【ロシア学校占拠】犯人グループ数名が地下室に人質等と依然立てこもりか　★２

【ベスラン（ロシア北オセチア共和国）４日共同】
ロシア南部ベスランの学校人質事件で、地元治安当局筋は4日、犯人グループの数人が20数人の人質を
取ったまま、依然学校の地下室に立てこもっているとみて校舎を厳重に包囲、解放作戦を続けていると語った。

　一方、約1200人とされる人質が拘束されていた体育館内には多数の遺体が残されており、
対策本部は身元確認を急いでいる。北オセチア共和国保健省によると死者は250人に達しているが、
さらに増える見通し。

　地元警察当局は4日、インタファクス通信に対し、強行突入の際に治安部隊側の10人以上が死亡、
18人が負傷したことを明らかにした。 (16:35)

日経：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040904AT3K0401604092004.html

関連
【国際】チェチェン人の搭乗お断り＝連続墜落で神経質に－ロシア機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094167207/

2 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:18 ID:ezAzaK20

２！！！！！！！！

3 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:18 ID:2Ekj5AI/

4 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:18 ID:Ck1ljjJV

前スレ>>973
着々と民族浄化が進んでるチベット人を讃えろなんて中国人かよw
軍隊に抵抗するだけの人は皆殺され、抵抗しない人も殺され、大きな事件を起こす事もないから中国の民族浄化政策は誰に批判されることもなく順調に進んでるもんなぁ

そうそう、ユダヤ人は助かった途端パレスチナで大量殺りくやってるしな。賞賛ものだわ。

5 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:19 ID:6SFGeBjk

俺は7げっとでいいゃ

6 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:19 ID:LiwSEH+v

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000150-kyodo-int
当初、３人の犯人が拘束されたと伝えられていたが、拘束した犯人もいないと語った。

こっそり拷問する気ですね

7 ： ◆C.Hou68... ：04/09/04 23:19 ID:Y9XpeBpy

結局犯人は何人なんだよ。

8 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:19 ID:hv84Kets

戦争を想像できない想像力の無さが、戦争を生み出すわけだな。

9 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:19 ID:f2kWvhaT

>>1
おつかれ

10 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:19 ID:oOSlaY1d

毒ガスでも地下室に流せばいいだろ
ロシアだし

11 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:20 ID:rX5VBfJy

ロシア擁護派の特長
情報源が、２ｃｈ、テレビ、仲間内の与太話　のみ

12 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：04/09/04 23:20 ID:???

ロシア学校占拠の犠牲者322人、犯人26人の死亡確認
　【モスクワ＝古川英治】ロシア南部の北オセチアで起きた学校占拠事件は、４日午後までに死者数が
300人以上に膨らんだ。ロシア連邦のフリジンスキー副検事総長は同日、26人の犯人の死体を確認したと
述べたが、犯人の一部が現場周辺で人質を連れて立てこもっているとの情報もある。治安当局は
また、実行犯グループが事前に校内に武器や爆弾を持ち込んでいたことを確認、占拠が周到に
計画されていたことが明らかになった。

　テロの人質の犠牲者数は2002年にモスクワで起きた劇場占拠事件の約130人を超え、史上最悪となった。
死傷者の数については情報が入り乱れている。フリジンスキー副検事総長は4日午後、死者数は155人の
子供を含む322人に達したと述べた。ただ、メディアサイトのガゼータ・ルーによると、負傷者が運び込まれた
病院の医師は「状況は当局の発表よりもずっとひどい」と証言しており、犠牲者は460人と伝えた。現地からの
報道によると、約200人の遺体が学校から運び出され、治安当局はこれまでに子供20人を含む約80人の
犠牲者の身元を確認した。 (21:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040904NT000Y68704092004.html

13 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:20 ID:3VtoB+ov

擁護するなという馬鹿がいるけどさ
護られてきた環境で育ってきた、おまえら２ｃｈネラの
厨房に、このチェチェンの現実がわかるわけねーだろｗ
うじが沸いてくるように、「テロリストに正義なんてない」とほざいているが
ぜんたいの歴史的な背景を考えろやボケが！！
エロ目的で書き込みしてる奴のほうがまだまともな奴に思える

14 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/04 23:20 ID:024K6rCG

１０００ゲット！

　したら、漏れがテロリストになったる！！！

テロリストにならなくて済んでホットしている。

15 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:21 ID:TObg8gj6

今回の事件は、一部のカルト集団、テロリストの犯罪であって
チェチェン人の総意ではない。

去年１０月のチェチェン共和国の選挙では、親ロシアのチェチェン人が
大統領に選ばれている。

16 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:21 ID:pDvXDR4F

開放作戦？開放迫る気あるの？まとめて吹っ飛ばしておわりだべ。
テロリストが自爆したとか言って。

17 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:21 ID:Af4hv+AG

まぁ確かにロシアの問題なんか知ったこっちゃないけど、テロはいかんよ。黙って寝テロ。

18 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:22 ID:nYLCTN8l

最悪生存率60％か…
完全無欠の作戦失敗だな。

19 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:22 ID:LiwSEH+v

何人死んだらロシアの政権は倒れるんだ？

20 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:22 ID:cf2S6tlZ

テロリスト的には大成功だろうな。殆ど目を向けなかった世界の関心をパレスチナ並に集める事ができたし、批判は凄いだろうがロシアの非も明るみに出るからな。全く関心なかった人の中にも「テロ」だけで反応する人もいれば、原因はなんなのか探る人もでてくる。

21 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:22 ID:GCdrehrY

>>15
ロシアが統制した元でなｗ

22 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:22 ID:afW9Zek0

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　　　人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　／人
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23 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:23 ID:xbX899wA

この事件の映像をきっかけに、あらためてウクライナンで抜いた奴は
俺一人だけではあるまい。

24 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:23 ID:IfvzylhH

しかし何だな・・911テロ程被害者は居ないにしろ
同じぐらいのインパクトがあるこの事件にマスコミの関心の薄さに驚かされるな。

25 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:23 ID:JoLiHNKk

「クマが民家に立てこもり」を語るスレはここでつか？

26 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：04/09/04 23:23 ID:???

次スレ一覧（実況＋＋）
【速報】一部人質脱出、銃撃戦　ロシア学校人質事件
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094205159/
【国際】人質数少なく公表？１０００―１５００人と解放者証言ロシア学校占拠・人質テロ事件
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094224131/
チェチェン関連
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094218426/

27 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:23 ID:hkt04Ge2

50年もロシアと戦争して占領された土地だぞ。＞チェチェン
ソースBYNHKこどもニュース
そりゃ積年の大怨が積もりに積もってるだろうさ。

28 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:24 ID:YfuQbQ6l

ソ連の成り立ちからかいつまんで話をするわけにもいくまい。
(そんなのしらんし・・・)

しかしながら、現実に目を向けることはできようが・・
な、大目に見てやれ。
『テロ』は現代では『悪』であるこれは揺るがん事実だろ?

補足：明治以前は当然の摂理。(日本では)

29 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:24 ID:/gr6vyLO

一説によると死体回収で入った作業員が特殊部隊だったらしいが
そんな映画みたいな事して本当に成功するとでも思ったのか？

30 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:24 ID:ZE7DF0qc

>>18
作戦以前に向こうさんの問題だったんじゃないのかしら
仲間割れとか爆弾の誤動作とかさ

大本営発表かもしれんが

31 ：ちくり裏事情：04/09/04 23:24 ID:Lkg+ublx

1:892】★★★トヨタ自動車の真実～今こそ真実を★★★

兵役　労災　死亡：04/09/02 15:27 ID:U9DbAPvb
高岡工場　組立課、豊田平吉（仮名）氏は、「堤工場へ応援へでろ」と上司から
しかし心臓に持病があり断ると、工長は「お前はおれの顔にドロをぬる気か」
と一喝。「やれるかやれないか行ってみなきゃわからんだろ」と平吉さんの
健康など一切無視して応援に追い出した。
堤工場に応援いった平吉さんだったが、やはり弱い心臓は耐えられなかった。
夜勤に入った週に倒れ、病院に運ばれたものの２月２６日に帰らぬ人になって
しまった。
身重だった夫人もそのショックで流産し、ノイローゼに近いほど弱ってしまった。

まさに　必要な時、必要な場所へ、人を供給する
「ヒトのジャスト　イン　タイム」であり、
「ヒトのかんばん方式」といえる。

カイゼンをすることを金儲け以外にも。

32 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:24 ID:rX5VBfJy

テロは悪いが、テロの背景には１００倍の悪が存在する。
それが現実だ。

33 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:24 ID:HtbPVjsQ

とにかくイスラムは悪

34 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:24 ID:y66LEsmk

まあ恨みでなにやってもいいんなら
俺も部長抹殺すっかなｗ

35 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:25 ID:fIvoT/ve

とにかくユダヤは悪

36 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:25 ID:wEHXB2Lm

＞＞25
熊３２２頭射殺について語るスレはここでつ

37 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:25 ID:TObg8gj6

>>32

じゃ、オウムのテロの背景にある、犠牲となった一般の日本国民の
悪を説明してくれ。

38 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:25 ID:1Rm2fpYA

>>12
遂に外務省も危険情報を出したか・・・・・

39 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:25 ID:QAmOYdbf

>>32
そういうバカっぽいことは聞き飽きた。

40 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:25 ID:LiwSEH+v

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040904AT3K0401704092004.html

【ニューヨーク４日共同】4日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、ロシアの
主要テレビ局が自国で起きた学校人質事件の報道に一様に消極的だった
と批判的な記事を掲載した。

41 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:26 ID:wEHXB2Lm

>>27
チェチェンは２００年以上前から紛争してるつーの

42 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:26 ID:6SFGeBjk

一番の悪人はチェチェンなんて微妙な位置にある国を大国ロシアから独立させようと動いた馬鹿どもだ。
ロシアが独立を許すわけも無く、戦争して勝てるわけも無く。（正当性はあっても「耐え難きを耐え」た方が無駄な流血を出すよりも遥かに良い。）

無能な政治家が信念を持って政治権力を握ると必ず悲劇が起こる。

歴史を流し読みしただけで解る単純な解答だ。

43 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:26 ID:35dJmQFo

犠牲者３００人超、半数が子供か…惨いことだ。

44 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:26 ID:6Ui5DI5G

300人はどうやって死んだのか。
それが重要だと思うんだけど。
屋根の崩落で？
いくらなんでも300人もテロリストが殺せないと思うし。

45 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:26 ID:PcySGme7

あなたが虚しく過ごしたきょうという日は
きのう死んでいったものが
あれほど生きたいと願ったあした

46 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:26 ID:JKfOiOb2

歴史上こういう民族独立運動ってたいていいつかは成功するよな。
プーチンももう限界だな

47 ： ◆C.Hou68... ：04/09/04 23:26 ID:Y9XpeBpy

>>25
あのクマはどうなった？

48 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:26 ID:/aa/pfls

また引きこもりのニュースか！

49 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:26 ID:TOeO5Caa

露助に肉親や親しい人たちを面白半分に殺されたチェチェン人が凄まじい復讐心に燃え、一人でも多くの露助を殺してやりたいと思う気持ちはよく分かる。

50 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/04 23:26 ID:024K6rCG

日本でも戦後何度かテロ活動の事実あるいはその予定があった。

日本共産党による一斉放棄
過激派による爆弾闘争
オウムによるサリン攻撃

上のどの場合で成功して、権力奪取しても、国民は幸せになれない。
テロで得た権力を維持するためにはさらなる殺戮を継続しなければなら
ないことはロシア革命をみれば明らか。

チェチェンに関してこのテロが成功したとするなら、
チェチェンで大虐殺が開始されるだけだ。

51 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:27 ID:OJau3JiI

>>34
このスレの速さでも、犯行予告は見逃せん。
通報しますた。

52 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:27 ID:lP6PEUw5

日清製粉、今頃カップラーメンのＣＭでしてやったりとニヤニヤしてるんだろうな。
♪子供たちを被害者に加害者にもせずに♪
待機中の特殊部隊の糧食に提供してたりしたらネ申だな。

53 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:27 ID:6C4V6kKF

>>30
生存者の証言の中に体育館にロープでぶらさげた爆弾が一つ落下して爆発し
驚いた人質がパニックになって一部の人質が体育館から飛び出したという話があるね。

54 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:27 ID:gltA+ZkD

このテロリスト達ってなんか中途半端だよね。

要求が通ることがありえないのはわかってるんだろうに。
同情をひきたいのなら子供相手は不味いだろうし、
注目を集めたいのなら人質を外から見えないとこで殺したって…

55 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:27 ID:g2NvgdTo

貴重な

56 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:27 ID:bTRLnIv/

>>50
イスラエルにも言ってやってくれ

57 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:28 ID:ZE7DF0qc

>>28
ソ連は誕生過程で既にテロリストだったよ
レーニンも赤色テロを全肯定してたし

58 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:28 ID:y66LEsmk

百年前の恨み晴らすのが英雄なら
薩長の糞ども皆殺しにすっかなｗ

59 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:28 ID:GCdrehrY

10年前に侵攻されたばっかりだぞ。
そりゃ仕方無いさ。

60 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:28 ID:QAmOYdbf

どこに通報すんだよ？バカか？死ねよ>>51

61 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:28 ID:hqxps2YL

>>46
そうでもない。
成功例しか歴史にほとんど残らないだけだ。

62 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:28 ID:n5F8uE6S

もう犯人諸共皆殺しかな？２５０人殺すも２７０人殺すも同じだ。

63 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:28 ID:3su90KEG

俺だって中国人に長年抑圧され、強制移住させられ、親兄弟親戚友達殺され、
周りの日本人がどんどん殺されていく中で育って、結婚相手も子供も殺され、それなのに
世界中見向きもしてくれないって状況だったら爆弾巻いて中国人学校占拠するよ。
普通に軍人殺してもニュースにもならんし。もちろん最初から死ぬ覚悟だな。

64 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/04 23:28 ID:cXwJhvZb

もしこのテロが中国の【日本人学校】や【日系企業】だったら、
いったいどうゆう展開になっただろうか！？

脱北北朝鮮人を装ったテロだったら、
いったいどうゆう展開になっただろうか！？

その場合、
『もう済んだことだから』とか
『海外勤務なんて、うちの会社かんけいないから』とか
『コミュニケーション不足だったから』とか
『脱北北朝鮮人を殺しても死んだ人達は返らないのだから』とか
言って泣き寝入りでもするのだろうか！？

65 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:29 ID:IfvzylhH

>>50
お前頭悪いな・・
他民族と独立運動と同国民の反体制
運動を同じに考えてる辺り

66 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:29 ID:i82Mtctq

Militaryphotos.net :: View topic - Today's Pic's. - Friday, Sept. 3rd
http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=23659

67 ： ◆C.Hou68... ：04/09/04 23:29 ID:Y9XpeBpy

>>45
それって元ネタは何？
去年のイラン双子分離手術で
両方死亡スレでも見た記憶がある。

68 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:29 ID:PdunGjsL

テロの是非とかを言い合う前に
まず犠牲者の冥福を祈ろうぜ。
美少女だけじゃなくて、男の犠牲者の冥福も祈るんだぞ！

69 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:29 ID:yHWniYK9

>>27
そ、NHKこどもニュースが一番簡潔な説明だった
他局では罪の無い子供みたいな変な感情込めたり、正義を語ったり気持わるかった

70 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:29 ID:Zu0oGVP1

誰か事件の発端から時系列（報道の順番＋ソース）なんかの
まとめキボンヌ（出来ればそん時の画像なんかも）

このテのニュースってうやむやにされそうで恐い。
海外だから得に。

あと先だっての航空機爆発って関係は？

71 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:29 ID:jZyKBEgX

>>13
じ
ん
ロ

さてはﾁｮﾝだな？

72 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:29 ID:LzdNbz4R

犠牲者460人との発表だって?
だんだん古館に近づいているジャン。

73 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:29 ID:m/Xvcqpc

マスハドフ元大統領が関与否定　露の学校占拠
http://www.sankei.co.jp/news/040903/kok013.htm

チェチェン独立派マスハドフ元大統領でさえ
子供を標的にしたこの残虐テロを非難している。

74 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:9Q29nC0h

オウムのテロと民族浄化に対抗するテロは別物だろ

75 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:Rev+siua

ところで今回は劇場占拠事件で大活躍だった特殊なガスは使われたの？

76 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:9gOyiAGk

テロ＝不正義、悪という人はこの際テロの認識を改めたらどうかと思う
無差別殺人＝テロと認識してるのではないか？
極端に言えばだな、
テロは平和的な手段をとるための行為、なんだ。
ロシアは話し合いをまったくしてくれない
一言も言葉を発することなくチェチェンを破壊し小学生を惨殺する
せめて話し合いのテーブルについてくれ、と言っても言葉が通じない。
言葉を届けるためにロシア学校を占拠したんだ
平和的手段をとるために武力行使する・・矛盾だが、ロシアチェチェン関係そのものが
大矛盾なんだから、一週廻って矛盾がなくなる感じだな

77 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:PcySGme7

> もしこのテロが中国の【日本人学校】や【日系企業】だったら、
> いったいどうゆう展開になっただろうか！？

「テロには決して屈しない、屈したものは共犯者とみなす」　の一言でおしまい。

78 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:haDjaVnQ

イスラム教に入信してみよっかな
ちょっと興味でてきたぽ

79 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:1Rm2fpYA

おまいら、ついに外務省が危険情報だしたぞ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040904AT1G0402704092004.html

80 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:35dJmQFo

>>42
Ａ級戦犯はドゥダエフだな。とっくに死んどるが。

81 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:y66LEsmk

小学生しか殺せないバサーエフ
なに言ってもチンピラのいいわけにしか聞こえねえ

82 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:xbX899wA

>>68
うむ、美少女に対しては1分間の黙祷。
男性にはまばたきした。

83 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:8NLWFz1Q

ま、ロシアが今までやってきたことにくらべれば、可愛いものだ。
これまでチェチェンを見殺しにしてきた大国の、うそ臭い反応こそ哀れ。

84 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:30 ID:g2NvgdTo

>>54
もう効果あろうとなかろうと
積年の恨みを晴らせればそれで良しと思ってるんじゃなかろうか

85 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:31 ID:W6YGxG8w

>>43
その子たちもロシアという大権力の被害者といえそうですね。
チェチェンの人達と同じで。。。天国では仲良く暮らしてもらいたいです。

86 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:31 ID:TH8i4JX1

250人÷26+α＝8程

キルレシオでいえば宅間と同等だな。銃器で武装までしてたいした事ないじゃん。

87 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:31 ID:PRsesX1Y

http://www.asahi.com/special/040904/index.html
> 死者は子供１５５人を含む３２２人に達し、約８０人が体育館のがれきの下に
> 残っているとみられ、最終的には約４００人に上る公算があるという。

88 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:31 ID:VJ8lIWXM

>>70
関与否定。
>>73
それが「唯一の元大統領の生き残り」。彼がまともなチェチェン武闘派の意見。

89 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:31 ID:TObg8gj6

小学生を狙って、しかも、周到な準備のもと、事前に
爆弾を小学校の床下に隠していたって、完全に
オウム並に頭の狂った連中のすることだな。
一種のサディスティックなカルト集団の犯罪だな。

とても、一般のチェチェン人の意向を反映していると思えない。

90 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:31 ID:rWtfLfUi

>>50
そんなことを言い出すとフランス革命だって革命後もむちゃくちゃ血が流れたんだけどって
話になっちゃうけどな

91 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:31 ID:IfvzylhH

>>82
お前は鬼だヽ(`Д´)ﾉ

92 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/04 23:32 ID:024K6rCG

>>65
チェチェンで、国民による選挙があったのだろう。
テロリスト側が権力を握ったとしたら、
国民の大多数を始末しなければならなくなるね。

93 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:32 ID:JKfOiOb2

>>61
近代ではだいたい成功してるだろ

94 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:32 ID:ZE7DF0qc

>>76
ふう…

つーかチェチェンもパレスチナもそうだが
アルカイダじゃなんくて東ティモールとかを見習えよ…

95 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:32 ID:DUsX2EuF

体育館の中で１㎡に３～４人の密度で押し込められてた
という証言からすると、圧死した人質も多いのではないか？

96 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:32 ID:HtbPVjsQ

やっぱりイスラムはバカ

97 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:32 ID:PdunGjsL

>>82
中年女性には何もなしかよ！

98 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:32 ID:z/jnApp7

死者の大半は落下した屋根による…

また手抜き工事か！

99 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:33 ID:27pkJk/n

テロではなく「レジスタンス」
彼らはチェチェン独立運動の英雄だ。

100 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:33 ID:bTRLnIv/

>>89
「カワイソウ」「キチガイ」
これらの単語を感情論でいくら連呼しても問題は解決しないよ

101 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:34 ID:2iIu9f+p

>>69
何気に週刊こどもニュースの解説って、
簡潔でわかりやすくて的を射てる場合が多いよねぇ。。。

あなどりがたし。こどもニュース。

102 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:34 ID:y66LEsmk

イスラムの戦士は雄々しく正々堂々としてる印象あったが
実のところアリババの盗賊並みのDQNどもだったってこった。
がっかりだぜ。

103 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:34 ID:6SFGeBjk

>>100
2chの書き込みで今回のテロを解決できるスーパーヒーロー発見

104 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:35 ID:xbX899wA

>>91 >>97
差別はｲｸﾅｲからケツを掻いて臭いを嗅いだ。

105 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:35 ID:KZIyGoPE

民族独立運動による、ロシア解体・中国解体を
心より願う。
日本の領土、千島列島の奪還を！！

106 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:35 ID:wEHXB2Lm

＞＞80
バサエフも似たようなもんだろうな

107 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:35 ID:O9hRMVbG

天井から爆弾ブラ下げておいたのは、
効果を最大限に上げるため。
地面に置くと人間の肉の壁で、
破片＆爆風が広がらない。

血も涙もないですな・・・最初から覚悟の上だろうが。

美少女限定で黙祷。

108 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:35 ID:zjtn2Hh2

>>95
そのぐらいで圧死はしないｗ
明石の歩道橋事故では、1m当たり11人～13人の密度だった。

109 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:35 ID:19bLx3hw

報復の連鎖だな。

どこかの国は、しつこいイチャモンを断ち切れないし。

110 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:36 ID:jvYF0g7B

>>99
いまさら夜釣りするなよ。
それにしてもようやくテロリスト擁護派の勢いが沈静化してきたな

111 ：名無しさん＠４周年：04/09/04 23:36 ID:/bTSNZL/

独立を目指す人々がテロリストなのだろうか？
れっきとしたロシアの弾圧があったわけだし、独立運動をテロとみなすこと自体がおかしい。
チェチェン頑張れ。

112 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:36 ID:hqxps2YL

>>93
これもなかったことになるよ

113 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:37 ID:7cvCvWcP

>>15
わざとそういう書き方してる？
カディロフは無監視選挙で、対立候補が隔離されて81％の投票率と
ロシア側がいってた人でしょ？（10/7各紙）
当然今年の５月に

殺　さ　れ　て　ま　す　が

114 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:38 ID:IfvzylhH

>>111
独立運動でもこの手段はテロ
今までロシアがやって来た事もテロ

115 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:38 ID:LzdNbz4R

よいこのみなさまは一から勉強しなおしましょう。
http://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/04/0904.html

つーかこの程度の報道しろよ。
２ちゃんねらーも冷静になってこのくらいの論調から始めようよ。

116 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:38 ID:9duFGYuZ

正直、第三者から見ると微妙だな。

117 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/04 23:38 ID:024K6rCG

>>90
フランス革命がテロリスト（民衆ではなく）の一斉蜂起で成功したとしてｍｏ、
その後の経過をたどれば、恐怖政治は取り除かれていった。
国民を粛清する共産主義革命とは異なりますね。

118 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:38 ID:y66LEsmk

>>111
独立がなんでも英雄なのかよ、白痴野郎

119 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:38 ID:YfuQbQ6l

テロリスト＝悪者

レジスタンス＝英雄

この線引きは、どの時代にも当てはまるラスｨね。ジャンヌダルクとかね。

120 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:38 ID:PdunGjsL

そういえば、他のスレで事態の解決を図るために
日本政府がロシア・チェチェン双方にＯＤＡとして2000億円（額は適当）づつ渡せばいいじゃん。
と書いたら氏ねと言われた。
まずはチェチェンを経済的に裕福にすることが一番の解決策だと思ったんだが
間違ってるか？
中国に出すよりは（ｒｙ

121 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:38 ID:z2M4z926

ダウソ板から来ました

122 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:38 ID:9FvKnSJe

だれか露がチェチェン独立を拒んだ理由を簡潔に

123 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:39 ID:Hi+ccdat

アル・カーイダが共闘拡大、露学校占拠資金も支援か
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040904i114.htm

124 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:39 ID:wEHXB2Lm

>>88
でもマスハドフは表向きの「正義」で
ザハエフが悪役演じてるだけで裏で繋がってる可能性もある
どこまでが本当なのか、独立派と過激派の対立が本当なのかウソなのか
見抜くだけの情報源がないのが哀しい

125 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:39 ID:9GYl0Gow

ロシアがわるい

126 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:39 ID:ZE7DF0qc

しかし今の状態で仮にチェチェンが独立したら
かつてのアフガン並みの香ばしい国になるんだろうねぇ

127 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:39 ID:jZyKBEgX

テロリスト擁護のみなさんへ

中国、学校占拠事件で「ロシア政府を支持」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040904id05.htm

中国様がプーチンを支持してますよん♪pu

128 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:39 ID:JKfOiOb2

>>112
これでプーチンが政権おりたらありえるでしょ
軽い独立運動なら無理だけど本気でやる独立運動は
たいてい実を結んでいる
インドもたくみな英国の戦略にはまったが最後は独立したし

129 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:40 ID:JGiM9q/5

>>115
お前こんなもんで勉強してんのか？

130 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:40 ID:FZo7p3Py

>>122
石油

131 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:40 ID:dWwWWv4m

>>111
独立したらテロリストは建国の英雄になるだけ。

132 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:40 ID:35dJmQFo

原理主義テロ勢力の介入さえ無ければ、ロシアも態度を硬化させることはなかったのだが。

133 ：名無しさん：04/09/04 23:41 ID:848ttYu2

ロシアは、あと300人人質が死ぬが今すぐ事件解決と
解決に一週間かかるが人質は３人しか死なない
だったらどっちを選ぶだろうか？

134 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:41 ID:54LSRPOe

これがテロだったら、今アメリカがイラクに対してやってることもテロだよね。
そして、アメリカを支援している日本もテロ国家だ。

135 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:41 ID:O9hRMVbG

>127
シナはアジアのアフリカだから。

136 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:41 ID:pDvXDR4F

ロシア軍ってチェチェンの普通の村占領して男を一列に並ばせて一斉に穴掘らせて、
掘り終わったところを後ろから銃殺して、死体を穴ん中に蹴り込んで、残った女子供を
レイプして帰ってったんでしょ。

レイプされたほうとしちゃテロの一つもかましたくなるよな。

137 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:42 ID:7cvCvWcP

>>129
帝政時代からちゃんと解説してるページはなかなかないぞ。
も前も勉強しる

138 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:42 ID:jvYF0g7B

>>111
さっきのスレで、南アのマンデラも明治維新の志士たちもテロリスト
という議論があったけど、やはり違うと思うね。
マンデラがいつまでも武装闘争を続けていたり、
維新の志士たちが尊皇攘夷のイデオロギーを捨てなければ、
結局彼らは抹殺されただろう。

