【小田急】高架化訴訟、住民側が逆転敗訴…東京高裁

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1 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★：

小田急線の線路を増設する複々線化に伴う高架化事業を巡り、東京都世田谷区の沿線住民
５３人が電車の騒音などを理由に、国の事業認可取り消しなどを求めた訴訟の控訴審判決が
１８日、東京高裁であった。

矢崎秀一裁判長は「事業認可に違法性はなかった」と述べ、国の認可を取り消した１審・東京
地裁判決を変更し、住民側逆転敗訴の判決を言い渡した。高架化工事は１審判決後も継続
されており、２００４年度末に完成する予定。

一昨年１０月の１審判決は「騒音問題があったのに利便性を優先させ、事業費についても慎重
な検討を欠いたまま、地下式ではなく高架式を採用したのは違法」などとして、国の事業認可を
取り消す初の司法判断を出していた。

(2003/12/18/10:25　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031218it02.htm
2 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:40 ID:BbLHOh+u
正義の判決！
3 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:40 ID:T5o6pkq3
　
4 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:41 ID:381vofA0
きたー
5 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:41 ID:4Hh6ohv+
5くらい？
6 ：純愛ぷる ◆pure.LoVsc ：03/12/18 10:41 ID:mnCmCpyn
へー
7 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:41 ID:VhFiG1HC
藤山！！
8 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:41 ID:7BXCujII
あいつじゃなくてﾖｶﾀ。
9 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:41 ID:gmDGbDiE
当たり前の判決。

一審はあの藤山だったっけ。
10 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:41 ID:q0oRg0tN
騒音はむしろ減ったよな
ロングレールになったから
11 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:42 ID:ue3Ks4f6
一審の判決を下した裁判官は、クビ。
12 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:42 ID:Rw8Jdldz
つまり一審はあれか？ 藤山か？
13 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:42 ID:xG2ErNry
藤山雅行のやつだね。この判決から有名になった。
14 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:42 ID:P8dq9TO7
置換専用つくってください
15 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:43 ID:ntHx6Oy0
まぁ普通の判決
16 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:43 ID:TvR8UhPZ
ま　た　藤　山　か
17 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:44 ID:0v2DBSUt
日本にもまだ良心が残っていたとは
18 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:44 ID:HujC5svr
藤山の尻拭いだな。
矢崎秀一裁判長乙。
19 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:44 ID:VhFiG1HC
藤山！！
20 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:45 ID:kbMDsIqt
よかった、これで小田急に乗れるね。

そうだね。
21 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:46 ID:19G0DycU
おめでとう
22 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:47 ID:sZ287kCG
俺は建設業に身をおいているんだが、どんどん道路作ってくれなきゃ困る。
赤字だ。給料も少なくなる。
環境破壊とか税金の無駄遣いとかどうかに関しては、政治家の責任だし。
俺たちは仕事をするのみ。
23 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:47 ID:q0oRg0tN
選挙の時に地裁の裁判官も不信任できる様にしてくれ。
24 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:47 ID:0aeASMBl
開かずの踏み切りも消えたし。
25 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:48 ID:XmXickU5
つーかあの工事のおかげでかなり便利になって助かるのですが・・・
住民は自己中ですか？
26 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:48 ID:JQ6kmdiq
何もない時に何の備えもせず、何か起きてから急に騒ぎ出すから
こういうことになる。
27 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:48 ID:0v2DBSUt
>>22
発展途上国いけ
28 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:49 ID:BbLHOh+u
住民のわがまま＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜厚木・相模原・町田・新百合住民の通勤地獄
29 ：　：03/12/18 10:49 ID:XRsvBnr5
一審が糞。当然の結果で、騒音対策等の条件闘争へ持ち込むのが利口。
30 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:49 ID:q0oRg0tN
>>28
それをいうなら
原告53人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜小田急を使っている何百万人
だろ
31 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:50 ID:XqGfVRc2
＞東京都世田谷区の沿線住民５３人


こいつらは当然小田急は利用していなんだよな？告訴相手を利用しようなんてＤＱＮな事は
してないよなぁ？


こいつらを被告として告訴したい小田急沿線住民の方がはるかに多いと思う。
電車の騒音が気になるのならさっさと引っ越せ。いいとこ取りの自己中ＤＱＮ住民達よ。
32 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:50 ID:gS1hRMXG
生田駅の踏み切りをなんとかしろ
33 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:51 ID:Yx4toPyu
あらゆる住民エゴ粉砕!

こないだなんか、でけーマンションの屋上に「＊＊マンション建設反対」って
横断幕が・・・・・なんだよそれ(笑)
34 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:51 ID:qwDtMtGf
例の藤山の奴か
35 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:53 ID:z4CV+P4I
そういや小田急線地下鉄化しろとかいう横断幕みたいなのあったなぁ…
金は誰が出すんだって話だけど
36 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:53 ID:hh6bQOrz
これ、数日前の朝日新聞に記事が載ってた裁判だな。

小田急が高架化されるすぐ隣の駅まで地下化されることになって、
高架化でゴネていたプロ市民どもがファビョーン状態になっていると。

記事は住民側にベッタリで、高架化工事は既に既成事実化しているが
訴訟で違法性を証明できる可能性はある（今回敗訴）とか、
高架化工事そのもので負けても側道の工事の違法性を問うことで
望みをつなぐ、とかいう書き方をしていた。

とにかく開発は何がなんでも悪、という頭の悪い記事に、頭痛がしたよ。

土建行政には漏れも断固反対だが、小田急線の高架・地下化や
外環道・圏央道の建設は急務だろう…ド田舎に要りもしない高速作るより、
こういう所はたとえ反対派が居てもガツンとやって作らにゃイカン。
37 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:53 ID:XQPUatK8
>>8
あいつなんだよ
東京地裁の判決は裁判長が「あの」藤山でキチガイな判決だったんだが
高裁では裁判長がマトモだったから逆転判決が出たわけ
38 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:54 ID:RzsJncTP
原告の計画

「騒音、振動で安い線路近くの土地を購入」→「地下化」→「騒音・振動なくなる」→「土地価格上昇」
39 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:54 ID:OBtdMiKP
ところで外環道っていつになったら出来るの？
環七とかの排気騒音が酷いんだけど
40 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:54 ID:BbLHOh+u
原告団は朝８時ごろにあの辺通過する急行も乗ったコトない金持ちだろ？どーせ。
喜多見から上原まで何分かかると思ってるんだよ。
庶民の苦しみなんて分からんのだろーな。
41 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:54 ID:LGiY/8Ef
住民の人には悪いけど、狭い日本誰かが犠牲にならないとね。
総論賛成各論反対は仕方ない。
42 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:54 ID:XmXickU5
>>35
もちろん住人が全額負担ですよ！
43 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:54 ID:uxF0j7Fe
罰として上北沢にはロマンスカーしか停めない様にしる！（全席指定）
44 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:55 ID:pDJ8l936
藤山か
45 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:55 ID:hh6bQOrz
>小田急線地下鉄化しろ

実際、多摩川を渡ってからは現状で高架化されている部分（今回の訴訟案件）を除き、
事実上ほぼ全線が地下化される。

なぜ一部だけ高架化されたかといえば、プロ市民が騒いで訴訟を起こし、
地下化などで建設の見直しなどを行えば当然介入され、改善工事の計画そのものを
撤回させられる危険があったため。

こいつらが騒がなければ、全線が地下化されていた可能性は高い。
46 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:56 ID:QL1EbgKa
>>39
あと２０年ぐらいはいるんじゃないの？
ほんと、杉並、世田谷住民って阿呆だよな。
目先の反対の為に、大きい意味での利益を無くしている。
47 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:57 ID:VKlXjIEJ
>>795
間合いの問題だ。
48 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 10:59 ID:q0oRg0tN
>>46
住民全員の意思じゃないんだけどな
49 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:00 ID:5BTmIhpE
藤山に損害賠償請求だな。
くだらん判決出して余計な費用かかったっつー事で。
50 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:00 ID:BbLHOh+u
高架になった赤羽の住民なんて
踏み切り待ちなしでヨーカドー行けるぜー！って皆大喜びしてるぜ
オサレな店も増えたし
51 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:02 ID:kwIRSeRz
ああ
あの藤山ね・・・
52 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:02 ID:tO3Pwn0K
ほお。東武伊勢崎線住民の俺も、この判決は気になっていたけど、
良かったね。小田急線住民さん！オメデトウ！
53 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:04 ID:aeLvkVXc
>>48
黙認も意思だからな
54 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:04 ID:NyTD/MyS
まぁ至極当然の結果でしょう
55 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:04 ID:GEhb5jVs
>>50
ひろゆき？ｗ
56 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:05 ID:nMVk6287

また高裁でひっくり返された東京地裁の藤山雅行のキチガイ判決！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





　
57 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:08 ID:aeLvkVXc
>>45
つーかプロ市民は

・地下化計画 → 高架にしろ
・高架化計画 → 地下化しろ

ですから。とにかく計画の逆を言い放つだけです。
58 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:09 ID:2vxzbW8E
小田急プロ市民のサイト
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

ちなみにウェブマスターの木下は区議。
59 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:09 ID:FIVK3rz8
当然な判決だ。
つか、前の判決が( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　すぎた。
10年前の都市計画決定を違法だと認定して
かなり作っちゃった鉄道どうするんよ？
そこらのマンションとかと違って公共交通
機関なんだから…
とか思っている建設業界の香具師
そろそろ昼休みなんだからなんか書いとけ
60 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/12/18 11:10 ID:wg61U8sG
鉄道の高架化を妨害するとはまったくとんでもないキチガイ野郎がいたものです！！！！１
阪神難波線の延伸を妨害し続ける九条のエゴ住民もさっさと敗訴すべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレpart50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069507797/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョPart50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1069312943/
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】 その２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068812122/

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を轟かせていたみなと鉄道、通称みな鉄は
就職を機に鉄道掲示板界からの引退を表明し、みな鉄による一連の掲示板荒らしは沈静化。
しかし、みな鉄はズンベロドコンチョのＨＮで掲示板に復帰し、新たなＨＮの疑惑も浮上。
みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　　　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
61 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:10 ID:uxF0j7Fe
>>46
>>48
杉並区には一切、外環のランプを造らせないらしいス。＞石原慎太郎曰く
62 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:11 ID:AHx4gBDH

　　　　　　　東京高裁
　　　　　　　　　↓
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、お騒がせしました
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| ( ´･ω･`) ← 藤山
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
63 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:11 ID:19G0DycU
>>46
たかだか53人をみただけで、世田谷区民80万人を語るな
>>53
無視だ。
64 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:12 ID:WY70GSVg
>>45
ロマンスカーがあるのに全線地下化するわけない。
基本的に地上→どうしようもない場合のみ地下化、というのが既定方針だと思う。
それにオレら乗客的にも、外の景色見えた方が良いよ。
ラッシュのときは外見る余裕ないことも多いけど。
65 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:13 ID:XQPUatK8
>>57
あー
もしかして元々の計画は全部を地下にするはずだったのに
プロ市民が地下反対と騒いだんで
そこだけ高架にしたら
プロ市民が高架反対と騒いで裁判を起こして
キチガイ裁判官藤山がプロ市民の勝ちにしたんだけど
高裁でプロ市民の負けにひっくりかえったと
66 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:13 ID:xG2ErNry
そういえばレジ袋税って払ってるの　＞杉並区のみなさん
67 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:13 ID:aBsW2SRc
プロ市民敗北マンセー
68 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/12/18 11:14 ID:wg61U8sG
極悪違法九条のエゴ住民XJRの阪神難波線反対原告団掲示板
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list

九条のキチガイ住民XJRによる阪神難波線反対妄想HP
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm　阪神電車西大阪線延伸問題
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn2.htm　阪神電車西大阪線地下化延伸を望む
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/　おまけ：Orivuじゃなくてoliveだyo！

阪神難波線とは（平成20年/2008年度完成予定）
阪神西大阪線西九条から九条、岩崎橋、汐見橋を経て近鉄奈良線難波に至る3.8kmの路線。
1960年代に建設開始するが、九条商店街の反対運動で長期にわたって建設中断。
阪神電鉄と大阪市・大阪府の折半出資による西大阪高速鉄道（株）が今年2003年に建設再開。
九条のエゴ住民は全線地下化という無茶な要求を掲げ工事認可取消訴訟を起こす。
http://member.nifty.ne.jp/taka2481/hanshin21.htm　西大阪線延伸計画について
69 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:15 ID:W4/GNPqP
>>63
島根鳥取より人口が多いんだな・・・・
70 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:15 ID:yMpK9jgI
>>62
まったくだぜ。ホント頼むよ東京高裁さんよ。
71 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:15 ID:9d04Euqm
藤山マジック破れたり！
72 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:15 ID:q0oRg0tN
杉並区は確か５０万人だな。
73 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:16 ID:+r7EzV95
田園都市線の例もあるし、地下化自体アイディアとしてはあると思うが
原告側は言ってることがいい加減だし、タイミングが遅すぎ。
前の判決が異常だっただな。
74 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:16 ID:1Jk65iN0
小田急の線形が載ってるページないですか？
どこからどこか高架、地下、複線、複々線ってかんじで。



それにしても大阪の環状線は何とかならんものかな
75 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:16 ID:eJZYWa1U
閣下のコメント待ち
76 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:16 ID:nMVk6287

この裁判のポイントは原告が線路沿線に住んで「いない」訴訟ゴロのプロ市民たちだったことにある。

それを一審の東京地裁で悪名高いＤＱＮ裁判長「藤山雅行」が原告を訴訟適格者と認定し（キチガイ）、その言い分を全て認めた（キチガイ）ことにある。


今回の高裁の判決こそ「まとも」なもので、キチガイ裁判官・藤山によって失われた時間の無駄は痛い。

77 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:16 ID:4Id9VueY
騒音対策的なフォローは必要だと思うが住民がDQN過ぎる点があるよなぁ
78 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:16 ID:Yx4toPyu
>>43
っつうか、上北沢は京王の駅なんで、ロマンスカーは元々停まらないんだよ・・・。
79 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:17 ID:XqGfVRc2
東京都が『各区毎でゴミ処理をせよ』と決めた途端、杉並区は『ゴミ処理施設建設反対！！』と叫んで、他区のゴミ収集車に
ボイコットされ、一時期『ゴミ区』となった過去があります。
80 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:19 ID:8d/8Q3Ts
イラン人家族に残留資格　強制退去取り消し命令（藤山雅行裁判長）
http://216.239.53.104/search?q=cache:u-zGFxU3RZAJ:www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030920/mng_____sya_____006.shtml+%E8%97%A4%E5%B1%B1%E9%9B%85%E8%A1%8C&hl=ja&ie=UTF-8
クルド人の難民不認定処分を取り消し　東京地裁判決 （藤山雅行裁判長）
http://www.asahi.com/national/update/0516/036.html
夫が服役中の妻にも在留資格　02年02月19日　（藤山雅行裁判長）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/19/index.html
中国人女子留学生の収容停止　東京地裁が異例の決定
http://www.asahi.com/national/update/0918/007.html
飲食店で無届けのアルバイトをして東京入国管理局に身柄を拘束され強制退去
処分を受けた中国人女子留学生（２５）について、東京地裁の藤山雅行裁判長は
１７日、「処分を受ければ学業を断念せざるを得ず、収容を解く必要性が高い」とし
て強制送還と収容を停止する異例の決定をした。
用地収用の執行停止を決定　圏央道めぐり東京地裁
http://www.sankei.co.jp/news/031003/1003sha053.htm
道路事業の土地収用の執行を停止する決定はほとんど例がないという。
不法残留　パキスタン男性の収容・強制送還を停止　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/04/20011204k0000m040177000c.html
原告弁護団によると、長期間、不法残留する外国人の強制退去を否定した司法判断は初めて。


81 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:19 ID:CeXmOnuj
>>77
住民票移して参加してるのがいるだろきっと
82 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:21 ID:Vh104Uh8
小田急多摩線の五月台や栗平駅前の広大な空地は、
複々線化で立ち退いてもらった人たちに提供するための土地だと聞いたのだが本当だろうか。
だとしたら麻生区はプロ市民のすくつになるな。
83 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:21 ID:8d/8Q3Ts
◎無届け就労で入管に身柄を拘束され強制退去処分の中国人の処分停止判決
◎道路事業用地（圏央道）収用の執行停止を決定する判決
◎不法残留　パキスタン男性の収容・強制送還の停止を命ずる判決
◎国立市の「高さ制限条例」を違法と認定する判決
◎アフガン人５人の収容認めず　「難民条約」の存在を無視した判決
◎工事中の公共事業「小田急線高架化」認可取り消し命令　
◎東京都世田谷区が転入届を受理しなかったのは違法として、
オウム真理教（アレフに改称）の上祐史浩代表（３９）ら信者３０人が同区を相手取り、
処分取り消しを求めた訴訟で、東京地裁（藤山雅行裁判長）は７日、不受理処分を取り消し、
区に１人５０万円の慰謝料支払いを命じる判決を言い渡した。
藤山雅行のキチガイ判例のほんの一部ソース
http://www.asahi.com/national/update/0918/007.html
http://www.sankei.co.jp/news/031003/1003sha053.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/04/20011204k0000m040177000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/14/20020214k0000e040064001c.html
http://www.decn.co.jp/trendbox/topics_a/topi_48.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200111/07-01.html
84 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:22 ID:EtNSi68c




　　　　　　ま　た　藤　山　雅　行　の　尻　拭　い　か　！　！



85 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:25 ID:hh6bQOrz
>田園都市線の例

いわゆる新玉川線（渋谷〜二子玉川）の部分を言いたいのだろうが、
これは路面電車だった玉川線を都市計画とともに地下化した英断。
稀有な成功例と言えるかと。

地下化した新玉川線部分と、神奈川県側の田園都市線
（これも高架または立体交差によって全線で踏切を作らなかった）
と合わせ、全線で踏切ゼロを実現した先見の明は評価できると思う。

もっとも、当時田園都市線沿線はほとんど山で、誰も反対者がいなかった
という点でも恵まれていた訳だが…
86 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:26 ID:+r7EzV95
>>74
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/index.html
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_4.html
87 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:28 ID:QL1EbgKa
>>85
ただし、複々線化できる余地を用意しなかった部分では東武に劣るね。
東武は先に用地確保してあったから、その辺りでは一切苦労せず高架複々線が出来上がった。
88 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:31 ID:BbLHOh+u
今日は小田急沿線住民の記念日だな
あとは下北の工事が完成すればノロノロ急行からおさらばできるぞ
89 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:32 ID:Cn9KtYc9
線路ぎりぎりにマンション建ててる奴もおかしい
立退き料狙い？
90 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:36 ID:FF9RrJ0w
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!∩(´∀｀∩) (∩´∀｀)∩ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!∩(´∀｀∩) (∩´∀｀)∩ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!∩(´∀｀∩) (∩´∀｀)∩ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
91 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:36 ID:i/TTZInM
当たり前と言えば当たり前だな、今回の判決

この日の判決は、線路を通す鉄道用地に一人も地権者がいないことを理由に、
鉄道事業については、いずれの原告にも訴える資格がないと判断して、
訴えをすべて却下（朝日新聞）
92 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:37 ID:a1E7vJ8J
スシ、ゲイシャ、そしてフジヤマ！！
93 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:39 ID:Nsfe+pap
日テレで原告団が
「今回の判決は国民と司法の間が乖離していることを示している。論外だ。」
と言ってたぞ。

・・・これって、藤山についてのコメントの間違いでは？
94 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:39 ID:Hhyuic/x
>>62
まあこのAAがこのニュースの全てを物語るキーワードだな。
95 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:40 ID:Eu8IOxdM
プロ市民って都合が悪いとすぐに少数である自分たちの意見＝国民の意見に
すり替えしたがるよね。
96 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:41 ID:BbLHOh+u
フジは割と公正だな。日テレが酷すぎる。
97 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:41 ID:eGbDaB5U
スレ読んでないけどとりあえず言おう。

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(ﾟ∀ﾟ）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
98 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:41 ID:dOFqyIjm
このまま最高裁で確定して欲しいな。
最高裁は、高裁判決に著しい過誤がない限り追認するし、過誤があっても逆転
判決は出さずに高裁に差し戻す。

プロ市民が勝つには最高裁で差し戻し→差し戻し高裁で逆転判決→最高裁で確
定、と条件は非常に厳しい。
こりゃ連中の負けだろ。
99 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:42 ID:lpaobKOu
まぁたとえコノ裁判が住民側に利があったとしても
さいきんの政府に有利な判決の嵐を見ると結果は見えていた気もする罠
100 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:42 ID:i/TTZInM
まぁプロ市民なんて言っても所詮
活動資金のカンパを貰えれば良い訳で
高架でも地下でもどうでも良いんだよ。
101 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:43 ID:iYggWHIl
当たり前といえば当たり前だがちょっと変な判決ではある。
＞この日の判決は、線路を通す鉄道用地に一人も地権者がいないことを理由に、
＞鉄道事業については、いずれの原告にも訴える資格がないと判断して、
＞訴えをすべて却下（朝日新聞）
今回の高架化の件に関してはまだしも、
この判例によると用地に地権者が居なければ訴えることができないことに
なってしまうぞ。
公共性が高く税金がたくさん使われている鉄道事業が周囲の迷惑を考えず
好き勝手やってよいということになりかねないという意味では
問題のある判決だ。

102 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:44 ID:9d04Euqm
>>98
なるほど
地裁で藤山系裁判官が電波判決出すたびに
プロ市民が「国は控訴しないで！」と訴えるのはそういうことか
103 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:45 ID:+r7EzV95
>>98
産経の記事にも書いてあるが都や小田急も一審で負けたことについても
藤山だからこんなものだと言う感じだったようだ。もともと焦ってなかったらしい。
104 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:45 ID:q0oRg0tN
>>93
「前回の判決は国民とプロ市民の間が乖離していることを示している。論外だ。」
105 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:46 ID:ZZIPLCsk
在来線を残して地下に優等専用線引けば
良かったんだよって昔２ＣＨに書いたら
「踏切解消事業という名目が無くなり、補助金がおりなくなる」
みたいなレスが返ってきた

そもそもトンネル掘るスペース空いてるか？っつー問題もあるけど
う〜ん、どうだろ。さすがに地下複々線は無理だったか
106 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:46 ID:dOFqyIjm
>>101
騒音とかに関して、迷惑を被るであろう周辺住民が訴える権利は認めた。

高裁が認めなかったのは、全く無関係のプロ市民が「高架じゃなく地下鉄にし
ろ」などと口を差し挟むことじゃない？
107 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:46 ID:BbLHOh+u
>>104
ウマイ
108 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:46 ID:5AOFgf+f
＞「今回の判決は国民と司法の間が乖離していることを示している。論外だ。」
厚木・相模原・町田・新百合住民は日本国民ではないそうです。
109 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:46 ID:nMVk6287
>>100

そういうことだね。　
小田急沿線に住んでもいない（当然、小田急の通勤地獄も知らない）訴訟ゴロが勝手に政治目的で訴訟してるだけ。

藤山雅行のせいで反行政・反政府の能天気おバカ判決が相次いでるから、東京地裁にはこれが薬になればいいが。


110 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:47 ID:FF9RrJ0w
>>105
＞「踏切解消事業という名目が無くなり、補助金がおりなくなる」
正解。

あとは、地下化って高架にするよりも遙かに金がかかるんだよね。
111 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:48 ID:ts7WUFiG
「原告は沿線住民ではないため・・・（うろ覚え）」
GJって感じだな。
112 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:48 ID:YJxsNCNx
藤山雅行は腹を切って国民にお詫びするべきだ！
　

　　気　　違　　い　　判　　事　　、　　藤　　山　　雅　　行　　は　　


　　さ　　っ　　さ　　と　　氏　　ね　　！

113 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:49 ID:Igav4+8z
>>105
無理だろ。在来線の運行を現状のまま継続して下を掘るなんて。
土砂の運搬やら、機材の搬入のための土地だってろくにないし。
114 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:50 ID:Eu8IOxdM
ようは利害関係無いのに訴訟起こしても仕方ないだろうっと
115 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:51 ID:ST7B1PMX
藤山が馬鹿判決出したせいで控訴中の裁判は他にもある。

どんどん逆転判決を積み上げて、法解釈よりも個人の人情を優先させる危険思
想の持ち主・藤山を東京地裁から追放してもらおう。
116 ：　：03/12/18 11:52 ID:Dl5/Gf6U
小田急の混雑ぶりからしたら当然の判決だろ。
いつもいつも女子高生や女子大生のｵﾊﾟ-ｲとかｹﾂが
体に押し当てられて、身体の変なところが大きくなって
困っちゃうんだよ。
117 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:53 ID:i6gk99cC
バーカバーカ藤山バーカ
118 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:54 ID:+JXAdgiP
ネット右翼必死だな（ｗ

