ”だから。

でも共産党はポスターでどんなにほのぼのを装っても
かつての硬派路線をすべて否定しているわけでもないしイデオロギーは過去杉だし
またあまりにも組織作りがウマすぎる点でも信用できん。

参加しやすいデモとかを主導できる他民族排斥型労働者政党（ナチスかよ）がでてくれば
かなり支持される悪寒。

または日共が政党名を変更するほどの変革の意思を表すかだな。

759 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:00:29 ID:EIZae4I2

>>755
＞移民労働者を大量に受け入れてそいつらと日本人の弱者を食らいつづけて
＞生きていくしか無いんだよ

それはありえない。
低賃金移民は10年もすれば生活保護にたよる階層になると
思われますので、なかなか日本人経営者の食い物には
ならないです。向こうの方が法律上の知恵がある。

本当に食い物にできるのは「不法就労者」ですが、
これは普通の人間には扱えません。

760 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:00:39 ID:CkF63vWJ

>>745
問題はアメリカの対外債務が悪化し続けていること。
日本の借金は単に国内問題だがアメリカの債務は国際問題。
日本の借金は団塊Jr世代がリタイアする頃にはほぼ問題にならなくなるはず
（債権者がこの世を去るさいに相続相殺してしまえばいい）。
日本は非常に豊かな国だという証拠である。

アメリカも少子化で膨大な年金資金が必要となるが世界経済が停滞する中、
まともな運用では将来約束した年金給付は不可能。大債務国のアメリカは
日本以上の危機にある。奴らの考えは単純明快。
貯蓄のある日本などから金を巻き上げようとしているのだ。

財部とかヶヶ中とか日本の借金問題をことさら重大視して危機を煽る連中は
米国の手先だと考えるべき。日本の中で循環している借金は本来何も恐れる
ことはない。

761 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:01:55 ID:gmUlP2nW

自分だけが金持ちになりたいとは思わないな。
一族で独占したいとは思うけど。

経営者が欲しいのは、無料で沢山働いてくれる有能な社員。
社員が求めるのは、楽で短時間で給料いっぱいくれる事。

こんな台詞がパトレイバーにあったよね？

762 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:04:03 ID:gA3i9PhX

>>757
自然発生的にできるべくしてできたんだと思うよ。時代背景による当然の要請ってやつ？
昔から広場で集会してやってものをネットでやってるだけだもんな。

763 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:05:52 ID:qsvLo8pj

手取り１５万程度でいいから、安定雇用をプリーズ・・・ひっそりと暮らすから・・・

764 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:06:36 ID:iRtFVzy6

>>763
１５万ぐらいなら株で稼げない？

765 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:06:37 ID:0YfiVmSX

>>763
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

766 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:08:22 ID:kAGyjaoG

>>760
話題が少しずれていってるが異論はない。

767 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:09:11 ID:gA3i9PhX

>>758
今の世の中、ネットで争ってガス抜きできるのに強硬路線なんてありえないもんな。
リアルでデモが起こせるような世の中ではない。ネットにはもっと力が必要だ。
共産党も他の政党もそれに合わせて変わるべきだろう。想像は難しいが。

768 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:09:24 ID:qp/u4ujg

俺支持政党共産党にしようかな・・・。こえーけど。

769 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:09:42 ID:yHCYDixB

>>762
まあ、右翼的言論が一部2ｃｈで広がったのは
各種団体の工作員様のおかげだけどな。
保守系には奴隷の身になるのが幸せと思わせる団体が多いからな。

770 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 14:11:32 ID:9RTUWjRx

>764
俺はその辺の知識が全然ないので何とも言えんが、月に１５万稼ぐんなら
資金が最低でも３００万くらいいると思われ。それで月あたり＋５％で１５万。

771 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:13:34 ID:0YfiVmSX

ここへ書き込むだけでガス抜きさせてはいけない

772 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：05/03/14 14:17:11 ID:OStDsMvB

ｲﾏｲﾁ、人数の把握の仕方が分からん。
高齢労働者の比率が増えてるから、当たり前と思うのだが。

773 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:17:43 ID:gA3i9PhX

感情的なもんはネットで解決。携帯で解決。メールで解決。ひいては自己解決＝ニート
外へのアクションが弱くなることは情報化社会の必然だったりして。

774 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:21:03 ID:Bybd6EmU

マクドナルドの店がある国どうしは戦争しないって本に書いてた奴がいたけどネットカフェのある国では革命は起きないね

775 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:22:09 ID:Vfe9Wh0K

共産か、いいかもな
俺のような奴隷階級はどの政党も見えてて見えない振りでどーせじり貧、、。
このスレ見た奴が共産入れても実際大勝とかありえないだろうがいいとこ行けば無視できんだろ。

マスコミは動かんだろうけどな、奴らは企業の味方だし。

776 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:23:58 ID:EIZae4I2

>>775
あれだけ派遣業者がCMを出していては、マスコミは全く触れないでしょう。

777 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:25:57 ID:UHiHPRH3

日本みたいに地縁血縁利権で固まった閉鎖的な社会で奴隷階級になったら、
もう夢も希望もないな。
国民の間でこれ以上経済格差がひらくのは問題だよ。

778 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:26:20 ID:Bybd6EmU

来年は電通が派流ブームを巻き起こしますのでヨロピコ

779 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:27:17 ID:EIZae4I2

>>777
経済格差が開けば消費不足で不況になり、さらに格差が広がる
という悪循環。このへんでとめないと。

780 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:29:42 ID:gA3i9PhX

>>775
そして世の中＝表舞台はネットを切り離して見ない振り。
ネットとともにリアル？から切り離されたニートそのほか。
リアルに自分ひらかせる？それともリアルにネットをひらかせる？両者のインビテイョンの鍵はナンダロネ。

781 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:38:33 ID:y6Q+TSsr

>>763
月収１５万じゃあ一人暮らしはきついぞ

782 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:42:24 ID:2Zxy4nWI

>>781
手取りと月収の違いがわからね香具師ﾊｹｰﾝ

783 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:45:14 ID:JsVQQqs+

そろそろ車や土地がパッタリ売れなくなるぞ。
その時になってから企業が気付いても遅い。

784 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:47:23 ID:EIZae4I2

>>783
すでに大手家電メーカーあたりは危惧してると思われ。
平気なのは奥田だけ（無神経なので）

785 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 14:48:29 ID:9RTUWjRx

>783
なんだか知らんが、ド田舎にどかどかとアパート、マンション乱立して
「こんな田舎で家賃８万？！誰が住むんだよ！」とか思ってると、あっと
いう間に満室になるので、とても不思議なんでございますよ。

