【社会】エンジニアの過労自殺認定＝みずほ銀ＡＴＭトラブル−労基署

昨年４月に起きたみずほ銀行の現金自動預払機（ＡＴＭ）のシステムトラブルをめぐり、
復旧作業を担当していた男性エンジニア＝当時（３７）＝が自殺したのは、
過酷な勤務による強いストレスなどが原因だとして、宇都宮労働基準監督署は３日、
過労による自殺と認定した。
関係者によると、男性エンジニアは大手電機メーカーの子会社（群馬県）の事務所（宇都宮市）に勤務。
汎用ＡＴＭのソフトウエア開発を担当し、昨年４月に自殺した。
男性は、みずほ銀のコンピューターシステム復旧作業に携わり、
過労から精神的に不安定な状態に追い込まれたという。　

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000736-jij-soci

依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056982235/460

にですか。

とりゃ2

さん

末端ＰＧ大量出現の悪寒

ずぶずぶですね

3

あのとき2chでは、死者が出るといったレスがあったけど、
冗談じゃなかったんだね・・・

激しく残業時間や長時間勤務の自慢スレになる悪寒・・。

(-人-)

毎日定時帰りの窓際SEの立場からすると気の毒としか言いようが無い

派遣バカのくせに、「漏れはＳＥだけど・・・」と言ったレスが沢山出てくる
予感。

前田が寝ぼけたこと言ってる間に死んでた人がいたのか

合掌。。。。

トンネル工事より死者が出やすいデジタルドカタ。

やっぱり犠牲者がいたのか

最　低　な　銀　行　だ　な　　　　み　　ず　　ほ

で、
大手電機メーカーの子会社（群馬県）の事務所（宇都宮市）
ってどこ？

死因、みずほ銀行。(￣〜￣)ξ

>>16
テレビではF系っていってたよ。

1人？、おいおい・・

http://www.fjts.fujitsu.com/employment/se/index.html

蹴球バカのくせに、「漏れはＳＢだけど・・・」と言ったレスが沢山出てくる
予感。

殉教者認定して祭るように。

富士通ターミナルシステムズ

前橋センター（本社）
群馬県前橋市問屋町一丁目8番地3（NF1ビル）

宇都宮センター
栃木県宇都宮市一の沢町256番地7



なるほど、ここか・・

ナムナム

明日はわが身だと思ってる
プルグラマの人たちは挙手

(´･ω･`)ノ

ま、銀行員のプライドに殺されたということで

>>18
不治痛か

>>16
みずぽっつったら富士通だろ。

>>26
そうだよな…
デジタルな世界に派閥抗争持ち込むなっちゅうねん

バカだね。田舎にでも失踪しちゃえばいいのに。
俺だったらこれほどまでにクリティカルな状況になったら精神病を装って実家に逃亡だね。

過労死とか過労自殺なんてのは滅多にないこと。だから使いまくる。
もし従業員が死んでも、労災にならない場合も多い。
万が一労災に認定されても労災が払ってくれる。保険料とか上がるけどたいしたこと無いし。

使用者側にも相応の負担をさせないと、この手の死はなくならないよ。

たしか富士通と日立の争いだったかな？
漏れの親父も1週間返ってこなかった。最長３日徹夜だって。

過労死氏ね

不治痛とＮＥ○と聞いたがどうか

当時のスレで言われていたけど、ほんとに死んだんだー。

自殺でこれまで労災認められたっけ？

バカ行員がわががま言ってシステム統合が無茶苦茶になったんだっけか？

もうね、どうしようもなくなると死んで詫びることを
無言の内に強要されるわけよ。誰がというわけではないけど。
おそらく自殺者の出た会社は今後も取引が続くことだろう。

高層ビル建設では高い確率で死者が出ると言うが、
大規模システム開発・メンテもマジで似たようなものなのか。
まさにデジタル土方。ご冥福をお祈りします…（´人｀）ﾅﾓﾅﾓ

所詮、土方作業ですから。
ダム建設とかでも死者でますから
精神的に追い込まれる土方ですねSE

ふん・・・

俺もあの人的惨事に巻き込まれた口で、ボロボロになったがまだ生きてるぞ。

自殺なんて楽な道選びやがって、許せん奴だ。

ぬるぽ

多分自殺者くらい出るだろうと思ってたら案の上だったね

ご愁傷様です。

↓これ以降、SEとPGによる残業時間自慢です。



と、思ったけどソースに自殺したSEの残業時間が書いてないから
あまり盛り上がらないかな？

F・H・Iの競合じゃなかったか？
結局Iが各社のインターフェース担当でメインがFになったが、
他社より時代遅れのシステムだったので悲惨なことになったと記憶している。

やっぱあのトラブルで自殺者出てたんだ・・・

>>44
テレビでは連続36時間勤務とあったけど。

みずほは人殺しだったか・・・

だめぽ大きく下落　113,000 （-9,000 (-7.38%) ）
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8411.t&d=t

もしかして２GET

頭取くらいの図太い神経を持ちたいものだな

みずほの責任だよな

どうせ外注の外注　好きでやってる仕事だろ。
死ぬほどつらいなら、きちっと踏ん切りつけろっての。
だらだらやってっからだろ。

>>53
系列会社だけどな。

また貴重な雇用保険の財源が流出したわけか
失業給付金なんかイランから抜けさせてくれ

だらだらやるというかな
元から無茶なスケジュールで注文受けるからこうなる
もっとも，無茶な注文飲まないと仕事が無いんだがな

>>50
もしかせんでも違う

デスマーチ？

ものほんドカタは体動かすから、健康にいいけど、
デジタルドカタは不健康な仕事です

薄給の末端が死んでも、無駄に金くい虫の
前田などは生き残ると…。

最低だな、みずほ。

>>15
同意。上がバカだと下が苦労するという、典型例。

この人は労災認定されたけど、されてなくて自殺した人もいるんじゃないかなあ。

やっぱりATMの中の人はいたんだ。

>>62
体を壊して、人知れず死んでゆく方がどれほどいるか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

過労死させた企業には億単位の罰金を科さないとダメだろ。

こんな銀行、とっとと潰さないから、こういう悪弊が出るんだよ。首相の英断に期待するしかないね。

SEなんて寿命が30なんだから7年もよけいに生き長らえたことを称えないとな。

株価が上がって、2004年3月期決算は時価会計でウハウハになりそう（厭

改めて２ちゃんねるの情報は精度が高いことがよく分かりました。

俺は同情する。

表には出てこないが体や精神を破壊された
SE、PGはもっといるだろうな…。
違法残業もあったんだろうか。

だから、金融と医療の仕事はするなって、あれほど・・・

>>72
医療もやっぱり大変なんですか？

人の金を扱うシステムで、命を落とすんだ。
人の命が掛かったシステムだったらどうなるかわかるよな？

病院の経営システムとか医師の情報システムくらいならまだいい。

電子カルテシステムなんかで、システムが�dでみろ。
カルテが無いせいで治療できなかった、もう少し早ければ助かった、
なんて言われたら、漏れは耐えられそうにない。

金融ってケチなくせしてやたら口だけはだしてくるからな。
ろくなことがない。人間的にもおかしなやつばかりだし。
見た目の話じゃないぜ？根本だけがおかしいんだ。

あほどもが(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

みずぽ

昨日は東証、今日は大証のトラブルでみんな大混乱ー

>>32
一勧＝F
富士＝I
興銀＝H

まずHはみずほコーポで確定、次にIをみずほのメインにしようとしたんだけど
Fが「Iさんはりそながあるからまだいいけど、うちはこれが無くなったら
もう都銀から全面撤退になっちゃうよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」と泣きついた罠

>>34
それはSMBC
住友の一声でロケットタワーの方に決まった

ゲームプログラマーもこんな話ばっかとオタク集団が御茶ノ水で話してた。死ね！

漏れの友達が電子カルテのシステムを作ってるが
一昨日ぶっ倒れた。
人の命を救う関連物を作ってる奴が命すり減らして倒れるなんて
なんと言ったらよいのか…。

大手メ一力一って富士通？

うわー、自殺してたのか
現場は相当のもんだったんだな

>>81
ゲームプログラマはヒットしないとまともな給料さえ貰えない事があるからさらに悲惨。
ＳＥの中でも最下層に位置する。

合掌(-人-)
にしても富士通は酷すぎるよ…。

その昔、通研でもよくダイブしてたらしいです。

おまいら、いい加減だなｗ
障害の原因は勧銀のシステムを日立のメインフレームへ移植する際の修正ミス
まぁＩもＦもＨそれぞれ割りを食ってはいるんだがなｗ

外資に逃げればよかったのに、、、アホすぎ

どうせシステム自体継ぎはぎで、見れば見るほど
ダメダメだったはず。
死ぬぐらいなら全部２ｃｈ辺りにぶちまけてからにしませう。

漏れが過労状態だったときは、信号の色が識別できなかったり、
周りの音が篭もって聞こえて、何回も車に轢かれそうになったぞ。
過労死認定以前に交通事故で死んでいる技術者はかなり多いと見た。

仕方ねーだろ。ユーザーが非互換とレベルダウンにはうるせぇんだから･･･
使えない古いファンクションも動作保障しなきゃならねーんだ

「いらねーな、止めちまえ、削除しちゃえ」なんてできねーんだよｗ

継ぎはぎ上等ｗ

貴様ら、デスマーチという言葉を聞いたことがあるのか

死ぬくらなら辞めればいいのになぁ。
それができないのは、次の職見つけづらいから？
やっぱり労働市場をきちんと作らないと、この国じゃ生きるのきついな。

無職に転落しようとも、
どうしてもダメと判断したら、
会社を辞める。
これ常識。

それなりに優秀なら次の職場はある。

>>93
デスマッチなら知ってる

>>95
んだ。死んだら元も子もないもんな。

でも、仕事を理解しないDQNなかみさんが居ると大変みたいだぞ。

あぼーん

システム開発＝デスマーチ

>>97
まあ、DQNな奥さんと結婚するのが、
人生最大の過ちなわけだが。

これ、ＦＪＴＳでしょ。漏れんちの近くだね。鬱だ。。。

まじですか・・・・ナム

まあ実態を知りたければこれでもﾏﾀｰﾘ読みなさい。
http://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10164/1016458885.html
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033830249/

ああ、かわいそうに。おれは辞めたから死なずにすんだ。

漏れの友達、興銀情報システム（？）だけど生きてるかなあ。転職したかなあ。

>>47
連続36時間勤務だけでは過労か判断不能だ、俺には。
36時間労働→2時間睡眠→36時間労働→2時間睡眠が
続けば、過労だな。

>>105　興銀システム開発だた

>薄給の末端が死んでも、無駄に金くい虫の
>前田などは生き残ると…。

なんかこういうのが今の日本経済の低迷の秘密のように思える

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

>>32
長くても２日目の昼過ぎで休まんとなあ。
３日目にやったのは、後から見るとダメダメで意味不明だったりするからマジで意味なし。

SEの鏡だね。デスマーチの末の大往生（？）
俺もそんな大人になりたい。

SEだったのか？PGだったのか？

会社に奉公するのが変。

やっぱりアホ幹部の尻拭いで殺されてたのか！！！

(*´Д`)ハァハァ…
超美少女のオマ○コが見放題のサイトをみつけますた…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

