【疑似科学】マイナスイオンってどうよ？ -2個目

■疑似科学宣伝者

●堀口 昇　氏
　多数のマイナスイオン著作、ＴＶ出演でマイナスイオンブームを演出。
堀口医院　理事長　医学博士
全国マイナスイオン医学会　会長
全国マイナスイオン医学研究会　会長
ttp://www.minus-ion.org/index2.htm
マイナスイオン療法で劇的に治った喜びの声：
　肺ガン治療、腸疾患治療、自律神経失調症、糖尿病　治療事例 １、治療事例 ２
　アトピー性皮膚炎治療、脳性マヒ治療、心筋梗塞治療、脳梗塞治療
　慢性肝不全治療、リウマチ治療、進行性筋ジストロフィー治療、肺気腫治療
プロファイル
ttp://www.minus-ion.org/main_htm/Dr.htm
ttp://www.serumi.net/1C/Dr.htm
セルミ医療器（株）
ttp://www.serumi.net/machine.htm

■疑似科学宣伝者（続き）

●山野井 昇　氏
　多数のマイナスイオン著作、およびＴＶ出演。
東京大学医学部　教務職員
ttp://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/
日本マイナスイオン医学学会会長
日本マイナスイオン応用学会会長
ttp://www.j-twinkle.co.jp/news.htm#5
サトルエネルギー学会健康 医療部会会長。
ttp://www.subtle-eng.com/
新技術未来 戦略会議議長
国際波動研究所学術委員

プロフィール
ttp://www.hrd.ne.jp/hec/kouenkai11.htm


●菅原明子（菅原研究所）
ttp://www.suga.gr.jp/
健康食品系が専門？のようだが、マイナスイオン書籍・記事も精力的に生産中。

■アンチ疑似科学サイト#1
●市民のための環境学ガイド（安井至＠東大）
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/
環境問題に関する様々な言説を科学批評する有名サイト。
マイナスイオンの擬似科学性も首尾一貫して主張を続けている。
科学的迷信１　解説編　12.09.2000
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIon.htm
科学的迷信２　攻撃編　　12.09.2000
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/AruAru.htm
マイナスイオンはインチキか　08.04.2001
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
あるある大事典のマイナスイオン２ 01.27.2002
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon2002.htm
本ＨＰ、「２ちゃんねる」に登場 2002-1-31
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/Week020101.htm#label01311
マイナスイオンについてのコメントと質問 02.03.2002
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusComQues.htm
トルマリンは心理的効果のみ！　02.24.2002
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PatTourmaline.htm
マイナスイオンの組成に関する文献 2002-3-1
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/Week020301.htm#label03011

>>6（続き）

久しぶりのマイナスイオン 04.29.2002
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon020429.htm
マイナスイオンを擁護する人からの反論 07.04.2002
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm
マイナスイオン代理戦争　 07.06.2002
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusM-Yoshi.htm
マイナスイオンと地震予知 07.07.2002
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusEarthQuake.htm
遠赤外線筆記用具のウソ　07.28.2002
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/FarIRPen.htm
古舘の「買い物ブギ」：マイナスイオンのウソ 2002-7-29
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/Week020701.htm#label07291

■アンチ疑似科学サイト#2

●冨永研究室非公式案内：
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index2.html
ここの「水商売ウォッチング：拡がる怪しい水の話」は"水"と"水ビジネス"と"健康"
に関心を持つ人たちの間で有名なサイト。"ニセ科学ウォッチャー"にも定番サイト。
レナード効果自体に対する疑問呈示あり。

「市民のための環境学ガイド 」マイナスイオン記述への補足とコメント 2002/01/31
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/misc/comment_misc_04.html
毎日新聞のマイナスイオンに関する記事について（2002/06/26）
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/misc/comment_misc_05.html
癒し系筆記具（2002/07/29）：トルマリングッズ
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/scrap/comment_sc_02.html
「電気石が作る水の界面活性」へのコメント（2002/08/12）
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/nion/comment_ni_01.html
マイナスイオン参考文献情報 by MUK さん（2002/07/03）
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/readers/comment_rd_05.html

>>1
乙カレー

■トルマリングッズサイト

●マイナスイオンの専門サイト〜「イオントレーディング」
ttp://www.n-ion.com/

自社の商品紹介以外にも、市場に登場した他社のマイナスイオン関係商品の
　情報を網羅的に収集しようとしている。

　このサイトでは、レナード効果の原論文の和訳も公開している。

「滝の電気について」フィリップ・レーナルト
ttp://www.n-ion.com/i_lenard.html

　関心ある人は少し長いが通読してみよう。
　謎を解明していく過程が綴られていて、推理小説のように面白い。
　記憶しておくべきは、レナード自身は「健康」への影響など一切言及していないこと。

■中立的組織のコメント
●生協
日本生活協同組合連合会は今春、発生方法のタイプ別に極めて慎重な姿勢を打ち出している。
（１）「水破砕型」はレジオネラ菌対策が十分な製品だけを「加湿器」として取り扱う
（２）「放電型」は、オゾンの発生量を確認し、環境基準を超える恐れがある場合は扱わない
（３）放射性鉱石を応用した「放射線型」の寝具などは、微量であっても被曝について慎重な見方があるために取り扱わない。
さらに、宝石の一種でマイナスイオン効果をうたうトルマリン製品については「科学的根拠がない」として扱わないという。
「売らんかな主義」と一線を画すことが旗印の同連合会安全政策推進室の原英二さんは、家電メーカーの開発担当者からの聞き取り調査を実施した上で、この方針を決めた。
　「メーカーは安全性についてデータを持っているということでしたが、問題は消費者にマイナスイオンは体にいいという一面的な情報しか知らされていないこと。
娯楽番組を作るような姿勢で健康情報を垂れ流しにするマスコミの責任も大きい」

2002年08月24日 朝日新聞　朝刊記事より一部引用

■中立的組織のコメント２
●国民生活センター
　ただしマイナスイオンの効果は科学的に証明済みとは言い切れない。家電製品の能力
試験などを手掛ける国民生活センター（東京・港）は「測定方法や評価手法が定まって
いないため、センターとしてはマイナスイオンの効果に肯定、否定の判断を下すことは
できない」という。

2002年 9月24日　日経産業新聞記事より一部引用

　国民生活センターは、総理大臣が監督する特殊法人
ttp://www.kokusen.go.jp/

ここまでまとめた>>1は非常にお疲れさまではあるが、
ここまでまとめられると、
これ以上なんにも語ることがない様な気もする。

あちらこちらにスレが立つほどの，大流行り。
このまま，打ち捨て置くにはもったいない。

http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/
一応ここも推薦。
いろいろな健康関係の番組をめった切りにしています。
マイナスイオン系は某有名番組を訪ねてみて下さい。

>>10

>レナード自身は「健康」への影響など一切言及していないこと。

読みながら大笑いすますた。たしかに言及なしなのね。

一応この辺とか。
以前変な説明してたんで苦情を言ったら、それなりの回答をくれたので。

All About Japan
http://allabout.co.jp/career/invention/closeup/CU20020904/

疑似化学ってのは、今の日本社会にどれくらい浸透してるんだ？マイナスイオン以外も含めて

と、ネタふりしてみる。

６〜７割でしょ，と吊られてみる。

>>18
そうだな。
一番有名なところでは、「血液型性格論」かな。
キミの周りでは、何割ぐらいが信じている？

つまるところ…　日本国民の理系知識の低下

何が？？

>>22
どれに対して何がなのかが不明瞭
出直せ

＞一番有名なところでは、「血液型性格論」かな。
確かに統計論は科学じゃないよね。

と、釣られてみる。

自然主義者

>>24
また、理解していない人がでてきた。
血液型は統計的事実でさえないでしょ？

>>10
14年10月28日
オカモト「ボディーウォーマ ー」（カイロ）
日経産業新聞（H14.10.25）
トルマリン配合の女性向け使い捨 てカイロ。 衣服の上から張りつけ て使用する。従来よりも設定温度 を四十八度と約五度低く設定し、腰や腹部を緩やかに温められるという。

今度は「カイロ」か。。。。

>>26
統計的事実かどうかは別として「このような人が多い」と言うのが血液型性格論では？

マイナスイオン製品の効果も、同様の宣伝内容に思えるが(w

統計的事実が無いなら、「このような人が多い」と言う事は出来ないと思うが
いってしまうのが血液型占いだね

統計的事実が無いなら、「このような人が多い」と言う事は出来ないと思うが
いってしまうのがマイナスイオンの効果だね

>>28-30
「統計的事実」って何よ？
説明、きぼん。

こんなサイトみつけたＹＯ！
マイナスイオンの功罪
ttp://members.tripod.co.jp/nicebox/mion.htm

日本の家電の人も海外メディアにはつい本音をしゃべるしい。

Akihiko Oiwa, spokesman for Sanyo Electric Co., which makes fans and air conditioners that scatter negative ions, said manufacturers feel pressured to add the latest features to woo consumers.
Kazuhiko Zushi, supervisor of marketing at Matsushita, stresses that his company only tells buyers the machines release negative ions, which are plentiful in natural settings, but stops short of claiming health gains.

http://www.siliconvalley.com/mld/siliconvalley/3414551.htm

マイナスイオン放出機能搭載PC
"低消費電力版AthlonXP搭載PCや水冷ノー トPCなど注目すべき製品を出してきた日立ですが、
今度 は残念ながらマイナスイオン放出機能搭載PCを発表しま した。
PC関連でもこれまで、空気清浄機のような形でマイナスイオンを 使うものはありましたが、
PCから放出させてどうしようというのでしょう か。
さすがにリリース中では、その効果について「ストレスや疲労感を和 らげるといわれる」と逃げをうってはいますが、
そもそもこ のような機能を付加すること自体、開いた口がふさがりません。"
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/15/078218&mode=thread

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

イブニングシャワートリベルグ
プラスイオンも出るマイナスイオン発生器

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2002/10/16/toretama/tt.html
ﾜﾗﾀ

>>35
また、馬鹿な厨房がやってきた。
すべて嘘だから皆さん騙されないように。
彼の指示にうっかり載せられてしまうと自分のリモートホストが公開されてしまいますＹＯ！

>>37
補足
2ちゃんFAQの一番下を見よ
http://www.2ch.net/guide/faq.html

これならハッキングされないぞ？！

うわっハメられた！！

>>35
この書き込み自体は削除依頼出来るのかな？

書き込み削除は無理でしょ。
スレッドの削除依頼ならともかく。

「医学領域 空気イオンの医学的研究」
著者 　井上善十郎
出版社 北隆館
出版年 １９４６年
価格 　１０円
頁数 　９６頁
入手 　絶版のため購入は不可。大学図書館などに僅かに現存。


マイナスイオン業者は、堀口某や山野井某の本の引用では相手を騙せないと分かると、上の本を持ち出すことがよくある。
なんでも、現存するのは日本に４冊しかなく、自分の会社が、その幻の１冊を所有している。
とのたまったりする。
内容は俺も見たことが無いのでしらん。
ただし、長らく重版されないことをみると、その価値もない本なのだろう。

だれか、自分の大学図書館なので、上の本をみたことがある方はいないか？

もう一つ、この本も同じ扱いだ。

「医学領域 空気イオンの理論と実際」
著者 木村正一、谷口正弘　共著
出版社 南山堂書店
出版年 １９３８年
価格 ￥３．５
頁数 ２４９頁
入手 絶版のため購入は不可。大学図書館などに僅かに現存。

>>44
「医学領域 空気イオンの理論と実際」 はwebcatに引っかかった。
>>43は引っかからず。

>>44は
科学院、九大 農、九大六、取大 、東学大
北大医 、北大工 、名大
にあり。

取大が最初どこかわからんかった。
鳥大じゃぁいけないのかな？

>>42
レス削除依頼とスレ削除依頼がありまつ

>>45
やっぱり著者の北大にはあるね。
誰か、読んでみた人のレポートきぼん。

>>1
擬似科学といえば、最近の雑誌で
「日経トレンディ」９月号（日経ホーム出版社）が詳しかったな。
巻頭特集「健康ブーム商品のウソ、ホント」
ttp://eco.goo.ne.jp/science/files/index30_1.html
にレビューがある。
＞「なんちゃって学者」とは、非科学的な発言をしてしまう科学者、とでも言えばよいだろうか。大学の先生とか博士とか肩書きは立派。だが、論理を飛躍させたあげくに、「○○は高血圧予防に効く」とか、「△△を身につけていれば健康だ」、などと断定する人たちのことだ。
彼らの話は素人にも分かりやすく、マスメディアにも多用されて目立つ。
　科学的に重要な業績を挙げていて仲間の研究者たちにも認められているのか、飛躍した論理故に分かりやすく、もてはやされているだけなのか。肩書きや知名度だけでは判断できない。

懸賞サイト
http://www.chakkalina.com/shikkalino.html
１等　日立　ハイブリッドマイナスイオンクリーンボール（ｗ　11/28まで

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
１等　日立　ハイブリッドマイナスイオンクリーンボール
　　　充電台からマイナスイオンを発生！1台4役のクリーナー

２等　東芝　マジックサイクロンクリーナー
　　　トリプルイオン方式で、家中まるごとパッパとお掃除！

さあ化学板諸氏もゲットだ！（プ

>>50
日立は、パソコンに付けたりとか最近マイナスイオン漬けだな。
ブームと心中するつもりか。

Inspire the next.
次ものに霊感を与えます???

日立には化学屋はいっぱいいるんだがなあ

日立はまったくもってお粗末
家電作ってる人の見識なんて、
所詮こんなもんだよ。
PCの企画の人だって、
CPUやメモリのことはわかっても、
マイナスイオンのことはまったくわかって」ないでしょ。
仕方ないよ。
まぁ、そこに疑問を持たないこと自体にも問題はあるけど

つーかさ，分析機器とかやってる会社でもあるわけで
分析化学の人間もたくさんいるわけよ
そいつらは社内で何も言わんのかねえと

日立の自慢の商品リスト。

日立マイナスイオンブラシ[IONCARE].
日立 マイナスイオン掃除機「クリンボール」
「マイナスイオン」でリフレッシュしながら「どこでも」お掃除したい方へ
日立 マイナスイオンドライヤー!
日立、マイナスイオンを発生するインテリアライト「LUMIJE」
日立、マイナスイオンを野菜の保存に利用した冷蔵庫「新鮮生活」
マイナスイオン発生機能を搭載し、「除湿」と「空質」を追求した乾燥除湿機「速乾名人」
日立 マイナスイオンを放出するパソコン「プリウス・デッキ」
日立 マイナスイオンクリーナー クリーンボール
日立のマイナスイオン理美容器具ぞくぞく登場！. ■マイナスイオンブロッサー
マイナスイオンをつくりながら強力除湿！コンプレッサー方式除湿機

ｺﾋﾟﾍﾟしているうち、ｱﾎらしくなってきた。。

ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/nikka/H14/jigyou/yotei/021206.html

だれか逝くやついないかね

>>57
空気マイナスイオンの生体に及ぼす影響〜研究の歴史と展望
（東京都立大学理）琉子友男

こいつか。（笑）

>>57
15:00〜15:30
マイナスイオンと水
（阪大ＶＢＬ）天羽優子
15:30〜16:30
社会と科学技術に関わる問題としての”マイナスイオン”
（東大生産研）安井 至

と思ったら、この二人が登場する。
あながち、マイナスイオン、マンセーの会議ではなさそう。

16:30〜
総合討論

ここが一番面白いかも。

総合討論のレポートきぼん
つーか東京でやってくれよ，こういうのは

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24521421

自作でマイナスイオン照明。
オークションで売ってるこいつは神？

よく見つけてくるね(w

悪魔だろう(pu

アルカリ金属じゃないのか？

マイナスイオンって活性酸素？？

西友で「マイナスイオン水」という物が汲めるらしいのですが、
「マイナスイオン水」って、一体なんですか？

マイナスイオン（と呼ばれているもの）が直接、人体に影響を与えていると言うことは確定的なのでしょうか？
空気中のダストの影響の方が強く、マイナスイオンによって快適になっているとは思えないのですが。
ダスト量をコントロールした条件でマイナスイオンの人体影響について研究した例はあるのでしょうか？
例えばクリーンルーム内で実験全体を行うとか…。

＃もっともクリーンルームは正圧がかかっているせいか、えもいわれぬ不快感を感じるので
＃うまいこと測定できないかもしれない。

>>66
西友もインチキ商売の片棒担ぐのか。（笑）

そもそも、イオンって何か（こんな定義はこの板の住民なら承知だが）を思い出せば、出鱈目なつくり言葉であることがわかるはず。

　　　※特別出演※
　　∧�凵ﾈ
　　(-ε- )　　　マイナスイオンなんてただの静電気です!偉い人(略)
　へ　へ｜　　　アニオンだったら不安定すぎます!
　　(　　 ∫　　　プラズマだったら怖すぎます!
　　∫　 　(_∧　静電気だったら埃っぽいだけです!いや多分。
　　 ＼＿＿丿

偉い人にはそれがわからんのです！

プラスイオンだって!?

大気中にイオンと定義された粒子は存在する。
このイオンは，溶液中のイオンとは異なるし，プラズマ中のそれでもない。

大気中のイオンと定義された粒子が，人の健康に非常に有用という公式な確定証明は無い。

高電圧実験室で放電の極性を変えると，人の気分が変るという話はあったらしいが
これと大気中のイオンと定義されたものが同一のものかは不確定。

マイナスイオン発生機というものが，人の健康に有用との公式な確定証明は無い。
反対に有害だという確定した証明も無い。

#有害性が証明されて無いところが，マイナスイオングッズ繁殖のキモだろうな。

>>72
マイナスイオンの有害性は不確定だが。

放電式マイナスイオン発生器（家電組込みの大半）は、原理上オゾンが発生する。
オゾンは有害物質。

トルマリン商品でマイナスイオンを唄うもので、「本当にマイナスイオンが計測されるもの」
これは、練りこんである放射性同位元素からでる電離放射線によるものだ。
放射能は有害。

ただし、トルマリン商品でマイナスイオンを出さないものは、放射性同位元素を練りこんでいないから安全だよ。

ニュース速報+に

【社会】「マイナスイオン効果をうたった商品は詐欺行為だ」東大教授が異議
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037701723

つースレ立ってたよ。

　　「マイナスイオン」が家電製品の主力となり、リラックス効果をうたった関連
　　商品が数多く店頭に並べられているが、東京大学生産技術研究所の安井至教授
　　が、メーカー側の過剰なマイナスイオンブームの演出に対し、「どろどろの血
　　液をさらさらにするとか、ＯＡ機器の電磁波対策になるとか、マイナスイオン
　　効果を並べ立てるのは詐欺まがい行為だ」と厳しく批判し、一連の大ヒット商
　　品に重大な疑問を提起している。

　　http://www.weeklypost.com/jp/021129jp/brief/opin_4.html

だそうな。このスレも途中で紹介されてたと思う。

誰か本当に行く奴いない？>>57で紹介されてたやつだけど。
http://www.sci.yamaguchi-u.ac.jp/inform.html
申し込み〆切11/27迄

安井教授写真
ttp://www.weeklypost.com/jp/021129jp/brief/gdata/brief4.jpg

DIMEにレベルの低い検証記事はけーん！
日経トレンディが前やってたやつの足元にも及んでねぇ、、、
ちなみに安井先生も登場してまつ
あとリュウシせんせいも
顔写真入りですね

"プラズマクラスター"って言う商標で
空気中のアンモニア分子などの分解と
ウイルスの除去効果をうたった製品が有るんですが。
この技術が高木賞を受賞しているというのも
セールスポイントになっています。

なんだかネーミングは物理の人にいわせると厨なネーミングだ
そうです。全く別の意味だとか。それは商標って事で。
高木賞って賞は権威ある賞なんですか？

ZDNNへのリンク
[プラズマクラスターイオンがウイルスを退治する？]
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/05/nj00_sharp_ion.html

> シャープが、同社独自の空気清浄化技術「プラズマクラスターイオン」に、
> 空気中のウイルスを死滅させる効果があることを北里環境科学センターとの共同研究によって検証した

> プラズマクラスターイオンによる不活化作用は、インフルエンザだけでなく夏風邪の原因である
> コクサッキーウイルスや院内感染の原因として問題となっているMRSA（メチシリン耐性黄色ブドウ球菌）
> に対しても効果があることが今回の研究によって明らかになった（野島氏）。

ほんまかいな

空気中の菌が減少するというのは，シャープだけでなく米国にも報告があるようだ。
しかし，その効果がマイナスイオンと称されるものによるのか，オゾンなのか
あるいは単純な電気集塵なのか，あるいはまったく別のものによるのか
判然としないまま，物だけが溢れているのが問題なのだ。
放電型なら，当然オゾンが生成されるだろう。その害は無いのかという疑問は
常にある。有害という話はあっても，有益なレベルは明確ではない。
滝の付近ではマイナスイオンが多いと言う話はあっても，ナイアガラなどの滝周辺は
病人が極めて少ないとか，滝見物に言ったら健康になった話も聞かない。
ビルの冷却塔や超音波加湿器は，菌の散布装置になる可能性があるとは言われても
そのお陰で健康な人が増えたという話はない。
静電複写機もオゾンがでるようだが，そのために健康になった話も聞かない。
細菌の機種は，オゾン除去装置を付けているという話なら知っているのだが。
無効か否定的な実例ばかりで，有効という話は機器販売のサイトにしか転がっていない。
今のところ，何となく胡散臭い感じばかりで，君子危うきに近寄らずってことだろう。

>>77
所詮、DIMEだからね。
キオスクで買えるものにアカデミズムを求めてはだめ。

ttp://www.jade.dti.ne.jp/~mcm/water.htm
マイナスイオンじゃないけど、単分子化水についてじゃ駄目？
見てて背中がかゆくなるほどのMICA技術に関するページ。
評論頼む。

これほど世に溢れていたとは知らなかった。

　http://www.n-ion.com/explorer_all.html
　　君がここの情報に基き，マイナスイオングッズを買ってしまっても
　　当社は一切関知しないからその心算で，財布の紐を緩められんことを祈るって。

>>75
で発表する人間がうちの大学にいるよ。
欝だ・・・

その先生のところに直接突っ込みに逝きたいけど知識ないしなぁ

>>83
溢れているというか、そこは魔否巣イオンの宣伝サイトだからいぱーい商品が陳列しているんだよ。
国民の知性を馬鹿にしているやからども。

誰か、結論をまとめて下さい。お願いします。

>>75>>84
東大の安井先生って、いわゆる「マイナスイオン」がおかしいって指摘している教授でしょ？
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/
>>6にもあるじゃん。

鬱になる必要はないと思われ。

って
>>59に書いてあった…吊ってくる

>>87
逆だろ、>>84はマイナスイオン万歳のセンセーが自分の大学にいるといってる。

>>86

…もう一回吊ってきます

どういう「総合討論」になるか興味深いなぁ。
そもそも会話として成立するか怪しいが…

少し横道にそれるけど
シャープの除菌イオンって、そんなに凄いの？

シャープの家電の殆どに除菌イオンが使われているけど？

>>92
凄い（販売効果だ）よ
空気清浄機のシェアをいきなり半分取ったんだっけ？

>>92
実験室ファクトでは利くらしい。
実際の部屋では？

今日ﾏｲﾅｽｲｵﾝ空気洗浄機のＣＭみたよ。
自然界の滝ですら３万個のﾏｲﾅｽｲｵﾝなのに、この機械は８万個出すんだって。
なんだよ、万個って。
29800円でわ〜やす〜いだってさ。
しょーがねーな。

マムコ

>>82
私も最近注目してますよ、ココ。

水の水素結合が切れるってのがスゴイよ！そんなことしたら水は常圧で液体じゃいられないだろうな

↑の関連で、ハーモニックｴﾈﾙｷﾞｰがアツイ。

日本化学会の『化学と工業』でマイナスイオンとオゾンを出す機械を用いて
食品を腐らせないようにする研究が紹介されていました。

ところで
どうしてマイナスイオンの単位は「マンコ」なんですか？
あんなもんテレビで連呼していいんですか？

プラズマイオンの大正解ってなに？

○社「弊社のマイナスイオンは８マンコです。」
×社「おっと、我が社のマイナスイオンなんか１０マンコですぞ！」
○社「何ィ！！それなら１８マンコのクーラーならどうだ！？」
×社「まだまだ！２７マンコの扇風機はいかかです？」
○社「うぬぬ、それならいっそ１８０マンコのドライヤーだ！！」
×社「なかなかやりますな！しかし５４０マンコの冷蔵庫だ！！」
○社「フリーザ！！オラはおめえを許さねえ！！！２７００マンコの靴下！！！」
×社「ほっほっほ、聞きましたかザーボンさん？１５６０００マンコのブリーフ！！！」

数日後

○社「弊社のマイナスイオンは８００メガマンコです」
×社「我が社なんか５００ギガマンコだもんね！」

あぼーん

>>59
「マイナスイオンと水 （阪大ＶＢＬ）天羽優子」
天羽優子のページ見ていつも思うことは、「このポスドク、なんでこんなに
ヒマなのかなー」ってことだな。
物理系ってそんなもんなのかな。

今はPDじゃなくて一応講師かなんかになったんじゃなかったっけ?