それはさておき、複々線にしたところで１０％も混雑が緩和されないってのはどうよ？
そんでもって運賃値上げするんだろ、どうせ。

ロマンスカーやめて新線側に赤い電車を120km/h運転させて、何があっても
止まらない（しかも時々新宿に突っ込む）ようにすれば気分的には
ちょっとは良いわな。

でも平行に走る敵がいないと燃えないんだよなあ、あの電車は（ｗ
119 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:54 ID:sFS9qOwR
藤山敗訴記念カキコ。
120 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:55 ID:oVu144Px
>>118
高架にしたら踏み切りがなくなって便利だろうがボケ
121 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:56 ID:FF9RrJ0w
>>108
「世田谷（の数世帯）人民共和国」の事を指して居るんだろ？
122 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:57 ID:QL1EbgKa
>>118
１０％”も”下がるし、なにより複々線化で到着が早くなるし、ダイアが安定する。
123 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:57 ID:4Id9VueY
>>118
すでにできてる部分で18％緩和されたようですが…
全てできればさらに20〜30％ぐらい緩和されるようですが…

http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_1.html
124 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:57 ID:N+zODr75
>>120
その通りだ。踏切がなくなることで、踏切によって生じる道路混雑だって軽減されるだろがよ。
>>118はもう少し頭を使えやスカタン！
125 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:58 ID:Nsfe+pap
>>115
客観的な裁判官としての良心ではなく、主観的な個人としての良心に従って判決を下すことは許されないんだけどね・・・
藤山はこんな常識も知らないのか！？
126 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:58 ID:+r7EzV95
>>105
＞在来線を残して地下に優等専用線引けば
急行から確定への乗換えが不便だし、他にも問題があるので、それはともかく。

小田急の場合地下にするだけでなく複々線にしないといけないから
地下に４本線路を引くのは相当きつい。
同じ平面に４本引くほど土地はないし、２層にするのも大変。
そこら辺が原告側の分かっていないところ。
下北沢は２層にするけど、あそこは井の頭線もあるし
金かかってもしょうがない。

>>118
１０％しか混雑が緩和されないのは下北沢の辺が複々線になっていないから。
あと複々線事業に伴う値上げは聞いたことがない。
127 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:58 ID:vwR5fVYx

「藤山雅行」で検索すると・・・
出て来るわ出て来るわ驚愕唖然のキチガイ判決のオンパレード！

全言語のページから藤山雅行を検索しました。
約753件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.05秒
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%97%A4%E5%B1%B1%E9%9B%85%E8%A1%8C
128 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:59 ID:0IMeoY/8
>>118は電車オタ
129 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:59 ID:od/oiuvA
サンケイが詳しく書いて有る。
www.sankei.co.jp/news/031218/1218sha038.htm
＞さらに「鉄道用地の地権者以外は訴えを起こす資格がない」と住民側の原告適格を否定した。
さすが、高裁だ。（まあ、高裁にも、変なのもいるが）藤山やプロ市民を完全否定。
130 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:00 ID:F2AEQTaO
一審は、藤山のメジャーデビューともいえる「作品」だったんだっけ。
プロ市民に間違った勇気を与えてしまったことも、罪は大きいよなぁ。

小田急側も一審判決は無い物と考えて、粛々と工事を続けていたらしいけど、
確かにそれで結果的にはオッケーだと思うし、基地外の相手はしてられないという
気持ちは分かるけど、道義的と言うか司法の軽視と言うか、あんまりいい気持ち
じゃないな。もちろんすべては藤山が悪いわけなんだけど。
131 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:00 ID:kbMDsIqt
>>118
下北沢のところの工事が完成すれば、
地下鉄に乗り入れる線路と合わせて、
複々線になるんだから、便利にはなるよ。
132 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:00 ID:BbLHOh+u
まあ、原告資格を否定されたプロ市民は民ソの勉強でもするこったな！
133 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:01 ID:P74F+1bP
とうとう工事周辺の住民は金を巻き上げられなかったってことだよな？

展望が売りのロマンスカーが地下を走ったんじゃ意味無いよな。
でも、梅ヶ丘の住宅に干してある洗濯物なんか見たくもないし。
134 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:01 ID:7eHCH7po
そういえば、地裁判事の再任に不適当と判断された、判事が
出たという記事を見た記憶があるが、藤山ははいってないのかな？
まだ、任期切れまでだいぶあるのかな？
135 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:02 ID:e/8r0aOv
電車は重量がありすぎるから、現代の技術でも車輪にゴムはめられないのかね？
新交通システムとかではタイヤみたいになってるのもあるよね。ああすれば騒音減るような気がするんだけど。
136 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:03 ID:dLkXXWBK
自殺考えてる奴は、藤山刺してから逝ってくれよ
137 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:03 ID:kbMDsIqt
>>87
東武鉄道は、越谷＝北千住までは輸送力が多いけど、
北千住＝浅草間が、輸送力が少ないので、
押上＝北千住間を、
複々線にできないのか？
138 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:05 ID:q0oRg0tN
>>135
車輪を２重構造にして中にゴムを挟んだものがドイツのICEで使われていたんだが、
輪が外れて大脱線事故を起こし１００人以上死んだ
信頼性で劣ると思われ


ちなみに今は小田急もロングレールにしたので騒音がかなり解消されている
（カタンカタンという音がしない）
139 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:05 ID:e/8r0aOv
>>136
気持ちはわかるがけっこうｷﾞﾘｷﾞﾘな書き込みだぞ。。
140 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:06 ID:ST7B1PMX
>>125
そうそれ。
個別の事情を斟酌し、人情味あふれる判決を出すのは、そうした判決をもらえ
なかった人との不公平を招く。
出来る限り大勢の人を平等に扱わなくてはならないからこそ、法律は個人の事
情を無視して存在するのにね。
141 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:06 ID:Nsfe+pap
>>134
下級審の裁判官の任期は10年だからね・・・
藤山がいつから裁判官やってるかによる。
142 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:06 ID:i/TTZInM
>>137
日比谷線、半蔵門線に分散させているが
あれじゃ駄目
143 ：ドリーム号 ◆nxRpTUYu.k ：03/12/18 12:08 ID:QPQjos4G
まぁ、高架化区間の住人には独特の振動に耐えて頂くわけだが
（阪神大震災の後のJR線・阪急線・阪神線でも同様の振動が報告されている）

地下に高架と大変だな。がんがれ。
144 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:09 ID:sDlt1hvz
藤山って、自由法曹団なの？
145 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:09 ID:P74F+1bP
ゴムタイヤの騒音の方が酷いよ。
146 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:09 ID:Wo9HwQNs
そういえば、最近東京地裁で再任拒否された裁判官が２人いたけど・・・
147 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:10 ID:kOX9uLSH
>>118
この前横浜から東京に帰るときのこと
その鉄ヲタご自慢の赤い電車が後から出た俺の乗ってた東海道に鶴見手前でぶち抜かれ
品川につくまでにぶっちぎられていたが・・
たしか「かいとく」とかいう奴だったと思うが
148 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:10 ID:e/8r0aOv
>>138
そうだったのか。世界有数の日本の鉄道技術ならなんとかできそうな気もするんだが・・。
149 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:12 ID:8ucV2x+F
朝のラッシュ時に急行は経堂でしか普通を抜けないからな。
あとは普通の尻を見ながらノロノロ。
でも本当は新宿〜代々木上原間も複々線にしないと解消はされないんだがナ。
150 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:12 ID:eJZYWa1U
ゆりかもめとか金沢シーサイドラインってタイヤだったっけ？
やたら雨に弱いイメージがあるんだが･･･
151 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:13 ID:q0oRg0tN
>>148
頑張れば可能だと思うけどねえ
152 ：内緒の名無し：03/12/18 12:13 ID:+YJ1/Bx6
判決文で「４８人は訴える資格がない」って言われた奴等は、何者？




プロ市民？！
153 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:14 ID:VhFiG1HC
ま　た　藤　山　雅　行　の　尻　拭　い　か　！　！
154 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:14 ID:FrY9lXvK
>>130
いや、「今更そんな事言われても止められないよ…」という感じだったと思うが。
>>148
まあ、枯れた技術の方が安全という事は多々ありますので…
155 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:14 ID:qdUX0iOT
>>149
千代田線への乗り入れ本数を増やすんじゃないか？
156 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:14 ID:ry2w+KSJ
沿線にすんでりゃうるさいのも仕方ないだろ。ま黙って住んどけってこった。
157 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:15 ID:nMVk6287
>>150
新交通システムが世界で流行しないのは雨・雪に極端に弱いから。
あと勾配にも弱い。　輸送能力もバスに毛が生えたくらい。
運行時速ものろい。モノレールのほうがずっとマシ。
158 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:16 ID:i/TTZInM
>>152
業突爺婆の暇人集団
159 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:19 ID:+r7EzV95
>>151
タイヤってゴムだから鉄に比べたらぜんぜん寿命が短いし
保守もめんどくさそう。
160 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:19 ID:7eHCH7po
>>157
札幌の地下鉄はゴムタイヤだったはずだが。
転がり抵抗が大きそうだからエネルギーロスも大きそうですな。
161 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:21 ID:q0oRg0tN
>>159
それはあるね。定期的にタイヤ交換しないと

>>160
札幌地下鉄は地上部分も屋根に覆われているんじゃなかったっけ？
162 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:22 ID:ST7B1PMX
>>151
あの小さな車輪で、大型トラックより重い重量を支えて、大型トラックより遥
かに速いスピードで走行しないといけないんだぞ。
そんなゴムが開発できたら、素材産業の一大革命になると思う。
163 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:23 ID:BZd9JMNA
>>150
タイヤトラムは雪降ると悲惨。
イギリスなんかはいまだにつりかけの通勤電車を作ってるわけだが。
性能上の問題はモータの軽量化でなんとかなるということらしく。
164 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:24 ID:YHgRCz85
１審は藤山雅行だったのか?
165 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:24 ID:eD+OEaHm
急行乗って成城すぎたあたりで腹の調子が悪くなると梅のDQN住人が本当に憎らしくなる
166 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:25 ID:Wo9HwQNs
>>164
うん。そう。
167 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:27 ID:+r7EzV95
札幌地下鉄のゴムタイヤって車とかのタイヤと違って
中に空気入れるやつじゃなくてゴムだけのやつ？よく知らんのだが。
168 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:27 ID:Z60FuuzD
敗訴弁護士よぉ、ネクタイはきちんと締めようや。
負けたからって、斜に構えるのはみっともない。
169 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:28 ID:VeSZXyL3
小田急沿線在住だかこの判決は当然だろ
170 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:29 ID:L0A51G9T
『一言で言って論外な判決だ！』だって…
アヒャヒャヒャヒャヒャ！
171 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:29 ID:WjVNsBC+
藤山雅行さん、ひとことどうぞ。↓
172 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:29 ID:MUPX22xV
>>138
ゴルゴｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

懐かしい。
173 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:31 ID:7eHCH7po
>>161
ググッてみたら南北線の高架部分は雪対策でシェルターで覆われているようだ。

市の交通局のサイトでは起伏と加減速に優れているようだ。
やはり、耐久性に問題があるみたい。
174 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:33 ID:7eHCH7po
>>167
特殊スチールラジアル（チューブレス）タイヤとあるのでソリッドタイヤ
じゃなく、空気は（窒素かなんか？）はいっているみたい。
175 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:34 ID:ST7B1PMX
人情味あふれる判決出すことは実は悪い事。
そんな判決を出していると、裁判官に媚びて同情ひけば良いのかと法律が軽視
される事になる。

利害の異なる個人間の問題を解決するため、法律は情実を無視しているのにね。
176 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:35 ID:JFjbckAc
今、このスレを札幌市営地下鉄南北線澄川駅のホームで読んでます。
南北線は真駒内から平岸のあたりまで高架になってまつが、シェルターがあってもすごくうるさいですよ。
177 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:36 ID:rI3TKqno
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!

　　　　ざ　ま　あ　み　ろ　！

178 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:36 ID:FrY9lXvK
>>175
人治主義国家になっちゃうね。
179 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:37 ID:ZZIPLCsk
お待たせをいたしました。
この電車は各駅停車の向ヶ丘遊園行きです。
途中、東北沢で通過待ちをいたします。
梅ケ丘には止まりませんのでご注意ください。
次は、南新宿、南新宿です。
お出口は左側です。
180 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:37 ID:nMVk6287
案外知られていない事実

サッポロの地下鉄は世界最初のゴムタイヤ方式地下鉄だった

（有名なパリやモントリオールはサッポロよりずっとあと）
181 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:37 ID:bp8ACFXV
>>178
ストックオプションの件で藤山裁判長に負かされた国税の人間に、そういってやったら?
182 ：はまちゃん：03/12/18 12:39 ID:kAFp9Y/t
急行新宿いきです
183 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:40 ID:1+Zm4khk
裁判というものを理解しない連中が多いのでは、
裁判員制度は果たして機能するのであろうか。
184 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:43 ID:brbKmdP4
>>180
それで確か、ゴムタイヤの地下鉄を推進した市交通局のお偉いさんが

元軍人？か何かで凄いアイデアマンで同時に実行力を備えた希有な人だったらしいね。
185 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:46 ID:KQ9odekv
藤山のせいで原告プロ市民ぬか喜び。ざまあみろ。
186 ：ウイポジャンキー：03/12/18 12:47 ID:uPZNjKLM
　外環道のニュースを見聞きしていて思うのだが、私は、こうした反対運動でゴネているところにこそ自衛隊を投入すべきだと思うが・・・。
今の自衛隊は、発足当初警察予備隊と言うていたことの精神を忘れていると思うナ。

　もっともイラクに派遣するのは、自衛隊よりも警察・消防の方が先だと思うのだが・・・・・・。
187 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:47 ID:S3us0iSy
>>87
用地の話もあるけど、やっぱでかいのは南北に走ってるか東西に走ってるか。
東武は南北に走ってるから日照権とかかなり楽な罠。

というかあたりまえっちゃ当たり前だよね。多分地下式になったら家が
きしむとか、痔になったとかいって裁判起こすんでしょ（ｗ
188 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:48 ID:nMAf99Zl
もし高裁の判事に藤山が就任したらどうすんだ？
189 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:50 ID:Eoesn44Q
>>187
>というかあたりまえっちゃ当たり前だよね。多分地下式になったら家が
>きしむとか、痔になったとかいって裁判起こすんでしょ（ｗ

俺もそう思う。
奴ら、行政とか企業とかがやる事為すこと全部気に入らないんだろうから。
あと誰かも言ってたけど、ただ単に今後の活動資金がほしいだけなんだよな。
190 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:51 ID:rWHlzzse
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!高裁！
最高裁もトチ狂った逆転判決は出さないように
早く複々線になってくれー
191 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:52 ID:vkwt5Ntv
藤山の出した判決はなんだったんだ？
192 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：03/12/18 12:53 ID:lsBF2bHF
個人の権利が
公共の利益を上回ることは無い

憲法読んでらっしゃい
9条しか知らないのは、恥ずかしいよ
193 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:53 ID:ST7B1PMX
ヤクザの無理難題のために企業が余計な負担を強いられ景気が悪化していると
か言う「ヤクザ・リセッション」説があるけどさ、俺としてはプロ市民が都市
計画に反対したり、差別解消と抜かしたりで余計な出費を強いてきたせいだと
思う。
194 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:53 ID:wovKvuex
藤山雅行はそのうち地方に飛ばされるんね。
195 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:54 ID:eJZYWa1U
>>194
広島行き
196 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:55 ID:zJU1i0iZ
>>188
裁判官の人事権は最高裁が一手に握ってるから、
藤山のような判決書いてると一生昇進できない。

今回の件はまあいいんだが、
前例踏襲で安全な判決しか書かなくなるっていう弊害もあるわな。
197 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:55 ID:Gt1RB3bZ
【社会】裁判官６人の再任「不適当」　裁判官指名諮問委が初答申[12/10]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071036827/
198 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:55 ID:NMU8w/re
>>188
安心してもいいんじゃね。
内閣が最高裁判事決める
最高裁が下級裁判所判事を決める。
つまり、へんなやつは中枢にはいけない。
199 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:55 ID:egEBbh+I
>>138
そのネタあったなｗフィリピンだったっけ？
200 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：03/12/18 12:57 ID:lsBF2bHF
>>188
案外、弁護士志望じゃないのかな？
人情味あふれる判決（ｗを出した元裁判官弁護士を狙っていたりして
201 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:59 ID:IMyOU+n7
狛江の沿線近くのアパートに10年住んでたけど、目くじら立てるような騒音なんて聞いた事
ないな。
202 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:01 ID:JxBG38zF
プロ市民いい気味
203 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:01 ID:q0oRg0tN
>>193
両方だろうな
204 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:02 ID:eJZYWa1U
ウホッ！いい判決！！
205 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:02 ID:1+Zm4khk
現最高裁長官の地裁部統括時代に藤山判事は
左陪席だったようですが・・・。
>>196
206 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:04 ID:eUE7ghWT
俺の友人は遊園−生田間に住んでいた。
家のまん前が線路だったんだけどあんま気にならなかったぞ。
本人もそういっていた。
むしろたけやさおだけの方が五月蝿い。
207 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:05 ID:3PDtsb2j
92 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：03/12/18 12:24 ID:Xc/jUCCq
小田急高架化工事の判決で、梅DQNがグモる悪寒。。。ｗ

95 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：03/12/18 12:34 ID:BRoPoTxj
>>92
全国に放映されてる、NHKニュースの画像は、EXEでつ。あれも「経験車」なのかな〜とか…

96 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：03/12/18 12:34 ID:2HxLI3Mj
梅DQNはぜひグモってくれ

98 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：03/12/18 12:47 ID:BRoPoTxj
>>96
http://web.archive.org/web/20020808210628/http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/
このタイトルが「ぐもれ小田急線」に見えたりしませんか？(Y/y)

>>97 >>6-10

99 名前：９２[sage] 投稿日：03/12/18 12:55 ID:Xc/jUCCq
>>98
「Y」→「Enter」ｗ
208 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:06 ID:zJU1i0iZ
>>205
マジかよ…すまんね、適当なこと書いて。
209 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:06 ID:EUw+27lP
「国民と司法の間が乖離している」とか言ってたけど、
国民の大多数の意見は、早く高架にすべきだって意見だと思う。
210 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:07 ID:kbMDsIqt
＞＞１４７
あれ、俺は、横浜をそれより前に出発した東海道線を、
新子安で、追い越したんだが？
211 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:09 ID:vHI5108X
記念マキコ
グッジョブ東京高裁！
212 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:11 ID:MF4vwOoE
つーか、さっさと高架化してくれよ、むしろ。
213 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:11 ID:oVu144Px
俺は家族には下の名前を使ってるから大丈夫だな
214 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:13 ID:0SCwXjjA
世田谷住民もこれでちっとは懲りろ
215 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:13 ID:kecz6/W1
>>195
沖縄かも
216 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:15 ID:UVwwjI2F
プロ市民は勘弁してください。

217 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:15 ID:oVu144Px
誤爆してｽﾏｿ
218 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:16 ID:1+Zm4khk
>>215
沖縄は出世コースらしいよ。

219 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:20 ID:6oWzHA5I
うちの近所の鉄道も高架化する計画が発表された時に、
地下式にせよとかいう運動が少しだけあったよ。
でも、誰も相手にせず、そのまま高架工事になったよ。
工事が済むと、踏切音はなくなったし、ロングレールのおかげもあって、
前よりずいぶん静かになった。

もめごとを起こしていつまでも工事が始めさせない方がバカ。人間の命は有限だ。
工事には何年もかかる。
220 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:25 ID:8j4GHwJU
>>138
ゴルゴが撃ったんだよな
読んだぞ
221 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:32 ID:Uw+TjSTH
一方ではこういう問題もあるのにね。一昨日のニュース↓

【環境】「開かずの踏切」５００カ所　１４都府県にと国交省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071568639/l50
222 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:40 ID:Mm9kp/v0
東急東横線も複々線にしてください。
223 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:40 ID:GZ6wSnEn
爆音電車が走っても
文句一つたれない
常磐・武蔵野線沿線民を見習うべし
224 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:42 ID:nKmB0zg7
4月頃の千歳船橋の飛び込みすごかったらしいね
見た人いる？
225 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:45 ID:P74F+1bP
>>220
それはニュートラム(新交通システム)じゃなかったか？
226 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:48 ID:JpaGDKYC
元々沿線ってうるさかったんだろうに。
第一、前(地面に線路がある)より、今(高架)のがましになったのでは？
地下化して運賃値上げして乗客からのクレーム)　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高架化して住民の訴訟
つーことでしょ。
227 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:01 ID:0D9aWqLl
>>222
東横線は目黒線が複々線の代わりです。
田園調布武蔵小杉間はすでに複々線。
このおかげで東横線の混雑率が緩和され
朝ラッシュ時の運転本数を27本/h→25本/hにして
若干のスピードアップもしました。
小田急の混雑率の大幅な緩和は
代々木上原〜梅が丘駅手前までの地下複々線化の完成まで
待たなければいけないので・・・
228 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:03 ID:C4Y/keRT
ま　　　た　　　藤　　　山　　　か　　　！
････小田急江ノ島線複々線化マダー?
229 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:04 ID:SReYkdbt
>>227
あれかあ、世田谷代田の手前で
環七にぶち当たるので梅が丘駅からはかなり急な傾斜で潜らなければ
と思うんだが。どうなんだろ。
230 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:07 ID:Mm9kp/v0
日吉まで早く目黒線のびないかなーって思ってたらもう来年には三田だよ…

渋谷ー田園調布間も複々線にしてくだちい。
231 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:08 ID:og8VSknH
いっそのこと、成城学園前から地下化して下北沢まで駅をなくせ。
そうすれば、通勤時間短縮するし世田谷は静かになるｗ
232 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:09 ID:yEHoOMqV
　しかし、鉄道が出来て１００年経つのにいまだに進歩がないなあ。
せいぜいゴムタイヤかリニヤか？
も少しなんか方法ないのか？
233 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:10 ID:q0oRg0tN
>>232
例えば？
234 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:10 ID:CluWCTHo
>>85
田園都市線にも踏切１個だけあったんだよなぁ
長津田に。
235 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:15 ID:Igav4+8z
>>234
ああ、あそこか。あそこが唯一だったんだ。ちょっと感動。
236 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:21 ID:+3JfhoE8
>>232
鉄の車輪で鉄のレールの上を走ることの効率性を知らないらしい・・。
237 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:24 ID:sLSFC3LV
>>186
スレ違いだが、自衛隊がイラクに行くのは治安維持ではなく災害復旧のため。
たとえば、ぶち壊れた橋を一昼夜で仮橋作って仮復旧するようなノウハウは自衛隊しか持っていません。
238 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:29 ID:VAMpw+kR
まぁ当然の判断だな。
239 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:31 ID:6sz+LsK0
>>229
成城〜祖師谷の勾配と同程度であると思われ

25パーミルだっけ？
240 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:32 ID:XKemCC35
>>239
３０パーミルになります
それに合わせて車両更新を進めています
241 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:33 ID:G2G7anjo
俺は小田急の横に住んでいる。
もちろん反対署名もしたし、今でも高架複々線化には反対だ。
しかし誤解しないで欲しい。
金が欲しいわけではない、今回の小田急や東京都の見舞金は30万円程度。
裁判で勝っても数万上がるだけだ。世田谷なので皆平均収入も低くない。
時間と手間と嫌な思いをしなくて済むならこっちが30万払いたいくらいだ。
何故こんなに騒いでいるかと言えば別に理由がある。

誤解していると思うので言っておくが、住民も複々線化には大賛成なのだ。
小田急の複々線は昭和53年には完成されるはずだった。
それが未だに出来ない。土地の買収に手間取ったからだ。
バブルの時に試算したら高架複々線にするより、地上と地下の上下複々線化
の方が仮にトンネルを掘ったとしても安くなった。環境も破壊されずに済む。
交通の便も良くなる。買収期間を考えれば工期も短い。買収費用も安い。
それを提案したのだ。
しかし東京都や小田急の昔決まったゼネコンとの癒着で実現できなかった。
今回の工事には東京都の血税も使われている。
それを問題視しているのだ。
裁判に勝っても電車は通る。そんな事はわかってる。
環境や利便性や無駄なコストの削減を求めた
地域住民の最後のプライドと思って欲しい。


242 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:34 ID:q0oRg0tN
>>241
ぷ
243 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:35 ID:DOpfTrly
>>241
どこを縦(ry
244 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:37 ID:pULb1pAv
突っ込みどころ多すぎるよなぁ
245 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:39 ID:IQOlmRJE
>>241
＞　地上と地下の上下複々線化
これだと、踏み切りがなくならないが。いいの？
246 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:40 ID:dbUepuFa
ばんざーーーーいいい！！！！！！
早く高架完成を祈るばかり
藤山雅行マジでいらんな。。
247 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:41 ID:S3us0iSy
>>241
俺もし金裁時何　誤小そバの交そし今そ裁環地　？？
一点だけマジレスしたら地下掘ったら地下水脈ぶち切るよ。
台地とかも無い訳じゃないからどっかあるんじゃねぇの？
それに用地も結局仮線用地あるからかわんねぇし。まさか
直上高架＆直上地下化なんかできるわけもなく（ｗ
248 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:41 ID:94/FlEzm
>>1
また、地域常民のえご訴訟か。
249 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:41 ID:7uuSgcbl
>>232
ゴムタイヤが進化かよ
250 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:42 ID:nMVk6287
>>241

そんなことで訴訟すんじゃねえよ、タワケ野郎。ざけんな


251 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:42 ID:90zYnZJ2
道路を線路の上に跨線橋で通す方式(車椅子でも登れる勾配)で線路は地上のままで
連続立体交差にする事は無理なの？
252 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:45 ID:dbUepuFa
>>251
無理、というか高くつく割に高架が微妙
複々線化もするのですよ
253 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:46 ID:82f5kgxQ
>>241
横幅広げて土地買収するより、トンネル工事のほうが安かったの？
そこらへんの具体的数字どっかにあがってる？（煽りじゃないよ。世論
見方につけるには理詰めが必要だと思うから）。
254 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:47 ID:Q8ARE5QB
>>241
地下鉄だと、１区間２０００円くらいの料金になるぞ
255 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:48 ID:dbUepuFa
>>252
高架でなく効果がね、、すまそ
何せ密集地だしねぇ、駅の建設の事も考えれば
高架が一番！！というか俺も電車沿線住人だが
沿線にすんどいて訴訟はないと思う！！！土地だって
そもそもそのおかげで安いんだし複線化の恩恵も受けれるわけじゃん
256 ：社会の窓：03/12/18 14:48 ID:MDgtJ8ya
高架複々線で損したのは小田急と沿線住民。

地下だったらとっくに完成していたし
工費ももっと安く済んだ。

裁判なんてどうでもいい。
257 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:48 ID:pULb1pAv
複々線にする際、横幅広げて土地買収しようがトンネル掘ろうが小田急の勝手

税金が出るのは複線の高架関連だけ
258 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:49 ID:G2G7anjo
241だが
俺は訴訟をおこしてないぞ。
誤解するな。
もう一つ
訴訟しても工事は進んでいる。と言うか工事は一度も止まっていない。
小田急の完成が遅いのは訴訟と全く関係ない。小田急の買収が終了しなかったからだ。
高架複々線化は日照権や騒音また引越ししなくて済むものにも影響を与えた。
高架と地下の複々線化であればもっと早く利便性も上がったと思う。
なにしろ我々も利用者として小田急の遅さにはうんざりしているのだから。
259 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:50 ID:phRKOGGB
沿線住民だが逆転敗訴ﾔﾀｰ!!

