【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★３
★日本車、上位独占の“快走” 独ユーザーの満足度調査
・全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの自動車
メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、
日本車が７位までを独占した。日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を
大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
２位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、
スズキの順。
欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン
入りしたものの、代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは
３０位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
・全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの自動車
メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、
日本車が７位までを独占した。日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を
大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
２位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、
スズキの順。
欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン
入りしたものの、代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは
３０位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:24 ID:YRwAzmwU
EUにはEU向けにEUに各社工場をもってます＞トヨタ・ホンダ･･･
え～一般大衆に人気イコールがどういう意味を持っているか冷静に考えましょう
え～一般大衆に人気イコールがどういう意味を持っているか冷静に考えましょう
3 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:24 ID:K40v8f0j
3
4 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:24 ID:0C66/CJp
>>5
氏ね
氏ね
5 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:24 ID:Xbezz7Ck
2
6 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:26 ID:3F6CoHZh
前スレから遅レス>>977
つーか、その映画が出来る前から西海岸ではスポーツコンパクトっていう
ジャンルの、若者が買える小さい車をいじってやるレースを週末にやっていて、
その、「若者が買えて、しかも速い」車は日本車の独壇場だったから
日本車ブームになっていったんじゃない？
この映画を作るなら日本メーカーにスポンサー頼むしかないじゃん。
ホントに日本メーカーがスポンサーになってたかは知らんけど。
つーか、その映画が出来る前から西海岸ではスポーツコンパクトっていう
ジャンルの、若者が買える小さい車をいじってやるレースを週末にやっていて、
その、「若者が買えて、しかも速い」車は日本車の独壇場だったから
日本車ブームになっていったんじゃない？
この映画を作るなら日本メーカーにスポンサー頼むしかないじゃん。
ホントに日本メーカーがスポンサーになってたかは知らんけど。
↑現代愛用者
※前スレはこっち★
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:26 ID:9TpVq+Km
サービス残業・人間のクズ店長会社に天誅を喰らわしてやる！
10 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:27 ID:3itu///8
あんな大金をはたいて買うベンツが低いって
難しい商品なんだな。ｗ
難しい商品なんだな。ｗ
トップは韓国メーカーﾆﾀﾞ<｀∀´>
12 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:28 ID:VJlFWj0V
すげえな
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:30 ID:i6Uk3dMZ
総統演説 – 1941年12月11日（抜粋）
われわれは戦争に負けるはずがない！
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ。
われわれは常に先制攻撃をかける！
ルーズヴェルトはウドロー・ウィルソン同様の狂人だ．
やつはまず戦争を煽動し，
次に戦争の原因を捏造し，
そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって，
自分の攻撃が正当なものだという証人として神の名を呼びながら、
ゆっくりと，しかし確実に人類を戦争に導いてゆく．
諸君！
諸君は皆ついに救いを見出したと思う．
一つの国家〔日本〕が，その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな
扱いについに抗議する措置をとったのだ。
日本が，日本国政府が，この男〔ルーズヴェルト〕と何年もの交渉の末，
ついに三文の値うちもないやり方で嘲弄されることにあきた事実は，
ドイツ人の全て，そして世界の全ての謙虚な人々を深く満足させるものである。
そこで私は本日，アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を
渡すよう手配した．
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶，
ルーズヴェルト大統領により招来されたかかる状況下において，
ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える．
われわれは戦争に負けるはずがない！
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ。
われわれは常に先制攻撃をかける！
ルーズヴェルトはウドロー・ウィルソン同様の狂人だ．
やつはまず戦争を煽動し，
次に戦争の原因を捏造し，
そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって，
自分の攻撃が正当なものだという証人として神の名を呼びながら、
ゆっくりと，しかし確実に人類を戦争に導いてゆく．
諸君！
諸君は皆ついに救いを見出したと思う．
一つの国家〔日本〕が，その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな
扱いについに抗議する措置をとったのだ。
日本が，日本国政府が，この男〔ルーズヴェルト〕と何年もの交渉の末，
ついに三文の値うちもないやり方で嘲弄されることにあきた事実は，
ドイツ人の全て，そして世界の全ての謙虚な人々を深く満足させるものである。
そこで私は本日，アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を
渡すよう手配した．
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶，
ルーズヴェルト大統領により招来されたかかる状況下において，
ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える．
14 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:30 ID:xiauOS2s
向こうは（特にイギリス、フランス、ドイツ、その他）
「馬力がある車は金持ち専用」という風潮と言うか値付けがものすごいので
気軽に買えるスポーツタイプなどない。
「馬力がある車は金持ち専用」という風潮と言うか値付けがものすごいので
気軽に買えるスポーツタイプなどない。
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:30 ID:Xgfksswv
>>6
いや、ハリウッドって自動車メーカーの宣伝のために
一本映画を作ったりするらしい。で、日本メーカーはそういうのは
やってきてなかったらしいが、この映画からやったと思うが、
そういうことをやっていくみたいな事を聞いたことがある。
確かに下地には、あなたが言ってる様に若者に人気が有ったとは思うが。
いや、ハリウッドって自動車メーカーの宣伝のために
一本映画を作ったりするらしい。で、日本メーカーはそういうのは
やってきてなかったらしいが、この映画からやったと思うが、
そういうことをやっていくみたいな事を聞いたことがある。
確かに下地には、あなたが言ってる様に若者に人気が有ったとは思うが。
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:33 ID:QLLw5vYg
ディーラー店の店長が人間のクズなのか？
関係ないがとあるトヨタカローラの所長はすごいと思ってる。
あれが営業のプロなんだろうな。いつもスゲーと思って持っていってる。
関係ないがとあるトヨタカローラの所長はすごいと思ってる。
あれが営業のプロなんだろうな。いつもスゲーと思って持っていってる。
17 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:34 ID:3Jd7HaGZ
>>15
ちょっと前の００７はBMWがスポンサーやっていたよね。
ちょっと前の００７はBMWがスポンサーやっていたよね。
関連スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
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http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50
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http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50
19 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:37 ID:cKDOM0id
ドイツ車信者が必死で笑えるｗ
20 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:41 ID:bQfsvCbX
どこの国も外車が好きなんだね。
もうかれこれ４０年近く、日本車最強伝説状態なのに
未だにBMやベンシを乗りたがる田舎の成金が後を絶たないのはなんでだろ
未だにBMやベンシを乗りたがる田舎の成金が後を絶たないのはなんでだろ
「わかりやすい価値」しか理解できない人たちだからだろ。
俺なんて筋ケシ100個持ってる～みたいな。
俺なんて筋ケシ100個持ってる～みたいな。
こういう日本にとっていいニュースをもっと放送しる！
24 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:44 ID:3bfHaN4E
違うんだよ。イナカは保守的。まだまだ「いつかはクラウン」の世界観。
ビーエム、ベンツなどの欧州車が売れるのは圧倒的に東京。
ビーエム、ベンツなどの欧州車が売れるのは圧倒的に東京。
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:44 ID:3F6CoHZh
>>15
そっか。５年くらい前に友達があっちに留学に行ってて
「こっちの週末はこんな感じで公道ドラッグレースやってるんだ」
っていう手紙もらったからてっきりそういうムーブメントがもともと
あるんだって思ってた。ＧＴ－Ｒが神扱いだみたいなことも書いてあったから。
そっか。５年くらい前に友達があっちに留学に行ってて
「こっちの週末はこんな感じで公道ドラッグレースやってるんだ」
っていう手紙もらったからてっきりそういうムーブメントがもともと
あるんだって思ってた。ＧＴ－Ｒが神扱いだみたいなことも書いてあったから。
>>22
すじけしってなんですか？
すじけしってなんですか？
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:49 ID:j+V1h/8P
ヒュンダイクーペ vs フェアレディZ
http://www.carview.co.jp/community/compare/Contribute.asp?id=1585&make1=2&ModelName1=%83t%83F%83A%83%8C%83f%83BZ&Make2=56&ModelName2=%83q%83%85%83%93%83%5F%83C%83N%81%5B%83y
http://www.carview.co.jp/community/compare/Contribute.asp?id=1585&make1=2&ModelName1=%83t%83F%83A%83%8C%83f%83BZ&Make2=56&ModelName2=%83q%83%85%83%93%83%5F%83C%83N%81%5B%83y
28 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:49 ID:xiauOS2s
とにかくレースからの影響がある。
日本ではスカイラインGT-R、インプレッサターボ、ランサーエボリューション、イグニスなどと言っても
その本性を知っているものが 10000人中、1人でもいればいいほうだが
ＷＲＣ開催国ではかなりの若者が知っている。
これらの人気は日本では考えられないほど高い。
日本ではスカイラインGT-R、インプレッサターボ、ランサーエボリューション、イグニスなどと言っても
その本性を知っているものが 10000人中、1人でもいればいいほうだが
ＷＲＣ開催国ではかなりの若者が知っている。
これらの人気は日本では考えられないほど高い。
29 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:51 ID:Xgfksswv
>>25
下地はあったのでは？ 下地があったとしてもそれが「西海岸限定」とか
コアな自動車好きの狭いやつらにしか人気がないものを映画によって
全米に宣伝したり、そのムーブメントの裾野を広げることによって
日本車人気を上げるという戦略やと思われ。
下地はあったのでは？ 下地があったとしてもそれが「西海岸限定」とか
コアな自動車好きの狭いやつらにしか人気がないものを映画によって
全米に宣伝したり、そのムーブメントの裾野を広げることによって
日本車人気を上げるという戦略やと思われ。
30 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:51 ID:5XZnDVBg
アメリカが嫌いになったからランキングであてつけてるんだろ。
32 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:54 ID:3Jd7HaGZ
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:55 ID:3Ddm3ghl
(´-`).｡ｏＯ（ ワイド＆ローのナイト・カローラ出ないかな・・ ）
34 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:56 ID:wMelQZ4s
日本を否定する奴に限ってもろに日本人的だよね。
白人＞＞＞＞＞＞＞＞日本
↑この負け犬根性が日本的
白人＞＞＞＞＞＞＞＞日本
↑この負け犬根性が日本的
35 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:56 ID:xiauOS2s
>>30
ウソばっかり言うな。
イギリスはヘビーハイパワースポーツカーの本家。
TVR、ジャガー、ロータス、アストン・・・・。
ホントに知らんのか？
物知らず。
たまたま「エリーゼ」が日本で有名になったからと言って、
イギリス＝ライトウェイトではない。
そもそもエリーゼまではライトウェイトなど一台もなかった。
「昔は何もかも軽かっただけ」だ。
証拠が上記のスポーツカーメーカーすべてが重く、大パワーであり車体価格も非常に高額なこと。
ウソばっかり言うな。
イギリスはヘビーハイパワースポーツカーの本家。
TVR、ジャガー、ロータス、アストン・・・・。
ホントに知らんのか？
物知らず。
たまたま「エリーゼ」が日本で有名になったからと言って、
イギリス＝ライトウェイトではない。
そもそもエリーゼまではライトウェイトなど一台もなかった。
「昔は何もかも軽かっただけ」だ。
証拠が上記のスポーツカーメーカーすべてが重く、大パワーであり車体価格も非常に高額なこと。
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:58 ID:OwhpAqML
このスレは、在日と朝日マンセーのレスがハッキリわかるな。
37 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:59 ID:KCFjFEcN
38 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:01 ID:L2JxaQKs
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:02 ID:B8impVIX
ところでウリウリなヒュンダイは何位でつか？
エントリーもされてなかったりして...w
エントリーもされてなかったりして...w
41 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:04 ID:wMelQZ4s
ヒュンダイ＝走るガラクタ
価値ゼロ
価値ゼロ
42 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:05 ID:Xgfksswv
金持ちはロールスのイメージがあるが・・・・・・・・・・。ｗ
中国車ってどうなん。紅旗とか
前にもドイツでの調査で、メルセデス・ベンツが
低い評価を受けてるやつを見た記憶があるけど、
ひょっとして、ベンツってドイツ人に嫌われてんのかな？
低い評価を受けてるやつを見た記憶があるけど、
ひょっとして、ベンツってドイツ人に嫌われてんのかな？
45 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:10 ID:5XZnDVBg
>>35
ヴァカ。
>そもそもエリーゼまではライトウェイトなど一台もなかった
じゃあ、ＭＧ、サンビーム、タルボ、トライアンフ等々はどうなんだ。
そもそも、オマエ、何でロータスをヘヴィーハイパワーの中に入れてるの？？
ロータスは、いわゆるＢＹＳとして始まったんじゃないか。
大体、オマエの言ってるエリーゼって、いつのエリーゼの事？
まさか、２代目のエリーゼじゃないよな（ＷＷＷ。
アストン、ベントレー、アルヴィス等の路線もあるにはあるが、
主流はライトウェイトってのは常識だろ。
オマエ、車の歴史知らない学生君？
コバショウの本でも読んで、出直して来な。
ヴァカ。
>そもそもエリーゼまではライトウェイトなど一台もなかった
じゃあ、ＭＧ、サンビーム、タルボ、トライアンフ等々はどうなんだ。
そもそも、オマエ、何でロータスをヘヴィーハイパワーの中に入れてるの？？
ロータスは、いわゆるＢＹＳとして始まったんじゃないか。
大体、オマエの言ってるエリーゼって、いつのエリーゼの事？
まさか、２代目のエリーゼじゃないよな（ＷＷＷ。
アストン、ベントレー、アルヴィス等の路線もあるにはあるが、
主流はライトウェイトってのは常識だろ。
オマエ、車の歴史知らない学生君？
コバショウの本でも読んで、出直して来な。
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:10 ID:xiauOS2s
規模の大きなメーカーは嫌われる傾向にある。
アメリカ国内でもスポーツ除くGM車が嫌われ。
トヨタが特に若者に嫌われ。（だから"サイオン"という若者向けブランドを前面に押し出して媚を売っている）
メルセデスはドイツ国内でも高過ぎだ。
安いものはVW、オペルであってメルセデスからは殆ど「金持ち向け」しか出てこない。
アメリカ国内でもスポーツ除くGM車が嫌われ。
トヨタが特に若者に嫌われ。（だから"サイオン"という若者向けブランドを前面に押し出して媚を売っている）
メルセデスはドイツ国内でも高過ぎだ。
安いものはVW、オペルであってメルセデスからは殆ど「金持ち向け」しか出てこない。
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:11 ID:3bfHaN4E
>>ＧＴ－Ｒはポルシェ911ターボ並の位置づけだ。
んなことねーよ（ｗ そりゃ走り屋系の若者だけだよ
gtーｒなんて知ってるの。ポルシェとは全くカテが違う。
んなことねーよ（ｗ そりゃ走り屋系の若者だけだよ
gtーｒなんて知ってるの。ポルシェとは全くカテが違う。
馬鹿で田舎者ほど外車乗りたがるんだよ
女も馬鹿で田舎者ほど外人に直ぐまた開くし
男も馬鹿で田舎者ほど外人の女に憧れてる。
元々生活水準の高い奴は国産、愛国。
女も馬鹿で田舎者ほど外人に直ぐまた開くし
男も馬鹿で田舎者ほど外人の女に憧れてる。
元々生活水準の高い奴は国産、愛国。
49 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:12 ID:3Jd7HaGZ
>>45
ま、なんだかんだ逝っても90年代以降のライトウェイトスポーツは
マツダ・ミアータ（日本でのユーノスロードスター）が基本なんだけどね。
こいつが世界中で大ブームを起こしてからだよ、火が付いたのは。
ま、なんだかんだ逝っても90年代以降のライトウェイトスポーツは
マツダ・ミアータ（日本でのユーノスロードスター）が基本なんだけどね。
こいつが世界中で大ブームを起こしてからだよ、火が付いたのは。
フォードとかプジョーとかって
ランエボやインプレッサSTｉみたいなの出してないの？
出せば売れそうな気がするが
ランエボやインプレッサSTｉみたいなの出してないの？
出せば売れそうな気がするが
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:14 ID:wOZYLllQ
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:14 ID:xiauOS2s
>>45
ヴァカ。
>じゃあ、ＭＧ、サンビーム、タルボ、トライアンフ等々はどうなんだ。
「昔は何もかも軽かっただけ」だ。
そもそも、オマエ、何でロータスをライトウェイトの中に入れてるの？？
ロータスは、いわゆる「単なる自動車屋」として始まったんじゃないか。
だから、最高峰としてエスプリがある。さらにはエランがあった。
大体、オマエの言ってるライトウェイトって、いつのライトウェイトの事？
まさか、最近のじゃないよな（ＷＷＷ。
アストン、ベントレー、アルヴィス等の路線が全てであって
主流はハイパワーってのは常識だろ。
オマエ、車の歴史知らない学生君？
コバショウの本でも読んで、出直して来な。
ヴァカ。
>じゃあ、ＭＧ、サンビーム、タルボ、トライアンフ等々はどうなんだ。
「昔は何もかも軽かっただけ」だ。
そもそも、オマエ、何でロータスをライトウェイトの中に入れてるの？？
ロータスは、いわゆる「単なる自動車屋」として始まったんじゃないか。
だから、最高峰としてエスプリがある。さらにはエランがあった。
大体、オマエの言ってるライトウェイトって、いつのライトウェイトの事？
まさか、最近のじゃないよな（ＷＷＷ。
アストン、ベントレー、アルヴィス等の路線が全てであって
主流はハイパワーってのは常識だろ。
オマエ、車の歴史知らない学生君？
コバショウの本でも読んで、出直して来な。
53 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:15 ID:6kaJ8Nq4
外車に憧れるのは、若者じゃなくて馬鹿者なわけね。
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:15 ID:5XZnDVBg
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:16 ID:8K409xna
>>50
300万そこそこでは無理だろうね・・・日本車ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ
300万そこそこでは無理だろうね・・・日本車ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ
56 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:18 ID:FnzFnfzB
ま、ベンツも今やドイツの車じゃねぇからな。
ポーランドや中国で作ったベンツにドイツ人は忠誠心何て示さないよ。
トヨタなんかの自動車メーカーに忠告しとくよ。
中国製トヨタ車より、米国メーカーながら国産のマツダ車何かに忠誠心を
示し、愛国日本人が日本製マツダを購入する時代がくるぞ。
因みに。俺はマツダ社員じゃ無いぞ。
ポーランドや中国で作ったベンツにドイツ人は忠誠心何て示さないよ。
トヨタなんかの自動車メーカーに忠告しとくよ。
中国製トヨタ車より、米国メーカーながら国産のマツダ車何かに忠誠心を
示し、愛国日本人が日本製マツダを購入する時代がくるぞ。
因みに。俺はマツダ社員じゃ無いぞ。
57 ：昔のサニーは600kg未満だからライトウェイトか：03/11/29 01:20 ID:xiauOS2s
>>54
>オマエの言う事意味不明。
>一体、昔は軽かったのか重かったのか、どっちなんだ？？？
日本語も読めないのは国に帰ればよろしい。
そもそもエリーゼまではライトウェイトなど一台もなかった。
「昔は何もかも軽かっただけ」だ。
(昔は衝突安全性などそれほど考えられていなかったので軽く済ませられたという)「証拠が」
上記のスポーツカーメーカーから出た車すべてが重く、大パワーであり車体価格も非常に高額なこと。
>オマエの言う事意味不明。
>一体、昔は軽かったのか重かったのか、どっちなんだ？？？
日本語も読めないのは国に帰ればよろしい。
そもそもエリーゼまではライトウェイトなど一台もなかった。
「昔は何もかも軽かっただけ」だ。
(昔は衝突安全性などそれほど考えられていなかったので軽く済ませられたという)「証拠が」
上記のスポーツカーメーカーから出た車すべてが重く、大パワーであり車体価格も非常に高額なこと。
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:20 ID:5XZnDVBg
>>52
>向こうは（特にイギリス、フランス、ドイツ、その他）
>「馬力がある車は金持ち専用」という風潮と言うか値付けがものすごいので
>気軽に買えるスポーツタイプなどない。
じゃあ、オマエの言ってるのは、いつの時代の事なんだ？
言ってみな。
オマエの言う事支離滅裂あるね。
大体、人の文章の真似しか出来んのか。
>向こうは（特にイギリス、フランス、ドイツ、その他）
>「馬力がある車は金持ち専用」という風潮と言うか値付けがものすごいので
>気軽に買えるスポーツタイプなどない。
じゃあ、オマエの言ってるのは、いつの時代の事なんだ？
言ってみな。
オマエの言う事支離滅裂あるね。
大体、人の文章の真似しか出来んのか。
59 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:21 ID:vLvR0UHT
日本車は、海外に負けない高価な鋼材（カルディナなんか９００ＭＰａクラスのハイテン鋼）を使いながら安く軽い車を提供しているが、外車は最初からアルミサブフレームとか使い膜って高くて軽い車を作る。
高性能は金をつぎ込むものと言うスタンスが見て取れる。
高性能は金をつぎ込むものと言うスタンスが見て取れる。
60 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:21 ID:vLGaMnta
金持ちをどうしても田舎者にしたがってる劣等感の塊みたいな奴がいるな・・・
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:21 ID:j+V1h/8P
>>47
(現地)価格、性能ならまさにライバルなんじゃない？
ただ、日本国内でのGT-Rのイメージを作りだしたのは、車そのものでも、メーカーでも無い。
乗ってる連中のイメージ＝GT-Rのイメージ ・・・だ。
もしあの車をドイツが作っていたら、日本の評論家、消費者そろって
「やはりドイツには勝てない」
「あの車はすごい」
だろ。
輸入価格は、800万～になるだろうし。
(現地)価格、性能ならまさにライバルなんじゃない？
ただ、日本国内でのGT-Rのイメージを作りだしたのは、車そのものでも、メーカーでも無い。
乗ってる連中のイメージ＝GT-Rのイメージ ・・・だ。
もしあの車をドイツが作っていたら、日本の評論家、消費者そろって
「やはりドイツには勝てない」
「あの車はすごい」
だろ。
輸入価格は、800万～になるだろうし。
◆◇◆11月のおしまいにニュー速で祭勃発！！！◆◇◆
ｽﾚｽﾄされた時点で即自殺します・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070032660/
ネタかと思いきや、随所で1がカキコ、どうやらマジぽ。
おもいとどまらせる住人・煽る住人がカキコする中、ついに…
427 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。（´・ω・｀）ﾓｷｭ
427（死にな）でスレスト！直後ヒキ板で…
ニュー速でｽﾚｽﾄされたので今から自殺します・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1070034803/
1 名前：１[] 投稿日：03/11/29 00:53 ID:3Nb224Li
さようならありがとう。。。
その後の「スレスト批判スレ」はことごとくスレストに…
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070034657/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070034658/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070034801/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070034936/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1070034803/ 他
ｽﾚｽﾄされた時点で即自殺します・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070032660/
ネタかと思いきや、随所で1がカキコ、どうやらマジぽ。
おもいとどまらせる住人・煽る住人がカキコする中、ついに…
427 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。（´・ω・｀）ﾓｷｭ
427（死にな）でスレスト！直後ヒキ板で…
ニュー速でｽﾚｽﾄされたので今から自殺します・・・
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1 名前：１[] 投稿日：03/11/29 00:53 ID:3Nb224Li
さようならありがとう。。。
その後の「スレスト批判スレ」はことごとくスレストに…
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070034657/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070034658/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070034801/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070034936/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1070034803/ 他
＞＞56
数年まえなら、マツダなんて選択肢は無かったのに・・・
マツダは大人しく、広島ローカルカーでいたほうが良かったのに。
ぶっちゃけ、嫁の乗ってるデミオは出来がいい。
マツダじゃなかったら、もう一台欲しいが、
マツダだからいらない。
数年まえなら、マツダなんて選択肢は無かったのに・・・
マツダは大人しく、広島ローカルカーでいたほうが良かったのに。
ぶっちゃけ、嫁の乗ってるデミオは出来がいい。
マツダじゃなかったら、もう一台欲しいが、
マツダだからいらない。
64 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:23 ID:58Wh43iU
BMWもベンツもジャガーも日本車の足元にも及ばないどころか
ヒュンダイ以下なんですねｗ
ヒュンダイ以下なんですねｗ
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:23 ID:5XZnDVBg
66 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:23 ID:BNCgEyzj
実は海外では日本車は全然安くない訳だが。
日本人なんて全員ワゴンＲ乗ってりゃいいんだよ
最近都内に越してきて見栄張ってベンシ買っちゃって乗りずらくて困ってる成金の田舎物の塊みたいな奴がいるな・・・
70 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:27 ID:oAx/+08v
前スレの
994 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/11/29 00:16 ID:i6Uk3dMZ
>>983
>戦争で日本はドイツ助けなかったけど
>ドイツは助けてくれたかりがある
>金持ってる奴はドイツ車マンセーでいいじゃん。
2ちゃんねらーでまだまだ歴史知らない奴いるな。ｗ
ドイツは同盟関係にあったが日本を助けるどころか中国に武器売ってたぞ。
ゴーマニズム宣言の戦争論でいいから読んでくれ。
994 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/11/29 00:16 ID:i6Uk3dMZ
>>983
>戦争で日本はドイツ助けなかったけど
>ドイツは助けてくれたかりがある
>金持ってる奴はドイツ車マンセーでいいじゃん。
2ちゃんねらーでまだまだ歴史知らない奴いるな。ｗ
ドイツは同盟関係にあったが日本を助けるどころか中国に武器売ってたぞ。
ゴーマニズム宣言の戦争論でいいから読んでくれ。
71 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:28 ID:qT6ICojM
まあすごい！
>>68
思いこみ強すぎ
思いこみ強すぎ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:28 ID:IuAF0KzX
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:28 ID:zV042jnW
>>70
先月号の丸読め
先月号の丸読め
75 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:29 ID:xiauOS2s
>>58
>じゃあ、オマエの言ってるのは、いつの時代の事なんだ？
>言ってみな。
最初から「昔から今まで」一貫して大パワー主義であることを言っている。
そうでないならGT2もでないしヴァンキッシュV12も出ない、XJR-15も
イタリアならフェラーリもランボルギーニも何も出ない。
日本もそうだ。だからパワー競争があった。
ライトウェイト路線など夢物語、ロードスターなど言うほど軽くもなければ動きも良くない。
オマエの言う事支離滅裂あるね。
大体、真似されて困ることしか出来んのか。
>じゃあ、オマエの言ってるのは、いつの時代の事なんだ？
>言ってみな。
最初から「昔から今まで」一貫して大パワー主義であることを言っている。
そうでないならGT2もでないしヴァンキッシュV12も出ない、XJR-15も
イタリアならフェラーリもランボルギーニも何も出ない。
日本もそうだ。だからパワー競争があった。
ライトウェイト路線など夢物語、ロードスターなど言うほど軽くもなければ動きも良くない。
オマエの言う事支離滅裂あるね。
大体、真似されて困ることしか出来んのか。
76 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:30 ID:58Wh43iU
ドイツユーザーの満足度調査
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65
77 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:30 ID:sCg+sx2e
>>74
いきなり、そんな入手難易度の高い本を薦めるんじゃない。（ｗ
いきなり、そんな入手難易度の高い本を薦めるんじゃない。（ｗ
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:31 ID:5XZnDVBg
>>57
50年以上前の事なら、オマエの言い分認めてやるよ。
しかし、その後、へヴィーウェイトスポーツへのアンチテーゼとして
ライトウェイトが台頭したのが、他でもない英国じゃないか。
まさか、その歴史的事実を知らないとは言わせない。
50年以上前の事なら、オマエの言い分認めてやるよ。
しかし、その後、へヴィーウェイトスポーツへのアンチテーゼとして
ライトウェイトが台頭したのが、他でもない英国じゃないか。
まさか、その歴史的事実を知らないとは言わせない。
79 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:34 ID:nShSFXRw
>>76
∀´>＜１０位に注目するニダ
∀´>＜１０位に注目するニダ
イギリスではヘビーウェイトかライトウェイトどっちが主流かでケンカしてんの？
どっちもあるんじゃないの
どっちもあるんじゃないの
81 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:35 ID:dJv0f6yM
この調査、本当に信用できるのか？
ありえんだろ
↓
10 Hyundai 1,59
ありえんだろ
↓
10 Hyundai 1,59
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:36 ID:vLvR0UHT
83 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 01:36 ID:???
イギリスの主流？
ローバーとアストンマーチンじゃねえの。
ローバーとアストンマーチンじゃねえの。
85 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:39 ID:xiauOS2s
>>78
50年以上前限定でなく、今現在もだ。
へヴィーウェイトスポーツへのアンチテーゼとして ライトウェイトが台頭した「ように」日本人は見ているのが、
他でもない英国。その実は全く浸透していない。
「だから、未だに高額大パワー車ばかりが出ている」わけである。
ライトウェイトといえばオペル・スピードスターとロータス・エリーゼしかすぐ思い浮かばない点からしても
それはわかるうえ、実際に出て注目されている、名が知れるのは全てヘビーウェイト大パワー。
まさか、この事実を知らないわからないとは言わせない。
50年以上前限定でなく、今現在もだ。
へヴィーウェイトスポーツへのアンチテーゼとして ライトウェイトが台頭した「ように」日本人は見ているのが、
他でもない英国。その実は全く浸透していない。
「だから、未だに高額大パワー車ばかりが出ている」わけである。
ライトウェイトといえばオペル・スピードスターとロータス・エリーゼしかすぐ思い浮かばない点からしても
それはわかるうえ、実際に出て注目されている、名が知れるのは全てヘビーウェイト大パワー。
まさか、この事実を知らないわからないとは言わせない。
86 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:39 ID:QdcOZvsM
>10 Hyundai 1,59
こういうのがあると、このデーターは意味が無くなる。
こういうのがあると、このデーターは意味が無くなる。
ヒュンダイも値段の割りにはいいと思うよ。
あくまで値段の割りには、だけど
あくまで値段の割りには、だけど
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:39 ID:afLIDhko
>>74 丸焼きは美味い。
89 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:39 ID:A8yywwpp
1 Toyota 1,18
まあ順当かな
2 Subaru 1,30
ＷＲＣで活躍中だしねえ
3 Honda 1,34
Ｆ1ブランドか？
4 Mazda 1,42
最近小型車がんばってるしね
5 Nissan 1,46
順当か､ちょっと低いか
6 Mitsubishi 1,49
まあこんなところか
7 Suzuki 1,52
すごいな、ドイツ人は何に乗ってるんだ？
まあ順当かな
2 Subaru 1,30
ＷＲＣで活躍中だしねえ
3 Honda 1,34
Ｆ1ブランドか？
4 Mazda 1,42
最近小型車がんばってるしね
5 Nissan 1,46
順当か､ちょっと低いか
6 Mitsubishi 1,49
まあこんなところか
7 Suzuki 1,52
すごいな、ドイツ人は何に乗ってるんだ？
90 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:41 ID:wtMH4fj0
事実上、三菱自動車の親会社であるダイムラー・クライスラーが
三菱自動車より満足度が下じゃ情けないのう・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
三菱自動車より満足度が下じゃ情けないのう・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
91 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:41 ID:68z5clIm
このスレパート３まで来たか・・・ｗ
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:42 ID:3Jd7HaGZ
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:45 ID:58Wh43iU
2003年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査
ブランド別ランキング
トヨタ
マツダ
BMW
ホンダ
スバル
日産
アウディ
メルセデス・ベンツ
三菱
ダイハツ
ルノー
シュコダ
ボルボ
フォード
以上が業界平均
業界平均以下(アルファベット順）
アルファロメオ、クライスラー、シトロエン、大宇、フィアット、
現代、起亜、ランチア、エムジー・ローバー、オペル、プジョー、
セアト、スマート、スズキ、フォルクスワーゲン
日本で得意顔になってフォルクスワーゲン乗ってる奴は恥ずかしい。
ブランド別ランキング
トヨタ
マツダ
BMW
ホンダ
スバル
日産
アウディ
メルセデス・ベンツ
三菱
ダイハツ
ルノー
シュコダ
ボルボ
フォード
以上が業界平均
業界平均以下(アルファベット順）
アルファロメオ、クライスラー、シトロエン、大宇、フィアット、
現代、起亜、ランチア、エムジー・ローバー、オペル、プジョー、
セアト、スマート、スズキ、フォルクスワーゲン
日本で得意顔になってフォルクスワーゲン乗ってる奴は恥ずかしい。
94 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 01:47 ID:???
>>92
MINIは無視ですか。
MINIは無視ですか。
堂々とカローラに乗ればいいんだよ
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:47 ID:5XZnDVBg
>>85
口真似ばかりするな、気持ちの悪い奴だな。
で、オマエの言う、「注目されて名が知れてる高額大パワー車」って言うのは、
そんなに沢山売れてるのか？？？
ロンドンの街、沢山走ってるのか？？？
オマエの言ってんのは、エルメスが有名で名が知れてるから、
フランス人は皆、高級品志向、
イタリアじゃフェラーリが有名だから、
皆、大パワースポーツ車好きってのと同じ理屈なのだが。
口真似ばかりするな、気持ちの悪い奴だな。
で、オマエの言う、「注目されて名が知れてる高額大パワー車」って言うのは、
そんなに沢山売れてるのか？？？
ロンドンの街、沢山走ってるのか？？？
オマエの言ってんのは、エルメスが有名で名が知れてるから、
フランス人は皆、高級品志向、
イタリアじゃフェラーリが有名だから、
皆、大パワースポーツ車好きってのと同じ理屈なのだが。
97 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:48 ID:jRscMBhN
正直、こういう評価は日本人として非常に誇らしいです。
ま、これからも謙虚に物作りしていこうや。
ま、これからも謙虚に物作りしていこうや。
98 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:48 ID:ao6d0lnC
プジョーだめっすか？
99 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:50 ID:58Wh43iU
2003年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査
ブランド別ランキング
トヨタ
マツダ
BMW
ホンダ
スバル
日産
アウディ
メルセデス・ベンツ
三菱
ダイハツ
ルノー
シュコダ
ボルボ
フォード
以上が業界平均を上回る
業界平均以下(アルファベット順）
アルファロメオ、クライスラー、シトロエン、大宇、フィアット、
現代、起亜、ランチア、エムジー・ローバー、オペル、プジョー、
セアト、スマート、スズキ、フォルクスワーゲン
現代は満足度で上位にあったがブランド力ではまだまだ。
ドイツにおいてオペル、フォルクスワーゲンなどはカローラのような大衆車。
ブランド別ランキング
トヨタ
マツダ
BMW
ホンダ
スバル
日産
アウディ
メルセデス・ベンツ
三菱
ダイハツ
ルノー
シュコダ
ボルボ
フォード
以上が業界平均を上回る
業界平均以下(アルファベット順）
アルファロメオ、クライスラー、シトロエン、大宇、フィアット、
現代、起亜、ランチア、エムジー・ローバー、オペル、プジョー、
セアト、スマート、スズキ、フォルクスワーゲン
現代は満足度で上位にあったがブランド力ではまだまだ。
ドイツにおいてオペル、フォルクスワーゲンなどはカローラのような大衆車。
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:50 ID:cyZ47LzC
>>78
歴史の話してどうするよ。
イギリスのどこへ行けば、ライトウェイトスポーツが買えるんだよ。
スプリジェットもTR-3もMGミジェットも３０年前には滅んでしまって、今では夢の車。
今のイギリスには、若者にはとうてい手の届かない、手作りみたいなスポーツカーしか残ってないよ。
歴史の話してどうするよ。
イギリスのどこへ行けば、ライトウェイトスポーツが買えるんだよ。
スプリジェットもTR-3もMGミジェットも３０年前には滅んでしまって、今では夢の車。
今のイギリスには、若者にはとうてい手の届かない、手作りみたいなスポーツカーしか残ってないよ。
101 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:52 ID:xiauOS2s
>>92
ロードスターは取り立てて言えるほど軽くない。取り立てて良く動けるわけでもない。
面白い面白い言いながら買わない中谷のようなバカ評論家を見ても分かるが、
結局はつまらないんである。面白ければ評論家が個人的に買ってもよさそうなものだが、
まったくいないではないか。
影響を与えた、与えられたと言いながらも、
その後継が続かないあたり「一過性の流行に乗っただけ」、ということであるわけだ。
個人的な意見を述べると
あんなもんを買うくらいならビートやカプチーノあたりを買ったほうが100倍いいが。
>>96
話を変えてばっかりいるな、気持ちの悪い奴だな。
>ロンドンの街、沢山走ってるのか？？？
いつから大衆車の話になったのか。
大パワースポーツカーが大衆車と比べて数が出ないのは当たり前、だから
「馬力がある車は金持ち専用」という風潮と言うか値付けがものすごい
のだ。全然読んでいないのか。それとも読めないのか。
リリースされるスポーツ車がハイパワーであることからしても、
認知度などのランキングにも常に顔を出すことからしても人気は高いことが伺える。
「買えないが、好き」なのは間違いない。
ロードスターは取り立てて言えるほど軽くない。取り立てて良く動けるわけでもない。
面白い面白い言いながら買わない中谷のようなバカ評論家を見ても分かるが、
結局はつまらないんである。面白ければ評論家が個人的に買ってもよさそうなものだが、
まったくいないではないか。
影響を与えた、与えられたと言いながらも、
その後継が続かないあたり「一過性の流行に乗っただけ」、ということであるわけだ。
個人的な意見を述べると
あんなもんを買うくらいならビートやカプチーノあたりを買ったほうが100倍いいが。
>>96
話を変えてばっかりいるな、気持ちの悪い奴だな。
>ロンドンの街、沢山走ってるのか？？？
いつから大衆車の話になったのか。
大パワースポーツカーが大衆車と比べて数が出ないのは当たり前、だから
「馬力がある車は金持ち専用」という風潮と言うか値付けがものすごい
のだ。全然読んでいないのか。それとも読めないのか。
リリースされるスポーツ車がハイパワーであることからしても、
認知度などのランキングにも常に顔を出すことからしても人気は高いことが伺える。
「買えないが、好き」なのは間違いない。
102 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:52 ID:5XZnDVBg
>>80
>イギリスではヘビーウェイトかライトウェイトどっちが主流かでケンカしてんの？
>どっちもあるんじゃないの
仰る通りです。
ただ、ヘビーウェイトの高級スポーツなど目立ちはしても生産量はごく僅か。
英国一般国民は、そんなものに目もくれず、
昔からライトウェイト志向だと言ってるのに、
ヴァカが、それを認めない訳です。
>イギリスではヘビーウェイトかライトウェイトどっちが主流かでケンカしてんの？
>どっちもあるんじゃないの
仰る通りです。
ただ、ヘビーウェイトの高級スポーツなど目立ちはしても生産量はごく僅か。
英国一般国民は、そんなものに目もくれず、
昔からライトウェイト志向だと言ってるのに、
ヴァカが、それを認めない訳です。
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:54 ID:Ha3g2t05
ドイツの調査でベンツが下だったのは
日本でも若い奴に調査すればトヨタが下になるんじゃないか？
車板でもトヨタ叩かれまくりだしね。
日本でも若い奴に調査すればトヨタが下になるんじゃないか？
車板でもトヨタ叩かれまくりだしね。
おめーら全員ホモ
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:55 ID:8K409xna
ﾌﾟｼﾞｮｰ206は狭すぎ(；´Д｀)
「これはおしゃれなフランス車だから・・・」と意味不明な自己擁護をしつつ乗る車。
ｶﾛｰﾗの方が良し。
「これはおしゃれなフランス車だから・・・」と意味不明な自己擁護をしつつ乗る車。
ｶﾛｰﾗの方が良し。
ヨーロッパやアメリカの貧困層にヒュンダイが売れてるのは
１００万ちょっとで、見た目が２００万くらいの車に見える。
しかもそういう連中は日本と韓国の区別がついてないような教育水準の低い馬鹿がおおい。
そんでもって彼等にとっては腐っても外車になる。
そういう奴らの満足度ってのはサービスでもクオリティーでもなく、
乞食でも買えるような圧倒的な低価格と見た目のみ。
見た目がそこそこなら実際３日のうち２日普通に走れば満足するような価値観の連中の評価
この調査のヒュンダイ１０位って評価は、まあ日本でBMやベンシ買ってる奴等と同じような感じだ。
１００万ちょっとで、見た目が２００万くらいの車に見える。
しかもそういう連中は日本と韓国の区別がついてないような教育水準の低い馬鹿がおおい。
そんでもって彼等にとっては腐っても外車になる。
そういう奴らの満足度ってのはサービスでもクオリティーでもなく、
乞食でも買えるような圧倒的な低価格と見た目のみ。
見た目がそこそこなら実際３日のうち２日普通に走れば満足するような価値観の連中の評価
この調査のヒュンダイ１０位って評価は、まあ日本でBMやベンシ買ってる奴等と同じような感じだ。
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:58 ID:Ha3g2t05
やっぱアルファとジムニー持って遊びまくりの楽しい生活してる俺様が最強！
109 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:58 ID:trATNuwa
sennsennwo
fukoku
suru
fukoku
suru
110 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:58 ID:xiauOS2s
「昔からライトウェイト志向」というわりに証拠は出ない。
「今も昔もヘビーハイパワー」というのは作られてきた車を見れば証拠になる。
「ライトウェイト」とは字のまま重量のみを言ってしまえば
昔の日本車、一般乗用車は350kg～重くても600kgと
今から見ればすさまじい「ライトウェイト」であったわけだが
これらはすべてスポーツカーなわけか。ライトウェイト志向であったわけか。
イギリス日本問わずライトウェイト志向ならば今はなぜ重いのか。
志向ならば変わるわけがない。
単に
「衝突安全性が重要視されていなかったこと」
「安い材料を用いなくてはならず薄っぺらいボディにしかならなかったこと」
を、「ライトウェイト志向」と勘違いするような不勉強なバカは帰ってよろしい。
「今も昔もヘビーハイパワー」というのは作られてきた車を見れば証拠になる。
「ライトウェイト」とは字のまま重量のみを言ってしまえば
昔の日本車、一般乗用車は350kg～重くても600kgと
今から見ればすさまじい「ライトウェイト」であったわけだが
これらはすべてスポーツカーなわけか。ライトウェイト志向であったわけか。
イギリス日本問わずライトウェイト志向ならば今はなぜ重いのか。
志向ならば変わるわけがない。
単に
「衝突安全性が重要視されていなかったこと」
「安い材料を用いなくてはならず薄っぺらいボディにしかならなかったこと」
を、「ライトウェイト志向」と勘違いするような不勉強なバカは帰ってよろしい。
111 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:58 ID:Xgfksswv
ヒュンダイってユニクロみたいなもんなんでしょ
113 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:00 ID:g4bNHQJu
何だか2ちゃんねらって車好き多いんだな。
おれのヨメも車好きなんだが、誰か相手してやってくれ。
おれにはさっぱり分からん。
おれのヨメも車好きなんだが、誰か相手してやってくれ。
おれにはさっぱり分からん。
114 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 02:01 ID:???
>>110
だからMINIは本当にヘビーハイパワーを目指して作られたのかちょっと考えてみてくれ
だからMINIは本当にヘビーハイパワーを目指して作られたのかちょっと考えてみてくれ
116 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:05 ID:5XZnDVBg
俺はライトウェイトを自由に操るのは面白いと思うんだが。
ジム・クラークやセナだったらヘビーなのも意のままなんだろうが。
イギリスでライトウェイトが下火と言うが、
それは、英国自動車産業全体が不振である事の一環。
品質管理、産業構造、技術開発etc.etcの総合的な問題。
お前ら、ホントにライトウェイト乗ってて面白くないの？
俺も色んな車乗ったけど、
ロータス・ヨーロッパ乗ってる時が一番面白かったんだが。
もっとも、今は誰かが大好きなヘビーウェイトに乗ってるが。
ジム・クラークやセナだったらヘビーなのも意のままなんだろうが。
イギリスでライトウェイトが下火と言うが、
それは、英国自動車産業全体が不振である事の一環。
品質管理、産業構造、技術開発etc.etcの総合的な問題。
お前ら、ホントにライトウェイト乗ってて面白くないの？
俺も色んな車乗ったけど、
ロータス・ヨーロッパ乗ってる時が一番面白かったんだが。
もっとも、今は誰かが大好きなヘビーウェイトに乗ってるが。
【調査】"自己満足度" ドイツ車、上位独占。スバルは圏内、トヨタは３０位以下…日本
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:06 ID:xiauOS2s
>>114
そもそも、ＭＩＮＩはスポーツカーを目指したのではないし、今現在もスポーツカーではない。
「小さくしようとしたら当然ながら軽くなった」というだけで、主眼は「小さくすること」、それゆえの「MINI」。
軽くすることが主眼なら「Light」になっただろう。
といってもパワーは欲しかったようで、今ならスーパーチャージャー仕様がある。
昔はマキネン仕様もあった。それどころか無闇にグレードがたくさんあった。
しかし別に軽くない。
そもそも、ＭＩＮＩはスポーツカーを目指したのではないし、今現在もスポーツカーではない。
「小さくしようとしたら当然ながら軽くなった」というだけで、主眼は「小さくすること」、それゆえの「MINI」。
軽くすることが主眼なら「Light」になっただろう。
といってもパワーは欲しかったようで、今ならスーパーチャージャー仕様がある。
昔はマキネン仕様もあった。それどころか無闇にグレードがたくさんあった。
しかし別に軽くない。
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:07 ID:Qd8BkUse
ドイツ車って、くだらん故障が多いんだよ。
パワーウィンドウが動かないとか、集中ロックが壊れたとか、
単に重くて硬くて高くて燃費も良くないシロモノだよ。
パワーウィンドウが動かないとか、集中ロックが壊れたとか、
単に重くて硬くて高くて燃費も良くないシロモノだよ。
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:07 ID:5XZnDVBg
121 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 02:10 ID:???