思うにSEという言葉ほどいい加減に使われている言葉も少ないな。

単にコーディングだけやっている香具師やそれにちょっと毛が生えた程度の
微調整の打ち合わせに参加するだけの香具師は、PG。SEではない。

適当に休んだ方が効率が上がるんじゃないかなと思うんだが。

練炭スレはここですか？

富士通ターミナルシステムズ ですか？

>>116
場所によってはプログラムの書けない営業の人イコール、SEという使われ方も。

漏れなら死ぬ前にとんでもないもの仕組んだりするけどな

>>116
Ｆ痛のSEは全くプログラムの知識がありませんよ。
バグが発生すると「どういう処理をしてるのか一行ずつ僕にわかるように説明してよ！」とか言うてくるからね（藁

辞めれば良かったのに
でも３７じゃあ再就職は無理か

>>123
んなこたーない
仕事に命をかけてしまうほどの熟練エンジニアは引っ張りだこだ

あの混乱の裏にはこんな事があったのね・・
合掌。

>>122
T死馬も似たようなもんでした。

>>119
すこしは伏せなさい

普通30前後で辞めるよね。
使い捨てられるのが分かってるのに
体壊してまで奴隷でいたい人大杉。

やっぱり犠牲者が出たな。

いまのところプラプラしているんだけど、
こーゆーのを見るとあの業界に戻る気がしなくなるんだよなー。
月70万円で魂と命を売れますか？それとも月30万円でﾏﾀｰﾘとしますか？って感じ。。

マ板を掘ってみた。
【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その17【だめぽ】
http://pc.2ch.net/prog/kako/1019/10199/1019939978.html

これ以降はdat落ちみたいだ。

>>130
いま30万でもマターリできん香具師多いですが何か

>>82
ＨＩＳとか大変だよな。。

/*
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 もうだめぽ…
　∪　。ﾉ　
　　∪∪
*/

すまない、死ぬかもしれない＃２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033830249/l50

首吊りスレ３人目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052481791/l50

ハァ？　>>1　誤報だよ。

統合以前のファームアップならわかるが（実際やったかわからんけど）、
いわゆる「ＡＴＭトラブル」で自動機は全くいじってないよ。

何でも障害と結びつけるとウケると思いやがっていませんか？
ＮＨＫも同じ表現していたけどね。

むしろ富士通ＡＴＭの保守関係者なら、ハードディスク不良に伴う交換
作業で苦しんだはず、だけどなー

あっ、ひょっとして障害の復旧作業に駆り出されての過労、ってこと？

でも当時の富士通社長は、作業員を待機させているがみずほからの
要請が無いから何もしてない、って言ってたような。

いずれにせよ、何か裏に意図が隠されているﾖｶｰﾝ

これ、統合のときのトラブルがらみの過労？

>>137
本日のバカ一等賞

来年からSEです。

魂売る気はさらさらないのですが、
他に就職できなかったもので･･･。

背に腹は変えられませんから。

俺も、36時間連続で受験勉強して自殺したら労災認定されるかなぁ〜。




学生の本業は勉強だしなぁぁぁっぁぁｘ

>>136
ゆかりん★たんに謝罪と賠償汁！

http://www.fjts.fujitsu.com/about/offices/
確認してみる？

自殺した人って孫請け？

>>122
コレは皮肉かイヤミだと思うのだが…。

まぁ、SEと言っても幅広いから何とも言えないけど。
コスト計算やシステム設計できてもコードがズタボロな人沢山居るし…。

>>140
ヒトによりけりだが丈夫な人でも
１年で体調管理できなくなり、
２年で精神状態が乱れる
３年で人生の路頭に迷い始めるよ(･∀･)

来年からって･･･まだ時間あるじゃん。
就職先は大切にしたほうがいいぞ。
SEなんて止めれ。親は助けてくれないぞ。
自分でも抜けられなくなったら終わり
２ｃｈでのアドバイスと思ってるのも今のうち
来年・再来年にあーあのとき･･･と思うよ
(　,_ﾉ` )y-~~ < シラネーっと

正直COBOLが悪いと思う。

イエーイ！。バカ一等賞だってさ。
このニュースには、なんか嫌な臭いがするのさ。
（たぶん）一番詳しい障害サイト（日経IT）の記事読んでも、何で関係して
いるのか、わからんのさ。（ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/special/mizuho/）

>>142
ネタ元記事の突っ込みが足りないと思うのです。
あんだけ鬼の首取ったように報道しておいても、忘れちゃうものですね。

で、必要ですか？　謝罪と（ｒｙ

やぱーりこういう人はいたのね...合掌。

>>72
漏れ金融→医療→金融だったけど金融＞＞＞＞＞医療って感じかな、鬼job具合が
つか、金融は仕事以上に指揮してる銀行員がかなりの確率で糞が多い気がする。
これかなーりｽﾄﾚｽ溜まるんだよなー

○○の宮○さんへ
・会議中ｲﾋﾞｷかいてねるな
・ｾｸﾊﾗするな
・納品1週間前に「JAVAで出来ない？」とか思いつきでいうのやめれ
・給料半分分けてください

FJ?S・・・自殺者でてたのか（涙）

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html
泣ける

汎用ATMつーのは多分FA?T-Vのことだろーか。

自動機のせいだっけあの障害って。
汎用機SE側のせいだろあれ。

あれだけの騒ぎだ
１人ではないだろう

F通いらね

だいたいだな、銀行での作業ってのはなんであんなムゴイ環境ばっかなんだ？

飲み物も買えないような場所で徹夜作業できるかっつーの。

>>154
メインフレーマーでSE10年やってたけど、銀行だけは行きたくなかったよ。
なにか合って店舗に出入りするときも、スーツは地味系ダブルダメ、とか
合ったしね。
幸い銀行系は担当すること無かったけど。

この人ただの叱られ役の中間管理職だったんじゃね−の

http://www.himacs.co.jp/

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

>151
笑うに笑えん。

この問題をきっかけにPGの労働環境改善、
違法残業に歯止めがかかってくれれば…

>>155
店舗は服装縛りがあるねそーいや。

センター作業は服装縛りないけど、
メシとか水とか便所とかの縛りがおおいよ。

>>148
いや、普通にイタいから
もう出てくるなよ

>>158
どちらかというと、金融関連の場合はハードに近い側の労働環境改善が必要かも。
アプリ屋はまだマシ。

>>155

今m○z○h○証券だけど、別にスーツじゃなくてもいい。
というか、スーツ着ている奴の方が少ない。
ま、客は電話でしか接しないからな。

裁判所は過労死する前に
懲戒解雇になりなさいといいました
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

http://www.himacs.co.jp/
ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

上は現場の事なんてなんも見てない（or見えてない）からな。
きっとリアルでブルックスの法則が発動したんだろう。

ここにFの本質がっ！

ttp://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

ところで、これって、富士通ターミナルシステムズが悪いの？
それともみずほが悪いのか？

他の都銀担当だったら失踪で済んでたはずだ

みずほ担当じゃなければ彼は死ななかったと漏れは思う

やったヤツじゃなければ、あの過酷さは理解できない

台数なんて他の都銀と同じ程度なのにな・・・

UFJはあらかじめHに統一してたから割とスムーズに移行したんだ罠。
たまたま三話と倒壊がHの顧客だったというだけの話だが。

http://www.himacs.co.jp/


ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

>>167
みずほ
やってくれなきゃ困るからしょうがない

富士通金デリ
なんとかしてくれ

FJTS
・・・

どこが悪いともいえない

>>162
証券はもともと山師の集団のせいかわりと雰囲気はよかったね。
自分は証券系をやってたんだけど。

FJTSかぁ…

>>173
何かあるんですか？

東京は上手く使えば便利だよ。
あんなモノ地元にあったら、嫌だけどw
東京は汚いモノ・臭いモノを詰め込んだズタ袋だね。
最近、その袋も満杯になって、周辺に溢れ出したけど…

PGってぜってーブルーカラーだよな

死ねば許されるとでも思ったか！？
いるんだよな、そーゆー迷惑な奴
最期まで責任果たした上で死ね！

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。
http://www.himacs.co.jp/

SE=SEX ENGINEER　でつか。漏れもなりたいでつ。

DKISから次の日に回答要求されて、もっていったらDKISにケチョンケチョンにノされて。

金デリはフォローすらしてくれない割に、管理文書だけ要求して妨害するし。

ソフトハウスに話聞こうにもすでにつかまらないし。

しかも野口と大菅の劣悪な環境で脂汗書きながら仕事して、
外へ一歩でたらそこは渋谷と表参道。

そりゃ自殺したくもなるよ　当然だ。
消えてなくなった方がマシなんじゃないかってね。

わかんねーﾔｼは一度渋谷のドまんなかで1週間くらい連続で22時間労働してみりゃわかる。

合掌

>>180
DKISも大変みたいだよ

>>176
そのとおりだよ。

力の弱いところが全ての苦労を背負い込むって構図は変わらんなぁ

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。
http://www.himacs.co.jp/

東京は平成初期から、にせテーマパークなんかで喜んでいる。
それは創意工夫ではなく単なるディズニーの朴李である。
無意味（観光資源づくりか？ﾜﾗ）
塩分摂取量は東に行くほど多くなる
これ事実(笑

　　　　　　　　 　 ＼　　　　　 あらやだ！東京人（ﾌﾟ　 /
　 ∧､　　　 　 　 　 ＼　　　　　　∧＿∧　@@@@　　 /　　　
γ⌒ヽ＼.東京人め！＼　　 　 （ﾟ∀ﾟ;(　）(゜д゜@　　/　　　　優先席
.|( ● )|　i＼ .∧＿∧∩　＼　　　 ヽつ　　┳⊂　）　/　ﾆﾔﾆﾔ　 ↓ ﾅﾆｶ?
.ゝ＿ノ　^i |ハ ´∀｀ ）/　 　 ＼　 　 ゝ　[[[[|凵ノ⊃/　∧＿∧ ━ ∧＿∧ ━　　λ＿λ
　|＿|,-''iつl / 　 　 /　　　　 　 ＼　(＿）◎U□◎/　（　・∀・）　 （　・∀・）　　　（´m｀ ；）
　　[__|_|／〉￣￣￣￣＼　　　　　 ＼ ..∧∧∧　 /　 （⊇＿⊆）__（⊇＿⊆）_　 ⊂、ν　　）
　　　[ニニ〉　　　　　　　 ＼　　　　 ＜ 東　ま ＞　　.（＿）（＿）　（＿）（＿）　　 ||　| ｜　|
　　　└―'||￣￣￣￣￣||　　　　　 ＜ 　 　 　 ＞　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||（＿(＿_）
　　　　 　 .||￣￣￣￣￣||　　　　　 ＜ 京　た ＞　　　　　　東京人は冷たい
――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ か　 　 ＞　　　　　∫∩_∩∫
ヽ　　ﾉ　　　｀ヽ r´　　 ヾ　ソ　　　　 　 .∨∨∨ 　＼　　　 　（´ー`*）←江戸っ子
　 ~ヽヽ　　　　Ｕ　　 　/ノ　　　　　　　/　（（ ｱﾄｩｰｲ!＼　　∫ ι　　ヽ_∫
　　　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）） ∧::）∧ ） 　 ＼|￣￣｀ 　 ーー' ´￣￣￣
　　　　　　　ﾕﾙｼﾃ　　　　　　　　　 / 　 .λﾟ∀ﾟ；λ （（（　 ＼　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　 　 /　　 （:::::::::::::::::::.） ））　　　＼（　　　 ；）　（　　　 ；）
-´⌒二⊃（ ；´Д｀）⊂二⌒丶　 /　　 λ）:::） 　 （::::::λ 　 　 　 ＼体を洗わずに風呂に入ろうとした、江戸っ子に
＿ソ.　　 （つ　　　つ　 　ヾ_＿ ./　　　（:::::::（　　　 ）::::::） 　 　 　 　 ＼「もう、湯船に入るんですか？」と聞くと
　　　　　人　 Ｙ　　　　　　　　 /　 　 『熱の島ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ東京』 　 　＼「当たりめぇよ。湯船で垢を
　　　 　し （＿）　　　　　　　 /やがて夏の東京は40度の灼熱地獄に ＼浮かしてから、洗うのが常識だろ。」