今月の雑誌はＳＥＶの特集だらけだ。
雑誌にもよく書いてあるが、
ＳＥＶの効果は即座に体感できるんだそうな。
http://www.sev.co.jp/
http://www.sev-power.com/
http://www.jetset.co.jp/
クルマ雑誌に掲載された最近の特集記事
http://www.rakuten.co.jp/sev/
http://www.sev.co.jp/past.htm
SEV研究所 on the Web
http://ueno.cool.ne.jp/sev/
ＳＥＶの放射線を計測！！見るべし！！
http://ueno.cool.ne.jp/sev/exp/ex_01.html
ＳＥＶ制動力実験（テストドライバー　飯田章氏）
http://www.sev.co.jp/shouhin_info/test/test_4.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~kawamata/sev3.htm

ところで〜
討論会に行った人はいませんか？
レポート求む。

唐揚げ

>>105
暇というか、サイト自体はページ数多いけれども、更新速度はそんなに速くないからあまり時間をかけていないように思うがの。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040005209/l50

春の年会にもマイナスイオンが登場！
ttp://www.csj.jp/nenkai/83haru/nenkai-83.html
6．空気マイナスイオンの生体に及ぼす影響―研究の
歴史と展望（都立大理）琉子友男

3日ほど前、スノボウェアを買いに行ったんだが
気に入ったデザインのウェアが4万円してちょっと予算超えるとか思って悩んで
製品のタグ？みたら特殊素材でマイナスイオンを発生！ってのをウリにしてやがった
あほかそんな機能いらんからもっと安く売ってくれと言いたかった

なんかむかついてきました。
最低ですね。マイナスイオンはいいだって。ふざけるな。くそが。
ボディビルダ−の筋肉は見せかけで筋力がありませんっていう
迷信よりもむかつきました。

マイナスイオンを発生させるには巨大な発電装置かあるいは放射性物質があれば十分。なんの苦労もいらないのです。
どうやら放射性物質を使ったものが巷でははやりらしい。

マイナスイオンの殺菌やら制菌やら，結局効果は無さそう。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1037732854/800

i以前盛り上がった掲示板にこんなのが出てました
ttp://www.i-kochi.or.jp/prv/ogawasli/
代表は高知大学名誉教授だそうです。
掲示板もあるので質問してみては？

つーか電子濃度って何だよ．．．

>>118
実は超優秀な量子物理学者が、
電子のある位置における存在確率を精密に計算し、その分布確率
（便宜的に電子濃度と表記）から
効率的にマイナスイオンを発生させているに違いない。

マイナスイオンパワーのおかげで生まれて二十余年、一度も手術せず健康です。

>>112
琉子友男

また、こいつか。（笑）

（＾＾）

>>117
大気イオンって何ですか？って掲示板に書いたらどうなるかな？

>>116
マイナスに帯電している菌にはプラスイオンが、
プラスに帯電しているイオンにはマイナスイオンが
効果あるんじゃない？
http://www.shiseido.co.jp/ag/html/nioi_nf.htm

しかしそれらを同時に作って吹き出そうとすれば，
大半は自爆するだけかと思われ
そもそも電荷を中和したからどうだというのだ?

（＾＾）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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いっそマイナスイオンの付加価値のある製品と、そうでない製品を同時に出してくれ。

消費者はどちらを選ぶのかが、よく判ることだろうから。

>>102,103
亀レスですが。わらった。
で、最期はマイナスイオン元気玉で、惑星崩壊。

うちのエアコンはイオン空気清浄なのですが、
説明書見てもはっきり書いてません。
ただの静電気と違うのかなあ。

”マイナスイオン”ってコロイドじゃない？
電気二重層が覆っているので、粒子全体は中性だけど、表面はマイナスに
帯電してるんじゃないかなぁ？どこかの企業の人おしえて！

>>130
＞粒子全体は中性だけど、表面はマイナスに帯電
それだと、マイナスイオン計測装置(金属製二重円筒)で測定できないのです

「マイナスイオン」は、粒子全体としてマイナス(!?)に帯電しているのです。
彼らに言わせると。

結局、イオンとは何？というところに帰結するのであろうか？

無届けで放射性物質使用＝消臭効果うたう塗装業者を指導−文科省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000544-jij-soci
＞業者らはこの塗料に「マイナスイオンで消臭効果がある」として、
＞小・中学校などのトイレの壁に塗っていたが、実際の効果は不明。

何のエネルギーも与えることなく、帯電した粒子が出てくるってのは、
やっぱり放射性物質しかないですよね。

やっぱり教科書からイオンの記述をなくすのってやばくない？

>>102
ああそうかスネークマンショウのネタか

>134
無くなるのか？中学？高校？

中学
おかげで高校生物の教科書もひどいことになる

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003012401000353
未届けの放射性物質で塗料　幼稚園、小学校でも使用　

兵庫県と神奈川県の建材業者２社が「マイナスイオンで消臭効果」とのうたい文句で、
未届けの放射性物質のトリウム鉱石を砕いて混ぜた塗料を販売していたことが、文部科学省の調査で２４日分かった。
塗料は、両県や東京都、大阪府の幼稚園や小学校のトイレ壁にも使われていた。　文科省は、塗料が使われた学校の壁などを調べたが
「放射線量は極めて低く人体への影響はない」と判断。両社に対し、原子炉等規制法に基づく核原料物質の使用届けを出すよう指導した。　
業者は神東塗料（兵庫県尼崎市）とニッソー技研（神奈川県藤沢市）。ニッソーの経営者が数年前に約１トンの鉱石を仕入れ、神東塗料と製品化した。
すでに鉱石２００キロ分が出荷され、３２カ所、約６５００平方メートルのトイレ壁などに塗られているという。

>>133
そりゃそうだ

永久分極しているからイオンが出つづづけるとか
ＤＱＮがもっともらしい事を書いていたけどな

あぼーん

>>140
血液型云々という珍説を学問板で貼るなよ。（笑
まあ、ここが疑似科学を肴にする板だとわかってやっているのかもしれんが。

しかし、日本でしかみられない血液型珍説、いまだに衰えをしらないなあ。
言い出したペテン師の名前も今では広く知られているのにね。

単なるコピペだよ

森林浴で出ると言われているマイナスイオンって水蒸気のことですか？
滝のマイナスイオンも？

前にテレビで部屋にマイナスイオンを作るために、
ぬれたタオルをかけるといいとかってやってたんですが、
これって加湿ですよね。

マイナスイオン計測装置ってどういう原理なんですか？

がいしゅつ
読み直せって

あぼーん

漏れはかなり昔、「所さんの目がテン」でマイナスイオンについて知ったのだが
もしかしたらそれがテレビでは最初なのかね。昔は面白くて見てたけど今もやってたっけ。

★http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4609/ten.html★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

>>138

　これって、昨年の秋に名工大でやってた中部化学関係学協会支部連合協議会で
招待講演してたところじゃないか。その場でしっかり「放射性物質を塗料に混ぜ
てます」って発表してたのに、、、、、いろんな意味でトホホなニュースだなー。

あぼーん

http://www.i-kochi.or.jp/prv/ogawasli/Negative.html
７０００円だとちょっと変えないな。
大学の図書館に入れるように推薦しとこかな。

負に帯電した粒子が健康にいいってのは観察事実がそうなら別にいいんだが。。
ESIやってる人は健康そうだな。Fennがノーベル賞とったのは
化学賞じゃなくて医学生理学賞がらみだったとか。

>150 ちょっと見てみた。

>酸性の程度を表す指標pHと酸化の程度を表す指標peを用いて，両者の関係を式で表すと
>わかり易いでしょう．一般式は
>　pe=A−B pH 　(1)

これって何の一般式なの？見たことなかったんですが。はたまた酸化の程度とは。。

>(1)式右辺のpHが小さく（酸性に）なると，左辺のpeが大きくなる（酸化する）という関係があります．

ネルンストの式か？そうなのか？と言うことはpeは電子のポテンシャルのことか？そうなのか？

peってなんだ？
ORPなんて、標準水素電極との相対値だろ？
どうやって使うんだろ。

ORP=-0.2V
のとき、pe=-3.38。
「電子濃度」は2399mol/l……
どういう数だよ……

>>150の著者の略歴
小川俊雄
１９２７年生
京都大学理学部卒　理学博士
京都大学助教授
高知大学教授
米国ニューメキシコ鉱工大学博士研究員　同客員教授
日本大気電気学会会長
国際大気電気学会会長

京都大学地球物理学科の沿革
http://www.kugi.kyoto-u.ac.jp/kugi/history.html
助教授小川俊雄は、空中電気学を進めて大気の電気伝導度を測り、
ボール型アンテナによって都市での極超低周波(ELF)電波測定を可能にし、
シューマン共振現象を研究した。また、日本や南極でロケット・気球による
大気電場測定を行った。

>>153
小川さんもせっかく築いたキャリアの最後に、汚点をつけたわけだな。
疑似科学のわなにはまって。

マイナスイオンを受けすぎると、下痢になります。

きっと宇宙からの電波を受けすぎたのであろう

背景放射にも揺らぎがあったか……。

イオン技術、3兄弟そろい踏み

シャープ、除菌イオン空気浄化技術など搭載のサイクロン掃除機を発売
　http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=40798

シャープは、空気中に浮遊するカビ菌を不活化する『除菌イオン空気浄化技術』、プラスに帯電した
床のホコリをしっかり引き寄せる『マイナスイオンブラシ』、吸い込んだゴミに含まれる雑菌の繁殖を
抑え、しかもホコリが付着しにくい『Ａｇ＋（銀）イオン配合　静電防止ダストカップ』の、３つの
イオン技術を搭載し、床面はもちろん、室内の空気からゴミ捨てに至るまで、清潔掃除を極めたサイク
ロン掃除機＜ＥＣ−ＢＰ１／ＢＴ１＞を発売いたします。

理学部化学科卒業のかみさんがほしそうにしてる(藁

春の年会のマイナスイオンの講演会場でOFFしたら面白そう。
殺伐と質問し続ける

仕事場にマイナスイオン源有るけど,,,
あんなのまともに浴びたら死ぬなあ,,,,,,,,,

>>161
何の学会？
まさか、マイナスイオン医学会（笑

>>161
激しくやりたい。
21日かぁ
ttp://www.csj.jp/nenkai/83haru/nenkai-83.html
8．脳と健康の化学〔市民公開講座〕
（3月21日（金））
6．空気マイナスイオンの生体に及ぼす影響―研究の歴史と展望

＞6．空気マイナスイオンの生体に及ぼす影響―研究の歴史と展望（都立大理）琉子友男

なんだ、また琉子友男か。
オリジナル研究の発表じゃないわけね。

オレ的には、

＞1．ナノテクノロジーによるヒューマン・ボディー・ビルディング（阪大産研）川合知二

こっちの方が興味がある。
ナノテクのボディービルって？？？
なによ？

川合知二はナノテク関係によく登場する人ではあるが？

朝日新聞が一発キャンペーンを張れば、マイナスイオンが疑似科学である
ことなんかすぐに公になるのに。
この不況の折だから、産業創製の一環として保護すべきものなのかな。

>>166
大手家電まで作ってるからね。
メディアも広告スポンサー無くしたくないのさ。（笑

マイナスイオン年会オフやりたいなぁ。
頭が切れる人が3-4人いるだけでカナーリ面白そうなんだけど・・・

>>5
＞菅原明子（菅原研究所）

こいつは雑誌や本やあちこちに売文しているが、
東大医学部博士課程終了とか経歴に書いてある。
その割には知性の欠ける文章ばかり書き散らかしている。
誰か、本当に東大でているのか、調べてくれないか？

>>169
1976年、東京大学医学部疫学教室にて博士課程修了。保健学博士。
マハリシ国際大学社会心理学科客員教授。
アジア・ヨーロッパ・アフリカ、アメリカなど、世界各国を訪問し、食生態学の調査研究を続ける。
1983年、エッソ女性科学者奨励賞受賞。
1984年、「菅原研究所」を設立。
人間のための食環境づくりを西洋医学、東洋医学の両面から調査研究する。
日本健康医学会評議委員、
環境保全型農業推進委員会委員、
女性科学者健康会議代表。
食育・健康教育の分野の第一人者として、執筆、テレビ、講演活動などに精力的な活動を繰り広げている。

だそうだ。
どこまでが本当？

>>170
東大「卒業」とはどこにも、書いていないが？

>>171
一番上に博士課程修了と書いてある。

>>172
別の大学を卒業して、東大大学院に入学したということも考えられるな。
まあ、医学部大学院といっても、保健学は他の医学系とは比べようも無いくらい難易度は低いはずだが。

シャープの空気清浄機買いました。プラズマクラスターイオンが出るヤツ。
コレいいですよぅ。何がいいってマイナスイオン発生器なる装置のＯＮ／ＯＦＦができるんです。
もちろん常にＯＦＦですけど。
某大型電器店で買ったのですが、全ての機種の売り文句が「マイナスイオン」でした。（藁
で、店員さんにプラズマクラスターイオンって何？って質問したら
「メーカーで勝手に付けた名称で、要はマイナスイオンです。」って言われた。
マイナスイオンって何？って質問したら
「私もよく分からないのですが、体にいいガスかなんかですかねぇ。」って言われました。
ガ、ガスって？？
まぁ、店員さんに質問するような事ではなかったのかも知れないけど、面白かったです。
あ、空気清浄機としてはちゃんと機能してるみたいですよ。

>>174
シャープのはマイナスイオンじゃないですよ。
正確にいえば、マイナスイオンだけじゃなくて、プラスイオンもだすそうです。メーカーによれば。
マイナスイオン信者によれば、万病の元らしいプラスイオンをね。（笑）

（＾＾）

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>>177
藁た
＞マイナスイオンは 肺呼吸でわずか約１５％で、
＞８５％が皮膚呼吸によって体内に取り込まれると言われています。

マイナス禿

>>177
マイナスイオン・パンティーか。
確か、
マイナスイオン・コンドームもなかったか？

似非科学撲滅の講演 マイナスイオン編
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonScienceMinusIon.htm

マイナスイオン毛生え薬

>>181
なんか論点ずれてるのでワロタ。
マイナスイオンドライヤは、マイナスイオンが髪の毛に
化学的に作用して髪の毛の健康に良いといってるのではなく、
単なる静電気除去効果、従来からある静電除去装置と
同じ効果を狙ったものだ。それを、はやりのマイナスイオンという
言葉を使って売っているだけのこと。

ということは、この東大の先生は、静電除去装置に対して
濃度がどうのと言って、全く効果がない疑似科学だ、と
言っているのと同じことであり、従来からの確率された技術である
静電除去装置を、上辺だけの濃度論議で頭から否定しているのだ。
ちょっと思慮が足りないと想うのだが。東大教授なのに。

>>183
関係者必死だな(禿

あぼーん

>>183
静電気除去効果をうたったものは少ないかと。

>>186
でも「髪の毛さらさらになる」とかはよく書いてあるよ。
静電除去でさらさらになるとまでは書いて無くても。
http://www.joshin.jp/joshin/products/national/eh5403/
ここみたいに
「なぜドライヤーにマイナスイオン？と思われる方も多いかもしれないが、
ブラッシングなどで静電気がたまりプラスに帯電しやすい髪をマイナスイオンが中和。」
と書いてあるところもあるし。

たしかに、頭皮にマイナスイオンが直接かかって
ホルモンに作用する、なんていう電波系宣伝もたしかにあるが。
でも東大先生理論に従えば、除電効果なんてあり得ないとも読みとれる。
論理が飛躍してるんだよ、生体効果を否定したいがために、無理な
論理展開になってる。空気分子の数を比較対照にして
マイナスイオンの濃度があまりにも少なすぎるので生体効果あるはずないって
論理だから。

そんなことより、明日の日本化学会３月２１日の年会には
誰かいかんのかい？？？これ、無料でしょ？公開講座だから。

>>187
リンク先の議論が読めていないのはキミの方じゃないの？

＞Ｆ君：というと、マイナスイオン１個に、オゾン５０万個。
＞マイナスイオンの効果がオゾン分子よりも１００万倍ぐ らい強くないと、何を言っているのだ、ということになりますね。

＞Ａ君：その通りで、オゾンは、有機物を酸化する強力な化学作用をもった物質で、一方、マイナスイオンはどう も「水＋酸」らしい。
＞となると、どうしても、髪の毛に対する効果はオゾンの効果だと言わざるを得ないと思うの です。

＞Ｂ君：ところが、松下電工は、これをマイナスイオン効果だと言い張る。

漏れの指してる論議は、こっち↓

＞Ａ君：それも簡単ですね。まあざっくり言えば、１滴の薬がマイナスイオンだとして、
＞その１滴を２５００万トンのダムにたらすぐらいの希釈率。２５００万トンのダムは、
＞それほど大型のものとは言えないですが。

＞Ｆ君：それって、まるで意味無いぐらいの濃度ですね。

>>188の話、特に、
＞髪の毛に対する効果はオゾンの効果だと言わざるを得ないと思うの です。

と書いてあるが、
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/drier/s-eh5406.html
にも書いてあるとうり、
「静電気も中和して、髪のまとまりをいっそう良くします。」
ってことであって、いわゆる静電気除去装置と同じ原理であることを
松下がホームページで公表している。
それに対して東大の先生は、「まるで意味無いぐらいの濃度」と明言している。
静電気除去装置の大気イオン濃度はしらないが、東大式で計算すれば
「まるで意味無いぐらいの濃度」のはずだろう。

要するに、東大先生式に言えば、
まるで意味のないぐらいの大気イオン濃度しか出すことのできないものは、
まったく何の効果も出せないと結論付けられるのであって、
すでに空調分野で確立された技術である静電気除去装置も
その論理に従えば例外ではなく、「何の効果も無い装置」と
なってしまうわけだ。
しかし現実には、静電気除去装置はちゃんと機能している。
ということは、東大の方の論点がずれてる、ってことだ。

＞Ｃ先生：マイナスイオンなる言葉も、大メーカーやメジャーな新聞・雑誌からは
＞大分消えたように思う。しかし、テレビでも通販の番組などでは、いまだに大活躍。

そんな「マイナスイオン」が今年の日本化学会が取り上げた事実を
Ｃ先生はまだ知らないんだろうなぁ
まあ、和製英語であるわけではあるが。正しくはnegative air ion。

Ｃ先生的には

大メーカー、メジャーな新聞、雑誌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞テレビの通販番組

なんだろうが、そこに日本化学会が入ってきて、

大メーカー、メジャーな新聞、雑誌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞テレビの通販番組＝日本化学会

となったわけだ。

>>191
> そんな「マイナスイオン」が今年の日本化学会が取り上げた事実を
> Ｃ先生はまだ知らないんだろうなぁ
学会で取り上げられれば何でも正しいと思っている
馬鹿ﾊｹｰﾝ!
おまえ、大学やめておもいっきりテレビにでも出てろ(ﾌﾟｩ

>>193
＞学会で取り上げられれば何でも正しいと思っている

拡大解釈は誤った結論に導くもとだから注意しる．
漏れは取り上げたという事実を述べただけであって，
内容が正しいとは一言も言っていないし，正しいか誤っているかは
聞いてみないと判断することは出来ない．

>>191
＞そんな「マイナスイオン」が今年の日本化学会が取り上げた事実を
＞Ｃ先生はまだ知らないんだろうなぁ

当人が化学会のマイナスイオンシンポジウムで講演してるんだから、
化学会のスタンスは知ってるだろう。
各社が言ってる『とにかくマイナスイオンがいい』って話を否定してるだけなのでは？

>>189
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/YamaguchiUniv.htmには、
＞（１）の静電気制御の効果：　ヘアドライヤー、埃の荷電を制御する掃除機や空気清浄機
と書いてある。
＞Ｃ先生：オゾンをつかって静電気を制御するという方法は、半導体工業において
＞しばしば使われているらしい。
とも書いてあるから問題ないと思うんだけど。


大体、189の挙げてるサイトには、
＞●マイナスイオンの効果とは
＞　一般に髪はプラスに帯電しやすいと言われています。
＞　そこに、マイナスイオンを当てると、髪の奥まで水分が浸透。
＞　さらに髪の表面を水のベールがやさしくコートするので、髪の水分率をキープ。
＞　静電気も中和して、髪のまとまりをいっそう良くします。
と書いているわけで、静電気除去と公表しているとはとても言えんと思うが。

>>196
>＞　静電気も中和して、髪のまとまりをいっそう良くします。
>と書いているわけで、静電気除去と公表しているとはとても言えんと思うが。

「静電気も中和」＝「静電気除去」じゃないの？
たしかに静電気除去だけを全面に押し出してるのではないが．

安い先生も，過去の記事ではマイナスイオンの存在を認めているし
何らかの効果が生体にあることも否定していない．静電気制御のことも
ご存じだろう．

それならば，なぜ，最新記事
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonScienceMinusIon.htm
で，単純すぎる濃度論議を否定根拠にしたのかがわからんな．

それに，濃度の絶対値がどれだけ効果を持つかに関する一般的基準などは
ないはずだ．ダムに１滴，と言われると，ゼロに等しいと思わせる効果が
あるだろうが，だからといって，普遍的に効果が無いとは学者なら言えないはず．
いくら一般市民向けに話してるとしても．
影響を与える機序によっても全く話がちがってくるだろう．
毒物が口から入る場合の量，内分泌攪乱物質（環境ホルモン）の機序を
考えた場合の量，これらを同一の量的基準で判断できないのと一緒．

>>197
＞「静電気も中和」＝「静電気除去」じゃないの？
まあそれはそうなんだが、あの書き方だと、
水による静電気の中和（親水化による帯電防止のような）に思えた。
昔のリリースには無いところを見ると、
マイナスイオンが通用しなくなった場合に備えているのかも知れないな。
http://www.mew.co.jp/press/0106/0106-8.htm

その最新記事が単純なのは、
言葉は悪いけど、無学な人に納得させるためにあえて単純な議論をしてるんじゃないの。

最近信者が乱入してきたみたいで議論活発でおもしろいＹＯ！

ちなみに、問題のドライヤーが「静電気を中和する」ことを技術としているならば、
「帯電除去機能付ドライヤー」と正確にはっきり言えばよかろうに。

定義も実体も臨床もあやふやな疑似科学マイナスイオンの名前を流行だからといって商品に冠させるからややこしくなるのだ。

家電は馬鹿だね。

安い先生も書いてるが，たしかに「水分が浸透」とかっての部分は
ホントに実験で確かめたのか怪しい気もする．だから漏れは
その部分はあえて無視したんだが（藁

一般向け単純議論ってのも分からないではないが，
どうもあの，Ａ君だとかＢ君，Ｆ君っての発言が，あまりに軽口なんだよなぁ

濃度議論でおもいっきりテレビの観客のごと納得してたＦ君に
「静電気除去装置ってマイナスイオンで静電気除去するんだよ」と言ったら
Ｆ君「ばかだなあ，そんなのウソっぱちに決まってるよ．だってＣ先生が
言ってたよ，ダムに一滴のマイナスイオンじゃ効果ないだろって」
って言うに１０２４マイナスイオン．

>>199
荷電は馬鹿じゃないよ．知っててやってるんだＹＯ，少なくとも大手は．
だから逆に賢いってもんだ．どうすれば売れるのかがよく分かってるんだから．

「マイナスイオン」と付けば何でも飛びつく消費者，これが馬鹿なんだＹＯ

>>199
定義　→　負の大気イオンの中の小イオン．化学で言えば，負イオンクラスター
実体　→　いろいろ．要するに大気中の分子に電離された電子がくっついたもの．
臨床　→　あやふや．それ間違い無し．でもマジで研究してる人はいるね．
今日の都立大理の人とか，北大病院リハビリの人とか．

気分や自律神経への影響については，“顕著な”効果は無いことが実験で確認されてる．
血液調べてる香具師がいるが，それについてはよく分からないな．

あぼーん

今日の４時かららしいね、
早稲田本部の１４号館14-102教室にて、

＞座長堂免一成（16 : 00〜16 : 45）
＞4 S 5―07 特別講演空気マイナスイオンの生体に及ぼす影響―研究の
＞歴史と展望（都立大理）琉子友男

だれか見てきた人、報告きぼ〜ん

こんなサイトみつけた。

疑似科学批評(マイナスイオンその他)
http://esp2003.infoseek.ne.jp
このサイトは疑似科学の批評サイトです。手始めに、ここ2,3年日本で流行しているマイナスイオン商品を当面のターゲットにする予定です。

マイナスイオン批評特集（上サイトのページ）
http://esp2003.infoseek.ne.jp/m_ion_2ch.html
2002年の日本は、大手家電全てが擬似科学商品マイナスイオンのブームに便乗して踊った年でした。
ブームの高揚は未だに続いています。「本当は効果なんてないのだが、商品が売れるから作る」だけでいいのでしょうか？そのような商品を消費者に売る企業に技術者の良心はあるのでしょうか？
日本の家電の深い混迷を明らかする空虚なブームです。


2ch板からの情報も多い。

>>205
そこ、できたてのほやほやじゃな。
リンクが不足してるようだから、ここに書いておこう！ぜひ追加してくれなーヽ(´∀｀)ﾉｳﾜｧｧｲ

http://www.n-ion.com/book_123.html
http://www.n-ion.com/note_432.html
http://www.blmi.jp/index.html
http://www.pisco.ous.ac.jp/pisco/ion/taiki-ion.html
http://www.engr.psu.edu/ae/wjk/negion.html
http://choco.2ch.net/news/kako/1012/10121/1012194946.html
http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1012/10121/1012133308.html
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1029139152/l50
http://www.i-kochi.or.jp/prv/ogawasli/Negative.html

マイナスイオン製品作っている町工場の社長が必死なスレはここですか？

>>206のリンク群は、ブラクラ。要注意！

で，今日の年会行った香具師はいないのか？

>>204
＞座長堂免一成（16 : 00〜16 : 45）
＞4 S 5―07 特別講演空気マイナスイオンの生体に及ぼす影響―研究の
＞歴史と展望（都立大理）琉子友男

題目からして新しい知見・新しい研究はないな。
琉子友男はいつもこれだ。（笑）
昔の論文を集めて話すだけ。自分の研究はどこへいったのかね。

これか！
http://www.sci.yamaguchi-u.ac.jp/inform.html
http://home.hiroshima-u.ac.jp/nikka/H14/jigyou/yotei/021206.html
日本化学会中国四国支部　第37回化学懇談会　「マイナスイオン」を考える
　空気マイナスイオンの生体に及ぼす影響〜研究の歴史と展望　（都立大理）琉子友男
　社会と科学技術に関わる問題としての”マイナスイオン”　（東大生産研）安井　至
役者が揃ってる（藁

このときの様子が↓に書いてある
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week021201.htm
ワラタ

リンク追加
http://www.tytlabs.co.jp/office/whatsnew/tech/tech37-1sakakibara.pdf

>>211
社会と科学技術に関わる問題としての「マイナスイオン」
マイナスイオンの人体影響は未科学である。
実体の解明（化学種、量）
人体影響（長期影響、個人差）
発現機序解明
これが終わってから商品化をするべき。
現状＝未科学商品＋詐欺商品（非科学）
社会現象としてのマイナスイオン
問題発生の社会的原因
１）市民社会と自然科学との乖離
２）健康な市民に普通に見られる超健康志向
３）市場を支配している量販店の存在
４）マーケットからの要求には応えよ、という消費原理主義。
５）一流電機メーカーの技術者倫理の堕落
６）経営者倫理の信じがたい低下

>>212
今回の収穫は、水破砕で生じているのは単なる静電気現象による帯電微細水滴ではないかということがかなりわかりつつあるらしいということ。

>>212 これですな
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/nion/comment_ni_03.html

>>213
それは安い先生じゃなくて,Ａ女史の収穫でしょ
Ａ女史は、そこにも書いてあるが、
＞以前に、質量分析時の水破砕で水滴が勝手にイオンになることは
＞ないという理由を根拠に、水破砕でイオンが生じることはないだろうと
＞私は主張していた。
と書いていた。それを読んだ漏れは、Ａ女史はレナード効果のことを
知らないで、かつ、実験条件の全く異なる実験でイオンが生じることは
無いと断定してることからして、ちょっと怪しいなと、感じたＹＯ
そしたら、今度は、
＞水破砕で生じているのは単なる静電気現象による帯電微細水滴
にようやく気付いたとみえ、かつての発言の言い訳として、
＞現状の水破砕式と分子線クラスターでは破砕条件が異なるということか。
とおっしゃった。