139 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:42 ID:JfMzVT+M

ロシア人と交配して人種改良しよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1094276635/l50

140 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:42 ID:Qq8+aYkA

>>122
石油の通り道

141 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:42 ID:gltA+ZkD

>>115
子供向きながら、かなり的確な説明だな。

142 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:42 ID:2aLdtye8

　１９９９　　９　ロシア軍がチェチェンに攻撃開始（第２次チェチェン紛争）
　２０００　　２　ロシア軍が首都グロズヌイを制圧
　　　０２　１０　モスクワの劇場をチェチェン独立派が占拠、人質約１３０人死亡
　　　　　　１２　グロズヌイの行政庁舎付近でトラックが爆発、８０人以上死亡
　　　０３　　７　モスクワの屋外コンサート会場で自爆テロ、計１５人が死亡
　　　　　　１０　カディロフ氏がチェチェン大統領に就任、親ロシア政権成立
　　　　　　１２　キスロボツク近郊で列車が爆破され、４２人死亡
　　　０４　　２　モスクワの地下鉄で爆破テロ、約４０人が死亡
　　　　　　　５　グロズヌイのスタジアムで式典開催中に爆弾テロ、カディロフ大統領らが死亡
　　　　　　　６　武装勢力がイングーシ共和国内務省など襲撃、５７人以上死亡

143 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:42 ID:y66LEsmk

小学生虐殺するような連中が独立してどういう国をつくろうってんだか。
殺し放題、奪い放題の自由を確立しようってか。
マフィアの独立、治外法権狙いかもな。

144 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:42 ID:xbX899wA

>>136
子供に矛先を向けるのはスジ違いだ。

145 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:43 ID:3S40xJt5

ポケモンファイアレッドリーフグリーン

417 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 04/09/04 23:18 ID:???
今日中に1000いったらおっぱい晒します
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1093334821/l50

いそげ！

146 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:43 ID:Rlt8Nnet

　　　　　　　　　　　核
　　　　　　　　　　／|＼
　　　　　　　　／　｜　＼
　　　　　　　／　　　|　　　＼
　　　　　／　　　　｜　　　　＼
　　　　　￣￣￣￣｜￣￣￣￣
　　　　　　∧北∧　|　 ∧韓∧
　　　　　<丶｀∀´>｜ <,｀∀´,, >
　　　　　（　∩∩ ﾆ(ﾐ)ﾆ∩∩　）

147 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:43 ID:Kk2pje83

たとえ自分の子供が人質にされてて突入したら確実に
死ぬとしても俺は突入を支持するね。どんなに些細な
要求でもテロリストと交渉する価値はないよ。テロに
加担することになる。子供だってテロに屈したものと
して生き恥さらすよりは名誉の死を選ぶでしょ。

148 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:43 ID:W64p+IIN

勝てば官軍、こんな世の中じゃ

149 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:43 ID:bTRLnIv/

イスラエルってパレスチナに侵攻して撤退するときに
射殺した民間人の遺体の下に手榴弾置いて
遺体を動かすと爆発するように仕掛けて去っていくんだって
テロって怖いね～

150 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:44 ID:YTYJ/Q9X

今回もロシアの完敗だな。

151 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:44 ID:rWtfLfUi

>>117
そうやって区別するならチェチェンの場合と日本の場合もまるで異なるので区別しなさい

152 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:44 ID:O9hRMVbG

>>144
ましてやスジ程度の少女をレイプするなんて
はなはだスジ違い。

153 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:44 ID:pDvXDR4F

＞１４４
チェチェン人の子供も露助にレイプされたんだよ。

154 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:44 ID:MmFVN6L1

>>133
餌と水の供給が拒否され、裸ですし詰めじゃ3人はありえないな。
まずは乾き、飢え、何らかの事情でそれを乗り越えても衰弱は著しいだろう。
それこそ全滅か、窮鼠猫を噛むでテロリストに飛び掛って多数の犠牲が出るか。

155 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:44 ID:41AZjAGs

>>136
それをやったのは、チェチェン独立派との話もあり。
国際政治は面白い

156 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:44 ID:AsZfNTVY

デルタを投入しろよ

157 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:44 ID:IfvzylhH

>>117
のダブルスタンダードぶりには脱帽

158 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:45 ID:7cvCvWcP

>>149
イスラエルのやることはテロとは言わない。
テロってのは弱い方に張り付けるレッテル

159 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:45 ID:ewkYbo6A

テロ行為に実況の奴等は
裸で逃げてきた
人質の子供たちを
笑い転げる2ちゃんねらーだらけで気持ち

悪かった

160 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:45 ID:hqxps2YL

>>128
＞これでプーチンが政権おりたら
これが有り得ない
今回のテロで、世界はロシア支持に回ったぞ

161 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:45 ID:u2PgCykw

>>147
おまえ結婚できないじゃん

162 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:45 ID:xbX899wA

>>152
まったくだ。

163 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:45 ID:PdunGjsL

>149
逆だろ？

>>120
誰か閑な人これに答えてくれないか？　答える価値無しだったらスルーして。

164 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:45 ID:y1LW9gdy

また「小学生」で思考停止してる人がいますね

165 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:46 ID:CJioNcFR

まあ、日本が第二次世界大戦で勝って、今も朝鮮総督府が健在であったなら、半島で同じようなテロ事件が発生して、アジアのチェチェンなんて呼ばれていたんだろうな。
早く手放しといて正解だったぜ。

166 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:46 ID:9gOyiAGk

>>127
チェチェンの話に中国が何の関係があるんだ？
マジでわからん、教えてくれ

167 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:46 ID:rX5VBfJy

チェチェンの女性は亭主思いだからな。
日本の女とはちがう。

168 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:46 ID:kWGI84Gc

>>149
ジープに子供をくくりつけて、弾よけにしていたのもあったね、イスラエル軍は。

169 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:46 ID:Rev+siua

これアメリカだったら軍の責任者とか政府が訴えられまくるだろうね

170 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:46 ID:tYBlziNG

どうしたらいいんだろうね･･･

171 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:46 ID:QAmOYdbf

どうしようもない

172 ：露 ◆tv4EubB93o ：04/09/04 23:47 ID:UF1qMq1D

>>144
御意。
子供を人質に取るなんて最低。

173 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:47 ID:7cvCvWcP

>>166
チベットがあるでしょが。

174 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/04 23:47 ID:024K6rCG

ロシアがチェチェンの人々の生き血を吸うような圧政をしたという
ソースはありますか？
一般の人々は穏やかに暮らせることを願っているだけだと思うけど、
どうなのかしら。

昔からチェチェン人を支配してきた一部の階級が利権を手放さない
ために、抵抗しているだけかもしれんが、どうなのか。
そこの説明を、チェチェン人固有のの怨念性みたいなもので説明して
いるだけなので理解できませぬ。

175 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:47 ID:IfvzylhH

>>166
turi

176 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:47 ID:JKfOiOb2

>>160
これでだめならまたテロやるよ奴らは
結局いつかは独立することになる

177 ：名無しさん：04/09/04 23:47 ID:848ttYu2

実況板見てないけど、ようじょの裸(;´Д｀)ﾊｧﾊｧみたいなレスはあったの？

178 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:47 ID:VJ8lIWXM

>>166
イスラム系の「東トルキスタン独立運動」や「ウイグル独立運動」「チベット独立運動」とリンクしてる。

179 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:47 ID:ZE7DF0qc

>>165
大丈夫、その仮定は絶対にあり得ないから
勝てるはずのない戦争だったんだし

180 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:47 ID:LzdNbz4R

>>163
ODA の最大の問題として昔から言われているのは
提供した資金の使用用途が不明になること。

だとしたら使用用途が不明になる公算の多い組織・国に援助するということが
正しいか間違っているかの判断はしやすい。

181 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:47 ID:y66LEsmk

価値観もたないあわれなシナ豚の奴隷どもはこんなやり方に嫌悪感抱かない。
卑怯な手段でもなんでも選ばないんだな。
で、なにを主張してるんだっけ？

182 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:48 ID:jvYF0g7B

>>115
その解説はちょっと偏見が入ってるな。
当時チェチェンのほかにも独立を宣言したロシア共和国内の旧自治共和国、自治州
はほかにいくつもあったが、ロシアはそのどれについても独立を認めていない。

183 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:48 ID:hqxps2YL

>>176
さあ、どうだかねぇ

184 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:48 ID:Rs9Bweua

チェチェン共和国とロシアの戦いに巻き込まれた北オセチア共和国の人たちはこの一件をどう見てるんだろ？

185 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:48 ID:/gr6vyLO

>>168
それマジで？

186 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:48 ID:Rlt8Nnet

そもそも戦争に汚いも糞も無い。

187 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:48 ID:I76mOedm

>>167
やらないと家族が村八分にされるから、しょうがなく仇討ち自爆を
しているという説もないではない。

188 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:48 ID:wN5GdOZ6

今年は記録の年

189 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:48 ID:rnFUviXa

>>160
うそこけ

190 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:49 ID:QDywc8EC

>>127
テロリストを擁護しているやつと中国のロシア政府支持って、なにが言いたいんだ？

191 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:49 ID:Qq8+aYkA

>>166
勉強しようね。

192 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:49 ID:6SFGeBjk

>>163
もしその金でチェチェンが武器を強化して大規模な紛争を再び始めたら
その責任は日本に向けられる事になるが。

193 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:49 ID:tkjtqnMj

>>172
アマアマだな。世界には通用しないメンタリティだな

194 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:49 ID:pcNzziZz

>>128
もはやチェチェンを擁護・支持してんのは世界中で、
イスラム過激派と日本の反日左翼だけでしょ。

195 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:49 ID:xMePCp6l

どっちにも嫌悪感沸くよ。ロシアが子供殺すのは軍事介入だからよくて、ちぇちぇんのはテロだからダメっておかしいだろ。どっちも最悪だ、どっちかのダブルスタンダードな奴は頭おかしい。

196 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:49 ID:7cvCvWcP

>>174
ここまで来て、ソースソース言ってる人に
翻訳サイトとか委員会とか教えてもしょうがないから、
とりあえず子供ニュース読めば？
http://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/04/0904.html

197 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:50 ID:ZleIL1+Q

こども～らを　ひがいしゃにぃ～　かがいしゃにぃ～もせずにぃ～

このま～ちで　くらすためぇ～　まずな～にをぉ～　すべきだろぉ～

カップヌードル！ニッシン！

198 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:50 ID:zB8zETSj

これが事実としたらえらいこっちゃ・・・・

投稿者 : Chiaki (元のメッセージ) 投稿日時 : 2004/09/04 23:37
ロンドンにいるアフメド・ザカーエフ、チェチェン文化出版情報相は、BBC放送によるインタビューで、
ロシア軍の体育館突入直前に交わされた北オセチア大統領ジャソーホフ氏、
イングーシ前大統領アウーシェフ氏との電話会話の中で、アウーシェフ氏が26人の人質を引き取りに体育館に入った際、
一人のチェチェン人も占拠グループの中には、いなかったと語っていたと明かした。
ザカーエフ氏は、「この事実は、北オセチア大統領も良く知っていることだ。彼はこの件について沈黙しているが。」とも語った。

これらの件についてChechenWatchはザカーエフ氏に質問状を作成し送ることにした。
この記事の原文は　http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=25520
Chechen Watch　　　http://groups.msn.com/ChechenWatch/

199 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:50 ID:jvYF0g7B

>>189
うそじゃないよ。民間レベルはともかく
政府レベルではそうなるだろう。

200 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:50 ID:wEHXB2Lm

>>176
独立する前に民族浄化されなきゃいいがな

201 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:51 ID:zhqGy7L7

>ロシア軍ってチェチェンの普通の村占領して男を一列に並ばせて一斉に穴掘らせて、
>掘り終わったところを後ろから銃殺して、死体を穴ん中に蹴り込んで、残った女子供を
>レイプして帰ってったんでしょ。
獣にも劣る狂人テロリストとその眷属相手に情けも慈悲も必要は無い。
奴らをのさばらせればその数倍の善良な市民が犠牲になる。
チェチェン民族族滅は当然のことだ。血に餓えた獣以下の殺人鬼どもはいつか日本にも牙を剥くだろう。
殺される前に滅ぼせ。

202 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:51 ID:p7ynqOTt

反日左翼とか言いだしちゃってるよ、もう思考力が限界なんだよな

203 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:51 ID:kWGI84Gc

>>185
ホント、誰かうｐしてくれるかも？因みに子供は死ななかったね。

あと、チェチェンでロシアがしている残虐行為の写真をうｐしよう
と思ったら、リンクが切れてしまった。

204 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:51 ID:W7rRYqMS

>>149
ノーマンズランドのエンディング思い出す
戦争って不毛

205 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:51 ID:AsZfNTVY

映画「カランバ」で、ジープにロープ引かれて八つ裂きにされるリンチあるが、
あれって、チェチェンだっけ？
覚えてる奴いる？　ってか当時すでに生まれている人　ｗ

206 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:51 ID:u2PgCykw

>>202
ウヨサヨ言い出す奴は思考停止してるな

207 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/04 23:51 ID:024K6rCG

>>196
そんなものとっくに呼んでます。ソースでもなんでもないじゃん。
それが、ソースなら、日本による強制連行なんてもんは．．．

208 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:51 ID:yHWniYK9

そもそも問題の根源は幕末の日本を、欧米列強が植民地とせずに
日本国の存続を認めた事にある
これで弱小国も独立できると誤った考えを持つに至り20世紀の混乱となる

209 ：１６３：04/09/04 23:51 ID:PdunGjsL

>>180
>>192
ありがと。
でも「今後一切のテロ行為を行わないなら」という条件付で
教育・医療限定で月々100億ＯＤＡあげます、って言ったらどうだろ？

210 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:52 ID:DJm2PO/m

ﾊﾞｶﾞｼﾞｬﾈｰﾉ　ｗ

人質に取るのは、女・子供が基本。

成人男子なんか価値が低いんだよ。

日本の戦国時代だって、江戸時代だって

人質にされるのは、女・子供だ。

今回の犯人たちも人質篭城作戦のイロハを知り尽くしてたね。

犯人　ＧＪ　！！！！！

211 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:52 ID:YfuQbQ6l

それでも『ソ連』と『ロシア』では段違いだ!!!

もう以前のバルチック艦隊は作れねぇ～んだよ!!

あら？ｷﾊﾞﾔｼのアスキーアートのストックが無い・・・
ま・・・いいや。
あとでもらっとこ。

212 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:52 ID:mD9q5Eod

>>165
ありえない。
日本が戦争に負けててもなお、
自分たちで総督府の日本国旗をひきずりおろせなかったヘタレどもだから。
やつらが強くでるのは弱いものに対してだけ。
強くあるのは強い後ろ盾があるときだけ。
現在は勘違いしてるだけだから。

213 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:52 ID:MmFVN6L1

>>200
とゆーか、独立云々より怨恨が動機になってる希ガス
独立してもテロりまくりじゃねーの、チェチェン人は。

214 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:52 ID:TOeO5Caa

>>184
テレビで、「ロシアが始めた戦争のおかげで、とんでもない目に遭った」ってインタビューに答えてるの見たよ。

215 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:52 ID:41AZjAGs

>>194
世界的な終末を熱望してる俺としては、
左翼じゃないけどチェチェン支持だよ。

もっとテロれ～無茶苦茶にしてしまえ～

って理由で支持。

216 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:52 ID:y66LEsmk

イラク戦争や今回の事件を見て
支那軍もこんなもんだったんだろうと思ったのは俺だけじゃあるまい。

217 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:52 ID:rWtfLfUi

>>182
ウクライナやベラルーシのことじゃねーの？

218 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:53 ID:JKfOiOb2

>>183これ以上のテロが続くと
逆に非難が
政権にいくからね。
抵抗運動ってのはなくならないよ

219 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:53 ID:uYaKzz1+

１m四方に３～４人詰まってたって言ってたよ

おまいらちょっと手で１m×１m作ってみろよ
これに４人で三日間てあり得ないから。

通勤ラッシュにクーラー無くて駅に止まらず飲まず食わずトイレにも行かず
三日乗り続けてるようなもんだよ。

220 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:53 ID:ZE7DF0qc

>>174
>チェチェン人を支配してきた一部の階級が利権を手放さない
>ために、抵抗しているだけかもしれんが、どうなのか。

これはかなり当たってると思うよ
帝政期はソ連のアジでイメージが歪められてるけど
都市、農村部ともに栄えた時代だったし

>>182
なんか独立できる共和国は事前になんかの会議で
決まってたんだよね？（うろ覚え）それ以外はロシアは認めなかった

221 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:53 ID:35dJmQFo

独立したところで、どこがチェチェンの相手するんだ？
国際テロ組織抱えている国なんて、誰も付き合いたがらないぞ。
国際社会から隔離されて飢え死にするのがオチだろ。

222 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:53 ID:fzV1gs6G

これからもっと凄惨なテロが続出するぞ
この事件を機にチェチェン民族運動が激化する
少なくともプーチン政権はもう終わるな

223 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:53 ID:IfvzylhH

>>174
>昔からチェチェン人を支配してきた一部の階級が利権を手放さない
ために、抵抗しているだけかもしれんが
お前が示せよ馬鹿

ググれば沢山出てくる、その情報の正確さ信憑性までは判らん。
しかし正反対のソースなんて見たこと無い。

224 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:53 ID:nYLCTN8l

>>207
ｱﾝﾀいつまで3本のままなんだよＷ

225 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:Yv2RyBQO

何の罪もない子供を標的にしたこいつらは許せない。
どんな大義名分があったって俺はこいつらを支持しない。

226 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:AsZfNTVY

捕虜にしたロシア兵を、ビルの屋上をはじに向かって歩かせて、
自殺強制させてたのはチェチェンだっけ？アフガンだっけ？

227 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:lB46nHiB

なぜチェチェン独立派は
あんなに元気なのに
ウイグル独立派は何も出来ないの？

重慶とか北京とか爆破しないの？

228 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:/gr6vyLO

>>203
サンクス。最低な奴等もいるもんだな。
まぁ、そうでもしなきゃやられるっていうのはわかてるんだけど、やっぱり許せん。

229 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:wN5GdOZ6

これからは
ゆうゆう爆死保険も必要ですね。

230 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:CjcH3dVD

今後ロシアで人質事件に巻き込まれた人は、自力でなんとか
することを考えたほうがいいな。
どうせ犯人と一緒にぶっ殺されるんだから。

231 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:GCdrehrY

女テロリストは喪服着てたりしたんだろ。
テロは酷いが、きっかけを作ったロシアはもっと酷いよな。

232 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:LzdNbz4R

>>209
議論するようなことではないと思うが
日本が何のためにそこまでのことをするのか？という疑念が周囲の国や相手方からも普通浮かぶだろう。

233 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:M77/humb

>>205
あのシーン有名なんだけど、フェイクなんだよな。
画像をよく観察すると、ちぎれる方の脇の辺りが
盛り上がってるのがわかる。
つまり、腕を折りたたんで隠してるわけ。

234 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:jvYF0g7B

>>217
ウクライナやベラルーシはロシア連邦と同格の共和国。
ロシアが独立を認めたのはもともとソ連時代から共和国だった
これら１５カ国だけ。

235 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:u2PgCykw

>>225
なんの罪もないチェチェンの子供達が殺されてるのは見て見ぬふりですか

236 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:54 ID:PNJouLvb

チェチェン人：「お前、チェチェン人か？服脱いでみろ」

女児、泣きながら服を脱ぐ

チェチェン人：「お前、おチェチェン付いてないじゃん！」

女児、銃殺・・・

237 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:55 ID:x/bI0reX

理屈じゃないんだろな

238 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:55 ID:wEHXB2Lm

>>213
ロシアへの私怨をいいように利用されてるチェチェン人って図式も浮かび上がる
背後にいるのは国際テロ組織かマフィアかは分からないが
どちらにせよ武器提供してる人間はしたたかに笑っていそうだ

239 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:55 ID:LzaofxTo

俺は民族主義者なのでチェチェンは独立してほしいから応援してる
ただ今回みたいのは嫌悪感があるけどな
しかし露し亜にやられたことを考えると殺された子供の数は圧倒的にチェチェンの方が多いしな
チベットももっと頑張れ。他国や他民族に抑圧されてる奴らは抵抗の権利がある。

240 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:xbX899wA

仮にロシアが武装組織の要求を全て飲んだとして（ありえないけど）
人質は解放されたかもしれないけど、その後はどうなる？
強行突入は反対だけど、テロ組織のメンバーが釈放されたらまたテロが
起きないだろうか？
何か上手い解決策はあったのかな？プーも悩んだに違いない。

241 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:dD9FAC5I

ナチスドイツのユダヤ人虐殺より
スターリン時代のソビエトの辺境民族虐殺の方が多いという
あまり知られてない歴史がある。

242 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:QDywc8EC

>>225
そして、ロシア政府にも同情しないだろ？

243 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:fIvoT/ve

>>234
チェチェンは植民地支配からの独立をしたかったんだね

244 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:D7mkoyUq

チェチェンやロシアがいくらひどいと言っても、
戦前・戦中の旧日本軍の蛮行にはとてもかなわないよ。

245 ：１６３：04/09/04 23:56 ID:PdunGjsL

>>232
うん。だから言ってみるだけ。
言ってみるだけでも日本の国益になると思うんだけど。

246 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:TcwZh93u

>>225
ロシアもチェチェン相手に数千倍殺してるけど
老若男女問わずにね

247 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:Kk2pje83

正直もう民族浄化しかないと思うんだが。残虐性が
わかるやり方じゃなくて核で一掃するのが一番だと思う。
今の核は広島に落としたやつより威力断然あるから
数十発落とせばチェチェン人全員消滅させれるよ。放射能
とか味あわせるのは酷だから一瞬でこの世から消してあげればいい。

まあこれでもかわいそうだから強制収容所に入ってもいいって
人間は刑務所に収容すればいい、そこで一生を過ごさせる。
犯罪者じゃないから強制収容所だけど待遇はきちんとしたご飯とか
与えてさ。子供作る権利もまあ与えてもいい、子供はロシア政府が
引き取ってロシア人として育てるけどね。イスラムからは脱却させる。

248 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:7cvCvWcP

>>207
じゃあ私のレスからさがせばいいじゃん。
ちゃんと答えはあるよw
依頼心強すぎ。

249 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:1OzRUcq8

>>210
「犯人」言うな！
「テロリストさん」と呼べ

250 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:hqxps2YL

>>218
あんたも頑固やねｗ

251 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:56 ID:l+g7JPTA

日本人でイスラム教徒に改宗した20代男性が
チェチェン人女性と結婚して、独立闘争に加わってるって既出？

252 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:57 ID:oqhzM7lB

もういいってw

253 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:57 ID:9/HdkmVF

ガンジーは本当に偉大だよな...

254 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:57 ID:NTcCDBYP

犠牲者300人でそのうち半分が子供かぁ
日本なら確実に政権ふっ飛んでるな

255 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:57 ID:ZE7DF0qc

>>221
アメリカがしたり顔をしてチェチェンにすり寄ってきますよ
それがロシアにとって一番嫌なパターンでしょう

256 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:57 ID:wEHXB2Lm

>>224
半年以上あと３本って言ってるよなｗｗ

257 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:57 ID:jvYF0g7B

>>239
そういう気持ちもわかるんだけど、
国際テロリストと手を握っているチェチェンがこのままロシアに勝ったら、
アルカイダの勢力が強くなり、日本がテロられる可能性が今よりはるかに
高くなることも考えてくれ。

258 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:57 ID:y66LEsmk

>>235
お前の発想は自分の思想を自己否定してるぞ。
未来の為に、というのが説得的だろうが。
子供を作為的に虐殺してそんな言い分で通ると思ってんの？ばか？

259 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:57 ID:u2PgCykw

結局メディアにどれだけ取り上げられてるかなんだね
チェチェンでも今回の何十倍何百倍もの人が殺されてるけどテレビでは放送しないから

260 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:57 ID:SMqo4BDd

>>244
戦争とは狂気だ
何でもやる
それが戦争だ

人間など滅んでしまえばいい。

261 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:58 ID:IfvzylhH

244 名無しさん＠５周年 New! 04/09/04 23:56 ID:D7mkoyUq
チェチェンやロシアがいくらひどいと言っても、
戦前・戦中の旧日本軍の蛮行にはとてもかなわないよ

と中国人の方が言っておられます！
反論よろ

262 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:58 ID:/gr6vyLO

今後日本でもこういうテロが起こってほしくは無いけど起るとおもいますか？

263 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:58 ID:CkmBmVDG

あと3日で40歳になる・・・鬱だ＿|￣|○

264 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:58 ID:6SFGeBjk

>>209
子供を虐殺する連中が、そんな約束守るわけが無い。日本がチェチェンでのODA使途を監視する能力も無い。
第一、民族問題をその程度の金で解決できるわけない。（んなﾓﾝで解決するならロシアが出してる。）

そもそも蚊帳の外の日本がしゃしゃり出て日本国民の血税を使う必然性が無い。

265 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:DGM+52Os

>>263
もしかして魔法つかえたりするんですか？

266 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:LzaofxTo

チェチェン人への弾圧と独立運動に力を貸したのはアラブのイスラム原理主義だけだったんだよな
そこがまたこんがらがってるんだけど
チェチェン人自体はイスラム原理主義なわけじゃないから宗教の為に殉教してるわけじゃない
民族主義的なものと血の掟と私怨だ

267 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:XxoINJFl

どっちかの民族が滅ぶまで争ってろよｗ露助とチェン公はｗ

268 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:QAmOYdbf

小学生殺して独立達成なんてしょぼい国だな・・・。やるならロシアの正規軍と戦って勝てよ！
それで独立するんならいいよ。
負けるんなら、勝てる状態になるまで我慢しろ。　
まったく、小学生がダダこねてるんじゃねぇんだぞ。　自尊心だけ高くて、最低の民族だよ。

269 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:AsZfNTVY

こーいう奴らって、どれくらいいるんだろ世界に

パレスチナ　　　←　イスラエル
チェチェン　　　　←　ロシア
バスク　　　　　　←　スペイン
北アイルランド　←　英国
ケベック　　　　　←　カナダ
チベット　　　　　←　中国

有名なのって、こんなん？無知で済まんね

270 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:MmFVN6L1

今回の件、復讐としては相手を間違ってるし、
要求を本当に実現したかったのなら、やり口は無茶苦茶、後のこと何も考えてない。

子供も含めて300人以上を巻き込んだ無理心中以外の何者でもない。

271 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:SpPt2lYj

>>198
全く関係ない事件をチェチェンの所為にして両国間の火種に注油か・・・。
独立運動家の犯行にしてはリスキーな手段を選んだなぁとは思ってたが。

272 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:uYaKzz1+

なんでロシアに肩入れしてる人が多いの？

その感情はただ映像を見たか見てないかの差に過ぎないよ
ロシアがチェチェンで殺してるのはもっとヒドいんだから。

チェチェンもチベットも独立するべきだろ。ロシアも中国もおかしい。

273 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:oUBg+xtV

>>242
はっきり言ってエリ珍の千鳥足ロシアよりは
露人・チェチェン人ををどう弾圧してようがどうしようが
政権としてある程度安定してるプー珍の方が日本にとっては
ましじゃないかな？