>>176
体力勝負だしね・・・。

だめぽ銀行、呪われちゃったね

>>187
40℃の熱出して寝込んでも、次の日には現場復帰しないと犯罪者扱いだし。
9-27時をぶっ続けて、体壊したら、自己管理出来てないって言われるし・・・。

なんでSEの世界ってこんなに酷い状況なの？

人数が多すぎて、競争が過多になってるからですか？

>>189
eXtreme Programming を導入しる

>>189
体壊れるまで働かせて自己管理ができてないっていうのか。
労基所にチクったら？

マシントラブルが発生した場合は、解決するまで家に帰れないというのは、ある意味当然なのだが、それをフォローする体制が整っていない会社は、やはり糾弾されるべきだろう。

>>193

そりゃあ、もう、サポートどころか糞味噌に言われたんだろうな。

これが、やはり経営サイドの悪なのか、それとも預金客の為には命を預けてでもしな
ければならなかった事なのか？
ただ、「過労が重んで自殺した人が出ました」で済ませて欲しくない。
いつも他人事でごまかされる。はっきり白黒を付けて欲しい。
一番悪いのは消えて当然のクソ銀行をいくつもくっ付けて、自らの失態をうやむやに
しようとする、内閣・財務省・金融庁・それに銀行経営者だが。

>>1
漏れも労災適用してほすぃよ。

最大の問題は納期は変わらないって事に尽きると思うんだけどなーｗ
仕様がズレ込むのは仕方ないにしてもその分製造期間を切り詰めるなよ。
I

と、SEからの意見

しょうがないよ富士通だし。

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。
http://www.himacs.co.jp/

>>193
そういう体制でゴーサインだした側の責任はゼロなのかな？

バグが直るまで責任持って仕事しろや　逃げるなや

>>190
本当に出来るやつは僅かで、ちょっとでも使い物になる人のところに
仕事が集中するのです。

まだ、テクノストレスの認知低いからな。
いつの間にか、鬱になるんだよ。
よくめーかーの技術者が過密プロジェクトを終えてプッツン
して、行方不明になることがある。
シリコンバレーでもよくある話。


　　　やったものしか分からない。分からない。
　　　死んだ奴は馬鹿という奴が馬鹿
　　　やればわかるデスマーチの怖さ。
　　　ゲームだって注意で1時間以上やらないように
　　　ってかいてあるでしょ。
　　　一日10時間も画面とにらめっこしてみろ
　　　どうなるか。なに？　想像できんだと。　
　　　やってみろ。　　抜け殻になるから。

過労自殺＝サルのセンズリ

このスレ読んでてさっきから涙がとまらない・゜・(ノД`)・゜・

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

http://www.himacs.co.jp/

自己管理ができてないだけだろ。>>203

主任「おーい、仕様変更が入った。」
オレ「どうせ、納期はずらせないんでしょう？」
主任「ずれたよ。前に。」

もうぬるぽ

お前らヒキコモリが、ネットで騒いでる間に
懸命に働いてる人間がいたってことだな。
お前らひきこもりが死ねばよかったのに、お前らが死ねば家族も喜んぶだろうに。

つーか、本当に真面目な性格のやつはSEやらんほうが良いと思う。
SIに就職考えてる学生はよく考えた方が良い。

あ、「真面目な性格ではない」というのは「いい加減な性格」とはちゃうよ。
念のため。

こーいうでかいシステムの統合って、
どうやってテストすんの？

>>191
日本で導入してるとこあるのかな？
『週４０時間以上仕事をしてはいけない』って条件満たせないと思う。
>>192
もう、その会社辞めちゃったしねぇ。
俺以外は同程度（か、それ以上）働いてもピンピンしてたし・・・。
>>197
全くその通りです。
っていうか俺はPGなんでSEに、そのまんまの意見をキレ気味に言ってたけど。
>>208
あるある・゜・(ノД`)・゜・

　　　∧∧
　　( ´･ω･) 　　　|　|　ﾎﾟｺ
　　と　　　 ）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　> ￣￣＼ >>209
　　 ＿/し'　／／. Ｖ ＿＿＿_|
　　（＿フ彡　　　　└||　´∀｀） ＜ぬるぽって言ってもこれなら安全


　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　/　|
　　　　　　　　/　　|／ ￣￣＼　
　　　　　　　/　　　|　＿＿＿_|　
　　　　　　/　　　└||
　　　　　./　　　　　　　　　　　　　？
( ﾟДﾟ)ノ/　ﾖｲｼｮ　　　　(　´∀｀）

>>210
職業ｳﾖの2ｃｈ過労死とか

鬱になるヤツの気が知れない？

そんな方はみずほにいらっしゃい

１シーズンあったらあなたも立派な鬱患者

鬱になれなくても、他の精神障害者にはなれるかもね・・・

自殺じゃちっとも責任取れてねーじゃん
ほかのＳＥも残業地獄で泣いたんだよ。

やっぱり自殺者出てたんだねー
SEなんだから糞会社はさっさと辞めて転職すりゃいいのに

>>207
本当に自己管理ができてないで済ませられる？？

海外では会社が残業を強制すると監禁罪として刑事事件になったりするよ！
日本の習慣では当たり前の行為としてサービス残業するが
それは本人の希望とはかけ離れていることが多い。

サービス残業は常識。

たかが数カ月間の徹夜激務に耐えられないってのは、SE/PG失格だね。
ある程度の無神経さというかズ太さを持ってなきゃやってられん。

>>221
顧客の立場で言えば、そのような人員配置しかできない会社は信用出来ません。

過労死なんかする人間はそもそもＳＥに向かないよ

>>222
そんなの、どこの金融機関のシステム開発も似たり寄ったり。
もっと過酷なところもある。豊潤な人員と時間を使って開発してるとこなんてないよ。
222はどこの金融機関も利用できないね。

だからって　ATMトラブルの言い訳にはならないわけだが
スッゲー迷惑だったぞ

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。
http://www.himacs.co.jp/

末端PGは楽なんだよ。
DQNﾕｰｻﾞｰのしかも権力のある奴とﾀｲﾏﾝはってる奴は
みんな壊れて逝く。。。

>>224
ばか？

トラブルが絶対起きないように二重三重でエラートラップするのは当然だろ

>>225
他の多くの会社では問題はでるものの末端の客だけには迷惑かからないように、収めてるし。
みずほの場合は開発責任者の見通しの甘さとスキル不足じゃないかな？
発注側（みずほ）を責める論調が多いけど、どちらかというと開発側の問題だと思うな。
開発スケジュールがキツいってのは既に分かってたんだから。

>>229
そんなトラップをかけた方がイイとゆうのはPG・SEはよく解ってる
けど現実は・・・ﾅｶﾅｶやりたくてもやれないの・・・　　　
解る？　みずほの件も発端はソコなんだよなぁー

他の銀行でＡＴＭトラブルって漏れは聞いたことないよ。

>>232
ニュースをもっと見ましょう

>>232
結構あるぞ。

>229
そうしてもダメな時はダメ

東京はひどいな。上野・赤坂・新宿みたいな有名どころをコリアンタウンに
支配されてんだからね。笑えるよ。

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。
http://www.himacs.co.jp/

だって、どんなにがんばっても
途中の回線や中継機器が落ちちゃえばそれまでですものねぇ。

バックアップが甘いってことでしょ。問題が起こる直前の状態に戻せば
すぐ復旧できるわけだ

>>229
こういう教科書レベルの域をでない事を喜々として語る、営業orアホSEorバカ上司が
安請負してくるから泥沼に陥るんだよ。

りそなの監査法人の公認会計士も自殺したらしいな
銀行員って人を死なすような嫌がらせが得意なのか？

あのころ良く遺書みたいなカキコあったな

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。
http://www.himacs.co.jp/

私って関東大ッ嫌いなんです｡
あの拝金主義っていうのが・・・
それに電車から降りられない・・・
降りないヤツが悪いって言うことが
まかり通るあの文化｡

東京人の勘違い。
東京だけが日本のすべてだと思いこんでいる。
もちろんそんなこと露骨に口に出すわけではないが、潜在意識では、そうだ。
特にマスコミ関係者にそういう傾向が見られる。
東京でしかやっていないローカル番組のことを、全国誌で取り上げたりする。地方の読者に対する配慮を忘れる。
「ＪＲ中央線」といえば東京から高尾駅までしかないかのような表現をする。
東京の細かい地名を、「知っていて当然」と言わんばかりに、注釈抜きで挙げたりする。
週刊誌の記者、ラジオ局のＤＪ、こういう人々の発言に、地方への配慮のなさが非常によく見られる。
タウン情報誌を書いているからそれでもいい。ラジオでも地方へ中継しない番組ならそれでもいい。
しかし全国的にやるのなら、地方への配慮を忘れるべきではないだろう。
テレビ局も昔はこうだったが、だいぶ改善されてきているようだ。
　
ところでこの「地方への配慮」を完璧に実践できているマスコミが、ひとつだけある。
ＮＨＫである。

設計段階の間違いを気づかないまま引きづるやつが上にたつと
プロジェクトには人が次から次へとつぎこまれて
責任者は自殺しなければいけなくなる。

馬鹿な設計した奴はだれだ。
設計段階からやり直せ。
この古いプログラムはつかいまわせねえんだよ。
１から作り直せ。

>>245
地方の情報発信能力の欠如を、東京のせいにされても困るが

>>239

金融だとそうもいえんと思う。
振り込んだはずの金が振り込まれて無かったりしたら大変だし。
プログラムの矯正及び、ログから整合性とってデータベースを正常状態に戻す。
って流れが予想されるんだが。

・・死ぬな。

まじにひどい世界だな。死ぬ前に仕事辞めろよ。辞める自由くらいあるだろ。

>>248
その光景を想像するだけで俺は吐き気がする

有志でIT業界全体の、いわゆる労働組合を結成するっていうか
そういう動きは無いんですか？

肉体的な過労もあるが、この場合、精神的な原因が大きな割合を占めてたんだろうなぁ。

やっぱ死んでましたね

なんまいだ

東京はダメだね、糞。
無個性なビルが無造作に建ってるし、臭いし、無駄に広い道路があるし、
唯一誇れるのは東京ドームぐらいだね。

また住んでる奴らが最悪。うるせーし、偉そうだし、
みんな出川哲郎みたいな顔してるでしょ、赤塚不二夫のマンガみたいな顔ね、

東京の漫才、何あれ？客の馴れ合いね、くだらなすぎて、滑稽で可哀想になる。
それに、未だにスラム街があるのもダメね。

とにかく東京はダメ、田舎の方がまだましね。
だから東京人は氏んでね。

>>247
煽りは放置しる

大学まで行って、一流企業に就職して、過労自殺ですか・・・

人生って、楽しいですね。

きっと現場を何にも解らないDQN上司が何とかしろ〜
気合だ〜おまいのせいだ〜とか言ってたんだろうな・・・

うちにも居るよ・・・そういう人・・・氏ね・・・

>248
なんと恐ろしいことを言うんだ君は…
一体何人壊れたんだろう。

漏れは日曜の休出中に目眩がして倒れそうになり昨日は帰り道に
家の近くでまた倒れそうになった。
さすがにまずいと思って今日は午後病院行ってきたよ。
詳しく検査したいから明日も必ず来いだとさ。
んでそのあと社長と会うのだがさてさて何言われるのかな。

