【似非医療】未承認「マイナスイオン」医療用具回収、営業停止

「マイナスイオンで免疫力が向上する」とうたった医療用具を国の承
認を得ずに製造、頒布していたとして、香川県は１４日、同県坂出市
の医療機器メーカー「セルミ医療器」を薬事法違反の疑いで営業停止
処分にした。

厚生労働省医薬食品局審査管理課の話
「マイナスイオンがどんな物質で人体にどう影響するかが証明され
ない限り、効能のある医療用具として承認することはないし、前例
もない」

詳しくは、http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030814i303.htm

3

詐欺

あはっ♪遅いよ↓

(　´�D｀)ノ＜大手家電メーカーは営業停止にならないのれすか？

あるある大辞典みたいな業者との癒着番組が悪い。
スポンサーの業者に反する特集はしないくせに。

7

もう時代はスカラー波防禦グッズかな

Cl-
O2-

プルトニュウム入り製品なら、マイナスイオン出る？

大概の健康機器もインチキ臭いってことかよ

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%83Z%83%8B%83%7E%88%E3%97%C3%8A%ED

マイナスイオンって？

>>11
知らなかったのか

インチキ臭いというかいんちきそのもの。

マイナスイオンが駄目でも、プラズマがあるさ

>>８
ソレダ！

>>11
医療機器と健康機器を混同しているやつがおおい。
医療機器なんか一般のひとが手をだせる価格ではないのに。

山の上ホテルではまだ流れてゐるのか？

マイナスイオナズン

http://www.rakuten.ne.jp/gold/sev/read_first/first.html
http://www.super-tetsu.com/nenpi/nenpigoodskidopower.htm

この手の類も取り締まれ。

マイナスイオンの次は光触媒だよ

もう最近のエアコンはインチキくさくて買う気が・・・

そんなにマイナスが好きなら電気でも浴びればいい。
電子はマイナスだから、よく効くんじゃないかな

宮内庁御用達も無断で言うのも認められてるんだから、
マイナスイオンもいいんでねーの？

マイナスイオンを作るのは良いのだが、プラスイオンは
どこにいったんだ？ｗ

へぇ

マイナスイオンの浴びすぎでマイナス思考に陥り不景気になった
これからはもっとめでたい名前のやつにしろ

最近じゃ、掃除機までマイナスイオン発生するからね
だからどうしたのかとメーカーに問い詰めたい

>>21
光触媒もマイナスイオンの一種じゃないの？

>>29
光触媒は酸化チタンなどの触媒に紫外線を当てると有機物が分解する反応。
これは科学的に根拠があり、ビルの外壁などに採用実績があり効果も確認されている。
マイナスイオンなどのトンデモ科学とはいっしょにしてはいけない。
ちなみに光触媒技術は日本がトップ

そこらのマイナスイオン製品もまとめて回収しちゃってよ。

医師会の圧力？

「免疫力が向上する」
この文言でアウト。

マイナスイオンと書いてるだけならセーフ。

>>33
医療用具として販売してるだけでアウトだろ

トンデモ商品の決り文句

これは効能ではなく、使用者の感想です。効果には個人差があります。

なぁ、いつも思うんだが・・・
マイナスイオンっていってるけどさ、
正の電荷はどこに逝ったのよ？
つうか、電荷的に偏った状態を、何もせずに保っておくことなんて
できるのか？

こんなに公然とアホがまかり通ってるなんて、ラジウム温泉以来じゃないか？

>>36
わからん。どの板で質問すればいいのだろうか。

>>37
まあ理系では総スカンだな、アホらしくて全く相手にされなんでは

>>37
理系全般板で立ってたから、過去ログ探すといいんじゃないかな。

ちなみに、ラジウム温泉は微妙。
まったく無根拠でもないんだ、これが。

>>37
−マイナスイオンについて激しく語り合うスレ−
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1029139152/l50

マイナスイオン？発生装置＝オゾン発生装置。
んで、同装置が設置された室内は光化学スモック状態。
どこいら辺が健康に良いのか、いい加減ハッキリさせて欲しい今日この頃。
皆様、如何お過ごしでしょうか？( ´∀`)ｽｽﾞｼｸﾅﾘﾏｼﾀﾈ

スモッグだな(;´∀`)

そもそもマイナスイオンの定義が曖昧だからなあ。

ラジウム温泉もどうかと

ラジウム以上にアホなラドン温泉も

酸性であるアルカリイオン飲料みたいなもんか。

ラドン温泉とラジウム温泉はなんでアホなん？

マイナスイオンが陰イオンのことだと仮定しても、
結局は元になる原子があるわけで、
空気の場合は副産物としてオゾンが発生している。
これは活性酸素そのもで、体には有害。
もともと酸素自体が危険物で、進化の過程で高エネルギー生成と引き替えに
取り込んだ機能。放射性物質を使う原子力発電と似たようなこと。
だから必要もないのに余計に酸素吸ってる健康おたくはバカの極み。

>>44
体の仕組みは

１、体に良いことをすると健康になるが長期的には効果が薄れる（サプリメントなど）
２，体に悪いことをして回復期間を確保すれば反動で健康になる（運動、適度の飲酒など）

の２通りがあるので、ラジウム温泉は２に該当して体には良い。

活性酸素 → 体にイクナイ！
マイナスイオン → 体にイイ！
オゾン → 地球にイイ！

硫酸イオン
塩素イオン
臭素イオン
硝酸イオン
炭酸イオン(これはましか?)
ろくなイオンはないな

>>30
トンデモ科学と一緒にするなんて一言も言っていないんだが（ｗ

二酸化チタンに紫外線があたると　電子が飛び出してそれが活性酸素等を作り
それが有機物質を酸化させて　水とか二酸化炭素とかに分解する。

ということで　これもマイナスイオンの一種じゃないの
と言ったんだよ

>>51
塩素イオン、毎日口にしてるんじゃないの？

>>52
マイナスイオンをトンデモ科学と仮定すれば
光触媒がマイナスイオンの一種と言えば光触媒をとんでも科学と
いっしょにしてるのと同義だ

筋肉つけるときも、運動直後は組織が破壊され運動前よりも筋力は落ちている。
直後に筋肉ついたように見えるのは血流が増えただけの錯覚。
実際には２〜３日経って回復して筋力がアップする。
スポーツとは回復力を鍛えているようなもの。だからスポーツ選手は怪我してもすぐ治る。

>>53
硫酸イオン、賞賛イオンも結構口にしてるだろうね。

　
（・∀・； ）　＜　らいぉん

ナトリウムイオンは間違いなく摂取してるね

>>57
ラィーョ

マイナスイオンって陰イオンとは別物という設定じゃなかったっけ

>>60
設定はうやむやだったような気がする。
つーか、マイナスイオン測定器って、結局いったい何を測ってたんだろ。

トルマリンゴも規制しろ

で、プラスイオンはどこいった？ｗ

>>63
プラスイオンは重いので床に落ち、マイナスイオンが空気中を漂う
という説明らしい

　
（・∀・； ）　＜　ぶいょん

>>64
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ほとんど差は無いが、どちらが重い？と言われたら、
マイナスイオンじゃねーの？電子はマイナスなんだし。
どれがマイナスになって、どれがプラスになるとかいうのは
判明してるのか？

というか、畳＋布団な人にとっては、毒物以外の何物でも無いと…ｗ

マイナス電荷のものを放出しても、そのまわりが逆の電荷帯びてたら、
一瞬で中和されるので、漂うということはない。

いや、そもそも落ちる落ちないのレベルではないだろ（ｗ

>>69
たとえ9．1090×10^-28gだろうが、重さはあるんです！
落ちます！ｗ

>>70
空気の対流で吹っ飛ぶっぽ（ｗ

マイナスイオンなんてジャンプのニキビ広告みたいなモンなのに
ドライヤーだのエアコンだの・・何が出てるんだろう・・

え、マイナスイオンの正体って酸素分子に電子がくっついたO2-イオンのことなの？
おれはてっきり水分子が負に帯電したH2O-イオンだと思ってた。

電子一個の重さで落ちるとか落ちないとか決まるなら
空気の成分である酸素分子と窒素分子の重さの違いは電子一万個分くらいあるぞ
酸素分子は全部落っこちているのか?

え？マイナーな水温？

何度？











と書いてみるテスト

電気メーカーではマイナスイオンなど全く無意味コストの無駄と主張する開発と
マイナスイオンでないと売れないとせまる営業の争いが繰り広げられたそうだな

いや、マイナスイオン・プラスイオンってのは原子が何個か固まった分子らしくて
マイナスイオンは分子が小さいので軽く、プラスイオンは大きい分子なので落ちるらしい。

>>64
それは、水のレイナード効果の時の説明だと思うが。
普通のいわゆるマイナスイオン発生器とかだと電子付着でイオン化する場合が多いから
強いて言えば電子発生器の回路へ流れる。空中には発生しない。
その他の方法の場合も静電的にプラスの電荷を持ってる物を取り去るらしい。

>>77
その内容の論文読みたいな……ぁぁ……うずうずする……ｗ

落ちるほどの分子量っていくつ？

マイナスイオンとは、
俗にいうネガティブイオンのことを指していますか？
ここの定義がはっきりせんことには・・・

>>81
そうみたい

かならず位置の分布に違いが現れることになる。
だけど、雲や低気圧など大気の攪拌現象（気象）が非常にダイナミックだから
地上どこでもおおむね存在比（酸素：窒素＝２：８）を保っているのだろう。

が、局所的には家庭レベルでも荷電粒子の分布をつくりだせるよ。
つまり発生源のすぐそばに帯電した領域を置いておけば、
そこを通り抜ける粒子の重さによって反対の電荷の領域に捉えられる粒子の数が
同じだから、結果として出てくる電荷は一方に偏っている。