条件が異なるということかって・・・、発言するまえにそれに
気付いて欲しかったもんだＹＯ！

ただプラズマ放電しても、いかんのだそうですが。
オゾンばかり多めに出る場合と、マイナスイオンを出す場合と
差はどこにあるんですか？

つまりさ、
マイナスイオン断固拒否派の人ってのは、
否定し過ぎるんだよ、、、
Ａ女史のように、実験条件の違いを考慮せずに
水滴がイオンになることはあり得ないと断言してあとで
言い訳するはめになったり。

安い先生は、やさしく否定しようとするあまりに
イオン濃度が無意味なほど小さいと言って、
有効性が確認されている静電除去装置の存在意義との
矛盾が生じたり。

>>216
コロナ放電ね。
その二つの場合ってよく知らないが、
コロナ放電ではオゾンが必ず出ること、そして、正イオンと負イオンが
必ず同時に出ること、負イオンを放出したい場合は、正イオンは
負電極で回収するしくみになっている。

ま、漏れもマイナスイオン製品自分で作ってりゃ、
自分で実験でもできるってもんだけど、生憎、作ってないんでね、
よく知らないＹＯ

>>217
>水滴がイオンになることはあり得ないと断言してあとで

>有効性が確認されている静電除去装置の存在意義との

まあ、水滴の場合は、滝では水が「摩擦帯電」すると、言えばいいわけだし、
ドライヤーなら、「帯電除去」機能付きといえば、いいわけだ。

今まである科学用語を使えと言いたいね。

マイナスイオンとか、堀口センセイによると癌でも脳卒中でも治癒するとかいうHealth Fraud、
あるいは疑似科学の用語を使うから、笑いものになるんだよ。

いい加減分かれよ＞217

>>219
堀口センセーについては、>>4が詳しい。

オーディオマニアで大評判！！！

ttp://www.lifesound.co.jp/minus_ion/mion_disc.html

マイナス・イオン・ディスクの効果はお使いになれば直ぐにわかります。空間表現がまったく違ってきます。音が生き生きとしてきます。
マイナスイオン製品はいろいろと出回ってきていますが、本物の登場です。
電気を使わないので、コストはゼロで、かつ半永久的に使用できるのが嬉しい製品です。一枚３，５００円ですのでお気軽にお買い求めください。

マイナス・イオン・ディスクはマイナス・イオンを単に発生するだけでなく音楽的再生に寄与するための工夫をしています。
そして、マイナス・イオン発生量を１ccあたり１，０００個から１，２００個としている理由は；

あまり多すぎるマイナス・イオンの発生は人間に対して湯疲れのような疲労を与えてしまうことになります。
再生音質がきつくなりなることがある。
マイナス・イオン量が多すぎることで音楽的調整が難しくなる。

以上の理由からマイナス・イオン発生量を決定しました。

>>219
＞いい加減分かれよ＞217

マイナスイオンは和製英語で、実体は大気イオンだと
ここに書いたのは私だが、何か？
マイナスイオンが人間の健康に顕著な効果が無いとここで
書いたのは私だが、何か？

資生堂の肌水ってどうよ？
ttp://www.ft-shiseido.co.jp/cgi-bin/catalog/ftsearch.cgi
肌水エア、150g / 希望小売価格 800 円
・富士山麓の100％天然水を使用した、弱酸性のミネラルウオーターミストです。
・マイナスイオンを生み出すミクロの霧が肌に水分を補給し、リフレッシュします。

全成分表示＞ 水, DPG, BG, ユキノシタエキス, 窒素, PEG-20水添ヒマシ油,
クエン酸ナトリウム, メタリン酸ナトリウム, クエン酸, フェノキシエタノール, パラベン

業界初のミスト機構が、シューッとスプレーするたびに、ミクロの水粒子とともに多量のマイナスイオンを生みだします。
森林浴をするように素肌を包み、気分もさわやかに。

マイナスイオン
大自然の中での清々しい気分はマイナスイオンがあるため。人体の生理作用を快調にするとともに、
人間が本来もっている自然治癒力を高める効果があると言われ、近年注目されています。

資生堂の肌水ページから、リンクされているサイト。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~ion/ion.html
超、怪しい。
化学の知識を持った人は、脳みそが痒くなってくるゾ。
こんなサイトを紹介するなんて、大丈夫か、資生堂？？

>>223、（抜粋）
原子核はプラスの電気で外側の電子はマイナスの電気です。本来、この様に原子は中性を保ち、安定しています。
対で安定している状態がよいのですが、何かしかのエネルギー（電磁波、排気ガス、ストレスなど）が加わると、マイナスの電子が飛び出してしまいます。
この状態をフリーラジカルといい、酸化をひきおこしていく原因となります。
人の体内でも酸化が常に起こっています。
地球環境の悪化、電磁波の影響、ストレスなどが原因ともいわれるガンをはじめ、
諸々の病気はすべて、体内の酸化から起こることなのです。
では、酸化が起きてしまったらどうすればよいのでしょうか？
答えは簡単！ 飛び出したマイナス電子を戻してあげたらよいのです。つまり、還元です。
その他、ビタミンＣ， Ｅ，ベーターカロチンなどは、マイナス電子を１つ多く持っていて、
プラスになった原子に、マイナスを与え中性に戻し酸化を防止する手助けをします。
レモンやニンジンが体に良いといわれるのはそのためです。
人が本来もっている免疫力や代謝機能を高め病気に強い身体をつくること、そして若さを保ち続けるためには、
どんどん飛び出していくマイナス電子を与え続けること以外に道はありません。

>>224
頭痛くなった。

すごいサイトを見つけた！　２００３[創造論語]が人類を救う
ttp://www.jin.ne.jp/yuraku/mahounoranpu.htm

ではマイナスイオンを取り入れるにはどうしたら良いでしょう。特別なものは必要ありません。
人間は本来必要なものはすべて持ち合わせているのです。

つまり、人間自身が天与のイオン発生器なのです。
人間は自意識でイオンを発生させることが出来ます。
しかし、そういう能力を持っていることさえ自覚できない状態が長く続いたので、その機能を有効利用する方法を忘れている人が多いのです。
そこで簡単に体内のイオン発生器を作動させる方法を話してみましょう。
その方法とは呼吸法のことです。
呼気―ゆっくり吐きながら、下腹をへこまします。吸気―鼻からゆっくり空気を入れて、下腹を膨らましながら肛門をすぼめます。
呼気吸気ともはじめは５秒くらいずつから始め、慣れて来たら１５秒ずつくらいにし、もっと慣れて、１分１呼吸くらいになったらあなたは自由自在のイオン発生器になれたのです。
呼吸法とマイナスイオンの関係ですが、近年分かったことがあります。
それは呼気には副交感神経を亢進させ、マイナスイオンを増加させる作用があり、吸気には交感神経を亢進させ、マイナスイオンを減少させる作用があるということです。
ですから、頭痛、不眠、疲労、不快感、血圧の亢進、呼吸及び脈搏の増加、血液の酸性傾向化など、マイナスイオン不足による体調の乱れには吸気を短く力と気をぬいて、呼気は長く下腹に力を込めて行うといいでしょう。
あなたはたちどころにマイナスイオン発生器に変身します。

>>204
特別講演に行った人の感想。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835549&tid=a5dea5a4a5ja59a5a4a5aaa5sa4ca4fa4ja4sa4ga49a1a9&sid=1835549&mid=394

もう、琉子センセーボロボロ。

>>227
見てきますた。ってか、カキコしてきた（藁
琉子センセー、プラスイオンの行き場も知らないで
マイナスイオンの講義しちゃあいけませんよね・・・・・

さて、９：３０になったのでテロ朝実況板に行ってきます

あぼーん

>>226
＞人間自身が天与のマイナスイオン発生器なのです。
＞人間自身が天与のマイナスイオン発生器なのです。
＞人間自身が天与のマイナスイオン発生器なのです。
＞人間自身が天与のマイナスイオン発生器なのです。
＞人間自身が天与のマイナスイオン発生器なのです。
＞人間自身が天与のマイナスイオン発生器なのです。
＞人間自身が天与のマイナスイオン発生器なのです。
＞人間自身が天与のマイナスイオン発生器なのです。

>>228
Yahooにくだらないカキコをしているのは､キミか。（笑）

北大とか福岡女子大、その他とかの研究を例に示しているが、実論文を読んだことがあるのか？
ヒデエ論文だぜ。
頭痛くなる。

>>226
電子の供給方法でもっとも優れたものはなんと灯明なので す。」

「灯明で電子の供給が出来るというのですか。」

「そうです。灯明の炎の先端はプラズマとなっています。
プラズマ というのは原子が 炎の熱によって不安定になり、電子、陽子、 中性子などの素粒子となった状態です。
プラズマの中の電子は 陽子や中性子の重さの約一八〇〇分の一ですから、灯明の近 く の水などの空気中にある分子に乗って、部屋中に充満しま す。
電子を乗せた空中分子 はエアーマイナスイオンといってい いでしょう。
このようにして部屋中に充満した電 子は呼吸器を通 して、または皮膚から生体内へ取り込まれます。
生体内へ取り 込まれ た電子は活性酸素と結びついてその毒性を消し去りま す。」

「それは科学的に証明できますか。」

「イオンカウンターで測ってみるとハッキリします。灯明のすぐ傍 では百万カウント 以上、２メートル離れたところでも五万カウント にはすぐなります。
滝の傍などでマ イナスイオンが豊富といって も一万カウントくらいですから、灯明の偉力はすごいも のです。」

「最近はやりのマイナスイオンは、神棚の灯明の偉力の再確認 のための前ぶれだたの ですね。」


★これでも、キミたちはマイナスイオンを信じないのか！！

>>231
Yahoo!のことはあっちでやってくれ。
あと具体的に書いてくれ。単なる煽りは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
あと北大のはちゃんとリンクしたろ。
福岡女子は査読付論文は出してるのか？学会発表のしか知ラネ。

みのもんたに出て、変な箱持ってマイナスイオンを
測定しているオヤジの関係者か？

あぼーん

>>233
＞マイナスイオンは和製英語で、実体は大気イオンだとここに書いたのは私
＞マイナスイオンが人間の健康に顕著な効果が無いとここで書いたのは私

１８７は別のとこでこう発言しているが、結局、マイナスイオンを否定しているのか肯定しているのかどっちよ？

>>236　非常に良い質問だ
【否定されるべきところ】
．「マイナスイオン」は和製英語で学術用語とは認められない．
・学術用語で言うなら「大気イオン」（気象学・静電気学），「イオンクラスター」（化学）
・英語では「negative ion，negative air ion」であり，断じて「minus ion」ではない．
・「マイナスイオン環境」に晒されても，人間は顕著に良い気分になることは無い．
・トルマリン関係製品が，「マイナスイオン」を放出することはあり得ない．
・マイナスイオンで病気が治る等は根拠は全く無く，それを示唆するデータすら無い．

【肯定されるべきところ】
・大気イオンは，正，負，両方が大気中に常に存在する．濃度は場所により異なる→大気電気学分野．
・マイナスイオンドライヤの「髪の毛さらさら効果」は大気イオンによる静電気除去効果であり，
これは静電気除去装置を応用したものなので，髪の毛さらさら効果は，十分にあり得る．
・負の大気イオンは，レナード効果（水粉砕），コロナ放電により，確かに発生するが，
この両方法による大気イオンが同じ性質をもつかどうかは，疑問が残る．
・大気イオンは寿命が短いので，常に生成され続けなければ一定濃度を
保つことは出来ない．
・「マイナスイオン環境」では，人間に対して何らかのリラックス効果がある可能性が
実験により示唆されている（盲検，自律神経指標評価，アルファー波評価，主観評価で
５％有意．）
・血液に対する影響がマウスで調べられていて，マイナスイオン環境が何らかの
影響を与えている可能性があるが，明確な機序の説明が出来るには至っていない．
・シャープの研究，
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-82/17-4-1a.htm
は，化学的には良い線をいっているらすぃ(Niftyでは，化学屋にもまあまあの評価のようだ）

【非常に問題があるところ】
・マイナスイオン信奉医師，信奉職員が，いいかげんなことをテレビで垂れ流している．
・人間に対する効果が，過大に宣伝され過ぎている．
・マイナスイオンという言葉の使われ方があいまいで，静電気除去，細菌攻撃，
リラックス効果など，なんでもかんでも「マイナスイオン」を使えば売れると
思っている（実際，売れている）
・化学をかじったにも関わらず，液相とは異なる大気イオンやイオンクラスターの
知識が無いために，「マイナスイオン」の存在自体を頭から否定する，という
状況がある．

>>237
レスさんくす。
要は、「オッカムの剃刀」だ。
既に、簡潔に説明できる理論理屈があるときに、「新しい言葉」や「複雑な屁理屈」をわざわざ持ち出して、煙に巻いたり、混乱させたりすべきでない。
ということだな。

「マイナスイオン」ドライヤーなど、まさにそれ。
髪に静電気が起こるのを防ぐなら、まず、髪の過乾燥を防ぐこと、乾燥した繊維は静電気をおきやすいからね。
すなわち熱風のしっかりとした温度調整。
さらに起きてしまった静電気を除くなら、放電で除電機を使う。
それで説明つくし、あのドライヤーの中身もそんなところだろう。
それを、「マイナスイオン」とかわけのわからない言葉と、電波かかっている理論など繰り出す必要は無い。
ということ。

>>238
＞・「マイナスイオン環境」では，人間に対して何らかのリラックス効果がある可能性が
＞実験により示唆されている（盲検，自律神経指標評価，アルファー波評価，主観評価で
＞５％有意．）

これなんだがね、まだまだ定説とは言えないよ。
だって、実験者ごとにやりかたが、バラバラだ。
おまけに、使っている機器も、測定器も。
湿度やオゾン濃度などの、バックグラウンドをきちんと制御しているかも明確でない。

ある基本的な良くコントロールされた実験結果があって、
それを再現実験、再立証した、という例は未だにないんだよ。

>>238
＞・血液に対する影響がマウスで調べられていて，マイナスイオン環境が何らかの
＞影響を与えている可能性があるが，明確な機序の説明が出来るには至っていない．

これもね、
実際の効果は、
コロナ放電式なら、同時に発生する「オゾン」や「NOX」の効果ではないか？
レナード式なら、「湿度」の効果ではないか？

とかいう疑いをマイナスイオン研究家自身が言っている。＞琉子センセー
特に古い年代の実験は怪しい。

要は、「仮説」と「ファクト」をごちゃまぜにすべきでない。
という科学の基本を忘れたマイナスイオン屋が多すぎる。
マスコミもね。

>>241
＞実験者ごとにやりかたが、バラバラだ。

そのとおりだな。まず、マイナスイオン環境と非イオン環境で比較するってのが
この手の実験の常套手段だ。ところが、だ。その濃度が、実験者によって
禿しく異なるのだな。あるところは１０００個のオーダーを「イオン環境」としているが
別の実験者は、数１００個のオーダで比較している。なんだそりゃ？ってことになる。
だから、漏れはこう書いたはずだ、「可能性が実験により“示唆”されている」と。

>>231
多分日本生理人類学会の人だから薬理学とか詳しくないんだよ。生暖かい目で
勘弁してやってくれ。

>>242
実は、漏れは血液関係の実験については、論文を良く読んでいない。
これやってるのは、玉川大工学部と例の菅原女史の共同研究だと思うが、他にもやってるのかな。
たしか去年か一昨年の３月の電子情報通信学会研究会で発表してたはずだ。
その論文も漏れの手元のどこかにはあるはずだが、真剣には読んだことはないな。

玉川大は人間科学のテーマで２１世紀ＣＯＥプログラムに選ばれたが、
この先生は関わってるのかな？関わってないのかな？どーなんだろーなー？

過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

>240
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhs9405/history/ockham.html
はじめてきいた
ありがとう

>>247　漏れも初めて聞いたヽ(`Д´)ﾉ
そこもおもしろい。とくに最後の文が。
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　＜ 　勉強になりますた・・・　
　(´･ω･`) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　( つ旦O
　と＿)＿)

>>245
菅原女史かあ、このオバハンの名前があるだけで信用できなくなるな。（笑）
彼女の書き散らかしたマイナスイオン本のどれ一つ、まともな科学的なものはない。
一読、脳味噌がミミズ状態になる糞本ばかりだ。

ベッカムの鶏冠

>>247-248
意外に知られていないのかな？
言葉は知らなくても、この精神は科学の基礎だね。

wikipediaでOccamを引けば、以下の文があるように。

Science and Occam's Razor
Occam's Razor has become a basic principle of the scientific method.
http://www.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_Razor

まあ、哲学は科学と別の分野の学問になっているからな、日本では。

誰がマイナスイオン先生に直接メールを送ったり大学行って質問しようという
勇者はいないのかな？

琉子先生が日体大出身ってどこにあるんだろ？

【琉子友男】
1975年大阪体育大学体育学部卒業。
1977年順天堂大学大学院体育学研究科修士課程修了。
1977年東京大学教養学部助手。
1987年フィンランド・ユバスキュラ大学文部省在外研究員。
1992年東京都立大学理学部助教授。
現在東京都立大学大学院理学研究科助教授医学博士
だそうだ

>>254
筋肉系か

>>253
間違えますた。都立大の体育の安部教授の方が日体大卒，日体大院卒ですた．
そまそ．

掃除機に良くあるプラズマクラスターイオンが集塵性能に与える影響に有意な差があることを科学的に証明してください。

あぼーん

>>258
ブラクラ注意

>>257
掃除機は単に静電気による集塵じゃないの？
ブラシで静電気起こしてホコリとる掃除機は、昔からあるよ。

何かプラクラだ、アホか。

>>254
大阪体育大学

学部 学科 代ゼミ合格難易度
体育 生涯スポーツ 47 (偏差値)
体育 体育 46 (偏差値)

ttp://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/kinki/prv/4190/bline2.htm

やはり、筋肉系か。

ところで、
ttp://scej.t.u-tokyo.ac.jp/~scej/prog/room_O1.html
の106を見てくれ。これをどう思う？
ちなみに発表者はこんな人。
ttp://www.smbs.gr.jp/No_11/takao.htm

連名に

>小牧久時

これで終わったな

>>262
凄い研究だ。（笑）


>>身体を癒すマイナスイオンのニュートリノ由来説
(イーテック) 大原俊光
(多自然テクノ) (正)梨子木久恒・(敬和) (正)篠崎冬樹
(ホワイトマックス) (正)増本勝久・(IHMテック) (正)里中耕也
(サロンドジャン) (正)石田静子
(九大農) 野中美智子
(九大工) ○(正)高尾征治
(生物農業研) (正)小牧久時
minus ion
neutrino
quantized water hypothesis

ニュートリノかぁ。。。
物理屋のコメントが欲しいところ。

>>262
化学工学会は、学会での講演内容はノーチェックなんだろうな。


高尾征治
1943年6月24日福岡県生まれ
現職：九州大学工学部助手（工学博士）
�潟zワイトマックス技術顧問（兼任）
昨年、気に近似される量子水絡みの常温原子転換説を提唱しその実験的検証に 全力をあげています。
それは現代科学の４大エネルギー矛盾（筋収縮、酵素、触媒、常温核融合）を
統一 的に解くだけでなく生命創造エネルギーにもリンクする可能性を秘めた学説です。
4.物質⇔精神進退プロセスの生命科学的研究

http://www.smbs.gr.jp/No_11/takao.htm

もろに疑似科学者だ。
こんな方を採用するとは、九大も心が広いねぇ。

ちなみに、上記のサイト「人体科学会」は、『カルト資本主義』で有名になったオカルト趣味の井深大＠ソニーが作った「（疑似科学）学会」。

身体を癒すマイナスイオンのニュートリノ由来説
ttp://www1.odn.ne.jp/shishakamo/bin/kagaku-tenpu02.htm

だそうだ・・・。

>>264
E@Tech(イーテック) 代表　大原俊光 　
福岡市博多区
ttp://www.tunechip.com/about.html

(株)多自然テクノワークス
代表取締役　梨子木　久恒
熊本県熊本市
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fvgw7410/index.html

敬和・篠崎冬樹と高尾＠九大の研究
ttp://www1.odn.ne.jp/shishakamo/gijutu-kaihatu/gi020206-p10.htm
>>生物の酵素作用による原子・分子転換

ホワイトマックス
代表取締役　増本　勝久
大阪府枚方市
ttp://www.whitemax.co.jp/profile/

★怪しい商品の企画サークルといった感じか。

>>264
石田静子（ペンネーム：いよのいし）の推薦状、高尾氏による
ttp://www1.odn.ne.jp/shishakamo/iyonoisi/Suisen-bun.htm
業績リスト
１．いよのいし：『天孫降臨　マナの壺』、pp.1-611(1998)
２．いよのいし：「救世主“東方の光”とは日本語である(Vol.1-Vol.19)」、江本勝主幹『波動』)所収
３．いよのいし、佐藤昭二、高尾征治、春木伸哉」：「幣立神宮にて1,2,3」、江本勝主幹『波動』所収

小牧久時
http://khon.tripod.co.jp/chosha/k050.html
文鮮明師の思想および活動に賛同しているらしい。

★おまけ：高尾氏のイオンド大学「名誉博士号」発見！
http://www1.odn.ne.jp/shishakamo/Iondo-hakase.htm
「弁証法的物精一元論に基づく暗黒物質の生命科学的探索」等々の、業績による。

>>262
大原俊光ってバモスの教祖様？
車板の教祖様のスレ
【アルミ】チューンチップ【ポコ大腹】■■■３枚目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043193574/l50

高尾氏の発表論文。
ttp://www1.odn.ne.jp/shishakamo/ronbun.htm
攪拌技術に関してはまっとうな題目だが、他が全部ゆんゆんしてる。

>269
そのスレと>267のリンクから考えるに、同一人物ですねぇ・・・

>>262
minus ionなんて和製英語をキーワードにしてる時点で
恥を知るべきだが、そもそも恥は無いのかもしれないな。

それよりも，あれだ，minus ionなんかよりも，









イオンドｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━━━━

>>270
「21世紀の医療と千島学説」

なんだろう？聞いた事の無い学説なのでググッてみた。

>> 『千島学説』は次の８大原理から構成されています。
第１原理
赤血球分化説 １９３２年発表 …畜産学粋…明文堂 （赤血球は凡ての体細胞の母体である）
第２原理
組織の可逆的分化説 １９５４年発表 …総合医学新書…医学書院 （飢餓・断食時には体細胞から赤血球へ逆戻りする）
第３原理
バクテリア・ウイルスの自然発生説 １９５４年発表 …岐阜大学新聞… （バクテリア・ウイルスは一定条件下で自然発生する）
第４原理
細胞新生説 １９５０年発表 …科学…２０巻１０号 （細胞は分裂増殖しない。６つの形態で新生する）
第５原理
腸造血説 １９５４年発表 …骨髄造血学説の再検討…医学書院 （骨髄造血説は誤り。造血器官は小腸の絨毛である）
第６原理
遺伝学の盲点 １９３２年発表 …畜産学粋…明文堂 （生殖細胞は赤血球から。遺伝は環境を重視）
第７原理
進化論の盲点 １９５６年発表 …アカデミア…ＮＯ.３２−３４ （弱肉強食思想は行き過ぎ。進化の基盤は共存共栄である）
第８原理
生命弁証法 １９５９年発表 …アカデミア…ＮＯ.４０ （生命現象を正しく観察するための科学方法論

新生命医学会より
http://www.chishima.ac/

いやはや、類は友を呼ぶといった感じか。

>>270
もひとつ聞いた事の無い言葉が頻繁にでてくる。
「常温・常圧原子転換」

これも調べてみた。

ニワトリについて、
>>「何で米ぬかと菜っ葉などしか与えていないのに、ほとんどカルシウムと思われる殻で被われた卵を産むのだろう？」
この回答。
>>食べた餌が消化吸収される過程で腸内バクテリアによって穀類や葉緑素といった炭水化物やビタミン類から原子
転換してたまごの殻の主成分であるカルシウムを生成してしまうと言う事です。
ttp://www.kiuchicleaning.com/page007.html

現代にも錬金術を信じている人がいる！！ということらしい。

>>233 名前：１８７[] 投稿日：03/03/22 12:41

Yahoo!掲示板は登録が面倒なのでこちらでレスしる。

>>ま、それを一部で「科学」としてやろうとしているわけね。シャープとかね。難しいことだろうけども。でも、何も調べることなく「疑似科学だ」と“根拠無く”叫ぶことのほうこそが科学的立場に立ってないことになっていると思いますね。
>>一方で、妄想を垂れ流してる一部のマイナスイオンメーカーの宣伝や、一部の医師等の書籍・発言が、根拠のないものばかりで疑似科学と言われても仕方がないのは確かでしょう。

逆だろ（笑）
大半のメーカーはインチキモノだし、高尾某の例の如く、マイナスイオン医師・学者の大半は疑似科学者。
ごくわずか、片手で数えられるぐらいの学者が科学的に研究を試みようとしているが、成功していない。
そもそも、その学者たちもマイナスイオンメーカーのひも付き研究がほとんどだから、どこまで客観性が保証できるのか、さだかでない。
大メーカーの場合、技術者に本音の処をきいてみると、自分たちも信じていない、と答えることも多い。

そろそろブームも峠を越えて、ウブな消費者もなんだかおかしいことに気がつきだしている。

>>275
Yahoo!くらい登録してくれよ(・A・)!!
まあ，あっちもすごい長文が帰ってきちゃったんで，
こっちでやってもいいけどな．

＞逆だろ（笑）

どっちでも（･∀･）ｲｲけど，そのつっこみ，変だ
まともなのが大部分でインチキが一部だ，なんて誰も主張してないんだよヽ(`Д´)ﾉ
そう漏れが主張してたんなら「逆だろ」のつっこみは自然だがな．

「一部で科学としてやろうとしている」
「一方で一部のメーカ，医師らは疑似科学」
とかいたから，後者の「一部」に反応しちまったんだろうが．
メーカについては，生き血をどこにもってくるかで違ってくるが
名もない電波系メーカを指して言った．大手家電のものは
薬事法？や誇大広告とならないように微妙な表現使ってるから
疑似の範疇にいれなかっただけだ．