>>118
あれラリー車にもなってたろ。
あれラリー車にもなってたろ。
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:11 ID:cKlbeOor
まあまあ。
「安くて良い品を大量に生産して、大衆に売りつける。」
これが大衆消費社会における経済競争の要諦で、
この結果を見る限りでは、
今の所は日本の自動車メーカーは他のメーカーの追随を許さないってことだろ。
とりあえずは、素直に喜んでおけ。
「安くて良い品を大量に生産して、大衆に売りつける。」
これが大衆消費社会における経済競争の要諦で、
この結果を見る限りでは、
今の所は日本の自動車メーカーは他のメーカーの追随を許さないってことだろ。
とりあえずは、素直に喜んでおけ。
123 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:12 ID:4Zyd6zSS
>>119
こないだ高速で発火してたな。
こないだ高速で発火してたな。
124 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:12 ID:xiauOS2s
>>120
やはりヴァカだな。
ライトウェイトと言うのは、絶対的な重量の問題じゃないだろ。
ということはシボレー・コルベット、 マスタング、バイパーからコブラと
アメリカンの有名どころはもちろんイタリアンも「ライトウェイト」に当てはまるし
ドイツ車もそうだ。メルセデスのV12ターボもパワーと比較すれば2tでも軽い。
ならば、なぜイギリスだけに限定するのか。なぜロータスだけがライトウェイトなのか。
自分の矛盾点すら分かってない奴は退場してよろしい。
やはりヴァカだな。
ライトウェイトと言うのは、絶対的な重量の問題じゃないだろ。
ということはシボレー・コルベット、 マスタング、バイパーからコブラと
アメリカンの有名どころはもちろんイタリアンも「ライトウェイト」に当てはまるし
ドイツ車もそうだ。メルセデスのV12ターボもパワーと比較すれば2tでも軽い。
ならば、なぜイギリスだけに限定するのか。なぜロータスだけがライトウェイトなのか。
自分の矛盾点すら分かってない奴は退場してよろしい。
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:13 ID:aeYG8NOU
>>84
かなりスレ違いだが、３年ほど前に日立のDVDプレーヤー買ったんだわ。
ずっと日立製だと思ってた。先日ビクターの色々使えるリモコンを貰ったので
設定したんだが、日立のDVDプレーヤーってのが選択肢にないのね。
日本メーカーのOEMかと思い、色々試してみたが駄目。サムチョンにしてみたら
ボタン通りに動くのだ。偶然信号が全部同じと考えるよりサムチョン製と考える
方が自然だよね。日立製だと思って25,000円も出したのに中身は当時２万円以下
と同じかよ……。３年たっても壊れてないからまぁいいんだが。
かなりスレ違いだが、３年ほど前に日立のDVDプレーヤー買ったんだわ。
ずっと日立製だと思ってた。先日ビクターの色々使えるリモコンを貰ったので
設定したんだが、日立のDVDプレーヤーってのが選択肢にないのね。
日本メーカーのOEMかと思い、色々試してみたが駄目。サムチョンにしてみたら
ボタン通りに動くのだ。偶然信号が全部同じと考えるよりサムチョン製と考える
方が自然だよね。日立製だと思って25,000円も出したのに中身は当時２万円以下
と同じかよ……。３年たっても壊れてないからまぁいいんだが。
126 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:14 ID:cyZ47LzC
>>102
古本のカーグラ書き写したみたいな講釈は良いから、
いったい今、イギリスのどのメーカーがライトウェイトスポーツ売ってるんだよ。
６０年代に一世を風靡したライトウェイトスポーツは、大パワー車が高税金・高保険料だったための産物。
それが７０年代からの安全対策と排ガス規制で全滅したのはID:xiauOS2s氏の言うとおり。
せめて図書館行って「世界の自動車」の、オースチン・モーリス特集とMG特集ぐらい読んでから
他人にけんか売った方がよいのでは？
古本のカーグラ書き写したみたいな講釈は良いから、
いったい今、イギリスのどのメーカーがライトウェイトスポーツ売ってるんだよ。
６０年代に一世を風靡したライトウェイトスポーツは、大パワー車が高税金・高保険料だったための産物。
それが７０年代からの安全対策と排ガス規制で全滅したのはID:xiauOS2s氏の言うとおり。
せめて図書館行って「世界の自動車」の、オースチン・モーリス特集とMG特集ぐらい読んでから
他人にけんか売った方がよいのでは？
127 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:14 ID:txQSUt4L
光岡は入らなかったんですね。
128 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:17 ID:xiauOS2s
129 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:18 ID:WObxSEFu
ロータスエリーゼはもう過去の車なのか…
130 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:19 ID:sOkJEa7U
ロータスは一時期韓国メーカーだった時期がある
131 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 02:20 ID:???
132 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:21 ID:Qd8BkUse
133 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:21 ID:McTaZ2TZ
>>88
川で取れたぴちぴちの丸を焼いて食うのだ
川で取れたぴちぴちの丸を焼いて食うのだ
134 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:22 ID:xiauOS2s
アメリカ、日本以上に「パワーこそ全て。パワーこそ正義」という風潮があるのがイギリスだ。
今のうちとばかりにハイパワーを乱発するドイツもイタリアも根から似たようなところはあるが。
決して「イギリスはライトウェイト天国」などではない。
今のうちとばかりにハイパワーを乱発するドイツもイタリアも根から似たようなところはあるが。
決して「イギリスはライトウェイト天国」などではない。
136 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:22 ID:WObxSEFu
>>130
(´･ω･`)っ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>>128
サニーはVZ-Rがあるよ。スポーツカーではないけど
十分スポーティーカーだとおもう。１．６リットルで１７５馬力。
ビュンビュンビュンン～。
シルビアの二リットルNAは当時１５５馬力。ブッチギリです。
(´･ω･`)っ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>>128
サニーはVZ-Rがあるよ。スポーツカーではないけど
十分スポーティーカーだとおもう。１．６リットルで１７５馬力。
ビュンビュンビュンン～。
シルビアの二リットルNAは当時１５５馬力。ブッチギリです。
快走よりも独走の方がセンスが良いと思う
138 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:23 ID:5XZnDVBg
>>124
お前が>>110みたいなヴァカなことを言うから反論した訳だが。
もう一度>>110をよく読んでみ。
>>126
>いったい今、イギリスのどのメーカーがライトウェイトスポーツ売ってるんだよ
それについては説明済み。
今のイギリスの自動車会社がそんなもの作ったって、
残念ながら、高コスト、ロークォリティになるに決まってる。
>それが７０年代からの安全対策と排ガス規制で全滅したのはID:xiauOS2s氏の言うとおり。
xiauOS2sは、そんな事言ってないだろ。
お前が>>110みたいなヴァカなことを言うから反論した訳だが。
もう一度>>110をよく読んでみ。
>>126
>いったい今、イギリスのどのメーカーがライトウェイトスポーツ売ってるんだよ
それについては説明済み。
今のイギリスの自動車会社がそんなもの作ったって、
残念ながら、高コスト、ロークォリティになるに決まってる。
>それが７０年代からの安全対策と排ガス規制で全滅したのはID:xiauOS2s氏の言うとおり。
xiauOS2sは、そんな事言ってないだろ。
139 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:24 ID:u21tTjtw
ベンツもＣクラスはドイツ製じゃないしね。
140 ：ウッソ：03/11/29 02:25 ID:0O5u8V1m
ポルシェティーガー
141 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:25 ID:aeYG8NOU
142 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:25 ID:xiauOS2s
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:25 ID:cyZ47LzC
>>124
意見は一致しているが、老婆心から一言。
コブラの元祖はACコブラ、イギリス車だ。
最初は１．６リッターエンジンを積んでたが、シボレーのV8積んでから超あほ車になって
アメリカで人気爆発した。
ちなみに２０年ほど前、ぼろぼろのMGミジェットMarkⅠをしばらく所有してたが、
けっして、ライトではなかったよ。
遊びが全くなくてめちゃくちゃクイックな糞重いステアリング。ピークのきつい糞重いクラッチ。
１００キロ出すと分解してしまいそうなヤワなシャーシ。
でも、死ぬほどおもしろい。移動の道具として考えなければあんな良いものはなかった。
最後は走行中にタイヤがとれてすべて終わったが・・・
意見は一致しているが、老婆心から一言。
コブラの元祖はACコブラ、イギリス車だ。
最初は１．６リッターエンジンを積んでたが、シボレーのV8積んでから超あほ車になって
アメリカで人気爆発した。
ちなみに２０年ほど前、ぼろぼろのMGミジェットMarkⅠをしばらく所有してたが、
けっして、ライトではなかったよ。
遊びが全くなくてめちゃくちゃクイックな糞重いステアリング。ピークのきつい糞重いクラッチ。
１００キロ出すと分解してしまいそうなヤワなシャーシ。
でも、死ぬほどおもしろい。移動の道具として考えなければあんな良いものはなかった。
最後は走行中にタイヤがとれてすべて終わったが・・・
144 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:28 ID:nZGjz7DB
ヒュンダイ、欧州と日本では知らんが、北米ではまあまあ評判いいよ。
それなりの物をそれなりの価格でって点で、ユニクロは言い得て妙だと思うが。
日本車買うとベーシック仕様しか買えないところを、同じ価格でフル装備つけられるから、
日本車にしとけってむやみにも言えないところがある。
耐久性はまだ未知数だが、5年何万マイル保証とかあるみたいだし。
べつに韓国車の肩持つわけじゃないがな。本当に愛国者だったら危機感持った方がいいかと。
それなりの物をそれなりの価格でって点で、ユニクロは言い得て妙だと思うが。
日本車買うとベーシック仕様しか買えないところを、同じ価格でフル装備つけられるから、
日本車にしとけってむやみにも言えないところがある。
耐久性はまだ未知数だが、5年何万マイル保証とかあるみたいだし。
べつに韓国車の肩持つわけじゃないがな。本当に愛国者だったら危機感持った方がいいかと。
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:29 ID:ajtHHh2/
146 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:29 ID:5XZnDVBg
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:30 ID:aeYG8NOU
>>138
ジネッタってもうイギリスでは作ってないの？
ジネッタってもうイギリスでは作ってないの？
148 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:32 ID:sOkJEa7U
>>146
西部署の若造が事故ってたなあ…
西部署の若造が事故ってたなあ…
149 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:32 ID:dJv0f6yM
150 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:33 ID:5XZnDVBg
14 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 00:30 ID:xiauOS2s
向こうは（特にイギリス、フランス、ドイツ、その他）
「馬力がある車は金持ち専用」という風潮と言うか値付けがものすごいので
気軽に買えるスポーツタイプなどない。
おまえ、ところで、こんなアバウトな話から始まってるんだよ。
気軽に買える「スポーツタイプ」、いくらでもあるじゃないか。
こんなこと言って、恥ずかしくないの？
向こうは（特にイギリス、フランス、ドイツ、その他）
「馬力がある車は金持ち専用」という風潮と言うか値付けがものすごいので
気軽に買えるスポーツタイプなどない。
おまえ、ところで、こんなアバウトな話から始まってるんだよ。
気軽に買える「スポーツタイプ」、いくらでもあるじゃないか。
こんなこと言って、恥ずかしくないの？
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:33 ID:xiauOS2s
格闘しながら乗るのであれば、アンダーかオーバー傾向が強い車に乗ればいい。
ということは重くてもいいわけだ。
20tトラックにでも乗ってサーキット走れば思うように曲がらず加速せずの格闘し通し。
しかしこんなものはブリティッシュスポーツであるわけがない。
ということは重くてもいいわけだ。
20tトラックにでも乗ってサーキット走れば思うように曲がらず加速せずの格闘し通し。
しかしこんなものはブリティッシュスポーツであるわけがない。
素直にすばらしい。こういった日本の良いとこをもっといかさねば。
153 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:35 ID:IVFDjwvv
外車 ＝ 見た目がイイだけ 成金趣味のおもちゃ
国産 ＝ 実用的 パフォーマンス◎
ってことだな。
154 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:35 ID:nNS+Sm2v
ﾌｪﾗｰﾘ？イタリアのｺﾞﾐだろ
155 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:36 ID:ajtHHh2/
>>151
あ、全然わかってないねこの人。
あ、全然わかってないねこの人。
156 ：BB：03/11/29 02:36 ID:UazglQye
ヒュンダイって日本の技術者が沢山いるんでしょ？
リストラで首になった日本の技術者が・・
リストラで首になった日本の技術者が・・
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:37 ID:aeYG8NOU
158 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:37 ID:5XZnDVBg
159 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 02:39 ID:???
>>154
ああ、おれの年収2年分の値段のゴミだよ（；´Д｀）
ああ、おれの年収2年分の値段のゴミだよ（；´Д｀）
160 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:39 ID:xiauOS2s
「格闘すればいい」とかバカがバカ言ってるからだ。
格闘するなど、例えば基本設計もなってないような出来そこないの車に乗ればいくらでもできる。
というよりもしないとならない。
出来そこないやアンダー傾向の強い車でもできる、しなければならないということは、
そんなものはイギリスになど関係がないということ。
日本車でもアンダーが強い車ならいくらでもある。ということはイギリスなど関係ないではないか。
格闘するなど、例えば基本設計もなってないような出来そこないの車に乗ればいくらでもできる。
というよりもしないとならない。
出来そこないやアンダー傾向の強い車でもできる、しなければならないということは、
そんなものはイギリスになど関係がないということ。
日本車でもアンダーが強い車ならいくらでもある。ということはイギリスなど関係ないではないか。
なんだかきもいのが数人いますね。
162 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:41 ID:5XZnDVBg
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
164 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:41 ID:ajtHHh2/
165 ： ：03/11/29 02:42 ID:lC5XIgIP
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:43 ID:xiauOS2s
英国人のイメージする「スポーツ」って言うのは、
日本人のそれとは全然違うんだよ。
と言っておきながら具体的に触れない。
単にわかってないからだ。
日本人のそれとは全然違うんだよ。
と言っておきながら具体的に触れない。
単にわかってないからだ。
167 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:44 ID:c46SC3cP
イチローが人気投票一位なのも、
所や久光が好感度タレント上位なのも、
組織票を後ろ盾にした日本人特有の自作自演だと思うな。
ドイツに行っても日本車なんて、ほとんど走ってなかったよ。
所や久光が好感度タレント上位なのも、
組織票を後ろ盾にした日本人特有の自作自演だと思うな。
ドイツに行っても日本車なんて、ほとんど走ってなかったよ。
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:45 ID:BczrFSf7
日本で売られてるベンツって、中国で生産されてるんだっけか
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:45 ID:cyZ47LzC
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:46 ID:aeYG8NOU
>>165
横レスすまん。
窓が落ちるってウインドウレギュレータのワイヤ切れとかギア欠けとかで
ガラスがドアにすとんと落ちるんでないの？これなら国産でも古くなると
結構出るね。俺はこっちだと思ってた。
まさかパッキンやら接着剤やらの不良でウインドシールドとかが外れるの？
横レスすまん。
窓が落ちるってウインドウレギュレータのワイヤ切れとかギア欠けとかで
ガラスがドアにすとんと落ちるんでないの？これなら国産でも古くなると
結構出るね。俺はこっちだと思ってた。
まさかパッキンやら接着剤やらの不良でウインドシールドとかが外れるの？
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:46 ID:xMZaGBWK
172 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:46 ID:5XZnDVBg
アンダー、オーバーだけが格闘の対象じゃないってのが分からないのかｗ。
それに、いつ俺が英国車の基本設計が素晴らしいなんて言った？
本来の英国車って言うのは、英国人の思想が生み出した物。
ＴＶＲを例に出してるようじゃな（ｗ。
それに、いつ俺が英国車の基本設計が素晴らしいなんて言った？
本来の英国車って言うのは、英国人の思想が生み出した物。
ＴＶＲを例に出してるようじゃな（ｗ。
>>167
「久光」「日本人特有の」「思うな。」
「久光」「日本人特有の」「思うな。」
174 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:48 ID:ajtHHh2/
>>166
こればかりは、言葉では伝えられないと思うわけで。
単純にバランスが悪い車を乗りこなすことがスポーツと言ってるんだろう？だなんて事を
平然と言いのけてしまう人には、ちょっとこの世界を言葉で教えるのは不可能かと。
こればかりは、言葉では伝えられないと思うわけで。
単純にバランスが悪い車を乗りこなすことがスポーツと言ってるんだろう？だなんて事を
平然と言いのけてしまう人には、ちょっとこの世界を言葉で教えるのは不可能かと。
175 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:48 ID:xiauOS2s
スポーツカーは、常に安定した挙動を保てなければならない。
「スポーツカー」としてカテゴリー分けするなら、
スポーツカーはスポーツカーとして明確に区別できなければならない。
ということは、「スポーツカー」たるためには「スポーツカーにしかできないことができ」なくてはならないはずだ。
例えば動力性能、安定性。
これがないと区別できないから、当然「これはスポーツカー」「あれは違う」という区別ができなくなる。
バタバタ暴れるだけならどんな車でもなるから、暴れることでもってスポーツカーとすることはできない。
そんなものは単なる不出来な車だ。
>>164
だからな、スポーツカーをわかってない。
ていうか、↑イコール、貴方は車の挙動を楽しむ能力を持っていない。
よって、>>164の発言はお門違い。
「スポーツカー」としてカテゴリー分けするなら、
スポーツカーはスポーツカーとして明確に区別できなければならない。
ということは、「スポーツカー」たるためには「スポーツカーにしかできないことができ」なくてはならないはずだ。
例えば動力性能、安定性。
これがないと区別できないから、当然「これはスポーツカー」「あれは違う」という区別ができなくなる。
バタバタ暴れるだけならどんな車でもなるから、暴れることでもってスポーツカーとすることはできない。
そんなものは単なる不出来な車だ。
>>164
だからな、スポーツカーをわかってない。
ていうか、↑イコール、貴方は車の挙動を楽しむ能力を持っていない。
よって、>>164の発言はお門違い。
正規輸入のドイツ車は、日本国内で職人が一度ばらしてくみ上げなおしてる事を
みんな知らないのか？だからあんなにドアの閉め具合がいいわけ。
燃えた1500万ベンツは並行輸入車だよ。
みんな知らないのか？だからあんなにドアの閉め具合がいいわけ。
燃えた1500万ベンツは並行輸入車だよ。
177 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:49 ID:udNhvLt1
>>167
ミュンヘンに3週間住んでいたけど、かなり日本車見かけたよ
ミュンヘンに3週間住んでいたけど、かなり日本車見かけたよ
（続き）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
179 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:50 ID:D1ZWlXGK
えー。どうしちゃったんだろう? いくらなんでも7位まで独占とは。
ヨーロッパの車会社は過去の業績にあぐらをかいて怠けてんのかね?
ヨーロッパの車会社は過去の業績にあぐらをかいて怠けてんのかね?
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:50 ID:5XZnDVBg
>>166
英国人のイメージする「スポーツ」って言うのは、
日本人のそれとは全然違うんだよ。
「もっと野蛮かつ優雅」
ちゃんと言ってんじゃないか。
これで分からんってのなら、オマエの知識と想像力の欠如が原因。
英国人のイメージする「スポーツ」って言うのは、
日本人のそれとは全然違うんだよ。
「もっと野蛮かつ優雅」
ちゃんと言ってんじゃないか。
これで分からんってのなら、オマエの知識と想像力の欠如が原因。
181 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 02:51 ID:???
まあ面白いのは
ドイツ人はイタ車に対する満足度が低いということ。
健闘しているのがアルファロメオとフィアットとランチアだけど
フェラーリとかランボルギーニとかマセラティなんて名前も出てこない。
同じ調査を日本でやったとしたらイタ車の満足度って
もっと上がって来そうな気がするんだが。
ドイツ人は自動車に対して「道具」以上の感情を持っている人が
少ないんだろうかね。
ドイツ人はイタ車に対する満足度が低いということ。
健闘しているのがアルファロメオとフィアットとランチアだけど
フェラーリとかランボルギーニとかマセラティなんて名前も出てこない。
同じ調査を日本でやったとしたらイタ車の満足度って
もっと上がって来そうな気がするんだが。
ドイツ人は自動車に対して「道具」以上の感情を持っている人が
少ないんだろうかね。
182 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:51 ID:xiauOS2s
>>172
「アンダー、オーバーだけが格闘の対象じゃないってのが分からないのかｗ」
「もっと野蛮かつ優雅」
やっぱり具体的に定義を書けないと来たｗ
>>174
「言葉で言い表せない」
そんな不確かなことは根拠に出来ない。
もしくは、説明できるだけの頭がないか。
いずれにしてもお呼びでない。
「アンダー、オーバーだけが格闘の対象じゃないってのが分からないのかｗ」
「もっと野蛮かつ優雅」
やっぱり具体的に定義を書けないと来たｗ
>>174
「言葉で言い表せない」
そんな不確かなことは根拠に出来ない。
もしくは、説明できるだけの頭がないか。
いずれにしてもお呼びでない。
183 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:53 ID:ajtHHh2/
>>175
車の安定挙動が一つしかないと思い込んでいる時点で
底が浅い、車をわかってない。って言ってます。
あなた、あいもかわらず「バタバタ暴れる」とか恥ずかしげも無く言ってる。
繰り返すけど、安定した挙動にも様々なスタイル、性質があるってことを知りなさい。
車の安定挙動が一つしかないと思い込んでいる時点で
底が浅い、車をわかってない。って言ってます。
あなた、あいもかわらず「バタバタ暴れる」とか恥ずかしげも無く言ってる。
繰り返すけど、安定した挙動にも様々なスタイル、性質があるってことを知りなさい。
184 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 02:54 ID:???
スポーツカーの定義って難しくないか？
185 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:54 ID:5XZnDVBg
186 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:55 ID:0RgZnItR
こういうの見ると、仮にモビルスーツが開発され普及しても
満足度と性能で日本が上位独占っぽいな。
ジオング＝センチュリー
ゲルググ＝セルシオ
ザク＝カローラ
ゴック＝ボルボ
ザグレロ＝カウンタック
ボール＝現代全車
満足度と性能で日本が上位独占っぽいな。
ジオング＝センチュリー
ゲルググ＝セルシオ
ザク＝カローラ
ゴック＝ボルボ
ザグレロ＝カウンタック
ボール＝現代全車
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:55 ID:xiauOS2s
>>183
車の安定挙動が一つしかないと思い込んでいる時点で
底が浅い、車をわかってない。って言ってます。
というわりに「言葉で言い表せない」
そんな不確かなことは根拠に出来ない。
もしくは、説明できるだけの頭がないか。
いずれにしてもお呼びでない。 と言ってます。
あなた、あいもかわらず「一つしかない」とか恥ずかしげも無く言ってる。
繰り返すけど、安定した挙動にも様々なスタイル、性質があるっていうなら
どういうものがどうなのか述べることが必要、ということをことを知りなさい。
車の安定挙動が一つしかないと思い込んでいる時点で
底が浅い、車をわかってない。って言ってます。
というわりに「言葉で言い表せない」
そんな不確かなことは根拠に出来ない。
もしくは、説明できるだけの頭がないか。
いずれにしてもお呼びでない。 と言ってます。
あなた、あいもかわらず「一つしかない」とか恥ずかしげも無く言ってる。
繰り返すけど、安定した挙動にも様々なスタイル、性質があるっていうなら
どういうものがどうなのか述べることが必要、ということをことを知りなさい。
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:58 ID:mcwN9/qs
5XZnDVBg、xiauOS2sの二人はいつまでやりあう予定ですか？
189 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 02:58 ID:???
車に対する思い入れが十人十色なのと一緒で
スポーツに対する姿勢だって人の数、車の数だけあるんじゃないか？
GTスポーツとジムカーナとラリーレイドで全然話が違うわけだが。
スポーツに対する姿勢だって人の数、車の数だけあるんじゃないか？
GTスポーツとジムカーナとラリーレイドで全然話が違うわけだが。
190 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:59 ID:V+VsZ7M2
おれギャランに乗ってるけど、ドイツ車オーナーってことでいいのかな。
191 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:59 ID:cyZ47LzC
速く走らせて楽しいのは国産の４駆スポーツモデルだろうけれど、
町中ちょこちょこ走らせただけで楽しいのは、古いミニだぞ。
ギアチェンジがうまくいっただけで、めちゃくちゃ快感。
町中ちょこちょこ走らせただけで楽しいのは、古いミニだぞ。
ギアチェンジがうまくいっただけで、めちゃくちゃ快感。
192 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:59 ID:xiauOS2s
スポーツカーはレース用に作られたバカッ速い車のことだ。
この場合はその車にベースがあろうが、あるいはまったくの新規車だろうが構わない。
安定すると言うことは、レースでトップタイムを狙えるラインを確実にトレースできる能力があること。
ベストタイムを出すベストラインはベストゆえ当然一つしかないので、
安定＝一つ であるということができる。
この場合はその車にベースがあろうが、あるいはまったくの新規車だろうが構わない。
安定すると言うことは、レースでトップタイムを狙えるラインを確実にトレースできる能力があること。
ベストタイムを出すベストラインはベストゆえ当然一つしかないので、
安定＝一つ であるということができる。
>>186
篠原製が市場を独占します。もちろんHOSで。
篠原製が市場を独占します。もちろんHOSで。
194 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:00 ID:5XZnDVBg
>>193
高速走ったら暴走するじゃねーかゴルァ！！
高速走ったら暴走するじゃねーかゴルァ！！
満足度って乗ってみないと判らないじゃないか。
日本人でどんだけの人がイタ車に乗れるんだ？
手ごろな価格で高機能な日本車に満足されるのは自然な結果だよ。
日本人でどんだけの人がイタ車に乗れるんだ？
手ごろな価格で高機能な日本車に満足されるのは自然な結果だよ。
昨年ネタにヒュンダイＸＧ買おうかと思ったけど近くにディーラー無かったのでヤメタ。
198 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:04 ID:5XZnDVBg
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:04 ID:cyZ47LzC
まあ、いろいろあるけれど、お盆に東北道通って里帰りしなければならない身にとっては、
国産車が一番と言うことで・・・・・
国産車が一番と言うことで・・・・・
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:04 ID:xiauOS2s
「例えば」も読めないのがいるようだが
201 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 03:08 ID:???
>>192
それは条件が限定されている場合でのみ有効な、いわゆる特殊相対性理論のようなものでしかない。
パリ・ダカールラリーでトップタイムが狙えるラインが一つしかないというのはほぼありえない。
常に解は複数存在すると理解すべきではなかろうか？
また長い目で見れば安定しているかもしれないが、瞬間瞬間は非常に不安定な瞬間の
連続であることを忘れてはいけない。
また、もっとも不安定なファクターがドライバーであることも。
>>196
イタ車割と安いよ。gooworld.jpあたりで検索してみなよ。
中古だけど日本車の中古相場とそんなに変わらない。
それは条件が限定されている場合でのみ有効な、いわゆる特殊相対性理論のようなものでしかない。
パリ・ダカールラリーでトップタイムが狙えるラインが一つしかないというのはほぼありえない。
常に解は複数存在すると理解すべきではなかろうか？
また長い目で見れば安定しているかもしれないが、瞬間瞬間は非常に不安定な瞬間の
連続であることを忘れてはいけない。
また、もっとも不安定なファクターがドライバーであることも。
>>196
イタ車割と安いよ。gooworld.jpあたりで検索してみなよ。
中古だけど日本車の中古相場とそんなに変わらない。
202 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:08 ID:ajtHHh2/
203 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:08 ID:xiauOS2s
>>198
良く分かりました。
オマエは単なる「妄想症ＤＱＮ」。(頭が悪いから説明もろくに出来ずに逃げているし)
「スポーツカー観を語るだけでなぜ飛ばし屋になるのか知れない」
「過去の根拠も全く述べられない」
これが証拠。
議論するのがバカらしくなってきますた。
こんなのと議論してたかと思うと････。
良く分かりました。
オマエは単なる「妄想症ＤＱＮ」。(頭が悪いから説明もろくに出来ずに逃げているし)
「スポーツカー観を語るだけでなぜ飛ばし屋になるのか知れない」
「過去の根拠も全く述べられない」
これが証拠。
議論するのがバカらしくなってきますた。
こんなのと議論してたかと思うと････。
205 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:12 ID:ajtHHh2/
206 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:12 ID:znQAzzv1
今のベンツは偽物！ドイツ製じゃない
本物のベンツはウニモグだけ
本物のベンツはウニモグだけ
207 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:12 ID:cyZ47LzC
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:12 ID:5XZnDVBg
「スポーツカー」ってのは、
断じてバカッ早い車だけの事を言うんじゃない。
定義は人それぞれだが、強いて言えば､小気味良い車。
>>191氏の言うようにギアシフトの決まり方一つとっても、
それは当てはまる。
かつての英国ライトウェイトスポーツのように、
絶対的な性能は劣っても、蛮勇を振るって意のままに操れる車は
「スポーツカー」だと言えると皆さん思いませんか？
断じてバカッ早い車だけの事を言うんじゃない。
定義は人それぞれだが、強いて言えば､小気味良い車。
>>191氏の言うようにギアシフトの決まり方一つとっても、
それは当てはまる。
かつての英国ライトウェイトスポーツのように、
絶対的な性能は劣っても、蛮勇を振るって意のままに操れる車は
「スポーツカー」だと言えると皆さん思いませんか？
209 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:13 ID:xiauOS2s
>>201
常に最速である最短路はひとつだけだ。
もし何らかの事情でベストを得られずに「ベター」を取るしかないとしても、
その「ベター路線の中のベストライン」をトレースできないでは話にならない。
だから、ベストを追求できることは必要不可欠である。
>>202
結局、最後まで反論が出来なかった人だなあ、
あぁ、自分で体験していないから経験も浅く、想像力も無い人なんだなとわかりますわね。
常に最速である最短路はひとつだけだ。
もし何らかの事情でベストを得られずに「ベター」を取るしかないとしても、
その「ベター路線の中のベストライン」をトレースできないでは話にならない。
だから、ベストを追求できることは必要不可欠である。
>>202
結局、最後まで反論が出来なかった人だなあ、
あぁ、自分で体験していないから経験も浅く、想像力も無い人なんだなとわかりますわね。
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:13 ID:IVFDjwvv
スレ違いさん達は、仲良くフリーメールでやり合って下さいです。
211 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:14 ID:BA7RGCJZ
車ってみんな同じなんじゃないのか？
タイヤが４個ついてれば乗り心地なんてかわらないんじゃないの
タイヤが４個ついてれば乗り心地なんてかわらないんじゃないの
212 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:15 ID:FglgUBxW
俺スポーツカー乗れるヤツ尊敬するよ。一度乗った事あるけど１キロも動かせなかった。
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:16 ID:xiauOS2s
「小」気味良い車など、一般的にスポーツカーと言われているものでなくてもできるものがある。
だいたい気味がいいのか悪いのかは個人差があるから、ある人は耕運機で「小」気味よく感じるかもしれない。
ある人はGT-Rでなければ感じられないかもしれない。
こんな「人による」という結論は「なら何でもかんでもスポーツカーじゃないか」ということになるから
区別が出来なくなる。よって「あれがスポーツカー」「イギリス車だけが」などは成立しなくなる。
だいたい気味がいいのか悪いのかは個人差があるから、ある人は耕運機で「小」気味よく感じるかもしれない。
ある人はGT-Rでなければ感じられないかもしれない。
こんな「人による」という結論は「なら何でもかんでもスポーツカーじゃないか」ということになるから
区別が出来なくなる。よって「あれがスポーツカー」「イギリス車だけが」などは成立しなくなる。
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:18 ID:ajtHHh2/
>>209
だってあなた人の話、聞いてない。
>>201に対するレスがそれなんでしょう？
ドライバーもそれぞれ、得意なテクニックが別れるように
車もまた、そっちを重視すればあっちが影響出る、など。
スタイルは１つじゃぁない。だから、面白いんじゃない。（それるけどさ）
あんたは論理的な究極の唯一つを思い描いているようだけれども、
そんなものには程遠い。レースにしたって、タイヤの選択で勝敗を
左右しちまうような、そんな不確定な世界なんだよ？
それを「ただ一つ」とまだ言い切る？（ちょっとスポーツとは離れてみた）
だってあなた人の話、聞いてない。
>>201に対するレスがそれなんでしょう？
ドライバーもそれぞれ、得意なテクニックが別れるように
車もまた、そっちを重視すればあっちが影響出る、など。
スタイルは１つじゃぁない。だから、面白いんじゃない。（それるけどさ）
あんたは論理的な究極の唯一つを思い描いているようだけれども、
そんなものには程遠い。レースにしたって、タイヤの選択で勝敗を
左右しちまうような、そんな不確定な世界なんだよ？
それを「ただ一つ」とまだ言い切る？（ちょっとスポーツとは離れてみた）
216 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:18 ID:zztXUkKx
この「満足度」ってのは、車のデザインや燃費のことを言っているのかな？
デザインは当然として、エコを追求する日本車は燃費もものすごくいいんだろうね。
デザインは当然として、エコを追求する日本車は燃費もものすごくいいんだろうね。
217 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:18 ID:aeYG8NOU
218 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:18 ID:5XZnDVBg
219 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:19 ID:cyZ47LzC
>>208
というか、公道を走るスポーツカーは、そちらの方へ行かないとだめなのではと思う。
公道でGT-Rの良さを引き出そうとしたら、罰金だけですごい額になる。
といいつつ、今更MGミジェットにも戻れないしね。
そういう意味では、ユーノスロードスターはよく頑張ったと思うよ。
この分野だけは、トヨタやホンダに勝ったと思う。
というか、公道を走るスポーツカーは、そちらの方へ行かないとだめなのではと思う。
公道でGT-Rの良さを引き出そうとしたら、罰金だけですごい額になる。
といいつつ、今更MGミジェットにも戻れないしね。
そういう意味では、ユーノスロードスターはよく頑張ったと思うよ。
この分野だけは、トヨタやホンダに勝ったと思う。
220 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:21 ID:ajtHHh2/
>>218
うっす。
うっす。
車板でもスポーツカーの定義とか、毎度ループで決着つかないんだよな。
つか>>210の言うとおりにスレ違いだし。
満足度か、Vitzは良いぜー、
100万以下の車なのにお買い物・通勤・通学・ジムカーナ・ダートラ・ラリーで使える。
色々使えてお腹イッパイ。
つか>>210の言うとおりにスレ違いだし。
満足度か、Vitzは良いぜー、
100万以下の車なのにお買い物・通勤・通学・ジムカーナ・ダートラ・ラリーで使える。
色々使えてお腹イッパイ。
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:21 ID:xiauOS2s
人によらない、誰が見てもハッキリするのは速さだけだ。
一番でゴールできる「素質のある」車こそがスポーツカーだ。
何らかのトラブルがあって一番を逃したとしても、それは運であり車の素質が悪いからではない。
「一番争いに加わることができる車」と言い換えてもいい。
そしてここで重要なのが、
「その目的で作られた車は、走る曲がる止まるを高レベルで実現できる」(実現しないと一番は狙えない)
ので、楽しめるというわけだ。(何が楽しいのかは人によるから、"楽しいこと" は定義に使えないのだが)
一番でゴールできる「素質のある」車こそがスポーツカーだ。
何らかのトラブルがあって一番を逃したとしても、それは運であり車の素質が悪いからではない。
「一番争いに加わることができる車」と言い換えてもいい。
そしてここで重要なのが、
「その目的で作られた車は、走る曲がる止まるを高レベルで実現できる」(実現しないと一番は狙えない)
ので、楽しめるというわけだ。(何が楽しいのかは人によるから、"楽しいこと" は定義に使えないのだが)
良い車作ってる国には感謝だな
224 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 03:24 ID:???
>>207
そりゃあ否定しないよ（；´Д｀）
しかしフィアットが壊れにくくなったのは最近の話だね。
>>209
最速である経路はその瞬間ごとに、刻一刻と変わる天候や路面状況とともに
常に変動し続けるものかと。
むしろ最速をトレースするのがスポーツの本来の目的ではなく
車を手足のように扱って「自分の思った通りの挙動をさせる」のが
主眼だと思うがどうだろう。
そここそが「操る楽しみ」であって、必ずしもそれが速さだけに
繋がるものではないと思うんだが。
>>214
もう維持費の件は諦めるしか。（；´Д｀）
そりゃあ否定しないよ（；´Д｀）
しかしフィアットが壊れにくくなったのは最近の話だね。
>>209
最速である経路はその瞬間ごとに、刻一刻と変わる天候や路面状況とともに
常に変動し続けるものかと。
むしろ最速をトレースするのがスポーツの本来の目的ではなく
車を手足のように扱って「自分の思った通りの挙動をさせる」のが
主眼だと思うがどうだろう。
そここそが「操る楽しみ」であって、必ずしもそれが速さだけに
繋がるものではないと思うんだが。
>>214
もう維持費の件は諦めるしか。（；´Д｀）
実際のスピードと体感のスピードは違うんだ。
キリンがそう言ってた。
キリンがそう言ってた。
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:25 ID:wUTmpPe6
>>２２２
一番イチバンっておまいは
武富士か？
一番イチバンっておまいは
武富士か？
227 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:26 ID:JdXQzq/Y
228 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:26 ID:FglgUBxW
となると最強のスポーツカーはエスクードか。
229 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:26 ID:5XZnDVBg
>>213
もう少し。
オマエの話はいつもそう言う詭弁だね。
誰が耕運機の話してるの？
スポーツカー → 小気味良い
と言ったら、
小気味良い → スポーツカー
って事になるのか。
単純なオツムだな。
悩む事無いだろ。
羨ましいよ。
もう少し。
オマエの話はいつもそう言う詭弁だね。
誰が耕運機の話してるの？
スポーツカー → 小気味良い
と言ったら、
小気味良い → スポーツカー
って事になるのか。
単純なオツムだな。
悩む事無いだろ。
羨ましいよ。
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:27 ID:xiauOS2s
>>215
「スポーツカー」の話であるが。「ハードウェア」の話であり、
言うなればソフトウェア、カードライバーの話などしていない。
>>224
「思ったとおりの動きをさせる」「操る楽しみ」がスポーツカーの条件なら
ますます「それ用の速い車」が当てはまる。
さきにも述べたが、速い車ほど「走る」「曲がる」「止まる」が高レベルで実現できている。
これで思い通りに動かせないのは「ヘタクソ」だけだ。
「スポーツカー」の話であるが。「ハードウェア」の話であり、
言うなればソフトウェア、カードライバーの話などしていない。
>>224
「思ったとおりの動きをさせる」「操る楽しみ」がスポーツカーの条件なら
ますます「それ用の速い車」が当てはまる。
さきにも述べたが、速い車ほど「走る」「曲がる」「止まる」が高レベルで実現できている。
これで思い通りに動かせないのは「ヘタクソ」だけだ。
231 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 03:30 ID:???
232 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:30 ID:xiauOS2s
>>229
>「スポーツカー」ってのは、
>断じてバカッ早い車だけの事を言うんじゃない。
>「定義は人それぞれだが、強いて言えば､小気味良い車。」
「定義は人それぞれだが、強いて言えば､小気味良い車。」
小気味良い → スポーツカー
と自分で言っているのにどうしたことか？
単純なオツムだな。
悩む事無いだろ。
羨ましいよ。
>「スポーツカー」ってのは、
>断じてバカッ早い車だけの事を言うんじゃない。
>「定義は人それぞれだが、強いて言えば､小気味良い車。」
「定義は人それぞれだが、強いて言えば､小気味良い車。」
小気味良い → スポーツカー
と自分で言っているのにどうしたことか？
単純なオツムだな。
悩む事無いだろ。
羨ましいよ。
233 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:33 ID:aeYG8NOU
>>227
当時のレートが350円/＄だっけ？21億円か。今となっては人工赤血球さえ作れそうにない
予算だ（ｗ。あの当時の日本車の品質ってアメ車に負けていたけど追い越しちゃったんだから
時代は変わるもんだ。
当時のレートが350円/＄だっけ？21億円か。今となっては人工赤血球さえ作れそうにない
予算だ（ｗ。あの当時の日本車の品質ってアメ車に負けていたけど追い越しちゃったんだから
時代は変わるもんだ。
234 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:33 ID:xiauOS2s
>>231
だから、その「楽しい」が曖昧だ。
「楽しい」ことを条件にするのは否定しないが、
「じゃあ楽しいってどういうことなの？思い通りに動かせたからって別に楽しくも何ともない」
と言われたら返す言葉がない。
世の中にはこう感じている人が多いからこそスポーツカーが不振なのだろうが。
感情論はハードウェア話における証拠にはならない。
だから、その「楽しい」が曖昧だ。
「楽しい」ことを条件にするのは否定しないが、
「じゃあ楽しいってどういうことなの？思い通りに動かせたからって別に楽しくも何ともない」
と言われたら返す言葉がない。
世の中にはこう感じている人が多いからこそスポーツカーが不振なのだろうが。
感情論はハードウェア話における証拠にはならない。
236 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:34 ID:znQAzzv1
スポーツカーにこだわる奴はおっさん。
スポーツカーなんか売れてねーよ。
スポーツカーなんか売れてねーよ。
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:34 ID:5XZnDVBg
これを最後にしたいと思うんだが。
スポーツカーの世界と言うものは、速さなどの形式知で測れるものじゃない。
乗り味、人と車のインタラクティヴな交流、心地良さ、
そうした物の総合だ。
いわば、言葉で言い尽くせぬ暗黙知の世界。
早くなきゃスポーツカーじゃないなどという幼稚な議論は、
小学校低学年並みの議論だ。
スポーツカーの世界と言うものは、速さなどの形式知で測れるものじゃない。
乗り味、人と車のインタラクティヴな交流、心地良さ、
そうした物の総合だ。
いわば、言葉で言い尽くせぬ暗黙知の世界。
早くなきゃスポーツカーじゃないなどという幼稚な議論は、
小学校低学年並みの議論だ。
238 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:37 ID:xiauOS2s
理論的に証拠も出せないのにノコノコ現れ感情論をブチ撒ける、
まさに小学校低学年並みの議論だ。
イギリスの実情も知らずにイメージだけで物を語る
スポーツカーを知りもしないのにイメージだけで物を語る
これは単なる無知。
まさに小学校低学年並みの議論だ。
イギリスの実情も知らずにイメージだけで物を語る
スポーツカーを知りもしないのにイメージだけで物を語る
これは単なる無知。
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:38 ID:XPzkaej8
240 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:38 ID:5XZnDVBg
241 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:39 ID:znQAzzv1
男ならアルファかジムニー買え！ 他は糞だ！
242 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:41 ID:5XZnDVBg
あなたは理論的にも破綻しています。
これは、ここにいる殆どの人も感じている筈。
これ以上、恥の上塗りは止しなさい。
じゃあね～。
これは、ここにいる殆どの人も感じている筈。
これ以上、恥の上塗りは止しなさい。
じゃあね～。
243 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 03:42 ID:???