+
-----------------
　　　　　　○　　○

●　●
----------------
-

まあ、俺はマイナス・イオナズンを出せるわけだが

すべての物質は、重力に逆らわないかぎり落ちます

>>84
味方全体に大ダメージですか？

マイナスイオンの前に流行ったの何だっけ！？
ファジーじゃ無くって、１／ｆじゃ無くって、もっと変なの・・・

>>87
トルマリン？

>>87
遠赤外線、酸性食品アルカリ性食品、紅茶キノコ

>>54
あれま　すぐレスしている

内容もただの自己正当化のカタマリ
２ちゃんに張り付いているヒッキーだな
暇なんだね

>>87
カテキン？

>>88>>89全部怪しいｗ
海洋深層水も怪ｽｨ･･

ビタミン、ミネラル

ポリフェノール

マイナスイオンはインチキか
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

>>93
ぽぽんS

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マイナスイオンが健康上、
なにも効果がないことは、
理系の人間ならたいてい知ってるだろ。

マイナスイオンって何･･
イオンはプラスでしょ？
陽電子とかも言うけど、電子って
マイナス電荷でしょ？

わけわかめ。

マイナスイオンで免疫力が高まるなら、何で俺はこんな風邪ひきなのかと、小一時ｋ

>>99　電荷のプラマイあったと思うが。

通販番組で「この器械から放出されるマイナス電子によって・・・。」
という恐ろしい台詞をききますた。

あ・・そうだった。
マイナスイオンってあるね。
Cl- とかか。

|彡ｻｯ

マイナスイオン機能付のエアコンなんて
誰が買うもんか
高いだけで意味が無い
なぜ皆騙される

何だ−イオンって効果ないのか。
だまされたぞ。

【健康】大人気の「マイナスイオン」、実は有害？
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10211/1021105833.html
【社会】「マイナスイオン効果をうたった商品は詐欺行為だ」東大教授が異議
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037701723/
【疑似科学】マイナスイオンってどうよ？ -2個目
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/

誰かマイナスイオン関連商品を売っていた家電メーカーと売っていなかったメーカーを
まとめている人いませんか?
私が知る限り少なくとも、松下、日立はマイナスイオン製品を積極的に売っていたと思う。
逆に売っていなかったところは、消費者をだますような商法を頑なに拒んだ企業として評価
したい。

陽イオンは陽気ないい女で、陰イオンは陰気ないい女のことですか？

セルミ医療器のサイトは、リニューアル中（謎）

ここらへんから、いろいろ見られます。
http://www.serumi.net/ion.html

こんなわかりやすいトンデモに引っかかる方も悪い

>>102
電子が飛んでるのか！？
その発生器は質量分析計のようなものか？

Ｑ：電磁波や静電気の対策に、Ｍｉエアクリーンは有効ですか？

Ａ： 当社全製品は、電磁波や静電気も中和して消去します。多量のマイナスイオンを発生すると共に室内のプラスイオンを
マイナスに変換します。
ですから、逆にプラスの要因が多ければ多いほどマイナスイオンが多く測定されます。５ｍ離れたところでも１００００個ほども
測定される場合もあります。
これは、自然界と同等のクラスターイオンだからできるのです。
http://www.serumi.net/faq.html

当社全製品は、電磁波や静電気も中和して消去します。
当社全製品は、電磁波や静電気も中和して消去します。
当社全製品は、電磁波や静電気も中和して消去します。
当社全製品は、電磁波や静電気も中和して消去します。

>>112
電磁波を中和するということは、逆位相の電磁波を放出するしか…
結局電磁波出してるじゃん！

トンデモノ基本
とにかく数字をひとつ出す。それを比較する。
その数字の根拠についてはまったく触れない。

訳も分からず「科学」というだけで盲目的に信じるヤシはガリレオを宗教裁判にかけた人間と同ﾚﾍﾞﾙだと思う

>>112
その会社他にこんなぁゃι毛な物も作ってる
http://www.serumi.net/machine.html

＞電位（マイナスイオン）＋赤外線温熱＋木炭によるアルカリ性マイナスイオン
＞エアクリーン送風を組み合わせた電界光線治療器を開発。

なんでもあり（w

>>107
SONYはなかったよね

2003−7−22 セルミ医療器株式会社 東芝キヤリア株式会社

健康効果があるイオン発生システムの開発について
　今回開発した技術は、セルミ医療器が医療用具として商品化した電位治療器から発生するマイナスイオンが、糖尿病を
はじめとする生活習慣病の改善に効果的であることに東芝キヤリアが着目し、これを家電機器等民生機器に応用すること
を目的として開発したものです。電位治療器は、治療器本体から発生するマイナスイオンを人体の一部に直接当てることに
より治療を行いますが、今回開発したマイナスイオン発生システムは、セルミ医療器が持つ健康に効果のあるマイナスイオ
ンを発生させる技術と東芝キヤリアが持つコロナ放電用電極に関する技術を組み合わせることにより、健康に効果的なイオ
ン発生システムを家電機器等民生機器向けとして開発しました。
http://www.toshiba-carrier.co.jp/company/press/2003/03_07_22.htm

電位治療器から発生するマイナスイオンが、糖尿病をはじめとする生活習慣病の改善に効果的であることに東芝キヤリアが着目
電位治療器から発生するマイナスイオンが、糖尿病をはじめとする生活習慣病の改善に効果的であることに東芝キヤリアが着目
電位治療器から発生するマイナスイオンが、糖尿病をはじめとする生活習慣病の改善に効果的であることに東芝キヤリアが着目

クーラーないから関係なし！　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

今回開発したイオン発生システムを試験評価した結果、
(1)体内の活性酸素の消去、
(2)血糖値の低下、
(3)乳酸値の低下（疲労回復）、
(4)脳波のα２波の増大（リラックス効果）、
(5)血行促進、(6)血液のアルカリ化、(7)リンパ球の増加（免疫力向上）、
等人体への健康効果があることが判明しました。本試験は富山医科薬科大学医学部　田澤賢次教授へ依頼して評価を
しており、今回の成果は、９月に開催予定の日本癌学会において田澤教授から発表される予定です。
http://www.toshiba-carrier.co.jp/company/press/2003/03_07_22.htm

今回の成果は、９月に開催予定の日本癌学会において田澤教授から発表される予定です。
今回の成果は、９月に開催予定の日本癌学会において田澤教授から発表される予定です。

>>117
そうですよね。　私もSONYがマイナスイオン商品を出していた記憶は無いですが
もしどなたかSONYのマイナスイオン商品を知っていたら書き込んでください。

今のところ

マイナスイオン企業
松下、日立、東芝

非マイナスイオン企業
SONY

かな

●セルミ社の電子発生器はマイナスの電荷を持つ直流に変え、発生器内部でプラスイオンやオゾンを消去しております。
この方式の電子発生器はセルミ社の特許です。
●従来の電子発生方式を採用せざるを得ない他社製品は、プラスイオンやオゾンを発生しないと謳っていてもメカニズム
的に難しいので、完全には消去されていないものも多くあります。
●更に重要な点は、他社製品は電子発生装置しか搭載しておりませんが、セルミ社製品には、電子発生器の他に、最も重
要な装置「イオン変換器」が搭載されております。
この装置が完全に純粋なマイナスイオンを作り出す事を可能にさせる世界で唯一の装置です。国際特許製品です。
この「イオン変換器」を搭載している治療器は厚生省より、「医療器」として認可されています。
http://www.total-supply.jp/-ion7.htm

この「イオン変換器」を搭載している治療器は厚生省より、「医療器」として認可されています。
この「イオン変換器」を搭載している治療器は厚生省より、「医療器」として認可されています。

＞(6)血液のアルカリ化

氏ぬって（ﾜﾗ

整体師やっている弟がトルマリンだの、
遠赤外線だのの効果を思いっきり賛美していて、
家中にそれ関係の品があるんだよね。

ちょっと前には巨人軍の選手達が愛用していたなんだっけ？
疑似科学物にも嵌っていたし、ちょっと心配。
院長なんて重責担っているってのに。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
天文・気象板で犯行予告！
終戦記念日を前に原爆テロか！！！！！？？？
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058063351/638-

638 名前：ペプシマン ◆GlNuKog.4E ：03/08/14 19:07
>>630
今夜お前の住んでる場所に原爆しかけとくから。うひひっひ

最初はとんでも会社だけが宣伝していましたが
今では一流メーカーまで背に腹は代えられず
「マイナスイオン」で売っていますね。
摘発がちょっと遅かったのでは？？

やってくれるぜ
マイナスイオン

>120
その辺の人脈はおもしろそう。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2TgHEtLDRv8J:www.health-station.com/sod/info2.html+%E7%94%B0%E6%BE%A4%E8%B3%A2%E6%AC%A1+%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>124
トルマリンはともかく、遠赤外線（といっても普通の赤外線ランプとか使うやつね）は
いわゆる温熱療法とかに使うから聖大使なら普通に使うと思う。

アニオンとも言うんだね、陰イオン=ネガティヴイオンって。

>>129
温まる以上に過剰な効果を期待している。
ちょっと今は思い出せないけど、そこまでは無いでしょ？ってくらい。
もともと思い込みが激しいタイプなんだけど。
そんなのが若干２４でわりと大手のところの院長てのはどうなのかと思ってしまう。

>>131
うちの近所の弁当屋ではご飯にトルマリンの石を
要れて焚いてますと宣伝している
意味あんのか？

で、具体的にマイナスイオンはどんな物質のどのような状態を示す単語なの？

陰イオン = anion
陽イオン = cation

>>132
家のやかんにはトルマリンの石が入れてあるよ。
何の意味があるんだか。

２ｃｈでも一度、東大の先生が
インチキだって言ってる
のがありました。

ま、物理学科をぎりぎりで卒業した者だけれども、
飯田圭織がマイナスイオンの出るドライヤーを愛用していると聞いたので
信じることにしよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、買わないけどさ。

マイナスイオンだの、プラズマイオンだの、
トルマリンだの、πウォータだの、磁気健康器だのｗｗ

>>120
朝８時に聴衆３人のとこでやるのかな？

客　「特長はマイナスイオンが出る、ありますが？」
電気店　「はい。マイナスイオンです。」
客　「マイナスイオンとは何のことですか？」
店　「魔法です。」
客　「え、魔法？」
店　「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」

