【小田急】高架化訴訟、住民側が逆転敗訴…東京高裁　★２

小田急線の線路を増設する複々線化に伴う高架化事業を巡り、東京都世田谷区の沿線住民
５３人が電車の騒音などを理由に、国の事業認可取り消しなどを求めた訴訟の控訴審判決が
１８日、東京高裁であった。

矢崎秀一裁判長は「事業認可に違法性はなかった」と述べ、国の認可を取り消した１審・東京
地裁判決を変更し、住民側逆転敗訴の判決を言い渡した。高架化工事は１審判決後も継続
されており、２００４年度末に完成する予定。

一昨年１０月の１審判決は「騒音問題があったのに利便性を優先させ、事業費についても慎重
な検討を欠いたまま、地下式ではなく高架式を採用したのは違法」などとして、国の事業認可を
取り消す初の司法判断を出していた。

(2003/12/18/10:25　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031218it02.htm

前スレ
【小田急】高架化訴訟、住民側が逆転敗訴…東京高裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071711630/

2da

（´Å｀）　〜　ｳｲｰ

３

2

2

3?
とりあえずＺです

10？

敗訴は当然。プロ市民＝ヤクザ。

そいつはめでたい

ションベン用穴は？？
逃げた？？

前スレ62のAAは本質を端的に表していて秀逸だったな。

　　　　　　　東京高裁
　　　　　　　　　↓
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、お騒がせしました
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| ( ´･ω･`) ← 藤山
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>1
乙です

前スレでは惜しくも９９５でした・・・

>>12

　　　　　　　東京高裁
　　　　　　　　　↓
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、お騒がせしました
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| ( ´･ω･`) ← 藤山
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

これだな

>13
また藤山かよ〜って感覚なんだろうな。

だけどさぁ、俺は直害こそ受けてないけど、
もし、こんな
「通勤時間に一時間も開かなくて、1分で閉まる」
（たとえですから、この物語はフィクションです。）

みたいなもんがあったら、みんな怒るぞう。
日本人はやさしすぎるのさ、ボードーせよ。

道路はどうろで、
地元民すら「イラン」と言ってる誰も通らん
地方の農道代行高速をETC完備で、しかも個室
トイレ20個付でがらがらのサービスエリアまで設
けて、清掃員の給料まで一部の黒字路線から稼
いでは支払いを繰り返し、結果は大赤字。

俺はずっと怒ってるけど、一人で怒っても捕まえ
られるのが日本の法の悲しさで、できずにいるけど
もっと怒ってもイイと思うよ。

がんがれ日本国民！立ち上がれ日本人！

おれは、タイホかな？

われながら予感的中ｗ
つーかズバリ１０００ゲットするなんて、ある意味神だなｗ

954 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/19 01:34 ID:bzYRpSe2
レス番が１０００間際になるのをみはからって
反論レスがかえってこないように捨てぜりふレスを
書き込もうと、ＰＣのまえでじっと耐えてる「社会の窓」の
姿が想像できます

994 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/19 01:52 ID:bzYRpSe2
そろそろ「社会の窓」の捨てぜりふ注意！！！！

1000 ：社会の窓 ：03/12/19 01:53 ID:GNse3n1S
どーでもいいけど１９００億で済んだのか？

ちっ、社会の窓の捨て台詞がよりによって１０００とはな

>>19
結局反論らしい反論は全く無かったし。

>>18
俺は神だ。拝め。付和雷同のゴミども。

>>18
さすがちんこが挟まれて痛い穴だな！！！
わかり安すぎてわろた

>>21
まあ創造神と呼ばれる俺の前では
お前もゴミだ

>>13>>15
ありがとう！
>>16
そうです。高裁では、今後バッタバッタと一審を破棄する判決が続くことを期待してます。

酒飲みながらバカの相手をするのも楽しいが
確かに数字を出さないといかんなあ。

出しても一銭の得にもならんのでウダウダしているわけだが。

>>21
　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>21
ま、その程度のことで、自分で神っていっちゃな・・・
神なら前スレの質問に答えてくれよ

あたりまえだのくらっかー

>>25
自覚のない馬鹿って、病院に入れた方がいいような・・・
にしても、こいつは脳内勝利宣言が多いな
さすが民主信者ｗ

・「小田急以降複々線化は地下化が優勢」と発言
→具体的に高架化されている所のソースを提示される
→「そんな所を取り上げたってしかたない」と見苦しい反論。おまけに反例は大岡山たった一つのみ。

・「営団より小田急の方が試算が高いのを見て呆れた」と発言
→ソースを提示しろと言われても何も応えず。
しかも有楽町線などという２０年近くの前のデータなので信用性ゼロ。

まじめに話してる人もいるのに酒飲みながら
適当な事書くのはあからさまな釣り師よりたち悪いな。。

>>25
自分が馬鹿ということに気付いてない御様子。
ま、脳内ソースしか持ってないからここまで先延ばしにしてるんだろうけどな

．２(西鉄スレを参照)ぐらいの開き直った馬鹿発言だと藁えていいんだが、
こいつは憐みが先に立つな。

前スレの質問まだぁ？（AA略）

建前→酒飲みながらバカの相手をするのも楽しいが
本音→確かに数字を出さないといかんなあ。

まったくプロ市民て香具師らはゴミ以下だな。
なにが不当判決だよ。てめえらの存在が不当だろうが。

>>36
それについては禿堂。

>>23
> >>21
> まあ創造神と呼ばれる俺の前では

「自称」神か。
もしかして半島系？

>>27
> >>21
> ま、その程度のことで、自分で神っていっちゃな・・・
> 神なら前スレの質問に答えてくれよ

神は気まぐれなものと相場が決まっている。

http://www.246.ne.jp/~hirochan/ritaih.htm
こんなリンクがあったが、２５分見て判断してくれ。
東京都の説明らしい。

ttp://fox.zero.ad.jp/~zba21776/
外環のない町

こいつらも首都圏１都３県の自動車利用者の敵だな

>>329
今回のはいまいちだな。
でも、旧型のは感度が悪いんだよ。

誤爆ｽﾏｿ

>>40
面白い誤爆ワラタ

複々線化工事が推進されてよかったね。

マスコミは「住民 vs 行政」という書き方をしているけど、実際は
「一部反対派住民 vs １０万の小田急利用者」だろ。

「高架を緑の道、コリドーにするのが現実的だ」というキチガイ、
良く見たら７１歳か。

オ マ エ ラ ッ シ ュ 時 に 電 車 乗 ら な い だ ろ ！ ！

>>39
外環沿線に住んでる漏れとしてはマジ切れ

>>43
ラッシュ時に乗ると体が真っ二つに折れちゃうよｗ

>>39
外環建設の遅れは首都高の渋滞の原因でもあるので
敵に回してるのは1都3県だけじゃとても済まない

これの裁判も藤山なんだよな…

>>38
お前はこれを25分見たのか？

つかこれはお前の主張が正しいことを示す証拠なんだろうな

ビデオ見てる。

開削とか言ってるぞ。
わざわざ高い工法を使ってどうする。

>>47
飛ばしながら見たがたいしたことなかった。すまそ。

>>43
原告の一番の矛盾は今更地下にしたところで今まで効果にしたお金が
戻って来るわけでもないし、その上乗せ分をどこから持ってくるのか示していない。
全くの無責任。

>>47
飲酒運転は放置で。

>>46
局地的に自然が守られたからといって、
それ以上に別の場所で公害が発生していたら無意味なんだよな。
結局、反対住民は自分の住んでいる場所さえ良ければ満足するんだろう。

>>50
>結局、反対住民は自分の住んでいる場所さえ良ければ満足するんだろう。

ところが、さらにたちの悪いことに、自分が線路から離れていて関係ないのに
反対する暇な年寄りや弁護士がいるんだよなあ。

>>48
ただの計画の説明だったな
わざわざ探さなくていいから、お前の持ってるソースｷﾎﾞﾝ

こんなのも出てきた。
エコノミスト編集部が通したとしたら、それなりの確度だ。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/eco19950221.htm

を・・・・藤山スレか・・・・
既に２になってるとは速いな

２５分間の時間稼ぎをしている間に
口からの出任せを補完できるソースを探してるらしいｗ

>>38
見終えた！！！
どんどん進めてくれ！！！
工事ガンガレ！！！！

あのさ、何日か前に「裁判官で再任されないのが６人ぐらいいる」
みたいなニュースあったよね？

あれの中に藤山は当然含まれてるんでしょ？

>>50
まあ、公共の利益なんぞ全く考えない連中だからな。

>>53
この弁護士は今回の裁判の原告の弁護団長だね。
そもそもこれって原告のサイトだし。

途中から入ってきたんで、前文は見てませんし、
もうだめぼ・・寝るので、過ぎた事とさせて下さい。

でも、言いたい。

高速道路1ｍ＝1億円と、ウワサだけど実際の所は、皆知らない。

それはさておき、一時間に数十台しか通過しない料金所にETCは
いるのか？

それにかかった、システムや機材+設置費用を公表して、パートで
定年後のシルバーを「料金所のおやじさん」として再雇用した場合
の金額差を是非明らかにしてほしい。

贅沢な事やってんじゃねーよ。地下式だろうと高架式だろうと
鉄道が整備される事にはかわりは無い。
田舎じゃーうらやましいよ。どっちでも。

要するに高架複々線化が１９００億で完成したら自説を訂正する。

で、１９００億円で完成するのか？？？？

線路は一キロ引くのに数百億かかるよ。

小田急沿線住民です。
早く高架化工事を完成させて便利になってください。
期待しています。

>57
藤山はまだ任期か何かが残ってて審査されてないはず。

>>62
前スレを忘れたフリはやめろ。


927 ：社会の窓 ：hage ：03/12/19 01:18 ID:GNse3n1S
>>917
ていうか、１９００億で済むと思ってるの？

933 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:23 ID:GUZwnT3I
931 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：sage ：03/12/19 01:21 ID:xAMjrBom
>>927
2500億くらいかかったって地下化よりは500億も安い。
>>931
高架化が600億増えたとしたら地下化でも600億（ｒｙ

一キロ数百億なら1m＝一億よりやすい罠

>>62
で、高架式より地下式(シールド式）のほうが安いって何処に書いてあった？
というか、この資料は「最初から地下化する部分の説明に対しての反論」であって
お前の言う高架＜地下の資料になってないわけだが

地下は２２００億
２５００億かかったら地下のほうが安いってことだ。

地下化した方が良いとかいぬかすヤシも居るが維持費（地下水のくみ上げ等）、災害復旧費も当然計算ずみ
なんだろうな。
あと緑のコリドーには　あ　き　れ　た　。二重どころか三重、四重、五重の税金の無駄遣いじゃん。
仮に作ったとしても週末の夜には関東連合あたりの新集会場や走り場になるんじゃないのか？
関東連合小田原線とかいってみるテスト。

それと今日友達と話したが現行ラッシュで雨天時に成城学園前-新宿間を
急行新宿逝きと高橋尚子新宿行きが競った場合どちらが早いかなんてのも話になったけど、
漏れは高橋尚子に一票。

俺は行政をそんなに信用できないのでひょっとしたら地下の方がいいのか
とも思ってしまうのだが、高架でも踏切待ち、混雑緩和に関しては今より
よくなることは確実だから今回の原告の訴えはなかなか理解がえられないよな。

>>65
まーじーでー！？　　ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨ

いくら高裁や最高裁で引っ繰り返るったってなぁ……時間の浪費は罪だろうよ

>>70
＞高橋尚子新宿行き

ﾜﾛﾀw

>>69
どういう計算で2200億なのか？

インタビュー受けてた住民の代表の人、洪うんたらって名前だったね。

中央線の複々線化が地下方式で計画決定している事実をどう見るんだよ。

>>76
意味不明
中央リニアのこと？

地下にした場合って、建設費は別として、全線地下にしたら
空調とか照明とかで相当額いって維持費がかかりまくって
しかたないと思うんだけど反対派ってそこまで
考えてるのかな？

絶対考えてないと思うけど。

過熱してきたようなので、

ボケてみまつ。

「おれ、モグラに100ギル」

あっ、およびでない・・・。

いや。。。
たとえ高架が１９００ですまないで２５００になるかもだが、
もしそうなったとしたら地下化した場合も＋６００ぐらいになるだろう

それと、常時点灯させなきゃいけない電気代や、地下区間の安全設備やら、その他の保守費用を
考えたら地価のほうが高い

>>71
自分で穴を掘るのと橋をかけるのと、両方やってみたら？人が通れるくらいのスケールでさ。
たとえば２mの橋をかけるには木の板でも用意すればすぐできるが、長さ２mの穴を掘ろうと
思ったら1日かかってもできるかどうかあやしいぞ。

「社会の窓」みたいな粘着が、完全に論破されているのに
意地になって裁判続けるんだろうな＞原告住民

>>76
中央線は今、高架化工事の真っ最中じゃないの？

>>76
中央線は高架複線+地下複線、小田急と同じように考えるな

・・・って前スレでさんざん既出。


>>77
中央線の複々線化案です。快速線（途中駅なし）を地下にしようというもの。

パルプンテ！

>>81
大規模工事をそんなことで判断してもしかたないだろ。
後当然直接の工費だけの問題でもないだろうし。

もちろん素人的認識としては高架の方が安そうだというのはあるよ。
それに対して行政小田急側がどういう反論しているのか興味ある。

今回の判決はそういうところの判断をしてなされたものじゃないだろうからね。
行政裁量の壁があるから。

>>80
世田谷あたりを走ってる小田急なら
半蔵門線の単価の１．５倍程度で二層の複々線化は可能だろ。
下の層は下北〜成城間に駅設備がいらないわけだし。

常識で考えろ。

反対派と、賛成派の双方のホームページをじっくり見てきた。
反対派のホームページは説得力がなさすぎる。
具体的な根拠や数字が全然でてこない。
これじゃ支持はされないな。
素直に、「私の家に騒音が増えるから嫌です」と言えばいいのに、
地域全体の問題に無理やり、したてあげようとしている。
だから論理が破綻してめちゃくちゃになってる。