>>234
曖昧だから最速車とそうでないスポーツというものがあるわけだが。
パジェロエヴォリューションとかね。
>>235
フィアットバルケッタとかマセラティシャマルとか
アルファGTVとかも楽しそうですよ。
イタ車は楽しそうなのが多いなあ。
>>239
あれは1/1のプラモデルだから。ｗ
曖昧だから最速車とそうでないスポーツというものがあるわけだが。
パジェロエヴォリューションとかね。
>>235
フィアットバルケッタとかマセラティシャマルとか
アルファGTVとかも楽しそうですよ。
イタ車は楽しそうなのが多いなあ。
>>239
あれは1/1のプラモデルだから。ｗ
244 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:42 ID:wUTmpPe6
245 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:42 ID:tByCtH46
>238
それが２ちゃんねる
それが２ちゃんねる
246 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:46 ID:DG5+F5aF
終わったのか？
247 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:47 ID:xiauOS2s
ホントにヴァカだな。
スポーツカー → 小気味良い と言ってるんだろ。
他の機構的、機械的要素を考慮せずに感情論だけでスポーツカーを語ろうとしているから
小気味いい（何がどうなると小気味いいのかは、またしても言及されず）＝スポーツカーになるのだ。
感情論で語る限り逆も真。
>>243
もちろんパジェロエボもスポーツカー。
得意とするステージが違うだけで、あれも一番を狙うための速い車だからだ。
ステージが違えども、一番を狙うのは曖昧ではない。
水陸両用車レースがあったとして、そこで一番を狙える車ならばそれも当然スポーツカー。
車と言うより船かもしれないが。
スポーツカー → 小気味良い と言ってるんだろ。
他の機構的、機械的要素を考慮せずに感情論だけでスポーツカーを語ろうとしているから
小気味いい（何がどうなると小気味いいのかは、またしても言及されず）＝スポーツカーになるのだ。
感情論で語る限り逆も真。
>>243
もちろんパジェロエボもスポーツカー。
得意とするステージが違うだけで、あれも一番を狙うための速い車だからだ。
ステージが違えども、一番を狙うのは曖昧ではない。
水陸両用車レースがあったとして、そこで一番を狙える車ならばそれも当然スポーツカー。
車と言うより船かもしれないが。
248 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 03:47 ID:???
>>246
っぽいな。
っぽいな。
249 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:48 ID:aeYG8NOU
>>248
馬鹿は死ぬまで直らないからまだ続くだろ（ｗ。
馬鹿は死ぬまで直らないからまだ続くだろ（ｗ。
250 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:49 ID:cyZ47LzC
>>234
破綻してるのはあなたでは。
あなたの定義「スポーツカーは、常に安定した挙動を保てなければならない。 」
という観点からすれば、GT-Rやランエボ・インプレッサのある現代は<
スポーツカーが不振どころか、スポーツカー天国なのでは？
どうしてスポーツカー不振なんて書いたの？
で、いったいあなたは今なに乗ってるの？
それ書いてもらうとあなたの思想がよくわかる気がする。
破綻してるのはあなたでは。
あなたの定義「スポーツカーは、常に安定した挙動を保てなければならない。 」
という観点からすれば、GT-Rやランエボ・インプレッサのある現代は<
スポーツカーが不振どころか、スポーツカー天国なのでは？
どうしてスポーツカー不振なんて書いたの？
で、いったいあなたは今なに乗ってるの？
それ書いてもらうとあなたの思想がよくわかる気がする。
251 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 03:51 ID:???
252 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:52 ID:DG5+F5aF
ほんとうにしょうもないことに必死だな。
当人達にゃ重要なんだろうけど、もういいだろうよ
当人達にゃ重要なんだろうけど、もういいだろうよ
253 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:52 ID:hTgkQSPP
スポーツカーの妥当な定義というのは確かに難しいね、「人による」で良いんじゃないかな。
個人的な語感としては「走行性能に関して同クラスの他車より高いポテンシャルを持ってるクルマ」
といった感じかな。
たとえば、チューンした時に同クラスの車よりも高い走行性能を発揮する車、レースにも使えるようになる車、
そういった感じ。
ちなみにロードスターは乗ってみてイマイチ面白くないと感じた、エンジンが平凡。
ホンダのような軽快なエンジンが欲しいところ
個人的な語感としては「走行性能に関して同クラスの他車より高いポテンシャルを持ってるクルマ」
といった感じかな。
たとえば、チューンした時に同クラスの車よりも高い走行性能を発揮する車、レースにも使えるようになる車、
そういった感じ。
ちなみにロードスターは乗ってみてイマイチ面白くないと感じた、エンジンが平凡。
ホンダのような軽快なエンジンが欲しいところ
254 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:52 ID:xiauOS2s
ドッチも自分の理論押し付けてるだけだったがな。
日常生活でもスポーツカーなんて言葉、連呼してるんだろうか。
日常生活でもスポーツカーなんて言葉、連呼してるんだろうか。
256 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:53 ID:3cHuvGxJ
>>89
遅レスだが、ドイツは旧市街が多いから普通に
ワゴンRやダイハツの軽規格（エンジンは違うだろうけど）の
車を見たことがある。
アウトバーンは確かに速度無制限だけど、市街に入ると
かなり速度制限が厳しい。アウトバーンでも市街のインターに
合流するところには速度制限があって40km/hを守らないと速攻で
オービスに映されてﾀｲｰﾎ。だから街中ではスモールコンパクトが
多いよ。
遅レスだが、ドイツは旧市街が多いから普通に
ワゴンRやダイハツの軽規格（エンジンは違うだろうけど）の
車を見たことがある。
アウトバーンは確かに速度無制限だけど、市街に入ると
かなり速度制限が厳しい。アウトバーンでも市街のインターに
合流するところには速度制限があって40km/hを守らないと速攻で
オービスに映されてﾀｲｰﾎ。だから街中ではスモールコンパクトが
多いよ。
で、いったいあなたは今なに乗ってるの？
で、いったいあなたは今なに乗ってるの？
で、いったいあなたは今なに乗ってるの？
で、いったいあなたは今なに乗ってるの？
で、いったいあなたは今なに乗ってるの？
258 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:54 ID:cyZ47LzC
259 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:54 ID:aeYG8NOU
何年か前にイギリスで発売されたホワイトロリータだっけ？アレ格好良かったな。
261 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 03:56 ID:???
>>253
ロードスター、ターボがつくみたいだね。
車格が大柄になってからなんかバランスが変だったみたいだけど
これでまた楽しい車になるといいなあ。
>>257
あー、もうすぐ購入っすよ。駐車場の空き待ち。
とりあえずスバルの旧車だけど。
ロードスター、ターボがつくみたいだね。
車格が大柄になってからなんかバランスが変だったみたいだけど
これでまた楽しい車になるといいなあ。
>>257
あー、もうすぐ購入っすよ。駐車場の空き待ち。
とりあえずスバルの旧車だけど。
262 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:57 ID:XPzkaej8
263 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:58 ID:xiauOS2s
スポーツカーであって、一時期だけ記録したものでもいいのなら
インプレッサ
ランサー
スカイライン
シルビア
シビック
インテグラ
RX-7
どれも1000台なら一時に限って超えることもある。
（ランサーやインプレッサは常に超えているようだが、ターボモデルに限ると超えていない）
特に発表直後
インプレッサ
ランサー
スカイライン
シルビア
シビック
インテグラ
RX-7
どれも1000台なら一時に限って超えることもある。
（ランサーやインプレッサは常に超えているようだが、ターボモデルに限ると超えていない）
特に発表直後
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:59 ID:hTgkQSPP
そもそもスポーツカーという概念自体が曖昧模糊としたものだから
人によっても大きな差があって当然であって
誰もがすんなり納得できる概念定義というのはチョット考えられない
あえて議論できる部分があるとすれば定義に関する矛盾の有無くらい。
一昔前ならリトラクタブルのライトが付いた２ドアというだけで
たとえ性能がショボくても世間の認識は「スポーツカー」だっただろうしねｗ
人によっても大きな差があって当然であって
誰もがすんなり納得できる概念定義というのはチョット考えられない
あえて議論できる部分があるとすれば定義に関する矛盾の有無くらい。
一昔前ならリトラクタブルのライトが付いた２ドアというだけで
たとえ性能がショボくても世間の認識は「スポーツカー」だっただろうしねｗ
265 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:01 ID:xiauOS2s
ちなみに新型Zや最終型スープラ、GTOなどは
心情的にスポーツカーに入れたいが市販車は速さで不満が残るので、
議論のときに限ってスポーツカーとは認めていない。
心情的にスポーツカーに入れたいが市販車は速さで不満が残るので、
議論のときに限ってスポーツカーとは認めていない。
266 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:03 ID:hTgkQSPP
ホワイトロリータってブルボンの菓子あるな。
268 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:03 ID:wUTmpPe6
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:06 ID:hTgkQSPP
270 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:07 ID:cyZ47LzC
>>263
ふーん、シルビアにシビックにスカイラインがスポーツカー。
ずいぶんこころざし低いのね。しかも半分は現行車種じゃん。
しかもこれらは新型Zや最終型スープラより遅いのね。
今までのスレで、GT2やヴァンキッシュV12やXJR-15やフェラーリやランボルギーニが
スポーツカーといってた人が！！！おもしろいね。
で、あなたはなに乗ってるの？
ふーん、シルビアにシビックにスカイラインがスポーツカー。
ずいぶんこころざし低いのね。しかも半分は現行車種じゃん。
しかもこれらは新型Zや最終型スープラより遅いのね。
今までのスレで、GT2やヴァンキッシュV12やXJR-15やフェラーリやランボルギーニが
スポーツカーといってた人が！！！おもしろいね。
で、あなたはなに乗ってるの？
271 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:08 ID:hIxdEP21
-------------------今日は、ここまで釣れた-------------------------
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:10 ID:hTgkQSPP
ちなみにトヨタの公式な見解としては
「自社の車でスポーツカーと呼べるのは2000GTとスープラだけ」
というものだったように記憶してる。
セリカＸＸとかもスポーツカーじゃないんだね
「自社の車でスポーツカーと呼べるのは2000GTとスープラだけ」
というものだったように記憶してる。
セリカＸＸとかもスポーツカーじゃないんだね
274 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:10 ID:MZMISiMM
275 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:11 ID:Kg/kzAY+
日本車の起源は韓国にあるという説には一定の説得力があります。
伊藤博文が極秘に設計図を持ち帰ったという資料が存在します。
伊藤博文が極秘に設計図を持ち帰ったという資料が存在します。
276 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:12 ID:xiauOS2s
>>268
ならば外す
モディファイドのイメージが強すぎた
>>269
昔のホリデーオートにもあるようにジムカーナでは一番を取れたかもしれないが、
インプレッサとランサーに比べると見劣りする。
>>270
名が続いているだけだし現行であろうがなかろうが、ベースがあろうがなかろうが
例えばTypeRモデルは完全な別物、スポーツカー。
GT2は言うまでもないしXJRどころかそれら全てはスポーツ用。ヴァンキッシュはグレーだが。
ならば外す
モディファイドのイメージが強すぎた
>>269
昔のホリデーオートにもあるようにジムカーナでは一番を取れたかもしれないが、
インプレッサとランサーに比べると見劣りする。
>>270
名が続いているだけだし現行であろうがなかろうが、ベースがあろうがなかろうが
例えばTypeRモデルは完全な別物、スポーツカー。
GT2は言うまでもないしXJRどころかそれら全てはスポーツ用。ヴァンキッシュはグレーだが。
277 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:12 ID:E6ISWC2N
速さに不満？＞最終型スープラ
セミプロもしくは直線番長でつか？
セミプロもしくは直線番長でつか？
278 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 04:12 ID:???
>>273
ハチロク乗りが泣くな。
ちなみに買おうと思ってるのはこれ。
古い車だけど、長距離移動とか乗った時のやる気モードとかが
他の車とはかなり違うのでこいつを。
http://www.isize.com/carsensor/s/smodel/SB_7_1.html
ハチロク乗りが泣くな。
ちなみに買おうと思ってるのはこれ。
古い車だけど、長距離移動とか乗った時のやる気モードとかが
他の車とはかなり違うのでこいつを。
http://www.isize.com/carsensor/s/smodel/SB_7_1.html
279 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:13 ID:K8Sww1a2
ＩＤにBMWが出るまでカキコするスレ
280 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:13 ID:aeYG8NOU
>>269
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
281 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:14 ID:DG5+F5aF
>>280
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
改造パーツも豊富なんだろうな。。
ＥＵ圏ってＣＯ２税って環境配慮有るから燃費も日本車良いしね
アメ車なんて重いからガソリン撒いて走っている、アメリカ人は
ぶつけても凹まない車が良いらしい
京都議定会議でＣＯ２削減可決してもアメリカは自国の保護の為反対だし
日本はアメリカ見捨ててＥＵに同調すべしだよな
ＥＵ圏ってＣＯ２税って環境配慮有るから燃費も日本車良いしね
アメ車なんて重いからガソリン撒いて走っている、アメリカ人は
ぶつけても凹まない車が良いらしい
京都議定会議でＣＯ２削減可決してもアメリカは自国の保護の為反対だし
日本はアメリカ見捨ててＥＵに同調すべしだよな
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:16 ID:zJdsPvgH
>>281
ｺﾋﾟp（ｒｙ
ｺﾋﾟp（ｒｙ
284 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 04:16 ID:???
>>280
白のGTOｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
白のGTOｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
>>280
140km/hで走るGT-Rならどんな車でも抜けて当たり前。アホすぎるね。
140km/hで走るGT-Rならどんな車でも抜けて当たり前。アホすぎるね。
286 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:16 ID:AoJ+EgsY
>>268
別に一番である必要はないだろ。
世の中、レースにも軽量級があるんだぞ。
1,600cc未満の車での競技だってある。
そのクラスだと、シビックとミラージュが圧倒的。
この2つは立派に、ライトウェイトスポーツカーという分野に入っている。
もっとも最近のシルビアは妙な部分で媚びていて、走りがいまいちらしいんで
スポーツカーなのか微妙だが。
別に一番である必要はないだろ。
世の中、レースにも軽量級があるんだぞ。
1,600cc未満の車での競技だってある。
そのクラスだと、シビックとミラージュが圧倒的。
この2つは立派に、ライトウェイトスポーツカーという分野に入っている。
もっとも最近のシルビアは妙な部分で媚びていて、走りがいまいちらしいんで
スポーツカーなのか微妙だが。
287 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:17 ID:hTgkQSPP
トヨタの公式見解で補足だけど正確には「2000GTと(最終)スープラだけ」だったと思う
初代スープラはセリカＸＸの後継という感じが強かったしね
いちばん驚いたのは最終MR-2をスポーツカーに含めてなかったところ。
初代スープラはセリカＸＸの後継という感じが強かったしね
いちばん驚いたのは最終MR-2をスポーツカーに含めてなかったところ。
288 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:17 ID:xiauOS2s
断っておくと「速い」＝「総合的な速さ」であることに注意。
だれも「直線だけ」を言っているのではない。
直線だけ速いのでいいならスープラは3リッターターボクラスで最高ランク。
別に曲がるのが苦手と言うわけでもないが総合的に見て万年3番手。
だれも「直線だけ」を言っているのではない。
直線だけ速いのでいいならスープラは3リッターターボクラスで最高ランク。
別に曲がるのが苦手と言うわけでもないが総合的に見て万年3番手。
289 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:17 ID:wUTmpPe6
つーか、OS2は最近サーキット行き始めた口だろ？
茂原ツインとかチョロっと走ったくらいで
「最速理論」とか言い出しちゃうタイプだな
まあ、サーキット始めたばっかの頃って
ラップタイム史上主義みたいなこと語りたくなるもんだけどね。
で、一般道走ってるときも回りの車を見ながら
「なんであんな亀みたいな車乗ってるなんてありえねー」とか
同乗者に得意げに語ると
でも自分の車は、１８０だったりしてね
茂原ツインとかチョロっと走ったくらいで
「最速理論」とか言い出しちゃうタイプだな
まあ、サーキット始めたばっかの頃って
ラップタイム史上主義みたいなこと語りたくなるもんだけどね。
で、一般道走ってるときも回りの車を見ながら
「なんであんな亀みたいな車乗ってるなんてありえねー」とか
同乗者に得意げに語ると
でも自分の車は、１８０だったりしてね
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:20 ID:cyZ47LzC
>>276
>ならば外す
>モディファイドのイメージが強すぎた
って、どういう状況だとシルビアがスープラより安定して早くなると思ってたの？
>名が続いているだけだし現行であろうがなかろうが、ベースがあろうがなかろうが
>例えばTypeRモデルは完全な別物、スポーツカー。
>GT2は言うまでもないしXJRどころかそれら全てはスポーツ用。ヴァンキッシュはグレーだが。
なんか意味不明な文章だが、フェラーリやランボルギーニもスポーツ用なの？
ランボルギーニが出たレース教えてくれる？
で、あなたは今なに乗ってるの？
ホリデーオート読みながら脳内スポーツカー乗ってるの？
>ならば外す
>モディファイドのイメージが強すぎた
って、どういう状況だとシルビアがスープラより安定して早くなると思ってたの？
>名が続いているだけだし現行であろうがなかろうが、ベースがあろうがなかろうが
>例えばTypeRモデルは完全な別物、スポーツカー。
>GT2は言うまでもないしXJRどころかそれら全てはスポーツ用。ヴァンキッシュはグレーだが。
なんか意味不明な文章だが、フェラーリやランボルギーニもスポーツ用なの？
ランボルギーニが出たレース教えてくれる？
で、あなたは今なに乗ってるの？
ホリデーオート読みながら脳内スポーツカー乗ってるの？
292 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 04:22 ID:???
293 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:23 ID:hTgkQSPP
>>278
あんた俺も趣味が合うね
俺も前からＳＶＸいいなあーって思ってたｗ
何がいいかといえば外車よりも更に流通が少なくて
基本性能が比較的高くて創りも高級なところ
ジウジアローだよね確か
あとユーノスコスモも俺は結構好きｗ
どっちも安くて質の良いタマがあれば俺も買いたいくらい、燃費はどっちも酷そうだけど
初代センティアもマイナーな上にデザインが良くて好きだったけど
いまはＤＱＮの改造車ベースに使われてるから駄目だね
あんた俺も趣味が合うね
俺も前からＳＶＸいいなあーって思ってたｗ
何がいいかといえば外車よりも更に流通が少なくて
基本性能が比較的高くて創りも高級なところ
ジウジアローだよね確か
あとユーノスコスモも俺は結構好きｗ
どっちも安くて質の良いタマがあれば俺も買いたいくらい、燃費はどっちも酷そうだけど
初代センティアもマイナーな上にデザインが良くて好きだったけど
いまはＤＱＮの改造車ベースに使われてるから駄目だね
294 ：無しさん＠４周：03/11/29 04:23 ID:TS1WpjHL
茂原ツインつーか、茂木ツインだろ？
295 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:24 ID:cyZ47LzC
296 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:25 ID:xiauOS2s
イオタディアブロもLPシリーズもレース用。
ムルシエラゴはもともと本物のレース用。F1を公道に出せるようにしたようなもの。
とにかく全ての面でフェラーリに勝つためだけに出来た車。
ムルシエラゴはもともと本物のレース用。F1を公道に出せるようにしたようなもの。
とにかく全ての面でフェラーリに勝つためだけに出来た車。
297 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:26 ID:8MgP/YKT
しかし、ベンツの新車が１５００万円って普通車の１０倍分の価値があるのかね～
激しく疑問。
激しく疑問。
298 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:26 ID:0q1D6r4a
まぁ・・・ベンツはもうすぐ中国生産がはじまるし
そしたら粗悪ベンツが蔓延しそうだ・・
しかし解せない点が一つ
なんで 「三菱自動車」が上位なの？
国産車では無責任でユーザーを欺く安心して乗れない車の筆頭でしょ。
そしたら粗悪ベンツが蔓延しそうだ・・
しかし解せない点が一つ
なんで 「三菱自動車」が上位なの？
国産車では無責任でユーザーを欺く安心して乗れない車の筆頭でしょ。
299 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:26 ID:xE6ECvSD
ヒュンダイのＸＧは、グリーン車とかほざいているので新幹線は、迷惑だろうに
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:28 ID:LUKXJ4C+
イセッタを電気自動車として復活キボヌ
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:28 ID:SrsKXPoF
お前ら事故るなよ
悲しむ奴らがいるから
悲しむ奴らがいるから
302 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:28 ID:wUTmpPe6
まあ、乗り手の愛があれば、全てスポーツカーになるのさ。
303 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:29 ID:BobFf7wc
頭文字Dに影響されて・・・だとインプは出てこないしな。
304 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:29 ID:4t2691Q0
>>299
日本では一応謙虚にやってるみたいよ。
ソース
ttp://www57.tok2.com/home/xg/2003_3-23_green_car_poda_xg/photo/668_to_iwarerunoga_yume.jpg
日本では一応謙虚にやってるみたいよ。
ソース
ttp://www57.tok2.com/home/xg/2003_3-23_green_car_poda_xg/photo/668_to_iwarerunoga_yume.jpg
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:30 ID:hTgkQSPP
>>292
当初は「本格っぽい外見を持つスポーティーカー」的なコンセプトだったらしいね＞最終ＭＲ２
後期型からブレーキとかサスとかイジって走り屋ヲタク路線に傾いたみたい。
トヨタとしては開発時点から一貫してスポーツカーとして作られたものじゃなければ
スポーツカーとはいえないというスタンスなんだろうな
ＭＲ－Ｓは少し欲しいとも思うのだけど
当初は「本格っぽい外見を持つスポーティーカー」的なコンセプトだったらしいね＞最終ＭＲ２
後期型からブレーキとかサスとかイジって走り屋ヲタク路線に傾いたみたい。
トヨタとしては開発時点から一貫してスポーツカーとして作られたものじゃなければ
スポーツカーとはいえないというスタンスなんだろうな
ＭＲ－Ｓは少し欲しいとも思うのだけど
306 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 04:31 ID:???
>>293
趣味合いそうだなあ。
MX-6とかもいいかなあと思ったんだけど
やっぱ昔から欲しかった車に一度は乗っておこうと思って。
一応スバリストの端くれでもあるので
500miles a dayは体験しておかないと。ｗ
で、この次はイタ車。もうビョーキかも。
趣味合いそうだなあ。
MX-6とかもいいかなあと思ったんだけど
やっぱ昔から欲しかった車に一度は乗っておこうと思って。
一応スバリストの端くれでもあるので
500miles a dayは体験しておかないと。ｗ
で、この次はイタ車。もうビョーキかも。
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:32 ID:sOkJEa7U
MR-SのシーケンシャルＭＴって坂道発進大変なの？
308 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:33 ID:cyZ47LzC
>>296
レース用に作られただけでスポーツカーになるなら誰も苦労しないよ。
「常に安定した挙動を保てなければならない」という定義をクリアしなきゃ
スポーツカーじゃないと言ってたのあなたでしょ。
韓国でも、得体の知れない車をレース用とか言って発表してたっけ・・・・
私が聞いてるのは、ランボルギニが、いったいどういうレースに出てどういう成績を残したか聞いてるの。
それともあなたが乗って、実際に常に安定した挙動を保つことを確認したの？
それとも脳内の妄想で断定してたの？
もう一つ。あなたは今なに乗ってるの？
レース用に作られただけでスポーツカーになるなら誰も苦労しないよ。
「常に安定した挙動を保てなければならない」という定義をクリアしなきゃ
スポーツカーじゃないと言ってたのあなたでしょ。
韓国でも、得体の知れない車をレース用とか言って発表してたっけ・・・・
私が聞いてるのは、ランボルギニが、いったいどういうレースに出てどういう成績を残したか聞いてるの。
それともあなたが乗って、実際に常に安定した挙動を保つことを確認したの？
それとも脳内の妄想で断定してたの？
もう一つ。あなたは今なに乗ってるの？
309 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:34 ID:wUTmpPe6
310 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:34 ID:X7rj/iN/
>>1の釣り大成功！
ベンツが３０位を信じた香具師は・・・ぷっ・・ｸｽｸｽ
ベンツが３０位を信じた香具師は・・・ぷっ・・ｸｽｸｽ
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:34 ID:ruOnJ0/D
ID:xiauOS2s
が、茂原をツインって呼ぶのは間違ってないぞ？
行った事あるやつなら解るだろ？あそこ確かにコース二つあるし。
正式名称も茂原ツインサーキットだし・・。
っていうか、俺を含めた車板の奴の大半は、黙ってﾆﾔﾆﾔこのｽﾚ観てますよ？（ｗ
まぁｲｷﾞﾘｽに対する観方は極端だと思うし、NA6ｃとか話も極端。すべて極端（ｗ
例えるなら、戦国時代に興味の無い人が「真田幸村」と言った事に「信繁」と言え！
って怒るようなもんだ・・・。
立花道雪と誰かが言った事に対して、「戸次鑑連と言え！」とは言わないのにね。
（つまり、中途半端に細かいって事ｗ）
が、茂原をツインって呼ぶのは間違ってないぞ？
行った事あるやつなら解るだろ？あそこ確かにコース二つあるし。
正式名称も茂原ツインサーキットだし・・。
っていうか、俺を含めた車板の奴の大半は、黙ってﾆﾔﾆﾔこのｽﾚ観てますよ？（ｗ
まぁｲｷﾞﾘｽに対する観方は極端だと思うし、NA6ｃとか話も極端。すべて極端（ｗ
例えるなら、戦国時代に興味の無い人が「真田幸村」と言った事に「信繁」と言え！
って怒るようなもんだ・・・。
立花道雪と誰かが言った事に対して、「戸次鑑連と言え！」とは言わないのにね。
（つまり、中途半端に細かいって事ｗ）
312 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:36 ID:hTgkQSPP
313 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:36 ID:LtHOowlN
おれ日本の小金持ちだか、芸能人だかが外車のってるの好きくない
狭い島国限定の人気でそこからの金で成り立ってるってのに。
世界と勝負してハリウッドでも倒すぐらいなら別にいいけど。
だったらお世話になった国の人間の製品買ってやれよ。
見栄ばっかで中身やスタンスのないブランド人間ってほんとダサイ。
もう昔とはだささのあり方が変わってきてると思うよ。
地道に技術屋として頑張ってるおっちゃんのほうがよっぽどｶｺ（･∀･）ｲｲ
狭い島国限定の人気でそこからの金で成り立ってるってのに。
世界と勝負してハリウッドでも倒すぐらいなら別にいいけど。
だったらお世話になった国の人間の製品買ってやれよ。
見栄ばっかで中身やスタンスのないブランド人間ってほんとダサイ。
もう昔とはだささのあり方が変わってきてると思うよ。
地道に技術屋として頑張ってるおっちゃんのほうがよっぽどｶｺ（･∀･）ｲｲ
314 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:36 ID:X7rj/iN/
ＩＤで返レスつける香具師ウゼエー
315 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 04:38 ID:???
ヒュンダイを知らないのは日本だけじゃなかったのか？
所詮、ドイツは自動車後進国ニダ！
所詮、ドイツは自動車後進国ニダ！
317 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:38 ID:xiauOS2s
>>308
レース用が、なぜスポーツカーとして適するかは述べたとおり。
また、「車のスポーツとは何か」も述べたとおり。
ディアブロだが、レースそのものの出場歴だとGT1, GT3。
日本のGT選手権にも出ていたがどちらも一番は取っておらず、
F1には長らく参戦しなかったがエンジン供給だけは80年代後半からしたはずだ。
バイパーのエンジンもランボルギーニエンジニアの手によるもの。
これはGT2で活躍しているのは知れたとおり。
レース用が、なぜスポーツカーとして適するかは述べたとおり。
また、「車のスポーツとは何か」も述べたとおり。
ディアブロだが、レースそのものの出場歴だとGT1, GT3。
日本のGT選手権にも出ていたがどちらも一番は取っておらず、
F1には長らく参戦しなかったがエンジン供給だけは80年代後半からしたはずだ。
バイパーのエンジンもランボルギーニエンジニアの手によるもの。
これはGT2で活躍しているのは知れたとおり。
318 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:39 ID:sOkJEa7U
>>309
いや、なんかクリープなしって聞いたから…
いや、なんかクリープなしって聞いたから…
319 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:40 ID:wUTmpPe6
>>311
やっぱり車版の香具師が潜伏してタカｗ
やっぱり車版の香具師が潜伏してタカｗ
321 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 04:41 ID:???
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:42 ID:hTgkQSPP
>>313
べつに芸能人なら良いんじゃない？
客商売だし憧れの対象である必要もあるから高価で華やかなイメージの車に乗りたがるのも不合理ではないよ
同じくプロ野球選手にしても特に意味も無く(？)高級外車乗ってるのが多いしね
そういえばイギリスの王室関係者だかがドイツ車乗ってヒンシュク買ってたけど
日本でも皇室関係者とか政府高官とかがベンツ乗ったらヒンシュクものだろうな
べつに芸能人なら良いんじゃない？
客商売だし憧れの対象である必要もあるから高価で華やかなイメージの車に乗りたがるのも不合理ではないよ
同じくプロ野球選手にしても特に意味も無く(？)高級外車乗ってるのが多いしね
そういえばイギリスの王室関係者だかがドイツ車乗ってヒンシュク買ってたけど
日本でも皇室関係者とか政府高官とかがベンツ乗ったらヒンシュクものだろうな
323 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:42 ID:xiauOS2s
324 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:43 ID:LtHOowlN
イギリスってマン島とかあるのに、ほとんど皆無ってぐらいバイクを見ない
バイク見るときはLの字をつけて走ってるおっちゃんみたいなのだけ。
バイク見るときはLの字をつけて走ってるおっちゃんみたいなのだけ。
325 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 04:43 ID:???
>>320
帰りに飲んで寝て起きたのが12時ですた。（；´Д｀）
帰りに飲んで寝て起きたのが12時ですた。（；´Д｀）
326 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:43 ID:aeYG8NOU
>>290
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで伝説扱いなのよオレ。なんだよ、
GTOでNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41324776
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで伝説扱いなのよオレ。なんだよ、
GTOでNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41324776
327 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:43 ID:mrSuwfst
日本に住んでて外車買う人って脳味噌の出来がよろしくないかわいそうな方なのでは
と、日本車を日本人に売る立場の俺は素直にそう思ってしまうのですが。
と、日本車を日本人に売る立場の俺は素直にそう思ってしまうのですが。
328 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:43 ID:ruOnJ0/D
>>319
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ
って言うか、茂原ツインなんて呼び方、みんな解らないってｗ
解っていて、わざと書いたんでしょ？あなた。
そんで突っ込んできた人に意地悪ｶｺｳと思ってたんだろ？悪い奴。
だから恨まれたりして、そういう車用のｱﾝﾁｽﾚがあっちに建つんだ！（ｗ
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ
って言うか、茂原ツインなんて呼び方、みんな解らないってｗ
解っていて、わざと書いたんでしょ？あなた。
そんで突っ込んできた人に意地悪ｶｺｳと思ってたんだろ？悪い奴。
だから恨まれたりして、そういう車用のｱﾝﾁｽﾚがあっちに建つんだ！（ｗ
329 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:45 ID:cyZ47LzC
>>317
>バイパーのエンジンもランボルギーニエンジニアの手によるもの。
ホンダのF1、ホンダのエンジニアがエンジン作ってるから、ライフもスポーツカーなの？
後、質問してないこと(車のスポーツとは何かなんて聞いてないよ)に胸張って答えてないで、
スープラシルビアが「常に安定した挙動を保つ」のはどういうシチュエーションなの？
あと、あなたは今なに乗ってるの？
>バイパーのエンジンもランボルギーニエンジニアの手によるもの。
ホンダのF1、ホンダのエンジニアがエンジン作ってるから、ライフもスポーツカーなの？
後、質問してないこと(車のスポーツとは何かなんて聞いてないよ)に胸張って答えてないで、
スープラシルビアが「常に安定した挙動を保つ」のはどういうシチュエーションなの？
あと、あなたは今なに乗ってるの？
330 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:49 ID:wUTmpPe6
>>317
ディアブロは曲がらんし止まらん。
とても一番なんか狙える車じゃあなかった
F-1に参戦してるなら
全てのホンダ車、トヨタ車、bmw､ベンツ、ルノー全てが当てはまる。
おまい、純レース車のみがスポーツカーとか言うくせに
レースがどう言うものかも良くわかってないみたいだｼﾅ
ディアブロは曲がらんし止まらん。
とても一番なんか狙える車じゃあなかった
F-1に参戦してるなら
全てのホンダ車、トヨタ車、bmw､ベンツ、ルノー全てが当てはまる。
おまい、純レース車のみがスポーツカーとか言うくせに
レースがどう言うものかも良くわかってないみたいだｼﾅ
ADACのHP見てきたけどランキングどこにありまつか？
ドイツ語わかんないし、英語で検索してもちっとも出てこんです。
ドイツ人の悪友に送りつけてやりたいのですが。
ドイツ語わかんないし、英語で検索してもちっとも出てこんです。
ドイツ人の悪友に送りつけてやりたいのですが。
332 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:51 ID:xiauOS2s
>>329
スポーツカー「の」エンジンを作っているという余談だが。
安定性は、簡単に言うと遠心力に対するキャパシティ。
スポーツカーはここの許容量が高くなくてはいけない。
当然高いのが「それ用に作られた車」であって、これが高いとハイスピードコーナリングができる。
キャパシティは主にタイヤ部分によるところが大きいが足回りの固さや動きの幅でも異なる。
Rによっても最適進入速度は違うし、その前のコーナーの作り方、設置でも違う
安定してかつ速いのが遠心力と抵抗が最大限でつりあったとき
一般論だが。
スポーツカー「の」エンジンを作っているという余談だが。
安定性は、簡単に言うと遠心力に対するキャパシティ。
スポーツカーはここの許容量が高くなくてはいけない。
当然高いのが「それ用に作られた車」であって、これが高いとハイスピードコーナリングができる。
キャパシティは主にタイヤ部分によるところが大きいが足回りの固さや動きの幅でも異なる。
Rによっても最適進入速度は違うし、その前のコーナーの作り方、設置でも違う
安定してかつ速いのが遠心力と抵抗が最大限でつりあったとき
一般論だが。
333 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:51 ID:RguSLzpr
334 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:54 ID:hTgkQSPP
そういえば中古のロールスロイス買って「〇〇商店」みたいな文字をデカデカとペイントして
営業車に使おうとした会社があるらしいね
代理店から「それだけは止めてくれ」と頼み込まれたらしいｗ
これで思ったんだけど高級外車ってイメージで売ってる部分が大きいから
コレを逆手にとって国産メーカーが嫌がらせする事も出来そうだよな。
右翼に中古のロールスロイス買い与えて街宣車に改造させるとかｗ
営業車に使おうとした会社があるらしいね
代理店から「それだけは止めてくれ」と頼み込まれたらしいｗ
これで思ったんだけど高級外車ってイメージで売ってる部分が大きいから
コレを逆手にとって国産メーカーが嫌がらせする事も出来そうだよな。
右翼に中古のロールスロイス買い与えて街宣車に改造させるとかｗ
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:55 ID:wUTmpPe6
>>328
ズ★ｗ
ズ★ｗ
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:56 ID:cyZ47LzC
>>332
あなたあほ？
いくら作る方が「レース用に作られた車」を作ろうとしても、結果がなければだめでしょ。
特にあなたが重視するバランスなんて、カタログ見ただけでわかるの？
第一あなた自身がこう書いてるでしょ。
>一番でゴールできる「素質のある」車こそがスポーツカーだ。
>何らかのトラブルがあって一番を逃したとしても、それは運であり車の素質が悪いからではない。
>「一番争いに加わることができる車」と言い換えてもいい。
それなのに、何でレースでろくな結果残してないランポルギニをスポーツカーと言い張るのか不思議だよ。
ランボルギニ買って乗ったら「安定してかつ速いのが遠心力と抵抗が最大限でつりあってた」の？
それとも脳内の妄想？
あと、あなたは今なに乗ってるの？ 早く答えてほしいな。
５年落ちのシルビアでも笑わないよ。
あなたあほ？
いくら作る方が「レース用に作られた車」を作ろうとしても、結果がなければだめでしょ。
特にあなたが重視するバランスなんて、カタログ見ただけでわかるの？
第一あなた自身がこう書いてるでしょ。
>一番でゴールできる「素質のある」車こそがスポーツカーだ。
>何らかのトラブルがあって一番を逃したとしても、それは運であり車の素質が悪いからではない。
>「一番争いに加わることができる車」と言い換えてもいい。
それなのに、何でレースでろくな結果残してないランポルギニをスポーツカーと言い張るのか不思議だよ。
ランボルギニ買って乗ったら「安定してかつ速いのが遠心力と抵抗が最大限でつりあってた」の？
それとも脳内の妄想？
あと、あなたは今なに乗ってるの？ 早く答えてほしいな。
５年落ちのシルビアでも笑わないよ。
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:57 ID:RguSLzpr
338 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:59 ID:xiauOS2s
339 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:59 ID:wUTmpPe6
340 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:59 ID:hTgkQSPP
>>337
誰？公用車？
誰？公用車？
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:00 ID:BobFf7wc
シビックSiRが最強って事でおしまい。
342 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:02 ID:ruOnJ0/D
343 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:04 ID:cyZ47LzC
>>338
で、ランボルギニは「一番争いに加わることができる車」だったの？
データ出してくれる。
さっきまで人のことデータもあげられないとか避難してた人だからすぐ出せるでしょう。
それと、スープラとシルビアの件は無視？
どういうところでシルビアは一番でゴールできる「素質のある」車だったの？
茂原ツイン？
それと、あなたは今なに乗ってるの？
言うのが怖いの？
で、ランボルギニは「一番争いに加わることができる車」だったの？
データ出してくれる。
さっきまで人のことデータもあげられないとか避難してた人だからすぐ出せるでしょう。
それと、スープラとシルビアの件は無視？
どういうところでシルビアは一番でゴールできる「素質のある」車だったの？
茂原ツイン？
それと、あなたは今なに乗ってるの？
言うのが怖いの？
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:04 ID:3itu///8
>>340
秋篠宮様が乗っていらしたのをTVで拝見した記憶がある。
秋篠宮様が乗っていらしたのをTVで拝見した記憶がある。
345 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:04 ID:xiauOS2s
遠心力と書いたが。
遠心力はどの車も「全く同じ」ではない。
遠心力はどの車も「全く同じ」ではない。
346 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:05 ID:bBep4dq0
やっぱり外国では、日本車＝安車ってイメージなのだろうか
347 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:05 ID:I7YJGILW
実はインテグラSiRが最強
348 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:06 ID:wUTmpPe6
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:09 ID:3itu///8
>>346
米ではレクサスシリーズは高級車じゃないの？
米ではレクサスシリーズは高級車じゃないの？
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:11 ID:xiauOS2s
ディアブロGT1は 耐久レース、GT500で強かった。
それほどの秒数差はなかったものの、それでも最高位で3位だったろうか
それほどの秒数差はなかったものの、それでも最高位で3位だったろうか
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:11 ID:cyZ47LzC
>>345
本当にサーキット走ったことある？
空力意識しないコーナー論も珍しい。
トラクターレース？
ここらであなたの前の書き込みを、引用しておこう
>理論的に証拠も出せないのにノコノコ現れ感情論をブチ撒ける、
>まさに小学校低学年並みの議論だ。
>
>スポーツカーを知りもしないのにイメージだけで物を語る
>
>これは単なる無知。
己についてはよくわかってるみたいね。
あと、あなたは今なに乗ってるの？
ワゴンR？サンバー？
本当にサーキット走ったことある？
空力意識しないコーナー論も珍しい。
トラクターレース？
ここらであなたの前の書き込みを、引用しておこう
>理論的に証拠も出せないのにノコノコ現れ感情論をブチ撒ける、
>まさに小学校低学年並みの議論だ。
>
>スポーツカーを知りもしないのにイメージだけで物を語る
>
>これは単なる無知。
己についてはよくわかってるみたいね。
あと、あなたは今なに乗ってるの？
ワゴンR？サンバー？
352 ： ：03/11/29 05:12 ID:lC5XIgIP
>>349
北米で一番売れてる高級車ですよ。
北米で一番売れてる高級車ですよ。
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:13 ID:ruOnJ0/D
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:13 ID:hTgkQSPP
良識ある車板諸兄よヌー速を荒らさないでくれｗ
355 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:13 ID:3itu///8
356 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:14 ID:AizNxn82
357 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:15 ID:ruOnJ0/D
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:15 ID:xiauOS2s
>>351
あと、あなたは今なに乗ってるの？
で、ランボルギニは「一番争いに加わることができる車」だったの？
ランボルギニ買って乗ったら「安定してかつ速いのが遠心力と抵抗が最大限でつりあってた」の？
ホンダのF1、ホンダのエンジニアがエンジン作ってるから、ライフもスポーツカーなの？
