【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋 【連邦軍司令官も絶賛】 ★３

前スレ：
【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋 【連邦軍司令官も絶賛】 ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068076246/

荷

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ちぃ、ＡＡを探している間に逃した。

戦後世界史最大のタブー。ナチ「ガス室」はなかった。
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
http://www.nsjap.com/marco/marco2.html
http://www.nsjap.com/marco/marco3.html
http://www.nsjap.com/marco/marco4.html

アウシュビッツネタでちくちく
ドイツをいびったのが
もう効かなくなっている
ドイツに仕返しされる

ユダヤ問題特集
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html

ナチスはユダヤと戦争をしていたか？＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054970573/l50

20世紀最大の捏造　ホロコースト　４＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065946941/l50

ユダヤ人の歴史＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035480274/l50

ユダヤの嘘を見破り、ドイツの無罪を勝ち取れ！
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

イスラム教圏対キリスト教圏＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028311431/l50

>>1　前スレの記事


　ドイツの最大野党で保守系のキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）に所属するマルティン・ホーマン
連邦議会議員（５５）が先月、「ユダヤ人は民族として加害者だ」と発言し、波紋を広げている。
独連邦軍の司令官が「よく言ってくれた」と絶賛したことも４日明らかになり、戦後半世紀以上
経た今もドイツ社会に反ユダヤ主義が根強いことを示した。ドイツは被害者に謝罪や補償をする
ことで、ナチスによる大量虐殺の過去を克服しようとしてきたが、その努力への信頼が大きく揺れている。

　ホーマン議員の発言は、ユダヤ人をロシア革命などで多数の人々を殺した「加害民族」と位置
づけ、ドイツ人はそれと同じ論理で第２次大戦の「加害者」とされたとする。両民族を同列に置
き、ドイツ人だけが加害者ではないという印象を与える内容だ。１０月３日のドイツ統一記念日
に地元選挙区の講演で語った。
　発言が報じられた後、独連邦軍特殊部隊のギュンツェル准将が「我が国民の多くが心から思っ
ていることだ。左翼の非難に負けず、その精神を貫いてほしい」と同議員に激励の書簡を送って
いたことも、公共テレビの報道でわかった。
　シュトルック国防相は、即座に准将の解任を発表したが、発言したホーマン議員については、
ＣＤＵが「戒告」とし、所属する内政委員会を除名しただけ。独ユダヤ人中央評議会は、処分が
甘いとし、民衆扇動などの疑いで告発する準備を進めている。
　同評議会のシュピーゲル会長は「ホーマン議員の講演を聞いた約２５０人から反論が何もなか
ったということだけでもスキャンダルだ」と批判した。ドイツがナチスの犯罪の過去を克服する
ために続けてきた「民主的な努力と信頼が損なわれる」と語っている。
http://www.asahi.com/international/update/1105/009.htm

test

迫害受けてると言えば金になる。

ナチスは「ホロコースト」等していない!! ── 「ユダヤ人600万人虐殺」の真実（2001.3.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/holocaust.html

歴史再考　Reconsideration and Revision of the History
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

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ぶっちゃけアドルフヒトラーはユダヤ人

労働しないで世界中で金貸しばっかしてると、絶対土地の人間に恨まれるよ。

ドイツ国防軍も落ちたものだ
アカが政権とるとこうなるのか
本当に残念だ

イラクに来ないのではなく、
「来れない」ほど
おかしくなっていたのか(´･ω･`)

>>13
はっちゃけすぎ

ドイツはイギリスやフランスに比べて後発だったのが非常に痛い。
あと、ひとつの国家として統一された時期も遅れたのが痛い。

なぜユダヤ人が加害者なのか、そのロジックが分らんのだが・・・
教えて、偉い人！

>>18
キリストを殺したから。

前スレの1読め

>>19
そんな理由なのか？
てか、キリストもユダヤ人じゃなかったっけ？

冗談だよ　だから前スレの1読め

歴史的修正主義を考えるための文献資料 （日本語）
日本におけるホロコースト修正主義派の最大の拠点　膨大な資料がある。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
ホロコーストと見直し論（日本語）
ttp://www.nsjap.com/v_b/revision.html
加藤一郎教授の歴史的修正主義関係のページ
「ドイツははたして侵略国家であったのか？」等の修正主義の論文が読める。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
ttp://www.nsjap.com/marco/
木村愛二氏の『アウシュヴィッツの争点』が読めるページ
ttp://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物のなかである。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての 自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは 続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることができるのは一時にすぎない、歴史的真実は、身を隠した世界に
生き残って、結局は勝利を収めるであろうということである。

>>19
> >>18
> キリストを殺したから。
それは古すぎる。

>>19
>なぜユダヤ人が加害者なのか、そのロジックが分らんのだが・・・
>教えて、偉い人！

−ホロコーストを捏造しドイツを脅迫し続けお金をむしりとっている。
−中東でパレスチナ人を追い出し、迫害、虐殺をしている。
−アメリカやその他の国の経済を牛耳り、戦争を起こして金儲けをしている。
等々

ユダヤ人の少年可愛い

こう言うスレは誰が読んでるか分からないので恐い......あっ書き込んじゃったよ、 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>25
何か問題でも？

>>25
> こう言うスレは誰が読んでるか分からないので恐い......あっ書き込んじゃったよ、 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

西欧諸国は建前上言論の自由があるのではない？

-=・=-　　　-=・=-　

50年以上も昔のことなんて知ったことか
戦争なんて参加したもの全てが加害者であり被害者だ
それがわからず因縁付けるヤツがいて
それに反応するヤツがいるから，再び戦争が起きるんだ
そんなヤツは権力握るな
おとなしく引き篭もりでもしてろ

自分がユダヤ人だったら迫害の歴史をライフワークのよーに忘れないと思う
民族の血がそーさせるんだと思う

今更こんな事言っても百出なんだろうけど
やっぱ言わせてくれ〜〜

大昔の約束の地なんてのを正当化出来るなら
近い将来、捏造大好き民族の在日達も
日本のことを「俺んだぞ！」なんて言い出しかねないような

ユダヤ教の教義もユダヤ人の歴史も
大して知らない俺の素朴で無責任な感想なのであった・・・満足（ｗ

>>23
＞ホロコーストを捏造しドイツを脅迫し続けお金をむしりとっている。
こんな事実無いよ

>>32
こうやって歪曲する

>>32

釣れますか？

パレスチナの人が一言
↓

>>28はモサド

ユダヤ賛歌映画は見ててむしずが走る

脅迫なんかしてない。ハンカチ敷いてやったから和姦だ

>>31
2300年前の弥生人と同じように完全に国を乗っ取ってしまったりしてな。

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中国人は？

>>25
|∀・)ｼﾞｰ

>>40
どこのお寺さんで？

関連スレ

ヒトラーはエロかわいい萌えょぅι゛ょだよ
　ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067565138/l50

ブッシュ政権のネオコンの黒幕ってユダヤ資本なんでしょ？

>>45
ブッシュ政権というよりアメリカを動かしてるの資本家の多くがユダヤ系…

>>20
戦時中ナチ政権は「キリストはゲルマン民族であった」と発表した。

1.ユダヤ
2.朝鮮
3.中国
4.ロシア

>>7
今ここ読んでるけどおもれーな！
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
プロ市民つう思考停止用語広めたのがどっかの組織なんだろうなと思えてきた。

第2次大戦前に、ヒトラーをトップとする気の狂った犯罪者集団ナチスに
政権を渡してしまったドイツの罪は深い。その行いが世界大戦や人種大量虐殺
という惨禍をまねいた。なかでもユダヤ人大量虐殺は戦争に起因する犯罪ではない。
武装もしていない、ドイツやヨーロッパに国籍をもちまじめに生活していたユダヤ人を
ユダヤ人というだけで、略奪し600万人も虐殺した人類史上に残る犯罪。
ドイツはこの希有の犯罪に対して今後も向き合う必要がある。

★南京大虐殺の対外宣伝を強化＝中国

・中国江蘇省の南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は、３日放送された
　中央テレビのインタビュー番組で、旧日本軍による南京大虐殺の事実を
　世界的に広く知ってもらうため、対外的な宣伝活動を強化する方針を示した。

　記念館はその一環として、米国、欧州、台湾に順次代表団を派遣し、関連
　資料の収集を行う。朱館長によると、こうした活動は「中央の関係部門」の
　支持を得ているという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000724-jij-int

※関連スレ
・【社会】「許されぬ」"100人斬り"南京虐殺記事で、毎日・朝日新聞を提訴（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051588585/
・【社会】「原爆被害は日本の加害が原因」 南京大虐殺記念館長、原爆資料館を訪問（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060133451/
・【社会】南京事件の犠牲「４０万人」削除…山川出版の高校教科書（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044495146/
・【政治】「南京虐殺３０万人は嘘」「日本は自虐的」「第３国人が罪を犯す」江藤氏発言（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058056380/
・【歴史】旧陸軍第６師団の文集発見 “虐殺”否定する貴重な資料 　南京戦の実相（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059685673/
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067904327/
【国際】"中国・朝鮮のおもしろ捏造史、世界に知らしめたい" 世界の識者、普及活動を強化★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067962763/

>>46
ゲルマン民族も結局は何でもウリナラ起源認定のﾐﾝｼﾞｮｸなんだな。

おい一言言わせろ。

てめえらも外交のプロだろプロ。だったら北やロシアから飛んでくる
不審電波なんかにいちいち過剰反応してねえで、もっと腰を
据えて鷹揚に構えてろ。見苦しいんだよ！

この亡国官僚め

前スレで
「ユダヤ陰謀論の主張が胡散臭いのはユダヤの陰謀！」

…。ﾜﾗﾀｰﾖ。

漏れも実はユダヤ系なんだ。

まあ、この１０年ちょっとで急激に日本に浸透して来てるけどね
アクセサリー売りなんかじゃなくてマスコミ、芸能界にも
経済は当然として

ひもゆきもユダヤ系らしいぞ！

ユダヤにもいいやついまっせの宣伝か？
ユダヤ人のジョージ・ソロスが
「ヨーロッパでは反ユダヤ主義が復活しつつあり、それを助長しているのは
ブッシュ政権とシャロン政権の政策なのだ」
と発言
http://www.jta.org/page_view_story.asp?strwebhead=Soros+blames+Jews+for+anti%2DSemitism&intcategoryid=4

ヒトラーって画家を目指してたんだけどユダヤ人の画商に自分の絵をバカにされて
そのことを根に持って後にユダヤ人を迫害するようになったんだってね。

日本のマスコミは朝鮮系に支配されている。
世界のマスコミはユダヤ系に支配されている。
非常に似ているね。

>58
むしろユダヤ人の画商と組んでいたし，ヒトラーの絵を買っていたのも
裕福なユダヤ人…

>>54
君はユダヤ系というより、イエスか弟の「椅子切り」の隠れた末裔で、
終わりの日にフランス王家と一緒になって世界を支配するんだろ？

日本みたいだな。

ﾋﾄﾗｰは酷い包茎でﾅﾆがﾅﾆできなかったので、みんなﾑｹﾁﾝのﾕﾀﾞﾔ人を見てその絶滅を心に誓ったそうだ。
つまり、問題発言の議員も、司令官も、ﾑｹﾁﾝが羨ましいなら、さっさと手術受けろ！ってこった。

★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

ユダヤが消えるのが先か、この番が消えるのが先か？
どっちだろう？

ユダヤは非常に複雑な構成なんだよな、
悪魔的と思えるような思考をするグループもあれば
非常に清浄で高度な理念を持ってる派もいる。
だから一概に非難できるような問題ではないとは思うな。

今非常にありそうなことだと思ってるのは、
ヒトラーのユダヤ人説に関して。

ユダヤというものは非常に巧妙に目的を達成することで有名だ。
ナチス政権も実はイスラエルの地を奪取するために立てた計画であり、
壮大な秘密の計画だったのではないかということに思い至っている。

彼はそれを達成するために緻密で大胆な行動をしたのではないかと。

まあ、今や、ユダヤ人の味方は福音主義者だけだから、
ユダヤ人も、あまり傍若無人はしてられないぞ。
ユダヤ人の悪行の為に既に、福音主義者が攻撃対象に
されているわけだ。

第一次大戦後のドイツで共産化を煽動したのがユダヤだったんじゃなかったっけ？
ドイツの歴史破壊を目論んだんだユダヤと国粋主義のヒトラーが衝突したと思うんだが。

ユダヤ人虐殺の本場はソ連。
ユダヤ人はソ連に対してもっと怒るべし。

ユダヤ自体は嫌いでもないんだがな。
日露で世話になったし。

イスラエルはスパルタ国家にならざるを得ない。
周囲はすべて敵だもんな！
亜米利加いがいは、頼りにならない。

エシュロン(世界規模情報盗聴システム)＝ユダヤ
エシュロンの最終敵国は、ドイツを中心とする欧州と、ズバリ日本であるという。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.21.2000.8.13.htm

だから世界貿易センタービルでもユダヤ人は死ななかった

ユダヤは嫌いだけどある程度仲良くして利用するべきだよ。
ユダヤと中共が組んで反日やられたら戦前の繰り返しだぞ。
中共、朝鮮が当面の敵だからそれ以外のところとは
バランスをもって付き合うべき。

シオニスト・ユダヤを厳しく批判しているのが、
良識派のユダヤ人。彼らに期待しよう。
http://www.noontidepress.com/catalog/0333.html
http://www.alfredlilienthal.com/
http://www.nkusa.org/

白人にとってのユダ公は、日本人にとっての韓国人と同じ

>>68>>68
そこまで追求すればもともとユダヤ自体が双頭戦術の考え方を持っていること
に言及しなくてはならなくなってくるな。
二つの極端な相反する理念を創造して流布し、
対立させて仲介し利ざやを得て服従させ最後に崩壊させる。
ソビエトは正にこの壮大な計画で酷使され崩壊させられたわけだ。

また彼らは同胞への愛が強いが、目的達成のためには同胞の犠牲も厭わなく、
非常に残忍でグロテスクな行動も取るような”宗教”なんだな。

ユダヤ人と言っても結局は国家の壁を越えることは出来ない。
アメリカで生まれ育ったユダヤ人はなんだかんだいっても
結局はアメリカ人。アメリカの国益にならないとなればイスラエ
ルだって見捨てるだろう。

ドイツはトルコ人の問題も抱えていたな。

ゼーレまっ青な組織さ

>>77
どうかな、
全ての概念的枠組みを超えて思考してるように見えるが。
まぁ上層部はイスラエルさえもひとつの道具立てに使ってるようなのは明白だと思うが。

>>53
まあ、オウム本気で日本政府転覆を考えサリン事件を起こすとは
一般の人間はまったく予想できなかったわけで。
>>57
ありえない話しでもない。
まあ、ジョージソロスなんていうパラノイアは誰からも嫌われる
と言うわけで。
なんか被害妄想強そうだけど。
ユダヤ資本の元手が俗に言う「汚い金」である可能性は昔から言われている。

記事の

＜同評議会のシュピーゲル会長は「ホーマン議員の講演を聞いた
約２５０人から反論が何もなか ったということだけでもスキャンダルだ」
と批判した＞

というところだけ見てもユダヤ人は異常。鮮人並。

みんな仲良くするですよ。
タルムードも異民族は豚とかいっちゃダメですよ？

中国のユダヤ人はユダヤ人というより中国人としてのアイデンティティを持ってそうだが。

ドイツ人はポーランドを占領してた時の土地を返せと
手紙を送りまくってるらしいね。

だから仏教やカトリックの宗派もそうだが、通俗的なのもあれば高尚な派もあるのさ、
一からげに扱えないよ。
とんでもない宗派であることは確かだが、それが想像を絶して恐ろしくとんでもないのさ、
善悪を超えてな。

>>81
オウムはサリン事件のずっと前から施設周辺での住民とのトラブルや、
出家した若者達が帰ってこないなどの問題が報道されてた。

同級生に　由騨矢　って名前の奴がいるんですが
彼の親はユダヤなんでしょうか？

>>87
ふふふ、
それにもある種の情報操作が含まれてるとは思わないかな。
わしは世界中で歴史上、強烈に悪者にされたグループは
ある意図があって意図的に操作されてきたのではないかと思ってるよ。

>>88
日本人で真性のバカだろ

卍な香りのするスレはここでつか？

まんじ丸

>>70
日露戦争はお互いがお互いを利用したというのが正しい。
別にそんなもの恩に着させられる必要は無い。
そういうので恩を着せようとするのはユダヤの思う壺。

結果としてはソ連という化け物をつくる手伝いをさせられた訳だしな。

それにアメリカで日本経済を叩けた叩けと影で音頭を取っているのは
ほとんどユダヤだぞ…
今をないがしろにしてどうする。

弾左衛門

>>88

彼の親は間違いなくＤＱＮ（ｗ

ヒトラーがユダヤ系ってのは、彼の親父の出生によるところが大きい

同じようにユダヤ人批判していたワーグナーも同様。

ま、あれだよ。チョンが日本で右翼やっているのと同じような感じかな？

人間なんて加害者でも被害者の側面ももってるのに
被害者ズラばっかするユダヤ人は糞以下。
選民思想が激しすぎ。

訂正
＞ある意図があって意図的に操作されてきたのではないかと思ってるよ。
ある意図があって意図的に情報操作されてそう思い込まされてきたのではないかと思ってるよ。

結局は自作自演の歴史が・・・

>>95
そもそもユダヤ系ってのも曖昧なのだが。
スラブ人が本来のユダヤ人なのかどうか。

チョンが右翼やってるってより、韓国や在日が日本の有名人を片っ端から
在日認定していくのに似ていると思うなぁ。

>>93
>それにアメリカで日本経済を叩けた叩けと影で音頭を取っているのは
>ほとんどユダヤだぞ…

具体的に誰？

今日は何もしちゃいけない日だから、家でぼーっとしてる。
たいくつだぁ。
キミもユダヤ人にならないか？
トラック1台分のﾀﾗを届けてあげるよ。

>>97
俺は一番の巨悪はアングロサクソン
ユダヤはスケープゴートにすぎないと思ってる

>>96
その点をニーチェは非難してましたね。
差別されている事、被害者である事、弱い事が”強い事”になってしまった。
このように価値を転倒させてしまったのがユダヤ教でありキリスト教であると。

で、もう一回ひっくり返して、”武勇”と”高貴さ”が尊ばれる価値観を
取り戻すべきだ、とニーチェは言ってる。戦後の日本にも当て嵌まる事が
多いと思う。

”力への意志・あらゆる価値の転倒の試み”とはそういう意味らしい。

ユダヤ人は優秀

半島人は(ry

>>102
そのアングロ自身がユダヤに蝕まれているんだけど．．．

支那や韓国朝鮮に触れて考えが変わった。
ユダヤにも迫害される理由があったのだろうなと思うね。
きっと激しく嫌な奴なんだろう。

加害民族よりも、お隣の電波民族をどうにかしてください

日本での在日みたいなもんなのか？

そのうち日本でも朝鮮、中国人は加害民族って言い出す奴が出てきそうだな。
まあ、それだけの事してるからしょうがねえんだけどな。
ホント親戚連中の馬鹿どもは救いようが無い、
在日犯罪者はすべて取り締まって隔離してほしい、
そうすれば俺達も助かる。

>107
ユダヤは朝鮮なんかよりももっとずっと怖いよ。
論理的で、知力もあるから。

やな奴かどうかはともかく、職業的に貴賤ががあるとすれば、賤の方についているユダヤ人が多いという理由ではないかな。銀行ってよーするに金貸しだし、マスコミってよーするに情報屋、煽動屋だし。あとキリスト教とユダの関係とかで誤解もしやすい。

まさか世界の武器商人もユダヤ？

>>103
そうだね。
善悪二元論に陥り、自己の浄化を考えずに悪魔とか他人のせいにするのは信仰でも何でも無い。

ユダヤの一部が陰謀とも言っていいほど悪らつな諸行をしてきたことは明らかになりつつある。
前はこういうこというとトンデモと言われたものだが、9.11以来、それに皆気が付きだしている。

だが北が、韓国が、中共が、ユダヤがと非難・排斥するばっかりだったら
やってることは彼らと変わりがなくなってしまう。

いかにそれらが己の内在した要素であるかと、直視して考える材料にできるかだよね。

ヒトラーってオーストリア人じゃなかった？
海外で会ったオーストリア人が突然
「すまんかった。ヒトラーはオーストリア人だ。」
と俺に頭を垂れた。

>>106
いや、ユダヤはシナや朝鮮に迫害される日本人と同じ。
ユダヤ教と神道、ユダヤ人の文化と日本の文化には共通点が多いぞ。
どちらも商売がうまいし、むしろライバルかな。

>>115
＞ユダヤ教と神道、ユダヤ人の文化と日本の文化には共通点が多いぞ。
またトンでもない電波が出てきたな。
枝葉を取り上げて共通点が多いなんて何にでも言える事だ。
日ユ同祖論紛いのものは百害あって一利なし。

ユダヤ教自体がかなり電波入ってるよね。

>>115
商売に関していえば、朝鮮人の方が上手くない？

>>115
共通点が多いって…。
それ以上に違う点も多いんじゃないの？

ユダ公もチョンも所詮ｺﾞﾐ民族

>>116
まぁまぁ
同祖とまで行っちゃうと確かに証明ができなくちゃあれだから
検証待ちということになるんじゃないかな。

ただ、太古まで遡れば宗教の根本は同じ根っこなのではないかとは直感するけどね。

>>109
在日は被害者民族だと思っているわけか

神道のようなアニミズム、汎神論的な原始宗教は割と普遍的に存在していた(している)からねぇ。
でもユダヤ教はそういうのとは相容れない「異端」の宗教だったはずだが？

ﾕﾀﾞ！ﾕﾀﾞ！

アシュケナージとスファラディーだっけ？

>>122
最初に体系化された宗教がユダヤ教では

水が一体何か？とか、
雷は何故落ちるのか？
地震は何故〜洪水は何故〜とか分からないような古代ならともかく、
今の時代で宗教語られてもね。
大体、そういう理解不能なモノが多かった時代だったからこそ、
神とか出てきたんだろうし。

>>113
＞だが北が、韓国が、中共が、ユダヤがと非難・排斥するばっかりだったら
＞やってることは彼らと変わりがなくなってしまう。

そういった考えは、日本人の美点でもあり欠点でもある。
害をなす存在がない時代であれば何の問題もないが、現実に
そういった弱点をうまく突いて他者に害をなす存在がある以上、
非難も排斥も必要な事だ。さもなくば、最後には家族も友人も
守れないような状況まで追い込まれる。

もう、聞こえのいい精神論を語ってすむような状況じゃない。

>>54
家紋が六ボウ星の青森県民はけーん

>>128
非難・排斥とか攻撃的なことだけが必要な行動力かな？
精神論だけとは言って無いよ。
様々な行動の仕方の可能性のがあるはずじゃん。
この情報化社会、世界はちゃんと見てるからね。

先制攻撃などとブッシュみたいな行動はなんともかんともだっしょ〜

>>121
ゾロアスター教の教義（偶像崇拝・多神教）
シュメール人の伝承（洪水伝説・バベルの塔）

批判して、自己正当化。
ユダヤ教からキリスト教が生まれたとか、それに近いのかもしれない罠。

>>31
＞大昔の約束の地なんてのを正当化出来るなら

実は、それすら捏造。
現在のイスラエルは、白系ユダヤによって建てられた国だが、
白系ユダヤなんてもんはそもそも「ユダヤ人」じゃなかった。
昔、白系のある国が丸ごとユダヤ教に宗旨替えし、その子孫が
現在イスラエルに住んでる白系ユダヤ人。

つまり、連中は民族的にはユダヤ人でもなんでもない。
そう、根本的に彼らが「ユダヤ人だ」という事そのものが捏造なのだ。
よって、彼らにそこに住む宗教的な正当性は無い。

ﾆﾀﾞ！
ﾆﾀﾞ！



ﾕﾀﾞ！
ﾕﾀﾞ！

似てるねw

漏れは訳あって虐殺は無かったと主張する英人アービングの米国内の講演にいった
ことが在った。それは在る大学が自由な校風から主催したものだったが、はっきり
言って凄まじかった。先ず乗っけから討論形式だった筈なのに相手の討論者が
2人ともドタキャン。完全な独演会になってしまった。しかも講演開始後三分で
いきなり最前列の椰子らが全員立ち上がりアービングに背を向けた。それから
会場を牛歩戦術で十分以上かけて退席。その間、会場は呆気に捕らわれていたが
アービングは「いつもの事ですよ。」とあっさり言い放った。 （次レスへ