>>86
>もちろん素人的認識としては高架の方が安そうだというのはあるよ。
>それに対して行政小田急側がどういう反論しているのか興味ある。]
書き方変だな。要するに原告側の地下の方が安いって理屈にどう反論
しているかってことね。

いつのまにか２に突入してると思い覗いてみたら
話に全然ついていけん・・・

>>84
＞中央線の複々線化案です。快速線（途中駅なし）を地下にしようというもの。
これってどこまで話が具体化してるの？
答申に盛り込まれないようなものは実質なきに等しいが。

>>86
何だ、単に情報を知らないだけか。

＞矢崎秀一裁判長は「事業の前提となった東京都の都市計画決定当時、高架化した
＞場合と地下化した場合の事業費比較に判断の誤りはなく、認可は適法」などと述べ、
＞国敗訴の１審・東京地裁判決を取り消し、住民逆転敗訴を言い渡した
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031218i203.htm

高裁の判断すら信用しない、という意味かと思ったよ。

>>87
数字の根拠がゼロですね。
どんぶり勘定にしか見えない。

地下化のほうが安いなんてヨタで裁判を争ったのが敗因。

環境権とか憲法の幸福に暮らす権利とかを全面に押し出した方がプロ市民らしく戦えたろうに。
まあそれでも建設は続行、金で和解がいいとこだろ？
あと沿線住民以外の「周辺住民」なる連中の排除は当然。

>>87
常識で考えるなら、
もうほとんど出来ちまった高架を使う方が安い（ｗ

今さら、地下化するなんてアホ。

早急に解決しないといけないのは、おしっこと精液が同じ路線で走ってることこそ大問題。
衛生的にも悪いし、ふたつの車両が途中で混ざる危険もある。おしっこと卵子が合体したら、どんな悲劇がおこるか考えてみよう。
俺のおちんちんの早急な複線化を希望する

>>94
「緑のコリドー」なんてすんげぇ提案もありましたな。

>>96
それよりも、まずやるべきことは
精液を目的地まで走らせることだ
あなたは、いつもオマ●コじゃないところへ
精液を走らせているのではないか

>>92
サンクス。なるほど事業費について明確な判断しているのね。

>>98
オレのはよく違う終点に着いてしまいます。
いつ彼女にバレるか。

ま、月1回程度ならいいか。

あらら

おしっこと精液って複線化されてなかったっけ？

>>97韓国は高速道路をブッ壊して、なんと川を作ろうとしてますよ。
もともと川があった場所に日本が道路を作って、その後改築が進み最終的に高速道路になったらしい。
最初に日本が作ったというのが気に入らなかったのかな。
そのおかげで大渋滞。

自分で数字を比較せずに
「プロ市民」などの情緒的な情報で判断するバカが大杉。
ある意味、日帝粉砕とか言ってるチョンと精神構造が同じ。

冷徹に数字だけを比較してみろ。
地下のほうが安いからさ。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/eco19950221.htm

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/daitai.htm
これの中で
地上が空きますので、ここに価値が発生しますこれが受益分です。
これを「立体交換」といっています。
高架 地下
受益分 −３６２億円 −１８２３億円
これが激しく胡散臭い。
そもそも地下化したときの余剰の土地は小田急のものになるわけで。
これを使って地下化が安くなるように見せているとしか思えない。

京浜急行が蒲田〜羽田空港間の複線化にあたって
どうして地下を採用したのか、

よーく考えよう。

正直日本の裁判所は公務員の完全な味方
薬害エイズで何人死のうと公害で何人死のうと

横やり済みません。
で、ほぼ出来ている高架化の事業費は一体いくらなのですか?
もう、ほぼ出来ているようですから、事業費も概算ぐらいでるでしょ。
当初見積もりが1900億でいいのですか？

地下のほうがランニングコストがかかる罠

>>104
素人考えだが、
高架を安上がりで済む工法で作ればええんちゃう？

ごめん、俺が間違ってた(　´Д｀)ｗ

地裁判決後の控訴率とか高裁での逆転判決率とか裁判官別データとかって見れないのかなぁ。
あんまり高すぎる裁判官は罷免でいいんじゃないの。
時間と費用の無駄だと思う。

>>104
読むのがメンドイから数字をコピペしろよ。
あ、あとhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/opinion3.html
こっちも読んでみな

それと何度も言うが、全区間地下化されたときの
ホーム電気代等の経費を考えてみろ。30年とかの長期で。

>>106
西武池袋線が、東武伊勢崎線が高架複々線を選んだこと、
西武新宿線の地下に急行線を作る計画が潰れたのがなぜなのか考えてみようぜ

>>106
地下なのは天空橋〜羽田空港の１区間だけだけど
理由は当然、滑走路の上を鉄道が走るわけには行かないから。
成田も同様。

で、今更、止めさせられるの？

>>106
>京浜急行が蒲田〜羽田空港間の複線化にあたって
>どうして地下を採用したのか、
>よーく考えよう。

（当時）使用中の滑走路の真上に高架線を造れとおっしゃる？？？

>>114
あらら。
これは私の間違い。
訂正します。

(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･

お前は地下化された理由も知らないで例としてあげたのかよ
これだから（ｒｙ

>>113
> それと何度も言うが、全区間地下化されたときの
> ホーム電気代等の経費を考えてみろ。30年とかの長期で。

たいしたことない。
営団の資料を貼る。

http://www.tokyometro.go.jp/gaiyo/pdf/08.pdf

>>120この数字のどのへんがたいしたことないのか俺にわかるように説明してくり

何処にも地下区間の保守費用について書いてないんだが。

あと、たいしたことなくても、１００万とか言う単位じゃなくて
億とか言う単位なんだから
毎年いままでかからなかったその金がかかることを考えろ

>>114
でもさ、大鳥居とか地下じゃなかったっけ？
脳内ソースなので自信ないが。

わかった！一審で住民勝訴の判決をした藤山は反プロ市民じだよ。
二審以降で負けるような判決をワザと勝訴とすることによってプロ市民側に
勝つあてのない裁判を続けさせて裁判費用を使わせたり、｢人権派」弁護士を
勝つ当てのない裁判に従事させて他の裁判の労力を削いでいるんだよ。


と言ってみる

>>122
> 何処にも地下区間の保守費用について書いてないんだが。

めくらか？

>>123
大鳥居駅付近の地図。この状況で高架にするとどうなるか、よーく考えよう。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.32.53.264&el=139.44.49.197&la=1&sc=3&CE.x=227&CE.y=241

つーか田園都市見たく車内がうるさくなるし。。暗いし。。
これは小田急利用者のエゴですか？？？（数十万人いるわけだが。。）
でも日照権うんぬん言ってる奴のほうが小田急利用者であり
同時に線路脇にわかってて住んでる俺としてはどうかと。。
距離長くなると地下対策車両も必要になるんじゃ？？
仮に地下と高架が建設買収費同額でも維持費すげぇぞ．．
何であんなに地下鉄が高いのかを考えてくれ。。

あと弁護士のトコの不動産でうんぬんとか数字が捏造うんぬんは
確かにいいたい事はわかる。。。が高架に反対する理由にはなってない
地下が理想と思うのは小数意見

>>104　のリンク先
ゼネコン批判をしているが、ゼネコン的には工費の高い地下式のほうが、
ずっといいような気がする。
沿線住民（立ち退きの人ら）には、あまり金は入らず、ゼネコンにほとんど金はいく。

本気で金の安い高いだけを言い出したら、地下化にした時は、
「何で金のかかる地下にしたんだ」と訴えそうです。

>>114
大鳥居は地下だね。
昭和60年10月より東京都の環状八号線整備事業の一環として建設省所管の国庫補助事業による「ガソリン 税」
「自動車重量税」等の財源をもとに、東京都から委託された、大鳥居第一踏切道立体化工事のため、昭和63年1月、
同駅を空港方面に約160m移動したが、工事の進捗に合わせて平成5年3月、元の位置に戻した。さらに、平成6年12月、
空港線内8両編成導入により、同駅のホームを延伸するため、これまで使用していた構内通路を撤去し、
下り専用仮駅舎を新設し、平成9年11月23日に大鳥居駅が地下ホームとなり営業を開始した。
以上公式ページ。

付け足すと空港線はもともとは空港アクセス路線じゃなかった。
穴守稲荷まで出来たのは明治時代。
モノレールだけではさばききれないので京急が羽田に延伸することになったが
H10年とごく最近のこと。

ゴネプロ市民は殺せよ
こいつらのせいで成田新幹線も出来なかったわけだし

>>125
保守管理費ってやつか？
小田急なら区間短いだろうからこれよりも少ないだろうが
それでも大金だろ。

>>126
おれも理由は知らなかったが見て納得。地下しかありえないな

>>126
俺は山手通りの内側の住民で電車はほぼ地下鉄しか乗らないのだが
地下で何の痛痒もない。

> >>123
> 大鳥居駅付近の地図。この状況で高架にするとどうなるか、よーく考えよう。
> http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.32.53.264&el=139.44.49.197&la=1&sc=3&CE.x=227&CE.y=241
>

小田急はあちこちでまさにそういう状況であり、かつ複々線なんだが。

電車が足ってのは、大変だな。

>>126
こんなところを高架にしてどうするのかと小一時間問い詰めたい。。

NHKで解説見たよ。

>>133
> 電車が足ってのは、大変だな。

まったくだ。自家用車の１０倍以上重い。

>>128
> >>104　のリンク先
> ゼネコン批判をしているが、ゼネコン的には工費の高い地下式のほうが、
> ずっといいような気がする。

その通り。
地下にしてもらったほうが俺は儲かった。
地下にすれば俺が儲かり、税金からの支出は安くなり、工期は短縮する。
なのに高架にしたバカを俺は許さん。

土地収容にカネかけてどうするんだよ。
沿線住民に無駄カネ出すだけだ。

>>132
大鳥居駅天空橋側すぐに高架の首都高
それにたいして小田急はどこも道路高架なし
小田急は調べたけどどこも線路が地上にあって道路が高架の部分がないんだが。
見落としてるのなら具体的に何処なのか言ってくれ（複々線化区間で）

>>126
なるほど。交差点の上をまたぐのはきついね。
これは小田急ではないと思うが＞チンポの穴

>>132
>941 ：社会の窓 ：03/12/19 01:28 ID:GNse3n1S
>めんどくせえなあ。
>俺は一回数字を調べたんだけど
>小田急の言ってる地下化のキロ当たり工事費単価が
>山手線内の営団地下鉄のそれより高かったことを覚えている。
>これにはあきれた。だから覚えている。

>その数字をおまえらのようなバカどものために
>引っ張り出す気はない。

>ちなみに俺は長らく小田急沿線住民（しかも最果て系＝涙）で
>複々線化マンセーであった。


小田急沿線住民（しかも最果て系＝涙）????????????????????

>132 ：社会の窓 ：03/12/19 03:26 ID:GNse3n1S
>>>126
>俺は山手通りの内側の住民で

俺は山手通りの内側の住民で ???????????????

釣りだったのかお前。。。。嘘なんかついて。。

>>139
>ちなみに俺は長らく小田急沿線住民（しかも最果て系＝涙）で
>複々線化マンセーであった。
過去形と言うことだろう。

山手線の内側で小田急沿線の最果て。。。

最果てって小田原からですか？？？

>>137
> 小田急は調べたけどどこも線路が地上にあって道路が高架の部分がないんだが。
> 見落としてるのなら具体的に何処なのか言ってくれ（複々線化区間で）

オマエの目は節穴のようだな。
世田谷通りと小田急の立体交差がどうなってるか調べろ。タコ。

と、勝ち誇る私。

>>141
箱根湯本か江ノ島

>>142
世田谷通りは地平で小田急が高架。

うるせえなあ。

俺は金を儲けて最果てから都心に栄転したんだよ。
都心と言っても段ボールの中だが。

それにしても寒くねえか？

なんだ、釣りを楽しんでるだけか。

お前が大鳥居の例を出すから、小田急にそれと同じ事例はあったか？と聞いたのだが

世田谷通りと小田急の交差部分で道路が上に来てる部分なんてみつからないのだが


・・・ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)もしかして釣られた？

選択も終わったので寝ます。

あそこに駅ホームなんかないじゃん。。
てか寝ます

>>137
首都高を高々架で越えたとしても、今度は羽田の滑走路までに地下に入れなくなる。
大鳥居はどうやっても地下にするしかないわけです。

>>147

いや、チャック君は線路を車道だとおもって走行していたのでは？
今までよく捕まらなかったなぁ、アル意味感動した。

>>150
なるほどそっちの理由もあるわけね

>>144
いつの間にそうなったんだ？
小田急陸橋〜水道橋は渋滞の名所だったんだが。

まあ、今や環状６号線の外の話はどーでもいいや。

>>147
> お前が大鳥居の例を出すから、小田急にそれと同じ事例はあったか？と聞いたのだが

東北沢や下北沢なんてのはまさに「事例」だな。
その先は興味ない。

俺は釣ってない。
全身全霊をかけて誠実に書き込んでいる。

ということだ。
オマエら寝ろ。俺も寝る。
酒が切れたし寒杉。
もうすぐカラスも鳴き出すし。

>>153
おまいは複々線は全区間地下化汁って言ってただろ・・・

そもそも下北なんて最初から地下化にするって計画じゃないか

いやぁ　日のでは6時30分とかいってる時期だから・・・
まっそろそろ新聞配達の時間かなぁ

>>155
> >>153
> おまいは複々線は全区間地下化汁って言ってただろ・・・
>
> そもそも下北なんて最初から地下化にするって計画じゃないか

そのまま地下走って成城・喜多見間の河岸段丘で地上に出るってのが
どう考えてもベストなんだよ。

そうすれば俺も儲かるし税金も安く済むし工期も短い。

小田急のアホどもが堤義明を真似して土地の含み益に目がくらんだのが悪い。
あのバカども、許さん。

ここで俺が画期的な一言



東京地裁の裁判長は、藤山だったに違いない。

>>157
建設費を考えればベストではないだろう
工期も短くすむわけがない
それにお前の利益などどうでもいい。

何を今更・・・

>>159
> >>157
> 建設費を考えればベストではないだろう
> 工期も短くすむわけがない
> それにお前の利益などどうでもいい。

３つとも否定する。
特に最後は禿しく否定する。

俺の利益が最大関心事だ。

＞東京地裁の裁判長は、藤山だったに違いない。

公共の福祉を考えない此奴を辞めさせる事がまず先決だ（ｗ

>>159
中村修二博士に心酔しているのか？

お前の利益の話はいいや。
建設費と工期の件は納得させてくれよ
客観的な数字で

嫌なら駅が近いんだし、そこそこの値で売り飛ばして
引っ越せばいいだけのこと
東京の住宅地あたりで土地に執着するのは
出が田舎モンの証拠

この原告って、後から住み着いたんだろ?
便利さと引き替えに失う物があることをわかっちゃいないね。

俺、前の会社でJRや私鉄に納めてる電気設備なんかの設計してたんだけど
結構消費電力抑えろってうるさく言われるんだよね。
意味分かるよね。
あと人員削減とかで保守・点検に金掛けてられないんだってよ。