などと無知で何も知らないので、質問ばかりしているのを
>理論的に証拠も出せないのにノコノコ現れ感情論をブチ撒ける、
>まさに小学校低学年並みの議論だ。
>
>スポーツカーを知りもしないのにイメージだけで物を語る
>
>これは単なる無知。
というのだ。
あと、あなたは今なに乗ってるの？
で、ランボルギニは「一番争いに加わることができる車」だったの？
ランボルギニ買って乗ったら「安定してかつ速いのが遠心力と抵抗が最大限でつりあってた」の？
ホンダのF1、ホンダのエンジニアがエンジン作ってるから、ライフもスポーツカーなの？
などと無知で何も知らないので、質問ばかりしているのを
>理論的に証拠も出せないのにノコノコ現れ感情論をブチ撒ける、
>まさに小学校低学年並みの議論だ。
>
>スポーツカーを知りもしないのにイメージだけで物を語る
>
>これは単なる無知。
というのだ。
359 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:16 ID:hC461ZtA
雑誌の書き写しみたいな理論ぶつのはもうやめてくれ。
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:16 ID:Cv2dS6BE
なんか「こち亀」に出ていたデボネアのオーナーみたいのがいるなあ。
361 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:19 ID:wUTmpPe6
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:20 ID:xiauOS2s
といいつつも突っ込めないあたりは「知らないから」
知っているなら最初からやるが
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:21 ID:cyZ47LzC
>>358
さすがの私でもあなたがどんな立派なスポーツカーに乗ってるかはわからないよ。
それで無知と言われるとね。
後、あなたがスポーツカーと認めないスープラでレース結果検索してみたら？
BSのホームページが楽だよ。
一生懸命「一番争いに加わることができる車」としてがんばってるよ。
俺は無知で良いから、なに乗ってるのか教えて？
持ってないの？それともスズキのチョイノリ？
発表したらバカニュースにスレ立てしても良いよ。
さすがの私でもあなたがどんな立派なスポーツカーに乗ってるかはわからないよ。
それで無知と言われるとね。
後、あなたがスポーツカーと認めないスープラでレース結果検索してみたら？
BSのホームページが楽だよ。
一生懸命「一番争いに加わることができる車」としてがんばってるよ。
俺は無知で良いから、なに乗ってるのか教えて？
持ってないの？それともスズキのチョイノリ？
発表したらバカニュースにスレ立てしても良いよ。
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:22 ID:Cv2dS6BE
スポーツカーの定義：
メーカーがそう決めたらスポーツカー
メーカーがそう決めたらスポーツカー
365 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:24 ID:hC461ZtA
>>361
空気読めなくてｺﾞﾒｿ｡
空気読めなくてｺﾞﾒｿ｡
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:24 ID:xiauOS2s
何がこの話に関係あるのかが定かでない。
必要性の説明がない。
これも説明できないのに「車は」「車は」というのはさすがに無知だ。
「改造されたスープラ」が一番取っているからスポーツカー、というなら
「改造されたシルビア」も当然スポーツカーではないか。
モディファイドクラスならそれこそまさに「何でもスポーツカー」になり得る。
必要性の説明がない。
これも説明できないのに「車は」「車は」というのはさすがに無知だ。
「改造されたスープラ」が一番取っているからスポーツカー、というなら
「改造されたシルビア」も当然スポーツカーではないか。
モディファイドクラスならそれこそまさに「何でもスポーツカー」になり得る。
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:25 ID:Cv2dS6BE
368 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:27 ID:hC461ZtA
スポーツカーの定義：
ムダなパワー出してる車は全部スポーツカー
ムダなパワー出してる車は全部スポーツカー
369 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:28 ID:KGHITe0c
「ヒュンダイは？」っていうレスは今までどれぐらいありましたか？
370 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:29 ID:Cv2dS6BE
真のスポーツカー：
アクセル、ブレーキ等の代わりに足こぎペダルがついていて人力で動く。
中川いさみのマンガにあったなそういえば。
「僕たちスポーツクラブの部員は、
スポーツドリンク飲みながらスポーツ新聞読んで
スポーツ刈りでスポーツカーに乗って
スポーツギターを弾き語りでスポーツ演歌を歌います。」
アクセル、ブレーキ等の代わりに足こぎペダルがついていて人力で動く。
中川いさみのマンガにあったなそういえば。
「僕たちスポーツクラブの部員は、
スポーツドリンク飲みながらスポーツ新聞読んで
スポーツ刈りでスポーツカーに乗って
スポーツギターを弾き語りでスポーツ演歌を歌います。」
371 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:29 ID:wUTmpPe6
372 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:30 ID:xiauOS2s
メーカーから出てきた時点での市販車でないとスポーツカーと呼べない。
改造すればヴィッツでもキューブでもそのクラスでの一番を狙えることになるので
何でもスポーツカー、それでは意味がない。
どうしてもというなら別にいいが。
改造すればヴィッツでもキューブでもそのクラスでの一番を狙えることになるので
何でもスポーツカー、それでは意味がない。
どうしてもというなら別にいいが。
373 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:32 ID:cyZ47LzC
>>366
じゃあ、あなたの嫌いなブリティッシュライトウエイトもスポーツカーになるの？
ロータス１から始まる、オースチンベースのバックヤードスペシャルは
クラブマンレース連戦連勝してるよ。
そういうところから、ヒーレー等のブリティッシュライトウエイトが始まったって事は知ってるよね。
後、来週末はもてぎでRE-01グランプリがあるよ。チャンピオン大会だからあなたは出られないけれど、
見るだけでも勉強になるからきたら。
それと、なに乗ってるのか教えて？
なんで、答えられないの？車名アルファベットだから読めないの？
それともヒュンダイクーペ？
じゃあ、あなたの嫌いなブリティッシュライトウエイトもスポーツカーになるの？
ロータス１から始まる、オースチンベースのバックヤードスペシャルは
クラブマンレース連戦連勝してるよ。
そういうところから、ヒーレー等のブリティッシュライトウエイトが始まったって事は知ってるよね。
後、来週末はもてぎでRE-01グランプリがあるよ。チャンピオン大会だからあなたは出られないけれど、
見るだけでも勉強になるからきたら。
それと、なに乗ってるのか教えて？
なんで、答えられないの？車名アルファベットだから読めないの？
それともヒュンダイクーペ？
374 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:34 ID:xiauOS2s
>>371
ランボルギーニ・ディアブロの話は聞かれたから答えただけだ。
あの話はまるで別、横道。
たまに「モディフィー」とか言ってるのもいるが
「モディファイ」とは、「改造」のことだが。
>>373
そんなものは知らないが、「それ用に作られて」「速い」なら、スポーツカーだが。
注意したいのはあくまでスポーツカーかどうかであって、
ライトウェイトがどうこうではないということ。
重くても軽くても速ければスポーツカーだ。
ランボルギーニ・ディアブロの話は聞かれたから答えただけだ。
あの話はまるで別、横道。
たまに「モディフィー」とか言ってるのもいるが
「モディファイ」とは、「改造」のことだが。
>>373
そんなものは知らないが、「それ用に作られて」「速い」なら、スポーツカーだが。
注意したいのはあくまでスポーツカーかどうかであって、
ライトウェイトがどうこうではないということ。
重くても軽くても速ければスポーツカーだ。
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:34 ID:I7YJGILW
つまらんことで熱くなってる奴がいるね
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:35 ID:ruOnJ0/D
なぜか
ちょい乗りにのっているのなら、なんか認めてあげたい気がする。
ちょい乗りにのっているのなら、なんか認めてあげたい気がする。
377 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:39 ID:wUTmpPe6
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:40 ID:cyZ47LzC
>>374
「ブリティッシュライトウエイト」と言うのが、５０～７０年代のイギリス小排気量スポーツカーの
総称だと知らなかったの？元がオースチンのレーススペシャルだって知らなかったの？
ただの軽い車だと思ってたの？
言いたくはないが一つの言葉が浮かんできてしまう・・・「無知」
まあ、あなたの愛読書のホリデーオートには出てないから仕方ないか・・・・
それと、なに乗ってるのか教えて？
猫車？
「ブリティッシュライトウエイト」と言うのが、５０～７０年代のイギリス小排気量スポーツカーの
総称だと知らなかったの？元がオースチンのレーススペシャルだって知らなかったの？
ただの軽い車だと思ってたの？
言いたくはないが一つの言葉が浮かんできてしまう・・・「無知」
まあ、あなたの愛読書のホリデーオートには出てないから仕方ないか・・・・
それと、なに乗ってるのか教えて？
猫車？
379 ：体育会系さんのつもりで一言：03/11/29 05:41 ID:Cv2dS6BE
だいたい車がスポーツを名乗るな、おこがましい。
スポーツってのは己の体を動かしてなんぼじゃボケ。
（プロレーサーは体力が要るのは知っているけど公道さんがそれほどとは思えないよなあ。）
スポーツってのは己の体を動かしてなんぼじゃボケ。
（プロレーサーは体力が要るのは知っているけど公道さんがそれほどとは思えないよなあ。）
380 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:41 ID:I7YJGILW
ID:cyZ47LzC
もちつけ
もちつけ
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:42 ID:xiauOS2s
さらに注意したいのが、嫌いなのは「イギリスの実情も知らずにイギリスイギリスと言ってる奴の論」であって、
別にロータスやライトウェイトが嫌いなのではない。
誰もロータスに対してどうこうなど言っていない。
「その認識は誤りだ」として反論したに過ぎない。
レンタルにもあるので乗れるからわかるが、ロードスターは刺激も何もなくつまらない。
公道だからこれくらいしか出せないが、たかだか60km/h程度で思い通りに動かない車などない。
サーキットに持っていって面白いものでもない。
評論家も口でだけは持ち上げるが自腹で買ってないところから察するに
まあそんなものだと言うことが裏付けられるのではないだろうか。
別にロータスやライトウェイトが嫌いなのではない。
誰もロータスに対してどうこうなど言っていない。
「その認識は誤りだ」として反論したに過ぎない。
レンタルにもあるので乗れるからわかるが、ロードスターは刺激も何もなくつまらない。
公道だからこれくらいしか出せないが、たかだか60km/h程度で思い通りに動かない車などない。
サーキットに持っていって面白いものでもない。
評論家も口でだけは持ち上げるが自腹で買ってないところから察するに
まあそんなものだと言うことが裏付けられるのではないだろうか。
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:42 ID:cyZ47LzC
>>380
すまん、朝生見ててイライラが溜まってしまって・・・・・
すまん、朝生見ててイライラが溜まってしまって・・・・・
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:44 ID:hC461ZtA
384 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:46 ID:ruOnJ0/D
おまいら、ここは+なんだから・・。
車板みたいなノリで反論してやるなよ。
車板は嫌な奴ばかりでおたくの集まりって言われちゃう。
車板みたいなノリで反論してやるなよ。
車板は嫌な奴ばかりでおたくの集まりって言われちゃう。
385 ：３７９：03/11/29 05:46 ID:Cv2dS6BE
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:46 ID:xiauOS2s
>ＥＸ－Ｅはポルシェ９５９（グルッペＢ）に触発されて世界中で生まれた
>フルタイム４ＷＤスポーツの１台であり、世界ラリー選手権に参戦していたＭＧメトロ６Ｒ４をベースとした
>３リッター級ミッドシップ・スポーツカーのプロポーザルだった。
そのライトウェイトメーカーから出た車にこういうものが多くあるわけだが
これのどこの何がライトウェイトか。
イギリス＝ライトウェイトは真っ赤な嘘。
>フルタイム４ＷＤスポーツの１台であり、世界ラリー選手権に参戦していたＭＧメトロ６Ｒ４をベースとした
>３リッター級ミッドシップ・スポーツカーのプロポーザルだった。
そのライトウェイトメーカーから出た車にこういうものが多くあるわけだが
これのどこの何がライトウェイトか。
イギリス＝ライトウェイトは真っ赤な嘘。
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:49 ID:cyZ47LzC
>>381
>重くても軽くても速ければスポーツカーだ。
サーキット走ったことある？
シートや内張はずすの、ただのかっこ付けだと思ってる？
重量の軽減が、あなたの好きな「「常に安定した挙動を保つ」のにどれだけ有効か実感したことある？
それと、口だけではないあなたが自腹を切って乗ってる車はなに？
ここまで来ると聞かずに寝付けないよ。
>重くても軽くても速ければスポーツカーだ。
サーキット走ったことある？
シートや内張はずすの、ただのかっこ付けだと思ってる？
重量の軽減が、あなたの好きな「「常に安定した挙動を保つ」のにどれだけ有効か実感したことある？
それと、口だけではないあなたが自腹を切って乗ってる車はなに？
ここまで来ると聞かずに寝付けないよ。
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:49 ID:wUTmpPe6
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:49 ID:R2YKESaD
先輩からインテグラを安くで譲って貰って道志とか大垂水
カッ飛んだけど楽しかったな。
その後タイプMに乗ったけど車重の重さにウンザリ
やっぱりライトウェイト万歳。
カッ飛んだけど楽しかったな。
その後タイプMに乗ったけど車重の重さにウンザリ
やっぱりライトウェイト万歳。
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:51 ID:xiauOS2s
392 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:51 ID:8sYF1jQv
男は歳食うと、軽くスポーツやるか車ぐらいしか趣味がなくなってくる
ギャンブルやらない人はね。
ギャンブルやらない人はね。
393 ：俺のスポーツカーのイメージ：03/11/29 05:52 ID:Cv2dS6BE
【高速道路の星】
俺の車にゃ誰も乗れぬ
命がけのレース
俺の車にゃ誰も勝てぬ
凄いスピードを出す
う～む最高！
言うことなしだぜ
こりゃパワーもあるし
タイヤも太いし全部ある
愛してる 必要だ 首ったけ
う～ 激しい嵐
大丈夫 抱いてやる
俺ら 高速道路の星
【速さの王様】
土曜の晩 給料入った
宵越しの金は持たない俺さ
あの娘もロック、この娘もロック
パーティ始まりゃ救われる
頑固女と腰抜け男
すったもんだを続けてる
米食べろ 豆つまめ
ひとっ飛びだよ ニューオリンズ
俺は速さの王様
歌声聞いてよ
俺は速さの王様
飛んでいる
俺の車にゃ誰も乗れぬ
命がけのレース
俺の車にゃ誰も勝てぬ
凄いスピードを出す
う～む最高！
言うことなしだぜ
こりゃパワーもあるし
タイヤも太いし全部ある
愛してる 必要だ 首ったけ
う～ 激しい嵐
大丈夫 抱いてやる
俺ら 高速道路の星
【速さの王様】
土曜の晩 給料入った
宵越しの金は持たない俺さ
あの娘もロック、この娘もロック
パーティ始まりゃ救われる
頑固女と腰抜け男
すったもんだを続けてる
米食べろ 豆つまめ
ひとっ飛びだよ ニューオリンズ
俺は速さの王様
歌声聞いてよ
俺は速さの王様
飛んでいる
394 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:52 ID:/6wAmQ3i
車には全然興味がないが、ディスカバリー・チャンネルでやってる
「チャレンジ」って番組は面白い。ゴミ捨て場から廃材拾ってきて
車やらボートやらを作り上げて競争するって奴。
ちょっとTVチャンピオンみたいなノリのある番組だけど、ああいうの
日本でもやればいいのに。
「チャレンジ」って番組は面白い。ゴミ捨て場から廃材拾ってきて
車やらボートやらを作り上げて競争するって奴。
ちょっとTVチャンピオンみたいなノリのある番組だけど、ああいうの
日本でもやればいいのに。
どうでもいいがお前ら車板に帰れ
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:54 ID:hC461ZtA
397 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:55 ID:0qXDhxD5
まあ～好きな車に乗ればいいんじゃない。
398 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:55 ID:ruOnJ0/D
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:56 ID:gG23Qufi
のっている車が関係あるのだろうか？
cyZ47LzCは何にのっているの？
cyZ47LzCは何にのっているの？
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:57 ID:wUTmpPe6
>>391
一般論に限定的な状況での反例持ち出しておおいばりｗ
一般論に限定的な状況での反例持ち出しておおいばりｗ
401 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:59 ID:5XtBSipB
>>394
警察や国土交通省が駄目だって言いそう・・・
警察や国土交通省が駄目だって言いそう・・・
402 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 05:59 ID:cyZ47LzC
>>386
ついでにコーリン・チャップマンとか、ミニマーコス ル・マンでぐぐって見ることを進めるよ。
英語読めればClubman Raceもついでにね。
あと、ＥＸ－Ｅはどんな成績残したの？
私はローバー１１４乗ってたことあるので少し興味ある。
たしか、レースには出なかったのでは・・・・
で、何の反論なの、これ。
俺は一度も大排気量車がスポーツカーじゃないって言ってないよ。
ベントレー語らずに、イギリスのスポーツカーは語れないよ。
ついでに
>軽すぎてもいけないと言うこと知ってる？
書いてて恥ずかしくならない。小学生？
自分で書いた「重くても軽くても速ければスポーツカーだ。 」と言う文章読み返してね。
で、なに乗ってるの？
イギリスに長かったみたいだから、やはりジャガー？
ついでにコーリン・チャップマンとか、ミニマーコス ル・マンでぐぐって見ることを進めるよ。
英語読めればClubman Raceもついでにね。
あと、ＥＸ－Ｅはどんな成績残したの？
私はローバー１１４乗ってたことあるので少し興味ある。
たしか、レースには出なかったのでは・・・・
で、何の反論なの、これ。
俺は一度も大排気量車がスポーツカーじゃないって言ってないよ。
ベントレー語らずに、イギリスのスポーツカーは語れないよ。
ついでに
>軽すぎてもいけないと言うこと知ってる？
書いてて恥ずかしくならない。小学生？
自分で書いた「重くても軽くても速ければスポーツカーだ。 」と言う文章読み返してね。
で、なに乗ってるの？
イギリスに長かったみたいだから、やはりジャガー？
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:01 ID:hC461ZtA
自分の乗ってる車をこんなところでさらすの恥ずかしくない？
たとえどんな車に乗ってようと。
たとえどんな車に乗ってようと。
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:01 ID:Cv2dS6BE
>>394
あ、それいい。それ聞いてひらめいたんだけど、
ＤＯＳＶパソコンみたいにパーツ選んで組み上げて
車作れたら楽しいかも、なんて今思った。
シャーシはこれ
エンジンはこれ
タイヤはこれ
ボディーはこれ
エアコンはこれ
椅子は家にあったソファーを流用
ハンドルはスバル３６０のを流用
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:02 ID:cyZ47LzC
いけすかん医者が、やたら外車賈って自慢しているので、
「そんなに日本が嫌いなんですか？」と言ってやったら
ひきつってた。笑った。
「そんなに日本が嫌いなんですか？」と言ってやったら
ひきつってた。笑った。
407 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:03 ID:wUTmpPe6
>>399
大有りだろ。
此れだけ大風呂敷広げたんだ
さぞかしスーパーなスポーツカーにお乗りなんだろう。
まあ、「スポーツカーの定義を言っただけで、自分がスポーツカーに乗ってるといった覚えはない」とかいって
逃げる可能性大だがｗ
大有りだろ。
此れだけ大風呂敷広げたんだ
さぞかしスーパーなスポーツカーにお乗りなんだろう。
まあ、「スポーツカーの定義を言っただけで、自分がスポーツカーに乗ってるといった覚えはない」とかいって
逃げる可能性大だがｗ
408 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:04 ID:xiauOS2s
>重量の軽減が、あなたの好きな「「常に安定した挙動を保つ」のにどれだけ有効か実感したことある？
というので
「（挙動を保つのには）軽すぎてもいけない」
と言ったまでのこと。
スポーツカーかどうかは関係ない。
にも関わらず
>自分で書いた「重くても軽くても速ければスポーツカーだ。 」と言う文章読み返してね。
書いてて恥ずかしくならない。小学生？
というので
「（挙動を保つのには）軽すぎてもいけない」
と言ったまでのこと。
スポーツカーかどうかは関係ない。
にも関わらず
>自分で書いた「重くても軽くても速ければスポーツカーだ。 」と言う文章読み返してね。
書いてて恥ずかしくならない。小学生？
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:04 ID:ruOnJ0/D
>>393
やっぱﾊﾟｰﾌﾟﾙは第3期のﾒﾝﾊﾞｰが最高だよな。
あと、ﾗｲﾄｳｴｲﾄがｽﾎﾟｰﾂかどうか？の議論が続いているみたいだから、落ちる前
に動画うｐしとくね。粗いが。要ﾘｱﾙﾌﾟﾚｲﾔｰ。
（ﾛｰﾀｽvsｼｪﾌﾞﾛﾝ TC2000。茶柱のｽﾚに載せてやればよかったかな）
h ttp://www.technicalshophappy.com/column/chapter003/chapter003_2.ram
やっぱﾊﾟｰﾌﾟﾙは第3期のﾒﾝﾊﾞｰが最高だよな。
あと、ﾗｲﾄｳｴｲﾄがｽﾎﾟｰﾂかどうか？の議論が続いているみたいだから、落ちる前
に動画うｐしとくね。粗いが。要ﾘｱﾙﾌﾟﾚｲﾔｰ。
（ﾛｰﾀｽvsｼｪﾌﾞﾛﾝ TC2000。茶柱のｽﾚに載せてやればよかったかな）
h ttp://www.technicalshophappy.com/column/chapter003/chapter003_2.ram
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:08 ID:xiauOS2s
言ってもいないのに
>さぞかしスーパーなスポーツカーにお乗りなんだろう。
スーパーなかどうかは知らないが。
必要があるのかどうか説明も出来ないのに
「車は？」
何の必要があるのか？
個人的に聞きたいだけなら意味がないからいっさい答えない。
>さぞかしスーパーなスポーツカーにお乗りなんだろう。
スーパーなかどうかは知らないが。
必要があるのかどうか説明も出来ないのに
「車は？」
何の必要があるのか？
個人的に聞きたいだけなら意味がないからいっさい答えない。
411 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:09 ID:cyZ47LzC
>>408
あなたがスポーツカーの定義として「「常に安定した挙動を保つ」事と言ってたから
わざわざ括弧付きにしてあげたのに、自分の書いたこと忘れた？
で、こっちは車名さらしたから、頼むよ、そっちもおながいしますよ。
ついでにレスの本筋へ戻ると、アウディ、マイナートラブル多いです。
ハワーウインドーのスイッチなんか、開けば儲けものという感じ。
満足度低いです。
あなたがスポーツカーの定義として「「常に安定した挙動を保つ」事と言ってたから
わざわざ括弧付きにしてあげたのに、自分の書いたこと忘れた？
で、こっちは車名さらしたから、頼むよ、そっちもおながいしますよ。
ついでにレスの本筋へ戻ると、アウディ、マイナートラブル多いです。
ハワーウインドーのスイッチなんか、開けば儲けものという感じ。
満足度低いです。
412 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:09 ID:E/K5nFjc
国内資本は少ないんじゃないの？
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:10 ID:xiauOS2s
>重量の軽減が、あなたの好きな「「常に安定した挙動を保つ」のにどれだけ有効か実感したことある？
というので
「（挙動を保つのには）軽すぎてもいけない」
と言ったまでのこと。
(重量が軽いかどうかは)スポーツカーかどうかは関係ない。
スポーツカーの定義として勝手に「軽くなければいけない」と言ってたから
わざわざ括弧付きにしてあげたのに、自分の書いたこと忘れた？
というので
「（挙動を保つのには）軽すぎてもいけない」
と言ったまでのこと。
(重量が軽いかどうかは)スポーツカーかどうかは関係ない。
スポーツカーの定義として勝手に「軽くなければいけない」と言ってたから
わざわざ括弧付きにしてあげたのに、自分の書いたこと忘れた？
414 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:12 ID:wUTmpPe6
混じれ酢すれば、重量が軽いことによる弊害は、リカバリーしやすいが、
重量増による悪影響を取り除くのは困難。
重量増による悪影響を取り除くのは困難。
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:12 ID:qdUWnuJx
スポーツカー談義も結構だけど、やっぱり日本車が支持されるのは、
過剰なほどの高クオリティとコストメリットでしょ。
車関係の仕事って、品質管理が90％位を占める。
あのノウハウと労力だけは、日本が独占だろうとおもうよ。
真似しようにも、追いかけるだけで精一杯だろうな。
組付ロボの技術とかは、個人の技巧に頼っている部分もでかいしね。
過剰なほどの高クオリティとコストメリットでしょ。
車関係の仕事って、品質管理が90％位を占める。
あのノウハウと労力だけは、日本が独占だろうとおもうよ。
真似しようにも、追いかけるだけで精一杯だろうな。
組付ロボの技術とかは、個人の技巧に頼っている部分もでかいしね。
416 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:16 ID:wUTmpPe6
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:18 ID:qNuGrX+S
何年か前のこと、近所のフェラーリ屋？がテスタロッサのサイドの羽（サイドスポイラー？）
を凹ませたので、今後の研修を兼ねて、本国から職人を招いた。テスタロッサのサイドの
ビラビラ（表現的には違うな）は鉛で出来ていると初めて知った。凹むとバランスが狂い
真っ直ぐ走らなく成るのだと言っていた。その時職人は日本のフェラーリは内装が奇麗だ
と不思議がっていた。電気的なトラブルも無く、出先で再始動出来なく成る事も無いとは
「オーナーは困らないのか？」と不思議な事を言っていた。彼曰く「口説いた女を何処かの
海辺や山に日帰りの予定でドライブして、帰ろうとするとフェラーリが動かなく成り、
ディーラーに連絡すると対応に3日くらい必要だと言われ、仕方なく宿を取り一緒に過ごす
という手が使えないではないか」とまじめに言っていた。
を凹ませたので、今後の研修を兼ねて、本国から職人を招いた。テスタロッサのサイドの
ビラビラ（表現的には違うな）は鉛で出来ていると初めて知った。凹むとバランスが狂い
真っ直ぐ走らなく成るのだと言っていた。その時職人は日本のフェラーリは内装が奇麗だ
と不思議がっていた。電気的なトラブルも無く、出先で再始動出来なく成る事も無いとは
「オーナーは困らないのか？」と不思議な事を言っていた。彼曰く「口説いた女を何処かの
海辺や山に日帰りの予定でドライブして、帰ろうとするとフェラーリが動かなく成り、
ディーラーに連絡すると対応に3日くらい必要だと言われ、仕方なく宿を取り一緒に過ごす
という手が使えないではないか」とまじめに言っていた。
418 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:19 ID:iA0NhGfg
日本人のドイツ車信仰は見栄以外の何者でもないのか
419 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:20 ID:G9bJ4yRu
日本人は細かいことを見ちゃう、見えちゃうの
そのかわりマネージメントとか森を見るのは不得手
ふたが自動で開いてケツの穴まで的確にセンサーで計って洗ってる世界でもありえない国なんだけど
その家が２LDKみたいな
そのかわりマネージメントとか森を見るのは不得手
ふたが自動で開いてケツの穴まで的確にセンサーで計って洗ってる世界でもありえない国なんだけど
その家が２LDKみたいな
420 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:21 ID:cyZ47LzC
>>410
車乗りがそれぞれを知り合うのに、乗ってる車種を言うのが一番理解が早いよ。
あなたも、理論振り回してないで、あなたの選んだ最高のスポーツカーである自車さらしてよ。
みんな一気にひれ伏すよ。
>>413
>サーキット走ったことある？
>シートや内張はずすの、ただのかっこ付けだと思ってる？
>重量の軽減が、あなたの好きな「「常に安定した挙動を保つ」のにどれだけ有効か実感したことある？
これのどこが「スポーツカーの定義として勝手に「軽くなければいけない」と言ってたから 」
になるの？私、スポーツカーの定義なんて一度もしてないよ。
捏造しないで、ちゃんと私を見習ってコピペしてね。
で、ほんとはやっぱりチョイノリ？
かわいくて良いバイクじゃん。
車乗りがそれぞれを知り合うのに、乗ってる車種を言うのが一番理解が早いよ。
あなたも、理論振り回してないで、あなたの選んだ最高のスポーツカーである自車さらしてよ。
みんな一気にひれ伏すよ。
>>413
>サーキット走ったことある？
>シートや内張はずすの、ただのかっこ付けだと思ってる？
>重量の軽減が、あなたの好きな「「常に安定した挙動を保つ」のにどれだけ有効か実感したことある？
これのどこが「スポーツカーの定義として勝手に「軽くなければいけない」と言ってたから 」
になるの？私、スポーツカーの定義なんて一度もしてないよ。
捏造しないで、ちゃんと私を見習ってコピペしてね。
で、ほんとはやっぱりチョイノリ？
かわいくて良いバイクじゃん。
421 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:23 ID:tGvcBoRL
>417
なるほど、イタリア車はより実用的にするために
意図的に壊れやすく作ってあるのか。
日本人には思いつかない知恵が詰め込まれていたのだな。
なるほど、イタリア車はより実用的にするために
意図的に壊れやすく作ってあるのか。
日本人には思いつかない知恵が詰め込まれていたのだな。
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:23 ID:qNuGrX+S
ドイツから留学生が来た、ベンツが通り過ぎてもなんにも言わないが、スープラや、ゼット
プレリュードが通る度振り返り、路上に駐車されているロードスターを羨ましそうに眺めて
いたっけな。それからジャガージャパンの副社長（外人）がクラウンで動き回っていたのには
笑ったな。
プレリュードが通る度振り返り、路上に駐車されているロードスターを羨ましそうに眺めて
いたっけな。それからジャガージャパンの副社長（外人）がクラウンで動き回っていたのには
笑ったな。
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:23 ID:wUTmpPe6
>>411
>>415
そろそろ飽きたから本筋に戻ろう。
>やっぱり日本車が支持されるのは、
過剰なほどの高クオリティとコストメリットでしょ。
そうですよね日本車と比べるとまだまだ欧州車の伝送系とかって
トラブル多いですよね。
外国では日本みたいな変なブランド志向見たいのはないから
とにかく故障知らずっってゆう事が高く評価されるんでしょう
>>415
そろそろ飽きたから本筋に戻ろう。
>やっぱり日本車が支持されるのは、
過剰なほどの高クオリティとコストメリットでしょ。
そうですよね日本車と比べるとまだまだ欧州車の伝送系とかって
トラブル多いですよね。
外国では日本みたいな変なブランド志向見たいのはないから
とにかく故障知らずっってゆう事が高く評価されるんでしょう
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:24 ID:iifQRurN
某自動車メーカーに勤めてますが、うちは自社製品しか乗れません。
今のホンダはしらんが、ソーイチロー時代のホンダみたいに
他社の車に乗りなさい！そこからいろいろ盗め！ってのはさすがだなと思ったよ。
日本車も今のうちよ・・・そのうちチャイナに確実に抜かれる絶対！
今のホンダはしらんが、ソーイチロー時代のホンダみたいに
他社の車に乗りなさい！そこからいろいろ盗め！ってのはさすがだなと思ったよ。
日本車も今のうちよ・・・そのうちチャイナに確実に抜かれる絶対！
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:24 ID:xiauOS2s
まず、ハードスプリングやハードダンパーにしただけではカツンカツン跳ねる。
跳ねてグリップは得られない。
適度な重みを与えて、サスペンションは適度に柔らかいほうが仕事をしやすくなる。
よってタイムも出ると言うわけだ。
こちらの車がどうかは話に関係ない。
勝手に晒したものも一切役に立たない。
だから何なのか？
リカバリーが発生するようなヘマをすれば一番など取れない。
というよりもそれは何度も言うようにハードの良し悪しではなくソフトの「ミス」。
車の良し悪しにはまったく関係がない。
それも理解できずに逃げるだけだしｗ
跳ねてグリップは得られない。
適度な重みを与えて、サスペンションは適度に柔らかいほうが仕事をしやすくなる。
よってタイムも出ると言うわけだ。
こちらの車がどうかは話に関係ない。
勝手に晒したものも一切役に立たない。
だから何なのか？
リカバリーが発生するようなヘマをすれば一番など取れない。
というよりもそれは何度も言うようにハードの良し悪しではなくソフトの「ミス」。
車の良し悪しにはまったく関係がない。
それも理解できずに逃げるだけだしｗ
まー結局
性能⇒日本車
カッコよさ⇒外車
俺はカッコよさを取る。
性能⇒日本車
カッコよさ⇒外車
俺はカッコよさを取る。
427 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:28 ID:R/x0A4Gg
日本車に追いつくには各自動車メーカーの下請け企業並の労働環境に外国人が耐える必要がある。
428 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:28 ID:G9bJ4yRu
>>424
もうほとんど外資に持って行かれたよ
ルノーなんて国策でやりたい放題やってんのに、日本の政治家はまったくきがついてない。
あまりに電化製品が作れないフランスがトムソンを買収したのも有名だけど。
もうほとんど外資に持って行かれたよ
ルノーなんて国策でやりたい放題やってんのに、日本の政治家はまったくきがついてない。
あまりに電化製品が作れないフランスがトムソンを買収したのも有名だけど。
429 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:30 ID:xiauOS2s
>軽すぎてもいけないと言うこと知ってる？
これのどこが「軽いとスポーツカーではない」
になるの？私、軽いとスポーツカーではなくなるなんて一度も言ってないよ。
捏造しないで、ちゃんと私を見習ってコピペしてね。
で、ほんとはやっぱりチョイノリ？
かわいくて良いバイクじゃん。
得意の妄想ですか？
これのどこが「軽いとスポーツカーではない」
になるの？私、軽いとスポーツカーではなくなるなんて一度も言ってないよ。
捏造しないで、ちゃんと私を見習ってコピペしてね。
で、ほんとはやっぱりチョイノリ？
かわいくて良いバイクじゃん。
得意の妄想ですか？
430 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:31 ID:cyZ47LzC
>>423
決して裕福ではないが、マイナー外車乗り継いでいるというのは、やはり小さい頃からの
雑誌の焼き込みだと思う。(特にCGの小林章太郎)
やはり一度はアルファ乗りたい、プジョー乗りたい、××乗りたいと、
美文で書かれたそれぞれの個性味わいたいと思ってしまう。
マイナートラブルの多さは慣れたが、全般的に個性が無くなって、
乗り味も国産と大差ないというのが正直なところ。
唯一のメリットはシートが疲れないことぐらいになってしまった。
決して裕福ではないが、マイナー外車乗り継いでいるというのは、やはり小さい頃からの
雑誌の焼き込みだと思う。(特にCGの小林章太郎)
やはり一度はアルファ乗りたい、プジョー乗りたい、××乗りたいと、
美文で書かれたそれぞれの個性味わいたいと思ってしまう。
マイナートラブルの多さは慣れたが、全般的に個性が無くなって、
乗り味も国産と大差ないというのが正直なところ。
唯一のメリットはシートが疲れないことぐらいになってしまった。
431 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:31 ID:qdUWnuJx
>>424
どうなんだろうね。
漏れも車関連の会社勤めてるけど、まだまだだと思うけどなぁ。中国は。
大規模の設備をそろえて、しかもそれが系列全てで確実にクオリティを
保てるように品質管理できるようになるとは、とても思えないけど。
50年経ったら分からんけどね。漏れはもう引退だ罠。
どうなんだろうね。
漏れも車関連の会社勤めてるけど、まだまだだと思うけどなぁ。中国は。
大規模の設備をそろえて、しかもそれが系列全てで確実にクオリティを
保てるように品質管理できるようになるとは、とても思えないけど。
50年経ったら分からんけどね。漏れはもう引退だ罠。
432 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:32 ID:tGvcBoRL
>430
なんで日本車のシートってそんな評判悪いの？
なんで日本車のシートってそんな評判悪いの？
433 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:32 ID:wUTmpPe6
日本車のクオリティを支えているのは下請けの部品会社らしいね。
で、だれがドライビングでリカバーするって言ったのかな？
で、だれがドライビングでリカバーするって言ったのかな？
434 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:32 ID:qNuGrX+S
10年くらい前にラルース（鈴木あぐりや片山右京などのF1チームオーナー）
と仕事を一緒にした事があったが、彼も日本車や当時のホンダの技術力には感動していた
彼はランボルギーニを造る工場のオーナーでもあったが、日本車のパッケージングの
良さにはびっくりしていたが、ロマンが無いとも言っていた。機械にロマンを求める
あたりが経営が苦しいのにF1を続ける男心に感動し一緒にスポンサーを探し歩いたものである
と仕事を一緒にした事があったが、彼も日本車や当時のホンダの技術力には感動していた
彼はランボルギーニを造る工場のオーナーでもあったが、日本車のパッケージングの
良さにはびっくりしていたが、ロマンが無いとも言っていた。機械にロマンを求める
あたりが経営が苦しいのにF1を続ける男心に感動し一緒にスポンサーを探し歩いたものである
435 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:32 ID:hC461ZtA
>>418
やっぱりベンツはカタいらしいんだよ。
知り合いがベンツで道走ってたら
立体交差の高架橋から車が降ってきて、
フロントに衝突したけど本人無傷だった。
ｹｰ撮も「ベンツじゃなかったら死んでた」って言ってたらしい。
やっぱりベンツはカタいらしいんだよ。
知り合いがベンツで道走ってたら
立体交差の高架橋から車が降ってきて、
フロントに衝突したけど本人無傷だった。
ｹｰ撮も「ベンツじゃなかったら死んでた」って言ってたらしい。
436 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:32 ID:BobFf7wc
本当はプレリュードSiR4WSをチューンしたのが一番速い。
437 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:36 ID:tGvcBoRL
>435
ベンツならみんな道譲ってくれるし
イヤらしいメリットもおおいわな。
ベンツならみんな道譲ってくれるし
イヤらしいメリットもおおいわな。
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:37 ID:cyZ47LzC
>>424
１０年以上前、某広島方面自動車の工場へ行ったところ、他社の車(しかもレンタカー)で入ろうとすると
守衛が、「ここにはマ○○の車しか入れない」と、門を通してくれない。
会うはずの担当者に電話してその場を繕ってもらったが、正直、この会社はつぶれると思った。
そしたら、即、外資に吸収されてしまったよ。
１０年以上前、某広島方面自動車の工場へ行ったところ、他社の車(しかもレンタカー)で入ろうとすると
守衛が、「ここにはマ○○の車しか入れない」と、門を通してくれない。
会うはずの担当者に電話してその場を繕ってもらったが、正直、この会社はつぶれると思った。
そしたら、即、外資に吸収されてしまったよ。
439 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:37 ID:xiauOS2s
で、ソフトウェアがミスしなければリカバリーするような状況にもならないわけだが
それは無視かな？
それとも勝手にリカバリーに入ってくれるとでも思っているのかな？
それは無視かな？
それとも勝手にリカバリーに入ってくれるとでも思っているのかな？
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:41 ID:wUTmpPe6
>>430
んー車に趣味性を求めるなら外車も多いにありでしょうねえ。
ただ、趣味性を求めるにはTTはちょっと中と半端なポジションかも？
個人的には好きですよTT。ドリンクホルダーがカッコ良かったんで
部品取り寄せて自分の車につけてました。
んー車に趣味性を求めるなら外車も多いにありでしょうねえ。
ただ、趣味性を求めるにはTTはちょっと中と半端なポジションかも？
個人的には好きですよTT。ドリンクホルダーがカッコ良かったんで
部品取り寄せて自分の車につけてました。
441 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:42 ID:tGvcBoRL
>438
マンコ
マルサ
マオリ
マグマ
マサイ
さあどれでしょう
マンコ
マルサ
マオリ
マグマ
マサイ
さあどれでしょう
442 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:43 ID:cyZ47LzC
>>432
国産の最上級機種にはちゃんと乗ったことないけれど、
ふつうのモデルはおしなべて柔らかすぎる気がする。
しかも、生地が滑らないので、ズボンが引っかかる。
で、スポーツモデルになると急にサイドサポートがきつくて、
尻のクッションも悪くなる。
フランス・イタリア車の何気ないシートが一番。
乗った感じは堅く感じるけれど、加重が落ち着いてくると、不思議にホールドする感じになる
腰も痛くならない。
国産の最上級機種にはちゃんと乗ったことないけれど、
ふつうのモデルはおしなべて柔らかすぎる気がする。
しかも、生地が滑らないので、ズボンが引っかかる。
で、スポーツモデルになると急にサイドサポートがきつくて、
尻のクッションも悪くなる。
フランス・イタリア車の何気ないシートが一番。
乗った感じは堅く感じるけれど、加重が落ち着いてくると、不思議にホールドする感じになる
腰も痛くならない。
443 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:51 ID:wUTmpPe6
>>439
最後だ、お情けで答えてやる。
軽すぎることの弊害をリカバーするって言ったのは
あくまでハードとしてだ。
具体例はウイングとかの事を言っている。
ウェイトつんでグリップを稼ぐなんて最後の手段だ。
あるいは、突然の雨とかの緊急事態だな
おまいは、レースやったことないからシランダロウガ。
最後だ、お情けで答えてやる。
軽すぎることの弊害をリカバーするって言ったのは
あくまでハードとしてだ。
具体例はウイングとかの事を言っている。
ウェイトつんでグリップを稼ぐなんて最後の手段だ。
あるいは、突然の雨とかの緊急事態だな
おまいは、レースやったことないからシランダロウガ。
444 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 06:58 ID:hC461ZtA
446 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:00 ID:tyBQ6Xtl
>>176
それ知ってる。
何故ばらすかというと、船積みで輸入するワケだが、船員が破壊しちゃうから。
ぎっちり船内に詰まってるから、船員が平気で車の上を土足で歩く。
その為あちこちベコベコに凹んでしまうので、日本で修理してるってワケ。
荷揚げする港にその為の工場あるけど、そんな車がごろごろしてる。
それ知ってる。
何故ばらすかというと、船積みで輸入するワケだが、船員が破壊しちゃうから。
ぎっちり船内に詰まってるから、船員が平気で車の上を土足で歩く。
その為あちこちベコベコに凹んでしまうので、日本で修理してるってワケ。
荷揚げする港にその為の工場あるけど、そんな車がごろごろしてる。
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:02 ID:Logoziow
遅レス。
俺が思うスポーツカーと言うのは
まずスタイリング
速さを感じさせるデザインかどうか。
次に動力・制動力性能
これが揃ってスポーツカーと思う。
スタイリングに難がある物は、スポーツカーではなく、スポーティーな車。
色々と議論してるみたいだけど
OS2sが言おうとしてる事の方が
全てではないが同意できる部分が多い。
俺が思うスポーツカーと言うのは
まずスタイリング
速さを感じさせるデザインかどうか。
次に動力・制動力性能
これが揃ってスポーツカーと思う。
スタイリングに難がある物は、スポーツカーではなく、スポーティーな車。
色々と議論してるみたいだけど
OS2sが言おうとしてる事の方が
全てではないが同意できる部分が多い。
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:04 ID:fQhWWiHy
あれー、このスレ、まだ続いてたのか。
なに、スポーツカーとは何かって議論なの？
へー、面白そうなネタだね。
なに、スポーツカーとは何かって議論なの？
へー、面白そうなネタだね。
449 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:08 ID:IAdg/LpH
リヤカーが一番ハイブリッド
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:09 ID:wUTmpPe6
>>444
多分、グランバレースピードウェイか、ディープフォレストと思われ
多分、グランバレースピードウェイか、ディープフォレストと思われ
452 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:16 ID:MV4Kb8rw
ドイツ車って、走ってたら火を吹くんでしょ？ まさに火の車
日本車の方が安全でいいよ。
日本で外車乗ってるやつは、嬉々として合成皮革のルイヴィトン買ってる奴らと一緒。
単なるアフォ
日本車の方が安全でいいよ。
日本で外車乗ってるやつは、嬉々として合成皮革のルイヴィトン買ってる奴らと一緒。
単なるアフォ
453 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:20 ID:FLvVH/Iq
日本車って何をもって日本車っていえるのだろうか？
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:20 ID:hC461ZtA
>>450
グラツーかよ！w
グラツーかよ！w
455 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:21 ID:vq9toIMt
日本仕様の日本車と独逸仕様の日本車って全くの別物って噂は本当？
456 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:21 ID:S27pzfsf
俺も色々な車に乗ってみたが、普通に運転する分には軽自動車が一番快適だったよ。
457 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 07:22 ID:???