データについては，研究手続きの了解性が得られていれば
ひもがついてようがついて無かろうが，そんなことでバイアスを
かけるべきでない．ウソでもかいたもんなら，研究者として終わりを
告げられるだけのことだからな．

あぼーん

>>276
１８７はいったいこのスレで何をしたいんだか。（笑）

マイナスイオン商品でまともなものが一つでもあるのか？
マイナスイオン研究で後世に科学成果として残るものが一つでもあるのか？

>>278
このスレ、盛り上がったろ？（ｗ

＞マイナスイオン商品でまともなものが一つでもあるのか？

健康に限って言えば、だから、ねえよ！そんなもん。

＞マイナスイオン研究で後世に科学成果として残るものが一つでもあるのか？

後世に残るものに限って言えば、だから、ねえよ！そんなもん。

ただし，だ．どんな研究でも，最初から後世に残るものなんて
出ないんだよ．最初から，後世に残る結果を求めることは，
マイナスイオンに限らず，無理ってもんだよ．
まず，地道に観察．そして動物実験．そして機序考えて
それを検証・・・・・って順序ってもんがあるんだな．
生理人類学会だけでなく，マイナスイオンも生暖かい目で見つめてやってくれよ

187は何で読点と句点が辺なんだ？

>>280
論文仕様になってるのさ！
「、」「。 」を使わずに，「，」「．」を使う．これ，常識．

>>279
＞＞マイナスイオン商品でまともなものが一つでもあるのか？
＞健康に限って言えば、だから、ねえよ！そんなもん。

健康に限らなければあるのか？
ドライヤーは、マイナスイオンを持ち出さなくても説明できるから例にあげるなよ。


＞マイナスイオン研究で後世に科学成果として残るものが一つでもあるのか？
後世に残るものに限って言えば、だから、ねえよ！そんなもん。

馬鹿か。誰しも、まともな研究者なら後に残る研究をしようと志すんだよ。

>>282
>ドライヤーは、マイナスイオンを持ち出さなくても説明できるから例にあげるなよ

マイナスイオン持ち出さなくても説明出来るものは除くなんて条件を
今更付け加えてもらっても困る．
そうさ，まともなマイナスイオン製品，それはマイナスイオンドライヤだＹＯ

＞馬鹿か。誰しも、まともな研究者なら後に残る研究をしようと志すんだよ。

論理がすり替わってるな．
研究者が後に残る研究を志すかどうかを論点にしてるんじゃなかっただろ
後世に残るマイナスイオンの研究が，今現在，存在しているかどうかが
論点だろー？だから，今現在はねえよって言ったまでじゃん．
それが，どうして「研究を志す」っていうようなことにすり替わるんだＹＯ

>>283
ドライヤー以外にあるのか？

>>284
シャープの除菌のやつはどうなんだろ？
除菌を示した実験が提示されてるが，それに対しては
測定条件が，通常使用と異なるとかいう批判も見たことある．
ただそれだけで，除菌がまともじゃないと言える根拠には成り得ないように思うが．
専門外だから明確な判断は難しいな．

>>269の
【アルミ】チューンチップ【ポコ大腹】■■■３枚目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043193574/l50
から出張してきました。他にこういうのも有ります。
【放置ヲチ中】デムパ燃費相談室【デュアド】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041172680/l50

車関係では最近マイナスイオングッズが素人玄人入り乱れて百花繚乱状態です。
外出の大原尊師は確信犯ですが、他にも信者、投稿マニヤ、鷺師等色々。
磁石に放射線にトルマリン、波動等々、水や空気清浄機と同じ状態です。
笑える（ｵﾁｮｸﾚﾙ）ネタのリンク提供しましょうか（Ｗ

>>286
ぜひ、リンクきぼん！

車といえば、大御所のトヨタもｺｿｰﾘと疑似科学研究しているとか。（笑

>>285
>>238のやつ読んでみたけど、水のクラスターができてるんだろうが、
それが殺菌に寄与しているかは不明だと思う。

http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/nion/comment_ni_03.html
を見ると、正イオンとして
アンモニア、ピリジン、ジメチルアミン、トリメチルアミン
負イオンとして
オゾン、CO3-、CO4-、硝酸、硫酸のイオン、NOX、HCOO-
が挙げられてるけど、シャープのやつではそこらへんは出てないのだろうか？

>>288
このあたりに、資料はないか？
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/index.html
シャープの技報

ﾃﾞﾑﾊﾟな燃費改善ｸﾞｯｽﾞのリンクを張り付けておく。
おい、てめえら！！
ガソガソツッコミ入れてね。
【ﾃﾞﾑﾊﾟな燃費改善ｸﾞｯｽﾞ：磁石】
http://www.e-comtec.co.jp/shohin/another/another1.html
http://www.super-tetsu.com/nenpi/nenpigoodsmagutune.htm
http://homepage1.nifty.com/hoshi33/syumi8.htm
http://www.cds.co.jp/ff/magnet.htm
【ﾃﾞﾑﾊﾟな燃費改善ｸﾞｯｽﾞ：放射線・トルマリン】
http://yutabi.cside4.com/car/nenpi/nenpi7.html
http://www.cds.co.jp/ff/sev.htm
http://www.cyborg.ne.jp/~hide-s/Pro-TR/PRO-TR2.htm
http://www.h-ion.com/cpm/monitor/monitar%5Easaisi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/nennryoutennkazai.html
http://www.t3.rim.or.jp/~yo01-pat/04801001.html
http://www.lovely.ne.jp/shop/ion/ion.htm
http://www.and-power.com/alpha.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~estecno/katei_nennpi.html
【ﾃﾞﾑﾊﾟな燃費改善ｸﾞｯｽﾞ：波動】
http://tamapet.hp.infoseek.co.jp/nenpi.htm
http://www.optic.or.jp/energylink/105.html
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfafr800/C-3000.htm
http://www.interq.or.jp/earth/akari/sub13.htm
http://wing.zero.ad.jp/~zbi76641/homepage/kan/power/gods9.html
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0008.html

>>239 名前：１８７[] 投稿日：03/03/22 22:56
>>【肯定されるべきところ】
>>・「マイナスイオン環境」では，人間に対して何らかのリラックス効果がある可能性が
>>実験により示唆されている（盲検，自律神経指標評価，アルファー波評価，主観評価で
>>５％有意．）

おいおい、示唆するとまで言い切れるのかい？
効果があるという実験がある反面、効果が無いという実験もある。
効果があるという実験にしても、再現実験した人はいない。
効果があるという言説は、科学ではなく、信仰・信念だ。
疑似科学と呼ばれるのはそのためだ。

>>・血液に対する影響がマウスで調べられていて，マイナスイオン環境が何らかの
>>影響を与えている可能性があるが，明確な機序の説明が出来るには至っていない．

やれやれ、血液サラサラまで持ち出しますか。（爆）

>>291
効果がある“可能性”が示唆されてる，って書いたろ？
裏を返せば，効果がない可能性も示唆されてる，ってことだ．
つまり，効果が無いことも視野に入れている．１００％効果があると
示唆されている，なんて一言も言っていない．

よって，

示唆するとまで言い切ることが出来る．

＞効果があるという実験がある反面、効果が無いという実験もある。
具体的に文献を紹介してくれ．効果，にしても，何に対する効果が無いのか．
Ａという生理現象に対する効果は無いかも知れないが，Ｂという生理現象には
効果があるかも知れない．完全の同一の実験で，効果が出ないということでなければ
意味はない．

＞効果があるという実験にしても、再現実験した人はいない。
すりゃいいんだよ．いる，いないは実験の真偽とは無関係．

＞効果があるという言説は、科学ではなく、信仰・信念だ。
だ・か・ら，「効果がある」とは一言も言ってないだろ
科学的実験を根拠に，効果がある“可能性”が示唆されている，と言ってるんだよ．

＞やれやれ、血液サラサラまで持ち出しますか。（爆）
勝手に爆してれば良いんだが，爆するのなら，科学的に否定する根拠を
言ってくれ．少なくとも安井氏は，分からないことは分からないと
言っている．
>>291のように，分からないことはあり得ないことだと安易に短絡するような
“非科学的立場”こそが（爆）だな．そんなことでは火の玉も迷信だと
爆していた香具師と一緒だな．到底，プラズマにたどり着く科学精神は
持ってないだろう．

Yahoo!にも書いたが、ここでも安井氏の文を引用するよ。
ご存じのように、安井氏は、マイナスイオンビジネスに非常に否定的だ。
しかし、科学的立場として、現象そのものを完全否定はしていない。
以下のサイトにて、次のように記述されている。

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm
＞人体に対してなんらかの作用（良い悪いは別として）を及ぼすらしいことも認識している。

今さらだが、>>245の「去年か一昨年の３月の電子情報通信学会研究会」てのは
http://www.ieice.org/iss/mbe/jpn/2001/2002_03j.html
だろうな。>>187も発表があって出席していたと。

やっぱり>>187は不破君か。

>>294
誰と勘違いしてるのかわからんが、ＢＭＥの研究会資料を定期購読
してるから、すべての号が送られてくるんだよ。
図書館に行っても置いてあるけどね。

↑187ね。

こんなのどうでしょう？マイナスイオンソープです。気功の研究で有名な先生のお墨付き！？
ttp://www.seriottoss.com/item/fixed/index.php?item=10031095

このリチアソープに使用されているトルマリンは、人体に好影響を
もたらすといわれるマイナスイオンを発生させるとともに、顕著な
α波を発生させ皮膚抵抗試験においてもリラックス効果が認められ、
体温上昇及び保温効果や血液循環の増進、さらには心肺機能
並びに代謝機能の昂揚等生理効果が認められました。
したがって、このトルマリンは、リラクゼーションが行われさらには
精神安定が得られることによる医学的効果と言われている免疫機能
及び代謝機能の昂揚、そして人間が本来持っている自然治癒力
（自己治癒力）の回復等の効果に符合します。

>>287
>>290氏が紹介された以外で

＜自作＞

放射線
http://www4.airnet.ne.jp/fleet88/gc8/naika3.htm
ラドン石？（なんと現役国立大学工学部教授です。）
http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV/
トルマリン（本家）
http://www2.netwave.or.jp/~rocker/index.html
デンパ親方
http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm
炭パワー
http://bird.zero.ad.jp/~zan87498/20stream.htm

＜不思議商品＞

グラビトニクス
http://hadograviton.easter.ne.jp/index5.html
宗教的
http://tde.jp/tde/seihinn/harmony01.htm
？？？
http://www3.ocn.ne.jp/~coco62/

他にも多数有りますm(_ _)m

>>287さんの、
>車といえば、大御所のトヨタもｺｿｰﾘと疑似科学研究しているとか。（笑

これの情報、もっとないですか？>>289さん、他のかたでもヨロシク

で、あっ、間違えた。289さんじゃなくて、>>298さん

ついでに300ｹﾞﾄｰ

豊田中央研究所
マイナスイオンのドライバへの影響
http://www.tytlabs.co.jp/office/whatsnew/tech/tech37-1sakakibara.pdf

こんなの見つけましたが、ここはTOYOTAと関係あるのかな

トヨタ、ありました！マイナスイオン発生装置付きセンチュリー
http://www.toyota.co.jp/News/2001/May/nt01_074.html

平成１３年５月７日
----------------------------------------------------------------------
トヨタ、センチュリーの装備を充実
トヨタ自動車（株）は、同社のフラッグシップサルーン センチュリーを一部改良し、
全国のトヨタ店(東京地区は東京トヨペットならびに東京トヨタ、大阪地区は
大阪トヨペット)を通じて、本日より発売した。
　今回の改良では、疲労感の軽減などに寄与するマイナスイオン発生装置を
ルーフ中央部の２ヶ所に自動車として初めて設定したほか、ＤＶＤ
ボイスナビゲーション付ＥＭＶ(エレクトロマルチビジョン）に最新モデルを採用している。

>>292
＞＞効果があるという実験がある反面、効果が無いという実験もある。
＞具体的に文献を紹介してくれ．効果，にしても，何に対する効果が無いのか．

Negative air ionが効果が無いと結論する報告は、沢山あるぜ。
キミが捜し切れていないだけだろ。（笑）

なぜか､日本人マイナスイオン学者の論文は、「イイ！」とゆうのばっかし。
ダメな側面を直視しないという態度が、「疑似科学」の条件を満たすんだよ。
そんなことも、まだ分からないのか＞１８７

>>303
沢山あるんなら、ちょっとばかし紹介してくれたっていいじゃん！

＞ダメな側面を直視しないという態度が、「疑似科学」の条件を満たすんだよ。

それは全くその通りだ。
ダメな側面直視する意味でもそういう論文を読んでみたいものだな。
何系の雑誌に載ってんだろ？
Medlineでも検索すれば出てくるんだろうかな？

>>297
トルマリンを２ミクロンの微粉末に粉砕し、配合しています。
微粉末は、表面積が大幅にアップし、マイナスイオン発生を大幅にアッ プ！！
東京電機大学 電子工学科 教授　町 好雄
このリチアソープに使用されているトルマリンは、人体に好影響をもたらす といわれるマイナスイオンを発生させるとともに、（以下略）

町好雄（まち よしお）
http://khon.tripod.co.jp/chosha/m008.html
学歴 東京電機大学大学（ 電子工 ：偏差値50)
職歴 東京電機大学教授
町好雄 著「科学がとらえた超能力の正体─あなたにもある潜在能力」（ＫＫベストセラーズ、1995年）
超能力者たちとの出会い
ユリ・ゲラー氏の頭は青い海原
高塚光氏の右脳に秘密が見えた
西野式呼吸法は一種の超能力

また、疑似科学者が連なってきたな。

>>299
１０００万円のセンチュリーに恥かしい標準装備がある。
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/menu/frame/utility.html
＞ルーフ中央部の二ケ所に、世界初のマイナスイオン発生装置を設定。
＞空気のビタミンともいわれるマイナスイオンが、滝のそばで感じるような心地よさを室内に満たし、
＞疲労感の軽減、リラックス度のアップ、緊張感の沈静、などの効果をもたらします。

空気のビタミンだってさ。
逆風の家電と違って、絶好調の大トヨタがどうしたの？？

MEDLINEで検索したら、とりあえず、一つ．
Nakane H, Asami O, Yamada Y, Ohira H.: Effect of negative air ions
on computer operation, anxiety and salivary chromogranin A-like immunoreactivity,
Int J Psychophysiol 2002 Oct;46(1):85-9

salivary chromogranin A-like immunoreactivity (CgA-like IR)（？）を
指標として，
These results suggest that negative air ions are effective
for the reduction of and the prompt recovery from stress caused by computer operation
だそうだ．著者は日本人．

さて、次の論文、検索しよっ．

>>306
こんなのもあるな。
子会社の株式会社トヨタホームテクノ
＞世界初の直流方式 マイナスイオン・オゾン同時発生器
ttp://www.toyotahometechno.com/goodz/salir.html
＞放電方法 コロナ無声放電方式
＞オゾン発生量 0.06ppm以内
ちょっと臭いかも。

なんと、豊田中央研究所までがｺｿｰｯﾘと手を染めている。。。
ttp://www.tytlabs.co.jp/office/whatsnew/what_012002t.html
ttp://www.tytlabs.co.jp/office/whatsnew/tech/tech37_4kato.pdf

「キミたち、研究所もこれからは独立採算制だ！　売れるものを開発せよ！！」とか言われているのであらうか？

そんなことやるひまあるなら、燃料電池車をしっかり開発しなさい。

大手メーカーでもこんなの出してます。（自動車関係）

日産の子会社「ＡＬＴＩＡ」の自動車用マイナスイオン商品
http://www.altia.co.jp/carion/index.html

松下電工の自動車用マイナスイオン商品
http://www.auto-g.jp/news/200211/28/goods02/

MEDLINE検索２つめ
Seo KH, Mitchell BW, Holt PS, Gast RK.,Bactericidal effects of negative air ions
on airborne and surface Salmonella enteritidis from an artificially generated aerosol.
J Food Prot 2001 Jan;64(1):113-6

高濃度の負イオンの殺菌効果の論文．
高濃度の負イオンが生物を殺すという論文だ

>>310
どのくらいの濃度だ？
オゾンは同時にでていないか？

>>310
おい、１８７、Yahoo!で叩かれているぞ！！

>>312
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835549&tid=a5dea5a4a5ja59a5a4a5aaa5sa4ca4fa4ja4sa4ga49a1a9&sid=1835549&mid=418

MEDLINE３つめ
Livanova LM, Levshina IP, Nozdracheva LV, Elbakidze MG, Airapetiants MG.
The protective action of negative air ions in acute stress
in rats with different typological behavioral characteristics,
Zh Vyssh Nerv Deiat Im I P Pavlova 1998 May-Jun;48(3):554-7

負イオンに晒されたratは、acute stress (?)に典型的に見られる
病的な変化を防ぐ、という論文．rat以外の動物でも同様．

>>312
逝ってくる

>>311
アブストラクトにはhigh levels of negative air ions としか書かれてないな

>>316
NOXイオンが大量にでていると推定。

>>314
おいおい、効果示すものだけを選別しているのかい。（笑

大阪体育大出身の琉子と同レベルだな＞１８７

>>318
選別するもなにも、見つかったものから挙げてるだけ．

そもそも，タイトルやアブストラクトだけから「効果がない」を探すのは難しいぞ
ちなみに過去５年で調べてるからそれより古いのは対象外にしてるが．

>>289
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-82/17-4-1b.htm

>>319
アブストの結論を重点的にヲメ。
検討をいのる。

MEDLINE検索４つめ
Ju K, Kubo T.: Power spectral analysis of autonomic nervous activity
in spontaneously hypertensive rats. Biomed Sci Instrum 1997;33:338-43

Department of Physiology, Faculty of Medicine, University of Tokyoの
登場です．ratの心拍変動スペクトル解析による自律神経評価により，
spontaneously hypertensive ratsにおいて，control群と
tourmaline hydroxyl negative ion-treated群の比較．
負イオン群はp<0.01で有意に交感神経活動が小さく，
p<0.01で有意に迷走神経（副交感神経）活動が高い．
結論は，血圧の上昇したratに対して，hydroxyl negative air ionsは
上昇した血圧を下げ，交感神経，迷走神経を調整する．

>>322
東大でトルマリンの研究やってるだって（笑

>>323

東大医学部？　やつか（笑）

>>5

■疑似科学宣伝者（続き）

●山野井 昇　氏
　多数のマイナスイオン著作、およびＴＶ出演。
東京大学医学部　教務職員
ttp://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/
日本マイナスイオン医学学会会長
日本マイナスイオン応用学会会長
ttp://www.j-twinkle.co.jp/news.htm#5
サトルエネルギー学会健康 医療部会会長。
ttp://www.subtle-eng.com/
新技術未来 戦略会議議長
国際波動研究所学術委員

>>322だけど、所属はDepartment of Physiology, Faculty of Medicineだから
東京大学医学部生理学教室（機能生物学専攻生理学講座細胞分子生理学）らしい
著者はJu K, Kubo T.のふたりだけ

細胞分子生理学のHPの論文リストに
Ju, K., Kuwaki, T., Takeshima, H., Iino, M., Kumada, M.: Power spectral analysis
of heart rate variability in ryanodine receptor type-3 knockout mice, Biomed. Engin.
17: 40-43, 1997.
をﾊｹｰﾝした。Kumada, Mとは熊田　衛教授（昭和62年から平成９年）だろう
熊田教授、同じ発表年、似たタイトルの論文なのに>>322では連名ではないのだな

昇さんは生体物理医学専攻医用生体工学講座システム生理学教室だから
関係ないと思われ

>>292
＞＞効果があるという実験がある反面、効果が無いという実験もある。
＞具体的に文献を紹介してくれ．

ほれ。

TI Trial of a negative ion generator device in remediating problems related to indoor air quality.
AU Daniell W (Department of Environmental Health, University of Washington,
Seattle 98195.); Camp J; Horstman S
JN (0096-1736) J Occup Med
VN VOL.33 NO.6 PAGE.681-7 (7page) 1991

>>326
９１年か．で、それMEDLINEで検索すると出てきた

ポイントはここか
There were no detectable direct or residual effects of negative ion generator use
on air ion levels, airborn particulates, carbon dioxide levels, or symptom reporting
だな

大気イオンレベル（濃度？）、微粒子、二酸化炭素濃度、主観評価？に関して
negative ionの有無のオフィス環境で比較して、違いがなかったとか。
つまり、負イオン発生器はオフィスの空気の浄化？には効果が無い、そして
人間に対して自覚できる違いは無いということか

アブスト読んだ限りでは、人間自体の生理学的検査はやってないように見える。
生理学的検査、血液の検査などで、負イオンは何の影響も与えないという
証拠を示すような論文ではないようだが．

人間への生理学的影響を否定するような論文が欲しいところだな

>>327
ほれ

TI Negative air ion effects on human performance and physiological condition.
AU Buckalew LW; Rizzuto AP
JN (0095-6562) Aviat Space Environ Med
VN VOL.55 NO.8 PAGE.731-4 1984

>>322
このKubo T.は、例の久保哲次郎じゃないのか？

>>329
久保騒動の顛末
ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/nion/nion_water_slide.pdf

>>328
それは８４年か。で早速MEDLINE..................................

その論文での検証項目としては、
握力、計算？、手先の動き？、反応時間、追従動作、
以上は作業のパフォーマンスの項目だな．
心拍数、血圧、体温は基本的な生体情報。
これらの数値に負イオンは何の影響も与えなかったって論文だな

負イオンで作業パフォーマンスが向上したと言ってるのは
>>307だったか．307と比べ読みしたいものだ

心拍は絶対値をみただけか．まあそれだけでも
大雑把な自律神経指標には成り得るが、周波数解析しなければ
より高い精度での評価は無理だろう．
ぜひ、周波数解析結果で見てみたいものだ。というのは
負イオン生体評価の手法は、心拍の周波数解析が主流だからな．
周波数解析同士で、肯定、否定の両データを見極めたいものだ

>>329
トルマリン界の有名人だったのか．初めて聞いたYO

このような報告がでた。そろそろトルマリン騒動も幕の時期だな。

人為的に高められた環境放射線専門研究会報告
日本保健物理学会　2003 年1月

（６ ）健康関連商品
トルマリンなど、健康に関するマイナスイオン効果の大流行を背景に、トリウム系鉱物（モ
ナザイトサンドなど）を日用生活品等に混入した商品が市場に多数出まわっている。布団、枕、
ブレスレット、ネックレス、肌着、衣類、腹巻、リストバンド、サポーター、空気清浄機、家
庭用温泉用品、飲料水改質剤など、例を挙げればきりがない。科学的な効能は不明で、生産や
流通の実態も不透明、販売に継続性のないものも多い。放射性物質としての含有量を系統的に
実測した例はほとんどなく、これら健康グッズに関する現状は未だ明らかにされていない。仕
様書や宣伝、チラシ等で放射性物質（「マイナスイオン発生物質」または「温浴効果物質」「ア
ルファ発生物質」等の表現を用いているケースが多いが、説明の内容からそのほとんどがトリ
ウム系鉱物であると判断される）を使用していると明に暗に謳っているものの、数少ない国内
の実測例によれば、実際には放射性物質をほとんど含んでいない商品も見受けられる。一方、
中には数〜数10μSv h -1 レベルの比較的高い表面線量率を示す商品が存在することも事実で、今
後すべき最初のステップとして、市場における流通の規模や公衆の使用の実態に関する早急な
調査が望まれる。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/group/ken_tmnr.pdf

家禽畜産業にスゴーイ効果があるというデマ論文を間に受けてテストしてみると、
実はマイナスイオンの効果はまるでなかった

TI Attempts at aerosol control in a turkey rearing confinement with negative air ionization.
AU Parker S; Beaulieu H; Pacheco D
JN (0002-8894) Am Ind Hyg Assoc J
VN VOL.44 NO.12 PAGE.911-5 1983

このスレはマイナスイオンネタだから山野井昇氏の話は当然出てくるのでみなさん知ってるかもしれないが、彼は研究者ではないよ。
http://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/member.html
東京電機大学卒業の工学博士だが身分は「教務職員」助手ですらない。
http://khon.tripod.co.jp/chosha/y019.html
ところがマイナスイオン系のＨＰ、本では教授だったり、ＭＤのような扱いになってる。
職場と資格を最大限利用して素人を騙してると取られても仕方ないな。

>>333その記事に関連して
つい最近ＳＥＶの放射能を測定してみた。
（ＳＥＶは自動車用で最も売れてる放射線、マイナスイオン利用燃費改善グッズ）
http://www.sev.co.jp/
γ線スペクトルでみて、やっぱトリウムだったね。おそらくモナザイト。

放射能測定もしたが推定100ベクレル程度だった。
線量でバックグランドと同じくらい。

詳報はその内に車板の方で・・・

>>333
>>中には数〜数10μSv h -1 レベルの比較的高い表面線量率を示す商品が存在することも事実

日本の自然放射線の平均は1.5mSv/年ぐらいらしい
時間当たりでは、1.5e-3 / 365 / 24 = 171e-9 = 0.17μSv/h
つまり上例の商品を身体に付けたり繊維類なら着たりすると、
自然放射線の数十倍〜数百倍の放射線を暴露することになるわけだ。
ちなみに、胸部X線は50μSv/回。

>>335
山野井昇といえば、サトルエネルギー学会だな。
http://www.subtle-eng.com/
掲示板があった。
http://www.subtle-eng.com/cgi-bin/yybbs/wforum.cgi?no=120&reno=no&oya=120&mode=msgview&page=0
おっと、いきなり心霊写真か（笑）

今通販番組を見ていてびっくり。
今度は　「マイナスエレクトロン」だって。
「マイナスエレクトロン、
つまり電子は人間には欠かせないものであり・・・」
「マイナスエレクトロンは電磁波を寄せ付けない」
ちょっとこれはさすがに・・・・

「接触マイナスイオン電位」よろしく！
http://www.ic-alpha.com/products/pro_ic_a01.html

サトルとは？
>>338
Q スゴイですね！ その開発秘話など聞かせ てください。
A もともとは車の素材として開発したんですね。
ある年の6月ころ、研究室でトマトをかじり ながら論文をかいていたことがあったんです。
それから約1ヵ月後に、机の中から食いかけ の鮮度の良いトマトが出てきたというわけです。
梅雨時なんですが、そのトマトの下にはバ イオカルムがあったのです。

>>334
七面鳥飼育器内での負イオンが，エアロゾル濃度，湿度，室温，大気圧には
何の影響も与えず，逆に長期的に見ると死亡率は負イオンの方が増加したと
いう８３年の論文だな

さすがに，負イオンが室温や気圧に影響を与えるというものは今では
見あたらない．湿度については水粉砕式では当然増えるだろうが，
湿度も変化無しということは，コロナ放電式か．ということはオゾン付きか．
それが死亡率増加の原因？とまでは書いてないようだが．