786 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:48:47 ID:y6Q+TSsr

>>782
間違えたよ。
だが、何であれ、税、保険費等引いた手取り１５万でもきついぜ。
パラサイトするなら別だがな。

787 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:50:42 ID:RzFSr/bb

都会では車がまず売れなくなるよ。
実際いらないもん。コストかかりすぎる。
車を手放すだけでどれだけ家計が楽になることか。
いままでは車持つことは見栄の部分が大きかったからな。

788 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:01:53 ID:iRtFVzy6

>>787
車が売れなくなると、バスとか今より増えるかな。
免許持ってない人間にとってはありがたい話だ。

789 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:22:05 ID:2BM0LnUM

>>788
チャリが増える

790 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:38:59 ID:nOqCYJSY

派遣のタコ部屋として田舎のアパートは利用されてるね。間借りなのに月四万とか平気で派遣屋は請求する

791 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:43:00 ID:e0mnhj0P

派遣業ってヤクザが好みそうな業界だなぁ

792 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:45:31 ID:qKTaZ6NL

もろにヤクザがやる仕事だよなー
日本の政治家はヤクザに甘いからな
特に自民党

793 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:47:57 ID:nOqCYJSY

いい若造と、中年男の集団投棄場所

794 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:49:01 ID:4QqucyQy

医療系の有資格者30手前。
半年の就職活動でやっと出た正社員雇用の内定先と条件交渉・・・。

400万の提示から50万円下げた提示にしてきおった・・・。

ほんと、内定して他の就職活動止めてほっとしてる所でこれは本当にきつい。

モチベーション下げる方法を取って、若い奴らはやる気無い！とか言ってる奴らはほんとに死んで良いとおもう。
給料７／８でやる気、仕事量、会社に与える利益を１／２にまで突き落とす馬鹿経営者多くないですか？

マジで疲れた。

795 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:51:10 ID:md3KkOIb

>>788
うちは車もバイクも辞めて、電動アシスト自転車にした。
都内だとだいたい買物は半径2km以内で済むので、これで十分。
都心に買物に行く時は電車で行った方が、車でのガス代や駐車場料金考えると安いし。

796 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:52:03 ID:iRtFVzy6

アルバイトに対しても、正社員並みに働くこと要求するからねぇ。
給料も上がらないのに、誰もマジメに働くわけないじゃん。

797 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:52:23 ID:76bFNZlB

>>791
「口入れ屋」でいいんじゃね？

798 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:52:34 ID:c8l/1DXK

＞785
もっとも、頻繁に雪かきをしないと家が潰れてしまうような東北地方に
人がすんでる事も不思議だ。

799 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:53:50 ID:cZB9iqp2

>>796
何も取り得がなくて、言われたことをこなす
しか脳がないんだから、それくらいやらないと
クビになっちゃうよ＜バイト

800 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:55:07 ID:nOqCYJSY

自動車工場の派遣やってたが、大抵半年以内にみんな辞めていくね。顔も名前も覚える間もないくらいだった

801 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:57:19 ID:md3KkOIb

>>794
医療系の何の資格。

802 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:57:31 ID:+Ca4x0no

>>794
安すぎないか？それ？
足元見られてるよーな気が

803 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:57:46 ID:/S5qlkYE

>>46なにげに名言。
これは正社員の将来問題。

804 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:00:46 ID:nOqCYJSY

仲良くなったころには、オレもう辞めるよ。で次々と辞めていったな。三ヶ月もやれば長いほうだった

805 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:03:21 ID:oEC8NVQW

>>800
自動車工場の派遣って月どれくらいになるの？

806 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:05:05 ID:0ACdaC0J

よっぽど希少性や将来性のある資格じゃない限り、そりゃ足元も見られるさ。
まだまだ雇用は買い手市場だっせ。

807 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:05:46 ID:nOqCYJSY

で人がいなくなったラインは、社員が休出と残業の山で穴埋め。たまに派遣が入れば、それきたとばかりにこき使う

808 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:07:09 ID:QO1jbIzQ

むかし二十歳過ぎの頃、家から十五キロほど離れた場所に
某自動車工場があって年がら年中期間工募集してたから数ヶ月働いて
金を貯めようと思って行ってみた。
入り口でウロウロして守衛のおっちゃんと世話話してたら、
「君のような若い人はここで働かないほうがいいよ」と忠告された。
詳しいことをおっちゃんは言わなかったけど、ヤバイ雰囲気を察知して、
他のバイトを探すことにしたよ。

いまではそんなところに若い人たちがわんさか働いてるんだな。
しかも、派遣でピンハネされて・・・今の日本は間違っている。
腐れ、自民党逝ってよし。

809 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:10:45 ID:TmgedvBk

ウチはゴネてばかりでロクに働かない無能な組合員を抱えているせいで、
競争力が激減し、スポット応援要員として、
請負労働者だの派遣のお姉さんだの使わざるをえないんだがなぁと

810 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:11:09 ID:nOqCYJSY

>805トヨタ系が良くて日給一万かな。残業休出さほどなければ月２５くらいだね。一番待遇の良い自動車でこれだだから、あとは

811 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:12:15 ID:cZB9iqp2

>>808
必要とされる知識なり技術があれば、
派遣で働くことも、ピンハネされることも
なかろうて。

今の日本が間違ってるんでなくて、どんな能無しでも
給料が保障されてた、今までの日本が間違ってただけだ。

812 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:12:17 ID:0ACdaC0J

いわゆる左の機能が全然働いてないのも問題のひとつなんだろうな。
公務員の労組なんか、もはや体制側としか思えんし。

813 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:15:45 ID:e0mnhj0P

>>811
ほ～
これからの日本はそういった間違いを正して良くなっていくんだ？

814 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:16:50 ID:0CDfHZhw

>>811
>必要とされる知識なり技術があれば、派遣で働くことも、ピンハネされることもなかろうて。

おめでたい頭してるなあ
ほんとに働いたことあるの？

815 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:18:19 ID:Eea1RRBr

つまり今いる正社員は全て選りすぐりの精鋭と

816 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:18:26 ID:nOqCYJSY

いやに高い寮費とか、不明瞭な差し引きで給料ごまかす業者多すぎ

817 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:19:13 ID:67iZLynB

>>811
広い意味で日本が持っている資産を食いつぶしているだけだ。
いまの流れで国民が幸せになることはないね。
あんたは年収一億以上あるから心配ないのかな？

818 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:20:49 ID:0ACdaC0J

需要の縮小と一緒に、雇用のハードルが高くなっただけ。
つまりそんだけ日本が貧乏になっちゃってるだけだ。

今苦しい奴は、そりゃ相対的に見れば「能無し」かもしれんがね。
一国という視点で見た場合、それを是としても何の進歩も発展もない。

俯瞰で見れない奴が増えた。個人主義の悪弊って奴かな。

819 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:21:04 ID:nOqCYJSY

社員以上に使える派遣も、正社員には、ならしてもらえないよ。派遣は派遣

820 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:21:49 ID:mRh1MV9g

>>811
かなり専門的な知識と技術があっても、年食ってから会社リストラされたら、
なかなか雇ってくれるところないのが現実だぞ。

821 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:22:14 ID:Vfe9Wh0K

>>780
でもさ、今回のは共産ってのがアレなだけで言ってる事は正しいってのはリアルでも共感されると思う。
今派遣は500万人でしょ、でみんな絶対不満に思ってるはず。
票にしたらデカイよこれ。