>>450
ラグナ・セカじゃないのか・・・
ラグナ・セカじゃないのか・・・
>>452
それは韓国車
それは韓国車
459 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:46 ID:UiBN1iVM
ドイツ人労働者の５人に１人近くは自動車関係の職についているんだってな。
日本も似たようなもんだろ。つまり、自動車関係のスレは個人的な利害関係が
絡みやすい、ということだ。ひとまず書き手が生徒・学生である場合を除くと
すればな。
２ちゃんねる名物の妬みから来る誹謗、中傷、嘘、デマ、その他諸々も、どこか
湿っぽいのは、自動車産業とは関係ないわけではない連中が書き込むからだろ。
だからこのスレにはこの掲示板特有の乾きが欠けているよ。しょせんは他人事を
弄んでいるという乾きだ。
日本も似たようなもんだろ。つまり、自動車関係のスレは個人的な利害関係が
絡みやすい、ということだ。ひとまず書き手が生徒・学生である場合を除くと
すればな。
２ちゃんねる名物の妬みから来る誹謗、中傷、嘘、デマ、その他諸々も、どこか
湿っぽいのは、自動車産業とは関係ないわけではない連中が書き込むからだろ。
だからこのスレにはこの掲示板特有の乾きが欠けているよ。しょせんは他人事を
弄んでいるという乾きだ。
まぁ･･･外車じゃないとプジョー、フィアット辺りは普通買わんよな
200万のプラッツ買ってるようなもんだし
200万のプラッツ買ってるようなもんだし
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:51 ID:hC461ZtA
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:51 ID:rdK/JWI4
ところで100km/hを越えるとキンコンと鳴るのはいつから止めたの？
あの音が適度な眠気を誘って気持ちよかったのに…。
あの音が適度な眠気を誘って気持ちよかったのに…。
463 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:56 ID:9ld7xBcd
>>419
>そのかわりマネージメントとか森を見るのは不得手
アホな日本人論だなあ。まあ、この手の駄法螺がお前の趣味なんだろうけど。
日本人のマネジメントが駄目駄目なら、日本にはなぜこれほどに有力企業が
ひしめいているんだ？
>そのかわりマネージメントとか森を見るのは不得手
アホな日本人論だなあ。まあ、この手の駄法螺がお前の趣味なんだろうけど。
日本人のマネジメントが駄目駄目なら、日本にはなぜこれほどに有力企業が
ひしめいているんだ？
464 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:57 ID:hC461ZtA
>>460
206は買うと思うけどな。
206は買うと思うけどな。
465 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 07:59 ID:o7GRS+Da
日本軍か｡日本車のミスでしょｗ
466 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 08:14 ID:UnuO3P7O
外国人労働力に頼らず日本人の職人気質を重視し日本人労働力に投資すれば、トヨタもメルセデスくらいのステタスを築けると思うんだけどな。
これからはコスト削減追求した大衆車製造とは別に、日本人が誇りを持って愛せる日本人の手による日本車製造もしてもらいたい。
これからはコスト削減追求した大衆車製造とは別に、日本人が誇りを持って愛せる日本人の手による日本車製造もしてもらいたい。
467 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 08:14 ID:NanqqTTJ
ヒュンダイが１０位につけたのは、
「この値段にして、この性能！」と欧米人は評価するんだろうね。
これから毎年少しずつランクを上げてくると思うよ・・
「この値段にして、この性能！」と欧米人は評価するんだろうね。
これから毎年少しずつランクを上げてくると思うよ・・
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 08:19 ID:hC461ZtA
469 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 08:39 ID:2djxxpmI
大宇だかの宣伝車が走ってたが、キャッチフレーズは「From Europe(イタリア国旗)
左ハンドルなのにこの値段」誰が見ても欧州車と勘違いするだろ。
左ハンドルなのにこの値段」誰が見ても欧州車と勘違いするだろ。
470 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 08:41 ID:raI7XUtE
３年前、新車でベンツ買ったが、まぁ満足いくことはなかったな。
半年でセルシオに乗り換えたよ。
ベンツより安かったが一応満足してるよ。
半年でセルシオに乗り換えたよ。
ベンツより安かったが一応満足してるよ。
471 ：大阪府民 ◆D4n0/OSAKA ：03/11/29 08:46 ID:FhHJGy5N
WRC効果かな
まあそれよりもドイツ人のアンケートってすごいシビアだね。
まあそれよりもドイツ人のアンケートってすごいシビアだね。
472 ：大阪府民 ◆D4n0/OSAKA ：03/11/29 08:50 ID:FhHJGy5N
ドイツじゃなくてイタリアだけど、このFLASHﾜﾗﾀ
ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003062803.swf
ttp://page.freett.com/haru_atama/driving.swf
ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003062803.swf
ttp://page.freett.com/haru_atama/driving.swf
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 09:03 ID:7+lAlry1
外車の新型は不具合のオンパレードだから、お金以外に時間にも余裕がないと
買わない方が良いよ。マイナー１回済ませた３年落ち＆半値の上物がお勧め。
買わない方が良いよ。マイナー１回済ませた３年落ち＆半値の上物がお勧め。
ここにはレーシングカーとスポーツカーが区別できない人がいたみたいですね
女性のサービス満足度は東京ディズニーランドについで、
１００均のダイソーだってよ。
たしかにダイソーは使いやすい。
１００均のダイソーだってよ。
たしかにダイソーは使いやすい。
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 10:46 ID:/kDVYHFE
>>473
そうミエさえなければ。
チューコっていう敗北感さえなければチューコはおすすめ！
特にイタ車 イタ車は店で買っても個人から買っても同じ。
イタ車は新車で買ったら下取りひどいよ ま、俺は新車で三台買ったが。
そうミエさえなければ。
チューコっていう敗北感さえなければチューコはおすすめ！
特にイタ車 イタ車は店で買っても個人から買っても同じ。
イタ車は新車で買ったら下取りひどいよ ま、俺は新車で三台買ったが。
477 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 10:51 ID:vLvR0UHT
スポーツドライビングができる車がスポーツカー。
速くても運転してつまらん車はスポーツカーではない。
速くても運転してつまらん車はスポーツカーではない。
479 ：シート：03/11/29 11:52 ID:MiUsLMYF
>>442
シトロエンを乗り継いで3台目だが、やっぱりシートがいい。
ただ、ここ何年かで国産車のデザインが個性的で洗練されてきた
ことは認めざるを得ない。
先代プリウス、今のプリメーラあたりから。
今はシトロエンＣ５だが（かっこいいんだが悪いんだかよくわからん
デザイン）、次あたり国産になるかも試練。
シトロエンを乗り継いで3台目だが、やっぱりシートがいい。
ただ、ここ何年かで国産車のデザインが個性的で洗練されてきた
ことは認めざるを得ない。
先代プリウス、今のプリメーラあたりから。
今はシトロエンＣ５だが（かっこいいんだが悪いんだかよくわからん
デザイン）、次あたり国産になるかも試練。
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 12:04 ID:zjWVZ5NX
今のシトロエンじゃシートには期待できないだろ。
まだルノーの方がいい。それでも昔に比べるとアレだが。
まだルノーの方がいい。それでも昔に比べるとアレだが。
481 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 12:06 ID:YwYB3Hve
速さで負けたとき＞「運転して楽しい車だから云々・・・・・・」
速さで勝ったとき＞「速いだろう！」
ただよう敗北感はぬぐいきれない。
速さで勝ったとき＞「速いだろう！」
ただよう敗北感はぬぐいきれない。
482 ：岡山賢人 ◆LzvbkWJlV6 ：03/11/29 12:15 ID:9riaXcpw
>>417
激しくﾜﾗﾀ
＞海辺や山に日帰りの予定でドライブして、帰ろうとするとフェラーリが動かなく成り、
＞ディーラーに連絡すると対応に3日くらい必要だと言われ、仕方なく宿を取り一緒に過ごす
＞という手が使えないではないか」とまじめに言っていた。
やっぱりイタリア人はすげえや
激しくﾜﾗﾀ
＞海辺や山に日帰りの予定でドライブして、帰ろうとするとフェラーリが動かなく成り、
＞ディーラーに連絡すると対応に3日くらい必要だと言われ、仕方なく宿を取り一緒に過ごす
＞という手が使えないではないか」とまじめに言っていた。
やっぱりイタリア人はすげえや
485 ：イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY ：03/11/29 13:23 ID:K5slzucC
「スポーティ」というのんは、主観だからのう・・・。
乗った経験から言うと、インスパイアもファミリアターボもクラウンも
ボンゴワゴンもミラターボもハイジェットも９１１もそれぞれに
おいしい部分があり、どれもあながち「スポーティでない」とは言い
切れない気がする。
車は、どれもこれも楽しかろう。
乗ってセルを回し、アクセルを踏めば走り出す。
登りでは「エンジンに負担がかかる」とイヤな気分になる楽しさがあり、
下りでは「ブレーキがチビる」とイヤな気分になる楽しさがあり、
コーナーでは「車が傾く」とイヤな気分になる楽しさがある。
これに加えて「できる限り速く」という目標までたてると楽しさは無限だ。
乗ること走ること自体が「困難」であり、「困難」を次々と乗り越える快楽が
運転の楽しさではないかのう。
そういう意味で、全ての車は「スポーティ」ではないかと感ずる。
と、つらつらと書いてみたが諸氏がどう思うかは無論自由。
「レースに出て勝てる」という条件がつくと、話は別だがな。ウヒ。
乗った経験から言うと、インスパイアもファミリアターボもクラウンも
ボンゴワゴンもミラターボもハイジェットも９１１もそれぞれに
おいしい部分があり、どれもあながち「スポーティでない」とは言い
切れない気がする。
車は、どれもこれも楽しかろう。
乗ってセルを回し、アクセルを踏めば走り出す。
登りでは「エンジンに負担がかかる」とイヤな気分になる楽しさがあり、
下りでは「ブレーキがチビる」とイヤな気分になる楽しさがあり、
コーナーでは「車が傾く」とイヤな気分になる楽しさがある。
これに加えて「できる限り速く」という目標までたてると楽しさは無限だ。
乗ること走ること自体が「困難」であり、「困難」を次々と乗り越える快楽が
運転の楽しさではないかのう。
そういう意味で、全ての車は「スポーティ」ではないかと感ずる。
と、つらつらと書いてみたが諸氏がどう思うかは無論自由。
「レースに出て勝てる」という条件がつくと、話は別だがな。ウヒ。
>>446
何年前の話しだ？
現在、正規輸入の新車はＰＣＣ（自動車専用船、伊豆大島に座礁して炎上したフアルヨーロッパとか）つかって搬送しているぞ。
興味あるなら大黒ふ頭の荷役会社に「就職したい」云々言って見学申請しろ。
大喜びで自動車船の荷役、隅から隅まで見せてくれるぞ。
・・・サウジ流れの並行輸入車や中古車は未だに冷凍船でものすげー搬送しているが(w
と、いいつつも自動車専用船つかっているにもかかわらず
ドイツの便通がいっぺん大事やらかしたけどね。
通常は船内の甲板に商品車をごっついベルトで緊縛するんだが、、、、
一台だけ固定不良の車があったのさ。
そんな時に限って航海中に大時化に遭遇。
（■：キチンと固定した車，□：固定不良の車）
■ ■ ■ ■←□→■ ■ ■ ■ ■
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
船が揺れる度に"□"が前後左右に大暴れ！！
便通ＣＬ、３０台ほどが全損｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何年前の話しだ？
現在、正規輸入の新車はＰＣＣ（自動車専用船、伊豆大島に座礁して炎上したフアルヨーロッパとか）つかって搬送しているぞ。
興味あるなら大黒ふ頭の荷役会社に「就職したい」云々言って見学申請しろ。
大喜びで自動車船の荷役、隅から隅まで見せてくれるぞ。
・・・サウジ流れの並行輸入車や中古車は未だに冷凍船でものすげー搬送しているが(w
と、いいつつも自動車専用船つかっているにもかかわらず
ドイツの便通がいっぺん大事やらかしたけどね。
通常は船内の甲板に商品車をごっついベルトで緊縛するんだが、、、、
一台だけ固定不良の車があったのさ。
そんな時に限って航海中に大時化に遭遇。
（■：キチンと固定した車，□：固定不良の車）
■ ■ ■ ■←□→■ ■ ■ ■ ■
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
船が揺れる度に"□"が前後左右に大暴れ！！
便通ＣＬ、３０台ほどが全損｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
高級車って車内ではエンジン音が聞こえないくらい静からしいけど、
そんなに車内を防音したら緊急車両のサイレンが聞こえなくなったり
しませんか？
そんなに車内を防音したら緊急車両のサイレンが聞こえなくなったり
しませんか？
488 ：イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY ：03/11/29 13:47 ID:K5slzucC
>>483
G5なんてOpteronに完敗してるのに。
G5なんてOpteronに完敗してるのに。
マ○ダは
銀行流れの重役が「箱にタイヤが４つついてれば何でも売ってやる」
→多チャンネル化→あぼーん→初代フェスティバの進化版のデミオで一息
というすばらしい歴史があるからね。
ドイツの会社ではいまワーゲンがこの道を進んでる気がするけど。
銀行流れの重役が「箱にタイヤが４つついてれば何でも売ってやる」
→多チャンネル化→あぼーん→初代フェスティバの進化版のデミオで一息
というすばらしい歴史があるからね。
ドイツの会社ではいまワーゲンがこの道を進んでる気がするけど。
493 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:44 ID:ruOnJ0/D
まぁ、居ヒヒヒヒの言って居る事と被るかもしれないが
持ち主がどういう風に、その車と接するか？でｽﾎﾟｰﾃｨｰ云々の話は変わるからな。
極論を言えば自他共に認められるｽﾎﾟｰｼを所持していても、盆栽化した楽しみ方では
他人から観ればｽﾎﾟｰｼｰじゃ無い訳だ。
でも、持ち主本人は黙って眺めながら、その車の往年の活躍を想うって楽しみ方が良ければ
それは本人にとってはｽﾎﾟｰｼを楽しむ最上の方法だったりする。
まぁ俺はｴﾝｽｰ派に差別されがちな積極運転派だけどね。林道峠越えも行くし
走行会にも行くし、あと（ｒｙ
持ち主がどういう風に、その車と接するか？でｽﾎﾟｰﾃｨｰ云々の話は変わるからな。
極論を言えば自他共に認められるｽﾎﾟｰｼを所持していても、盆栽化した楽しみ方では
他人から観ればｽﾎﾟｰｼｰじゃ無い訳だ。
でも、持ち主本人は黙って眺めながら、その車の往年の活躍を想うって楽しみ方が良ければ
それは本人にとってはｽﾎﾟｰｼを楽しむ最上の方法だったりする。
まぁ俺はｴﾝｽｰ派に差別されがちな積極運転派だけどね。林道峠越えも行くし
走行会にも行くし、あと（ｒｙ
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:44 ID:KaBhxOcO
>>483
確かに友人のＭＡＣユーザーそっくりや。。
確かに友人のＭＡＣユーザーそっくりや。。
495 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 14:53 ID:???
>>493
なんか眺めてるだけって車が可哀想になってきますね私の場合は。
私も旧車が好きなのでやっぱり古くても好きな車を買いたいですし
買ったら買ったで積極的に乗ると思いますよ。
車は走行中の状態を前提に作ってありますからね。
なんか眺めてるだけって車が可哀想になってきますね私の場合は。
私も旧車が好きなのでやっぱり古くても好きな車を買いたいですし
買ったら買ったで積極的に乗ると思いますよ。
車は走行中の状態を前提に作ってありますからね。
496 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 15:11 ID:0ztNNTHO
たしかにベンツは、しょーもない故障が山積み。
Ｅクラス２台＆Ｃクラス１台乗ってるが、
３台とも壊れた部分＝ウォーターポンプ、フューエルポンプ
２台で壊れた部分＝エアコン、ラジエター(含サーモスタッド)
１台で壊れた部分＝運転席ドア集中ロックキー、ＡＴスリップ、その他諸々。
ちなみにポンプ･水周り･エアコンはベンツの３大弱点。
いい加減、何とかして欲しいよなぁ。。。
Ｅクラス２台＆Ｃクラス１台乗ってるが、
３台とも壊れた部分＝ウォーターポンプ、フューエルポンプ
２台で壊れた部分＝エアコン、ラジエター(含サーモスタッド)
１台で壊れた部分＝運転席ドア集中ロックキー、ＡＴスリップ、その他諸々。
ちなみにポンプ･水周り･エアコンはベンツの３大弱点。
いい加減、何とかして欲しいよなぁ。。。
497 ：イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY ：03/11/29 15:12 ID:K5slzucC
>>495
オレ的には、>>493のｶｷｺに、また新しい世界を見つけた気がする。
確かに車は、回顧録にもなるわけだな。
「走らせないと・・・」ばっかし考えてるオレとしては、そういうのには
気づいてなかったな・・・。
まこと乗り物は、面白い「道具」だな。ウヒ。
オレ的には、>>493のｶｷｺに、また新しい世界を見つけた気がする。
確かに車は、回顧録にもなるわけだな。
「走らせないと・・・」ばっかし考えてるオレとしては、そういうのには
気づいてなかったな・・・。
まこと乗り物は、面白い「道具」だな。ウヒ。
498 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 15:13 ID:ruOnJ0/D
>>495
俺もそう思う。
でも、お眺め派に対する反発みたいな物は俺は無いけど。
但し、偉そうな薀蓄と根拠不明な気位の高さを見せられると、ついつい突っ込み
たくなる習性は俺にもあるみたい（ｗ
なんか、嫌味を言われている気がしちゃうんだよな。（つまり先制口撃食らった感じ
俺もそう思う。
でも、お眺め派に対する反発みたいな物は俺は無いけど。
但し、偉そうな薀蓄と根拠不明な気位の高さを見せられると、ついつい突っ込み
たくなる習性は俺にもあるみたい（ｗ
なんか、嫌味を言われている気がしちゃうんだよな。（つまり先制口撃食らった感じ
>>491
んじゃ、これ見てみれ。
ttp://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp
見るのが面倒な人のために要約。
テストされたほとんどの項目で、G5 2GHz×2のPowerMacよりも
2.2GHz Athlon 64FX×1のPCの方が高速。
唯一PowerMacが勝ってる項目も、Opteron 2HGz×2のPCに負けてる。
疑う人は、上のURLから元記事見てみれ。
ま、これは数あるベンチマークの一つに過ぎないことは認めるがね。
だいたい、ここの"Benchmarks"にSpecINT,SpecFPの一覧があるが
ttp://www.aceshardware.com/
最新のOpteronと、IBMのPower4+とどっちが上かというレベル。
(整数ではOpteronが上、浮動小数点ではPower4+が上)
で、Power4+ってのはパソコン用でない馬鹿高価なCPU。
それをスケールダウンして安価にしたのがG5なんだから、G5が
Opteronにかなうはずがない。
スレ違いの話題ですまん。sageとく。
んじゃ、これ見てみれ。
ttp://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp
見るのが面倒な人のために要約。
テストされたほとんどの項目で、G5 2GHz×2のPowerMacよりも
2.2GHz Athlon 64FX×1のPCの方が高速。
唯一PowerMacが勝ってる項目も、Opteron 2HGz×2のPCに負けてる。
疑う人は、上のURLから元記事見てみれ。
ま、これは数あるベンチマークの一つに過ぎないことは認めるがね。
だいたい、ここの"Benchmarks"にSpecINT,SpecFPの一覧があるが
ttp://www.aceshardware.com/
最新のOpteronと、IBMのPower4+とどっちが上かというレベル。
(整数ではOpteronが上、浮動小数点ではPower4+が上)
で、Power4+ってのはパソコン用でない馬鹿高価なCPU。
それをスケールダウンして安価にしたのがG5なんだから、G5が
Opteronにかなうはずがない。
スレ違いの話題ですまん。sageとく。
500 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 15:19 ID:zG+3+hk8
http://www.adac.de/images/8_69286.pdfの38ページに載ってるランキング
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 ウリもMitsubishiニダ！ 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 ウリもMitsubishiニダ！ 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65
501 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 15:20 ID:???
ただ、ご老体に鞭打って走らせるのも趣味ではないので
走れる程度に走らせることになるとは思いますが。
不動車って可哀想じゃないっすか。
どうせ走らせなくても、いつでも走れる状態にはしておきたいっす。
走れる程度に走らせることになるとは思いますが。
不動車って可哀想じゃないっすか。
どうせ走らせなくても、いつでも走れる状態にはしておきたいっす。
502 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 15:21 ID:cBGM/dtm
今日の漏れのIDｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
1 Toyota 1,18 (アルカイダに大人気イスラム圏の高級車）
2 Subaru 1,30 （中島飛行機がBMWを打ち落とした）
2 Subaru 1,30 （中島飛行機がBMWを打ち落とした）
>>502
おまいはココにふさわしくない、音楽関係の板に逝け。
おまいはココにふさわしくない、音楽関係の板に逝け。
505 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:19 ID:yBnVUh3c
スポーツカーの定義について争ってる人は、何処のコースで、
どういう仕様の車で、何秒のラップタイムをだしたかを
前置きしてくれると、言ってる言葉の信用の目安になると思う。
どういう仕様の車で、何秒のラップタイムをだしたかを
前置きしてくれると、言ってる言葉の信用の目安になると思う。
506 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:27 ID:pKZ8SYKR
ヒュンダイが１０位？
他の国は何やっているんだ？朝鮮人以下なのか？
他の国は何やっているんだ？朝鮮人以下なのか？
507 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:35 ID:vLvR0UHT
欧州車は、基本的にエアコンがチープだよな。
それもそのはず、未だに多くの車がエアコン無しだそうだ。
前に、異常に高温になったときに、エアコン無くて多数の死人が出る地方だからな。
逆に日本は、高温多湿でエアコンが進歩している。
>>505
スポーツカーと、レースカーは違うのだよ。
スンスンするのがスポーツカー。
乗り心地や静粛性、運転しやすさは置いといて、とにかく速いのがレースカー。
それもそのはず、未だに多くの車がエアコン無しだそうだ。
前に、異常に高温になったときに、エアコン無くて多数の死人が出る地方だからな。
逆に日本は、高温多湿でエアコンが進歩している。
>>505
スポーツカーと、レースカーは違うのだよ。
スンスンするのがスポーツカー。
乗り心地や静粛性、運転しやすさは置いといて、とにかく速いのがレースカー。
LOTUSが入ってねーな。
やっぱりドイツ人は頭が固い。
やっぱりドイツ人は頭が固い。
509 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:37 ID:wUTmpPe6
510 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 18:38 ID:???
札幌～御巣鷹山
三菱ふそうファイター4㌧ユニック車（2.5㌧積載）
直6インタークーラーターボ
199kW(270PS)/2700rpm(ネット)
785Ｎ・m(80.0kgf・m)/1400rpm(ネット)
総排気量 7545cm3(cc)
28時間30分（うちフェリー4時間）
こりゃスポーツじゃねえなあ。
三菱ふそうファイター4㌧ユニック車（2.5㌧積載）
直6インタークーラーターボ
199kW(270PS)/2700rpm(ネット)
785Ｎ・m(80.0kgf・m)/1400rpm(ネット)
総排気量 7545cm3(cc)
28時間30分（うちフェリー4時間）
こりゃスポーツじゃねえなあ。
>>510
個人で使ってたら燃費やばそうだな…
個人で使ってたら燃費やばそうだな…
512 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:44 ID:milKLi2+
日本車かぁ いいのはわかってるんだけどコレってのが無いよなぁ
GTRみたいなNSX出ないかな
GTRみたいなNSX出ないかな
そんなモノより
車体重量300k以内で1000cc-V4ぐらいのスポーツカーが欲しいな。
エランの現代復刻版みたいなのが良い
車体重量300k以内で1000cc-V4ぐらいのスポーツカーが欲しいな。
エランの現代復刻版みたいなのが良い
514 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:49 ID:wUTmpPe6
515 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:51 ID:IWDi/V0p
ベンツよりベンキの方が落ち着く。
516 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:53 ID:YHLDahil
ロボットに変形する物は、どこの国の物？
517 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:56 ID:hC461ZtA
>>502
音楽関係の板でＤＴＭの話してきてくれ。
音楽関係の板でＤＴＭの話してきてくれ。
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:00 ID:j+V1h/8P
>>506
日本でも、ユーザー評価だとヒュンダイは下手するとトヨタを抜くぞ。
ヒュンダイに乗ってる人間は、全てを含めて、それを好きで乗ってるんだから。
日本でのユーザーの生の声と、メーカー(車種)に対する評価点、ここで比べてみな。
ホント、すごいべた褒め様だから。
http://www.carview.co.jp/userreviews/search.asp?method=1
日本でも、ユーザー評価だとヒュンダイは下手するとトヨタを抜くぞ。
ヒュンダイに乗ってる人間は、全てを含めて、それを好きで乗ってるんだから。
日本でのユーザーの生の声と、メーカー(車種)に対する評価点、ここで比べてみな。
ホント、すごいべた褒め様だから。
http://www.carview.co.jp/userreviews/search.asp?method=1
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:09 ID:wW+x5/aO
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:14 ID:Q/5elUvf
521 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:20 ID:1dVOVfqT
だれもSAABについて触れてないなｗ
522 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:27 ID:AvWhC3oV
おまえらわかってないなぁ。
ガイシャ乗りってのは、普段普通に歩くところをわざわざ逆立ちして
歩いてみせて目立つって所に価値を見いだした人たちの行為なんだよ。
普通に考えたら、安くて壊れなくて性能がいい日本車にのるだろ。
それは普通に町中を脚二本で歩くってことでしかないんだよ。
これじゃ目立てないだろうが！誰もが自分を振り返らない。誰も
気にとめてくれない。これじゃダメなんだ。
金持ちで本国価格の１．５倍なんて当たり前の車を買えて
尚かつボロボロと壊れ、高額な修理費用も負担出来る度量の深さを
持っている事イコール、
せっかく逆立ちして手二本で歩ける器用さを持っているんだから
俺はこんな事も出来るんだぜ！とこれ見よがしに見せつけて歩けば
誰もが おおーすごい！凄いことしてる！と注目してくれるんだ。
で、それのメリットは？と言われれば実は何も無いんだけどね。
でも、ガイシャ乗りは俺は目立ちたい一心でガイシャ乗ってるんだよ！と
はいえないから、逆立ち歩きは、目線がローポジションになって
見慣れた街が何時もと変わって見えるんだよ！とか
血流が脳に集中して思考力が高まるんダ！とか訳のわからない
理由付けをしなきゃならないんだけどね。
ガイシャ乗りってのは、普段普通に歩くところをわざわざ逆立ちして
歩いてみせて目立つって所に価値を見いだした人たちの行為なんだよ。
普通に考えたら、安くて壊れなくて性能がいい日本車にのるだろ。
それは普通に町中を脚二本で歩くってことでしかないんだよ。
これじゃ目立てないだろうが！誰もが自分を振り返らない。誰も
気にとめてくれない。これじゃダメなんだ。
金持ちで本国価格の１．５倍なんて当たり前の車を買えて
尚かつボロボロと壊れ、高額な修理費用も負担出来る度量の深さを
持っている事イコール、
せっかく逆立ちして手二本で歩ける器用さを持っているんだから
俺はこんな事も出来るんだぜ！とこれ見よがしに見せつけて歩けば
誰もが おおーすごい！凄いことしてる！と注目してくれるんだ。
で、それのメリットは？と言われれば実は何も無いんだけどね。
でも、ガイシャ乗りは俺は目立ちたい一心でガイシャ乗ってるんだよ！と
はいえないから、逆立ち歩きは、目線がローポジションになって
見慣れた街が何時もと変わって見えるんだよ！とか
血流が脳に集中して思考力が高まるんダ！とか訳のわからない
理由付けをしなきゃならないんだけどね。
この満足度調査ってどの位車の遍歴があったかで違うのじゃない。
ヒュンダイなんて初めて車買った人じゃないだろうか。
車が欲しいが金がない。取りあえず走ればよいって人なら満足だろう。
ＢＭＷなんて何台も乗り換えてあこがれのＢＭＷを買ったが期待はずれだった。
と言うことじゃないだろうか。
と言う意味じゃ日本車は初心者もベテランも一応満足できる。
ヒュンダイなんて初めて車買った人じゃないだろうか。
車が欲しいが金がない。取りあえず走ればよいって人なら満足だろう。
ＢＭＷなんて何台も乗り換えてあこがれのＢＭＷを買ったが期待はずれだった。
と言うことじゃないだろうか。
と言う意味じゃ日本車は初心者もベテランも一応満足できる。
524 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 19:30 ID:???
>>522
イタリアの車は一部の人間に対して中毒性があるぞ。
イタリアの車は一部の人間に対して中毒性があるぞ。
525 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/11/29 19:33 ID:9Y0UDmPT
どんな買い物をしても一定の不満は残る。
日本車の場合、その不満の幅が小さいから評価されていると考えるが。
それはそれで凄いことだけど。
日本車の場合、その不満の幅が小さいから評価されていると考えるが。
それはそれで凄いことだけど。
526 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:35 ID:AvWhC3oV
ま、日本がどうやら将来的に自動車という市場を独占してしまうのは
時間の問題になってきたな。
しょうがないね、欧州からはルイビトンとか愚にもつかないビニールバッグ
高値で買ってやってるんだからお互い様ということで。
大体、こういう風に欧州のブランドに良し悪し関係なく盲目になれるのって
女性が多いんだよな。
俺も国産乗りだが、時計は何故かロレックスとかオメガ持っていて
これ付けてると異様にブランド好き？な男や女から イイ時計してますねー
とか言われる。
ほんとはＧショックとかセイコーが大好きだった俺がたまたま
家族から誕生日プレゼントで欲しくもない時計もらっただけなんで
売るに売れず身につけないと自動巻は傷むって言われてるから
付けてるだけなんだけどね。
イイ時計してますねぇーとか言われて俺が喜ぶと思っているのか
本当にそう思っているのかわからんが、俺は「ハイハイ、イイ時計らしいねぇ」
ってだけで何の感慨もわかない。
この程度の物なんだよなブランドってさ。
時間の問題になってきたな。
しょうがないね、欧州からはルイビトンとか愚にもつかないビニールバッグ
高値で買ってやってるんだからお互い様ということで。
大体、こういう風に欧州のブランドに良し悪し関係なく盲目になれるのって
女性が多いんだよな。
俺も国産乗りだが、時計は何故かロレックスとかオメガ持っていて
これ付けてると異様にブランド好き？な男や女から イイ時計してますねー
とか言われる。
ほんとはＧショックとかセイコーが大好きだった俺がたまたま
家族から誕生日プレゼントで欲しくもない時計もらっただけなんで
売るに売れず身につけないと自動巻は傷むって言われてるから
付けてるだけなんだけどね。
イイ時計してますねぇーとか言われて俺が喜ぶと思っているのか
本当にそう思っているのかわからんが、俺は「ハイハイ、イイ時計らしいねぇ」
ってだけで何の感慨もわかない。
この程度の物なんだよなブランドってさ。
527 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:37 ID:5DxJd9XN
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:40 ID:AvWhC3oV
>>524
中毒だぁーとかいって毒に犯された自分とかいうのに酔ってる
バカが多いよね。
Ｆ１ブームの時に 俺はティフォシーだ！とかいってど田舎の
あんちゃんがフェラーリは幾らなんでも買えないからフェラーリ
ブルゾンとか着てフェラーリグッズ身にまとって国産の赤いスポーツカー
乗っていたよな。
ま、ﾎﾝﾀﾞ車乗ってpowered ｂｙ ｈｏｎｄａ とかいうステッカー貼って
ブーブー言わせてる子供と同列のＦ１ファンに思われたくなかった、
俺は通なんだぜーと演出したかった面もあるんだろうけど。
ドイツ車じゃ通気取れないからイタ車なんだろうけどね。
通じゃなくて痛って奴がオーナーミーティングいくとイッパイいるね（ｗ
中毒だぁーとかいって毒に犯された自分とかいうのに酔ってる
バカが多いよね。
Ｆ１ブームの時に 俺はティフォシーだ！とかいってど田舎の
あんちゃんがフェラーリは幾らなんでも買えないからフェラーリ
ブルゾンとか着てフェラーリグッズ身にまとって国産の赤いスポーツカー
乗っていたよな。
ま、ﾎﾝﾀﾞ車乗ってpowered ｂｙ ｈｏｎｄａ とかいうステッカー貼って
ブーブー言わせてる子供と同列のＦ１ファンに思われたくなかった、
俺は通なんだぜーと演出したかった面もあるんだろうけど。
ドイツ車じゃ通気取れないからイタ車なんだろうけどね。
通じゃなくて痛って奴がオーナーミーティングいくとイッパイいるね（ｗ
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:40 ID:6wCPfyEP
韓国で同じ調査をしたらどうなるんだろ。
530 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 19:41 ID:???
531 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:42 ID:Xtwif27I
正直、昔は欧州車の良さなんざわからんかったが、少なくとも最近の
欧州車は頑張ってると思う。
昔は、ただ高いだけ、詐欺同然のプライスタグぶら下げてる恥知らず
って感じだったが、ＢＭＷにせよアウディにせよ、高いだけのことは
あると思う。
欧州車は頑張ってると思う。
昔は、ただ高いだけ、詐欺同然のプライスタグぶら下げてる恥知らず
って感じだったが、ＢＭＷにせよアウディにせよ、高いだけのことは
あると思う。
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:43 ID:aeYG8NOU
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:43 ID:AvWhC3oV
534 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:44 ID:6MDbX7oC
>>522>>526>>528
性能が全てじゃないんだよ
っていうかそれって放っておけばいいだけの事なんじゃないの？
あーこの人外車に乗ってるんだーふーんでいいじゃん
なんでそんなに必死になって書き込むの？僻みにしか見えない
性能が全てじゃないんだよ
っていうかそれって放っておけばいいだけの事なんじゃないの？
あーこの人外車に乗ってるんだーふーんでいいじゃん
なんでそんなに必死になって書き込むの？僻みにしか見えない
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:45 ID:AvWhC3oV
536 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 19:46 ID:???
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:49 ID:AvWhC3oV
>>534
ひがむ？ひがんでなんていないよ。
ウワー器用な事してるなー大変だろうなーって見てるだけ。
沢山壊れるんだよねー 壊れると高いんだよねー 売るとき
値落ち凄いんだってねー 壊れる、ぶつけると高いから飛ばせ
無いんだよねー 飛ばしてもその位なんだー ヘー
ってカンジかな。 欲しいとかぴくりとも思わない。
高級舶来時計と同じ。 自動巻だから一日数秒狂うの当たり前。
高いところから落とすと一発で壊れる。 国産の４～５倍はする価格。
２～３年に一度はオーバーホールで数万かかる。
こんなの自分じゃ絶対かわねーなーと苦笑して身につけてるが（ｗ
ひがむ？ひがんでなんていないよ。
ウワー器用な事してるなー大変だろうなーって見てるだけ。
沢山壊れるんだよねー 壊れると高いんだよねー 売るとき
値落ち凄いんだってねー 壊れる、ぶつけると高いから飛ばせ
無いんだよねー 飛ばしてもその位なんだー ヘー
ってカンジかな。 欲しいとかぴくりとも思わない。
高級舶来時計と同じ。 自動巻だから一日数秒狂うの当たり前。
高いところから落とすと一発で壊れる。 国産の４～５倍はする価格。
２～３年に一度はオーバーホールで数万かかる。
こんなの自分じゃ絶対かわねーなーと苦笑して身につけてるが（ｗ
ヒュンダイは？
539 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:51 ID:CpguzSHg
>514
それって、赤いヤツで連結器って言うのか？を外してるやつじゃね？
確か8ナンバーで普通免許で乗れる様にしてあるでしょ。
東京都在住で寒川のキャタ菱に整備出してあったな。
それって、赤いヤツで連結器って言うのか？を外してるやつじゃね？
確か8ナンバーで普通免許で乗れる様にしてあるでしょ。
東京都在住で寒川のキャタ菱に整備出してあったな。
540 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 19:51 ID:???
>>538
在独韓国人の仕業。
在独韓国人の仕業。
541 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:54 ID:AvWhC3oV
>>536
お前もわかってねーんじゃん（ｗ
何がくせになるところなんだよ？ え？ それは誰にもわからないって？
誰にもわからないって凄すぎる！って所か？
この誰にもわからないって所は同じだよ（ｗ
よくそんなの買うねぇって所が
お前もわかってねーんじゃん（ｗ
何がくせになるところなんだよ？ え？ それは誰にもわからないって？
誰にもわからないって凄すぎる！って所か？
この誰にもわからないって所は同じだよ（ｗ
よくそんなの買うねぇって所が
542 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:54 ID:fQaXLgBx
＞マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28
> 506 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28
> 506 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:55 ID:/wIhJFa3
デザインなら外車だよな。
545 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:56 ID:AvWhC3oV
>>496
おいおい、そんな所がベンツの三大弱点だって？
電気系の故障はもう致命傷ってとこか？（ｗ
ワイパー動かなくなるとかヘッドライトつかなくなる、ウィンドウが閉まらなくなるとか
当たり前のように起きたけどな。
おいおい、そんな所がベンツの三大弱点だって？
電気系の故障はもう致命傷ってとこか？（ｗ
ワイパー動かなくなるとかヘッドライトつかなくなる、ウィンドウが閉まらなくなるとか
当たり前のように起きたけどな。
デザインねぇ・・・昔のMINIとかランボルギーニは良いと思うけど・・・
547 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:59 ID:zy06bteu
>首位のトヨタ自動車以下、日本車が７位までを独占した。
これって、凄いよな。
これって、凄いよな。
548 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 19:59 ID:???
>>541
アルファの魅力は主にエンジンが唄うところだろうね。
ロータスはよくわからん、聞いた話ではハンドリングだそうだ。
フェラーリとかランボルギーニも走らせたことがないからわからんがステイタスじゃないかな。
古めのマセラティはツッコミどころ満載。VOWみたいな良さがある。
アルファの魅力は主にエンジンが唄うところだろうね。
ロータスはよくわからん、聞いた話ではハンドリングだそうだ。
フェラーリとかランボルギーニも走らせたことがないからわからんがステイタスじゃないかな。
古めのマセラティはツッコミどころ満載。VOWみたいな良さがある。
549 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:01 ID:CpguzSHg
期待の大きさに左右される事を忘れるな。
550 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:01 ID:AvWhC3oV
>>546
昔は日本は５ナンバー枠ってのがあったから
どうしてもカッチリ長方形スタイルになっちゃったんだよな。
幅1695mmの呪縛が日本車のデザインを貧相にさせていたのは
事実。
でも、今の国産のデザインが欧米のそれに劣っているか？と
言われたら車種によってそれぞれといった所だな。
もう、好みの問題でしかない。 大抵はその国の文化への憧れから
来る感情から良し悪しが過剰に上下させられてると思うね。
これは日本人だけじゃなくお互い様なんだろうけどな。
憧れの日本車がそんな激安プライスで売っているのに
なんで日本人はヨーロッパ車をそんな高い値段で買いますカー？
とか不思議がってるだろうな。
昔は日本は５ナンバー枠ってのがあったから
どうしてもカッチリ長方形スタイルになっちゃったんだよな。
幅1695mmの呪縛が日本車のデザインを貧相にさせていたのは
事実。
でも、今の国産のデザインが欧米のそれに劣っているか？と
言われたら車種によってそれぞれといった所だな。
もう、好みの問題でしかない。 大抵はその国の文化への憧れから
来る感情から良し悪しが過剰に上下させられてると思うね。
これは日本人だけじゃなくお互い様なんだろうけどな。
憧れの日本車がそんな激安プライスで売っているのに
なんで日本人はヨーロッパ車をそんな高い値段で買いますカー？
とか不思議がってるだろうな。
551 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:02 ID:7l0R+C89
俺的、BMWやベンツの満足度評価が低い理由
ブランドイメージから、過大な期待をしてしまう。
車を乗り換え、ついに念願のBMWを手にした時に思う、
「え？これがあの恋いこがれた車？マーク2と乗り心地変わらないじゃん・・・」
初恋の人に、時を経て会った時の失望感と似たようなモノ。
俺的、韓国車がドイツ車より満足度評価が高い理由
とにかく金が無い、それでも買える車をとりあえず買ってみようか。
「え？ちゃんと走るじゃん！！」
経験の無い男が売れ残った女に嵌り、他の女性のコトを知らないようなモノ。
ブランドイメージから、過大な期待をしてしまう。
車を乗り換え、ついに念願のBMWを手にした時に思う、
「え？これがあの恋いこがれた車？マーク2と乗り心地変わらないじゃん・・・」
初恋の人に、時を経て会った時の失望感と似たようなモノ。
俺的、韓国車がドイツ車より満足度評価が高い理由
とにかく金が無い、それでも買える車をとりあえず買ってみようか。
「え？ちゃんと走るじゃん！！」
経験の無い男が売れ残った女に嵌り、他の女性のコトを知らないようなモノ。
552 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 20:04 ID:???
>>550
今も枠自体は残ってるけど意味がなくなったね。
今も枠自体は残ってるけど意味がなくなったね。
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:04 ID:AvWhC3oV
>>548
アルファのエンジンが唱う？ ホンダ４発は１０年以上前から
唱いまくってましたけど・・・
ﾎﾝﾀﾞ４発はせいぜいいい音程度で、アルファが同じ音だしたら
唱うって評価。 ま、こんな所だろうな舶来信仰フィルターってのはさ。
ま、Ｊ－ＰＯＰ唱いまくられても仕方ないんだよって所もあるのは
理解してやるが（ｗ
アルファのエンジンが唱う？ ホンダ４発は１０年以上前から
唱いまくってましたけど・・・
ﾎﾝﾀﾞ４発はせいぜいいい音程度で、アルファが同じ音だしたら
唱うって評価。 ま、こんな所だろうな舶来信仰フィルターってのはさ。
ま、Ｊ－ＰＯＰ唱いまくられても仕方ないんだよって所もあるのは
理解してやるが（ｗ
デザインはどうでもいいから、ダンプに突っ込まれても死なない乗用車はないかい？
555 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 20:05 ID:???
>>553
VTECは回すとちょっとダミ声になるよね。
VTECは回すとちょっとダミ声になるよね。
欧州で日本車が上位と言ったってしょせん一過性だろ
ロケット１基まともに打ち上げられない日本は中国に抜かされるのも遠く無い
ロケット１基まともに打ち上げられない日本は中国に抜かされるのも遠く無い
557 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:07 ID:zy06bteu
558 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:08 ID:CpguzSHg
>556
矛先はシナに変わりました。
矛先はシナに変わりました。
っていうか、本国ならベンツなんて普通の車じゃん。C classなんてタクシー
だろ？アメリカで買ったって日本の半分の値段だと聞くが・・・。
だろ？アメリカで買ったって日本の半分の値段だと聞くが・・・。
560 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:09 ID:yiYhEvkh
オレのクルマの悪口を言うな。
561 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:09 ID:AvWhC3oV
>>555
エンジンによるだろ ＶＴＥＣでも色々あるからな。
Ｂ１６Ａの後期はいい音だぞ。Ｈ２２Ａもいい音だ。
というか、エンジンのホンダといわれるだけあって国産の中でも
ホンダエンジンはどれも別格にいい音だしてる。
ホンダのカムカバーじゃなくてアルファやロータスのカムカバー
付いていたらさぞこれらのファンは狂喜乱舞しただろうな。
エンジンによるだろ ＶＴＥＣでも色々あるからな。
Ｂ１６Ａの後期はいい音だぞ。Ｈ２２Ａもいい音だ。
というか、エンジンのホンダといわれるだけあって国産の中でも
ホンダエンジンはどれも別格にいい音だしてる。
ホンダのカムカバーじゃなくてアルファやロータスのカムカバー
付いていたらさぞこれらのファンは狂喜乱舞しただろうな。
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:09 ID:Xtwif27I
564 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:10 ID:CpguzSHg
>554
車重4ｔのＢＭＷなら2ｔダンプ位なら何とかなるのでは。
車重4ｔのＢＭＷなら2ｔダンプ位なら何とかなるのでは。
565 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:11 ID:dtzUvcrF
ヒュンダイはドイツ在住トルコ人移民が買ってるんでしょ。
ヨーロッパでも韓国車は南に行くほど多く走ってるよ。
南に行くほど、低所得なんだ。つまりそういうこと。
ヨーロッパでも韓国車は南に行くほど多く走ってるよ。
南に行くほど、低所得なんだ。つまりそういうこと。
566 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:14 ID:sARyCVQN
日本のメーカー 内と外で内容の違った車をつくっているんじゃねえの
もちろん国内で売るものは日本のドライバーをアホ扱いして 粗雑に
造っているとかね
誰か乗り比べた奴いる?
もちろん国内で売るものは日本のドライバーをアホ扱いして 粗雑に
造っているとかね
誰か乗り比べた奴いる?
日本車って未だにオーププンカーの分野じゃロクなもん造ってないよね。
ニュービートルみたいな４人乗りのファミリーカーってあるかな？
ニュービートルみたいな４人乗りのファミリーカーってあるかな？
568 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:15 ID:6MDbX7oC
【トヨタ車の恥ずかしい特徴】
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（パクリ 粗製濫造 安物 オッサン）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
見せかけのきらびやかさ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ゴールドエンブレム、リアガーニッシュ等 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（パクリ 粗製濫造 安物 オッサン）
・ヨタ広告（誇大広告 カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）
569 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:16 ID:AvWhC3oV
アルファ乗りの唱うってのにしびれる気持ちはわかるよ。
雑誌のインプレでも、ベストカーが 今度のホンダエンジンは素晴らしい
回すと低回転では氷川きよしのずんどこ節を奏で、いざアクセルを踏み
レブが３０００ｒｐｍを越えるといきなり北島三郎の与作に音色を変える！
このエンジンは官能的に唱いかける素晴らしいユニットだ！
とかかかれちゃな。
アルファで置き換えてイタリア声楽に置き換えれば
そう！そうなんだﾖ！エヘヘヘヘぇって悦に入れるよな
雑誌のインプレでも、ベストカーが 今度のホンダエンジンは素晴らしい
回すと低回転では氷川きよしのずんどこ節を奏で、いざアクセルを踏み
レブが３０００ｒｐｍを越えるといきなり北島三郎の与作に音色を変える！
このエンジンは官能的に唱いかける素晴らしいユニットだ！
とかかかれちゃな。
アルファで置き換えてイタリア声楽に置き換えれば
そう！そうなんだﾖ！エヘヘヘヘぇって悦に入れるよな
570 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:16 ID:dtzUvcrF
>>566
マーケットのニーズに合わせて作り分けるのは当然でしょ。
例えば、
「小回りを犠牲にしてまで日本仕様にスタビライザー入れる必要があるか？」
という具合。信頼性に粗雑さが無ければ、誠実さに欠けてるとは思わない。
マーケットのニーズに合わせて作り分けるのは当然でしょ。
例えば、
「小回りを犠牲にしてまで日本仕様にスタビライザー入れる必要があるか？」
という具合。信頼性に粗雑さが無ければ、誠実さに欠けてるとは思わない。
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:21 ID:icxd9PNY
また、バカなンダｦﾀがデムパ撒き散らしてやがるな、
氏ねよ、
氏ねよ、
572 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:21 ID:dtzUvcrF
573 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:22 ID:AvWhC3oV
>>566
アホか。世界一品質に厳しいと世界の自動車メーカーから言われている
日本市場でそんな事出来る訳ねーだろ。
各国の安全基準にあわせた仕様変更程度だ。
その市場で洗礼を受けてトップシェアに立てたトヨタが世界の市場で
品質を評価されるのは至極当然。
自動車を常にピカピカにして、財産の一部として見なし、壊れるという
事にも非寛容的な神経質過ぎると言われている日本市場で
日本車と同価格まで値段を下げて日本のメーカーとシェアを争える
ようなメーカーが出てくればホンモノだろうな。
ま、一部の虚飾好きブランド信者相手に細々とボッタクリ商売
し続けるのが関の山だろうが。
アホか。世界一品質に厳しいと世界の自動車メーカーから言われている
日本市場でそんな事出来る訳ねーだろ。
各国の安全基準にあわせた仕様変更程度だ。
その市場で洗礼を受けてトップシェアに立てたトヨタが世界の市場で
品質を評価されるのは至極当然。
自動車を常にピカピカにして、財産の一部として見なし、壊れるという
事にも非寛容的な神経質過ぎると言われている日本市場で
日本車と同価格まで値段を下げて日本のメーカーとシェアを争える
ようなメーカーが出てくればホンモノだろうな。
ま、一部の虚飾好きブランド信者相手に細々とボッタクリ商売
し続けるのが関の山だろうが。
574 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:23 ID:Xtwif27I
為替なんて関係ないでしょ。＋100万、200万はあたりまえ。
576 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:27 ID:n7OfSHwq
適度な張りがあって腰をうまく支えてくれて背中にフィットする
優れもののシートが付いている日本車を教えてくれ。
25年前、俺が腰痛持ちになったのはシビックのへなへなビニールシートのせいだ。
ずっとBMWにしている理由は、単に気に入ったシートに巡り合えたから。
優れもののシートが付いている日本車を教えてくれ。
25年前、俺が腰痛持ちになったのはシビックのへなへなビニールシートのせいだ。
ずっとBMWにしている理由は、単に気に入ったシートに巡り合えたから。
577 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:28 ID:icxd9PNY
578 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:29 ID:dtzUvcrF
>>576
好きな車にレカロとかを外付けすりゃいいじゃん。
好きな車にレカロとかを外付けすりゃいいじゃん。
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:29 ID:AvWhC3oV
>>571
アルファヲタ必死だな（ｗ
とりあえずはな、俺たちもガイシャを安く乗れるようになるには
マズはこの舶来信仰のバカを一掃しないとダメだな。
高い値段でも一部信者は売れる！と判断するから何時までもボッタクリ
価格で売っているんだからさ。
ヒュンダイみたいに日本車より出来が悪いなら安く売るべきなんだよ
そしたらヒュンダイは絶対買わないけど、安いボルボやＶＷなら
ちょっと買ってみてもいいかな？と思う奴は結構いるはずだ。
まずは信者を徹底的に駆逐しないとな。
本国の１．５倍以上、酷い場合は２倍とかで買わされてありがたがってる
バカはマジで日本の一般的ドライバーのマイカーライフを阻害してる。
選択肢をバカ高い値段につり上げられて狭められてる要因だ。
アルファヲタ必死だな（ｗ
とりあえずはな、俺たちもガイシャを安く乗れるようになるには
マズはこの舶来信仰のバカを一掃しないとダメだな。
高い値段でも一部信者は売れる！と判断するから何時までもボッタクリ
価格で売っているんだからさ。
ヒュンダイみたいに日本車より出来が悪いなら安く売るべきなんだよ
そしたらヒュンダイは絶対買わないけど、安いボルボやＶＷなら
ちょっと買ってみてもいいかな？と思う奴は結構いるはずだ。
まずは信者を徹底的に駆逐しないとな。
本国の１．５倍以上、酷い場合は２倍とかで買わされてありがたがってる
バカはマジで日本の一般的ドライバーのマイカーライフを阻害してる。
選択肢をバカ高い値段につり上げられて狭められてる要因だ。
580 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:30 ID:HfZHdKXn
ZOOM-ZOOM
581 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:32 ID:AvWhC3oV
582 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:34 ID:sp2lLT+6
＞90式なら絶対大丈夫
三菱重工製
３００ｍ/L だぞ・・・燃費
三菱重工製
３００ｍ/L だぞ・・・燃費
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:35 ID:sJpMuIKj
日本車ってトヨタとホンダとあとどこ？
他はみんな外資に買収されなかったっけ
他はみんな外資に買収されなかったっけ
585 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:37 ID:3ePVNTAu
586 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:38 ID:ahII1q3F
俺は少し前まではベンツに一番あこがれていたが、
今となってはあこがれの対象が新型プリウスや水素ロータリーエンジン搭載ＲＸ－８に、
なりつつある。
なんか未来の環境対応技術の結晶ってのがｶｺｲｲ!!