踏切が無くなって凄くいい感じだしね
渋滞も減ったよん
260 ：社会の窓：03/12/18 14:51 ID:MDgtJ8ya
都会では電車は地下を走るのが吉。

銀座と新宿の最大の差は、駅が威張っているかいないかの差だ。
261 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:52 ID:dbUepuFa
なんかこの話題は散々鉄板でやってたなぁ｡｡
俺的には過去の事にとらわれず早く完成してくれれば
いいワケで。。。。
262 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:54 ID:TBeBeoJp
>>258
高架はやめろっていう裁判じゃないの？
わけわからんちん。
263 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:55 ID:Wshc4OSQ

日照権とかいってる奴が高層マンション住んでんじゃねえよ！！
264 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:55 ID:G2G7anjo
253>>
241だが
そのデーターは確かにあった。
どこかの大学で計算したデーターや
別の機関で算出したものだった記憶がある。
（数年前なので覚えていないが・・・・）
もちろんそれが無ければ、一審で勝訴出来るわけがないので、
一審で提出されているはずです。また説得力のある資料のはずです。
265 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:55 ID:6sz+LsK0

梅ヶ丘付近を全部買収して梅ヶ丘遊園にしる
266 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:57 ID:khVJ8odk
鉄道は地下のみ走って良いという法律をつくれ
267 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:57 ID:dbUepuFa
>>260
しかし小田急の長距離複々線大人数輸送と
地下鉄の短距離複線中人数輸送の差があるからなぁ
複々線を地下に埋めるのは微妙すぎ
あと今出来た高架は緑を植えてシンボルにする！？
とか電波発してるから訴訟組みのイメージががた落ちするんだよ！！
268 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:58 ID:pULb1pAv
>>264
一審で勝った理由はそんなん関係無しに「あの」藤山だったから…
269 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:59 ID:ZgYBUtY6
地下の複々線なんていくらかかると思ってるんだ？
補助金が出なけりゃ膨大な建設費は運賃に転化される。

結局、現状の高架複々線工事しかありえない。　
このバカども（おまけに沿線住民でもねえ蛆虫たち）の訴訟には何の意義もない。
単なるゴネ屋。
270 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:59 ID:XKemCC35
>>258
地下は維持費が高架よりも高くつくから鉄道事業者はよほどのことがない限り
忌避しますが
271 ：社会の窓：03/12/18 14:59 ID:MDgtJ8ya
地下の複々線の方が
272 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:59 ID:phRKOGGB
そういえば世田谷代田〜東北沢は地下に埋没させるんだっけ？
だとするとやたら深くなりそうだなぁ…
273 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:59 ID:cQ6CWPhR
反対してる人たち、小田急乗ったりしてないよね？
274 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:00 ID:2+q15ZKW
公共の福祉を考えろ
成田みたいに失敗したいのかよ

住民なんてさっさとどけよ
275 ：社会の窓：03/12/18 15:01 ID:MDgtJ8ya
地下の複々線の方が土地は要らないし安いし上は使えるし
いいことだらけなんだがなあ。

土地神話に踊らされた小田急がアフォってことだ。
276 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:01 ID:8mm/mZYY
>>241
ケツ毛に絡みつくトイレットペーパーのような抵抗はやめてくれ。
277 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:02 ID:khVJ8odk
>>274
成田みたいなクソ田舎に国際空港作るほうが公共の福祉に反・・・
278 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:02 ID:+3JfhoE8
>>256=>>260は何も知らないアフォである。
279 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:03 ID:pULb1pAv
一応京王の新宿〜笹塚（の手前）の地下複々線みたいな例もあるけどなぁ

京王は新線作って経営傾きかけたらしいが…
280 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:04 ID:WjVNsBC+
そもそも東京人大杉
281 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:05 ID:ZgYBUtY6
>>社会の窓

お前何も知らないアホだから失せろ
282 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:05 ID:buHQ/4Yj
藤山みたいな裁判官は判決が何回か覆ったらクビにしろよな
283 ：社会の窓：03/12/18 15:05 ID:MDgtJ8ya
ＪＲ東は小田急のバカを見て
中央線の複々線化は地下でやることにした。

当たり前だ。
284 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:05 ID:XKemCC35
>>275
トンネル直上は高架下よりも利用価値ないし土地はちゃんと買わないといけないし
維持費はかかるわ火災対策が馬鹿にならないわなどと碌な事がありません
それと、あなたの家がシールドマシン吊り下げ用地として買収されたかも
285 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:06 ID:SReYkdbt
>>267
そう言えば緑道にするとか言っていたな。（ｗ
286 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:07 ID:Igav4+8z
2ちゃんでプロ市民が工作してるのを見たの始めてだよ。
ホントに来てるんだな、あいつら。
287 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:07 ID:pULb1pAv
>>283
中央線の複々線化は途中に駅作らない（国分寺は地上に出てくるし）から地下のほうが安い状態になっている

ただJRにやる気がないから全く複々線をやろうとしてない
288 ：社会の窓：03/12/18 15:07 ID:MDgtJ8ya
>>284
地下に４線並べるわけじゃないんだけど。

三次元思考しろ。
289 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:09 ID:8mm/mZYY
>>288
今でこそ縦長で、卵形のような形状でトンネルを掘ることが可能になったが、
昭和の時代にはそんな思想も、技術もなかっただろ？
290 ：社会の窓：03/12/18 15:10 ID:MDgtJ8ya
>>289
青函トンネルに比べたらママゴトだ
291 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:11 ID:XKemCC35
>>288
あ、西武の真似しろっていう事か
あの西武ですら経営破たんするといって断念したけど
292 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:11 ID:BPsA/5r/
知ったかもここまで来ると（ｒｙ
293 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:11 ID:ZgYBUtY6
地下にすれば土地買収がいらないと思ってるバカが一匹

踏み切りをなくすのも都の都市計画であるのも知らないバカが一匹

小田急は近距離通勤だけでなく、長距離特急も運行しているから、営団と一緒にはできないのを知らないバカが一匹

下北沢方面が地下化されるのは下北沢の井の頭線との交差上やむを得ない選択だったのが分からないバカが一匹

なぜ日本中の私鉄が地下複々線を避けるのか分からないバカが一匹

294 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:12 ID:phRKOGGB
踏切なくす工事中に南北横断地下通路（もう埋めた）作ってたし
どこぞのJRに比べて 住民には配慮してると思うが…
295 ：社会の窓：03/12/18 15:13 ID:MDgtJ8ya
地下鉄に踏み切りがあると主張しているバカがおるな。
296 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:13 ID:4iv2ygjS
農地解放で土地をタダ貰いした小作人が
いざ売る段になってゴネまくり
バブル崩壊で売り時を逃してしがみついてる
297 ：社会の窓：03/12/18 15:16 ID:MDgtJ8ya
京都で地下の４線がねじれるように位置を変えるトンネルを掘った例がある。
確か土木学会賞を取った工事だ。

小田急の地下化なんてのは、これにくらべたらママゴト。
298 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:16 ID:P74F+1bP
>>289
意味不明


それはそうと東急新玉川線は地下化して成功した例だな。
しかしこれから複々線にしようと思ったら新トンネル掘るしかないが多分やらない。
299 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:17 ID:CmP/a/Kt
　地裁にはロクデナシがいるけど、クビにはできないんだよね。
300 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:18 ID:pULb1pAv
>>295
検車場行くやつみたいだけど営団地下鉄銀座線に踏み切りあるよ
301 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:18 ID:Eoesn44Q
>>297
地下化に関してお詳しそうで。
302 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:19 ID:P74F+1bP
>>295
上野にあるな。
303 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:19 ID:ZgYBUtY6
>>283 ：社会の窓 ：03/12/18 15:05 ID:MDgtJ8ya
>>ＪＲ東は小田急のバカを見て
>>中央線の複々線化は地下でやることにした。
>>当たり前だ。



ＲＥＡＬ馬鹿


304 ：社会の窓：03/12/18 15:20 ID:MDgtJ8ya
>>301
数年前に新聞で読んで「へぇ」と思ったのを記憶しているだけ。
305 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:21 ID:pULb1pAv
>>303
しかも中央線の複々線化計画の地下線が決まったのって小田急云々より前っぽいよなぁ
306 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:22 ID:8mm/mZYY
>>298
シールドで卵形に掘り、上下２層構造にできるという意。
307 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:22 ID:pONeGyVB
バカ以外は全部地下支持のようだな。ついでに車も目障りだから全部地下で。
308 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:22 ID:dbUepuFa
>>297
ままごとというが低価格で
奇形シールド工事ができるようになったのは
最近の事では？？？
昔の技術で上下二層複線と地下駅工事したらがくがくぶるぶるな額がかかるだろ。。

まぁいいたい事はわからんでもないが
ゴネトクが訴訟住民に混じってるのは発言を見れば
明らか、、、支持は出来ない。。
309 ：社会の窓：03/12/18 15:23 ID:MDgtJ8ya
>>305
ソース出してみ。
310 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:24 ID:P74F+1bP
>>306
なんだ自由断面シールドの事か。先に言ってくれよ。
311 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:24 ID:XKemCC35
>>297
あれやったせいで東西線の建設費用が爆発的に騰貴して
市議会で大問題になりましたが
312 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:24 ID:uWFCk164
>>298
東横線・目黒線と同じく、大井町線と田園都市線で多摩川あたりだけ
複々線になるはず（うろ覚え）。多分トンネルは掘らないでしょう。
313 ：社会の窓：03/12/18 15:25 ID:MDgtJ8ya
>>308
おまえら、小田急と都庁のバカのおかげで、
本来使わなくてもいい税金が土地買収に使われたんだぞ。
怒れよ。

もしかして、オマエ土建屋か？
314 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:26 ID:ZgYBUtY6
>>283 ：社会の窓 ：03/12/18 15:05 ID:MDgtJ8ya
>>ＪＲ東は小田急のバカを見て
>>中央線の複々線化は地下でやることにした。
>>当たり前だ。

こいつ東京都民じゃねえだろ。
中央線は「高架化工事」だ、馬鹿野郎


315 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:26 ID:2+q15ZKW
つか丸の内新橋に建設ラッシュだから、小田急の人の数減っていくよ
新宿は全然立ってないじゃん。
316 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:27 ID:P74F+1bP
>>312
ああややこしい。
青山通りの下の話な。
317 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:28 ID:phRKOGGB
なんか付近住民や小田急に乗ったこと無いやつが混ざって無いか？
318 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:28 ID:pULb1pAv
>>314
今やってるのは高架化だけど、複々線化は地下でやる予定なのは事実だよ
319 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:28 ID:6QbwSzbk
小田急自体が営業停止になるのかとｵﾓﾀ
320 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:29 ID:LuO8Dhk3
みんな何だかんだ言って藤山が好きなんだろ？


ｵﾚは大好きだ
321 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:30 ID:q0oRg0tN
>>297
京都は京都の事情があるからな
・遺跡が多い
・歴史的建造物も多い
・ゴネる奴がいっぱいいる
322 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:30 ID:8mm/mZYY
>>313
？？？

素人から見るとお前の方が余程土建屋に見える罠。
323 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:30 ID:Eoesn44Q
>>313
確かに小田急線を通勤に使ってるが江ノ島線なもので・・・

ま、多少は影響を受けたりもするけれど。
324 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:31 ID:ZLcVIfvE
土建屋マンセー！！
325 ：社会の窓：03/12/18 15:33 ID:MDgtJ8ya
>>322
バレちゃしょうがねえなあ。

猪瀬が静かになったら俺の仕事だと思ってくれ。

鉄道が早くなると道路建設の
326 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:33 ID:SReYkdbt
>>317
胡散臭い奴が混ざってきましたね。
327 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:35 ID:Eoesn44Q
>>323
レス返すところ間違えた・・・

吊ってくる。そして、再び戻ってくる。
328 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:35 ID:pULb1pAv
>>309
中央線の複々線化は地下でやることに変わった時期のソースも見つからんから
どっちが先なのかははっきりわからんよ

ただ中央線は日照権がらみで土地が足りなくなったから地下に変えたらしいとは聞いたことはある
329 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:36 ID:P74F+1bP
日本ブレイク工業マンセー！
330 ：社会の窓：03/12/18 15:36 ID:MDgtJ8ya
いかん。

「なんちゃって」（懐かしい！！）を書く前にアップされてしまったワイ。
331 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:37 ID:8mm/mZYY
>>329
壊してどうすんだ！(w
332 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:38 ID:dbUepuFa
>>320
俺は何だかんだ言ってカンコックはネタとして大好きだが
藤山は大嫌い
333 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:38 ID:yoLJN7li
食料、水、エネルギーその他多くの物を外部から供給し、その廃棄物は
よそに垂れ流し、もはや東京は居住空間としては機能していない。

今更騒音なんて。　アハハハハ
334 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:38 ID:Eoesn44Q
>>331
プロ市民をブレイク！
335 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:38 ID:XGi0vXjY
基地外「社会の窓」は池沼
336 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:39 ID:+AEjzqqQ
今回の判決は当然だし、一審の判決には俺もブッタマゲた。しかし、川島冷蔵
氏によると、本来の都市計画では千代田線が表参道から渋谷・三軒茶屋を経由
して世田谷通りを地下鉄で進み、喜多見で小田急線と接続する予定だったらし
いが。その計画の方が混雑緩和＆スピードアップが早く進んだかもね。
>>82
麻生区には水ポタンもお住まいだし、プロ市民向けかもね。
337 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:40 ID:phRKOGGB
実際にはこんな感じですよ（勝手にリンク）

１審の段階では こうだったが
ttp://www.agui.net/oer/oerline-umegaoka-5g.jpg
数ヶ月前の段階でこうなり
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/opinion8.html
現在はこうなっている
ttp://www.agui.net/oer/oerline-umegaoka-7g.jpg
踏切は無くなった
338 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:41 ID:8mm/mZYY
>>336
それを小田急が蹴ったんだよな。
339 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:41 ID:ftMX3AwH
これさ、なんで小田急利用者が小田急側に補助参加しないのかね？
340 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:42 ID:P74F+1bP
>>331
高架だ地下だと揉めるなら元通り地上にすればよい。
341 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:43 ID:pULb1pAv
>>340
踏み切り解消できなくなって、税金使う意味が全くなくなっちゃうよ…
342 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:44 ID:8mm/mZYY
>>339
補助参加？

>>340
ぉぃぉぃ
343 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:44 ID:8x5j3hfw
踏み切りの音を今の10倍にする。
反対派へスピーカーを向ける。
344 ：社会の窓：03/12/18 15:45 ID:MDgtJ8ya
マジレスすれば、裁判はこんなもんだが
小田急が経営判断を間違えたことは確かだ。

そのツケを、利用者と納税者が払わされている。
345 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:45 ID:XKemCC35
>>336
>>338
小田急どころか営団も蹴った　更に、東急も抗議した　それで没
急行のスピードアップができないからやらなくてよかったと思いますが
346 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:45 ID:P74F+1bP
>>341
踏切は是非とも設けたいポイントだ。
コレ欲しいんだよね。

http://www.katomodels.com/railfan/guide/24_11.shtml
347 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:47 ID:8mm/mZYY
>>344
一利用者としてそれには同意する。

>>345
営団が蹴ったのは初耳。
伸ばしたいものとばかり思っていたが。
348 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:50 ID:og8VSknH
景色の見えない地下に埋めて今と同じ運行状況だったら・・・相当ストレスが溜まりますが。
成城学園前から先の区間の各停は特に悲惨かも(ﾟ∀ﾟ；)
349 ：社会の窓：03/12/18 15:51 ID:MDgtJ8ya
>>348
田園都市線のお父さんはがんばって通勤してるんだ。
小田急線のお父さんだって耐えられる。
350 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:52 ID:lA+wrv2x
>>339
被告は関東地方整備局長で、東京都が被告側で訴訟参加。
小田急は本件の被告ではない。
351 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:54 ID:pULb1pAv
田園都市線のお父さんはハイソ気取りのDQN嫁に耐えてるような人だから…
352 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:58 ID:+AEjzqqQ
>>345
東急は世田谷通り沿いのバス路線の利権がなくなるから反対する可能性もある
と思う。しかし、俺も営団が蹴ったという話は初耳。ソースがあったら教えて
下さい。
353 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:58 ID:zMh+8RF0
なんかワイドショーの論調滅茶苦茶だよ、
中央線の開かずの踏み切りであんなに大騒ぎしてたのに、
小田急線の高架は叩いてんだから。
354 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:59 ID:rNvAicyU
よかったよかった
とっとと建設しろ
355 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:00 ID:khVJ8odk
>>353
どっちにせよ地域エゴの擁護である点では変わらないよ
356 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:01 ID:XKemCC35
>>352
東急は新玉川線の集客力ダウンを懸念して反対
営団は東大（駒場キャンパス）怖い･･･（w
357 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:02 ID:HiXqYEbh
>352
いや、バスじゃなくて世田谷線だろ
358 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:03 ID:Rvt/fjXq
急行は地獄
359 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:04 ID:pPtHyQ6z
静か、とかいったらリニア方式の大江戸線はかなり静かだったような。
車輪あるけど。
360 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:05 ID:IQOlmRJE
>>356
計画当時は、新玉川線は銀座線に乗り入れる予定だったと聞いているが・・・

たぶん営団は世田谷区に自社線をひきたくなかったんだろう。
361 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:06 ID:pULb1pAv
>>359
車輪あるからうるさいよ
車両狭くて圧迫感あるし落ち着かない…
362 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:06 ID:HiXqYEbh
>360
半蔵門線も営団だよ？
363 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:08 ID:iyB/9kJL
藤山の尻拭い？
364 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:08 ID:LRAbszPs
>>362
銀座線に田都線を乗り込ませる予定だったが、車両限界が小さいため
バイパスになる半蔵門線を作ったと聞いたことあり。
365 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:11 ID:HiXqYEbh
>364
へぇそうなんだ。
銀座線のあの渋谷のﾎｰﾑから田園都市線に
つなげるとして、3階からまた一気に
地下4階に潜らせようとしてたのかな。
無理があるような。
366 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:12 ID:q0oRg0tN
>>359
>>361
大江戸線が一番うるさくないか？
367 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:13 ID:Aoc3OQRO
土地買収のいらない大深度だと、どのぐらい工事費が掛かるんだろう。
当該区間は廃駅の方向で。
368 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:13 ID:pULb1pAv
>>366
武蔵野線西国分寺〜新小平〜新秋津にはかなわない
369 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:16 ID:0RYzar6R
判決の適否と事業の適否とがごちゃまぜになっていますね。

第一審も被告側がきちんと立証活動すれば棄却判決が出た
かも知れないのに、行政がたかをくくっていたきらいがあると
聞きます。

銀行に対する外形標準税訴訟にしろ、行政の訴訟に対する脇が
甘すぎる、つまり、横柄な印象がある。
370 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:17 ID:kE4xKTqM
工事を遅らせたことに対する謝罪会見はまだか？(w
371 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:22 ID:fFEWRGZl
>>367
土地買収が絡まなければ工費は半分以下に落とせる。
公共事業なんて殆どが土地代だもん。

ちなみに、大深度は地上から４０ｍぐらいの場所だから
おおむね地下１２Ｆぐらい。実用は困難かと。
372 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:23 ID:GT0AoHtX
>>369
一審はどうやっても行政側敗訴の判決がでるようになってました
373 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:25 ID:567uf0Mq
>>369
まぁ、キチガイ連中のイチャモンに真面目に付き合うのが面倒なのは
分からんでもないけどな。
374 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:27 ID:xwKReF5j
よっしゃあ！さすが高裁！

>>372
だな、藤山である限り議論など無意味に等しい。まず敗訴の判決ありき。
375 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:28 ID:fFEWRGZl
>>371は土地買収が絡む場合の地下式に比べた場合ね。
376 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:29 ID:0RYzar6R
行政からの書き込み攻撃が多いのかな。

行政ほどええ加減なものないよ。

377 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:29 ID:q0oRg0tN
>>369
だから銀行税は都が勝訴しているんだって
とりすぎた分を返しただけで
378 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:30 ID:gAcXSQP3
>>193
バブルまではごね得を折り込んで、経済成長出来たんだけどもう無理ぽって
ことなんだろうね。
命名。ごね得リセッション。
379 ：読まずにカキコ：03/12/18 16:30 ID:io1HHbsZ
東京地裁の藤山の頭が変なだけだろ。
380 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:31 ID:0RYzar6R
>>377
最高裁の判断を仰がなかったのは何故かな。
381 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:31 ID:U6WIE5lB
最初期の地下鉄計画は、

新宿線が芦花公園
千代田線が喜多見と松戸
銀座線が二子玉川

まで伸びるってことになってたけど、
私鉄の反対や実現性の問題などがあって
すぐに現在の形に近くなった。
382 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:34 ID:kE4xKTqM
快適な通勤のために高架化に協力したのに､いまだにメリットを感じられなかった狛江の願いは届いた(w
383 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:34 ID:GT0AoHtX
>>380
早いこと確定しないと行政が回らないから
384 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:34 ID:hNLlAhfm
踏切が無くなるとシャダーンも活躍できないが、これも時代の流れか…

http://omoi.web.infoseek.co.jp/takara/taka01.html
385 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/18 16:34 ID:PYwdBvrM
高裁グッジョブ

>>365
それ本気でやるんだったら銀座線のホームをB1F（現しぶちか）に作っただろうな。
386 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:35 ID:U6WIE5lB
>>382
踏切渋滞がなくなっただけで十分じゃん

と、言ってみるテスト
387 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:35 ID:9bkkxFEM
そういや、複々線化の新冊子が駅で配布中ですね。
判決に合わせたんだろうか。
388 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:36 ID:fFEWRGZl
>>378
だろうね。
井の頭通りの拡幅工事（環七〜大山町（東北沢のあたり）約２〜３ｋｍ）

総事業費　約１０００億円
用地買収　約　９７０億円
工事費　　 約　　３０億円

って看板が出ていた。
389 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:37 ID:pULb1pAv
>>382
狛江は共産系の市長になってもスムーズに進んでたよなぁ
390 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:39 ID:HiXqYEbh
>385
そもそも何であの駅だけ地上にしたんだろう？
391 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:39 ID:7lGVFrLY
藤山判決破棄記念カキコ
392 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/18 16:40 ID:+MFw+vTs
>>383
普通に負ける可能性が高かったからだろう。
393 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:40 ID:pULb1pAv
>>390
渋谷はその名の通り地形が谷だから銀座線みたいに古くて浅い地下鉄だと
渋谷に出てくるのがちょうど地上になっちゃうと思う
394 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:41 ID:XKemCC35
>>385
暫く高架線のまま直行という計画でした　
395 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:41 ID:0RYzar6R
>>388
これじゃ、景気対策としての公共投資の意味がありませんね。