ちなみに漏れはPG

作ってる最中に脳卒中かなんかであぼーんした人もいるとのこと。

>>248
それ手作業ですか？
楽しそうですね、必死こいてやってる人の顔を見るのが

>>260
楽しそうに見てると殺されかねないよ。

>>260

まあおまいでも勤まるクソ作業だからな。
スマイルをキープだぞ。

>>261>>262
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

過酷な労働環境におかれた頭脳土方のおまいら、
壊れないために気をつけてることがあったら教えれ

そういえば若いのに禿げてる人が多い。

いや、実際どうやってたのかは知りませんよ、勿論。
原因特定できた時点で、プログラムで一括処理できたのかも知れンし。

でも、必死だったんだろうなぁ・・・・。
夜の内に作業するはずだから・・・・・・・・・。
　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

じゃ、済まされんだろうな。
俺だったら、発狂するか、失禁してるよ。

>>262
ほほえみうつ病目指してな。顔面神経痛もつくぞｗ

>>265
バッチとかが流れていたらもう最悪。
で、こういうときに限ってDBにデータ戻そうとしてももどんなくなったりするんだよな。

>>262,>>266怒らないでままーりしようや。

PGの労働時間が長くなる理由って？バグがとれないとか？
何百ページにも及ぶ仕様書にパニックになってるとか？

今日もこれから徹夜のおまいら、元気ですか？

俺はまだ3日目だけど限界だよ。お迎えきてほしいよ

>>269
納期が短く、仕事の値段が安いから。

>>269
>何百ページにも及ぶ仕様書にパニックになってるとか？

そんな仕様書ができあがってるんならPGの人間は喜ぶんじゃない?

そんな分厚い仕様書をそのまま実装しても動かないんじゃねーの

ページ毎に矛盾があったりね

>>263
いっそ壊れたい。
>>271
その通りだね。

無いよりはいいじゃん(w

ってギャグみたいなやりとりだけど、ギャグじゃないのが・・・

まぁ入った会社でいきなり原発飛ばされるよりましだからみんながんばれ
俺はもうむりだから

>>277
レポートよろ

>>263
休日は
・バイクで爆走
・嫁とSEX三昧（徹夜明け勃ちがイイしな）

ご過労さま

>>241
>>りそなの監査法人の公認会計士も自殺したらしいな

それって既報？

>>277
でも原発って労働時間絶対に規定をオーバーさせないはずじゃなかった？
理由は被曝だけど。

124 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/18 10:06
報道規制ありとのこと　「りそなの監査法人の公認会計士が昨日自殺していた」　10:02
ソースはサンプロ！

エンジニア以前に人間として馬鹿だね。
仕事放棄して帰れよ

>>271
>>272

まあ金と時間をちゃんとかけないとロクなもんが出来ないってこった

デスマーチのフラッシュを見てＳＥだかプログラマーの大変さがわかりました。
どんどんつぶれていなくなっていくやつ。
合掌。

りそな監査法人の公認会計士の自殺関連スレッドを見つけました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1053221582/401-500

＞＞原発行きさん
がんばれ、俺も最初はいきなり現場
大卒同期のなかでは俺一人だった。

あと、いうならば歴史が短いってことかねー。
ノウハウってものが他の業種に比べて少ない。

あと時代っていうか技術の進歩が早すぎるっていうのも問題かもな。

自殺するぐらいなら会社辞めるけどね。責任感のつよい方ですね（ｗ

>>282
一日10時間も入れるよ
普通に考えて放射線浴びながら仕事したいかって話
内部被爆とか体内で放射線出っ放しとか考えただけでも嫌だろ
あまりにもリスク高すぎ

最近の傾向として納期はどんどん
短くなってるからな。

会社辞めればイイとか言う香具師いるけど
37歳だよ　辞めれんだろ普通は
まぁ家族残して自殺しちゃったんだけどね・・・・

でも辞めたら辞めたで企業からの損害賠償云々の恐怖も考えると、
やっぱ自殺しか方法なかったんだろうな

>>288
＞技術の進歩が早すぎるっていうのも問題かもな。
禿道。四十過ぎてるのに未だに勉強から開放されない。（泣

>>290
ゴメンね。悪気はなかったんですが・・・。
PGで残業滅茶苦茶やって、原発で現地調整数ヶ月って人も周りにいたからさ・・・。

SE個人に損害賠償請求できるのか？
それにしても３７歳だからな。
このご時世、転職も難しい年齢。
自殺という最悪の手段をとってしまう気持ちは分かるが
やりきれんな…

デカイ会社だと、平気で取引口座を封鎖したりしるのでつ！
過去に遡って給料が出ないと言われれば「やらざる得ない！」

ゲームプログラマーだけど
たまに死にたくなる時はあるな

ていうか、なんでリアル土型の方が給料高いんだ？おかしくねーか？
せめて平均で同じ単価にしろや。

>>294
こちらこそきつい口調ですいません
あまりにも仕事に対する鬱憤がたまっているのでつい強くあたってしまいました

>>292
鬱になるとまともな判断力がなくなる。
そうなる前にトンヅラしなきゃ。
リストラされたら、子供は親戚に預けて離婚するこったね。
氏ぬよりマシ。

プログラマーってサービス残業しまくり徹夜連続で
時給に換算すると高校生のコンビニバイト以下だ

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

http://www.himacs.co.jp/

あぁそうだマジにうつ状態になると判断力や記憶力が低下する。

あと画面を長時間みていてるのが、超残業付きで２ヶ月くらい続くと
壊れ始める。
俺の場合は、体が先に壊れてくれて助かったよ。
電車の中で気持ち悪くなって、ホームで吐いて倒れた。

でも助かったよ。
今でもその時のくそ団塊DQN上司には死んで欲しいと願ってるよ

最近ようやく中枢部門に移れたけどな

プログラマに人権はないらしい・・・

こんなのいつものこと。ニュースにもならないよ。

ＳＥって、リーマン業種では、第２位の離職率です。
１会社平均では、年間７％
ちなみに、堂々の第１位は、？
考えてミホ

>>295
状況やらで裁判ではどう結果が出るかはワカランが
企業が誠実に業務を行わなかった（企業に損害を与えた）社員に対して
損害賠償請求はできます

XPいいね
仕様書かかない、必要ないもの作らない。
（良いように解釈してるだけ）

テストケース作りながら、突貫プログラム。
これ最強。

>>306
DQN営業？

>>306
ヤ○ザ

今日の朝７時のＮＨＫニュースのトップは
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

SEだPGだと言っても、会社ら会社へ売られて、孫受けなんてざらにある、
ユーザがSE一人に150万出そうが、間に入った会社が３〜５社で、最終的
にSEの所属会社には50万ほどしか入らない、ユーザは150万の優秀な
SE雇ってるつもりが、きたSEは手取り25万でしなんてね、その上150万に
時間外分も入ってるつもりのユーザだったら悲惨、いい仕事なんてできる
わけないわな。

>>312
うん。ゼネコンと一緒。

殉教ですね

派遣法が改正されて
間に複数入っていることをユーザーに告げて
間に入っている会社をとばすことが合法化されました。
勤務実体のない労働所得は違法です。

勤務実体がなく収入を得る。
丸投げも違法です。

＞＞312
うん。普通だな。
専門卒に近い俺みたいな屑が東大出の人たちと同じチームで
働いてたりするしな。
場違いだよな俺。。。精神力もう持ちません。

労働基準監督局に駆け込んでも、男のSEやPGはマトモに相手してくれないらしいぞ。
「最近そういうの多いんですよね〜」で勧告だけでオシマイ。

因みに女性が駆け込むと過剰に気遣ってくれるという事を看護婦の知人から聞いたことがある。
女性のSEよ（居るのか？）、どんどん垂れ込ん業界の実状をチクリまくってくれ。

俺だけ脱走しても、仲間が苦しむ

見捨てて自分だけ逃げられないよ

逃げられるのはあの世だけ




くそー・・・

たまに若くて高収入のSEがいるけど、何者なんですか？

>>319
悲しいこと言うなよ。
全員でボイコットするのだ。

>>320
IBM

>>320
プロパーが持ってるスーパーサイヤ人

もれは下請けのしょぼいＰＧ

昔いた会社である日無断で来なくなった人がいて、
三日目に課長が訪ねて行ったら、部屋がもぬけのカラ
だったことがあったよ。

>>321
さすがにそれはムリだなー・・・

会社としてのシノギが・・・

専門卒の馬鹿が、ＭＢＡ持ってるエリートとか東大卒エリートと
唯一、普通に仕事ができるのがＰＧ界であり、
その結果、つぶしの利かない自意識ばっかり高い
低学歴をガンガン排出してるのが、ＰＧ界であったりする。
ある意味、相手の素性が分からないから成り立つ業界かも知れない。

みずほに送りこんでるFのSﾖﾒｿﾊﾞｰって、
他の都銀や地銀で有能だったヤツを送りこんでるのよ。

みずほに限っては、ボロボロになっていくんだよな・・・
端末台数や口座数なんて他の都銀とあんまりかわんないのに・・・

>>320

コンサルとかいう詐欺師じゃないの？

いい東大卒エリートとわるい東大卒エリートの差を
パンピーが実感できるのもまた、SE/PG界かもしれんのぉ・・・

またカプセルホテル泊まりかよ。くそー。

>>326
とあるシステムの機能追加をしたときに｢東大卒エリート｣のユーザさんが、
既設部分の数値を指差し、｢これ、どーいう意味ですか？｣と質問したときは
唖然としたけどね。

そもそも規制緩和をきちんとやって
人を雇うのも首きるのも簡単に金がかからないようにすれば
派遣なんてシステムは必要ない。
派遣って言えば聞こえはいいが単なるピンハネだろう。

栗スレとか3年前から変わらず続いてるのなｗ

>>325
とある会社に小規模なシステムを丸投げしたら、
極端な話、全ソースが
main()
{
}
状態で、会社自体がもぬけの殻だったって
話を聞いた事があるよ。

>>333
spaghettiソースじゃなくてよかったな(笑)
発注元が一番大変だ

>>334 カプセル化されてて外から見えないだけで、中身は。。。イヤーーー

いろんな意味で、合併は失敗だったな＞＞旧富士銀、旧一勧、旧興銀

プロジェクトＸに登場させてやれヴォケ

>>333
main()に全部収まるほど小さなプログラムだったってことか？

>>338
違うだろ(藁

笑えねー。
なんつーか、デジタル土方ってのは、まさにその通り。
でも本物の土方は、規制もあるし、常識もあるので、現実的な作業で済む。
しかし、デジタル土方は規制も免許制度も無く、営業が口先で騙して取ってきた仕事だから、はなから現実的ではない作業になる。
本物の土方で、穴掘って工事始めてから、「やっぱこっちに作って」なんてありえんだろう。
デジタル土方では、プログラマ以外は誰も成果物を把握していないし、若干の無理で出来てしまう場合もあるから、どんどん非常識な作業が常識になってしまう。
なんつーか、仕組み判ってないなら、余計な約束するなよ、くそ営業。

要は職業として不安定なものっていうことだな。

4000年の歴史をもつ土木とタメ張るにはまだ遠いよ。

デジタル土方なんて５０年も歴史持ってないからな。

それにしてもまず、違法残業や休日ｼｭｷｰﾝを前提とした作業内容を
組むやり方を根本的に見直さないと。
休日まで線表引くなよ…
デスマーチで作った物なんて張りぼてみたいなモンだろ。