１２０秒ルールうざ杉。

>>164
工期は言うまでもないだろ。
ボトルネックは土地の収容だったんだから。

建設費の「客観的数字」は段ボール城に引っ越すときに散逸した。
しかし、あの斎藤とかいう弁護士の数字は小田急の数字より真実に近い。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031219004612247.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031219004549246.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031219004522245.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031219004451244.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031219004426243.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031219004356242.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031218110652108.jpg

いっそのこと大深度地下を利用してほとんど全線地下にしてしまえば、
土地取得費用が要らずに、安く住むんじゃないのか。
自動車と違ってほとんど地上に出る手間も要らない。
どうだろうか。高架なんて時代遅れだ。
環央道だったけ、の大深度地下化に賛成なら、小田急の大深度地下化にも賛同しろ。

せっかくだから原告の家も高架化してやれば?
線路より高いところに。

>>170
複線のトンネルだけで１キロ500億とか言われてる大深度？
ほんとうにそれでいいの？

510 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2003/12/18(木) 17:34 ID:LRAbszPs
>>443
絶対に無理ｗ
シールド工法は、１日に5-6mの掘削。

概算で、5m * 2年(730日)=3,600m

シールドの準備やらなんやら考えてもこれの３倍はかかるかと。


前スレよりコピペ

>>172
いいじゃないか。２１世紀だろう。不況とかみみっちい話をしているときじゃない。
バンバン金を使って世界に自慢できる鉄道をつくろうじゃないか。
世界中の鉄オタが集まってくるすごい鉄道にしようぜ。
当然列車はリニアモーターカーだな。

>171
むしろ地下に。

>>168
さっきのシールド工法だったら何年かかるだろうな？
掘削機何台も使ったらそれだけで小田急の金なくなるぞ

保守

複々線を地下化したらいくら金かかるんだよ?
世田谷付近に地下を複々線化できるような巨大道路あんの?

>>174
主張にマトモな根拠の無いヤシに限って「２１世紀」って言うなあ。
扇地価下とか田中人工膀胱とか。
世紀が変わったからって、急に何が変わる訳でも無いのにｗ

>>178-179
窓よりマシだろう。
というかネタにマジレ（ｒｙ

うろ覚えなんだが、
昔小田急沿線に家などを建てるときに、複々線用予定地に建築物の高さ制限が加えられたって聞いた気がする。
要は、どうせ数十年後に潰すんだから高くしすぎると金が無駄になるぞ、ってことなんだと思うんだが。
民法の時間に聞いたんだけど、半分寝てる時間だったから自信はない。

まぁ、もしもその通りだったら土地収用に違法性があったという沿線住民の主張はおかしくなる。
もともと数十年後には収容されるとわかって家を建てたことになるから。
判決文を読んでないけど、誰も触れないところを見ると、判決理由には書いてないのだろう。
てことはやっぱり寝ぼけて聞いてたのかな。

あのー、もの凄く既出だと思いますが、
「成城学園駅」だけが、なんで地下なの（；´Д｀）？

何で高架化がいかんのじゃ
小田急沿線に住んでいるが全然問題ないぞ。
騒ぐ気持ちがわからん。

>>13
しまっちゃうの？　ﾜﾗﾀ

環八沿いに住んでる俺としては小田急の騒音くらいどうってことはない。

梅ヶ丘の原告者たち＝日本一の勘違い

>>182
単に地形だからでは？
あの一帯は高台になってる。

しかし成城の駅前の何軒かを退かして工事したんだよなあ
あの家に住んでいた人はどこに引っ越したんだろ？

原告って門前払いだったんだな。
訴える資格なしと判断されたんだと。
とくだねより。


これって上告できるのか？

来年完成するんだから　いい加減

>>181
原告被告のどちらも触れなかったことを判決で触れることは無い、と聞いたことが。

・・・漏れはko学部出身だからますます信憑性に欠けるが(w)

社会の窓痛すぎだよ･･･

で、どうでもいいけどお前が出した京急の例の反論の>>150へ反論はなしか?w

さっきの「とくダネ！」でも思いっきり住民におもねったコメントしてたな。
抗議じゃ抗議！

>>190
確かにどっちも出さなかったことを裁判で用いることはできません。
>>181の言ったことが事実だとしても、双方とも言っていない点からこれを使うことはできないですし、
運動屋サイドはこれを出す利益がない。
また小田急側がこれを出しても年数によっては市民屋側は「時効」を主張することも可能だし、
またこの規定を明確にかつ公示していない場合に、市民屋側はこの部分の瑕疵を元に損害賠償請求をすることになると思う。

こういう事情があるからどっちも言い出さないんでしょう。

>>188
上告は可能ですよ。
ただし、最高裁では法律的な判断しかしない。
（事実認定は高裁まで）

だから当事者適格の判断のみが争点になるなら、おそらく最高裁で決着がつくはず。
事実認定に問題があるのならおそらく高裁差し戻しになるだろうけど…

しかし一審があまりに当事者適格を広く取りすぎた判決を出してるから、
覆ることはほとんどないと思う。
（実はこれは国立の事例でも言える）
例えばこれが国営や公営の鉄道なら「納税者」の立場というのが利用できるが、
私営鉄道はさすがに当事者適格はそれほど広く取ることはできない。
（もしもそんなことをしてしまったら、関係ない人まで裁判をかますことが可能になる）

>>194
私営と公営の違いって何だよ？
三流大は勉強してからこい

>>194
>えばこれが国営や公営の鉄道なら「納税者」の立場というのが利用できるが、
>私営鉄道はさすがに当事者適格はそれほど広く取ることはできない。

国営だろうと民営だろうと公共的な役割や影響力は同じだし
民営だって工事とかで国から補助金貰っているなら尚更だろう
これが北海道在住者でまったく利用しない人が訴えてるってんなら
ともかく沿線住民や路線利用者だったら充分関係あると思うがな
まあ裁判官と言っても所詮世、現場を知らない世間知らずな役人だからな

今回の裁判官が町田在住だったら最高なのだがw

車の方が遥かにうるさいと思うのは俺だけか？
なわけないよな？いくら小田急沿線住民でも・・・
車は滅茶苦茶煩い上に電車の100分の１くらいしか輸送力がない、都会の害虫！

>>196
>>まあ裁判官と言っても所詮世、現場を知らない世間知らずな役人だからな

一審の藤山雅行のことだな

どうせだから、地下にも線路通して今の運行状況どうにかしてほしい・・・
地下は成城学園前から新宿直行で。

その前に京成船橋の反対派住民をどうにかしてほしい。

>>200
3複線かよ（藁

こらUFO人！俺様が誰だと思ってる！

>>197
藤山が町田在住だったら１審から住民敗訴だったかもな

「画像アップローダー」
このスレに小さい画像を投稿する場合はこちらへ
http://3ch.minidns.net/2ch/?S=onna
　　（各種女性用グッズ）

>200
おまいが金出してくれたらやるって(w

>198
車ってそんなにうるさいかなぁ。
むしろバイクの方がうるさいと思うけどね。

で、いつになったら下北沢付近の複々線の工事始まるんだ？

小田急程度のスピードで騒音云々の問題かよ。
漏れなんか愛知の某私鉄沿線だが､
別に線路の目の前という立地でもないのに
最高速度で走る区間だからもううるさくてしょうがない。
慣れてるけどね。

リア工時代（平成３〜４年頃）、俺と友人で通過した時、
「これ出来上がる頃には子供の一人や二人いるかもなぁ」なんて
軽い気持ちで冗談を言っていたつもりだったんだが、とうとう来年二人目の子が・・・(w

>>207
平成１７年着工です　しばらくお待ちください

とりあえず一審の藤山裁判官は高架事業を遅らせた責任を取って首つってください

反対は千歳船橋なのか！
先月までちょこちょこいってた土地じゃん。

これもフジヤマ

　───国立マンション訴訟　
　　　１審　東京地裁　平１４．２．１４　（藤山雅行裁判長）
　　　　　　（高さ２０ｍに制限する市条例や地区計画は無効、４億円の損害賠償を認容）
　　　２審　東京高裁　平１４．６．７　　（逆転）
　　　　　　（市民側の訴えを不適法として却下）

馬鹿な判決連発して高裁でひっくり返されて虚しくないか？　藤山君！

>>212
既出だが、梅。

ところで京王線はなんとかならないの？
複々線とかの予定ないの？

>212
船橋の住民は反対しないだろ。
あそこは踏み切りよりいいに決まってる。

成城はずっと待ち合わせできないんだよなぁ…

公共の概念のない藤山！！iごく一部の訴訟ゴロを「市民」「弱者」と認定して。。。

【道路作るな】
収用に一時停止命令　圏央道用地問題で東京地裁
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031003/K0003201911008.html

【鉄道作るな】
小田急線高架化認可取り消し命令
http://www.decn.co.jp/trendbox/topics_a/topi_48.htm

【集合住宅作るな】
「高さ制限で損害」で国立市に賠償命令
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/14/20020214k0000e040064001c.html

>>215
そんなことしたら会社が傾くので断念しました

今から全部地下にして、世田谷区内の駅を全廃すれば？

国益＞プロ市民の泣き言

井の頭線は全員が渋谷側に乗りすぎ
どうにかしろ

>>222
渋谷駅の構造が悪いのだ

ま、おれは２駅しか乗らないけど

（まちＢＢＳより）

291 名前：東京都名無区 投稿日：2003/12/18(木) 22:01:28 ID:6Tvxxi46
住民逆転敗訴は、原告には悪いがよかったと思う。
電車の利用者としては、一刻も早く工事を終わらせて少しでも
すいた電車にして欲しい。それが正直なところです。
原告の方々は電車を地下鉄に、残った高架を緑の遊歩道にすればいいとか
言っているが、それは勘弁して欲しい。
（喜多見スレより）

狛江スレ
ttp://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1071076174

どのスレを見ていても大抵無関心、たまに判決の話題があると原告批判。
これこそが本当の「地域の声」。マスコミ連中が報じない現実。

>>203
船橋みたいなチバラギの田舎町に住んでる知人なんておらんよ（藁

>>224
他人が被る損害なんて気にしない香具師が多いからだろ。
自己の利益しか見えてないからな

抗議ﾏﾂｰﾘﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ(AA略

裁判所の判決の要旨

原告５３人のうち、実際に沿線に住んでいるのは５人。
残り４８人は原告になる資格がありません（何であんたらが
この訴訟にかかわっているの？）とのこと。

残り５人について判断すると、当時は騒音どうこうについて
法整備がなされていなかったため、当時の基準に照らせば
認可は適法です、とのこと。

マスコミはこぞって「裁判所は冷たい」だの「行政の誤りを
正す道を閉ざすな」だのいうんだろうけど、単なる司法的無
知だね。関係ないやつがこぞって訴訟を起こしたら、えらい
ことになるだろうが。第三者にとっては余計なお世話になる
こともあるだろうし。

いつも思うんだけど、被告（国）の記者会見もやってほしい。
やっているんだけど、放送してないだけ？

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ 　 　 　　[○○]　　 　 　＼
　　| ◎[急行].――――2670◎ |
　　|┏━━┓|┏━┓|┏━━┓| ／
　　|┃ 　 　┃|┃ 　┃|┃ 　 　┃| 　オレが走っている間には裁判終わりそうもないな・・・
　　|┃ 　 　┃|┃ 　┃|┃ 　 　┃| ＼
　　|┃ 　 　┃|┃ 　┃|┃ 　 　┃|
　　|┗━━┛|┗━┛|┗━━┛|
　　|＿＿＿＿|┌─┐|＿＿＿＿|
　　|　　　　　　|│新│|　　　　　　|
　　|　 　 　 　 |｜宿｜|　 　 　 　 |
　　 |　 　 　 　|. ￣￣ .|　 　 　 　|
　　　|＿＿＿__二二二_＿＿＿_|
　　 .│　　　　| ［=.=］ |　　　 　 |
　　 .｜　　　└―――　　　　　|
　　　　―――――――――　　　

>>228
被告の東京都は今日知事が定例会見するはずだけど

原告デムパサイトの負け犬の遠吠えｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/

私たちは、国民の裁判権を奪う不当判決を許しません！

　 2003年12月18日の小田急線高架事業の認可取消し訴訟の東京高裁での控訴審判決は、住民勝訴をもたらした2001年10月3日の東京地裁の歴史的藤山判決とは打って変わって、住民原告を全面敗訴とする判決を下しました。

　高裁矢崎判決は本来一体的である連続立体交差化の鉄道の高架事業と側道事業を、無理やり別のものとし、側道地権者には側道の事業への原告適格は認めるが、鉄道の事業を争うことは出来ないとしました。いわば入り口で国民の裁判権を封じ込めた判決です。