>>132
白系ユダヤ人って？？
白系ロシア人の「白」を肌の色と勘違いした造語か？(ﾌﾟ

>>115
一神教のユダヤ教と多神教の神道とでは、
対極といっても過言ではないのでは…？
ユダヤ教はキリスト教やイスラム教の方がずっと近いし、
神道はどっちかというとヒンズー教とかに近い。まあ確かにユダヤ人も日本人も、
勤勉で商売上手って点では似てるっちゃあ似てるけど。

>>130
＞非難・排斥とか攻撃的なことだけが必要な行動力かな？

それだけが必要、とはオレも言ってない。
だが、「必須」である事に変わりはあるまい。それに異論はないのだろう？
融和的な事は、ほっといてもやってしまうのが日本人だ。
「島国根性」とは、本来は批判的な言葉ではないんだ。

＞この情報化社会、世界はちゃんと見てるからね。

見てはいても、助けてはくれん。アフガンやイラクで米兵に
撃ち殺される一般市民を、どこかの国家が助けたか？
非難はしても、口先だけだ。アメリカに対して、経済制裁を行った
国家すら皆無だ。デモなど市民の自己満足にしかならん。

蛇足だが、情報化社会などと言えるのは一部先進国だけだ。
そして先進国であればあるほど、自分の何かを犠牲にしてまで
無関係の他者を助けようとはしない。日本人を守れるのは、
日本人の行動だけなのだ。実績も実力もやる気もない「世界」などを
アテにするのは自殺行為に過ぎん。

日本人は商売上手なのかな？
商売上手なわけじゃなくて、
ただ商品の品質が良いから売れているんじゃないの？
それだけの努力もしてるし。
商売上手なのは韓国とかかも。
質の悪い商品をたくさん売ってるんだから…。

さて講演は始まったが、更にど真ん中の客が突然立ちあがり講演中の暗い会場内で
頭を抱え悲しんで見せるパフォーマンスを講演中ずっとしていた。講演の中身は
丸っきり機械的な議論でこれだけの材料でこれだけの数の人間をこれだけの時間内
に殺害することは物理的に無理と言った事を延々と説明していた。もう一つはそれら
の物的証拠の収集に関して世界中からどの様に妨害を受けたかこんこんと話して
いた。そして自由の国である米国内でもこの講演を引き受けてくれる組織が余り
無いとも言っていた。

>>135
>>132はそもそも「民族」の概念からして分かってないと思われ。

>>131
むじゅかし〜
宗教も変質の歴史っすからね〜
>>137
まぁだいたい理解しました。
現実的な行動というものは必要っすね。
ただ歴史はドンドン変容するからね。
その意味で日本民族には特殊な義務はあると考えてます。

ちと楽観的未来感ですけどねｗ

まあ、イスラエルでパレスチナに対してやってることは
加害だわな。

パレスチナに対して迫害、圧政をしいて抵抗されたら被害者ズラって
見てらんない。

>>135

人種的には白人であるアシュケナジーを、素人にもわかりやすく
表現しているだけだが、何か？

身近に実例があると、ドイツ人の言ってることもわからんでもないな

>>132

>昔、白系のある国が丸ごとユダヤ教に宗旨替えし、その子孫が
>現在イスラエルに住んでる白系ユダヤ人。

白系ではなくトルコ系。フン族や西突厥に属していたハザール人族。
ハザールの領土はコーカサス山脈・黒海より北、西はウクライナから
東はカザフスタンにまで及んでいた。コーカサスの南から侵略してくる
サラセン帝国のイスラム教、西のビザンチン帝国のキリスト教に
対抗するため集団でユダヤ教に改宗した。
ロシアやウクライナ、ポーランド、ハンガリーにユダヤ人が多いのは
ハザール汗国滅亡後亡命者が流入した為。

>>144
ドイツの場合、隣にイスラエルが居るわけじゃねーけどな。

>>143
白系ユダヤじゃなくて白人系ユダヤじゃない？

ちょっと考えればわかるけど
ユダヤ教の聖地はエルサレム
エルサレムは中東でその辺に住んでるやつらはアラブ人
よって初期のユダヤ人はアラブ人
なのになんで今は白人が多いんだ！？

ちなみに国が丸ごとユダヤ教に改宗した国は
黒海の北にあった「ハザール汗国」
この国がつぶれたため多くの偽ユダヤ人が難民と化し
ヨーロッパに押し寄せたからヨーロッパ諸国にしてはたまらない
だから嫌われてるのだ

遠くの悪人より、近くの基地外のほうが怖いよ。
日本人は。

>>134　>>139
いくら自由の国アメリカといえども、そんな世界的な基地外の話を
うけいれるほどの寛容性はないだろうな。
2chでもおなじ。虐殺否定のカキコは”またとんでもキチが湧いてきたか”
という反応程度。

「韓国」 を

中→日変換すると

すごい結果が．．．

ttp://www.excite.co.jp/world/text_cn/

>>148
我々の周りはユダヤ目ん玉マーク資本だらけだじょｗ
近くの基地外にも実は深く関与してる。

日本人の方がクズだよ。特に阿部智とかいう右翼。

どうしてハザール人の末裔の「約束の地」がパレスチナなんだ？

>>150
確かにｽｹﾞｰ！w

>>148
在日(統一協会ね)はユダヤのやり方をまねてるだけだよ。

>>149
＞2chでもおなじ。虐殺否定のカキコは”またとんでもキチが湧いてきたか”

いや、このｽﾚ読んでも、虐殺否定派のレスの方が圧倒的に多いんだが（ｗ
そしてたまにある肯定派のレスと言えば、君のように電波ゆんゆんな
書き込みばかりという喜劇（ｗｗ

ドイツのユダヤ人ホロコーストについて。
アメリカのホロコースト否定派の最大の拠点（English）
http://www.ihr.org/
ホロコースト否定派の資料サイト（English）
http://www.ety.com/HRP/
Dissecting the Hoiocaust（ホロコーストの解剖）
ホロコースト否定派の学者の論文が読める。
http://www.codoh.com/found/found.html
ホロコーストと見直し論（Japanese）
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
歴史的修正主義を考えるための文献資料 （Japanese）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

>>156
1周間前のわしもﾕﾀﾞﾔ虐殺肯定ですた。
ここで目が覚めましたよ。

>>156
よかったね〜
２ｃｈはネット環境があれば基地外でも馬鹿でも書き込めてね（ﾌﾟｯ

>>134　>>139

すげぇな。
反論ではなくあくまで言論弾圧を仕掛けるユダヤは、日本のサヨ＆チョンにそっくりだ。

ホロコースト肯定、否定
どっちもどっちな気がするよ。

双方とも相手の決定的なツッコミに答えられていないし

>>161
＞双方とも相手の決定的なツッコミに答えられていないし

ふむ、では肯定派の「決定的なツッコミ」とやらがどれにあたるのか、
ちょっとレス番付きで教えてくれんかね？
肯定派の書き込みと言えば、>>159のような中身のない低次元な煽りしか
お目にかかった事がないんだが（苦笑

>>161
肯定派から否定派に対する決定的なツッコミをお願いします

「あったかどうかは不明」でも否定派には十分な勝利だと思うんだよね

いまどきホロコーストなんて信じてる香具師がいるのかよｗ

奴らに日本の国を乗っ取られないように、
一度は読んでおこう。
「ユダヤ・プロトコル」
http://oak.zero.ad.jp/padoma/main/akuma/protocol/fsion.htm

×肯定派から否定派に対する
○肯定派から否定派への


書き込み制限で遅れてすまない

>>162
このスレではなく、世界史板のホロコースト関連スレの過去ログからだが

アウシュヴィッツについての親衛隊報告
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/SS_Report.html

についての否定派からの真っ向からの反論は見つからなかった。

>>166

よくわからんが肯定派ってのは「ユダヤ人なんかガス室送られて当然だ」って意味なのか
「かつてアウシュビッツほか、ユダヤ人収容所での虐殺は歴史的事実だ」って意味なのか

　ちなみに、わが国のホロコースト正史派のサイト
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/SS_Report.html
も、やはりフレミングの著作からの重訳であるとことわりつつ、「アウシュヴィッ
ツについての親衛隊報告」と題して、次のような報告のテキストを紹介してい
ます。
�@ 上記のホロコースト正史派のサイトによる報告の紹介には、重大な作為が
あります。報告のファキシミリ版はプレサックの研究書『アウシュヴィッツ：
ガス室の技術と作動』238頁に掲載されていますので、転載しておきましょう。

ホロコースト正史派のサイトは、この部分を、善意に解釈すれば、フレミング
の研究書をそのまま孫引きしたため、悪意に解釈すれば、フランケ・グリクシュ
の「再定住行動報告」というオリジナルのドイツ側資料が実在しているかのよ
うに見せかけるために、英文のヘッダーと英文の手書きの部分を省略・削除し
てしまっているのです。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/009.htm

この問題も盛り上がっていいな。
>>167
その報告書が１次資料として正当なものであるか
そしてその翻訳が適切か
そのあたりが問題になりそうだな。

タブーに切り込むのは楽しいな

教科書に載ってる歴史って、ほんとアテにならないよね

>>167
サテ、>>170を読んで納得したなら、ちゃんと「納得しますた」と書いとけよ。
くれぐれも逃げないようにな（ｗ

っつーかソレ以前に、この捏造報告書の「新しい死体は特別よく燃えるので」とか
突っ込み満載なトコに、何の疑問も抱けない時点で、お前さんに物事の
真偽を判断できる能力があるとは思えないのが痛いトコだが（ｗ

人体自然発火現象
>ある条件がそろうと、人間の体は自然に発火し、その激しい炎の勢いで肉体は数分で灰塵と化してしまう。
>こういった『人体自然発火現象』は、かなり以前から報告されている。

>こうした怪奇現象に関する資料収集を手がけた先駆者にチャールズ・
>フォートがいる。彼と彼の後を継いだフォーティアンのおかげで、現在
>までに自然発火の報告例はかなり集まっている。賢明な科学者なら、
>その存在を否定しようとは思わないだろう。
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kaiki/shizenahakka.html

174読んだが、ﾄﾞﾗｷｭﾗみたいですねw
そんな特殊な人間は一人ぐらいはいるだろ。１００万人のﾕﾀﾞﾔ人が
あっというまに燃え尽きるとはいえんがな。

>>174
え〜と（ｗ

そういう怪奇現象チックな特異事例を出してきたのは、まさか>>173の
＞「新しい死体は特別よく燃えるので」とか突っ込み満載なトコに、
に対する反論のつもりじゃあないんだよね？

･････････まさかねぇ（ｗ　(*´∀｀)σ)Д｀)ﾌﾟﾆ

>>149
遅レスだが。講演はそれなりだったし取りあえず州立大学の講堂だぜ。ﾜﾗﾀのは講演後
の聴衆との質疑応答で「こんな講演を受け入れる学長にも責任はある」と叫んだ
オバチャンいたり、他にドイツからの女子留学生が「私にこんな酷い事をした人間と
同じ血が流れているのかと思うと絶望的な気持ちになります。二度とこの様な
恐ろしい事をしてはなりません。」と涙ながらに話して聴衆から拍手が起きたり
した。でも会場の外で著作の本が売られていたからそれなりに有名そうだったぞ。

>>177
google で探そうとしているのですがその「アービング」の
正しいスペルを教えてください。

amazon に本はありますか？

問題発言の議員と軍司令官の2人はイスラエル勤務にするべきだな
この2人がその後どうなるかが楽しみだわ

>>167
個人的に気になったことは、シャワー室は300〜400人入れるだけの広さなのか？
>特定の物質が発散され、人々は一分以内に眠り込む。
ってなってるけど、次に
>死体の髪は切り取られ、
ってなってる…。
死体はどこから現れたの？

しかし、重要なのは、このような報告が書かれ、親衛隊本部に送られていたという事実のほうです。
↑事実と書かれているが、これだけじゃ事実とは言いきれないんじゃないの？
捏造の可能性もあるし。
ヒトラーも演説とかではユダヤを虐殺しまつ！って言ってるけど、
命令書は存在してない。
命令書はドイツが焼きますた。って肯定派は言うかもしれないけど、その証拠は？って。
もし存在してたとしても、それじゃあ、死体は？ってなってくる。
この大量に虐殺されたと言われているような数のユダヤ人の死体が見つかってないんだよね。
もし死体の痕跡が大量に見つかれば命令書は燃やされてたのかも…って疑いが強くなるけど、
見つからないから、この資料の信憑性の方が疑わしい…。

Irving。名前の方は憶えとらん。白人でイギリス人だと申してた。
でもｱﾏｿﾞｿで売れるのかあの本。やっぱね、吉野屋レスじゃないけど議論ってのは
あれくらい殺伐としてないと。(ｗ
確かあのオヤジは何だかブロックに残ったガスの科学分析とか偉い理屈の連続だった。
対して肯定派は「亡くなった人達の遺族の前で貴方の議論に一体何の意味がある？」
とかのそんなバカな考え今すぐ止めろって感じで討論は完全に平行状態だった。

>>179
まるでテロリストの思考だな。さすが、「テロリスト」の元祖である
ユダヤ人を擁護するだけの事はある。

http://www.fpp.co.uk/index.html
ご本尊のサイト

David Irving's newsletter Action Report On-line
http://www.fpp.co.uk/online/index.html

>>178
a-bing

>>178

David Irving

>>167

＞このスレではなく、世界史板のホロコースト関連スレの過去ログからだが

＞」アウシュヴィッツについての親衛隊報告
＞http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/SS_Report.html

＞についての否定派からの真っ向からの反論は見つからなかった。


は逃げたみたいだな。
まあ、実は親衛隊報告には世界史板でも明確な
反論がされていた訳だが、意図的に見落としたかな？

ヨーロッパ各地でつまはじきになったのは
汚い商売やってたからだろ？
キリスト教徒が忌み嫌ってた金貸しを
そう言う事に禁忌が無いユダヤ教徒がやりだした。
ベニスの商人のシャムロックみたいな奴らばかりだったから
自然と嫌われるようになったと。
日本における○○みたいなもんだ。
だけどユダヤとは肌が合うからのさばってんだろうな。
華僑も同様。

ユダヤ＆華僑

これ最強

今更なのかもしれないが、リンク先のホロコースト、ガス室の話を始めて読んだのだが、
南京大虐殺や、東京裁判に似てる部分が多々有るね。面白かった。

2ちゃんねるに出入りしてる人にとって、ガス室の話は常識な話題なのだろうか？
南京大虐殺はメジャーな話題っぽいけど。

>>186
ユダヤって汚い民族なの？って疑いが出てくると、
ひょっとして、キリスト教もユダヤ人が意図的に
作ったものなんじゃないかと考えてしまう。
お金は汚いものって教えることでユダヤに
金がまわってくるように仕向けたり…。
そして、最後はキリストを殺して殉教者にしてしまうと…。

まぁ、実際のところ、キリストはユダヤ教の教えにある、
金が全てとか、他教徒のものなら盗んでもかまわない、殺しても構わないってのに
嫌気がさして新しい宗教を作ったんだろうけどね…。

>>85
> ドイツ人はポーランドを占領してた時の土地を返せと
> 手紙を送りまくってるらしいね。

誤解があるようだが、何百年も前からそこの土地に住んでいた
ドイツ系の住民が敗戦時に、殺されたり暴力的に追放されたから
そこの土地に返すように求めている。
もともとポーランドはドイツの領土だった。WW�T後に独立しただけで。

よく敗戦時に朝鮮から追い出された日本人と同じように
考える人が居るけど、日本に例えると東北や北海道でアイヌや
異民族が勝手に独立して、昔から住んでいた日本人が追い出されたり
殺されたりするようなもの。

>2ちゃんねるに出入りしてる人にとって、ガス室の話は常識な話題なのだろうか？
>南京大虐殺はメジャーな話題っぽいけど。

なんかガス室の話はすぐに「陰謀論」とか騷ぐ粘着が大量コピペ荒らしとかしてくるんで、
あんまりスレ続かないという傾向があるんだなこれが

>>186
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/995990208/185-187

185 名前：天之御名無主 投稿日：02/11/27 16:11
>180
キリスト教徒がユダヤ人嫌いなのは、ユダがイエスを裏切ったってより、
金貸しの歴史にあると、思うんですけど。
中世キリスト教では、金利をとって金を貸すのを悪として、
許してなかった。ユダヤ教では、ユダヤ教徒からは金利を
とってはいけないけど、
異教徒から金利をとるのはＯＫだった。
結果ユダヤ教徒たちはキリスト教世界で、
キリスト教では悪とされる、金利をとるという行為で、
キリスト教徒達から、金をむしりとりながら、
金融業を独占しつつ、豊かになっていった。
そういう経緯で嫌われてる。

186 名前：天之御名無主 投稿日：02/11/27 16:14
ようするにキリスト教徒の自滅じゃん

187 名前：天之御名無主 投稿日：02/11/27 16:34
そう、戦略みす。
でも、本来自分達の持ってるべき財産を、過去不当な方法で
奪った連中だ、って感情を、
今でもキリスト教徒はユダヤ教徒に対して、
少なからず持ってる。
ま、この前のホロコーストで、
その感情も随分磨り減ったと思うけど。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/995990208/212

212 名前：天之御名無主 投稿日：03/02/07 19:01
中世教会や王侯は「ユダヤ人は領内で農・商業・製造業に就いてはならない」
と禁令を発したくせに、仕方なく金融業を営んだユダヤ人を
「高利貸し」と言って嫌うのは納得できんなあ。仕向けたの自分じゃん。
各地で迫害され、常に生存の危機に直面していたユダヤ人は
いざとなったら持って逃げられる金銀類（つまり「動産」だな）に
執着し、それでますます現地人に嫌われる、と。悪循環ですな。
どっちかというと中世西欧人の方がひどい事してると思うな。
十字軍の行路とか見ると、いつもユダヤ人コミュニティを破壊、略奪してる。

>>186
>キリスト教徒が忌み嫌ってた金貸しを
>そう言う事に禁忌が無いユダヤ教徒がやりだした。
>ベニスの商人のシャムロックみたいな奴らばかりだったから
>自然と嫌われるようになったと。

シャムロックではなくシャイロックだろ。

シャイロック [Shylock]
シェークスピアの喜劇「ベニスの商人」に登場する強欲な高利貸しの名。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B7%A5%E3%A5%A4%A5%ED%A5%C3%A5%AF&kind=jn&mode=0&jn.x=15&jn.y=12

ベニスの商人が、
もしペニスの商人だったなら嫌われなくても済んだかもしれないのにね。

どっちか忘れたけど（両方かも・・・）、ハウスキーパーとしての
実地の体験から、ユダヤ人のクソっぷり書いてるよ、立ち読みしてみ
（非ユダヤ人家庭の場合、居心地がいいので辞めない→募集なし）
（ユダヤ人家庭の場合、居心地悪い、人使い荒い、ちょっとしたことでクビ→募集ばかり）

イギリス人はおかしい―日本人ハウスキーパーが見た階級社会の素顔 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416712310X/

イギリス人はかなしい―女ひとりワーキングクラスとして英国で暮らす 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416712310X/

まぁユダヤの陰謀はともかくとして
彼らが非常に排他的な狂信的ともいえる宗教の信徒ということは
忘れてはならない。

古代での話だが
税金を払わない（信仰神以外にお金をささげるのは信仰上問題があるとのたまう）
くせに商法上の権利を主張する。
これでは周りから胡散臭く思われてもしかたないかと。

ユダヤを選民して排斥しようとしたヒトラーを支持するわけではないが、
その前に、彼らが多民族に対して排他的な行動をしている点は、
指摘されても良いと思う。

で、日本的には、今度の3国同盟はイタリアを抜くとして、新しくどこを入れるんですか？

韓国

>>198
受けねらいで北朝鮮ｗ

↓これですね。　キーワード：Irving Jewish Holocaust
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Irving+Jewish+Holocaust&btnG=Google+Search

ちらりとみるだけでもたくさんの訴訟で戦っているようですね。
損得ぬきで信念のために戦う戦士は勇ましい。

参考書籍：
Books > Subjects > History > Jewish > Holocaust
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/4994/6/103-9697717-5393408

↓このスレの意図も面白いです。
ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
ttp://academy.2ch.net/whis/kako/1013/10139/1013944159.html

>199,200
逝ってよし

日本･アメリカ･イスラエル

シオン軍と連邦軍の戦いか

>>196
URL間違えた

イギリス人はおかしい―日本人ハウスキーパーが見た階級社会の素顔 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167123096/

・トリニティーは死ぬ

・ザイオンは救われる

>>198
インド

ユダヤ・イルミナティー
が世界を征服するべ

>>199
>>200
ありがとうございましたぁ！！


・・・と、マジレスなら、ドイツといわずEU全体かな？
中国やアメリカはいらん。外務省のスクール馬鹿が多いし。
基本的に一国＋世界（国連がそれに代わるかは疑問だが）主義がよい。
あと、地政学的にも中国、アメリカは必要ない。

地政学でアメリカ（中国）と組んだ方がいいといってるやつは中国（アメリカ）の手先。
軍事・政治的に自立しろよ＞日本

>>18
ホーマンが言っているのは仮定の話。ドイツ人はナチスの犯罪をもって加害民族と言われているが、
もしそうならば、ボルシェヴィキの指導者の多くはユダヤ人だから、ボルシェヴィキの大量虐殺をもって
ユダヤ人も加害民族だ、というもの。
ホーマンはドイツ人の集団の罪を否定するためにこの仮定を持ち出したのである。

>>190

東プロイセンやシレジア（ポーランド西部）あたりは
ドイツ人にしてみれば、日本の京都、奈良あたりみたいなものだろう。

そういうところに戦後ポーランド人が住み着くのを見て､ドイツ人がいい思いが
するはずがない。

ただ、欧州ではｘｘ（地域）はｘｘ人固有の領土、という考えが薄いように思える｡
というかそれが世界的な潮流なのだろう｡

個人的には､日本政府の「北方領土は日本固有の領土」という広告を見るたびに
藁えてしかたがない。

まぁ戦勝国が
敗戦国も正しいところは一杯あったんだよ
なんて口が避けても言えないだろ

戦勝国のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだと分かんないﾔﾂ多いんだろうな

>>211
こんな感じかな

名前：　 投稿日：02/09/05 11:26 ID:hyb9edUu
今朝ニュースで見たけど、

京都の祇園に韓国人が住み着いたんだって

京都にいっぱい韓国人が住み着いて、コリアンタウンが出来てるんだってよ。
それを報道したキャスターは、
「時代が変わるに連れて伝統も変わっていくんですね〜」
と、お茶を濁していた。

朝日新聞　9月4日（夕刊）13面より抜粋---

京都・祇園の歓楽街に韓国料理屋殖財を扱う店が増えている。地元の飲食店で働く韓国人の従業員らが常連客。
約200メートル四方の一帯に約４０軒の店舗があり、「コリアタウン」と呼ばれる事もある。
日本情緒が漂う祇園の様相がかわりつうある。
　韓国系の店が集まるのは、石畳の遊歩道沿いにお茶屋がならぶ北側の地区。

一帯にはハングル看板が掲げられ、カラフルなネオンが深夜まで異彩を放っている。
利用するのは大半が祇園のクラブや料理店などに雇われている韓国人らだ。
地元の不動産業者によると現在300〜400人が働いているといわれる

ジェダイの復讐

>>213
京都は外国人に優しいサヨクの街だから住みやすいのでは？

↓そういえば昨年こんなことがありましたね

記事がすくい上げた小さな声
韓国人教諭来日中に未熟児出産の母親に入院費負担を決定、
京都市が母子保健法の適用して支給
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mainichi/025.html

新聞記者という仕事を選んでよかったと心の底から思えた。

>>211

東プロイセンは千年以上も前からドイツ十字騎士団など
ドイツ人が植民してた歴史ある所だったからね。

当時は国という意識があまりなかったのだろうが
明治維新のように誰かが犠牲になっても国のため
ドイツ国家のバラバラを統一しようという人たちが
いなかったのが致命傷だったようですね。

徳川慶喜が偉大に思えます。

>>190
北方領土に近い感じだよな
規模がケタ違いだけど

蒙古
これ最強

>>213

いや、そういう感じではなくて、もっとすごい感じ｡

京都や奈良あたりが国家間のとりきめで韓国､中国あたりに割譲されて、
地名を彼らの言葉に変えられて、由緒ある建物を全部使われて､
住民は上から下まで（知事から市民まで）全員外国人になる感じ。

北方領土で起きてることが奈良､京都で起きてるようなもの、と言えば
分ってくれるか｡と思う。

こういうのが旧ユーゴスラビア紛争やコソボ紛争の原因になった。

>>215
これって支給決まると礼も言わず即帰ったんだよな・・・

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

だいたい韓国はともかく、
ロシア、中国は領土広いんだから少し譲ってくださいって感じ。

>>216

そうですね。
で、ドイツ騎士団領が後のプロシア領になったので、
ドイツ人が東プロイセンやバルト３国に行くと、
日本人が奈良や京都を訪れたような気分になる、と聞いたことがあります｡

だからといって、現在の国境線を変更しろ、と主張する気はありませんが｡

http://www.nsjap.com/main.html
日本のネオナチ
俺も仲間に入れて

偶然このスレみつけたけど勉強になりますた

>>225
そゆとこは既に彼らの息がかかってます

約束だ。肉を頂こう。

地球上を支配していると言ってもいいアングロ・サクソンだが、何故かユダヤに
頭が上がらない。それどころか支配されている。

妙な事に、日本とその獅子身中の蟲である在日にそっくりではないか。

白人世界におけるユダヤ資本　≒　日本国内の在日・民団・総連

さて、被害者面する事が社会的強者であるという歪んだ価値観が現在、ＷＡＳＰ社会
にせよ日本社会にせよ、奇しくも蔓延しているわけだが、
ここはニーチェに習おうではないか。
もう一度、この歪んだ価値観を転倒し、”武勇”と”高貴さ”が尊ばれる社会を
招来すべきだということだ。

　　　　”力への意志　あらゆる価値の転倒の試み”

それは、正当な価値観を取り戻そうということなのだ。

■ ここはヤバイ印刷所 Take３ ■
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/

↑ﾄﾞｷｭｿ印刷所のおエライさんが降臨してます
>>490とか>>498とか電波ゆんゆんです。たすけてください

〜住人より〜

>>13
ユダヤ系オーストリア人だっけか。

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html　ホロコースト否定論
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05.html　ホロコースト逆転裁判その１
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_02.html　ホロコースト逆転裁判その２
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html　ホロコースト逆転裁判その３
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.htmlホロコースト逆転裁判その４

>>220
なんで京都や奈良なんだよ
それだったらフランクフルトあたりの地域がやられたことになるぞ

>>233
>>211を論拠にしてんだろ
よく読んでつっこめ

ナチス
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%CA%A5%C1%A5%B9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>234
だから東プロイセンやシュレジエンが京都や奈良みたいなものってのがおかしいってつっこんでるでしょ

>>236
>>233の文脈では
東プロイセンやシュレジエンが京都や奈良みたいなものってのがおかしい
というつっこみにはならんだろ
そこを指摘するならそもそもレス先は211にすべきだ

↓世界史板新スレ

20世紀最大の捏造　ホロコースト　５＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50

ユダヤってニャルラトホテプに似ているね。
何にでも化けたり、直接手を下すのではない。
人をそそのかしたり騙したりして、自ら破壊や堕落に落ち込む様に仕向けるのを好む、というところが。
ソックリ。

>>232
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
更新されてるの見たけど、おもしろかったYO!!