274 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:WbMCNdWu

>>262
大阪が独立宣言したらおもしろいけどな

275 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:/43UrL8k

>>262
日本を恨んでてちょっと精神がアレな民族がなにかしようとしたらこういうことが起こるかもしれませんね

276 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:7sAaLPMi

炉輔に人質なんていう概念があるわけない

277 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:JfMzVT+M

↓スプートニクのライカ犬が一言

278 ：名無しさん＠５周年：04/09/04 23:59 ID:OMryLcDm

テロ行為は許されることではないが、たかが石油のために
長い支配政治の後も独立を認めないロシアもどうかと思う。
一番悲惨なのは、とばっちりをくったオセチア。

279 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:00 ID:lPIVKMiy

>>241
スターリンの粛清は有名だと思うが…

280 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:00 ID:cbkrgra/

>>261
あの戦争中は日本も中国もドイツもアメリカもソ連も蛮行をしてたんだよ

281 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:00 ID:knOLf/nE

露はどうしようもないな

282 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:00 ID:kcUKOyrz

>>262
起こらないよ。
因果応報の原則から言えば。
勘違いした中国人が起こすだろうか…
いや犯罪の増加を見ると既に起こしているのだろうか…

283 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:00 ID:e6IAMqVG

>>235
ソースは？
プーチンは独立武装勢力を叩いてるだけだろ。
ロシア流の荒っぽさはあるだろうけど、児童虐殺はしていない。

284 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:00 ID:4bA3nnzs

>>245

同じこと。
国の政治家が発言した時点で国の姿勢の一部を反映していると考えられるか
おかしな政治家が居るととらえられるか。

どちらにしても日本の評判は悪くなるだけだし国益になどなるはずもない。
世界全体で見た場合の利益にもならない。

世界の政治家をどう理解しているかわからないが
やることもやらないのにパフォーマンスをすることは非常に評判を悪くする。
またこの件に関してはやるということを前提にして発言にした場合でも評判は悪くなる。

議論してみてわかったがあなたの最初の発言に対するレスは適格だったということになる。

285 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:00 ID:su3c8F9i

チェチェン独立は完全に大義を失った。

286 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:00 ID:4HLJz0IW

もし例えば、、、あり得ないと思えるから言える極論ではあるのかもしれないが、身近で例えるなら、
沖縄県民や北海道民の総意が日本からの独立、自国の建立だとして、独立運動が起こった場合、
果たして本州に住む国民は、どう動く？

やはり、ロシアあるいは東欧で起こった一連のような事態に発展するだろうか。

287 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:00 ID:emHMhZXm

>>254
ふっ飛ばないって。
人生も色々、テロも色々。

288 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:00 ID:v72z76DE

もう暴力の連鎖はどうしようもないだろうね

それこそ弾圧されればされるほど、弱い者ターゲットにしたテロが増えるよ

289 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:01 ID:3A2PD0+9

>>272
ロシアに肩入れなんぞしてない。チェチェンの過激派を応援できないだけだ。

290 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:01 ID:2Hf8Vg8i

>>269
その表の左の方に肩入れするとサヨク認定されるらしいｗ

291 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:01 ID:n4hJSVJB

->235
貴様の家族殺されても同じこと言えるか？
だったら今回殺された子供たちは殺されて当たり前なのか？
俺が今回殺された子供の肉親なら間違いなく貴様をぶち殺す。

292 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:01 ID:6yOXPS57

チェチェ上（父上）！！！チェチェ上ぇ～～～～～！！

293 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:01 ID:JUf3kXt7

最近のロシア方面はどうしちゃったの？
なんか相当理不尽な事でも起こってるの？

294 ：262：04/09/05 00:01 ID:Y98IRQEL

しかしもしも起こったら日本の警察は取引に応じるだろうか・・・？

295 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:01 ID:+XLQ9QCK

>>286
ほとんど無関心だろうな

296 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:01 ID:sV+Hhjp5

美少女を殺した奴は１０００回地獄へ落ちろ

297 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:6kD9Bacp

あった、ロシアのしていること。グロ注意。
ttp://members.lycos.co.uk/islamonrise/chechenya/chechenya1.html
ttp://www.robert-fisk.com/russian_atrocities.htm

女性の死体に下着がないのは、強姦されているせいだろう。

298 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:XjryRCBU

宗教ってのは、世界を平和にするどころか、戦争を煽るだけの代物に成り下がってますね。
草加の対策さん、ここいらへんどうよ？

299 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:zc5MB5RG

>>269
全世界←アメリカ　　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ...中国

　　　　　　　　　　　　　　　

300 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:HilMOsDW

322人以上って・・・半分くらい子供だし・・・＿|￣|○

301 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:kcUKOyrz

>>291
あんたと同じだ。
チェチェン人は同じ気持ちでロシア人をぶち殺してるんだろｗ
喪服着てた人もいるみたいだし。

302 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:2vt+3Yv/

>>262

学校を占拠するというテロは起こりうる。
もっとも脆弱でありながら人質の価値は高いからな。

日本ではマスメディアが「親の気持ちを考えろ」と言えば
政府はテロリストの要求を呑むしかない。何の恨みもなくても
日本の学校を狙うということはありうる。

303 ：REI KAI TSUSHIN：04/09/05 00:02 ID:KOND+qWc

>>269
良く勉強しているね。

でも日本のアイヌと琉球が入っていない。

304 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:kaToSFuo

>>285
露助のチェチェン侵略には大義の欠片もありませんが、何か？

305 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:EeH7cNcL

>>269
クルド人　　←　イラン　イラク　トルコ

306 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:t1+tKNdI

>>297
グロ注意って、レベルいくつよ　ｗ
見たいけど　怖いぞ

307 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:heIw9UF5

>>272
テロリストってのは秩序を基盤とする近代社会にとっては
かなり兇悪な敵だから。
おまえさんも海外うろついていてテロリストしか理解できないような
理由でいきなり撃たれたり吹っ飛ばされたりしたくないだろ？

ロシア軍の兵舎や治安当局の施設でやったなら
こんだけ嫌われたりしないさ。

308 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:YVaa0D0J

アラブ人のテロリスト
また血に飢えたアラブ人か。。。

309 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:03 ID:XQxwiCc7

>>259
そのとおり。報道されないこと＝存在しないことになってしまう。
だからテレビに映ってること以上の勉強が必要なんだな。
テレビだけ見てりゃ、イスラム極悪、情報操作、洗脳民のいっちょあがり。

310 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:03 ID:o6Qz98Xo

>>269　過去になるが

アゼルバイジャン←ソ連
　
ってのを忘れちゃいけない。
石油もあるし、内部離団（ナゴルノカラバフ）もある。
地理的にもチェチェンと似たような状況だったのにソ連解体でみごとに独立できた。
それだれに、チェチェンの方は不幸だ。

何故アゼルバイジャンに出来てチェチェンに出来なかったのか、
的確に説明できる方お願いします。

311 ：198：04/09/05 00:03 ID:iIK2bw7p

>>271
思いっきりスルーされてたんでどないしたもんかとレスついて安心しました。
ソースの信憑性は確かめられないですが、事実だとすると最悪ですね。

312 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:04 ID:krmb+oKK

俺は、首のない裸女には参った。
ご飯、食べられなかった。

313 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:04 ID:r6eMfMMV

↓ボルシチよりもピロシキ好きが反論

314 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:04 ID:su3c8F9i

チンピラゴロツキ＝バサーエフ一派は打通されるべきだな

315 ：１６３：04/09/05 00:04 ID:/wFetj3M

>>264
>284
そうですか。
一応現実的な解決策を考えたつもりだったんだけどね。
つきあってくれて有り難う。

316 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:04 ID:2xn+JfFV

犠牲者の半数が子供と言うのはロシア側の都合による発表で
実際は始業式に出席してた中学高校生は大人で計算しているらしい

317 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:04 ID:CDueDS1S

カップヌードルのＣＭ、この事件とかぶり杉てヤバイな

318 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:04 ID:icJZXUD1

テロは良くない！戦争も良くない！
未来を担う子供がひどい目にあうのはガマンできない！

でも自分がチェチェン人だったら、テロに参加しちゃってる鴨。。。( "･ω･゛)

319 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:05 ID:t1+tKNdI

>>312
脳みそが吹っ飛んだ、イラク少女　は見た？

320 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:05 ID:+XLQ9QCK

なんだかなぁ

321 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:05 ID:sV+Hhjp5

>>301 ロシア人を殺すのは微妙に報復になってない
ロシア兵を殺すならわかるけどね。

322 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:05 ID:kcUKOyrz

>>269
フランスが抜けてるな。

323 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:05 ID:cbkrgra/

>>318
俺ならフランスに移住して母国とは金輪際関わらん

324 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:05 ID:v72z76DE

>>291
同じ事をチェチェン人も思ってるだろうね

325 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:05 ID:2Hf8Vg8i

本来争いを好まないはずの女達がマンコに爆薬詰め込んで自爆するってのはよっぽどの事だぞ

326 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:05 ID:6kD9Bacp

>>306
レベル８～９

327 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:06 ID:x2LEcHfK

>>269
ギリシア←→トルコ→アルメニア

トルコもロシアに負けず劣らずのドキュソの気がする。

328 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:06 ID:u2eMQep5

弱い国が偉そうに、対等に大国と渡り合おうとするからでしょ？
もうさ、弱いんだから、諦めなよ。　チェチェン人は。

329 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:06 ID:SWZsc7vr

>>198
なんだ。結局キチガイがチェチェン人を騙って暴れてるだけかよ。いい迷惑だな。
日本人を騙って外国で悪さをする韓国人と似たようなものだな。

330 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:07 ID:p70uD/o1

スレ違いで申し訳ございません。
この前の脱北者の事件で質問なのですが。
なぜ彼らは中国の警察に捕まらないのですか？
逃げ込んだ場所が大使館や領事館なら解るんだけど、
日本人学校で起きた事件なら中国の管轄ではないのですか？

変なこと聞いてすみませんでした。

331 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:07 ID:ZMfK34h4

>>317
背景映像がクレムリンに差し変わってたりして。

332 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:07 ID:su3c8F9i

非戦闘員と戦闘員の区別、
戦争と私闘の区別もつかない支那人とその傀儡。
猿とか支那畜といわれるのも道理だな。

333 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:07 ID:hrq6fjsX

チェチェンの独立派の大統領が、今回のテロを正当化できないと非難してるのに、
部外者の日本人が「ロシアも虐殺した」とかいってテロリストを擁護してるのは滑稽だな。

334 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:07 ID:3LHHcV1T

みんなの学んだ歴史の教科書も実は血にまみれてるのですよ

335 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:07 ID:m1Rokbec

>>291
だからその連鎖だろ。どうして片方にしか思い入れできないんだ。映像がないとダメなのか？
お前が子供や家族を殺されたらやり返すように、奴らもやり返すんだよ
子供を狙うなってか？チェチェン側でも沢山狙われてんだよ。
お前がチェチェンだけを絶対許さないって言ってるのがこっけいにみえる。どっちも許せないだろ。

336 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:07 ID:2vt+3Yv/

>>325
女が争いを好まないっていうのは誤解もいいところだな。
嫁姑戦争とか陰湿な戦いを見たことないのか？
手始めに渡る世間は鬼ばかりでも見てください。

337 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:07 ID:Sn4Tsmkg

こんどロシアと一戦交える機会があれば、ロシア女はレイープ＆虐殺しちゃっていいんでつか？

338 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:08 ID:EeH7cNcL

クリントンがパレスチナ和平に失敗して、
ブッシュが不正選挙で大統領になり、
小渕が死んで、小泉が首相になった。

これを日本の馬鹿70％は一時とは言え支持した。

だから世界平和は、もう有りえない。

339 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:08 ID:o6Qz98Xo

>>269
もひとつ過去の有名どころ

アメリカ　←　イギリス

テロの名前はボストンティーパーティー

340 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:08 ID:2Hf8Vg8i

>>336
長ゼリフ沢山で見るの面倒です

341 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:08 ID:cbkrgra/

>>334
それが現在進行形の人類の歴史ってもんでしょう。

342 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:08 ID:heIw9UF5

テロってのはザルだらけの戦争ルールをさらに
公然と無視して前線と後方、当時者と非当事者の区別を
しない無差別的な闘争手段なんだけど
なんで支持者がこんなに多いんだろ？　
自分らの足元掘り崩してるようなもんだとおもうんだけど？

343 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:08 ID:XlPRmVzw

>>333
それは建前だろうが

内心はロシア人もっと氏ね！この世からいなくなれって思ってるんだよ

344 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:08 ID:8vUlDk5G

ゴルゴ１３は残った宿題をやらされてたのか

345 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:09 ID:Z3/c9piG

そういや、今日
チェチェン最大のセメント工場の社長がロシアの侵攻で、施設全て破壊されて
本来は戦争が嫌いだけど、全てを失ったので戦うしか無くなったって言ってた。

現状は、独立とか考えて無くてもロシアの作戦で大量の人が仕事を失って
食べる為に戦争に参加してるのは明らかだと思う。

ロシア政府の政策に一因があるのは間違いない。

346 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:09 ID:8TuVQvXF

>>298
昔から、宗教は戦争を煽っているけど？
層加系の連中に言わせると、偽の宗教が出回っているから戦争が起きるのだ。
真の宗教である、日蓮様が作った日蓮宗だけが世界を救えるのです。
と叫んでいた。

347 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:09 ID:kcUKOyrz

>>333
事実を知らない馬鹿だな。

348 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:09 ID:S+1fjZsL

>>287
藁太。そのとおりだな。何かある度に自己責任なんてトンチンカンな
こと言う世界一の無責任政府だからな。運が悪かったで済んでしまう。

349 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:09 ID:9VkOEBB7

左巻きな人たちが　

「殴られたから殴り返していいって理由にはならないでしょ！？、話し合いで解決ですぅ～」

って教育を広めたのがアダになってテロリストに同情が集まらんなｗ

350 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:09 ID:8mFngiZx

>>309
アホ。
世界は全て極悪。
どう立ち回れば自分たちが悲劇を回避できるかだけ考えればいい。

351 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:09 ID:zc5MB5RG

>>339
紅茶事件！世界史で習ったなあ

352 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:09 ID:UEwCLBaP

爆撃するかも、あいつらきちがいだから

353 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:10 ID:e6IAMqVG

>>311
救出された人質が多数いる訳だから、いずれハッキリするでしょ。
ソース元が多少うさん臭いので。

354 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:10 ID:lPIVKMiy

>>313-314
これから彼のことははチンピラピロシキと呼んであげよう

355 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:10 ID:t1+tKNdI

>>327
トルコって、アルメニアから彼らの「聖なる山」を含む土地をぶんどって、
アルメニアと敵対するアゼルバイジャン？にあげちゃったんだっけ？
ジャイアンみたいな嫌がらせだ

356 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:10 ID:9GmF8Icn

>>269
ネイティブ・アメリカン　←アングロサクソン

つーか、最強の侵略・虐殺は
ネアンデルタール人　←クロマニヨン人だろ。

357 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:10 ID:cbkrgra/

>>343
ポストコロニアルの国はみんなそう思ってんのかねぇ
韓国とか台湾とかもさ

358 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:10 ID:5c04P56j

中国がぷーちん支持だってさぁ。チベットウィグルは抵抗もおきず着々と民族浄化中ですか？

359 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:10 ID:hrq6fjsX

>>347
事実って何だ

360 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:10 ID:K2wDkrY9

チェチェンとアルカイダのつながり
チェチェン、イラクと並ぶ「主戦場」　実行犯にアラブ人

http://www.asahi.com/international/update/0904/012.html

361 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:11 ID:lPIVKMiy

>>322
セルビア　　←フランス　　か…

362 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:11 ID:j4IemkKf

チェチェンの反抗グループ、全滅したらしいとテレビでいってたぞ

363 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:11 ID:XQxwiCc7

>>350
そうだよ。テメーらの悲劇を回避するために、私たちが情報洗脳民になったらいかんって話やろ。
訳の分らんことでからむな。バカ。

364 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/05 00:11 ID:9xcufT+I

テロを容認するならば、テロに備えるためには、
我々一人一人が中世の時代のように武器を持たねば
ならないね。
テロは武器を持たない最も弱い「環」を標的にするのだから。
そうなの？

365 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:12 ID:9Igb1xxh

>>297
ひたすら死体写真の連続だな
白人のこういう写真は珍しいような

366 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:12 ID:AJQBHTE6

人　←　サメ

これはどうよ？

367 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:12 ID:o/Mqi8kE

チャン＞真性乞食

チョン＞寄生虫

ロスケ＞DQN

大変ですね囲まれてる日本は

368 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:12 ID:ULTdyszA

正しい事をしたかったら偉くなれテロリストどもよ。
お前らがいつまでたっても低脳だから
罪の無い女子供が、意味なく、そして確実に無駄に、血を流す。
ロシアに対し恨みがあっても、今目の前にいる子供達にも恨みがあるのか。
どこの国でも、子供に罪は無い。
それをして何が変わった？
今日も何も変わらず、子供は無駄に死んだ。

だからぬるぽ。

369 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:12 ID:PCKyWTSt

>>349
今回の件に限って言えばそりゃ違うな。
自分の子供が隣の香具師に殴られたから腹いせに向かいの子供をぶん殴ったって感じじゃないか？

370 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:12 ID:2vt+3Yv/

>>350
オレも同意だな。憎悪と殺し合いに満ちてるよな。
お花畑にいると情報すら入ってこないんだろうけど、人間の所業は恐ろしい。
他人に笑顔で挨拶できることだけでも奇跡的なことだと思うよ。

371 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:12 ID:28zB3Lxa

結局
地下立てこもりはなかったんだね。
逃走犯もいない
犯人3人の逮捕もなかった
事実なのか知らんが逃走させてしまった
なんてメンツがたたんのだろうな。

372 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:13 ID:emHMhZXm

>>358
悪の枢軸、新御三家。北露中

373 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:13 ID:j2OLhW8k

話し合いで解決できないこともあると気づいて欲しいぞ、似非平和主義者ども。

374 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:13 ID:8mFngiZx

>>363
洗脳された振りしてりゃいいんだよ

375 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:13 ID:8Xlpr+un

チェチェン上等！かかって来い！てめーら、ロシアのき・・・・
貴重なマムコが・・・ゆ・・許さん！

376 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:13 ID:ZMfK34h4

>>269
リベリア（先住民）←アメリカからの移民、アメリカ　は？

377 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:14 ID:cb5w1tl1

イラク首切り動画
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv
チェチェン首切り動画
ttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf
韓国人首切り動画
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
トルコ人人質射殺動画
ttp://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-turkish-hostage-executed-in-iraq.wmv
ポールジョンソン首切り動画
ttp://www.ogrish.com/ogrish-dot-com-paul-johnson-beheading-video-full-version.wmv
エジプト人首切り動画
ttp://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-beheading-of-egyptian-spy-in-iraq-video.wmv
CIA首切り動画
ttp://www.ogrish.com/movies/cia-agent-beheaded-in-iraq_full.wmv
ブルガリア人首切り動画
ttp://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-bulgarian-beheading-video.wmv
ネパール人首切り動画
ttp://ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-nepalese-hostages-executed.wmv

378 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:14 ID:YqfMyinR

アルェー戦で相手はインドか。
戦争の変わりにスポーツをすればいいのに。

379 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:14 ID:sV407N3u

さすがは独ソ戦で2000万人も犠牲者を出すほど人命を
軽視してる国だな。

テロ事件でも人質が死にまくり。シャレにならん。

380 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:14 ID:kaToSFuo

露助に復讐心を燃え滾らせているチェチェン人は一人や二人じゃないぞ。
露助は死ぬまで安眠を許されない。

381 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:14 ID:XjryRCBU

>346
そ、草加！
チェチェンの人たちも日蓮様におすがりすればいいんだな。
対策君、ただちにバザーエフ司令官と得意の平和対談だ。

382 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:14 ID:SKmSVfnw

(￣(ｴ)￣)ﾉｸﾏー

383 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:15 ID:LOQ669TT

＞３７５
チェチェンの貴重なマンコはいいのかｗ
今回のテロ犯じゃなくて露助に殺されたチェチェンの子供のね。

384 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:15 ID:9VkOEBB7

>>369
たしかにｗ　戦うべき相手を間違ってるな。なんでロシアでなくオセチアだったんだろ。

385 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:15 ID:Y0evBZVR

テレビも特番組んで、チェチェン歴史を教えてくれるぐらいのことをしてもらいたい。
もし、この事件がアメリカで起きていたら、きっと扱い違うよな・・・

あまりにも扱いが小さいと思う。

386 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:15 ID:zc5MB5RG

>>377
偽悪趣味？

387 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:15 ID:pVsfQfeI

フランスは今でも外人部隊を使って
アフリカで暗躍しています。

388 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:16 ID:kcUKOyrz

>>297
ここにチェチェンの写真があるじゃないか。
さすがロシアいいことしてるなぁ。

297 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:02 ID:6kD9Bacp
あった、ロシアのしていること。グロ注意。
ttp://members.lycos.co.uk/islamonrise/chechenya/chechenya1.html
ttp://www.robert-fisk.com/russian_atrocities.htm

女性の死体に下着がないのは、強姦されているせいだろう。

389 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:16 ID:NH+hO+M0

つーかロシア人って日本人に負けず劣らす子供好きな国民性なんだぞ。
冷静時代、親類がモスクワに出張に行ったんだが、周囲の大人だちの
子供への猫可愛がりぶりに驚いたそうだ。
しかめっつらのＫＧＢ将校が子供に道を尋ねられるとニッコリ笑って
説明し始めた光景が凄く印象に残ったと何度も話てた。

今回の事件、プロパガンダに利用されたらマジで洒落になんないよ。
死んだ子供の敵をとる、とかいって軍に志願しちゃう親とかでてくる鴨。

390 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:16 ID:Q6MHb/32

平和って武器なしでは成立しない。
武力が均衡してないと平和は無い。
一方が弱いと、とたんに攻められる。
核があればこそ、平和は保てる。
悲しいが現実だ。

やられたら、やり返す。
人類、永遠のループ。

391 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:16 ID:4HLJz0IW

>>377
全部見たことあるが、俺的にはチェチェンが一番だと思う。

今回もチェチェンと聞いただけで、
「あ、首切り」
って、反射的に思い出したよ。

392 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:16 ID:cbkrgra/

>>384
反ロシア感情を周辺諸国に拡散させたかったんでしょう

393 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:16 ID:iizFBOFI

何だかんだ言って、日本には天皇がいるから比較的短時間で丸く収まる。

天皇がいなかったら、薩長軍と幕府軍の子孫たちは、いまだに暴力の応酬を
やってるだろ？

394 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:16 ID:o6Qz98Xo

>>370
逆で、欧米でしょっちゅうハローとかパルドンとか挨拶したり
目があったら笑いかけるのは、「敵意のない表明」なんだよね。

395 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:16 ID:Z3/c9piG

チェチェン人はまだマシかもね・・
中国での少数民族のテロは、報道すらされない

396 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:17 ID:XQxwiCc7

>>374
洗脳されたふりして実は天然だったみたいなヤシや政治家(ex.小泉←確信犯か？w)が多くて
イヤになっちまうねぇ(´д`）

397 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:17 ID:pDTniWO8

ロシアの特殊部隊って精鋭のイメージが強かったんだが、何だ今回の失態は？
フィリピン軍かお前らは？

398 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:17 ID:ZpS+Lrhm

ロシアが弱くなると支那がさらに増長するな。

399 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:17 ID:9GmF8Icn

鎌倉幕府　←モンゴル
というのもあるぞ。
地元では元寇祭りなんてのもあるそうだが。
朝青龍をつるした方が良いんじゃないか？

400 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:17 ID:m1akKa2G

期を見ずにチェチェンを独立させようと扇動した奴等が一番バカ。
その連中の信念の為に他の一般チェチェン人が殺されて生き残りはテロリストになった。

ジャイアンﾛｼｱを前に、要地であり石油も出るチェチェンが独立できるわけも無かろうに。

信念にしたがって生きるということは、信念に反する意見や現実から耳を塞ぎ自己満足の中でのみ生きるということだ。
それがカッコよくて、イイ生き方だと思ってるバカが多くて困る。

401 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:17 ID:vN3MXMuT

>>385
そりゃアメリカと比べたら
関係の深さが全然違う
情報を必要とする人間の数も違う

402 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:17 ID:sCoVzV5u

おマイら対岸の火事だと思うなよ。
日本も9月7日に大変な事が･･･。

403 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:18 ID:x2LEcHfK

>>355
トルコが１００％悪いとは思わないけどね。
あの国はウリジナルが多くて好きになれません。
ビザンツ・ユダヤ・アラブ・アルメニア由来でない、
文化遺産てどの程度あるのだろうか・・・。
すれ違いすまぬ。もうやめます。

404 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:18 ID:t1+tKNdI

>>326
ありがと。見たけど大丈夫だった。
ロケット弾で死んだヤシンの脳みそ、よりはかなり健全。
個人的には、>297　みんなに見て欲しい。俺ならレベル３程度。

だけど、ありがとう。これが常態・現実って人たちがいるんだよね
日本人って、まーず知らずに死ぬからな

405 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:18 ID:heIw9UF5

>>350
だからこそ表面上は共通ルールの遵守と
ある程度の相互信頼及びルール違反者への非難が必要なの
現実はそれらのバランスがいたるところでくずれるのが
人の社会だけどなるべくそれを定着させておかないと
我々はパラノイア的な状況に陥って日常的に殺し合いを始めないとならない。

テロってのは近代社会の構成に必要なその土台をぶっ壊すことを
目的にしてるところが性質悪い。

406 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:18 ID:8TuVQvXF

>>381
その後に「未だに世界統一宗教じゃない日蓮宗は、偽の宗教だんだね。
日蓮君が作った日蓮宗が真の宗教だったら、既に統一されているからね。」
と言ってあげたら、「地獄に堕ちろ」と言われた。

407 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:18 ID:sV+Hhjp5

>>392 拡散したのは反チェチェン感情だけだったね､しかも世界的規模で拡散したね。

408 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:18 ID:muqTC0qa

>>273
チェチェン人曰く「エリツェイン時代のロシアが最も弱かった」

409 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/05 00:18 ID:9xcufT+I

>>400
大方同意

410 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:19 ID:sV407N3u

>>399
蒙古帝国は日本だけを攻めたわけではないが。
ヨーロッパや中東にまでも攻め入ったぞ。

411 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:19 ID:cem2/pa+

>376
アメリカはネイティブ（インデアンね）を１００万人ほど殺し、
持ち込んだ疫病その他で2000万人ほど間接的に殺しています。

412 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:19 ID:PCKyWTSt

>>392
そうなるかなぁ
人間の感情ってもっと直接的なものじゃないの？
自分の死んだ子供をひどい環境で監禁し、更に死ななければならない状況を作ったのはチェチェン人だし。
そのチェチェン人の動機まで慮って反ロシアにはならん希ガス。

413 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:19 ID:+l6PNmUD

>>6
凄まじい獄門プレイだろうね。。。。。

414 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:19 ID:CmHeNH4y

アメリカのブッシュ陣営が露も対テロ推進国にするために
裏工作してんじゃないの？

415 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:20 ID:2vt+3Yv/

>>394
そう。多民族国家じゃそれが大事。
スマイルと挨拶は「敵じゃありません、敵意はありません」という証明。
挨拶の有無が生死に関わるなんて日本じゃ考えられんけどな。