　連続立体事業においては、そもそも鉄道の事業用地は、旧来から鉄道会社に貸しているのでもなければ鉄道会社のものであり、住民が持っているはずがありません。
そうであればこそ、この判決は、連続立体交差事業は住民がその認可の是非を争うことの出来ない事業だという事になってしまいます。

　また、一審判決が違法認定した騒音問題について、1992年の都市計画決定の際に在来線の騒音基準がなかったことを理由にこれを避けています。
これは、この事業について実施が義務付けられた環境アセスメントは無意味であるということを言っているに等しいといわなければなりません。
この判決の特徴は、初めに行政を勝たせる目的ありきの判決というほかはなく、正に論外の判決であります。

　国民の裁判権を無視し、環境問題そのものを無視するかかる判決を断じて容認するわけには行きません。
　私たちは、最高裁への上告で徹底的に闘うことをここに明らかにしておきます。（2003年12月18日）


＞歴史的藤山判決
ワラタ

『「汚点をまたひとつ増やした」歴史的藤山判決』だろｗ

>>228
お前、日本の訴訟制度がどれだけ遅れているかしらないだろ
馬鹿な奴が判決文を鵜呑みにして偉そうなこと書くな

じゃ立体交差化事業は全部行政持ちで
道路をageるかsageるかするということで…

今日次にテレビで取りあげとしたらザワイドあたりかな？

>>226
＞他人が被る損害なんて気にしない香具師
それってまさに原告連中のことだろ…

>236
だな。
電車の無い沖縄にでも引っ越せばいいのに。

梅が丘の駅は廃止すべきだな。

小田急線の中の人も大変だな

オバＱ不動産が梅ヶ丘一帯を買い取ります。
向ヶ丘遊園を廃止し、梅ヶ丘遊園を開園します。

>>236
原告連中だろ！！！
沿線住民でもねーのばっか
それなりに高い見舞金、移転金もらってるだろうに
大体古くから複々線化事業予定の沿線に住んどいて
なにごねてんの？？？地下に複々線なんて｡｡

>237
モノレールというか新交通システムでけたよ

まんどくさいから、早く完成してくれ。
自転車より遅い急行にはたまらん。

233

だれが日本の訴訟制度の話をした？

>>240
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

この際、プロ市民お得意の住民投票でもやったら？
小田急沿線の全自治体で。


反対派は負けるだろうけど（ｗ

>240
向ヶ丘遊園ってもうなかった気がする

カラオケ歌います！

せ〜んろはつづく〜よ〜　ど〜こま〜で〜も〜

工事歓迎！
早く出来上がって欲しい
職業ゴネ屋はさっさと出て行け！
by千歳船橋住民

それより反対派の拠点を集団で襲って完膚無きまでにブッ潰した方が早い！
当然、原告の家は焼き討ちな。

>>241
> >>236
> 原告連中だろ！！！
> 沿線住民でもねーのばっか
確かに、まったく関係ない奴もいるが、
重大な侵害を被る人がいることも確かなわけだが。

> それなりに高い見舞金、移転金もらってるだろうに
> 大体古くから複々線化事業予定の沿線に住んどいて
> なにごねてんの？？？地下に複々線なんて｡｡
予定はあくまでも予定だろ、その時点ではどうすることもできないわけだし。

その一方、マスコミではあまり取り上げられていないが、
この判決で重要なポイントの一つは、120 人あまりの原告のうち、
「原告適格者」として認められた人数がとんでもなく少ないという点だ。
なんと、わずか 9 人である。

http://www.kojii.net/opinion/col011008.html

今回は５人

>>244
自分の無知を棚に上げてそれですか(w

>252
ということは残りの人たちは
祭りだﾜｯｼｮｲかよ（ｗ

小田急の急行が成城から下北まで、結構長い距離停まらないのはこの辺のプロ市民がらみなの？

253

なんだこいつは？
客観訴訟の話でもしたいのか？別行け。

>>255
たいした距離じゃないから通過するのですが

ま、騒音対策が争点になってるんだったらさ、
小田急がそれ相応の対策して、地面を走ってる時と同じかそれ以下の騒音に抑えれば
文句言われる筋合いのものでもない。

それ以外のことに文句をつけるのは、もはや言い掛かりだろーね。

>>251
日が当たらなくなるのは確かに大問題だが
それなりの保証があるワケで引越しでもすればいい
引越し経験多くて線路隣に住んでる俺的にはわからん話だね
地下に移すなんて安く済んでもランニングコストと他にも
乗客の視覚的問題、地下対応の車両の問題、駅構造の問題とか
いろいろと問題多いぜ、
確かに都側が建設費捏造ぎみなのは大問題だが、だからといって
地下が有利なわけでもない。。
そのせいで引くに引けずにムキになってるとチャウ？？？
とにかく小田急で通勤してればわかるだろうが
あの状態は問題だぞ、スムーズに進められる高架の方がいい筈
別に住民への保証が高くて多少運賃が上がってもおれは
ゴネトクなど言わんよ。。ただ地下にしろだの緑のコリドーだの
いって遅らすのが揺るせんのです

ベランダが無くなったーってのもあったけどアレってつまりマンションのオーナーが撤去に応じたってことでしょ？
それで国を訴えるのは間違ってるよなぁ？

ベランダとはなんでつか？
解説キボンヌ。

プロ市民はさっさと諦めろ
高架化すりゃ便利になるんだよ

プロ市民のいる世の中が不便です

率直な感想だけど、１審の時よりマスコミの扱いがやたらと小さくないか？
ニュースＪＡＰＡＮでも筑紫でもスルーだったしさ。
取り上げても日テレといいとくダネといいやたら原告寄りだし。

中央線の開かずの踏切を批判するくせに
開かずの踏切を解消する工事は駄目。
マスコミって本当に「ああすればこう言う」なんだね。

>>264
所詮、マスゴミだからね。。。

>>264
一言で言って、今はイラクで忙しいから。

>>258
どこのマスコミも報じてないが、実は騒音対策や日照権は争点になってないらしい




　　　　　　　　　線路自体が嫌らしい

しかし、正味の話、自分がなんかやらかしてしまった時は、是非とも藤山裁判長に裁かれたいと思ったヤツ居るだろうな。
ホントだったら、「甘ったれんな、コラ！お勤めしてこいや！二年半！！」とかなるとこを、藤山なら
「被告人の深い反省と、真摯な態度からも情状酌量の余地はある。懲役一年執行猶予二年半」とかなりそう。
被告人(ﾟ∀ﾟ)ﾔﾀ-!!　検察＿|￣|○ 　その後、廊下で泣きつく。「おながいだから、高裁に持ってかないで下さい。ううぅぅぅ」と。

これ関係の報道全般にいえるのだが、
改良工事による乗り心地の向上とか騒音現象とか
複々線化による増発、混雑緩和の恩恵を受ける
厚木や町田、川崎の人の声をまったく聞いていない。
これはおかしいだろう。報道が偏向している証拠。

>>269
マスゴミ共は役人を叩けば正義と思っているからな。

>>256
この時点で客観訴訟しかでてこないのはイタイな
お前こそプロ市民を叩きたいだけなら他でやれ

>>259
>確かに都側が建設費捏造ぎみなのは大問題だが、だからといって
>地下が有利なわけでもない。。
おれも、今回はここを判断しなかったのが問題だと思う。
行政はちゃんとした考慮をせず、納得のいく数字を出してないのであって、
このことに関しては問題にされるべきだろう。

>>271
馬鹿とか三流とか差別、一方的な決め付け発言はやめなさい。
恥ずかしい。そういうこと言う人は何を言っても説得力がなくなる。

皆さん、原告者中心のサイト「もぐれ小田急線」にどしどし苦情メールを。

>>273
それはプロ市民が運営しているの？

「もぐれ小田急線」の公開メアドで適当なNewsGroupに投稿して（エロ系がベスト）ウイルスメールてんこ盛りにしてやる!!
どうせ野師らのメーラはOEのパッチも当ててないヤツだろうし。へっへっへ。

>>275
やめとけ。
馬鹿に馬鹿で立ち向かってどうする。
奴らが被害者面しやすくなるだけだ。

>>274
見た感じでは梅達と弁護士が中心でしたよ。
割れは「周りを見ろ」と送りました。しかし危害は加えぬよう。

小田急線ほど踏切事故なんかでの復旧が早い所はないよな
よっぽどの事がない限り

漏れの家の前には東海道本線が走っている。
知っている人も居るだろうが、日本一の貨物路線だ。
深夜から早朝にかけて、1200tクラスの貨物列車やブルトレがひっきりなしに通る。
小田急が何時まで走っているのか知らないけど、これを上回る安眠妨害は、
米軍基地か幹線道路沿い以外にはないと思う。

>>268
おまい、ホームラン級のバカだな

>>279
　小田急は貨物やってないから夜中の0時か1時ぐらいには終電に
なるはず。

　確か小田急って今就役させてる新型電車に防音対策してるはず
でかなり静かならしいよ。少しは梅DQNも小田急の企業努力を認め
たらどうなんだって思う。

東海道線は5分おきに列車は走らせろや

東海道線は5分おきに列車走らせろや

小田急がうるせえなら、日本にすめねえだろ。

なんだか、ネットテロを奨励するなんて、どんな人たちなのか正体が見えてきますね。

判決：原告は楓駅前へ強制転居とする。

小田急→地下化
空いた土地→首都高速建設

これで丸く収まる。

まぁもちろん返事なんぞこねぇわけだが。

地下じゃぁロマンスカーが走れない。（法律上）

>>286
作りものじゃない「緑のコリドー」もあるしなw

>>290
コリドーどころの話じゃないｗ

名無しさん＠４周年 ：03/12/19 12:29 ID:N0wLCH3s
裁判所の判決の要旨
原告５３人のうち、実際に沿線に住んでいるのは５人。
残り４８人は原告になる資格がありません（何であんたらが
この訴訟にかかわっているの？）とのこと。
残り５人について判断すると、当時は騒音どうこうについて
法整備がなされていなかったため、当時の基準に照らせば
認可は適法です、とのこと。

って、この訴訟、ただの茶番じゃん。

>>292
本来なら地裁の時点でその判決がでてるはずだったんだよ。




反対派住民は、まず駅前で署名活動でもしてみればいいのに。

利用客が小田急訴えるならわかる

>>292
結局、日本では時のアセスとかは認められないのかな。
事業の認定時期も問題となってたと思うんだけど、
まだ判決文の全文はどこにも載ってないよね？

地下化なんかしたら、今時速100km以上で走っている成城〜下北沢間は、
Max時速80kmになってしまうぞ。
時速100km出せるように掘るのはさらに金がかかる。
反対派の地下鉄試算は２０年以上前の日比谷線だったはず。まったく話にならん。
反対派連中は最高裁までの多額の裁判費用きっちり払ってね。

>>273
もぐれは何を言っても多分スルーするよ。
そういう連中だから（真っ向から議論すれば負けるって向こうも分かってるんだろう）。
それより問題は原告寄りのマスコミ連中だ。
特に酷いのは日テレ全般、朝日新聞、フジのとくダネあたりだな。
お前ら一回新百合ヶ丘・町田あたりでインタビューしてみろやって言いたいね。

とりあえずどんどんマスコミに抗議しようぜ

ちょっとくらい我慢しろ！

イヤなら引っ越せ！！

>>297
ほんとだね。マスコミ連中頭おかしいな。
トクダネの笠井アナなんか実家が狛江だったと思ったが、何で意見を言わなかったのかな？
局の意向だったのか？

>299
巻き込まれたくないのさ・・・

♪はるか遠い日の
後ろ姿　なんてやさしい

>>299
笠井はオヅラの犬ですから。

複々線化事業マンセー！
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_1.html


相模原、町田、川崎、狛江市民は立ち上がりましょう！

アナウンサーが電車なんか乗るわけがない

こいつらの家が地下化すればいーんでねーの?(・∀・)

今年の統一地方選で木下を落選させなかったのは痛かったね。
つうかぁゃゃにばかり着目していたのは失敗だった。

まあ、ぁゃゃと異なり１人会派を組まざるを得ないほど区議連中から嫌われている木下ですから、
（ぁゃゃが１人会派を組まざるを得なかったのは、あまりに木下の嫌がらせがひどかったため、同じ市民派区議が助け船を出したというのがもっぱらの噂）
ちょっと落選運動展開すればおもしろいことになったかもしれない。

>>303
厚木や海老名や秦野、小田原市民や、
御殿場、裾野、沼津市民まで立ち上がったらおもしろいだろうに。

世田谷の１区議が、小田急沿線＆御殿場線沿線の数百万人を敵に回すのは、
さぞかしおもしろい光景だと思う。

さあ、もう一度ｱﾌｫ原告どもを晒せ！（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://www.asahi.com/national/update/1218/images/nat1218007.jpg

藤山は氏ね

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/toukou.htm
＞構造改革は小田急に緑のコリドーをつくることからはじめよう。

ここはひどい構造改革ですね

>>307
大和、藤沢市民もお忘れなく。

>>307
小田急の喜多見から西の住民有志で署名活動してくれないかなぁ？
やっぱりこういうのは表に出ないとなかなかマスコミも報じてくれないだろうしさ。

俺は他の所の住民なので駄目。

関連スレ
【向ヶ丘遊園】小田急の複々線2【代々木上原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/

>>307
相模原市民1名、加勢します（；´Д｀）

>>312
一気に「快適な通勤を阻害され精神的苦痛を受けた」とか言ってもぐれ小田急相手取って提訴でどうすか？

まぁ、あれだ。とどのつまり50000型を全て「高橋尚子新宿行」にするということで妥当ですか？

>>315
> >>312
> 一気に「快適な通勤を阻害され精神的苦痛を受けた」とか言ってもぐれ小田急相手取って提訴でどうすか？
それこそ原告適格ではねられます

>>317
もぐれ小田急相手なら行政訴訟じゃなく民事訴訟になるので、
原告適格ではねられる事はありません
訴え却下になりそうだが

>>307
いいこというねぇ！good job!

