イスラム教圏対キリスト教圏

このエントリーをはてなブックマークに追加
630世界@名無史さん:03/11/17 15:56
預言者ムハンマドは自ら異教徒を手にかけ虐殺した。
これは事実だ。
ユダヤ教パリサイ派に属していたジーザスは
既成勢力の陥穽にかけられ処刑された。
彼もムハンマドも精神的にアレだったと互いの教徒が
決定的に異なる事がある。
ジーザスは愛を説き人を信じ、信じるがゆえに刑場の露となり
マクダラのマリアに慈悲を下された。

釈迦は王子として生まれ、王宮外の貧困を知らずに育ち、
思春期になって民衆の貧しい生活を見て社会の矛盾に気づき
出家して人々に規範を説いた。
彼は奇矯な事は語らず、人は死ねば灰になると死を直視した。

ムハンマドは後世に大きな影響を与えた。
それは事実だろう。
だがヒトラーが歴史にインパクトを与えたから彼の人格を肯定すべきで
あろうか。
だがネロが歴史にインパクトを与えたから彼の人格を肯定すべきであろうか。
アメリカが戦争をしただからムハンマドの殺人は肯定されるべきとでも主張するの
だろうか。
キリストも釈迦も聖戦を公言などしない。殺人を正当化などしない。
ましてや人をころしていやしない。
だがムハンマドは多くの人々を手にかけ略奪し富を満喫した。
彼は現代でいえばオウムであろう。
戦いで己の妄想を人々に強いた古代世界の麻原。
それがムハンマドである。
麻原が何を主張しようと彼は犯罪者である。
ムハンマドが何を主張しようと彼は殺人者であり盗賊であ事実は消せない。

631世界@名無史さん:03/11/17 17:49
メッカとの一連の戦争はいずれも3月におこなわれている。現地の気候でい
うと、比較的暑くなく、少量ながら雨も降る冬季の終わり。戦争をするのには
適した季節ということだろうか。

バドルの戦い(624年3月中旬)ムハンマドは,敵メッカの経済力を破壊する
目的もあって,生活の手段としてメッカの隊商の襲撃を決意した。約三倍に
及ぶメッカ軍を撃破したイスラーム軍は,莫大な戦利品とともに捕虜の身代
金を獲得した。この戦いの勝利によってメディナにおけるイスラーム教徒の
政治的・経済的地位が飛躍的に向上するとともに,ムハンマドの威信は内外
に高まった。
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O310L100.HTM
ウフドの戦い(625年3月22日)前年のバドルの戦いで敗れたクライシュ族
は,その復讐とイスラーム教団国家ウンマの掃蕩を目的とし,アブー=
スフヤーンの指揮のもとにメディナに到着し,郊外のウフドの丘に駐屯した。
戦闘の結果、イスラーム方の多くはメディナに敗走した。しかし,ムハンマド
は陣を立て直し,かつメッカ方も戦いをやめメッカに引き返したので,イスラ
ーム方の決定的敗北にはいたらなかった。
http://www.tabiken.com/history/doc/B/B337C100.HTM
ハンダクの戦い(627年3月31日)バドルの戦いとウフドの戦いでメディナの
イスラーム勢力の掃蕩に失敗したメッカのクライシュ族は,メッカ周辺の遊牧
民を大挙動員して,アブー=スフヤーンの指揮のもとに約1万の軍勢で
メディナに到着した。しかしメッカ軍の騎兵隊は塹壕にはばまれて市内に
突入することができず,戦意を失ったメッカ軍は囲を解いて退散した。多大
の財力と人員を投入して目的を達成することができなかったメッカの威信は
失墜し,反対にメディナの威信は高まった。
http://www.tabiken.com/history/doc/P/P045L100.HTM
632世界@名無史さん:03/11/17 18:35
キリストや釈迦だって相当美化されてるだろ。
実際何やってたかわかんねーよなー。
かなりの逝かれ野朗だったかも知れんし。
633世界@名無史さん:03/11/17 20:23
ともかく、預言者ムハンマドは民衆に神様あつかいされている。正統的な教義
ではムハンマドはただのオッチャンだと口を酸っぱくして言っているんだけどね。