そういえば今の中学校ではイオンを教えないそうだから、イオンがどんな
状態の物質か理解できていないヤシも多いんだろうね。

マイナスイオンは人間が無能かを判別する事ができます。
マイナスイオンを肯定的に捉える人＝無能、クズ
マイナスイオンなんて眼中にない人＝普通の人

スカラー波がどうこうって人に、「マイナスイオンは」ってほざかせれば、
うさんくさくなって、マーケットからくだらない商品が消えるのにね

あー思い出した、もうひとついかがわしかったやつの名前。
タキオンだ。なんだったんだろうあれ。

あと科学について全くの無知なんだけど、
滝などの水場で発生しているマイナスイオンと、
電化製品でマイナスイオンって言ってるのって違うものなんだよね？

誰もマイナスイオンの定義をしていないので
まったくわからん

まあ、マイナスイオンでの戦犯は「あるある大辞典」なわけだが

>>140
そんな店員が応対してくれたら、ＭＤかＣＤ−Ｒぐらいは買ってやる（ｗ

つぎは光触媒かな。なまじ実績があるだけに、なおのこと素人を騙しやすい。

>>144
違うもなにも、マイナスイオンって銘打ってあるのは全て詐欺だよ。
メーカーが勝手に適当なもんをマイナスイオンって呼んでるだけで
マイナスイオンが何を指しているかなんて誰にもわからないよ。

>>144
タキオンはまだ発見されていない架空の物質。
発見されていないだけで無いとは言い切れない。

>>145　愛国心と同じく、だれかれなく人の心の中に根付いているものです。

本来は、マイナス電荷を帯びた微小な水滴を指していたみたいだね。
そのあと、測定器とかでてきてわけわからんようになってるけどな。

>>149
当時タキオン効果の靴下とか売ってたよ。
架空の物質じゃ、実質詐欺じゃないか。

>>137
ﾏｼﾞﾚｽすると、「マイナスイオンが出る装置」は各社で原理が違うみたいだが、
静電気除去装置を転用しているのが多いらしい。
こういうのな→ttp://www.rikenseiko.co.jp/seihin2.html
だから髪とかの帯電を除去できるので、
髪の帯電を無くして「髪をさらさらにする」効果は一応あるっぽい。

静電気除去装置の方は一応まともと考えてもいいんだよな？

>>149
あれ？素粒子じゃなかったっけ

>>144
いちおレーナード効果を狙って作った「発生器も」あるそうだから、まぁ、同じと言えば同じ。
「マイナスの電荷が過剰になった微小な水粒子」には違いない

初めて聞いたときは、陰イオンかなと思ったけど
ＴＶショッピングで、ハロゲンヒーターでマイナスイオン放射とか
聞いたときはガンマ線か？と思った。

>>152
光の速度を超えて運動する架空物質をタキオンと呼称するものと思ってた。
なんか別物みたいだね。

>>153
ドライヤーは、国民生活なんたらが調査して「まー効果はあるっぽい」って感じになってた様な気がするな。

レナード効果もあやしいな

まー、要はただの静電気なわけだけどね

>>155
イオリ〜霧だな。レナード現象。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/435
435 目のつけ所が名無しさん 02/07/03 21:21
1. 特開2001-213156 風化珊瑚セラミック使用の車両用加湿調節機能付き小負イオン発生装置
2. 特開2001-213155 風化珊瑚セラミック使用の車両用加湿調節機能付き小負イオン発生方法
3. 特開2001-198219 水の気体イオン化における小イオン空気の分離装置と方法
4. 特開2001-104109 気孔構造と負イオン生成効果を有する焼成風化珊瑚粉装着消臭寝具類
5. 特開2001-081020 着身品に応用したアルカリと負イオン発生の焼成風化珊瑚粉利用の担持物
6. 特開2001-048761 焼成風化珊瑚の粉末又は溶液利用の歯磨き用品又はガム類等の口腔内使用物
7. 特開2000-343089 機能化アルカリ水生成用の風化珊瑚焼成顆粒物集合体
8. 特開2000-237290 摩擦力等の動的外力が存在する箇所に用いる風化珊瑚利用の消臭剤製造装置
9. 特開2000-233015 摩擦力等の動的外力が存在する箇所に用いる風化珊瑚利用の消臭剤
10. 特開2000-229866 珊瑚利用の機能生理活性負イオン空気発生接身品
11. 特開2000-227239 超音波振動力利用珊瑚セラミックの機能生理活性負イオン空気発生装置
12. 特開2000-225189 超音波振動力利用珊瑚セラミックの機能生理活性負イオン空気製造方法
13. 特開2000-197702 珊瑚を用いて発生させる機能生理活性負イオン空気製造装置
14. 特開2000-197701 珊瑚を用いて発生させる機能生理活性負イオン空気製造方法
15. 特開2000-185099 風化珊瑚を用いて発生させた機能生理活性負イオン空気
16. 特開平11-253125 アルコール飲料用添加液

イオリームの製造会社で検索したらでてきたよ。
大手電気メーカが超音波加湿器を発売していたが、色々と問題が出て終了したことはさておいて…。

>>157
プラズマ入りのお守り（w）とか見たことあるし、まぁ、それっぽい名前を付けたんでしょうなぁ

>>161
まーぁゃιぃ特許ばかり（w

＞大手電気メーカが超音波加湿器を発売していたが、色々と問題が出て終了した

これは最近の繁殖とかでしょ

>>158
ドライヤーはマイナスに帯電した水分子を吐き出すみたい。
急激な乾燥を防ぎ、静電気を除去するから紙はサラサラ。
まぁ、効果が無いとはいえない鴨。

ttp://www.simco.co.jp/sidebar/top/faq/jyokyoshisutem.html
ググってみたら、静電気除去装置の原理が書いてあるページ見つけたYO!
一応人体には影響無いと考えていいのかな？

>この放電を利用してエミッタ先端近傍の空気の分子
>（実際は、酸素、窒素、水蒸気等）がプラスイオンとマイナスイオンに電離します。
>（簡略化して空気分子のイオン化と言っています。）
>電極で生成されたイオンが帯電物に近づくと帯電物の帯電電荷は
>反対極性のイオンを引きつけ静電気が中和されます。
どうやらこのあたりからマイナスイオン発生装置に転用されたっぽいな。

それはそうと、最初に「マイナスイオンが体にいい」と言い出したのはどこの誰なんだろう．．．

>>136
>>106

>>166
レナード効果と言うぐらいだからレナード博士だと思われる。

>>168
いや、レナード効果じゃなくって「マイナスイオンが健康にいい」って話。
レナード効果ってのはいちお教科書にも載ってる確認された現象。

>>166
だから「あるある大辞典」

というかあれか。>165の仕組みだとオゾンが出るのか。
扇風機、頑丈なもの選んだら東芝のイオン扇風機買っちまったよ。
つけるたびにイオン発生スイッチOFFにしないといけないのかYO！　鬱だ……

>>171
＞（実際は、酸素、窒素、水蒸気等）がプラスイオンとマイナスイオンに電離します。

とあるから、発生してるでしょうなぁ
まぁ元来不安定な物だから少なければ問題ないと思うが．．．

1. 特開平09-028816 生命体の治癒力向上装置
2. 特開平07-245191 静電抹消器
3. 特開平06-142217 生命体の治癒力向上装置
4. 特開平06-023061 真菌性皮膚病の治癒方法およびそれに用いる治癒装置
(・∀・)ｲｲ!!

>>171
でも、オゾンは体にワルイからねぇ。

>>169
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/4-
あたりに、そういう宣伝してる人の名前が書いてあったよ。

>>175
ｽｹﾞｰ泣かせる

山野井 昇　氏

東京大学医学部　教務職員
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^
国際波動研究所学術委員

>>174
オゾンてどのくらい体に悪いの？
我が家では愛犬の臭い対策に通販生活で買った、
オゾン脱臭器ってのを使っているんだけど。

１０×７位のコンパクトな機械をコンセントにセットして、
オゾンを発生させて臭いを分解するらしい。

マイナスイオン関連の商品を出している家電企業
松下、日立、東芝、シャープ、三菱

マイナスイオン関連の商品を出していない家電企業
SONY




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ミリオネアでマイナスイオンとか言ってたな。

>>173
ぱっと見て間寛平って読んじゃったよ

「マイナスイオンでリフレェッシュ、東芝エアコン大清快♪」
というCMがいまだ記憶に残ってる。

>>177
オゾンってのは、基本的に毒素そのものだと考えてもかまわない。

ま、毒素といっても、アルカロイドとか、はたまたダイオキシンといっ
たものとは違うんだけれどね。

滅菌などによくつかわれるが、効果は非常に強い。故に人体には
有害。

マイナスイオン関連の商品を出している家電企業
松下、日立、東芝、シャープ、三菱、象印

マイナスイオン関連の商品を出していない家電企業
SONY




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>>182
サンクス。有害なのか〜、なんでそんなもん売ってるんだろう。
複数個買って結構奮発したけど、
何だか恐いので早速はずしちゃう。

>>177
ttp://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
オゾンの毒性についてはこんな感じ。あと金属が錆びやすくなると思う。

>>178
ttp://www4.ocn.ne.jp/~imoduru/back/imo/1998/6ozon.htm
これ見ると、昔から「オゾン使った空気清浄機」というものがあって
最近のブームに乗って「マイナスイオン」と付けたような気がするなぁ。

>>177
外出時にオゾンモードで使って、自室にいるときには止めておかないと危険。
オゾンの酸化力は非常に強くて、消臭効果はあるよ。

>>184
商品として売ってるものならそれほど、気にする必要も無いと思うけど．．．
量の問題だよ。

強力な酸化剤だから、殺菌とか消臭に昔から使われていて車用のシガーソケットにさすタイプ
とかだと20年以上前から売ってたと思う。

パチンコ屋さんで使っている煙草の煙なんかを取る集塵装置も放電で
オゾンが出ます。生臭い臭いがするので解ります。
あれも狭い部屋でやると危ない。家庭用の集塵装置もあんまりやると
危ない。