反対してたのは自分の土地が買収の対象に入らなかった連中！
高値で買ってもらえるというアテが外れた連中が訴訟で大騒ぎしている！

京王線の府中駅近辺に住んでいるが、駅と駅の前後が10年ぐらい前に高架化された。
まぁ、静かなもんですよ。実は高架化する前はちょっと心配したけど、杞憂であったな。
以前は電車が通るたびに地響きのような音してたけど、高架化以降はまったく無し。
高架っていっても、JR有楽町みたいな古いところは騒音・振動お構い無しだけど、
最新の技術でつくったところは、ほとんど問題ない。むしろ改善されるくらいだ。
それより、京王線で言えば明大前付近の方がひどいよ。
小さな踏切多いし、ほとんど民家の軒先走ってるようなもんで、騒音・振動が酷い。

それでも高架化が嫌って言うんなら、田舎に引っ越せよ。
都会に住んでるんなら、公共の福祉のために我慢すべきことが多いと思うがな。

府中はいい意味で保守的でGOODだな。プロ市民が少ない。
お隣の国立は(tbs

>>321
府中って韓の地盤じゃないか？

>>320

よくある話しだな

藤山の功績ってなんかあるの？
思わずホロリとするような説諭とか。

思わず。・゜・（ノД｀）・゜・。とするような説諭ならたくさん

東京高裁も手を焼いてるだろうな
かわいそうに

訴訟起こしてる連中の中にも小田急が出来たから越してきた奴も多いだろ。
世田谷〜新宿あたりのノロノロ運転が解消されればいいや。

>>325
なるほど、サンクス

>>322
今年実施された選挙区区割り変更からだよ

昨日、原告サイトのメアドに
「今後のご参考に」
って、前スレを添付して送ったけど、やっぱり返答こないな〜（ｗ

>>324
一部の人たちにとっては、抜群の功績を残している裁判官ですけど。

沿線住民でないのが原告。
あ〜あ、裁判所で指摘されてみっともない。

高架線になると、沿線の住民対策で側道が整備されるからね

梅が丘をつぶせ！

我利我利亡者

フジヤマ　ハラキリ　サラシクビ　

>>321
思いっきり横レスだが…
多摩地区にはだいたい１自治体に１人はドキュソな地方議員がいる。
例えば小金井は若竹＆漢人
国立は重松
小平は橋本…って感じで。
で、このドキュソ系議員が横断連携しているという事実がある。
たしか府中にもそういった類の議員がいたはずだから、安心するのはまだ早いよ。

ちなみに木下はこの手の議員とかなり仲が良かったはず。
おそらく国立の高層マンションの件なんか、相互に協力しあっているんじゃないかなと思う。
（あと町田のIBMだかの跡地の件も要注意だね）

しかし朝日・毎日は相変わらず原告寄りの報道だな。産経も今回はいただけん。
逆に驚いたのが東京新聞の記事だ。ちゃんと住民の中でも意見が割れてることを報じてる。
中日系の地味な地方紙だと思ってたけどちょっと見直した。

まぁ、区議とかそう言うのには、DQN議員が混じるのは
民主主義っぽいわけで。
みんながみんな賢い一般人だったらいいんだけどね
DQN比率を考えれば、そういうのも入ってきちゃう罠。

都会の電車は地下を走り
田舎の電車は高架を走り
ど田舎の電車は地べたを走る

ま、下北〜成城あたりは都会とは言えないってことかいな？

>>339
市町村や区の議会選挙って完全に大選挙区制だからなあ。
木下みたいなＤＱＮな主張をする議員も受かる可能性が出てしまう。

欧州の古びた街並みのように、路面電車が似合う所が良いな。

世田谷線や都電も風情があって良いけどね。

>>322
つーか。府中は北系在日の大物・さくらコマースの本拠地じゃないか。

公共の利益をなんと心得ているのかと利用客な俺は思うわけだ

>>344
所詮、ただの事故中ですから。

>>343
なにそれ？
隣町だけどジェンジェン知らない。

京王と小田急って、近くを走ってるのにどうしてあんなに格差があるのだろう。
終点が高尾山と箱根の差というだけではないよな。

>>346
無知も此処まで来るとな・・・

府中近辺ドライブしてみろ。
モランボンやらパチンコ屋さくらやらボーリング・テコンドー・ビリヤード
複合アミューズメント施設のさくらとか北系店舗が沢山あるから。

総連系のパチンコ屋って、さくらコマース

さくらコマースは元は南系だったけど、代替わりして北に寝返ったらしいな。

とりあえず府中の話は他でやってくれ。

原告側のページを見ると、何か自分の主張に酔っているような印象を受けるね。
小田急利用者が自分達に白い眼を向けてるっていう自覚はあるのかねぇ。
あったら、少しでも理解してもらおうという姿勢があるものだが。

だから原告と利用者の溝はますます深まる。

なんつーか、このニュース伝えるメディアも、
原告やら弁護団のコメントばかり取って、利用者のコメントを取らないのはフェアじゃないな。

>>352
やはり利用者側も裁判に訴えないとダメなのか…

最高裁は藤山を解任しろ
しないと最高裁、東京地裁を爆破する

354通報しますた

ヅラダネでの取り上げ方も、なんか原告寄りの構成してたしなあ。
画期的判断が覆されて残念みたいな。
まあ、あのスタジオで映ってる香具師らの中で、電車通勤してるのは居なさそうだから、
意見が一般世論と乖離してもしゃあないんだろ。
とりあえず司法・行政は変、みたいな流れにしたほうが世論に迎合できるとか思ったんだろうね。

18日付夕刊５紙掲載の原告側コメントを抜き出してみた。

○朝日
小田急高架と街づくりを見直す会会長Ｎ氏（71）
「高架は完成間近というが、あんなものはジェットコースターの
　レールが出来たようなもの。緑のコリドー構想は現実的な対策ですよ」


○毎日
「線路の跡地は緑の回廊（コリドー）に替えるべきだ」
「（道路が走りやすくなるのは）地下式でも同じこと。
　渋滞解消を力説するのはまやかしだ」

元北海道建築審査会委員長・北大名誉教授Ｋ氏（79）
「地下式のほうが安価。高架には合理性がない」

>>357
ジジイばかりだな。

○読売
弁護団長S氏
「裁判所に勇気と良心があれば負けることはないと思っていたが、
　裁判所は逃げてしまった」

70代自営業男性
「便利になるのはいいが、それならば地下式にしてくれればよかった」


○日経
弁護団長S氏
「論外の判決。高裁の水準が、市民とどれだけかけ離れているかを示している」

梅が丘駅近くに住む原告の女性（73）
「踏切がなくなったために車が増えて、高齢者や子ども安心して歩けなくなってきた」

ｳｨｽｷｰ・ｺﾘﾄﾞｰ

○東京
見直す会事務局長Ｋ氏（64）
「こんなことが考えられますという話。
　絶対に緑のコリドーでないといけないと主張しているわけではないんです」
「私たちの願いは、住民と行政が話し合って結論を決めていくこと。
　それを訴訟に関係していない住民の方にも理解していただいたら」

原告団代表（＝見直す会会長）Ｎ氏（71）
「道理からして、当然勝つと固く信じていた。言語道断の判決だ」
「完成した高架部分を緑道にする「緑のコリドー（回廊）プラン」を実現する運動を進めていく」


※補足
小田急には01年の一審判決の直後、利用者から約100件の意見が寄せられたが、
その９割が「早く完成させてほしい」という意見だったという（読売）

○東京新聞
「今から、地下鉄に変えるのは税金の無駄遣いよ」同線の経堂駅近くで買い物をしていた
地元の主婦（４５）は、頭上にそびえる高架橋を見上げながら話した。

梅ヶ丘駅近くに住む会社員伊藤洋二さん（４８）は
「机上の話としては分かるが、ちょっと現実的には考えられない」と疑問視する。


今回に関しては
東新＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞読売＞＞＞＞＞＞＞毎日＝産経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日

複々線化するということは地下化だろうが高架化だろうが用地買収する必要があるからね。
用地があるならそりゃ高架化したほうが安上がりでしょ。


家の直下を許可なしで通していいなら地下化もいいかもしれないけど。
一気に線形改良。

>>359

梅が丘駅近くに住む原告の女性（73）
「踏切がなくなったために車が増えて、高齢者や子ども
（が）安心して歩けなくなってきた」

あのなぁ・・・

この人は原告なのに・・・。

踏切なんて、地下にしようが高架にしようが結局なくなる
じゃないか・・・。少しは頭をひやしんす。

361

＞「私たちの願いは、住民と行政が話し合って結論を決めていくこと。
　それを訴訟に関係していない住民の方にも理解していただいたら」

彼らのいう「住民」という言葉の使い方がちょっと怖い。

「住民」という言葉を真に受けて、沿線住民全員を意味するものとしよう。
「住民」とやらが、「高架にすべきだ」と、行政と話し合って結論出すなら
それはそれでかまわないということか？

ホームページ読んだけど、そういうことではないだろうね。
理解しなけりゃ、理解しない住民が言語道断だ、無知だと
非難するのだろう。

何か積極的に反対っていう理由すらも見えてこないな…。
これ、ただの原告の我が儘と違うんか？

>>307
箱根も参加していいですか？

もちろんいつまで待っても返事など来ないわけだが。

>>350
なるほどね。だから最近小島太厩舎の活躍馬が「カフェ」の冠名馬ばかりなわけだ。
まあそれはさておき…

例えば将来、この地域でLRT構想なんかが出てきた場合、
地下化だと結構面倒なことになると思うのだが…

将来の公共交通のあり方まで考えるのなら、高架化の方が絶対無難なはず。

つうか木下は「虹と緑」の勉強会とかでそういうことを勉強していないのか？

>>346
詳しい事はさくらコマースにジャンジャン電話して聞こう

>>363
> 複々線化するということは地下化だろうが高架化だろうが用地買収する必要があるからね。

地下だと二層にできるから土地買収はあまり必要ない。

俺的には代々木八幡のカーブの減速がうざいから
参宮橋からトンネル入って代々木上原まで直線で結んでほすい。

>>371
実は高架化でも二層化してしまえばいいので、さほど問題はない。
ただし、日照権の問題は出てくると思う。

>>372
高架二層？？？

それは都市空間の壁だろ。
養老先生が「バカな壁」とか本を書いたらどうするんだ？？？

どうしょう。

間をとって半地下にすりゃいいだろ。

>>374
間を取ったら地上なので踏み切りは解消しない（泣）

>>375
中央線とか中野の手前とか西国分寺のあたりとか、なんか窪んだとこ走ってて、
車道と立体交差してるじゃん。
あんな感じにはできないんか？

電車は地下にして上は「小田急ゴルフコース」にして欲しかったなあ。
ティーグランドが喜多見でグリーンが世田谷代田。全１ホールパー７２とかさ。

又何時かの馬鹿が来たみたいだな！！

>>376
山手線の渋谷〜原宿間みたいな感じか。
あれは確かにいいね。
都市風景としてもグッド。

実際に工事するわけでも、金を出すわけでもない人間は無責任なことを言えていいね。

ま、誰も耳を貸すことはないが。

原告を小田急線利用者が訴えられないかな
最高裁への上告差し止め請求と、
原告がこういう裁判を行ったことにより工事期間が延びたことにより
小田急線の混雑緩和が遅れたことで受けた精神的苦痛に対する慰謝料とか
小田急線利用者はかなり広範囲なるから莫大な請求ができそうだ

>>376
鉄道と交差する道路に一々橋を架けなくてはいけないので
鉄道による都市分断は全く解消しないからお勧めできない。

>>380
税金が無駄に使われているので全員に発言権がある

>>381
勝ち負けそのものより、マスコミへの宣伝効果という意味じゃ効果あるかもね。
原告の「俺たちは市民の代表」っていう独善的意識を揺るがすこともできる。

つうか、最近の小田急って、そんなに混んでないよな。
昔は足をあげたら空中に浮かんでいられるくらい混んでた。

この裁判の一審って、藤山雅行だろ。
二審で覆される判決ばっかりだしているからな。

>>385
増発したしね、、
たださらにノロノロ電車に。。
早く完成するといいな

社会の窓殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株）かわじゅう
貴殿、益々御清栄の事とお喜び申し上げます。
先般貴殿にご提案頂きました小田急線地下化に
ついてはその後如何されましたでしょうか。
貴殿のご提案ではＴＢＭが4機必要なりますので
弊社におきましても早急に調達を致したい所存でありますが
トンネル施工についてご理解を頂いているとは思えません
再度ご検討頂きたくご査収の程お願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>384
>>307の現実化だね。

＞最高裁への上告差し止め請求

これは無理。勉強せえ。

つーか、なんで住民側が逆転敗訴なの？
国が逆転勝訴って書くべきじゃないんか？

>>391
国が修正勝勝訴がいいな

またでてきたか・・・

複々線になると、千代田線直通もふえるのか？

>>394
経堂って2面5線になるんだよね？
2面4線を各停と準急･多摩急が使い、真ん中を通過線にするって話だったような…。
もしそうなら、各停と準急･多摩急を、特急･急行がいっぺんに2本追い越すってこと。
急行が準急･多摩急を経堂で追い越すのはあまり考えられないから、
やっぱ特急が主に通過線を使うんだろう。
ってことは、特急と同じ程度の準急･多摩急がなければ通過線が無意味になるから、
千代田線直通も増えるんじゃない？
ひょっとしたら遊園〜登戸みたいに上り専用の通過線にするのかもしんないけど。
でもそうすると今まで以上に、急行に客が集中するかな。