>>239
ヒトラー総統閣下のペルソナはニャルラトホテプ

宗教は毒だ

ユダヤ人団体ADLリーダー「メル・ギブソンは反ユダヤ主義に汚染されている」と発言
http://www.cnsnews.com/ViewCulture.asp?Page=%5CCulture%5Carchive%5C200311%5CCUL20031107c.html

ドイツの基督教だって似たようなものだろ。
魔女狩りで何万人の無実の人間殺してきたんだよ…

現在進行形で、国連決議を破り侵略をしてアラブ人を殺しているのがユダヤ教徒なんだが。
そういえばEUの世論調査で世界平和の最大の敵はどこの国か？のアンケートで
北朝鮮、アメリカを抑えてイスラエルが堂々の1位になったね。

そろそろ幕屋が大量書き込みのｦｶﾝ

もしかして日本平和神軍はドイツ人で構成されているのか?

とにかく、第二次大戦の枢軸国は文句いっちゃだめだよ。
連合国＝正義・勇敢・知恵・愛・裕福
枢軸国＝悪魔・野蛮・無知・偏執・貧困

プロトコール（シオン長老の議定書）、タルムード

★阿修羅♪資料室
http://www.asyura.com/data000.htm
国家社会主義日本労働者党 資料室
http://www.nsjap.com/link.html

☆『ユダヤの告白』全部読めるスレ☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050571661/l50

反ユダヤの軍司令官解任
独で議員発言に賛同
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/05/CN2003110501000459J1Z10.html

実は、本物のユダヤ人（聖書に登場する古代ユダヤ人）の血はすべて日本に注がれている
んだよな〜。失われたエフライム１０部族だけでなく、残りの２部族も後から日本に
来たんだよ。
そして、イスラエル１２部族統合の王（ユダとエフライムの合体王朝）が天皇家そのもの。

ビブレ博士の「聖書と日本」
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/nihon00.htm
日ユ同祖論が真実ならば・・・。
http://mentai.2ch.net/min/kako/989/989770047.html
【ロマン】日ユ同祖論が真実ならばPart2【妄想】
http://academy.2ch.net/min/kako/1018/10186/1018626657.html

「韓国、朝鮮人も戦後三国人犯罪で日本人を虐殺した加害民族」
と、断言してくれる骨のある政治家はいないものか。
石原でさえ、まだまだ発言は生ぬるいし。
つーか、戦後どころか今でも国民は拉致するわ、当て逃げで漁船を
沈めるわ、日本国内で半日活動はするわ、おもいっきり加害民族なのだが。

あれだけ他の民族を見下して
ボロボロのメチャクチャを言っておいて
やっぱり領土は返してくださいなんて
ドイツ人はどういう神経をしているんだ。

ユダヤは世界最悪民族だからどうなろうが構わないよ
まあ日本には対岸の火事でしかないから笑って見れるけど

《教育省は一九七〇年、高等中学校の“イツコル”［近親者の霊を弔う祈祷］
の祈りの文句として、二つの異なる案を示した。その案の一つでは、死の収容
所を建てたのは、“悪魔的なドイツ政府と人殺しのドイツ人”となっていた。
もう一つ案の方では、“人殺しのドイツ人”として、ひとまとめにされていた。……
どちらの案もともに、つぎのように神に訴える一節を含んでいた。……“われ
われの目の前で犠牲者の血の復讐を見せたまえ”》（教育文化省『われわれが
求める同胞』エルサレム、90）
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-23.html

日本の対岸にも、笑って見てられない蛮族がいるけどな。

ヨーロッパで金融が発達して、ロスチャイルドのイギリス寄生以降ユダヤ資本のハゲタカっぷりが激しくなったのが
その後のユダヤ人虐殺に繋がった。今は反ユダヤが反グローバリズムになっただだけ。裏にいるのはどちらユダヤだけど。

>>255
ある意味「呪いのロウ人形館」より鬼気せまるものがある

偏見に満ちた欧米ランキング

好感度
ドイツ（を中心としたユーロ圏）＞＞＞アメリカ＞イギリス

人種的優劣
ドイツ人＞＞＞ユダヤ人＞＞＞アングロサクソン

人種的特徴
ドイツ人：真面目／ユダヤ人：卑怯／アングロサクソン：残虐

>>259
うぅん、自分自身を良く理解しているな。

偏見に満ちた欧米ランキング

好感度
イギリス（嫌味と排外主義最高）＞＞＞アメリカ＞＞スペイン（海軍最強）＞イタリア（外交政策最強）＞フランス＞ドイツ

民族的特徴
ドイツ人：機械／ユダヤ人：器用／イギリス人：紳士のフリをした闇エルフ／
スペイン人：チェケラッチョ／イタリア人：パスタ最強／フランス人：倒錯民族最強

>261
ワロタヨ

>>251
シルクロードを通じての東西交流が盛んだった時代にユダヤ人の一部が
日本にも来ていた可能性なら俺も否定はしないが
（ペルシャ人やインド人も来てたんだし）、

＞実は、本物のユダヤ人（聖書に登場する古代ユダヤ人）の血は
＞すべて日本に注がれているんだよな〜。

これはいくらなんでも誇張しすぎだろう。
大半の日本人はコーカソイドに見えないし。

>>263
ユダヤ人は、コーカソイドじゃ無いだろ？

>>264
モンゴロイドのユダヤ人もネグロイドのユダヤ人も実在はするが、
そんなのはごく一握りで、移住先の現地人との混血によって生まれただけ。
大半はアラブ人やアーリア人、ヨーロッパ人などに近いコーカソイド。

>>263
トンデモ論だから相手にするなよ。

つか、戦後のドイツ人のほうが圧倒的に犠牲者多いし

ギネスブックでＩＱが平均１０５あるのはユダヤ人と日本人だ。
なにか共通なものがあるのかもしれない。

ﾅﾁｰｽの大虐殺を否定する輩まで現れたか・・・
２ちゃんは南京大虐殺も否定するし、歴史修正主義者が跋扈してるのが
このサイトの実態か・・

まあ、俺は２ちゃんなんかほとんどしないけど、もう見に来るの止めるよ。
ほんと最低だよ、もまえら。

思考停止ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>269

すぐに「通りがかり」とか言いながら来て、
同じような妄言を吐いていくにサイクロンB１０缶

>>246
敵対するように燃料投下するヤシがそれやねｗ

しかしこのスレは稀に見るいい流れで来てるジャン
おもろく温めて行こうぜ！

>>273
ユダヤの悪をみんなに見てもらうために
くだらないレスはしないで、できるだけ長くこのスレをもたせよう。
４は立ててくれないみたいだし。

今のイスラエルを見てるとなあ…

そうだ、そのとおり！

この調子で南京大虐殺などなかったことも証明してください。

>>269
一口に2chと言っても板によりけり。この板のような単純なトンデモ本に
あっさり釣られる無教養の人間ばかりでもない。

本物のユダヤ人ってアラブ系の顔してアラブ人と見分け付かず、
イスラエル独立までアラブ圏では迫害もうけず、お互いに結婚したり
して親戚関係もあり平和に暮らしてたよ。

いまユダヤ名乗ってるのはユダヤ教徒のカザール人じゃん。
遺伝子検査すればユダヤ人の系統じゃないのわかるだろ。

>>279
ユダヤ教について勉強しなおしてくださいね。

ユダヤ人のビジネスは非難されたりしてるけどやっぱりすごいぞ

海外にいた時、親父の仕事で取引してたユダヤ人経営の会社が倒産して夜逃げした

15年後ポルシェに乗って現れて呆れるどころか感心してた

280 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/10 13:30 ID:VL30P/GA
>>279
ユダヤ教について勉強しなおしてくださいね。

ユダヤ教に改宗すればユダヤ人　って言いたいのかな

民族とは共通の文化を共有する集団のこと。

じゃ人種　で

コーカソイド

>>281
それは計画的倒産なのでは・・・

>283
ユダヤ教は、あえて他民族を
勧誘しないよ　ＣＬＯＳＥＤな宗教だから

ユダヤ教カザール帝国の末裔は偽ユダヤだ。
イスラエルでも本物のユダヤ人が最前線に立たされてる。

そらオラもユダヤ人だって宣言して改宗したことにしとけば、
世界最高水準のネットワークの一員になれるんだからな。
別人種から恨まれたり、最悪再度のホロコーストの危険が
あるとはいえ、やっぱりおいしいだろう。

白人限定だがな。

>>289　同感。

海外の日系移民の2世や3世を”偽日本人”なんて呼んだりするかな？

もともとトルコ系なら日本人とも親戚って訳か

既出だろうけど、読んでない人は是非。
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.htm

>>293
トルコ人も縄文人も同じブリヤートやモンゴルあたりの出身らしいな。
ハザール人＝アシュケナジーが本当かは分からないが、
ハザール人がトルコ系ならスファラディよりはモンゴロイドに近いということになる。
このサイトに世界史板の過去ログが詳しくまとめられている。
http://lovelovedog.cool.ne.jp/umaatama/947498176bull-ash.html

また、限りなく”本当のユダヤ人”に近いとされているアラブ人は、
一部のトンデモ系を除くほとんどのサイトではコーカソイド（白色人種）に
分類されている。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E4%BA%BA%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%BD%E3%82%A4%E3%83%89&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

誰かがスイスの金塊をごっそり盗んだら問題解決。
その金塊をアフリカにばらまく。完璧。

世界のどこかで、誰かが「ホロコーストなんて信じない！」というたびに、
ホロコーストがひとりずつ死んでいく。このままじゃきっと嘘がバレてしまう。
でも嘘も百万回いえば本当になる。みんなが「ホロコーストはあった」
と信じるなら、きっと助かるよ。みんな、ホロコーストを助けて！

さあ、ホロコーストを信じる人は、拍手を！！

ユダヤ人の虐殺は事実だし、確かにいけないことだ。でも、現実に世界の金融資産の
たくさんを所有しているのは事実らしいね。

なんか、資本家に俺たちサラリーマンは苦しめられているんだぞ。
ノーベル経済学賞も廃止しろという声も。

金持ちがますます金持ちになり、貧乏人(年収2000万円未満)は寝る時間も削って
一生働かせられる。サービス残業とか。

>>298
きもいよ

>298 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/11/10 15:37 ID:Y2GnCexc
>
>
>ユダヤ人の虐殺は事実だし

うん、ユダヤ人がパレスチナ人を虐殺してるのは事実だね。

>>196
>>205
この本読んでみそ。
平時にこんなことしてれば、非常時にヨーロッパ
で誰もユダヤ人助けなかったのがわかるぞ

>>299

どこがきもかった？


でも、今の資本の動き見てみな。

金持ちは、働かずして一日に数百万とか仮性で要るぜ。

>>302
このスレの本題では無いぞ

まったくではないが、ほとんど働かずに金稼げる階級がいるのは本当

ふふふ、
このスレの脅威を嗅ぎ付けて
だんだんっとトンデモとか言う香具師増えてきたなｗ

脅威？このスレが全世界に対してどれだけ影響力あるのかな？

今は無くても、継続していけば必ず大きな力になるでしょう。

　いや、何年後かは知らんけどｗ

戦後世界史最大のタブー。ナチ「ガス室」はなかった。
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
http://www.nsjap.com/marco/marco2.html
http://www.nsjap.com/marco/marco3.html
http://www.nsjap.com/marco/marco4.html

↑少なくともマルコポーロは脅威だったようです。
廃刊になってしまいました。

悔しかったらしくインターネットで公開しています。
インターネットだと広告主いらないもんね。

インターネットが発達して相当脅威を感じているのではないかな？

イギリス人って、自分が有色人種であることにまだ気付いてないのか。
赤人め。

我が日本人がドイツ人の濡れ衣を剥がそうではないか？



・・・・・
もう手遅れだな。
アチラは日本産アニメの犠牲にry

>>308
マルコポーロ追悼age

アメリカ人の25％が600万人虐殺に疑問を持ってるようだ

>>312
その25％ってユダヤの権力（金）に不信感を持っているといわれる人じゃなかった？

ソースきぼん

『ニューズウィーク』日本語版９４・２・１６

>>312
普通に暮らしてりゃあんまりホロコーストなんて当たり前で、
まさかウソだって言う人がいるなんて思わないだろうな。
25%がホントだとしたら、どういう関係の人なのか気になる。

オレはなんか大学の西洋史の講義で、ナチスの専門の人だったから、
夏にレポート書かせられて、面倒だからネットでいろいろ探してたら・・っていう感じだったけど。
テーマは自由で、日本と比較して「日本軍国主義化はこの先あるか」の結論を自分なりにってやつだった。
面白いから左翼史観になって「ある！」って書いてやったねｗ

ユダヤ人ってほんとあれだよな。
約２０００年に渡ってヨーロッパから白い目で見られててかーいそうだわな。

まあホロコーストしてなくてもナチスはうんこだけどな

ユダヤ人でもアインシュタインのように多大な功績を残せばドイツ人認定かよ…。
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200311090014.html

>>319
俺はこっちの方が気になった。
>>また、ユダヤ人をホロコーストから救出した実業家のオスカー・シンドラーは３７位、
これって、嘘なんでしょ？
シンドラーのリスト自体がフィクションなんだから…。

>>320
ちょっと待て、シンドラーは嘘なの？

T. Keneally, Schindlers Ark, Hodder & Stoughton, London 1982;
simultaneously: Schindlers List, Simon & Schuster, New York 1982.
キニーリーは、世界各地のユダヤ人生存者を2年間調査したと述べている。興
味深いことに、 1993年に刊行された第2版の初刷りの版権の頁には、「本書は
フィクションである。名前、場所、事件は著者の想像の産物であるか、フィク
ション風に使われている。実際の事件や場所、生存者、死者に類似してている
箇所があったとしてもそれはまったくの偶然である」という文章がある。議会
図書館出版データ・カタログも、本書を「フィクション」（出版コード7 9 10
8 6 、5 7 9 10 8 6)としている。しかし、この第2版の二刷りでは、この文章
は消えた（出版コードの9 10 8 だけが空欄となり、のちにはこの空欄も消え
た、出版コード13 15 17 19 20 18 16 14 12)。さらに、少々のちになるが、
このカタログ情報（「フィクション」）さえも本書から除かれている（コード
15 17 19 20 18 16）。スピルバーグの映画をめぐる騒動を考えると、キニー
リーの本を、事実に部分的にもとづいているだけのフィクションと分類してし
まうことは、もはや適切ではなくなったのであろう。しかし、引用した文章は、
批判をかわすための法律的な策略であるかもしれないことを念頭においておく
べきであろう。
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/walendy/walendy_01.htm

最初は小説として売ってたけど、映画ができてからなぜかノンフィクションになったらすい

被害者は段々殺された人数増やしちゃうんだよなあ。
でも収容所に大量に死体つみあがってる映像とか
やせすぎて人間じゃないユダヤ人とか
死体の山を見て呆然としてるアメリカ兵とか
めっちゃ恐かったぽ・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

あとアメリカ兵がその所業に怒ったのか知らんが
すんごい剣幕でドイツの兵士を泣きながら蹴ってた。
人間の極限ってこんなんなんだなあと感じたよ・・・

あれ？アメリカ兵だったかな？まあいいや。
講義で見たんだけどそんじょそこらのグロ画像なんかより恐かった

またあやしげな番組が
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/index.html

米兵はドイツ兵や日本兵とかの死体をオブジェにして大喜びだったと何かで見たような。
でも、戦後にチョコレートを配ってる米兵もいたりしたんだろうし、
もちろんレイプしたりする米兵もいたりしたって見る。
一概に〜人だから鬼畜とは言えないよね。

ベトナム戦争のときに耳切ってコレクション、ていうのがバレて騒動になった
もともと英米にはそういう風習があったらしい
コンゴ内戦のとき、白人の傭兵が黒人の首を鍋で煮て記念品の頭蓋骨にしてた
という話もあった(金出して買う客がいるらしい)
太平洋戦争中南方で戦死した日本兵の骨から作ったペーパーナイフをルーズベルト
にプレゼントした議員が居てスキャンダルになった

サイモン・ウィゼンタール〜いかさま「ナチ・ハンター」〜
http://www.jca.apc.org/~altmedka/simon.html

ユダヤと在日勢力の影の連携と創価学会
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1083.html

創価学会とサイモン・ウィゼンタール・センターの繋がりを考えれば、
公明党−創価学会−サイモン・ウィゼンタール・センター−シオニスト−ネオコン
という関係が、そこにはある。
シオニストの目的は、中東に大イスラエルを建設することであり、
ネオコンによるイラク攻撃は、この目的に沿ったもの。

イラン紙がシオニストの朝日テレビ脅迫に加えてNHK解説主幹の「殺害」を批判】

その他の展開としては、日本の共同通信が、日本のNHKのテレビの上級の
コメンテーター[解説主幹]で、米国の9月11日の攻撃を調査していた長谷川浩(55)が、
東京において未知の攻撃者によって殺害されたと報道した。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/akuukan-01-10-61.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/TVasahi-NHK.html

コメンテーターが殺されれば、NHKは屈するしかない…

>>322
よくわからないけど、シンドラーは架空の人物であるという説もあるわけ？
シンドラーはキニーリーの本しか出てこないの？
歴史的な検証はされてると思うけど。
お墓はエルサレムにあるんでしょ。

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html

「映画「シンドラーのリスト」は、オスカー・シンドラーは実業家で、彼の工場ではユダヤ人が働いていましたが、SS将校が次々にユダヤ人を殺してしまうため、
シンドラーの工場経営がピンチになってしまうというストーリーでした。
SSが工場のユダヤ人を次々に殺してしまうため、オスカー・シンドラーは従業員を殺させないためにユダヤ人を庇ったのです。
しかし、現存する資料はSS将校がユダヤ人を虐待することは犯罪であることを示しており、
「シンドラーのリスト」に出てくるSSは間違いなく死刑です。
SS将校が工場の生産力を高めるためにユダヤ人を大事にしていたとなれば、シンドラーがユダヤ人を庇う必要はありません。
したがって、「シンドラーのリスト」のストーリーが根本から崩れてしまいます。
「シンドラーのリスト」のモデルになった歴史的事実は存在しないことは、
あのインチキ臭いプロパガンダ映画を見た時点でうすうす気づいてましたが、調べてみたら案の定でした。
上のソースが示しているように、「シンドラーのリスト」の原作小説は歴史的根拠がまったくない想像の産物であり、
なにより小説の原作者がフィクションであることを認めていました。
しかし、映画が大ヒットしてしまい、いまさら「実はフィクションでした。ごめんなさい」とは言えない状況になってしまったため、
いつの間にか『ノンフィクション』にしていたというのが事の真相なのです。

名前間違えた…

>>330
本当にそうだとしたら大変なことだな。
いまだに平然と捏造してるわけか？
でもおかしいぞ。
「知ってるつもり」でも真実として放送してたはずだぞ。
エルサレムのお墓は？
記念碑もあるぞ。

ポーランド南部にシンドラー記念碑
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/031028-194659.html

だからマスコミ報道を疑うところから始まってるんじゃないの？
従軍慰安婦も、南京も、ホロコーストもそうだろうに

自衛隊が毎日殺傷されればそれだけアメリカ兵の被害者数が減るし、
憲法9条で戦うことが禁じられている自衛隊が殺傷されるほうが
アメリカ兵がやられるよりはるかにセンセーショナルだから。
世界世論の批判はテロが送られて来たシリア、サウジ、イランに集中し、
アメリカ軍がそれらの国に「監視活動」と称して侵攻する口実を与える。
すでにビン・ラーディンは日本を敵と名指ししているから自衛隊は
「飛んで火にいる夏の虫」である。おかげでアメリカはアラブ諸国に軍を進めることが出来る。
小泉首相が自衛隊のイラク派遣を急ぐことによってアメリカの中東戦争が加速される結果になる。

>>332
>www.worldtimes.co.jp

話はそれるが、こないだ「幕屋 統一教会」でググったら、「スポンサー」のところに
世界日報のリンクがあって正直びびった。

>>335
それは幕屋でなく統一教会の単語にスポンサーがついてるだけだろう。

>>27
補足しますた。
今からそっちへ向かいます。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1066898145/49

49 名無し~3.EXE sage New! 03/10/24 19:45 ID:5CkTYB4x
>>45
第二次大戦終結後、ドイツに進駐していたソ連兵たちは
何故か腕時計を幾つも腕にはめていた。理由は当時の時計は手巻き式だったが
連中は止まったらネジを巻くということを知らず、止まったものから順次捨てていったため。
どうだ何となく似ている話だと思わないか。他にも蛇口を壁に打ち込めば
どこからでも水が出ると思い込んだというエピソードも有る。