オゾンってのは、簡単に言うと
普通の酸素分子が余分に酸素を一個もっていて、
なんでもいいからとにかく他のものに余分な酸素を押し当てたい = 酸化したい
というものだな。

>>144
素敵にドキュメントでヤラセしてあぼーんされた会社か？

>>172
ということは、扇風機に付いているものは小さいので、
動かしているときに近くで臭いをかいで臭いを感じなかったら、
１〜２ｍくらい離しておけばほぼ大丈夫、ということかな。

……でもとりあえず消しておくか。

>>185
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
家のワンコロ達の具合が最近良くないのがこのせいだったら…

>>186
>>187
１０畳の部屋で２つ、２４時間つけっぱなし。
駄目だ、人間はともかく犬達に本当に申し訳ない！

>>191
>>185が貼ってくれたリンクを参照するにそれ程気にしなくてもいいみたいだよ。

またネガティブイオンですか。。。。

ttp://www.serumi.net/ion.html
このサイト、中央部の記述


クラスターイオン(マイナスイオン)
NO3-・(HNO3)m・H2On
　*数字、英子文字は下付、-は上付のマイナス


要するにマイナスイオンとは

硝酸の霧

を指すようです。

+-+-マイナスイオンて何ですか？+-+-
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058957130/l50
家電板。
こっちも、宜しくお願いします。

>>192
オゾンは、生臭いからな、犬の俊敏な嗅覚じゃ、
拷問だな。

一度、オゾン脱臭するなら、活性炭などでフィルターした空気に
しないといかん。

>>192
おそらくこれですね。オゾンの発生濃度がどっかに書いてあるといいんですが。

メーカー : 増田研究所（日本）
品 名 : オー・フレッシュ（超小型脱臭器）

本器を採用している軽井沢万平ホテルの会長、佐藤泰春さんも「これを使いはじめてからは、お客様からの臭いに関する苦
情は、ほぼゼロになりました」と太鼓判を押しています。また、つね日頃から臭いに悩まされている動物病院からも高い評価
を受けています。
開発したのは、プラズマ研究の第一人者として知られる故・増田閃一氏（元東京大学名誉教授）が１９８７年に設立した増田
研究所。本器からプラズマ放出されるオゾンとラジカル分子（化学的に反応しやすい無害のガス分子）が、悪臭の元となる硫
化水素などの分子と反応して臭いのない状態に変えてくれる…つまり、ほかの臭いを出してごまかすのではなく、悪臭そのも
のを分解するタイプの脱臭器なのです。８畳以内の空間であれば、約半日〜１晩で悪臭を分解してくれるそうです。
http://www.7dream.com/find/j0ld/075/

プリンターとかって
オゾンがでるんだよね？

大気中で高電圧を作ると出るかもしれんね。
コピー機とかはよく言われる

>>200
ほかにも
強い紫外線を酸素にあてると、オゾンができます。

>>198
それです、そう！
ちなみに脱臭効果はイマイチはっきりしません。

http://www.rakuten.co.jp/pets/478745/487171/
ここによると、オー・フレッシュのオゾン濃度は、問題になるほど高くない。
（というかこの基準をクリアしないと売れないかと）

*排出されるオゾン濃度は、0.05ppm以下。
国連環境安全基準(0.05ppm)以下です。

0.05ppmってことは、下記の過去ログによると50ppb。

144 名前： 楽天で激安MC603を買った名無しさん 投稿日： 02/02/04 17:59

オゾンの話題はよくでますが、
ppm だと小数以下０がたくさん増えてわかりにくいので、
個人的には ppb で表記することをオススメします。

■ オゾン濃度と、人体への影響
-----------------------------

(単位ppb; 1ppb = 0.001ppm)
2　 ダイキン　光クリエールの公称値
4　 シャープ　プラズマクラスターの公称値
5　 森林や湖周辺の濃度
10 人間が多少の匂いを感じる閾値。が、やがて慣れる
25 大気中の平均オゾン濃度。
30 紫外線の強い日の市街地
50 紫外線の強い日の海
60 環境基準値。紫外線の強い日の山。人体の換気能に影響ない
100 強い臭気で不快。鼻・のどに刺激。労働環境における抑制濃度(日本・米国)
500 3〜6時間で視覚低下の症状が出る。15分以下の許容濃度(米国)
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1011/10117/1011722890.html

�@霧とか雲とか煙みたいな分散媒が気体
�A分散質のコロイド粒子が液体や固体
のことをひっくるめて「エアロゾル」と言います。
高校化学の教科書にも載ってまつ。

なんでも、負に帯電したエアロゾルのコロイド粒子のことを、
似非科学大好き人間は「マイナスイオン」と呼んでいるようです。
「滝のそばに行くと、マイナスイオンがﾀﾌﾟｰﾘ」とかほざいています。
「だ、だからなに？」と訊いてみたいもんです。

どこがカラダにいいのかさーっぱりわかりませんね。

>199
レーザープリンタならあり得る。
まあ臭いでもしない限り健康等へは影響ないはずだが。

インクジェット、熱転写、ドットインパクトは発生の可能性無し。

マイナスイオン発生器の注意書きには「通常モードではマイナスイオン、オゾンモードではオゾンによる消臭、オゾンは僅かながら毒性が〜」と書いてあるから、
やっぱマイナスイオンってやつとオゾンは別物なんじゃねーの？

>>199
業務用に多いレーザープリンターね
家庭用のインクジェット方式ならオゾン出ない

最近では、「電子＝マイナスイオン」とか「陰イオン＝マイナスイオン」とか
わけのわからん状況になってます。

なんでも某家電メーカーどもは、「陰イオン＝マイナスイオン！」とか言っております。
アタマだいじょぶなんでせうか？

彼らの説明によれば、オゾンが発生してお部屋の空気がリフレッシュ！とか言ってますが、
オゾンはご存知のとおり、えらい酸化力が強くてカラダには悪いです。

>>203
１０畳に２個使いでも許容範囲なのでしょうか？
とりあえず凄い害があるわけでは無い様でほっとしました。

皆さん色々と詳しくありがとうございました。
ワンコロ達が呼んでいるので、行って遊びの相手をしてきます。
オゾンが発生している部屋の中で。

薬事法違反じゃなくて詐欺で取り締まれ

○芝さんで販売してる「マイナスイオン発声機能付エアコン」は、
「滝のそばにいると落ち着くのは、マイナスイオンが多いからﾆﾀﾞ」
とかわけわからんこと言ってますが、
彼ら流の「マイナスイオン」って負に帯電した水のエアロゾルのことだよね？

それってただの「霧」って言うんじゃないすか･･･？


リア厨には、「ただの霧」がカラダにいいと言い切れる家電メーカーさんのお考えはわかりましぇん。

×　マイナスイオン発声機能付エアコン
○　マイナスイオン発生機能付エアコン

放射線も当初は健康に良いというイメージがありましたね。
今でもラドン温泉などというものが残っとりますが。

>>209
識者求む。
規制にひっかかるオゾン発生器には、人がいるところで使うな、という注意書きがあります。
電源入れたら、即退避すること、みたいな注意書きです。
高濃度のオゾンは本当に危険なんですが、ある種の工場では高濃度オゾンが使われている
ようで、こんな警報機が必要っぽい。
http://global.horiba.com/analy/oa/spec.htm

3段階の選択が可能(0.05/0.1/0.2ppm)
※製品出荷時0.1pmに設定

まぁ、この警報機の基準がこのくらい、ということで参考まで。やっぱ、0.05ppmって、そんなに
余裕ぶっている濃度ではない気がする。

れ漏のちぽむからもナイマスオンイが大生発！

血液中には鉄分あるし、プラズマはラドン温泉程度に効果はあるだろ。
磁界は変動するからピップエレキよりはきたいできそう。

ところでピップエレキはどうよ？

>>177
いくら濃度が低くても、人為的にオゾンを発生させるのはやめた方がいいですよ。

>>217
その根拠が分からんゾナ〜

マイナスイオン関連の商品を出している家電企業
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age

>>218
「オゾンはほっときゃ酸素になるから問題ないじゃーん」って言う人がいるけど、
オゾンから酸素になるときに、酸素ラジカル(俗に言う「活性酸素」)が生じるから、
どんなに濃度が低くても、オゾンをわざわざつくるのはやめたほうがいいと思われなのです。

マイナスイオンなんて全く罪じゃない。
科学的根拠無しに売り出してるものは腐るほどある。
マイナスイオンだけ目の敵にするのは筋違い。

アガリクスはマジで酷いぞ。
癌患者に対して騙し続ける極悪商売。
それに荷担し続ける新聞社。マジで逝って良し

アメリカで販売すれば決着つくのになあ。
ＦＤＡが判定してくれると思う。

SONYを家電企業と言っていいのか、どうか。
例えば、マイナスイオン発生機能付きＭＤプレーヤとか？

でねーだろ〜。

>>214
作業安全基準が0.1ppmとなっているが、これって常時そこのオゾン濃度が0.1ppm以上ってことでしょ。
上で話題になってたオゾン発生器って発生量が（局所的に）0.05ppmだと思うからまぁ、問題無しと
思っていいんでない。

>>221
ラジカルな酸素なんてほかの物質と結合して問題ないでしょ。。
殺菌効果を期待するならオゾンは最適だと思うぞ。
残留毒物はほとんど発生しないし。

スレ違いなのだが、以前に通院していた歯科で
「院内観戦ＭＲＳＡ防止の空気星条旗」を使用でクリーンで安全よ！

を唱っている歯科があったんだがさ、診察室の床に治療針は落ちてるし、床は埃だらけ…。
なんぼ空気星条旗の性能がいいからって、そりゃないよ･･･
怖くなって転院したよ。