遊園〜東北沢が全駅10両対応になったら、各停の千代田線直通も出てきそう…。

もぐれにメール出して帰ってきたことあるよ。
リッチテキスト形式だったな。

どうせなら、全線地平式複々線にして
踏切全廃・交差道路は迂回または地下道or
陸橋で、歩行者用は歩道橋or地下歩道で

なお、線路は前面サッポロのようにシェルターで
覆って、騒音を防ぐとか？

照明代かからない・空調代掛からない・高架上で
ないから地震でも安心・地下でないから火災でも
安心・雨も入らず遅延もなしの快適通勤・景観も
損ねない。これなら、どう？（事業費２兆ぐらいか）

>>396

シェルターの上を緑の回廊(コリドー)に(ｒｙ

地下にコリドー作れよ。プロ市民のポケマネでさ。

まずお手本として反対派は自宅の上に緑を増やしたらいかがでしょうかね（ｗ

４００！だ！
>>399
それは名案だ！

地下かでいいから世田谷区内の駅は全廃しよう。

>>401がいいことをいった。

豪徳寺や梅丘あたりの駅を無くしちゃえばいいんでしょ？

朝の通勤風景みてると、上原で新宿行き急行→千代田線乗換え客がかなり
多いように思う。遊園発の各停を新宿行きと千代田線を交互にするか、
準急を全て千代田線直通にしたらどうかな。

オラは今も上原で先行した急行に乗り換えのパターンだけど、新宿まで
１駅なのであまり不便は感じないな。

小田急が五月蝿い香具師は北極に住め。東京に住んでいながら　バ　カ　過　ぎ　

小田急最近乗ってないな、
昔は代々木上原とかの辺りで詰まって停止したりして最悪だった

もぐれの会長の中本信幸って奴は何処左翼グループの奴だ？

上告はもう病めて
他にやることないのか？

>>407
もぐれの会長よりも、実質運動を指揮・展開している木下泰之区議がそっち系。
確かこの問題で社会党から追放された後に、「虹と緑」に接近した経緯がある。

ちなみに前回の統一地方選では、「虹と緑」のキャンペーン候補であると同時に、
「みどりの会議」の推薦候補だった。
ちなみに「虹と緑」の設立当時、あのひげ戸田がいたことは有名な話だし、
たしか木下は若竹や国立の上原市長らと仲がいい。

最悪の頃の朝７時過ぎは新百合あたりからノロノロし始めて、多摩川こえると
自転車に追い越され、環七あたりでジョギングしてる人に抜かれてたと思う。
あの頃に比べりゃ、成城過ぎてもまぁまぁ流れているから改善されたよね。

残る課題は下北沢だな。地下４階構造だったか大変な難工事だと思う。

こいつか。木下泰之。　キチガイ野郎だな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%A8%E4%B8%8B%E6%B3%B0%E4%B9%8B+%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>409
なるほど、やっぱりこういう運動とかにはぶ左翼系の奴らがどっかで絡んでいるんだな。
でこいつらの家には緑がいぱ〜いあるのか？
自分の家の緑化からはじめれ。

下北沢って、井の頭線に乗り換え以外に利用したこと無いんだよね〜 連絡線作って渋谷直通してくれれば、下北沢アボーンでいいんでないの？

出す方も出す方だが落とす方も落とす方。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13876169

下北を地下にするならそのまま新宿の地下ホームまで通して欲しい。

でもよ、小田急の激しい込み具合はアレはアレでいいところもあるよ。


漏れはアレのおかげで、何も運動していないのに３ヶ月で７キロ痩せました。

それ以前とそれ以後で変わったことといえば、
朝の小田急線を使うようになっただけなので、
それ以外に原因はありえません。


皆さんも小田急ダイエットはどうよ？

痴漢冤罪のリスクが・・・・

藤山の判決無視して工事進む→予想通り高裁で当たり前の判決が出る


ピエロだな。藤山。

おまい辞めれば〜。

>>413
それ良いアイデアだと思うけど、井の頭って６両か８両で編成短くなかった？

ていうか沿線の奴らは小田急が開通する前から住んでるのか？
昭和2年より前に住んでるならあとから来てｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうなと

ちなみに漏れも東急の線路際に住んでるが高架になってかなり便利になった
線路を越えるのが楽になったし踏切あぼーんしたからグモはなくなるし待たなくていいし
もっとも近所で反対するやつなんかほとんどいなかったがな

>>403
梅ヶ丘はともかく、豪徳寺はいらないな。
だいたいアレだ、豪徳寺って豪徳寺駅よりも世田谷線の宮の坂のほうが近かったりするし。

>>421
世田谷線に乗り換えられなくなるじゃないか（；´Д｀）

>>413
シモキタは靴買いに行くからないと困る

>>416
混雑も比較的緩やかで初心者向けの西武ダイエットをしてるんで結構です

下北は終電の逃してホームのベンチ寝ながら始発待ってたら、会社のノーパソ入り
のカバンを持ち逃げされたので嫌いになった。

>>413
下北沢は買い物や演劇、お笑いなどエンターテイメントが揃ってるんだけそ
降りないのね。

人間一人が生きている間に
消費するエネルギーは莫大だ
おまけに日本人は木造住宅を好むから
森林伐採もすごい

環境云々言うやつはまず首吊って氏ね

それだけでものすごく地球環境に貢献する

>>426
下北なんてドキュン窟だろ。買い物しようにもろくなものはうってないし、芝居音楽もテント小屋並。

>>428
最近はちょっと若者が増えすぎだよね。
昔はもうちょっと雰囲気が違ったんだけど。

下北のＤＱＮ度が年々増してきているのは同意だけど、
やっぱ重要なのは「乗り換え」でっしゃろ。

乗り換えが無かったら、登戸なんてブッチすべきだし。

>>428
そのＢ級感がなくなったら下北じゃなくなるよ

まあ、それはいいとして
原告側って自分達が小田急の利用者に敵視されてるっていう自覚はあるのかねぇ？
東京新聞の記事を見る限り、地域の全員が自分達の味方じゃないってのは自覚してるみたいだけど。

おーいスレスト止めろ。田舎モノがぐだぐだ余所の土地に文句いってどうする。

>>427
極論ですな

最近の下北は美容室と安メガネとカフェが大杉。
でも新宿と渋谷に近いのは便利。
来年下北に引っ越すかもしれない。

半蔵門線の渋谷〜青山一丁目は銀座線の複々線化だが
高架で作ろうとしてたらいまだに開通してなかったろうな。

>>430
登戸よりも向ヶ丘(ｒｙ

>>435
地下鉄だろ。


と突っ込んで欲しいの？

>>436
向ヶ丘遊園は遊園が潰れて、今や発着駅の機能しかないからな。
特急・急行はとりあえず全部通過でもいいと思う。

>>438
向ヶ丘遊園は緩急接続で急行通過駅をカバーすることも可能だからな

他の私鉄だったら乗降客数的に止まってもおかしくはない駅ではある

>>439
向ヶ丘は緩急分離になんじゃない？今の東北沢的存在感に。

>>438
>>439
>>440

鉄板かウンコ板辺りで頼む。

高架トンネル化すれば良いじゃん。

>>442
どこの工業地域の貨物線の話？

>>418
> 藤山の判決無視して工事進む→予想通り高裁で当たり前の判決が出る
> ピエロだな。藤山。
> おまい辞めれば〜。
差止め訴訟をしていないのだから当たり前

以降はこっちでやろーぜ、レスも少なくなってきたし

【向ヶ丘遊園】小田急の複々線2【代々木上原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/

>>420
それ言ったら、俺等も小田急開業時から利用してなくちゃって
理屈になっちゃうよ。大体さ、４０年ぐらい前なら文句の一つ
ぐらい言えるんじゃない。あの小田急だって、利用の伸びを
見誤って新宿駅の工事、昭和３５年に着工して３９年に終了。
でもって、足りないことに気付いて、またまた改良工事に着工
昭和５７年に完成。町田も鯖けてないしよ、こうなるなんて
住民も小田急も予想してなかったんだろうよ。哀れな因果だよ。

以前は朝方のラッシュ時間帯はひどかったなあ
歩いたほうが速いんじゃねーかとか思うくらいだった

>>445
運行そのものはそれでもいいけど、
藤山問題・木下問題に関しては、どこか別スレを設けたいところ。
さすがに鉄板でこの２人の話題は重すぎる。

>>381
原告団結成するか。

>>448
議論とかどうよ？

…しかし、
藤山は木下に買収されていたんじゃない？あんな論外な判決だったし。

>>451
買収されての判決なら、まだマシな気がする。
あの判決を、自分の考えで出す方が怖い。

>>452
それもそうですねぇ…。やっぱり異常判決。

>>451,452,453
内容キボン
もしくは何かサイトある？

>>453
まあ、ガス抜きガス抜き。一審だけでも勝たしとかないと、切れて実力行使に出ないとも限らん。

>>455
なるほどね。それもそうですね。
>>454
内容って？

…ところで…
>>1
どうやったらＩＤを???にできるのですか？

全く本題に関係ない質問ｽﾏｿ。

>>454
住民側の訴えを丸呑み。

>>451
買収されてはいないと思う。
国立のマンション訴訟の際も住民勝訴出してるはずだから。

可能性として考えられるものとしては…
�@虹と緑関係者から買収を受けている。
�A当人そのものが虹と緑関係者である。
のどっちかだと思う。

しかし、裁判官の自由といっても、
それは国民の監視の元に、裁判が公正であることが前提であり、
またそのために自由にしているのだから、
どうにかしないといけないところかもしれない。

>>458
判決文読んでないだろ

よくよく考えてみれば一番馬鹿なのは住民側ではないかと・・・
しかしこのアホ住民側のせいで小田急利用者は長年工事に付き合わされてまともな列車が
来ずに苦労したんだろうな。

>>461
分かりきったことを…

ここはすごい民主主義ですね
マジョリティは駆逐されるんだ

>>463
マイノリティーの間違いか？

>>464
藤山や裁判起こした奴らに言っているのじゃろ。

藤山さんマジック不発！

>>464
ﾌﾟｯ

当方の関係も最高裁は高裁の憲法違反を棚に上げて何でも無いと言う。街宣活動で大衆の力を見せてやる！

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。・・必ずに問題提起の話題と成ります。

>もぐれの会長よりも、実質運動を指揮・展開している木下泰之区議がそっち系。
>確かこの問題で社会党から追放された後に、「虹と緑」に接近した経緯がある。

あの社会党から追放されるとは・・・
あ、でも極めて常識をわきまえた人も社会党なら追放されるか（ｗ
まあ、このケースではそういうことでは絶対にないだろうが。


>あの小田急だって、利用の伸びを見誤って新宿駅の工事、昭和３５年に着工して
>３９年に終了。でもって、足りないことに気付いて、またまた改良工事に着工
>昭和５７年に完成。町田も鯖けてないしよ、こうなるなんて住民も小田急も
>予想してなかったんだろうよ。哀れな因果だよ。

うーん。でも、小田急が開通したのが昭和一桁台の年で、そのときには小田原まで
全線複線開業だったんだよね。で、周囲の批判がものすごかった。
「あんな田舎に複線を通してどうするんだ！」と。
で、その後複線開業は間違っていなかったとみんなが見直す。で、最近になって
複線じゃ足りない。なぜ複々線の計画をしていなかったんだ、と批判される。
未来予測は難しいですね。

>>469
> 未来予測は難しいですね。
複線開業が良かったのも結果論かもしれないよね。
計画の妥当性を説明しなかったから批判があったんだと思うよ。
まぁ、昭和一桁台なら、複々線化なんて夢のような話だっただろうが。

片道２車線の道路を造るのでさえ、無駄だと言われたんだよな。

環七、環八でさえ、建設当時は「誰もいないところに道路を作って
飛行場にでもするつもりか」と言われたらしいな
人文地理の先生が言っていた。

>>469
実は「虹と緑」系ってのもポイントで、
表向きは社民党員ではない社民党関係者がかなりのさばっている団体。

例えば虹と緑の幹部の多くは辻元の息のかかったものが多いことが明らかだし。
木下だって社民党を追放されているけど、実質的には保坂の子分格かもしれない。

都市計画は100年後を考えて行うべきなんだよ。
いや、考えてるんだろうけど、住民もそれをちゃんと理解するべきだ。
孫の孫の世代になって小田急が複々線化していなかったらおかしいだろうに。

>>474
やっと最近になって「説明責任」とか言われてる状況だしね。
日本では計画がリンクしていないから分からなくなるんだよ。

>>469
今リンク集を見て、かなり笑ったところ。
木下の政治思想が思いっきり露骨に出てますな。
http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/rink.htm

例えば議員のところ。
紋次郎が筆頭なのは分かるけど、正直上川あやとか松谷清（虹と緑ボス）がまともに見えるくらいヤバイよね。
清水・橋本・池田・若竹・漢人の５人は三多摩議員ネット系で、そのボスが福士。
千葉県議の吉川は以前ヒゲ戸田の擁護運動と横浜市議会事件の「市民の党」議員の擁護に関わっている。
酒井と砂川と増田は辻元恩顧でやはりヒゲとつながってくる。
さらになんで上川をリンクしているのに田中優子やパン屋をリンクしないあたり、露骨に考え方が出てる。

あと、国立の東京海上跡地のマンション訴訟や、日の出町の最終処分地ともリンク貼ってる。
これらに熱心なのが三多摩議員ネットだったはず。

あと「クルマ社会を問い直す会」ってのは上岡直見の所だよね。

だいたい「rink.htm」ってなんだよ w
「link.htm」じゃないのか ww

>>477
滑ってるんだよきっと。

…要するに原告者関係は危ない組織につながっていると言っても
過言ではないわけですね？

このタイトル「巨人負ける」みたいで
誰が勝ったか分からない

小田急? 国? 自治体? その全部?