MEDLINE検索５つめ
Watanabe I, Noro H, Ohtsuka Y, Mano Y, Agishi Y.,
Physical effects of negative air ions in a wet sauna.
Int J Biometeorol 1997 Apr;40(2):107-12

例の北大の渡辺先生登場．室温４２℃，湿度１００％のサウナで
１０分間の負イオン晒し実験（盲検）．被験者の気分と血圧には
負イオンは影響無し．しかし，体表面温度，心拍数，サウナの快感は
負イオン有りの方が顕著に高かったことから，負イオンは
ヒトへのサウナ効果を増大させるっぽいって論文．

>>331では軽作業のヒトで，血圧，心拍，体温に影響なしという結果だった．
>>322ではratでは血圧を下げたという結果．
そしてここでは湿度１００％のサウナ内でヒトの血圧変化無し，
体温と心拍は上昇という結果．

条件が違うからなんとも言えないが，血圧，心拍，体温は
変化しないっぽいな．そうするとやはり問題は自律神経に対して
どうかということだな．有るというものでも微妙な差しか無いのだが．

MEDLINE検索６つめ
Ryushi T, Kita I, Sakurai T, Yasumatsu M, Isokawa M, Aihara Y, Hama K.
The effect of exposure to negative air ions on the recovery of physiological
responses after moderate endurance exercise.
Int J Biometeorol 1998 Feb;41(3):132-6

都立大Ryushi先生登場．１時間の持久運動後の回復期における
拡張期血圧は負イオン晒しの方が顕著に低く，内分泌系において
The plasma levels of serotonin (5-HT) and dopamine (DA)は
負イオン晒しの方が顕著に低かった，

ここでは，運動後の回復期では血圧を下げる，か．
運動負荷の有無ってのもかなり条件変わるからあり得ない事とは言えないか．

>>343-344
渡辺＠北大、琉子＠都立大は、松下のヒモ付き研究だろ。
例の「真気」発生器の。
だから、ネガティブな結果をだせるわけないじゃん。（笑）

>>344
これね。
セロトニンが低いってのは、良いことなのかい？
やっぱり、大阪体育大だな。

negative deta:


Dantzler BS, Martin BG, Nelson HS: The effect of positive and negative air ions on bronchial asthma.: Ann Allergy 1983 Sep;51(3):362-6

Wagner CJ, Danziger RE, Nelson HS.:Relation between positive small air ions, weather fronts and pulmonary function in patients with bronchial asthma.:Ann Allergy 1983 Oct;51(4):430-5

Buckalew LW, Rizzuto AP.:Negative air ion effects on human performance and physiological condition.: Aviat Space Environ Med 1984 Aug;55(8):731-4

>>347
一番下のは，>>328と同じだな．上の二つはpositive air ionsが出てきたか．
興味深いのであとで調べる．

>>310
>>高濃度の負イオンの殺菌効果の論文．
>>高濃度の負イオンが生物を殺すという論文だ

これだが、マイナスイオンの実体がO2-であるという説が正しければ、活性酸素そのものじゃねえのか？

活性酸素種（active oxygen species)
通常の酸素にくらべいちじるしく化学反応をおこしやすい酸素。
活性化の原因は原子状態の酸素の生成または酸素分子の準安定状態へ(たとえば通常の3重項状態から1重項状態へ)の励起に帰せられる。
生化学では、さらにスーパーオキシドアニオン(・O2-)、ヒドロキシラジカル(・OH)、ペルヒドロキシラジカル(・O2H)をも含めて活性酸素と総称する。
（理化学事典第５版より）

健康にも悪そうだ。

>>346
最後に，セロトニンは拡張期血圧の回復を遅らせる効果があると思われる，と書いてある．

O2-説の測定例。
>>349
大気圧下での放電プラズマにより生成した正および負イオンについて，二重同心円筒法によりイオンの濃度を測定した。さらに，飛行時間分解型質量分析装置により生成されたイオン種を同定した。
この結果，正イオンはH+（H2O）m，負イオンはO2−（H2O）n（m，nは整数）の構造を持つクラスターイオンであることが確認された。

ttp://www.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-82/17-4-1a.htm

>>337
放射線の生物に対する作用は紫外線と類似しており、遺伝子、即ちＤＮＡの損傷を引起こす。
放射線のＤＮＡに対する作用は水の放射線化学反応によって生じるヒドロキシラジカル（・ＯＨ）や水和電子、活性酸素による間接作用が中心であり、放射線のＤＮＡ鎖に対する直接作用はほとんど無視できる程度である。
このヒドロキシ・ラジカル等は水のイオン化作用によって生成し、非常に短寿命（１×１０・Ｅ（−５）から１×１０・Ｅ（−３）秒）で分解し、消滅してしまう。
ttp://takafoir.taka.jaeri.go.jp/dbdocs/006001003023.html

なるほど、放射線自体じゃなくて生成した活性酸素類がダメージを与えるのか。
？ん？
マイナスイオンとは、活性酸素。。。

>>352
逆だ！ヲメ！

◆活性酸素の実態と
　　　マイナスイオンが活性酸素を消去するメカニズム・・・・・・・・・・・堀口　昇
関節炎におけるマイナスイオンの治療効果・・・・・・・・・・・・・・・・・堀口　昇
マイナスイオン療法による骨粗しょう症の臨床データ（１）・・・・・・・堀口　裕
マイナスイオン療法がガンを抑制する臨床データ・・・・・・・・・・・・・・菅野光男
糖尿病に対するマイナスイオン療法の効果〜症例報告〜・・・・・井斎偉矢
マイナスイオン療法により、慢性疲労症候群患者のNK細胞
　　　　活性の改善に著効を示した一症例・・・・・・・・・・・・・・・・・・・堀口　裕
自律神経疾患に対するマイナスイオン療法の効果・・・・・・・・・・轟千鶴子
マイナスイオン照射による血液の還元効果・・・・・・・・・・・・・小川俊雄（
活性酸素とマイナスイオンの研究の歩みーその（１）
　　−食品成分による大腸癌発生予防と肝転移制御にみる活性酸素との関連・・・田澤賢次
自動車運転中の突然死および職業運転手の冠動脈疾患における静電気帯電の影響、
　　　　　　　並びにマイナスイオンによる静電気防止策の検討・・・・・・・・・・・・・・堀口　昇
血中MHPG（3-methoxy-4-hydroxy-phenyleneglycol)と脳波測定による
　　マイナスイオンのストレス軽減効果の検討・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・堀口　昇
尿中8-OHdG(8-ハイドロキシデオキシグアノシン）測定によるマイナスイオン療法の
　　体内活性酸素消去効果の検討・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・堀口　昇
心拍スペクトル解析から検討したマイナスイオンの自律神経系への影響・・・・・・・・・堀口　裕
（略）
これだけ、事例があるのにキミたちはまだ信じないのか！
ttp://www.total-supply.jp/report.htm
マイナスイオン医学研究会レポート

>>150
小川先生の本、アマゾンで変えないYO
調べると、流通番号付いていないし、書籍の一般流通に載っていない特殊本みたいだ

>>353
マイナスイオン療法は自然界と同等のマイナスイオンを与えることにより、循環血液中の電解質（特にナトリウム及びカルシウム）のイオン化量を増大させ、その結果、酸性化している人体の体液をアルカリ化させます。
そして、その電位（マイナスイオン）の効果により、血液中のミネラルなどが無駄なく有効に利用されｐH緩衝作用が正常化されます。
さらに皮膚並びに体内の循環血液動態を改善させ、酸素や栄養成分を供給します。
そして、代謝性産物並びに炎症性産物の吸収促進を促し排除することにより、総合的に人体に備わっている自然治癒力をより一層強化・増大するものです。
ttp://www.miyanoue.com/minus_ion.htm

>>354
論文＆著書リスト 1958-2003
ttp://www.i-kochi.or.jp/prv/ogawasli/paper.html

小川俊雄, 強電解水の原理と応用, SLI出版, pp.148, 1995.
Yamamoto, M. and T. Ogawa, Source Location of ELF Q-bursts, in Proceedings 10th International Conference on Atmospheric Electricity, 636-639, Osaka ,1996.
Kusunose, M., T. Ogawa, and S. Yano, Schumann resonances observed in the stratosphere, in Proceedings 10th International Conference on Atmospheric Electricity, 688-691, Osaka, 1996.
小川俊雄, 大気イオンと健康, 全国マイナスイオン医学会誌, 1, 5-16, 1997.
小川俊雄, 強電解水の電子活動度とその殺菌作用, J. Atmos. Electr., 18, 67-94, 1998.
小川俊雄, イオンの酸性と酸化, 全国マイナスイオン医学会誌, 2, 26-34, 1998.
Nagato, K. and T. Ogawa, Evolution of tropospheric ions observed by an ion mobility spectrometer with a drift tube, J. Geophys. Res., 103, 13917-13925, 1998.
小川俊雄・堀口昇, マイナスイオン照射による血液の還元効果, 全国マイナスイオン医学会誌, 3, 17-23, 1999.
小川俊雄, 体内の水の酸性と酸化状態について, 全国マイナスイオン医学会誌, 4, 51-60, 3-17, 2000.
小川俊雄, 大気イオンの物性評価と人体への影響, 全国マイナスイオン医学会誌, 5, 3-17, 2002.
Ogawa, T., Polarity of Q-bursts, J. Atmos. Electr., 22, 35-41, 2002.
小川俊雄, マイナスイオン 健康効果の原理, SLI出版, pp.204, 2002.
小川俊雄, 水のはなし, 大気電気学概論, 早川正士(編), コロナ社, pp.237, 2003.
小川俊雄, 指標としてのpe-pHダイヤグラム, 全国マイナスイオン医学会誌, 5, 2003.(投稿中)
（以下略）

>>353
ttp://khon.tripod.co.jp/chosha/k023.html
医学博士・菅野クリニック院長
十字式健康法宗医師。
アレルギー免疫学会員
東洋医学 会員
波動医学（命光整体療法）代表、
ホリスティック医学会会員
日本マイナスイオン医学学会副会長。
著書に『プロポリスでガンに克つ』（現代書林） 問い合わせ先：ＳＯＤプラス健食研究会

ttp://shop.sky-sea.net/kusuri/book/main02.html
菅野光男監修「驚異の天然バイアグラ「冬虫夏草エキス」

ttp://www.shiki-p.com/best/bs_001.html
ガンが消えた！治った！101人の証言 水溶性アガリクスの超抗癌力
菅野光男 監修

ttp://www.idm-ne.com/aitem/shyohin/1867.html
「おもいっきりテレビ」でもお馴染み 菅野クリニック医院長 医学博士 菅野 光 男先生も推薦！
「今まで何をしてもとれなかった膝の痛みがはじめて和らぎました・・・」と、喜びの声が続々と報告されています。

>>353
顔写真
ttp://www.naotta.com/contents/issues/WEB@Naotta/0106/index37-40.html
MT式温圧療法
温めて押す独自の温圧療法で血行を促進
東京・日本橋のオフィス街の一 角にあるとれーる温圧院では、ユ ニークな療法を行っている。主宰者 である轟千鶴子（以下略）

>>5
学会名： 日本マイナスイオン応用学会
英 名： Japanese society for applied research in negative ion
設 立： ２００２年１（一）月１０（十）日（１．１０ イオンの日と学会制定）
東京都中央区京橋２-１１-３ 服部ビル７０２
口 座： ＵＦＪ銀行 京橋支店 普通 ５０４６９４０
日本マイナスイオン応用学会 会長山野井昇
会 長・・・・山野井 昇
東京大学大学院医学系研究科・工学博士
副会長・・・・橋本 保雄
ホテルオークラ常任顧問
日本ホスピタリティ推進協会 代表常任理事
ttp://www.minusion.jp/ion/contents/gakkai.htm

>>5
顔写真（モミアゲに注目）
ttp://www.minusion.jp/ion/contents/aisatsu.htm

>>353>>355
マイナスイオンがラジカルスカベンジャーになるんでつか？
私にも理解できるよう、どのような現象が起きてるのかマイクロドジメトリの立場でお話ください。m(_ _)m

>>350
ここで勉強しなおしたら？＞１８７
ttp://homepage2.nifty.com/uoh/kiso/z_5ht.htm

＞●不安とセロトニン神経系の関係
＞不安の発生には5−HT神経の活動低下が関係。
＞モノアミン系＝ノルアドレナリン系＋ドパミン系＋セロトニン系
＞不安は脳内のセロトニン濃度の減少と相関する。

鬱病患者がセロトニン低下しているとは、良く知られている知見。

>>362
と言われても，Ryushi T論文の内容書いただけだから．

でも，あれか，Ryushi T論文が正しいとすると，
負イオン晒し→セロトニン減少→不安になる，ってことか．
こりゃ，気分爽快どころじゃないじゃないか，Ryushi T論文が正しいとすると．

>>344原文一部より
>The plasma levels of serotonin (5-HT) and dopamine (DA) were
>significantly lower in the presence of negative ions than in their absence.

>>363
マイナスイオンのセロトニン仮説というのは、かなり以前から（たしか70年代？）から言われていたんじゃなかったか？

>>364
セロトニン減らして頭痛をなくす！
Negative ions help prevent migraine headaches.
Migraine headaches originate when an overload of serotonin causes the diameter of blood vessels leading to the brain to dilate,
and get wider in the brain. Consequently, blood flow increases, and pain receptors in the vessels are stretched, which leads to the excrutiating pain associated with a migraine headache (Borne, 1998; others).
In numerous tests and studies though, negative ion treatment has proven to prevent the overproduction of serotonin, and therefore the subsequent migraine headaches (Kreuger, 1957; Soyka, 1991; Sulman, 1974).
ttp://www.indoorpurifiers.com/negative-ions.htm
positive effectなpaperイパーイ
マイナスイオン医学学会に相当するアメリカの団体サイトか？？

>>365
Sulman, F. G. (1974). "Serotonin-Migraine in Climatic Heat Stress, Its Prophylexis and Treatment". Elsinore, Denmark: Proceedings of the International Headache Symposium.

>>366
Negative Ions help us to sleep better.
In 1969, French researcher found that the overproduction of the neurohormone serotonin caused sleeplessness and nightmares.
In using a negative ion electronic air cleaner to treat a group of people experiencing sleeping problems as a result of serotonin overproduction, he found that most of them were able to sleep better (Soyka, 1991).

>>367
Negative Ions Help Combat Fatigue.
否定イオン支援戦争神経症。
In 1957, a study published in the Journal of General Physiology concluded that negative ions reduce the overproduction of serotonin, a neurohormone that leads to exhaustion, among other things, when overproduced (Kreuger, 1957).
1957年には、一般的な生理学のジャーナルの中で公表された研究が、過剰生産された時(Kreuger、1957年)、否定のイオンがセロトニンの生産過剰(消耗にとりわけ結びつく神経ホルモン)を縮小すると結論を下しました。

このあたりがマイナスイオンのセロトニン仮説の出始めかな？
Kreugerは、マイナスイオンマンセー学者の大御所。

>>367-368
なるほど、それでRyushi T論文につながるわけか。

>>369
マイナスイオン商品がリラックスとかリフレッシュとか宣伝する根底を辿ると
このセロトニン説にある。
彼らのどれだけが理解しているかは別にして。
だから、セロトニン説が崩れると、リラックスもリフレッシュ云々も瓦解するわけだ。

>>367
否定のイオンは、私たちがよりよく眠るのを助けます。
1969年には、フランスの研究者が、神経ホルモンセロトニンの生産過剰が不眠と悪夢を引き起こすことを知りました。
否定のイオンを使用する際に、セロトニン生産過剰の結果眠っている問題を経験する人々のグループを扱う電子空気清浄機、
彼は、それらのうちのほとんどがよく(Soyka、1991年)眠ることができることを知りました。

>>365
否定のイオンは、片頭痛を防ぐことを支援します。
セロトニンの過負荷が拡大するために脳に結びつく血管の直径を引き起こす場合、片頭痛は起こり、脳においてより広くなります。
従って、血液フロー増加および容器中の苦痛受容器は伸ばされます
(。それは片頭痛(生まれた、1998;他のもの)に関連した、excrutiatingする苦痛に結びつきます)。
多数のテストおよび研究で、が、否定のイオン処理は、セロトニンの生産過剰を防ぐと分かりました、
そしてしたがって後の片頭痛(Kreuger、1957年; Soyka、1991年; Sulman、1974年)。

>>372
●セロトニンと頭痛
セロトニンは太い血管を収縮させ、細い血管を拡張させる(片頭痛と逆)。
したがってセロトニンが減ると片頭痛、片頭痛に投与すると片頭痛がなおる。
セロトニンを投与すると狭心感、顔の紅潮、しびれ感が起こる。
エルゴタミンはセロトニン作働性。血管に対してセロトニンと似た作用を及ぼす。
セロトニンは片頭痛の血管説の中核物質である。
血液中のセロトニンを増やせば、片頭痛は改善
セロトニンの濃度を急に低下させるものはすべて頭痛を起こす。
その際、絶対的な濃度よりも、減少のスピードが重要。
ttp://homepage2.nifty.com/uoh/kiso/z_5ht.htm#ha
#逆だが？

>>370
セロトニンの精神医学への知見が高まってきたのは90年代以降だった気がする。
このような50年代60年代の言説、はっきりいって誤謬を未だに信じているのは、マイナスイオン関係者だけじゃないの？

新しい本がでているYO!

『ラジカル反応・活性種・プラズマによる
脱臭・空気清浄技術と マイナス空気イオンの生体への影響と応用』
発刊日:2002年10月15日　■価格：46,400円＋税　■頁数：464頁
ttp://www.iijnet.or.jp/nts/book/hon/kasseisyu.html
第11講　マイナス空気イオンの生体におよぼす影響とその効果
第12講　マイナス空気イオン・酸素濃度などによる空気質の改善と人体への影響
第13講　水噴霧型マイナスイオンの空気調和への応用
第14講　気化＋放電式マイナス空気イオン発生法と創空気システムの開発事例
第15講　マイナス空気イオンの測定法の標準化とマイナス空気イオン関連製品の市場展望
著者
第11講 琉子　友男 東京都立大学 大学院理学研究科 身体適応科学講座 助教授
第12講 島上　和則 カネボウ（株） 化粧品事業本部 エステティックライフ研究所 マネージャー・主席研究員
第13講 唐木 千岳 ((株)テクノ菱和 技術開発研究所 課長代理)
第14講 山内 俊幸 (松下電工(株) 電器分社 電器Ｒ＆Ｄセンター快適科学研究室 主幹技師)
第15講 西村 純一 ((株)エコホリスティック 代表取締役)

最後のは、「日本機能性イオン協会」の仕掛け人。
もちろん、自社のマイナスイオン測定器を「業界標準」とすべく奮闘中。（笑）

>>374
一部は正しいが論理展開が飛躍して虚構の結論を導き出すこと。
グループ内の議論に終始すること。
始めに結論ありきで、反証不能性を示すこと。

等々の属性からマイナスイオン「学説？」は、疑似科学にほかならぬ。

ワシらをいっしょにしないでくれ！！
シャープのは、マイナスイオンじゃなくて、クラスタイオン。
シャープのは、マイナスイオンじゃなくて、クラスタイオン。
シャープのは、マイナスイオンじゃなくて、クラスタイオン。
シャープのは、マイナスイオンじゃなくて、クラスタイオン。
シャープのは、マイナスイオンじゃなくて、クラスタイオン。
シャープ、除菌、万歳！！！

>>376
逆に言えば，
(a)飛躍した論理展開をせず，
(b)公開の議論を行い（マイナスイオン系ではない既存学会等で発表），
(c)明確に定義された測定条件のもとで反証可能な測定・理論を展開
すれば，負イオンの生体影響は科学であるわけだ．

(a)については，“まともな”学者なら飛躍した論理は展開しないだろうし，
飛躍した論理は“まともな”学会誌には掲載されないだろう．
(b)については，国内のいくつかの“まともな”学会で口頭発表実績が
あるわけだから，そういう場でも議論すれば良い．例えば，前の
日本化学会のように（議論がかみ合わないなら(a)の問題だが）．
(c)については，実際，反証可能な論文もあるだろう．
現実に，80年代の反証の論文がこのスレにあるように存在するわけだから
同様に，90年代以降の負イオン生体影響論文も反証すればよい．

人口環境室，物理的に明確な負イオン発生装置等がいるだろうし，
さらに，そこには負イオンを特定する作業が必要になるだろうが，
そこはシャープがやってるように不可能な事じゃないな．>>377（藁

>>378
そうやって、だらだらと1900年代初頭から100年間、実証と反証の繰り返しだったのだな。

yahooでも反論があったように、あまりに盛る濃度低いのに、効果があるとは信じがたいとあったが、それにはいかに答える？

>>378
＞さらに，そこには負イオンを特定する作業が必要になるだろうが，
＞そこはシャープがやってるように不可能な事じゃないな．>>377（藁

シャープのは出てるものの一部を特定しただけで、
あれが効いてるのか、他のものが効いてるのかは疑問を感じるのだが。
他のマイナスイオン関連でもそうだが、出てると称してるものより、
もっとたくさん存在するであろう、水なりオゾンなり窒素酸化物なりをちゃんと測って欲しい。

>>379
＞1900年代初頭から100年間、実証と反証の繰り返しだったのだな。

新しい測定法（自律神経評価など）が出てきたのだから、その都度、
実証、反証が必要になるのは仕方ないことだろう。

安井氏も書いているが、濃度低杉論は万能なのか？
例えば、負イオン発生器から出るオゾンが危険じゃないかという
議論があるが、そのオゾンは、濃度低杉論を使えば危険じゃ無いと
いうことにならないだろうか？オゾンの濃度の危険閾値はしらないが、
大気中の酸素や窒素の分子数は、安井氏によれば
２５００００００００００００００００００個あるそうだ(/1cc)。
危険とされるオゾンの1ccあたりの分子数が、これに対して
無視できないほど十分に大きいというのなら、負イオン少な杉論も
的を得ていないとは言えないが、少な杉の負イオンしか発生しない
のに対して、同じ装置が十分に多いオゾンを出せるものなのかどうか？
とは思うな。

>>381
ヒント、オゾンは数PPMで小動物は即死。
あとは計算まかせたｑ。

>>380
>他のマイナスイオン関連でもそうだが、出てると称してるものより、
>もっとたくさん存在するであろう、水なりオゾンなり窒素酸化物なりを
ちゃんと測って欲しい

確かに測って欲しいな。測るのは可能だろうし。

>>382 もう寝るから、計算任せた＞誰か。

>>383
計算する人の参考はここ
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonScienceMinusIon.htm
Ｂ君：松下電工製のマイナスイオンドライヤーが有名。あの方式だと、どうしてもオゾンが出ている。
オゾンは毒性があって、労働環境が０．０５ｐｐｍ。マイナスイオンドライヤーが出しているオゾン濃度は、多少臭うので、多分０．０１ｐｐｍ程度。
一方、マイナスイオンの数は、結構多くて５０万個／ｃｃだと言われている。

Ｆ君：０．０５ｐｐｍのオゾンが安全なら０．０１ｐｐｍの濃度を出していても、あんまり問題は無いですよね。そんなに薄いのなら。

Ａ君：０．０１ｐｐｍというと薄そうに思えて、一方、５０万個／ｃｃというと、大量にあるように思えるのですが、
０．０１ｐｐｍを換算してみると、２５００億個／ｃｃぐらい。

Ｂ君：５０万個／ｃｃのなんと５０万倍濃いのだ。

>>384
そのページ，２５００００００００００００００００００個の引用元だが，
そこにオゾンの話も書いてあったのね．計算の手間が省けた．
なるほど，イオン発生器は，負イオンとは比較にならない量の
オゾンを出してるわけか．
そうなると，今度はオゾン，負イオンがどう空間的に分布してるかだな．
両者とも同じ距離まで到達するのか，違いがあるのか．
測れないことはないはず．

＃部屋中に負イオンが充満するということはあり得ないと思うが．

>>385
負イオンの寿命は長門先生の大気イオン研究によれば、寿命は短く（1秒以下）、変換していき、硝酸イオンで安定するらしい。
オゾンの半減期は忘れたが、これに比べりゃ、はるかに長いはず。

おまけ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/broadcafe/017002

いずれにしても，負イオン少な杉論は，オゾンとの対比で言えば，
的を得ていると言えるな．影響の仕方がオゾンと同じ程度ならと
いうことだが．

一方で，静電気除去装置やイオン式空気清浄機は，
“少な過ぎる”イオン量でも，効果が出てるわけだから，
影響の機序によっては，一概に少な杉論が万能とは言えない．

実際、同じく安井氏も、

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm
＞放電、電子線＝陰極線、紫外線、放射線によって、酸素分子の原子状酸素への
＞解離、オゾンの生成を経由して、マイナスイオンなるものが生成することもあり得ると認識している。
＞それが人体に対してなんらかの作用（良い悪いは別として）を及ぼすらしいことも認識している。

と述べているから、安井氏自身、負イオンが生体に影響を全く与えないとは
断定していないと思われる。

>>386
オゾンの分解は乾燥空気中で１％濃度の場合の半減期は約１６時間、水に溶解
　　した場合は非常に不安定となり、ｐＨ７．０濃度３ｐｐｍのオゾン水中での半減期は僅
　　か約３０分と言われる。
ttp://www.kgef.ac.jp/ksjc/kiyo/930100k.htm

>>387
一方で，静電気除去装置やイオン式空気清浄機は，
“少な過ぎる”イオン量でも，効果が出てるわけだから，

イオン式空気清浄機？
あの公取で捕まったカンキョーのクリアベールのことか？
あれなら、「効果は出ていない」と公的になったはず。
カンキョーも今では売っていないしね。

静電除去機は求める機能が違うので、生体反応と直接比較するのはムリだと思うが。（笑

>>389
静電気除去機、このあたりで勉強したら？＞１８７

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9D%99%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%99%A4%E5%8E%BB%E8%A3%85%E7%BD%AE

>>389
効果無いと言われたのは、空気清浄機としての効果が無いのではなく
ウィルスか何かの除去能力有りの宣伝文句がウソだったってんじゃなかったか？
コロナ放電式の空気清浄機は、専門書にも解説があるから効果有りだろう。