田舎の高速道建設は、これとは数字が逆だから地元は当面潤う。
396 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:42 ID:HiXqYEbh
>393、
普通の場所ならあそこは地下なのか。
勉強になった。
397 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:45 ID:q0oRg0tN
>>393
俺も納得した
がってんがってん
398 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:46 ID:G2G7anjo
久しぶりに241の地域住民だ
高架であれ地下であれ、もう建設している以上しょうがない事はわかっている。
別に俺がごねても、高架建設が遅れるわけではないだろう。
地域住民の我々も考える事がある
もし完全に地下複々線化が実現していたら、地上は緑地ではなく幹線道路になるだろう。
甲州街道と246の間に新宿まで、ほぼまっすぐの道路が出来る。これは便利だ。
しかし住民にはこのほうが大変だ。鉄道高架の方がまだましだ。
問題にしているのは、小田急と都の姿勢だ。
もっと上手に双方の利益を考えて解決する方法があったはずだ。
何度も言うが、私も小田急の早期複々線化完成を待ち望んでいる事も事実だ。



399 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:46 ID:gAcXSQP3
>>377
地方自治体という視点で見れば、試合に負けて勝負に勝ったと言える。
東京都vs都市銀行という視点で見れば、東京都の負け（判定勝ち）。
400 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:47 ID:HiXqYEbh
確かに宮益坂上と道玄坂上は坂になってるもんね。
ちなみに表参道から明治神宮も坂になってるけど
あそこは昔滑走路だったんだよ。
401 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:48 ID:DenNKjOp
嫌なら引っ越せば？図々しいんだよ
402 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:50 ID:gAcXSQP3
>>389
社会主義が強い市長なのかな？必要なものは必要と言える政治家が少ないからなぁ。
不必要なものを必要といったり、極端な個人主義に邁進するアナキスト、
現実を無視して、手段が目的化してしまっていることに気付かない活動家ばかりだ。
403 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:50 ID:aQDfCm0q
東横＝金持ち
田園都市線＝小金持ち
小田急＝貧乏人
404 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:51 ID:GT0AoHtX
>>398
姿勢に問題があるのは住民の方だよね
405 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:52 ID:q0oRg0tN
>>402
>>389
実際便利になるのは住人だからな
そのくらいの分別はあったのかも

市長は市民に対して責任があるが
プロ市民は本物の市民には責任がないわけで
406 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:52 ID:fFEWRGZl
>>398
そういう背景はあるだろうが、
それだけを言い続けたってどうしようもないだろう？
407 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:54 ID:fZbM8uAj
国立マンション訴訟も、マトモナな判決を高裁に期待しましょう
408 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:54 ID:5zcK+Jfb
>>398
＞もっと上手に双方の利益を考えて解決する方法があったはずだ。

たとえばどんな？
409 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:56 ID:WPCnSTRU
とりあえず、藤山は小田急に飛び込んで死ね。
410 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:58 ID:PXOJngsN
京王マンセー
411 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:58 ID:tO3Pwn0K
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/g_cor_sam.htm

緑のコリドー計画が・・・・
412 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:59 ID:+p7HGCPX
>>389

共産系っていっても何でもかんでも党の命令に従ってるってわけじゃないからね。特に
地方にいけばいくほど机上の論理と現実問題が乖離していくから、真面目に市政を考え
ると党の方針に一々従っていられなくなる。今の狛江市長は保守派なオレから見ても
よくやってると思うよ。まあ、前がバカラだったからね・・・そうそう悪い人物は出てこんか（ｗ
413 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:00 ID:aQDfCm0q
小田急線ってなんか電車の中が狭くない？
414 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:01 ID:fZbM8uAj
上げられて、そして落された。
原告の皆様方は良い経験をなさいましたな。
415 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:02 ID:HrvJef25
>>413　最新型からな
416 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:02 ID:ydoZcoZ9
殆ど住民エゴ。昔、「ラブホテル建設反対」を叫んでいた中年夫婦が、結局建設
されたホテルから深夜でてきたのにはワラタ。
417 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:04 ID:ucG5aVgw
>>398

それがプロ市民なのが分からんか？　重症だな。
418 ： ：03/12/18 17:04 ID:Tz/Fddu4
原告の言い分にも三分の理はあるが、
「踏切がなくなったために車が増えて」とか、緑の遊歩道計画とか、
説得力のないことをいってると、誰も同情しない。

日経夕刊・社会面

(ry
　訴訟の対象になっている喜多見駅付近―梅ケ丘駅付近の高架・複々線化事業は、
小田急線の車内混雑の緩和や、踏切による周辺道路の渋滞の解消が狙い。
同線の通勤ラッシュ時の車内混雑率は一八九％（二〇〇二年度）と、大手私鉄十五社中
ワースト２位。同区間に十七カ所ある踏切も「開かずの踏切」となっていた。
　こうした事情を背景に、住民側が勝訴した一昨年十月の一審判決後も工事は着実に進み、
昨年十二月から上下線とも高架上に移り運行を開始。同区間の踏切も全廃され、
「『開かずの踏切』による道路渋滞は解消された」（小田急電鉄）。
(ry
　しかし、梅ケ丘駅近くに住む原告の女性（７３）は「踏切がなくなったために車が増えて、
高齢者や子どもが安心して歩けなくなってきた」と事業に伴う町の変化を嘆く。
「複々線化で騒音もひどくなる」と心配も。
　「昔は反対運動も盛んだったが、もうこれだけできてしまった。今後の地域活性化策の方が
大事」（同駅前の商店経営の男性、６８）という声も聞かれる中、原告住民側は、
すでに完成した高架の上面を土で覆って植栽を施し、道路を越えてつながる緑の遊歩道と
するよう提案、「高架の既成事実化に屈して、地下方式をあきらめはしない」と強調している。
419 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:05 ID:fZbM8uAj
>>398
道を造る計画を立てれば、またそれに反対するのが小田急沿線高架近隣住民です。
420 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:05 ID:gAcXSQP3
>>398
何を求めているのか解らない。
俺の存在を認めろと騒いでいるようにしか見えん。
こういうのを世間ではみっともないというんだろうなぁ。
421 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:05 ID:Yx4toPyu
京王線は普通で移動しても、特急使っても、あんまストレスないんだけど、どこが違うんだろう?
422 ：（*_*）：03/12/18 17:06 ID:0Hc+udui
西武もはやく石神井まで複線高架化しるべし。
423 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:07 ID:pULb1pAv
>>421
京王は朝が悲惨なほど遅いけど、昼間は乗り継ぎやスピードがしっかりしてるからね
424 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:09 ID:ucG5aVgw
>>原告住民側は、すでに完成した高架の上面を土で覆って植栽を施し、道路を越えてつながる緑の遊歩道とするよう提案

いいよな、経済知らずの脳みそが飛んじゃってるアホどもは。
小田急は首都圏の交通ネットワークの根幹の一つとして神奈川県民なども毎日利用してることさえわかってない。
425 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:09 ID:Yx4toPyu
>>423
　ああそうか、オレ朝乗らないもんな・・。
426 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:10 ID:Ra4iWQL/
これで下北沢の再開発にも道が開くかな。たいした街でもないのにプライド高過ぎ。
427 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:11 ID:5zcK+Jfb
なんかもう「電車が走ってることが許せない」って雰囲気だよね。

いいんじゃん地下方式。文句いったエリアは通過しちゃえ。

当然建設費用かかるから値上げな。
428 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:11 ID:HiXqYEbh
住民はみんなに迷惑がかかってるって自覚がないんだよね。
自分さえよければいいって思っちゃってるっぽいもん。
429 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:12 ID:jNKYoUDL
やった!!世田谷のDQN住民のせいでどれだけ迷惑したか・・・
430 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:13 ID:JzidyJWe
原告側住民は線路通る前からあそこに住んでいるのか、線路通った後からやってきたのか
どっちだ。話はそれからだ。
431 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:13 ID:xWPBdWd5
漏れ３月まで経堂に住んでたんだけどさ、やっぱ踏み切りなくなってよくなったよ。
ホントあそこは開かなかったし（他のとこなんかもっとすごかったはず・・・・）
それに高架化してからそんなに通過列車も五月蝿くなかったし。
432 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:14 ID:kE4xKTqM
>>418
踏切が無くなった直後の成城駅の西側は怖かった･･･
どうせ踏切で渋滞して車は動いてないだろうと言う行政の考えか横断歩道に信号が無くて全然渡れなかった･･･
433 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:15 ID:7Lj0b76D
普通は３年前に住民敗訴で終わってる話なんだよなぁ。
小田急や国にしてみれば、失われた３年間を返せ！って叫びたいだろうな。
上告するだろうから、さらに数年かかるのかな。
434 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:15 ID:HiXqYEbh
あれだな、梅が丘の駅撤廃すればいいよ。
住民は駅いらないんでしょ。
新しく住む人もいなくなって寂れればいい。
435 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:15 ID:2gD+Z8P6
今テレビで見たが一審は藤山だったな
436 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:15 ID:6sz+LsK0
241はすっかり地域の代表気取りだな
437 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:16 ID:xI5cwVpv
>>58のサイトもうすぐ「高裁で不当判決！！」ってでるなｗ
438 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:18 ID:gAcXSQP3
>>430
さっきテレ東でインタビューを受けていた２０代男性は、
「（線路が）こんなに近いとは思わなかった」と宣っておりました。

物件を見ずに引っ越してきたんだろうか…
439 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:19 ID:xI5cwVpv
>>438
普通引っ越すなら下見するよな。
440 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:20 ID:5zcK+Jfb
下見もしないでくるような住人が集まるところって事か。
441 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:21 ID:ucG5aVgw
>>430

原告側住民は今も昔も沿線に住んでないプロ市民
よって「訴訟する資格なし」


442 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:21 ID:8Lx26exi
どうでもいいがＤＱＮ鉄道に変わりはない
443 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:23 ID:kE4xKTqM
>>438
漏れもそれを見たが､工事の方法とか､全く知らなそうなおばちゃんが
「シールド工法なら2年で出来る!」と言ってたけど､これは本当？
営団の地下鉄工事とか結構時間をかけている気がするけど･･･

住民が裁判に負けたことだし､3263Fの変態スカートは取り外してホスィ(w
444 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:24 ID:Da+LCF8E
>>440

ここらへんは下北沢徒歩圏だからね、無礼な不動産屋が多いんだよ。
都会初心者に対して平気で「普通は観ないで決めちゃうよ」とか「今決めなきゃ部屋無いよ」（ほぼ事実）
で押しつけるからね。

海部の時だっけ、この問題は
445 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:24 ID:SReYkdbt
>>398
うるさい、もう負け惜しみはいい。
緑道にするとか電波ほざいていただろうが。
つーか、沿線住民は反対運動なんてほとんど聞かなかったし
支持もしてないぞ。
446 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:27 ID:5zcK+Jfb
>>444
不動産屋からしてそうなのか。ろくでもないエリアだな。
447 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:27 ID:Da+LCF8E
今回の一番の問題は小田急電鉄の姿勢だと思うけど。京王電鉄だったらもっと上手にやったでしょ。
448 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:29 ID:GT0AoHtX
>>447
一番の問題はＤＱＮ住民
449 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:29 ID:/Y6/XCoy
結局、判決云々じゃなくて、自分の欲求が通るか否か、また通ろうが通るまいが自分たちが絶対正しいと思って疑わない訳だ。
住民53人、おっと、住民5人のエゴが門外漢の極左集団と結びつき、醜悪な利権争いは法廷へと持ち込まれた訳だ。
そして、今日。判決が下された訳だ。しかし、電波が止むことは今後もないだろうな。
彼ら極左集団がテロでも仕掛けなければいいが・・・と、一抹の不安を覚えつつも、今日は勝訴を素直に喜びたい。
450 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:29 ID:Igav4+8z
>>447
小田急の姿勢を云々する前に、プロ市民の姿勢の方が問題だろ。
451 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:30 ID:5zcK+Jfb
首都圏エリアの私鉄の輸送力アップはダイブ前から騒いでたね。

京王はたしか、複々線化目指した他社を尻目に、
電車とホームをを長くするって方法選んで成功したような記憶があるなぁ。
452 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:31 ID:/l6fS+ES
>>443
無理です。
453 ：444：03/12/18 17:31 ID:Da+LCF8E
>>446
いや、この辺の住民はとても善良な人ばかりだよ。今回の訴訟側も
高架に隣接してしまった人達だけだと思う。

問題は893体質の不動産屋と訴訟が趣味のプロ市民だけ。

もともと線路があったわけだし、他の人はあまり怒ってないよ。
怒ってる理由はだっさいデザインの駅舎に対してだけ。もっとまともな建築家に発注してほしかった。
それだけさ。
454 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:33 ID:DHwMeAAQ
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455 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:33 ID:3ltkIn8v
>>424
それやると樹木の根がコンクリを突き破って…

植物の力をなめちゃダメだよな
456 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:34 ID:LRAbszPs
>>443
絶対に無理ｗ
シールド工法は、１日に5-6mの掘削。

概算で、5m * 2年(730日)=3,600m

シールドの準備やらなんやら考えてもこれの３倍はかかるかと。
参照　http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2002/site/site.htm
（京都市の地下鉄東西線を例に）
457 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:35 ID:pULb1pAv
>>447
調布の地下化で業者の入札関連で少しもめた
踏み切り解消工事の割に京王の負担率が高いのは、ボロくホームが狭く配線上欠陥のある調布駅を改造するからだろうけども
>>451
そのせいで朝は悲惨なほど遅いけど、基本的にケチだから会社としては超勝ち組みだったりする
458 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:36 ID:MSSBCaRg
通勤時間半分になるなら騒音なんかガマンする
459 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:37 ID:/Y6/XCoy
でも、これ、ある種のテロだよなぁ。お陰で梅ヶ丘＝ＤＱＮ、世田谷＝ＤＱＮとか、言われる始末。
たったの53人、いや、5人の爲に。他に住んでる人から見ればよく分からないから、そーなのかくらいに思われるし。
しかも、全然反対派なんて居ないのに、恰も大勢いるかの様に思われてしまう。で、益々、全体がＤＱＮだと思われる。
すんげぇ、風評被害だよな。
460 ：444：03/12/18 17:37 ID:Da+LCF8E
地下化にすると商店街がすたれるってジンクスがあるんだよ。
だからほとんどの住民が高架化には反対しなかったんだ。
工事がどう考えても早いってもの理由。

しかし、反対派住民・・・金貰って解決しなよ。
あの上に緑って。。。アホとしか。。大好きな町だけにアホ。って感じですね。
対応職員の態度が悪かったんだろうな〜
461 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:38 ID:5zcK+Jfb
>>453
じゃあ、DQN率５/５３のエリアって事で
462 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:40 ID:gAcXSQP3
>>443
どれだけの区間をどのように工事するかによるからなんとも。
梅が丘だけ地下にする訳には行かないのは目に見えているし、
シールドの発進基地の用地手当はどうするのか。
地下化したとして地上はどのように、利用するのか。

おばさんは、当該区間をシールドで”掘るだけ”の時間を言ってるんじゃないかなぁ。
駅舎は、開削工法で作るしかないから現在の駅舎の架設工事なんかも、
しなきゃならんし、地下に侵入するために架設線路の設置、用地手当、etc。
そんなに簡単じゃないかと。
463 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:40 ID:P1ZS4nnD
もう１つ問題がある。

地下化すると言う事は、今まで地上線で使って来た車両は全部使えなくなる。
(小田急は千代田線直通用があるから正確には全部ではないが)
そうなると車両新製費は全部小田急の負担。
当然不可能なので、工事中止なら地上復帰。

そうなったら原告団がどういう目にあうか見てみたい気はするが。
464 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:40 ID:P74F+1bP
>>456
代わりに超大口径推進なんかはどうだ？
465 ：444：03/12/18 17:40 ID:Da+LCF8E
>>459

大丈夫、普通の東京都民ならあの一帯がどれだけ良い場所か知ってるから。
ＤＱＮって思うのは２ちゃんねらー程度だろ。

しかし、反対住民は５名だけか。残りのプロ市民の実名さらしてほしいな。すっげー迷惑だ。
466 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:43 ID:/Y6/XCoy
>>460
いや、確かにヘタだったとは思うが、キチガイ集団にはナニ言っても無駄。
利権、金儲けであると同時に、行政や企業、国家に反抗し続けることこそが彼らのアイデンティティな訳で。
この問題の本質は、門外漢の連中が環境問題をダシに集っているってこと。
要は、成田と同じオチってこったね。反対派の住民に寄生、乗っ取った極左集団が農民面、市民面。
その裏じゃ、テロ。まあ、今回は"まだ"テロ行為にまでは走ってないみたいですがね。
どこにでもタカってくるゴミクズどもは居るってことです。何時も困るのは地元の連中てことなんですな。
ま、でも、タカリだろうが、ゴミクズだろうが、プロである以上、簡単に手助けを頼んじゃいけないわな。
ヤクザに揉め事解決してもらおうってのと根本は同じだからね。
467 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:43 ID:qBSDBsHR



　　　　　　　　　　　　　　　藤山　大人気スレ


468 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:44 ID:IJllxJfZ
>>451

京王が車体の大型化を図る前から小田急、東急などでは
車体の大型化を行ってきた。
車体の大型化→複々線化という流れ

それに対して東武では車体の大型化の前に複々線化に取り組みだした
複々線→車体の大型化

京王はお察しください（ぇ？
469 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:44 ID:ucG5aVgw
>>460
そうそう。地下化は街が寂れる。治安もさらに悪化するんだよな。
高架がベスト。
世田谷・人口８０万で原告５人って、
キチガイはどこの町にもいるわけでハナからこんな連中無視すりゃいいものを藤山のキチガイが。。。


　
470 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:44 ID:P74F+1bP
>>463
車両については大丈夫よん。
地下と言えど普通のトンネルとして扱われるようにできるから。
横須賀−総武直通の品川−両国なんかいい例で、昔は地下鉄規格の車両しか
入れなかったけど、側方に避難スペースあることから山岳トンネル扱いに変更され
地下鉄規格でない車両(簡単に言えば正面に避難用ドアがない)でも入れるようになった。

というマメ知識。
471 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:45 ID:zopv9lrv
しかし、人の生活を左右する裁判署の判決がこうも簡単にひっくり返っていいものなのか？
１審の裁判官は誤った判断を下したってことだろ？
472 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:45 ID:vgDd/hBG
>>74
http://ef63.infoseek.livedoor.net/TRAIN/RAIL/ODAKYU/ODAWARA/FRAME.HTM
473 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:46 ID:/LvwS2mz
ざまみー藤山！氏ね氏ね！
474 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:46 ID:P1ZS4nnD
ってか、

原告団＞|超えられない壁|＞川崎市民

　ってことだろ？
　DQNの街で有名な川崎だが、マンションの裏を京急が大出力電動機で
　かっ飛んでも文句１つ言わねぇもんな。
475 ：444：03/12/18 17:47 ID:Da+LCF8E
>>457
なるほど〜。でも京王の方がいいでしょ。
ロマンスカーを同じ線路で走らせて無いし。ｗ

>>466
プロ市民撲滅方法って無いのかね？あいつら本当に戦うべきとこには行かないで
金になるとこにしか行かないってのが嫌なんだよね。品性下劣で。
476 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:48 ID:rOVRWM+m
梅DQN逝ってよし
477 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:48 ID:abebLqh1
単純な比較として、地面の上を走るのと、高架の上を走るのとじゃ、
高架の方が静かだろ。
今より良くなるのに、さらにないものねだりするような訴訟を
おこしているんだから。
しかも、使っている金は、主として小田急と国であって、原告の
連中が出しているわけじゃないってのに、なんで文句をつけるの
かね。
478 ：444：03/12/18 17:51 ID:Da+LCF8E
>>477

うん、普通に騒音訴訟として被害額払ってね、なら解るんだよ。
なんで高架撤廃しろって言うのかね〜？プロ市民のアホ知恵？
479 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:52 ID:pULb1pAv
京王は井の頭線以外全駅10両対応にしたんだよなぁ
他の大手私鉄でも全駅10両って言うのはあまりないんだけど
ただ、府中競馬正門前みたいにほとんど無駄になってしまったところもあるが…
井の頭線は車体の大型化に当てたけど

その時とりすぎた運賃分を還元するということで値下げだっけなぁ
大手私鉄の中でも規模が大きい方じゃないから経営的にはそっちのほうがアリかと
ただ、明大前の改良はして欲しかったが…

>>474
川崎市でも場所は違うが小田急通ってるからな…
480 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:52 ID:abebLqh1
>>457
確かに、京王は朝の通勤快速が全然快速じゃないんであれだけど、
車両の導入の展開が早いから、輸送はスムーズだよな。
実際、何年か前に、運賃値下げして、すごいって思ったことがある。
鉄道運賃が下がるなんて、絶対無いと思ってたからなあ。
481 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:52 ID:P1ZS4nnD
>>470
そしたらなお工事費嵩むやん！
しかもあんな都心に近いところで。
482 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:52 ID:P74F+1bP
>>471
裁判なんてそんなモンだ。
483 ：444：03/12/18 17:54 ID:Da+LCF8E
小田急の株もってんだよね。。。京王に買い換えたい。。
484 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:55 ID:jwg+g/+A
>>467
この判決、判事はだれ？
藤山は関係ないだろ？なぜ、その名前を出すん？
485 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:55 ID:XKemCC35
>>480
西武も値下げしましたがゴミ共は黙殺しました
486 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:56 ID:tO3Pwn0K
で、高架化反対ＤＱＮは、高架下にできる駐車場などを、勿論使わないんだろうな。
487 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:57 ID:urXjsEAH
>>484
一審が藤山で、その控訴審だったから。
488 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:57 ID:ag47Lob+
沿線（線路からは距離あり）の住人だけど
前の裁判で敗訴した翌日から
工事が進む進む。
地元民は線路沿いの住人以外は大賛成。
開かずの踏切がなくなって嬉しいＹｏ
489 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:58 ID:P1ZS4nnD
>>486
っつうか既に旧踏切をのうのうと渡っているであろう時点で許しがたいんだが。

……ところで、またこれで明日のオヅラのコメント２ちゃんですか？
490 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 17:58 ID:abebLqh1
>>479
府中競馬正門前線って、京王随一の利益率らしいから、いいんでないの。
ダービーとかあると、１０両編成の急行が止まっているのかもしれんし。
491 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:00 ID:Da+LCF8E
>>490
うんダービー時はとまってる。
＆この駅はよくドラマとかＣＭに使われてるからいいんじゃないの？

しかし、そうか藤山ってやつが一審ああいう判決出しちゃったんだ。。
真面目で使えないタイプだね。
492 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:01 ID:pULb1pAv
>>490
競馬場線の臨時の急行は8両だった気がする…

平日なんか2両ワンマンにするぐらいコスト削減してるなぁ（それでもガラガラだが）
収益自体はかなりよさそう（会社自体いいんだが）
493 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:01 ID:grMLEu8U
>>487
やっぱ藤山か･･･そろそろスリーアウトにしろよ
494 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:02 ID:abebLqh1
>>492
開催日だけの一撃必殺で、平日の赤字くらい取り戻せるんだろうなあ。
きっと。何しろ、G1なら何万単位が往復するんだし。
495 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:03 ID:Da+LCF8E
ふと思ったんだけど陪審員制になったときプロ市民が居たら嫌だな
496 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:05 ID:abebLqh1
>>495
陪審員制は、大反対だよ。
まず、７人の陪審員がいたら、こういう構成になるよ。
　層化　層化　層化　プロ市民　プロ市民　サヨク　唯一まともな人間
497 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:06 ID:Da+LCF8E
小田急ってダイヤ最悪なんだけど、高架完了したら
少しは良くなるの？
498 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:06 ID:yafGB2GZ
京王は上手くやったどころか、
複々線化を完全に失敗しただけだろ。
用地を公園にしておいたら、公園を潰すなとか住民運動起こされたり。
だから複々線工事の上乗せ運賃分を値下げした。
499 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:06 ID:4R8a7WXN
>>497
混雑は30%改善するらしい。
500 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:07 ID:P1ZS4nnD
するってぇと一番うまくやったのは東武か。
501 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:08 ID:ucG5aVgw

今回は高裁のおかげで小田急はよかった。
でも圏央道なんか１０月の藤山の判決（土地の収用停止命令）で工事が中止にさせられてるんだぞ！
１６号の渋滞しってんのか！藤山！　マジで死ね藤山、速攻死ね。

藤山のせいで工事中止においこまれてる圏央道
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp21.htm
502 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:09 ID:abebLqh1
しかし、東京高裁の中の人も大変だな。
東京地裁の尻拭いばっかりだし。
503 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:09 ID:Da+LCF8E
>>498
へぇー。色々勉強になるな。

>>500
東武ってのも微妙な線だよね。京成よりはいいか。
504 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/18 18:09 ID:PYwdBvrM
>>443
新宿から小田原まで全部シールドで掘って繋いだら青函トンネル以上だな
505 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:11 ID:QL1EbgKa
>>500
東武沿線（本線＆東上）ってその辺りはいいんだけどね。
複々線化といい、外環といい。