問題はこんな当たり前の意見が共産からしかでないし、マスコミも動かないって事。

822 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:22:15 ID:Eea1RRBr

>>819
>>811がいうには派遣は負け犬で役に立たないそうだ

823 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:22:44 ID:4QqucyQy

>>801　>>802
臨床検査技師。
仕事無いから仕方ないんだけどね・・・。

なんちゃってSEとかで働ける知識と経験はあるんだけど、
やっぱり苦労して勉強して取得した国家資格だけに活かしたくてさー。
そう思って、不安定なITを辞めて、本職の医療業界へ！！
で、半年間就職活動してやっと出た内定。で、それですよ。

貯金尽きたから、これダメだとまたITへ逆戻り・・・。
上手く行かないもんだね。

欝

824 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:26:16 ID:0ACdaC0J

>>821
マスコミも商売やからね。例えばテレビでドキュメントにしようと思っても
どこがスポンサーになってくれるやら。

新聞とかでも、今主力になってるのは一昔前と違って一面広告。
大企業のブランディングって用途で主に使われてる。

話題にしようがないのよ。

825 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:26:25 ID:vvmx+F7V

こうなったら、ニート階級、ひきこもり階級の武装蜂起しかないかな。

826 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:27:12 ID:nOqCYJSY

つーか社員以上の仕事が出きる派遣は、イジメに会い辞めさせられるか、徹底的に酷使され廃人として労災申請なしに投棄される

827 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:27:52 ID:iRtFVzy6

>>825
何だかんだ言って食べてけるんだから、革命など起こりようがない。
ホームレスが激増したら別だけど・・・。

828 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:28:22 ID:AFll1wRY

奴隷商人たる派遣業者にとっては、無能な派遣社員は貴重な戦力。

事前面接が禁止されている為、派遣先企業は派遣された人間の実態
を把握するまでに時間がかかる。

そこら辺で拾ってきたタダ同然のゴミクズを派遣先に売り飛ばして、
数ヶ月の間派遣先の企業にムダ金を使わせている。

当然無能だから契約の延長をしてもらえないけど、他の派遣先を探して
そのゴミクズを押し付ける。

こういう事を半永久的に行っているのが、派遣業者。

社会システムを根底から腐敗させうる、強力な毒素。　それが奴隷商人。

829 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:28:29 ID:0LPABLP+

>>823
辛くなったら樹海においで。
先駆者がみんな君を暖かく迎えてくれるよ。

830 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:28:41 ID:vgAdr/8b

てす

831 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:31:30 ID:4QqucyQy

>>829
うん・・・。

832 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:31:45 ID:AFll1wRY

>>650
共産党は自衛隊、というか日本の軍備に反対してないでしょ。

だって共産軍を持ちたいはずだから。

833 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:32:11 ID:iRtFVzy6

>>826
どうせ給料変わらないんだから、適当に手を抜いて仕事すればいいのにね。

>>828
>事前面接が禁止されている
建前はそうなってるけど、現実にはあり得ない

834 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:32:28 ID:r9d/OAw5

派遣従業員たちがネットで集まって組合を作れないのかな？
最低でも携帯はもってるだろうから何か出来ると思うけどなー
共産はどう考えてんだ。どうも共産はネット対策が不十分みたいだなー
2ｃｈでも工作員とおぼしい組織的ｶｷｺなんてどう見たことないし・・・

835 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:32:35 ID:cZB9iqp2

ニートと派遣と窓際一杯ぽいなｗｗ
もう少し煽ってやろっと

>>814
会社に辞めると言っても、引き止められないだろ？オマイ
本当に、社会知ってる？

>>817
全員が幸せになる必要がどこにある
ついでに、オマイ小学生だろ？
スグ1億とかでちゃう辺りが、幼稚すぎだよｗｗｗ

>>820
そら当たり前だろ、技術と知識食いつぶしながら
金稼いでるようなもんだからな。なんでその間に新しいものを
身につけるって考えがないかね

>>822
負け犬なのは確かだろｗ
ただ役には立つぞ。単純作業とか雑用とかなｗ

836 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:32:46 ID:VP/bURQs

派遣できるのも一定の年齢まで。
そこからいきなり正社員志望しても派遣経験しかない奴は敬遠されるしな。

837 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:34:22 ID:0ACdaC0J

>>835
まあ、オマイみたいなのも必要だよ。どんどん煽って起こらせると良い。

838 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:34:39 ID:iRtFVzy6

>>834
ネットではないけど、共産党は派遣の組合を作ってるよ。
少しだけど成果は上がってるらしい。

839 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:36:19 ID:aiXFjOPG

飯島愛ﾀﾝ、このスレ見てないかなぁ～。

840 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:36:28 ID:r9d/OAw5

そろそろ終わりのところで、新しいソースで新スレ立ってたよ。
【行政】派遣社員の最低賃金、派遣会社ではなく派遣先基準に・厚労省[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110784312/l50

841 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:38:13 ID:40TTSaAT

こんなことまかり通ってたらそのうち血盟団みたいなのができて経営者や権力者を狙ったテロが増えるぞ。

842 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:40:06 ID:07EHcht5

昔もこういう流れだったのかな・・・

843 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:40:33 ID:wh0jHr61

まあ職種によるのだろうが、安月給で正社員は辛いわな。
代わりの人間がおらんから責任だけはどっしりとかかってくる。
今の時期など休日ゼロでサービス残業の重労働。
逃げたくても逃げられん。
休みたくても休めん。