森林で発生するオゾンと人工的に発生したオゾンは、
組成がちがうんだよな。

>>221
O3の寿命よりO+の寿命の方が短いと思うのだが．．．

マイナスイオン関連の商品を出している家電企業
松下、日立、東芝、シャープ、三菱、象印




マイナスイオン関連の商品を出していない家電企業
SONY




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SONYが家電メーカーかどうかはあまり重要ではないな。
この場合、マイナスイオン商法に乗って商品を出した企業が問題なのだから。

>228
森林でオゾンは発生しないだろう。

>>213
＞放射線も当初は健康に良いというイメージがありましたね。

当初は、っていつのこと？

>>225
>作業安全基準が0.1ppmとなっているが、これって常時そこのオゾン濃度が0.1ppm以上ってことでしょ。

違う。工場内でも0.1ppmを超えたら、お上からお叱りを受けるということ。
同様に工場外でも0.05ppmを超えたら、誰かが誰かに怒られる。

>>231
オゾンにもいっぱいありまして、
Ｏ３だけが、オゾンとはいえない。

葉っぱから酸素が出るのは、シットルよね。
強い日光あびるから、オゾンもできるんだわ。

詐欺を働いてもテレビや大手メーカーなら許されるんですよね？

オゾンというのは要するに歳を取ってしまうと聞いたことがあるが。
いや、根拠もソースもない。
ごめんて。そんな口角から泡飛ばして怒らんといて。

オゾンっていっぱい体に入ると活性酸素になってガンを引き起こすんじゃなかったっけ。

>234
化学的にはO3以外はオゾンとはいわない。

>強い日光あびるから、オゾンもできるんだわ。
ならば色素体に日光が当たってオゾンを発生する機構を説明してくれ。

>>234
植物からはO3はできない。

森林なんかの癒し系雰囲気をなにかの物質の効果！という事にしたいひとがいて、その物質（仮）を「オゾン」と称した。
そのオゾンとやらと、O3のオゾンが混同されて今に至る。

O3なんて一般家庭で使うものじゃないぞ。制御された空間で管理しながら使うもの。

タイムショックの高校生大会で
「NaCl(だったかな？)が水に溶けるとマイナスイオンはNaかClか」
というような問題が出ててびっくりした。

>>222
アガリスクで謳ってる抗ガン成分って、たいていのキノコ類に含まれてるんだってね。

マイナスイオン関連の商品を出している家電企業
松下、日立、東芝、シャープ、三菱、象印




マイナスイオン関連の商品を出していない家電企業
SONY




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フィトンチッド

>>233
局所的でもダメなん？

>>238
よく分からんが、森林内って酸素濃度が比較的高い様な気がするので紫外線によるオゾン生成が
増えるのかと思ってたのだが

>>230
重要だろ SONYは家電メーカーでは無い
家電メーカーと大手電機の区別わかってないだろ？

重要なのはマイナスイオンを売りにして商品を出すかどうか。

>>238
酸素に強い紫外線あてると、オゾンできるけど。
葉っぱが太陽に向かって直角じゃなかったけ。
イオン化したもんが浮遊しとるもんで、有害化しとらんな。

また、>>239のようにオゾンにも混同されとるもんあるし。

>>240
？？それは何かおかしい？

>>242
マイナスイオン関連の商品を出している家電企業 って書いている方。
>>242　>>230　>>219　>>183　>>178　>>121 となんども書かれてもアレなんで、
ご自身で、大手家電メーカーの名前と、マイナスイオンとで、googleで検索
してみれば、すぐですよ。

>>249
>>134
NA+　は　エイニアン（陽イオン）
CL-　は　ケイチアン（陰イオン）

ですよ。辞書にはこれで載っていますし。

パワーーヘルスはどうなのかな？

マイナスイオン＝単なる名称
ネガティヴイオンまたは陰イオン＝科学用語

ダイエット＝栄養

バブルスター

だから俺なりのまとめとして
マイナスイオン関連の商品を出している家電企業
松下、日立、東芝、シャープ、三菱、象印




マイナスイオン関連の商品を出していない家電企業
SONY




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と書いているんだが、なんか追加情報あるの?

>>251
逆に書き間違えました。

NA+　は　ケイチアン（陽イオン）
CL-　は　 エイニアン（陰イオン）

>２５１

せめて、アニオン、カチオンって書いてｗ

ちなみに、オゾンを撒きちらすもんは、
化学物質過敏症の人には、有害です。

あそーど
かそーど
あにおん
かにおん

つか、オゾン自体猛毒ですが？

>>239
>O3なんて一般家庭で使うものじゃないぞ。制御された空間で管理しながら使うもの。
一般家庭用の、オゾンを使った空気清浄機が昔からあって
それを名前だけ変えたものが、マイナスイオン空気清浄機らしい。
パチンコ屋の集塵装置もその類。装置自体は前々から一般に使われている物の模様。

>>245
おそらくそのような感じでは。

>>255
だからその組み分けはおかしいんだって
下のリストに音響メーカー、ゲームメーカーも加えるか？
自分でググって調べろよ
同じこと何回も書かずに

何言ってんの?
具体的にかけや

マイナスイオン関連の商品を出している家電企業
松下、日立、東芝、シャープ、三菱、象印




マイナスイオン関連の商品を出していない家電企業
SONY




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パワーヘルスという電位治療器は大丈夫かな?

>>256
そもそも>>240は[NaCl(]とかいう正体不明の物質の事を言ってるし。

>>257
自分の発音を音訳表記するのになれていませんので。

アニオンの　an　は　アンニュイのアンと教わりました。本当かどうかわかりませんけれど。否定の接頭辞でしたっけね。それで「負」を表すとか。
カチアンは忘れました。普段キャチオンと発音してるんですけれど。

>248
>酸素に強い紫外線あてると、オゾンできるけど。
それは植物の有無に関係しないだろう。

>葉っぱが太陽に向かって直角じゃなかったけ。
太陽光線の入射方向に合わせて葉っぱが動くんかい!
葉っぱの中の人も(ry

>イオン化したもんが浮遊しとるもんで、有害化しとらんな。
これは発生したオゾンがすぐに反応するという意味かな?
ならば別の物質に変わってしまうから濃度は変わらんわな。

俺がネタバレ

オゾンは霧（マイナスイオン）を発生する上での付随物。
マイナスイオンの効果は霧による電磁波の吸収・散乱。
大抵のメーカーは付随物オゾンをフィトンチッドやらなにやらと色々混同して効果を謳っている。

267 ：231 ：03/08/14 23:23 ID:P6myzOPw
>248
>酸素に強い紫外線あてると、オゾンできるけど。
それは植物の有無に関係しないだろう。

>葉っぱが太陽に向かって直角じゃなかったけ。
太陽光線の入射方向に合わせて葉っぱが動くんかい!
葉っぱの中の人も(ry

>イオン化したもんが浮遊しとるもんで、有害化しとらんな。
これは発生したオゾンがすぐに反応するという意味かな?
ならば別の物質に変わってしまうから濃度は変わらんわな。

>>263
SONYのほかに、セガ、任天堂、マイクロソフトくらいか？

>>270
セガ、任天堂、マイクロソフトは家電メーカーでは無いだろ。

「カタカムナ」か　「楢崎皐月」か　「オルゴン」か　「ライヒ」
でググってみれば？

「サナートクマラ」か「護法魔王尊」でググってみれば？

せっかくだから追加

マイナスイオン関連の商品を出している家電企業
松下、日立、東芝、シャープ、三菱、象印




マイナスイオン関連の商品を出していない家電企業
SONY、セガ、任天堂、マイクロソフト



これらの情報は一市民の立場から調べた結果です。
追加情報求む!!

マイナスイオンおまえは何者？

http://be.asahi.com/20020824/W13/0055.html

>>267
>酸素に強い紫外線あてると、オゾンできるけど。
>それは植物の有無に関係しないだろう。
酸素濃度が高いので、オゾンになる確率はたかくなる。

>葉っぱが太陽に向かって直角じゃなかったけ。
>太陽光線の入射方向に合わせて葉っぱが動くんかい!
　葉っぱの中の人も(ry
動くが、ひまわり知らんのか？うごけるぞ

>イオン化したもんが浮遊しとるもんで、有害化しとらんな。
>これは発生したオゾンがすぐに反応するという意味かな?
ならば別の物質に変わってしまうから濃度は変わらんわな。
包み込むこともあるんです。中のもんは変わりません。

学術団体か大学のソースを探したが見つからない．．．

森林にオゾンが多いという　事　実　のソース。いちお、マイナスイオン関連会社でない所のwebから。
http://www.daido-sangyo.co.jp/info_111.htm
http://www.cnpnet.co.jp/hp/four4/framepage7.html

下のページを見ると、
＞森林や海岸にオゾンが多いのは、紫外線が強いためと言われています。

と書いてあるが、海岸は照り返しとかで紫外線が多いってのは分かるが
森林でなぜ紫外線が強くなるのかよくわからなんだ。

>>266
君の発音がどうのではなく、にほんごで
「あにおん」「かちおん」な訳だ。業界用語。

>>266
それは日本人はトマトをトメィトと発音するべきだ、というのと
同じくらいの屁理屈だ
多分99パーセントの日本人理系大学生はアニオン・カチオンと
表現するのだから、その慣例にしたがうべきじゃない？

99パーセントの日本人理系大学生じゃないのかもしれない。

>>268
通常、生活圏に無いオゾンの殺菌性を、森林浴で清浄感や殺菌性を現している、フィトンチッドの殺菌性にすり替えているわけですね。なるほど。

>>278
迷ったんですけどね。専門分野でないので、どう発音しようかなあ、と思って。
アニオン・カチオンで統一ですね。

>>277
オゾンの話はまやかしだった、で決着したのでは？

>>282
「オゾンの話」とわ？

日立、業界初マイナスイオン放出機能搭載の「Prius Deck」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1015/hitachi1.htm