【違法】残業させるなら金払え！ 5日目【行為】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1056003469/l50

>>341
デジタル土方の歴史、浅いですね。
ローマが栄えていた頃でも強制労働はさせていなかった。
それがいかに非生産的で、アウトプットの低品質化を招くか知っていたのでしょう。

低価格でしか契約を取れない営業。
短期間で開発すると言った手前、戻れない状況。
再契約なんてもってのほか。徹夜あるのみ。

視座が長期的じゃないんだよね。超短期。短気。

>>342
良くも悪くもまだ業界が若いよな

勤怠モラルは元締めクラスでも日本の会社とは思えない程悪いし。

みずほって「興業＊一勧＊富士」が合併したんだよね。
でさ、コンピ・システムの統合ってどうやったんだろ。
例えば興業＝ＮＴ、一勧＝Mac、富士＝Solarisとかだったらそれだけでも
たいへんだよね。（んなワケねーと思うが。）

それとも一気にＮＴのシステムに集約してデータ変換だけやったのかな？
そしたら開発はVisualC++とかなんだろうか？

>>345
>例えば興業＝ＮＴ、一勧＝Mac、富士＝Solarisとかだったらそれだけでも

たとえ方が激しく不適切だと思う(w
つーか知っててワザと書いてるだろ。

よーしらんが今回は統合してないんじゃなかったか?
それぞれのシステムを中継器でつないだとかなんとかって気が。

デジタル土方の不眠症も職業病認定希望

みず◯が、どうしても中継方式でってお願いしたから
富士◯はしょうがなくやったんだよね。
Fのシステムは本当は最高なんだよね。ねっ。

まぁ、みず○の計画自体の無謀性が高かったのは確かだな。

>>326
ＭＢＡ持ってるのにＰＧやってるようなミジメな奴って日本にいるの？

昔のＦの蒲田のシスラボの屋上の入り口って全て施錠されてたそうだね。
あまりに利用者が多かったので。

>145
>まぁ、SEと言っても幅広いから何とも言えないけど。
>コスト計算やシステム設計できてもコードがズタボロな人沢山居るし…。

かなり遅スレですが、コードがズタボロな人のコスト計算やシステム設計は
信頼できますか？

ちなみに、私は信頼できません。

>346 つーか知っててワザと書いてるだろ。
イヤ、マジで知らないっす。でもワザとそうしたのは認めるっす。ゴメソ。

ま、普通に考えたらIBMとかのメインフレームかな。AS400より上の。
俺がリーマンだった頃、別装置で取り引きのあった通信会社はTANDEMだった。
そりゃー感動した。でも金食い虫だってショボくれてたよ。技術の人。

>349 やっぱ上層部は下を見ないで上の話ばっかやってんだろうな。
　たぶん当時の担当者は業務内容を見て逃げ出したくなったんじゃないかな。

>352 信頼できないかもしれないけどやらなきゃいけないからしょうがない。
　発注元だって見積もりをきちんと見れないんじゃない？　そんで現地調整や
　仮運用でコードをシコシコ直す。

>306
＞ＳＥって、リーマン業種では、第２位の離職率です。

堂々の第１位は、何だったんですか？

デスマーチ、はじめてみたけどﾜﾗﾀﾖ。

だって無理にでも合併しなかったら良くてり○なと同じ。
もしくは･･･（ｒｙ
データのリカバリが遅れたのってテープをなくしたんじゃなかったっけ？

>105
銀行直下のとこは大丈夫だよ。給料もいいじゃん。
やばいのはその下請け。

>>356
>データのリカバリが遅れたのってテープをなくしたんじゃなかったっけ？

マジで？
無くすもんなのか、あれ。

自殺じゃないだろ。ほとんどみずほの殺人だろ。

なんちゃってＳＥの漏れでも、過度の労働時間でノイローゼぎみになる。

おいおい、地元ローカルの下野新聞見たら、
「自殺１ヶ月前に通常の残業の２倍の８０時間に達していた」
とか書かれてるけど、そりゃウソだろ。
半年や１年以上前から150以上は行ってたハズだぞ。
因みに、私は残業150時間切った事なんて殆どありませんが？
300越えると食事を吐き戻すようになるよね。

>>352
(´・ω・`)そういう人の立てる計画は結構ヌルかったです。
何故なら自分を基準にしてソースの開発時間とか見積もるから。
客側から見れば結構な損失かも知れないです。

>>355
３０６でつ
堂々の１位は、なかなか売れなくて
あぼーんする
不動産屋の営業でつ。

責任の重い奴隷ですな

>>366
嘘だね。
Fの残業が人道はずれてるのは有名な話だし。
実際はこんな感じだろ。ちょっと、おかしすぎ。
SEとかって人の多い奴がおおいのかね。

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/karok1_1.htm
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/mouto1_1.htm
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/peek1_1.htm
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/nang1_1.htm

あ、間違えた。
>>360ね

３００時間残業すると残業代だけで６、７０万円くらいになりませんか？

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

http://www.himacs.co.jp/

彼に頼りすぎた周囲の責任です。
無能な管理職と有能な現場リーダーのいる会社なら
どこでも起こりうる話です。
何で俺にばかり聞くんだ？って思ってる人多いですよね。

裁量労働制という名のタダ働きしてますが何か？

>>363
私はF2のOBなのでインチキだと断言できますが…。
残80なんて週休２日きっちり取って毎日２１時に帰っている計算だもんね。

>>365
F2の時は残150で手取り給料実質２倍だったから、それぐらい行くかも知れないです。
でも、私が300やっていたのは年俸制の会社だったので…つД｀）

で、自殺者だしたここも裁量労働制なわけだ。
ttp://www.fjts.fujitsu.com/employment/newgraduate/treat.html
最悪じゃん。

>>23
社長変わったらしいな

>>365
学生さんですか？
残業代なんて出ませんよ

胃に穴があいたり心臓止まったりした人もいますが何か？

今、帰りますた！＞（；・∀・）ノ【明日もテストでつ！】

>>373
漏れは血尿ですが，何か？

つーか、少林寺で鍛えるよりも、この業界の方がつらかったりするのか？

月80なんてこの業界じゃ残業のうちにはいらねー。

月120でも少ないねって言われるもんなぁ。

遅れる原因を追求しる会議が４時間アタ！＞（；・∀・）ノ【本末転倒】

>>376
自分でどうにもならない時に、「大いなる意志」みたいのが
感じられるし、脱力が効いて来て良いでつよ！
常に「身体の後ろ側の筋肉を主体に全体で動く」「骨で立つ」
「地面を蹴らずに歩く」など実践してるので、少林寺みたい
かも･･･

毎朝、こむら返りで目が醒めたり、仕事中の脳圧が上がって
るのが判ってヤヴァイ事もよくある！＞（；・∀・）ノ【このまえ倒れた人が居た！】

そういや、バブル期には「オールナイト富○通」っていわれてたな(w
オールナイトフジが流行ってた頃。

不夜城と化してたからなぁ、どの事務所も。

新日鉄SOLも非道い。

>>379
おまいのまわりで北斗神拳極めたやつはいないのか？

経絡秘孔つくことで、自爆することできるとか。

MyOfficeに偽勤怠の記入を強要されてただけ。
ＳＥでちょっと忙しい人なんて毎月１００時間は普通に残業するだろ。
これぐらいの残業で自殺する奴がリーダークラスになってる訳が無いよ。

こいつきっと、半年間月の休みが０〜２日で週に１〜２日帰宅
（ただし終電帰宅〜始発出勤）あとは完全徹夜だったんだよ。
しかも食事休憩も１日１食しか時間もらえなかったんだろ。

まぁこの業界では良くあることだ。
みずほの元幹部は、のうのうと生きてる事だろうがな。
どうせ死ぬなら、日本の将来の為に元幹部全員を殺してから
自殺して欲しかったよ。

>>379
> 遅れる原因を追求しる会議が４時間アタ！＞（；・∀・）ノ【本末転倒】
あるある。

[ 障害報告 ]
バグの原因：誤植。人為的ミス
人為的ミスの原因：過度の寝不足
寝不足の原因：クソマネジメント
糞マネジメントの原因：DQNベンダー
DQNベンダーの原因：DQN客
DQN客の原因：…（以下略）

キシュツ？
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2003/07/4.html

7月3日から4日にかけて、一部の報道等で「弊社の関係会社である富士通ター
ミナルシステムズの元社員についての過労自殺認定」についてのニュースが報
じられましたが、その内容の一部に誤りがありますので、以下の通りお知らせい
たします。

［誤り］
当該社員は「みずほ銀行統合時に発生したATMトラブル」の補修作業に従事。
↓
当該社員は補修作業には従事しておらず、広く一般の金融機関向けに提供し
ているATMのソフトウェア開発を担当。

なお、お亡くなりになられた元社員の方とご遺族のみなさまに対しましては、謹
んで哀悼の意を表します。

以上

無能だから死ぬんだよ

まあ欧米のSIPSだったらこんな問題はおきないだろうね。

>>385
さっそく加害者から訴えられたな（ｗ

「まるでみずほが原因とでも言う気か！もう取引しないぞ」とか
恫喝されたんだろうなぁ
嘘の訂正したってバレバレだろうに

かなり前の話しになる。
大学時代の友人から電話がかかってきた。
友人は当時、蒲田のシスラボの一室でレビューをしていた。
途中、資料から顔を上げると、窓の外を人が降ってくるのが見えた。
女性ＳＥだったらしい。
本当の話し．．．．．
同じ頃、自分の会社でも新人ＳＥが自宅で自殺した。
当時、自分も残業１００〜２００時間の生活が数年続いていて
精神と肉体は荒廃していた。ひと事ではないと思った。

このスレの８割は業界関係者でしょうね

使いやすくて、ミスのないプログラムを目標に、情報処理技術者は
エネルギーを集中しつづけます。


■“情報処理技術者” ってどんな仕事なの？
「私のしごと館」 厚生労働省、雇用・能力開発機構が主体
http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/gaisetsu/nanikana?jobID=0000481

最後に、作成したプログラムでコンピュータが正しく動くか、確認し
ます。求める結果が出るまで、テストをして、問題点を修正して、完
成させます。納期までに仕上げるため、

　　　　　　　勤務時間も不規則になることもあります。


■“プログラマー” ってどんな仕事なの？
「私のしごと館」 厚生労働省、雇用・能力開発機構が主体
http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/gaisetsu/nanikana?jobID=0000016

この業界って本当に適当で無茶苦茶だよなぁ

数字だけを見て工数決めてるので、開発が終わって「テスト」
「本番稼動」「維持管理」になるにつれ、人がどんどん減る
トラブルはどんどん増えるのでつ！＞（；・∀・）ノ【トラブルは現場で起きてるでつ！】

>>382
心意六合拳を研究してまつ！

廃人率No.1業界

ていうか、上司や責任者が「プログラム」を理解してない現場では、
自殺や過労死による死者が出ても不思議はないと思う‥

性格的にキチガイみたいなのがほんとにいるもんね

電卓で有名になった某会社の社員と話しをした事がある。
以前、自殺したＳＥの話しをしたら
彼は妙に競争心を燃やし
自分の会社はもっと沢山死んでいると自慢話をし始めた。
適当に話しを合わせたが、得意げに話す彼の顔を見ながら心底嫌な気分になった。
こんな人間がいる限り、自殺者は後を絶たないし
死んだ人間も報われないと思った。
その後、彼とは会っていない。