「・・・ムハンマドは非常に敬愛され、一種の聖者と見られている。ムスリムの
聖者崇拝においては聖者を神の特別の恩寵を与えられた者と考え、聖者に
近づくことで神の恩寵の余燼をこうむることが期待されるが、なかでもムハン
マドは神に対して必ず聞き届けられる特別な請願をする権利を与えられてい
ると考えられており、人々は宗教的な罪の許しをムハンマドに請えば、終末
の日における神の裁きでも、ムハンマドのとりなしを受けることができると信じ
られている。

かつてはマッカ、メディナなどのムハンマドの生涯にゆかりの場所は最高の
聖者としてのムハンマドに近づくための聖地のようになっていたが、聖者
崇拝のような民間信仰をイスラムの教えから逸脱した行為とみる厳格な
ワッハーブ派を奉じるサウジアラビアが当地を支配する現在では、聖者崇拝
的要素は廃されている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%83%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95
634世界@名無史さん:03/11/17 21:24
>>632
2人はジバードを公言した事が無い。
釈迦は祖国が滅亡の危機に瀕しても王子に戻らなかった。
基督は自身が処刑の身にあっても運命を甘受した。
2人とムハンマドの決定的な差は何か。
2人は既成社会を批判すれども暴力に訴えなかった。
ムハンマドは暴力に訴えた。
現代ではムハンマドはオウムのようなテロリストとみなされるであろう。


>>633
口を酸っぱくしようが人殺しは人殺し。
略奪したごろつきが説法を説こうが道理は無い。
なぜなら彼の手は血塗られているからである。


635世界@名無史さん:03/11/17 21:29
釈迦はバラモン教団やゾロアスター教団との論戦で暴力を持ち出しただろうか。
基督はユピテル神信仰やユダヤ教にテロ活動を行っただろうか。
2人ともそんな事はしていない。

ムハンマドは己の妄想を受け入れられないとみるや、反対する人々を
殺害した。

人格に格段の差があるのは一目瞭然。

釈迦は理不尽なカースト制度に対してどんな抵抗をしただろうか。
基督はを社会不安や貧困を解決しようとしただろうか。
2人ともそんな事はしていない。

ムハンマドは己の社会正義の実現のため、国家までも造り上げた。

功績に格段の差があるのは一目瞭然。
637世界@名無史さん:03/11/17 22:08
つまりムハンマドは己の正義とやらを人におしつけたわけだな。
基督も釈迦も己の主義主張を世の中に訴えたが強引に押し付けなど
しなかった。

ちなみに
麻原は己の社会正義の実現のため、サリンテロまで起こしたと書いて
支持するものはいない。
語句をムハンマドに置き換えると彼がどういう人物であるか明らかである。
夷スラム厨の甘言に惑わされてはいけない。
638世界@名無史さん:03/11/17 22:53
しかし、日本のイスラムシンパは一種のカルトだな。
つまりムハンマドは己の正義とやらを人におしつけたわけだな。
フス教徒もパルチザンも祖国の正義を世の中に訴えて実力行使にためらいなど
しなかった。

ちなみに
白蓮教徒は己の社会正義の実現のため、反乱まで起こしたと書いて
非難するものはいない。
語句をムハンマドに置き換えると彼がどういう人物であるか明らかである。
夷スラム厨の電波に惑わされてはいけない。
640世界@名無史さん:03/11/17 23:19
オウム返ししかできんのかあんたは。
641世界@名無史さん:03/11/17 23:22
まあなんだ。基督や釈迦で鸚鵡返しが苦しくなったから
フス教徒やバーレン教徒を持ち出したんだろうが。
かくもさよくに削除厨は必死だなという事が満天下に明らかになった
わけだw
642世界@名無史さん:03/11/17 23:28
厨房を見つけたので、ちょっと遊んでいるだけでは?
643世界@名無史さん:03/11/19 05:56
厨房というより、単なるキチガイでしょ。
イスラムを叩いているのは。
644世界@名無史さん:03/11/19 13:10