西武線から反時計回りで田園都市線までって、人気の割にはインフラぼろぼろだよね。
506 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/18 18:13 ID:PYwdBvrM
ちなみに地下にすると今のロマンスカーの車両は走れなくなる。
貫通路ないから。
507 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:13 ID:pULb1pAv
>>498
上乗せ運賃分は複々線じゃなくて車両の長編成・大型化の分だよ
>>500
経営状況的には東武は関東の大手私鉄で一番ヤバイしなぁ…
東武は路線が南北だから日照権対策の側道がいらないのが大きかったろうな

逆に複々線やらなかった京王が大手私鉄で一番って程経営状況がよかったりする
508 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:13 ID:Da+LCF8E
田園都市線はあまり住むには適した町じゃないもんな。
バス１時間に１本って町多いし。
509 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:14 ID:ZNqfHadz
>>508
デント＝勘違いマダムの巣窟
510 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:14 ID:UimeTsj1
さっきニュースで見たけど、住民でもない市民が騒音がどーのって訴えるって。。
キチガイだな

ここ見ると他にも重要な道路建設を邪魔しているキチガイ市民がいるんだな
ガンガン晒しあげようよ
511 ：（*_*）：03/12/18 18:16 ID:0Hc+udui
NHKキターーーー
512 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:16 ID:JWIBRjwH
>>498
つまり確保した用地はとっとと更地にして
資材置き場にでもしておけということだな。
513 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:16 ID:QL1EbgKa
でもさ、京王も中央線もお互いで補完してるからもってるけど、
これ以上八王子方面が造成されたらパンク確定だよな。
514 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:16 ID:Yx4toPyu
中央環状、外環、圏央がちゃんと出来てれば、
小田急のラッシュも京王のラッシュも少しは・・・・
515 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:17 ID:gAcXSQP3
>>479
京王の運賃値下げは、複々線化工事の事前積み立て分ではなかったですか？
516 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:18 ID:aVCVvxA2
ただいまＮＨＫでやってます。
藤山さんのご尊顔を拝見いたしましたｗ

つかさ、国民の権利云々とかいってほしくないんだよね。
517 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:18 ID:bwrjS+RU
小田急線長杉。
町田で切れ。
518 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:20 ID:pULb1pAv
>>515
「通勤時の混雑緩和のための輸送力増強工事が完了」だから複々線とはあまり関係なさそう
519 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:21 ID:abebLqh1
>>518
相模原線の初期投資が回収できたってもあったような気がするけど。
520 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:23 ID:yafGB2GZ
>>507
たしか１０両対応工事の複々線化を見据えた部分を取りやめたから
予定よりお金が余ったんじゃなかったっけ？
521 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:23 ID:rXAyl2nq
半ズボン氏まだ〜？
522 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:23 ID:GDyhcwtP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000201-yom-soci
此を見るとこれ以上の新規建設は無理のような気がする。
外環など決してできないでしょう。
523 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:24 ID:7V/kDjzq
＞梅ケ丘駅近くに住む原告の女性（７３）
この婆は殺人的ラッシュを経験した事無いんだろうな。今回の件も『老害』ですか？

高架複々線化された某私鉄の沿線に住んでいるが、地上走行時代よりもかえって静かだぞ。
踏切までの遠回りが無くなったから万々歳だよ。元踏切部分に押しボタン式信号を設置すれば無問題。

原告全員に朝ラッシュピーク時の一番混雑する区間の体験乗車をさせてやれ。勿論全員立ったままで。
524 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:25 ID:urXjsEAH
>>521
ttp://www.k-raito.net/bbs/img/429.jpg
ttp://www.k-raito.net/bbs/img/417.jpg
ttp://www.k-raito.net/bbs/img/380.jpg
525 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:26 ID:pULb1pAv
>>519　>>520
そういう要素もあったろうなぁ

基本的には10両云々だろうけどそれだけだとちょっと変だし
526 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:28 ID:5zcK+Jfb
http://www.mintetsu.or.jp/sugao/03/p32_33.html

京王の複々線化計画があったとしても、特定都市鉄道整備積立金制度とは
別でないか？
527 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:32 ID:rXAyl2nq
>>524
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
528 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:32 ID:AVCgDQzm
小田急沿線に住んでるので
これは嬉しい結果だ
529 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:32 ID:pULb1pAv
半ズボン氏は地元の近鉄以外の私鉄には興味ないからなぁ
530 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:34 ID:P1ZS4nnD
>>506
EXEにはアルヨー


言われなき被害を被るのはＪＲ東海だったりする。
531 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:34 ID:L31dmD8f


　　　　分割案内板Ａを境に・・・


532 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:36 ID:Eoesn44Q
>>531
前６両は急行箱根湯本行き・・・
533 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:37 ID:+AEjzqqQ
藤山雅行って凄い判決乱発しているみたいだけど、何処の大学出身？意外と
東大法学部卒のエリート裁判官だったりして。読売夕刊の学者のコメントも
何意に控訴審判決に批判的なニュアンスが見られるが。
534 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:39 ID:2yrMgcWo
さて、小田急乗って帰るか。
535 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:39 ID:7V/kDjzq
原告団の写真見たが、爺婆ばかりじゃねぇーか。しかも４１歳の『歯科医』も原告だと。
『地域エゴ』『自己中心的』『老害』
他にこいつらに似合う言葉ってある？
536 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:39 ID:ZNqfHadz
http://www.nnn24.com/11031.html

住民側弁護団のコメント
「裁判所と国民の距離がいかにかけ離れているかを示している」




原告の脳内じゃ厚木・相模原・町田市民・麻生区民は国民じゃないんですね！
537 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:40 ID:XJV9iP1j
>>535
ゴミ
538 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:40 ID:5zcK+Jfb
プロ市民と不愉快な仲間たち
539 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:41 ID:MsUz/0TC
>>537
ゴミに失礼だ。

阿呆
540 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:43 ID:7MvyhoA6
>>539
阿呆が可哀相だ。

産廃
541 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:43 ID:gyxpDyRW
いいよなぁ、私鉄はとっとと工事を行うから。

JR南武線の高架工事は20年間ゴネた奴がいるからまだ終わらない……
おかげで先に市の区画整理が始まっちゃって、立ち退き料取り損ね。
そんな事情を周りは知らないから「けっこうもらったんでしょう」と言われて鬱だ。
542 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:44 ID:xG5YyKUv
>>540
産廃が泣く。

チンカス
543 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:44 ID:BPL3JbRD
これＮＨＫラジオのラジオ夕刊でもやてた。完全に一審側の立場で。
ここっておかしいぞ。
前に日本人の韓国旅行者がワールドカップ以来増えているとか嘘言ってた
ころから怪しいと見ていたが、やっぱりつう放送だ。
544 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:44 ID:eg/jtqc7
地下にしたら「どこから電車を入れるか？」で夜も眠れなくなっちゃうじゃないか！
545 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:45 ID:7V/kDjzq
日本国民のコメント
「一部地域の団塊の世代と一般国民の距離がいかにかけ離れているかを示している」
546 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:46 ID:xG5YyKUv
>>545
団塊って、半分くらい氏んでくれればいいのに
そしたら、年金問題も即解決だYO!!
憲法改正も障害がなくなるYO!!
547 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:47 ID:t8/KCJyv
さすが成歩堂くん
548 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:47 ID:+AEjzqqQ
>>536
多摩区民も国民ではないようだ。脳内に世田谷民国でも作っているんだ
ろう。それにしても東京６区の保坂、神奈川１２区の阿部、神奈川１４
区の原と小田急線沿線って社民のアジトだったんだな。
549 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:47 ID:YMUX82kz

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ東京高裁です。藤山雅行がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>藤山雅行
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
550 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:48 ID:DVFAmY/r
まあ住民が怒るのはしゃーないと思うけどね。
みんなは周りの人間の事を考えてないって言うけど
実際自分の家が一階で高架化工事で日が当たらなくなるったらキレると思う。
下手したらそれで裁判しちゃうかもしんない。
変な人とかも出てきちゃうけどね。

俺には訴えることに文句は付けられないよなぁ
裁判自体は公共の利益を優先しろ云々で片付けちゃうべきだと思うけどね。
551 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:48 ID:VsptCjRc
インターネットの匿名掲示板２ちゃんねるにて、殺人を予告するスレッドが立ちました。
以前にもこの人物は同様の行為をくりかえしており悪質、偏執的でかなり危険な状態にあります。

予告がされたURLはこちら↓
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1071634666/

「年内に」と時刻を指定していることで、かなりひっぱくした状況にあると思います。予告されている対象は、声優の田村ゆかりさんであり、
彼女は年末にライブを行う予定があることから、脅迫罪とともにライブに対する威力業務妨害罪の適用も可能かと思います。

552 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:48 ID:KsEJ+f1L
どうでもいいけど、小田急が騒音対策するなら合法だろこれ。
しなかったら、違法だろうが、常識的に。
553 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:50 ID:pULb1pAv
>>536　>>548
一番協力的だった狛江市民の無視されっぷり…
554 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:51 ID:ZNqfHadz
>>418の日経記事の

＞「踏切がなくなったために車が増えて、
高齢者や子どもが安心して歩けなくなってきた」

って言ってる原告のババアはもはや言いがかりの域だね。
俺は西武新宿線沿線だけど、
バスやトラックが踏み切り渋滞で歩行者やチャリの邪魔してる方がよっぽど危険。
駅前の踏み切りなんて警報止まったら一斉に歩行者もチャリも車も我先に行くし
本当に早く改善して欲しい。
555 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:54 ID:7MvyhoA6
>>553
確かにあの辺りは真っ先に完成したな。
一利用者として感謝。
556 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:54 ID:9EpKsagh
　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>555ゲットだ＞
557 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:55 ID:SAws4ISJ
電車の利便性があがる→利用者、会社がハッピー
車の渋滞緩和→運転者、通行人がハッピー
防音対策も一応やっている→住民もハッピー

みんなハッピーじゃないですか
高架じゃない方がよっぽどうるさいと思うけれども
文句言っているのはマンションの高層階に住んでいる人達だけではないのですか
558 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:57 ID:z8Q522VZ
あとから住み着いて騒音がどうのこうのって…
電車があるからそこに住んでるんじゃないんか？
559 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:58 ID:6sz+LsK0
>>517
βακα
560 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:58 ID:2yrMgcWo
あっぱれ富士山やぶれたり！！！
561 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:58 ID:WY70GSVg
まともな判決おめ。

>>548
神奈川14区民だが、原は前回敗者復活。
今回は復活できないように完全に叩いたから、許してくれ。
562 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 18:59 ID:XJV9iP1j
>>554
＞「踏切がなくなったために車が増えて、

踏み切りがなくなると車が異常発生するんだ！すげえな
563 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:00 ID:+AEjzqqQ
>>553
バカラ石井もこの点では偉かったんだよな。それにしても急行も止まら
ないというのはひどいな。でも上原−和泉多摩川間複々線全通の際には
、成城以遠準急各駅停車という話もあるらしいよ。
564 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:00 ID:xG5YyKUv
>>550
では、どうしてマンションの住人まで反対運動してるんですか？
高架から十分離れた距離にある（１Fにも日があたる）マンションですよ？
565 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:03 ID:/Y6/XCoy
>>548
６区の保坂は何時も落選ですよ。当然ですが。あんなバカ、通る訳ないでしょう。
そこまで民度低くない。バカにするのはやめてください。と、無理矢理突っ掛かってみたり。
ま、何時も比例で復活してたんだけどさ。それで「６区の顔！」みたいなこと言ってる訳よ。
でも、今回は比例でも落ちたからな。いいザマだ。これでゴミがでけぇ面して地元を歩けなくなった。すっきり。
因みに、おちみちおの息子はおちました。如何せん、名前が悪い。「おちたかお」だからなぁ・・・
566 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:03 ID:t8/KCJyv
荻窪を高架にしろ。ｻﾏｿｯ
567 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:03 ID:DVFAmY/r
>>564
そんなこと俺に聞くなよ。
知るわけないだろヽ(`Д´)ﾉ

別にこの訴訟の原告の全てに理解を示したわけじゃない。
俺がもしその原告だったらｷﾚﾙような原告に理解を示したに過ぎないぽ。
568 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:04 ID:ZNqfHadz
踏み切りがあった頃どれだけ酷かったかは、まだ完成してない世田谷代田に行けば分かる。
本当に待つよ。あすこの踏み切り。
569 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:05 ID:rXAyl2nq
>>565
アホは相手にすんなよ
570 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:05 ID:XmXickU5
田園都市線なんてほぼ高架だけど問題なし！
いったい何が不満なのかと・・・
571 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:09 ID:SAws4ISJ
ちょっとだけ鉄道オタクの自分としては原告側の鉄道がある風景は見苦しいと言わんばかりの主張が気に入らない
572 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:10 ID:JgGvOyTU
>>571
原告の主張の詳細ってどこにでてる？
573 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:10 ID:ns6GnXyu
>>571
鉄オタはやっぱり鉄道騒音には耐性があるの？
574 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:11 ID:xG5YyKUv
高架化に反対しているマンション住人に言いたい

自分のところのマンションのせいで日照権とか景観を妨害しているくせに
マンションの１０分の１の高さもない高架に文句つける資格があるのかと

氏ね
575 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:11 ID:ZNqfHadz
原告側は、朝ノロノロ・ビッシリの急行で毎日通ってる奴の意見を全然汲み取らなかったことで、
ネット世論を完全に敵に回したね。
原告側の主張しか示してなかった日テレには電話で抗議したよ。
「毎日ノロノロ運転の電車で通ってる奴の身にもなれ」ってね。
576 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:13 ID:XJV9iP1j
>>575
平日の昼でも込んでるしね、急行は
577 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:14 ID:KsEJ+f1L
>>575
原告は高架式じゃなくて、地下式ならいいんだろ。
地下式でもノロノロは解消できそうだが。
578 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:15 ID:ZNqfHadz
>>577
でも工事をやり直すと問題解決が大幅に遅れる罠
579 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:15 ID:SAws4ISJ
>>572
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/
私はこれをちょっと見ただけです
580 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:16 ID:Da+LCF8E
あかずの踏切（井上陽水）は小田急の事だもんね。
581 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:16 ID:9biTM0YA
知ってて割安なとこ買っておいて、元からあるものに文句つける。
厚木基地とかもほとんどこの構造。
582 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:19 ID:JgGvOyTU
>>579
ぐぐったら一番はじめに引っかかったね。

ちょろっとみてみたけど、反対のための反対をひねり出している感じ。
583 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:19 ID:Da+LCF8E
世田谷区ってさー、最初から牧場があるって知ってて住み着いた癖に
臭いうるさい、って牧場廃止に追いつめるような嫌な田舎モノも多いんだよな。
584 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:20 ID:Our1lSIM
梅ヶ丘なんて消滅すればいいのにな
585 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:20 ID:bVySN250
下北沢は方向別ホームに汁!!
586 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:21 ID:Da+LCF8E
>>584

それは困る。基本的には良いいい町なんだから。
587 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:22 ID:HNNBrxF2
訴訟の原告としてNHKにインタビューされてた「洪」さんて爺さん・・・ｻﾞｲﾆﾁ?
588 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:22 ID:ZNqfHadz
>>586
美登利寿司に並んでるオノボリがいなきゃいい街
589 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:23 ID:Qfi6eWeP
小DQN線
590 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:24 ID:Da+LCF8E
>>588

あの店が無いとだれも梅ヶ丘って駅しらなかったんだから。許してやれよ。
591 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:24 ID:ucG5aVgw
マスゴミが原告の老女の姿（それように仕込んであるプロ市民）とか映像に出すから、
んで、その「市民」とかの味方をするべし、という勘違いした使命感で報道するから、
藤山のようなアホウがいつまでもキチガイ判決を続ける。

美濃部都知事の時代を思い出そうぜ。　脳梗塞のプロ市民が都政を牛じったせいで東京が脳梗塞に陥ったことを。
全てが停滞して道路ひとつ整備されなかった。　で、普通の市民は渋滞・通勤地獄に泣いてきた。

世田谷の有閑老女や歯科医師の原告のどこが「市民を代弁してる」んだ？
毎日、通勤で満員電車や渋滞の道路で苦しんでる人々こそ市民だ。
592 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:25 ID:/Y6/XCoy
>>588
明らかにパシられてるお父さんとか並んでて、結構、哀愁漂ってる時もありますね。
「お父さんはかんぴょう巻きだけね。ハイ。」(;´д⊂
593 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:25 ID:KsEJ+f1L
>>581
５７２のリンクからだと、用地取得がいらない地下方式のほうが安いらしいが。
594 ：梅市民：03/12/18 19:27 ID:hGUptXy5




>593
馬鹿かお前は？値段もろくに調べてないくせにグダグダ言うな!




595 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:29 ID:ZNqfHadz
>>593
ところがどっこい、原告連中は
「地下化工事が完了したら、建設した高架部分は緑の回廊（コリドー）にしよう！」
とかいう自己中な主張してるから、地下化でもぜ〜んぜん安くなりません。
596 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:30 ID:GPL0VcOD
　　　　　 _,,.､ - ── - ､.,,_
　 　　_┌ "´＿且_＿＿＿†.＿｀" ┐_
　 ∠､-‐=￣＝＝＝＝＝＝＝￣=‐- ､ヽ
　 | i"´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`ｉ |
　 | | ■□　 　 [　新　宿　] 　 　□■ | |
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　 | |.　　　　 　　 ｜　　＿＿（・∀・）＿| |　＜　原告連中は一生乗るなよ！
　 | |.＿＿＿＿＿.|＿＿l＿＿＿＿＿_l| |　　＼＿＿＿＿＿_
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597 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:30 ID:KsEJ+f1L
>>594
地下一九五〇億円、高架三四〇〇億円、とあるが。
598 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:30 ID:bVySN250
>>126
なぜ中央線は地下4線にしないんだ?
測道作って高架2線にするぐらいなら地下4線のほうが
良いと思うが
599 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:30 ID:xG5YyKUv
>>595
結局、原告の主張って、高架化に反対するだけじゃなくて
駅前の再開発にも反対という、エゴの上塗りなんだよね
600 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:30 ID:VB9XZSPR
地下化したら地震のときどうなるんだろ・・・
601 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:31 ID:jRdz/0ve
原告のひとりは東大講師の岡田トシオ(マンガ論)
602 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:31 ID:7MvyhoA6
>>593
用地取得が不必要なのはあくまで大深度（４０ｍ）
４０ｍといえば地下１２〜３Ｆに相当するんだが、それでも良いの？
603 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:32 ID:VTOtXjFl
何より東北沢で急行待ち、を解消してくれ。
下北に住んでるのに、座りたいからって各停乗るとめちゃめちゃ時間かかる。
604 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:32 ID:/Y6/XCoy
>>593
用地取得は高架ほどでないにしろ必要。機材搬入や、土砂の搬出、工事用車輌や機材置き場が必要になる。
で、一番の問題はトンネル工事そのもの。コレがバカ高いし、絶対に予定通り進まない。まあ、予定の倍掛かるのは普通。
っていうか、いいほう。ま、３倍は見とくのが常識でしょうか。で、そこまでやって得るものは「緑のコリドー」、、、＿|￣|○
605 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:33 ID:4IMBe23Z
>>603
たったの10分を立てない虚弱体質。
606 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:33 ID:9biTM0YA
その区間を全部廃駅して、通過すれば大深度も可能かもな。
607 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:34 ID:7V/kDjzq
＞たったの10分を立てない虚弱体質。

の様な輩が原告だから余計に腹が立つ！！
608 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:35 ID:5zcK+Jfb
>>593
http://www.kojii.net/old/t991117.html
こういうのもあるが。

＞地下一九五〇億円、高架三四〇〇億円、とあるが。
この金額の根拠は?
609 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:35 ID:ZNqfHadz
>>592
外食じゃ女の方が食欲強いからね。

[email protected]
これが原告団のメールＢＯＸみたい。
不満がある奴は送っとけ。荒らしメールはなしな。
610 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:36 ID:Da+LCF8E
そういえば、高架化するとき、最初の工事事務所にバイトに行ったら
大家に睨まれ、バイト断らざるをえなかった経験あり。特に目立って
反対してなくても気持ち的には嫌だったのかな、もう１０年以上前になるけど。
611 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:36 ID:7MvyhoA6
>>597
一概には言えぬところがあるが、大江戸線で９０００億かかった現状を見る限り
１９５０億では何もできないだろ。
612 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:40 ID:XKemCC35
>>543
小宮山洋子という変数が絡んでいるかも？？？
613 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:43 ID:SAws4ISJ
>>608
うめ吉かわいい…
614 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:43 ID:xBat1P7j
下北沢から先の地下化と駅前再開発、補助５４号線開通で
下北沢も一気に綺麗な街になる。
615 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:43 ID:mtk7YMbA
コスト的に高架＞トンネルになるのは余程の特殊例だからなあ．
616 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:46 ID:pULb1pAv
>>598
地下だと駅作ると建設費が跳ね上がるし
それに武蔵小金井に車庫あるし
逆に中央線は駅作らない急行線が地下にせざるをえない状況になってるが
617 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:46 ID:7MvyhoA6
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/q_a01.htm

＞ゼネコンや不動産業者の利権が結びついていて、行政も癒着していること

俺がゼネコンだったら、工費を稼げる地下式を選ぶけどな(w
618 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:47 ID:Yx4toPyu
>>603
京王線沿線に住んでるんだが、下北経由で新宿に用事があって、
明大前−下北−新宿のルートで明大前から普通電車の感覚で
下北から普通に乗ったらえらいこっちゃだった・・・・
この時、小田急の闇を知ったよ・・・・。
619 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:49 ID:XKemCC35
>>618
何を言いたいんだ　
620 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:51 ID:Da+LCF8E
高架にしても地下にしても
下北沢の開発をちゃんとやらないと小田急の闇は消えない。
621 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:53 ID:fEfrxd4l
藤山のおかげで大きな話になったな。。　2008年が待ち遠しいよ
622 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:53 ID:OSeRJk7e
小田急は高架化とかはどうでもいいから本数増やせや。
623 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:53 ID:XKemCC35
>>620
下北沢は鉄道施設以外はあのまま放置ですが
624 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:56 ID:YdLOinie
>>618
俺は逆ルートで千代田線から下北へ行く予定で
代々木上原で普通に乗ったら偉い目にあった
625 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:58 ID:pPtHyQ6z
いくも地獄、帰るも地獄か

プロ市民め・・・・
626 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:00 ID:bwrjS+RU
>>575
そんな遠くから通ってるのが悪いんだよ。
小田急は登戸止まりで充分。
そっから向こうは犬の糞。
627 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 20:04 ID:Xw84oLRN
>>619
東　　北　　沢、とだけ言っておこう（w
628 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:05 ID:Spgt7mmR
>>626
戦前生まれの方ですか？
629 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:05 ID:pULb1pAv
香ばしい他地域蔑視厨降臨age
630 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:06 ID:r/SGfX6M
>>627
おお、ここでも会えるとは光栄ですな
631 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:07 ID:J5cnXGse
age失敗…
632 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:07 ID:XKemCC35
>>627
漏れがいいたいのは「普通電車の感覚」とは何かといいたいのさ
京王電車の感覚ならまだしも
633 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 20:09 ID:Xw84oLRN
>>626
ﾄﾞｷｭｿ世田谷区民の乱入でつか？（w
634 ：梅市民：03/12/18 20:09 ID:hGUptXy5
>>593
地下化は値段はかかるし、全ての列車を改造しなければならないし、
巨大機器を入れる直径４０Ｍほどの穴が必要だし、高架化の十倍近く
時間がかかるし、…数え上げたらきりが無い。
…それにしても原告側は何をしたいのかわからない。
ただただ公共事業を辞めさせたいだけ。
どうせ原告の諸君は都心に行くのに車より速い小田急がうざいだけだろ？
さらに、上のほうにもあったが最初の判決の裁判官は「異常者」で、
今やその以上判決振りが問題に…。
そんな判決に後押しされてると勘違いした原告は、見ていて子供っぽい。
あなたも突然、「地下に深さ５０Ｍ、直径４０Ｍの穴を掘るので、
この辺一帯の住民はみんなどこかへ行ってしまいなさい。」なんて、
言われたくないでしょう？
635 ：成田栄一郎：03/12/18 20:10 ID:GDyhcwtP
東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs
ＤＱＮ
636 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:10 ID:bwrjS+RU
>>628
いや。戦後ですが？
しかし、遅い時間に千代田線で上原に着くと、急行がすし詰めなのには
驚きますな。１０時過ぎても家畜みたいに詰め込まれて帰宅していくリーマン
みると、思わず下向いて笑っちゃいます。あの状態で酔っぱらいがゲロはいたら
まさしく阿鼻叫喚でしょうね。

637 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:11 ID:LRAbszPs
>>614
下北沢もどっこい、高架に反対した商店街という罠。
曰く、「再開発されると下北沢の良さがなくなる」とか。

汚い街、下北沢マンセーｗ

まぁ、下北の場合は井の頭をオーバークロスしなきゃいけないって
こともあるだろうけど、小田急側がおれた（長引かせたくなかった）のかもな。
638 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:11 ID:J5cnXGse
ID:bwrjS+RUは千代田線の乗り入れ先の路線で酒盛りしなさいってこった
639 ：利用者：03/12/18 20:12 ID:hGUptXy5
緑道を作りたいなら、自分でほかのところに作れよ。原告者さん？
640 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/12/18 20:13 ID:7yUULw6T
('A`)y-~~　　これ・・・
(へへ