＞静電除去機は求める機能が違うので、生体反応と直接比較するのはムリだと思うが

反応機序を直接比較してるのではなく、少な過ぎるイオン量でも
何らかの影響を物理的に与える可能性があることを言ったまでだ。

>>391
キミは全く理解していないな。
コロナ放電式の勉強をまず、しなさい。
あと、クリアベールはファンもないので、集塵力もほとんどないの。

>>390
見てきた
そのうちの一つは、除電可能領域は、発生器から距離２，３ｍ、
対象面積は半径２ｍって具合。イオン濃度は仕様には書いてない。
まあ、負イオンの寿命や風量から考えれば、そんなとこだろうな。
やはり部屋に充満することはあり得ない。

ところで除電装置って、形を見ると、まさにマイナスイオンドライヤーそのもの・・。

>>391
カンキョーという会社
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/3309/fdaijiten4.htm#kan

>>378
(a)については，“まともな”学者なら飛躍した論理は展開しないだろうし，
飛躍した論理は“まともな”学会誌には掲載されないだろう．

ここなんだがな。
「マイナスイオン医学学会」なる疑似科学学会への投稿は論外としても、

メジャーな学会への投稿は、みかけないのよ。
温泉学会とかね、そんなマイナーどこばかり。。。
査読あるのかな。。

針状陰電極からコロナ放電で、空気の酸素分子に電子を供与すると、最初にできるのはＯ2に電子が一個付いた、超酸化物イオン（スーパオキシドイオン）[Ｏ2]- です．人体に有害（殺菌力もあるが）です．

　これはすぐ空気中にある水滴あるいは水蒸気とくっついてそこからＨ+ を供給され、一部分はスーパオキシド[ＨＯ2]というラジカル分子になります．これは[Ｏ2]-よりも強力な酸化力を持っていて、人体には極めて有害です（いわゆる「活性酸素」の代表）．
　このような強力な酸化剤は、電極からさらに電子を貰って、[ＨＯ2]→[ＨＯ2]-　になり、さらに水からＨ+ を供給され、[Ｈ2Ｏ2],つまり過酸化水素に変化するでしょう．過酸化水素は、穏やかな酸化剤で、人体には少し有害です．
　、[Ｈ2Ｏ2]が電極からさらに電子を二つ貰うと[Ｈ2Ｏ]、すなわち無害な水になります．
・・・こう考えますと、酸素が一部分、電子供与で還元された陰イオンは、酸化剤ばかりが生成して、何も健康にいいことない、といえます．

>>392
ファンの無い集塵機（クリアベール？）のことは最初から想定してないが。
イオン利用の空気清浄機は、空調関係の専門書に出ていたので
大なり小なり効果はあるものと認識している。

>>396
「大気電気学」にも、放電で生成される大気イオンの反応式が
載っていたような気がするが、>>396と同じだったかどうか？ちょっと記憶にない。
違う反応式だったような気もするな

>>395
Nakane H, Asami O, Yamada Y, Ohira H.: Effect of negative air ions
on computer operation, anxiety and salivary chromogranin A-like immunoreactivity,
Int J Psychophysiol 2002 Oct;46(1):85-9

これなんか，論文誌名を見るとメジャーっぽい感じもするが，どうなんだろう？

>>397
イオン利用の空気清浄機は、空調関係の専門書に出ていたので
大なり小なり効果はあるものと認識している。

要は、コロナ放電式の空気清浄機そのものののことか？
それなら、マイナスイオンと何の関係もないぜ。（笑）
ミクロな空間でホコリにチャージして集塵する。
大気イオンを外部にだすわけじゃない。

>>307
自分でだした情報は自分で調べてくれ。
ナカネ、アサミ、ヤマダ、オオヒラ、
あまり、マイナスイオン関係ででてこない名前だが？
企業関係者？学生？

>>399
大気イオンを外部に放出するかしないかの違いじゃないのか？
コロナ放電から大気イオンを作り出すことに違いはないはずで
何の関係も無いとは言えないだろう．

>>400
307の著者の所属はToyota Central R&D Laboratories, Inc（株）豊田中央研究所
http://www.tytlabs.co.jp/
彼らの出した論文誌Int J PsychophysiolのImpact Factor - 2001 は
INT J PSYCHOPHYSIOL 0167-8760 1.747
だから、精神生理学の分野でメジャーだろう

>>396
大気電気学見てきましたが，コロナ放電と特定はしていなくて
放電による大気イオンの出来る過程でした．

ところで，コロナ放電により人体に有害な負イオンが出来るということですが，
その濃度というのは大雑把に見積もってどの程度なんでしょうか？
また，コロナ放電で出来るオゾンの濃度は，その負イオンの濃度と比較に
ならない程の膨大な量に成りうるのでしょうか？
オゾンと（最終的な）負イオンがどのようなバランスで発生するのか，
おわかりならば教えてくださいまし．

ちなみにここで言う負イオンの濃度とは，二重円筒なんとか式の
測定器で得られる「単位体積当たりのイオンの個数」とされる値を考えます．

>>401
キミは中卒かい？＞１８７
コロナ放電式の伝奇集塵機は、まっとうな歴史のある技術。
ホコリにチャージして、集塵電極に集塵する技術。

魔異茄子イオンは？
狙う効果は生体効果、と（除菌、これはシャープのみ）
ぜんぜん違うのよ。

伝奇集塵機脳があるなら、生体効果があるとでもいうのかい。（笑）

>>401
マイナスイオンのドライバへの影響、第16 研究領域榊原清美＠豊田中研
ttp://www.tytlabs.co.jp/office/whatsnew/tech/tech37-1sakakibara.pdf
山野井昇の論文を引用している。（苦笑）

>>403
コロナ放電式の伝奇集塵機→コロナ放電で大気イオンを作る
コロナ放電式のマイナスイオン発生器＝コロナ放電で大気イオンを作る

よって、「コロナ放電で大気イオンを作る」という点に置いて同じ。
だれも、狙ってる効果に関して同じだとは一言も言っていないんだが、
それを403は「狙ってる効果」が同じかどうかという点にすり替えて
議論を誘導しようとしている点で、すでに議論は成立していないな

>>404
Int J Psychophysiolの論文では、まさか引用してないだろうが、
やっちまったな、豊田中研

ただ、静電気学会はまともな学会だと思う。

>>307
名前判明
Nakane H, Asami O, Yamada Y, Ohira H.:
中根英雄 、浅見修 、

この二人は特許出してるな。
【特開2001-155842】
ただし、機構の説明に終始し、生体効果の記述は一行もなし。

>>407
こんな妓報もだしているYO！
ストレスと快適性の生化学分析、生体分子研究室中根英雄＠豊田中研
ttp://www.tytlabs.co.jp/office/library/review/rev323pdf/323_112nakane.pdf

>>407
生体効果については特許に書くより
Int J Psychophysiolに出すほうが学術的には上だろうけどな

>>408
ほ〜

>>405
議論の発端は>>387で１８７が書いた

＞一方で，静電気除去装置やイオン式空気清浄機は，
＞“少な過ぎる”イオン量でも，効果が出てるわけだから，
＞影響の機序によっては，一概に少な杉論が万能とは言えない．

なのだが。

マイナスイオンが生体効果があると主張するには、科学常識からして濃度が低すぎるのではないか？
というもっともな疑問に対して、上のように、
「イオン式空気清浄機は云々」という脱力なレスが返ってきて呆れたというわけだ。

>>408
ただし、これはマイナスイオンとは何の関係もない論文

>>406
「静電気学会」
まともだよ、その分野ではね。

なぜか、マイナスイオン学者は臨床実験の論文でも、こんな学会誌とか、「電気通信学会」とかに送ってしまう。
そもそも、この分野の方々は生理効果のバックグラウンドなんで無い場合がほとんどだろうから、
突っ込みもほとんどないんだろうね。

なぜ、臨床実験なら、まともな医学学会へ出さないんだ？

出せないンだろうね。（笑）

>>410
>>387で書いた、「効果」は、生体に限定された意味での「効果」ではない。
大気の分子数に対して少な過ぎる量しか出せないコロナ放電による負イオンが
物理的な作用を持つ可能性があるのかどうかという論点において、
空気清浄機の一例を挙げて、それはあり得るのではないかと書いた。
従って、一概に、大気分子に対する量が少なすぎるからと言って
負イオンが全く意味を持たない、という「少な過ぎ論」が、万能では
無いことを書いたのが、>>387だ。

>>412
そういう意味では、豊田中研が名の通った「マイナスイオン研究者」では無かったこと、
そしてInt J Psychophysiolというかなりまともで精神生理学という医学系の学会誌に
掲載されたことは、注目しても良い点だろうな

>>413を補足しておくと、少な杉論が「万能ではない」と書いたが、
それは少な杉論を完全否定しているのでは当然無い。
オゾンの毒性が有効となる濃度と比べても負イオン濃度は
遙かに低い。生体影響に限定された意味で言えば、少な杉論は
的を得ていると考えられなくもない。
　ただその場合、コロナ放電による「有害な」負イオンに対しても
「有害ではない」ことになる。細菌に対しても殺菌などの効果が
あるはずない、となるかも知れない（細菌の大きさを考慮する必要もあるが）

また、影響が無いのなら、なぜ>>307のような負イオン生体影響論文が
Int J PsychophysiolのようなIF1.7の医学系論文誌の掲載レベルをクリアしたのか、
それを考えると、これは解明されるべき科学であるべきなんだな
疑似科学者の言うことにいちいち惑わされる必要はないわけで

>>415
＞Int J PsychophysiolのようなIF1.7の医学系論文誌の掲載レベルをクリアしたのか、

その中身を実際によまんとなんともいえんぜ。

>>416
その論文、どっかに転がってないかな〜

>>413
議論に煮詰まって詭弁をだすなＹＯ！

というか議論を混乱させたくないなら、イオン式空気清浄機の話は混ぜないほうがよかろうて。

>>418
まあ本筋じゃない議論だから、その話は終わりにするＹＯ
というか、今日は早く寝たいからこれで落ちる

>>417
関連の和論文みつけ

TI マイナスイオンおよび芳香のストレス緩和効果
AU 中根英雄, 浅見修, 山田幸生 (豊田中研); 徳島一雄 (デンソー)
JN L4020A 室内環境学会誌
VN VOL．2，NO．1 PAGE．90‐91 1999
CI (A) (a2) (JA) (JPN) (写図2)
AB ヒトの快適感に寄与すると考えられるマイナスイオンと芳香について，そのストレス負荷時への効果を，唾液中のストレス応答物質，作業成績及び心理評価から検討した。
空気清浄機の「マイナスイオン＋芳香」，「マイナスイオン単独」もしくは「通常空気質」を与えた住宅室内で60分間作業に続いて30分間着座休憩を実施した。
その間に唾液サンプリングとアンケートを行い，ストレス応答物質として唾液中コルチゾール及びクロモグラニンAをELISAで測定した。
「通常空気質」条件下での60分間作業で唾液中コルチゾールが上昇し，快適空気質を与えることにより唾液中クロモグラニンAの上昇が抑制された。
この傾向は「マイナスイオン＋芳香」の条件で顕著であることなどが示された。
CC GR05000O, YG03010W (613.86, 665.5)
KW 大気イオン; 芳香剤; ストレス; 緩和現象; 労働生理; 作業環境; 作業分析; 心理効果; 唾液; 空気浄化; アンケート; ELISA; 室内空気; 蛋白質
FT [クロモグラニンA]

★香りが何であるかに強く左右されそうな実験だな。

>>418
「詭弁の特徴１５条」

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
以下略

>>421
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

更新されたた。
ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/nion/comment_ni_08.html
下の方に文献がいくつかのってる。

>>423
なかなか納得できる文章だな。医学系、心理系の文献を根拠に、

＞この分野の研究結果をまとめると，空気イオンのレベルの変化は，
＞それが正イオンであれ負イオンであれ，人間の行動に影響を与えることが
＞入念に統制群をおいた実験から判明した。この効果は達しかに
＞理論的な興味をそそるし，何か意味があることだろう。

と述べている。

＞しかしながら，その効果の規模はかなり小さく，
＞実際何かに応用することはほとんど無理なのだ。

漏れもそう思うが，今後の動向も気になるところだ．

>>423
『ハインズ博士 「超科学」をきる』にも「マイナスイオン」ですか。（笑）
この本は、欧米で教科書扱いされているらしいです。
vol1
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759802754/qid=1049380616/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-3012639-7601149
vol2
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759802908/qid=1049380616/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-3012639-7601149
>>大気中のイオンの量が気象条件によって変動して，
>>とくに熱い乾いた風と関係があるとされる 正イオンの増加が起きると，
>>犯罪とか自殺とかさまざまな社会的に好ましくない事態が増加する と考えられている。

この文で、レイモンド・チャンドラーの「赤い風」を思い出した。
調べてみると、1938年作。
この時代には、気象と犯罪の関係が、例えば現在の日本の血液型と性格の関係の如く、
扱われていたのでしょうかね。（笑）

>>424
マイナスイオン商品が弱いところ（というか、決定的弱点）。

　　「体感できない」こと。

　

>>424
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

>>427
今後の動向が気になる≠有利な将来像を予想する

>>426
確かにそうだな。

ドライヤー（実は除電機）以外のマイナスイオン商品って結局効果分からないもんな。
たとえ学者がノミの毛ほどのプラス効果を出したところで、体感できないならどうしようもない。

素朴な疑問：
コロナ放電式とレナード効果（水滴破砕式）の生成物は、おなじものか？
前者は電子線を大気中の分子に当ててイオン化するから、生成物は小イオンだろう。
後者は水滴の破砕時に分かれた水滴が非均等に帯電することを利用する。
なら、後者はエアロゾルの帯電だから、大イオンじゃないの？
メーカーも後者の方がイオンの寿命が長いといっている。
大イオンだとすれば、理屈からも納得できる。

>>430
イオン商品の宣伝ではよく、
1.マイナスイオンには大イオンと小イオンがあり、小イオン（の負のイオン）が健康に良い。
とか、
2.滝のそばでは、マイナスイオンが豊富、この空気清浄機は滝のそばと同じ数のイオンを出します。
とか言っている。
レナード効果の生成物が大気イオンの中でも大イオンならば、
これらの言説はひっくりかえるな。

>>431
１を主張するなら、滝のそばは不健康なものになるし、
２を主張するなら、コロナ放電式のマイナスイオン商品は健康には何の関係もないことになる。

>>432
後半は文章がおかしいので直す。
コロナ放電式でマイナスイオンを発生しても、それは小イオン。
滝のそばで、本当に健康に良いのだとすれば、大イオンが利いている。
すると、コロナ放電式でいくらマイナス小イオンを発生したところで、健康には何の関係もないことになる。

>>433
コロナ放電式でマイナスイオンを発生させているにもかかわらず、
チラシには滝の写真や滝の記載をしている家電各社は説明責任あり。

>>434
「［atmosheric ions］大気中に存在するイオン。大きさまたは易動度によって、小イオン、中イオン、大イオンなどに分類する。電子を陰イオンに含めることも多い。
小イオンは分子１個程度からなり、地表に近い空気中の数は600〜700個／立方センチメートル程度で、陽イオンのほうがやや多い。
中イオンは分子が1000くらい。大イオンは数万個程度集まったものである。大イオンはランジュヴァンイオンともよばれ、電荷をもたない中性核とともに凝結核のはたらきをする。
煤煙や塵埃の多い大都会に多く、１立方センチメートルの中に数万個ある。大イオンがこのように多くなると、小イオンはずっと減って100個以下となる。
大気の電気伝導率にはイオン数と同じに易動度も関係し、小イオンの多いほうが伝導率は大きい。大気イオンは放射線とその他各種の原因による電離で生成される.

レナードの論文の邦訳
http://www.n-ion.com/lenard.html

>>431
大気イオンには大イオン、中イオン、小イオンの分類があったと思ったが、
大イオンってのはエアロゾルなんじゃなかったかというような気が。ゴミ塵の世界。
小イオンがゴミ塵にくっついて大イオンになったり。

レナード効果の「マイナスイオン」ってのは、非均等に帯電した水滴そのものの
ことではないかと思われ。
レナード効果による負イオンを分析したヒトがいて，小イオンも大イオンも
作られるそうで，例えば負の小イオンなら，「3H2O + OH-」「H2O　+　e」と
推定されている．粉砕された水そのものがレナード効果による負イオン．

つまりレナード効果による「マイナスイオン」は、粉砕されて帯電した「水」。
コロナ放電による「マイナスイオン」とは、別物と思われる。

>>436
エアロゾルの定義を勉強し直してね。
ゾルって何かしってる？

>>436
不破君じゃないらしいけど面白い人だね。
「マイナスイオンの専門サイト〜『イオントレーディング』」なんてところの記述の
信憑性は問題にしないのか？

>>436
>>レナード効果による負イオンを分析したヒトがいて，小イオンも大イオンも作られるそうで，
これのソースきぼん。
水滴破砕で、小イオンすなわち、水分子レベルまで分かれるとは信じがたいが？

>>437
うろ覚えだから，自信なし．だから「なんじゃなかったかというような気が」と書いた．

>>438
レナードの論文の記述なんで、イオントレーディングが
書いたんじゃないから。日本語訳がひん曲がってるかも知れないが、
ひん曲げるほどの力量があるかどうか。それにレナードの論文って
生体影響とは無縁だからひん曲げる必要も無いと思われ

>>439
いまはわからんので、後日わかれば

>>440
百科事典（ポケット版） ＠小学館
煙霧質
えんむしつ ／ aerosol
気体を分散媒とし、固体や液体の微粒子を分散質としているコロイド分散系である。
エアロゾルまたはエーロゾルともいう。液体が分散質となっている場合は霧であり、固体の微粒子が分散しているのが煙である。
通常は安定性がよくないので、放置すると粒子の沈降、凝集がおこる。汚染大気中にみられるいわゆるスモッグは、浮遊性の粒子状物質を含む一種の煙霧質である。（抄録）

>>441
サンクス
じゃあ、液体なら霧、個体なら微粒子か。それが帯電したら
大イオンとは言わない？大きさによるか。

>>440
>>439
>>いまはわからんので、後日わかれば

デマか

>>439
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/readers/comment_rd_05.html
>「静電気ハンドブック」（高分子学会編、地人書館刊）
>Chapmanは、純水や様々な塩濃度の水溶液の微細液滴につき、
>易動度（つまりは粒子大きさ）の分布を測定し、以下の結果を得ています。
>Chapman,Seville: Phys. Rev., vol.52 p.184(1937): vol.54 p.520,528(1938)
>純水では負イオンは、易動度1.6、0.95、0.32cm2/V　の所に分布の
>ピークがあり、正イオンでは易動度1.0、0.4cm2/V　の所にピークがある。
>ピーク高さは負イオンの方が高い。（数が多い）Chapmanはいずれの
>ピークについても粒子半径を3nm以下としています。

>>436 >>437
帯電エアロゾルを大イオンと呼ぶ

ソース
http://www.pisco.ous.ac.jp/pisco/ion/taiki-ion.html
>大気イオンとは大気に存在するイオンのことである(大気イオンの詳しい
>説明)。本研究室ではイオンの大きさの違いから正(プラス)・負(マイナス)
>の大・中・小のイオンの6種類に分類している。
>　これらのイオンは、大気中のエアロゾル（チリや埃）と結合することで
>帯電エアロゾルとなり、これを大イオンと呼んでいる。
>この時、イオンは+（プラス）または-（マイナス）に帯電していて、
>プラスイオンと結合すると正の帯電エアロゾル、マイナスイオンと結合すると負の帯電エアロゾルとなる。

>>444
>負イオンは、易動度1.6、0.95、0.32cm2/V

小イオンの易動度は
http://www.pisco.ous.ac.jp/dictionary/taikiion.html
>小イオンは移動度が大きく（１〜２�p2 / V･sec）、

よって1.6の負イオンは小イオン

>>444
Chapman,Seville: Phys. Rev., vol.52 p.184(1937): vol.54 p.520,528(1938)
えらく古い論文だな。再検証されているのか？

>>444
>Chapmanは、純水や様々な塩濃度の水溶液の微細液滴につき、

これって、液滴の作成手段に強く依存しそうな気がするが。。。

まずは
>「静電気ハンドブック」（高分子学会編、地人書館刊）
を自分の目で確認してみるのが良かろう>>447,448

>>449
絶版

>>450
静電気ハンドブック
高分子学会 (編さん)
この本は現在お取り扱いできません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805200170/qid=1049647110/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-9451556-6554741

>>450 >>451
大学などの図書館には、有るとこには有るはず

>>451
『静電気ハンドブック』なら、静電気学会が編纂したやつが正統じゃないの？
そこにはあんな記述はないぜ。

静電気ハンドブック : 静電気による事故防止と産業応用の方策 / 高分子学会編
版　再版
出版者 東京 : 地人書館
出版年 1968.7
大きさ 5, 578p ; 22cm
別書名 CV:Hand book of static electrification
VT:Handbook of static electrification
一般注記 付: 文献
著者標目 高分子学会 <コウブンシ ガッカイ>

どちらかというと応用に主眼をおいてるらしい。
北大、東北大、東大、東工大、名大、京大、阪大、九大の図書館の蔵書を確認しますた。

35年も前の絶版本を持ち出されてもね。

>>454
帝京大、拓殖大、国士館大にはおいていないが、何か？

>>456
明星大、帝京科学大学、戸板女子短大にはおいてあるが、何か？

>>457
もひとつ、ひねりがよわいな。（笑

>>455
> 35年も前の絶版本を持ち出されてもね。
> 35年も前の絶版本を持ち出されてもね。
> 35年も前の絶版本を持ち出されてもね。
> 35年も前の絶版本を持ち出されてもね。
> 35年も前の絶版本を持ち出されてもね。
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マイナスイオンラベル
ココロとカラダの安らぎに効果的とされるマイナスイオン。
炭茶はマイナスイオン発生量の高い天然鉱石粉を独自製法でラベルに下降しました（製法特許出願中）

間違い。
誤　

炭茶はマイナスイオン発生量の高い天然鉱石粉を独自製法でラベルに下降しました（製法特許出願中）

正
炭茶はマイナスイオン発生量の高い天然鉱石粉を独自製法でラベルに加工しました（製法特許出願中）

>>461
>>マイナスイオン発生量の高い天然鉱石粉

天然鉱石とは、ウランやトリウムを含有する鉱石であることは、このスレ読者ならご存知の通り。
いつまで、こんな馬鹿なブームが続くのだろうか？

本屋の新刊のところでこんなん見つけた。

編集：日本大気電気学会〔東京都新宿区神楽坂〕 http://lightning.pwr.eng.osaka-u.ac.jp/saej/
「大気電気学概論」
http://db2.dcube.co.jp/coronasha/search/FMPro?-db=coronasha%5fdb.fp5&-format=detail.html&-lay=cgi&-sortfield=%8f%89%94%c5%94%4e%8c%8e%93%fa&-sortorder=descend&-op=gt&idx=0&-recid=47816&-find=
判　型： B5 　　ページ： 252頁 コロナ社
ISBN： 4-339-00751-X 　　発行日： 2003年3月18日 　定　価： （本体3,800円+税）

>目次：大気電気学概論
>2.3.5　大気イオンによるエーロゾル生成機構
>2.8.3　レナード効果とマイナスイオン
>2.8.6　体内水と大気イオン　→参考文献の中にマイナスイオン医学会の論文が・・・ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

新刊なので所蔵図書館はまだ８つだけ
京産大 451.77||NIH　　埼大 図 020049036　　神市図 開 451=N3= 00200326251
電通大 開架 451.7/Ta22 2002200645　　福岡大 0112982420000　北大工 図書 551.56/NIH 3570636354
明大 生 451.7||20||||S 1200300128　　立命館 7310901691

>>463
読んだ感想は？

本屋閉店前５分しか読んでないが・・・

基本的にマジの専門書。
生体影響部分の執筆は、小川氏が執筆
http://www.i-kochi.or.jp/prv/ogawasli/paper.html
>小川俊雄, 水のはなし, 大気電気学概論, 早川正士(編), コロナ社, pp.237, 2003.