つまりソ連兵も現代日本に生きる彼らも自分の頭で考えることを拒否しているのではない。
ただ野蛮で無知なだけなんだよ。

>>323
まあ、その犯人が実はアメリカ空軍だったりするわけだが・・・

そりゃそうだよな。
ドイツ国内での人口率5%の民族が、ドイツの資産の30%も所有してりゃ、誰だってそう叫びたくなるさ。

日本における、被害者面してるどっかの民族と似たようなもんだわ。

アンネの日記もフィクションだったらしいね

米もユダヤ人のおかげで苦労してるよなー

ロシアでもユダヤ人の石油王ボドルコフスキー逮捕
改革派とか言ってろくでもないことばっかやってるよ　世界の嫌われ者ユダヤ人

>>341
アンネの日記は本当。
ただ後から改竄された部分があるらしいけど。

でも、一部の金持ちユダヤ人のせいで、
多くの貧乏ユダヤ人も偏見で見られるのって可哀相だよね。
イスラエルの兵士だかなんだか知らないけど、
パレスチナに攻撃するのは嫌だって言って逮捕？か除隊かなんかされてたね…。
同民族同士だからやっぱりきついよな…。

ユダヤ人ってﾁｮｿみたい

>>344
勉強しろ

アンネの日記は全て同一人物によって書かれたことが証明されている
つまり、同一の筆跡だったわけだ

>>335
> >>332
> >www.worldtimes.co.jp
>
> 話はそれるが、こないだ「幕屋 統一教会」でググったら、「スポンサー」のところに
> 世界日報のリンクがあって正直びびった。

この世界日報はどんな背景の団体ですか？

オランダ国立戦時資料研究所はアンネの通っていた学校に残されていた作文の
筆跡とも照合し、日記がアンネ本人の書いたものにまちがいないと結論づけた。

と　こ　ろ　が

>ロベール・フォーリソンは、アンネ・フランクがアメリカのペンフレンドに出した
>葉書（LIFE誌の表紙）の文字と、“日記”の文字とが、まったく異なる点に注目している。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-19.html

>>348
http://forum.nifty.com/fdiary/diaryworld/diaryworld3.htm#anne
１９５７年、スウェーデンの新聞に「日記はアメリカ人作家による創作」という論説が
発表されたのを皮切りに、ネオ・ナチの側から次々とその信憑性がやり玉に挙げら
れました。 やがて裁判となりとなり、言語学や筆跡鑑定の専門家が鑑定した結果は、
日記は間違いなく本物だというものでした。
同時に、様々な改ざんがあったことも明らかになりました。最初に父のオットーがアンネ
の母や存命中の人への辛辣な批判を削除したこと。 さらに出版社が、カソリック協会が
嫌悪しそうな初潮や恋愛感情の芽生えについて記した部分を割愛した上、言葉遣いを
一部修正したりしていたのです。
------------------------
こうあるけど嘘？

たった四ケ月でみるみるペン字が上達！論より証拠
http://www.ety.com/HRP/pol/afrank.htm

1942年6月12日 ttp://www.ety.com/HRP/pol/anne1.jpg
1942年10月10日 ttp://www.ety.com/HRP/pol/Anne2.jpg

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

本物のアンネの日記は複数出版されているが、その原本に書かれた文章の筆跡は全て同じだ。
１９８１年、オランダ国立戦時資料館は、アンネ・フランク自筆の日記を、真贋鑑定のため、法務省所属のオランダ国立法科学研究所に提出したことがる。
その国立法科学研究所は使用されている物質（インク、紙、糊など）と
筆跡を調査して２７０ページの報告書を発行した。
こうして、「アンネの日記は１９４２年から１９４４年の間に書かれた」
ということは異論の余地無く論証され、誰かが意図的に追加したという説は消えたわけだ」
「なーんだ。やっぱり本物　――――」
「ところが、事態はさらに悪化した。
アンネの日記の４巻はボールペンが使用されている。
しかし、ボールペンは１９５１年以後に使われるようになったものだ。
１９４５年に死んだ人間がボールペンで本を書けるわけがない
ボールペンを使って書かれたアンネの日記第４巻と、
それ以前の１，２，３巻が同じ筆跡ということは・・・・」

「日記の作者はアンネじゃない？」
「その可能性が出てくるな。
となると、考えられる可能性は二つ。
一つはアンネは戦後まで生き延び、戦後になって日記を書いた。
もう一つは別人がアンネを語って書いたということになる。
では誰が書いたか？というと、これもわかっているんだ。
アンネの日記の真の作者、それはユダヤ系アメリカ人作家メイヤー・レビンだ」

アンネの日記に対する一番ありふれた難癖は、日記にはボールペンによる記述が
含まれており、ボールペンが一般的に使用されるようになったのは、アンネの死後
だというものだ。これは、偽瞞ながらも、しつこく持続している神話である。日記
中の唯一のボールペンインクは、アンネ以外の人間によって挿入されたと分かる紙
片に記されたものだ。言うまでもなく、アンネ自身の記述は、ボールペンを使った
ものではない。

さて正しいのはどうちらだろうか

「その説の根拠は？」
「この根拠は簡単だ。
メイヤー・レビン自身がアンネ・フランクの父オットー・フランクから、
この日記作成に対する謝礼金として５万ドルを受取ったと認めているからだ。
オットー・フランクはこのレビンに５万ドルを払い、
その後レビンの作品をまるで自分の娘の作品にしてしまった。
その結果、アンネの日記はピレッツァー賞を受賞し、
父オットーは莫大な財産を築いた。
実はアンネの日記への創作疑惑は日記の発売当初からあった。
オットー・フランクはこの日記のおかげで財産を築いたが、
当然この本が創作なのかどうかは世論を騒がすことになった。
さらに困ったことに、１９４７年に発売されたアンネの日記が大ヒットするにつれて、
ミュージカルや映画などの版権を誰が有するべきか？という問題が浮上した。
普通に考えれば、著者のアンネが権利を持つべきだが、
彼女はすでに亡くなっている。
で、その父オットーが持つのが妥当ということになるわけだが、
この日記が大ヒットしたのはメイヤーによる部分が大きい。
メイヤーが大々的に宣言しなければ、
アンネの日記はこれほどまでにヒットしなかったのは間違いない。
それで両者は対立。
醜い争いは裁判に発展し、
メイヤーは自分が権利を持つことを主張するために
自作であることを暴露してしまった。
というわけで、その判決でメイヤーが書いたことがはっきりしたのだ」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>

というわけで、アンネの日記の著作権をめぐる裁判があったようだ

つーか、原本はどーなったのかと

>>354
> 「日記の作者はアンネじゃない？」
> 「その可能性が出てくるな。
> となると、考えられる可能性は二つ。
> 一つはアンネは戦後まで生き延び、戦後になって日記を書いた。
> もう一つは別人がアンネを語って書いたということになる。

というより、アンネ・フランクは実際に隠れ家生活をし、日記を書き、
収容所に行ってチフスで死んだ。

父親だけが生き残り「アンネの日記」を発見し、出版したいと思ったが、
とても出版できるほどの立派な内容ではなかった。

そのため、ユダヤ系アメリカ人作家メイヤー・レビン（当時無名）に
依頼して出版に耐えるほどの内容に書き直してもらった。
その時かなりの加筆、脚色、捏造があった。

ではない？

>>353
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
は信用できるのか？
断定口調で書いてるが、そこの主張通りなら世界でアンネの日記が通用するわけないだろう。

アンネの筆跡などによる真贋は俺らのには確認不能だが
咳をすれば見つかってしまうような隠れ家で日曜大工をするなど
の内容の矛盾は読めばわかるはず

１１月１２日AM２：３８分　フジテレビ見ろ！
FNSドキュメンタリー大賞
「こころに平和の砦を・語り継ぐアウシュヴッツ」
博物館完成

だってよ（ｗ

>アンネの筆跡などによる真贋は俺らのには確認不能だが

まあそういわずに>>352の写真を見てくだちい

>>362
うーむ、すごい。
こんなんで法務省所属のオランダ国立法科学研究所は
全部同一人物の結論に至ったなんて…

アンネは日本人だった！！！

>>353のホームページの検証事項

・メイヤー・レビンはアンネ・フランクの父オットー・フランクから、
　アンネの日記作成に対する謝礼金として５万ドルを受取ったか。

・メイヤーとオットー・フランクはアンネの日記の版権で
　裁判沙汰になったのか。

・メイヤーは裁判で自作ということを暴露したのか。
　（元の日記を手直ししただけか、まったくの創作か）

・この裁判のニューヨーク最高裁判所の判決のファイルは紛失したのか。

・アンネの日記の４巻はボールペンが使用されているのか。
　（挿入されていた紙片がボールペンで書かれていただけという意見もある）

・アンネはアウシュビッツで亡くなったのではないのか。
　アウシュビッツからベルゲン・ベルゼン収容所に送られ、１９４５年３月、チフスが原因で亡
　くなったのか。

>>359
通用してるの？
今でも売れてるの日本くらいだと聞いたことがあるけど...。
まあ調べたことはないがね。

>>359
シンドラーのリストも大嘘だったわけだが

作家のレヴィンがアンネパパと三十年にわたって裁判で争っていたのは
芝居の上演権

ローレンス・グレイヴァー『アンネの日記』もう一つの真実』(平凡社)
つう本が出てる。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kiri/r987b.html#po18

レヴィンはアメリカ国内で日記を紹介したりアンネパパのために版権交渉を世話してやったりしたらしい
ところが日記をもとに芝居の脚本を書いたところ、アンネパパがハケット夫妻という
別の劇作家に権利を売っちゃったので怒って訴えた

>>353の説を、千乃正法の信者も唱えてるんですけど大丈夫ですか？

http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/
ここは非常に怪しい。

http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/yudayasyuuyoujyo1.html
こっちだった。

とりあえず、書いときますね
ユダヤ式教育の本(ユダヤ　教育　で入力）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/465392/ref=cs_tab_gw_1_3/249-8015257-1821904
日本において、英才教育といえば、井深大氏である
ttp://www.sony-ef.or.jp/eda/index.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E5%A4%A7%2C%20%E4%BA%95%E6%B7%B1/t/249-6328535-3178708
おまけ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872572718/ref=pd_ecc_rvi_f/249-6328535-3178708
十戒の秘密が理解できる
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4195043336/ref=pd_ecc_rvi_2/249-6328535-3178708
キーワード：タルムード、トーラー、トケイヤー、助川明、
加瀬英明、ハーバート流、

戦時中のドイツ人空襲犠牲者の悲惨な写真集が論争に
http://www.guardian.co.uk/germany/article/0,2763,1067259,00.html

ドイツのメディアが袋叩き「こんな本はゴミ箱へ投げ捨てろ」
http://www.guardian.co.uk/germany/article/0,2763,1069850,00.html

タンポンの立場は？

Horrific fire-bombing images published
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3211690.stm
南ドイツ新聞は「空襲とホロコーストを同列に扱うのか」と非難

著者のFriedrich:「ゲッベルスはこういう犠牲者の写真を新聞の載せることを禁じた。
ある意味、我々は今日までその命令に従ってきたのだ」

>>369
> >>353の説を、千乃正法の信者も唱えてるんですけど大丈夫ですか？
>
> http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/
> ここは非常に怪しい。


否定派への批判て、トンデモな人間が同じこと言ってるから、

その内容も嘘だってレッテル貼りばかりだねえ…

内容への論理的な反証は皆無。　

ますます肯定派が怪しくなるわけですが。

まぁ、アメリカやフランスの大手銀行のＣＥＯや銀行家の名前見れば、
如何にユダヤ支配の現状と戦争で人殺してきたか分かるんだけどね

火炎地獄と化したドイツの町々
JÖrg Friedrich：《Der Brand》
http://www.ohnichi.de/Toki/toki46.htm
インタビュー

問: この本はJan Philipp Reemtsma の移動展示《国防軍の犯罪》に対立するものですが、(加害と
被害との)相殺を行い、ドイツに対する空爆がナチに対する「正義の」戦争だっという視点をおろそ
かにしていませんか？

答: 「正義の」戦争という理論は現在の国際法と矛盾し、あらゆる蛮行に対する白紙委任状となり
ます。

問: あなたは歴史見直し主義者(Revisionist)ですか？

答: 勿論です。歴史(についての叙述)は絶えず見直しを行う必要があります。

日本に原爆を落としたオッペンハイマーはユダヤ人。
プラハのユダヤ人墓地に立派な墓がある。
多くのアメリカ人技術者が反対したのに強行した。

日本はユダヤ人を沢山助けたのによ。

　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　明鏡止水　　 　 ＼　
　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 　 /　　,,,,;;:::::::::::::::　　　 :::::::::::::::,,,,;;: ヽ
　　　　　　　 　 　 　 |　　"　　　　　　　　　 　 　　 　"　|
　　　　　　　　　　./"'|　　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　. |"丶
　　　　　　 　 　　.| ﾊ| 　 　.`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′　.|　ヽ　　　　　　日本人よ、麦じゃ！
　　　　　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |　ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　 ヽ_ l..　　.　.　　└`----'┘　　　　 　 |._ﾉ
　　　　　　　　 　　 　　|　　ヽ ヽ--―‐--―‐--/　　 　 |　
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　!　＼二二二二／　!　/　/
　　　　　　　　　　　　　 `i　 　　　　　――　　　　　　/|'ﾞ　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／ .|_　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 | ＿＿＿,i＿＿＿＿／　 .|_
　　　　　　　　　　　　　　 ,.┤　　　　　　　　　　　　　_,|..)
　　　　　　　　　　　　 _,..-|｀ﾞ"'''ｰ-､　::　　,.-― '''''""ﾞ 　 ト-.､、 　　　
　　　　　　 __,,,,,...、- ''";;;;;ト ､、　く,ヽ、 ／j　　　　　 _,.-'ﾞ|;;;;;;;;;;ﾞ;;';ｰ;,,､..,,,＿
､--―;'';;;"ﾞ;;;;;;;;;;::''';;;;;;;;;;;;;;;|: : : ﾞ,.＞≫V.∠..､__-‐_'',,"　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;''-､.,;;;;;;;;;;;ﾞ;;;;;;'';;;;
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アンネの日記はｳﾘﾅﾗ起源

被害者がいつの時代も被害者だったわけではない

そんなの当たり前だろ　と言いたくなる話しだが
通用しないのが不思議

>>378
核問題ではまだ、オッペンハイマー　はマシ
実際に使われ後は核の開発には非協力だた　んでもって
政府から敵対視されてる

それより水爆の父とよばれたエドワード・テラーのほうが・・。

ドイツ人はつねに永遠に加害者
ドイツ社会では本島市長のような人にならなければ「極右」「ネオナチ」よばわりされる
「ドレスデン空襲は天罰だ」「ナチスの悪魔の所業に対する当然の報いだ」

>>380
> アンネの日記はｳﾘﾅﾗ起源

うっ…　近いうちに韓国から

「安姫（アンヒ）の日記」が出てきそうな悪寒。

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　
　<丶‘∀‘>　■ <-- 安姫（アンヒ）の日記　　　　　
　（┌斤Y斤⊃　　　　　　　　　
　／ / .|　| ヽ　　　　　　　 　　
.└-レ─レ─ゝ　　　

　　　 　┌────┐　　　
　　　 　 | 謝罪しる.｜　　　
　　　 　 | 賠償しる　|　　　 　
　　　 　└─┬──┘　　
　　.彡 ⌒ ミ .||　　　　　　
　　< #.｀Д´>||　　　　
　　（　　 //つ　　　安姫（アンヒ）パパ
　　（_＿Ｙ＿_）　　　　　

イスラエル人（ユダヤ人）とドイツ人のどっちが
まともで人権を重んじるかと聞かれれば、
間違いなくドイツ人と答える。

大東亜戦争は戦争
ホロコーストは犯罪

偉大な大日本帝国と
キチガイドイツ人を

一緒くたにして
日本を貶めようとしている
レスが多いけど
おまえら日本人じゃないだろ

＞おまえら日本人じゃないだろ

オッス！オラ悟空。

>>386
妖気が出てるよ
>>328
むぅ、やっぱ創価・韓国・在日なども裏で操ってるんだな。
なるほど考え方が酷似してるもんな。

考えてみればアジア人を手玉に取るにはアジア顔のエージェントと
アジア的ホロコーストが必須なんだろな。
ブッシュと同じように彼らもただの操り人形なわけだ。
北のことを執拗に報道するマスゴミ、
これは変だと思わんか？
よ〜く考えて騙されないようにしなくてはならんな。

>>388
＞これは変だと思わんか？

あなたの思考回路が変です。

ドイツのユダヤ人は被害民族だったが、
イスラエルのユダヤ人は完全に加害民族。

>>388
似たような事して性質が似てても

ユダヤ人　宗教的にも勤勉。優秀な人材も多く商才に長けるため、世界を裏で云々などと言われる
朝鮮人　　とにかくすごい

ぐらいの差があるような気が。

ttp://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/index.html
好き好きお兄ちゃんのえろいひとも思考停止〜。

>>375
>>353で、あんまり断定的に書いてあったからこういう所も同じこと言ってるぞと紹介したまで。
353の紹介したページはは典拠が書いていない。
>>368さんが書いてるように『アンネの日記』もう一つの真実』(平凡社)では
>>353を否定することが書いてある。
もし、日記を芝居用に脚色し上演する際の交渉権での裁判なら>>353の主張の
根底が崩れるわけ。

だから慎重に吟味する姿勢が必要だと思うけど。

ドイツって日本以上に苦しまれているんだな。。
ヒトラー関連の本も発禁されちゃうし。そうとうの重症だな。

「アンネの日記」の「真贋論争」はとうの昔に決着がついている。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa56.htm

同じネタを何度も使いまわして初心者をだまそうとするのが
ＩＨＲなど「ホロコースト否定カルト」の得意な手口。

正直、いまパレスチナでやってることは、WW2でナチがやってた事と大差ないので、歴史的に
見なくても、加害民族だろｗ。

まぁ、"ホロコーストについては論ずるのも禁止"なんてのは
もはや論理でもなんでもないな。

戦勝国が行う戦争に関する裁判は疑って掛かるべきだな。



ところでなぜ韓国は戦勝国側だと思いこんでるんだ？

>>395
＞とうの昔に決着がついている
また勝手に捏造してるよｗ
これだけ疑問を持ってる人間がいるんだから決着付いてねーだろがｗ
つか理路整然なのはどっちかということでは明らかだがな

>>398
ﾃﾞﾑﾊﾟ民族だから勘違いしてるだけ

>>398
正しい歴史を習った事が無いから

>>395
ちゅうか、ＩＨＲなど「ホロコースト否定カルト」は、わざと
馬鹿なことばかり言って、ホロコーストの本当の内容、つまり
被害者はずっと少ないのだという真実を隠そうとしている。
ＩＨＲがＡＤＬとつるんでるのは良く知られたことだよ。

>>402
ジリノフスキーと同じで自作自演なのかな。

>>395
残念だが
全てをを「陰謀である」と解釈して恥じない
かわいそうな人々にあなたの言葉は届かない

アンネ日記の真贋はともかく、
いわゆる「ホロコースト」自体はプロパガンダ・・・じゃないの？

ユダヤをアジア的に例えるなら、東南アジアの植民経済を握っていた華僑。
これを一時駆逐したのは日本軍なのだが、支那事変の延長としてしか捉えきれなかった
点で、東南アジアの民衆に禍根を残したといえる。
そしてＳ40年代頃まで、日本ではアカピ系の迫害アイドルだった。

チョンは、せいぜい満州で倭サルの尻に乗って行商をした程度で比べ物にならないが
宗主国の尻に乗っていたのは同じ。

不思議なのはS40年代まで、今のような迫害アイドルの地位を得ていなかった点。
これは、事例を多く知っている世代が多く、捏造しにくかったからだろ。

東南アジアは、軍関係しかおらず、敗戦による発言力が皆無ということもあり、
一部の事例で迫害を強調でき、メシの種を作ることができた。

日本における迫害アイドルは、伝聞と一部の記事映像事例を元に日本人によって作られ
国内の時の政治関係に利用されているためと見るべきだろ。

真実の片鱗に触れたのはネオだけであり、
ザイオンの連中はまだそれ以前のプロセスさ

とにかく、
ホロコーストが本当にあったのなら、
実際に使用された強制収容所のガス室を見せて欲しいよな〜。

チクロンＢ由来の青緑色の青酸化合物が、壁にこびり付いている筈なんだから、
絶対的な証拠として出してくれよ。

あと、俺の素朴な疑問なのだが、
ユダヤ人の連中が、騙されてやすやすと強制収容所でガス殺されるほど
アタマの悪い連中だったとは到底思えないのだが。

あのずる賢くて抜け目のない連中だぜ。
権謀術数の限りを尽くして、
イスラエルを建国することもできたヤシらだ。

>>395の引用
>　「アンネの日記」を巡るホロコースト否定者の動向については、デボラ・リップ
>シュタットの「ホロコーストの真実」巻末付録でも一章を立てて述べられています。
>日記がハリウッドで映画化された際に、複数の脚本家の間で著作権を巡ってのトラ
>ブルが発生し、裁判が行なわれました。生き馬の目を抜くショービジネスの現場に
>おいては、きわめてありふれた話であり、日記それ自体の価値をおとしめるもので
>はまったくないのですが。否定者は、このトラブルを主なネタとして「偽造説」を
>でっちあげた、とリップシュタットは解説しています。

こういう意見もあるから慎重にね。

っていうか虐殺が無かったなどと言っとる輩がいるが、それだと日本が大迷惑だ。
朝鮮人に「おまえらより酷い仕打ちを受けた奴の方がゴネてないぞ」って主張できんだろう

>>410
それはぜんぜん違うことだ。
他の国の植民地政策の酷いものは沢山ある。
そして謝罪も賠償もしていない。

>>411
だからさ、第二次大戦で同じ枢軸国ってのが重要なんだよ
同じ枢軸国でも
ドイツは「ユダヤ人から金品を奪い虐殺」
日本は「朝鮮を占領したが経済振興を行い人権も保障した」
ってのが重要なんだ

それに「日本は戦時中ユダヤ人を保護しました」って言うより
「日本は戦時中虐殺されそうになったユダヤ人を保護しました」って言ったほうがイメージはより良くなるだろう？

兎にも角にも同じ枢軸国でも

日本＝アジアのために戦った
ドイツ＝ゲルマン民族の事しか考えてない悪い国

としておかないと

虐殺はあったとしておかないと隣の国が
「日本は世界で一番虐殺を行った！！」と主張しはじめる訳で。

しなくていい

「どちらも言われてる程酷くはなかった。」で充分。

>>416
半島からの書き込みご苦労様です

充分かどうかは分からないすね。

それは撤回させて下さい。

「事実が事実の通り認められればいい。」

>>353
は誰が見たってキティってわかるよ。

>>384
メチャクチャにワロタ

>>418
そう、それが問題なのだが
それを貫徹することが酷く難しいのが人間のやることだからだな。

キャストが完全な裏事情通や確信犯なら話が早いのだが、
例えば連合軍の多くはそれが正義と妄信して疑わないから話が難しい。
無知とは罪なものなのだ。

現代の最大の兵器は沈黙の兵器、つまり教育とメディア機関なのだな

とりあえず朝鮮人とユダヤ人のどっちかを助けるなら俺はユダヤ人を助けるな。

>>418>>420
お前、ちょっと言葉足らずだぞ
まあそれはいいや
事実か否かは置いといてドイツは悪いってことにしとかないと
日本があらゆる面で「第二次大戦中一番悪い国」ってことにされてしまう
批判される材料は少ないほうがいい。

されてしまう・・・のか？

>>422
そういう考え方(�A�)ｲｸﾅｲ

否定は昔の進歩的文化人よろしく知識の最先端に立ってるという
勘違を脳内妄想して悦に浸ってるだけ

>>424
そういう考え方(�A�)ｲｸﾅｲ
「何でもかんでも認めて突き進め」って言ってるのは
左翼幼児病だと思いますけど？

＞否定は昔の進歩的文化人よろしく知識の最先端に立ってるという
＞勘違を脳内妄想して悦に浸ってるだけ

この部分はホロコースト否定派に対してね。気を悪くされたらゴメソ

昔はともかく、今は加害者と言われても仕方ないかな。
今やイスラエルがやってることは擁護しようがない。

テロが起きたといってはお前たちのせいだと住宅地にミサイルをぶっぱなすわ、
パレスチナ人全員から多数のパレスチナ人を閉鎖地区に閉じ込めるわ、
その地域ですら最も住み心地がいい３割のエリアはパレスチナ人が立ち入ることを禁止
されて、パレスチナ人の１０分の１以下の人数のユダヤ人入植者が独占して快適に過ご
しているわ。