一審東京地裁は

　　　　　　藤　山
641 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:13 ID:QDPKImhC
なんらかの補償金目当てか，吊り上げ目的なのかねぇ〜？
自分たちも便利に成るし　不動産価値も高まるのになぁ
まあ　たまたま自分家が日陰になり、他の人が便利に成ると言う
ヒガミも多いだろうけど　これも運だからなぁ

俺なら　最初から線路の北側には住まないよ！
リスク予想が出来ない結果だろう！　北側は地代多少安いから飛びついたんじゃないの！
ちょっと考えてから買えばいいのにね　
642 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:14 ID:J5cnXGse
>>641
今は日照権で高架の北側は側道の設置が義務付けられてる
643 ：利用者：03/12/18 20:15 ID:hGUptXy5
憤激リポーター「総理！今回の判決をどうお思いでしょうか!!」
総理「感動した!!!!今の日本に素晴らしいものを見せてくれた!!」
644 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 20:15 ID:Xw84oLRN
>>593
地下線方式の最大のデメリットは、消防法に基づく各種設備の設置に因るランニングコストの高さ。

たぶん営団地下鉄あたりで資料を持ってると思われ。。。
工費も昔ほど安くないようだから、地下線＝安価という図式は成り立たないはず。
645 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:15 ID:zTSMseJr
み○じくんか
646 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:17 ID:Da+LCF8E
>>637

ある意味下北沢の商店街主はわかってるな〜って感じです。
確かに再開発したらあの町の価値は半減するだろうし。

　
647 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:17 ID:XKemCC35
>>636
小田急というのは神奈川県中央部開発のために造った鉄道ですので･･･
648 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:19 ID:B//K8dEp
>>647
箱根だ箱根
小田急が出来た当初は神奈川も世田谷もあんま状況変わらん
649 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:20 ID:LRAbszPs
>>644
そういえば、西武新宿線の上石神井−高田馬場間の地下急行線の計画も
それでオジャンになったよね。
650 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:21 ID:7MvyhoA6
>>648
箱根は後付でしょ
651 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 20:22 ID:Xw84oLRN
>>649
そうだよ。西武の場合は地下水位の上昇で、当初見込みの工費で賄えなくなったために
中止になったんだそうな。。。
652 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:22 ID:i/TTZInM
田園都市線桜新町駅は地下複々線である
653 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:23 ID:xL6wXgDm
今回の判決での教訓

『一審が藤山なら、控訴すれば勝てる』
654 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:23 ID:yEgzDBVY
なんで、関西の京阪みたいに早めに作らなかったのだ?
東京の人口増加は予測できなかった訳でもあるまい。
655 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:24 ID:mKm3lPHe
いかにフジヤマがアフォか分かったわけだ
656 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:26 ID:bwrjS+RU
>>647
なるほど．．．。
しかし、開発の結果、神奈中から、ここまでダニが侵入してくるとは
計算外でしたな。
朝も上原のホームで、「電車の中でこづいたこづかない」って
つかみ合いの喧嘩してる奴はいるし。
意識失って救急車で運ばれるネーチャンもいるし。
代々木警察と消防署は、田舎家畜の世話で大忙しですよｗ
657 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:26 ID:XKemCC35
>>654
京阪の複々線は元来は輸送力増強を目的としたものではありません
658 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 20:26 ID:Xw84oLRN
>>654
どちらかというと、関東は小田急に限らず車両増結で対応しようとしていたフシがあるね。
関東だと10連・12連・15連は当たり前だけど、関西ではJRの新快速以外はあまり見かけないような。。。
659 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:29 ID:JBgWzqq5
>>644
大江戸線とかいい例だな。路線自体はいいとこを通ってると思うけど
地下が深いので人気がないのとマイナーか競合しているところが多くて定期外収入に乏しい。
建設費も地下水対策とかエレベーター設置コストがかさんで当初より建設費がずいぶん増えたとか。
掘削技術も進んで工事も効率よくなったけど費用がかさむのは何とも皮肉ですな。
660 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:32 ID:OyfJi3R7
大江戸線ってそれでもトンネルのΦをちいさくしてコストを下げたんだとかいってたような
661 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:33 ID:P1ZS4nnD
遅レスだが、

>>575
よくやった。
662 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:33 ID:lmCxGMfs
何で東武の半直用車輛は４両＋６両なんだ？
東急や営団みたいに最初から１０両で作れば良かったのに。
663 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:33 ID:+dXi4QhZ
>>10
禿同。
正体が明らかになった原告共は叩かれて当然。
664 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:36 ID:XKemCC35
>>662
直通専用車ではなく自社線内どこでも使える汎用車両という位置付けで
大量製作する「つもり」だったのでああなりました
665 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:41 ID:P1ZS4nnD
>>662
東武に限らず、西武、名鉄など、重通勤路線から山岳路線、過疎路線まで
持っている私鉄は、国鉄のように大量製造が見込めない関係から
ほとんどの路線に対応する形式を導入したがる傾向にあって、
必然的に短編成に対応できるように運転台付き車両が増える。

ちなみに東武と西武はそう言う条件からやたら車両の特徴が似る。
「大出力低最高速」「ダブルパンタ(勾配での過電流対策)」とか。
666 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:43 ID:QDPKImhC
知らないだろうが京阪線は大変だったんだぞ〜

まあ　先見見通しの良さは他の私鉄会社を抜きん出てるけどな！
昭和２０年代早々には、大阪環状線アクセス〜松下住宅圏の守口を複々線化と言う
未来投資をしてたからな

しかしネックが京橋だった！
今の香具師らは、知らんだろうが環状線の下をくぐってたんだぞ〜〜〜
当時の京橋は　下北沢の比じゃない　超密集地帯だったからな　地下は不可能だし
せっかくの高架と繋ぎたい・・・それが環状線跨ぎの大工事になった・・・
京橋のトンネル現在も残ってるだろ・・・あそこを特急も急行も区間急行も各停も
一列に並んで追突しそうになりながら進んでた・・・・当時は　ＡＴＣ　が無かったからなぁ

東京各私鉄は，先見予測計画まるで無いな！
　おれは　小学生の時に万博に大阪に行ったとき、大阪の私鉄はあの時代に既に自動改札を導入してたのに
　　ビックリしたな　４０年前だぜ！　阪急の自動改札開始は・・・・東京には無かったぜ　その当時！！！
　　　小田急はいつから始めたと思う！！！　完全に配備されたのは平成に入ってからだぜ！
これだから　今頃　複々線大騒ぎに成るんだ
　京阪みたいに４０年前にやっときゃ良かったんだよ！！！
667 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:43 ID:ZZIPLCsk
もし千代田線が柿生まで来てたら
程よく分散されていただろうにな
小田急って本当に将来のこと考えてるのに
いつも妨害の憂き目に遭うね
668 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:43 ID:P1ZS4nnD
>>664
大量製造するつもりがなくても、将来、末端過疎路線に転用する時のこととか考えちゃうわけよ。特に東武みたいに頭が古いところは。

東武の頭がいかに堅いかは、有楽町線の各社の車両を見比べてもらえば解るかと思うが。
669 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:44 ID:lmCxGMfs
>>664-665
thx!
そういうことなのか・・・事情は分かったが貧乏性だな東武w
670 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:45 ID:j9piSXzJ
あたりまえだ
671 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:46 ID:P1ZS4nnD
>>666
ハァ、東京一のイモ私鉄東武と同じくらいの先見性と言うわけですね？

>>667
その為にも今回の横暴には屈しない覚悟でお願いしたい。

>>669
ちなみに、同じ条件でも超大編成平気でつくる代表が　近　　　鉄　　　。
672 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:47 ID:XKemCC35
>>666
急行が爆走するための通過線であって輸送力増強という発想のない
馬鹿げた代物なのだが　あれは
673 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:47 ID:JBgWzqq5
ちなみに地下でもトンネル幅を規定より大きく作れば貫通扉がなくてもOK
例えばりんかい線（と埼京線）の車両は貫通扉がない。
その分用地が要るけど、多くが海の下とかJRの用地なので交渉が楽だった。
674 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:49 ID:P1ZS4nnD
>>673
りんかい線の70-000系には貫通扉あるYO！
675 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:51 ID:lmCxGMfs
まあ先見性の無さでいえば関東では東武が最強だろうな。
大師前行く度にそう思うよ。
676 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:52 ID:gEwZCjMI
住民は不満があるなら小田急を使わないとか意地を見せろ。
小田急に乗っておいて高架化には反対なんてアフォか？
677 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:53 ID:QDPKImhC
>>672
しかしさ　小田急は今それを目的にしてるんだろ！

輸送力増強と言う建前が　備わってるように　言えるが　本当のところは

神奈川住宅圏との高速化　
観光収入のためのロマンスカー　高速化　

まあ　急行爆走は　有意義だと前向きに取れると思うが・・・・
遠距離圏の至便性が向上すれば便利だし、不動産インフラも良いからな

しかし　小田急の本音は　ロマンスカーだろ〜〜〜
678 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:55 ID:J5cnXGse
>>677
そっちがメインだとしても結果的に輸送力増強で楽になればいいじゃない
679 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:56 ID:JBgWzqq5
>>674
ttp://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/train/trkt_70000.jpg
680 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:57 ID:P1ZS4nnD
……まぁ、出資者がＪＲ東日本だから仕方ないとは言え、
東急大井町線との相互だったら、トンネル断面積狭くできて、
運賃も安くて済んだんじゃなかろうか？

>>675
一早い複々線化といい、20m対応のところ18m車つくっての日比谷線乗入れ断行と言い、
設備・運用面では東武は関東で一番先見性があると思うけど。

ただ20年間黙々と8000つくっちまったのと、ステンレス車のデザインセンスが
最悪なのと、東上線のイメージがあるからイモ私鉄って言われるんだけどな。
DRCが長々と活躍したのを叩くのは筋違い。小田急はそれより後まで
SE車使ってた。
681 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:57 ID:+4StkA5f
「藤山やめろネットワーク」みたいなもんは無いのかな？
あれば支持したい。
682 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:58 ID:XKemCC35
>>680
まあ尤も前提条件を間違えたからこそ素早くできたんだけどね
自動閉塞信号化しない複々線を想定したそうなので・・・
683 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:59 ID:lmCxGMfs
>>680
車輛技術面は新しモノとの相性の悪さ天下一だがなw
つーか今からでも西板線どうにかしてくれよ・・・池袋逝くのにバスなんて
マジでﾀﾞﾘｰ('Ａ`)
684 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:01 ID:6f8rp97R
東武は省力化のためのクリーム一色塗装とか
沿線イメージ戦略が全く駄目だからなあ。
685 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:01 ID:/xxUtHv7
千歳船橋、ガードじゃなくてちゅんとした高架になったからすごい静かになったね。
686 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:01 ID:Da+LCF8E
>>648

箱根が先だよ。会社名にも箱根が付いてたくらいだから。
687 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:01 ID:P1ZS4nnD
>>679

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　確か初期車(４連で新製)にはあったんじゃないかと
　∪　　ﾉ　　言い訳じみた事を言ってみます。
　　∪∪
688 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:02 ID:PZlFPNUC
>>681
俺も「藤山ヤメロネットワーク」の会員になるぜ
689 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:03 ID:4Dxkyq+s
鉄っちゃん

何故、そこまで電車に詳しいの？

690 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:03 ID:Z+zuCpTy
藤山がいかに裁判官として腐ってるかを表す判決。
691 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:04 ID:YdLOinie
>>688
俺も
692 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:04 ID:lH2Z7IbF
急行の通過待ちがあるから複々線化というなら、解決策があります。

全部各駅停車にすれば？
693 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:05 ID:J5cnXGse
>>692
近距離より遠距離の需要が多い場合それは路線の実情に全く合わなくなる
694 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:06 ID:+4StkA5f
>>688

あきらかに、

石原発言＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞藤山判決だからな。


だれか作ってくれ。
695 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:07 ID:Z+zuCpTy
もぐれ小田急線
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/

2001年１０月３日、東京地裁は小田急線の高架事業の国の認可を取り消しました。原告住民側の歴史的勝利です。

　　　藤　　山　　雅　　行　　裁　　判　　長　　は　、

半ば進んでいる公共事業に関しては、例え違法と認定しても訴えを棄却してよいとする、いわゆる事情判決（行政事件訴訟法３１条の１）を適用しませんでした。
あえて事業認可の取消し命令を下したその背景には、被告が違法騒音を無視し、故意に地下式を考慮の外に置いた違法都市計画を看過したなどの深刻な違法事由に加えて、
原告側が２０００年１０月に提起した代替案（オルタナティブ）の存在があります。




ｱﾋｬｰ逆転裁判┌┴o゜゜゜゜ｷﾀｰ

もう辞めれば？藤山さんよー。
696 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:08 ID:zmSAYizl
矢崎秀一裁判長乙。
697 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:08 ID:6f8rp97R
>>692
無駄に多い各停のみ停車の駅をなくせばな。
698 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:10 ID:lH2Z7IbF
>>693
確かにそうなんだけどね。
特に通勤ラッシュ時には、昼間の各駅＞ラッシュ時の急行
そんな気がしたからね。
699 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:10 ID:XmXickU5
>>695
今更もぐれと言っても遅いだろｗ
金がいくら掛かると思ってるんだ？乗車代が今の２倍ぐらいになるんじゃないか？
まじ頭悪すぎだなこいつら。通勤地獄に加えて通勤代地獄かよ
700 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:11 ID:QDPKImhC
しかし　沿線の人達は　騒いでる人とそうでない人が居るよね〜

本音はあの辺一帯が地下大工事になるかで、自宅買い上げして貰いたかったんじゃ・・？

なまじ　日照権ギリギリ確保されても　前が高架じゃ鬱陶しいって言うの　分かる様な
　気がするよ・・・たしかに・・・
買い上げて貰って　新しい静かな所の土地提供された、不幸中の幸いのお隣さんが
　恨めしかったんじゃないのかなぁ〜〜　　ほんの少し線路側に掛かってるかどうかの
　　運の分かれ目・・・・しょうがないんだけどな！
701 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:12 ID:YNemeQY6
あ〜良かった。
一日でも早く、１分でも通勤時間が短くなる日が早く来てほしい。
普通の小田急利用者はみんなそう思ってるんじゃないでしょうか。
702 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:12 ID:LwkPBOzj
>676
梅が丘の駅なくせばいいんだよ
703 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:12 ID:Z+zuCpTy
地裁で後が有るからって適当言ってるのかとすら思えてしまうな。
704 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:14 ID:C/So/AjZ
小田急電鉄は更なる騒音低減を目指して


　　　変　　　態　　　カ　　　バ　　　ー



を開発しました
705 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:15 ID:hx/sgfjQ
1番かわいそうなのは梅ヶ丘の小田急利用者だな。
地獄の通勤を味わっていながらカス共のせいでDQN呼ばわり。

梅ヶ丘の良識派はプロ市民の家に特攻汁！
706 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:16 ID:arLi/Zso


　　　　藤　　山　　雅　　行　裁判長

ってどーやったら辞めさせられるのですか？
707 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:17 ID:tBFH3KfQ
>>685 基盤からがっちり作って枕木と道床の間にゴム挟んでロングレール敷いて
防音効果を考えた側壁立ててる。静かになって当然だ。
708 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:17 ID:+4StkA5f
>>702
国士舘大の学生が文句たれそうです。
709 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:18 ID:YdLOinie
早く山手線もロングレールにしてくれよ
秋葉原のスタバとかうるさいよ
710 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:18 ID:ruqNg7ej
>>702
その通り
梅ヶ丘を廃止するかあるいは
営業しているが全列車通過の処置を取れ

小田急も散々な目にあったんだから
このくらいの報復はやって当然
711 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:19 ID:2QvreQIK
>>706
最高裁なら国民審査で×つければいいんだけどね…どーしよーか
712 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:20 ID:Z+zuCpTy
>>706
+住民の永遠の夢だな。
713 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:20 ID:gEwZCjMI
>>711
とりあえず2chで藤山専用スレを建てるとか。
714 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:22 ID:rWHlzzse
千歳船橋で思い出したが５年前に千葉を離れたんだが京成線は船橋の立体交差
できあがったのか？
715 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:22 ID:7MvyhoA6
>>713
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/
716 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:23 ID:8DIcU5Al
小田急沿線ってそんなに所得低いか？
717 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:25 ID:YdLOinie
結構高いだろ
718 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:25 ID:Da+LCF8E
このスレも意味の無いモノになったな。。
719 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:25 ID:Z+zuCpTy
藤山らしい判決だよな。
あいつは犯罪は長期的にやれば犯罪じゃないとか
糞みたいな判決ばかり出してるからな。
法律そのものを否定する裁判官は日本中捜しても奴だけだろうな。
720 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:27 ID:RpbOFPs9
オフピークとか言ってるけど9時過ぎは本数ががくっと減って全然空かないんですけど
721 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:30 ID:KDdgsqt+
なんで裁判官になったんだ？フジヤマよ
722 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:32 ID:x5Q3oKhU
高裁になると、さすがにタカリは通用しないってこと。
もういい加減気づけよな、●×▲■。
723 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:35 ID:/g+M6Tr5
プロ市民は庶民の敵！
724 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:36 ID:P1ZS4nnD
サイトのDQN加減に頭に来たので思わず送ってみた。


前略。

　テレビ等報道で拝見させていただいておりますが、一体なにをお考えですか？
　地上路線である小田急本線を地下化する事は大きな無理があります。

　まず第一に、これまでの車両は使えなくなる、と言う事です。
　日本の場合、地下鉄車両は先進各国の中でももっとも厳しい基準であるA-A'基
準に合格しなければなりません。あまり知られていませんが、長大トンネルを多
く抱える上越新幹線や、武蔵野線の車両も全てこの基準でつくられています。小
田急は今だ車齢の高い鋼製車を多く持っており、ラッシュアワーにフル動員させ
ています。近年の規制緩和でこれは必ずしも守らなくてもよい事になりましたが、
そのかわり、トンネル内に避難用のスペースを取らざるを得ず、断面積は大きく
なります。過密部の地下にそれを行うのは不可能にひとしいのです。
　首都圏で地上線を地下線に転じたのは、東急新玉川線だけです。それも、旧玉
川線は都電と同じ併用軌道の路線です(その一部が現世田谷線です)。
　その額を誰が負担するのですか？ 国ですか？ 我々小田急線に関係ない人間が
なぜその負担を負う事になるのですか？　あるいは小田急の運賃に上乗せします
か？ あなた方以外の小田急利用者はどう考えるでしょうか？　そしてあなた方
は小田急の値上げにどう言う反応をしますか？
　それに何より、踏切が無くなった恩恵を最大限に受けているのはあなた方では
ないのですか？　従来通りのダイヤに合わせて踏切を渡る、ぐらいの筋は通して
おられるのでしょうか？

　また、報道に出ていたＴＶ障害は、地上線時代からあったはずです。むしろ、
電化設備が更新された事で、以前より減っているはずです。これは、無線に詳し
い人間ならすぐに解る事です。
725 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:36 ID:LwkPBOzj
>708
世田谷線で通えば良い
726 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:38 ID:pBySTQ3j
>>719
そんなこと言ってた？
それに藤山は民事部だから刑事裁判には関わってないと思うけど。
727 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:38 ID:XmXickU5
>>724
電車についてすごい詳しいな　鉄オタさん？
728 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 21:39 ID:Xw84oLRN
>>673
おぃおぃ、トンネル断面デカくすりゃ、施工費が高くついちまうだろ。意味ねーじゃん。
729 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:40 ID:J5cnXGse
>>724
武蔵野線は合格してないから新小平駅がトンネルの上を切り開いた形状になってるんじゃなかったっけ？
車両が合格していれば地下駅にできたんだけど、貨物上がりでお古しか走らせないような路線だから

そのせいで新小平駅は台風で1回水没しますた
730 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:40 ID:8Sh+1lS7
都心に住まなければいいだろうに
　美味しいトコ取りをしようと言うのはムシが良すぎ
731 ：>>724続き：03/12/18 21:40 ID:P1ZS4nnD

　何より、サイト内にありました、
　「いまこそ、浪費型から環境投資の公共事業へ！」
　というコピーが許せません。今、都心部や大阪では、地盤軟弱化問題が深刻に
なっている事を御存知ないのですか？　その原因の１つが地下鉄だと御存知あり
ませんか？
　第一、高架で済む工事を地下化するのは浪費以外の何者でもありません。


　それほどに騒音がやかましいと言うのなら、どうぞ私達の町に引っ越して来て
ください。静かでいい町ですよ。土地はたくさんあまってますし、例え線路脇で
もラッシュ時間帯以外15分に１本以上電車通りませんので。
732 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 21:42 ID:Xw84oLRN
>>724
乙〜〜〜〜〜っ！

ついでに地下線工事費の高さとランニングコストの高さも指摘してやると桶。
ちょっと消防法から勉強し直さないといけないが。。。
733 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:44 ID:7NgEs/n1
多数決で決めようや。民主主義の基本の多数決で。
当事者として小田急沿線の住人で実行。
734 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:44 ID:gAneVHag
小田急電鉄を語ろう！Part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068308629/l50
735 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:45 ID:P1ZS4nnD
>>729
いや、結局開業当時はアウトだったのよ。
で、やむを得ず中央線のお古の101系をA-A'の1000番台に改造して、
走らせてた。
736 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:45 ID:PZlFPNUC
>>724
good job!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



737 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:46 ID:6E8VYMo2
いまさらなんだが、もし仮にプロ市民の主張どおりコリドーを作るために新宿〜和泉多摩川間を地下化するとして
トンネルの断面積を10m×2本、新宿〜和泉多摩川の営業キロ14.4kmでとりあえずトンネルだけで計算してみると・・・
5×5×3.14×2×14400(m)≒226万立方m(東京ドーム2杯弱)にもおよぶ残土をどうするのかと小一時間（ｒｙ
738 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:46 ID:CNWYEbLd

世田谷区民って、チョン思考するやつばかりなんだな。



739 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:47 ID:XmXickU5
>>724
でも小田急の白に青縞の電車って来年引退するんだよな
要は塗料の問題だろ。火事になったとき萌えやすいから白に青縞の電車はダメだと
740 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:47 ID:xG5YyKUv
>>737
原告住人の家の庭に「ガーデニングにどうぞ（はぁと」ということで
強制的に廃棄しましょう

環境に優しい配慮だ
741 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:49 ID:LRAbszPs
>>739
いや、あと１０年弱は残るかと（白地に青）。
来年引退するのは4000形って奴。
742 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:50 ID:oZtigkfW
プロ市民側の提案である『小田急を全線地下化し、跡地を「神宮の杜と多摩川を結ぶ緑道」に』って
いうのも悪い案ではないと思うが。
都市の美観を考えるとね。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/daitai.htm
743 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:51 ID:PZlFPNUC
藤山の野郎
いったい一日に何十万人が小田急使って通勤・通学してるか分かってるのか？
超満員の車両にすし詰めで毎日通勤してみろ。
踏み切り渋滞を体験してみろ。
キサマに何の交通政策もないくせに、わずか５人の歯科医とか東大講師の原告を「弱者」だとして狂った判決出しやがって。。
で、大岡越前気取りかよ！　藤山がいなけりゃ。。。

744 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:51 ID:fe7fOHv8
多分、小田急は一審で藤山だったから、
あちゃーと思いながら、負けても次は勝自信なたから工事続けたのでしょ。

藤山やめろ裁判できないかな。
745 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 21:52 ID:Xw84oLRN
>>739
来年に引退するのは2600形という昭和39〜42年製造の電車。
それ以外にも、普通鋼の電車（白に青縞）は
4000形（92両）
5000形（180両）
9000形（90両）
8000形（160両）　合計522両
未だに半分の電車が非ステンレスなのれす。。。
746 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:53 ID:P1ZS4nnD
>>739
それって2600系・4000系のことじゃないかなぁ。
2600系はかなり老齢だし4000系は2000番台初期車の機器使い回しだし。
8000系あたりはまだしばらく使うと思うけど。
それにロマンスカーはEXE以外全部アウトだし。
747 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:53 ID:XmXickU5
>>741
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ぇ?そうなんだ。全部田園都市線みたいにステンレスボディーにすりゃいいのに
748 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:53 ID:6E8VYMo2
>>742
でも逆に西宮では阪急甲陽線を地下化する計画が持ち上がると
「美観を損ねるからやめてくれ」って言われたんだよな。一体どうすればいいんだ。
749 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:57 ID:P1ZS4nnD
あーあ集団ｹｺｰﾝだよ。

ただ、9000形は千代田線直通用だからA-A'クリアしてます。
問題は8000形だろうね。車齢若いし数も多いし。
750 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:57 ID:uhOK15Dr
藤山の基地外判決を是正するのに2年・・・。
今回の当然ともいうべき高裁判決が出るのに要した
労力を考えると、藤山の罪は重い。
ただ、藤山判決を無視して、粛々と工事が進んでいた
からよかったけど。
751 ：利用者：03/12/18 22:00 ID:hGUptXy5
藤山に罰は下らないものか…
752 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:02 ID:+r7EzV95
司法素人なんだが裁判官ってどうやって担当が決まるの？
753 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:02 ID:P1ZS4nnD
>>747
それは、東急車両が日本におけるステンレスカーの大御所だから。
東急電鉄はそのＰＲの目的もあって、昭和33年の5200系以降、全てステンレスカーでまかなっているのです。