やっぱ、市町村の職員が一番ええわな。

844 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:41:59 ID:iRtFVzy6

正社員がホイホイ残業に応じるから、派遣やバイトの仕事が見つからないんだ。

と、抗争を煽ってみる。

845 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:42:01 ID:nOqCYJSY

つーか派遣会社の経営者最近よく襲われてるじゃん。それだけ悪どい事をして、それが野放しになっている

846 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:42:07 ID:0LPABLP+

竹中はこのスレ見てんのかね・・・。

見てるとしたら、さっさとオバカ発言は撤回しないと自分の格を下げることに
なるだけだと思うんだが。

俺は竹中がここまでバカだとは思ってなかったんだが（ｗ

847 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:42:29 ID:4QqucyQy

足元見られるって、本当に辛いね。
派遣もかなりやってたからよくわかるよ・・・。

派遣でその給料ならもっと安くてもいいよね。とか始まる事は今までにもかなりあった。

848 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:42:53 ID:8WKHJQiX

じゃあ、俺を党首として労働者みんなで頑張って幸せな日本のために頑張りましょう。

一．資本家の過剰な搾取は許しません。

一．古き良き日本の暮らしを取り戻しましょう。

一．中高生とのｾｯｸﾙを容認します。

849 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:44:27 ID:0ACdaC0J

>>844
不毛なんだけどね、そういうのも。

もうちょっと言うなら、別に経営者が悪いわけでもない。

850 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:45:34 ID:Icj1d1TE

この上さらに中国などから移民を受け入れて日本人労働者と競合させ、
より低賃金化を余儀なくさせようとしてるんだよなぁ。＜奥田

851 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:45:43 ID:e0mnhj0P

>>835
煽り方に無能さが滲み出てる点で負け組

852 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:46:42 ID:riAlkhQY

相続税をどうにかしてほしい。

853 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:47:05 ID:4QqucyQy

無職で保険に加入してない＆加入してても自己負担額が払えない

で病院に行けない人が多いと思う。
俺もそうだがなー。

欝はまだいいけど、神経痛がきちー。

今こそクーデターの時かもしれんな。
シムシティならゲームオーバーだぜ。これ。

854 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:48:05 ID:rlaYJnQI

でも実際、100円ショップに行くと、「え？こんなのが100円で買えるの？」っていう
商品がある。ファミレスなどの外食産業でも、安すぎなのとか、「食べ放題」、「飲み放題」がやたらある。
商品の低コスト競争が激しいから、従業員の給料も激安になっているという面もあると思う。

855 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:50:14 ID:AFll1wRY

>>835
ﾔﾀｰ！　煽られなかった俺は、ニートでも派遣でも窓際でもないんだ！　ﾖｶｯﾀ、ﾖｶｯﾀ｡

856 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:51:28 ID:3Vt9PQr5

労働者が争ってても無意味なので使用者側をテロなり暗殺なりで攻撃しないとどうしようもない。

857 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:52:37 ID:0CDfHZhw

>>854
その激安になっているのを”良”と見る人が多いんだろうな。
実際に働いてる身からしたらアホらしくなるぞ。激安で売られるってのは。
勤労意欲の低下ってやつだ。その状態にさらに追い討ちかけてくるのがアホの経営者。
無茶なことばかり言うだけ、怒鳴り散らす、自分の気にいらなければクビを切る。
デタラメな世の中になってるよ。マクドナルドとか吉野家がやたら安くなったころはホントに基地外ばかりだと思った。

858 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:54:04 ID:x11Lf03X

>>854
100円ショップで売ってる工具なんかは、近くのホームセンターに行くとその
数倍で売られているのもしばしば。
でも、よく見ると・・・(◎_◎)・・・作りが雑なのは否定できない（ｗ

859 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:54:44 ID:iRtFVzy6

>>852
８割ぐらいが妥当かな？

860 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:55:09 ID:cZB9iqp2

>>851
具体的に全く説明できてない辺りが、小学生ｗｗ
小学生に無能言われても、腹たたねぇしｗｗ

861 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:55:11 ID:0ACdaC0J

良いインフレは存在し得るというか、資本主義の存続の大前提とも言えるんだが
良いデフレは、どう、ひっくり返しても存在しないからな。

賃金の根本問題も、これだよ

862 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:56:32 ID:4QqucyQy

>>854

納入業者が泣いてるんだろう・・・。
従業員が泣いてるんだろう・・・。

それでも国力の増強らしい。

863 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:56:46 ID:e0mnhj0P

>>860
無能を相手に説明する言語体系を持ち合わせていないのでね
悪いね

864 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:57:55 ID:nOqCYJSY

全く同じ仕事で、三分の一だからな取り締まるべき

865 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:58:13 ID:AFll1wRY

【行政】派遣社員の最低賃金、派遣会社ではなく派遣先基準に・厚労省[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110784312/

866 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:58:48 ID:8WKHJQiX

レスがないわけだが

867 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 16:58:54 ID:9RTUWjRx

>857
ﾏｯｸや牛丼はさておき、商売柄PCがあまりｱﾌｫみたいに安くなると辛い。
つーか、6万のPCで2万の修理とか「ぼったくりだろ？」とか言われるし
ｿﾌﾄやってるから、完全比例して値下げしなくていいとはいっても、PCが
20万くらいしたころよりは明らかにﾃﾞﾌﾚしてしまった。

868 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:00:45 ID:c3O+Orys

PCに関しては価格が半分になった代わりに寿命も半分だな

869 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:03:34 ID:iRtFVzy6

ブックオフとかでＣＤや本が安いのは有り難いけど、作り手側にとってはたまらんだろうなぁ。

870 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:08:16 ID:8ZkW0tZG

>854
食べ放題飲み放題ってもっとも下品な飲食提供形態だと思う。
「食べ残し厳禁」というところはあるが、残したりこっそり持ち帰る人が多い。
「元を取ろう」「得をしよう」という意識が働き、肉とかピザとか大量に食う奴が多い。

だから逆に、ちゃんとした客が集まり気持ちよく食べられる店を大事にしてる。
安い牛丼屋に３回行くかわりに、地元の蕎麦屋に１回行くことにしている。
焼肉も食い放題じゃなくてうまい肉を食えるところとか。

それと国産を売り物にしている家電があるよな。ナショナルの冷蔵庫とか。
少し高いけどそれを買おうかと。
こうやって高いものを容認すればめぐりめぐって俺の給料も上がるかもしれない。

871 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:10:47 ID:Icj1d1TE

>>870 はたぶん正社員。

872 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:10:49 ID:dzDhlEL0

>>869
本の場合だと、印税は定価の大体三分の一。
千円の本だと、百円。
ダウンロード販売で、定価３００円つけた場合なら、著者に百円くらい販売できるようになるんじゃないだろうか。
ついでに、ダウンロード時点で著者に金を振り込まれるようにすれば取りはぐれもない。

一時古本屋に大量にあった、大陸書房の本は大陸が倒産したとき大陸が債権を減ために売ったもので、その本の印税は著者に支払われていない。
こういう本(著作者のただ働き)が古本屋に多いよ。