お前ら、何様？とイスラエルに言いたい人間は多いだろう。
国連決議を無視してパレスチナ人の居住区をさらに占領したり、一方的に空爆して
住民を殺したり。

事実の検証ではなく、
「これこれがこうだから、こんな悲惨なことが。これがああなったら、絶対こういうことはなくなる」
というプロパガンダをやるのが、
右翼左翼を問わず、社会運動家、学者、マスメディアが組んで政治を動かそうとする『啓蒙・啓発活動』。
もう、日本でも、人権・平和に関するこういう運動を神聖視するのは止め時じゃないだろうか。

>>426 こちらこそごめん

イスラエルのやっている事はジェノサイド民族浄化じゃん

428 だが｢あの国｣と対峙する以上、様々な手段を使わねばなるまい

>>424　>>426
＞悦に浸ってるだけ

？いや、事実を事実として指摘してるようにしか見えませんけど・・・＞ホロコースト否定派

逆にそれらについて合理的反論があるなら両方見比べたいですけど、ありますかね＞ホロコースト肯定派
（感情的なのはﾉｰｻﾝｷｭ）

>>103
ユダヤ人の愛読書はニーチェらしいよ。
仕事の合間に読むらしい。
何だろうねユダや人て。

まぁ、アンネの日記もシンドラーのリストも信憑性が薄いわけでして。
ラジオとか聞いてアンネは(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったみたいだから、
実際虐殺を見てたわけじゃないんだよね。

朝鮮人も日本が敗戦した時に「戦勝国ﾆﾀﾞ!!」って大喜びで
日本人を殴りつけてたみたいだけど、
そういう人だけだったわけじゃないと思うし。
まぁ、台湾の資料にも残ってるし、
マッカーサーもそういうのがうざくて「おまいらは三国人ﾆﾀﾞ!!」って言ったんだろうから、
大勢いたのは確かだろうけど…。

ホロコースト肯定派もアンネの日記を証拠にしたり、
灰の量をわざと書かなかったり、
裁判所の記録を消失させたりすんなよ。
肯定派も否定派も自分の都合の良いように
証拠を書き換えたりしてるように感じる。
証拠が出てきたら真実をありのままに言えば良いのに、
変なこと言うから余計不信感が高まるんだよね。

ユダヤ人も可哀相だと思うよ。
被害があったかどうかはわからないけど、
当時は差別されていただろうし、連合国にも利用されてた。
逆に利用したユダヤ人もいただろうけど、
多くは利用されっぱなしだっただろうしね。

だいたいユダヤ人と民族的特徴でもあるかのように言っちゃうからおかしくなる
ユダヤ教信者で括っちゃえばいいんだよ、ムスリムみたいに
一般に言われてるユダヤ差別は民族差別なんかじゃなく、ただの宗教抗争に過ぎない

>>427
それは大日本帝国の全否定とどう違うのだね？
どうにも我々の大陸政策と同程度には正当性が認められるように思えるのだが

日本＝アジアのために戦った
ドイツ＝ヨーロッパのために戦った
イタリア＝

>>436
イスラエル＝大日本帝国に見えるのかね？
日本を貶めようと必死だな

そもそも現在と過去を同列に見ても意味ないしな
そういう理論が成り立つなら
中国のチベット侵略にも正当性があることになってしまう

>>437
日本＝アジアのために戦った
ドイツ＝ヨーロッパのために戦った
イタリア＝女のために戦った

イタリアの名誉のためにいっとくがサロ共和国は勇敢だったぞ。

金持ちに噛み付くサル。

>>439
イタリアが一番偉大じゃないか！

個人としては偉大かもしれないが、国としては（ｒｙ

>>438
「人間誰しも言い分がある」
現在？過去？なんだそれは？

「国際的に認められた合法的手段に基づいて手にした権益」
「民族の生命線」たるそれを脅かす「匪賊」と
それを支援し何度も何度も攻め寄せる諸外国

どのような違いがあるというのだ
「生命線」により真実性がありさえする

>>444
＞現在？過去？なんだそれは？

・・・

勇気と愛国心ある独議員は近い将来抹殺されると思います。
邪魔者は消し去るのが彼らの流儀ですからね。
今頃は必至でゴシップのネタを探したり、それに類する罠を仕掛けたりしているはずです。
ゴシップで社会的に葬り去るのが一番で、その後はほとぼりが冷めた頃に抹殺される可能性が極めて大です。

>>422
へ？ソ連やアメリカ以上に
民間人虐殺やレイプしまくったり
後付けの裁判で無実の軍人を
死刑にしまくった国がどこにあるの？

あのー>>353のリンク先は
冗談なんですけど。真に受けてぷんすかしてるのは・・・

独で反ユダヤ発言の議員除名へ
http://newsflash.nifty.com/news/tt/tt__kyodo_20031111tt002.htm

やはりタブーか・・・

実はドイツの政党がユダヤ人差別を助長するための自作自演としてやってる・・・
なんてことは無いよね

>>435
血統など全く関係なく”ユダヤ教信者”なのは事実だが、
自分が意識して無くても家族として入ってたりするわな。
あとユダヤ教っていってもこれまた色んな派があって一枚岩じゃないわけだ。

全部が悪いというふうに捕らえるとまた危険なんだな。

もともとはキリスト教の前身でもあったような純粋で崇高な面もあったわけだ。
だが現在の多数派はバビロン捕囚の頃に変質したとてもグロテスクな教義を信奉してるわけだがな。
そのグロさが悪魔崇拝とまで表現されてしまうわけだ。

一部は素晴らしく敬虔らしいぞ。
これはどの宗派にも言えることだけどな。

>>448
>>353のリンク先は冗談と書いてないし、本当のことも混じってるし悪質だと思うよ。
トップに「ジョークと本気の違いがわからない人は見ないでください」
とあるけど内容がすべて冗談なのか、冗談的な発言だけなのかわからない。
冗談にしては気合が入りすぎている。
真意がわからないし怪しいからさっさと廃止して欲しいね。
本当のことまで闇に葬り去りたいのかね。
ここでもさも本当のように煽ってる人がいる。
この煽ってる人は本意でやっているわけでなく恐らくＩＨＲのように逆の立場なのだろう。
だからこそ腹立たしい。
彼らは>>404を導き正常な状態を退けたいだけだぞ。
日本では文献が少ない分、こういうことが可能だ。

>>413
> それに「日本は戦時中ユダヤ人を保護しました」って言うより
> 「日本は戦時中虐殺されそうになったユダヤ人を保護しました」って
> 言ったほうがイメージはより良くなるだろう？

それでは読みが浅いです。

ドイツを貶める　ホロコースト　が捏造だと広がると似たようなケースの
日本を貶める目的の　南京大虐殺　や　軍慰安婦　も捏造ではないかと
疑う人が増える可能性の方が高い。

いずれにしても正義と真実が勝利する方が人類のためには良い。

とにかく日本とドイツはまったく違うのであり、絡めようとするのは
危険だから止めたほうがいい。
煽りにに乗ってドイツと絡めようとするのはだめだ。

>>455
おっかながってるなｗ

>>454
のような反ユダヤの与太者どもに踊らされる莫迦のせいで
まじめに大日本帝国のありようを探り、
上海・南京戦や「慰安婦」の再検討を行う人々に
修正主義の烙印が押されるのだ

>>457
> >>454
> のような反ユダヤの与太者どもに踊らされる莫迦のせいで
> まじめに大日本帝国のありようを探り、
> 上海・南京戦や「慰安婦」の再検討を行う人々に
> 修正主義の烙印が押されるのだ

はぁ？　全然反ユダヤではないですが。

捏造のホロコーストで悪者にされているドイツ人に同情しているのです。

>>458
日本と絡めないでドイツのことだけで慎重に議論してください。
お願いします。

スターリンの大粛清なんかも全然知られてないんだよな、
遥かに凄まじいのに。
それに関与してるのも実はな・・・

だれかこのへん詳しく説明してくれ

「捏造のホロコースト」
ははははは
いらぬ世話というやつだ
少なくともドイツ人は統計上600万を処分して
その財産を使い込んだことを遺憾に思っている

君のような莫迦のせいで迷惑を蒙る
研究者にこそ同情してもらいたいものだが

＞★『世界ユダヤ人会議』（ＷＪＣ）が「オーストリアがホロコースト死者の資産百億ドル（約一兆五百億円）を保有している」との文書を入手した、とエルサレム・ポスト紙が報じた。(P)
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/0/62b2bf5278fa9332492568ab00499894?OpenDocument

前にもユダヤ団体が「スイスの銀行はヌッコロされたユダヤ人の財産を隠してる」とかいって
70億ドルも要求したという話があったが、本当にそんな国家予算なみの財産があったんかい。

罪の意識に着け込んで搾取することばかり考えている民族

>>459
> >>458
> 日本と絡めないでドイツのことだけで慎重に議論してください。
> お願いします。

それは上の方の >>410 から >>425 あたりの書き込みに対して言ってください。
私は単に上記の書き込みに返答しただけですよ。

>>462
ドイツが今までユダヤ人に払った補償・賠償金の額がわかる
サイトはどこかにありますか？

それよりも、都会の一等地に露天を開き堂々と無許可でインチキ
ブランド商品を売っているのはイスラエル人である事は
知っておいて良いな、あんな事は日本人でも出来ない、
なんで出来るのかよ〜く考えたほうが良いと思うよ。
それとあの連中はあのようにして世界中の町の情報を
探っているという情報もある。
それとインチキブランド品の製造国はどこかな、
何処から仕入れているんだろうねあの連中は。
やくざすら手を出さないというのは何故かね？

南斗のユダ

>>460
それをホーマンは言ったんだよ。

日本＝アジアのために戦った立派な国家
ドイツ＝ユダヤ人を抹殺しようとした悪の国家

ユダヤ人殺害に関してはドイツだけでなくヨーロッパ、アメリカにも責任はあると思うべ
あんなんなるまでほったらかしたんだし。
あとロシア人のポグロムも。古いけど。

でもやぱしナチは嫌い。安楽死政策とかやりすぎだお。

ところでさ、世界史板のスレってすんげー露骨なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが目に余るんだが。

学問系の板とは言え、ＩＤ出ないとあんなもんなのか？

コーマン議員



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ

↑

氏ねよ。（ｗ

↑(*´Д`) ﾊｧﾊｧ

南京虐殺スレと似てる。アンネの日記ネタやホロコーストスレはね。

お　　互　　い　　に　　相　　手　　の　　ソ　　ー　　ス　　を　　信　　用　　し　　な　　い

双方がソースのソースのソースの・・・(以下略)を求めてくる状況だ。大量の資料が乱れ飛び、
事実の整合性がとれなくなる。論点は無限に拡散し、主題から外れて重箱の隅をつつく議論に終始する。
まるで宗教論争。アイデンティティーを懸けた戦いが見られるから、みんな一度はおいでよ。

>>474
やはり一緒にする奴が現れた。

>>461
600万人説はすでに過去のものとなっているのだが

　∧__∧
<=(´∀｀)　ナチの残虐な歴史を修正しようとする動きと日帝
　　　　　　　　の歴史を修正しようとする動きは全く同一。危険だよ

>>475
ん？なんで？
ねつ造という点では一緒だろ。
スレ見たことある？笑っちゃうくらい南京スレと似てるぜ。

>>478
まぁ、でもナチスのホロコーストの方が信憑性が高いよね。
否定派も肯定派もしっかり自分の意見を持ってるように感じる。
中国の南京大虐殺は馬鹿みたいとしか…。
東京裁判で突然出てきたものだし、
動かぬ証拠がある！って言うだけだし…。

>>479
・死体が見つかっていない
・殺害を指令した命令や文書がない
・証拠写真がない
・殺害が無かったという証言がある
・戦後の裁判で突然出てきたもの
・肯定派は動かぬ証拠がある！って言うだけだし・・・。

南京で戦闘があり、戦死者が続出(事実)≠南京虐殺があった
収容所でユダヤ人が餓死・病死した(事実)≠ホロコーストがあった

共通点が多いですが何か？

>>480
自国民を強制収容所送りか、ただの戦闘行為の違いがある。
共通点など持ち出すと、ナチスと同程度と見なされてしまうことに注意。

ナチスのホロコーストは、生き残った人の
証言に信憑性を感じるんだけどなー。
南京は、中国人の偽証僻考えると、うそでしょう。
かく乱情報や、デマの流布は、昔から中国の戦術だしね。

歴史上の事件について真偽を考証する試みは全く自由なんだけど必ずそれが政治
問題化するじゃない。そこが最大の問題なのでは？ユダヤ人も直裁に金よこせとは
言わないが、ホロコーストを政治的に相当上手く利用している。

　 ∧__∧
　(=<｀∀´>　ドイツの正しいな歴史を修正させない動きと日本
　　　　　　　　の歴史を修正させない動きは全く同一。危険だよ

まあ日本としてもホロコーストが存在した場合
「イスラエル国籍のユダヤ人はドイツの参政権は無い」
「ユダヤ人は虐殺されたのに朝鮮ほど無茶な要求はしていない」
といった発言が使えるわけだし

日本が中国の「南京大虐殺のワビでODA払え！」
ってのを拒否しないのは日本政府が腰抜けだからではなく
そのODAのキックバックで私服を肥やしているヤツラがいるから

っていうのをドイツに当てはめると

ドイツがユダヤの「ホロコーストのワビで賠償金払え！」
ってのを拒否しないのはドイツ政府が腰抜けだからではなく
・・・

>>482
> ナチスのホロコーストは、生き残った人の
> 証言に信憑性を感じるんだけどなー。
> 南京は、中国人の偽証僻考えると、うそでしょう。
> かく乱情報や、デマの流布は、昔から中国の戦術だしね。

収容所で生き残った人の証言ではフランス人レジスタンス闘志
ポール・ラッシニエが自分の体験ではそんなものはなかったと反論。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm

別の体験の例としてはアンネ・フランクは収容所で６ヶ月も生き、
ガス室で死んだのではなくチフスで死亡。
他の収容者も病気になったときは医師が診察、
チフスで死亡多数との記述がある。

アンネの日記に信憑性については私は下記の立場。
------------------------------------------------
アンネ・フランクは実際に隠れ家生活をし、日記を書き、
収容所に行ってチフスで死んだ。

父親だけが生き残り「アンネの日記」を発見し、出版したいと思ったが、
とても出版できるほどの立派な内容ではなかった。

そのため、プロの作家にに依頼して出版に耐えるほどの内容に
書き直してもらった。その時かなりの加筆、脚色、創作があった。

これが本当に近い経緯では？

ヒトラーの考えていたことって、
ユダヤ人の東ヨーロッパへの棄民計画だった、
という話を聞いたことが在るけど・・・。

>>488
> ヒトラーの考えていたことって、
> ユダヤ人の東ヨーロッパへの棄民計画だった、
> という話を聞いたことが在るけど・・・。

候補地は東ヨーロッパだけでなくマダガスタル島等も
考えられていたらしい。

候補地はイスラエルもあった
だからイスラエルにユダヤ人国家を建設したかった
シオニストとナチスは仲がよかったが
イギリスの横槍が入りイスラエル入植はうまくいかなかった

ユダヤ調子に乗ってるな
歴史的に最も加害民族なのがユダヤであるのは事実だというのに

そびえたつくそだな

ユダヤの半分は加害で出来ています

表現・言論の自由すら認めない反ナチス法は異常
そりゃあこんなことも言いたくなるさ

今、フジでアウシュビッツ収容所やってるよ！！

「人間の脂肪で作った石鹸」って、…＜フジテレビ

>>1
どの国でも同じような話しがあるもんだわな。
あいたたたたーーーーーーー。

フジ見てるよ（ｗ

南京大虐殺の有無についての論争は、その真偽が我々日本人のアイデンティティ
の自己評価に大きく影響するから白熱するのはわかる。
でもここでホロコースト否定派を見るや基地外のレッテルを貼るのは
どういう立場の人間なんだ？想像がつかん。

反ユダヤ主義のバヵな白人どもによるヨタ話に騙されて
ユダヤに対する何の価値も無い偏見を助長せんとする
恥ずべき日本人を見るのは、民族主義者である私からしても
あまり気分が良いものではない

ユダヤ人は日露戦争の時に日本の国債を買ってくれた。

>>499
> 南京大虐殺の有無についての論争は、その真偽が我々日本人のアイデンティティ
> の自己評価に大きく影響するから白熱するのはわかる。
> でもここでホロコースト否定派を見るや基地外のレッテルを貼るのは
> どういう立場の人間なんだ？想像がつかん。

共通の利害がある立場の人間では？
ホロコーストと同じようなことを主張しているのは
南京大虐殺肯定派、従軍慰安婦肯定派、

これらが肯定されればドイツ及び日本を永遠に罪人の国にして
政治利用し、未来永劫金をたっぷりふんだくることができます。

日本にあるユダヤ人から作ったとされている石鹸を
調べればいいじゃん
たぶん普通の石鹸だろうけどね　

ドイツで調べた結果全部普通の石鹸だったしねｗ
だいたい嫌いな奴の油で作った石鹸なんて普通使いたくないからな。キモイし。

フジの番組は見事にサヨ臭いルックスの中年のオンパレードだったな

>>502
大日本帝国の再評価において
反ユダヤ主義者（しかも程度の低い）に騙される
輩どもが何の役に立つというのか

そもそも
違いのありすぎる両者を同一に見なそうとする502
こそが我が国を「永遠の罪人の国」にせんとするものに見えるが

ナチスのホロコーストは戦争中から、
そういう話しが囁かれてたからまだ信憑性があるんですよ。
南京大虐殺は何年もの間をあけて突如と出てきたんですよ。
ビックリ仰天ですよ。

で、ぶっちゃけ無かったんでしょ？ガス室。

目見て話そうよ。

あっただろ！ガス室。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・消毒用の

ユダヤもボリシェビキのロシア革命で大量に殺したからナチスと同じく加害者
だという論理だね。これでドイツが免罪されるのなら嬉しいな。
日本も、朝鮮や中国で大量に殺したが、北朝鮮では大量死の強制収容所、中国史は
大量虐殺の歴史そのもの。王朝が変わるたびに人口半減している。まさに、加害者
だね。加害者のくせして、中国や朝鮮での日本の蛮行に文句つけられるいわれは無い。
ちゅうことか。これで通りますか？

>>510
いや、それは共食いなんで
元寇・通州事件・満州侵攻・チベット侵攻あたりで責めよう。

竹島侵攻も。

ﾄﾞｲﾂ国営放送のGDFって
どこぞの放送局と著しく類似してるねｗ

弥生人や大和朝廷の日本列島征服までさかのぼろうや。

ナチは異常だよ。T4計画やレーベンスボルン、優生学思想の実社会の適用、
非人道的な人体実験など等この中に一つユダヤ人のガス室送りが加わっても不思議じゃない。
日本にも誤った知識による病患者の隔離等はあったがナチの非じゃない。一緒にされちゃ本当に迷惑だよ。
それに例え公式の命令書がなくてヒトラーの指令が無かったとしてもユダヤ人迫害が罪にならなかった時代に
ソ連に追い込まれてやけくそになったドイツ人がハンティング代わりに虐殺したりしても不思議じゃない。
なにしろ幼い頃からユダヤ人憎悪の洗脳を受けた血気盛んな若者達だよ。

>>515
とりあえず証拠を出せ

証拠なら腐る程あるじゃないか。ネオナチお得意の公式資料がない云々も
T4計画やレーベンスボルン、優生学思想の実社会の適用、非人道的な人体実験
には少なくとも公式資料まで存在している。

こうした犠牲者を軽視し甚だしくは「なかったこと」にすらしかねない>>516のような
ネオナチは永遠に炒っていいよ。

>>515
>非人道的な人体実験など等この中に一つユダヤ人のガス室送りが加わっても不思議じゃない。
>公式の命令書がなくてヒトラーの指令が無かったとしてもユダヤ人迫害が罪にならなかった時代に
>ソ連に追い込まれてやけくそになったドイツ人がハンティング代わりに虐殺したりしても不思議じゃない。

「不思議じゃない。」だけが証拠ですか？

ホロコーストについては詳しくないんで別の人に解説はお願いします。
しかし世界史板の方では否定派は散々に打ち破られていたけど。

世界史板については詳しくないんでスレの紹介お願い出来ますか？

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50

ここ。過去ログから全部読んでみれば大体わかる。
漏れがブラフかましているように考えてたようだけど当てが外れたね（ｗ

ｔｈｘ。

>>519
> ホロコーストについては詳しくないんで別の人に解説はお願いします。
> しかし世界史板の方では否定派は散々に打ち破られていたけど。

世界史板のどこで散々に打ち破られていたのですか？

ネオナチの人達ってナチの弁解してて心が痛まないの？
平気で病人や弱者を処刑した厳然とした事実があるのに何故庇い立てするのか意味不明。
>>523
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50
の過去ログ

20世紀最大の捏造　ホロコースト　５＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50

上記世界史板のスレッドは　>>239-241 までの素人さんの
まとめを読むと世界史板の議論の大筋がわかりやすいよ。

>>517
結局お前はまともな証拠も出せず
ネオナチとレッテル貼ることしかできんのか

西尾幹二はドイツに詳しいけど確かホロコーストは認めてたよね。

>>526
とりあえず過去ログ読んで味噌

アンネの日記のボールペン論争

○アンネの日記の第四巻がボールペンで書かれている。
●アンネの日記に、別の人がボールペンで書いた紙片が挟まっていただけ。

ここは明確に確認がとれるものであるから、どちらかはっきりさせて欲しい。
日本では確認するのは難しいが、はっきりさせないと気持ち悪い。
だって余りに馬鹿馬鹿しいほどかけ離れている。
これをきちんとどちらが正しいか説明できる人は誰かいませんか？

まぁ正直600万人は無理だろと。
戦争末期は戦況押し迫ってユダヤ人どころじゃなくなってるしな。

ホロコースト云々は置いといて、とりあえず「ガス室による大量処理」はあったの？
俺の中では「ホロコースト≒ガス室」なんだけど。

ディスバリーチャソネルとNHKは未だ
ユダヤ擁護の立場を堅持している。

まあその筋からおかね貰ってるからしょうがないか。

>>531
処刑用ガス室自体の存在は未だ立証されていない
ガス室とされている部屋は存在するが、その部屋ではガス使用の痕跡がない

日本の隣の国が朝鮮でよかったな
もしイスラエルだったら今の日本は無いよな

日本人はまだまだ教科書とうりに殆ど信じてるな。
日本以外じゃユダヤの悪らつさと共にかなり知られてる話なのにな。

まだ欧州には人権なんてものがほとんどなかった時代だから、
移民は迫害されちゃうのは仕方なかったのかもしれないね。
ドイツでホロコーストが起きたのかもしれないけど、
こういうのって欧州のどこで起きてても不思議じゃないと思う。

ところで。
欧州には「朝鮮人お断りﾆﾀﾞ!!」って店が普通にあるらしいんですが、
これは不当な差別？
合理的な区別？

ホロコーストを否定しているネオナチの皆さんへ











ドイツに帰れ

このドッレスは日本をドイツよりも悪く見せようとする朝鮮人のすくつでつね。

南京大虐殺肯定派とホロコースト否定派の共通点

・自らの意見を何が何でも正当化しようとする
・人の話を聞かない
・日本の評判を落とすことに必死
・国益を考えない
・資料を捏造、隠蔽する
・在日
・その他多数

資料

在日右翼の典型的な組織
http://www.nsjap.com/main.html

「『アンネの日記』は捏造」と主張するErnst Roemerに対し、オットー・フラ
ンクが起こした二度目の名誉毀損訴訟で西ドイツの裁判所が連邦犯罪捜査局に
日記の鑑定を依頼した。

連邦犯罪捜査局(BundesKriminalAmt)がハンブルク少額裁判所に提出した専門
家報告書の英訳が掲載されている
http://www.vho.org/aaargh/engl/FaurisArch/RF880412.html

法廷に提出されたBKAの実際の報告では次のように書かれている。

Ball-point-pen paste of the quality shown on the tested pages did not
be available on the market but only since 1951.