今となってはあこがれの対象が新型プリウスや水素ロータリーエンジン搭載ＲＸ－８に、
なりつつある。
なんか未来の環境対応技術の結晶ってのがｶｺｲｲ!!
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:38 ID:lm8MAqjA
588 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:41 ID:MNdzUO7w
今ベンツ買って喜んでる奴は馬鹿に見えるよな
589 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:41 ID:OpgCjYvd
ヨーロッパでダイハツは販売力弱いの？
まあ国内でも一番規模の小さい会社だけど。
ストーリアが評価高いらしいけど
売れてると言う話は聞いた事がないな。
まあ国内でも一番規模の小さい会社だけど。
ストーリアが評価高いらしいけど
売れてると言う話は聞いた事がないな。
>>584
全部が買収てわけじゃない販売協力だったり技術提携だったりしている
日産とマツダは、業績不振から買収になったけど他は、ちがうよ
販売協力、技術提携では、世界中の自動車メーカーがつながっている。
今出ているミニだってルーツをたどればホンダだよ。
全部が買収てわけじゃない販売協力だったり技術提携だったりしている
日産とマツダは、業績不振から買収になったけど他は、ちがうよ
販売協力、技術提携では、世界中の自動車メーカーがつながっている。
今出ているミニだってルーツをたどればホンダだよ。
591 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:43 ID:r5VV0zor
やっぱ日本って凄いな。
俺ドイツに住んでるけど周り古い車ばっかりだよ。日本みたいにピカピカのに乗ってる人は少ない。
中古価格が安いのはヤッパリ国産車、日本車も結構見るけどやっぱり圧倒的にみんなVWかメルセデスだね。
中古価格が安いのはヤッパリ国産車、日本車も結構見るけどやっぱり圧倒的にみんなVWかメルセデスだね。
593 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:44 ID:sp2lLT+6
やっぱ日本の理系って凄いな。
<丶｀∀´>ノ フォルクスワーゲンに乗っていることで優越感を感じているウリはどうしたら良いnida！
超扁平率のタイヤを履いたDQNなのです・・・
595 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 20:56 ID:???
596 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:00 ID:sARyCVQN
両や徳がいやに外車 特に独車を褒め称えるけど なんでなんでだろう
乗り心地やハンドリングの奥が深く自然なフィーリングとかいってね
乗り心地やハンドリングの奥が深く自然なフィーリングとかいってね
597 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:09 ID:AvWhC3oV
>>596
自動車評論ではコクサンマンセーしちゃいけないっていう暗黙の
ルールがあるんだよ。
それをいっちゃおしまいだろって奴だな。
世界一の自動車立国で生まれた評論は自然とそうせざる得ないだろうな。
韓国の自動車評論みたいに、ウリの車はもう世界に肩を並べたニダ！とか
世界一ニダ！とか散々やっちゃうと評論として成り立たないし。
まだ天井じゃないぞ！と思わせないと評論はそこで終わっちゃうんだよ。
１０点満点を絶対出しちゃいけないようなもんだな。
まだまだ上があるんだ！というようなスタンスをとらないとね。
国産マンセーなんて世界の常識を言ったところで何になる？
で、そういう空気を読めない国産マンセーしているヒョウロンカは大抵
走り屋上がりのﾄﾞｷｭﾝだったりとか、あまり高級と見なされない
人たちなんだよな。
自動車評論ではコクサンマンセーしちゃいけないっていう暗黙の
ルールがあるんだよ。
それをいっちゃおしまいだろって奴だな。
世界一の自動車立国で生まれた評論は自然とそうせざる得ないだろうな。
韓国の自動車評論みたいに、ウリの車はもう世界に肩を並べたニダ！とか
世界一ニダ！とか散々やっちゃうと評論として成り立たないし。
まだ天井じゃないぞ！と思わせないと評論はそこで終わっちゃうんだよ。
１０点満点を絶対出しちゃいけないようなもんだな。
まだまだ上があるんだ！というようなスタンスをとらないとね。
国産マンセーなんて世界の常識を言ったところで何になる？
で、そういう空気を読めない国産マンセーしているヒョウロンカは大抵
走り屋上がりのﾄﾞｷｭﾝだったりとか、あまり高級と見なされない
人たちなんだよな。
598 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 21:16 ID:???
>>596
イタ車に身を捧げる前に徳が珍しく褒めた国産車を買うつもりですよ。
イタ車に身を捧げる前に徳が珍しく褒めた国産車を買うつもりですよ。
599 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:24 ID:sARyCVQN
特に両角にもろに聞きたいね あんたが日頃腐しに腐している国産車が独で
いつも高評価している独車を押さえて上位独占したのはなんでやとね
いつも高評価している独車を押さえて上位独占したのはなんでやとね
600 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:24 ID:/bf1muhE
>>579
ご参考だな
http://autos.yahoo.com/newcars/index.html?refsrc=autos/research
Mercedes-Benz C-Class
Invoice:$23,529 - $47,802
2004 Mercedes-Benz C-Class C240 Sedan
Invoice Price: $29,351
ご参考だな
http://autos.yahoo.com/newcars/index.html?refsrc=autos/research
Mercedes-Benz C-Class
Invoice:$23,529 - $47,802
2004 Mercedes-Benz C-Class C240 Sedan
Invoice Price: $29,351
601 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:27 ID:IwSI5POK
俺のとーちゃんがシーマ→ベンツSクラスに変えたときの
印象が「・・・・・・・・大したことないなぁ・・・」だった・・・
印象が「・・・・・・・・大したことないなぁ・・・」だった・・・
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:28 ID:bEJV0X4S
597が今日一番いいことを言った。
603 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:32 ID:Z9Zk/OkQ
>>598
ちょっと注意しとくけど、徳が褒める国産車は
単なるメーカーに対するリップサービスだよ。
後悔するから止めときな。
>>599
「売れる物はよい物」ではないのはわかってるだろ？
世界共通よ、この認識は。
ちょっと注意しとくけど、徳が褒める国産車は
単なるメーカーに対するリップサービスだよ。
後悔するから止めときな。
>>599
「売れる物はよい物」ではないのはわかってるだろ？
世界共通よ、この認識は。
604 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:32 ID:ZbOrvqrN
俺は韓国車の順位がとても気になる・・・
ボルボとVWだったな
Volkswagen Golf GL 2.0 $14,593
Volvo S40 Sedan $23,250
１$=109.66円 11/29
Volkswagen Golf GL 2.0 $14,593
Volvo S40 Sedan $23,250
１$=109.66円 11/29
606 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:35 ID:AvWhC3oV
日本でヒョウロンカやっていくならガイシャが一番いい！って
言っておくことの方が一番カドが立たないんだよ。
ガイシャなんて日本市場じゃどんなに頑張ってもほんの僅かな
シェアしかとれないしね。 ガイシャ買うような奴なんてほんとの
車の良し悪しなんて判断材料にしてないのもあるし。
ホンダの～が一番いい！とかやっちゃうとさ、一番カド立つんだろうな。
中にはHが一番だ！とかやっちゃってマイカーにして乗り回してる
ヒョウロンカもいるけど、それやるとあいつはH信者だから～とか
言われちゃうし。
そういうのもある程度考慮してヒョウロンカの言っている事を
聞かないと大きく勘違いしてバカ高いガイシャを買わされて
その後のトラブルに泣かされるハメになるぞ（ｗ
言っておくことの方が一番カドが立たないんだよ。
ガイシャなんて日本市場じゃどんなに頑張ってもほんの僅かな
シェアしかとれないしね。 ガイシャ買うような奴なんてほんとの
車の良し悪しなんて判断材料にしてないのもあるし。
ホンダの～が一番いい！とかやっちゃうとさ、一番カド立つんだろうな。
中にはHが一番だ！とかやっちゃってマイカーにして乗り回してる
ヒョウロンカもいるけど、それやるとあいつはH信者だから～とか
言われちゃうし。
そういうのもある程度考慮してヒョウロンカの言っている事を
聞かないと大きく勘違いしてバカ高いガイシャを買わされて
その後のトラブルに泣かされるハメになるぞ（ｗ
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（ ）
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（ ゜ ゜ ）
／ ＿ ､｀＼
（ <> ﾉ´> )
＼_) ／∪＼ ＼(_／
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608 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:46 ID:6wCPfyEP
昔、ＣＤが出る前のビニールレコード時代。
日本の評論家がやたらに、欧米製のレコードは良い、と言ってたんだよね。
ところが、欧米の雑誌の評価なんかだと、これは日本プレスのものをを買うべきだなんて書いてあって、面食らったものだ。
多分、音質が「良い」のではなくて、「変わってる」、「どこか違う」、でその良い面を過剰に評価して、
外国製を賞賛していたのかな、と。
ま只の外国かぶれじゃなければの話だが。
日本の評論家がやたらに、欧米製のレコードは良い、と言ってたんだよね。
ところが、欧米の雑誌の評価なんかだと、これは日本プレスのものをを買うべきだなんて書いてあって、面食らったものだ。
多分、音質が「良い」のではなくて、「変わってる」、「どこか違う」、でその良い面を過剰に評価して、
外国製を賞賛していたのかな、と。
ま只の外国かぶれじゃなければの話だが。
車ってその国の技術水準を表しているからね。
車の技術って何だっけ。冶金技術、薄板鋼板技術、プレス板金溶接技術、塗装技術、
高分子技術、電子技術、設計に伴うコンピュータ技術、どれもこれも世界トップクラス。
これに加わることに改善、在庫等のノウハウ。優秀な労働者。
車が優れているのは当たり前だ。
車の技術って何だっけ。冶金技術、薄板鋼板技術、プレス板金溶接技術、塗装技術、
高分子技術、電子技術、設計に伴うコンピュータ技術、どれもこれも世界トップクラス。
これに加わることに改善、在庫等のノウハウ。優秀な労働者。
車が優れているのは当たり前だ。
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:49 ID:7l0R+C89
>>583
あれは、イタリア人自身が作ったフラッシュということに意義があると思う。
なんていうか、余裕がある人間て自分もバカになれるというか、身削ったネタが出来るんだよね。
日本国内でいうと、大阪人が大阪を揶揄して笑うネタというのか。
韓国人は、間違っても自国を貶めるようなモノは、作れないだろう。
そんなコトしたら、扱うジャンルにもよるが、下手すれば捕まる国だから。
あれは、イタリア人自身が作ったフラッシュということに意義があると思う。
なんていうか、余裕がある人間て自分もバカになれるというか、身削ったネタが出来るんだよね。
日本国内でいうと、大阪人が大阪を揶揄して笑うネタというのか。
韓国人は、間違っても自国を貶めるようなモノは、作れないだろう。
そんなコトしたら、扱うジャンルにもよるが、下手すれば捕まる国だから。
（ ）
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（⊂●⊃ ⊂●⊃） ・・・おい、最近の景気はどうだ？
／ ∀ ､｀＼
（ <> ﾉ´> )
＼_) ／∪＼ ＼(_／
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(＿／ ＼＿)
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（⊂●⊃ ⊂●⊃） ・・・おい、最近の景気はどうだ？
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612 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:02 ID:hC461ZtA
613 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:11 ID:AvWhC3oV
>>612
いや、若い世代のヒョウロンカも揃って欧州車マンセーはしている。
それが自動車ヒョウロンカとしての処世術だとしっているかの様にね。
ヒョウロンカが、一つの国産メーカーの車を所有するという事の
リスクとかあるんだろう。
買った時点で、そのメーカーは味方になるが、他のメーカーを
敵に回すという事だぞと。
その点、セグメントと価格が違いすぎる国産と殆ど競合しない
欧州車乗っていれば、国産のどのメーカーへの批判も評価も
気兼ねしなく出来るし、信憑性も損なう事がない。
いや、若い世代のヒョウロンカも揃って欧州車マンセーはしている。
それが自動車ヒョウロンカとしての処世術だとしっているかの様にね。
ヒョウロンカが、一つの国産メーカーの車を所有するという事の
リスクとかあるんだろう。
買った時点で、そのメーカーは味方になるが、他のメーカーを
敵に回すという事だぞと。
その点、セグメントと価格が違いすぎる国産と殆ど競合しない
欧州車乗っていれば、国産のどのメーカーへの批判も評価も
気兼ねしなく出来るし、信憑性も損なう事がない。
614 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 22:11 ID:???
>>603
ちなみに全然売れなくて今では稀少車っすよ。
ちなみに全然売れなくて今では稀少車っすよ。
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:12 ID:j816V9aY
まだやってんのか車板住人たち
616 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:14 ID:o22jZSn0
２位が富士重ってのが良く判らんな
そんなに販売力or商品力が強いのか？
そんなに販売力or商品力が強いのか？
617 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:16 ID:wUTmpPe6
国産車語っても小僧がコンビニで立ち読みが良いところ
なんて台詞が某漫画にあったなあ
なんて台詞が某漫画にあったなあ
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:19 ID:hC461ZtA
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:20 ID:VPVDQy4w
620 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:21 ID:kk0wSukR
時代遅れ製品、自動車なんてもので誇られてもね～。
621 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:24 ID:/xWXeVlA
昔、Naviという強烈なﾃﾞﾑﾊﾟ自動車雑誌があったが、今でもあるのか？
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:25 ID:tShbAuhf
自動車が時代遅れだって(ﾌﾟ
社会経験の無い方ですか？
最先端のエネルギー研究等と密接な関係があるのに
社会経験の無い方ですか？
最先端のエネルギー研究等と密接な関係があるのに
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:26 ID:fQaXLgBx
＞マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28
> 506 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28
> 506 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前： [] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:26 ID:yLkjDHXg
誰かロケットスレで自虐的になった俺を慰めてくれ。
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:28 ID:milKLi2+
>>624
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ
626 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:30 ID:5DxJd9XN
>>609
ロケットってその国の技術水準を表しているからね。
ロケットの技術って何だっけ。冶金技術、薄板鋼板技術、プレス板金溶接技術、塗装技術、
高分子技術、電子技術、設計に伴うコンピュータ技術、どれもこれも世界トップクラス。
これに加わることに改善、在庫等のノウハウ。優秀な労働者。
ロケットが優れているのは当たり前だ。
ロケットってその国の技術水準を表しているからね。
ロケットの技術って何だっけ。冶金技術、薄板鋼板技術、プレス板金溶接技術、塗装技術、
高分子技術、電子技術、設計に伴うコンピュータ技術、どれもこれも世界トップクラス。
これに加わることに改善、在庫等のノウハウ。優秀な労働者。
ロケットが優れているのは当たり前だ。
627 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:37 ID:yQSoChad
ベンツは普遍的価値が高いから金の代わりとして乗る物らしい。
629 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:54 ID:AvWhC3oV
630 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:56 ID:wpSEH9cW
まだ、レトロな乗り物の話してるのか。
１００年以上も形がほとんど変わってない、環境破壊マシン
なんてどうでもよい。
車とか写真とかタバコとか大嫌いなんだよね漏れ。
１００年以上も形がほとんど変わってない、環境破壊マシン
なんてどうでもよい。
車とか写真とかタバコとか大嫌いなんだよね漏れ。
632 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:00 ID:6+N5hOCj
日産のブルーバードを新車で購入したら３年半で３回のリコールがあった。
カルロスゴーンの首を絞め殺したい位の満足度だ。
オラには、こんなランク信じられない。
買収されているのではないか？
カルロスゴーンの首を絞め殺したい位の満足度だ。
オラには、こんなランク信じられない。
買収されているのではないか？
633 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 23:02 ID:???
>>631
環境破壊マシンの最先端はジェット機とロケットだよ。
環境破壊マシンの最先端はジェット機とロケットだよ。
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:12 ID:dfmBgLE9
＞車とか写真とかタバコとか
何の関連があるのか全然わからん
何の関連があるのか全然わからん
635 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:18 ID:2P4GDqFi
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:19 ID:hC461ZtA
さっきＺのロードスターのＣＭみて、
Ｓ2000かっこいいなあ、って素で思った。
ごめんカルロス。
Ｓ2000かっこいいなあ、って素で思った。
ごめんカルロス。
637 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:20 ID:3Jd7HaGZ
638 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:22 ID:AbnV4+zZ
自国では三菱よりダイムラーのほうが満足度低いのか。
639 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:29 ID:agKlIHcs
ベンツなんて値段の割に内装ちゃちいし、音はうるさいし
（音に関しては好みがあるからなんとも言えないけど、俺は
心地よくなかった）あまりいいと思わなかった。そんなに
たくさんのクルマに乗ってきたわけじゃないけど、セルシオが
一番よかったかなぁ。値段の割にはよくできたクルマだよ。
（音に関しては好みがあるからなんとも言えないけど、俺は
心地よくなかった）あまりいいと思わなかった。そんなに
たくさんのクルマに乗ってきたわけじゃないけど、セルシオが
一番よかったかなぁ。値段の割にはよくできたクルマだよ。
640 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:32 ID:f4zImyiU
昔、小柳ゆき子と大隈ケンジ？が成田空港にベンツで乗り付けていたが、
ベンツの下からオイルがポタポタ漏れてました(笑)
その数ヶ月後だったと思うが、
元チェッカーズの藤井フミヤのベンツが高速道路上で炎上したのは！
ベンツの下からオイルがポタポタ漏れてました(笑)
その数ヶ月後だったと思うが、
元チェッカーズの藤井フミヤのベンツが高速道路上で炎上したのは！
641 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:34 ID:Rx/UJrH8
つーか>>1のデータは凄いな。
パート１でｶﾞｲｼｭﾂだからこういう議論がされてないのかな・・・
だいたい２位がスバルかよ？
スバルなんてマトモなのはレガシィとインプとフォレスターくらいじゃん？
３車種で会社評価していいのかよｗ
で、７位がスズキって・・・
エリオとエスクードと、後は軽自動車ボアアップ版くらいだろ。
明らかに分母数が異なるんじゃないか・・・・？
もしかしてドイツでは日本未発売の車種がイパーイあるわけ？
パート１でｶﾞｲｼｭﾂだからこういう議論がされてないのかな・・・
だいたい２位がスバルかよ？
スバルなんてマトモなのはレガシィとインプとフォレスターくらいじゃん？
３車種で会社評価していいのかよｗ
で、７位がスズキって・・・
エリオとエスクードと、後は軽自動車ボアアップ版くらいだろ。
明らかに分母数が異なるんじゃないか・・・・？
もしかしてドイツでは日本未発売の車種がイパーイあるわけ？
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:35 ID:hC461ZtA
日本で一番いい車はアリスト。
643 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:36 ID:Rx/UJrH8
>>642
日本で一番（DQN車に改造するのに）いい車はアリスト。
日本で一番（DQN車に改造するのに）いい車はアリスト。
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:37 ID:6TSp/HxM
FTOに乗って３年目だが三菱のくせにリコール無いんだよな・・・この車・・・。
まぁ気に入ってるから良いけど、６位の評価ってのは嘘くさいなぁｗ
まぁ気に入ってるから良いけど、６位の評価ってのは嘘くさいなぁｗ
＞スバルなんてマトモなのはレガシィとインプとフォレスターくらいじゃん
ほかに売ってたか？
ほかに売ってたか？
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:40 ID:2P4GDqFi
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:40 ID:Rx/UJrH8
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:40 ID:hC461ZtA
>>644
エボのおかげ。
エボのおかげ。
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:42 ID:9ZjYjfBq
>>616,641
スバルやマツダは海外じゃ(特に欧州)評価高いみたいですよ。
日本じゃ販売数=会社の規模=車の評価みたいになってますが…
日本未発売の車種があるかどうかはわかりませんが。
まあレガは日本でも有数の名車とおもうけどなあ。
車板じゃたたかれるけど。
スバルやマツダは海外じゃ(特に欧州)評価高いみたいですよ。
日本じゃ販売数=会社の規模=車の評価みたいになってますが…
日本未発売の車種があるかどうかはわかりませんが。
まあレガは日本でも有数の名車とおもうけどなあ。
車板じゃたたかれるけど。
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:43 ID:5XZnDVBg
初めの方で、ライトウェイトの件でヴァカを相手にしてた者です。
イタ車やフランス車は信頼性が低いから怖いと言ってる人いるけど、
20～30年前に比べりゃ、格段の信頼度向上。
買っても､何の問題も無いと思う。
俺は、シトロエンＧＳ（1200club）、ＳＭ、
ロメオ2000GTV、アルフェッタ1750GTなんかに乗ってたけど
（スマン、英ライトウェイトは所有した事は無い）、
それこそ、何度か死ぬ思いしたよ。
エンジンルームの中が燻ったり、夜中、突然ライトがブラックアウトしたり、
雨漏りなんか当たり前。
ＧＳなんか、スカットル辺りに溜まった雨が、
ブレーキ掛けた時にザバッと足許に落ちてくる。
アルファはザクザクに腐ってくるし、
シトロ（特にＳＭ）は各部からの油漏れが止まらない。
ポルシェに変えた時は同じ車とは思えなかったよ。
しかし、そんな車の方が愛着が湧いてくる。
現在の、何も手を掛けなくても機嫌良く走る車に、
そんな愛着が湧くのか、疑問無しとしないな。
因みに今は’92 MB500E（10年以上､マイナートラブル以外無し）と
’95ポルシェ993､これも警報装置が鳴り続けた以外､ノートラブル。
イタ車やフランス車は信頼性が低いから怖いと言ってる人いるけど、
20～30年前に比べりゃ、格段の信頼度向上。
買っても､何の問題も無いと思う。
俺は、シトロエンＧＳ（1200club）、ＳＭ、
ロメオ2000GTV、アルフェッタ1750GTなんかに乗ってたけど
（スマン、英ライトウェイトは所有した事は無い）、
それこそ、何度か死ぬ思いしたよ。
エンジンルームの中が燻ったり、夜中、突然ライトがブラックアウトしたり、
雨漏りなんか当たり前。
ＧＳなんか、スカットル辺りに溜まった雨が、
ブレーキ掛けた時にザバッと足許に落ちてくる。
アルファはザクザクに腐ってくるし、
シトロ（特にＳＭ）は各部からの油漏れが止まらない。
ポルシェに変えた時は同じ車とは思えなかったよ。
しかし、そんな車の方が愛着が湧いてくる。
現在の、何も手を掛けなくても機嫌良く走る車に、
そんな愛着が湧くのか、疑問無しとしないな。
因みに今は’92 MB500E（10年以上､マイナートラブル以外無し）と
’95ポルシェ993､これも警報装置が鳴り続けた以外､ノートラブル。
651 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/29 23:46 ID:???
>>645
トラヴィック。(笑)
トラヴィック。(笑)
652 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:47 ID:Rx/UJrH8
>>649
レガシィは(・∀・)ｲｲ!!車だと思うよ。凄く。
でもレガシィがイイ車だからという理由だけで
マツダやホンダより格上と刻印されるのもかわいそうだよね。
売り上げ台数との対比をつけて欲しかった。
レガシィは(・∀・)ｲｲ!!車だと思うよ。凄く。
でもレガシィがイイ車だからという理由だけで
マツダやホンダより格上と刻印されるのもかわいそうだよね。
売り上げ台数との対比をつけて欲しかった。
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:48 ID:ufN+Pl4e
>>651
売ってはいるけど作ってないってw
売ってはいるけど作ってないってw
654 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:51 ID:hC461ZtA
>>650
故障と愛着は無関係だろ。
故障が少なければそのぶんの手間と金を
別なところにかけられるわけだし。
知り合いはシトロエン中古で買って
買った値段くらい修理に使ってる。
まともに動く車にそのぶんの金をかけたほうが
いいんじゃないかと思ったよ。
故障と愛着は無関係だろ。
故障が少なければそのぶんの手間と金を
別なところにかけられるわけだし。
知り合いはシトロエン中古で買って
買った値段くらい修理に使ってる。
まともに動く車にそのぶんの金をかけたほうが
いいんじゃないかと思ったよ。
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:52 ID:Rx/UJrH8
>>650
新車で買ってすぐ有償修理の請求着たら誰だって頭に来るでしょ。
それに愛着もてるのは車が好きな人だけで、ただの道具として見てる人には
悪徳商法にだまされるよりもお金を無駄にしたと思ってしまう。
>>653
ﾜﾗﾀ
新車で買ってすぐ有償修理の請求着たら誰だって頭に来るでしょ。
それに愛着もてるのは車が好きな人だけで、ただの道具として見てる人には
悪徳商法にだまされるよりもお金を無駄にしたと思ってしまう。
>>653
ﾜﾗﾀ
656 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:54 ID:0u9gsTv1
社会人になったらニュービートル買おうと思ってたけど、
何だ？ドイツ車って駄目なの・・・ｼｮﾎﾞﾝ
イタリア車は日本の風土にあってない気もするが、
フランス車とかドイツ、イギリスの車は何故か街中の
雰囲気にマッチしやすい気がする。
アメリカ車は問題外だな。なんでだろ。
何だ？ドイツ車って駄目なの・・・ｼｮﾎﾞﾝ
イタリア車は日本の風土にあってない気もするが、
フランス車とかドイツ、イギリスの車は何故か街中の
雰囲気にマッチしやすい気がする。
アメリカ車は問題外だな。なんでだろ。
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:54 ID:2P4GDqFi
658 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:00 ID:skswycZ/
>>656ドイツ車はいいと思ってたんですか？まだ日本にはこういうひといっぱいいるんだろうな。
659 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:03 ID:VLLCbHia
遙皇φ★といい、レブタリアンといい、スバル乗りは
変質者が多い気がするのは俺だけだろうか・・・
変質者が多い気がするのは俺だけだろうか・・・
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:03 ID:OX5WO66t
>>656
ドイツ車はいいよ。
ただし、ニュービートルはくそ！
だけど、買いたいなら買えば？
かって自分が納得、幸せになるんならそれでいいでしょ。
そういう基準で車選べば、こういうアンケートの結果に
やきもきしなくて済む生活が出来るよ。
ドイツ車はいいよ。
ただし、ニュービートルはくそ！
だけど、買いたいなら買えば？
かって自分が納得、幸せになるんならそれでいいでしょ。
そういう基準で車選べば、こういうアンケートの結果に
やきもきしなくて済む生活が出来るよ。
661 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:05 ID:hvfZCy+2
>>654
>故障と愛着は無関係だろ
足として、ほっといても乗りっぱなしに出来る車より、
手間隙掛けて面倒見ざるを得ない車の方が､愛着が湧くんだよ。
出来の悪い息子ほど可愛いと言うのと同じ。
まあ､学生クンで暇があり､車に夢中で､ずっと車ばかり触っていると言うなら､
故障と愛着はダイレクトにはリンクしないかもしれないけれど。
俺も､初代シビックGL､RS乗ってた頃は､そうだった。
でも､やがて分かるよ。
>故障と愛着は無関係だろ
足として、ほっといても乗りっぱなしに出来る車より、
手間隙掛けて面倒見ざるを得ない車の方が､愛着が湧くんだよ。
出来の悪い息子ほど可愛いと言うのと同じ。
まあ､学生クンで暇があり､車に夢中で､ずっと車ばかり触っていると言うなら､
故障と愛着はダイレクトにはリンクしないかもしれないけれど。
俺も､初代シビックGL､RS乗ってた頃は､そうだった。
でも､やがて分かるよ。
662 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/30 00:05 ID:???
>>659
そりゃあ、エンジンの構造からして変質してますから。
そりゃあ、エンジンの構造からして変質してますから。
663 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:07 ID:cd0iJ5J8
664 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:07 ID:VbocKgub
665 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:07 ID:VBi3Z91v
車板ではぼろくそなトヨタは、ことアフターサービスにかんしては世界一良いと思うね。
実際、国内メーカーのどの車も故障率はあまり変わらない。
海外主要メーカーの質も良くなってきているから、故障率は大差ないんじゃないかな。
重要なのは、故障したときにドウ対応したかなんだよ。
実際、国内メーカーのどの車も故障率はあまり変わらない。
海外主要メーカーの質も良くなってきているから、故障率は大差ないんじゃないかな。
重要なのは、故障したときにドウ対応したかなんだよ。
666 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:09 ID:iKZY/eGK
667 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:10 ID:+gPguqZp
>>595
> VWが日産みたいなもんなんだろう。
VWはダイハツみたいなもんでオペルがスズキみたいなもんかと。
>>605
> Volkswagen Golf GL 2.0 $14,593
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golf/price/index.html
一番安い1600のEが\2,190,000、名前の似ているGLiが\2,700,000。
ファミリアの競合品にこの値段だから、儲り過ぎて笑いが止まりませんな。
>>616
中身がスズキスイフトのジャスティで票を稼いだんでないの？
> VWが日産みたいなもんなんだろう。
VWはダイハツみたいなもんでオペルがスズキみたいなもんかと。
>>605
> Volkswagen Golf GL 2.0 $14,593
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golf/price/index.html
一番安い1600のEが\2,190,000、名前の似ているGLiが\2,700,000。
ファミリアの競合品にこの値段だから、儲り過ぎて笑いが止まりませんな。
>>616
中身がスズキスイフトのジャスティで票を稼いだんでないの？
668 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:13 ID:dWgGQEEB
>>661
みんながみんなあんたのようなスタンスじゃないだろ？
故障しない車に手間ヒマかける奴もいるんだよ。
時間のあるなし、年齢とか関係ないよ。
>>636
そうか・・・
ニューＺのデザインが漏れにはどうも好きになれなくてな。
買えないけどな。
みんながみんなあんたのようなスタンスじゃないだろ？
故障しない車に手間ヒマかける奴もいるんだよ。
時間のあるなし、年齢とか関係ないよ。
>>636
そうか・・・
ニューＺのデザインが漏れにはどうも好きになれなくてな。
買えないけどな。
669 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:14 ID:/C5cCFyS
日本の自動車評論家のあり方について色々意見を呼んだけど、確かにそういう傾向はあるかも知れ
ない。しかし日本の車は外国の車、特にヨーロッパ車の良いところを取り入れようとし、逆にヨーロッパ
の車は日本車の良いところを取り入れようとしている。それは資本提携などのこともあるけど。そんな
状況で未だに「内製」「舶来」に拘っているというのは、日本の自動車マスゴミが遅れている証拠なんだ
ろうな。
ＴＯＰ ＧＥＡＲなんかみると内製も舶来も関係ないもんな。自分達が買う・使う立場で「これは良い」「こ
れはクソ」と言っているに過ぎない。これだけ単純な方が良いような気がする。本を読んでいると評論家
には「難しいことを難しく」「簡単な事も難しく」したほうがカッコイイでナイノ！という傾向も見えるし。
ない。しかし日本の車は外国の車、特にヨーロッパ車の良いところを取り入れようとし、逆にヨーロッパ
の車は日本車の良いところを取り入れようとしている。それは資本提携などのこともあるけど。そんな
状況で未だに「内製」「舶来」に拘っているというのは、日本の自動車マスゴミが遅れている証拠なんだ
ろうな。
ＴＯＰ ＧＥＡＲなんかみると内製も舶来も関係ないもんな。自分達が買う・使う立場で「これは良い」「こ
れはクソ」と言っているに過ぎない。これだけ単純な方が良いような気がする。本を読んでいると評論家
には「難しいことを難しく」「簡単な事も難しく」したほうがカッコイイでナイノ！という傾向も見えるし。
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:16 ID:iKZY/eGK
>>667
オペルでスズキのワゴンR売っていたような？
オペルでスズキのワゴンR売っていたような？
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:16 ID:cd0iJ5J8
主要各国の日本車売れ筋ランキングみたいなのがあれば面白いんだが・・
672 ：668：03/11/30 00:21 ID:dWgGQEEB
673 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:23 ID:gQzT9ylb
何でベンツって高いくせに壊れやすいのに日本人(成金や子金持ち、ヤクザ等)はベンツを欲しがるんだ?中古だと絶対どこかが壊れてるし。
674 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:23 ID:o7iXxqnU
フランス辺りではどうなんだろう？
TAXIシリーズでのエボの持ち上げっぷりを見ると三菱が一位だったりして
TAXIシリーズでのエボの持ち上げっぷりを見ると三菱が一位だったりして
675 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:24 ID:/C5cCFyS
>>667
いや、ダイハツは「大阪發動機」の略だから、ダイハツ＝バイエルン発動機（ＢＭＷ）だな。
いや、ダイハツは「大阪發動機」の略だから、ダイハツ＝バイエルン発動機（ＢＭＷ）だな。
676 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:25 ID:iKZY/eGK
>>674
TAXIシリーズは、良くみると日本車が良く走っているぞ。
TAXIシリーズは、良くみると日本車が良く走っているぞ。
677 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:25 ID:hvfZCy+2
>>668
そうかい。
別に拘らないよ。
昔と今は違うだろうし。
しかし､コバショウほどでは無いにしても､
そう言った時代の車に愛着を覚える人間もいると言うことを覚えといてくれ。
俺の言いたかったのは､ラテン系でも､現代の車なら、
ほぼ安心して乗れるという事。
故障したって､それはそれで何とかなると言う事。
また､そのためには､整備屋任せではなく､
自分である程度触れるだけの知識を持てと言う事。
それだけ。
そうかい。
別に拘らないよ。
昔と今は違うだろうし。
しかし､コバショウほどでは無いにしても､
そう言った時代の車に愛着を覚える人間もいると言うことを覚えといてくれ。
俺の言いたかったのは､ラテン系でも､現代の車なら、
ほぼ安心して乗れるという事。
故障したって､それはそれで何とかなると言う事。
また､そのためには､整備屋任せではなく､
自分である程度触れるだけの知識を持てと言う事。
それだけ。
678 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:27 ID:r3uFIrbM
俺の友人のフランス人は、三菱はクソだと言っていました。
三菱の仕事をしてるんだが・・で、車はトヨタが一番だとさ
三菱の仕事をしてるんだが・・で、車はトヨタが一番だとさ
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:27 ID:oSo+Vd00
エボやインプは持ち上げられてるが、普通の日本車は安くて
壊れない以上の評価はされてないよ。ヒュンダイが上位に
くるような顧客調査に喜んでちゃダメ。
壊れない以上の評価はされてないよ。ヒュンダイが上位に
くるような顧客調査に喜んでちゃダメ。
680 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:28 ID:nIMtkvSy
＞ラテン系でも､現代の車なら、
＞ほぼ安心して乗れるという事
そうかぁ・・？図書館に10数年前の車選びの本があったんだけど
その本にも「外車は壊れるといわれるが、最近の外車はそんなことはない」
と書いてあったぞ・・。
＞ほぼ安心して乗れるという事
そうかぁ・・？図書館に10数年前の車選びの本があったんだけど
その本にも「外車は壊れるといわれるが、最近の外車はそんなことはない」
と書いてあったぞ・・。
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:29 ID:OcuVAjIQ
このスレの住人は、トヨタの満足度が一番高いっていう事実を無視して、
スバルやマツダはヨーロッパで評価高いって繰り返してるね。
ほんとうに評価が高いのはトヨタなんじゃないかといいたい。
スバルやマツダはヨーロッパで評価高いって繰り返してるね。
ほんとうに評価が高いのはトヨタなんじゃないかといいたい。
日本車って日本軍と字が似ているな
”満足度”日本軍、上位独占
”満足度”日本軍、上位独占
683 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:30 ID:o7iXxqnU
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:30 ID:dWgGQEEB
ベッソンは日本好きなだけだから規準にならないよな。
685 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:32 ID:oSo+Vd00
>>680
実際今のラテン車が壊れるとは思えないけどなあ。
１２年落ちのラテン車は中古で買って５年間で一度も路上ストップは無いし、
半年前に買ったシトロエンも今のところノートラブル。結構信頼性上がってるよ。
実際今のラテン車が壊れるとは思えないけどなあ。
１２年落ちのラテン車は中古で買って５年間で一度も路上ストップは無いし、
半年前に買ったシトロエンも今のところノートラブル。結構信頼性上がってるよ。
686 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:34 ID:VBi3Z91v
687 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:34 ID:W8RkFC4g
リュックベッソンが日本ヲタだからじゃないか？TAXI
んだ、てめぇ？B4乗りの俺に県下売ってるのか？ああん？
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:36 ID:VLLCbHia
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:37 ID:hvfZCy+2
>>680
当然だろ。
30年前､20年前､10年前､現代････。
段々とトラブルフリーになってきてるんだから。
10数年前でも､20数年前と比べれば､
「そんなことはない」と言うことになるだろ。
しかし、日本規格協会（ＱＣの大本山）の幹部に言わせると､
ラテン系もＱＣが進み､それ以後トラブルは激減したとの事。
俺も実感としてそう思うよ。
以前､ルノーアルピーヌに短期間乗ってたことがあるが､
あれだって､ＳＭに比べりゃトラブルは激減だった。
当然だろ。
30年前､20年前､10年前､現代････。
段々とトラブルフリーになってきてるんだから。
10数年前でも､20数年前と比べれば､
「そんなことはない」と言うことになるだろ。
しかし、日本規格協会（ＱＣの大本山）の幹部に言わせると､
ラテン系もＱＣが進み､それ以後トラブルは激減したとの事。
俺も実感としてそう思うよ。
以前､ルノーアルピーヌに短期間乗ってたことがあるが､
あれだって､ＳＭに比べりゃトラブルは激減だった。
691 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:38 ID:nR4+jsmy
692 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:39 ID:nIMtkvSy
ラテン系の信頼性が上がる→日本車の信頼性ももっと上がる
この繰り返し。結局「相対的」：にみれば日本車の信頼性は揺らぎ無い。
消費者は「相対的」に車を選ぶからね。
この繰り返し。結局「相対的」：にみれば日本車の信頼性は揺らぎ無い。
消費者は「相対的」に車を選ぶからね。
693 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:42 ID:Ax7EOInx
俺はVW乗ってるが、電装品壊れまくりだぞ。
これまでにパワーウインドウとエアコンが壊れた。
知り合いの逆輸入ベンツも夏にすぐオーバーヒートする。
これまでにパワーウインドウとエアコンが壊れた。
知り合いの逆輸入ベンツも夏にすぐオーバーヒートする。
694 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:43 ID:oSo+Vd00
>>689
いや、そのバラツキも国産と大差ないってのが実感ですよ。
ホント最近のラテン車はマトモになってる（ゲルマン車は知らない）
バラツキより、サポート体制の違いが大きいかと。ディーラーが少ない
とか、自宅から遠いとか、代車が出ないとか。
こういう点が気になるなら絶対国産車だと思う。
いや、そのバラツキも国産と大差ないってのが実感ですよ。
ホント最近のラテン車はマトモになってる（ゲルマン車は知らない）
バラツキより、サポート体制の違いが大きいかと。ディーラーが少ない
とか、自宅から遠いとか、代車が出ないとか。
こういう点が気になるなら絶対国産車だと思う。
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:47 ID:Q3pG4fEa
696 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:47 ID:SFsN7dH/
つーか、満足度調査ってどうなのさ？
フェラーリ乗ってる人間とヒュン乗ってる人間が
同じレベルで満足するわけないだろ？基準が違うんじゃ？
フェラーリ乗ってる人間とヒュン乗ってる人間が
同じレベルで満足するわけないだろ？基準が違うんじゃ？
697 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:48 ID:dWgGQEEB
>>677
どの時代の車に愛着持つかは人それぞれだけどさ。
故障しない車に愛着がわくか疑問って言ってたから、
それは関係がないと言ったまで。
故障しないと愛着がもてないって価値観もあるんだったら
別に拘らないよ。おかしな話だとは思うけど。
どの時代の車に愛着持つかは人それぞれだけどさ。
故障しない車に愛着がわくか疑問って言ってたから、
それは関係がないと言ったまで。
故障しないと愛着がもてないって価値観もあるんだったら
別に拘らないよ。おかしな話だとは思うけど。
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:50 ID:+gPguqZp
>>673
新車のベンツは金銭的に余裕がある証拠になる。ボロのベンツは別だが、金が
あっても気に入ってるから乗ってる人もいるね。
>>676
タクシー３の悪役はインプレッサだっけ？見たけど覚えてない（ｗ。
>>685
> １２年落ちのラテン車は中古で買って５年間で一度も路上ストップは無いし、
自宅に止めてたらハイドロ壊れて動かせなくなったこととかABSの警告灯消えなくなった
とかエアコンのブロアモーター壊れたとかなら何度もあるような表現だ（ｗ。
新車のベンツは金銭的に余裕がある証拠になる。ボロのベンツは別だが、金が
あっても気に入ってるから乗ってる人もいるね。
>>676
タクシー３の悪役はインプレッサだっけ？見たけど覚えてない（ｗ。
>>685
> １２年落ちのラテン車は中古で買って５年間で一度も路上ストップは無いし、
自宅に止めてたらハイドロ壊れて動かせなくなったこととかABSの警告灯消えなくなった
とかエアコンのブロアモーター壊れたとかなら何度もあるような表現だ（ｗ。
699 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:50 ID:VBi3Z91v
700 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:52 ID:nIMtkvSy
ていうか右ハンドルを用意してないメーカーは何を考えてるんだ？？
701 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:52 ID:r3uFIrbM
NewBeatleってどうしてあんなに壊れるの？
702 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:53 ID:Q3pG4fEa
>>699
日本に輸出されるアメ車も欧州車もエアコンは日本製だよ。
ボンネット開ければ分かるように、デンソー、コイト、見たことあるメーカーばっか。
最近の外車は、日本の部品を使うことによりクオリティーがUPしたまで。
日本に輸出されるアメ車も欧州車もエアコンは日本製だよ。
ボンネット開ければ分かるように、デンソー、コイト、見たことあるメーカーばっか。
最近の外車は、日本の部品を使うことによりクオリティーがUPしたまで。
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:54 ID:OX5WO66t
704 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:55 ID:dWgGQEEB
>>698
それくらいは日本車でも１０年過ぎればよくあるから許してやってくれ。
それくらいは日本車でも１０年過ぎればよくあるから許してやってくれ。
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:55 ID:oSo+Vd00
706 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:57 ID:VBi3Z91v
707 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:58 ID:hvfZCy+2
>>697
>故障しない車に愛着がわくか疑問
そんな短絡的な言い方はしてないよ。
足として乗りっぱなしにしてる車より、
「しょうがないなあ」と思いつつも､
チョコチョコ故障を直して乗ってやってる方が､
愛着も湧こうというもんだって事。
文意を読み取って欲しい。
>故障しない車に愛着がわくか疑問
そんな短絡的な言い方はしてないよ。
足として乗りっぱなしにしてる車より、
「しょうがないなあ」と思いつつも､
チョコチョコ故障を直して乗ってやってる方が､
愛着も湧こうというもんだって事。
文意を読み取って欲しい。
708 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:58 ID:JCcazrcb
動く棺桶といわれる日本車が満足度高いのか。
709 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:59 ID:IUMnqdc9
まぁ、故障したら記憶に残るわな。
それを自力で克服できたときの満足感や故障しながらも家につくまでのスリルは、いやだけど楽しいんだよ。
そーゆうの今の人達はわかんないだろーな。
それを自力で克服できたときの満足感や故障しながらも家につくまでのスリルは、いやだけど楽しいんだよ。
そーゆうの今の人達はわかんないだろーな。
710 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:00 ID:GxzOnTQt
故障の多いクルマが好きなことのたとえで出来の
悪い子供ほどかわいいっていうのがあったけど、
自分の子供の出来が悪かったらかわいいと思うより
将来が心配だ。スレ違いスンマソ。
悪い子供ほどかわいいっていうのがあったけど、
自分の子供の出来が悪かったらかわいいと思うより
将来が心配だ。スレ違いスンマソ。
711 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:00 ID:VT4ENAqK
712 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:00 ID:r3uFIrbM
>>706
トーシローの考え方です
トーシローの考え方です
VW32Rなんかに憧れていますが、「国産の信頼性を前提にしたら買えないものですかね？
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:01 ID:VBi3Z91v
故障うんぬんではなく、ギミックと言うか造り込みや設計思想に愛着が湧くんだよ。
715 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:02 ID:ZCC051Np
716 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:02 ID:oSo+Vd00
こんなこと書くと荒れるかもしれませんが…
以前ね、英BBCのトップ・ギアって番組で、先代アヴェンシス
（トヨタね）を以下のように評してたの。
「信頼性抜群でちっとも壊れないから、１０数万キロも退屈な
思いをしなきゃならない」
クルマが道具な一般ユーザーと、クルマ好きの境界線がやっぱり
あるように思います。
以前ね、英BBCのトップ・ギアって番組で、先代アヴェンシス
（トヨタね）を以下のように評してたの。
「信頼性抜群でちっとも壊れないから、１０数万キロも退屈な
思いをしなきゃならない」
クルマが道具な一般ユーザーと、クルマ好きの境界線がやっぱり
あるように思います。
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:04 ID:VLLCbHia
718 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:06 ID:VT4ENAqK
719 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:07 ID:VBi3Z91v
>>712
漏前、衝突対策でエンジンのレイアウト、ダッシュパネルの形状、ペダル後退防止の機構や補強を、限られたスペースでより軽く造るのに、どれだけ苦労するかわかってんの？
漏前、衝突対策でエンジンのレイアウト、ダッシュパネルの形状、ペダル後退防止の機構や補強を、限られたスペースでより軽く造るのに、どれだけ苦労するかわかってんの？
720 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:07 ID:hvfZCy+2
>>709
そう言うことです。
故障した時点では､愛着も糞もない。
呪いの言葉を吐き､頭から湯気出しながら､
何とか直そうとシャカリキになったり、今か今かとJAFを待ったりしてる。
そう言ったことも含めて､後になれば「愛着」に変わるのかもしれません。
しかし､日々腐食が進んでくるロメオや、
雨がザバッと浸入してくるシトロに､
何とも言えぬユマニテを感じたのも事実です。
そう言うことです。
故障した時点では､愛着も糞もない。
呪いの言葉を吐き､頭から湯気出しながら､
何とか直そうとシャカリキになったり、今か今かとJAFを待ったりしてる。
そう言ったことも含めて､後になれば「愛着」に変わるのかもしれません。
しかし､日々腐食が進んでくるロメオや、
雨がザバッと浸入してくるシトロに､
何とも言えぬユマニテを感じたのも事実です。
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:09 ID:oSo+Vd00
722 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:09 ID:M/SMtTnR
579 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/11/29 20:29 ID:AvWhC3oV
>>571
アルファヲタ必死だな（ｗ
とりあえずはな、俺たちもガイシャを安く乗れるようになるには
マズはこの舶来信仰のバカを一掃しないとダメだな。
高い値段でも一部信者は売れる！と判断するから何時までもボッタクリ
価格で売っているんだからさ。
ヒュンダイみたいに日本車より出来が悪いなら安く売るべきなんだよ
そしたらヒュンダイは絶対買わないけど、安いボルボやＶＷなら
ちょっと買ってみてもいいかな？と思う奴は結構いるはずだ。
まずは信者を徹底的に駆逐しないとな。
本国の１．５倍以上、酷い場合は２倍とかで買わされてありがたがってる
バカはマジで日本の一般的ドライバーのマイカーライフを阻害してる。
選択肢をバカ高い値段につり上げられて狭められてる要因だ。
米国yahooの新車価格情報
http://autos.yahoo.com/newcars/index.html?refsrc=autos/research
>>571
アルファヲタ必死だな（ｗ
とりあえずはな、俺たちもガイシャを安く乗れるようになるには
マズはこの舶来信仰のバカを一掃しないとダメだな。
高い値段でも一部信者は売れる！と判断するから何時までもボッタクリ
価格で売っているんだからさ。
ヒュンダイみたいに日本車より出来が悪いなら安く売るべきなんだよ
そしたらヒュンダイは絶対買わないけど、安いボルボやＶＷなら
ちょっと買ってみてもいいかな？と思う奴は結構いるはずだ。
まずは信者を徹底的に駆逐しないとな。
本国の１．５倍以上、酷い場合は２倍とかで買わされてありがたがってる
バカはマジで日本の一般的ドライバーのマイカーライフを阻害してる。
選択肢をバカ高い値段につり上げられて狭められてる要因だ。
米国yahooの新車価格情報
http://autos.yahoo.com/newcars/index.html?refsrc=autos/research
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:13 ID:JNtoDv4X
334 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/29 04:54 ID:hTgkQSPP
これで思ったんだけど高級外車ってイメージで売ってる部分が大きいから
コレを逆手にとって国産メーカーが嫌がらせする事も出来そうだよな。
右翼に中古のロールスロイス買い与えて街宣車に改造させるとかｗ
中古のロールスロイスで凱旋している右翼いたと思う。北関東だったかな
日英同盟復古だそうだ。
そういえば昔、赤尾先生もユニオンジャツク掲げてたね
これで思ったんだけど高級外車ってイメージで売ってる部分が大きいから
コレを逆手にとって国産メーカーが嫌がらせする事も出来そうだよな。
右翼に中古のロールスロイス買い与えて街宣車に改造させるとかｗ
中古のロールスロイスで凱旋している右翼いたと思う。北関東だったかな
日英同盟復古だそうだ。
そういえば昔、赤尾先生もユニオンジャツク掲げてたね
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:15 ID:/C5cCFyS
>>706
イギリスやオーストラリアなどは基本的に右ハンドルの車しか走れなかったり、左ハンドルだとなかなか
売れなかったりする。だからこれらの国で販売する車は必ず右ハンドル仕様があるよ。それでも日本に
左ハンドルしか入ってこない車種というのは、輸入代理店の考えだろう。
イギリスやオーストラリアなどは基本的に右ハンドルの車しか走れなかったり、左ハンドルだとなかなか
売れなかったりする。だからこれらの国で販売する車は必ず右ハンドル仕様があるよ。それでも日本に
左ハンドルしか入ってこない車種というのは、輸入代理店の考えだろう。
725 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:19 ID:Q3pG4fEa
726 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:20 ID:GxzOnTQt
>>724
いわゆる「高級車」といわれているクルマを買う人間にとって
左ハンドルはステイタスの象徴みたいなもんなんだろう。
左ハンドルでよかったって思うのは、歩道の縁石ギリギリに
クルマ停める時ぐらいだけどな。
いわゆる「高級車」といわれているクルマを買う人間にとって
左ハンドルはステイタスの象徴みたいなもんなんだろう。
左ハンドルでよかったって思うのは、歩道の縁石ギリギリに
クルマ停める時ぐらいだけどな。
727 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/30 01:22 ID:???