こんなのまであるとは。
電気系のエンジニアは化学の知識を持ってないのか？

>>283
>>268

オゾンはクラスターイオンを生成するための媒質で、強い殺菌性を持っているが、人体にも有害。
フィトンチッドは、森林にある殺菌成分。

オゾンの有害さを包み隠すために、オゾンにフィトンチッドをたとえ、仕上げに森林とオゾンを牽強付会したのでは？
森林には謳い文句に見合うオゾンは分布していないはずですが。

>>158,164
マイナスイオン関係なくて、温度下げているからでないの？ドライヤーで髪の毛が
痛む原因ってタンパクの熱変性でしょ？セットするためにはガラス転移点以上であ
れば低い方が変性起こさなくて好ましいんだけど、早く乾かすために痛む温度で
設計していたのを少しだけ温度を下げてみた、と。

びしょ濡れで十分湿っている髪の毛のガラス転移点が0℃だってのは記憶してるん
だけど、乾燥してたら何度かは覚えてない。50℃だったか180℃だったか……。
熱変性は50℃だったか70℃だったかそのあたりだったっけ？

日立の説明によれば、吹き出し口から湿度の高い冷たい空気を取り込むことでマイナス
イオンを発生させてってなってたと思うが、んなもんで発生するわけないし、元が
同じ空気なんだから混ざって同じ温度になれば湿度は同じになるつーの。ついでに
いえば使用環境の湿度に依存するような効果に期待してもいかんだろ……。

>>274
ソニーは白もの家電出してないから通常家電メーカに含まない。オーディオ機器メーカに
分類する。

>>239
森林の卑し成分はフィトンチッド。

>>285
上のオゾンの話>>277は「森林でオゾンが発生（他の場所より多く）するか否か」という
それまでの流れを受けて書いた物で、オゾンが体にいい悪い癒し効果があるかどうか
という話とは関係ない。

つーかフィトンチッドの話って何か唐突に出てきた話で今一良く分からないのだが？

つうか、マイナスイオン発生形加湿機の正体は水滴だ！

電磁波吸収　→　空気中の水滴が増えれば電磁はを吸収するのは事実
消臭　　　　　→　悪臭の大半はアンモニア。空気中に水滴が多ければアンモニアを吸着するのは事実

マイナスイオンなんて嘘っぱちもいいとこだ。
マイナスイオン信者を見てると片腹痛いよ（ﾌﾟ
そんな書き込み見てるとﾜﾗﾀって気分になる

ちょいとググッてみたけど森林におけるオゾン濃度の測定値は
見つかりませんでした。
でも一般的にはオゾンは光学オキシダントの原因物質の一つで、
それが森林破壊を引き起こすとのこと。

>276
>酸素濃度が高いので、オゾンになる確率はたかくなる。
森林はそれ以外の地と比べてどれくらい酸素濃度が高いのでしょうか?

>動くが、ひまわり知らんのか？うごけるぞ
うちのヒマワリの葉っぱは太陽光線に関係なく水平だったが。
まあ花の方は多少動いたけど。

>包み込むこともあるんです。中のもんは変わりません。
「包み込む」とはモレキュラーシーブの事かい?
オゾンをトラップするようなモレキュラーシーブがその辺の空気中に
漂っているとは考え辛いねえ。
別の事を言ってるのなら具体的に説明してくれ。

マイナスイオンドライヤー使ってる女性の意見が聞きたいな。
美容板とかで聞けばいいんだろうけど、なんか行くのに遠慮してしまう…

とりあえずマイナスイオン発生機を種類ごとにまとめるとこんな感じか。

コロナ放電式→静電気除去装置の転用。その仕組みによりオゾンが発生する可能性もあるが、
　　　　　　　不安定だし量もまともなメーカーのものなら少ないと思われるので（国連環境安全基準は0.05ppm以下）まあ大丈夫かも。

水破砕式→加湿器の転用。細菌対策をしていないものは危険。

日立式（湿度が高い冷たい空気を使用）→温度を下げただけっぽい。

トルマリンなど→インチ（ry

あとはオゾンに関しては、森林のオゾン濃度が高いのはデマの可能性がある　という感じか。

機能上とはいえ、機械でオゾン発生しまくってたら、有害でしかないわな。
直接の毒性とか、分解時の活性酸素とか。
これはメーカーも認めてる。
有害なのになぜ発生させるって疑問に、日常環境より、森林でわずかばかり
高いオゾン濃度を持ち出したと。
森林同様の濃度のオゾン濃度であるが、この濃度は上昇し、森林の濃度以上
になりかねず危険。

この矛盾を解決するために、メーカーはフラボノイドに代表される、森林殺菌・
癒し成分の話を持ち出した。
これでFA？

>>292
そもそも、いわゆるマイナスイオンものの製造メーカーが謳っているのはあくまでも
「マイナスイオンの発生」であって、オゾンの発生は292も書いている通り有害ないわば
副作用に近い物である。実際、オゾンの毒性について注意書きをしているメーカーなんかもある。

また、メーカーのうたい文句は「森林で多く発生するマイナスイオン」であって「森林で
多く発生するオゾン」ではない。さらに、森林のいやし成分として「マイナスイオンの効果」
とは騙っているがフラボノイド？を持ち出してはいない。

ようするに、全ての効果を「マイナスイオン」という訳の分からない物のおかげにはしているが、
>>292 のような質めんどくさい理屈をこね回してはいないと思うのだが

確かにメーカーが主張するオゾン濃度と、森林でのオゾン濃度は違う。明らかに違う。
なのになぜ、メーカーはオゾンをアピールする。

オゾン脱臭もマイナスイオン発生器も、オゾン出すから危ない。
そうでないのは、効果もなさそう。

ってこと？

>マイナスイオンがどんな物質で人体にどう影響するかが証明され
>ない限り、効能のある医療用具として承認することはない

あー！

>>290
化粧版に科学的な突込みを入れようとすると･･･

結果として
「女ってものすごい馬鹿ですね。救いようがありませんね。男女同権なんて無理ですね。」
という偏見が助長されることになるでしょう。
一部の例外的な馬鹿女と美容系企業社員のせいなんですがね。

>>290
オイラ使ったけど、なんかよかった。しっとりとして･･･

でも、そもそもマイナスイオンって何よ？
塩化物イオンや水酸化イオンのことか？

森林殺菌成分が人体に効果ありで、その他は関係ないか、危ないか。
だからオゾンにもマイナスイオンとやらにも、うたい文句にだまされて手を出すな。

前に「シャワーヘッドに取り付けるだけでマイナスイオンが発生します」
なんて商品が売ってたけど、風呂場でシャワー出したら何も付けなくてもマイイオ出るんじゃないの?



まぁこの手の商品は全部子供騙(ry

もし香具師らがただ単に

「滝の側や森林の様に空気に潤いを持たせると、爽快でかつ
健康にもいい」

と言うのであれば漏れにも異論はない。

でも学者気取りの馬鹿がマイナスイオンを造語しエセ科学に
仕立て上げ、それを更に馬鹿なマスメディアが煽るもんだから
この体たらく。

営業に突かれて、マイナスイオン製品を作らざるを得なかった
技術屋はきっと悲しかったと思うよ。

マイナスイオン（クラスターって言葉使えよな）発生器は、滝や森林に例えられ、癒しと除菌がウリ。

だけど、
除菌の本質は、オゾンと森林殺菌成分
癒しの本質は、景色と芳香と、吸気・静電気除去をしやすい湿度

そして、
オゾンは危険なので、喩えている森林の濃度と異なる。森林殺菌成分はもとより無い。
景色も無く、芳香も無く、吸気と霧吹きで充分の湿度とは電荷と関係ない。

だから
マイナスイオン（クラスター）は嘘商品。

部屋の中に植物を沢山置く方が体に良さそうだな

結局マイナスイオン商品は、間違った物理・化学・言語情報を作り出しただけか・・・。

>>299
しっとりするのはオゾンの効果では、という説もあるようで。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonScienceMinusIon.htm

そもそもマイナスイオンをどうやって安定させて人に吸引させるんだ？
ちょっと勉強すればうそっぱちなことが速攻でわかるわけだがw

オソン、マイナスイオンが身体に良いのか悪いのか誰かはっきりさせてくれ

医療機器の世界でもこんなエセ健康器具情報が商品化されるんだ…
ちょっとヤダな…

噴霧器とどう違うのか、と。

>>308
オゾンはとりあえず発ガン性を有するって指摘はある。が、信憑性のほうは・・・疑問。
マイナスイオンは安定な状態で人間が吸引することは不可能だし、調べようがない。

>>308　
マイナスイオンって物は存在しないので体に良いも悪いも無い。
ただし、マイナスイオンと銘打った器具は絶対体に悪い。

こう思っておくと一番すっきり。

フィトンチッド　phyton-cide
ジェノサイド　　genocide

フィトンは森林
ジェノ（ジーン）は家系
サイドは殺すの接尾辞

で、森林殺菌成分
　　根絶やしの虐殺
なんだって。

医者叩きする一方でこんなトンデモにはまるバカが多いから健康害するんだろ

ここら辺をよく読んで正確に判断してほしい。
科学的に正確な記述をしている記事
　「あるある」マイナスイオン２ 01.27.2002
　　http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIon2002.htm
　マイナスイオンについてのコメントと質問 02.03.2002
　　http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusComQues.htm
　マイナスイオン擁護派の反論 07.04.2002
　　http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusfromYoshi.htm
　久しぶりのマイナスイオン 04.29.2002
　　http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIon020429.htm
　マイナスイオンと地震予知 07.07.2002
　　http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusEarthQuake.htm
　マイナスイオン代理戦争 07.06.2002
　　http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusM-Yoshi.htm
　マイナス静電気？　帝人へ質問 10.10.2002
　　http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusStatic.htm
　マイナスイオン討論会に向けて 12.01.2002
　　http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/YamaguchiUniv.htm
　似非科学撲滅の講演 03.08.2003 マイナスイオン編
　　http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonScienceMinusIon.htm
　マイナスイオンで非難された 07.08.2003
　　http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonYamada.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一般向けには科学的っぽいが、そうでないサイトの例
　マイナスイオンの専門サイト
　　http://www.n-ion.com/
　菅原研究所 Website
　　http://www.suga.gr.jp/sugainst/shinkan.html
　マイナスイオンとは？
　　http://www.n-ion.com/what_ion.html
　マイナスイオンドットコム−マイナスイオンで素晴らしい健康生活を！
　　http://www.minus-ion.com/