>>389
つД｀）

外部設計書が出来上がってから、それを修正しないでテストまで進めることが出来た人って居る？
漏れの経験では、コーディング中だろうがテスト中だろうが容赦なく仕様の詰め込みが来て、内設・外設の修正・コード修正・テストを同時進行で進める羽目になるんですけど…。
設計が出来てからの無茶な仕様変更が来なければ少しは楽になると思うのだが。

>>399
ない。

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

http://www.himacs.co.jp/

Software Designに連載されてたこれ、ちょっと面白かった
http://member.nifty.ne.jp/yamazaki/doc/code_design/vol01.html
デスマーチにしないためのあれこれ、みたいな。

俺F本体SI本所属だけど、月平均で時間外４０Hくらいだべ。うちは時間外手当
きっちりつけるから、だらだらやってると人事様から怒られるよ。

でも月８０Hは・・・うーん、特にひどいとは思えんが・・・

追いこまれたときって、あんまり死ぬとか生きるとか考えなくなるなあ
ボーダーライン上をフラフラ歩くような感じか

あっち側に吸い込まれたときが、自殺しちゃったってヤツなんだろうな
と思う

漏れはまだ吸い込まれてないけど

>>403
だから貴様等は使いモノになら（ｒｙ

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

http://www.himacs.co.jp/

実は、週80ですた。


ってオチでは。

私は残業代つかない派遣で
１３日泊まりで１日休みのローテーション
７セット目で壊れて辞めました。

死ぬ前に責任放棄して辞める勇気、これ大事。

>>407
月−金：8時間
土日：20時間
8*5+20*2=80
まあ、可能性はあるな。
俺は週70くらいが最高かな。

みずほの話は日経ＢＰ社から本が出てるよ。
「システム障害がなぜ起きたか」ってやつ。
関連システム会社が実名で出てるし、状況を一番把握しやすい本じゃないかな。
（筆者の、「それみたことか、前に警告していたのに」って受け取れる部分は個人的に
ちょっといただけない気がするが）

設計が出来てからの無茶な仕様変更ってのはまずこないですよ。
来てもユーザーの思いつきとかだったら、その場で調整。
できるかできないか、金（人）が発生するか。
そんなの聞いてばかりいたら、毎回そーいうの発生するから、
ユーザーも「言うのが遅かった」という認識をもたせないと・・。
けど、そういう奇麗事を通せないところもあるんだろうね。

>>408

７セットとはすごいね。
働いているんだか、住んでいるんだか区別がつかなくなっちゃうような（笑）。

辛い上に状況がまったく変わらないから、やめるというのは手だと思うよ。
健康はとりもどせないよ。

>>410
>>設計が出来てからの無茶な仕様変更ってのはまずこないですよ。
結合テスト中でもにガンガンくるけど。

>>410
仕様凍結の議事録にハンコついていても、変更しろって言ってきますよ(w
あんな仕様でユーザーにハンコ押させたお前らの責任だ、って。

あぼーん

>>412
時間も納期もお構いなしで変更来るよね（＾＾；
夜中の０時頃に電話が来て、明日の午前９：００までに
内設・外設合わせた設計書の特定固有名詞を全て修正しろとか、
どうでも良い修正要請が来ると頭が痛いデス。

>>414
アマゾンで検索したら出てきました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822207838/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/249-1521445-5982700
レビューの内容を読む限り、現場よりも経営の方の話がメインみたいです。
図書館に置いてないかな〜・

>>あんな仕様でユーザーにハンコ押させたお前らの責任だ、って。

そこで、無理して障害起こしたら、受けたほうの責任になるでしょ？
そのリスクを説明してもやれっていうの？そこまで理不尽な客っているんだ・・。
納期は短い、打ち合わせ（仕様詰）も短い、けどやれって感じなのかな。

>>413
お客様は神様です。



残酷な神が支配しております。

通報しますた>>414

>>385
訂正文ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

むしろ逆にみずぽが原因って認めてるようなものだね（ｗ

みずほが、殺したってことだろ？

みんなココでもSEの過労自殺だよ。
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

他殺じゃなくて自殺。つまり自分の責任じゃん

納期先にありき だもんなー。
その納期に合わせて線を引くんだもん。
そりゃ、死にそうになるわ。

当方まだまだ若輩PGですが 歴戦のSE諸氏のお話は涙無くして読めませんでした。 首都圏より地方のプロジェクトの方が線表にゆとりがあると 聞いた事がありますが事実でしょうか?

>>422
過労自殺は社長が殺したのと同じ。

富士通社員の絶叫
http://jbbs.shitaraba.com/business/1061/

結局
　　人間やめますか？　プログラマやめますか？
ってことでしょ。

わしの場合は業務系の仕事を請けなくて済む様に立ち回ったけど。

>>424
地方で自動車通勤や自転車通勤だと”終電”というマジックが存在しないので、キリの良い帰宅口実が使えないのです。
しかも、深夜や明け方にも平気で呼び出しくらうし…。
「オマエ車だろ？県内に居るんだろ？サッサと来い。30分以内に来い。」
( ；Д；)嫌ぁあああ…

せめて少ない睡眠時間ぐらい邪魔されたくないと思ったら、仕事の携帯電話は会社の机に放置、プライベート携帯電話は持たない事かも知れません。

地方にいても納期遅延すると客がどこにいても召集されるという罠がある
わしは地方在住だが、昔召集されたことがある。
当然終わるまで帰れないので、飛行機は片道切符。

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

http://www.himacs.co.jp/

少し前向きに、、こうしたデスマーチとか自殺者が出る、過剰なサービス残業、
あたま悪い発注担当とのやりとり、、こうした環境を改善するための法整備は何もなされていないのですか？
（海外ではこうした悲惨な職場環境なんですか？）

もちっと建設的に業界の作業労働の改善をどうすべきか、戦略的に話し合いをしたほうが良いと思います。
日本人お得意の戦術的なものじゃなくって。

>267、268 THXです 死なない程度にがんがります…。

>267、268
THXです

死なない程度にがんがります…。

>>431
自分は中国の職場しか知らないのだが、彼らは納期がおしていようがトラブルが出ていようが残業なんて殆どしません。
残業命令が出ると露骨に嫌な顔しながら貧乏揺すりをしながらタラタラやってます。
しかも午前様の次の日は勝手に休む人が必ず居ます。
欧米はどうなんでしょ。プログラマーってホワイトカラーに入るの？

>>434
欧米含む外国ではそれが普通だろうね。
アメリカの会社だと上司と部下は契約で職務範囲が明確化されているから
途中での理不尽な仕様変更を部下に指示すると
契約を理由に拒否されることが多い。

もっとも部下側も職務範囲のことがきっちり出来ないと
すぐにクビになるリスクがあるんだけど

>>434
アメリカではプッツン病で逃げてしまうそうです。
PGは白人には人気ない職種だそうです。
政府はコンピューターサイエンスの専攻枠を政策で増やそうとしてるが
志望者がふえない。インド人や中国人の移民にがんばってもらってます。

この事件口実に厚生労働省に談判するとか。
SE、PGの労働組合を作るとか・・・・。
っていうか自殺、死んでるSEなんて年何百人いるんだろ。
SEとかって見かけ上、残業させても問題ないようにみえるから、鬼みたいなサビ残
させるけど、土木が肉体的に苦痛与えてるように、SEは精神を間違いなく
蝕んでいるってのが問題だよな。

あと、
>>414
が何だったのか気になる・・・・。

オフトピだけど、アメリカの会社のドライさの例がここに
マイクロソフト、社長退任の陰でゲーム事業の34人指名解雇
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/253165

エンジニア
　　↓　
engineer
　　↓
工兵の意味もある
　　↓
兵隊の中で一番死傷率が高い　＝　SE

君ら、海外製品（欧米）の品質の悪さを知っているか？

>>440
日本製も仕様は欧米産

>>440
E*gateとかE*gateとかE*gateとかね。

人間のやる職業でないね。

ＳＥなんてＳＥの会社じゃあ普通の人だけど、
他の業界いってみて、その業界のルールを覚えると「特異者」なんだよ。
自殺する前に、そー言ったことを考えてみるといいよ。

折れ的にはＳＥ→電気工事会社だったんだが、
工事屋にもネットが良くわからんで迷っている人が沢山いたし。
まあ、5年くらい前の話だけど、多分いまもそんなかんじ。

36時間連続勤務ってたいへんれすね・・・。

>>445
気分は祭りですけどね。

>>445
結局SEPGは社会では人間扱いされていないのだよ

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

http://www.himacs.co.jp/

３６時間勤務くらいで死なれてもなー
俺は２泊３日(７２時間)で最後にお客様の前で
立会い試験までこなしたけどなー

マゾですか

いわゆる関東人的な人、とても苦手です。
（韓国、朝鮮の人の非常識さ＋江戸っ子のオッチャンたちの下品さ）×１００
みたいな人がいっぱいいてしょっちゅうイヤな思いをしています。
早く脱出したい。
日本で一番差別が横行している地域は関東です。
関東人の自己中心的な自分語りは関東人の自分も引く・・・

>>450
マジです

>>449
奴隷

>>449
そのあと転職や職種転換を希望しなかったのか？
でなければ世間一般では馬鹿か職種変えられない無能とおもわれるぞ

>>449
自分が主で、責任感あるなら、それくらいになってもやるのがあたりまえだと思うっすよ。
せっぱつまったけどやらなくてはいけないプロジェクトとか、トラブル対応とか。
けど、どー考えても労働基準法に触れているような予感。
それが通常、いつもある事象だったらすごいね。

関東自体意識しませんよ。旅行先程度にしかね。
東京は北野たけしのイメージしかないｗ
汚い人間のクズは新宿のほうが多い。
まぁ〜東京は日本のスラム街って事でいいんじゃないでしょうか？
大阪＝白人
東京＝黒人
だな

でも36時間連続勤務で自殺されたら、若手の医者なんて自殺しまくりですね・・・。

>>449

貴方みたいな飛び抜けた人がいるから、一般SEも奴隷にされるのかな。

別に貴方を責める気はないけど、明らかに労働基準法に反してるようなことを
自慢げにしたり、積極的にこなすのはやめた方がいいと思う。

低スキルな連中ばっかだなこのスレ。ｗ

36時間マジで一睡も出来ないんですか？
いくら激務が当然の業界とはいえ絶対に体持たないような・・・
ほんの数時間の仮眠位は出来るのでしょうか？

>>457
だから医療ミスが絶えないんだろう。
PGならバグが増えるだろう。

専門学校生？
>>391 名無しさん＠４周年 New! 03/07/05 02:04 ID:ns/7nPnK

>>392 名無しさん＠４周年 New! 03/07/05 02:05 ID:ns/7nPnK
>>459 名無しさん＠４周年 sage New! 03/07/05 22:32 ID:ns/7nPnK
低スキルな連中ばっかだなこのスレ。ｗ

人間の脳みそってどのくらいフル稼働できるもんなのかな

インド　　　　　　江戸時代　　　　イスラム
---------　　 ---------　　　-------
バラモン　　　　武士　　　　　　　カリフ
クシャトリア　　農民　　　　　　　スルタン
バイシャ　　　　工人　　　　　　　パシャ
シュードラ　　　商人　　　　　　　レアター
エスイー　　　　エタ・ヒニン　　　エスイー
　　　　　　　　　エスイー

机の上の土木作業、
座る肉体労働・・・

>>463
フル稼働というなら一瞬じゃないの
後はフル稼働に至るまでの準備とフル稼働後の余韻

がんばりすぎる奴は死にやすい業界かもな。ＳＥは。

おれ以前SEやってた時はここに書いてあるような激しい仕事を
当たり前のようにやってきたけど、転職してみてはじめて、
いかに常識はずれな特殊な環境にいたかがわかったよ。
そこにいたときは弱音吐いたりすることがものすごくかっこ悪い
気がしてずっと無理していたけど、今はその考えが異常だったと
思うね。
おまいらも体壊さないようにな。

>>466
じゃ、業務を支障なくこなせるレベルを保てる時間

>>469
その定義でいうなら、ＸＰ的には７時間じゃなかったけ？

>>469
能力や体調によるから何とも言えないと思う。
イギリスの首相だったチャーチルは間に睡眠を挟んで一日を二分割したらしいから
良くて5-6時間じゃないか。
激務中の激務をこなした人間がそうなのだから、一般人はそれ以下と思われ。

>>416
>そこまで理不尽な客っているんだ・・。

普通にいるよー(w

自分がユーザー側の担当SEの立場だとしたら、絶対譲れないでしょ?
ヘマな仕様でシステムができあがったらその会社辞めるまで無能扱いだから。
SI側のSEは部署替え、担当替えで心機一転スタートできるけどね。
どんな難癖でもつけて凍結後の仕様を変更させようとしてくるよ。

ハンコ押した責任はどうなるんだ?
ユーザーも納得したんじゃないんのか?ハンコはメクラ判か?