「テストしたページに見られるような品質のボールペンインク」は1951年以前
には市販されていなかった、という内容で、「ボールペンは1951年以前には市
販されていなかった」とは書いてない。

BKAが鑑定を行なったのは、オットー・フランクが「アンネの日記」だとして
裁判所に証拠として提出したもの。この時点ではまだ「オットー・フラ
ンクが関係者への配慮から内容を削除したり修正していた」という話は誰から
も出ていなかった。

>>540
> 「テストしたページに見られるような品質のボールペンインク」は1951年以前
> には市販されていなかった、という内容で、「ボールペンは1951年以前には市
> 販されていなかった」とは書いてない。

このテストページの内容が知りたいね…。
ボールペンは当時売っていたが、
これほどの品質のボールペンは市販されてなかったってことか。
つまり、アンネ以外の人物がそれを書いたって証明されたってこと？

ユダヤ人又は、ユダヤ系のイメージは！？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1028337900/l50
「えり」さんと遊んであげて

「マルコポーロ」思い出すな〜。
いい雑誌だったんだけどな。。。

肯定派は否定派へのレッテル張りに必死だなｗ

>>5
へぇーホロコーストって”嘘”だったんだぁー
初めて知りました。
結局ナチス社会主義労働党から土井”拉致問題は知らんぷり”社会党党首
に至るまで、およそ社会主義という社会主義というのは
完全な”悪”なのですね
…ということでファイナルアンサー？


すいません夕方からバイトなんで早く結論を出していただきたいのですが？

ユダヤ＝チョン
同情するよ。ドイツ人。

ヒトラー好きのデブヲタがよくいるが、
そんなオタク達の暑い思いとは逆に皮肉なことに、
ヒトラーは真先に、社会のゴミであるオタクどもを収容所へ送るだろう。

>>545
何々主義が悪いってんじゃないけど実験段階が終わったので引き上げたんだな。
資本主義・民主主義もそろそろ終焉を迎えた思想のようだが。

で、それらがユダヤによって発明された思想だってことは知ってるよな？

>>547
左翼の教師や知識人みたいなもんか

コミケ会場は、現代のアウシュビッツだと思います。

　ご紹介のＨＰを含め、
　ホロコースト否定説というものを、
　ひととおり、読ませていただきました。

　はっきり申し上げて、
　空いた口が塞がりません。

　どんなに非常識な主張であっても、
　例えば
　「地球が平たい。丸いというのはねつ造だ。丸い説の証拠は間違っている。」
　と主張しても、
　それは、主張する分には自由ですから、どうぞご自由に。

　ですが。
　ホロコーストはなかった、という主張は、そうは行きません。
　その主張によって、
　どんなにたくさんの人が傷つくか。
　そのことに、考えは及ばないのですか？

　思いやりのまったく欠けた、
　自己中心的な論理展開に、つくづく嫌気が指しました。

本質的に自己中な性格のやつにかぎって
「思いやりのまったく欠けた、自己中心的な」
とかいう言い方をしたがるんだよな・・・
まあ釣りだと思うけど。

>>546
そりゃいくらなんでもユダヤ人に失礼。
ユダヤは人類。
チョンは菌類。

>>549
かつて左翼が陰謀史観に染まって
憧れの北鮮に渡って殺されるような感じ。

>>551
> 　思いやりのまったく欠けた、
> 　自己中心的な論理展開に、つくづく嫌気が指しました。

ホロコーストを肯定派はユダヤ人に思いやりがあり、

ホロコーストを否定派は永遠に罪びとにされそうな
ドイツ人の呪縛を解こうとする思いやりがある。

ちょっと極論だけどこんな図式かな。

ネオナチの連中の攻撃排斥の対象には勿論だが、在独日本人も含まれてるってな。

>>5とか読むと
昨今の大量破壊兵器が無くてもイラク戦争を仕掛るのが簡単なように
戦後に連合国（アメリカ・イギリス）がホロコーストを捏造するくらい
わけないと思えてきます。
で、本当にホロコーストはあったんでしょうか？なかったんでしょうか？
どうすれば実証できるのでしょうか？　　　ｂｙリンチ女子中学生より

>>535
ドイツでは？
タブーにされてるみたいだよ？

>>556
トルコ人とかも排斥されてるよな。在日のドイツ版みたいなもんらしい。

一般ドイツ人にとって、ヒトラーやらアウシュビッツやらは大禁句！
だからこそ、あいつらに忘れさせないためにも、大きな声で叫び続ける
わけだ。　ドイツ人がいかに問題を起こす劣性人種かは、歴史を見れば
よくわかる。　

ホロコーストがなかった説は、ひととおり読みましたが、
あまりに馬鹿々々しくて、いちいち反論する気はとてもおきません。

「ホロコーストを命令した公文書がなかったからホロコーストはなかった。」
本気でそんな主張ができる人が、現実にこんなにいるとは！
これがおかしい、って、本当に気がつかないのですか？
良識を疑う以前に、
常識を疑いますね。

第一考えてみてください。
想定されているガス室のねつ造には、
相当綿密に計画され、
大勢の人間が組織的に悪意をもって一糸乱れず、
関与してなければなりません。
マスコミ、軍隊、
しかも、それは複数の国々に渡ります。
米英と、ソは、利害が対立してます。
これらが、一糸乱れずねつ造のため行動した、
これらが、
本当に可能だった、と思っているのですか？

要するに民族は各々自分らの土地に住んでおくべきって事ですな。

とにかくホロコーストと南京大虐殺を一緒にするのはやめれ。
実際にホロコーストがなかったとしてもナチスはうんこなんだよ。

>>560
その考えがまさにナチスなんですけど・・・((( ；ﾟДﾟ)))

>>545
> >>5
> へぇーホロコーストって”嘘”だったんだぁー
> 初めて知りました。
> 結局ナチス社会主義労働党から土井”拉致問題は知らんぷり”社会党党首
> に至るまで、およそ社会主義という社会主義というのは
> 完全な”悪”なのですね
> …ということでファイナルアンサー？
>
>
> すいません夕方からバイトなんで早く結論を出していただきたいのですが？

私はいろいろ読んだあとでホロコースト否定派の意見に傾いているのですが、
肯定派の人達もいますから、一つのサイトを読んだだけでそんなに単純に結論を出さず
肯定派の人たちがどんな背景で肯定をしようとしているかも他のサイトも読んで
深く理解した方が良いと思います。

第１、

そんな主張をするなら、
実際に生きた証人が多数いた、その当時に、とっくに問題提起、検証されてなければ
ならないと思います。

現実に、その時代の人々が、
加害者とされた人々を含めて、
現実にあった、と認めてきたのです。

それを、政治的悪意か、それとも論理の遊びか、存じませんが、
易々と弄ぶ態度は、
非常に問題があります。
なんのために、我々の祖父母の世代が、
次世代に一生懸命平和を伝えようとしたか、
何を歴史から学ぶか、
すべておろそかにしかねません。

繰り返しますが、
歴史は、
論理の遊びじゃないんですよ！

スターリンや毛沢東の方がヒトラーより殺しまくっているのに
それほど非難されないのは何故？

>>567
敗戦国、民族浄化がポイント

>>561
> 第一考えてみてください。
> 想定されているガス室のねつ造には、
> 相当綿密に計画され、
> 大勢の人間が組織的に悪意をもって一糸乱れず、
> 関与してなければなりません。
> マスコミ、軍隊、
> しかも、それは複数の国々に渡ります。
> 米英と、ソは、利害が対立してます。
> これらが、一糸乱れずねつ造のため行動した、
> これらが、
> 本当に可能だった、と思っているのですか？

では６００万人分の骨はどこにあるのでしょうか？
相当綿密に計画し、大勢の人間が組織的悪意を持って
一糸乱れず処分しないことには跡形もなく処分できません。

しかも当時のナチ支配地域はヨーロッパの広い地域にわたります。

それらの広い地域で６００万体の遺体を跡形もなく
完全に処分することが可能だったと思いますか？

日本人も同じ敗戦国なのだから謝罪するからね。
従軍慰安婦や南京大虐殺を考えると日本人は未来永劫に謝罪が必要だよね。

>>563
悪の親分、ユダヤを叩かないといけない。
のさばらせてるとｼﾅや鮮人まで真似をしてくる。
★南京大虐殺の対外宣伝を強化＝中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000724-jij-int
ユダヤは力がある。ｼﾅや鮮人は馬鹿だが。

>>561

>想定されているガス室のねつ造には、
>相当綿密に計画され、
>大勢の人間が組織的に悪意をもって一糸乱れず、
>関与してなければなりません

別にそんなに綿密な計画なんかしなくても、
捏造は簡単だと思われ…

ユダヤもねぇ・・・
ちょっとやりすぎだけど
２０００年に渡って迫害されてきてるから同情する面もある。
だから何でドイツだけに責任を押し付けるのか。
アメリカだってユダヤ人受け入れ拒否してたのに。

>>551

粘土足の巨人
ラウル・ヒルバーグとホロコーストに関する彼の標準的著作
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm

↑このサイト、ホロコーストを最初に言い出したヒルバーグの主張を論破しています。
かなり詳細で読むのに時間がかかりますが背景を理解したいひとは一読の価値あり。

ナチスはヨーロッパの清算事業って誰かが言ったのを覚えている。
もう、ナチスが全て悪いってことでみんな手を打ったんだから
それでいいんじゃないかな。
ガス室うんぬんを喋ったって何の意味も無い。

まーホロコーストがなくてもユダヤ人強制収容は事実だしね。
殺された人数とか正直どうでもいい。
それでナチスの罪が軽くなることはないし。

あとイギリス、アメリカはいっぺん死んで来い。

こういう常識ハズレの理屈に、
いちいち反論すること自体、
すでに被害者への冒涜であって、私も不本意なのですが。

＞では６００万人分の骨はどこにあるのでしょうか？
＞相当綿密に計画し、大勢の人間が組織的悪意を持って
＞一糸乱れず処分しないことには跡形もなく処分できません。

６００万人分の人骨を全部探し出さなければ、
ねつ造説にを否定できない、
って、本当にそう思っているのですか？

では、
あなたは、
「１０万人分の人骨はどこにあるのですか？
もちろん、原爆が投下されたというのはねつ造です。」
という人を支持できますか？

ユダヤ式教育の本(ユダヤ　教育　で入力）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/465392/ref=cs_tab_gw_1_3/249-8015257-1821904
日本において、英才教育といえば、井深大氏である
ttp://www.sony-ef.or.jp/eda/index.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E5%A4%A7%2C%20%E4%BA%95%E6%B7%B1/t/249-6328535-3178708
おまけ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872572718/ref=pd_ecc_rvi_f/249-6328535-3178708
十戒の秘密が理解できる
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4195043336/ref=pd_ecc_rvi_2/249-6328535-3178708
キーワード：タルムード、トーラー、トケイヤー、助川明、
加瀬英明、ハーバート流、

>>568
勝った側の虐殺は非難されず負けた側の虐殺は非難されるよな
敗戦後１００万からのドイツ人が殺されたことや
広島や長崎に原爆落としたことは一切非難されない

>>577
原爆投下は米の投下命令書も、事後の現地調査報告も存在して
既に情報公開の対象にもなっているのだが…
公文書が一切存在しないユダヤ絶滅計画と同列には出来ないね

>>577
> ６００万人分の人骨を全部探し出さなければ、
> ねつ造説にを否定できない、
> って、本当にそう思っているのですか？
>
> では、
> あなたは、
> 「１０万人分の人骨はどこにあるのですか？
> もちろん、原爆が投下されたというのはねつ造です。」
> という人を支持できますか？

６００万人分の人骨を全部探し出せとは言いませんよ。
しかしガス室で虐殺説を肯定するために欠けているのが
被害者の死体、骨なのです。

せめて６００万人の１００分の一の６万人分ぐらいの骨が
どこかにまとまって毒ガスの痕跡を残して見つかれば
ガス室があったかもしれないと思いますけどねぇ。

１００分の一でも良いのですよ。
毒ガスの痕跡のある骨。

>>580
名簿等で確実に殺されたと確認されてるユダヤ人ってどのぐらいいるの？

ユダヤ人が加害民族？
金貸しという賤業をユダヤに押しつけてきたのはキリスト教の側だろ。
ナチスのガス室が無かったと仮定しても病気か食糧不足で収容所で大量の犠牲が出たのは事実だろ。
世界中を植民地にして回ったイギリス人は？
原住民の大半を殺害し奴隷を使っていたアメリカは？
300万人を虐殺し世界の半分の人間を支配したモンゴルは？
キリスト＝善、イスラム・ユダヤ＝悪、というアホな価値観には辟易する。

>>577
単純に原爆で死んだ人の名簿つくってなんか保管してなかったけ？

>そんな主張をするなら、
>実際に生きた証人が多数いた、その当時に、とっくに問題提起、検証されてなければ
>ならないと思います。

この辺は日本史を勉強すると(･∀･)ｲｲかも。
南京大虐殺や従軍慰安婦なんかもその当時にはなぜかまったく問題にされていません。

>>582
さて？
収容中にチフス等感染症で死んだ数は公文書にあったと思う

以前なんかのＴＶでドイツの役人かなんかしらんが
アウシュビッツで殺されたのは100万くらいだろう、なんか
説明の為のボードと指示棒であれこれ説明してたのを
見たことがある。

さすがに600万は嘘だが、大量にぶっ殺されたのは確か、
いぜんディスカバリーチャンネルのカラーのユダヤ人の死体の山は
びくーりした。

>>587
レイプオブナンキンとかを簡単に信じるタイプ？
ディスカバリーチャンネルにはユダヤ資本が入ってるよ

>>587
＞さすがに600万は嘘だが、大量にぶっ殺されたのは確か、

ほう、何か物的証拠でも新たに発見されたのかね？ホロコーストの証拠は
一切発見されていないのだから、「確か」と断定できるだけの証拠が発見
されたとしたら、それは歴史的な快挙だよ？ユダヤ人が泣いて喜ぶだろう。

＞いぜんディスカバリーチャンネルのカラーのユダヤ人の死体の山は

君は白人系ユダヤ人の見分けがつくのか？！当時のドイツ国内において、
ユダヤ人か否かを外見で判断するのは、ドイツ人やユダヤ人という当事者
でさえ、チンポ確認しなきゃ不可能だったんだがな？君は一体どうやって
その「死体の山」の写真を、ユダヤ人のものだと確認したのかね？

ユダヤ式教育の本(ユダヤ　教育　で入力）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/465392/ref=cs_tab_gw_1_3/249-8015257-1821904
日本において、英才教育といえば、井深大氏である
ttp://www.sony-ef.or.jp/eda/index.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E5%A4%A7%2C%20%E4%BA%95%E6%B7%B1/t/249-6328535-3178708
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キーワード：タルムード、トーラー、トケイヤー、助川明、
加瀬英明、ハーバート流、

>>551
＞　ホロコーストはなかった、という主張は、そうは行きません。
＞　その主張によって、
＞　どんなにたくさんの人が傷つくか。

ホロコーストという大きな捏造に苦しめられ、半世紀以上も冤罪に対して
謝罪と賠償を支払わされ、虐げられてきても未だ解放されない、ドイツ人が
どれだけ傷ついているか、あなたには想像できないのですか？
その身勝手で自己中心的な論理展開に、開いた口が塞がりません。

>>591
まぁドイツ人がドジったと・・・

ところで、日系ユダヤ人っているの？

>>593
ユダヤ教に改宗した日本人はいるそうだ。

>ホロコーストはなかった、という主張は、そうは行きません。
>その主張によって、
>どんなにたくさんの人が傷つくか。
>そのことに、考えは及ばないのですか？

ホロコースト肯定派の人って必ずこういうこと言うけど、「ホロコーストがあった」という主張によってもたくさんの人が傷つくよね？
で、そのホロコーストが「万が一にも」捏造、冤罪であればそれは明らかに不当なものであるわけだ。
「そのことに、考えが及ばないのですか？」

だからホロコースト否定派、もしくは見直し派っていうのは「事実」をきちんと検証しようといってるんじゃないの？

ちなみに私は肯定派でも否定派でも有りません。
どちらにもよらずに「冷静に事実を検証したい」派です。

>>561
＞「ホロコーストを命令した公文書がなかったからホロコーストはなかった。」
＞本気でそんな主張ができる人が、現実にこんなにいるとは！
＞これがおかしい、って、本当に気がつかないのですか？

何が「おかしい」のか、具体的に説明して下さい。でないと、議論以前に
会話が成立しません。そんなだからあなたがた肯定派は、電波扱いされるのです。

＞大勢の人間が組織的に悪意をもって一糸乱れず、
＞関与してなければなりません。

一糸乱れず、どころか乱れまくってます。ホロコーストを最初に否定したのは、
収容所に収容されていたユダヤ人たちです。「そんなに非人道的な扱いは受け
なかったし、虐殺もなかった」という証言が多く残っています。しかし、それらは
プロ被害者であるユダヤ資本家、ホロコーストを自己正義の根拠としていて、
戦後に今更ユダヤに騙されたと言えないアメリカ政府他、多数の権力者によって
隠蔽されてしまったのです。

＞本当に可能だった、と思っているのですか？

不必要な完璧さがなければ実現不可能だ、という間違った前提は根拠に
なり得ません。

>>593
日系ユダヤ人は分からんが
ユダヤの息がかかった団体は日本にも多いな

>>595
まぁ日本人がそんなに熱くなっても、殆んど対岸の火事だし、
調査とやらも済んでるし・・・日本人に同情してもらっても・・・云々

>>593
なるほど

このスレに来てから、アラブ系と改宗系が居る事を知ったんで。。。
まあ、おかしいなとは思ってたんだけどｗ

はいはい、ID:1XKSiDYLの中ではホロコーストはなかったのですね
よかった、よかった

あ、間違えた　>>599は>>594ね

>>597
そういう人たちは、
分かってて、加担してるの？
それとも、気が付いてないの？

>>561

いやあ、ガス室が捏造かどうか、第三者的な立場で検証できる
機関がなかったのだよね……。

意外にも、それはアメリカから出てきた。
民間の死刑産業……。

結論として、

「ナチの豚野郎どもはキチガイの人殺しがそろっていたと
思うけれども、ガス室の死刑執行を普段に扱っている立場から
すると、この設備では物理的に不可能だ」

それに対して、まともな反論の声がないというのが、現在の状況なわけだ……。

http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/266x.htm

まあアメリカとユダヤが手を組めばホロコーストの捏造くらい平気だよなぁ
イラク戦争のときのような詭弁がとおるんだからな。

ってゆうか( -_-) ：のような口調の拉致問題でなんも反論できない腐れ左翼
が教師じゃ、最近の子がホロコースト捏造のほうにリアリティを感じても不思議じゃないね

砂漠でわけわかんない殺しあいしてるユダヤの気持ちなんてどうだっていいんだよ！
俺はこの国の腐れ左翼が許せねえ！
まずはおまえらが女子中学生にリンチされて、愉悦の中で市ね！

>598
捏造による冤罪はどこにでもあるので、日本人だからとかはあまり関係無いですよ。

よく否定派、見直し派が一緒に例として出す「南京大虐殺て本当にあったの？」問題とかも事件そのものの内容云々ではなく、
捏造による冤罪で、「謝罪と賠償」を要求されるならそれが不当であるということに変わりないんだから。

で、私は肯定派でも否定派でも有りません。
どちらにもよらずに「冷静に事実を検証したい」派です。

>>566
＞実際に生きた証人が多数いた、その当時に、とっくに問題提起、検証されてなければ
＞ならないと思います。

もちろん検証されました。その結果、アメリカ占領区域の西ドイツにおいては、
虐殺を行っていたとされる収容所に、虐殺の証拠や、虐殺を可能とする施設など
何一つ見つかりませんでした。ソ連占領区域においては、当時非公開でした。

＞現実に、その時代の人々が、
＞加害者とされた人々を含めて、
＞現実にあった、と認めてきたのです。

虐殺の被害者は、殺されているのですから証言も認める事もできないはずですが？
あなたの言う「被害者側の証言」というのは、虐殺されているらしい、という伝聞に
過ぎません。アンネの日記と同じです。アンネ自身は虐殺現場など見ていないのに、
ホロコーストのプロパガンダをアンネが信じ込んでいたという事をもって、虐殺の
「証言」があったかのように導くのは、卑劣な詐欺です。
加害者の証言についても、整合性や合理性に欠けた非現実的なものばかりです。
虚心坦懐、その証言を見れば、拷問や脅迫をされて証言させられたものであるのは
一目瞭然です。

>>604
胴衣

>>604
あっそ

>>566
＞それを、政治的悪意か、それとも論理の遊びか、存じませんが、
＞易々と弄ぶ態度は、
＞非常に問題があります。

一体何の問題があるのか、具体的にお願いします。あなたの論理では、
一審で死刑判決を受けた人間は、例えそれが冤罪であっても、控訴しては
ならない事になる。
歴史的事実の検証とは、感情論や主観に左右されず、客観的な事実を積み重ねて
行うべきものなのです。肯定派はほとんどそうですが、あなたのように感情や
主義を第一に持ってくる人間に、本来歴史を語る資格などないのです。

てすと

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>608
ID:1XKSiDYL、あんたのレスも結構感情的やで・・・

まだこのスレでフリーメーソンについて語るのは時期尚早か？ｗ

>>577
＞こういう常識ハズレの理屈に、

しつこいようですが、一体どこが「常識ハズレ」なのか、具体的にどうぞ。
それを示さず、つまりまともに反論もせずに他者をけなすのは、単なる誹謗中傷です。

＞６００万人分の人骨を全部探し出さなければ、
＞ねつ造説にを否定できない、
＞って、本当にそう思っているのですか？

すでに他の人が反論済みですが、600万人どころか、ガス殺されたとする死体は
ただの一体も発見されていません。また、あなたのような無知な人間とは違う、
社会的地位のある歴史学者たちは、肯定派であっても、被害者を「600万人」と
主張している人間は、今日では誰一人いません。

ユダヤ人又は、ユダヤ系のイメージは！？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1028337900/l50
( -_-) ＝えり

>>613
>肯定派であっても、被害者を「600万人」と
>主張している人間は、今日では誰一人いません。

へ〜そうなんだ、詳細キボンヌ！

世界中にいる、今のエセユダヤ人(イスラエル人やパレスチナ人等のソロモンの末裔支族とは違う肌の白い中央アジア出身の流浪民族)は、鮮人や、漢人の客家に似ている。

人の嫌がる仕事につき、それを生業とし、財を貯める。

似ている。

>>615
否定派はなんか証拠でもあんの？
さっきから全然証拠出してないけど

あと、ホロコースト否定して日本になんか国益でもあんの？

まあ答えられないんなら答えんでもいいが

>>603
ホロコーストを否定すれば日本にありとあらゆる批判がやって来る。
存在したものは存在したとしておけばよい。

>>617
悪ぃ、肯定側の証拠って？何か出た？

>>617
日本には関係無く単なる興味として調べてるんじゃないの？

>>618
考え方によっては、
「ホロコーストのようなことが行われたのだから
南京大虐殺だって行われたに違いない」
ということも可能。
要するに事実の認識こそが重要と言うこと。

「ユダヤ・ボルシェヴィズム打倒」というドイツの戦争目的の不可解さを
国防軍東方情報局では懸念する者が多く「’４４．７．２０事件」の行動
原因も、ドイツの戦争における大義に基づくものであった。

>>602
それは肯定派の捏造だからね、実際には可能なんだ
君が日本人のクセに（あ、もしかして朝鮮人？）「日本人を差別していたヒトラー」を敬愛するのは別に構わんが（いや駄目だけどね）
「『事実』は認めなくちゃいけないよ」

今はじめて>>1を読んでイスラエルによるパレスチナ人虐殺のことかと思った。

イスラエルの愚行で今や世界でユダヤ人＝加害民族ってイメージが定着しつつあるので。

http://cnn.co.jp/usa/CNN200311110016.html
敵軍を悪者にするためなら味方をこんなにしちゃうのが連合軍の常套手段でし

CNNはユダヤ系だなぁ・・・

>>602
その糞野郎っていう結論がプロパガンダする側の狙いなんだと思わんかｗ

>>619
つまりどっちも証拠をださず、建設的な議論が行えていないってことでFA?。

>>621
分かってないなァ
ホロコーストが存在しないなどと主張すれば、それこそ大陸の思う壺だよ
「第二次大戦で日本はドイツより悪いことをした！！」って主張し始めるのがオチ
ユダヤ人を救ったといった美談の効果も薄れてしまう

>>627
「糞野郎」って「結論」？

ナチを悪者に印象付けるプロパガンダ映画って昔からわんさかあるよな、
じゃ漏れから、
「遠すぎた橋」
「荒鷲の要塞」
「大脱走」
「ｲﾝﾃﾞｨ･ｼﾞｮｰﾝｽ ﾞシリーズ」

>>630
も〜ナチは悪くていいじゃん・・・ダメ？

＞618
＞628

それって自分の保身の為になら、他人が冤罪を押し付けられていても黙ってるべきって考えてるでＦＡ？

ヒトとして最悪な考え方だと思うのは私だけですか？

この世にキリスト教とユダヤ人がいなければ平和なのになぁ

>>623
＞それは肯定派の捏造だからね、実際には可能なんだ

ﾊｧ?文脈から推測すると、>>602の「この設備では物理的に不可能だ」に対する
反論と思われるが、なぜ「肯定派」が捏造してまで「ガス室の存在を否定」
しなきゃならないんだ？！おそらく「否定派」と間違えたんだろうが、もちっと
落ち着いて書き込めよ（ｗ

>>628
＞つまりどっちも証拠をださず、建設的な議論が行えていないってことでFA?。

「やってない」「存在していない」という主張に、本来証拠は不要。悪魔の証明を
する必要はない。しかしながら、検証によって「使用可能なガス室」はその存在が
否定されている。これは「やってない証拠」となるだろう。
殺されたとする側が、死体も殺された証拠も出せないのなら、法廷では無罪だ。
すなわち、「どっちもどっち」ではなく「否定派が正しい」という事になる。

異論があるなら、肯定派は明確な証拠を出せ。

日本人でユダヤ教に改宗しイスラエルに移住した日系ユダヤ人。
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200102/100.html

>>634
どんな感じの証拠なら、効果あるかな？

おそらくガス室はなかったんだろうな。
けど民族差別やホロコーストはあったろうから
戦勝国や被害者側からすればボロカス言うわな。

つーか、東京大空襲や原爆投下の方がムゴイと思うよ実際。

>>628
立証責任について勉強されたし

ついでに言っときますと南京大虐殺がなかったと言う奴はホロコーストがなかったというのと同じだ！
などというｱﾌｫも存在してます。日本にｗ

>>631
戦争という大罪を犯しているんだから、悪党という謗りは免れないが、
日本兵の死体を刻んで、お土産やオブジェにするアメリカ軍や
略奪と強姦と虐殺に、何の制限もなく手を染めるソ連軍に比べれば、
次元が違うほど「マシ」な悪党だったのが、ナチスだ。

>>633
　イスラムがなくなってしまう罠。
あ、でもバビロンの聖娼婦の制度とかが
中東に残ったりして良いかも？

>>639
え〜「次元が違うほど」なのぉ?????