「マイナスイオン」という用語については、大気イオンの負イオンのことだが
健康関係ではマイナスイオンと呼ばれているので、この用語と用いる、というような
ことが書かれている。
生体影響についてはレナード効果により生じる小イオンの話と、
そのイオンがどうのこうのと書いてあったような。化学式での説明が多い。

＃参考文献一覧を見ると、ある部分だけ「全国マイナスイオン医学会誌」の
論文がゾロゾロ出てくる・・・・が。

まあ、小川俊雄は全国マイナスイオン医学会の主要会員だからな。（笑

>>466

>>356 にリスト

>>466
ということは、日本大気電気学会も疑似科学のスクツか。

でもまぁマイナスイオン関連商品を買って、
「リラックス効果があるマイナスイオンが出てる〜」
と思い込むだけで普通より数段リラックスできるんじゃないか？
オゾンや放射性同位元素の有害性よりそっちのほうが勝ってしまう気がする。
集団催眠にかからない化学屋だけが堕ちていくのさ。

>>469
業者の方ですか。
もう今年はブームのピークは過ぎてるよ。
無邪気に「マイナスイオンでリフレッシュ」とかいってるのは出遅れてる人だけ。

>>470
そうだね
今年は　松〇の酸素だね

最近、>１８７　はおとなしいな。
もう、諦めたのか？

そういえば，１８７と名乗った時もあったなぁ〜
444をゲットしたこともあったっけ．

（＾＾）

>>473
結局ただのアオリだったのか。

マイナスイオン商品か。最近はまわりでも話題にならないなあ。

すげぇな。
「マイナスイオンは根拠がある」と思いこんで、その文献を探すのはたぶん簡単だね。
俺でも出来ると思うよ。否定してる人達もできるよね。

問題は、「マイナスイオンは根拠がある」と思いこんでしまう基礎学力のなさ。

メモ帳解読、古典的な手だな

↑
もの凄い誤爆した（藁

どこかのスレの４６５を探したくなるな。

>>477
確かにな。
化学板でそれをやると、自ら恥さらしをしていると気づかないやつだったな＞１８７

>>480
そのスレは倉庫に逝きますた．

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>477
問題は、「マイナスイオンは根拠がある」と思いこんでしまう基礎学力のなさ
問題は、「マイナスイオンは根拠がある」と思いこんでしまう基礎学力のなさ
問題は、「マイナスイオンは根拠がある」と思いこんでしまう基礎学力のなさ
問題は、「マイナスイオンは根拠がある」と思いこんでしまう基礎学力のなさ
問題は、「マイナスイオンは根拠がある」と思いこんでしまう基礎学力のなさ

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>483

>82
↑のページの水素結合ってさぁ，プロトン同士がくっつくの？
超遅レススマソ。

また、クラスター水か。

誰か結論をまとめてください。

“疑似科学批判”で有名なハインズ博士のご意見をまとめようか．
“半マイナスイオン”に積極的な天羽氏のページを参照させて頂く．
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/nion/comment_ni_08.html

>ハインズ博士「超科学」をきる　−真の科学とニセの科学をわけるもの−』
>（テレンス・ハインズ著，井山弘幸訳，東京化学同人，ISBN4-7598-0725-4）

>この分野の研究結果をまとめると，空気イオンのレベルの変化は，
>それが正イオンであれ負イオンであれ，人間の行動に影響を与えることが
>入念に統制群をおいた実験から判明した。この効果は達しかに理論的な
>興味をそそるし，何か意味があることだろう。しかしながら，その効果の
>規模はかなり小さく，実際何かに応用することはほとんど無理なのだ。
>もちろん，わざわざ負イオン製造機を購入する必要などまったくないのである。

「マイナスイオン商売」批判の急先鋒、安井教授のご意見もまとめるよ。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm
>名称は紛らわしい。混乱の元なので、「負の大気イオン」に変更して欲しい。
>以下認めていることのリスト。
>これまで大メーカーまでが、化学的実体が不明のままマイナスイオンを
>利用して商売をしていることを批判してきたが、マイナスイオンなるものが
>存在することは認識している。
>放電、電子線＝陰極線、紫外線、放射線によって、酸素分子の
>原子状酸素への解離、オゾンの生成を経由して、マイナスイオン
>なるものが生成することもあり得ると認識している。
>それが人体に対してなんらかの作用（良い悪いは別として）を
>及ぼすらしいことも認識している。
>場合によっては、殺菌作用もあること（オゾンによるものかも
>しれないが）を認識している。
>一つだけ繰り返すが、トルマリンが何か特別な機能を
>発揮することは、すべて嘘。

安井教授のマイナスイオン批判のポイントは、おそらくこの辺り。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon020429.htm
>大体ある食品が健康によいという場合でも、その成分の組成は
>勿論のこと分子構造まで一応分かってから、そんな結論を導くのが
>普通だ。ところが、マイナスイオンについては、化学的な実体が
>何かわかっていないのに、健康によいなどと言ってよいのだろうか。
>マイナスイオンを推奨して、商品を開発している大企業は、
>これをまず明らかにする必要がありますね。
>化学的実体の解明が必須だ。
>効果の程は、人体影響について言えば、否定はできないが、
>絶対的な肯定もできないというレベルだ。

>>489-491
>187登場

疑似科学に批判的な、ハインズ博士と安井教授、の両氏の貴重なご見解をまとめただけさ！

>>492
上記3先生と１８７との違い。
前者は、何かが存在することを証明することよりも、存在しないことを証明することの方がはるかに難しい、
という科学者なら誰でも知っていることを念頭に慎重な発言をしている。

１８７の方はというと、3者の慎重な判断保留の部分を抜き出して、
懐疑派の人でさえ、このように肯定的な発言をしている、
かのごとく、文脈を捻じ曲げて解釈してみせる。

痛いな＞１８７

ハインズ博士のところは、まとめの部分をまるごと引用しただけで
都合の良いところを抜き出したわけじゃない。肯定的部分だけでなく
当然、否定的部分も同時に引用している。全くの無編集、文脈ねじ曲げずにお届けした。

安井教授のところは、量が膨大だからまとめるのは難しいが
彼が認める部分は、まとめとしてあったのでそのまま引用、
否定的内容は、まとめとしてはなかったので、
彼が重点的に主張する否定部分を引用して、まとめとした。

安井教授の否定見解は多岐過ぎてここにはかけないので、リンクを貼るよ
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/YamaguchiUniv.htm
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusStatic.htm
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusM-Yoshi.htm
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon020429.htm
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusComQues.htm
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon2002.htm
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonScienceMinusIon.htm
物質特定だけでなく、濃度の疑問、オゾンの効果、湿度の影響等に対する
疑問点、玉川大研究（主に血液関係）に対する疑問などが挙げられている。
確かに、それらはどれももっともなものだ。

>>495
まあ、誰それがこう逝った、ああ逝った、というのばかりやるのは卒業しろよ。
自分の頭で考えて、自分の言葉で書いて皆。

>>496
>１８７は恥の上塗りか？

マイナスイオンとは何かはわかりませんが、マイナスイオン発生装置で何かが発生するのは確かです。

>>498
バカ発見

マイナスイオンの専門サイト〜「イオントレーディング」
ttp://www.n-ion.com/

>第一回 マイナスイオン意識調査
>実施期間:2002年8月31日(土)〜9月17日(火)

>第二回 マイナスイオン意識調査
>実施期間：2002年3月19日(水)〜4月20日(日)
>回答総数27件。前回(270件)に比べご回答数が少ないです．．．


もう終わっている＞マイナスイオン。。。

>>500
マイナスイオンで商品が売れた時代が懐かしい。

>>497
１８７はYahoo!化学掲示板の書き込みからすると、「モル」さえ知らないらしい。
やれやれ。

＞あ〜、「モルの概念」って、何かの理論かと思ったらそんな事じゃなくて、化学はモルという単位を使って思考しよう、っていうことで良いんですかね。
＞耳慣れない言葉だったんで？と思ったけど、中学の理科の教科書の見出しにも出てくるような言葉のようで。お恥ずかしい限り。

>>502
モルくらいは知っとるよ．
「マイナスイオンの定量法がモルの概念を根底から覆している」と言われたのに対して
単位としての「モル」を覆している，じゃ意味通じないから，それならば，
「モルの概念」という，覆し可能なもの＝理論みたいなものがあるのかと
思っただけ．

>>500
＞９．今後のマイナスイオン業界についてお答え願います（２）
＞行政が指導に乗り出すべきだ → 27件
＞特に行政が関わる必要はない

馬鹿か？

あぼーん

あぼーん

>>505-506
ブラクラ注意、踏まぬこと。

ブラクラじゃなくて宣伝ですた。

>>503
まあ、頑張って「モル」ぐらい勉強しとけよ。
公開掲示板で恥をかかないようにな。

知ってることを頑張って勉強する必要はない．
そんなことよりこのスレ，かちゅ〜しゃで読めなくなった．
あぼーんが原因か？
書き込みは出来るのだが

で、結局、麻衣茄子イオンって、どうよ？

利くのか、きかねえのか、どっちよ。

いま，テロ朝で，北海道大学名誉教授・阿岸医博が
「マイナスイオン発生器インティ」の宣伝中

＞１８７

なぜ、Ａ女史の掲示板に行かない？

あぼーん

あぼーん

>>513
掲示板の存在を知らなかった

あぼーん

あぼーん

>>516
これか？

債権者集会場に「祭はここでやれ」。
和解のために別の部屋に案内されて，裁判官に「ここでﾏﾀｰﾘしましょう」と言われる。
死刑判決の主文が「あぼーん」。
裁判長に「逝ってよし！」と言われる。
上告人勝訴の判決言い渡しのときのＢＧＭが「希望の星」（中島みゆき）だ。
その上，上告人が希望すると，勝訴判決に至るまでのドキュメントのプロジェクトＸが制作される。
裁判所の訴状提出窓口に「新スレ作成依頼」とかかれている。訴えを取り下げると「スレ立て逃げ」と書記官に言われる。
裁判長がギコ猫だ。

（続きは以下で）
ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/uso800/2003/index.html
天羽女史作

age

マイナスイオン発生器から発生するもの＝メーカーと店の利益

あぼーん

マイナスイオンパンツ試した人いる？

トルマリンってすごいな。
マイナスイオン出しまくりだぜ。
http://www.gin2.com/0303/03030009.html

で、どーなってるんだ？
おまえら、教えてください。

>>524

過去ログpart1 から >>523まで通して見たか？

>>525
放射線だという結論か・・・
イオン検出器って計数管みたいなものなのか？

>>524
微ッ長短でも竹炭でも、マイナスイオンだぜーい、イエーイ！

どうしてマイナスイオンはかなり受け入れられたのにスカラー波はちゃんとネタ扱いなんだろう。
どっちもどっちだと思うんだがなぁ…ｗ

>>528
商品にしにくいからじゃないの？

渦巻きステッカーとか、白装束キットとか、買うか？

渦巻きステッカーは安くて手に入りやすそう。どっかでうってない？

そのへんのプリンターで印刷すればすぐだろ

人や場の「気」を微細にし癒す力を持つグラビトン

　今、私の携帯電話には小さな丸いつぶのセラミックが４つ貼られている。
これは工学博士・関英男先生によって開発された、有害電磁波対応の特殊高次元波動セラミックからつくられている。 　このセラミックは、特に周波数の高い“グラビトン（重力波）セラミック”と呼ばれており、電気製品などに貼ると有害電磁波から人体を守ってくれる。
それは現在いちばん高い周波数と言われている10の18乗の周波数をはるかに上回る、10の30乗以上の周波数を持っており、光の早さで数百億年かかると言われる宇宙空間を、わずか１〜２週間で伝わる性質を持っている。
その性質をセラミックに閉じこめたのがグラビトンセラミックである。

http://www.taiyonokai.co.jp/graviton/index.html

此処の説明はどうでしょうか？

http://www.n-ion.com

レナード効果の言論分を翻訳したりと精力的なようですが
……文系にはわからんです。

とはいえ。

「経験則に似非科学理論を付帯した」域を出ないものなのかどうか、気になるです。

滝の側のような雰囲気を満喫できるのなら、マイナスイオン発生器もいいかなぁ、
と思っては見るのですが、ただの加湿器でも似たようなものなら……さてはて。

>>533
レナード関連の論文は、滝や噴水付近のように水の粉砕が起きると
周りの大気が負に帯電する、という論文です。
それが人間の気分に影響するかどうかという議論とは無関係ということを
まず押さえておきましょう。

次に、滝の雰囲気というのは、大自然の景観、気持ちの良い水しぶきによる
清涼感が、雰囲気に大きく影響しています。レナード効果による負の
大気も加わっているとしましょう。
このとき、負の大気と加湿“だけ”を人工的に作り出すことによって、
滝の側のような雰囲気を満喫できるでしょうか？そこが問題なのです。
負の大気が人の気分に良い影響を与えるという研究もありますが、
はっきりとしたものではなく、わずかな効果しか出ていないのです。

３番目として、マイナスイオン発生器には、滝と同じように
レナード効果を使ったものと、放電によるものがあります。
“滝の雰囲気”を求めるなら前者ですが、
これを実際に購入して試してみた（笑）東大の安井教授によれば
ただの加湿器のようなものだということです。
少なくとも、滝の側のような雰囲気を満喫できるものではないと思います。

滝や噴水付近の雰囲気に追加。
「音」がありますね。
滝や噴水、波の「音」、これらは、人間にとって心地よい音だと思います。
「1/fゆらぎ」の音になっているかも知れません。

それに対してマイナスイオン発生器は、おそらく、周期的な
音（何かの回転によって動作しているならば、その回転の周期など）が
聞こえるはずで、それは、心地よい音、とは言えません。

その場の雰囲気としての「音」は重要ですからね。

age

age2

ttp://www.sanaisha-p.co.jp/kucho/kenko_1ban.htm
マイナスイオン化酸素ってどうよ？

>>538

オゾン発生装置です。要注意。

某大手企業の会社説明会に行ったらマイナスイオンが出てきました。
切られてもいいので面接の質問で突っ込む事を考えています。
何を聞けばいいですか？

商品名は言えませんが、これを使うとマイナスイオンによって疲れが取れるそうです。
ＣＭも見せてもらったのですが、使った人が「肩こりが治った」とか「腰痛が治った」と
言ってました

何これ？
ttp://www.hattoripaper.co.jp/ion/body.html

当社は、この合成界面活性剤を一切使用しないで、重曹を使用した重曹電解クリーナーを開発しました。
重曹+電気分解で合成界面活性剤不使用の洗浄革命を起こし、今後現在発売している商品群に加えて、合成界面活性剤不使用ならではの新カテゴリー商品を開発して行きます。
シート
ttp://www.hattoripaper.co.jp/ion/images/ion02.jpg
キッチンスプレー
ttp://www.hattoripaper.co.jp/ion/images/ion05.jpg

>>540
濃度をppmで聞いてみるとか。

やはり個/ccだろ(w

>>543
リットル当たりの個数でもいいんじゃないか？ｗ
m^3というのでもおｋかと。

>>542-544
わかりました。その商品の広告には出てなかったので
濃度の事を聞いてみます。

あと共同開発の人がググっても出てこないので、突っ込んでみます。

>>545
東大安井教授の名を出すべきでしょう。

最近、未来へのレスがおおいなあ

>>540っす
面接を2回受けました。
人事×２と偉い人（含む技術）5人+人事1人です。

面接によくある、「何か、質問はありませんか？」を待ってましたが、
聞かれませんでした。

次は最終です。「次で必ず聞いてやる！」と意気込んでましたが、今日切られました。（ｗ
企業名を出したいけど、特定されそうなんで止めときます。

仕事柄、精密電子部品を扱っている為、
静電気対策として、除電ブロア(アイオナイザ)を
使用して静電気を電気的に中和しています。が、
アイオナイザの使用にあたり、オゾンが発生していることのことです。
で、問題なのは、一部の作業箇所では有機溶剤を使用している為、
オゾンとの反応が懸念されるわけです。
尤も、上司はぢぇんぢぇん解ってないのですが・・・
とくに、ＣＨ３ＯＨを用いている
箇所ではＨＣＨＯ(ﾊｳｽｼｯｸ症候群の原因とされている)の発生が・・・
まぁ、ごく微量と言うことで無視して良いのか？
だとしたら、許容範囲ってどのくらいなのでしょうか？
あるいは、比較的オゾンの発生量を抑えられる放射線型に
変えるべきなのでしょうか？

スレ違いかもしれないが、どなたかまじめに応えてください！
お願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>549
オゾンの生体への影響についてはインターネットで検索してください。あちこちにあるはずです。
化学反応で有害物質ができないか、ですか？
オゾンの反応速度は、濃度が低いと遅いですよ。
これもオゾンの教科書でもみればわかることですが。
で、なぜ、こんな質問をこのスレで？
マイナスイオン発生器は、要はイオナイザーと呼ばれているものと変わらないといっているのかな。

最近淋しいマイナスイオンねた

今年の夏はもりあがらんのかのお。。。

もう飽きた

去年の夏のあのもり上がりは　な　ん　だ　っ　た　の　で　す　か　？

果物、５倍長持ち　マイナスイオンなど使う新貯蔵法開発 　
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1046054540/161
プレスリリース
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=48358

マイナスイオンで鮮度が保てる！ダイハッケンナノデス！


かと思ったら、高湿度状態でもカビが生えないようにオゾンで除菌しとるだけか……
オゾンだけとオゾン+マイナスイオンでどれくらい差が出るか興味あり。

>>557
これはシャープがクラスタ云々と言い出すより前に、三菱が開発していた技術だな。
しかし、マイナスイオンのブームも去った今ごろに４０マソ円の機械が果たして売れるか？？

トルマリン　シェイプアップショーツ
ハイウエストタイプ￥３，８００円
ジャガードタイプ￥３，４００円

このような方におすすめします
・寝つきの悪い方
・生理痛の方
・疲れやすい方
・リハビリ中の方 ・冷え性の方
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素　材
腹　部
シームレス
足繰り
ヒップ
・・・綿、ナイロン、ポリウレタン、トルマリン
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・・・サイドに縫い目が無く、
　　 ごわつかずかゆみもありません。
・・・セミハイレグで足繰りがとっても楽です。
・・・立体編みでヒップをすっぽり包みます。
サイズ共通 ・・・フリーサイズ　（ヒップ８５�p〜１０５�p）
色 ・・・ホワイト、ベージュ
ttp://www.cosmoart-japan.com/kanky/torumarin/tr-2.htm

>>559
マイナス・イオン騒動の教訓
1. 昨年のマイナス・イオン・ブームの特徴は、大手家電メーカーがこぞって参入したところに
ある。その点が、後述の「波動」などとは大きく違う。放電や水破砕でマイナス・イオンを作
ろうとするのはまだ分からなくもないが、トルマリンを掃除機に導入したサンヨーにいたっ
てはもはや別の世界に行ってしまったとしか思えない。ブームはすでに終わりつつあり、家
電メーカーはなにごともなかったかのように撤退するのかもしれないが、その責任は重い
2. ごく少数の「権威者」に率いられたブームであることも頭にいれておくべき。堀口昇・山野
井昇・菅原明子の三氏が権威とされているが、誰一人としてまっとうな研究者とは呼べない
ことには注目すべき（堀口氏は医院の理事長。山野井氏は東大医学研究科の教務職員だが東
大の研究者総覧には記載されていない。菅原氏は個人研究所を主宰し、またマハリシ国際大
学客員教授の肩書きももつ。ただし、３ 人とも博士号は持っている）。
3. マイナス・イオン騒動の問題点はほぼ出つくしている。
(a) マイナス・イオンとはいったいどういうイオンかが明確にされていない
(b) そもそもマイナス・イオン発生法と称するものにはいくつものタイプがあり、それらが
同じイオンを出すとは考えにくい（イオンを発生するとは思えないものもある）
(c) マイナスはよくてプラスは悪いという理論の根拠がなく、そもそもマイナス・イオンが
身体に与える影響ははっきりわかっていない
要するに、きちんと調べてから製品にでもなんにでもすればいいはずなのに、何もわかって
いない段階で、さまざまな分野のメーカーが伝聞程度の情報を参考にして商品を次々に作っ
た、ということ。
4. にも関わらず、マイナス・イオン信仰が一般に広まったのは、「権威者」のマーケッティング
戦略もさることながら、むしろマスコミの責任が大きいのではないか
5. 考察：なぜ受け入れられたのか
イオンという言葉の持つ「なんとなく科学的っぽい」イメージ。プラスは身体に悪く、マイ
ナスは身体によい、という二分法の圧倒的なわかりやすさ。留保条件もなにもない潔さ。
ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/pseudo_resume.pdf

昨日のWBSで殺菌イオンなるものが出てきたが、森林と同じイオン量に
すると雑菌が死ぬらしい。森林には雑菌がいないのだろうか。

マイナスイオンマンセーな業界団体が 「安井氏の言動に対する意見」という電波を
発しています。
http://www.japan-ion.jp/iken/yamada030120.html
電波ビラにしか見えんな。

それに対する安井先生の反射シール。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonYamada.htm
ちょっと弱腰過ぎるような気がするのは折れだけ？

>>561
ﾄﾚﾀﾏ？あれは銀イオンらしい（今サイトのストリーミングをみた）

ﾏ､どっちにしろ森林と同じ量で雑菌が死ぬというのはﾜﾗﾀ。
漏れんとこのラボのクリーンベンチなんかもういらないか（藁

いや，とれたまのは銀イオンだが，それは生ゴミの消臭泡だ
>>561が言ってるのはニッサンのマーチについた
殺菌イオン発生装置つきエアコンだ
これは，どうみても＃の除菌イオンだかなんだかの同類だな
イオンカウンターとやらで車内測ってたし

>>561
生態系が豊かなところは、当然に微生物も豊富にいます。

>>562
まあ、弱腰というか、個人攻撃への対応だからていねいに言葉を選んでいるんだろうな。
ここで安井氏は、
ツャープのクラスター胃オンを明確に否定している。

これは中々勇気の要ることだ。
いままで、ネット上でクラスター胃オンを×と言い切った事例はなかった気がするでね。
まあ、怪しいとは皆うすうす感じていたと思うが。

>>564
マーチっすか。なんかマイナスイオンとかのトンデモに大企業が転ぶのってバカバカしいとゆーより切ないね。
「ブルータス、ｵﾏｴもか」みたいな気分で。

で、ヘンなところにマジレスしてる>>565はもっとガンガレ。超ガンガレ。

>>567
理性の国フランスから来たゴーン社長はマイナスイオンをどう思っているのか知りたいものだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

マイナスイオンage

>>560

>1. 昨年のマイナス・イオン・ブームの特徴は、大手家電メーカーがこぞって参入したところに
>ある。その点が、後述の「波動」などとは大きく違う。放電や水破砕でマイナス・イオンを作
>ろうとするのはまだ分からなくもないが、トルマリンを掃除機に導入したサンヨーにいたっ
>てはもはや別の世界に行ってしまったとしか思えない。ブームはすでに終わりつつあり、家
>電メーカーはなにごともなかったかのように撤退するのかもしれないが、その責任は重い

　電気メーカーが販売のためのキーワードとして「マイナスイオン」と取り上げて使用したのは事実。
ただ、責任云々は別問題だと思う。

>2. ごく少数の「権威者」に率いられたブームであることも頭にいれておくべき。堀口昇・山野
>井昇・菅原明子の三氏が権威とされているが、誰一人としてまっとうな研究者とは呼べない

　同感。

>3. マイナス・イオン騒動の問題点はほぼ出つくしている。

　化学的に正確に解明されていないのは事実。「こういう理由でこういう効果がある」とも
「こういう効果はない」とも明確には実証されていない。ただ数多く出た商品の中には、
各種実験や性能試験において、細菌を殺す等の効果性を発揮したという結果を得ている
ものもある。

>4. にも関わらず、マイナス・イオン信仰が一般に広まったのは、「権威者」のマーケッティング
>戦略もさることながら、むしろマスコミの責任が大きいのではないか

　でもまあ、最終的に選ぶのは消費者だし。

>5. 考察：なぜ受け入れられたのか

　心理的なものだけでない、効果を体験した人が少なからずいたというのもあるよ。

うぅぅ。もうちょい「>」の使い方勉強しなおしてきます

ここで原石売ってます。
http://www.ennzeru.com

１．明るい心　溢れるいのち
　　ゆたかに結ぶ　○○電器
　　時は流れつつ　青春　日に新た
　　愛と　光と　夢で包もう
　　花咲く世界を　緑の国を

http://ninkirank.misty.ne.jp/10/enter.cgi?id=yamaoka
55.....

>>571
電気メーカーの責任はもうちょっと問うべきだと漏れは思うYO。ものづくりに対してもっと真摯であって欲しいから。
マーケティングの人間も営業・販売の人間も科学の素養があるとは思わないからその辺は仕方ないが、技術屋は
そうあるべきではない。また技術屋が倫理に反する仕事をせざるをえない状況にあるのだとしたらそれは危険だ。

難しい問題なのは、「騙された」消費者のプラシーボ効果じゃないか。ストックホルム症候群とも言えるかな。

>>571
＞>5. 考察：なぜ受け入れられたのか
＞
＞　心理的なものだけでない、効果を体験した人が少なからずいたというのもあるよ。

ホントかね？
出鱈目書いちゃあだめだよ。

マイナスイオン商品は、あとは消え去るのみ。
一年後は、マイナスイオンとか記載されているだけで、失笑の対象になるだろう。
消費者をバカ者扱いにして、マガイモノを売ってきたツケである。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

結局のところ、暮らしをよくしたいという果てしない夢を、
メーカーとユーザーが共に紡いでいるんだね

久しぶりにYahoo!掲示板を覗くと、面白いことになっている。
発端は、投稿者: toms99 (666歳/男性/陸の孤島　いわき) この方のこの発言から。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835549&tid=a5dea5a4a5ja59a5a4a5aaa5sa4ca4fa4ja4sa4ga49a1a9&sid=1835549&mid=492
勇者は参加せＹＯ！

>>581
おもしろいけど、その人が上げてる中で、光触媒と抗菌はちゃんとした評価方法もあるし、
ちゃんと効果もあるものもあるので、マイナスイオンやEM菌と一緒にしてるのはどうかと思うなあ。

>>581
みた。
単なるバカだね、このtoms99は。
科学的素養がまるでないけど、新素材､新技術を探している地方の零細会社の社長のの旦那といったとこだろう。
議論する価値さえない。
それをみんな、あっさりたたいてツブさず、紳士的？に議論しようとしてかみ合わない状態が続いている。
結局徒労。
だから、Yahoo!掲示板はダメなんだ。

マイナスイオンもはやってましたが　酸化還元浄水器ってのも
はやってますなぁ

■健康によい酸化還元活性水を作る電源不要の浄水器

米国で開発された"酸化還元(Oxidation　Reduction)"浄水システムによりトリハロメタンおよび遊離残留塩素を除去。さらに硫化水素、重金属、ヒ素、鉛、水銀、農薬、バクテリアなどの汚染物質も除去しカルキ臭などのニオイもカットします。体に良いミネラル分はそのまま通過。
さらに、今話題の還元水に変化します。

らしいです
ソースはhttp://uushop2.netpricemall.com/value/14547.html

マネーの虎でマイナスイオン水ってのが出てきたけど、
マネー獲得したぞ。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

マイナスイオン水着、

ttp://www.mizuno.co.jp/whatsnew/news/nr0711/nr0711.html
「スピード　マイナスイオン」水着について

森林や滝、水辺などで得られるマイナスイオンは、人間にとってリラクゼーション効果があると言われています。
ミズノがこのほど発売する「スピード　マイナスイオン」水着は、このマイナスイオンを発生する素材を採用しています。
スパンデックスにマイナスイオンを発生させる天然鉱石を練り込んでいるため耐久性に優れ、発色や肌触りも良いことが特長です。
プールでのエクササイズをする方が近年増えていますが、プールは運動するだけの場だけでなく、リラックスやストレス解消の場として大いに役立っています。
より快適なプールでのエクササイズには、体もリラックスできる水着が必要です。
「スピード　マイナスイオン」水着は、どなたでも着脱しやすいＵ字型のバックスタイルで、レッグの高さも低めに設定し、安心して泳ぐことができるスタイルにしています。

写真あり
ttp://www.mizuno.co.jp/whatsnew/news/nr0711/nr0711.jpg

マイナスイオンシャワー買ったよ。

硬↑
　｜ウン鉄
　｜ウン岩
　｜ウン石
　｜ウンゴ
　｜ウンコ
　｜ウンチ
　｜ウンチョ
　｜ウンニョ
　｜ウン汁
　｜ウン水
柔↓

らしいです。
これを言っていたのは僕の中学二年の時の担任でした。
わざわざ授業（社会科）を中断してまで力説してくれました。
その先生はちょっと頭のネジの外れた人で、自らを”神”と呼んでいました。
文化祭のときに展示と演劇両方やる！と言い出し挙句の果てにコンドーム入れ
を配るような破天荒な教師でした。（テーマがAIDSだったので合ってる事は合ってる）
クラスの皆は何かあると連帯責任で放課後机の上に正座させられたりしました。
今となってはいい思い出です・・・

というかウンコの硬度て。まあ硬ければ硬いほど産みの苦しみも大きいけどな。
しかしまぁ、
「どうしたの？」
「いやちょっとウンニョしてきただけ」
という風に会話の表現の幅が広がるのはいいね。
実際使うかどうかというのは抜きにして。

↑588
スレ違いだけど、ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)ﾜﾗﾀ！

スレ違いを承知で失礼します。
最近｢銀イオン｣を良く耳にしますが
これなに？
もちろんAg+だってのは化学板の住人ですから知ってるのですが、
だからこれはどんな作用をもたらすのですか?