873 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:11:15 ID:iRtFVzy6

>>870
他の人が同じ行動を取らなければ、自分の給料は上がらない。
典型的な囚人のジレンマ。

874 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:13:25 ID:dzDhlEL0

>>872
訂正、１０分の１

875 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:14:09 ID:cZB9iqp2

有能な奴は、無能相手にも説明できる
つまり>>863は自分で無能だと言ってるようなもんだｗ

876 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:14:36 ID:e0mnhj0P

>>873
＞囚人のジレンマ
経営者にも当てはまるのかも
特定の企業が賃上げしても他の企業が賃下げすると…

877 ：854：05/03/14 17:16:32 ID:rlaYJnQI

>>870

＞食べ放題飲み放題ってもっとも下品な飲食提供形態だと思う。

＞ちゃんとした客が集まり気持ちよく食べられる店を大事にしてる。

＞高いものを容認すればめぐりめぐって俺の給料も上がるかもしれない

私も、そう思います！うまく表現できなかったんだけど、言いたかったのは、正にその事です！！
どうも、今の「価格競争」は、異常だと思うんです。経済が歪んだ結果、労働者の賃金低や
モラル破壊、環境破壊につながっていると思います。一部の幹部だけが大金を手にする。
消費者のほうも、「質より安さ・量」的意識がある。これを改めるべきではないかと。
そして、この低価格化を食い止めるべき。

878 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:17:15 ID:e0mnhj0P

>>875
有能な人物から説明を受けても理解すら出来ない人物の事を

無能

というのだよ

879 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:18:21 ID:8WKHJQiX

だから、それを取り締まるのが政治のはずですが

880 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:19:35 ID:iRtFVzy6

>>876
最悪のスパイラルやねぇ・・・。法律で規制する手もあるけど、今度は海外企業との争いになるし・・・。

881 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 17:21:02 ID:9RTUWjRx

確かにうまいものを少しでいいよな。しゃぶしゃぶも４人で１皿で、そのかわりうまい牛肉
ならいいよ、高くても。食い放題とかいって、だんだん質が落ちていったり、持ってくる間隔が
長くなったりして、はい９０分！とかいうのって、まるで家畜が餌を食うような気分だよ。
１回で勘弁だな。

882 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:22:16 ID:cZB9iqp2

>>878
オマイ面白いな
もう一回自分の書き込み見てみろ
もー矛盾しちゃったぞｗ

883 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:23:48 ID:e0mnhj0P

>>880
可処分所得を増やすという点では減税も効果があると思いますよ
時限的に消費税を無くすとか行なえば消費は上向くと思いますけど

884 ：870：05/03/14 17:24:02 ID:8ZkW0tZG

>871
そう
>873
それは覚悟の上。
>877
そうですね、価格破壊は
・賃下げor正社員減
・原料を輸入
が大きな要因で、製造方法を工夫しコストダウン、というのは日本においては
限界に来ていると思います。

885 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:26:06 ID:e0mnhj0P

>>882
無能な釣り師相手に矛盾もヘチマも
片腹痛いわｗ

886 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:27:01 ID:3jURqKcj

>>870
庶民が泣け無しの銭を試行錯誤しながら使ってるというのに、
在日とか部落とか特権階級の連中は生活保護で悠々自適の生活。

しかも、生活を支えてやってる日本の庶民に感謝するどころか、
本国に送金したり、パチンコで摩ったり、あるいは海外ブランドものを買い漁ったり。

結局、こういう連中を意図的に存在させてるのも民衆を団結させたくない
政府の反共プロパガンダなんだろうと思う。

887 ：870：05/03/14 17:27:08 ID:8ZkW0tZG

>884
原料だけでなく現地生産もありますな。失礼。

>881
のいうとおり、昔はあまり飲み食いできなかったものが今は大量に消費できるよね。
100%ジュースなんて高級品だったじゃん。１リットル５００円以上した気がする。
それが今はペットボトルに入り、500ccなんて一気に飲めちゃう。
そりゃガキが太ったり糖尿にもなるよ。

888 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:27:29 ID:Icj1d1TE

派遣やアルバイトの人間は、これからどんどん大変になる。
中国人の出稼ぎ労働者とまともに張り合わされるんだから。
自給５００円時代もそう遠くはないだろう。

生きるために１０円でも安いものを、と走るのは止められないよ。

889 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:31:13 ID:x11Lf03X

>>887
>100%ジュースなんて高級品だったじゃん。１リットル５００円以上した気がする。

確かに昔の100％ジュースは高かった。
今はスーパーで200～300円も出せば1㍑パックが買える。

100％好きには良い時代になった。

890 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:33:43 ID:Po6tptXb

>>888
正社員もだな。
約５年スパンで従業員の入れ替えしてる会社は既に多いようだし。

891 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:34:19 ID:d/zKt0j1

100%のオレンジジュースが好きだったんだけど500mlものを
飲むと必ず腹を壊していた。
オレンジジュースが原因だとは思っていなかったのだけど
ある時安いオレンジジュースが原因だと分かった。
飲むと数時間後腹が急激にグルグルいって下痢をする。
何の物質が悪いのか分からないけど体に無理があるみたい。

892 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:35:19 ID:cZB9iqp2

>>885
で、どこが矛盾してるか判ったかい？自称有能君ｗ

もう馬脚現しちゃったから、終わりにしていいよー
ゴメンなー　貴重な職探しの時間潰しちゃってさｗｗｗ

893 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:36:23 ID:JP5kOxqM

単純労働者を大量に引き受けるのはドイツの例で
もう絶対ダメなのが分かり切ってる。
だいたい、ドイツは国が上り調子の時に移民をいれたのに、
日本は国民の生活が悪化しいく中で単純労働者を入れようとしている。
そんなことをしたら国が本当に潰れてしまうぞ。

894 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:37:05 ID:e0mnhj0P

>>892
腐った勝利宣言乙

煽ったつもりが俺に煽られたアフォ君？

895 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:37:48 ID:0ACdaC0J

>>870
少しでも良いものを、良いサービスをって指向は
とても大切なことに違いはないんだが

>それは覚悟の上。

で、さらっと流せるほど簡単な問題じゃないよ。
囚人のジレンマは良い例えな訳だが、この制約自体を変えることが大事。
つまり金を使うことが「特」になる状況を作ること。

896 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:38:26 ID:6Tglx2Vy

>>891
それは果糖をうまく分解できない体質なんじゃないかと。

897 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:41:33 ID:cZB9iqp2

>>894
まぁいるわけだ
負けた途端に、こー言うこと言い出す奴
全く見事な有能っぷりですなーｗｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:42:25 ID:e0mnhj0P