勝ったのは国・小田急。

一審がDQNすぎただけで二審が正義とかではない。
言うなら国・小田急側の逆転勝訴といったところか

>>479
…実質的にはそうだろうね。

まあ成田と同じことが世田谷でも起きた、と考えればわかりやすい。
ただ、成田と違うのは、奴らに体力がなくて武力闘争ができなかった、ってこと。

>>481
> 一審がDQNすぎただけで二審が正義とかではない。
どこらへんがDQNだったの？

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031225k0000e040046000c.html
圏央道：
収用の執行停止決定を取り消し　東京高裁

東京都の首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の建設予定地収用の是非が争われた申し立てで、
東京高裁（鬼頭季郎裁判長）は２５日、都知事に収用の執行停止を命じた東京地裁の決定（今年１０月）を取り消す逆転決定を出した。
地権者側は特別抗告する方針だが、都は高裁決定を受けて行政代執行（強制収用）に向けた手続きを進める見通しだ。


ま　　　　た　　　　藤　　　　山　　　　か　　　　！

http://www.sankei.co.jp/news/031225/1225sha037.htm
＞地権者側は別に、都収用委員会の収用裁決取り消しを求める訴訟を東京地裁に
＞起こしており、地裁決定と同じ裁判長が審理を担当。地裁決定は「このままでは
＞行政側が敗訴するのは明らか」としていた。来春とみられる判決が注目される

まだ続きがあるんかい。
行政訴訟って裁判官忌避はできないの？

>>484
これも藤山だったな。
スレ立たないかな。

地裁決定と同じ裁判長が審理を担当

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一審はやっぱり藤山？

>>484
一週間違いで同じようなケースで同じように逆転判決出されてやんのｗ
これ、暗にさっさと辞めたらって言われてるんだろ、藤山。

　首都圏中央連絡自動車道（圏央道）建設をめぐり、
あきる野インターチェンジ（ＩＣ）＝東京都あきる野市＝付近の
土地明け渡しを拒む住民らが、国土交通省や都などに強制収用の
手続きを進めないよう求めた申し立てについて、東京地裁
（藤山雅行裁判長）は３日、土地収用裁決に基づく都知事の代執行
を停止する決定をした。決定は、収用の根拠となった事業認定の適法性
を主張・立証しない都側の姿勢を批判し、本訴の裁決取り消し訴訟でも
このままでは都側が敗訴する可能性が高いと示唆した。

ttp://homepage2.nifty.com/kenju/takao.htm

やっぱ・・・

>>490

都が藤山の時点で一審を諦めてるようにうけとれるんだが。
無駄に争うだけ金と時間の無駄ってか。
高裁で逆転できると踏んでるからそういうことができるんだろうけど。

藤山って変な判決ばっか出して恥ずかしくないのかな･･･

たぶん本人は正義への戦いだとか思ってるんだよ。

自称大統領請願権判決もあったな

悪いことだと自覚しながら人を傷つける人間よりも、自分は正義だと信じて人を傷つける
人間の方がはるかにたちが悪い、と言ったのはソクラテスだったっけ。

【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/

やっぱりあった(w 前スレでｶﾞｲｼｭﾂなのかな？
これから読んでみます。

つうか裁判って、訴えた側が裁判官を決定する権利ってあったっけ？
なんか東京のプロ市民どもの裁判に限って藤山にあたるのは気のせいか？

法曹界ってけっこう左翼が巣くってるんだよ。

【社会】「極めて公共性高い」 都知事の圏央道用地"強制収容"、認められる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072340779/l50

これも一審は藤山雅行です

　　　　　　　東京高裁
　　　　　　　　　↓
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、お騒がせしました
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| ( ´･ω･`) ← 藤山
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)

このAA気に入ったのでカキコ

藤山、絶対にサヨ団体との接点があると思うんだが
どこかの週刊誌が嗅ぎつけないかな〜大スクープになるぞ

関連スレもよろしく。
【藤山判断】圏央道用地の強制収用認める…東京高裁【また覆る】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072338321/l50
【泥沼戦争】圏央道予定地　土地収用執行停止の判決を覆す　都は直ちに収容手続きへ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072322413/l50

キチガイ藤山も東京高裁も期待を裏切らないな。

　　　　　ま　　　た　　　藤　　　山　　　か　　　!!!

社会党から追放された後に、「虹と緑」
社会党から追放された後に、「虹と緑」
社会党から追放された後に、「虹と緑」


社会党から追放された奴が溜まるところが　「虹と緑」。
ここは試験に出ますよ。

>>505
２ちゃんで地方議員で話題になる人間の多くが「虹と緑」系だよね。
ここの木下もそうだし、
「反戦落書き訴訟」の重松（国立市議）も「虹と緑」系。
「辻元擁護」の井奥（高砂市議）は幹部だし。

昔をひもとけば「若竹・戸田事件」も「虹と緑」を舞台にした事件だった。

そういえば「なおみちゃん」（無職）も「虹と緑」会員だっけ？

fujiyama

オービューチフル、フジヤーマー

早く完成して欲しい

切実

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

藤山さんの黄昏

age

>>223
明大前駅の構造も問題

藤山はどう考えてもやり過ぎ、バランス感覚のない裁判官は要らない！！！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/

作っているものを中止は無理ありすぎ。
しかし、工事費はかかっても成城まで地下にして、上は緑道公園に。
各区と東京都が地上を小田急から借りて新宿から成城まで緑道公園に。
小田急は借地料が入り、各区は安く公園を増やせる。

こんなんどうでしょう。

>>515
釣れないよ。コリドー信者の真似しても。

つうかどうしてコリドーという考え方が木下の頭の中から出てきたのか知りたいものだな。

常識的に考えて、上岡直見あたりの公共交通観に影響を受けているとするなら、
平面路線を残した上で頻発化・高速化を阻止するというのが妥当な案じゃないの？
無論、地域交通としてのＬＲＴなんかも考慮に入れながら。

そういう公共交通の考え方の側面がこのコリドー計画には全くみられない。

>>517
>上岡直見あたりの公共交通観

上岡直見もびっくりだと思うが。

　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜ 藤 山 雅 行 裁 判 長 の収容に来ますた。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

藤山さんは不適格裁判官？

…でしょう。

やる気のある無能か

>>517-518
もしも本当に高架化事業が破棄されて、地下化事業になったとする。
そうなると、今の高架事業以上に地上でいろいろな工事が行われるようになる。

そうなると工事が頻発して地域住民が迷惑を被る。

結果的に地下事業も反対と言うことになり、
最終的には現行地上線のみでの運行というオチになるんだろうね。

こう考えると実は上岡の理屈がここでも通用してしまう、というオチ。

>>371

代々木八幡神社の下を通るが。。。


懲罰として反対派住民のいるところは普通でも通過、と行ってみるテスト

梅ヶ丘は豪徳寺からそんなに遠くないから廃止

狛江と和泉多摩川も統合で。

【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/
100％行政を負かせるこの人の裁判は結果がわかっている茶番

高裁一直線。もう地裁はいらない・・。
（東京のみ）

>>526
漏れは裁判員制度をテスト的に藤山のところでやってみるのがいいんじゃないかと思う。
もしも裁判員がいても、藤山が押し切ってしまうようであるなら、
他の裁判でも同様のことが行われる可能性があるのだから裁判員制度は止めた方がいい。

おれしくみがよくわからないのですが
東京地裁って藤山雅行の一人で決まっちゃうんですか？
複数人はいないの？誰かオカシイって言えないの？

>>529
普通は裁判の公正を期するため３人合議制というのを採用することが多いが…

でも常識的に考えて、司法も結局は組織社会だから、平判事が地裁の裁判長に刃向かうことなんかはできないね。
裁判所の人事も結局は一般社会と一緒で、上司が査定して云々って所がある。

でもそう考えると藤山の下の裁判官は可哀想なものだ。
藤山のやり方に従ったら上の方から目を付けられるし、
反発したら反発したで査定が下がるわけだから、結局閑職に回される。

本当は裁判官の選定も民意が働くようになればいいんだけどね。

>>530
そんなものなのでしょうなねえ　悲しいな
◆賛成派
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/
◆反対派
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/
オレは賛成に一票　小田急沿線には住んでないけど

藤山の裁判はおかしい。

京王線は順調に高架・地下化してるけど
小田急は何もめてんの？

一度乗ったことあるけど
通勤ラッシュが異様だったなあ
他の路線はもう少しすいてるのに

>>533
精薄の藤山はその地獄の通勤のままでいい（複々線化などしないでいい）とおっしゃってる。

【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/
【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/
【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/
【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/

　　　　　　　　　　　　　お知らせ
　誠に勝手ながら、当、梅ヶ丘駅は２００×年１２月３１日をもちまして
廃止とさせていただきます、長らくのご愛顧ありがとうございました。

２００△年１月１日からは最寄駅の豪徳寺駅、世田谷代田駅を
ご利用して下さいます様お願い申し上げます。


　以上

>>534
誰もそんなことは言ってない。

>>537
実際に工事が遅れて進まないんだから
地獄のままで通勤しろと言っていることと同じ

東京地裁の藤山の出した決定は最悪だよ

ここ読んで理解してくれよ高架反対住民と藤山め
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/

私たちは、皆様のご意見・ご質問をお待ちしています。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/toukou.htm
あて先　：　Ｅmail [email protected]

　事務局 〒156−0051
　　　　　東京都世田谷区宮坂１−44-34-207
　　　　　電話・Fax兼用　3439-xxxx
　常駐体制が取れていませんので、不在の場合は
　小林千香子　電話・Fax兼用　3420-xxxx
　木下　泰之　電話・Fax兼用 5355-xxxx

>>538
> 実際に工事が遅れて進まないんだから
近くに住んでないから分からないんだが、一審判決後は工事は止まってたの？

>>540
確か止まっていないはず。
（控訴した時点で判決が確定したわけではなく、止める理由はない）

だからもしも本気で反対派が工事を止めたいんなら、
この訴訟をやる前に、裁判所から工事停止の仮執行をしてもらうようにしないといけない。

しかしこの訴訟以前にも以降にも、訴訟乱発をしていたようだけど、
この仮執行命令を求める訴訟だけはしてないみたいだね。

相模大野最強伝説

>>541
だよね、だったら「遅れた」っていう批判は当てはまらないんじゃないの？

>>541
止めたらﾔｳﾞｧｲ。
高架化ＶＳ地下化で争っているように見せてるけど、
プロ市民の目的は、名前を売ること。（そして金をせしめること）

高架化阻止が目的なら差し止め裁判でも、予定地にからだ張って立てこもってもいい
（成田空港一期滑走路の工事みたいに）
ただ、そうするとどうなるかと言えば、
公安にマークされ、なんとなく地下化がいいなぁと思ってる馬鹿な一般人の支持も失うことになる。
結局そいつらの将来がなくなってしまう。
所詮やつらは金目当て。そこまでする義理はない。

>>531
賛成派の追加
http://www.max.hi-ho.ne.jp/odakyu/

>>539
ＵＲＬみたら、
「 2001年10月3日の小田急事業認可に対する違法東京地裁判決は、」
って書いてある。
どうやら、判決自体が違法だったらしいな。

ちゃんと日本語かける奴がいないのか？＞もぐれ派、反対派

藤山のとびうお♪

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　D　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 D ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 V　 l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 V ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 D　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 D　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

まあ高架化で混雑が解消できればそれでいいんじゃない？

騒音はしょうがないよ
嫌なら田舎に引っ越せ

>>545
しかしインターネットというのは新しいメディアだね
賛成派は根拠を述べて真実を語れる
反対派は根拠がないので感情論やゴマカシでしか語れない
今までは通用したやりかたがネット社会では難しくなるのはいいことだ

>>549
そもそも騒音については現状と同程度くらいになるはず。
高架化されたからといって騒音がひどくなるということはない。
むしろ地下化した場合の車内騒音の方がひどいはずだろうし。

>>544
要するに木下の売名行為ってことですな。

おれにとっては木下区議も藤山裁判官も
汚名でメジャーになってる

>>552
俺に言わせれば涜職でしかない。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/toukou.htm
あて先　：　Ｅmail [email protected]
　事務局 〒156−0051
　　　　　東京都世田谷区宮坂１−44-34-207
　　　　　電話・Fax兼用　3439-xxxx
　常駐体制が取れていませんので、不在の場合は
　小林千香子　電話・Fax兼用　3420-xxxx
　木下　泰之　電話・Fax兼用 5355-xxxx

なんで、賛成派は、掲示板で意見を募ることで、
匿名や悪意のある人間の投稿も許容しているのに、

なんで、反対派は、メール、電話だけなんだろうね。
よほど誹謗中傷がきてるのかな？

敗訴なシロガネーゼ

>>555
掲示板つける
↓
高架推進派に矛盾点・問題点を指摘される
↓
そっちが正論なので反論できない
↓
訪れてる人に自分達の間違いに気付かれる
↓
金ふんだくる計画ｱﾎﾞｰｿ

>>556
座布団没収

一般的にプロ市民ってどこから収入を得てんの？

緑豆は米国のﾌｧｯｷﾝ金持ちからだというが。

あげ

まあ高架反対の根拠は適当だからなあ
結局エゴでしかない
あとは売名か
それに輪をかける藤山裁判官の無能ぶり

>>557
木下は確か若竹と仲が良く、若竹事件の経緯をある程度知っているから付けないのでは？

実際問題、若竹事件を知っている市民派議員や市民グループに、掲示板に対する嫌悪感が根強いことは事実。

これか。

>>562
http://usoda.hp.infoseek.co.jp/wakatake_toda/

>>559
日本のプロ市民は実は税金によって養われてますよ。

例えば辻元事件。
辻元のちょろまかした金の行方が不明なんですけど、
あれのほとんどは赤軍派を中心とする新左翼系市民団体に流れたと見ていいはずです。
実際辻元から市民団体への政治的寄付はかなりあったはずです。
また、同様の寄付を実は地方議員もやっていることが多いです。

次に原稿執筆料や印税。
プロ市民系の書籍は専門出版社があるくらい利益が上がっていることは有名です。
これは図書館で「リクエスト」と言う形で注文させることによって売り上げ部数を稼ぐことが可能だから。
プロ市民に売りさばく分と図書館納入分を考えると、１万部は確実に出る。