416 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:20 ID:Y0evBZVR

>>409

いつになったら2本になるんだ？

417 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:20 ID:4/0i8G8t

人質の子供たちの親が何千人と学校の周囲に集まり、
特殊部隊の突入を行わないように懇願していた。
とてもではないが突入できる雰囲気ではなかったという。

仕方ないので死体の引取りを装った工作員が、付近にいた人質の子供に
わざと「逃げろ」と耳打、立てこもり側犯人の発砲を誘った。

418 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:20 ID:+8G7Rpqx

ほぼ毎年数百人規模のテロ犠牲者を出し続けてまで、
チェチェンを支配し続けようとするロシアの利益って何？

パイプラインと他の地域への影響だけで、それだけの犠牲を払う価値
があるのだろうか。

419 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:21 ID:YqfMyinR

>>387
SDECEのことか？

ここ書き込み制限があるんだ。知らなかった。

420 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:21 ID:aADfq1+P

この前のイラクでの首切り動画の時もそうだったけど
このスレ見てて人間って映像に弱いんだなあと思った

映像見て「残酷だ」とか「許せない」とか言ってる人は
年齢的にまだ若いのか、あるいは初めからどちらかの側を
叩きたいという思想が備わってたんだろうな

421 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:21 ID:5c04P56j

>>395
チェチェン人は抵抗するし自爆テロやら占拠やらするから報道される
普通にロシア軍とやり合ってるだけじゃ西側にまで情報は届かないからな
中国での少数民族のテロはきぼがちいさいから報道すらされない

422 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:22 ID:t1+tKNdI

特殊部隊は　乱戦　が好きなのか
「スターリングラード」のスナイパーは稀有な例　ｗ

423 ：無しさん＠５周年：04/09/05 00:22 ID:3jljqKd4

>>414
> アメリカのブッシュ陣営が露も対テロ推進国にするために
> 裏工作してんじゃないの？

ムーア監督が華氏９１１を撮ったらそんな話にするだろうな

424 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:22 ID:LOQ669TT

>398
元から中国人民軍は露助なんざ相手にしてないが?
人海戦術しかない露助陸軍をはるかに凌駕する人民軍がわさわさ殺到するぞ。
中国陸軍とﾏﾄﾓにかち合ったら勝てる国なんざねーよ。

船ないから日本にゃこねえけど。

425 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:22 ID:9Igb1xxh

>>400
煽るという意味ではロシアが煽ったようなものだが

426 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:22 ID:e3qfbjGU

今回の特殊部隊は最高だね。
グダグダでやる気無し、窓からの突入もノンビリ。
「めんどくさいなー」と言う気持ちが伝わってくる。

427 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:22 ID:m1akKa2G

>>418
裁判で言うところの判例みたいな物が出来ちゃうんだよ。
ﾛｼｱっていっても寄せ集めだからな。核ミサイル基地を持つ所もあるし。

428 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:22 ID:PCKyWTSt

>>420
首切り見て「残酷じゃない」「許せる」とか言ってるのかおまいさんは・・・

429 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:22 ID:Y0evBZVR

>>420

なぜ、キャラメルコーンに、ピーナッツが入っているかを考えてみろ

430 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:23 ID:tE03vMX1

自分が思う正義の志のために、子供だけを狙って殺害するのは許されない。
100万人殺したから、宗教が違うから・戦争だから・テロだから全く理由にならない。
今回の件は、この子供たちが憎くて起きたわけでは無い
　自分たちの大きな志を世界に注目して欲しいがためにだけ
　演出として・道具として子供殺しを周到に計画し実施したものだ。
　食料受け入れを拒否していたことから救出行動を取らなければ自爆で終結
　解放時には子供が死ぬことで、解放者への非難・注目を上げることも計画の上だろう。
ゲームや演劇ではない、戦争・テロは良くないが理由があり起こる、しかし
子供は、３０年・１００年・３００年先の将来を背負っている大切にして欲しい。
少し気になること
　女性戦士だけで自爆・子供を殺させ、他の者は直接の子共殺しを避けて逃げようと
　計画していなかったか。どちらにしてもこんな事件を擁護する必要はない。 970

431 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:23 ID:2vt+3Yv/

>>418
スケープゴートと捌け口も兼ねてんじゃね？
つーか、ここまで憎悪と報復のスパイラルにはまったら関係改善なんか無理だから。

432 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:23 ID:fatH5GIR

>>421
＞中国での少数民族のテロはきぼがちいさいから報道すらされない

中国でマジメにテロやったら一度に1千万人くらい氏にそうだなｗ

433 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:23 ID:o6Qz98Xo

>>429
お汁粉に紫蘇の実漬けがついてくるのと同じ理由じゃないの？

434 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:23 ID:2xn+JfFV

>>406
日蓮宗と創価学会は全然ちがうぞ

日蓮宗はラジカルではあったが

435 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:24 ID:WQcHrv2k

地下室で最後のはめはめしてる頃だな

436 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:24 ID:Kcq5QVmM

イワン＆ジョンのイワンは何を思っているだろう

437 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:24 ID:sV407N3u

>>429
その例え、よくわからん。

438 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:24 ID:9GmF8Icn

ところで、みんな何で裸だったの？

439 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:24 ID:ZMfK34h4

北方領土を奪われて60年近く経とうというのに、
いまだ返還の目処もない。　そんなロシアに対し
それほど反感を持たない日本人って、
大したものだと思う。

440 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:24 ID:qPu3Ddal

ホントだ。チェチェンを支配し続ける利益って何なんだろ。
で、日本にとっては、チェチェンがロシア支配下にあるのが得なのか
独立してくれた方が得なのか、どっちなんだろ。
･･･どっちでもいーっていうのが結論なのかもだけど

441 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:24 ID:NH+hO+M0

>>418
一国の独立を容認したら、次から次へと独立しようとする属国が出てくるから。
正直、地下資源などの外貨獲得手段がなければよほど独立よりもロシアの後に
居るほうがマシだと思うが、民族主義っていうのはあらゆる利益に優先するらしい。

442 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:24 ID:9OEensAH

>>420
自分（２９才）が若いのかどうか分からんが、
漏れもそう思う。

自分の２０代前半位のことを思い返すと、なおそう思う。

443 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:25 ID:u2eMQep5

パワーバランス考えずに、独立なんかできるわけないでしょ。
臥薪嘗胆で、ゆっくり力付けてロシアを見返してやればいいじゃん。
こんな嫌がらせしても、自分達の首を締めるだけじゃん。ほんっとバカな民族だ。

444 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:25 ID:Qe7t6hVZ

イワンのバカ

445 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:25 ID:8j+fgLoJ

>>438
暑くて死にそうだったから。
小さい体育館に千人。

446 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:25 ID:vN3MXMuT

>>432
昔から、なにかと人が大量に、それこそゴミのように死ぬ国だからな

447 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:25 ID:WmtI9wLR

なんでアメリカでもっとこういうテロが起こらないの？
素朴な疑問。

448 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:26 ID:muqTC0qa

もう一度。
チェチェンはイスラム原理主義ではなく、「神秘主義」。スーフィズムってきいたことないかい？

それはさておき、このニュース、イスラム関係だから、中東＋逝きだよな。
板違いじゃないの？

449 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:26 ID:9GmF8Icn

>>429
そうめんに赤いのが一本入ってるのと同じ理由？

450 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:27 ID:YVaa0D0J

>>447
警備が厳しいから　必要な数の銃器持ち込めないからじゃない。

451 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:27 ID:PCKyWTSt

純血アイヌが寄り集まって
「町をひとつくれ。そこで独立するから」
って言ってあっさり承認する小泉が想像できる？

452 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:27 ID:YqfMyinR

>>447
・・・・・・不思議ちゃん？　あなたがこのスレで一番怖いよ。

453 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:27 ID:iizFBOFI

>>439
今さら北方領土を返してもらっても、インフラ整備に莫大な金がかかる。

で、排他的経済水域が拡大しても、魚だけが獲れるだけだしな。

費用対効果から千島はｲﾗﾈ。。。。

454 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:27 ID:sV407N3u

>>447
歴史と住んでる連中のことを考えれ。

455 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:27 ID:bAucJd99

>>384
たしかにｗ　戦うべき相手を間違ってるな。なんでロシアでなくオセチアだったんだろ。

説明しよう。貴方がおっしゃっている「オセチア」共和国も「チェチェン」共和国も「ロシア連邦」を構成する一つの自治単位に杉ない。
つまり日本に例えると、埼玉県が日本から独立しようとして、その県民一部の過激派がテロ活動に走り、日本国政府に対し、
千葉県の学校を占拠して「埼玉の独立を認めろ。ゴルァー」と逝って、爆弾を爆発させ、銃を乱射下のと一緒である。

456 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:27 ID:/hJsNp0y

この事件と浅間山荘やよど号事件を比較するに、
日本はホントテロリストに優しい国だなぁと思う。
船乗っ取った犯人射殺して告訴なんてのもあったっけな

457 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:27 ID:2xn+JfFV

アメリカもアメリカ・インディアンの部族単位での遠隔地、不毛の地への強制移住をやってます

458 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:27 ID:o6Qz98Xo

>>448
そうするとマレーシアのニュースも中東＋行きなわけ？
チェチェンはミドルイーストではないでしょう。

459 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:27 ID:9OEensAH

>>428
世の中を全て「許す─許さない」「残酷─残酷でない」式にわりきれるというのが
大間違いなんだよ。そういう問題じゃあないんだよ。

460 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:28 ID:iIK2bw7p

誰かここのサイトは信憑性があるのか電波なのか判定して
http://chechennews.org/

461 ：マルコムＸ：04/09/05 00:28 ID:sTASA9Pn

ブラックムスリムの再興と重なったら
すごいことになるぞ

462 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:28 ID:sbXxglls

まー、いーじゃねーか。日本人が死んだわけじゃないんだから。な。

463 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:28 ID:Ecbj6DAP

>>430
＞女性戦士だけで自爆・子供を殺させ、他の者は直接の子共殺しを避けて逃げようと
＞計画していなかったか。どちらにしてもこんな事件を擁護する必要はない。 970

女は、人殺しでも擁護・優遇され続けるのか・・・
お前に一言言う。そこまで男性差別して、恥ずかしくないのか？
女には主体性が一切ないのか？
女が犯したことはすべてその原因をきっと男性が作ってて、
残酷にも女性は悲劇のヒロインで、
その男によって無理やりさせられ、
汚名だけを浴びせられるように仕組まれたんじゃ・・・って言いたいんだろ？
いやでも男性が悪者なんだな。
逆だったら絶対起こりえない
極めて男性差別的な発想だ。

464 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:28 ID:EeH7cNcL

>>440
石油パイプラインですよ。チェチェン独立派が欲しいのもこれ。

>>447
意外だろうけど平和だから。毎日ご飯食べれると、あんまりテロにはならない。

465 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:28 ID:BbG8Csx+

テロリズムの世紀とはよく言ったものですね

466 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:28 ID:K2wDkrY9

>>310
何度も説明してると思うけど。
アゼルバイジャンは最初からロシアと同等の共和国だったから独立させた。
チェチェンはただの自治共和国だったから独立させなかった。
ほんとにつまらないことだけど、国際社会にも判りやすかったから
みんなそれを受け入れた。当時、チェチェンの独立を認めれば、
ほかにも独立させなければならない自治共和国や自治州がたくさんあった。

467 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:28 ID:+8G7Rpqx

>>441
> 一国の独立を容認したら、次から次へと独立しようとする属国が出てくるから。

一般的な説明としては理解できるのだが、チェチェンはある意味特殊。
あまりにロシア国内での犠牲が多き過ぎるし、他の独立しそうな所で
そこまでロシアに歯向かいそうな国が見当たらない。
アゼルバイジャンやらバルト３国は既に独立したし。

468 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:28 ID:tTB0HXYR

>>443
現在進行形で弾圧が続いてるのに、どうやって力をつけるべきなのか
具体的に計画案を提示してみてくれ。チェチェンの現状と照らし合わせてな。
誰も思い付かなかった解決策が賢いお前から出てくるかもしれないよ

469 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:29 ID:OFESlrfA

>>306
かわいそうな人たちの写真だよ。

470 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:29 ID:3ozqFY4V

白ロシア系の没落の始まりですな

471 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:29 ID:aYMtqoZs

>>430
>>463に大概書いてあるが、
それに加えて
人殺しの女を「女性」などと表現すること自体
極めて不愉快だ。
こいつのせいでどれだけ罪のない男性や男の子が殺されたと思ってるんだ。

472 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:29 ID:x2LEcHfK

>>458
中央アジアになるのかな？

473 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:29 ID:z5B2fiR0

ロシア立てこもり事件の犯人は、１０人がアラブ系ゲリラだった。
これが現代の世界の現実。

474 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:30 ID:Y0evBZVR

>>449

そこまで、自虐的な意味ではない。

475 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:30 ID:NUmMAd6h

今後、チェチェンが独立をしたとしてもアフガンのアルカイダに支配されていた
タリバン政権のようになると思う。
一度、アルカイダと手を組んだら離れられないでしょう。
国内がテロリストの巣窟になる可能性大。

476 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:30 ID:n4hJSVJB

>>335
だからなんでそれが罪もない子供が殺される理由になるんだ？？？
誰もロシアの蛮行を許されるものと言ってねーだろが！
やるんだったらプーチンを殺れよ！　プーチンを！
それが無理ならチェチェン人虐殺に関わったロシア兵とか、役人を殺れよ！
なんで、こどもなんだ！
俺はそれを言っている。
それぐらい理解できねーのか？　

477 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:30 ID:MCLDNYwt

>>447
ブランチ・ダビディアン事件とかあっただろ

478 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:30 ID:PCKyWTSt

>>459
映像を見て出た率直な感想が主義主張や精神年齢に直結するとでも思ってるのか？

生きたままナイフでザクザク首きらてれりゃ、加害者や被害者の国籍に関わらず「残酷だ」と思うだろうが。

479 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:30 ID:+IN5XHtZ

いずれプーチンが暗殺されて、カオスになるだろうね。

480 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:30 ID:9OEensAH

>>443は、
きっとヴィジョンを具体的にもっているんだろうな。
期待してレスを待っていよう。

481 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:31 ID:/s44S+jV

イスラム過激派って最悪だね。

482 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:31 ID:iqgekpzp

チェチェンは、パイプラインや油田に関する利権があるため手放すわけにはいかない。
同時に欧米などは、パイプラインや油田に関する利権があるので、ロシアから引き
はがしたい。結局はロシアと欧米の綱引きが騒動の原因だろ。
宗教問題や民族問題は、直接の原因ではない。

483 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:31 ID:aIbcC29i

>>420
大多数の人間なんて大きな声と映像に煽動されやすいんだよ。
日本だって戦前と戦後じゃかなり違うし、近いとこならアメリカなんてわかりやすいだろ。
まぁ、忘れっぽいのは日本人だけの特徴かもしれないけどさ。

484 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:31 ID:2xn+JfFV

>>455
「オセチア」共和国も「チェチェン」共和国も独自の言語、歴史、文化を持つ民族なわけだ
埼玉や千葉とは違う

485 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:31 ID:WRZWD32t

ニュースで逃げ回る若い女の子の裸がたくさん流れたけどあれはＯＫなの？

486 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/05 00:31 ID:9xcufT+I

チェチェン人のアフガンの男達のように
ひとり一丁の武器を装備するのが習わしだった。

文化の根底にあるものを知ってないと、
まさか秀吉によって刀狩りされた日本人の感覚で
見てると誤るね。

487 ：東京人：04/09/05 00:32 ID:zmRG74sB

>>367
>チャン＞真性乞食
>チョン＞寄生虫
>ロスケ＞DQN

まったくその通りだね。
でも、キミみたいな田舎もんはまだましなんだよ。
羨ましい。
田舎もん＞真性乞食
（都会から分捕った税収を臆面もなく無駄遣いしやがる）
公務員＞寄生虫
（民間から分捕った税収を湯水のように使いやがる）
自民党支持者＞ＤＱＮ
（政権政党の自民党こそが国家を危うくしているのに、野党のせいにしている）
大変ですわ囲まれてる東京人

488 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:32 ID:MbnTpnJs

>>456それは逆に今ではテロ対策側としてﾄﾗ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰを通り越して
そんな事もう起こらないんだからとｳﾞｧｶにしてる。

489 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:32 ID:ozaaMoQo

目くそ鼻くそ

490 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:32 ID:3LHHcV1T

とりあえずＩｍａｇｉｎｅ歌ってみました

491 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:32 ID:muqTC0qa

>>458
>>458
中東+の正式名称は
イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋
貴方の解釈で間違いではない。
中東＋のスレ
【北オセチア】武装勢力が学校占拠、生徒ら400人人質＝警官隊と銃撃戦で犠牲者も(9/1)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1094030673/
同時墜落事件のロシア機に2人の不審なチェチェン人女性、身元調査中～ロシア紙(8/27)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1093555139/
【チェチェン】イラクと並ぶイスラム原理主義の「主戦場」　実行犯にアラブ人[09/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1094291111/
【中国】政府がイスラム教徒ウイグル族を弾圧とアムネスティが非難報告-モスク閉鎖等【07/07】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1089190985/
【フランス】スカーフ禁止法施行…イラク武装組織反発も[09/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1094266102/
【チェチェン】政府高官３人含む２２人死亡　ロシア南部で武装勢力一斉攻撃【06/22】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1087878150/
【チェチェン】大統領選、投票所で若い男が自爆【08/29】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1093780725/
【ロシア】同時墜落事件、アルカイダとの関連を強調～プーチン大統領(8/31)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1093965565/
【国内】WPNメンバー、自衛隊多国籍軍参加反対デモの過剰警備抗議で逮捕「1人は暴行受けた」【07/14】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1089766166/
【国内】「自衛隊撤退だけではイラク貢献すら0」「イスラムを敵にして無事とは思わず」　安田氏講演【06/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1087308177/
「高い角度から撃った可能性」、日本外交官射殺で仮説…民主党首藤氏
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1075121735/
【旧ユーゴ】ミロシェビッチ元大統領、「歴史ゆがめる」と反論開始～ハーグ戦犯法廷(8/31)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1093964132/

492 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:32 ID:m1akKa2G

>>459
ではアンタは今回の件が評価できると？
アンタの言う"「許す─許さない」「残酷─残酷でない」式"に無理矢理当てはめてない？
テロとしては最低だよ今回のは普通に見て。"過去の出来事から自動虐殺を正当化"なんてできる訳無いでしょ。

493 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:33 ID:qPu3Ddal

>>476　まぁまぁ。落ち着きなよー。335は自分の意見しか見えない人なんだよー。

494 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:33 ID:cUCGm3yk

前スレ最後で書いたけど

東京大空襲、1夜で 10万人。
広島、長崎原爆。一瞬で 30万人。
鬼畜米英、1億玉砕！ってやっていたのが、戦争終了したら
一瞬で友好国。忘れやすい根に持たない民族で良かったよ。

495 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:33 ID:sV+Hhjp5

９１１でネオコンが力をつけたように､
今回のでチェチェン粛清派が力をつけて
今度こそチェチェンは終了だな。

496 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:33 ID:kcUKOyrz

>>476
女子供を大量に殺されたからだろ。
目には目を…ってこと。
いちいち説明しないと駄目か。お前の頭だと。

497 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:33 ID:9OEensAH

>>478
そりゃ第一感は誰でも「残酷だ」「なんてことだ」「うえぇぇ」と思うよ。
問題はその後それを客観視する作業のあるやなしや。

498 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:33 ID:kvSJYurb

イスラム過激派って最高だね。
巨大になりすぎた帝国主義国家と戦えるのは
もう彼らしかいないんだから。

499 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:33 ID:o6Qz98Xo

北オセチアの現在の領土は、過去のチェチェン・イングーシ領土を
併呑して拡げたものらしいから、
全く無関係というわけではないらしい。

500 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:33 ID:Y0evBZVR

>>482

なぜ、チョコバナナに色とりどりのパウダーチョコがついているか考えてみろ
それと同じこと

501 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:34 ID:XlPRmVzw

アメリカはイラクを爆撃すんだろ

チェチェンのテロリストはもっと弱いお節屋を狙うんだよ

なんもおかしいことは無い。弱いものをターゲットにするのは
自然界の常識。

502 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:34 ID:xOxAxsif

人質は幼女ですか？犯されてるのかな(;´д｀)ﾊｧﾊｧ…ｳｯ

503 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:34 ID:heIw9UF5

そういやチェチェンはマフィアがいて
偽札や麻薬を露国内で売りまくり犯罪しまくってたというのも
露のチェチェン侵攻時の理由になかった？

504 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:34 ID:xUqz8chJ

まあ、所詮ロスケが何人死んだところで…。

505 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:34 ID:9Igb1xxh

チェチェンをロシアの単なる一自治区と考えるのは
チベットを中国の一自治区と考えるぐらい無理があるよ

506 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:34 ID:SXaAmiJR

http://www.tanakanews.com/index2000.html

寝る
読んどけ

507 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:34 ID:hrq6fjsX

また死者の数が増えたぞ

死者は５００人超と報道　ロシアのニュース専門サイト
【00:29】　【モスクワ４日共同】ロシアのニュース専門サイト「ガゼータ・ルー」は４日、
学校人質事件で校舎のがれきの下に多くの人が残されており、
死者は最終的に５００人を超えるとの見通しを伝えた。

508 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:35 ID:VGBKPjUr

生まれた子供の死が必然の負け組み集団が勝ち組に復讐してるんだよ。

509 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:35 ID:ZPhPxzby

これは小林よしのりにも言えることだが、
無差別テロを手段として認めてしまった時点で
人間の生存権を否定したことになる。
どんなことがあろうと絶対認められない。

510 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:35 ID:N9Ke+J77

>>494
しかし、日本もよく飲み込んだもんだ。

511 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:35 ID:n2B/9BLo

>>476
今回の件で
俺はまず、何故こんな非道な事を・・って疑問に思った
色々なサイトで調べたりもした
君は、ヒドイ、許せない！で終わっちゃうんだな

512 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:35 ID:4HLJz0IW

日本からのODAフローチャート

　日本
　　↓
　中国
　　↓
　イラン
　　↓
アルカイダ
　　↓
チェチェン独立派

513 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:36 ID:dfod4lQY

１８７２年に沖縄（琉球王国）も日本に併合されたんだから独立する権利はあるのか？

514 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:36 ID:PCKyWTSt

>>497
客観視ね。
客観的にみて、

270 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/09/04 23:59 ID:MmFVN6L1
今回の件、復讐としては相手を間違ってるし、
要求を本当に実現したかったのなら、やり口は無茶苦茶、後のこと何も考えてない。

子供も含めて300人以上を巻き込んだ無理心中以外の何者でもない。

ID変わってるけどコレが漏れの意見。

515 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:36 ID:muqTC0qa

>>510
ソ連が満州・樺太・千島を攻め滅ぼしたからな・・・

516 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:36 ID:sTASA9Pn

もとをたどればソ連のアフガン侵攻がパンドラの箱を開けたわけだ

517 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:36 ID:sV+Hhjp5

>>501 じゃあこれからチェチェン人が虐殺されるけど常識だから別にいいね。

518 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/05 00:36 ID:9xcufT+I

>>501
その常識に従うならば、我々個人は武装して
テロに備えないといけないことになると上で言った。

そういう時代をお望みですか？

519 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:36 ID:3LHHcV1T

>>513
どうぞ　後はアメリカとの問題です

520 ：：04/09/05 00:37 ID:00eiaAs+

日本人と人種が違うのを痛感する。
多分中国人も同じ人種だろう。このような人種は、日本人も同類だと
思い、残虐な事をするに違いないと、彼等なりに日本史を造り変えて、
それを我々日本人に押し付ける。注意しよう。
中国人も同じ人種と思うのは、通州事件を見ると判る。
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

521 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:37 ID:iqgekpzp

ああ、しかし諸君、非道でなければテロにならんじゃないか。

522 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:37 ID:3ozqFY4V

>>507
ちょっとしたＷＡＲですな

523 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:37 ID:0jlHz19w

>>32
アカヒみたいなこと言い出さないでくれ。

524 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:37 ID:NCc7Z1uq

>>384
オセチアの人口は、63万2千人で、52%がオセット人、29%がロシア人、5%がイングーシ人、14%がその他の少数民族で構成されている。
先に紹介したようにこの国は、イングーシとの未解決の問題を抱えている。大部分のオセット人はロシア正教徒である。このことが、ロシア人と
オセット人の協力関係を強めてきた。コーカサス占領の歴史はオセチアから始まったのである。ロシアはオセチアで基礎を固め、コーカサスを
東西に分離しておいてから他のコーサス地域の占領に取りかかったのであった。オセチアは以来常に他のコーカサス諸民族と非友好的な態度をとり、
コーカサスの統合への動きに積極的には参加しようとしないできた。

最近のロシア・チェチェン戦争においては、チェチェンを爆撃するロシア空軍機は、オセチアの首都から発進してきた。加えてチェチェン戦争を指揮する
ロシア軍司令部もそこにある。これらもチェチェン人にオセット人に対する恨みを増長させている。これらの状況から、イングーシ・オセット両民族間の
関係が先鋭化すれば必ずやチェチェン人はイングーシ人に味方して衝突に参加するだろう。

加えて、グルジアと北オセチアの間にも緊張が見られる。これは、南オセチアの北オセチアとの統合という指向が原因している。

http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1417&LastModified=4675487397217287491
↑そのあたりの事情はこの辺が詳しい。あの地方は昔からぐだぐだみたいだから、決して腹いせに隣の子を殴ったわけではない。

525 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:37 ID:ABK80J3L

>>509
>>509
アメリカの空爆は、無差別テロとどこが違うの？

526 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:37 ID:yzj06e2+

　　,. '" 　　　　　　｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ　　　　　　ζ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　　ζ 　
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　　ζ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　ζζ　　＜　悪夢だな・・・・
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　　＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
もう人類は終末期に入った・・・・

>>418
民族問題と地下に眠ると言われる石油および戦略的な付加価値

527 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:37 ID:R/7KHzO/

>>476
だからなんでそれが罪もない子供が殺される理由になるんだ？？？
誰もチェチェンの蛮行を許されるものと言ってねーだろが！
やるんだったらバサエフを殺れよ！バサエフを！
それが無理ならロシア人虐殺に関わったチェチェン兵とか、役人を殺れよ！
なんで、こどもなんだ！
俺はそれを言っている。
それぐらい理解できねーのか？　

528 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:37 ID:9OEensAH

>>494
根にもたなかったのは運良く（もちろん先人の努力もあったが）
豊かになったからだけどね。
潜在意識としての根強い反米感情は、これだけアメリカから利益を得ていても
いまだになくなってないのでは。

529 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:38 ID:NUmMAd6h

いづれにしても、独立したあとは世界からのテロリストのたまり場になるよ。

530 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:38 ID:kcUKOyrz

>>515
だな。
ポツダム宣言受諾後なのに…
しかし、よく北海道が日本の領土になったものだ。
昔の方々に感謝。

531 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:38 ID:qPu3Ddal

>>482
そうなんだ。でも今回米国はロシアを支持してたよね。てことは欧州がメインの
引き手なの？イラクでも衝突してたけど、チェチェンでも利権が衝突しあってる
感じなのかなぁ。。日本は変に意見出して首突っ込まない方が、安全なんだ。
だから小泉黙ってるんだ？