>>897
まだ釣られてやんの

恥の上塗りだよ

899 ：854：05/03/14 17:45:54 ID:rlaYJnQI

マックのハンバーガーが65円だった時、喜んでる人がいっぱいいたけど、
あれからおかしくなったんだと思う。
賃下げor正社員減、原料を輸入、現地生産･･･やれることやって、激安になったのはいいけど、
そのぶん労働者の収入も減る。

900 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:49:51 ID:3hHpRJXA

>>898
アホがアホをからかってどうする？

901 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:52:06 ID:e0mnhj0P

>>900
アンタまだいたのｗ

902 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:53:11 ID:cZB9iqp2

>>898
だってバカ相手にしてると、イイ暇つぶしになるんだもんｗ

そろそろ終業だからさ

またね有能君ｗ

903 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:54:11 ID:6Tglx2Vy

>>899
Macの65円バーガー買ったけど、中身を見てから二度と買わなかった。
近所のパン屋で100円のコロッケパン買った方がマシだった。

904 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:54:28 ID:e0mnhj0P

>>902
必死必死ｗ
恥ずかしいね～

905 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:54:50 ID:BWTe/r78

米がいくら日本経済の妨害しようが
１２時間労働する日本人労働者が消えない限り
日本の経済は沈まないんだよ。

というわけで国の枠組み崩壊を狙う奥田が一番の極悪人。
外患誘致。

906 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:54:59 ID:1mFDKYa+

おやじ向け経済誌、週刊エコノミスト最新号がフリータ問題を特集していた。
見出しは「あなたの息子、娘はこんな酷い状況で働いている」。

907 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:55:04 ID:sgnKASDG

>>891
で、どの100％だと腹くださないんだ？

908 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:55:37 ID:1LPVsMmr

年収２４０万

909 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:55:56 ID:CR/YTywr

>>902
>そろそろ終業だからさ

最近のハロワはこんな時間までやってんの？

910 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:57:03 ID:d/zKt0j1

>>896
そうかもしれない。ｳﾝｺが酸っぱい感じなんだよね。
量より質で普通に果物食べればなんてことないんだけどさ。
農業の株式会社化でどうにかならないかな。
値段と量に走らなきゃいいけど。

911 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:57:23 ID:HbM6cX/Y

>>902
脳内終業おつ～

912 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:57:40 ID:xBEvPWce

お前らの馬鹿さ加減には、反吐が出る。

大田区の中小工場に行ってみな。日本人の若いのは、いないよ。
いるのは、中年か外人だよ。
お前ら、社会を知らなすぎ。

913 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:00:54 ID:Icj1d1TE

>>908
それは何？自慢してるの？

914 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:03:18 ID:sgnKASDG

>>913
一ヶ月一万円生活みたいなもんだろ。

915 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:05:48 ID:CR/YTywr

>>910
果糖をうまく分解できないなら、ポンジュースを飲むといい。

916 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:13:00 ID:yrBaSt8/

金持ちの4割ぐらいは自宅以外の不動産の所有していて、家賃収入でますます金持ちに。
敷金・礼金なんて制度もあるし。

4畳半1間の低所得者住居は、アメリカだとホームレスと同義なんだってね。
アメリカではルームシェアでも、個室はしっかりと確保できる。

917 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:15:00 ID:h5vI/xHg

これは竹中があほだろ。

918 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:16:05 ID:jsD1XN5z

さすがにパート３ともなると、体制側の人間が嵐に入ってくるね

919 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:19:26 ID:xQIIx2m6

粗悪燃料だけどね

920 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:25:12 ID:/c0SZvSR

田舎じゃ年収300万もいかないよ
日綜興産業で請け負いやってたけど
自給700円で12時間労働、景気が悪くなると
休みが多くなって、結局月に手取りで12万円くらいだった。
ひどいときには10万円行かないときもあった。

921 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:28:25 ID:6dSi9752

fight the power!!

922 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:37:18 ID:FuNnRjUo

日本を救うには行動しかない。
腐敗した財界人は自分の贅沢のために、労働者を搾取し、失業者、自殺者を増やしている。
人間のクズを殺害するのは、全ての虐待された人間の正当な権利だ。
無職による生活苦から自殺した数十万の霊の怨みは無限だ。
彼等の怨みを晴らすために、己を捨てて立ち上がる男はいないのか。
直接的な、過激な行動のみが社会を変える。
支配者層に恐怖を与えよ。
犠牲なくして理想実現は無い。
最早テロは正義である。

923 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:45:17 ID:FuNnRjUo

外国の移民絶対反対の民族主義的、社会主義的政党はないのか。
アメリカ流の弱肉強食社会は民族の平等という民族主義の理念に反する。
財界を擁護する右翼は偽民族主義者だ。
真の民族主義者なら、過度の貧富の格差を糾弾しなければならない。

924 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:46:49 ID:Ox+LKyG/

>>922-923

お　ま　え　が　や　れ　よ

草　葉　の　陰　か　ら　応　援　し　て　や　る　か　ら　さ

925 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:51:55 ID:EIZae4I2

>>876
＞法律で規制する手もあるけど、今度は海外企業との争いになるし・・・。

遠慮しないで正しい法律を要求しましょう。なぜなら・・

１）先進国でこんな異常な派遣法があるほうがおかしい
２）しっかりした派遣法をもっているEU先進国が、国際競争に負けたという話を聞かない
３）十分な賃金はそのまま消費になるから、日本企業の活力になり、国内景気が浮揚する

926 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:53:04 ID:EIZae4I2

>>923
＞外国の移民絶対反対の民族主義的、社会主義的政党はないのか。

あります。デンマーク国民党。

927 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:06:40 ID:R/82r0Tg

零細の工員で比例では共産に入れてきたが、
このスレ見ていたらますます腹が立ってきました。

928 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:09:40 ID:EHfeUbJp

かたや働かずに17万貰って、家賃も出して貰ってる人もいる。
なんてことだ。

929 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:18:37 ID:1mFDKYa+

>>924
あの世から書き込みしているのか？

930 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:20:19 ID:PLjsRJ+C

国際競争力ってデタラメだろ？
競争から保護してこそ国の政策なんじゃないか？

正社員、派遣、バイト、、
身分の差が激しい社会は繁栄しないってむかし誰かが言ってたぞ。

どうなるんだよ、日本は。

931 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:22:30 ID:HiQSk3ey

竹中は二年後の選挙前に財政政策やりまくって数値の上では
景気を上向かせるように見せかけ、愛想のいい言葉を振り向くだろうが
おまいらだまされて自民に貴重な一票を投じたりするなよ
おっともうひとついいニュースがある
薄々感ずいているだろうが民主党も御用政党だ