728 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:27 ID:/C5cCFyS
>>725-726
コーンズは確か右ハンドルのフェラーリを売っていたと思うけど、保証金が５００万円ぐらい要るような
気がする。多分一々注文しないといけない、つまりコーンズが予め注文しておいた在庫が無くて、他の
客にも売り辛いからだろう。
>>727
左ハンドルでもあちこち壊れるみたいだから、ステアリング位置はあまり関係ないような・・・。ただステ
アリングシャフトやブレーキパイプの取り回しが変わるから、左ハンドル車では考えられないトラブル
が起きる可能性はあるかも知れない。例えば右ハンドル化にあたってブレーキパイプを無理な角度
で設置し、そのために亀裂が入りやすいとか。
コーンズは確か右ハンドルのフェラーリを売っていたと思うけど、保証金が５００万円ぐらい要るような
気がする。多分一々注文しないといけない、つまりコーンズが予め注文しておいた在庫が無くて、他の
客にも売り辛いからだろう。
>>727
左ハンドルでもあちこち壊れるみたいだから、ステアリング位置はあまり関係ないような・・・。ただステ
アリングシャフトやブレーキパイプの取り回しが変わるから、左ハンドル車では考えられないトラブル
が起きる可能性はあるかも知れない。例えば右ハンドル化にあたってブレーキパイプを無理な角度
で設置し、そのために亀裂が入りやすいとか。
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:27 ID:hvfZCy+2
730 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:33 ID:VbocKgub
731 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/30 01:33 ID:???
732 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:34 ID:8Eqc8niZ
733 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:35 ID:dWgGQEEB
>>707
ゴメン。車の話だと思ってたら、ユーザーの姿勢の話だったみたいだな。
故障して手がかかった結果、愛着がわくって話ならわかったよ。
愛着持ってるなら故障して路上で止まったりしないように
普段からマメに手入れとか整備とかするじゃん、とか思っただけだから。
ゴメン。車の話だと思ってたら、ユーザーの姿勢の話だったみたいだな。
故障して手がかかった結果、愛着がわくって話ならわかったよ。
愛着持ってるなら故障して路上で止まったりしないように
普段からマメに手入れとか整備とかするじゃん、とか思っただけだから。
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:44 ID:+gPguqZp
>>705
Xantiaのよく壊れる場所を列記したがことごとく外してしまったか（苦。
12年落ちだと国産でも部品交換必用になることがあるから当りなのかはずれなのか
わからんシトロエンだな。故障少ない方がいいと俺は思うけど。
13年乗ったNA6ロードスターだと消耗品以外で交換したのが運転席側ウインドウ
レギュレータ、エキパンか何かとお約束のビニール窓と標準のステレオ故障。
9年乗ってるシビックフェリオだとマフラーと右後のウインドウレギュレータと
オプションのステレオ故障。ステレオはディーラーの配線ミスだと思うが面倒
なので放置。
どっちも雨曝しだけど国産ならこんなもんだと思う。
Xantiaのよく壊れる場所を列記したがことごとく外してしまったか（苦。
12年落ちだと国産でも部品交換必用になることがあるから当りなのかはずれなのか
わからんシトロエンだな。故障少ない方がいいと俺は思うけど。
13年乗ったNA6ロードスターだと消耗品以外で交換したのが運転席側ウインドウ
レギュレータ、エキパンか何かとお約束のビニール窓と標準のステレオ故障。
9年乗ってるシビックフェリオだとマフラーと右後のウインドウレギュレータと
オプションのステレオ故障。ステレオはディーラーの配線ミスだと思うが面倒
なので放置。
どっちも雨曝しだけど国産ならこんなもんだと思う。
735 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:48 ID:hvfZCy+2
>>733
分かってくれて有難う。
オバカな故障しまくった車は、
何となく「苦楽を共にした」という気がするって事を言いたかっただけです。
表現が悪かったかもしれません。
もっとも､いくら故障しまくっても､サッパリ愛情が湧かない車もあるし､
それに､確かに､故障しないに越した事は無いんだけどね。
分かってくれて有難う。
オバカな故障しまくった車は、
何となく「苦楽を共にした」という気がするって事を言いたかっただけです。
表現が悪かったかもしれません。
もっとも､いくら故障しまくっても､サッパリ愛情が湧かない車もあるし､
それに､確かに､故障しないに越した事は無いんだけどね。
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:03 ID:jkn2aZ2i
>>718
オーストラリアあたりでも、
砂漠地帯の真ん中で故障したら生死にかかわるだろう。
何せ、１週間分の食料持ってないと通行許可されないとかいうことだし。
北欧も場所によってはかなり悲惨なことになる。
オーストラリアあたりでも、
砂漠地帯の真ん中で故障したら生死にかかわるだろう。
何せ、１週間分の食料持ってないと通行許可されないとかいうことだし。
北欧も場所によってはかなり悲惨なことになる。
737 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:05 ID:o7iXxqnU
アメリカではサバイバビリティから多気筒エンジンが嗜好されてる（た？）けど、
半分以下のトヨタ辺りの方が遥かに生存性高そう
半分以下のトヨタ辺りの方が遥かに生存性高そう
738 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:08 ID:kB7mXxpq
トヨタだけが日本の生命線だな・・
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:08 ID:DWwYqS3i
>>それに､確かに､故障しないに越した事は無いんだけどね。
当然だばかやろう
当然だばかやろう
740 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:10 ID:NC/HM+Ng
外車って日本に工場無いからサポートが不安なんだよね？
741 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:10 ID:4UI7nDfE
>>738
漏れ通ったことあるけど通行許可なんてネェーよ！
漏れ通ったことあるけど通行許可なんてネェーよ！
742 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:10 ID:6aNk2GHF
最近、嫉妬ドザの攻撃が激しいな。
マックのシェアは２％前後。だが、最悪の状態は脱し、パソコンメーカーで
利益を上げるのはappleとDellだけ、Macにスイッチするユーザーは、
この１ケ月が過去最高だそうだ。
いくらドザの攻撃があろうと、Macは最もユーザーフレンドリーなパソコン
として、燦然と輝き続ける。それは過去が証明している。
そして、今、我々は6番目の救世主、MacOS?ｨを得た。彼の進化は速い。
http://www.apple.co.jp/macosx/index.html
今日、日本で祭りがある。満足度No.1パソコン＝Mac
【銀座】Apple Store Ginza 11月30日10時 オープン【Mac】
http://www.apple.co.jp/retail/ginza/index.html
マックのシェアは２％前後。だが、最悪の状態は脱し、パソコンメーカーで
利益を上げるのはappleとDellだけ、Macにスイッチするユーザーは、
この１ケ月が過去最高だそうだ。
いくらドザの攻撃があろうと、Macは最もユーザーフレンドリーなパソコン
として、燦然と輝き続ける。それは過去が証明している。
そして、今、我々は6番目の救世主、MacOS?ｨを得た。彼の進化は速い。
http://www.apple.co.jp/macosx/index.html
今日、日本で祭りがある。満足度No.1パソコン＝Mac
【銀座】Apple Store Ginza 11月30日10時 オープン【Mac】
http://www.apple.co.jp/retail/ginza/index.html
744 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:17 ID:+gPguqZp
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:18 ID:hvfZCy+2
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:21 ID:8CDV+YPK
748 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:23 ID:dWgGQEEB
>>745
せめてＮＳＸとくらべてやってくれないか。
せめてＮＳＸとくらべてやってくれないか。
749 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:24 ID:9GsSg4hj
なんていうか、嬉しいね。他国で自国の良さを認めてもらえるなんて。
>>722
馬鹿安で輸入して売りさばいてやろうっていう小売業者っていないの？
馬鹿安で輸入して売りさばいてやろうっていう小売業者っていないの？
751 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:25 ID:4UI7nDfE
2000GT と エスプリ 比較するとか。
どちらもヤマハのエンジン。
どちらもヤマハのエンジン。
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:26 ID:uawkbErA
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:30 ID:VBi3Z91v
>>745
比較対象をＺ３とソアラとかにしてくんない？
比較対象をＺ３とソアラとかにしてくんない？
754 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:31 ID:4UI7nDfE
初代ソアラと２００２
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:33 ID:+gPguqZp
>>750
概出だったように思うが、輸入してもランプとかを左側通行用つーか日本用に
交換しないと登録できないから正規ディーラーにボラれて結構高く付くし、
新車の保証を受けられないから売るにしても買うにしてもひどい目に合いそう。
概出だったように思うが、輸入してもランプとかを左側通行用つーか日本用に
交換しないと登録できないから正規ディーラーにボラれて結構高く付くし、
新車の保証を受けられないから売るにしても買うにしてもひどい目に合いそう。
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:53 ID:J+dGJYzA
ヒュンダイももうちっと安くしないと、日本では売れないだろうな。
なんせスズキより高いだろ。
なんせスズキより高いだろ。
757 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 03:01 ID:hvfZCy+2
758 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 04:05 ID:/5y7SXU8
http://autos.yahoo.com/consumerreports/best_worst_used.html
米ヤフーの消費者による中古車評価レポート（ベスト＆ワースト）
これ見たらすぐに理解できる。
米ヤフーの消費者による中古車評価レポート（ベスト＆ワースト）
これ見たらすぐに理解できる。
759 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 04:26 ID:2TWNWQsb
漏れフェラーリ乗ってます、348tsだけど。。。
壊れるっていうかメンテ費用が糞高いけど、
いままで3年間致命的にぶっ壊れるって事はなかったです。
ただメンテはしなくてはいかん乗るからには
それでも走らせるのが楽しい、実用車か趣味かの問題でしょう。
正直GTRにも、スープラにも直線でぶっちぎられるし。
140km超えたら、フロントが浮いて脂汗が出る程怖いです。
壊れるっていうかメンテ費用が糞高いけど、
いままで3年間致命的にぶっ壊れるって事はなかったです。
ただメンテはしなくてはいかん乗るからには
それでも走らせるのが楽しい、実用車か趣味かの問題でしょう。
正直GTRにも、スープラにも直線でぶっちぎられるし。
140km超えたら、フロントが浮いて脂汗が出る程怖いです。
760 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 04:32 ID:2TWNWQsb
で何が言いたかったというと。
趣味で乗る奴と、実用で乗る奴の境目を持たず語り合っても仕方ない話しで
どうしても日本車は実用の枠から出れないのを悲しく思える。
NSXのデカいトランクが全てを物語ってると思うのです。
趣味で乗る奴と、実用で乗る奴の境目を持たず語り合っても仕方ない話しで
どうしても日本車は実用の枠から出れないのを悲しく思える。
NSXのデカいトランクが全てを物語ってると思うのです。
761 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 04:37 ID:8jhSRder
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
僕の友達はホンダの人です。
僕はホンダのシビックはダサいなと思っていました。
このまえひさしぶるにホンダの友達と会いました。
最新のシビックに乗ってきました。
僕は「シビックなんてどうせかっこわるいよ」と思いながらも
見せてもらいました。
それがどうでしょう。
今のシビックは、格好はあまり良くないのかもしれませんが、
品質感はすごく変わっていました。
「これがシビック?」と僕は思いました。
分厚いドアと室内の広さ。
デザインだってあらためてみて見ると、結構グラマーちゃんで
格好よかったです。
塗装もピカピカしていました。
今のシビックはちがうなぁ と思いますた。
ちゃんこ
僕はホンダのシビックはダサいなと思っていました。
このまえひさしぶるにホンダの友達と会いました。
最新のシビックに乗ってきました。
僕は「シビックなんてどうせかっこわるいよ」と思いながらも
見せてもらいました。
それがどうでしょう。
今のシビックは、格好はあまり良くないのかもしれませんが、
品質感はすごく変わっていました。
「これがシビック?」と僕は思いました。
分厚いドアと室内の広さ。
デザインだってあらためてみて見ると、結構グラマーちゃんで
格好よかったです。
塗装もピカピカしていました。
今のシビックはちがうなぁ と思いますた。
ちゃんこ
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 04:44 ID:dWgGQEEB
764 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 04:45 ID:83u/pXwD
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 04:53 ID:2TWNWQsb
>>763
趣味の選択肢が無いって事です、シトロエンは乗ろうと思わないすよ。
実用的でありなおかつ費用もかかる、それに俺にとってシトロエン意味ねぇし。
>>764
3年間でだいたい100万円ぐらい、でかかったメンテはタイミングベルト交換で50マンちょっと
あとはウォーターホースから水漏れしたり、車検がきたり。
そこまでひどい事ないですよ。
ただ今買うならもうGTSのほうが良いと思います。
趣味の選択肢が無いって事です、シトロエンは乗ろうと思わないすよ。
実用的でありなおかつ費用もかかる、それに俺にとってシトロエン意味ねぇし。
>>764
3年間でだいたい100万円ぐらい、でかかったメンテはタイミングベルト交換で50マンちょっと
あとはウォーターホースから水漏れしたり、車検がきたり。
そこまでひどい事ないですよ。
ただ今買うならもうGTSのほうが良いと思います。
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 05:00 ID:83u/pXwD
>>765
サンクスコ
１００万円程度ならま、許せるな、超個人的趣味の車だし。
今ＮＳＸの糞中古の初期乗けど、貴方の言いたいことは、ま、解る。
あのトランクのせいで不恰好(wやたらとでかいフロントガラスがね。
３４８ＧＴＳ狙ってるよ、タマすくないだけど。
それか３５５の値段さがらないかなまだ無理ぽいけど。
サンクスコ
１００万円程度ならま、許せるな、超個人的趣味の車だし。
今ＮＳＸの糞中古の初期乗けど、貴方の言いたいことは、ま、解る。
あのトランクのせいで不恰好(wやたらとでかいフロントガラスがね。
３４８ＧＴＳ狙ってるよ、タマすくないだけど。
それか３５５の値段さがらないかなまだ無理ぽいけど。
767 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 05:03 ID:2TWNWQsb
GTS結構ありますよ、私もF355欲しいです、348の暴れんぼうとは全然違うそうです
まだ・・手が出ませんね。
景気悪いのか、348のときみたいに値下がりしてくれませんねぇ。
まだ・・手が出ませんね。
景気悪いのか、348のときみたいに値下がりしてくれませんねぇ。
768 ：○：03/11/30 05:11 ID:JpH3M6ue
>>763
シトロエンは実用車として作られ、売られているんだから、
スポーティ要素を削って実用的要素に傾いても全然OK。
でもNSXは、スポーツカーとして作られ、売られているんだから、
スポーティ要素を削って実用的要素に傾いたらNG。
シトロエンは実用車として作られ、売られているんだから、
スポーティ要素を削って実用的要素に傾いても全然OK。
でもNSXは、スポーツカーとして作られ、売られているんだから、
スポーティ要素を削って実用的要素に傾いたらNG。
769 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 05:13 ID:WmqAWhOm
漏れアルファロメオ乗ってます、156だけど。。。
メンテ費用はそんな気になんないけど洋服代で年100万以上金が消えます。
アルファに乗って８年、156に乗って4年、致命的にぶっ壊れるって事もありました。
メンテに持ってくのもめんどくさい。
それでも走らせると疲れる、かっこいいか、かっこ悪いかの問題でしょう。
メンテ費用はそんな気になんないけど洋服代で年100万以上金が消えます。
アルファに乗って８年、156に乗って4年、致命的にぶっ壊れるって事もありました。
メンテに持ってくのもめんどくさい。
それでも走らせると疲れる、かっこいいか、かっこ悪いかの問題でしょう。
771 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 05:54 ID:N9ytWokA
１．２㌧のシビック？わらわせんな（ｗ
４枚ドアにしたらまんまstreamだな。
だっせぇ EGマンセー！
４枚ドアにしたらまんまstreamだな。
だっせぇ EGマンセー！
772 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 06:13 ID:dWgGQEEB
773 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 06:20 ID:2CmSQ44n
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 06:23 ID:0yXxadXC
アルファロメオなんてダサイよ。ｗ
775 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 11:21 ID:Zb29OdzJ
速い車買っても、都心では走らせるところがない。
いくら信号グランプリで早くてもすぐ詰まってしまうし、
所詮は繁華街行って見せびらかすぐらいしかないよ。
フェラーリも、イタリアのリゾート走ってれば絵になるけれど、
都内の渋滞を、車幅感覚とれずに車線またいで走ってる姿見ると、
なんか惨めくさい。
いくら信号グランプリで早くてもすぐ詰まってしまうし、
所詮は繁華街行って見せびらかすぐらいしかないよ。
フェラーリも、イタリアのリゾート走ってれば絵になるけれど、
都内の渋滞を、車幅感覚とれずに車線またいで走ってる姿見ると、
なんか惨めくさい。
776 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 11:26 ID:PFmOzHgn
ていうか日本車安すぎ
ランエボとかインプクラスが400万あったらお釣が来るってありえんやろ海外では
なんか海外のスポーツカーって排気量でかいから早いだけやんって感じです
ランエボとかインプクラスが400万あったらお釣が来るってありえんやろ海外では
なんか海外のスポーツカーって排気量でかいから早いだけやんって感じです
まぁ、あれだな、
その他もろもろに掛ける金を削ってまで
アフォですな。
世界が狭い。
その他もろもろに掛ける金を削ってまで
アフォですな。
世界が狭い。
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 11:30 ID:daojESyc
779 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/30 11:39 ID:lJwyHt0P
そういや、うちの叔父が、最近のベンツはしょぼくなったと
こぼしてた。
こぼしてた。
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 11:40 ID:XlfBY0Mc
小学生の頃、ユーノス・マツダのロードスターが心底、外車だと思ってた。
あれ、超かっこよかった。
そんな俺が初めて買った車はキューブ。とほほ。
あれ、超かっこよかった。
そんな俺が初めて買った車はキューブ。とほほ。
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 11:41 ID:FQXYNp0I
ていうかベンツは終った。糞クライスラーが入ったし。
日産とベンツが合併してルノーとクライスラーが合併すればよかったのにね。
日産とベンツが合併してルノーとクライスラーが合併すればよかったのにね。
782 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 11:45 ID:VBi3Z91v
日本車はハズレが少ないって事だろ
784 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/30 11:48 ID:???
>>781
いやそれもどうよ。（；´Д｀）
いやそれもどうよ。（；´Д｀）
785 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:01 ID:TbnPlG2N
日本の評論家（徳とかな）が出す本で、いっつも日本車の安全性が１０段
階で、最高のセル塩でも８止まりなのに、ベンツやボルボなんて８以下が
無かったり、オペルでさえ８までいってたりして、不思議に思ってたんだ
よね。ホントに、おまいら実験して確かめたのかと。
漏れの大学に、ドイツ自動車連盟（アダック）から出している安全性評価
試験の結果があるんだが、これは実際に売られている車を個人名で買って
きて、衝突試験をやっているんだけど、毎年日本車は上位にランクされて
るんだよね。セル塩なんてもう前からトップクラスにいるし、プリメーラ
とかカローラ・サニーだって上位にいる。
日本の評論家は、実験に裏打ちされたデータではなく、たんなんる感性で
評価してるんだよ。中には、クラウンのようなゆったりした車を峠で走ら
せた挙句、サスがどうのハンドリングがどうのとか抜かしたヤシもいた。
階で、最高のセル塩でも８止まりなのに、ベンツやボルボなんて８以下が
無かったり、オペルでさえ８までいってたりして、不思議に思ってたんだ
よね。ホントに、おまいら実験して確かめたのかと。
漏れの大学に、ドイツ自動車連盟（アダック）から出している安全性評価
試験の結果があるんだが、これは実際に売られている車を個人名で買って
きて、衝突試験をやっているんだけど、毎年日本車は上位にランクされて
るんだよね。セル塩なんてもう前からトップクラスにいるし、プリメーラ
とかカローラ・サニーだって上位にいる。
日本の評論家は、実験に裏打ちされたデータではなく、たんなんる感性で
評価してるんだよ。中には、クラウンのようなゆったりした車を峠で走ら
せた挙句、サスがどうのハンドリングがどうのとか抜かしたヤシもいた。
786 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:04 ID:VLLCbHia
787 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:11 ID:/6BnnqqI
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:15 ID:Zb29OdzJ
>>785
１９７０年代まで、日本車はほんとに劣ってたんだよね。
見た目は豪華そうでも、タイヤはクロスブライ、ブレーキは前後ドラム、
サスもステアリングもグニャグニャで、欧州車の足元にも及ばなかったよ。
そして、評論家は、そういう点を上げて日本車をけなす事が仕事だった。
日本車が急激に良くなったことに、そういう評論家の果たした役割は大きかったけれど、
彼らは時代の流れについていけなかった。と言うか、そういう批評の方法論しか持っていなかった。
ここら辺は、最近の進歩的文化人(wの行動と同じ。
現実を直視することなく、脳内の理想郷と比較して、日本をけなすことしかできない。
１９７０年代まで、日本車はほんとに劣ってたんだよね。
見た目は豪華そうでも、タイヤはクロスブライ、ブレーキは前後ドラム、
サスもステアリングもグニャグニャで、欧州車の足元にも及ばなかったよ。
そして、評論家は、そういう点を上げて日本車をけなす事が仕事だった。
日本車が急激に良くなったことに、そういう評論家の果たした役割は大きかったけれど、
彼らは時代の流れについていけなかった。と言うか、そういう批評の方法論しか持っていなかった。
ここら辺は、最近の進歩的文化人(wの行動と同じ。
現実を直視することなく、脳内の理想郷と比較して、日本をけなすことしかできない。
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:20 ID:r51LGDVD
>>720
そーいう好みは密かに楽しむものよ。なんなんら、トヨタ辺りに「自動故障装置」でも
つけてもらったら？
どこのメーカの技術者も故障しないことを望んでがんばってると思うんだがなあ、故障
する車に愛着、なんて言われたら．．．．悲しいと思うなあ。 な、望んで承知で使う
旧車についてならそういうのもアリなんだろうけどね。故障することをどんな形でも肯
定するなんてのは、技術者に対する侮辱だね。
そーいう好みは密かに楽しむものよ。なんなんら、トヨタ辺りに「自動故障装置」でも
つけてもらったら？
どこのメーカの技術者も故障しないことを望んでがんばってると思うんだがなあ、故障
する車に愛着、なんて言われたら．．．．悲しいと思うなあ。 な、望んで承知で使う
旧車についてならそういうのもアリなんだろうけどね。故障することをどんな形でも肯
定するなんてのは、技術者に対する侮辱だね。
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:21 ID:WvRrfOMr
ある車雑誌で外人の記者数人呼んで日本車の評価させてたんだが
そいつらのコメントに多いのが
「これなら欧州でも通用する」とか「○○以外は欧州で通用する可能性がある」
とかなんだよ
世界一の車乗っといて何て傲慢なやつらだと思ったよ
そいつらのコメントに多いのが
「これなら欧州でも通用する」とか「○○以外は欧州で通用する可能性がある」
とかなんだよ
世界一の車乗っといて何て傲慢なやつらだと思ったよ
792 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:24 ID:xpBAv0Yu
ドイツ車なのに左ハンドル乗ってるやつは田舎ものです
793 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/30 12:25 ID:???
794 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:26 ID:gifV1EC9
そんなに欧州車が優れてるなら、関税無くせばイイのに
そもそも競争になってない
日本市場で現代やGMが溢れてるか？
そもそも競争になってない
日本市場で現代やGMが溢れてるか？
795 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:27 ID:/6BnnqqI
796 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:27 ID:1TWb+6ca
>>1
いまさらだがポルシェはベストテン入りしてんなら圏外じゃねーじゃん
いまさらだがポルシェはベストテン入りしてんなら圏外じゃねーじゃん
797 ： ：03/11/30 12:31 ID:83WFYaZi
>>756
多分５万円以下でないと2ちゃねらは買わない
多分５万円以下でないと2ちゃねらは買わない
798 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/30 12:32 ID:???
>>796
もう一度落ち着いてスレタイを読んでくれ。（；´Д｀）
もう一度落ち着いてスレタイを読んでくれ。（；´Д｀）
で、ランキングはないの？
>>2TWNWQsb
いくらフェラーリユーザの中で一番ヒエラルキーの低い348に乗ってるからって
ここですれ違いの話を延々続けないでくれ。
この記事の趣旨はベンツとワーゲンはマジやばいということをもっとよく分かれ。
ちなみにベンツの今の状況はこんな感じ。
国産のうまい上質なウナギを食わせ、うまいと評判の老舗があった。
ある日、手に入りやすさともうけの大きさから並には台湾産を用いるようになった。
特に客も何も言わないしもうけも大きかった
そこで上にも台湾産を使い出した。
多少の文句もあったが売上げは減らなかった。
ついには特上にも日によっては台湾産を使い、ただし身は以前よりも大きいものを用いた。
すると、とつぜん客から「この店のウナギはまずい、こんなまずいウナギに高い金を払えない」という苦情が増えだした。
いくらフェラーリユーザの中で一番ヒエラルキーの低い348に乗ってるからって
ここですれ違いの話を延々続けないでくれ。
この記事の趣旨はベンツとワーゲンはマジやばいということをもっとよく分かれ。
ちなみにベンツの今の状況はこんな感じ。
国産のうまい上質なウナギを食わせ、うまいと評判の老舗があった。
ある日、手に入りやすさともうけの大きさから並には台湾産を用いるようになった。
特に客も何も言わないしもうけも大きかった
そこで上にも台湾産を使い出した。
多少の文句もあったが売上げは減らなかった。
ついには特上にも日によっては台湾産を使い、ただし身は以前よりも大きいものを用いた。
すると、とつぜん客から「この店のウナギはまずい、こんなまずいウナギに高い金を払えない」という苦情が増えだした。
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:33 ID:VLLCbHia
>>797
５万円以下でも欲しくないよ・・・自分と家族の命が一番大切だからな
５万円以下でも欲しくないよ・・・自分と家族の命が一番大切だからな
ワーゲンの現状
一杯300円の牛丼を売っている店があった。
値段の割にしっかりとした味で評判であった。
ある日店の主人はより利益を上げようと
「これからは高級感のある牛丼を売ります」と宣言した。
そこで一杯1000円の国産黒毛和牛を用いた牛丼を販売。
メインだった300円牛丼も牛肉の質は上がったが500円になった。
昔からの客は
「そんな高級な牛丼は食いたくない、それならすしでも食いに行く」
と苦情をいいつつ離れていきましたとさ。
一杯300円の牛丼を売っている店があった。
値段の割にしっかりとした味で評判であった。
ある日店の主人はより利益を上げようと
「これからは高級感のある牛丼を売ります」と宣言した。
そこで一杯1000円の国産黒毛和牛を用いた牛丼を販売。
メインだった300円牛丼も牛肉の質は上がったが500円になった。
昔からの客は
「そんな高級な牛丼は食いたくない、それならすしでも食いに行く」
と苦情をいいつつ離れていきましたとさ。
803 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:40 ID:7Oebcu5z
俺の乗ってる車、ロゴのMT。
珍車・・・(´･ω･｀)
珍車・・・(´･ω･｀)
ソニーとかパナソニックが自国メーカーと思ってるバカヤンキーみたいなやつが
ヨーロッパにも増えつつあるってことじゃないのか？
ヨーロッパにも増えつつあるってことじゃないのか？
805 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:45 ID:2dBSN9+M
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:48 ID:2x3GuS06
807 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/11/30 12:51 ID:???