ただステンレスカーにも問題があって、特に初期の車両、大井町線のお古とか
東西線の旧型とか見てもらえれば解るけど、あの波板構造の見栄えが悪く、
清掃も大変だったから、東急以外では、サビ対策で地下鉄や、
沿岸部を走る南海が採用したぐらいだった。

特に小田急はロマンスカーに代表されるようにもスマートさを売りにしていた
から、ステンレスの採用はかなり遅くなってからになった。
754 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 22:04 ID:Xw84oLRN
>>746
実行拡張子みたいな名前の特急車も普通鋼だぞぉぃ
755 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:06 ID:XmXickU5
>>753
＞それは、東急車両が日本におけるステンレスカーの大御所だから。
＞東急電鉄はそのＰＲの目的もあって、昭和33年の5200系以降、全てステンレスカーでまかなっているのです
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
756 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:07 ID:ds9kqp/7
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071752727.png
俺は大野利用者じゃないけどな。
757 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:07 ID:QMSWy+GF
>>729
ついこの前まで新小平駅を使っていたが、水没したのかよｗ
758 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:08 ID:J5cnXGse
>>757
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/musashino/local/water.html
759 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:09 ID:P1ZS4nnD
>>754
アルミダブルスキンじゃなかったっけ？
760 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:12 ID:bwrjS+RU
>>743
そんなに満員電車通勤がイヤなら
仕事場に寝泊まりしてろや
それがいやなら、別に頼んでないから、わざわざ都内に出てくるな。
お前見たいのがいるから、電車が混むんだよｗ
下北沢より内側に入ってくるな。
761 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:12 ID:QMSWy+GF
>>756
ﾜﾗﾀ
書体をモノホン通りにすれば完璧だな。
762 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:13 ID:J5cnXGse
電車は混まなくなったが都内がゴーストタウンになりますた
763 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:14 ID:g3/dSFhz
第２審原告敗訴。
まずは、小田急沿線の皆様おめでとうございます。

一足お先に高架＆複々線化した東武伊勢崎線沿線住人でふ。
踏み切りは無くなる。電車の本数は増える。で良い事尽くしです。
最近は中央林間まで電車が行くようになりましたし。

こんな素晴らしい事業の恩恵が小田急沿線の皆様にももたらされる日が
一日も早く来ますように。　それにしても反対派て狂信的な面があるよなぁ
764 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:15 ID:AuAR4bpO
さあ、ｱﾌｫ原告どもを晒せ！（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://www.asahi.com/national/update/1218/images/nat1218007.jpg
765 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:16 ID:81averus
↑口うるさそうな爺どもだな。
766 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:16 ID:J5cnXGse
ID:bwrjS+RU
767 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 22:18 ID:Xw84oLRN
>>759
EXEは8000形と同じで屋根板・床板がSUS、側板がスチールだよ。
768 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:18 ID:lmCxGMfs
>>764
一番手前のジジィは山下大ちゃんとセットになってるAAのモデルですか？
769 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:19 ID:QMSWy+GF
>>758
(´･∀･`)ﾍｰ
この前の中央線工事を思い出した。
しかし懐かしい写真だな。
770 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 22:21 ID:Xw84oLRN
>>764
なんか、高架による苦痛よりも先に老衰で逝ってしまわれる御仁ばかりのような。。。(;´Д`)
771 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:21 ID:J5cnXGse
>>768

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
772 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:22 ID:QlVp2Rt4
>>764
定年してやること無いからってプロ市民運動することないだろと言いたい
773 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:25 ID:WHwhatuS
基地外藤山もこの５匹のプロ市民も朝鮮半島に捨ててくるべきだな。
774 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:27 ID:bwrjS+RU
>>763
どうせ板倉東洋大あたりの有象無象だろ。
あんなとこ、人の住むとこじゃないね。
775 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:28 ID:QlVp2Rt4
小田急線ですぞ
http://members.jcom.home.ne.jp/sagami-wings/pru.oer_1.htm
776 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:29 ID:J5cnXGse
ID:bwrjS+RU先生に構えばもっと盛り上がる予感
777 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:31 ID:TeNNye7a
>>763
東武伊勢崎線は、浅草発着が
車両を長くできないので、代わりに本数がやたらと多いだけです。
（まぁその分便利なんだけどね。）
伊勢崎線は確か平均８両だったはず。
半蔵門線直通や、北千住〜日光線はおそらく１編成１０両かと。
778 ： ◆GOTETe2ch. ：03/12/18 22:33 ID:DkzEy6Oj
>>724
揚げ足を取るようで申し訳ないが
Ａ−Ａ基準はとっくの昔に廃止されてる。
あとＡ−Ａ基準だと前面貫通扉が必須だから上越新幹線の車両は
満たしていない。

残念ながらこの文章だと揚げ足取られて724がDQN扱いされて終わりかと思われ。

地下化すると、あのへんに地下水脈があったり環八の堀割の下を通したり
無茶な方法を採らざるを得ないからそっちのほうから攻めればまだ筋は
通ると思ったんだけど…。
779 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:36 ID:5f3YOjaa
ボクたんどうしても筑紫哲也と鳥越悛太郎の見分けが付かないんでつ(´・ω・`)

完璧な見分け方を誰かエロい人教えてきぼんぬ(ﾟ-ﾟ )
780 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:37 ID:P1ZS4nnD
>>778
いや、前面貫通扉は不要だよ。
貫通扉は難燃基準そのものにはかかってない。
じゃなかったら101系1000番台はA-A'取れないよ。
781 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:38 ID:ZnkaQoJy
最大多数の最大幸福を邪魔する人権弁護士は死ね。
782 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:38 ID:+r7EzV95
東急の駅　地下化で今秋着工
住民反発　『井戸水止まる』
http://www.tokyo-np.co.jp/miyako-np/main/main030826.html
こんなのもありますよ。
こちらは地下反対組。
プロ市民同士で意見が分かれておりますｗ

本音は急行が止まらないことの反発なようで。
783 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 22:38 ID:Xw84oLRN
>>778
新A-A'基準が廃止されたとは初耳なんだが。。。
784 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:47 ID:7xcQ5Jq/
あんなに小田急利用者がｲﾊﾟｰｲいるのが悪いのでつ
利用者少なかったら、複々線工事なんてしなくてよかったのでつ
訴えるなら、小田急利用者を訴えてくだちゃい

by オバQ
785 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:52 ID:gmB+2nUX
そしてここもみたび藤山スレと化すわけか・・・
786 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:55 ID:P1ZS4nnD
っつうか東武のガード下の連中に謝れ。＜プロ市民
787 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:56 ID:QMSWy+GF
あんなに首都圏に人口がｲﾊﾟｰｲいるのが悪いのでつ
人口が少なかったら、都心から遠い場所にまで人が密集しなくてよかったのでつ
訴えるなら、東京に本社がある企業、政府を訴えてくだちゃい
788 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 22:58 ID:SRI/8lhF
>>764
あまりに分かりやすい落胆ぶりにﾜﾗﾀ
789 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:01 ID:uhOK15Dr
>>752
東京地裁の行政事件担当部は３つ。
どの部が担当するかは、運次第であるが、プロ市民たちは、
とりあえず、３つ事件を提訴するらしい。そして、藤山
の部が担当することになった事件以外は取り下げるとか。
790 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:02 ID:mOs6GPPJ
>>779
白髪が筑紫です。（九州？なまりが鳥越です。）
791 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:03 ID:P1ZS4nnD
>>789
そして控訴審で恥をかくわけか。
792 ： ◆GOTETe2ch. ：03/12/18 23:04 ID:DkzEy6Oj
>>780
101系1000番台はA基準だったかと。

A-A基準には「列車両端の貫通口の扉は（中略）非常の場合に旅客を安全に
待避させることができるものであること。」という条件があったから
貫通扉が無いようでは話にならない。

>>783
俺はその「新A-A'基準」というもの自体が初耳なんだが
今は鉄道設備関係の法令は「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」に
一本化されてる。
793 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:05 ID:+r7EzV95
>>789
なるほどthx
794 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:05 ID:n8N8gNOk
>>792
どうでもいい事に必死ですね
795 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:07 ID:tGDCo7jo
今ニュースステーションでちょろっとこの裁判出てた。
テレ朝的には1審判決は「画期的判決」だったらしいぞ
796 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:07 ID:SkuVx7gX
東京経済新聞夕刊で「踏切が無くなると車の通行量が増えて危険だ」という要旨で
コメントした７０代の女。
お前バカじゃないの。早く死ね。
797 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:07 ID:P1ZS4nnD
>>795
日テレでもな。
所詮マスゴミはマスゴミ。
798 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:09 ID:mDTA8ucb
こうかか
799 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:10 ID:JQNSqIWD
つーか選挙の時の裁判官の信任投票さぁ、東京地裁にしてくれよ。
藤山に×つけるから。
800 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:10 ID:dbUepuFa
>>764
彼らも余計な裁判費用払う羽目になったんだろ！！！
藤山を恨め！！！！ぷぷｗ
801 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:11 ID:mOs6GPPJ
>>796
一応「ターンパイク効果」というものがあるよ。
でも祖師谷の旧成城警察そばの踏み切りなんか見てると
高架化後はがらがらだよね。
（昔は朝夕はバーンと並んでた。）
802 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:12 ID:74REaJan
公共の福祉度
小田急利用者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原告53人


あたりまえでつな。
803 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:13 ID:QMSWy+GF
>>795
うちの地元新聞もそうだった。
なんて田舎臭い記事だと思ったね。

公共事業に待ったを掛けた、というので評価してるのだろうが、今回の問題でそれは別だ。
こういうごく一部の糞市民のために何百万もの市民が犠牲になる。
これはテレビ番組のクレーマーなどでも共通しているよな。
本当の弱者が救われる事なんぞほとんど無い。
804 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:13 ID:5f3YOjaa
ボクたんどうしても筑紫哲也と鳥越悛太郎の見分けが付かないんでつ(´・ω・`)

完璧な見分け方を誰かエロい人教えてきぼんぬ(ﾟ-ﾟ )

805 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:14 ID:J5cnXGse
こういうのは「やるべき」公共事業だもんなぁ
806 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:14 ID:5fNXry7J
>>784
いやいや昔はそんなに人いなかったんでつ
沿線に住宅いっぱい建てた住宅会社関係を訴えてくだちゃい
807 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:16 ID:YdLOinie
>>804
同じものだからもうあきらめろ

強いて言うなら6チャンネルが筑紫で１０チャンネルが鳥越だ
関西では知らん
808 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:16 ID:URS0oAcp
下北はどうなるんだろう？
上でも下でもいいから早く何とかしてくれ
809 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:17 ID:5fNXry7J
>>802
多数派バンザイ
810 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:17 ID:cRP1UFnP
>>796
石原都知事の“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババァ”という
名言を思い出したw
811 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:18 ID:6coPTuqB
しかし、藤山の判決って、社会に与えた損害、１００億や２００億じゃねーと思うぞ。
あいつのクビを切るって、誰ができるんだあ？
812 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 23:21 ID:Xw84oLRN
>>792
オイラも勉強不足なんでアレですが、
A-A'基準を改定したもの（新A-A'基準）が存在していたはずでつ。。。

101-1000は時期的にA-A'基準でしょう。
避難口として車体とトンネル断面の間に基準以上のスペースが確保されれば
必ずしも貫通扉でなくても良かったと思われ。。。さもなくば京葉線で
説明がつかなくなるかと。。。
813 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:21 ID:N+zODr75
>>803
そういう報道姿勢に対しては「日頃の利用者のことも考えろ！　利用者の意見の方こそ大事だろ！」って
向こうがイヤになるほど繰り返し抗議するのが大事だと思うね。
けっきょくマスコミは声の大きい側にはシッポを振る体質だし。
814 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:21 ID:eUE7ghWT
>>782
これは…さすがにちょっと微妙。
田園都市線利用者なんだけどね。朝の混雑キツイんだけどね。
大井町線のあの田舎な雰囲気が好きなんだけどな。
でも二子玉川以西の利用者のことを考えると、仕方ないのかな。
815 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:22 ID:7xcQ5Jq/
未来予測すると、最高裁は原告の控訴棄却ってことでOK?
816 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:22 ID:2q31tRw5
世田谷にはもう電車止めなくていいよ
817 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:24 ID:YdLOinie
>>810
それも石原都知事の発言じゃなくて
都知事が誰かの発言を引用しただけなんだけどな
818 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:24 ID:dbUepuFa
>>808
あそこは下で決着ですよ、下にでするべき所はちゃんと
下にするんです！小田急は、、
>>811
とにかく2ＣＨだけでなくいたるとこに藤山の批判を書いて
世論を盛り上げよう（荒らしはダメよ、うまくね）
大きなうねりとなってあのＤＱＮ藤山に届くでしょう
819 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/12/18 23:24 ID:Xw84oLRN
>>811
下級裁判所の裁判官の人事権は最高裁じゃねーの？

だったら、遠回りでもマトモな最高裁判事を新任する→下級裁判所判事もマトモな香具師等が揃う→(ﾟ∀ﾟ )ｳﾏｰ!
820 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:25 ID:cRP1UFnP
>>795
日テレは馬鹿の一つ覚えのように公共事業なら何でも反対
個々の事象に関する検証は全くせず

視聴率操作しちゃうくらいだから情報操作なんて朝飯前かも
821 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:25 ID:w8uiAoup
>>789
そうなのか・・・・すごい、徹底ぶりではありますな。
822 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:27 ID:QMSWy+GF
>>810
素晴らしい名言だよなｗ
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ…
823 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:29 ID:7xcQ5Jq/
井の頭線沿線の住人が勝ち組
時間差通勤すると、５両でマターリできる
824 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:30 ID:GolCg3h5
裁判と関係のない一般市民が「この裁判は客観的に見ておかしいのではないか」とか言う権利はないのかね？
一応裁判の公正の担保として公開裁判にしているけど、
正直公開だけだと全く意味がないというのが藤山絡みの裁判で分かる。

あとこれは個人的な見解だが、
藤山は明らかに虹と緑系との癒着がありそう。
825 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:32 ID:N+zODr75
>>884
藤山は明らかに赤化判事だろう。
826 ：通りすがり：03/12/18 23:32 ID:Cz5wWLjW
判決文をちゃんと読むと、あくまで行政側(被告)に｢違法性があるとまでは言えない｣というだけの話であって、行政が｢正しい｣と断言した訳ではない。
827 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:33 ID:YdLOinie
>>826
なんだそりゃｗ
828 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:34 ID:LRAbszPs
>>822
ポイゾン
829 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:36 ID:ds9kqp/7
>>807
4chが筑紫で6chが鳥越。＞関西
830 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:38 ID:F5djp2CN
日経夕刊で
「踏切が無くなったら車の交通量が増えて子供や年寄りが危ない」
って言ってる人が居たんだけれど、踏み切りの方が危ないような…。
831 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:41 ID:5KmVxxJH
なんだ、やっぱり藤山か。
832 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:42 ID:egEBbh+I
そのＤＱＮにそこの根拠を示せと言いたいな。
踏み切り消えたら車って爆発的に売れるようになるのか？
833 ：通りすがり：03/12/18 23:45 ID:Cz5wWLjW
今回の高裁判決要旨
｢高架化工事には問題点が多いが、違法とまでは言えない｣
834 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:47 ID:bXf/j9IU
>>830
それってさ地下化も高架化も反対ってこと？日経も相当のあほだなｗ
世論誘導したいならもっとちゃんとやれｗ
835 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:49 ID:+r7EzV95
>>834
新聞の投書欄って時折明らかにツッコんでねと言わんばかりなのが載ることがある。
意図的に載せているんだろう。
836 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:51 ID:QlVp2Rt4
NHKで解説やってるぞ
837 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:55 ID:dbUepuFa
>>835
吊るし上げですね、
関係ないがＮＨＫの一夫多妻がどうのとか
ナンパがどうのとか言ってたあいつも
吊るし上げですね！！ＮＨＫ　ＧＪ！　
838 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:58 ID:cAW+n3g+
>>826
ところがそれを「違法である」と決めつけて7割方完成している工事を壊せと言った
馬鹿（藤山）がいたわけなんだな。

合法的な行為に口を挟み大損害を与えるなど、法治国家には許されざることなんだよ。
839 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:58 ID:7xcQ5Jq/
若林解説員はDQN確定しますた
840 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 23:59 ID:egEBbh+I
>>724氏
返信おそらく来ないと思うけど、来たらここでも小田急ｽﾚにでも
コピペしてくれ
841 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:00 ID:1vr01Zxm
高架化賛成の経堂→やたら豪華な駅舎
高架化反対の梅丘→バラック小屋ですか？
842 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:01 ID:NHJuQOCZ
>>833
その手の判例について裏読みするなら…

「本来は地域住民のために違法扱いにするべきだろうけど、
地域住民以外の利益も考えないといけないし…

だいたいあんたたち、地域住民じゃないじゃん」

ってことなんじゃないかな？
プロ市民の絡む判決に実は「問題点は多いが違法性はない」という判決があまりに多いことから考えるに。
843 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:02 ID:PgQ8ws3l
>>812
101-1000や103などはA基準→長大トンネルのために難燃化されたもの
103-1000や183などがA-A'基準→A＋地下鉄のために避難路を用意いたもの

ちなみに、改正されたり、長大トンネルとして認定を受けたり、
A-A'基準が遵守されなくなった理由としては、
「燃えてるのに止めたらアブナイから、 確実に避難と消化が出来るできる場所まで、
走って逃げるために、それ以上燃え広がらないように車輌を作る」
ってコトが重視されたこと、それから常識的に木材などが使われなくなり、
当時のA基準相当の素材を車輌に使うことが一般化されたことからかと

でもさ、チョソの国みたいに、ガソリンばらまく奴がいたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
844 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:03 ID:Szk7tHAC
建設推進派（建設によって恩恵を受ける住民）が反対派を訴えてよ。
推進派の原告団の人数が数千人単位だったら笑えるけどな。
845 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:03 ID:UIjEfutE
>>833
「たしかにそこの場所(プロ市民王国)だけを考えたら違法だが
他の場所の公共の福祉を考えたら違法には当たらない」
てことをストレートに言うとプロ市民がうるさいから適当にはぐらかしてるだけでは？
846 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:04 ID:W6vhkPkV
まあ、この高裁判決で、三審制でよかったと思うよ。
847 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:04 ID:32tbNqXK
法律無視して判決出せば、そりゃ「画期的な判決」になるよなぁ…
848 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:05 ID:7krtq87o
>>826,833
判決はあくまで行政の手続きに問題がなかったということであって
高架化計画全体の是非は裁判所は判断しないと言うことなのかな？

高架か地下かを理屈ではっきりさせるならそれこそ専門家を大勢呼んで
地盤調査、工事費の計上など相当な調査をしないといけないし、
計画決定当時の状況で調べネイといけないし、裁判官だけでは到底無理。
849 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:05 ID:9dlZxVBV
そもそも問題点がない工法なんてありえないしなあ。
地下なんかは費用がもっとかかって問題だらけだが。
850 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:06 ID:YKLkPWE5
しかし横浜線また15分遅れてるよ こんなに毎日ダイヤ乱しててプライドねーのか？独占してるからって客なめすぎだろ
851 ：青色ＬＥＤ：03/12/19 00:07 ID:UIjEfutE
>>849
852 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 00:10 ID:UIjEfutE
スマソ。
>>849
それなのにプロ市民は地下化を推進すると。高架の方が問題少ないのに。
知識のない世論を味方につけるためなのか
それとも普通にそれを知らないだけの救えない馬鹿共なのか・・・
853 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:10 ID:NYDdzEGf
>>848
その通り。
854 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:12 ID:f4/JcCxQ
だいたい梅DQNども、昔は日照権で高架化に反対してたんだぜ。その後
は地下にすると羽根木の地下水が枯れると。そんでお次はゼネコン癒着
による高架推進疑惑かよ。バカじゃねーの？

そもそも緑のコリドーとかって浮かれてるけど、コリドーなら高架でも
日照権はいいのかよ？　梅DQNども、お前らの主張には筋がねーよ。正直
に「バブルの頃の補償額が欲しくてゴネてます」って言えよ。その方が
清々しくて同情出来るわ！　とっとと駅前で土下座しろ、偽善者どもが！
855 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:12 ID:iddzzgym
地裁の判決出た時、行政法の先生が怒ってたなぁ。
「（地裁の判決は）ありえない。裁判長は行政法を一からやり直せ。」って。
856 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 00:14 ID:UIjEfutE
>>855
ソースある？あったらメールでDQNのHPのメールに貼り付けたいんだが
857 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:14 ID:tNAE6n3f
>>854
禿同！！！！！
そんな事情考えないで正義ずらでＤＱＮを勝たす
ＤＱＮ裁判官はもっと許せんが。。　
858 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:15 ID:nMrdG9Qs
日経は何故か住民よりだな。
一転「門前払い」住民落胆――小田急高架化訴訟――
一審判決を覆し、住民らの訴えを一蹴した。

どちらかと言うと一審判決を一蹴したような気がするんだがｗ
859 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 00:15 ID:xAMjrBom
>>852
個人的にはただの馬鹿だと思うです。
総工費と工期は地下の方がかかるに決まっています。
高架化でかかるのは土地代で、総工費も工期もかからない。

シールドって100万かけても1m掘れないっすよね。
860 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:15 ID:Ncd9GhIB
藤山は、世間の意見にもっと耳を傾けるべきだろう。
裁判官は世間離れしてるというけど、まじでネットも見ないもかね。
861 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:16 ID:9fYTEMaq
っま、家の隣が線路になったら、ふつうは怒るわけだが。
862 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:16 ID:iddzzgym
>>856
すみません。ないです。
僕が行政法の講義を受けたときの発言なので。
863 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:17 ID:UZX+NUV7
裁判官乙
864 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:18 ID:tNAE6n3f
http://homepage3.nifty.com/maiasa/syakai/2003/1005.htm
865 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:19 ID:h3TY4wTU
地下化にしたら、現在の状況からエスカレーターも設置しなければならないし………。
電気代、空調費、上下水道使用費など数を挙げればきりがありません。
土木をやった方ならすぐご理解いただけますが？いかがですか？
866 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:20 ID:9fYTEMaq
>>855
＞半ば進んでいる公共事業に関しては、例え違法と認定しても訴えを棄却してよいとする、
＞いわゆる事情判決（行政事件訴訟法３１条の１）を適用しませんでした。

これのことか？
867 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:20 ID:nMrdG9Qs
>>861
隣じゃない人も原告団にいるそうですがｗ
868 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:20 ID:Ncd9GhIB
Jap is SUKEBE, HENTAI, and SEX DEVIL.
869 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 00:21 ID:UIjEfutE
>>862
大学の教授がこういうこと言う位なのになんで社会的に叩かれないのかねえ
司法とかの専門家が見れば藤山のDQNさってのは明らかなんでしょ？
870 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:21 ID:1vr01Zxm
>>861
というか、線路の横に住民が住み着いたのですが。
871 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:25 ID:6+pv5guW
藤山雅行の尻拭いで時間と金が無駄に消費されてるな。
負け犬プロ市民は藤山囲んでオナニーの見せあいっこしてろよ。ﾌﾟ
高裁は藤山キチガイ判決を徹底的に覆してやれ。
872 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:26 ID:eaMrinig
矢崎判事GJ
873 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 00:29 ID:UIjEfutE
矢崎判事はＧＪというより当然の判決をしたまでであって
藤山がクソ杉、という説があるのだが。
874 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:31 ID:iddzzgym
>>866
そうです。
>>869
有名な教授ではないので・・・
875 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:31 ID:dnSMrQ6w
一番かわいそうなのは、藤山と組まされる左陪席裁判官＆右陪席裁判官ですな
876 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:32 ID:wtRmQtbl
都の銀行税徴収計画にノーと言ったのも藤山だったよな
（石原が「変わり者の裁判官」と言ったとか）。
あれは高裁でも都が負けたんだっけ？
877 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:33 ID:RshyyC0o
>>873
最近は変な輩が多すぎて
当然の事をした者がＧＪという嫌な世の中。
878 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:35 ID:mVHAoXpl
>>854
武蔵境にも緑のコリドー（西武多摩川線の廃線跡）あるけど
ほとんど存在自体知られてない感じだよ。
夜とか行くとすっげー怖いし。自転車じゃないと通れない感じ。

理想と現実は違うんだよね。原告が言うような素晴らしいもんじゃない。
879 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:38 ID:l24xqVaa
藤山の判決は無視されて工事は進み高裁で当たり前の判決が出る。

本当藤山はおもしろいね。
880 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 00:39 ID:UIjEfutE
>>878
例え高架部分がコリドーとやらになっても
夜は誰も来ないし、下と隔離されてるし、目が届きにくいから
不良の溜まり場とかになりそうな悪寒。
881 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:40 ID:T0nyhMbs
>>876
負けてはいない。
両者、痛みわけ
882 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:42 ID:tTUd/TzL
>753