932 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:23:49 ID:16h87zeQ

アメリカ繁栄してるじゃん
日本はアメリカに倣うんだよ

933 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:24:24 ID:9aJ4jAyT

まぁ結婚は、あきらめたよこんな雇用条件じゃムリだ

934 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:31:18 ID:PLjsRJ+C

>>932
経済として限定するのではなく
国民が幸福かどうかとか、文化や文明が生まれ守られるか、という繁栄だったと思う

935 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:35:44 ID:iRtFVzy6

>>933
少子化が進んで、ますます税収と消費が減ってゆく、と。

936 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:36:40 ID:kAGyjaoG

派遣が無能なら派遣制度がここまで重宝されなかっただろうに。
派遣の中心が学力最強の団塊Jrだったのがこれまた不幸すぎる。

937 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:45:10 ID:UJeCyvQu

>>932
アメリカの底辺で生活してる人の現状を見れば、そういうことも言えなくなるよ。
日本で報道されてるのはアメリカのいい部分だけ。

938 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:46:49 ID:twz3ZKpN

結局一番良い時代に生きて一番良い思いをしているのは団塊の世代か。
俺なんか物心ついたときには既にバブルが崩壊してたぞ。
これで社会に希望を持てと言われても無理。

939 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:48:06 ID:UJeCyvQu

>>936
実際には、企業で無能な人間が有能な人間を切り捨ててるような感じが強い。
頭の回転が遅い仕事しない幹部ご老体が頭の回転の速いアクセク仕事してる
若手を切り捨てて、その仕事の能率が速い若者が派遣やパートに流れてるのが
現状だな。

940 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:52:33 ID:Fgxti7xE

>>24
>民主主義って最大多数の最大幸福のための制度でしたよね？

だったらオマエは不幸になるしかないじゃんｗｗｗｗ

チミのような変わり者のチンカスには、言論の自由すら与えられませんよ？

941 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:03:30 ID:wh0jHr61

>>940　おまいのようなのが増えてくると日本の崩壊は目前に迫ったと言える。

地道に真面目に汗水流してここまでの国に仕立てた先祖の功績を食いつぶしていることに気づかんのか？
阿呆たれ！！

942 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 20:05:09 ID:giKaFTXg

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜景気回復しても個人消費の伸びが弱いのは、
　　　　　　
　　　　　　派遣会社が３５％も抜いてるせいか♪

　　　　　　ぎもんがとけた

943 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:11:44 ID:rpOQKfaU

子鼠がこの手の答弁でまともに答えた例が無いな

一回ぐらい強酸入れてみっかな

944 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:21:16 ID:TmgedvBk

とかく口利屋は馬鹿にされるけど、
顔の広さと営業力だって評価されるべきなんだよなぁと

>942
ピンはねが３割５分くらいなら少ない方だよ
ピンからキリまで居る派遣社員を管理する固定費用は馬鹿にならない

945 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:22:04 ID:twz3ZKpN

>>942
派遣会社はその抜いた分を何に使っているんだ・・

946 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:22:30 ID:UF21VsVB

共産は論外、だけど自民には入れたくないから投票行かなかったけど
そうも言ってられなくなったな‥

40過ぎたら首くくらなきゃいかんからな

947 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:24:37 ID:UJeCyvQu

>>944
前にどっかの派遣会社がサビ残20億円分の支払い命令を受けてたと思ったが、
ああいう人事管理の仕方をしてても固定費用はバカになんないのか？

948 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:26:05 ID:iRtFVzy6

>>942
人件費、運営費用、不良派遣社員の尻拭いなど

949 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:26:17 ID:rYBARMFj

>>932
米国の場合だと社会階層には人種問題が絡んでくるから、日本が倣う対象じゃない

950 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:29:15 ID:QQek5Ryd

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/23 00:33:19
車のライン作業の期間工、季節工はキツイよ。
正社員の倍近くの仕事を１台毎にするんだよ。
班長や組長が影からストップウォッチで計っていて、慣れて余裕ができた頃に少し
づつ仕事を増やすんだ。最終的には正社員の倍の仕事量をやらす事が決められている
ようだ。休憩以外に尿意、便意をもよおしても行けないのだ。
なぜなら、リリーフマン（予備の人員…普段は雑用や班長のアシスタント）が一人では
ラインのスピードに付いて行けない程の仕事量のため、行燈で呼んでも全然来てくれない。
俺は便意を我慢できず、緊急用ライン停止ボタンでラインを止めトイレに。
その後工場長に呼ばれ、損害額がいくらだとか聞かされ、社員の重大な過失による損害は
弁償させる事もあるとの就労規則から、損害賠償の請求の免除を条件に解雇に応じる様にと言われ
クビになりました

951 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:32:00 ID:TmgedvBk

>947
派遣社員にはマネージャが付く
マネージャは24時間365日呼び出し可能で、日本全国何処へでも行かされる
普通は交通費も宿泊費も残業代も出す（出さないのは粗悪な会社の例だから）
派遣社員の職能別のデータベースとランクを作る
幽霊社員も膨大なので、これの管理が面倒
派遣元のリクエストに応対するお姉さん（これが実は社外の派遣だったりね）

会社の呈を為してないと大手には入れないので
幽霊社員でも社会保険だの雇用保険に入ってないとダメなので、
たかが口利屋でもマジメに管理すると大変だよ

952 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:33:16 ID:UJeCyvQu

>>950
ウンコに行ったら首って凄いな（ｗ

これは果たしてネタなんだろうか？それとも真実なんだろうか？

953 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:35:03 ID:qporwa64

>>950
当然かと。
自分のプレゼン中にトイレに行くヤツなんかいないし、それこそ自己管理でしょ？

954 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:37:09 ID:asJBvk7I

>>540
俺の手取りと同じじゃね～か

955 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:37:30 ID:gGtqsxRd

ＮＨＫがやった小泉内閣の支持率４７％

何故だろう？？？

956 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:37:59 ID:4DuLkrTh

>950　まさに人権無視のスレイブワークだな

957 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:38:15 ID:ahwaD7aH

>>950
俺も自動車工場のラインで働いたことあるけど、無理やり螺子締めて、いくつか
エンジンをお釈迦にしたが、すみませんって謝って済んだけどな

958 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:40:07 ID:TmgedvBk

>952
半分本当で半分ウソ
ダクトタイムと行程管理は期間工の出来不出来で変えられる程簡単じゃないし、
期間工の常連さんは決まった仕事しかしないし、職長候補の正社員の倍も働ける職能も無い