これは愚問です(w
凍結の時点で仕様の問題に気が付かなかったSIの責任になりますので。
ひっぱたいても仕様書を破いてでもお前らなぜ仕様凍結を阻止しなかったんだ!
となります。

もうサービス残業やだよ。転職したい・・・
１週間に１，２度しか家に帰れないし・・

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

http://www.himacs.co.jp/

つーかさ、公務員になったら逆に退屈で死にそうだとか思わないか？

ユーザなんて、仕様書を読みませんよ。
「これで問題ないんだな。じゃあ。判子押してやる」というスタンスだ。

国家公務員は激務
地方公務員はまたーり

コンピューターいじってる作業って、
年寄りのエライ人たちから見ると
仕事してるようには、見えないのですな。

つまり、遊んでるように見えるわけで、
本人が好きで勝手にやっているように見える
わけですよ！！

ここらへんの温度差に原因があるのじゃないかい？

>>473
そんなに家に帰れるのか。羨ましいな

>>457
そういうことじゃないだろ。

しかしこの手の仕事って、残業しすぎると効率落ちまくって
逆に余計時間くったりするんだよな。
それでもユーザーの手前、やらざるを得ない。
いうなれば現代の人身御供だな。

>>481
極端な話なんだけど、技術に疎いお客さんって、１人で100日かかる仕事なら１００人で１日で出来ると思ってるフシが有るよね。
幾ら仕様書用意しても技術的な知識ってのは開発に関わった人間にしか蓄積しないって事を、まるで理解していない人が偶に居たりする。
スケジュールの問題で要求が通らないと「じゃ、あと何人必要なの？」とか言いだす人。
人数じゃなくて時間が必要なのに…。

まだ会社から帰れない・・・

>>483さんはCOBOLerですか？

>>484へたれアセンブリ使いです。sage

TRONの仕事やってみたいなぁ…。
純日本製OSに貢献したいよ。

じゃあOSASKに参加して

Linuxで日本語がストレスなく使えたらいいんだけどねぇ…

>>482

一般的な労働管理だと「○○人月」とゆー数え方をするけど、
おそらくその延長線上で発想するんだろうな。普通にありえる
と思うぞ。

訂正してるところ見ると、死んだ会社員にみずほがよっぽどエグイことしたんだろうな。
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2003/07/4.html

>>482
金額査定を人月で計算している限り続く

上層部丸ごと入れ替えなきゃ駄目よ。
ジジイは役に立たない。

みずから勇敢に戦った者にして初めて英雄を心からほめたたえるだろう。
暑さ寒さに苦しんだものでなければ人間の値打ちなんかわかりようがない。

ニーチェ

ニーチェは発狂したんだぞ

凡人の10倍働く土方はいなくても、凡人の10倍働くIT土方は割と普通にいるからな…

>>482
そゆ客多いな。「人月の神話」を読ませるといいよ。
まぁ、漏れは力業で説き伏せてるけどｗ

ハイマックスの従業員は過労死しても、労災になりません。
裏勤怠をつくって労基にうその報告をしているので過労死認定されないのです。

http://www.himacs.co.jp/

あー、やっぱ死んだ人いたのね。
同業者としてお悔み申し上げます。

若くて独身なら身軽なので転職という道もある。
だがこの人の年齢を考えるとそれは厳しいだろう。
会社に殺されたも同然だよ。

自己管理しろとよく言われてるけど平気で遅くまで違法残業させるし
「自己管理」のため休んだり病院行ったりすると後で文句言われるし。
何なんだよ、まったくヽ(｀Д´)ノ

年寄りの偉いさんたちの>>482>>489あたりの認識を変えないと
いつまで経ってもおまいらの労働条件は改善されなそうだな。
啓蒙運動でもせんといかんのでは？
ITドカタの労働条件を改善した方が費用対効果も上がる、ということを理解させれば。

まあ、あれだな。
そもそもの原因はＦの中継サーバがボロいのが原因だったんだからみずほが悪いと
いうよりＦが悪いんだよ。

ただねぇ〜みずほの仕事をもらう代わりに丸の内の本社をみずほに明渡したからと
いってＦレベルの会社に発注したみずほにも問題があったな。

>>499
自己管理しろ。

鬱でも必死に会社へ行っている人33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056803350/

本番稼動の日付は、システム移行/統合に必要と見積もられた期間から決めるというより、
むしろ役員クラスが決めた都合による。たぶんに政治的なものです。
実際に苦労させられるのは現場のＳＥやプログラマーたち。
統合のメインがＩやＨでなくＦに決まったのも政治的なものだし。
そのＦがいちばん旧弊なシステムだったから悲惨なことになった。

マシントラブルが発生したら、現場の人間は帰れない。ポーズだけでも、
「頑張ってます」という態度を上の人間に見せなきゃならないから。
しかし実際には、３晩も徹夜したら正常な思考能力は無いんだけどね。

>>460
普通です。
平均睡眠時間５時間なんて事もありました。週でですが。

まぁ、最近は余り無茶せんね。
日平均４時間は寝てる。

本当は、もう２、３人死んでんだろ。

「辞めちゃえば？」
「死ねよ」
「本当、使えねぇな」
「お前みたいに仕事ができないヤツ、大嫌いなんだよ」
「バカ、帰れ、もう会社に二度と来るな」

今日会社の上司に言われちまったよウェーハハ
ちょっと医者に行くから休んだら即これだもんな

もともとＳＥなんて消耗品だから、いつも人材募集してるんだよ。

定時で帰れてるような奴なんてとっととこっちに寄越して欲しい。
部署によって残業時間が違いすぎ。

富士通掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/1061/

富士通掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/1061/

みずほは関係者に数億円単位の補償するらしいぞ

何故みずほが？

自殺しないまでも廃人になった人はもっと居ただろうな

そんなにすげー部署ばかりでもないと思うけどな。
確かに過渡期はあるけど、それが本当に年中続く訳なのかな？？
それで残業代でないんだったら、働いていること自体マゾだよ。
やめれない理由はあるにしろ、早く見切りをつけたほうが。

仕様をひっくり返すユーザーがいるのもわかるけど、
それを続けちゃうとどーしょうもないじゃない？
それを変えれないの（変えようとしないの）？

ユーザーからすれば、仕様は納期後ですら変えたくなることがあるんじゃないの
実際に使ってみたらやっぱこうして欲しいって意見があったり。
ソフトウェアの仕様って、いつまでも固まらないものだと思う、根本的に。
じゃ、どうしたらいいのか。

ウチが世話んなってるトコ、最近残業制限みたいのやってんの
これがあったからかなあ・・

最近残業制限って、残業代が付かなくなるだけじゃないの？

おまいらも早く足洗った方がいいぞ。
それなりに仕事こなしてたやつならいくらでも転職先あるって。

>>519
仕事はあるかもしれないが、この業界ほど（漏れに）お金をくれる業界は
なかった。
転職活動中に思い知ったよ。

>>520
おれはほぼ同額の年収で勤務時間がかなり減ったよ。
まあ前の給料が安かっただけなんだけどね。

>>521
結局フリーになったのさ！
毎月ボーナス以上の給料です。
いつまで続くか。。。。。。。。

部署によっては全然楽になるよね。
プロジェクトの始まりは何もやることがない。

ちなみに今、私は楽。
客と要件書つめてる連中は徹夜当たり前だけど、
要件書待ってる現在の我々はマターリ（藁

でもそれが山のように降りてくるとまた地獄が・・・・・・・・・・・・・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーか、他の業種っておもしろいのか？

悲しい時〜

寝袋が転がってるプロジェクトに配属になった時〜

>525
逃げろ！

何で会社が人殺すのよ！

>>527
政治家の秘書の自殺と同じ。あいつがやりますたって。
予見できても逃げらんないでしょ？現場レベルでは。

自称ＩＴ大国のくせに
実態は酷いもんです。

>>522
派遣SEで、変更作業等の楽なとこに当たれば
毎日定時で月５０万、PGでも４０万かな

上記の内容は、火を噴いているプロジェクト以外に他の仕事も
させられていたということだろう。
複数プロジェクトでの板ばさみとなり、結局どれもうまくいかなく
なる・・・どこいっても責められ通し。

>ソフトウェアの仕様って、いつまでも固まらないものだと思う、根本的に。
>じゃ、どうしたらいいのか。

ある程度のところで確定しないと、いつまでたってもプログラムが完成できませんね。
そういった場合は、いったん固めます。
その後にでたものは追加項目として、いったん固めた後に対応するようにするのが
普通では。そうすると、その面も金と時間でおりあえるし。
仕様が固まらないことに付き合う必要は無いと思いますよ。
（固まるようにこちらからアイディアは出すべきですが）
プログラム作っているだけでなく、ユーザーのニーズも自分でわかってないと
結構苦しいですがね・・。

月５０万は初級のSEだろ。
いくらなんでも。。。。。。。。。

>>516
完璧なもの作ってしまえばプロジェクト終了して仕事無くなるじゃん

仕様変更、バグ改修、性能向上、新規機能．．．
いつまでも固まらないし仕事もなくならない

工学部情報工学の研究室には寝袋がそういや
あった。
どうみてもコンぴゅーターの世界でしか生きられない
人間的情緒未成熟な人の巣窟でした。

研究室に入ったとき同じ研究室の大学院の先輩が
飛び降り自殺したのをみて「こりゃなんかやばい」
と思い、IT関連辞めときました。

　今このスレみて思うことは　止めておいて　正解　　でした。

>>533
７０万のポジションだとストレスもなく定時に帰れないかと思った
．．．が、帰れるヤシも居るんだろうね

>>516
XPをお勧めします！

まあ、鬱患者に、頑張れは禁句ですから。

ＳＥ業界は、今後ますます
廃れていく。
早く足洗おうっと

銀行関係のシステムの場合、よりよいシステムとか、効率的な運用よりも、
行内の力関係とか、誰それさんが誰さんの子分とか、誰それの派閥系は潰せ
とか、抗争の道具に使われる事が多いよね。特に、吸収合併された場合など、
吸収された方のカラーを徹底的に消す為に、順調に動いているシステムに難
癖つけて、仕様を変えさせたり、奇奇怪怪な仕様変更を連発したり、まとも
な神経を持ったエンジニアなら気がおかしくなるような案件が多いし。