南海はなぜか海岸付近を走る南海本線は普通のスチールで
山を走る高野線はステンレスだった。
883 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:42 ID:nMrdG9Qs
>>879
小田急や行政も高裁を信じてたって事かな？
884 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:42 ID:tNAE6n3f
なんか藤山が給料もらってる事が許せない！！！！！

やめさそうぜ、何とか、2ＣＨの人海戦術で
885 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:44 ID:HoZ1rJk4
高架化が遅いのを訴える裁判なら起こすべきだが。
いつになったら当初予定の複々線工事が終わるのやら。
886 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:47 ID:f4/JcCxQ
>>878
そうだよね。子供や年寄りが散歩すんのにあんなバカ高い所まで登らねーって。
俺だってやだよ、めんどくさい。ホームレスの格好の住処だっての。

それにしても木下ちゃんって、区民から税金で食べさせてもらってる身分で、よ
くもまあ「緑のコリドー」なんて絵空事をいつまでもやってんだろね？　世田谷
区議って、すっげー楽な商売だなぁ。そもそも電車で通勤してんのかね？
今のご時世、もっとやらにゃイカン事があるだろうが。無駄メシ食いだよな。
887 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:48 ID:d8TIX/jQ
はあ、地裁の判決は藤山って裁判官が出したのか・・。友人が言ってたが、
この裁判官はことごとく法律を無理して国民の多数の意見と反対の審判をし、
自分勝手にやっているとか・・・。
不法滞在者に日本に住んで良いとの判決を言い渡す等、日本を犯罪者天国、犯罪大国にする為に
頑張っている日本唯一のスーパーおつむグルグル裁判官らしい。
888 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:49 ID:9fYTEMaq
東村山市議転落死事件

http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Siten/Saiban/higasimurayama.html
http://mypostpet.to/jfk/asaki.html

この判決も矢崎裁判長・・・
889 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:49 ID:ECLm+Cu8
金が欲しくてごねるなら、
もっと赤ちゃんが泣いてる図とか
自殺したとか、妊婦が流産したとか

そういう捏造もしないと勝てないよ。
原告側の参謀は何やってんだよ。
890 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:54 ID:mVHAoXpl
>>886
ちなみに武蔵境のコリドーは高架でもなんでもない地上。でも寂れてる。
高架上の緑地帯なんて怖くて入れない罠
891 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:56 ID:FuBMD5tn
>>890
その前に地上３階のコリドー等誰ものぼらんわ。
892 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 00:57 ID:f1A102Y8
そういえば住民側はどこかのくだらない教授の意見を突きつけてたな・・・
「地下化の方が安い」ってね。。。
あれには絶句。
まぁ所詮大学教授なんて最低レベルか・・・
893 ：社会の窓：03/12/19 00:57 ID:GNse3n1S
３０年前から「複々線予定」の看板が出ていたが
いまだに複々線になっていないドツボ私鉄、小田急

経営者は腹を切れ。
894 ：社会の窓：03/12/19 01:00 ID:GNse3n1S
>>892
> そういえば住民側はどこかのくだらない教授の意見を突きつけてたな・・・
> 「地下化の方が安い」ってね。。。

地下のほうが安いに決まってるだろ？
基本的に用地買収がいらないんだからさ。

マージャン牌の四筒みたいな形でトンネルを通せば無問題。
895 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:01 ID:RlhMZQEb
その前に代々木上原か下北沢か成城学園前にいいかげん特急停めろ。
896 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:01 ID:UIjEfutE
これだけスレで出てるのにまだ地下化のほうが安いと言い張る馬鹿>>894
897 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:01 ID:xAMjrBom
>>894
用地買収が要らないのは実は大深度だけじゃないかという噂

大深度だったら用地買収しても高架化の方が安いんじゃないかという噂
898 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:02 ID:bzYRpSe2
>>896
「社会の窓」って民主信者で反体制で無知な馬鹿コテハンで有名
スルーしる
899 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:02 ID:f4/JcCxQ
>>893
でたな、「社会の窓」（爆笑）！

この厨房は完全放置でみなさんヨロ。
900 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:02 ID:tNAE6n3f
>>893
もう大部分なってるがな。。
地価にしたってどうせもめてたんだろ、地下水がどうのとか。。

ネ申の言葉を借りるなら藤山にいえ
すでに数十億の税金損失が出てる｡｡
901 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:03 ID:UIjEfutE
>>897
でも大深度だと建設費が（ｒｙ
>>898
おお、そうだったか。スマソ。
902 ：社会の窓：03/12/19 01:03 ID:GNse3n1S
>>896
そういうなら高架と地下のコストを出してみろよ。
この付和雷同バカが。

あと、小田急以降の都市部の複々線化計画が
地下優勢になっていることへの説明もな。
903 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:04 ID:52rnCYyg
>>874
竹内先生か？
904 ：８９５：03/12/19 01:04 ID:RlhMZQEb
>>893−894
何ヶ月か前に発売されたサンデー毎日でもその手の記事があったな。
サンデー毎日って確か出版社は･･･
905 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:04 ID:x+fPRuZx
>>894
シールドマシン４台お買い上げ有難う御座います。
かわじゅう
906 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:04 ID:f4/JcCxQ
連投スマンです。

まあこのスレも残りわずかになってきたんで、「社会の窓を小馬鹿にするスレ」にしてもいいかなと。
907 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:05 ID:bzYRpSe2
>>902
じゃあ、まずあんたから「高架と地下のコスト」を出して
地下の方が安いことを証明しなよ
908 ：社会の窓：03/12/19 01:07 ID:GNse3n1S
俺はチョンも朝日も毎日も嫌いだが
「朝日が言ってるから間違っている」的な思考停止バカも嫌いだな。

自分の頭で考えろ。
頭脳があればの話だが。
909 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:08 ID:xAMjrBom
>>908
シールドマシンの稼動コスト考えたら馬鹿でもわかる。
910 ：小田急の言い分：03/12/19 01:09 ID:7krtq87o
>>902
高架式と地下式の事業費を比較すると
　東京都が試算した事業費は、現在の鉄道高架式・一部掘割式が約1900億円（建設費950億円・用地費950億円）
なのに対して、地下式（2線2層のシールド工法）とした場合は約3000億円（建設費2600億円・用地費400億円）と、
かなり割高になっています。この地下式の建設費を本区間のキロ数で除した1キロあたり単価は、線路4線の複々線で
約400億円（線路2線の複線に換算すると半分の約200億円）となりますが、当時の地下鉄建設費の実例※からみて妥当な
試算額であったと考えられます。

http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_4.html

反論よろ
911 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:09 ID:bzYRpSe2
>>908
「自民が言ってるから間違っている」
「大企業が言ってるから間違っている」
「アメリカが言ってるから間違っている」
という思考停止で普段発言しまくってるのはあんただろｗ

自分の頭で考えろ
そして、「高架と地下のコスト」を出せよｗ
912 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:11 ID:f4/JcCxQ
>>908
mailto hage

お前、おもしれーな。センス最高。
913 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:11 ID:UIjEfutE
>>社会の窓
ここのｽﾚで高架のほうが地下より安いという話が出てるのに
それを否定するということは納得できる数字を持ってるってことだよな？
914 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:12 ID:mVHAoXpl
>>902
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/opinion2.html
ここ５年間に高架化が完成、または現在高架化工事中のところ（関東限定）

・東武伊勢崎線
・西武池袋線練馬区内
・ＪＲ赤羽駅周辺
・ＪＲ南武線矢野口駅周辺
・京急蒲田駅周辺
・京成船橋駅周辺
・東武野田線鎌ヶ谷駅周辺

じゃああんたが次はここ５年間に地下化が完成or工事中の所を示してね。もちろん関東限定で。
あ、新線はナシね。
915 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:13 ID:xAMjrBom
>>910
3000億円でカルバートまで作れるなんて安いなあ。
4000億円は下らないと思ってた。

ああ大深度じゃねえのか・・・
916 ：社会の窓：03/12/19 01:13 ID:GNse3n1S
>>910
ゲラゲラ
917 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:14 ID:bzYRpSe2
>>916
具体的に反論できないので発狂ですか？







人間のクズだな
918 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:14 ID:pkPrx/SU
>>916
これって反論ですか。。。？
919 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:14 ID:xAMjrBom
>>917
もともと狂ってるんじゃねえの？
でなきゃ地下の方が安いなんて言わないって。
920 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:15 ID:f4/JcCxQ
>>あと、小田急以降の都市部の複々線化計画が
地下優勢になっていることへの説明もな。

どこだよ？　

>>俺はチョンも朝日も毎日も嫌いだが
「朝日が言ってるから間違っている」的な思考停止バカも嫌いだな。

でもどーせ辻ちゃんとかあややは大好きなんだろ？　




921 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:16 ID:MOXa5861
考えなしの地下化ほど無駄遣いなものは無いと思う。

・・・箱崎九大前駅利用者より。
922 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:16 ID:x+fPRuZx
地下化推進派は一度首都高中央環状新宿線（山手通り地下部）の
工事現場見て来て御覧、地上部が工事の為どれだけ拡張されているか
地下だから用地買収しなくて済むからコストが安いとか言っているのは馬鹿
モグラや炭鉱夫が掘るんじゃねぇんだっつの
923 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:16 ID:UIjEfutE
>>917
どうせ反論したところで「小田急は自分を正当化するためにでたらめ書いてる」
とかぬかんすんだろうよ
924 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:17 ID:4RJlP0CQ
俺の地元は山陽本線沿線の田舎だけど、
とっくの昔に高架化してたのに。
小田急ときたら･･･。
925 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:17 ID:i+aeBFld
何で地下鉄が郊外に出ると
地上の高架を走るのか考えれば
自ずと結果は出るのにな。
926 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:18 ID:bzYRpSe2
>>923
「社会の窓」は「大企業が言ってるから間違っている」という思考停止くんだからｗ
927 ：社会の窓：03/12/19 01:18 ID:GNse3n1S
>>917
ていうか、１９００億で済むと思ってるの？
928 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:20 ID:6tXuIjuM
それを言ったら地下式が3000億で済むわけが（ｒｙ
929 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:20 ID:x+fPRuZx
>>924
だから馬鹿が難癖付け無ければとっくに出来ていたよ。
別に小田急が悪い訳では無い。
930 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:20 ID:bzYRpSe2
>>927
質問ばっかりしてないで、自分で具体的な数字を出せよ
あんたは「地下の方が安い」って断定したんだからさｗ
931 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:21 ID:xAMjrBom
>>927
2500億くらいかかったって地下化よりは500億も安い。
932 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:23 ID:f4/JcCxQ

　社会の窓と日テレ、なんかキャラが被るんだよなー。浅はかな感じとか。

　ねえねえ、窓、歳いくつなの？

933 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:23 ID:GUZwnT3I
>>931
高架化が600億増えたとしたら地下化でも600億（ｒｙ
934 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:25 ID:tNAE6n3f
パンツの穴はまともな反論できないわけだが

というかチョンと朝日が嫌いといってる時点で2ＣＨ入りびたりのカホリ。。
カンコックはネタだとは思うがな、、別に普通の韓国人は嫌いでもない
935 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:25 ID:xAMjrBom
>>933
もちろんそういうことです。

青函トンネルみたいになったらもう見てらんない。
936 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:25 ID:mVHAoXpl
>>933
大江戸線だって当初試算より事業費が大幅に膨らんだしね。
何より地下はランニングコスト（防災設備・照明費）がハンパなくかかる。
937 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:26 ID:Ubjtu7Sd
まあ、馬鹿は放置ということで、
どうやっても地下の方が建設コストも維持コストも高くつく。

下北沢の周辺だけ地下になるのは、
側道の幅に関する都の条例のせいもあるし、
元々商業地で土地が高いとか、

世田谷代田と東北沢の踏み切り解消が
出来なかった事もある。
938 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:27 ID:AeMrH77c
>>922
禿同
上が道路だから車線をちょくちょくかえられるけど
上が線路なら相当めんどくさいこうじになりそうだね　と素人の感想

ところで山手通りの用地買収って地価工事のためなの
山手通り自体の拡幅工事もかねてるんじゃなかったっけ？
939 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:27 ID:7krtq87o
>>929
あと沿線自治体の「押し」の弱さがあると思うな。
小田急の場合厚木、、川崎、町田、そして今回の世田谷。
ベッドタウンなんだから通勤が快適になるんならもっと動いてもいいと思うんだが。
940 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:27 ID:bkfPQTp8
どうかゼネコン様、
シャブコンや鉄筋抜きなどしないで、誠実に工事をしてください。
941 ：社会の窓：03/12/19 01:28 ID:GNse3n1S
めんどくせえなあ。
俺は一回数字を調べたんだけど
小田急の言ってる地下化のキロ当たり工事費単価が
山手線内の営団地下鉄のそれより高かったことを覚えている。
これにはあきれた。だから覚えている。

その数字をおまえらのようなバカどものために
引っ張り出す気はない。

ちなみに俺は長らく小田急沿線住民（しかも最果て系＝涙）で
複々線化マンセーであった。
942 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:29 ID:bzYRpSe2
>>937
小田急も状況に応じて高架と地下を使い分けてるわけで
自分ところの目の前が高架になったからといって
「目障りだ、どけろ！」というのは完全なエゴだよなー
そのエゴを隠すために「緑のコリドー」とかいって
ごまかしてるんだから、原告住民はたちわるい
943 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:29 ID:7krtq87o
>>936
地下の場合あと地下水のリスクが付きまとう。
これは掘って見ないと分からない文もあるし。
下手に水を抜くと地盤沈下になるし色々大変。
ちょっと前に東京駅総武線ホームが水没する危機になったこともある。
944 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:30 ID:mVHAoXpl
>>937
シモキタの場合はやっぱり井の頭線が通ってることが響いてるんじゃね？
小田急のホームから見ると、本当に「頭上」って感じだもんな。
あの上に通すのはさすがに無理があるよ。
945 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:30 ID:kqKaX+eH
>>社会の窓
以下の質問に至急回答せよ。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/opinion2.html
ここ５年間に高架化が完成、または現在高架化工事中のところ（関東限定）

・東武伊勢崎線
・西武池袋線練馬区内
・ＪＲ赤羽駅周辺
・ＪＲ南武線矢野口駅周辺
・京急蒲田駅周辺
・京成船橋駅周辺
・東武野田線鎌ヶ谷駅周辺

じゃああんたが次はここ５年間に地下化が完成or工事中の所を示してね。もちろん関東限定で。
あ、新線はナシね。
946 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:31 ID:kEVxBds9
総武地下ホームは地下水の中に浮いている状態なんだよね。
947 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:31 ID:bzYRpSe2
>>941
だから？
具体的にどれだけ単価で高くなっているのかを出せよ
数字が見えないと、あんたの言う「地下の方が安い」という意見の
妥当性を検証できないね
ほらほら、はやく出せよ
948 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:32 ID:1vr01Zxm
>>941
結局データ出さずにトンズラですか、そうですか。
949 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:33 ID:kBndBajg
>>941
建設年度と工法、それに地上用途の比較がないと空論以上にはなりえないと思われ。
開削工法と比較してないか？
950 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:33 ID:bQvcb3rn
>>941
山手線内を走る地下鉄のほとんどが、用地確保が簡単な大きい道路の下ですが。
既存の線路の下にトンネル掘るのは無理。道路見たく鉄板で蓋すればいいって問題じゃないから
951 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:33 ID:jBfx08ZI
社会事業に関しては行政の裁量権が幅広く認められるから
裁判じゃ訴える側はかなり不利。

今回の「違法とはいえない」って表現もたぶん疑問がないではないが
裁量の範囲だから違法だとは言えんみたいなことでしょ。

そういう意味では1審の判決は画期的ではある。

で、俺は費用が高架＞地下だったら行政＆小田急がDQN、地下＞高架だったら
原告住民がDQNという判断をしたいのだが、地下＞高架は間違いないんだよな？
952 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:34 ID:7krtq87o
>>941
小田急の場合は４本線路を引かないといけない
（２本だと混雑解消にならない）
から営団のより高くなるのは当然だと思いますが。
シールドで４本にするのか
シールド２本＋掘削にするのかしらんが
どちらにしても高くつく。
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:34 ID:mVHAoXpl
>>941
小田急の工事は４車線なんだから
２車線を相手にする営団の工事よりべらぼうに金がかかるのは当たり前だよね。


こんなのさ、小学生でもわかることだろ。
954 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:34 ID:bzYRpSe2
レス番が１０００間際になるのをみはからって
反論レスがかえってこないように捨てぜりふレスを
書き込もうと、ＰＣのまえでじっと耐えてる「社会の窓」の
姿が想像できます
955 ：社会の窓：03/12/19 01:35 ID:GNse3n1S
>>931
> >>927
> 2500億くらいかかったって地下化よりは500億も安い。

２５００億という数字は初耳だが、そんなに安く済むのか？
２５００億なら高架許す。

>>945
そんな田舎の例をいくら出しても仕方ないだろ。
大岡山がどうなってるか知ってるか？
956 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:35 ID:cSml0gTO
本厚木はもうだめです
駅前はパチンコ屋と風俗とゲーセンしかありません
小田急線の高速化だけが願いです。
少しでも都内に早くアクセスできるように。

というわけで今回のプロ市民どもはどっかいってください
957 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:36 ID:1vr01Zxm
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
958 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:37 ID:xAMjrBom
>>941
営団地下鉄のなに線と比べてるんだ？
銀座線とかだったら工法が違うぞ。
あれ開削だろ。
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:37 ID:tNAE6n3f
>>941
なんだ俺と同じ最果て系じゃん
そののびのびな経緯がいやなのかもしれんが
それなら責めるところは小田急じゃないだろ。。
というか今あるものを地下に移すのは相当ヤバイ
作業が多いぞ、、、運行に支障をきたす訳にいかんだろ


960 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:37 ID:9BrHb10S
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」　
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
961 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:37 ID:i+aeBFld
>>941
数字や根拠を出さない脳内ソースにマジレスするのもなんだが、
複線分のトンネルを掘る営団地下鉄と
複々線分のトンネルを掘る小田急のキロ当たり単価が一緒だったり
小田急の方が安かったりする方がおかしいと思うが。
そんな簡単なことも解らない君の思考にはあきれるばかりだ。

また、道路の下を車線規制とかしながら工事する営団地下鉄と
用地に余裕がないのに営業を続けながら地下で工事する小田急では、
工事の手間が大きく違う。
962 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:38 ID:xAMjrBom
>>955
大岡山？
地上もガッツリ占拠した半地下だろ？
963 ：社会の窓：03/12/19 01:38 ID:GNse3n1S
>>953
線路一本当たりの単価だ。

>>958
記憶では有楽町線か半蔵門線だ。
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:39 ID:1g2A+IwM
世田谷代田〜東北沢　間の工事がぜんぜんです。
ですから、どんなに整備しても、下北沢でドン図マリです。（笑）
965 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:39 ID:KLo+d3Li
大岡山のほうが田舎くさいぞ
966 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:39 ID:bQvcb3rn
とりあえず次スレ立ててもらう？
967 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:41 ID:PgQ8ws3l
>>941
俺は数字を出して、オマエのバカさを証明する
半蔵門線の建設費はキロあたり292億、南北線の建設費は279億です
今回の小田急に関しては、>>910に200億とある。ただし複々線だから倍の400億

さて、どっちが高いんだ?
968 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/12/19 01:41 ID:???
>>963
時代が違うので今より安くて当たり前。
しかもどっちも開削。

>>966
イエッサー
969 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:41 ID:f4/JcCxQ
>>951
「土を掘ってモノを埋める」って事は、想像以上に金がかかるんだよ。高架橋
の基礎だけを埋めるのと、トンネル、駅設備、配電、排水設備、空調といった
一切合切を地中にこさえるの、単純に考えてどっちが簡単よ？　工事の難易度
は建設費と密接な関係なのはアホでも分かる。２階建ての家を建てる時に、地
上１階・地下１階にするか？　乱暴な例えだがそういうこった。
970 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:42 ID:7krtq87o
>>963
線路一本当たりの単価なら小田急も営団も同じくらい。

地下式の建設費を本区間のキロ数で除した1キロあたり単価は、線路4線の複々線で約400億円（線路2線の複線に
換算すると半分の約200億円）となりますが、当時の地下鉄建設費の実例※からみて妥当な試算額であったと考えられます。

※営団地下鉄11号線渋谷〜水天宮前間　1990年完成　約245億円／複線km
　都営地下鉄10号線船堀〜本八幡間　1989年完成　約200億円／複線km
　出典はともに、（財）運輸振興協会発行「トランスポート」1994年3月号

ただ営団みたいに新しく作るんじゃなくて小田急は
営業しながら地下を掘るのでその分コストはかかると思う。
971 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:43 ID:MPQqtaoN
ニュース見てて思ったんだが
ここ見てるとやっぱり住民側の方がｱﾔｽｨんだ〜
972 ：社会の窓：03/12/19 01:43 ID:GNse3n1S
>>965
そんなこと言ったら東工大卒の菅直人が泣くぞ。

別にいいけど。
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:44 ID:iyEGnkbJ
小田急線だけでなく、
京王線、井の頭線も何とかしてほしいよ。
各駅停車を減らして急行を増やすダイヤ改正（改悪）されてから、
『開かずの踏切』が増えて困っている。
地域住民に迷惑をかけているとして、
『開かずの踏切税』を新設して鉄道会社に負担させたらと思う。

もう950を超えているので、次スレ、お願いします。
974 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:44 ID:bzYRpSe2
>>972
さっきから、なに勝手にマッタリしてんだよｗ
数字はどうした、数字はｗ
975 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/12/19 01:45 ID:???
次

【小田急】高架化訴訟、住民側が逆転敗訴…東京高裁　★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071765861/
976 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:45 ID:1vr01Zxm
>>973
結局運賃に跳ね返るのだから、最初から運賃に転嫁したほうがいい。
977 ：社会の窓：03/12/19 01:45 ID:GNse3n1S
>>974
俺がマッタリしようが俺がマッタリしまいが
俺の勝手だ。

違うか？
978 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:46 ID:f4/JcCxQ
>>963
両方ほとんど一般公道直下じゃねーか。

田舎者だと都心の道路はわからんか？
979 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:46 ID:IEFniyCG
>>974
きっと4以上の数が数えられないんでしょう。
980 ：967：03/12/19 01:47 ID:PgQ8ws3l
>>社会

レスまだ〜?
981 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:47 ID:bzYRpSe2
>>977
他人には「高架と地下の数字を出せ」と言っておきながら
自分は勝手にやるってか？







ほんと、人間のクズ以下のダニだな
982 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:47 ID:7krtq87o
>>973
だからといっても本数増やすわけにもないし
鉄道会社に責任を押し付けるのは違う気がする。
ちなみに京王線は乗客が増える見込みがないので複々線を断念しました。
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:49 ID:x+fPRuZx
私鉄が地下鉄・地下化すると運賃上がるぞ
いい例が田園都市線（旧新玉川線部）、京急空港線
984 ：社会の窓：03/12/19 01:49 ID:GNse3n1S
>>978
> >>963
> 両方ほとんど一般公道直下じゃねーか。
>
> 田舎者だと都心の道路はわからんか？

半蔵門線の神保町〜大手町間がどこを通っているのか
田舎者は知らない
985 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:8bNQapgT
このニュースは久しぶりにいいニュースだったと思う。

反対派のスクツのあのへんやら、あの辺は駅なくしていいんじゃねーの？
小田急さん（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
986 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:jBfx08ZI
>>969
いや住民側の意見として高架＞地下だっていうのがあったからさ。

987 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:5emf1Dwk
東京地裁の判決っていつもおかしくねぇ？
裁判長って誰なのここ

988 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:i+aeBFld
>>955
大岡山は、地下というより掘り割りだろ
989 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:SRdCLFk7
990
990 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:MlzZJLP3
>>955で証明されたね。
社会の窓は人のソースは重箱の隅を否定する癖に自分のソースは示さない弱虫。
たとえ田舎だと思っていようが、>>945に示された７つの箇所の高架工事は


事　　　　　　　　　　　　実


なんだよね。
991 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:51 ID:xAMjrBom
>>981
チンポ出すしか能がない穴に何を言っても無駄のような気がする。
992 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:51 ID:ifAqI3wk
1000
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:51 ID:7krtq87o
地下鉄は公道下を掘るのが原則だわな。
理由は言うまでもない。というか、私有地を掘ることは大変な困難を意味する。
994 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:52 ID:bzYRpSe2
そろそろ「社会の窓」の捨てぜりふ注意！！！！
995 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:52 ID:WXCujJVA
1000ゲット！
996 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:52 ID:x+fPRuZx
>>984
小川町の交差点下以外は公道下だが
997 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:53 ID:SRdCLFk7
１０００
998 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:53 ID:bQvcb3rn
>>977
ﾏﾀｰﾘは勝手だ
が、デカイ口叩いてるだけの証拠は出すべきだな
999 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:53 ID:KnDwIe6D
1000
1000 ：社会の窓：03/12/19 01:53 ID:GNse3n1S
どーでもいいけど１９００億で済んだのか？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。