532 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:38 ID:XjryRCBU

>460
サイト見たよ。
なんか、チェチェンマニアみたいな電波なページだな。
ひょっとして、日本に潜伏しているチェチェンのゲリラの方？

533 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:38 ID:Dchmg8WI

>494

<丶｀∀´>ノ　ウリナラは半万年忘れません！！

534 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:39 ID:XlPRmVzw

ロシアにはまだまだ共和国があるんだろ？
それの地図が載ってるサイトを教えてコフ。

535 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:39 ID:heIw9UF5

>>501
強者側の陣営に属する我々がそれをマンセーするのも
アホな話だと思うのだが？
テロリスト擁護してる連中は自分達は弱者の側に同胞だと
思ってもらえると信じてるのだろうか？

我々が現状の生活を維持するには世界中の市場や資源供給国
が金銭というルールに従って安定してくれることが望ましい
適正価格で資源を販売してくれたり市場を開放してくれる政権は
安定していてもらうのが我々にとっての利益。
我々の側がテロリストを擁護してやる必要がどこにある？

536 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:39 ID:XTdqwJTQ

>>495
余談ですが、現在ネオコンの力は弱まりつつあります。

537 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:EeH7cNcL

>>527
お前馬鹿だろう。
子供の方が殺しやすいからに決まってるジャン。
相手は武装してるんだぞ、自分より強い奴に向かっていくのは
馬鹿のやる事。

538 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:ozaaMoQo

>>476
少なくとも、テロリストには大義名分あったろうよ。
チェチェン紛争で、ロシア軍に無為に殺された人間はどれほどの数なんだろうな…数えてみる勇気あるか？
そら子供殺して良い理由にはならんさ…
だが、仲間や家族が殺された奴ら全てが我慢できるもんかね？
それ考えてモノ言えよ。
今回のことで、亡くなった人達には、気の毒としか言えんが、テロリスト側の背景考えればあながち怒り狂うことでもない。

539 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:Dm5RFaV2

>>476
ロシア兵とか役人をやるということは、戦争をするということだね
一自治区がロシア相手に戦争できると思っているのか？
イラクにアメリカが侵攻してる、それに反抗するようにテロは国連にまで及んだ
だけど、ブッシュには攻撃できなかっただろ？
パレスチナ問題もそうだ。
彼らは戦車に投石をして、抵抗をしたりするし、一般人相手に自爆テロをする
しかし、首相に攻撃することはできないだろ？

弱者の抵抗の限界なんだよ
ロシアが追い詰め続けた結果が学校に繋がった
もっと酷いことになるかもしれない

540 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:o6Qz98Xo

罪のない子供が殺されたという事実ならどこでも同じ。
それはさんざん言われてきたことだよね。

本当は「それがニュースになって世間を騒がせている」
ということに我慢が出来ないんじゃない？
だからニュースになった方のみ問題視するんじゃないの？

541 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:Y0evBZVR

>>514
この事件にチェチェンが実際に関係しているかも、疑問だぞ。

アコードだと思ったら、アスカだったみたいなものだ

542 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:RRyUV1gf

単にたくさんの人が死んだというだけではない。

学校の始業式に出ていた人々なのだ。子供とその親、友だち同士、隣近所の人々なのだ。

ある地域、ある土地の人々が、さまざまなつながりのあるコミュニティの人々の
ある割合が、殺傷されたのだ。まるで櫛の歯が欠けたように、親しかったあの人が、
あるいは顔見知りだったあの人が消え去ったのだ。

543 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:lkrIXdTb

>>527
わろたw結局同じなんだよな
どっちかだけ許せないとかいってる奴は想像力ねーよな
テレビで映った残酷なシーンにだけしか反応しねーのな

544 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:Qe7t6hVZ

まず自分で探すのだ同志ズボラスカよ！

545 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:A9vsD46P

>>494
へとへとになるまで戦って、国民が疲弊しきった末の占領だったし、
日本人はおとなしく従って再起をめざした。
しかし占領したのが米軍だったのが不幸中の幸いだったのじゃな・・・
ソ連だったらｶﾞｸﾌﾞﾙ

546 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:28zB3Lxa

>>388
凄すぎるわ
ロシア兵の残虐極まりない行為は
チェチェン人の怨念ははかり知れないな

547 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:40 ID:muqTC0qa

>>513
一応はある。
>>530
正確には「軍としての降伏が8月17日」。そして、「政府としての降伏は9月2日」。
よって、9月2日～5日の間に攻め落とされた北方四諸島の侵略は戦時国際法違反であり
その帰属は日本にある。

これが、日本の主張であり、わざわざ小泉総理が2日を選んで視察した意味。

548 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:41 ID:zpdNFv3O

結局、アングロサクソンの世界観、価値観の中で生きられない者は、
テロリストになるしかない時代になってしまったんだよ。

549 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:41 ID:Bd9fX0yR

本当に、外国ではたてこもり、日本にはひきこもりと悲しいな……………

550 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:41 ID:e3qfbjGU

日本人の場合意識が違うからね。
実際空襲体験した年寄りに聞いてみると「戦争だから仕方ないね」と言う。
戦争とは殺し合いである、と言う意識がしっかりあるから終戦を迎えれば終戦なんだよ。
だらだらゲリラ戦なんかしない。

551 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:41 ID:su3c8F9i

>>538
あほか
自分達の未来の為に戦うんだろう？
子供を殺して未来も糞もねーじゃん

552 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:42 ID:EeH7cNcL

>>535
楽しくなるじゃん。

安穏とした平和より、殺すか殺されるかを見物してる方が楽しい。

553 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:42 ID:YqfMyinR

ニュースみたいけどやってないなぁ。ロシア語わかんねぇしな。

554 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:42 ID:z5B2fiR0

>>539
別に爆弾抱いて特攻するだけだろ？
勝算がどうこうとか気にする柄じゃねえよあいつらは

555 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:42 ID:AJQBHTE6

こういう夜は無性にブルーハーツの『チェルノブイリ』が聞きたくなる。

♪
東の街に雨が降る
西の街にも雨が降る
北の海にも雨が降る
南の島にも雨が降る
チェルノブイリには行きたくねぇ
あの娘とKissをしたいだけ
こんなにチッポケな惑星のうえぇ～

556 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:42 ID:PCKyWTSt

>>541
いや、、、、それめっちゃホンダ製だし・・・
なんかﾜﾛﾀけど・・・

557 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:42 ID:XlPRmVzw

>>542
そう、ロシアがチェチェンでそういう野蛮な事をやったからテロリストが生まれちゃう
イスラエルも同じ

558 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:42 ID:XTdqwJTQ

テロの効果ってこういう掲示板に一番現れているよな。

559 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:42 ID:3LHHcV1T

理想の世界が完成するまで後どれだけの血が流されるのかね

560 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:42 ID:RRyUV1gf

>>513
> １８７２年に沖縄（琉球王国）も日本に併合されたんだから独立する権利はあるのか？

フィリピンにも、スペインに謝罪と賠償を求めようとか言ってる連中いるんだろ?

561 ：大阪国民 ◆q6WqDCu8eg ：04/09/05 00:42 ID:PRbn5dYK

>>545
そうでなくても、もしソ連とアメリカで分割統治されていれば、
今の日本はなかった。。。('A`)

562 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:43 ID:dytxRL+0

ＮＨＫこどもニュースの「今週のわからん」より

北オセチアの学校人質事件
ttp://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/04/0904.html

563 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:43 ID:n4hJSVJB

>>511
ほー
じゃあ、その調べた成果を教えてくれや
罪のない子供を殺しても仕方ない、という論理を。

まさかロシアがやったからチェチェンもやったって仕方ない、という
つもりじゃあないよな？

564 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:43 ID:NH+hO+M0

>>467
ぶっちゃけていえば、もう意地の張り合いみたいなもんだと思う。
国土を灰にされ、一般市民を蹂躙されまくったチェチェンと
国際社会の反感を買ってまで大規模な正規軍を投入し鎮圧しきれないロシア。
お互い負けが込み、お互い張れるだけのチップを張っている状況。
特にロシアは内政問題を外交成果で補おうとしているから尚更弱みは見せられない。
軍人出身のプーチンには、舐められたら終りって強迫観念があると思う。

もし今の状況が改善されるとしたら、ロシアに強国たることを放棄するような指導者が
現れたときだけだろうね。それまでは何十年経ってもこの戦いは続くと思う。

565 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:43 ID:m1akKa2G

今回の（何の思考も無い）テロなんて、大規模な「むしゃくしゃしてやった」殺人だよ。
殺されたほうは大迷惑だし、一般チェチェン人だって迷惑する。

要は、テロリストなんてDQNの集まり。
こんな連中に同情してる奴って…

566 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:43 ID:muqTC0qa

>>551
そこだよ。これまで、チェチェン独立派は、そう思っていたかどうか走らないが、「無差別テロ」はやっても
「子供を狙いうちしたテロ」はやらなかった。

ここ、重大な違いがある。

567 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:44 ID:Y0evBZVR

>>459

お前は、このデータからなんの生物かわかるか？

身長　りんご５個分
体重　りんご３個分

568 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:44 ID:kcUKOyrz

>>535
貴方のように気持ちが利益だけで割り切れません。
不器用な生き方しかできないんですよｗ

569 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:44 ID:FtS0T77i

>>548
ロシアのチェチェン支配は昔から問題になってるので
別にアングロサクソンとは関係ないけど。

570 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:44 ID:4bA3nnzs

読売トップ見ると
単なる計画犯罪っぽくてこのスレで議論しているチェチェン問題など無関係なような気がする。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040904it13.htm

571 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:44 ID:XlPRmVzw

沖縄と北海道は独立してくれるほうが日本の財政良くなって(･∀･)ｲｲ!!

572 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:44 ID:fatH5GIR

>>494
戦争で疲弊しきってたのもそうだが、アメ公が天皇制に手をつけなかった
（廃絶とか処刑とか）のが一番の要因かもね。
当時の日本人が内心どう思ってたか知れないけど天皇制がどうこうされたら
行きがかり上暴れだしたと思う。

573 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:44 ID:ZAmIQL0l

たとえ、99％の非難が集まろうとも、1％でもテロリストに
同調する意見が生まれれば、テロに意味が出てしまう。
テロは100％非難しなくちゃならない。
ロシアがチェチェンにしたことは、別な場面で非難しなくちゃならない。

574 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:45 ID:ozaaMoQo

>>551
チェチェンで未来を閉ざされた奴らは、どーでもいいってか？

575 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:45 ID:9Igb1xxh

>>558
皮肉なことにテロの酷さを煽れば煽るほど
テロの効果や価値を高めているという現実

576 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:45 ID:B+doX6U9

だって、犯人チェチェンの人じゃないし

577 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:45 ID:wjxvhSZW

チェチェンも大した事ないな。
ナチスドイツなら、長さ6m 幅3m 高さ1.5m の部屋に1000人は詰め込めるぞ。

578 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:45 ID:hrq6fjsX

>>565
でも、国際テロ組織が絡んでいて、かなり周到に準備してたようだぞ

579 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:45 ID:muqTC0qa

>>571
で、日本と対等連邦組んで日本は連邦制国家になるわけですね。
独立させるといっても、通常は、これくらい考えないと意味がない。

580 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:45 ID:XjryRCBU

チェチェンにどんな大義名分があっても、テロを行った時点ですべてチャラだな。
こんな危険きわまりない民族に、世界は誰も同情しない。

581 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:46 ID:Dm5RFaV2

>>551
子供を狙ったらいけないが、これは戦争になってる
強者の論理でテロとして一途付けられているだけだと思う
戦争に子供が犠牲になるのは仕方が無いことだと思う
これは非常に残念なことだが、ロシア政府がチェチェンをそこまで
追い詰めてしまった結果だということだろう
飛行機を落としてしまうほど、切羽詰ってるのだから・・・

582 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:46 ID:su3c8F9i

チェチェン人って盗賊人種なのかもな
イスラムの教えがなかったら余計ひどい事してそうだ

583 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:46 ID:lkrIXdTb

>>563
なんでチェチェンの子供や女がもっと殺されてる現状には黙ってるの？
ニュースにならないから？
どっちも非難されてしかるべきだろう。

584 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:46 ID:A9vsD46P

>>557
イスラエルの場合、
イスラエル建国宣言→周辺アラブ激怒して戦争→アラブは戦争に勝てずパレスチナ人はテロに走る
つー流れだ罠　イスラエル建国は強引だったが、最初に攻めてきたのはアラブ側
テロ始めたのもアラブ側
あまりイスラエル擁護したくはないが・・・

585 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:46 ID:ABK80J3L

>>563
そういう議論、幼稚だと思わない？
絶対正義を手にしたような振る舞いだけど。

586 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:46 ID:RRyUV1gf

ロシア文化圏には、うまくいかないならぶち壊しちまえ! の伝統がある。

587 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:46 ID:bAucJd99

>>484
「オセチア」共和国も「チェチェン」共和国も独自の言語、歴史、文化を持つ民族なわけだ
埼玉や千葉とは違う

４５５です。確かに貴方のおっしゃるとおりです。
ここで云いたかったのは、「オセチア」共和国も「チェチェン」共和国も「ロシア連邦」の一部だと云うことです。
ちなみに此処で話題になっている「オセチア」は性格に云うと「北オセチア」です。
此処は今のところ、ロシア連邦からの独立は考えていないようです。
一方「南オセチア」はロシアではなその隣国のグルジアにあり、此処はグルジアから離れて
ロシア連邦に入ることを希望しています。実際、８月には銃撃戦がありました。

588 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:46 ID:EeH7cNcL

>>555
その歌を電気使いまくってコンサートで歌ったり、
電気使いまくってレコーディングしてるんだから、
ロック歌手は楽しそうだな♪

589 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:46 ID:heIw9UF5

>>537
とにかく露人を殺したかったというならそれもありだろ
テロリストですらなくたんなる犯罪者だが。

>>538
本気で怒る必要はないけど拒絶はいる。
理解を示すってことは「繰り返してもいいよ」と言うのと同じ様なもん。

「日本が現政権にＯＤＡを出したおかげで
　我々を殺すための武器購入の資金が生じた
　お前達は我々の敵の支援者なので交渉無しでぶっ殺す」

とかやられても困るじゃないか。

590 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:46 ID:sV+Hhjp5

>>575 チェチェン付近でなぜか原爆が誤爆する可能性が高まった
という効果かな？

591 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:47 ID:N6q11tyd

憎むべきは政体であり
亡くなった子供達や怪我してる子供達見たら
自然に涙出てきて行って助けてあげたいと思う。

592 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:47 ID:FtS0T77i

まあ、ここでテロリストを擁護する発言
（＝「ロシアにチェチェンがやられたんだから報復として・・」）
をしている人間は、

それと同じ論理で、今回巻き込まれたオセチア人が復讐鬼となって
チェチェンやアラブに対して報復するテロリストになったとしても
擁護しなければならないわけだが。

593 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:47 ID:OFESlrfA

>>494
人はスケープゴートがあればおとなしくなるもんだよ。

ドイツはナチスに、
中国、韓国、北朝鮮は日本に、
日本は戦前の日本政府や軍部に責任をなすりつけて納得しちゃったんだ。

594 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:47 ID:ez9J+ouf

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
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　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
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　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
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　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/　　　ＫＧＢからの依頼はまだか…
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿　　
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ | 　　　　ﾀﾞｽﾋﾞﾀﾞｰﾆｬ!!
　　　人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　／人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　／／ | .ヽ
　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　｀' ､`.───″　　　.}　　　ヽ

595 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:47 ID:Q/TPltOF

>>567

○o○oーちo○

596 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:47 ID:9OEensAH

>>570
テロリストは常に長期計画で動いてるよ。
下手したら数年かけて準備していたりする。

そして、機をうかがってるのよ。
だから、あまり時系列にこだわると全体を見誤ることがある。

597 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:47 ID:XlPRmVzw

チェチェンには石油あるからわからなくないけど、

バスクはどうして独立させないの？
しかも今の欧州はもう国境すらなくてスペインとフランスの国境だって意味がないのに。

598 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:47 ID:B+doX6U9

>>577
イナバなら１００人乗っても大丈夫だ

599 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:47 ID:YXK8gFrs

>>530
なんかのスレで読んだがアメリカは始め日本に対してもの凄い賠償と酷使を
させようとしたらしい
それを阻止したのは対ドイツの為に作られていた怪しい予知能力者達
確か日本に圧政を引くと数年後にまたアメリカに戦争を仕掛けてくると予言して
圧政より援助した方がアメリカに有利と言ったらしい

まぁ本当かしらんが確かに日本に圧政を引いたら確実に数年後にアメリカに
また戦争しかけただろうなあの頃の日本なら

600 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:47 ID:GB7yNllQ

>>546
チェチェンゲリラとチェチェン人はイコールではないよ

601 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:48 ID:hPysZRqm

情報操作がすごいな。

ってか、政府は何にも考えずに対応してるとしか思えないな。

602 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:48 ID:tLpe5vDC

>>562
相変わらず真摯で分かり易いなあ。
バカヒの「ニュースでジャンケンポン」とは雲泥の差だ。

603 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:48 ID:muqTC0qa

>>580
いま、ここで問題になってるのは、「それを狙って外部の組織がそれをやったのではないか」ってこと。
>>583
10年前は普通に「首都グローズヌイ陥落」「グローズヌイに爆撃」とか新聞に載りまくってたが。
外交面に。

604 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:48 ID:iIK2bw7p

>>532
他スレ徘徊してたら見つけました。漏れも同じ反応
DOS攻撃が～て書いてる時点でうさんくさーだけど
524のかたもこれの避難先サイトをソースにしてるし
マニアの中では有名サイト？

で、露語堪能な2ちゃんねらーいません？

ロシア、「ガゼータ」によれば、ベスランでの死者数は600人を超す。

ベスランでは猛烈な報道規制が敷かれ、医療チームは缶詰にされ、
親族との接触も禁じられた。彼らの携帯電話はすべて取り上げられ、
使用不能にされた。また元人質の家族は、病院に収容されている
親族を見舞うことも禁じられている。生存者名簿に無い家族の死体確認も
自由に行えない異常な事態が発生している。死傷者の数を伏せたいという
当局の猛烈な意志が働いているようだ。携帯電話を回収される前に集めた
「ガゼータ」の積算数字では、死亡者の数は600名に達する。
また死体を見た医師によれば、多くの女性の死体には、背後から撃たれた銃創があったという。

記事全文は　http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

605 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:48 ID:xOxAxsif

>567
サンリオにいる猫ﾀｿ

606 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:48 ID:n2B/9BLo

どうしてテロを１００％非難せねばならんのかが解らん
テロってさ、通り魔殺人とはちがうだろ
理解を示してもいいじゃないか

607 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:48 ID:m1akKa2G

>>588
そう言う意味の唄じゃないっつーの

608 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:48 ID:x2LEcHfK

>>524
やはり、南オセチア＝グルジアの一部だったのですね。
北オセチアの位置が示されたときから嫌な予感はしたのですが。
グルジアも少なからずこの事件に関与しているのでしょうか・・・。
コーカサス全体を巻き込んだ戦争にならないことを祈ります。

609 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:49 ID:Dm5RFaV2

つーか、チェチェンを批判しているやつらに聞くけどさ
どうやってこの問題を決着するんだよ
ロシアが譲歩するしかないんじゃないのか？
そうじゃなければチェチェン人を抹殺するしかないだろ

610 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:49 ID:28zB3Lxa

ロシア兵が行っていた行為は
テロ行為と何ら代わらない事がわかったよ

611 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:49 ID:en/34tld

もう、女、子供の見方変えたら？みんなそんな余裕あるのか？
なりふりかまわない商売が成功してる。女子供のこと考える前に勝て。
話はそれからにしろ。

612 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:49 ID:EeH7cNcL

>>589
＞「日本が現政権にＯＤＡを出したおかげで
＞　我々を殺すための武器購入の資金が生じた
＞　お前達は我々の敵の支援者なので交渉無しでぶっ殺す」

それで良いんだよ。それが戦争なんだよ。
相手のこと嫌いじゃないし、むしろ好きでも、殺すのが戦争。
それの何がいけない。

613 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:49 ID:9Igb1xxh

>>584
周辺アラブ激怒の理由がイギリスの二枚舌のせいだったりするから
一概にこの場合はアラブが悪いとも言い切れないような

614 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:50 ID:kcUKOyrz

>>599
本当かどうかは知らないが要するに因果応報なんだよ。
今回の件はまさに。

今のアメリカが中東でやってることはいずれ復讐されるだろうし。
恨みをかうまでやったらいかんよね。

615 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:50 ID:juXptIK/

>>551
開拓時代のアメリカでは騎兵隊はネィテヴアメリカンの正規軍とは真っ正面から戦わなかったそうです。
そして彼等が留守の時にキャンプ地の女子供を殺しました。
すると自然にネィテヴアメリカンは滅んでいったそうです。
他にも天然痘患者の毛布をプレゼントして彼等を滅亡させたりしました。
まあ、これが戦争の現実です。

616 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:50 ID:FtS0T77i

>>606
つまり子どもたちを撃ち殺す行為のうち
何割かは正しいってことだな。

617 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:50 ID:3LHHcV1T

>>606
テロ側が勝って国家を建設してから理解を示しても遅くない

618 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:50 ID:NntPrn8k

ラスプーチン

619 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:50 ID:E2e0cHVX

人に命など屁とも思わないプーチンらしい結末だな。

620 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:50 ID:RRyUV1gf

>>596
> テロリストは常に長期計画で動いてるよ。

常にではない。ごく稀に、極々少数、長期計画で動いている
連中がいて、こいつらがやることは成果を上げることがたまにある。

というだけである。

621 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:50 ID:xfqb3zWz

チェチェン首切り虐殺映像ってロシア政府がわざわざ世界中にばら撒いたんでしょ？

622 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:51 ID:XK6d8Rn2

＞ロシア、「ガゼータ」によれば、ベスランでの死者数は600人を超す。

公表しちまえばいいのにな。
ロシアでは、3ケタの死人なんぞ犠牲の内に入らないんだろ？

623 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:51 ID:muqTC0qa

>>606
前に、パレスチナで「英米に留学経験のある英文科だった元女学生」が自爆テロをやったことがある。
動機は「絶望」だったそうで、ハマスがうろたえてたのが印象的だった。
「女性は自爆しても天国にはいけないし報酬も出せない。どうか死なないで欲しい」、と。

イスラム原理主義者は女性を非常に大切にします。

624 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:51 ID:su3c8F9i

今回の事件でチェチェン独立が大義を失ったと思えない奴は
闘争の為ならなんでもありのやつで
その闘争は未来の為ではなく私怨によってやる奴
それで人が説得できると思えるほど自惚れて傲慢な奴

625 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:51 ID:Dm5RFaV2

>>615
勝てば官軍ってことだね

626 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:51 ID:JVkvSiO5

>>616
裁判で、情状酌量ってあるだろ。
追い詰めた方にも責任があるって判断されたりする。
裁判の情状酌量認めない？
殺人犯したらみんな殺人でＯＫ？

627 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:52 ID:fLOiM0w+

　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　ヽ　　／
　 | ●_　●　| ＜とっとと全員射殺しろ
　 (○ ～　 ○ |　　＼
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/　|

628 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:52 ID:+IN5XHtZ

>>622
まだ確認できてないんだろ。瓦礫の下に黒こげの死体がたくさん
埋まっているようだし。

629 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:52 ID:YqfMyinR

ロシアや民族紛争に精通してないんで、これ以上何も言えないが、
テロに意味なんかあるんだろうか。
そして、テロじゃなくて別の解決法を模索すべきだと言ってる人は、
身内が精神障害者に殺されたら、法の裁きを静かに受け入れられるんだろうか。

自分でも分からなくなってきた。

630 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:52 ID:Q+IkjZhv

>>616
平家も源頼朝を殺しておかなかったからやられたしな
日本の戦国時代でも敵側の子供は将来の敵になるから関係なくても殺すのが当たり前
個人的には本当に可哀想だと思うが戦闘状態のやつらなら将来自分達を殺しにくる子供を殺すのにも抵抗はないんじゃないだろうか

631 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:52 ID:kcUKOyrz

>>616
そう。
他国へ侵攻したときの無差別殺戮も、報道されなければ
正しいって事さｗ

632 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:52 ID:EeH7cNcL

>>606
テロを100％非難するのは、テロリストを理解しちゃうと
面倒だから。ただ、それだけ。

通り魔殺人も戦争もテロも別に変わりは無い。

633 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:52 ID:3LHHcV1T

正義っていうのは両者にあるんだよ

634 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:52 ID:nweWiADx

>>627
可愛い顔してなんて事を・・・

635 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:52 ID:RRyUV1gf

>>609
> そうじゃなければチェチェン人を抹殺するしかないだろ

チェチェンゲリラを抹殺すればいいんじゃ?

636 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:53 ID:juXptIK/

>>615の訂正
×ネィテヴアメリカン
○ネィティヴアメリカン

637 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:53 ID:FtS0T77i

>>626
追い詰めたほうにも責任がある？
つまりロシア人ではなく、事件で撃たれたオセチア人の子どもにも責任があるといいたいわけだね。

638 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:53 ID:K2wDkrY9

>>621
チェチェンのは知らんが、それ以外はやった連中が
誇らしげにイスラム原理主義系のサイトで流してるな。

639 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:53 ID:heIw9UF5

>>606
日本人は世界中の紛争やテロリスト抱えてる国に資金援助したりしてる
実際南米辺りでは企業や技術支援の技師がゲリラにさらわれたりしてる
テロを闘争手段とするものは安定した市場と原料供給が必須な日本に
とっては非常に迷惑なの。

露が日本の敵国だっと言うなら話は別だけどね。

640 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:53 ID:Y0evBZVR

チェチェンゲリラの犯行で無ければ、だれが一番得をするんだ？
と、考えてみた・・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

641 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:53 ID:9OEensAH

>>620
ま、正確に言うと確かにそういうことになる。
しかし、問題となるような実効力のあるテロリストグループは、
長期的に動いているし、表の政治家ともちゃんとパイプがある。
リーダー格は高等教育を受けている者が多いし、
やっつけでテロをやったりはしない。

642 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:53 ID:+8G7Rpqx

> たとえ、99％の非難が集まろうとも、1％でもテロリストに
> 同調する意見が生まれれば、テロに意味が出てしまう。
> テロは100％非難しなくちゃならない。

その調子で、フランス革命、アメリカ独立、明治維新、ロシア革命、
も非難してくれ。

643 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:53 ID:4HLJz0IW

実際、沖縄独立運動を行っている団体はある。

果たして、本当に独立を勝ち取ったときに待つのは、理想の未来なのかどうかは知らんがな。
まず、彼らがいらだってる第一問題、沖縄米軍基地。
日本から独立したときに、アメリカまで追従して米軍基地を沖縄から撤廃してくれるか。

更に、この米軍基地まで無事撤退してくれた先に待つのは、、、お隣の国。
それらをまともに相手できるのか。

644 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:53 ID:rlgQyF3n

死者は最終的に５００人を超えるとの見通しを伝えた。

・・・・・・・・・・・・・

645 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:ARQvZLUJ

最初に手を出したヤツが悪い。
だからロシアが悪い。

646 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:7VPSAWD6

>>629
今のところ、国家を転覆させる手段としては
一に大統領暗殺、二に無差別テロが
有効である。

647 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:cOmHpIjU

んだんだ

648 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:h3bHQ5RN

沈んじゃった潜水艦の名前なんだっけ？

649 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:muqTC0qa

>>608
グルジアといえば、シェワルナゼ前大統領は5回以上暗殺未遂されたし、最後は無血クーデターだったし・・・

650 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:sV+Hhjp5

>>629 身内を殺した精神障害者そのものに報復するのは法的には許されないが
気持ちとしては同調できるけど。
まったく別の精神障害者まで殺したら理解できない。

651 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:9Igb1xxh

>>590
核の恐怖を訴えるほど撃たない核の効果が出てくることと同じようなもの

652 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:+IN5XHtZ

視聴者が血に飢えていることはよくわかったよ

653 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:YXK8gFrs

>>513
> １８７２年に沖縄（琉球王国）も日本に併合されたんだから独立する権利はあるのか？
あったかもしれんがアメリカ軍に統治された後
沖縄の住民が決起して日本従属運動起こしてアメリカから日本に帰属を認めさせたからな
１９７２年より先は無いだろ住民の意思によって日本に帰属した以上
アメリカはこの運動が起きたのを不思議がっていた位だからな
日本帝国より開放してやった（尊大にやったです）のに日本に戻りたいとはどう言う事かと

654 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:jE3SLx5J

スレ読まずにカキコするけど

子供狙うなんて許せない！とか言いながら
第３世界の血で生きている「アメリカ」は、なぜだか大好きななんだろ？おまいら。

655 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:XjryRCBU

>648
タイタニック

656 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:PCKyWTSt

>>629
犯人を殺してやる！って思うんなら分かるんだけどね・・・
事情も良くわかってない犯人の子供殺そうとは思わんでしょ？

657 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:54 ID:kcUKOyrz

>>637
一般市民はいつも犠牲者さ。
何をいまさらｗ

658 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:55 ID:RsLfKH3u

>>584
建国前にパレスチナの村を虐殺してなかったか?