>>637
＞ホロコーストはあったろうから

根拠をどうぞ
中国人や朝鮮人がボロカス言ってるから南京も従軍慰安婦もあったと？

>>632
私は存在したと思ってますんで
つまり君は存在したものを否定して日本を陥れたいってことでFA?

>>639
　戦争が大罪ではなくて、戦争中にどうしたかが罪に問われるのでは？

略奪と強姦が褒美だった中国軍も加えてケロ

ユダヤ人は欧米の朝鮮人

しかし今日になってから、「無かった」根拠のソースは出てるのに
「有った」派の反証ソースって出て来ないな

昨日や一昨日は有った派もそれなりに元気が良かったんだが

>>642
だからどんな感じの証拠を出せばいいのかと・・・

ユダヤ人はドイツに限らずどこでも嫌われている。

アメリカの世論調査でイスラエルに対する市民の反感が出た結果を見たことがある。

ハリウッドの映画の世界とはかなりの温度差があると思う。

いまから思えば、第二次大戦はヨーロッパにおいてはドイツによるヨーロッパ

の統一に至る陣痛の苦しみであった。また、アジアにおいては日本によるアジアの

ヨーロッパ人の植民地の開放と日本を中核とする拡大アジア圏の誕生の萌芽であった。

その２つの動きを潰したのがアメリカであった。

>>636
どんな感じ、どころか「確固たる証拠」がただの一つもないのが
現状なんだから、「証拠」と呼べるものを一つでも知っているなら、
とりあえず出してみ。

>>637
＞けど民族差別やホロコーストはあったろうから

民族差別とホロコーストを同レベルに語るなよ。民族差別も人種差別も、
当時の世界では常識であり正義であったんだからな。
んで、ホロコーストが「あったろうから」という推測は、何を根拠に
してるんだ？あったならボロカスに言われて当然だろうが、なかったのに
ボロカスに言われ続けてるから歴史修正主義者が登場してるんだが。

＞つーか、東京大空襲や原爆投下の方がムゴイと思うよ実際。

ホロコーストがあったかなかったか、の議論をしているのに、それは
鬱になるほど関係ない。ボケ倒すのもたいがいにしとけ。

>>638
っていうか証拠あるし
＞ついでに言っときますと南京大虐殺がなかったと言う奴はホロコーストがなかったというのと同じだ！
だから？ホロコーストが存在しないなんて無茶な理論がまかに通ったらそいつらの攻撃が
全てに日本に向けられるが？
>>634
＞「やってない」「存在していない」という主張に、本来証拠は不要。悪魔の証明を

拉致ん時も社民党が「証拠出せ！」って言ってたよな・・・・・・

>>642
君こそ根拠をどうぞ

>644
あおりではなく。
それでは朝鮮人と変わらない。ちゃんと論証しなきゃ

>>639
素晴らしい！ナチスって素晴らしいでつね！藁
日本人を差別してたヒトラーは世界の救世主だったんだねw

>>650
そんな事言われてもなぁ・・・そっちの「確固たる証拠」は？・・・、
あ、否定側は必要ないのか・・・「確固たる証拠」って例えばどんなの？

>>650
＞民族差別とホロコーストを同レベルに語るなよ。民族差別も人種差別も、
＞当時の世界では常識であり正義であったんだからな。
ナチスのは度を越えてますぜ
＞んで、ホロコーストが「あったろうから」という推測は、何を根拠に
＞してるんだ？あったならボロカスに言われて当然だろうが、なかったのに
＞ボロカスに言われ続けてるから歴史修正主義者が登場してるんだが。
で存在しないってソースきぼんぬ「なかっただろう」では話にならんよ
>>652
朝鮮人はお前だろ
さっきから全然論証になってないゾ

>>651
ガス室が否定されてる時点で、ホロコーストの大きな論拠が潰されてるのだが
600万とは言わないにしても100万単位で処理が可能な殺害方法はあるのかな？
ガス室を肯定する気なら止めないが

>>652
　何処がどう変わらんのかいまいち判らんぞ？

私は「冷静に事実を検証したい」だけなんだけど、
事実を検証すると日本の不利益になるということなのかな？

あれれ？
643は肯定派だよね？
で、643が私に「事実を検証するなら日本の不利益」と主張するという事は……

643が検証されちゃ困る事実は「否定派が主張するもの」ってコトなのかな？

何度も言うけど私は肯定派でも否定派でも有りません。
どちらにもよらずに「冷静に事実を検証したい」派です。

冷静に事実を検証したい派

うざいよ

>>656
ガス室は存在しましたけど何か？

>>623

押入れに仕舞っているから出すのは面倒だけれども、
別に戦争責任の本ではないよ。

ただの民間の死刑産業の関係者たちのインタビュー集。

みんな、お仕事は大変でつね、という感じの本。

条件にあわせて電気椅子をつくるときの苦労とか、そんな内容。

>>658
＞冷静に事実を検証したい
お前が一番必死だろw
つーか冷静に検証したいんなら学会とかで発表しろ、こんな所に書き込むな。
事実というのは君らの言う事実だろう？私の言う事実と君たちの言う事実は違う
そして肯定派の言う事実は真実だということだよ

>>651
なんで否定側が証拠出す必要があるのよ？
ないものに証拠なんかないだろ。
大体証拠ってのは「あったことを示す物」だろ。

冷静に検証したいなら学術系の板だよ
ここは井戸端会議と同じ

>>661
ソースがひとつだけではね

無かったとしたら日本国の某外交官や
軍上層部、映画にもなったドイツ人実業家は････

肯定側として、それらしい建物とか、それらしい骨とか、それらしい器具とか
それらしい映像とかあったりしますが？

>>660
おやおやw
このスレでさえ昨日までの時点で既に結論が出ている事を蒸し返すつもりか
詭弁の特徴の12だな

＞決着した話を経緯を無視して蒸し返す

まあスレ全部読み直すことをオススメする

肯定派って言うと、やってよかった。みたいな誤解を受けそうだね。

私は肯定派、否定派、双方の意見を聞いて、それぞれを検証して
事実に近づきたいんだけど……

それでウザイって言われましたよ？

自分の意見に同調しないものは問答無用で「敵」と認識されちゃうのかな？

それってファシ（ｒｙ

>>670
　それなら君はこの場から叩き出されているよ。

>>663
存在しないのが証拠です！なんて言い訳は通用しませんよ
拉致事件だって証拠が全く無いものもそんざいするんだから

>>670
う〜ん、そういう所がうざいんだよねぇ

>>623

俺の立場からすれば、ガス室があろうとなかろうと
どーでもいいけど、理系の知識があると、できるかな的
な視点で楽しめるんじゃねーの、とその程度だよ。

壁の材質やら気密性やら、誤魔化しようのない客観的に
計測可能なデータがあるでしょ？

>>668
蒸し返す？決着が付いてないのに？

>>670
＞それってファシ（ｒｙ

　さ　あ　だ　ん　だ　ん　半　島　の　音　が　し　て　き　ま　し　た　よ

拉致事件は「拉致された被害者本人」という「決定的証拠」が存在すると思うんだけどちがうのかな？

>>667
少なくとも、ソ連軍がアウシュビッツとビルケナウを接収した時点で
ガス殺された遺体は全く発見されなかった

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ネオナチだろ！∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ホロコーストは無かっただって　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・ネオナチ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ネ　ま ＞ ナチスとヒトラーを敬愛して自己満足に浸ってる人たち
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ オ　 　 ＞ 主に低学歴といった社会不適合の人間によって構成される
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ナ　た ＞ 「ホロコーストは無かった」等ギャグとしか取れない発言を連発
――――――――――――――― .＜ チ　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　サッカー場で　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）暴れてる…　　　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ネオナチ必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ ネ＼ ∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣ ／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） オ　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　　　／ ┃| ｜｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ナチ　　＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　　　　＼ネオナチ| |┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　　　　 ＼　　　.|_）

くだらねぇ

>>676
では拉致被害者が見つからなければ北朝鮮は無罪と認定してよろしいですね！
>>674
当時の科学力ってもんをちっとは考えるべき、あの当時は今では考えられないようなことも結構やってたしね。

>672
証拠が全く無いもの「も」存在するか。
なるほど、そういう特殊例をあげてるだけか。
>679の発言は的外れでした。

>>681
特殊ね。
ま、君がそう思ってるのはよく分かった。

>>680
拉致被害者も、その死体も見つからなかったら、
そして、それらを他の国とかに移動させたという証拠がなかったら、
無罪にするしかないだろう…。
いくら北朝鮮の工作員が拉致しますた！って言ったり、
金正日が拉致しますた！って言っても…。

>>675
多分>>628と同一人物or同意見なんだろうと思うのだが
一番大きな勘違いは

ホロコーストの実在否定＝日本の損害

と考えている点だな
ユダヤ虐殺は無くとも実際に迫害はされてたワケで、
杉原氏の功績自体が否定されるとは思わないが
南京もホロコースト同様に実在を疑われているし、従軍慰安婦自体は既に
朝日新聞でさえ紙面に使用しなくなった以上、論破されていると言っていい
大陸側の薄弱な論拠に使用されるからなんだというんだ
従軍慰安婦同様に論破してやればいい

>>683
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>684
あのなぁ、お前はあほか？連中が攻め立ててるのは南京だけじゃないんだぞ
それに朝日は最近でも記事は書いてるし、ほかの新聞も結構書いてる
お前の脳内で「論破した」と感じても現実はちがうんだから。

>681
>679じゃなくて>676でした。ｽﾏｿ

一般的に拉致事件で取り上げられてるのは「被害者」が特定されていて
他の証拠も含めて「北朝鮮」によるものと判断されているものだと思うんだけど
ちがうのかな？

証拠の全くないものまですべて「いっしょくた」にして北朝鮮による事件として
訴えてるわけじゃないよね？
「容疑」としてなら見られているかもしれないけど。

証拠が無くて、有罪にしちゃって良いの？

杉原千畝記念館を作るほどでもないのにな。。
奥さんだって霹靂してたんでしょ？

>>685
どういう意味のｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!だよ…。
自白だけじゃ証拠にならないのは普通のことだよね？
この拉致事件の場合、証拠となる拉致被害者が帰ってきたんだけどね…。

つーか、日本人ってユダヤを救ってたって本当？
前レスにちょこちょこ出てきてる気がするけど。

>>687
その証拠ってのが全く北朝鮮につながらんでしょ
「工作船はありますけど拉致はしてません」とか言い逃れはいくらでも出来る

>>689
工作員ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

本当、杉原千畝でぐぐってみれば分かる

>>30
ちょん？

>>689
＞日本人ってユダヤを救ってたって本当？

おいおい。

>>692
んな古いレスまで掘り返してくるとは・・・・・・

満州にユダヤ人の国家を作ろうとした話も知らないのか＿|￣|○

>>691
http://www.town.yaotsu.gifu.jp/spot/sugihara/sugihara.html
ﾐﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>677
その証言だデータを、何で君は批判せず信じるワケ？

http://www.linelabo.com/chiu0009.htm
下の方に捏造説が出てる予感…。
捏造される杉原千畝像
歴史修正主義者による戦争犯罪のゼロサム・ゲーム
だって…。

>690
うん、証拠がなければ「証拠不充分」で無罪とするしかない。
だから訴える側は「証拠」をあつめるんだよ。
そして、弁護側はその証拠に対する「反証」をおこなう。
で、双方の出した「証拠」と「反証」の信憑性を計る。

これが「冷静に事実を検証する」ということ。

でも、690のようなホロコースト肯定派は「反証」をするなと主張する。
自分達の出した「証拠」の検証もしてほしくないらしい。
「検証」をすると日本の不利益になるんだそうだ。
「検証」をするだけでネオナチ認定されてしまうらしい。

肯定派がするべきことは、相手の反証を許さないだけの
「信憑性」を持った「決定的証拠」を提示する事であるはず。
否定派は肯定派の出す証拠に信憑性が無いから
「反証」をしてるんじゃないかな？

>>689
ナチスドイツはユダヤ人が危険だから同盟国である日本に受け入れるなと要請した。
大日本帝国は人種差別の撤廃を掲げる国で、ユダヤ資本も欲しかったから、ユダヤ難民を多数受けれいれた。

在ドイツ日本大使（？）の杉原千畝は日本行きのビザを発行しまくった人ととして有名。

http://jbbs.shitaraba.com/school/1810/naruse.html

いわゆるサヨク連中は、この問題ではどっちにつくのかな？

>>700
説明ありがと。
でも、
http://www.town.yaotsu.gifu.jp/spot/sugihara/sugihara.html
ここの説明に日本自体はNoって言ってたみたいだよ？
まぁ、ユダヤ人自体が感謝してくれてるんだからこれはこれで良いのかもしれないけど…。
朝鮮人や中国人ときたら…。

コロニー落とし作戦やれ

>>702
ブサヨの公式には
｢日本軍は悪→ナチスは悪→ユダヤは善｣っていうのと
｢アメリカは悪→ユダヤは悪→パレスチナは善｣っていうのがあるな。

これは前者かな。

>>697
ソ連崩壊時に一斉に出て来た公式秘密文書の類だよ
わざわざホロコーストを宣伝しまくってドイツ占領を正当化していた
ソ連が有ったはずのものを無かったとした根拠が分からないな
またソ連崩壊時に訂正捏造されたとして、ユダヤ資本の企業家が多いロシアに
おいて、わざわざホロコースト実在にダメージを与えるように偽造されたとでも？

>>699
＞うん、証拠がなければ「証拠不充分」で無罪とするしかない。
その意見を拉致被害者の前で言うのか？貴様は。

その反証が反証になってないだろ

>>706
旦那。ユダヤ資本が入ってきたのはソ連崩壊後ですぜ。

>>703
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog021.html
↑
ここでも外務省に断わられたと書いてある。
そして追加情報で日本政府は種差別反対の立場から旅券発券を認めたという記述が。

＞ホロコーストの杉原氏の、記念プレートからも、このことを事実と認め、
＞「本国の命に反し」という文言は削られました。

真偽はどうなんでしょうね

>>706
>わざわざホロコーストを宣伝しまくって・・・

そんな事あったっけ？

>707
言いますよ？
でも、その場合は「一緒に証拠を見つけて有罪を勝ち取りましょうね」
とも言います。

それとも707は「証拠不充分でも被害者がかわいそうなら有罪にしろ。
それが冤罪になってもかまわない」とでも言うのですか？

>>708
ああ、ロシア自体はね
東側の幾つかの国経由で既に崩壊前から関係は有ったと思うんだが
ソ連とユダヤの一部は二次大戦当時から繋がりは有ったはず

>>710
ちょっと待っててくれ、ソース探してくる
アウシュビッツの航空写真だかにわざわざ煙や煙突付け足して
公開したりしてたはずだが
少なくともホロコースト宣伝にソ連が一枚噛んでたのは事実

>>713
いや、いいよ別に、ソ連もなんだかよく解らないし・・・

>>706
>ソ連崩壊時に一斉に出て来た公式秘密文書

ってのはロシアのどこの都市でどんな形で出てきたんだ？
書いた人間は、ユダヤ系？スラブ系？

>>711
「有罪を勝ち取りましょうね」ってことは有罪を前提にしとんだからおまいの意見は矛盾しとるがな

いずれにせよドイツが虐殺を行ったのは紛れも無い事実な訳で
ユダヤ人を労働力として重視してるんなら、面白がってユダヤ人を殺したりすれば
それこそ大問題だし、虐殺してないんなら数多くの死体も出てこない（ユダヤ人のでなければ誰の死体？）
虐殺されてないんならシンドラーもユダヤ人を助ける必要は無いわけで
虐殺否定にはあまりにも矛盾がありすぎる

ギリシアの作曲家Mikis Theodorakis、映画『その男ゾルバ』の作曲者が
「ユダヤは諸悪の根源」と発言
http://www.jta.org/brknews.asp?id=82788

>716
証拠が見つかれば有罪。
見つからなければ無罪。

「有罪を勝ち取りましょうね」の前の「証拠を見つけて」がこちらが一番主張したい事です。
証拠が見つからなくても有罪にしようといってるわけではないので
有罪が前提になっているというのは716のかんちがい。

>717
私が各スレその他を見た限りでは、否定派あるいは見直し派の主張は
ナチスドイツがユダヤ人を虐待して殺した事を否定しているのではなく、
国家政策としての「民族絶滅政策」の否定であるようですね。
そのうえでガス室の有無や焼却炉の性能、ガス殺された遺体の有無など、
ホロコースト「民族絶滅政策」があったとする肯定派の出した証拠に対する反証をしているようです。

で、わたしは「あった」とか「無かった」とかの主張ではなく
それぞれが出した「証拠」「反証」の検証がしたいひとなのです。

>>625
湾岸戦争の時もイラク兵が病院(産婦人科)入ってきて
腹をひき裂いて胎児を床に叩きつけ殺したとか・・・
裁判で嘘の証言をしたイスラエル大使館のユダヤ♀。

>>717
虐殺否定にあまり矛盾はない。
虐殺肯定は矛盾だらけだが。

そもそも虐殺否定派は「ここが矛盾してる」というのが論拠だし。
その矛盾点にきちんと答えてる肯定派はこのスレにはいない。
肯定派は論点そらすばかり。

このスレ読んでると「ホロコーストは無かった」と思えてくる。

>>721
逆
虐殺肯定に矛盾はなく
虐殺否定は矛盾だらけだが
そもそも論点そらしてるのは君だと思うけど？

>>722
そうかな？
おれは721に同意。

遅レスだけど、
>>567
>スターリンや毛沢東の方がヒトラーより殺しまくっているのに
>それほど非難されないのは何故？
スターリンは知らんが、毛の場合は、残された中共の幹部達が江青のババアと
林彪のハゲに全ての責任を押し付けたから。つうかこれ以上ほじくり出すと自分達の
悪行までバレちゃうから。

「ガス室は無かった」という説があること自体は知ってた。
しかし、詳しく知る前に与太話だと思ってた。
しかし、南京のこともあるので、一体どういう論拠なのかと思って
紹介されてるサイトを覗いてみたけど…

ガス室が無かったってのはひょっとして…

　マ　…　マ　ヂ　で　つ　か　？　…　

>>725
また一人ネオナチが誕生しました。
世間の白い目に耐えながらｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>722
どう見ても肯定派が異常だね。

君も含めて。

イスラエルがパレスチナで虐殺したっていう疑い、もう晴れたの？
調査団を拒否したんじゃなかったっけ

>>719
そもそも状況証拠でも有罪になるときゃなるんですけどねェ

>>721
あーあと
虐殺否定のどこがどう矛盾が無いのか説明してくれるかなあ？

>調査団を拒否した
イスラエルが調査団に選ばれた前赤十字国際委員長に「反ユダヤ主義者」とか難クセつけて拒否
結局調査団は現地にも行かないまま解散

>>724
南京といっしょで、少なくても死亡した人数は激減だわな。

>>729
虐殺否定に矛盾が無いんじゃなくて、虐殺肯定に矛盾があるんでしょ。


いい加減だねえ…

イラクで劣化ウラン弾使いまくりのユダヤ人

下方修正でも強制収容所で百万人死んでるわけだろう。
こんなもの絶対南京と一緒にするなよ。

そういうこと。まずユダヤ人を強制収用したこと自体が頭おかしいんだから
とにかく一緒にするな。
南京大虐殺とは全然違う。

で、今何の話してんの？

>>727
どう見ても否定派が異常だね。

君も含めて。

>>732
矛盾があるのは虐殺否定でしょ
>>733
??