>>590
抗菌作用 → 抗菌グッズ

>>590
それは、プラスイオンだから、体にわるいＹＯ！

>>590

細菌のたんぱく質(主に酵素や膜蛋白)中の硫黄原子（システイン）と結合して
たんぱく質を変性失活させることにより抗菌作用を示します。
一応マイナスイオンと違って化学的根拠とデータもあったはずです。
ただ作りが悪いと効果が長続きせず、消費者団体のテストではテストした半分
以上の抗菌スポンジが効果がないという結果になっていましたが

>>592
資生堂のAｇ＋は今年も良く売れてるようですが、体に悪いのでつか？

591さん、へぇ〜、抗菌ですか…
593さんのと合わせてなんか説得力ありますね。
どこかのメーカーで｢除菌イオンでやっつける!｣なんて謳ってましたが
これもやはりエアコンからAg+がバンバン飛び出してくるんですか？

畑違いでカンチGuyかも知れませんが、陽イオンは｢プラスイオン｣
ではなく｢ポジティブイオン」だったとおもたのですが。

>>92
ｶﾜｲｲ

Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

>>595
ダメダメ。

マイナスイオン＝体にイイ！
プラスイオン＝体にワルイ！

ここんとこ、理解よろぴく！！！

だから、あｇイオン＝除菌イオン＝体にワルイのだ

>>598
すいません、私の理解が足りませんでした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
脳みそにマイナスイオン浴びせに逝ってきます。

>>歩けミスと酸 様
マジレスして一応化粧品に関わってる（まだ新人の部類ですが・・・）人間として
言わせて貰うと化粧品はイメージが大きい世界ですからあまり科学的とか気にしない
方がいいかもしれません。598さんが言ってるように
マイナスイオン＝トルマリンはマイナスイオンを生じる＝体に良い！！
という世界ですので・・・（俺は中小企業なんで資生堂みたいな大企業について
はわからないですが・・・）
592さんはプラスイオンなので銀はよくないと言ってますが一般消費者は
銀＝プラスイオン＝体に悪い
というより
銀＝スゲー、体に良さそう！！
ってイメージがありますので・・・。　

なんで、このスレに、『プラスイオン＝体に悪い』というネタを本気にするやつがいるんだ。
念のため言っとくが、>>598も>>592も本気ではないと思われ。

>>590
銀に関しては、殺菌作用は間違いないし、安全性も昔からの実績があるので、
マイナスイオンとは違って、信用してもよいと思う。
ただし、商品レベルで、意味のある使い方をしてるかどうかは別だけどね。
おれには抗菌の文房具なんか何のためにあるのかさっぱりわからん。

>>601
ｽﾏｿ、いや、まあ確かにこのスレではいないと思いますが・・・。
化学知識が全くない人の場合はイメージで判断しますので。

何度もすみません。
名前欄814じゃなくて600です・・・。

>>602
マジレスすれば、銀は浄水器の中の活性炭にもつけてあったりするからね。
もちろん、銀イオンの殺菌作用をきたいして。

なぜか、これが気に入らないオバサンがいて、
浄水器に体に悪い銀イオンを入れているＹＯ！
とか主張する本まで書いてある。
たまに、本屋で比良積みで見かけるが。。。

このオバサンも銀イオン＝プラスイオン＝体に悪い、
と発想しているのかしらん。（笑

>>602
抗菌の文房具はねえ。。。

衛生学を多少でも学んだ人たちには、失笑の商品だよ。

だって、それを触る手指に細菌数ときたら。。。。

一時ありましたな

銀行のＡＴＭのタッチパネルの部分を　抗菌仕様にするってのが

なんでも　ＯＬ　女子大生達がオヤジの触ったもに触れたくないとかで

昔研究室に入りたてのころ、右と左はわかろうと思ってネットでラボマニュアルを漁って勉強したんだが。

「クリーンベンチの中で一番汚いものはあなたの手です」

っていう一言があったのが未だに忘れられないｗ

10年前くらいにあった、抗菌ブームの結果。
今のマイナスイオンと同じで何でも抗菌。実際には、効果がないものまで、
抗菌と表示するだけで売れた。
ちなみに抗菌とは、菌の増殖が抑制されることで、殺菌ではない。
銀は殺菌能力が比較的高く、人体への悪影響は少ない。
銀は高価なのが欠点。

ま〜だまだいくよぉ〜♪

家電から長持ちマイナスイオン　東芝子会社など開発
http://www.asahi.com/science/update/0722/002.html

このスレまだあったのか

抗菌　抗菌　抗菌な〜

>>611
マイナスイオン商品が出される限り、このスレは続きますデス。

Yahoo掲示板
ホーム > 科学 > 化学 > マイナスイオンってなんです？
でナにやらバトルが進行中のようですな。
お暇な方はどーぞ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835549&tid=a5dea5a4a5ja59a5a4a5aaa5sa4ca4fa4ja4sa4ga49a1a9&sid=1835549&mid=662

>>610 マイナスイオンが人体に与える影響のメカニズムは解明されていないため、家電業界でも
>その効果を疑う声が根強い。

そんなこといってるの、どこのメーカーですか？

>これに対し、東芝キヤリアが依頼した富山医科薬科大の田澤賢次教授の検証試験では、マイナス
>イオンを放出した部屋にいた人は体の表面温度が上昇。疲労の原因とされる血液の乳酸値も低下
>するといった効果があったという。田澤教授は「理由は分からないが、血のめぐりが良くなり、新陳代
>謝の促進やリラックス効果をもたらす傾向がある」という。

マイナスイオンの効果だとは断言しないところが微妙でイイ！このネタで論文書いてくれないかなあ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

　活性酸素は体に悪い　→　活性酸素って何だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　O3はなんと陰イオンだ!←　活性酸素はO3、オゾンだ
　　　　　↓
　　マイナスイオンは体に(・∀・)ｲｲ
　　　　　↓
　活性酸素は体に(・∀・)ｲｲ!!

>>617
> 　O3はなんと陰イオンだ!←　活性酸素はO3、オゾンだ

異議あり！ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

O2-じゃないの？
こっちの方がマイナスイオンっぽいけど。

>>614
そこのYahoo掲示板でハンドル名wab1192 が失言しては叩かれまくっているけど、懲りないというか、メゲないいうか。
wab1192の私設応援団でも作ろうかな！

>>620
酸素ラジカルのつもりか？

すると、マイナスイオンって活性酸素のことだったのかぁ！！！

最近は活性水素水なんてのが出てるが
どこかで話題になってないかね。

あぼーん

あぼーん

>>623
活性水素水(H+)こそ、人類の福音だ！！！

活性酸素はもう古い！！

これからは、活性水素（陽子そのもの？）の時代だああああああ！！！！

>>626
H3O+じゃなくてH・では

>>627
それは科学的に実体のあるものでつか？

>>615
医学博士　堀口 昇　先生「 マイナスイオン医療器開発10周年記念、
社会文化功労賞・国際グランプリ受賞　祝賀会」開催のご案内
--------------------------------------------------------------------------------
このたび 医学博士 堀口昇先生「マイナスイオン医療器10周年記念」ならびに
「社会文化功労賞及び国際グランプリ受賞」祝賀会が下記要領で開催される事になりました。

日時 平成14年11月23日（土）　16:30〜19:00
場所 ホテルニューオータニ　芙蓉の間

・万歳三唱 富山医科薬科大学 医学部 教授 医学博士 田澤賢次先生

「まいなすいおん、まんせー、まんせー、まんせー！！！」

だそうだ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:2TgHEtLDRv8J:www.health-station.com/sod/info2.html+%E7%94%B0%E6%BE%A4%E8%B3%A2%E6%AC%A1+%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>629
>祝　辞
>東京大学 名誉教授　医学博士 渥美和彦先生

日本の医用工学界のボス中の大ボスじゃないか・・・

あぼーん

ラスボス登場か？

ﾏﾆｱﾀ　＼(ﾟ∀ﾟ)／

大仏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>633-634 誤爆しますた。スマソ

ハッキリ言ってフェチ系じゃねえと抜けねえな
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

>>630
>>東京大学 名誉教授　医学博士 渥美和彦先生

http://khon.tripod.co.jp/chosha/a010.html
今や、代替医療の大ボス。
元々、学生時代に中村天風の積極の教えを受けて、宇宙との一体感を覚えて
しまったニューエイジャーにして、ニューサイエンスの信奉者、超科学者。

>>637
日本代替・相補・伝統医療連合会議（ＪＡＣＴ）

理事長 渥美和彦 JACT理事長（東京大学名誉教授）
顧問 山東昭子（(財)日本健康･栄養食品協会会長）
ttp://khon.tripod.co.jp/soshiki/jact.html

おや、山東センセーが。。
ttp://www.santo-akiko.com/pro-f.html

>>638
>(財)日本健康･栄養食品協会

健康食品メーカの圧力団体のようですね。
自民党「健康づくりに関する有志議員懇談会」（座長・山東昭子参院議員）を通じて、
厚生労働省に「『健康食品』に係る制度のあり方に関する検討会」を設置させ、
食品保健法の成立を目指している。
http://www.daitaiiryou.jp/contents/whatsnew/new2.html

薬事法がより厳格に適用されるようになると良いのだが、この団体は逆に適用を緩和する
方向に圧力をかけているのだろう。そのうち、マイナスイオンにも業界団体ができて、
政治に働きかけるようになるかも。

”活性水素水”なんて昔から言ってるじゃん
今にはじまった話じゃ無い

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200307/gt2003080101.html
ついにはこんな物までマイナスイオンが・・・・

あぼーん

>>641
秋吉久美子(49)がヘアヌード写真集に挑戦

「世界初のマイナスイオンが発生する写真集を作ることになりました」−。
マイナスイオンでリフレッシュする化粧品「オーツー　ファクトリー　スキンケアシリーズ」の新製品に合わせて発表された写真集企画。
構成から演出、衣装選びも秋吉が担当した。
関係者によれば、ヘアはもちろんディープキスなどのレズシーンなど過激な内容で、秋吉も「中国人女性と写ったものもあります。

定価は３０００−４０００円程度で、年内発売予定。インクや紙からマイナスイオンを発する特殊な工夫をしているという。

熟女ヌードといえば、昨年の松坂をはじめ松尾嘉代（同４９歳）、小柳ルミ子（同４７歳）、天地真理（同４５歳）らが挑戦しているが、「若い女性のヘアヌードがあふれている今、わざわざくたびれた体を見たいという人は少ない。
成功したのも５０歳の体形には見えず、女性の購買者も多かった松坂ぐらいだし」（出版関係者）と厳しい。

http://sports.nifty.com/headline/entertainment/entertainment_fuji_320030801018.htm

＃さあ、キミたちは買いたいか？？

あぼーん

あぼーん

>>643
マイナスイオンもそろそろ潮時かな。。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>643
家電関係者がこぞって、写真集を買い占め、分解し、研究しているという　ウ　ワ　サ　

リバースエンジニアリングﾜﾗﾀｗ

空気清浄機が欲しいんだけど、今やマイナスイオン機能のないやつって殆どねーのな。
そんなパチ機能いらねーっつーの。

>>649
大阪梅田の紀伊×屋書店にて、
しばらく洗髪していない目の泳いだリーマンが店員に、

「秋吉久美子のへ、へ、へ、ヘアヌード写真集、くださいぃ！」

店員、探してきて、
「これでしょうか？」

リーマン、
「そ、そ、それですぅ！
領収書は、あて先、松舌電器でお願いしますぅ！」

＃リーマンの心中、
＃なんで、ヘアヌード写真集飼ってこい、なんてオレに命令するんだyo
＃課長のバカヤロー!

あぼーん

>>650
はじめてエロ本買う厨房の気分が味わえる
それがマイナスイオン効果

>>652
マイナスイオンの「リラックス効果」で萎えたのか、
50前の熟女パワーで萎えたのか、
原因が曖昧になりそうです。

実用にならなかった場合は、PL対象になるんでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

>>643
ひさびさのホノボノしたニュースだね

>>649
では、自分でつくれば？

HEPAとファンモーターと入手して箱でかこえば、即席空気清浄機の完成！

>>649　輸入品ならついてないんじゃないの？

>>649
マイナスイオンが付いていない空気清浄機を作れ運動、をすることを勧める。

わざわざ家電や紙に混ぜるくらいなら
電気石を部屋に置いておけば　いい
>>656
ガスマスクをつければ　清浄機なんてものはいらない

>>659
バカ発見！

水道の蛇口に磁石かなにかを付けたら
マイナスイオンが発生するとゆうものを買った人から
ほんとかどうか調べてくれとゆう依頼があった（藁

インチキだから調べても・・・・とはさすがに言わずに
そ〜ゆうのを調べる公定法がないからという理由で断ったよ

磁化水だとか磁気水だとか調べてくれとか、たまに来るけど
そ〜ゆう機械だとか、ヤクザが売りつけてるとかで、
トラブルになるから依頼を受けるなと会社から指示がでてる（藁

マイナスオン浴びる
→ﾏﾏｰﾘ
→体がマイナスに偏る
→プラスイオンが寄って来る
→ﾌﾟﾝｽｶ
→情緒不安定になる。
→ﾏﾏｰﾘしたいからマイナスイオンを浴びる。
→メーカー儲かる。
→もっといろんな教授にお金を渡して語ってもらう
→日本信用なくす。
→円安になる。
→海外高いから家で2ch
→ネラー増える

今マイナスイオンに手を出してない企業がマイナスイオン機能つき〜〜を
大々的に発売する。
↓
後になって嫌味っぽく
「マイナスイオンはきっちりと科学的に証明されていなくて云々」と
嘘を晴らしまくる。「消費者の皆様を騙して云々」とか遠まわしに
シャー○とかいろんな企業を非難する。
↓
ｳﾏﾏﾏﾏｰ

おまいら祭だ盆踊れ。
【似非医療】未承認「マイナスイオン」医療用具回収、営業停止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060849077/l50

そのスレのソースの記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030814i303.htm

>　厚生労働省医薬食品局審査管理課の話「マイナスイオンがどんな物質で人体にどう影響するかが
>証明されない限り、効能のある医療用具として承認することはないし、前例もない」

>>664
病院に提供っつーのはアレだな、送りつけといて「○○病院でも使用されています」の類のためだな。

>>665
「堀口　昇　先生」に送りつけて「東大付属病院でも使われています」だったりしてな。
http://www.serumi.net/dr.html

過去がどんなだったかは、うぇいばっくましーんにお願いだ。
http://web.archive.org/web/*/http://www.serumi.net/

隊長！番号なしの医療機器を発見しますた。
http://web.archive.org/web/20011018183917/serumi.net/machine.htm

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

セル見医療機といえば，マイナスイオンｲﾝﾁｷ医療機器会社の総本山じゃないの！
とうとう厚生省も重い（重過ぎるともいえる）腰をあげたか。

>「マイナスイオン」医療用具回収、未承認で製造・頒布


　「マイナスイオンで免疫力が向上する」とうたった医療用具を国の承認を得ずに製造、頒布していたとして、香川県は１４日、同県坂出市の医療機器メーカー「セルミ医療器」（松村勝社長）を薬事法違反の疑いで営業停止処分にした。

　県や同社によると、医療用具の商品名は「スーパーエナジー」。液晶パネル付きの操作機器とコードでつながった手のひら大のパッドでできており、パッドからマイナスイオンが放出されるという。

　手にあてると免疫力が向上するとして、同社は今年６月、厚生労働相に製造を申請。申請の承認と製造許可には通常１年近くかかるが、同社は申請前から製造を始め、７月までに約５５０台を全国の病院に提供するなどしていた。同社は、製品をすべて回収した。

＞
　　　　　　　　〔喜びの声〕

「マイナスイオン療法で劇的に改善された喜びの声」

●　肺ガン治療 ●　心筋梗塞治療
●　腸疾患治療 ●　脳梗塞治療
●　自律神経失調症 ●　慢性肝不全治療
●　糖尿病　治療事例１ ●　リウマチ治療
●　糖尿病　治療事例２ ●　進行性筋ジストロフィー治療
●　アトピー性皮膚炎治療 ●　肺気腫治療
●　脳性マヒ治療 　

堀口昇博士の肩書きにある【日本文化振興会・社会文化功労賞受賞】の日本文化振興会っていうのも
検索してみたらかなり怪しげな団体だな。
トンデモ商品売ってるやつらばっかり受賞している。

>>670
受賞
山崎靖夫　（催眠館ラディアンス代表　心理学博士　IOND大学教授）
２００１年１２月　催眠と瞑想による社会貢献により日本文化振興会から国際アカデミー賞を戴きました。
ttp://www.radiance.gr.jp/topics/jca.htm

>>670
ここが詳しい。
受賞者一覧。
ttp://khon.tripod.co.jp/soshiki/koro.html
日本文化振興会

あぼーん

>>672
ざっと見ただけでπウォーターに七田チャイルドアカデミーかよ。有罪判決に等しい賞だな。
本人達は金で名誉を買っているつもりなんだろうけど（ｗ。

>>666
堀口昇先生の特許はこれ

1. 特開平09-028816 生命体の治癒力向上装置
2. 特開平07-245191 静電抹消器
3. 特開平06-142217 生命体の治癒力向上装置
4. 特開平06-023061 真菌性皮膚病の治癒方法およびそれに用いる治癒装置

>>664
香川県　医療用具製造業に対する行政処分（業務停止）について
ttp://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=4954

発表日　2003年8月14日
　県内の医療用具製造業者が、薬事法に違反して、製造承認及び品目追加許可を受けることなく医療用具を製造し、授与していたことから、
本日、香川県知事名で次のとおり業務停止処分を行いました。
１　被処分者
　　　名称　：セルミ医療器(株)　代表取締役　堀口　昇
　　　所在地：坂出市川津町3347番地６
２　処分内容
　　　医療用具製造業務の停止（製品の出荷停止を含む。）
　　　平成1５年８月１４日(木)〜８月２７日（水）　１４日間
　　　対象製造所：　坂出市川津町3795番地１
　　　　　　　　　　　　セルミ医療器(株)
３　違反の内容（適用条文）
　セルミ医療器(株)は、平成15年3月24日から平成15年7月18日までの間に、
医療用具に該当する電位治療器である　品名「スーパーエナジー」を、製造承認及び品目追加許可を受けずに763台製造し、
うち595台をモニター使用と称して、医療機関の患者等に授与した。
（薬事法第18条第１項及び第64条において準用する第55条第2項に違反）
４　違反の経緯
　平成15年7月中旬、県外の医療用具販売業者から、
「セルミ医療器(株)が製造承認申請中の医療用具を販売している。」
との情報提供があり、調査したところ、その事実は確認されなかったが、
まだ製造承認申請を行っていない品目「スーパーエナジー」について、
モニター使用と称して医療機関の患者等に多数授与していたことが判明した。
担当 薬務感染症対策課　　麻薬・薬事監視グループ
電話 087-832-3301
FAX 087-861-1421
メール [email protected]

>>675
特開平09-028816 生命体の治癒力向上装置
【要約】
【課題】 人体等生命体の自然な治癒力を向上させ得る装置を提供する。
【解決手段】 本願発明の治癒力向上装置では、
生命体の患部又は患部に関連する部分に対して空気を吹き付ける空気吹き付け手段、
上記生命体の患部又は患部に関連する部分に対して赤外線を照射する赤外線照射手段、
上記生命体の患部又は患部に関連する部分に静電エネルギーを供給する静電エネルギー供給手段に加えて、
さらに木炭等の活性炭よりなる負イオン発生手段を設け、
上記生命体の生体細胞に対して呼吸を通じて負イオンを供給すると同時に患部又は患部に関連する部分に対して静電界を与えて、
同生体細胞の細胞内外での分極を容易にするようにした。
その結果、細胞外液中のＮa(＋)濃度は上昇し、Ｋ(＋)濃度は減少する。
一方、細胞内液中のＮa(＋)濃度は減少し、Ｋ(＋)濃度は上昇する。
また細胞外液のＰＨ値(ペーハー)は、Ｋ(＋)の細胞内への移動によってアルカリ側へ向かい、
生体組織細胞の生命維持に必要な７．４を保持するようになり、治癒力向上に寄与する。

ageてみる

あぼーん

>>666
セルミ医療器のサイトが復活しますた！！
ttp://www.serumi.net/index.html

内容は一新しとります。
よほど、きつく、厚生労働省に怒られ・指導されたのか、
マイナスイオンの「魔法的な治癒力」の表記がほどんど消え去ってます。
糖尿病に効くとか、脳梗塞に効くとか、、、

以前の犯罪的ホームページの内容は、しっかりwebアーカイブに残ってますので、参考にどうぞ！

ttp://web.archive.org/web/*/http://www.serumi.net/

>>680
マイナスイオン実験の解説だけどさー、まるでマイナスイオンがラジカルを中和してるみたいな書き方してるけど
個数で言うとラジカル量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マイナスイオン量なんじゃないの？ｗ
1molの気体って1atmで22.4lでそ？ccあたりになおすと2.69*10^19ってか？それに10^4レベルじゃ話になんねぇｗ

あと根本的に「マイナスイオンの」効果を見る実験ならコントロールはマイナスイオン機能だけを潰した同型機でやれよ。


ところでサンYO-さんは自社の空気清浄機
ttp://www.product-sanyo.com/doc/j/products_c/product_2_9_63_769.html
に搭載してる「バスターイオン」とやらを、関連会社三YO電機バイオメディカの
ttp://www.sanyo-biomedical.co.jp/kokunai/seihin/bio/bio_c1.htm
のダクトになぜ取り付けないのでしょうか？（藁　カビが抑制できるんなら大概のもの殺せるのにね。

で、漏れは>>649なんだが、ダルトソあたりがコンシューマ製品出してくれないかなと急に思った。
空気清浄に文字通り命かかってるメーカーだからなぁｗ

ま、そんなことゆーててもしかたないので、型落ちのマイナスイオン未搭載機あたり買いまつ。

>>682
ダルトソってなによ？

>>683は化学とか生物の実験系のひとではないのでつよね(,,ﾟДﾟ)

ドラフトとかクリーンベンチとか作ってるメーカーでつ。あと実験台もｗ

9/１販売開始予定だった東芝のマイナスイオン空気清浄機が、現在電子カタログに載ってないらしい。
共同開発のセルミ医療器代表堀口昇が、薬事法違反で業務停止の行政処分されたため？
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

あげてみる

健康の弱みにつけ込んで、効果のない物を高額で売りつける。
マイナスイオン商法は霊感商法の一種だね。
それを東芝や松下がやってるんだからタチが悪い。

マイナスイオン油取り紙もらった

水に入れるとマイナスイオンを放つマイナスイオン鉱石を１０個プレゼントされ
ました。ミネラルウォーターや精製水に入れて、肌に付けるといいよ…と。
正直信じれませんが、、。
３ヶ月使ったら石小さくなるから交換してね、、、って鉱石って水で解けないよね？
意味がわからない。
使うつもりはないのですが、？が多いのでこちらで聞いてみました。

>>689
他のスレで、「浴用の？トルマリンをお風呂に入れると泡が出て、明らかに肌がすべすべになった」
というような感じの書き込みも見た事があるのですが、この手の製品は普通の入浴剤っぽい物が
主成分なのではないかと思っています。
お飾り程度にトルマリンや何らかの鉱物も少し含まれているのかもしれませんが。
実物を見た事がないので、あくまでも推測です。

689です
>>690
そうですか、真意を確かめる為にとりあえず水にいれてみます。
鉱石は普通に水では溶けないと思い込んでおりました。

マイナスイオン発生鉱石を入れると水が腐りにくくなるっていうのは
本当ですか？
いや、嘘だと思うのですがココの皆さんの方が詳しいかと思って
>689に便乗して聞いてみました。

「マイナスイオン水」
「還元水､抗酸化水」（当社独自開発）

・色々使える魔法の水
ex1)野菜→新鮮さがよみがえる！
ex2)洗顔→すべすべ美人に！
ex3)風呂→温泉のように！
・激安！2リットル98円、ガソリンや缶コーヒーより安い！
―――――――――――――――――――――――――――――

素晴らしい！
こんな奇跡の水、なんで俺は今まで使ってこなかったんだろう｡
俺はバカだ！早速買わねば！
で、電話しました。

おれ「マイナスイオン水に含まれているマイナスイオンって、何なんですか？」
社員「マイナスイオンと言いましても、目に見えるものではありませんので」
「それは分かります。製造方法など、教えてくださいませんでしょうか？」
「水を電気分解すると、プラスイオンとマイナスイオンに分かれるんです」
「…？？ するとマイナスイオンとは、水酸化物イオンの事と考えてよろしいですか？」
「ええ」
「しかしそれではアルカリ水なので、体にあまり良くないような気がするのですが」
「……。ただ、当社では電気分解はしておらず、ロカという方法を用いています」
「…！？ ……ロカといいますと、水をこすというアレですか？」
「はい。ですので、山から出た天然水を用いているわけではないという事はご承認ください」
「あ､そうなんですかぁ(笑)」

社員「しかし私共が推しておりますのは､マイナスイオンよりも“還元水”や“抗酸化水”というところなんです」
おれ「ほほう､その還元水とはどのようなものなのですか？」
「還元水とは文字の通り､元に戻す作用をする水でして…(略)」 ﾍｰ
「その還元性とは､どのような物質が作用しているのでしょう？」
「この水には“活性水素”がたくさん含まれていまして…(略)」
「活性水素？？ ははぁ……水素を溶かしこんでいるという事ですか？」
「そうではありません｡ロカをすると､活性水素がたくさん発生するんです」
「あ､そうなんですかぁ(笑)」

おれ「では活性水素とは､どのような化合物なのでしょうか？」
社員「……｡そのような質問ですと､専門分野になりますので私の方ではちょっと…」
「どなたか分かる方に聞くことはできませんか？」
「この水を開発された先生が､本など書かれている方で…………」
「忙しいという事ですか？」
「はい｡本がたくさん出ていますので､読んでみたらいかがですか？」
「そういうのは読んでいますが､実際話を聞いてみないと分からないので」
「では､そのような質問があった事を上に伝えておきます」
「質問の解答を､後日戴けるのでしょうか？」
「いえ､確約はしかねるのですが…質問があった事は上に伝えておきます」
「はい､ではよろしくお願いします」

先日>>693のようなチラシを貰いました｡

てのが抜けてた｡

>692
微量に溶け出す金属が､殺菌作用を示すのかも？
けど､マイナスイオンは関係ない(藁