ブーム終了の合図ということでよろしいか？

>>316
アルカリイオン水ブーム終焉の時と

同じ匂ひがする…

と思うのは漏れだけですかねぇ。

どっちも一緒みたいなもの
誇大広告してるものほどアヤスィような気になってくる

>>318
その消費者心理を
『作っている側』
は知らない（ｗ

特に上層部はね…

なんか、どっかの特殊な珊瑚のカケラをセットするからうちのは凄い！
みたいなの観たことあるけど、あれ、普通の軽石とかだったらどうなる
のだろう。

知りたいことが分かるような実験って、大抵しないのね。

疑似科学は儲かるよ。
家電メーカーも馬鹿をだましてでも生き残らなけりゃ、って思ってるのさ。

…感心はしないが。

>>251
英語の発音を無理やりカタカナにすると
anion=ｱﾅｲｱﾝ
cation=ｶﾀｲｱﾝ
だけど、それ何語？

とりあえず、健康と美容業界はオカルト、疑似科学の巣窟。
どっちもうまく馬鹿をだませば、恐ろしくおいしい商売だよ。

原材料費とか聞いてうらやましくなっちゃった。

>>320
>知りたいことが分かるような実験って、大抵しないのね。
それは手品の種明かしになるんじゃ…
種明かしは祭りが終わってから『第三者』がするもんです。
多分…。

>>321
儲かりますよ。そりゃ…
株主と経営者はねー。

瞬間最大風速ですが（ｗ

5年に一回くらい『大風』が吹いてくれれば
意外と企業ってのは持つもんです。

>>322
なにそれ。学校英語？（ｗ

>>323
オカルトと一緒にしないでよー。
オカルトと銘打ってあればカルトさを楽しめるけど
ああいうのはニコニコしながらどれだけ良いものか語ってくるからきもいよー

>>325
母音の複雑さを習得していないことと、ローマ字読みが抜けきってない影響が農耕。

>>326
いや、オカルトと言って差し支えの無い馬鹿商品は結構ある。

とにかく、「死んでもいい、健康になりたい、美しくなりたい」
というキティが多すぎ。

>>328
それはｵﾅﾉｺの性だからしょうがない。

化学用語は聞き取りにくい。日本では
アルカン、アルケン、アルキンと教えられるのに、英語圏では
アルケィン、アルキーン、アルカィンと発音する。

紛らわしいんじゃ！

>>323
疑似科学だけでなく大手家電屋が生産する家電も
製造原価なんて聞いたら多分、笑うと思いますよ。
定価の1割以下なんて（ｒｙ
まぁ間接的な経費を考えたらその位じゃないと儲からない訳
なんですがね…。

訪販やｼｽﾃﾑ系で流れる商材がなぜ高いかと言うと
生産ｺｽﾄが高いから、と言う事が遠因ではないかと思われ。
彼らが発注する一回の量っていうのは少ないし
そんな『疑似科学』商品を引き受けてくれる工場ってのは
『生産ｺｽﾄ？ﾊｧ？QC？ﾊｧ？現金なら安くするよ』って言う
中小がほとんどですから。

おれこの会社の商品もってる。今使ってるけど・・・

副作用で死者が出た中国製の痩せ薬が話題になったとき、
痩せられるなら、多少命の危険があっても構わないと言うバカ女がいたよね。

脳が萎縮しても例え死んでも痩せようとする人は多い。
そういう人たちはデヴと言われるのが死ぬより怖いんだね。

>>329
しょうがないで片付けるにはあまりに腹立つ商品が多すぎるからなあ。
嫁さんとも時々話すけど、とりあえず理論で片付けられない弱みに付け
込んでいる、ということを納得するしかないのかね・・・

まー、つぼ売りと一緒か。

>>335
そう言う時は

『主人に相談します。私には「決裁権」がありませんから』

と『今時亭主関白風』な一芝居を打ってもらうのが一番かと思われ。
『彼ら』が一番恐れる『一言』です。

>>331
まともな商品なら、そのアイデアや設計、品質にお金を払うのだから、
あまり原材料費は気にならないけど、バカ系疑似科学グッズは、
材料費ほぼタダ、創意工夫なしだから腹立つ。

化粧品も、企業の広告費と箱代に対してお布施してるようなもんだからなあ。

ヨーロッパ語は、シブラリ（区切り）とアクセント（大きく発音）と母音・子音が肝。

実際に文章を発音して使ってる人と、単語だけで使ってる人の差は大きい。

うち、大学入学後のオリエンテーションの時化粧品会社の講義があったんだけど
女優さんだかの写真を何枚かスライドで見せられて
「こっちは（うちの）化粧品を使ってしっかりUVケアしていたから年をとってもきれいな肌」
「こっちの人はUV対策ナシで日差しの下で撮影してたからこんなにぼろぼろです」
みたいに説明してんの、もう見てらんない。

>>337
電気ﾓﾉなら材料代ほぼタダとはいきませんが
健食や化粧品ならありえるかも知れませんね。

化粧品に関しては

あれだけ中小が乱立していて
どこも潰れないのが全てを物語っている

と思うのは漏れだけですかねー。
又聞きですが『ﾎﾞﾛｲ』と聞いた事があります。電気ﾓﾉと違って
ｱﾌﾀｰが要らない上ﾎﾞﾛｲとは何ともｳﾗﾔﾏｽｨ。

科学の細かい知識は仕方ないけど、少なくとも「正しい比較とは」
みたいな基本くらいはちゃんとみんな知っておいてほしいところ。

>>340
化粧品は、

１　原材料費がほぼタダ、しかし、箱やビンにお金をかける。
２　アフターサービスはいらない
３　とりあえず効きもせず、害も無いものなら、販売戦略によって
　　プラシボ効果を期待できる。
４　その心理効果にだまされたバカが口コミで宣伝してくれる

この辺に商売としてのおいしさがあるようです。
某翻訳会社がそのおいしさに気づいて転業したのは有名な話（w

大手の化粧品会社は「原料の精製度が違うので高くなる」といってた。
でも容器が一番高いそうだ。

ここまで全員一致でインチキ商品ということでよろしいか。

>>341
訪販なんかだとそれが難しいみたいですよ。
自社商材のいい事しか言わないし、心理を突いてきますからねー。
彼らは。まぁ会社から貰ったﾏﾆｭｱﾙ通りの事しか言わないんですがね…

一番いいのは、『何日の何時にもう一度来い』
って言って同業他社を同席させる事ですかねー（ｗ
こっぱずかしくて『参加者全員』
それまでの『超話術(ｵｰﾊﾞｰﾄｰ･ｒｙ)』は封印されているかと（ｗ

>>343
容器屋が一番『ﾎﾞﾛｲ』かも知れませんね（ｗ
化粧品や医薬品の容器って『右から左』で
『間が抜ける』
美味しい商売って同じく聞いたこと有り桝。
基本的にﾌﾞﾛｰｶｰ的な容器商社が間に入っている事が殆どらしく、
ﾒｰｶｰから注文書がFAXされてきたのを自社ﾌｫｰﾏｯﾄに
『打ち直して』容器製造業者に発注書を再FAXして『商売成立』…

売り放しｲｲ!!

>>109
こっちの方が面白いぞ（ｗ。
http://web.archive.org/web/*/http://www.serumi.net/

例えば肺癌が直っちゃうとかこりゃ有罪に決まってますな。
http://web.archive.org/web/20010923032632/http://www.serumi.net/1A/y_00.htm

>>347
ﾜﾗﾜﾗやばいな。というか、セルミ医療器が民生品を普及させようとJR新宿駅にポスターをたくさん貼りだした
ところで、このセルミ医療器のサイト見て、ヤバイと思ったよ。

で、http://web.archive.org/web/20011219004210/www.serumi.net/ion.htmから、
全国マイナスイオン医学研究会公式サイト　(www.minus-ion.org) へのリンクがありまして、
http://www.minus-ion.org/index2.htm
もう、すごいですよ。なんでもＯＫらしい。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>284
確かダイキンだったと思うけど、
「技術者としては不本意でも、謳わないと売れないんです」
という意味のことをなんかのインタビューで言ってた。

戦犯を晒しあげするべきだな

>>315
＞マイナスイオンとは？
＞http://www.n-ion.com/what_ion.html

これ、詐欺師が自ら間違ったこと書いてるよ。
マイナスイオン＝陰イオン＆負イオンじゃないって主張しているのが普通なのに（笑）
陰イオンが存在するためには陽イオンも必要じゃないのか？
大手企業のＨＰでの説明では、マイナスイオン＝帯電した（水など）のクラスターみたいに書いてあるが、こちらの方が少しは煙にまいてるかな？
そろそろマイナスイオン製品撲滅したい気分。

技術部に無視されてるs0nyの営業はへたれ

マイナスオゾンって流行るかな？

マイナスイオン批判サイトを集約したページならここをまず参照のこと。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html

マイナスイオン批評特集
2002年の日本は、大手家電全てが擬似科学商品マイナスイオンのブームに便乗して踊った年でした。
ブームの高揚は未だに続いています。
「本当は効果なんて無いのだが、商品が売れるから作る」だけでいいのでしょうか？そのような商品を消費者に売る企業に技術者の良心はあるのでしょうか？
日本の家電の深い混迷を明らかする空虚なブームです。

人工的にマイナスイオンをほ発生させる機器は同時にオゾンも発生させる。
このオゾンは濃度が高くなると呼吸器障害の原因になる。
閉め切った室内で長時間換気もせずに使用するのは危険。
最悪の場合は肺水腫の原因にもなる。