659 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:55 ID:uxVwAURh

どうでもいいけどこの情報嘘なんでしょ？
何でパート２までいってるの？

660 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:55 ID:ki6GYBKa

>>297
グロ画像の死体に「ロシアの仕業」ってキャプション付けられただけで、
本当にロシア人がやったんだって、どうして信じられるの？
中国のプロパガンダじゃ、死体なら何でも「日本軍の仕業」なんてキャプション付けられてたよ。
中国人に虐殺された、通州の日本人の死体にまで「日本軍の仕業」だったよ。

661 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:55 ID:n2B/9BLo

俺はアメリカは大嫌いだ
アメリカ人はそんなに嫌いじゃないがね

662 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:55 ID:K2wDkrY9

>>642
だからいつまでも暴力を振るってる連中はいずれ抹殺されてるだろ。
スターリンや毛沢東は例外かもしれんが。

663 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:55 ID:Y0evBZVR

>>654

スルー決定。出直してこい

664 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:55 ID:B+doX6U9

クレムリンって聞こえがかっこいい

665 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:56 ID:qPu3Ddal

なんつーかさ。
ロシアも殴ったんだから、このテロもあながち責められないって、何それ。
議論のすり替えも甚だしくない？このテロ行為自体は非難されて当然だろ。
ロシアのしてきた事は、また別で非難すればいい。
だいたいこのスレのテーマはさ、ﾃﾚﾋﾞで放送された立てこもりについて語っ
てんだから、それに反応した人が書き込むの当然だろ。
よく知りもしないチェチェンとかロシアの悲劇を想像する前に、そういう
基本的なコミュニケーション取れろよな

666 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:56 ID:A9vsD46P

ここでチェチェン圧制を非難してる善意ある諸君
スーダン大虐殺にも関心もってね。ひでーもんよ、エスニッククレンジング。
アラブ人が黒人殺してるの。
日本の報道じゃ扱い小さいわー

667 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:56 ID:FtS0T77i

>>642
自分がフランス王家、イギリス、幕府、ロマノフ王朝の
立場の人間だったら、１００％非難するけど。

「すぎさって別な力関係が生まれた時点」を想定するのは
無意味だよ。我々が生きているのは、テロがない安定した
状況でないと困る国の社会なんだから、それを前提に
しない発言は無意味だ。

668 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:56 ID:fLOiM0w+

　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　ヽ　　／
　 | ●_　●　 |　＜とっとと全員射殺しろ
　(○ ～　 ○ |　　＼
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/　|

669 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:57 ID:aO/mcl3w

最強・硬派・野戦・司令官。・・・・カッコイイ・・・(゜Д゜)

670 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:57 ID:muqTC0qa

>>659
>>12
12 名前：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ 投稿日：04/09/04 23:20 ID:???
ロシア学校占拠の犠牲者322人、犯人26人の死亡確認
　【モスクワ＝古川英治】ロシア南部の北オセチアで起きた学校占拠事件は、４日午後までに死者数が
300人以上に膨らんだ。ロシア連邦のフリジンスキー副検事総長は同日、26人の犯人の死体を確認したと
述べたが、犯人の一部が現場周辺で人質を連れて立てこもっているとの情報もある。治安当局は
また、実行犯グループが事前に校内に武器や爆弾を持ち込んでいたことを確認、占拠が周到に
計画されていたことが明らかになった。

　テロの人質の犠牲者数は2002年にモスクワで起きた劇場占拠事件の約130人を超え、史上最悪となった。
死傷者の数については情報が入り乱れている。フリジンスキー副検事総長は4日午後、死者数は155人の
子供を含む322人に達したと述べた。ただ、メディアサイトのガゼータ・ルーによると、負傷者が運び込まれた
病院の医師は「状況は当局の発表よりもずっとひどい」と証言しており、犠牲者は460人と伝えた。現地からの
報道によると、約200人の遺体が学校から運び出され、治安当局はこれまでに子供20人を含む約80人の
犠牲者の身元を確認した。 (21:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040904NT000Y68704092004.html

　　犯　人　の　一　部　が　現　場　周　辺　で　人　質　を　連　れ　て　立　て　こ　も　っ　て　い　る　と　の　情　報　も　あ　る　

671 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:57 ID:9OEensAH

>>654
普段、戦争肯定、アメリカ武断主義賛成、という人間が、
チェチェン問題になると急に人道主義者、人権主義者になっているのだから、
欺瞞もはなはだしいわな。
もちろんロシアの犯罪的行為には目をつぶる方向で。
こういうやつらこそ、血が通っているのか疑いたくなる。

672 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:57 ID:jbtYO1lc

これってまだチェチェンが関係しているかどうか分からないんだよね？
もしチェチェンが関係していなかったらどこがどういう目的でやったんだろ？

673 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:57 ID:DuTyVC8u

>>657
一般市民が政治と切り放されるのは封建社会・独裁政治化のみ
曲がりなりにも民主主義を謳う以上一般市民が無責任なわけが無い

日本人はここのところがわかってない奴が多いな

674 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:57 ID:lZYXFduC

何だかんだ言って、今回のテロは成功だろ？
子供とかを殺して残酷
いや、チェチェンはもっとひどいことをされている
永久ループの中で、多くの人がチェチェン紛争に関心を持つ。
イラク派兵の政治取引で、チェチェン武装勢力が国際テロ組織に
認定されたとき、ほとんど騒がなかった時と比べると嘘のようだ。

675 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:57 ID:AJQBHTE6

>>661君

それは、ケーキは嫌いだしかしながらショートケーキはまあ食べれる。
というのと同じだね。

d(^-^)ﾈ!

676 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:58 ID:EeH7cNcL

>>643
その独立運動は筋が悪い。
沖縄をアメリカの属国として独立を勝ち取るのが良い。

で、アメリカ製の水爆を大阪とか東京に、20発位打ってもらう。
あと、ピョンヤンとか、ソウルとか、北京にも、
そうやって、極東の盟主となるのが良い。

で、ロシアと手を結び、アメリカに水爆落とすと。
全面核戦争になれば、民族問題や宗教対立の大部分が解決する。

677 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:58 ID:kcUKOyrz

>>667
そう。
全て資本と力を既に持つ側からの発言だなｗ
いくらテロ抹殺を正当化しても所詮はその程度。
正義ではない。

678 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:58 ID:x2LEcHfK

>>649
南オセチアの帰属問題では、グルジアとロシアは真っ向から対立してますよね。
親ロシアのシュワルナゼ氏の失脚とも少なからずリンクしているかと。

679 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:58 ID:Y0evBZVR

こういった、大きいニュースがある時って
こっそりと政治・経済の悪い発表をするんだよな

680 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:58 ID:cOmHpIjU

ロシアのニュースサイト「学校占拠、死者500人超」
　【モスクワ４日共同】ロシアのニュース専門サイト「ガゼータ・ルー」は４日、学校人質事件で校舎のがれきの下に多くの人が残されており、死者は最終的に500人を超えるとの見通しを伝えた。 (00:34)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040904AT3K0402404092004.html

681 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:59 ID:m1akKa2G

こんな最悪なタイプのテロを「仕方ない」なんて安易に考えると、
このテロの被害者の親族は当然テロを行う権利があり、
またそのテロによって殺害された人の親族もテロを行う権利がある。

勝算の無いテロなんて物は同朋に自滅を強いるバカ行為。あほくさ

682 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:59 ID:heIw9UF5

>>612
前線と後方の区別、戦闘員と非戦闘員の区別を
出鱈目にされた戦争は困る。
君は対岸だと思ってるが実は金と国際社会に影響力がある
ってだけでテロの対象にもされかねない。

迷惑な奴らだから非難し、防除し、可能な限り発生させないようにする
何か間違ってる？　問題はその手法が強攻策か融和策かってこと。

683 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:59 ID:RRyUV1gf

>>641
逆に言うと、成功したテロ活動は、綿密に練られた長期計画の
結果であることが多い。ということだな。

テロリストがみんな正常でまっとうな人間だったら、とうの昔に、
ホワイトハウスもペンタゴンもクレムリンも瓦礫の山になっていた
だろう。

その成員のほとんどが異常者であり、頭脳派はひとりひとり名前が
知られるほどのごく少数であることが幸いしている。

684 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:59 ID:vyCIdp8O

もっと考えたほうがいい。
自爆テロと犯人が生きようとするテロは全く違う。
自爆テロを防ぐ方法があるか？
いくら警備をしても、限界があるのは明らかだ。結局、自爆テロ
を防ぐ方法は、
1、テロをする人々の要求をのむ。
2、テロをする人々、民族を皆殺しにする。
この2つしかない。

685 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 00:59 ID:sV+Hhjp5

もう独立容認と粛清の2択しかないんじゃないかな?

686 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:00 ID:C803XMJE

まあ、ロシア人がテロに逢っても仕方ないよ。

687 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:00 ID:+IN5XHtZ

犯人たちは前回のようにガス攻撃されないように、最初にガラスを全部割った
そうだね。

688 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:00 ID:tLpe5vDC

>>648
クルスクじゃなかったか？

689 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:00 ID:DuTyVC8u

>681
べつに「権利」があるからやってるわけじゃねーだろ

690 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:00 ID:Y0evBZVR

>>684
>>685

(ﾟρﾟ)

691 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:00 ID:muqTC0qa

>>672
１．チェチェンに「大義名分を喪失」させて滅ぼす
２．それに基づいて発生する混沌で利益が出る

この十年、ずっとこの問題をｦﾁしてた俺からすれば、こう考えない方がどうかしてると思うのだが。

692 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:01 ID:kcUKOyrz

>>673
民主主義？？？

693 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:01 ID:S3Jgasgx

>>665
ロシアのしてる事はいつどこの機会に非難されるのか、報道されないのに。
テロる側の目的のひとつは世界の関心を集める事だよ
何故こんな事件が起るのか？何があるのか？とな
無論テロる側に非難は集中するが、同時に民族浄化政策、弾圧してる側の行動も明るみに出る
実際パレスチナなんかもそうじゃん
自爆テロの応酬がなければこんなに世界中の注目は集まらなかった
弾圧される側が大人しければ、チベットのように静かに殺されていくだけ
全てのテロがそうではないが、民族独立に関わるテロとその背景は切り離す事はできない

694 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:01 ID:Yl6B/LWq

ロシアとチェチェンの紛争は根が深い。
この程度の犠牲ですんだのはマシだったと思いたい。

695 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:01 ID:+8G7Rpqx

>「すぎさって別な力関係が生まれた時点」を想定するのは
>無意味だよ。我々が生きているのは、テロがない安定した
>状況でないと困る国の社会なんだから、それを前提に
>しない発言は無意味だ。

ロシアとチェチェンは既に安定した状況では無いのだが。
それを前提にする事を忘れてない？
ロシアにとってはチェチェンは不安定要素だし、逆も然り。

696 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:01 ID:/I9MsX4n

テロする理由があるのは分かるが、やり方をもう少し考えればいいのになぁ。
もっと世界が納得するような・・・
プーチンそっくりさんを1万人くらいロシアに送り込んで
コートの中は全裸男をやるとかクレムリンの食堂で無銭飲食で捕まるとか
プーチンの権威を情けないほど失墜させるような・・・
人を殺しても誰も禿同とは言ってくれないのは分かってるだろうに。

697 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:02 ID:heIw9UF5

>>654
おまえさんは日本人も第三世界の血で生きてるってことを
理解してないな。

698 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:02 ID:1tHnHaW8

まあ虚しいね。罪の無い子供つう言い回しはあの地域じゃ通用せんだろ。
自分達の敵「予備軍」なんだから

699 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:02 ID:Dm5RFaV2

ま、俺はロシアを信用しないし、支持もしない
この国がいままでやってきた歴史をみれば分かることだ
ここ発の情報とかも信じない

結論から言えば、早いところ北方領土を返せってことだな

強者面して、いつまでも返さないんだから
性根腐ってやがる

700 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:02 ID:fLOiM0w+

　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　ヽ　　／
　 | ●_　●　 |　＜お前ら全員射殺
　(○ ～　 ○ |　　＼
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/　|

701 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:02 ID:UjtbblkE

>>696
つまんね

702 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:02 ID:Qekn4mDG

日本でも阪神大震災で崩壊した建物から武器弾薬が見つかったって
2chで見たけど、あれはどうなの？

703 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:02 ID:o6Qz98Xo

>>673
そうなんだよね。
ましてやプーチンはチェチェンに対する強硬姿勢が支持される一因と
言われている。
チェチェン弾圧はロシア市民の意思でもあるわけだ。

704 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:02 ID:n4hJSVJB

>>585
だったら貴様の幼稚じゃない意見聞かせろや？
子供死んでも仕方ないという意見をよ！
何もないくせにいってるのなら単なる白雉だな

705 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:03 ID:su3c8F9i

私怨で闘争する奴が私利私欲の為に闘争を扇動しているのでないと
なぜ言えるんだろうな。
単なる野盗じゃん

706 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:03 ID:6kD9Bacp

>>688
そうでつ。

707 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:03 ID:3raye7e2

俺は今回のテロは究極のリアリズムだと思うが。

708 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:03 ID:muqTC0qa

>>682
総力戦って知ってる？「銃後」なんて言葉の意味は第一次世界大戦の時点で崩壊してるんだよ？
知らない？

709 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:03 ID:hrq6fjsX

>>697
そんな古臭い論理、今じゃ通用しないよ

710 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:03 ID:be3L2up8

http://www.cat-e.be/member/index.php
これワロタ

711 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:03 ID:PZG5S71e

アフガン、イラクでもそうだが、どーせ、全貌が
次第に分かってくれば、チェチェンの武装勢力に
武器を売ってるのアメリカとかロシアの武器商人だろ？

712 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:04 ID:IIkdKHSz

チェチェン人の歴史を知れば知るほどロシアがむかついて来るんだけど

713 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:04 ID:ElA2svtq

ganbare!!ganbare!!

714 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:04 ID:K2wDkrY9

>>697
けっこういるよ。ブッシュの環境政策は許せない、京都議定書を守れ、
といいながら夏はエアコン付けっぱなし、車は好きなだけ乗り放題ってやつとか。

もうＣＯ２の６％削減目標なんか実現不可能なんだけどね。

715 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:04 ID:m1akKa2G

>>689
いや、そうじゃなくて「今回のテロは仕方ない」とするなら、って言う前提があってだな
こんな無差別テロを容認するなんてバカな事だよっていうお話

716 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:04 ID:ZSNI7CKq

ロシアの突入部隊は結局ダメダメってことだな

テロリストはぞんぶんに人質を殺しまくった

逃げれた子供らは一握りの幸運な存在だったんだな

717 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:04 ID:Dm5RFaV2

>>696
やったらやり返せの論理なんだよ
ハンムラビ法典ってやつだよ

それに、全裸男って、民族のプライドを貶めてどうするんだよ
ただのばか者として指差されて笑われるだけだよ
道化として生きたい君なら、それもありだけど

718 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:04 ID:fcZXkuHB

>>702
別にあってもおかしくないだろ。
朝鮮学校にも隠してあるという噂もあるし

719 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:05 ID:C803XMJE

お前ら敵国ロシアの不幸をなぜ素直に喜べないんだよ。

720 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:05 ID:/I9MsX4n

>>701
聞き流せばいいじゃんか。

721 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:05 ID:UjtbblkE

>>715
メル欄厨うぜえよ

722 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:05 ID:o6Qz98Xo

>>709
論理が古いと、何故通用しないの？
論理的に説明してね？

723 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:05 ID:kcUKOyrz

>>712
日本-ロシアの歴史を知ってれば、チェチェンを知る前に
むかついていたと思うが…

724 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:05 ID:z3deUMun

テロにも理がある。それは分かるぞ。
しかし、最初から子供を狙うテロなんぞ言語道断だろ。
プーチンが裏でよろこんどるぞ。
「うほっ、いいテロ」って・・・

まじめな話、こいつら焚き付けたのロシアのスパイだったりしてな。
このテロで結局誰が一番得をするか考えると・・・さ。
このテロ以前はチェチェン同情論のほうが強かったはずだし、
対テロ行動起こすのに時期的にもばっちりだし。
犯人の背景いまいち分からないみたいだし。

725 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:05 ID:+IN5XHtZ

突入部隊の被害は公表されていないのか?

726 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:05 ID:RRyUV1gf

>>714
> >>697
> けっこういるよ。ブッシュの環境政策は許せない、京都議定書を守れ、
> といいながら夏はエアコン付けっぱなし、車は好きなだけ乗り放題ってやつとか。
>
> もうＣＯ２の６％削減目標なんか実現不可能なんだけどね。

どうせ京都議定書はオカルトプロトコル。気にかける意味はない。
日本の歴史に刻まれた、恥ずかしい汚点だ。

727 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:06 ID:+ruZrvWm

すぐ二者択一→ウリこそ正義ニダ！→テロ

おまえはテロの扇動者か？
テロを支えるのは絶望なんだから
希望をもって生業につけるような社会をつくればいいんだよ
（絶望すら許されないような地獄でもいいが、後者の例は今じゃ北朝鮮だけ）

チェチェンにしろカシミールにしろ北スリランカにしろ
へたなテロ弾圧で住民が希望を失ってますますテロが激しくなったんだよ
だからアメ公のアルグレイブ刑務所拷問事件がいい例。
テロリストをこらしめようとして国民全部をテロリストにしたようなもんだ

728 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:06 ID:heIw9UF5

>>677
君は正義が無いと言ってどこかを非難する派？
絶対正義は無いんだけどより多くの人間に安全に戦争するための
ルールってのはなるべく守らせておいたほうが国の荒廃も
少なくてすむし我々にも良いそれをとりあえず仮の正義として
おいた方が社会が安定する。

私は英雄願望も死にたがり嗜好も無いので
日本にいながら戦場気分を味あうような状況は拒絶する。

729 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:07 ID:zpdNFv3O

戦争下で残虐性を述べたり、正義を問うことはナンセンス。
現実的解決策は、ロシアは全力でチェチェンゲリラを完全殲滅するしかない。
たとえ非難を浴びようとも、遺恨の芽を残さないように一族郎党すり潰すくらいの
覚悟で戦いに臨まなければ、悲劇の連鎖は断ち切れない。

730 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:07 ID:28zB3Lxa

飛行機、電車、劇場、学校、病院、アパート
政府市庁舎　何処でもロシアは
テロにあってるな。
ロシアの防衛対策はどうなってんだ

731 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:07 ID:aO/mcl3w

最強・硬派・野戦司令官・・・。

・・・カッコイイ・・・。

732 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:07 ID:m1akKa2G

京都議定書は企業の規制だろうが

733 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:07 ID:RvLSoHmg

無作為に100人に
「テロリストと聞いて思い浮かぶ宗教は」と質問すると
限りなく100人に近い人が「イスラム教」と答える
それがこれまでの状態
そして今回の彼らの最低最悪の行動によって
限りなく100人に近かったのが100人になった

734 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:07 ID:n2B/9BLo

>>704
子供死んでも仕方ないって言ってるんじゃなくて
その事件の背景にも目を向けましょうと言ってるの
かわいそうで思考がストップしてしまうのが信じられないよ

735 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:07 ID:Y0evBZVR

特殊部隊って、あんなのんびりと突入するもんなのでしょうかね？

┐(´ー｀)┌

736 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:08 ID:RRyUV1gf

>>716
> ロシアの突入部隊は結局ダメダメってことだな
> テロリストはぞんぶんに人質を殺しまくった
> 逃げれた子供らは一握りの幸運な存在だったんだな

具体的にどういう状況だったのだろうね。
自爆した女というのは、人々が密集したただ中で自爆したのか?

人々がわあっと逃げ出したのなら、しゃがんで水平撃ちすれば、
自分が攻撃されずに殺しまくれるよな。

っていうか、手榴弾を投げて投げて投げまくったんだろうけど。

737 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:08 ID:vrdgDK6f

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
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　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/　　　話を聞こうか・・・。
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　　　人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　／人
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-'″　　l　　　｀' ､`.───″　　　.}　　　ヽ

738 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:08 ID:9Igb1xxh

>>684
>>685
もう今となってはロシアとしてはその二つしかないだろうな。
そしてチェチェンは民族浄化されるぐらいなら自爆テロを続ける、と。

739 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:08 ID:Dm5RFaV2

>>733
なんで、テロリストを生んでしまったんだろうね
そういうことは考えないところが面白いね

740 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:08 ID:r6DoB05g

ばか相手に情報操作するなら
映像が一番効果的。

741 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:08 ID:4bA3nnzs

死者数の推移
20数名→約100名→約150名→252名→322名→460名→500名突破

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040904-0017.html

742 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:08 ID:EeH7cNcL

>>695
君は馬鹿か？
チェチェンとロシアの関係は、紛争で安定してる。
これが、外交の読み方だ。
チェチェンとロシアが仲良くなるのを不安定と言うんだ。

743 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:08 ID:su3c8F9i

自分にも理があるというならその存在証明が必要
子供というか最も弱い人間殺しといて、まー何言っても糞くだらないな。
イスラムの教えも地に落ちたってかんじだな。

744 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:09 ID:6yOXPS57

ドラえもんに例えるなら、
22世紀の住民セワシは、暮らしがあんまり貧しいもんで
ドラえもんを20世紀に送り込んで、影から未来を変えてしまおうと
企む様な物かな

745 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:09 ID:+8G7Rpqx

>>726
ロシアにとって地球温暖化は大歓迎。
暖房用の燃料の消費も少なくなるし、耕作可能面積も増える。
国土の面積は広大だから、海面上昇なんか気にならない。

746 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:09 ID:CJ633ZIs

>>733
それは先入観だな。無作為なら英国などもふくまれるわけで、
IRAなど挙げる人が少なからずは居るのではないか。

747 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:09 ID:B+doX6U9

で、日本の特殊部隊はどうなの？

748 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:09 ID:3LHHcV1T

イスラム教の国に住んでるがみんないい人だよ

749 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:09 ID:76zXLbes

一番得したのはブッシュ。
ブッシュ再選確実。

これで、また、世界が狂った方向に進むことになるな。

750 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:09 ID:j2OLhW8k

阪神淡路大震災の後、復興するために瓦解した家屋を整理していたら、
地下室みたいなところから大量の武器弾薬が出てきたという噂がある。
本当か嘘かわからないが、地域柄、まんざら嘘でもない気がする。
日本もあぶないぞ。

751 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:10 ID:NRPvKIY6

まあ、制圧に十分以上かかったら駄目だろう。
それ以前に人質がまだ１０００人以上居て突入って・・・。
AKフルオートで撃ってんじゃねーよ・・・。
もうね、駄目駄目です。

752 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:10 ID:heIw9UF5

>>708
総力戦やるとどっちも消耗が大きすぎるので
なるべく避けようと言うのが現代の流れ。

君の言い分では

テロリストＯＫ＝露軍によるチェチェン人皆殺しＯＫ

となる、現在のロシアが不安定化したって日本にデメリットは
あってもメリット内と思うんだけど？

753 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:10 ID:LTBSp/qU

>>729
それで悲劇の連鎖が断ち切れるって？？？？
ハァ？？？

754 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:10 ID:ZpS+Lrhm

イスラム原理主義の狂信者どもは人類共通の敵と言って差し支えあるまい。

755 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:10 ID:0uy0Euoz

>>597
ガリシアやらカタロニアやら、独立とまで行かなくても
自治意識の強いとこがスペインにもまた色々あるです。
フランコ独裁政権と、その死後に起こる内乱を防ぐ為に
ブルボン王朝を復位させてなんとか分裂を防いだ過去もあるし。
マドリッドの鉄道テロも最初の頃はバスク系テロに違いない！！と
スペイン政府は極力そっちのほうへもって行かせたがってた記憶が。
コソボの時も限りなく独立に近い地位を与えた代わりに独立はさせないとか。
（まあコソボはその後のアルバニア人のＤＱＮさが、
欧州人の癇に障ったという経緯もあるが）
ＥＵやその他の欧州でも色々確執はありますです

756 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:10 ID:BcDXIhbg

ttp://www.zakzak.co.jp/
放蕩

757 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:10 ID:m8ORFXi9

>>741
だいたい体育館に何人いたんだ？

758 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：04/09/05 01:11 ID:???