>>805
圏外ほどは使わないが普通に。
圏外ほどは使わないが普通に。
808 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:54 ID:P4dxHjUw
809 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:56 ID:sdO0S6Tc
>>805
辛うじて圏内、の辛うじてを省略したんだな
辛うじて圏内、の辛うじてを省略したんだな
>>785
＞中には、クラウンのようなゆったりした車を峠で走ら
＞せた挙句、サスがどうのハンドリングがどうのとか抜かしたヤシもいた。
その本を読んだわけではないけど、
まあ、君の言いたいことは解るが、危険回避する場合サスがどのような動きをするのか
限界時の挙動は把握しておく必要があるだろうね。
何より、クラウンとかベンツオーナーって、確かに高速道路限定の直線番長だけど、
峠でも煽り煽られて、必死にかっ飛ばす奴多いから(w。
＞中には、クラウンのようなゆったりした車を峠で走ら
＞せた挙句、サスがどうのハンドリングがどうのとか抜かしたヤシもいた。
その本を読んだわけではないけど、
まあ、君の言いたいことは解るが、危険回避する場合サスがどのような動きをするのか
限界時の挙動は把握しておく必要があるだろうね。
何より、クラウンとかベンツオーナーって、確かに高速道路限定の直線番長だけど、
峠でも煽り煽られて、必死にかっ飛ばす奴多いから(w。
811 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 13:38 ID:5XR5Yfx6
812 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 13:41 ID:VBi3Z91v
>>805
サッカーとか、バレーのオリンピック出場枠とかでよく使うっしょ。
サッカーとか、バレーのオリンピック出場枠とかでよく使うっしょ。
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 13:46 ID:O5hKNpMF
814 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 13:54 ID:VBi3Z91v
走り重視なら、マーク弐買うだろ。
815 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:20 ID:y9Vt7ZPK
ロシアも途中でエンストしたら死ぬだろうな。
稚内でも吹雪の中で立ち往生したら危ないくらいだから。
稚内でも吹雪の中で立ち往生したら危ないくらいだから。
>>802
あの～、ワーゲンて自動車の事ですけど何か？
あの～、ワーゲンて自動車の事ですけど何か？
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:22 ID:O5hKNpMF
>>816
おまい、恥ずかしいよ・・・
おまい、恥ずかしいよ・・・
818 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:24 ID:VBi3Z91v
819 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:24 ID:yvgiKa3x
なんで日本車はこんなに人気なんでしょうか？
何か違いはあるんですかね？
当方車のことは何にも知らないんですが、
そろそろ金貯めて買いたいなと思ってるんで教えてください。
何か違いはあるんですかね？
当方車のことは何にも知らないんですが、
そろそろ金貯めて買いたいなと思ってるんで教えてください。
820 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:26 ID:gFh0TsXW
>>816
あのさ、関係ないけどさ、もちっと考えてから煽ろうね
あのさ、関係ないけどさ、もちっと考えてから煽ろうね
ドイツ語のことを言っているのでわ？
823 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:35 ID:rdFMgfWI
ポルシェやベンツの「満足度」を答えられる身分になりたいよ。
２ｃｈの貧乏人が乗れるのはトヨタかホンダだもんな、
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:35 ID:hWPCXZqK
ドイツは左翼がすごいからねえ
国産車なんて死んでも乗らないんだろうな
国産車なんて死んでも乗らないんだろうな
825 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:36 ID:O5hKNpMF
826 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:37 ID:3BA2WKXM
827 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:39 ID:szCvE8C1
日本ﾏﾝｾｰ
828 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:41 ID:VBi3Z91v
ドイツ語で自動車といったら、
Kraftfahrzeug
じゃないのか？
Kraftfahrzeug
じゃないのか？
829 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:42 ID:JljHYElC
ポルシェ博士の技術は世界いちぃぃぃぃいいいい！
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:42 ID:EsQnblNv
ドイツ車が明らかに優れてたのは10年以上昔の話。
831 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:43 ID:noBuVsI8
トヨタがアメリカで従来のファミリーカー路線に加えて、
レクサスみたいな高級車も販売することになったとき、
アメリカの雑誌でＢＭＷの社長が、
「ここ２０００年で歴史と言えばヨーロッパの歴史のこと。
日本のような文化のない新興国が作った高級車に、
だれが付加価値を見出すでしょうか？」
なんてインタビューに答えてて、
はー、ドイツ人の考えてることなんて所詮こんなもんかと思ったよ。
でもその後レクサスバカ売れして、顧客満足度№１カーにも選ばれて、
ざまーみろだったが。
レクサスみたいな高級車も販売することになったとき、
アメリカの雑誌でＢＭＷの社長が、
「ここ２０００年で歴史と言えばヨーロッパの歴史のこと。
日本のような文化のない新興国が作った高級車に、
だれが付加価値を見出すでしょうか？」
なんてインタビューに答えてて、
はー、ドイツ人の考えてることなんて所詮こんなもんかと思ったよ。
でもその後レクサスバカ売れして、顧客満足度№１カーにも選ばれて、
ざまーみろだったが。
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:43 ID:A8jzTbGV
いい仕事してますね～ぇ
833 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:46 ID:noBuVsI8
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:47 ID:e2eons+M
ベンツは本当に悪くなったって言ううわさを聞くね。
昔から乗ってる親戚は「もう、こんなのベンツじゃない」って愚痴っていたが
なんだかちょっとむかついた（ｗ
昔から乗ってる親戚は「もう、こんなのベンツじゃない」って愚痴っていたが
なんだかちょっとむかついた（ｗ
835 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:50 ID:Zb29OdzJ
>>821
日本でワーゲンと言えば、ほとんどの人はVWだと思うよ。
子供じみたリアクションは、はっきり言って恥ずかしい。
「Volkswagen」と言う言葉は、本来「国民車」という意味だと言って、
「これが新しいVolkswagenだ」と、ドイツでヒュンダイが新型車の広告をやったらしい。
即、ワーゲンに訴えられてやめたらしいが・・・
日本でワーゲンと言えば、ほとんどの人はVWだと思うよ。
子供じみたリアクションは、はっきり言って恥ずかしい。
「Volkswagen」と言う言葉は、本来「国民車」という意味だと言って、
「これが新しいVolkswagenだ」と、ドイツでヒュンダイが新型車の広告をやったらしい。
即、ワーゲンに訴えられてやめたらしいが・・・
837 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:59 ID:+gPguqZp
>>828
普通は単純にAutoだろ。Wagen（ヴァーゲン）だと荷車列車も含むつーか、
ワーゲンと読むのはVWの意味つーのが>>816にはわかってないんだろうね。
VWは直訳すれば「国民の荷車」。ありがたがって荷車に高い金出して喜んで
いればいい。カローラシビックの５割増しでVWゴルフを売っているのは
日本だけなんだけどね。
普通は単純にAutoだろ。Wagen（ヴァーゲン）だと荷車列車も含むつーか、
ワーゲンと読むのはVWの意味つーのが>>816にはわかってないんだろうね。
VWは直訳すれば「国民の荷車」。ありがたがって荷車に高い金出して喜んで
いればいい。カローラシビックの５割増しでVWゴルフを売っているのは
日本だけなんだけどね。
>819
漏れも車に詳しいわけではないが、
価格に対する長期的乗り心地と耐久性の良さは欧米に負けないと聞いた事がある。
それが本当なら、世界的にそれ程景気良くない今、
余計な出費や負担の必要なくリラックスして運転出来る車は、
どうしても評価高くなると思うんだけどどうだろ。
ある程度景気が良くて余裕があれば、
いわゆる癖のある車の方がオーナーのプライドを満たしたと思うんだけどね。
漏れも車に詳しいわけではないが、
価格に対する長期的乗り心地と耐久性の良さは欧米に負けないと聞いた事がある。
それが本当なら、世界的にそれ程景気良くない今、
余計な出費や負担の必要なくリラックスして運転出来る車は、
どうしても評価高くなると思うんだけどどうだろ。
ある程度景気が良くて余裕があれば、
いわゆる癖のある車の方がオーナーのプライドを満たしたと思うんだけどね。
840 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:05 ID:iy/PK+GF
実に参考になるスレですね。
一生車なんて買えない私には
トレビア止まりですが。
でも、エンジン唱わせるのは止めてね。
交通ルール守って騒音にも注意してね。
お ・ ね ・ が ・ い
一生車なんて買えない私には
トレビア止まりですが。
でも、エンジン唱わせるのは止めてね。
交通ルール守って騒音にも注意してね。
お ・ ね ・ が ・ い
841 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:08 ID:O5hKNpMF
842 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:09 ID:DWwYqS3i
86XcbqvH
843 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:11 ID:tcKxzylz
なんだ？もうおしまいか？
詳しい表は？
846 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:23 ID:O5hKNpMF
欧州でリッターカーの需要が伸びてるのが原因かな？
その手の日本車は値段の割に上質の印象が大きいとか。
その手の日本車は値段の割に上質の印象が大きいとか。
849 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:27 ID:VLLCbHia
ID:86XcbqvH面白すぎ、天然？
851 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:34 ID:tcKxzylz
答えになっていない。
852 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:37 ID:vp7lMGPO
現状の日本車の上位独占は無理して奪ったって感じがしないでもない。
日本がドイツと同じ労働条件だったら明らかに日本が不利だろうと思うよ。
相変わらず関係者のGIFA詣では話題の関心事だし
GIFAのレポートとか読んでたらドイツの方が進んでるなぁって
思う．．．。
日本がドイツと同じ労働条件だったら明らかに日本が不利だろうと思うよ。
相変わらず関係者のGIFA詣では話題の関心事だし
GIFAのレポートとか読んでたらドイツの方が進んでるなぁって
思う．．．。
>>852
まぁ、日本車が日本国内で作られたんならそうでしょうけど。
まぁ、日本車が日本国内で作られたんならそうでしょうけど。
ジャップカーは質感不足
手抜きカーとも言う
手抜きカーとも言う
ミニクーパー最強宣言
856 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:41 ID:O5hKNpMF
>>785
評論家って結局は自分の行っている事を一生涯言い続けないといけないのだろうかｗ
まあ、頭でっかちの評論家の話より、車好きの人の話のほうがためになる。
どうでも、いいけど、ヒュンダイの車を高評価してる香具師もいたな。
なら、なんで、俺の家の近くにあるヒュンダイには客がいないんだ！
評論家って結局は自分の行っている事を一生涯言い続けないといけないのだろうかｗ
まあ、頭でっかちの評論家の話より、車好きの人の話のほうがためになる。
どうでも、いいけど、ヒュンダイの車を高評価してる香具師もいたな。
なら、なんで、俺の家の近くにあるヒュンダイには客がいないんだ！
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:41 ID:tcKxzylz
ミニクーパー埼京線言
>>856
欧州に日本車の工場がありますよってことでつよ
欧州に日本車の工場がありますよってことでつよ
>>858
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｰﾝ
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｰﾝ
861 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:43 ID:kIlpavt8
86XcbqvHさん
言い訳ばっかでかっこわるいです
言い訳ばっかでかっこわるいです
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:44 ID:tcKxzylz
>>860
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
863 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:47 ID:VBi3Z91v
>>847
別スレがあるが、韓国勢は、レストアが非常に高いな。
別スレがあるが、韓国勢は、レストアが非常に高いな。
ID:86XcbqvHは、チマチマした煽りでつまんねえ。
865 ：852：03/11/30 15:49 ID:vp7lMGPO
>>853
広範囲の開発も含めば、今の日本の体制には無理があるのでは？
と思うのですよ。
例えばEOSINTが導入されてやっと日本でも開発のサイクルタイムが
短く出来るってな話があっても実際にはかなり無理な日程だったり
する訳で．．．。
広範囲の開発も含めば、今の日本の体制には無理があるのでは？
と思うのですよ。
例えばEOSINTが導入されてやっと日本でも開発のサイクルタイムが
短く出来るってな話があっても実際にはかなり無理な日程だったり
する訳で．．．。
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:55 ID:Bxxqla1r
要は欧州で日本車を買う奴らは車に対して関心がないので
何に乗ってもマンゾクってこと？
何に乗ってもマンゾクってこと？
>>865
広範囲で開発ね。そだね。確かに現地の工場では「作るだけ」だからね。
まぁ定時で家に帰るのが当たり前な国とサービス残業が当たり前な国では
正直なところ「無理して・・・」ってのはどの業種にも当てはまると思う。
それで給料があまり変わらないなんて・・・
とはいっても税金でほとんど持ってかれるんだけど。
しかし生活の豊かさ考えたら多少ドイツの方がマシだね。
全然関係ない話になったな、もうねる。
広範囲で開発ね。そだね。確かに現地の工場では「作るだけ」だからね。
まぁ定時で家に帰るのが当たり前な国とサービス残業が当たり前な国では
正直なところ「無理して・・・」ってのはどの業種にも当てはまると思う。
それで給料があまり変わらないなんて・・・
とはいっても税金でほとんど持ってかれるんだけど。
しかし生活の豊かさ考えたら多少ドイツの方がマシだね。
全然関係ない話になったな、もうねる。
868 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 16:02 ID:Bxxqla1r
お寒いですな。
869 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 16:05 ID:qp/XsfF3
糞愛国者どものオナスレにはうってつけだな。
870 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 16:06 ID:O5hKNpMF
>>859
レスサンクス。現地工場の話ですね。
>>865
>今の日本の体制には無理があるのでは？
おいらはとある自動車関連設備メーカーの人間なので、
体制に無理があると言う話は結構知ってます。
日程がタイトすぎて、サビ残ばっかとか、うつ病で暫く会社に来ない担当者のおかげで
納期がめちゃ厳しくなったとか色々・・
も少し健全に仕事しないとしんじゃうよ！っ手くらい大変ですよね。
>>866
満足＝ディーラーのサービスの評価でいいんでは？
車自体には余り意味がない話だと思いますが。
レスサンクス。現地工場の話ですね。
>>865
>今の日本の体制には無理があるのでは？
おいらはとある自動車関連設備メーカーの人間なので、
体制に無理があると言う話は結構知ってます。
日程がタイトすぎて、サビ残ばっかとか、うつ病で暫く会社に来ない担当者のおかげで
納期がめちゃ厳しくなったとか色々・・
も少し健全に仕事しないとしんじゃうよ！っ手くらい大変ですよね。
>>866
満足＝ディーラーのサービスの評価でいいんでは？
車自体には余り意味がない話だと思いますが。
おおう
気づいたら3ｽﾚ目か
しかも、微妙に論点がずれてきてるし
現在の要点は？
気づいたら3ｽﾚ目か
しかも、微妙に論点がずれてきてるし
現在の要点は？
872 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 16:08 ID:qp/XsfF3
誇らしいですね、サ、サ、サ
フォードの車2代目だけど
やっぱ内装は相変わらずショボイ
正直、トヨタの営業車向け最低オプションにも劣ります。
やっぱ内装は相変わらずショボイ
正直、トヨタの営業車向け最低オプションにも劣ります。
874 ：852：03/11/30 16:14 ID:vp7lMGPO
>>867
まだ午後4時なんですが寝ますか．．．。
今日はWOWOWの無料放送日で「ニューヨークの恋人」やってた。
メグ・ライアンが日曜日は欝だと言ってた。（翌日は仕事だから．．．。）
>>870
私は自動車関連ではないですが自動車関連の非道さは
思いっきり伝わって来てます。
怖いのはその非道さがスタンダードになってしまう事です
って言うかすでにに対応に迫られつつあります。
まだ午後4時なんですが寝ますか．．．。
今日はWOWOWの無料放送日で「ニューヨークの恋人」やってた。
メグ・ライアンが日曜日は欝だと言ってた。（翌日は仕事だから．．．。）
>>870
私は自動車関連ではないですが自動車関連の非道さは
思いっきり伝わって来てます。
怖いのはその非道さがスタンダードになってしまう事です
って言うかすでにに対応に迫られつつあります。
875 ：_：03/11/30 16:32 ID:fHg7mOch
オルティアですが、踏み込むと非常にいい音がします。
あとセルシオのＶ８もけっこういい音しますよ。
あとセルシオのＶ８もけっこういい音しますよ。
876 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 16:33 ID:iyZk+TUk
まじめ ﾊ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ﾊ
まじめ // ',',
まじめ ,―､ // ,', ,―､
└‐Ｖ// ＿＿＿＿＿＿＿ ',､V‐ ┘
COLT i ＼ i ／ i
ゞ○ヽ＿┌─△─┐ /○丿
(＿￣ ￣￣￣￣ ￣＿)
ゝ＿￣￣￣|￣￣|￣￣￣＿ﾉ
ゝﾐ() ﾐ三三三三三彡 ()彡ﾉ
|ililili|￣￣￣￣￣￣￣|ililili|
｀￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣´
まじめ // ',',
まじめ ,―､ // ,', ,―､
└‐Ｖ// ＿＿＿＿＿＿＿ ',､V‐ ┘
COLT i ＼ i ／ i
ゞ○ヽ＿┌─△─┐ /○丿
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ゝﾐ() ﾐ三三三三三彡 ()彡ﾉ
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877 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 16:42 ID:1kwMMDu4
878 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 17:59 ID:It7y/iIe
車なんてブランドで選ぶか実用で選ぶか好みの問題だから、好きなやつに乗ればいい。
そんなことはどうでもいいが、なんでヒュンデを引き合いに出す。
ブランドも好みもないだろ。
そんなことはどうでもいいが、なんでヒュンデを引き合いに出す。
ブランドも好みもないだろ。
879 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 18:03 ID:1Gxw8b8v
880 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 18:36 ID:uWFU8eFX
評論家が日本車に厳しすぎるため、わずかの手抜きもできない・・。
さび残の原因がまさにこれなんだよね。
>マスコミなどが製造業などの業者（もちろん労働者を含む）を徹底的に貶め、
>消費者を持ち上げまくったのもサビ残の原因になっていると思うよ。
>お客様という神様のためなら、奴隷労働します・・・。という小売業の風習が全業界に
>広がってしまった。
さび残の原因がまさにこれなんだよね。
>マスコミなどが製造業などの業者（もちろん労働者を含む）を徹底的に貶め、
>消費者を持ち上げまくったのもサビ残の原因になっていると思うよ。
>お客様という神様のためなら、奴隷労働します・・・。という小売業の風習が全業界に
>広がってしまった。
881 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 18:51 ID:VBi3Z91v
882 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 19:08 ID:qbuXVPYF
ドイツ人にとっては最新型の高級車はカンパニーカー
乗り回してるやなやつの愛車。
日本で人気のあるセダンも年金生活者のクルマ（年寄り車）
って感じだろう。
イギリスやフランス車は故障多いし。
日本車におちつくだろ、ふつうは。
乗り回してるやなやつの愛車。
日本で人気のあるセダンも年金生活者のクルマ（年寄り車）
って感じだろう。
イギリスやフランス車は故障多いし。
日本車におちつくだろ、ふつうは。
ほんでホンデは話の外だってクソチョン
>>880
>お客様という神様のためなら、奴隷労働します・・・。という小売業の風習が全業界に
>広がってしまった。
これで一番悪いのは、ダイエー。
ダイエーのおかげで、今日の「流通・小売は正月一切ナシ」体制も出来上がってしまった・・・
年に１回、正月くらい休ませろよ・・・
>お客様という神様のためなら、奴隷労働します・・・。という小売業の風習が全業界に
>広がってしまった。
これで一番悪いのは、ダイエー。
ダイエーのおかげで、今日の「流通・小売は正月一切ナシ」体制も出来上がってしまった・・・
年に１回、正月くらい休ませろよ・・・
さび残はやむをえないと思うよ。教育崩壊や技術流出、資金の流出が相次ぐなか、
それでも日本経済をささえようとするとサビ残（ただ働き）をやるほかない・・
政界・財界の売国奴達にも大きな責任があるな・・。
それでも日本経済をささえようとするとサビ残（ただ働き）をやるほかない・・
政界・財界の売国奴達にも大きな責任があるな・・。
>>886
そだね。も１つ大きいのをあげるとコンビニの24時間営業。
いつでも働ける体制にできる→安心していつでも働かせることができる
というわけで、イトーヨーカドーとダイエーを筆頭とした会社が日本社会全体に
巻き起こした功罪はデカいと思うね。
さらにもう１つあげると、いわゆる情報技術の普及・・・
これで「『いつでも、どこでも』働かせる」ことが可能になったからなあ。
これによる
顧客→サービス元への情報タイムラグがなくなったことでの納期の短縮化と、
サービス元→顧客への情報タイムラグがなくなったことでの余裕ができたことはトレードオフかな。
そだね。も１つ大きいのをあげるとコンビニの24時間営業。
いつでも働ける体制にできる→安心していつでも働かせることができる
というわけで、イトーヨーカドーとダイエーを筆頭とした会社が日本社会全体に
巻き起こした功罪はデカいと思うね。
さらにもう１つあげると、いわゆる情報技術の普及・・・
これで「『いつでも、どこでも』働かせる」ことが可能になったからなあ。
これによる
顧客→サービス元への情報タイムラグがなくなったことでの納期の短縮化と、
サービス元→顧客への情報タイムラグがなくなったことでの余裕ができたことはトレードオフかな。
>>886
バイト先が増えるだけだと思うが
バイト先が増えるだけだと思うが
889 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 20:01 ID:YxE/FiMd
ベンツ高いから乗れないだけ
890 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 20:11 ID:PJlio40e
うめるということ
５年４組 坂崎竜太
ぼくはうめるということが大好きです
いらなくなったスレとかをうめます
スレっていうのはスレッドのことです
他にもいらなくなったものはうめることにしています
スレッドじゃないものは土にうめます
スレッドの他にうめたのはノートとかブロッコリーとか
いもうととかです
土をほるのが楽しいです
ほった穴にうめるものを投げるのが楽しいです
入れたものに土をかぶせるのが楽しいです
うめ終わった後はぼくしか知らないヒミツが
できたみたいでわくわくします
これからもいろんなものをうめたいと思います
おわり
５年４組 坂崎竜太
ぼくはうめるということが大好きです
いらなくなったスレとかをうめます
スレっていうのはスレッドのことです
他にもいらなくなったものはうめることにしています
スレッドじゃないものは土にうめます
スレッドの他にうめたのはノートとかブロッコリーとか
いもうととかです
土をほるのが楽しいです
ほった穴にうめるものを投げるのが楽しいです
入れたものに土をかぶせるのが楽しいです
うめ終わった後はぼくしか知らないヒミツが
できたみたいでわくわくします
これからもいろんなものをうめたいと思います
おわり
>>890
ねこだいすき が、ないぞ
ねこだいすき が、ないぞ
892 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 21:18 ID:FHs2Ec1f
>>889
高いのは日本だけじゃﾎﾞｹ
高いのは日本だけじゃﾎﾞｹ
アウトバーンは速度無制限それに無料。とはいえ6リッターの車は呆れるな。
ドイツの新幹線のが遅れ気味なのもうなずけるよ。日本の方がましかな。
ドイツの新幹線のが遅れ気味なのもうなずけるよ。日本の方がましかな。
もう散々言われただろうけど
ドイツで日本車って言ったら
日本で言うドイツ車になるわけで
そうなると、はなから日本車が好きな人が買うわけですよ
そりゃ満足度も高くなるでしょ
ドイツで日本車って言ったら
日本で言うドイツ車になるわけで
そうなると、はなから日本車が好きな人が買うわけですよ
そりゃ満足度も高くなるでしょ
895 ： 日本車：03/11/30 21:22 ID:u9EpBuu5
896 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 21:26 ID:N9ytWokA
>>894
アメリカ市場で、共にガイシャであるハズなのに何故か
日本車が顧客満足度上位独占なのはどうして？
日本車は世界で評価されている。
欧州車は日本でだけ評価されている。
この違いだ。 ルイビトンも日本でだけ突出して評価されている。
アメリカ市場で、共にガイシャであるハズなのに何故か
日本車が顧客満足度上位独占なのはどうして？
日本車は世界で評価されている。
欧州車は日本でだけ評価されている。
この違いだ。 ルイビトンも日本でだけ突出して評価されている。
>>896
「ﾓﾉの価値」とやらを知る人間が多いからだろ(ﾌﾟ
「ﾓﾉの価値」とやらを知る人間が多いからだろ(ﾌﾟ
898 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 21:38 ID:PDBr7rCT
パパー、メルセデス欲しぃ～。買って～
899 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 21:38 ID:QBYxkk3I
思い入れも無くて、ただ女に見せるだけで
メンテなんか全て車屋に丸投げしてる奴は
SRVにでも乗ってりゃいい。
インプレッサに乗らないでクレ！！
インプにちゃらい女を乗せないでクレ。
ジェッペル被って林道イケ
メンテなんか全て車屋に丸投げしてる奴は
SRVにでも乗ってりゃいい。
インプレッサに乗らないでクレ！！
インプにちゃらい女を乗せないでクレ。
ジェッペル被って林道イケ
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 21:43 ID:PDBr7rCT
インプのなんかいろいろついてるやつとかランエボは欲しくないなぁ。
なんつーか、元が安い車にゴテゴテといろいろ後から付けて販売という思想が嫌いだ
ハンドリングぐらい自分でやりたいな。
なんつーか、元が安い車にゴテゴテといろいろ後から付けて販売という思想が嫌いだ
ハンドリングぐらい自分でやりたいな。
>>899
スバヲタは車スレへｶｴﾚ！
スバヲタは車スレへｶｴﾚ！
902 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 21:50 ID:3tOSdF61
おまえら今ならプラスワンプレゼントが付いてきますよ！！
903 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 21:51 ID:iiiB32pW
前の型の日産マーチがバカ売れしたの知ってる？
あれで評価が高まったんだよね。
安いのに壊れず、よく走り燃費もいい、んで乗り心地もいい、と。
あれで評価が高まったんだよね。
安いのに壊れず、よく走り燃費もいい、んで乗り心地もいい、と。
905 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:07 ID:OqCFSRRM
>「昔は何もかも軽かっただけ」
だからライトウェイトなわけで
だからライトウェイトなわけで
907 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:13 ID:CZcejC0M
かつてのＭＧやらロータスやらを知らない知ったかのチョンじゃねーの>>35は。
自分が絶対正しいと思ってる よくありがちなチョン。
自分が絶対正しいと思ってる よくありがちなチョン。
車を乗り心地だけで勝負してきたベンツの企業哲学が問われた結果だった。
機械本来の役目を十分に満たして、それからプラスαとして味付けをしていく日本車の圧勝。
バカな自動車評論家は大衆化を懸念するような発言をしているが、
そいつらは自分の価値観だけで物を見ているのであって、読者の立場に立ってモノを考えられない低脳。
機械本来の役目を十分に満たして、それからプラスαとして味付けをしていく日本車の圧勝。
バカな自動車評論家は大衆化を懸念するような発言をしているが、
そいつらは自分の価値観だけで物を見ているのであって、読者の立場に立ってモノを考えられない低脳。
工房時代の歴史の先公がポロだったかゴルフだったかを
乗ってたけどぶっ壊れまくるって泣き言をほざいてたよ。
外車は自慢したい奴以外が買うべきじゃないなとそのとき思った。
まぁVWで自慢なんて頭逝かれてるとしか思わんけど。
乗ってたけどぶっ壊れまくるって泣き言をほざいてたよ。
外車は自慢したい奴以外が買うべきじゃないなとそのとき思った。
まぁVWで自慢なんて頭逝かれてるとしか思わんけど。
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:30 ID:cOxIfis4
もっと単純に、たとえば戦争か何かで為替が超円高になって輸入品の価格が暴落。
一時的だがベンツの値段も国産同クラスと同等、あるいは国産以下になった。
この状況で国産絶対マンセーな奴、ベンツに「まったく」なびかないか？？
一時的だがベンツの値段も国産同クラスと同等、あるいは国産以下になった。
この状況で国産絶対マンセーな奴、ベンツに「まったく」なびかないか？？
911 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:32 ID:AN0JVUB9
913 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:35 ID:RR4sv/Km
ＶＷ良かったよ。日本車並に運転しやすいし、故障も少ないし。
そういや、部品交換するのに３倍ぐらいの値段＋取り寄せだった。
よーく考えたら、日本車でも同じなんだからわざわざ買うこともない。
そういや、部品交換するのに３倍ぐらいの値段＋取り寄せだった。
よーく考えたら、日本車でも同じなんだからわざわざ買うこともない。
>>912
ﾀｰﾎﾞｼﾈ
ﾀｰﾎﾞｼﾈ
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:37 ID:AN0JVUB9
国産の半額ぐらいになったら、
ベンツでもしょうがないから買うかもな、安かろう悪かろうってことで
ベンツでもしょうがないから買うかもな、安かろう悪かろうってことで
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:39 ID:OqCFSRRM
>>910
そういう状況になったとして興味本位で買う奴が出てきたとしても
ベンツ？BMW？足硬くてやだよってなるかもよ。よく外車乗りが言う
足回りのよさとかは総じて日本じゃ要求されないオーバースペックな
ものが多いし。乗り心地がよく物をたくさん積め税金は安くという最も
多いニーズを具体化した箱みたいな軽がたくさん走ってるの見れば
日本人が車に求める物が根本的にどういうものか理解できるし。
だいたい凄まじい円高なんか起こったら企業は軒並み倒産の憂き目にあい
とんでもないパニックになる方が先ではないの？
そういう状況になったとして興味本位で買う奴が出てきたとしても
ベンツ？BMW？足硬くてやだよってなるかもよ。よく外車乗りが言う
足回りのよさとかは総じて日本じゃ要求されないオーバースペックな
ものが多いし。乗り心地がよく物をたくさん積め税金は安くという最も
多いニーズを具体化した箱みたいな軽がたくさん走ってるの見れば
日本人が車に求める物が根本的にどういうものか理解できるし。
だいたい凄まじい円高なんか起こったら企業は軒並み倒産の憂き目にあい
とんでもないパニックになる方が先ではないの？
>>915
６リッターｼﾈｗ
今のターボなんて、ターボラグ無いし、耐久性も十分、燃費も良い。
R34のRBは音も良くてフィーリングも上々。振動も少なく遮音性も余裕。
エンジン重たい（車体重たい）とイヤなんだよ。
たまに軽乗ると爽快だよ。
６リッターｼﾈｗ
今のターボなんて、ターボラグ無いし、耐久性も十分、燃費も良い。
R34のRBは音も良くてフィーリングも上々。振動も少なく遮音性も余裕。
エンジン重たい（車体重たい）とイヤなんだよ。
たまに軽乗ると爽快だよ。
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:42 ID:+gPguqZp
>>914
アシスト高めるのに油圧上げると油漏れまくるから技術的にできないんだよ。
アシスト高めるのに油圧上げると油漏れまくるから技術的にできないんだよ。
>>920そうだったんだｗｗ
922 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:47 ID:UFb34pOL
排気量は1000ccもあれば十分だろうが。ターボもスーパーチャージャーもいらん。
923 ：910：03/11/30 22:48 ID:cOxIfis4
あー、俺の文章が下手糞でｽﾏｿ。
俺が聞きたかったのは、このスレでのベンツに対する意見が
「金持ち見栄っ張りの車」とか「高いくせに壊れる」とか、
詰まる所は「高い」っていうのが大前提になってると思うんだわ。
だったら、その前提がなくなった状態でのベンツに対する意見も
聞いてみたいなーって思っただけなんで。
逆に、価格が暴落してもベンツに乗り続ける人の意見なんかも面白そうだし。
俺が聞きたかったのは、このスレでのベンツに対する意見が
「金持ち見栄っ張りの車」とか「高いくせに壊れる」とか、
詰まる所は「高い」っていうのが大前提になってると思うんだわ。
だったら、その前提がなくなった状態でのベンツに対する意見も
聞いてみたいなーって思っただけなんで。
逆に、価格が暴落してもベンツに乗り続ける人の意見なんかも面白そうだし。
ずいぶん前、叔父のベンツによく乗る機会が有った。
よく覚えていないがほかのベンツより一回り大きい感じの奴で、とにかく静かで、乗り心地がよく
そのくせふわふわしていないので、長距離とか乗る時は好きだった。
同じ時期によく載ったクラウンはふわふわのサスペンションが気持ち悪く、すぐ酔ってしまって嫌いだった。
近年ＣＬに乗る機会が一時期多かった。
高速の継ぎ目でのショックやこもり音が不快なのと、低速での足回りの固さが嫌だった。
素人の感想です。
よく覚えていないがほかのベンツより一回り大きい感じの奴で、とにかく静かで、乗り心地がよく
そのくせふわふわしていないので、長距離とか乗る時は好きだった。
同じ時期によく載ったクラウンはふわふわのサスペンションが気持ち悪く、すぐ酔ってしまって嫌いだった。
近年ＣＬに乗る機会が一時期多かった。
高速の継ぎ目でのショックやこもり音が不快なのと、低速での足回りの固さが嫌だった。
素人の感想です。
兄貴がサーブ買ったら、天井の布が剥がれて落ちてきました
直さないのでまるでテントの中のようです
直さないのでまるでテントの中のようです
ブランド力だけなら欧州車に勝てない。
価格だけなら、ヒュンダイに勝てない。
ブランド力、価格、性能とかの
もろもろの要素を総合的に判断された結果なんだろうね。
人によって、車の価値は様々。
性能を求める人もいれば、ブランドを求める人もいる。
その最小公約数的な要素と最大公倍数的な商品展開。
マーケティングの勝利と言ってもいい。
価格だけなら、ヒュンダイに勝てない。
ブランド力、価格、性能とかの
もろもろの要素を総合的に判断された結果なんだろうね。
人によって、車の価値は様々。
性能を求める人もいれば、ブランドを求める人もいる。
その最小公約数的な要素と最大公倍数的な商品展開。
マーケティングの勝利と言ってもいい。
928 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:56 ID:tjpfyxk3
test
外車に憧れはありますよ。
スーパーカーの世代ですから。
スーパーカーの世代ですから。
>>922
道交法では1000ccで十分だが、現実問題は100psではもう少し欲しい時がある。
200psくらいあれば1.5トンセダンでも軽々追い越しができるけどね。
５人乗りにして、安全性や剛性のある乗り味にするにはこの重量は必須→200psﾎｽｨ。
パワー少ないのは慣れてるMTなら楽しいけどATの慣れてない車両だと怖い思いする。
NA好きの人もいるとは思うけど、パワー欲しいなら単純にターボでいいと思う。
大排気量にするよりも俄然デメリットが少ない。
道交法では1000ccで十分だが、現実問題は100psではもう少し欲しい時がある。
200psくらいあれば1.5トンセダンでも軽々追い越しができるけどね。
５人乗りにして、安全性や剛性のある乗り味にするにはこの重量は必須→200psﾎｽｨ。
パワー少ないのは慣れてるMTなら楽しいけどATの慣れてない車両だと怖い思いする。
NA好きの人もいるとは思うけど、パワー欲しいなら単純にターボでいいと思う。
大排気量にするよりも俄然デメリットが少ない。
931 ：Fit：03/11/30 23:02 ID:Fit+cVo5
932 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:04 ID:R7jGrMvM
評論家は売国奴。
明治時代じゃあるまいし、必要以上に白人を持ち上げる舶来主義で
円を流出させることに加担している。
明治時代じゃあるまいし、必要以上に白人を持ち上げる舶来主義で
円を流出させることに加担している。
933 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:05 ID:Abvj25Z+
自動車メーカー円高で困ってるしいいんじゃない？
934 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:08 ID:R7jGrMvM
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:08 ID:SKohzUeB
>>932
まぁ、余り日本車ばかりだと「日本市場は閉鎖的」とか難癖付けられて
貿易障壁造られたりするから外車もそれなりに売れて貰わないと。
評論家がマンセーしてれば外車買う人が良い思いできるのだから、良いじゃないか。
まぁ、余り日本車ばかりだと「日本市場は閉鎖的」とか難癖付けられて
貿易障壁造られたりするから外車もそれなりに売れて貰わないと。
評論家がマンセーしてれば外車買う人が良い思いできるのだから、良いじゃないか。
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:13 ID:qA518Mwp
海外で日本車が受けるのは結構納得いく部分もある。
妥当な値段で妥当＋の品質をほぼ安定して手に入れられる。
でもマツダのＦＤを日本車と考えて買った外人は
良い悪いを別にしてびっくりすると思うな。
妥当な値段で妥当＋の品質をほぼ安定して手に入れられる。
でもマツダのＦＤを日本車と考えて買った外人は
良い悪いを別にしてびっくりすると思うな。
しかし日本てのは変な国だな。
いいもの作って売れりゃ売りすぎだと総スカン。
評論家は海外で評判のいい国産晒しまくって
関税で守られてる外車をﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。
いいもの作って売れりゃ売りすぎだと総スカン。
評論家は海外で評判のいい国産晒しまくって
関税で守られてる外車をﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。
>>76
なんか10位にﾎｮﾝﾀﾞｲが入ってる時点でこの統計を論じる意味が....
なんか10位にﾎｮﾝﾀﾞｲが入ってる時点でこの統計を論じる意味が....
939 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:19 ID:SKohzUeB
>>936
ロータリー車は向こうでは特別な目で見られてると思うけどね。
>>937
日本は自分たちの優秀性を信じられないからなぁ・・・
自分たちが高評価されてるってのが一番信じられないのは日本人じゃないかなぁ。
ロータリー車は向こうでは特別な目で見られてると思うけどね。
>>937
日本は自分たちの優秀性を信じられないからなぁ・・・
自分たちが高評価されてるってのが一番信じられないのは日本人じゃないかなぁ。
940 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:28 ID:cKvkWlbS
富士重工、イタリアなど6カ国から警察車両を大量受注
富士重工業は、日本の警察庁にあたるイタリア国家警察など海外6カ国の警察庁・国防省からパトロールカー
を大量受注した。日本製の自動車が海外で警察車両として採用されるのは珍しく、走行性能などが高く評価さ
れた。今年末までにＳＵＶ（スポーツ・ユーティリティー・ビークル）の「レガシィワゴン」など、欧州、大
洋州、中東の6カ国に合計600台を輸出する。
受注したのはイタリアのほか、ノルウェー、イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、イスラエルの警
察庁、国防省向け。
イタリアには昨年、排気量2500ccの「レガシィワゴン」を100台輸出した実績をもつ。今回、新たに同車種を
420台受注し、現地では高速パトカーとして採用される。
ノルウェーは地域警察車両用、イギリスは国防省向けに「フォレスター」（排気量2000cc）をそれぞれ80台、
40台納入する。また、ニュージーランドには山間部用の地域警察車両として「レガシィセダン」（同2500cc）
を30台、オーストラリアには高速パトカー用として「インプレッサＷＲＸ」、山間部用として「フォレスター
ターボ」を各10台、イスラエルには首相警護用に「フォレスター」を10台納入する。
パトカーなどの警察車両は、国家権威意識などから海外メーカーの車両が採用されることは少ない。とくに6
カ国の中でも大量納入するイタリアには、フィアットやアルファロメオなど欧州を代表する自動車メーカーが
ある。しかし、現地のパトカーよりも走行性能や捜査機材の積載性に優れていることなどから採用された、と
いう。日本メーカーが、海外の警察などから500台を超える大量受注したのは初めて。
…数年前の日本工業新聞の記事だそうでつ
富士重工業は、日本の警察庁にあたるイタリア国家警察など海外6カ国の警察庁・国防省からパトロールカー
を大量受注した。日本製の自動車が海外で警察車両として採用されるのは珍しく、走行性能などが高く評価さ
れた。今年末までにＳＵＶ（スポーツ・ユーティリティー・ビークル）の「レガシィワゴン」など、欧州、大
洋州、中東の6カ国に合計600台を輸出する。
受注したのはイタリアのほか、ノルウェー、イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、イスラエルの警
察庁、国防省向け。
イタリアには昨年、排気量2500ccの「レガシィワゴン」を100台輸出した実績をもつ。今回、新たに同車種を
420台受注し、現地では高速パトカーとして採用される。
ノルウェーは地域警察車両用、イギリスは国防省向けに「フォレスター」（排気量2000cc）をそれぞれ80台、
40台納入する。また、ニュージーランドには山間部用の地域警察車両として「レガシィセダン」（同2500cc）
を30台、オーストラリアには高速パトカー用として「インプレッサＷＲＸ」、山間部用として「フォレスター
ターボ」を各10台、イスラエルには首相警護用に「フォレスター」を10台納入する。
パトカーなどの警察車両は、国家権威意識などから海外メーカーの車両が採用されることは少ない。とくに6
カ国の中でも大量納入するイタリアには、フィアットやアルファロメオなど欧州を代表する自動車メーカーが
ある。しかし、現地のパトカーよりも走行性能や捜査機材の積載性に優れていることなどから採用された、と
いう。日本メーカーが、海外の警察などから500台を超える大量受注したのは初めて。
…数年前の日本工業新聞の記事だそうでつ
941 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:30 ID:+gPguqZp
イタ車は壊れやすいからなぁ。マセラティとか悲惨・・・
943 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:43 ID:Mcg4TuES
友人がエゲレスでR33GT-Rを見たそうだ。
33スカイラインって輸出はしてなかったよね？
それだけに、あちらの珍走さんには
幻のすーぱーかーってことになってるそうな。
我慢出来ずに個人輸入する香具師もいるらしいね。
33スカイラインって輸出はしてなかったよね？
それだけに、あちらの珍走さんには
幻のすーぱーかーってことになってるそうな。
我慢出来ずに個人輸入する香具師もいるらしいね。
944 ：Fit：03/11/30 23:53 ID:Fit+cVo5
>>940
（´･∀･`）ﾍｰ
フォレスターやレガシィGT、インプWRXは納得いくが、
レガシィ2500とは謎だね。
剛性があるから丈夫だと思ったんだろうか。
高速機動隊なんだしGTにしとけばいいものを。
（´･∀･`）ﾍｰ
フォレスターやレガシィGT、インプWRXは納得いくが、
レガシィ2500とは謎だね。
剛性があるから丈夫だと思ったんだろうか。
高速機動隊なんだしGTにしとけばいいものを。
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:55 ID:UFb34pOL
947 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:08 ID:4FQORBge
948 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/12/01 00:08 ID:???
949 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:10 ID:g6YDz6YF
950 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:16 ID:dXP6iHxM
951 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:17 ID:Zoa4o96s
952 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:19 ID:F8XeNZKs
>>35
は正しいことを言ってるのに
叩かれて可愛そうだね。
車ヲタはロジックなんてはなから無視なんだね。
まぁどっちにしても35も叩いてるやつも、
イパーン人からみたらエンスーなんて
モーヲタ、ビジョゲーヲタ、鉄道ヲタ、軍事ヲタらと対して変わらん。
キショ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
は正しいことを言ってるのに
叩かれて可愛そうだね。
車ヲタはロジックなんてはなから無視なんだね。
まぁどっちにしても35も叩いてるやつも、
イパーン人からみたらエンスーなんて
モーヲタ、ビジョゲーヲタ、鉄道ヲタ、軍事ヲタらと対して変わらん。
キショ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:21 ID:dXP6iHxM
ttp://www.skylinesdownunder.com/mod.php?mod=gallery&op=media&media_id=79
あちらのこのセンスは何処から沸くんでしょうか。。。。ﾄﾎﾎ
あちらのこのセンスは何処から沸くんでしょうか。。。。ﾄﾎﾎ
954 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:26 ID:bZTYVaq8
>>952
逆立て読みシパーイ w
逆立て読みシパーイ w
955 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:27 ID:KV873X96
V-TECに乗ると、もう他のNAには絶対に戻れない。
平気で、4リッター、5リッターのエンジンを作り、○○馬力と詠ってるのは邪道。
平気で、4リッター、5リッターのエンジンを作り、○○馬力と詠ってるのは邪道。
956 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:29 ID:yQIOzEqf
まあ、エゲレスの場合、個人輸入するとなると右犯の日本車が便利だ罠。
でも、日本人で、スイカラインやＲＸ７を1000万円相当で買うやつはいないんじゃないかな～。
やっぱ、自国に無いものを欲しがるのは人間の佐賀でわ？
でも、日本人で、スイカラインやＲＸ７を1000万円相当で買うやつはいないんじゃないかな～。
やっぱ、自国に無いものを欲しがるのは人間の佐賀でわ？
957 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:32 ID:oXgJaNBr
>>953
ドラッグ仕様・・・？
ドラッグ仕様・・・？
958 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:35 ID:dXP6iHxM
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:39 ID:g6YDz6YF
960 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:40 ID:pR8xe9Pv
英に個人輸入する時って保険はどうなるのかね
あそこってサッチャム受験の結果で保険料決まるんでしょ？
あそこってサッチャム受験の結果で保険料決まるんでしょ？
961 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:44 ID:dXP6iHxM
いや イギリスではちゃんと売ってるのよ日産が。
962 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:46 ID:Zoa4o96s
963 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:46 ID:GF509xLM
７,８年で部品交換が多くなって１０年でだめぽな現状の自動車と
値段が今の１.５倍くらいだけど２０年くらい持つ自動車って
どっちが売れるんだろうね。
値段が今の１.５倍くらいだけど２０年くらい持つ自動車って
どっちが売れるんだろうね。
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:51 ID:g6YDz6YF
新スレまだぁ～？
つかアメリカではワイルドスピードみたいな感じのストリートレーサーってほんとにあるんだろうか。
頭文字Ｄみたいのは、まあバトルは無いにせよ似たようなものは日本にあるし。
つかアメリカではワイルドスピードみたいな感じのストリートレーサーってほんとにあるんだろうか。
頭文字Ｄみたいのは、まあバトルは無いにせよ似たようなものは日本にあるし。
965 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:55 ID:u7hFIh9J
>>956
スイカライン
スイカライン
968 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 01:18 ID:yQIOzEqf
969 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 02:12 ID:0f0R0Oc7
このスレが１０００を超えて、書けなくなった時、新しいスレッドが立つまでの避難所。
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50
>>968
わざわざ作ったのかよｗ
わざわざ作ったのかよｗ
971 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 02:16 ID:0f0R0Oc7
次スレが立った時のリンクテンプレ
過去スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50
別板類似スレ
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50
過去スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50
別板類似スレ
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50
>>968
スイカライン？
スイカライン？
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 02:25 ID:+7qLfRA5
974 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/12/01 03:25 ID:???
>>949
NZはGTターボ輸入してないじゃん。
NZはGTターボ輸入してないじゃん。
>>945
ランエボあたりも一千万超えらしいね。
ランエボあたりも一千万超えらしいね。
>>975
さすがにそれじゃ誰も買わんよ。適当なこと書いちゃいかん。
ランエボはデータが見つからなかったが、インプSTiのTotal on the road
価格が23.000ポンドってとこだ。×１９０円だからせいぜい４００万。
諸費用込み４００万なら日本で買うのと大して変わらんぞ。
さすがにそれじゃ誰も買わんよ。適当なこと書いちゃいかん。
ランエボはデータが見つからなかったが、インプSTiのTotal on the road
価格が23.000ポンドってとこだ。×１９０円だからせいぜい４００万。
諸費用込み４００万なら日本で買うのと大して変わらんぞ。
977 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 08:20 ID:EV2JMz+o
978 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 09:00 ID:HpZ9VCVE
日本車が上位ってのは嬉しいね。
産業界から見ても、一国民としても嬉しいです。
怖いのは韓国車がユニクロっぽいこと。
ヨーロッパで市民権を得るとまずい。
かつての日本車も高級車の前に大衆車やトラックなどの
安い商品から市場を開拓してから、高級車市場
に乗り込んだと聞いてますがどうよ？
産業界から見ても、一国民としても嬉しいです。
怖いのは韓国車がユニクロっぽいこと。
ヨーロッパで市民権を得るとまずい。
かつての日本車も高級車の前に大衆車やトラックなどの
安い商品から市場を開拓してから、高級車市場
に乗り込んだと聞いてますがどうよ？
>>978
あなたはらいもんと気が合いそうですね。
ユニクロは値段にしてはクオリティーは良いぞ。
「値段にしてはクオリティーは良い」
この言葉を百回となえてからホユンダイが当てはまるかどうか考えてみな
あなたはらいもんと気が合いそうですね。
ユニクロは値段にしてはクオリティーは良いぞ。
「値段にしてはクオリティーは良い」
この言葉を百回となえてからホユンダイが当てはまるかどうか考えてみな
980 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 13:46 ID:HpZ9VCVE
>>979
別に韓国製品を擁護する訳ではないから、らいもんと
気が合う何て言葉は困るな。
アパレル系の人間と話していても、ユニクロが安かろう悪かろうでは
無いということは理解できる。ただ、やはりムラがある。
その点でもユニクロとヒュンダイ辺りはよく似ている。
別に韓国製品を擁護する訳ではないから、らいもんと
気が合う何て言葉は困るな。
アパレル系の人間と話していても、ユニクロが安かろう悪かろうでは
無いということは理解できる。ただ、やはりムラがある。
その点でもユニクロとヒュンダイ辺りはよく似ている。
981 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 13:53 ID:ZZ5LWXAG
982 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 13:55 ID:hMi9U7Du
トヨタ、ホンダ以外を国産といっていいのだろうか？
ヒュンデだって実際は日本メーカーの技術をパクっているのでは無いのだろうか。
三菱あたりかな？
ヒュンデだって実際は日本メーカーの技術をパクっているのでは無いのだろうか。
三菱あたりかな？
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 13:57 ID:E/x2dwPX
富士重工業が２位ってすごいなぁ
WRCのおかげなんだろうなぁ
順位だけでなく全ドイツ自動車連盟は
なんで日本車が満足度高いのか見解を出してくれるとありがたい
トヨタはわかる気がするけど、富士重工業が２位・・・
知りたい。
WRCのおかげなんだろうなぁ
順位だけでなく全ドイツ自動車連盟は
なんで日本車が満足度高いのか見解を出してくれるとありがたい
トヨタはわかる気がするけど、富士重工業が２位・・・
知りたい。
984 ： ：03/12/01 14:00 ID:ZZ5LWXAG
985 ：通りすがり：03/12/01 14:10 ID:M80B16R+
>>982
日本車もパクリマクリ。
トヨタはその中で象徴的な企業。いい所取りして、その膨大な営業力で
売りまくる。
調子に乗りすぎて、場所も弁えず、Ｆ１までフェラパクッて、ひんしゅく買いマクリ。
別名「盗用多」で車スレ受けマクリ。
日本車もパクリマクリ。
トヨタはその中で象徴的な企業。いい所取りして、その膨大な営業力で
売りまくる。
調子に乗りすぎて、場所も弁えず、Ｆ１までフェラパクッて、ひんしゅく買いマクリ。
別名「盗用多」で車スレ受けマクリ。
986 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 14:12 ID:Do+vHEy/
>>985
典型的火病↑
典型的火病↑
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 14:22 ID:HpZ9VCVE
>>981
アメリカ市場を死守できればいいのですが…。
昔の日本製品のイメージを聞かれたことはありますか？
安いだけで品質が良くない。
外国製品なのでサポートが受けられない。
日本が世界１の品質重視主義になったのは、大失敗があったから。
ブランドの認識が薄かった自体。市場は一度敬遠した
商品でも、再度受け入れてくれました。
では、今度はどうでしょうか。
>>985
トヨタ車はあまり好きではないですが、グローバル対応の進んだ
日本の１企業として頑張って欲しいです。
F1パクリの件は真相は？？
アメリカ市場を死守できればいいのですが…。
昔の日本製品のイメージを聞かれたことはありますか？
安いだけで品質が良くない。
外国製品なのでサポートが受けられない。
日本が世界１の品質重視主義になったのは、大失敗があったから。
ブランドの認識が薄かった自体。市場は一度敬遠した
商品でも、再度受け入れてくれました。
では、今度はどうでしょうか。
>>985
トヨタ車はあまり好きではないですが、グローバル対応の進んだ
日本の１企業として頑張って欲しいです。
F1パクリの件は真相は？？
988 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 14:46 ID:9SEryNo8
イギリスのGTRの話を見かけるが、３３はイギリスに正規輸入されてたと思う。
現行キューブが欧州では人気で、輸出して欲しいと言う声が多いらしい。
現行キューブが欧州では人気で、輸出して欲しいと言う声が多いらしい。
989 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 14:52 ID:Qe4JGkO/
15年間、ＥＤ乗ってるけどなんともないもんなぁ。トヨタすごいっす。
良く走るし、加速いいし。
親のレガシィ(ひとつ古いの)乗ってみたけど、車体が重くて加速悪いぽ。
良く走るし、加速いいし。
親のレガシィ(ひとつ古いの)乗ってみたけど、車体が重くて加速悪いぽ。
990 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 15:05 ID:er7BKikx
991 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 15:11 ID:A195e7ym
992 ： ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/12/01 15:11 ID:???
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 15:15 ID:YGdaCX7X
耐久性も高いし少しくらい整備が悪くても壊れない。静かでパワフル、排ガスも綺麗で燃費もよい。
やっぱり日本車だね。
やっぱり日本車だね。
１０００
ふははは
笑って頼朝
笑って頼朝
996 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 15:18 ID:ilxOoHGI
トヨタごときで満足してる
ドイツ野郎にワロタZE
おめでてぇ～野郎どもだw
ドイツ野郎にワロタZE
おめでてぇ～野郎どもだw
997 ：１０００：03/12/01 15:22 ID:YGXlltG+
１０００！
998 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 15:22 ID:b42Zhuho
>>1-996
アホオナニー日本人代表、よっぽど嬉んだなこの記事が
アホオナニー日本人代表、よっぽど嬉んだなこの記事が
999 ： ：03/12/01 15:25 ID:J0WqGeJX
>>998
997はどうよ？
997はどうよ？
1000 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 15:25 ID:b42Zhuho
＞９９９
９９７はアホじゃない、キモも僕も
９９７はアホじゃない、キモも僕も
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。