“悪趣味なタイトルのスレをいくつかの板に立てまくって
  対話不能のアジ宣伝みたいな文章をばら撒いて
   あちこちで人物誤認をおこして相手かまわずつっかかってる・・・”

  __        __       __
  |よし| ∧∧  |よし| ∧∧   |よし| ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )      ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |          逝ってよし認定委員会                   |
  |                                          |
\|                                          |
藻前ら、これでも読んでマターリ汁( ´∀`)

☆ Θ ユダヤ・イスラム教 @ 質問箱 Θ ☆@心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039725422/
☆ Θ ユダヤ・イスラム教 @ 質問箱 2 Θ ☆@心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/
夷スラム狂徒出てこいや!頃したる!!@心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047393035/
イスラム教徒撲滅作戦@心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057140646/
【イスラムよりキリスト教のが危険】とかホザくガキ@心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067337838/
646世界@名無史さん:03/11/21 22:00
イスラム教は、ムハンマド一代の間はただのデムパカルト宗教
647世界@名無史さん:03/11/22 11:46
マターリできませんが何か?
648世界@名無史さん:03/11/22 23:06
実にマターリとできますた。
夷スラム叩きは実に楽しいでつね。
649世界@名無史さん:03/11/22 23:15
そりゃ心の健康が損なわれているのでしょう
650世界@名無史さん:03/11/22 23:45

The Life and Times of Ahmed & Mohammed
http://ahmed-mohammed.mindswap.net/

アル・カイダのテロリストを笑ってしまおうというジョーク・サイト。

アフガニスタン訓練キャンプ出身のテロリストという設定のアハメッドと
ムハンマドの珍道中を描いた漫画のほか、テロリストの天国観を茶化した
「自爆テロをすべき5つの理由」、新規来訪者のためのセキュリティー
・チェックなど、結構ニヤニヤさせられる。

実利という点では、Extremist Sites へのリンクが充実している。
トップ・ページの左端から行ける。過激派系サイトへのリンク集だが、説明を
読んでから逝けるので安心。
651世界@名無史さん:03/11/23 23:21
藻前ら、これでも読んでマターリ汁( ´∀`)

☆ Θ ユダヤ・イスラム教 @ 質問箱 Θ ☆@心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039725422/
☆ Θ ユダヤ・イスラム教 @ 質問箱 2 Θ ☆@心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/
夷スラム狂徒出てこいや!頃したる!!@心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047393035/
イスラム教徒撲滅作戦@心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057140646/
【イスラムよりキリスト教のが危険】とかホザくガキ@心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067337838/


652世界@名無史さん:03/11/26 13:01
正直、日本人からみると、宗教とか本気で信じている時点で頭の弱い人なんだが。

科学が発達する前の未開社会ならともかく、惑星の構造も物理化学もサルから
人への進化も生理学もほとんど解明されてる現在、すでに神なんて原始時代の
概念が残る余地なんてないだろうに。

日本の一般家庭における仏教のように、とうに形骸化して、ただその歴史が生んだ
文化や哲学を伝統文化のように珍重するだけで、実際には誰も神なんて信じてない、
って状況なら理解できるんだが。
このスレでたまに必死になって宗教同士を比較してる、本気で神とか信じてそうな
頭の弱い奴に、おまいは冷静になって科学を学びなおせと言いたい。
653世界@名無史さん:03/11/26 14:35
>652
・・・・・・、科学については微分積分、線形代数、統計学をやって、自分で
微分方程式のモデルを作ったり、パラメーターを推計したりしてみると少し
見方が変わるかも。

進化論については河田雅圭の『はじめての進化論』が分かりやすかった。
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/

キリスト教やイスラム教の神の概念が分かりづらかったら、ギリシア哲学
の存在論から入るのがオススメ。キリスト教、イスラム教の神学は多かれ
少なかれギリシア哲学の影響を受けている。