次スレはこの板には立ちません。
中東+（イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋）板
【北オセチア】武装勢力が学校占拠、生徒ら400人人質＝警官隊と銃撃戦で犠牲者も(9/1)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1094030673/
【チェチェン】イラクと並ぶイスラム原理主義の「主戦場」　実行犯にアラブ人[09/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1094291111/
か
ニュース実況＋＋板
チェチェン関連
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094218426/
【国際】人質数少なく公表？１０００―１５００人と解放者証言ロシア学校占拠・人質テロ事件
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094224131/

へ。
>>747
確か、陸の一部の部隊が市民のいる市街戦想定で訓練やってたはずですが。

759 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:11 ID:xXbOEiiF

あなたが虚しく過ごしたきょうという日は
きのう死んでいったものが
あれほど生きたいと願ったあした

↑
これの元ネタ教えて

760 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:11 ID:RRyUV1gf

>>724
> このテロ以前はチェチェン同情論のほうが強かったはずだし、

そんな「はず」はない。

761 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:11 ID:C803XMJE

ロシアが滅んでくれればすべて解決するんだがな。

762 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:11 ID:ozaaMoQo

>>757
１５００人って話は嘘なんか？

763 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:12 ID:S3Jgasgx

>>729
無理無理。暴力の連鎖は終わらないよ
どこかで妥協案を探さないと。
チェチェン人ってトルコとかにもいるし、その物凄い殲滅作戦で
逆に世界に散らばったチェチェン人の民族意識を刺激する
イスラム神秘主義の人や原理主義者の遺恨も残る
民族問題と宗教問題まで絡んでしまってるんだからさ
過激派でないイスラム教徒まで敵に回してしまうだろ
今度はイスラム教を根絶やしにしろと世界的な宗教戦争にするつもりか？

764 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:12 ID:EeH7cNcL

>>743
もっとも弱いって、大砲や戦車の前では誰だって無力だよ（ｗ
大人と子供の差なんて、誤差みたいなもんだ。
だから、チェチェンもロシアも悪くないって。マラソンで競ってるのと
なんら変わりない。ただ人が死んでるだけだ。

あえて悪い人間を挙げれば、面白おかしく見てる僕だな。

765 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:12 ID:/hJsNp0y

>>751
ロシアの対テロ方針は一に殲滅二に殲滅、三四がなくて五に救出ですもの

766 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:12 ID:heIw9UF5

>>753
「人類が全滅すれば平和になる」というのと同義かな？

767 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:12 ID:Y0evBZVR

>>759

ボーボボのオープニングソング

768 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:12 ID:VtXvi4q5

>>496
女子供って・・・分かり易すぎる馬鹿さ・・・。
戦争の話題になると不思議なくらい異常なまでに
「女子供」の話ばかりになる。
手っ取り早い論理の正当性を主張する材料にできるからか。
なんでいつもいつも、これでもかというくらい
「女子供」しか同情の対象に入れないんだ？
しかも事実と正反対だし。
実際は大半が罪もない男性が殺されてるのに。
今回の女テロだって、
夫である男性がとっくの昔に先に殺されてたから
こういう行動に出てるわけで、
マスコミに洗脳されきったかのように、
事実をも無視して
二言目には「女子供」しか語れない人間にはなんの説得力もないし、
男性の命を軽視していると言う点で
全く命の大切さを語る資格すらないと思うが。
分けるなら大人と子供だろうが。

769 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:12 ID:sV+Hhjp5

丸腰で民族的にも近い子供たちに対してマシンガンを水平射撃｡｡

770 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:12 ID:muqTC0qa

>>752
総力戦ってそういう意味。

もしも、この事件が「チェチェン人の行為」なら、「第二次チェチェン戦争の延長戦」扱いになる。
で、「許しがたい戦争犯罪」になるだけ。

しかし、チェチェン人の仕業でないならば、その扱いが外れて「許しがたい犯罪」になるだけ。

771 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:12 ID:lU4N0h75

>>750
朝鮮総連の地下に武器庫があるとかいう噂もあったな

772 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:12 ID:vyCIdp8O

>>729
それは、民族抹殺かね。ナチスのユダヤ人に対するがごとく。

773 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:13 ID:tLpe5vDC

>>767
マヂかよ。

774 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:13 ID:ewp3Fk5D

>>747
特殊部隊かどうか知りませんが、我が家の近所には
自衛隊用の建物突入訓練施設がありまつ

775 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:14 ID:su3c8F9i

結局チェチェン独立って犯罪組織が官憲の手を逃れたいだけなんじゃねーの？

776 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:14 ID:XK6d8Rn2

777 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:14 ID:kcUKOyrz

>>728
社会が安定するってのは既得益を得てる人間が言うことって事。
要するに力のない貧乏人が反乱を起こさないように社会を安定させたいだけだろ。
搾取されている貧乏人(国)はそんなこと思ってないし、核も持って、大国と対等に
渡り合いたいって思ってるよ。

俺は大国から見た一方的な正義ってのがどうも納得いかないだけ。

778 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:14 ID:muqTC0qa

>>774
九州？

779 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:15 ID:EeH7cNcL

>>763
＞民族問題と宗教問題まで絡んでしまってるんだからさ
＞過激派でないイスラム教徒まで敵に回してしまうだろ
＞今度はイスラム教を根絶やしにしろと世界的な宗教戦争にするつもりか？

この発言が、テロと戦争を拡大させるんだよね～。

単純にパイプラインの利権争いを武力とテロでやってるだけで、
民族問題とか、宗教問題は関係ないよ。

780 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:15 ID:hrq6fjsX

>>722
そんなの昔の左翼がよく言ってた論理だろ
発展途上国の貧困を先進国の富の責任にして、ブルジョアを恫喝する
しかし、そんなの自明な因果関係なんてないよ
先進国が「第三世界の血で生きてる」なんて誤った考え

781 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:15 ID:6yOXPS57

>>759
ググったらすぐわかったよ。
趙昌仁　『カシコギ』　だってさ

782 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:15 ID:UFrXLzav

頭の悪いオレには理解できないくらい複雑な
問題が絡み合ってのことなんだろうけど
大勢の子供が殺されちゃった現実はやはり鬱

783 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:15 ID:o6Qz98Xo

>>729
ソ連の時も同じようなことをやってきましたよ。プラハの春とか。
強硬姿勢をつらぬけば、いつか必ず自国他国共に崩壊します。

784 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:16 ID:C803XMJE

でも冷静に考えたら大国ロシアが混乱してくれていた方が日本にとっては
都合が良いだろ。

785 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:16 ID:ozaaMoQo

まーなんだ。
アメリカがイラクやアフガンで一般市民数千人を誤爆だかなんだかで虐殺したのはスルーされて、９１１で５０００人犠牲になったのは大騒ぎするような世の中だからな。

786 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:16 ID:uxVwAURh

どうでもいいけどさ
ニュースで本当に死体回収のつもりだったのに
それに乗じて一部の人質が逃げ出して銃撃戦になったって話じゃん
特殊部隊が２０人以上死んだってなら　多分本当にそうだと思うよ

787 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:16 ID:5Yk20tDG

＞俺は大国から見た一方的な正義ってのがどうも納得いかないだけ。
まーその大国の正義のおかげで比較的良い暮らしができるわけだが。
だからどーでもいいよ。見も知らない弱者の権利なぞ。

788 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:16 ID:Dm5RFaV2

>>777
日本人の中に核武装をしたいとか、常任理事国入りをしたいとか
望んでいるやつがいるのと一緒だね

789 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:16 ID:ewp3Fk5D

>>778
そでつ

790 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:16 ID:B/AV/C9C

>>774
小倉にお住まいの方れすか？

791 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:EeH7cNcL

>>777
納得しないのは自由だけど、お前ゴミみたいな人間じゃん。
だから納得できないんだろうけど。

792 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:Y0evBZVR

>>784

たまごっちでもやってろ

793 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:h5vpoCuO

で、テロは何人いたの？人質が1200人ってのは分かったけど。

794 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:2xn+JfFV

>>772
民族抹殺なんて歴史上珍しくも無い話さ
とくにこの辺、消えた国、民族、都市なんか結構あるんだろ
ナチスだけを持ち出すのは無知

795 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:RRyUV1gf

>>745
まあ、たしかにあんまり危機感はないのかもしれないが。

そして、北方航路が開く可能性があることも大きい。

しかしシベリアが溶解して壊滅的な打撃を被る可能性もある。

796 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:z7TJ9m/9

ガンジーの非暴力不服従は、相手の良心を期待した抵抗方法だよな。
ロシア人相手だと、即効殺されて終わりだ。

797 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:+8G7Rpqx

>単純にパイプラインの利権争いを武力とテロでやってるだけで、

そのパイプラインの価値ってどれくらい？

798 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:S3Jgasgx

>>779
利権争いをしてるのは上の人間だけで、実際死んでるのは
家族を殺された私怨だの民族浄化に対する怒りだのイスラム教への殉教だのだろ
全く関係ないわけないだろ

799 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:LTBSp/qU

>>779
関係ない訳ない。　みんな複雑に絡み合ってるから難しいんだろう？

800 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:qPu3Ddal

>>693
なら693が世間の皆に知らせたらどうよ。他人あてにしてないで？サイトでも作ったらどうすか
ぶっちゃけ、個人的にはロシアーチェチェンの国内事情なんて、今も未来も興味ないからさ
日本に利害が関係するようなら興味津々ですが。
ていうか、テロとその背景を知ってどうすんの693は

801 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:x2LEcHfK

>>784
どうでしょうか。中国の力が相対的に強くなるのもちょっと困りますね。

802 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:17 ID:m1akKa2G

このスレ
..　　└┬―→テロ非難派（一般論派）
　　　　│　..　 │
　　　　│　..　 └┬―→やり方が駄目よ派（方法論派）
　　　　│　　　　 │　　　　..　 └┬―→無関係な奴狙うな派
　　　　│　　　　 │　　　　　　　 └―→子供狙っちゃ駄目派
　　　　│　　　　 └―→ テロ排除派
　　　　│　　　　　　　　　　　├―→保守派（含反北朝鮮派）
　　　　│　　　　　　　　　　　├―→反イスラム派
　　　　│　　　　　　　　　　　└―→日本でテロ起きたらどうすんだ派
　　　　│　
　　　　└―→ テロ非-非難派
　　　　　　　　　 ├―→反ロシア派(チェチェン同情派）
　　　　　　　　　 │　　　　　 └―→ 北方領土返せ派(漁協派)
　　　　　　　　　 ├―→ 俺は冷静だぜ派
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 └―→先にやった方が悪い派
　　　　　　　　　 ├―→ 煽りレス派(ﾆﾔﾆﾔ派)
　　　　　　　　　 └―→ TV報道でﾊｧﾊｧ派（不謹慎派）

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:18 ID:hJMSawBL

>>270
勉強不足だな・・・。

804 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:18 ID:K2wDkrY9

>>783
東欧諸国がテロや武力でソ連に反抗し続けたわけじゃないんだけど。

805 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:18 ID:fLOiM0w+

　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　ヽ　　／
　 | ●_　●　 |　＜全員殺
　(○ ～　 ○ |　　＼
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/　|

806 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:18 ID:su3c8F9i

朝日信者には暴力団が九州辺り占拠して独立主張したら同意しそうな
あほが多くて遺憾

807 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:18 ID:muqTC0qa

>>789
>>790
西部方面隊はやってるそうだな。

808 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:19 ID:65Nvvywr

北方領土も返還せずWW2の時条約破って日本人を虐殺したロスケの肩を持つ気にはならんな

809 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:19 ID:uxVwAURh

まあおまえらもテロリストの次に現地の人間の命を軽く見てるのは間違いないけどな＾＾

810 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:19 ID:oqR4MRPG

うんこしてくる

811 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:wayJtame

チェチェンに限らず、
戦争では男性の方が遥かに犠牲になってるのに、
いつも取り上げられ、戦争反対の理由にされるのは「女子供」ばかりで、
男性は何人死んでようがまったく無視。
男性に生まれたらここまで差別されなきゃならんのか・・・。
全部男性が悪い、女がテロしてもそれはきっと男が仕組んだんだ、
女性様は悪くない。被害者だ・・・
そんなのばっか。
要は「全部男が悪い」「男性の命など記憶にすら残らない虫けらも同然」なのか。

812 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:3zVQEyrX

永住在日朝鮮人への地方参政権付与が実現化したら、
チェチェンや他国で起きているような民族紛争も
明日は我が身となりますが

813 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:vyCIdp8O

結論を考えれば、チェチェンを独立させるしかない。
要はそのことを、これからどれほど惨劇がつづいて、いつ
ロシア人が悟るかだ。
それを悟るまでに何人死ぬか。

814 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:n4hJSVJB

>>734
だから何で過去の経緯が今回の極悪非道のテロの肯定になるのか、って
言ってんだよ！
誰もロシアの過去のチェチェンに対する蛮行を許す、とか言ってねーだろうが？
ロシアの過去の行いはそれは切り離して糾弾されるべきであり、今回のテロの
正当化に加担している貴様の論理は何の説得性「もない。
反応する前に少しは脳を使えよ。　あるんならば。

815 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:ewp3Fk5D

>>790
そでつ
なんかあるのは知ってましたが、ある日の報道特集か
何か見てるときに出てるのみてびっくらこきますた

816 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:OzGtcULQ

>>796
まぁガンジーは最終的にイギリス軍に協力した訳だが。

817 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:kfb2a3Kj

>>786
最初に子供を抱きかかえて出て来たのも兵隊だったな。
予定外の事態になって命令指揮も混乱していたんだろう。

818 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:28zB3Lxa

特殊部隊20人も死んでるのか？
全然情報収集が出来てなかったんだな

819 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:B+doX6U9

モスクワ日本人学校でテロが起きたらどうなるんだろ

820 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:A9vsD46P

>>785
チェチェン人に復讐する権利があると仮定するなら、
９１１テロにみまわれたアメリカにも復讐する権利が発生してしまうな・・・ｗ
「やられたからやりかえす」　本能かね～

注）９１１をやったサウジ人はアメリカに直接被害は受けてないから復讐ではﾅｲ

821 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:/hJsNp0y

>>811
男女論板いけよウゼーな

822 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:7VPSAWD6

所詮、俺らがどう想像力を振り絞ってみても
向こうの人達を理解するには到底及ばない。

環境が違いすぎるからだ。

向こうの国で起こった向こうの事件。
これ以外に言いようが無い。

823 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:20 ID:heIw9UF5

よくわからないな
テロを擁護するってことは
テロリスト側が理由があると断じれば我々もある日突然
ターゲットにされ得るって事態を歓迎するってことなんだが

戦争は酷いもんだけど可能な限り狭い範囲で限定した
連中同士でやっとけと思うのはそんなにおかしいのだろうか？

824 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:21 ID:o6Qz98Xo

>>780
アフリカの中央西部あたりを勉強してみれば？
ダイヤモンドを産出してるのになぜ豊かになれないのか。
とてもわかりやすいから。
文字通り血をすすられてるよ。血を啜ってるのは私たちさ(´･ω･｀)

825 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:21 ID:+l6PNmUD

チェチェン民族浄化まであと１ヶ月。
反抗分子は赤子も浄化しろ！

826 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:21 ID:PWAWK0jN

>>779
君がどっちかの立場で家族や同じ民族国民を大量に殺されても
戦闘に参加する理由はパイプラインは渡さないぞとかなの？

827 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:21 ID:sV+Hhjp5

>>811 君の意見はすばらしい､今後もいたるところで主張してね。

828 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:21 ID:K2wDkrY9

>>809
まあな。でなきゃこんな気楽にカキコできん。
正直チェチェン人やロシア人が何人死のうとしょせんは他人事

>>802
おれは
日本でテロ起きたらどうすんだ派

829 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:21 ID:T2ILawLB

両者とも大人気ないと言うか血で血を洗う喧嘩にのめり込んでるだけ。
擁護する気にならないな。

830 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:22 ID:65Nvvywr

>>823
それが戦争だからしょうがないよね

831 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:22 ID:GaSfeCy9

インターネットでチャンネルワンロシアというロシアのテレビ番組を見ていたら
やっぱり、内部ではょぅιﾞょがレイプされて・・みたいな事を報道してるようだけど
ロシア語がわからないから詳細がわからない。
誰かロシア語がわかる人いないかな

832 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:22 ID:yPMMJUSF

ゴキブリは駆除しよう

833 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:22 ID:uxVwAURh

ロシア軍がチェチェンで何をやろうと
犠牲者の子供に何の罪も無いのは事実　選挙権すらないんだぜこいつら　しかも死んじゃったし

834 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:22 ID:fLOiM0w+

短絡的な発想。

835 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:22 ID:TqtGPRKL

>>821
女死ねよ

836 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:22 ID:JWD9CxOO

>823
断じられるようなことしたのか（ｗ

837 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:23 ID:C803XMJE

>>823
そう考えるのは平和ボケしてる証拠

838 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:23 ID:h5vpoCuO

>>822
ん。そだよね。
やつらから言わせりゃ「おまえら日本人に何が分かる」って言われそうだ。

839 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:23 ID:XEG1FVPn

>>811
だって、「戦争しよーぜ！」って言い始めるのはいつも男じゃん
今だって、女に政治的権力や発言権がない国の方が多いよ

女は軍人にはなれないし、子供が「戦争しよう！」「テロやろう！」
なんて言わんだろ

840 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:23 ID:EeH7cNcL

>>814
＞ロシアの過去の行いはそれは切り離して糾弾されるべきであり、
都合よく物事を分離したら、何だって言える。

>>802
日本全土が焦土と化す程のテロが起きるべき派。
てことを書くと、三国人扱いされるから、全世界で全面核戦争を希望する派。

841 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:23 ID:ozaaMoQo

>>814
＞>>734
＞だから何で過去の経緯が今回の極悪非道のテロの肯定になるのか、って
＞言ってんだよ！
＞誰もロシアの過去のチェチェンに対する蛮行を許す、とか言ってねーだろうが？
＞ロシアの過去の行いはそれは切り離して糾弾されるべきであり、今回のテロの
＞正当化に加担している貴様の論理は何の説得性「もない。
＞反応する前に少しは脳を使えよ。　あるんならば。

>>734のどこに、テロ肯定って書いてある？
反応する前に少しは脳を使えよ。　あるんならば。

842 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:23 ID:PWAWK0jN

>>800
このスレで一番恥ずかしいレス

843 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:24 ID:DuTyVC8u

>824
ダイアモンドの販路に日系はいないはずだが．．．
レス違いスマソ

844 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:24 ID:PCKyWTSt

>>836
死んだ子供らはテロの対象になるような理由があるのか？
単に北オセチアに生まれ育っただけではないのか？

845 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:24 ID:/hJsNp0y

>>835
さっきから男だ女だウダウダクソ長い文章書いてるのはお前だろ？
ネチネチと女の腐ったみたいな奴だ

846 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:24 ID:3LHHcV1T

どこかの国ではこういう事件も日本も戦時中云々とか言ってんだろうなあ

847 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:24 ID:+8G7Rpqx

>>823
> よくわからないな
> テロを擁護するってことは
> テロリスト側が理由があると断じれば我々もある日突然
> ターゲットにされ得るって事態を歓迎するってことなんだが
>
> 戦争は酷いもんだけど可能な限り狭い範囲で限定した
> 連中同士でやっとけと思うのはそんなにおかしいのだろうか？

よくわからないな
戦争はそなにおかしくないと擁護するってことは
戦争を仕掛ける側が理由があると断じれば我々もある日突然
ターゲットにされ得るって事態を歓迎するってことなんだが

テロは酷いもんだけど可能な限り狭い範囲で限定した
連中同士でやっとけと思うのはそんなにおかしいのだろうか？

848 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:25 ID:kbozHCfe

>>780
頭悪すぎって言うか、世の中知ら無すぎ。

849 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:25 ID:sV+Hhjp5

>>839 すべての女が戦争反対ならアメリカは戦争できませんよ。

850 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:25 ID:OzGtcULQ

>>839
女が軍人になれる国の方が多いと思うが？
女性だって将校になってる。安心しろ。

851 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:25 ID:vyCIdp8O

>>839
最近の自爆テロは女性が多いことを知らないのかね。

852 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:25 ID:9OEensAH

>>814もかなり頭が悪い。
というか、屁理屈だと分かっていてゴネている。

政治的意図が論理に勝っちゃっているのがミエミエのやつ。

853 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:25 ID:heIw9UF5

>>777
ある日北朝鮮辺りの貧民が
君の財産を没収すると銃向けてきたら容認できる？
はっきりいっとくけど我々も弱者からみれば奪ってる側なんだよ。

チェチェンが独立しようがしまいがどうでもいいが
ある程度共通ルールを遵守する人達じゃないとお付き合いしたくない

854 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:25 ID:CnlsW3Ap

昨日の映像で、女の子の下着とか、上半身裸とか映ったけど、
モザイクかぼかしぐらいなんでかけてあげなかったんだろ。

855 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:25 ID:b4w5HOd9

>９１１テロにみまわれたアメリカにも復讐する権利が発生してしまうな・・・ｗ
>「やられたからやりかえす」　本能かね～

>注）９１１をやったサウジ人はアメリカに直接被害は受けてないから復讐ではﾅｲ

やっぱり、普通の人の認識ってこんなもんか。９１１前にアメリカが何をやったか
少し調べれば分かるんだが。

856 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:25 ID:28zB3Lxa

人種も言語も宗教も違うのに
ロシア人と共存しろなんて所詮無理な話だわ

857 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:26 ID:EeH7cNcL

>>833
お父さんが、戦争で人殺せるのも、
特盛たのんじゃうぞーと言える息子、娘がいるから。
だから、息子娘を殺しちゃえば、戦争なんかしたくなくなる。

非常に有効な戦術だよ。

もっと冷静に物事考えなさい。

858 ：ＡＣＮクルー：04/09/05 01:26 ID:bnQz3WhQ

>>22
プーチンの依頼か、チェチェンの依頼かで話の筋書きが変わりそうだなあ。
ときどき皮肉めいたことをお残しになられますし。

859 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:26 ID:noN3F5sn

>>840
終末論者は一人で死んでね^^

860 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:26 ID:A9vsD46P

>>811
でも戦争始めんのも男だが・・・
国の指導者は大抵男だし・・・

861 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:26 ID:F/E5PAdm

テロと戦争を同列に考えるなっ！

862 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:27 ID:o6Qz98Xo

>>843
市場経済は巨大資本が前提なんだから（当然ユダヤ系）、
意図するしないに限らず、市場経済で生きてる人全てに還元されちゃうよ。

863 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:27 ID:x2LEcHfK

>>854
モザイクかけたらかえってやらしいと思う。
具は見えてないからあのままでよろしいのではないかと。

864 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:27 ID:ewp3Fk5D

>>854
通常の手術がでてくる報道だと傷口や血さえモザイクかけるけど
極力ありのままに伝えるという報道の姿勢ではないだろうか

ベトナムの報道写真とか

865 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:27 ID:hrq6fjsX

>>824
いや、だからそんなの自明な関係性はないって
もし誰かの責任と追求するなら
第一義的に悪いのは、アルリカに住んでる大人たちの責任だろ
もっと突き詰めていけば、誰の責任でもないともいえるね。
個人的には、先進国に住んでる俺たちは、強者の立場から彼らに同情して自立できるように援助してやる
べきだと思うね。しかし、やｌはり彼らの悲惨は、我々が原因と断言できないよ。

866 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:27 ID:KuenLLjQ

>>710
そこで騙される香具師は余程のアホなんだろうな。

867 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:27 ID:QPZ1qWau

>>821
そういうことを平気で言うのなら、
そんなことを言われないようにまともな議論をしてみたらどうだ。
手っ取り早く同情や同意を得るために適当に事実と違う
「女子供ばかりが犠牲に」と言ってみたり。
そういう低質で短絡的な意見が確かにあまりにも多すぎる。
しかもそれを何の疑いもなく無批判に受け入れる神経の方が理解できない。
女（子供）の話題を取り上げれば、
これだけ周囲は言論統制がしかれ、批判を禁じられるわけだ。
今回のお前のように
「いや実際は女より男性の方が犠牲になってるんだが」と提示されても
それは認めない、相手にしない、
なぜならそれは女にとって不都合だからだ。
女は常に被害者側で、同情される側にいないといけないみたいな言論統制。
つまりこれだけ「女」と言う単語を出せば言論を限定できるわけだ。
自分の論を通したい時に「女子供が犠牲に」と一言盛り込めば、
いかに自分の意見が正しいかと簡単に主張できる。
そのことに対する危険性に気づける人は残念ながら少ない。
これも女権社会が作り上げた世界か。

868 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:28 ID:65Nvvywr

>>856
ロシアが共存共栄させてくれればいいんだけどね
手をこまねいても待っているのは弾圧と差別なんだよな
チェチェン人が置かれている状況は絶望的だ、日本人で良かった

869 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:28 ID:su3c8F9i

>>862
資本主義＝ユダヤですか？

ナチ豚氏ねや！

870 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:28 ID:2xn+JfFV

プーチン大統領は同日夕、．．．抜本的なテロ対策を講じる方針を表明した。
北コーカサス情勢に関する新たな管理体制づくりや治安当局の組織見直しなど
抜本的な危機対策を練る構えだ。

チェチェン粛正開始かい？

871 ：名無しさん＠地下迷宮：04/09/05 01:28 ID:meFyIqUt

>45
そういうあなたは有意義な一日を過ごせましたか？

872 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:29 ID:uxVwAURh

>>857
いつの時代の考えだよそれ
日本人なら原爆の効果日本人の戦意喪失には繋がらなかったことくらい知ってるだろ
人間は機械じゃないよ
上には立てない考えだな

873 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:29 ID:3LHHcV1T

>>867
相手をしないのは男がお前みたいにバカだってばれちゃうから

874 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:29 ID:o6Qz98Xo

>>867
私ゃ女だけど、あなたのレス相手は女じゃないと思うぞ。
女子供でとまっちゃう男性も多いよ。

875 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:30 ID:dPpixPq/

どうせチェチェンは国中瓦礫の山、死骸の山だ。
人口80万程度なら、限定核兵器を使用してアッサリと片付ければよい。
プーチンよ！早くエスニック・クレンジング（民族浄化）を決断しろ。
ついでにマフィアも始末すれば、当面は国内安泰だろ。

876 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:30 ID:heIw9UF5

>>847
うーん、何がいいたいのかよくわからない
もうちょっと説明を。
テロに比べれば一般の戦争の方が手順や限定条件が
大量につくと思うんだけど？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:31 ID:hJMSawBL

>>455
勉強不足だな・・・・

878 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:31 ID:W+avcnIw

おれ依然ひきこもりか・・

879 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:31 ID:n4hJSVJB

>>841
今回の事件に否定的メッセージださないこと自体がテロリストに間違った
理解をさせることにになるのはわかんねーの？
頼むから恥ずかしい反応する前に少しは脳を使えよ。　あるんならば。

880 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:31 ID:QPZ1qWau

>>873
私が何か間違ったことを言ってるか？
事実と違うことを言ってるなら論理的に
きちんと説明してほしい。真剣に頼みます。

881 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:31 ID:T8GJfzVy

資本主義はユダヤと在日が支配を行うために作られた制度だった。

882 ：ＡＣＮクルー：04/09/05 01:31 ID:bnQz3WhQ

>>101
週刊こどもニュースはＮＨＫで最高のニュース番組ではないかと。
日本でも最高のニュース番組かもしれませんけど。

883 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:32 ID:C803XMJE

罪のない子供が標的になったからチェチェン許せんとか言ってる奴は
国際ニュースじゃなく安っぽいドラマでも見てたほうがお勧めだわな。

884 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:32 ID:65Nvvywr

まあテロを非難し戦争を容認するってのも大国のエゴなんですけどね。

885 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:32 ID:9Igb1xxh

共産圏での出来事だからな
皆平等というわけで老若男女分け隔てなく扱っていたのかもしれん

886 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:32 ID:su3c8F9i

>>875
プーチャンは民族主義刺激するようなアホは逮捕だと言ってますが？

887 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:32 ID:o6Qz98Xo

>>869
あらら。過激な反応ね。
じゃあ「現在の市場経済」って書けば良かった？
資本主義は否定してないよ。不明瞭な寡占巨大資本が問題。

888 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:32 ID:A9vsD46P

>>824
天然資源があっても、それを自力で商売にもってけなきゃ自分らの
もうけにならん・・・
石油があっても精製して輸出せにゃ金にならん、ダイヤがあっても流通ルートを
おさえなきゃ意味ない。そういうノウハウを持った人々にかっさらわれてしまう。
しかし結局のとこ、現地民が努力して自ら変えてかなきゃならんのよね。
日本人だって明治期は死ぬ思いして努力した。