一日中、水すましに乗ってるだけの期間工もいるのに
ラインサイドだけ過酷な訳ないだろ

959 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:40:57 ID:ahwaD7aH

>>953
プレゼンとライン作業を同じように語るなんてナンセンス。

960 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:41:02 ID:4DuLkrTh

オレが働いてたトコは、さすがにトイレは行けた。糞小便すらいけないなんて酷すぎ

961 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:44:34 ID:ahwaD7aH

便所行けないといえば棒振り警備員。

962 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:45:54 ID:UJeCyvQu

>>958
水すましって何？

963 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:46:52 ID:4QqucyQy

ふと思ったのだが、全体の平均として
３０％程度の人件費中間搾取、
３０％程度の金利。

物が動いてない部分を非生産と考えると、そこにこれほど転がり込んでると・・・。

つまり、物を動かす生産性の流れで３１％以上の増益を叩き出さないと末端まで回ってこないと・・・。

終わってないか？これ。

964 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:49:32 ID:QQek5Ryd

ヲタの期間工なるくらいなら、

土方の方が1000倍マシ。

965 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:50:04 ID:ctrUmKnC

>>963
終わってます。

966 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:50:37 ID:TmgedvBk

>962
立ち乗りの牽引車
後ろに何十台も台車付けて、トラックの荷下ろし場から
ラインサイドまでをぐるぐる回って
必要な部品を降ろしたり、空箱を回収したりする

967 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:55:09 ID:ntWMGSOA

派遣のピンハネはまだマシ、偽装請負は目を覆いたくなる。
サビ残や業務持ち帰り強制、早朝無賃労働がまかり通る現状。
逆らえばのたれ死に。

968 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:55:57 ID:uIAd60be

>>953
おまいは、普段何時間のプレゼンしてるんだｗ

969 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:56:17 ID:EIZae4I2

>>932
ビザのない不法就労者８００万人をいいように使うのがアメリカ。
そんなことをする国は他にはない。

970 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:59:26 ID:2ZA6vj39

アメリカの移民局は強大だから
アメリカは市民権を持つものにも不自由の国
ましてや移民はほぼ奴隷

971 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 20:59:28 ID:giKaFTXg

（　＾▽＾）＜しないからぜんぜん平気♪

972 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:59:50 ID:1MZroRue

てか、男で派遣ってほとんどいないだろ？
見たことないんだが。
９９％女の子じゃないの？

973 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:02:01 ID:iRtFVzy6

>>972
ＩＴ系とかはほとんどが派遣

974 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:02:17 ID:TmgedvBk

>963
「明日まで30人ライン工員が欲しい（職種は何でもアリ、損害保証付き）」という
クライアントの要望に一派遣社員が応えられる訳じゃない

搾取した30%は保証料とメンテ代と信用料なんだよ
この30%を派遣社員に還元した所で、一派遣社員が派遣会社と同等の保証や責任を負える訳じゃないし、
顧客のわがままな要求に応えられるキャパシティを得る訳でもない

>967
単純労働の請負作業も今は派遣業登録できるようになった
単純労働の派遣免許は取るのが面倒だから、まだモグリ業者は多いけど
大手のクライアントはまっとうな派遣会社に切り替えつつある

975 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:02:33 ID:4DuLkrTh

製造系の派遣は、男多いよ

976 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:02:54 ID:UF21VsVB

>>972は‥　　　　　　はぁ‥

977 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:03:25 ID:QQek5Ryd

職安行ってみ。
派遣ばっかりだ。

978 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:04:34 ID:1MZroRue

>>973
そうなの？
普通の企業で男の派遣社員なんて見たことないな。
ＩＴ系は男で派遣な人達が多いのか。

979 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:05:35 ID:Icj1d1TE

そういや昔名古屋のでかいソフト屋さんが業績不振に陥ったとき、
社員を工場に工員として派遣したって話を聞いたなぁ。
ほどなく潰れたみたいだけど。

980 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 21:05:37 ID:giKaFTXg

>>977

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうなんだ・・・

981 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:06:31 ID:EIZae4I2

もうハロワが派遣業やればいい。そのほうがはるかにマシ。

982 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:06:41 ID:4DuLkrTh

営業や総務経理ですら派遣だらけ

983 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:07:19 ID:1MZroRue

>>975
おれメーカー勤務だが、男の派遣社員いないよ。
工場のラインとかにはいるかもな。
てか、ラインってバイトじゃなかったのか。

984 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:08:40 ID:ahwaD7aH

派遣会社のオフィスで事務やら面接する人間も非正社員

985 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:09:49 ID:4DuLkrTh

今やラインの大半が派遣。そして不良品だらけ

986 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:09:57 ID:FpTT37Yj

>トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、時間給比較で、
>正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から３５％が請負会社のマージンに取られ、
>千百円と三倍もの開きがあります。

確かに現在、俺は「トヨタ関連工場」で時給千百円の派遣社員だけど、
社員と較べて責任感無いし、また求められてもいない。
３ヶ月毎の更新で４月以降のことは不明だけど仕様が無いとも思っている。
だって社員と較べると明らかに能力・経験共に劣っているんだから。

987 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:11:17 ID:urEI+3r0

ピンハネばっか

988 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:11:30 ID:isQ31Jv9

はぁ・・・
チュチェ思想にでもなるかなorz

989 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:11:54 ID:1MZroRue

>>982
それはないだろ。
同業他社でも事務系で男の派遣社員なんて見たことない。
取引先でも、女の子の派遣事務はいても男は知らないな。
一部の業界だけなのかね。

990 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:11:59 ID:QQek5Ryd

銀行の受付、みんな派遣な。
ロビーをウロウロしてる腕章付けたオヤジだけ正社員な。

991 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:12:22 ID:ahwaD7aH

>>986
＞だって社員と較べると明らかに能力・経験共に劣っているんだから。
当たり前だろうよ！

992 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:13:15 ID:Icj1d1TE

>>990
あれは定年退職者だろ。嘱託。

993 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 21:13:29 ID:giKaFTXg

>>991

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜釣りだよｗ

994 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:14:08 ID:4DuLkrTh

派遣は、いりま１０００

995 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:15:45 ID:k+U2PLWy

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■■■■■赤旗■■■■■
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996 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:16:35 ID:UF21VsVB

>>994　　派遣なしで仕事こなしてみろや！

997 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:17:37 ID:OmY+K1cr

赤旗イラネ

998 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:18:51 ID:Dw7SYtwG

1000ならぬるぽ

999 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:19:20 ID:PB842hrc

1000

1000 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：05/03/14 21:19:44 ID:giKaFTXg

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）v　

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