ここでナチスネタ扱ってるね。
否定派肯定派に分かれて裁判形式になってて話が分かりやすかったよ。
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

スターリンは少なく見積もって1000万人以上を虐殺したと言われているけど死体が見つかった訳ではないだろ。
否定派の言っている事はこれと同じで灰になったり埋め立てたりして紛失した死体を見つけろと言っているのと一緒。
否定派はヒトラーの死体を見つけてからこんな無茶苦茶な事言ってくれ。

アッ��(�∀�)無理か。ヒトラーは南極にいるんだったね（ｗ

今日ＺＤＦのﾆｭｰｽを見たんだが、、、
そうとうユダヤ人に対するフラストレーションがたまっているね、、ドイツは、、
メディアの扱い方や、インタビューでも、キリスト教民主同盟を脱退せざるを
得ないこの議員に対して、少々同情的だった。もちろん放送の上では非難
せざるを得ないんだが、、雰囲気から同情的な臭いがすんげ〜伝わってくる。
最後にユダヤ人協会かなんかの長がインタビューしていて、その映像の映り
方がちっと悪人ちっくなのさ、、まるで「ドイツ人はこれから一生ユダヤ人を
批判できない！」ってな感じで高圧的な印象を持つように編集している、、

1999年10月、専門家チームが、地中レーダーをつかってトレブリンカ「絶滅収容所」の地中を探索した。この装置は、65フ
ィートの深さまで、物体の存在や掘り起しによる地層の乱れを検知することができる。そのデータによると、地中には地層
の乱れが存在するいかなる証拠もなかった。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm

>738
そこは激しく既出なサイトだけど、このスレの否定派も肯定派も
そこで言ってるのと同レベルのことしか言ってないんだよね。

肯定派が疑問を持っただけの人間をネオナチ扱いするところまでいっしょ。

そもそもヤダヤ人を経済面で豊かにしちまったのは
金貸しさせたキリスト教の責任だろーが。

アメリカは正義面してるけど
戦時中はユダヤ人の難民船受け入れ拒否してドイツに戻しただろうが
それからイギリスてめーもだよ。

自分で撒いた種なんだからキリスト教徒は責任もって処理しとけよ

虐殺肯定派の書き込みを見ると市民運動しているような左翼系思考をする人は絶滅していないと確信しました。

独ソ戦で本当に２７００万人も死亡しているわけがない。何故なら死体がないし証拠がないから。

↑否定派が言っている事はこれと一緒。否定派の発言がどれだけ常軌を逸しているかわかる。
>>741
何も収容所の地下に埋めたとは誰も言っていないが。

>何も収容所の地下に埋めたとは誰も言っていないが。

肯定派は収容所の地下に100万人埋めたと言っているが。

>>745
思考停止するなよ。
旧ソ連領土でまともな数を出せるわけ無いだろ。
北朝鮮で10万人死んでも真偽はわからんだろうが。

>否定派が言っている事はこれと一緒。
>否定派の発言がどれだけ常軌を逸しているかわかる。

この2つの文の繋がりが見えない。
「これと一緒」はただの個人的な意見なのに、次の文でこれで証明終了したと勝利宣言している。

NAVERでそんな書き込みをよく見かけるよ。

証拠写真まで偽造するユダヤ人
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_02.html

大体其処のｈｐあまりにも不謹慎だ。一体何人の人がナチに殺害されたと思ってるんだ？
現実感ないからこんなふざけた物平然と作れるんだろうな。

なんか憲兵（戦後教育的イメージの）が来たぞ。

>>749
文句があるんなら反論してみれば？
今749が言ってることは単なるレッテル張りだぞ。

俺はそこに書いてあることは正しいんじゃないかと思ってるんだが。
他にイイサイトがあれば誰かｷﾎﾞﾝﾇと言ってみるテスト。

ユダヤの問題は根が深すぎる。

で、ホロコーストがどうとか言ってるけど
あってもなくてもナチスはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ
否定してる人も肯定してる人も何でそんなに必死になってんの？

こっちは中国朝鮮なみの捏造のプロに対する知識は残念ながらない。
しかし見た感じからして対したことの無いようなことをさも大きく取り上げて
だから嘘だと断定する異常さは誰が見てもわかる。
それから其処で挙げられている否定派の様々な主張は現実には完全に論破されている。
アンネの日記の事なども含めて。

>>751

歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

重要な論点についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm

歴史的修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/00.htm

>752
ナチスがダメダメなのは理解した上で、ホロコーストを理由に
戦後のドイツから謝罪と賠償を要求しつづけたユダヤに対して
「ムカツクぜ！」って言ってるのが否定派の人達じゃないの？
ホロコーストが「捏造ならば」その主張にはそれなりの正当性が見られると思われ。

>>752
捏造された歴史が広まるって最悪だ。
国や死人の名誉を踏みにじるし、直接の損失だけでも賠償などで兆円規模になる。
それに誤った歴史では、それを見ても未来にそれを生かせなくなる。

ナチスが本当にﾀﾞﾒだったのかどうかについては、これも検証が必要だろう。

>>755
でもホロコーストがなくてもユダヤ人は謝罪と賠償請求するよ。
強制移住させようとしたんだから。
あまつさえ餓死させまくったからな。それだけでユダヤ人にとっては十分な批判材料。

ホロコーストがあろうがなかろうが今の状況は大して変わらんと思うが

それよりもユダヤ人の問題をドイツだけに押し付けている他の国がむかつくな

>>756
真性の極右ネオナチ。
こういう連中こそ強制収容所にぶち込んでガス室送りにするべきだ。
ユダヤ人に対する迫害は厳然とした事実。こういう連中はやがて水晶の夜すらも捏造だと言い出すんだろうな。

>>754
thx!(´∇｀)ノ

>757
それはね、
「ユダヤを迫害したのはナチスだけじゃない」
「イギリスやフランスもユダヤは大っ嫌いで、迫害していた」
「っていうかホントに虐殺と貸してたのはソ連だろ」
「にもかかわらず連合遇はナチスだけが「絶滅計画」を行ったから「人道に反する罪」にあたるという」
「でも「絶滅計画」なんてヒトラーが演説とかでトバしてただけで実際にはやってねえよ」
「それでなんでドイツだけが謝罪と賠償請求されなきゃならんのだ？」
っていうのが否定側の主張。

で、あってますか？否定側のみなさん

水晶の夜[Kristallnacht]にユダヤ人移住促進目的のシオニスト謀略の疑い
http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-62.html

　　　　　　｜　Hit!!>>759
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>761
どっちかというとそうなってもらいたいけど
ナチスがキチガイすぎて他の国の存在が薄くなってんだよ。
水晶の夜か・・・昔授業でやったな。なつかすい

>>759
> 真性の極右ネオナチ。
> こういう連中こそ強制収容所にぶち込んでガス室送りにするべきだ。

漏れは歴史が捏造された場合の損失がどんなものであるか語っただけだが？

それとも歴史を再検証する事を肯定する事を非難しているのかな。
物理学も哲学も、学問は定説の再検証を続けながら進歩してきたわけだが。
歴史はそれを認めないのは何故かな。

人を殺してまで検証を否定するのは何故かな。

>>762,763

極右ネオナチ
　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
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もうだめぽ・・・

検証しようとする行為自体をムキになって中傷・レッテル貼りする辺り、
南京肯定派と同じ臭いを感じるんだよな
どっちも共産主義者絡みだし

強制的に移動し労働力としたのは日本を含めどこの国でもやっていた。
ユダヤが大量死したのは当時収容所においてチフスが流行っていたことと、
連合国による物資の破壊と補給経路の断絶によって生命の保持がままならなくなって
しまったため。

虐殺についての見解は以上でよろしいでしょうか？

>>768
女子供もどこも強制収容していたのか？
日本は給料を払ってたと思うが。

あの強制収容はやりすぎでは・・・
しかもユダヤ人の移住先が最初はよくわからん島だったのもちょっとやりすぎ。

さらに出て行ってほしいのに出国に厳しい審査があったのもようわからん。

9.11以来、それまではアメリカ信奉者だったのに裏が暴かれてくにしたがって
懐疑的になってついには嫌いになった香具師多いんじゃないか？

戦前と戦後のパラダイムにしても科学の発展史にしてもそうだが、
人というものは取り入れた情報に酷く弱いものだよ。

常識とされてきたものの中にいかに虚構が多いかを常々知らされるのが人生の常だ。

百聞は一見にしかず、ありえないような事も詳細に調べてみるのが科学的姿勢であるよ。

>>768
それは虐殺ではない。大量死だ。非戦闘員の保護を怠って攻撃した側にも責任が生じる。
ガス室は無かったし、ユダヤ人を殺すために収容する計画も無かったんだ。
強制収容し労働力として利用した。ユダヤ人だからという理由で、無差別に連行したこともない。

よし！！歴史を再検証しよう。

ナチは異星人と交渉していた
ナチはUFOを作っていた
ヒトラーのクローンが存在する
ヒトラーと側近達は南極に逃れた

ここまでは冗談で済ませられる。
しかし、

集団虐殺はなかった
捕虜に対する虐待はなかった
ナチの戦いは領土を取り返す聖戦だ
強権的な弾圧などはなくむしろ自由だった
ナチはことのほか福祉社会だった
ナチは占領国に対して寛大だった

等々被害者が聞いたら激昂するような事をのたまっている。
もし家族、または友人が殺されて全くの部外者が彼は殺人をしていないと
ぬかしたらどう思うよ。
それを抗議したらやれ陰謀だの弾圧だの脳内妄想を現実にまで持ち込みやがる。

>>770
マダガスカルをご存じない？

ユダヤ人という理由で強制収容では？
というかユダヤ人の定義を法律作ってまでナチは決めたんだが
ナチス必死としか言えん

>771
アメリカキライな人なんていくらでもいるんじゃない？

曰く
「英語は地球語、英語を学んで１０億人と仲良くなって、残りの３０億人と戦争しよう。」

>>774
ああそうそうそんな島だったような気がする。
なんか話聞いた時ありえねーよとか思ってたけどもしかして実現可能な計画だったの？

>773
だから、犯人が罪を犯した証拠をきちんと見極めようって言ってるんだってば。

その証拠の検証をしようって言っただけで「やれ陰謀だの弾圧だの脳内妄想を現実にまで持ち込みやがる」のはどっちですか？

りびじょにすとの意見もどうやら２ｃｈで市民権を得られるようになってｸﾙ感じ。
あんまり関係ないけど、今年の年末久々に映像の性器じゃない世紀やるよ。
ttp://www.nhk.or.jp/tv50/　の”もう一度みたいあの番組”ってとこ。
漏れは年末あれこれしんど忙しい予定だから見れるかわからんけどね、
新しい価値観も入れてもう一度見るのもまた一興。かも。

>>778
明らかにネオナチ
あの・・・それに証拠は腐るほど挙がってるんですけど・・・・
例え千歩譲ってガス室が無かったとしても

＞あの・・・それに証拠は腐るほど挙がってるんですけど・・・・
例えば？

>>780
ガス室は無いぞ。何でこちらが譲歩する必要がある？
ユダヤ人が「死んだ」と言えばいいのに何故ガス室なんだ。

ドイツがユダヤ人に対して行った犯罪とは何ですか？その証拠は？

そしていつもの無限ループ

>>773
だからそれらを偏見無く全部検証しろよ、感情論はその後だ

>>773

＞集団虐殺はなかった
大量死はあって、戦争被害による物資激減下におけるチフスの猛威だそうです。

＞捕虜に対する虐待はなかった
収容所においてはプールなど娯楽施設もあり、囚人同士の結婚もあったそうです。

＞ナチの戦いは領土を取り返す聖戦だ
どこの国も領土拡大あるいは奪還の戦争だそうです。

＞強権的な弾圧などはなくむしろ自由だった
軍内部の規律はとても厳しかったそうです。

＞ナチはことのほか福祉社会だった
収容所はチフス患者の治療が行われていたそうです。

＞ナチは占領国に対して寛大だった
どこの国でも占領国に対しては寛大であったためしがないそうです。

>780
その腐るほど挙がってる証拠とやらの信憑性について
疑問を持ったら即ネオナチ認定ですか？
ソ連の崩壊などの時代の変化によって参照できる
資料は遥かに増えているのに過去の結論を見直す事は
「被害者感情」を理由に拒否するわけだ。
異を唱えると即ネオナチ扱いしてだまらせようとする。

このスレで肯定派の主張を聞けば聞くほど>738のサイトが
正しいものに見えてくるのは皮肉だな。

>738のサイトはどうかと思われ。

俺もと開いた瞬間ﾁｮｯﾄｷﾓｲと思ったけどね！

>787
うん、オレもどうかと思ってるんだけどね、このスレの肯定派を見てると……

わかったわかったつまり極右のいいたい事はユダヤ人は「勝手に死んだ」と言いたい訳ね。
ナルホド強制的に収容所にぶち込んで劣悪な環境に住まわせた挙句虐待して死んだら病気で死んだ
からナチに罪はない・・と。

ネオナチが言っている事は銃で人を殺しても銃が殺したと間抜け面下げていっているようなもんだ

秦の２世皇帝をないがしろにして政治を独占する趙高（ちょうこう）は、
自分の威勢を確かめるために一匹の鹿を皇帝に献じて馬という。皇帝は
これは鹿ではないかと近侍の臣に問うと、臣も趙高を恐れて馬と言う。
そして鹿と答えた者は趙高に逆らう者として密かに殺され、このことがあ
って趙高に逆らう者はいなくなる。

確かに一般の人向けの内容じゃないわな……ｗ
ヲタさん専用だ。俺も元ネタが分からんのがｲﾊﾟｰｲ……。

でもまあソースとかはきちんと出してるわけだし、問題ないと思われ

>>787-789
はイメージだけ重要視するというわけだなｗ

>>787-789
ああいった作風（アニメ電波）にしたのを作者がいうには
日本人にしか読解できないようにするためだそうです。
作者の趣味にしか思えませんが・・・

>>790
イメージしか伝わらず反論になっていません。

どちらにせよナチスを擁護する奴はクズだけどな。
ガス室が無かったと仮定して、それどころかユダヤ人迫害が無かったと仮定して、精神障害者や思想犯や同性愛者やジプシー等が当時のドイツでどんな目にあったか。

ユダヤ人って日本に感謝してくれてるのかな〜？
差別なんてほとんど無いだろうし、日本いれば良かったのにね。

否定派と肯定派で戦ってますが、
否定派の人は肯定派の矛盾をつくだけで良いんだよね。
なかったことはなかったんだから証明のしようが無いし。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog021.html

日本で在日や部落がやってる事と同じ
ホロコースト利権ってやつだ

>790
>795
ぜんぜん違うぞ。
少なくともここにきているホロコースト否定派や>738のサイトは
ナチスによるユダヤ迫害や、戦争犯罪を否定してるのではなく、
「絶滅計画」なるユダヤの被害妄想を否定しているだけだ。

>>795
おいおい、ナチを擁護するなんてことにはなってないぞ、
事実を検証しようというのがこのスレだよ。
わしはナチが好きでも何でもないよ。

そもそも収容所にぶちこむという行為自体あれなんですけどね
しかも収容所に入れる前はゲットー復活で強制隔離だし
ユダヤ人だけじゃなく障害者は安楽死政策だし子供つくらせないようにしてたし
ユダヤ人定義の法律もつくるし焚書するしむしろドイツ国民が一番優秀とか
オーストリア出身のくせに誰かさんは言ってるし
やっぱキチガイだわ。ナチは嫌い。

>>738のようなおふざけのホームページでなく、きちんとした所を示すべきでは？

ふざけてる分だけ見やすいのは確かだ（ｗ

>>800
捕虜うんぬんのモラルも主題ではない。
それは戦争是非のスレで言って下さいな。

>>801
おふざけでもソースは明示してるからいいんでない？

と言いたいことを書きなぐってみたがどうやら空気読んでなかったようだ。ｽﾏﾇ

ただ、ホロコーストに関してはかなり疑わしいと自分は思ってる。
じゃ

そのソース自体が既に悉く論破されているですが。

サヨクが反ユダヤに化けてくれると面白そうなんだが、何とかならんかね。

>>801
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/retrial/retrial.htm

ここを参考にしたのでは？

>>806
論破のソースきぼん。

つまりあのサイトは「ネタサイト」だという事だ。
にもかかわらず肯定派はあのサイトをナチスシンパ
とみなしている。
論破しきった説しかないなら、ただの「アホサイト」として
冷笑していればそれでいいはずなのにね。

【国際】"４２万人"強制連行等の被害で、日本に補償問題競技を提案…北朝鮮★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068569552/l50
★日本に補償協議提案　北朝鮮、拉致問題けん制か

朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省スポークスマンは
１１日声明を発表し、日本による植民地時代の強制連行
などの被害に対する補償問題を協議するため「日朝政府
間会談」を可能な限り早く開催するよう提案した。

日本と北朝鮮の国交正常化交渉は昨年１０月に
行われたが、日本人拉致問題などに進展がなく中断。
声明には、北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議に向け
関係国間の動きが活発化する中、戦後補償問題に議題を
絞って拉致問題を外した政府間会談を提案し攻勢をかける
ことで、拉致問題解決を要求する日本をけん制する意図も
あるとみられる。
北朝鮮では今月「朝鮮人強制連行被害者遺族協会」が
結成され、マスコミは強制連行被害者４２万人余りの名簿が
発見されたとして、日本に謝罪と補償を要求する
キャンペーンを展開している。
−−引用元−http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000156-kyodo-int−−
−−前スレ−http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068545266/−−

>>809
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50
ここの過去ログ

>>810
それは違う。問題として騒いでるのはあまりにも取り上げ方が不謹慎だから騒いでいる。
真面目に犠牲者の事を考えているのならばあそこまでふざけきった事は出来ない筈。

>>812
確かにあのHPは2ｃｈ的皮肉たっぷりに書いてるからなｗ
でもそのおかげで読みやすくていちばんおもろかったな。
あの人はとても機知に富んでる。
まぁそれは読みやすいソースを読めばいいということで。

>812
だからネタサイトだといってるのさ。
オタ向けの電波で武装してるのも、ナチスの戦車や征服がカッコイイとかトバすのも
すべて、作者のジョークであり最初からマジメに歴史を取り上げる気など無いんだよ。
ジョーク交じりに歴史を解説するネタサイトなのだ。
それに「ホロコースト捏造を暴く」のあたりは隠しページ扱いでトップにリンク張ってないしな。

>>812
�dクス。ってかソレがこの議論の本スレのようやね。読んでみる。

>>814
その作者はトップにあるホームページの作者と違うね。
http://maa.main.jp/
---------------------------
世界史コンテンツ
注意！
ジョークと本気の違いが
わからない人は見ないでください
＋著者は管理人ではありません
許可をいただき掲載しています

テッサ先生の補習授業
１ ２ ３ ４時間目
ソフィア先生の補習授業
１　２　３　４　５　６　７
ルリ先生の補習授業
1 ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８
とりあえずここまで
---------------------
世界史の勉強はずなのに全てナチスの旗で始まってる。
意図はなんだろうね。ただのネタとは思えないが。

同じ議論がぐーるぐーるループしてました。
寝よう。

>>814
ネタサイトに反論できないようでは、ホロコースト信者の命運もこれまでのようだな。
作者はホロコースト信者を馬鹿にしてるに違いない。

いずれにしても

ユダヤがナチに迫害を受けたからといって

ユダヤがパレスチナを迫害してもイイことにはならない罠

結局否定派は何が言いたいのかよう分からん。
一生懸命それは否定されてるよあれは否定されてるよというばかり。
挙句の果てにサイトが云々言い出して話をそらし始める始末。

口ばっかりの否定派よりもきちんとソースを出しているそのサイトの方が真実味があると思うのだが……。

>>815
> ってかソレがこの議論の本スレのようやね。

ちゃうでしょう。
ホロコースト見直し議論自体はもっと真面目なものですよ。
あのサイトは超初心者向けの入門サイト。
この議論の流れを超簡単に理解するには便利なだけ。

世界史板ではもっと真面目な議論が行われていますよ。

20世紀最大の捏造　ホロコースト　５＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50
------------------------------------------------------
歴史的修正主義を考えるための文献資料 （日本語）
日本におけるホロコースト否定派の最大の拠点　膨大な資料がある。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
ホロコーストと見直し論（日本語）
ttp://www.nsjap.com/v_b/revision.html
加藤一郎教授の歴史的修正主義関係のページ
「ドイツははたして侵略国家であったのか？」等の修正主義の論文が読める。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
ttp://www.nsjap.com/main.html
木村愛二氏の『アウシュヴィッツの争点』が読めるページ
ttp://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html

>>820
ソースをたっぷりかけて召し上がり下さい。

歴史的修正主義を考えるための文献資料
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
どうも上はIHRの論理そのままですね。
下のホームページにIHRの主張とその反論がある。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

>>820
＞結局否定派は何が言いたいのかよう分からん。

一つには捏造が真実なら、戦犯として処刑された多数が冤罪だということになる。
と同時にこれを口実に世界中から謝罪・賠償金や援助資金を騙し取り、多数の慈悲の手を欺いたことになる。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa37.txt
--------------------
＊ＩＨＲの主張

　主として、この期間、戦争で引き裂かれたヨーロッパで猛威を振るった流行性の
発疹チフスが何度も流行したことによる。戦争の終わりが近づく頃には、事実上、
道路のすべてと鉄道輸送が連合軍の爆撃により破壊されたことによる、飢餓と医学
的手当の欠乏も原因だ。

＊ニツコーの回答

　発疹チフスで死んだ人間もいたが、人数について言うのならば、ガスで殺された
ユダヤ人が一番多く、次に多いのが射殺だった。
--------------------
肯定派と否定派でこれだけ見解が分かれてる。
ガスで殺されたユダヤ人が一番多いという肯定派の意見にどう反論する？

ホロコースト見直し論者のフォーリソン教授は、ニューヨークのケネディ空港で一人のドイツ系紳士に話しかけられた。

「いやあ、あなたがドイツのためにしていることは素晴らしいですよ！」
教授は答えた。
「いやいや、私はドイツのためにしているのではありません」
「それじゃあ、一体何の理由があって？」
「鳥が歌うのと同じことですよ」

http://www.vho.org/aaargh/engl/FaurisArch/RF020622.html

>825
否定派がよく言うのは
「ガス殺された死体が１体も確認されていない」
「ホロコーストを一番最初に告発した連合軍がその証拠（ガス殺された死体、もしくはその検死報告書）を提示していない」
「上記の証拠が無くては「ガスで殺されたユダヤ人が一番多い」という肯定派の意見（証言か？）は認められない」

こんなところだろうか？

アウシュビッツに囚人用の遊泳プールがあるってのはマジ？。

フリーメーソン日本支部の工作員が暴れていたようでつね

ユダヤ人は嘘をついたのですね。

しかし、過去の出来事で、未来の子供を裁く
のは、正当な行為とは思えません。

嘘をついたユダヤ人が反省したら
賠償など求めず許してあげるべきです。
その他の関係ないユダヤ人は、反省なんか
する必要ないです。

ドイツ人でもユダヤ人でも本当のことを
言う人はいい人です。

>>825
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa14.txt
14．アウシュビッツには人々を殺すためのガス室がいくつあったのか？

＊ＩＨＲの主張

　一つもなかった。

＊ニツコーの回答

　例の通り間違っている。例の通り証拠がない。
(中略)
他に二つの絶滅用設備があった。「ブンカー１」もしくは「赤い小屋」と呼ばれ
たものと、「ブンカー２」もしくは「白い小屋」と呼ばれた設備である。


※否定派はブンカーの存在が確認できないと主張しているよ。ブンカーについての
議論をしないと無限ループに陥る。

フリーメーソン日本支部の工作員って給料いくら？

つーか、この手の話は理屈抜きに恐い。。。。。
真実は圧倒的な力で押さえ込まれてきたんだなぁ。。。と

「ユダヤ人」必死すぎて見てられない（ｗ

証拠写真まで偽造
↓
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_02.html

もうかわいそうだから「ホロコーストはあった」でいいよ

２ちゃんなんだから、迫力あるレスがもう少しあればなぁ

まぁ日本も中共や朝鮮による捏造からの冤罪を
とっとと否定して真実を突きつけたいものですね。
世界の歴史修正主義者と共に努力していこうと思う。
英語を勉強せねば・・・

>>833
考えて見ると恐怖は在日どころじゃないな。

フリーメーソンはただの石工の団体だったけど、
一般市民の溜まり場にされた挙句、宗教団体に変身。
ユダヤ以前に票集めの為の新興宗教。言ってみれば公明党。
公明ってのは例えであってユダヤとはあんま関係無いし、
其処まで危険ってわけでもない。
更に秘密でも何でも無くて、団体リストと住所やＴＥＬまで公開してる。

しかしモサドは世界最強の諜報機関。
世界に散らばるユダヤ系を使いＣＩＡでさえ出し抜く。

つーか、アメリカは「ゆ」に乗っ取られたんじゃないの？

>>838
乗っ取りは言いすぎ。選挙の時に反ユダヤだと、
得意の情報網で大統領及び候補のスキャンダルが流れる。

でも結果が何時も彼等が望んだようになるわけじゃない。
もしそんな事が出来たらモーゼを甦らせてそう（Ｗ

でも、ﾊｻﾞｰﾙ人なんだよね・・・

ぶっちゃけ、ホロコーストがあったのかなかったのかは日本人にはどうでもいいでしょ。

ユダヤ人って金持ち多いけど何で？

>>841
いや、それをネタに過去の事をどうこうするってんじゃなくて
（してもいいんだけどｗ）、
「ゆ」の手口を検証するのは、いいことなんじゃないか？

ほう右翼がんばってるな。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
このサイトは反論してるように見えるが、実は違う。お互いに
議論がかみ合わないだけなのだ。

双方が持ち出してくるソース自体が対立していて、ソースについての
議論が必要。すると、ソースのソースが必要となって論点は無限に拡散していく。

強制収容は非人道的とか言ってるけど、アメリカにいた日本人も
収容されたよなあ。

ユダヤ人は日本のこと嫌いじゃないと思うよ。
彼等と日本との関わりを考える限り好きって答えるだろうね。
日本ってユダヤ人を迫害せずに受け入れた唯一の国じゃないの？

そういえばクリントンのとき賠償(ちょびっと)払うとかいってたけど、日系人団体が

謝　罪　と　賠　償　を　執　拗　に　要　求

した話は聞かないんだけどなぜだろうか