889 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:32 ID:yPMMJUSF

え、ゴキブリがインターネットを？　私はてっきり・・・

890 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:32 ID:m8ORFXi9

>>870
いまさらって感じだ。
飛行機落とされた時点で抜本的な対策を講じろ！

891 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:32 ID:m1akKa2G

>>882
朝鮮、中国問題は除いてな

892 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:33 ID:qPu3Ddal

エゴいいじゃん、エゴ歓迎。正義ぶるのも結局はエゴからでしょ

893 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:33 ID:PWAWK0jN

>>86７
現実世界でよほど女に抑圧された仕事でもしてるのか？
女性車両とかには俺も反対だけど、実際戦場になったら
自分より明らかに体力の無さそうな女や子供は先に助けると思う
差別うんぬんの問題じゃないような、、、

894 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:34 ID:5Yk20tDG

その昔ナタデココブームの時、東南アジアだかポリネシアだかの村が
村民総出でナタデココ作る道具をしこたま買い込んだ。
で、ブームが去った後借金で途方にくれてた。
日本人の何気ない行動が発展途上国の庶民の生活を大きく狂わすわけだ。
流行り廃りを読みきれなかったその村人達の落ち度と言ってしまえばそれまでだが。

895 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:34 ID:zpdNFv3O

妥協点を見い出し和平的解決をはかれる戦略が現実的にあるというのか。
ロシアは必ずチェチェン粛正を行うだろう。

896 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:34 ID:9OEensAH

>>872
……明らかに二発の原爆で完全に戦意喪失したんじゃないの？
威力を見た人はこりゃ圧倒的に負けると思った人が多いでしょ。
もうこの頃には大本営発表はそろそろうそだと気付いてた人も多いだろうし。
それとも、日本人は最後まで雄雄しく士気と戦意を失わず、
しかし陛下の玉音放送を聞いて泣く泣く武器を置いた、とでも？

それから、スペインなんか列車事故一発でイラクから撤退じゃん。

897 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:34 ID:+8G7Rpqx

>>876
>もうちょっと説明を。

テロと戦争は区別するだけ無意味。
独立戦争のたぐいは独立が成立するまでは全てテロ。

> テロに比べれば一般の戦争の方が手順や限定条件が
> 大量につくと思うんだけど？

あくまで表向きはな。

898 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:35 ID:vyje93P5

>>867
「女子供が犠牲に」って表現は、男と女子供のどっちが多く死んだかを斟酌するものではないんだよ。
戦時下であろうがなかろうが、女子供の意味する所は「非戦闘員」なんだよ。
徴兵制がなく軍隊が存在しないことになっている国で育つと、ピンとこないだろうけどな。

899 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:35 ID:bWdFx87B

01:32 ロサンゼルス空港で爆発音 � 米ＦＯＸテレビ
01:27 ロサンゼルス空港が閉鎖 � 保安上の問題がある可能性

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

900 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:35 ID:/hJsNp0y

>>463　>>471　>>768　
>>811　>>835　>>867

いちいちIdかえてきてるのも非常にウザいが
そもそも女だ男だなんて話はスレの本筋と関係ねえからｳｾﾞｰつってんだ
相手にされてねーのに長文かきまくりだし

901 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:35 ID:o6Qz98Xo

>>888
努力以前に死んでっちゃうね。あそこは。
石油はメジャー独占とかいってるけど、ダイヤモンドはもっと独占が
酷いから、どうにもならない。

902 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:35 ID:BqH9ZXaf

男としては女子供は守ってやりたいし助けてやりたいな
論理的とかじゃなく感情的に

903 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:35 ID:QPZ1qWau

>>839
そんなものは言い訳にもならん。
ならば女性が女の政治家を選挙で勝たせればいいだけのこと。
自分が参政権を有していて、国民から選ばれた責任者が
行っている行為である以上、その行為は国民の総意であるということを
一切無視した男性への責任転嫁。
しかもイラク戦争を主導した首脳陣が、
男性だけがかかわってるとでも思ってるのか？
ライス大統領補佐官だって女だろ。
「戦争は男性が起こしてる」なんて理論が通用するわけがない。

904 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:36 ID:EeH7cNcL

>>859
一人で死にたくないから、終末論者なので無理な願いをされても困る。
皆で死ねば良いじゃん。なんで嫌なの？

>>868
嘘嘘、赤どもが嬉しそうに語る、太平洋戦争の悲惨だけど、
実際戦時中の出生率は、今より大きい。
つまり今よりSEXやりまくりで生みまくりって事。

小国の首相と、大国の知事で、何が変わるって言う事さ。
小国の首相の方が、国民から搾取しやすいってだけだわさ。
だから、独立派は、頑張る訳だ。

東西冷戦時代に赤に走った奴と一緒。

905 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:36 ID:sV+Hhjp5

>>893 テロリストの前では丸腰男性も子供も変わらんと思うけど。

906 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:36 ID:5o2RHNiK

ttp://www.kyodo.co.jp/

アマリカでもテロ？

907 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:36 ID:su3c8F9i

独占資本に反対する奴はその政治的力に反対すべき。
政治的に支配を固定する策動が癌。
イノベーションや合理化に反対して新興企業を圧殺しようと策動することには反対だよ

908 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:36 ID:x2LEcHfK

>>899
まじっすか？？？？知人が昨日LAへ旅立ったばかりだ・・・。

909 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:37 ID:2xn+JfFV

日本の敗戦は実は銀メダル

それが現在の日本のステータス

910 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:37 ID:m1akKa2G

>>902
生体的に、男は一人生き延びれば、女の数だけ種は沢山残せるからな。
本能的にそう考えるんだろうネ。

911 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:37 ID:ewp3Fk5D

ネタかと思ったらマジで共同がロス空港の事かいてるのか

CNN何もまだやってない＿|￣|○

912 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:37 ID:8Ha8nOmS

>>867
逆ふぇみみたいできもいよ
男女平等なんてありえない、いろんな意味で。
男が優先されるべきことと、女が優先されるべきことがある
戦闘能力が低い女子供老人が殺されれば非難が高まるのは人間の感情として当たり前。

913 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:37 ID:heIw9UF5

>>883
いや女子供をターゲットにしたってことは
対象を完全に無差別にしてるってことだから

対象国や巻き込まれる可能性が格段に上がった
各国の国民・政府が非難するのは当然。
なんで自分達の生存リスク上げてる連中を擁護する必要がある？
どこの国の政府も絶対的な正義に奉仕するためにあるのではない。

914 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:37 ID:lZYXFduC

ドイツの侵攻に対抗した市民はレジスタンス。
アメリカ・ロシアの侵攻に対抗した市民はテロリスト。

915 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:37 ID:fLOiM0w+

>>892
同意

916 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:37 ID:h8C4pd6/

2chでマジレスしてる馬鹿多いな。
もっと面白いこと書けや。

917 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:38 ID:zZVF/na3

犠牲者多すぎ
ロシアの発表では最初に手を出したのはテロリストとか言ってるが嘘だろ
どうせ前と同じように強引に武力で解決しにいった
その結果が最悪だったからお得意の偽造で誤魔化してる

918 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:38 ID:noN3F5sn

自由主義
資本主義
これらが最良の統治体制じゃないのかもね

ある程度管理された社会の方が、平和が保ちやすい気がしないでもない

919 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:38 ID:EeH7cNcL

>>899
なんで日本じゃないんだ～
orz

920 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:38 ID:xfqb3zWz

ハッスルハッスル

921 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:38 ID:65Nvvywr

>>916
速報に（・Ａ・）ｶｴﾚ

922 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:39 ID:8X5EHI0a

>894
ナタデココ、今でも普通に売れているし、ヨーグルトと一緒で
食品として定着した感があるから、地道にやれば産業として
成り立つと思うけれど。
やり方が悪いんじゃないの？

923 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:39 ID:vyje93P5

>>904
戦争中の出生率向上はあくまで戦闘員生産の為だから、
医療保険とか住宅とか年金のことを考えなくて良かったんだよ。
生まれたところで老人になる前に死ぬんだもん。
今の人間は自分や子供の老後の事まで考えてから子作り計画しないといけないんだよね。

924 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:39 ID:F/E5PAdm

>>896
無知かね？

あの時期、一般ピープルは軍部の指示に逆らえず
日本中が無差別爆撃で攻撃されている時点で君の言っている戦意は無くなっている。

しかしだ、戦争を行っていた軍部はまだやる気だったんだぞorz
原爆落とされたのだって、翌日にはわかってたしﾅｰ

戦争を現場でやっているのは『軍とその兵隊』
総力戦になれば一般市民も無差別に虐殺されるってだけだ・・・。　第２次世界大戦からﾅｰorz

925 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:39 ID:o6Qz98Xo

>>916
マジレスの方が面白いけどな。
くだらないこと読まされても時間の無駄じゃん。

926 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:39 ID:A9vsD46P

>>901
スレ違い話だが、カンボジアはルビー産出してて、ポルポトの資金源になってたというが、
あれはどーなってんだろその後。

927 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:39 ID:PZG5S71e

オレ、留学生の世話するバイトしてたけど
ヨーロッパ方面でロシアが好きっていう学生は
いなかったな。中東からの学生ですらイギリス、
ドイツ人とつるんでて、孤立してたよロシア人。
みんな、ロシア人は信用できないって言ってた。
だから、逆にロシア人は日本人としか話さないから
日本語上達してたよｗ

928 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:39 ID:h3ce92zh

出張に行ってる間にこんなことがおこってたのか・・・
知らんかった

929 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:39 ID:C803XMJE

>>916 お前は空気嫁よ。

930 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:39 ID:mCAXGtVR

L.Aの空港にテロ発生！！！
巨大な爆発。小型原爆の可能性有り。

931 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:39 ID:x2LEcHfK

>>909
「負けるが勝ち」を地でいってますよね。
それが極東3カ国や一部欧州（ニーダーランドとか）
には不愉快でたまらないようですが。

932 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:40 ID:4bA3nnzs

http://www.sankei.co.jp/news/040905/kok005.htm
ロサンゼルス空港閉鎖しますた。

933 ：ＡＣＮクルー：04/09/05 01:40 ID:bnQz3WhQ

>>870
たぶん、そうでしょう。
国連と真っ向勝負になるでしょうが、拒否権で逃げ切れるとは思ってないでしょうから、
それなりに逃げ道はありつつも、歴史を振り返ったら「こわ～」となるやり方かと。

934 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:40 ID:ozaaMoQo

１５００人以上の人間がいる（本当なのかどうかはしらんが）バスケコート一面くらいの体育館で、
双方入り乱れて爆弾爆発させたりマシンガン乱射してりゃぁ、４００人や５００人犠牲になったって不思議じゃないわな。

935 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:40 ID:EeH7cNcL

>>918
今の政情は、資本主義対民主主義だ。
とも言われてる。自由主義でOKだけど、
権力と義務のバランスが問題なのよね。

936 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:41 ID:uxVwAURh

>>896
完全にずれてるな
いいか、おまえは兵隊の身内を殺せば個人としての兵隊の戦意喪失に繋がるとかいったんだぞ
スペインとか国の体制などしらん　列車事故で身内をなくしてないやつだっていくらでもいるだろうからな
だがテロによって肉親を失った人間は違う、、今回テロリスト見てもわかるだろ
原爆の件も同じだ。具体的には岩波講座日本通史から抜き出した歴史的資料に書いてあるよ被害者の原爆投下の直後の手記が
ちなみに日本が降伏したのは政府が国体護持を危うくするのを恐れたから。国民の意向も犠牲者数もかんけいない。
それも見れば読み取れる。

937 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:41 ID:n4hJSVJB

>>852
おまえみたいに何も参加しないくせに批評だけしてるやつが一番薄汚い。
ゴキブリみたいなやつだな。

938 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:41 ID:muqTC0qa

>>820
＞９１１テロにみまわれたアメリカにも復讐する権利が発生してしまうな・・・ｗ

正解。ｱﾒﾘｶは今、その論理で動いてる。

939 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:41 ID:m1akKa2G

EeH7cNcLは夏休みの宿題やり忘れて、現実逃避派か？

940 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:41 ID:su3c8F9i

>>924
エラン・ビタールを知らぬ馬鹿
被害者意識かよ

941 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:41 ID:A9vsD46P

>>919
なんでｏｒｚなんだ　非国民メ！

異常見えず　米ＣＮＮテレビ
【01:38】　米ＣＮＮテレビが４日、放映したロサンゼルス国際空港には特に異常は見えない。

音だけ？？？

942 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:41 ID:NCc7Z1uq

>>918
そこで国民クイズですよ。

943 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:42 ID:3LHHcV1T

>>880
死んでいった兵達が女子どものために
犠牲になったと思って悔やんで死んだのか？
女は男に自分のために犠牲になれと願ったのか？
祖国の英霊に謝れ　てか謝らなくていいから消えろ

944 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:42 ID:QPZ1qWau

>>893
自分の言ってることと直接関係ないのですが・・・
もう一度よく>>867を読んでください。そんなことを問題にしてるのではないので。
議論を展開するに当たっての問題点です。

あと、あなたの別の話にあわせて話すと、
よく体力がないって言うのを建前に
小さな子供はまだしもどさくさにまぎれて女も含めて
助けると言う話しがあるんですが、
言うまでもなく実際は男性の方が体力がないケースもよくあるんですが、
それはあえて取り上げないにしても、
こういう人質の場合銃で撃たれたり爆弾投げられたりした場合、
体力差なんか全く関係ないんですよ。
男性が身代わりになったら強靭な肉体で銃弾跳ね返せて
被害者数が０になるわけでもなんでもない。
その「男性」がまぎれもなく犠牲になるんですよ。
今回なんか悲惨で、26人だけ先に解放されたとき、
大人の女と女の子ばかりだったんですよ。
つまり命の重みとして子供である男の子よりも大人の女を優先させた。
この極度の男性差別・女性優遇と言うのは
目にあまるものがあると思いますが、いかがでしょうか？

945 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:42 ID:heIw9UF5

>>897
表向きでもルール遵守の仮面を被ってる相手と
最初からそんなもん守らないと宣言してる相手では
危険度が格段に違う。

946 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：04/09/05 01:43 ID:???

947 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:43 ID:ewp3Fk5D

>>941
CNNjはマターリおばちゃんがトーク番組してるし
何かあったとしてもちょっとしたボヤ程度の話なのかも

948 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:43 ID:EeH7cNcL

>総力戦になれば一般市民も無差別に虐殺されるってだけだ・・・。
>第２次世界大戦からﾅｰorz

それ以前から戦争になれば、虐殺されてますよ。
だって、戦争なんだから。で、何が問題なの？

949 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:44 ID:LyTdgw7p

チェチェンのパンツ脱がされて虐殺された女性を見てると
「見せパン」とかしてる日本の婦女子がいかに愚かか分かりますね。

950 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:44 ID:5fkziwdN

>>902
と言う
「男性は絶対にそう思ってる」と誘導する
得したい女の自作自演でした。

951 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:44 ID:F/E5PAdm

>>896
更にだ、君が例に出しているスペインのイラク撤退に関しては

×　国民がテロリストが怖い
○　政治家が国民の不支持が怖い

国民の不支持で倒れるような政権国家じゃ無ければ、
そのまま駐留していただろう点数稼ぎとしてﾅｰ

ただし、国民の不支持の理由がテロ起こるかもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙであるのは事実であるが
（アメリカの回しものじゃございません）考えてみろ？　それこそテロリスト手のひらで踊ってるだけだろ。
最終的な未来図を一切見せて貰えずにﾅｰ

952 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:44 ID:o6Qz98Xo

>>926
そういえば、聞かないね。どうなっちゃったんだろうね？
同じくルビーの産地スリランカもテロの土地だけど。

953 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:45 ID:OzGtcULQ

>>944
板違いではないの？
フェミが寄ってくるからやめてくれ。

954 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:45 ID:8X5EHI0a

>927
私はロシア大好き人間だけれど、その私でもロシア人は怖かった（イギリスの大学での話）
何かいつも旧ソ連圏でかたまっていて、あまり他国の人とは話さない。
あの輪の中に入っていく勇気はなかった。。。。

955 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:45 ID:MKpy68De

>>944
オカマ野郎きもいんだよ

956 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:45 ID:o7RLLUpb

>>949
そんな愚か者にもまともに相手にされない君は人間の矮小さを体現してますね

957 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:46 ID:4bA3nnzs

離陸禁止、着陸は許可　ロサンゼルス国際空港
【01:39】　【ロサンゼルス４日ＡＰ＝共同】４日閉鎖されたロサンゼルス国際空港は、航空機の離陸は禁止されているが、着陸は許可されている。

異常見えず　米ＣＮＮテレビ
【01:38】　米ＣＮＮテレビが４日、放映したロサンゼルス国際空港には特に異常は見えない。

ロサンゼルス空港で爆発音　米ＦＯＸテレビ
【01:32】　【ロサンゼルス４日共同】ダウ・ジョーンズ通信は４日、米ＦＯＸテレビの報道としてロサンゼルス国際空港で爆発音が聞こえたと報じた。

958 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:46 ID:jHWM22ln

>>944
女は生きてれば子供生めるし子供は成長して国を作るからな
どこの国でも女子供を先に逃がすさ

959 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:46 ID:+8G7Rpqx

>>945
> 表向きでもルール遵守の仮面を被ってる相手と
> 最初からそんなもん守らないと宣言してる相手では
> 危険度が格段に違う。

危険度は戦争の方が明らかに危険。
むしろ国家の方が物量や技術、情報操作の面で優れている分危険。

960 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:46 ID:9OEensAH

>>936
その発言は漏れではないわけだが。まあ擁護はしていることになるが。

何ぼロシアでも、世論の大勢が戦争反対になったら戦争は続けられないよ。
フセイン政権みたいに、「支持率１００％」（笑）というところは別としてね。
不十分とはいえ一応民主化されているんだから。

まして、他の先進国であればなおさらですよ。

961 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:47 ID:Zz6ybP8u

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　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、
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　　　　　　　　ヽ:;川jハ　　　　　,.-';‐==:;ァ　l　　　立て篭もりなんてよくある話
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ、.`ー '　,ィ!__ 　　　　地元警察はもっと配慮してくれないと
　　　　　／, --'´゛i ＼　ヽ,　　　　、___ノ,ハ　｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　゛ヽ、 `''‐、-- 　 / 　ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　゛ヽ、　｀`''‐-- 、__L　　|ヾ＼

962 ：ＡＣＮクルー：04/09/05 01:47 ID:bnQz3WhQ

「空港報道官は、ロサンゼルス国際空港をふたつのセキュリティ案件に基づき閉鎖した、と言った」
確かに、こんな感じのニュースが流れているようだ。

963 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:47 ID:qj4Kf/8f

下痢らはいつも身勝手。守るべき者を捨てて逃避する。
カウンター食らうのはオラたちだべ。

いま身支度終えたところ。どこまで逃げられるか・・・

964 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:47 ID:NCc7Z1uq

>>944
女と子供は未来を作るから。
男は少なくても種ばら撒ける
理屈じゃなくて生き物としての本能。

965 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:48 ID:m1akKa2G

>>959
戦争は政治の一手段であり、その国際法も有りますよ。

966 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:48 ID:4bA3nnzs

閉鎖っていうのはただごとじゃない。
音だけとか言っている緊張感のない香具師は死んだほうがいい。

967 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:48 ID:vKRyvH1K

>>943
＞死んでいった兵達が女子どものために
犠牲になったと思って悔やんで死んだのか？
女は男に自分のために犠牲になれと願ったのか？

女に否定的なことを書いたら
ここまで論理をすり替えて猛烈に否定され、
また人格攻撃までされるとは思いませんでした・・
正直、ちょっと衝撃さえ覚えています。。。
よく、私の文章を読んでください。
よく読めば何も間違ったことは書いてないから。
実際チェチェンがらみでなくなったのは
圧倒的に「男性」なんですよ。～の未亡人といわれるように。
男性がどういう意思でなくなったとかが問題ではなく、
その事実を無視して、
まるで女子供ばかりが犠牲になっているかのように捏造された事実で
議論が進められ、男性の命など微塵も考えられない
今の議論のありかたに一抹の疑問も憤りも覚えませんか？
同じ男性として。

968 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:48 ID:heIw9UF5

>>938
一応人道ルールをなるべく守るよってポーズはとってる
おおっぴらな民間人虐殺もダメ、ばれれば不味いと理解はしてる。
米が毒ガスまいたり原爆でナジャフ辺りを瓦礫にすることも
色んな制限事項のおかげでできないが
私はそれでいいと思ってる。

同様にテロリストの流行が完全無差別になるのはなるべく
抑えたいので今回の件は非難する。

969 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:48 ID:F/E5PAdm

>>948
大昔の事は出すなよー　キリが無いから・・・

近代戦において、
第一次大戦は長期戦による全参加国疲弊に終わり
第二次大戦はその長期戦をさける為に相手国を丸々潰す事までやってしまった。

第一次大戦以前の近代戦は、主に戦場で兵隊が暴れておしまいだったんだが
主な犠牲は兵隊だけだったので政治の延長線上でしょっちゅう戦争やっていた訳だ。

970 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:48 ID:muqTC0qa

>>896
してない。上層部が終戦決断したのは「ソ連参戦」が原因。
>>924
それどころか、8月14日に陸軍がクーデター起こしたしな。
玉音盤奪取して終戦を阻止しようとして総理私邸かなんかを焼き討ちした。
>>965
そもそも、戦時国際法と平時国際法の二つが国際法の根幹だしな・・・

971 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:49 ID:su3c8F9i

女は幸せを求め、男はそれを守ろうとする。

972 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:49 ID:vyje93P5

>>967
縦に読めればよかったのに。

973 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:49 ID:LyTdgw7p

>>967
男は平和な世界でも消耗品に過ぎませんからね。
虐殺されたくらいでギャーギャー騒いでも始まりませんよ。

974 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:49 ID:+8G7Rpqx

>>963
>いま身支度終えたところ。どこまで逃げられるか・・・

何かやばい事でもやらかしたのかい？

975 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：04/09/05 01:49 ID:???

976 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:49 ID:3LHHcV1T

>>967
言っとくがお前は男じゃないよ
少なくとも精神的にはな

977 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:49 ID:z8feyMxI

女は先に救出されたんだってな？
いつから、男女の命の重さに違いが出てきたんだ？
男女共同参画はつぶれろ！！！！

978 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:49 ID:jHWM22ln

ていうか女子供が殺されてるって聞けば、男は倍やられてるんだろうなって想像つくだろ

979 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:50 ID:1kEYJGN7

>>971
カコイイ！！

980 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:50 ID:o7RLLUpb

>>959
>>945
たぶん君らは話してる危険の階層が違う
>>945はミクロな視点で一人の一般人としての危険
>>959はマクロに視て結果何人死ぬか、という危険を言ってるんでは

981 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:51 ID:vKRyvH1K

>>958
そういうならば、少子化にあえぐ今、
強制力を持って女性は全員二人以上子供を生む義務を課すべきではないんですか？
その理由でもってこういう場合に男性に犠牲を強いてるんだから。
男性は男性だけ徴兵される理由を
「体力が勝ってるから」ただそれだけで全員戦地にさらされ、
またそれを差別とすら言いませんでした、
そして女性すらもその理由で男性だけ徴兵されるのは当然と言い放ちます。
ならば今度は女性が義務を果たす番なのではないでしょうか？
本当はそんな義務差別といって果たすわけもないのに、
女は子供を生むからなどと言う理由で優遇するのはどうかと思いますが。

982 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:51 ID:9OEensAH

>>924
についても、>>960が答えね。
文脈としては「日本人」の話をしていたので軍部の玉砕派のことを言われても困る。

戦争ではなくテロが起こるとすれば、現在の図式なら民主化された先進国が
対象になるはず。だからこそテロの威嚇というのが効果的になったわけで。
君主制の頃には、現在のような威嚇目的のテロは無意味でしたよ。

983 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:51 ID:kfb2a3Kj

【海外】ロサンゼルス空港が閉鎖「保安上の問題で」　爆発音がしたとの情報も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094315922/

984 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:51 ID:B+OAOF87

スレが落ちる前に再び
>>自分が思う正義の志のために、子供だけを狙って殺害するのは許されない。
>>100万人殺したから、宗教が違うから・戦争だから・テロだから全く理由にならない。
>>今回の件は、この子供たちが憎くて起きたわけでは無い
>>　自分たちの大きな志を世界に注目して欲しいがためにだけ
>>　演出として・道具として子供殺しを周到に計画し実施したものだ。
>>　解放時には子供が死ぬことで、解放者への非難・注目を上げることも計画の上だろう。
>>子供は、３０年・１００年・３００年先の将来を背負っている大切にして欲しい。
　子供を集団で殺すのを擁護しないでほしい。

985 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:52 ID:GI6VQFi5

>>976
俺もそう思うｗ
正直、>>967の発想は理解不能。

986 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:52 ID:6/2P56g6

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html

爆弾本「稼ぐが勝ち」９万部突破
「人の心はお金で買える」の章で、「経済的に貧しくなると人間は狂気
に走ります」と持論を展開。堀江氏によると、「金を持っているやつが
偉い」のは当たり前なのに、農民や貧しい人の妬（ねた）みや恨みが積
もり積もって、「商売人は汚い」とねじまげられたとし、「人間を動か
すのは金」と結論付ける。
さらに、「女はお金についてきます」と断言し、「ビジネスで成功して
大金を手に入れた瞬間、『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
ネエちゃんを口説くことができたりする。その後は芋づる式です」…。
しかし
連日の分割後新安値更新、分割前終値を下回ったことで見切り売りが膨らむ（テクノバーン）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000010-tcb-biz
マネーゲームで膨れ上がった会社なので社長の言動しだいで倒産…。

987 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:52 ID:75egwnpH

何か原爆投下で戦意喪失とか書いてるｱﾎいるけど、日本が戦争終結させようと動いてる最中に人体実験したくてとっとと落としたんだろ?
洗脳されやすい阿呆だよなぁ、米国が広島の復興すら協力しなかったのも知らないんだろうなぁ、この脳内花畑は…

988 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:52 ID:fal3od15

>>976
男の俺からすればお前の方が男とは思えないんだよ。

989 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:53 ID:vyje93P5

>>981
年金財源破綻させた政治家どもが、問題を少子化にすりかえるキャンペーンやってるだけ。

990 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:53 ID:pVsfQfeI

１０００チェン！！

991 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:53 ID:o6Qz98Xo

>>981
そうしたいけど戦場（職場）にかり出されちゃってるからねぇ

992 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:53 ID:muqTC0qa

ニュース議論板
「また貴重なマンコが」なんて言ってる奴
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094273116/
【ロシア学校占拠事件】　中で何が？　【裸で救出】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094281688/

993 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:53 ID:uxVwAURh

>>960
何か相変わらずズレてるな
本人しか意味のわからない論理武装して満足か
もういいや

994 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:54 ID:o7RLLUpb

チェチェング

995 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:54 ID:N6q11tyd

せんずり

996 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:54 ID:m1akKa2G

↓まだ1000じゃねーよ（ﾌﾟ

997 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:54 ID:RRyUV1gf

>>839
> だって、「戦争しよーぜ！」って言い始めるのはいつも男じゃん

うそだよ。

> 女は軍人にはなれないし、子供が「戦争しよう！」「テロやろう！」
> なんて言わんだろ

うそだよ。

998 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:54 ID:9W8vpzHB

１０００なら俺が神として復活。

999 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:54 ID:uxVwAURh

１０００なら

寝ない

1000 ：名無しさん＠５周年：04/09/05 01:54 ID:cYp1tEEJ

１０００．

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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