スピノザの『エチカ』、ヘーゲルの『精神現象学』、ハイデガーの『存在と
時間』ないしそれらの概説を読むと存在論のいちおうの流れはつかめる。
そのなかでまず汎神論の考え方を理解し、それからキリスト教、イスラム
教の神学をかじってみて、彼らのいう造物主とは何なのかを探っていくの
がいいかと。

釈迦に説法だったらスマソ。
654世界@名無史さん:03/11/26 23:20
そんなもんどうでもいいんだよw
神はいない。
いるなら一億円俺の目の前でだしてくれつーのw
655世界@名無史さん:03/11/26 23:30
そんなあなたにはダゲスタンのスーフィー教団がおすすめ。
サイド-アファンディ・チェルケイスキーの教団のシェイフ(指導者)は手品が
得意らしい。

「シェイフは弟子や来訪者の前で定期的に奇跡を起こさなければならないので、
手品の修行を怠らないそうである。狭い密閉された部屋から忽然と消え、
しばらくしてまた出現して、「いま自分はカーバ聖殿に行って来た」とのたまうだ
とか、予告した場所に太古の刀が突然現れ、また消えるだとか...。
シェイフの手品はアネクドートのネタにまでなっている。」
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/jp/news/95/essay-matsuzato.html
656世界@名無史さん:03/11/26 23:34
>654
キミのようなニンゲンがいるからゲンセリエキ的シューキョーが流行るんだな。
657世界@名無史さん:03/11/27 12:17
神がいるから654でも生きていられる、って論理なんだけどな。
658世界@名無史さん:03/11/27 19:01
どのみち断言できるのは、「絶対神は存在しない」ということ。
なぜなら、絶対神がいるなら、敵対勢力も病気も貧困もすべて撲滅できるから。
それができない時点で不完全な神しかこの世にはいない。
サタンでも現実の貧困でも何でも、敵や不都合が存在してる時点でその神様は絶対神じゃない。

まあ、あえて苦痛を与えて楽しんでるという可能性もあるが、その場合は精神が病んでる神なので
やはり完全な存在じゃない。

これだけ理解してれば唯一の絶対神なんてのを謳う教義自体が捏造だとわかるはず。
659世界@名無史さん:03/11/27 19:27
>>658
主のなさる事こそが義だ。
660世界@名無史さん:03/11/27 21:36
>>658
イスラム教はどうか知らないが、キリスト教では神の業というものはとても人間の知性で理解できるものではないという風に説明するよね。
考えてみればその通りで、人間の知性や常識というものは時代や地域によっても全く異なるし、同じ地域同じ時代であっても個人によって全然考え方が異なったりする。
神がどうして病気や戦争をなくさないかということを我々の知性で理解しようという方がそもそもおこがましいのである。
661世界@名無史さん:03/11/27 23:06
>>660
基本的にイスラム教でも、完全なる存在者で創造主ある神(Allah)の業や意図は
人間以下不完全者である一切の被創造者が理解するのは不可能としてるよーですな。

さらに、人の見舞う全ての幸・不幸はトゲの一刺しに至るまで神の意図によって起こるとか。
この通りだとキリスト教的シャイターンってあんまり居る意味無い気がするんだけど・・・(w

>>658
なんだかすんごくグノーシス的。
662世界@名無史さん:03/11/27 23:57

天災とか事故ではなくて人間の悪いおこないに関してだが、イスラームの
アシュアリー派神学は、人間が自分の意思で行っている行為について、
そうした行為は神がわれわれの中に創ったものだが、人間はそれを獲得
(acquire)することによって行為するのであり、したがって行為に対して責任
を負う、と説明したらしい。神が創ったのは行為のイデアのようなものかな。

現代のイスラーム神学ではどう説明するのだろうか。
http://www.muslimphilosophy.com/ip/rep/H052.htm
663世界@名無史さん:03/11/28 01:08
倫理は人の技、神はただあるのみ。