>356
放射性同位元素を含んだ鉱石を混ぜたもの（いわゆるトルマリングッズ）なら，オゾンはでないぞ。
ただし，放射能がでるけどな。

コピー機はコロナ帯電するためにマイナスイオンを大量に使ってるから、
コピー機の前に一日中いるといいよ。
オゾンも出るけど

>>357
通達も出てるな

核原料物質の使用の届出について
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/01/030123.htm

コンビニの建物の外側の上の方についてて時々バチバチ
いってるネオンライトみたいなやつもオゾン発生器？

>>360
YES。蛾も健康になりまくり。

車の燃費向上グッズ、あれは詐欺にならんのかねぇ？

東芝，やっちゃった！！

>　 2003−7−22
セルミ医療器株式会社
東芝キヤリア株式会社

健康効果があるイオン発生システムの開発について

　セルミ医療器株式会社（本社：香川県坂出市、社長：松村　勝）と東芝キヤリア株式会社（本社：東京都港区、社長：池田　宏）は、家電機器等民生機器用マイナスイオン発生システムを開発し、
同システムから発生するマイナスイオン（マイナスクラスターイオン）が健康に効果的であることを富山医科薬科大学医学部　田澤賢次教授の協力により、検証しました。
また、同システムの電極部の開発には同志社大学工学部　長岡直人教授と森延孝講師の協力を得ています。

http://www.toshiba-carrier.co.jp/company/press/2003/03_07_22.htm

[ 両社の概要 ]

会社名 セルミ医療器株式会社 東芝キヤリア株式会社
代表者 社長　　松村　勝 取締役社長　　池田　宏
営業開始 平成5年12月10日 平成11年4月1日
本　社 香川県坂出市 東京都港区
資本金 9,800万円 115億1,000万円

>>362
森バ○ドとかチュー○チップとかでしょ？

ああいう馬鹿馬鹿しいのは騙されたことに気付かないヤシしか買わないからバレない。
バレないから訴えられることはない。従って詐偽にならない（ｗ。

結局「マイナスイオン」って「オルゴンボックス」レベルの疑似科学に
売ったもん勝ちのメーカー技術者が魂を売ったって総括していいのか？

>>274
> マイナスイオン関連の商品を出している家電企業

>>355のリンク先によると
松下電器産業 松下精工 松下電工 東芝 日立 三菱電機 三菱重工 シャープ 三洋電機 ダイキン
コロナ 富士通ゼネラル 象印マホービン タイガー魔法瓶 トヨタ自動車 デンソー 資生堂 カネボウ
ダンロップ 東レ 東洋紡 旭化成

家電以外も含みますが。

これ正しく、晒しアゲ

>>363
東芝＝疑似科学商品販売会社と認定。

ageてみるテスト

【疑似科学】マイナスイオンってどうよ？ -2個目
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/676
に書いてあったのだが、

香川県　医療用具製造業に対する行政処分（業務停止）について
ttp://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=4954

発表日　2003年8月14日
　県内の医療用具製造業者が、薬事法に違反して、製造承認及び品目追加許可を受けることなく医療用具を製造し、授与していたことから、
本日、香川県知事名で次のとおり業務停止処分を行いました。
１　被処分者
　　　名称　：セルミ医療器(株)　代表取締役　堀口　昇
　　　所在地：坂出市川津町3347番地６
（ｒｙ

「セルミ医療器」（松村勝社長）が　セルミ医療器(株)　代表取締役　堀口　昇 　に変わってるぞ！
とかげのしっぽ切って大手に圧力をかけただけかと思ったが、飛車角並みの駒を取ったようだ。

さてこれでどうなる？「販売方法はよくなかったが、マイナスイオンの効果を否定されたわけではない」
と開き直るのだろうか？

>>370
代表、取締役、社長はそれぞれ別の役職。
社長は普通１社に１人だが、代表や取締役は複数居る場合もある。
代表取締役と社長が別人であってもたいした問題じゃない。

年寄りのオムツってほんとにくさいんだけど
オゾンで消臭すると大分ましになるんだよ｡
体に注意しながら使う分には構わないと思うなぁ…

>>372
>>1をよく読め

磁力なんかは証明されてんの？

>>371
それはわかってるんだが、「松村勝　マイナスイオン」でぐぐると8件、
「堀口昇　マイナスイオン」でぐぐると451件。松村勝は歩か香車ってあたりだと思う。

なお、王将の「山野井昇　マイナスイオン」でさえ205件だった。

マイナスイオンの権威としてよく上げられるのが「医学博士」で東大職員の山野井昇、
堀口病院の堀口昇。これで２枚看板の１枚を失った形になったように思う。

どうでもいいが、「山野井昇　堀口昇」でぐぐると108件、すべてマイナスイオン関係
だと思うが、「山野井昇　堀口昇　マイナスイオン」だと２件減って106件だった。

(;´Д`)y─┛~~

>>375
自転車の片輪がなくなって一輪車になった・・・と言う話ね。
マイナスイオン売ってるヤシ、恥ずかしくないのかな？
あるあるに対抗して、ガッテンでマイナスイオンのウソを暴いてくれないかなぁ。

昨日、洗濯機を買い換えようと思って電気屋へ行ったんだけど、
どいつもこいつも「マイナスイオン」を謳ってやがるんで、腹が立って
買わずにかえって来ますた。

アミノ酸とりたいやつは味の素たべなさい。

230 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：02/11/05 08:05
>>225
>私は２ちゃんをやりすぎて大学を留年しました。

あなたは２ちゃんのミームに憑（つ）かれたんだね。 半分ミーム人間になっている。
本物のミーム人間になると子孫を残せなくなるから ２ちゃんをやめた方がいい。
「就職失敗→収入減→結婚できない→子孫を残せない」
笑うのはあなたの養分で育った２ちゃんのミームだけ。
ミームは個人の人生を将棋の捨て駒のように使う。
meme 〜〜〜〜〜(m--)m meme

２ちゃんのミーム＝人を誘惑する平家の亡霊
留年した225さん＝亡霊に対して琵琶を弾いて疲れた芳一（ほういち）
耳を取られるだけで済むのか 冥土の道連れにされるのか

耳なし芳一の紹介
http://www.c-able.ne.jp/~kagee/houiti/opening.html

ひ弱なヒッキーが遺伝子を残すヒントはここにある
http://school2.2ch.net/lic/
http://school2.2ch.net/kouri/

>>375
東大職員とは微妙な肩書きだな。
最終学歴はどこの大学院なんなんだろうな。
東大でなんの仕事してるんだろう。

>>381
たしか、東京電機大卒業
東大医学部にて教務員しております。
仕事は、マイナスイオンとか、波動とか、です。

>>375
マイナスイオン＆堀口昇で、ぐぐってみると、一番目に以下のサイトがヒットしたのには、ﾜﾗﾀ


疑似科学批評(マイナスイオン批評特集)
... 疑似科学宣伝者. ●堀口 昇 氏. 多数のマイナスイオン著作、ＴＶ
出演でマイナスイオンブームを演出。; 堀口医院 理事長 医学博士;
全国マイナスイオン医学会 会長：（堀口氏自身が設立の団体か？） ...
esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html - 28k - キャッシュ - 関連ページ

マイナスイオン神話の解体 （疑似科学の終焉）
... 第128回『呼吸』1999年4月25日 登場者：山野井昇; 第141回『休息』1999年7月24
日 登場者：堀口昇、山野井昇; 第210回『静電気』2000年12月3日 登場者：堀
口昇; 第268回『マイナスイオン』2002年1月27日 登場者：菅原明子、琉子友
男 ...
esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_deconstruct%20.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ

>>375
マイナスイオン＆山野井昇、でぐぐると、次のが一番目。これは有名な東大安井先生のサイトだ。
インターネット的には、この両者はすでにおわってるな。

マイナスイオンはインチキか ...
... これは実際に確認してみる必要がありますね。 Ｃ先生：ところで、マイナ
スイオンを推奨している人は、どこのどのような人達なんだ。 Ａ君：実名
を挙げてしまいますと、山野井昇氏、菅原明子氏、それに、このＨＰでも ...
www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm - 19k - キャッシュ - 関連ページ

7月１日? 市民のための環境学ガイド
... 結論：山野井昇、堀口 昇、マイナスイオン非科学派３悪のうちのこ
の２名を揃えた番組だから、結論が妙なことになるのは、仕方が無
い。. 追加されたウソ＆強化された誤解：. ×マイナスイオン水のウ
ソ. ...
www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week020701.htm - 38k - キャッシュ - 関連ページ

>>375
残るマイナスイオン宣伝家は、菅原明子か、
ついでに、マイナスイオン＆菅原明子では、いまだに、次のが一番目。
なぜだ。。。

菅原研究所 Website
... など多数。. 新刊のご案内, マイナスイオンが効く!! 著者 菅
原明子 発売 新星出版社 定価1000円（税別） ISBN4-405-09076-9. 「
快適！マイナスイオン生活」 PHP研究所から好評発売中！. click. ...
www.suga.gr.jp/sugainst/shinkan.html - 20k - 2003年8月17日 - キャッシュ - 関連ページ

お役所の書類に出てる代表取締役が，正式な会社の代表者。
他にいろいろ役職を作るのは会社の勝手。

「マイナスイオン医療機器行政処分：権威はこうして作られる」
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/nion/comment_ni_09.html

>>386
取締役でなくても代表にはなれる。

>>274
すでに収まった話を蒸し返して悪いのだが、

SONYはかつて(15年くらい前)に

http://www.ionictoothbrush.com/

を取り扱っていました。

まぁSONYは恥ずかしい過去で超能力の（ｒｙ

セルミ社よりも目の付け所がシャープな関西家電メーカの方が悪質だと思われ。
除菌イオンでカビ菌もやっつけます？
ＳＲＡＳ対策に除菌イオン？
馬鹿だね〜

説明会に行ってきたけど、薬陰の方が
「コンピュータには当たり前のようにインテルのチップが入っている
21世紀の家電製品には当たり前のように目の付け所がシャープな会社の
除菌イオン生成装置が入るようになる」
って言ってますた。