もちろん金持ちからの献金・寄付も多い。
具体的には筑紫哲也や佐高信といった言論人からの寄付がかなりの額存在していることは有名。
また市民団体への寄付・献金は所得税計算上控除されるので、
税逃れのために献金するケースも多いみたいです。

筑紫哲也も絡んでいるのか
やっぱTBSだな
最悪だよ

>>563
さらに、これか

http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/

最後の文・・・苦笑

>>564
なるほど。サンクス

藤山さんマジック！

右翼の皆さん、今日も宣伝活動ご苦労様です。

土建屋さんと土建屋のシンパの皆さん宣伝活動ご苦労様です。

でも、何が何でも金の方がたには、たいしたことではないか。

地下の方が工事が増えるから土建屋さんの人は嬉しい罠。

市民運動なんて所詮はエゴなのだから仕方があるまい

>>565
これは横レス。

実は筑紫については、その個人資産や献金ルートについてかなり疑わしい部分があるんです。
辻元の疑惑が出たとき、辻元に献金した人間のリストが随所で公開されたんですけど、
実は筑紫本人が献金していたのではなく、筑紫の奥さんが辻元に対して献金していたんです。
しかし筑紫夫人って、例えば久米の所の奥さんのように、自分で何かやっていて収入を得ている訳じゃない。
要するにこういうところで、収入がさほどない奥さんの名前が出てくると言うことは、
なんらかの意図的な資金隠しや税のがれの可能性がありますよね。
（具体的には夫婦間の譲渡・贈与や寄付金控除を使ったもの？）
実際、この件の釈明だって正直しどろもどろで、うやむやだったし…

公的な仕事に就いた人の個人資産は常に公開されますけど、
（もっとも自民の政治家も市民派政治家も資産隠しをしてると言われてますけどね）
公的な立場にいない「公的な影響力を持つ人」の資産はなかなか公開されないので、
その点が市民派グループの資産を不透明にしているんでしょうね。

あぐぇ

筑紫をメインキャスターに抜擢しているTBSって偏りの中心だね
あんな放送局の番組を国民に垂れ流していいのかよ

住民の皆さんは反対ばっかしてないで
もっと条件のいい場所に引っ越してくださいな

ってゆうかニュース23って、あれだけ低視聴率でなんで
キャスター変えないの？不思議・・・・

米米CLUBの「ファンク・フジヤマ」になぞらえて




「フ ァ ッ ク ・ フ ジ ヤ マ」！




ついでに




「フ ァ ッ ク ・ ツ ク シ」！



　

あの状況をまじめに考えている人は、反対運動なんかしないでしょう。
普通の地元民は、嫌がらせとしか思っていません。

>>578
つうかそれを考えると、木下当選させた世田谷区民はアフォが多いってことですな。

富士山訴訟

ほとんどの地域住民＋小田急沿線住民は複々線マンセー

だと思う

なんで反対するの？やっぱ金のため？売名のため？？？

>>581
自分の家の騒音・振動を１dbでも下げるためなら小田急の乗客のことなんか知ったことではない人たちだから。

>>582
そういった人は小田急に乗せないこととか出来ないかねえ

結局そいつらも使いたいときには電車乗るでしょ

義務と権利の違いが理解できないのかなあ
極端だけど
権利＝快適に電車に乗れ移動できる
義務＝鉄道に用地を提供し騒音を容認する
義務を果たさないで権利だけ行使するな！権利が欲しかったら義務を果たせ

>>583
すげぇ、特別の犠牲が義務だって。
乗る権利は当然にあって、対価を支払うことが義務だろ。

>>582
高架・複々線化工事のついでに防音対策もするはずだから
確実に今現在よりは静かになるはずなのにね。
まともな人だったら防音対策の徹底を条件に工事を認めると思うよ。

>>581
一部住民というより背後の組織がとにかく国に反抗したがるから。

>>585
騒音に関してはそうだろうね。
また日照権に関してもセットバックやいろいろな条件加えれば問題ないはず。

そう考えると何が不満なの？って疑問はあるよね。
実際、反対派は高架反対を主張する割に、他の地域の高架の状況を調べた訳でもないし、
また地下化を主張する割にそのメリットデメリットを調べた訳でもあるまい。

結局、木下と自称正義派弁護士に踊らされる地域住民の構図ってのが浮き彫りになりそう。

>>584
まあそうは言っても、現在の東京は線路ぎりぎりまで住宅があるから
これ以上に拡幅する場合には住民に不自由な思いを強いることがなる
それで混雑と騒音を比較するわけだよ

東京地裁の裁判官はこの人「藤山雅行」です
とても特異な判決を出すので有名人

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/l50
【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい

関連スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/l50
【向ヶ丘遊園】小田急の複々線2【代々木上原】

またフジヤマだったの？

いち藤、にたか、さん茄子。

なんでも反対しとけば格好が着くって世代は始末におえないな。
みんなは思考停止して頓死しないようにね！

東京地裁の藤山裁判官はこんな判決をしてます

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/l50
【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
◎無届け就労で入管に身柄を拘束され強制退去処分の中国人の処分停止判決
◎道路事業用地（圏央道）収用の執行停止を決定する判決
◎不法残留　パキスタン男性の収容・強制送還の停止を命ずる判決
◎国立市の「高さ制限条例」を違法と認定する判決
◎アフガン人５人の収容認めず　「難民条約」の存在を無視した判決
◎工事中の公共事業「小田急線高架化」認可取り消し命令　ＥＴＣ，　ＥＴＣ...

藤山ってとりあえず行政に反対しとけば格好が着くって人？

>>595
>>594
> ◎国立市の「高さ制限条例」を違法と認定する判決

>>596
何が言いたいの？

>>597
条例は議会が作るから「行政」じゃなくて立法だって指摘でしょ。
他の判決は行政に関するものだから。

わかんなかった？

>>598
難しくてわからなかった
納得したよ

ということは595は

藤山ってとりあえず行政＆立法に反対しとけば格好が着くって人？

ということになるな


ちなみに597ではないけど

>>599
だあね。
これで司法にまで反対したらなにがなんだかわかんなくなるw

学生運動崩れの

国家＝悪、市民＝善良の二元論の

【藤山裁き】

藤山はとりあえず島流しってことで。
だが間違っても那覇地裁には送るな、大混乱になる。

北朝鮮に送れ
ちょうど独裁者とバランスがとれるはずだ

ところで北朝鮮に三権分立はあるのか？ないよな
市民は金正日政権に訴訟できるのか？ないよな

そこらへんを藤山に改革してもらえ。藤山は北朝鮮開放のヒーローとなりえる

>>600
つうか圏央道訴訟は、高裁判断を無にする可能性が高いんだが。

個人的には、藤山がイカれてるってよりも、
藤山の判断をプロ市民が拡大解釈している印象の方が強いな。
少なくとも行政訴訟については。

Fuck！藤山

>>602
那覇地裁に送ったらどうなるの？
具体的な説明ｷﾎﾞﾝ

矢崎裁判長がまともでよかったなあ

矢崎秀一裁判長は「事業認可に違法性はなかった」と述べ、国の認可を取り消した１審・東京
地裁判決を変更し、住民側逆転敗訴の判決を言い渡した。

>>606
俺は602じゃないけど、那覇地裁って国対県とかの訴訟とか差し止めとか・・・

現状で結構三審制じゃなくて二審制なのに、これ以上福岡高裁送りになったら福岡がパンクする・・・

【めざせフジヤマ】 “初日の出珍走”５５人検挙
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073001883/

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

　　　　　　　東京高裁
　　　　　　　　　↓
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、お騒がせしました
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| ( ´･ω･`) ← 藤山
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

小田急懐かしいな。。。

そういえば、登戸駅前の喫茶店ベルベルってまだありますか？

あと、駅前の立ち食いソバや。

確か同じ会社がやってたと思うんだけど。。。

>>607
ｻﾝｸｽ

>>594
>>◎国立市の「高さ制限条例」を違法と認定する判決

これだけは藤山判決を応援する

>>614
あの条例は、上原一派のマンション狙い撃ち条例だったから。
さすがにそれは違法でしょって藤山が言った判決なんだよね、確か。
（勘違いしがちだけど、マンション＝違法建築と認定したのは八王子支部の判決）

小田急・圏央道と国立「高さ制限条例」って、考えようによっては矛盾してる。
純粋に法的利益を考えて判断を下したのか、
（実は小田急・圏央道とも計画そのものがダメとは藤山は言っていない…藤山はあくまでも決定の過程に問題があったからそれを直せと言っているに過ぎないのに、プロ市民が計画そのものが中止になったと宣伝）
それとも単純に行政＝悪という思考に陥っているのか…

>>615
じゃあ藤山がまともな判例出したってことはあるの？
>>594見るだけだと偏りがぬぐいきれない

>>598
憲法４１条を読んで鯉

>>617
？

>>616
「まとも」の定義によるわな。税務関係の訴訟はどう評価するよ？

>>618
「国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。」

地方議会は立法ではない。

>>620
条文上はそうかもしれないけど、釣りですか？

新しいトリビア
藤山が１審ならば2審目は逆転判決がおきる

>>566
> http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/

｢中帰連｣へのリンクが堂々と貼ってあるな。もうそれだけでお腹いっぱい。ｲﾗﾈｰ

逆転敗訴って東京地裁の藤山裁判官の判決が糞だったんだから
東京高裁のはまともな判断のような気がする

>>621
貴様、憲法に刃向かうつもりか？

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/

今日小田急線に乗ってたら、割合静かな車内の中
おじさんが手をたたきながら歌ってた。
なんとなく迷惑な感じ。そしたらキレたらしい若い男性がおじさんの前に立って
乱暴にバンって荷物を網棚にのせた。で、すげーおじさん睨んでた。
私は最寄り駅が来たのでおりちゃったのだけど、だれか見た人いませんか？
その後どうなったか詳細きぼん。

代々木上原で知障が絶叫しながら乗り込んできて次の駅で絶叫しながら降りていった記憶がある。

藤山さんマジック！

筑紫はもういらない。
サヨクはもういらない。
フェミニズムはもういらない。
社民党はもういらない。
辻元はもういらない。
在日朝鮮人はもういらない。
ピースボートはもういらない。
プロ市民はもういらない。
日本キリスト教団はもういらない。
北朝鮮工作員はもういらない。

>>629

　ま　た　東　北　沢　か　！

＝＝＝西村真吾応援団＝＝＝
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072870519/

>>58ID:6B6o/4EN
おまえ民主党員か？　本当に覚悟せいや行くところまで行ったな
俺の言っている事は全て本当の事だ、俺の住所氏名電話もだ。
年齢は４１才会社役員だがこれで終わりだ。

もっと知りたいか、小沢の実母（美智子）は俺の祖母（フミ）と姉妹だそうだぞ。
小沢など会ったことも無いが。
それに西村など知るかウヨでもサヨでもない、どちらかと言えばサヨだな、
事件起こした時は救援連絡センター系の弁護士に頼むくらいだからな。
政治・議員などに興味がね〜よ。

おまえホント殺す。

Fuji

酸

慧

また藤山か

>>620
>>625
リアル中学生発見w

また藤山です

おばQ

　　　　　　　東京高裁
　　　　　　　　　↓
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、お騒がせしました
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　( ´･ω･`) ← 藤山
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
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とりあえず反対派と町田・相模原・厚木の住民とで話し合いしてほしい。
沿線住民どうしが話し合ってこそ真の民主主義といえるのではないだろうか

>>643
あの社民党をも除名されたＤＱＮ市議が主導している運動やってる連中と
どのように民主的話し合いをしろと・・・

>>644
しかもそのＤＱＮの裏には多摩地区のＤＱＮ市議やら区議がバックについているわな。

そもそも町田なんてどっかの跡地のマンション建設問題で、
話し合いで解決しようとした自民党市議（確かネットを頻繁に使ってる人）が、
そっち系の連中に袋叩きにされた経緯がある。

そういう連中がバックにつくだろうから、そもそも話し合いにならないだろうね。

だとしたら、住民投票しかなかろう。

対象地域は、都内（新宿区、世田谷区）、川崎市（多摩区、麻生区）、
町田市、相模原市、座間市、海老名市、厚木市、伊勢原市、秦野市、
松田町、開成町、南足柄市、小田原市、大和市、藤沢市辺りが対象だな。

連中は無効と言うだろうけど（ｗ

>>647
御殿場と沼津も入れてくれよぉ

藤山雅行とゆかいな仲間たち♪

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

何もせんでも今年中に騒音も踏み切りも無くなってウマーなわけだが。

世田谷代田〜梅ヶ丘の線路の南側がようやく立ち退き始めた。

梅が丘の高架をやる気がないなら
大和市の小田急の高架化を進めてください。

後数年で洒落にならん事態になりかねない。
特に鶴間駅脇。

プロ市民のおかげで無駄な金ばかりかかるわ。

今年もまた木下の屑からハガキがきた。もちろん受取拒否で即返送
昔ｦﾀQの駅でバイトしてたが、そこから名簿が漏れたのかな？バイトしだしてからちょくちょく手紙が届くようになった。
社員連中からも木下は嫌われてたなあ…

いいや。

なんか今年の中頃から中電もVVVFの４ドア新車入るらしいし
ｦﾀQの沿線なんかうっぱらって常磐沿線にきなよ。
地価も安いし。ただすぐ千葉県になるのがﾏｽﾞｰだけどな。

患者が減れば医者も自分の過ちに気付くだろ。

もし高架化されなければ、何年か後開かずの踏み切り問題で又こいつら騒ぐだろうな。

>>656
奴ら以外の周辺住民が即騒ぎだし、
マスゴミが食い付く事を俺は期待していたりする。

木下泰之♪

外でも２ちゃんねら〜
２ちゃんねる直行パケ代節約ツール⇒ttp://www.eonet.ne.jp/~since031103/pokepake/index.htm