>>662
色々動きはあるけど、派以前に思想家ごとにバラバラらしい。

一応、現代ではアシュアリー派が主流とされてる。
664世界@名無史さん:03/11/28 13:27
とりあえず658は人類史を全然理解できてないな。
665世界@名無史さん:03/11/28 22:10
ふーん
666666:03/11/28 22:10
666=悪魔=ムハンマド
667662:03/11/28 22:46
>663
> 色々動きはあるけど、派以前に思想家ごとにバラバラらしい。

イスラームにはカトリックのカテキズムのような統一化された教理集がない
から、「一般的にはこうです」と言うのはなかなか難しいかもね。

自由意志論についてはアシュアリー(Abu al-Hasan Ali al-Ashari, 873-935)
とガザーリー(Abu Hamid al-Ghazali, 1058-1111)でも立場が違うかもしれ
ないし。理解してないので何とも言えないが・・・。
668世界@名無史さん:03/11/29 02:23
カトリックだって、一宗派にすぎないんだが。
669世界@名無史さん:03/11/29 23:18
>>668
単にカテキズムみたいなもんがないって言ってるだけだと思う。
670世界@名無史さん:03/11/30 15:02
日本人ムスリムは何かといえばイスラムの諸々を持ち上げて日本をくさすのがパターンだが、
連中は実際にイスラム諸国にろくに行かず住みもせず、彼らの言うところの「無神論者」の国で
気勢を挙げているのだからチャンチャラおかしい。
「貧しくとも豊かな」異国に住む日本人は結構いるが、日本人ムスリムだけは彼らが讃えるイスラム諸国に
移住もしない。これだけで連中の甘ったれのご都合主義が丸見え。
生まれた国に不満たらたらなクセに日本に居付いてるのは、親元を離れられない精神未熟な過保護の子供と同じ。
改宗という形の現実逃避をした者に外国に移住して新たな生活を切り開く度胸も能力もあるはずないが。
共産主義を讃えながら日本に引き篭もっていた馬鹿サヨッキーと同じ。
671世界@名無史さん:03/11/30 18:29
>>670
なんか人生に疲れてるみたいですね。
672世界@名無史さん:03/12/04 14:15
だから家から出られないんだよ
673世界@名無史さん:03/12/05 00:04
>>672
そういう推測をする事自体、貴方は家から出られないんですか?
人は自分の経験に基づいて書く(フロイト)と言いますからねぇ。
自分がそうだから他人も同じと思うのですか?
674世界@名無史さん:03/12/05 01:15
>673
人は不快な記憶を忘れることによって防衛する。 ――S.フロイト

とも言う。
675世界@名無史さん:03/12/05 23:54
>>671
そういう解釈をする貴殿も元気がないようですね。
イスラム批判に即座に脊髄反射するシンパを見れば、神経症がひどく思われるのですが。

>>674
かつて共産主義に入れ揚げていたサヨさんが夢破れて別のドグマに鞍替えしたようにね。
不快な記憶を持たない人間はいないが。
676世界@名無史さん:03/12/07 23:38
突然すいません、質問させてください

キリスト教徒が支配者であった地域のイスラム教(他教徒も含めて)住人の生活がわかる文献を探しているのですが、
何かよいものはないでしょうか

今のところ、イブン・ジュバイルの旅行記や高山博先生の著書などで、シチリアについては
何となくわかっているのですが、その他の地域(スペインのアンダルシアなど)についての文献が見つかりません
イスラム支配下のヨーロッパ、という感じものもはあるのですが・・

専門的な知識があまりないのでかなり参っております
このスレの皆さんなら何かご存知ではないでしょうか
ご教授を・・・
677世界@名無史さん:03/12/08 05:37
>>676
林邦夫 「中世スペインのマイノリティー―ムデハル」
『講座世界歴史第8巻 ヨーロッパの成長』岩波書店 
小岸昭 『マラーノの系譜』みすず書房  など   
678世界@名無史さん:03/12/08 10:43
>>677
おお、こんな早朝から
ありがとうございます

早速さがしてきまつ
679676
>>677
見つかりました
ありがとう