明日からまたがんばれよ。

誰がプログラマを殺したのか



だれがプログラマをころしたの？
わたし と納期がいった
わたしのプレッシャーで
わたしがころした


だれがプログラマがしぬのをみたの？
わたし とデスマーチがいった
消えない火事の明かりの中，「マ」がしぬのをみた


だれがそのプロジェクトを うけたのか？
わたし と営業がいった
大きな風呂敷でわたしがうけた

だれが残りをつくるのさ？
それはおまえ と部長がいった
納期を守っておまえがつくれ


だれが予算を 守るだろう？
それはわたしとSヨがいった
「インド外注でやすくすませよう」


だれが顧客に怒られるのかね？
それは私と主任が言った
「次に死ぬのは私だろう．」


だれがデバッグしてくれる？
それは無用とNヨCがいった
とりあえず動いてんだからほうっておけ．

JAVAでさえ単価落ちてきてるのに５０逝くかよ・・・・・・・・・・・・・・
各社のERPに特化したSE目指すしかないね。
ただし各社のERPがだめになったらそれで終わりだが（藁

だれが責任もつのかな？
「少なくとも俺じゃないね」と派遣がいった
「もらったお金以上は働かないよ．」


だれが大量のデータを 入れるのか？
新人に任す と先輩がいった
「体育会出身だろ？根性でなんとかしろよ」


だれが開発言語を 決めたのだろう？
それはわたし と顧客側のSヨがいった．
わたしがVBしか使えないのできめました


だれが仕様書かいたのさ？
ぼくら といったは営業とSヨ
ぼくらふたりで3行も

だれがオラクルマスターだったっけ？
それはわたし と同僚がいった
でもこのプロジェクトじゃ使ってません


だれが金を 払うのかね？
それはわたし と顧客がいった
でも納期すぎたから契約解除


かわいそうな プログラマをみたときより
「契約解除の声」をきいたとき
社員たちは 一人残らず
ためいきついて すすりないた

あぼーん

最近は気をつけて仕様変更がしやすい、要求仕様以上をカバーできるように
気をつけて作るようにしてる。
カス顧客共、運用試験最終日でも仕様変更するからな。
まぁ間違いなく本当に死ぬ。

顧客以上に仕様を把握してないと、想定される範囲がフォローできないから
過去の仕様書の矛盾とかもメモしておくけど、絶対に客には言わない。
余裕があるときに議論が始まると、カス顧客共で１ヶ月議論しておいて
開発の３０日遅延とかほざくから。
試験中に指摘して、さんざカス顧客側の末端担当を説教して
持ち帰りで２日かかりますって言って、定義ファイル変えて対応。
１日2chやってハナクソほじる。

または暇があれば、要求に無いきっと欲しいと言われる機能も
あらかじめ作りこんでおくけど絶対言わない。
今出すと金くれないけど、納品後に追加要件が来たら設定いじって使える
ようにして１ヶ月耳クソほじる。

ちなみに上司にも言わない。
予め言っても、定時分の給料しかくれないから。
2chやって徹夜。
たまに夜中に一人で酒飲んで、USBテレビチューナーでテレビみてる。

>>548
それしかないね、対策は。

>>548
まさに要領の差だね

つーか富士通って全国版のＣＭで

「部長を見返してやるためにこの仕事，絶対期日までにおわらせてやる」
「部長の鼻をあかして，たっぷりバカンスをとるんだ（それまで残酷業）」
と暗に社員へのメッセージを.....

もちろんこのＣＭはあの社長の社員がばか発言のあと放送。１年くらいまえ？

「テトリスに見る性的表現」

『テトリス』と言う言葉の、「テ」は「手」であり、「トリス」はおそらく「クリトリス」。
つまり、『テトリス』は女性の自慰行為を表しています。
また、テトリスの生みの親、アレクセイ・パジトノフ氏の名前は、おそらく偽名で、
「アレクセイ」＝「アレが臭い」という一種の冗談でつけた名前だと考えられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「■■■
さらに、ゲーム中使用されるブロックも、■　　　」は男性器を横から見た図であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「■
「　□□　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　
□□　　」は、四つんばいの女性、　■　」は、性器を露出させている男性。

と、それぞれ性的な意味合いを持っています。

　　　　　　　　　　　　 「■
　　　　　　　　　　　　　■■□□
それらのブロックが、■□□　　」 このように結合する様子は、性行為そのもので
あると言えるでしょう。
「ブロックが隙間に挿入され、一列に並ぶと消える」、というルールも、オーガズムを
表現したものと考えることが出来ます。

ゲームに使用されるブロックは常に、「マワされ（＝ 輪姦）ながら、堕ちて」いき、無数
のブロックが積み重なり、オーガズムをむかえ、消えていく。まさに「乱交」と呼ぶにふ
さわしい状態です。

ただ快楽のために生きる様は、本来人間のあるべき姿とは思えません。しかし、この
ように、人間の三大欲求のひとつである「性欲」を、擬似的に満たしてくれるゲームで
あった事が、『テトリス』のヒットに繋がったことは疑いようのない事実と言えます。

あの企業の部長職ほどレベルの低い連中はいない（実感）

１日2chやってハナクソほじる。
ようにして１ヶ月耳クソほじる。
2chやって徹夜。
たまに夜中に一人で酒飲んで、USBテレビチューナーでテレビみてる。


酒を飲む以外はもれといっしょや。気持ちわかる。つーかいらいら
すると鼻くそほじると落ち着く....

>>548
有能でうらやましいかぎりだな。

無能な人間だと最低限のことすらアワヮ。

>>555
有能じゃなくて、要領だよ。
この業界の人間は不器用で要領悪すぎると、最近感じてきた。

常に言われた仕様を最低限しか満たさない、要件以上の性能を
持たせないから結局自分達がつらくなる。
言わなかったから作りませんでした、だから駄目なんだよ
建築とか他業界だって同じだろ。この業界はプロ意識が足りない（特にＦＪのＳＥは。。。）

仕様の奥にある思想や、仕様策定者の考え方を汲み取る事が重要だけど
人間性が未熟でそういう事を考えようとしない。

すごい設計を考えても大口叩かず後日追加機能で金を頂く、不満を
ペイできるような貸しを予め仕込んでおく、仕様バグを仕込んで
達成感をそこに誘導する、性能の不満が客のせいであるかのように論理誘導する

ＰＧとＳＥは、一丸となって上司や顧客を騙さないと。
あいつら何にも知らない馬鹿まみれなんだから、わかりゃしないって。

>>556
つーか、初めて１年目だから要領よくできねーよと言い訳してみる。
あと、俺の上司は現役プログラマ＆ＳＥだからごまかせないぽ。

富士通って組合ないんですか？

>>537
ペアプログラミングﾊｧﾊｧ

XP妄信なひとがいるんだな（ｗ

>>556
顧客側からソースレビュー要員が来たこと無い？

漏れのところは、
構造体に先の拡張を見込んで予備のダミーを仕込んだり、
16バイト単位のブロックにしたくてアラインを仕込んだりしただけで
叩かれまくったよ。
何故、機能のない不必要なダミーが必要と思ったか
客の素人でも分かるようにレポート出せとか言われてさ…（;´Д｀）

そういう感じで、ソースコードの一行一行までズカズカ踏み込んでくる客も居るぞ。
客というか、その客からプロジェクト統括を頼まれたベンダーのさしがねなのかな？
どうなのよ、N@T-D@TAさん？

>>561
コンサルトと称して理想論で口だけ出す第三者が
プロジェクトに絡むと、ろくなことがない。

「そりゃそうだけど、現実問題として、そんなんじゃぁ
　出来るわけない！！」
と言ったところで、通用しないわけですよ。

どんな仕事でもそうなのだろうけど、現場の人間の意見は、
そうやって紙の上だけの理論で口だけ出す野郎達の意見に
絶対に勝つことが出来ないわけで・・・

・・・とにかく悲しいです。

>>548はできる男だな

>>562
そういう時は
いけにえを２-３人用意して、
みんなで口裏をあわせて間に合わないつぅことにして
人増やさせたり、リスケジュールさせるつぅことをねらうのさ
ついでに病院いって、病人ってことにしてデスマーチから脱出を狙う

どうせコンサルがヒアリングしに来るときは「もうだめぽ」状態なんだから
すこしでも楽にする方法をかんがえなきゃ（笑泣

殺されるために仕事するのは馬鹿らしいですしね。。

>564
でも単純に途中から人増やせばイイってモンでもないからな。
まぁとにかくヤヴァイ匂いを感じたらとにかく身の安全を確保することが
第一だな。死んでからじゃ…遅すぎるよ。

会社は何もしてくれない。自分の身は自分で守るしかない。

ベーマガが育てた技術者の芽を、DQN企業が刈り取って殺しているのか…。

>>566
そだね
破綻しているプロジェクトに闇雲に人を増やしても
効果はでない罠

java妄信なひとがいるんだな（ｗ

残酷な上司のように　PGよ定時に帰れ

蒼い朝が今　納期のドアを叩いても
モニタだけをただ見つめて　つぶやいてるあなた
そっと増える仕様　求める仕様矛盾して
運用さえまだ知らない　いたいけなPG

だけどいつか気付くでしょう　その仕様書には
派手なデスマ引き起こす矛盾があること

残酷なPGのテーゼ　窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いコードで　クライアント裏切るなら
仕様書を抱いて飛び降る　PGよ神話になれ

ずっと眠ってる　会社の奥の仮眠室
PGだけが夢もみずに　迎える朝がくる
弱い心拍を　立ちくらみが示してる
世界中の時を止めて　爆睡したいけど

もしも仕様変えることに　意味があるなら
PGはそう自由のないSEのスレイブ

残酷なPGのテーゼ　デスマーチがそしてはじまる
積み上げたバグ票燃やす　その夢に目覚めたとき
誰よりもスキルを積んで　PGよ神話になれ

上司はロジック判らないまま仕様書をつくる
休みなんてとれないまま私は逝ける

残酷なPGのテーゼ　窓べからやがて飛び散る
ほとばしる熱いタイプで　思い出を捨て去るなら
誰よりも休み求める　PGは神話になる

やっぱ自殺者出てたんだ
出てるだろうなぁとは思ってたけど

ひょっとして　あの３月３１日の「だめぽ」の人？

話だけ読むと世界で最もストレス溜まる職業のように感じる

>>573
話し読んだだけでストレスがたまるでしょ。
実際の現場はそりゃもー。

甥っ子がPGになりたいって言ってたけど、なんでだろ。
TVとかでPGはカッコイイ的なことを、やってるのかね？

携帯開発だって沢山失踪者や自殺者でてるだろ・・・

>>573
割り切れば楽

することなくて半分くらいの時間ネット見ててもいいし、
毎日定時＋２日くらい休んでも同じ月額もらえるし。

そういうヒマな時期はあるね
でもそういう時に勉強しておかないと後々悲惨だが

で、そういう新しい技術やシステム開発の勉強を楽しいと思えない奴は、さっさと足洗ったほうがいい

新しもの好き
交渉力

この二つはSEに最低必要でしょうな。

>>580
付け加え

"新しもの好き"って、"某PCサーバ用OSを銀行オンラインシステムに適用したがる"ような
人のこととは違うからね。

というか、最近ＦＪも経営厳しくって
遺族への口止め料が足りなかったから労災なんてくらったんだろうな（ｹﾞﾗ

>>561
レビューが出来る初期段階でそういうヘマしないのは当然かな。
モジュールと単体結合試験やっておいて、運用試験のバグ修正でＧＯ。
カス顧客が修正ステップ量しか見ない時期に仕込みなされ。
ある程度試験やると、必ずモメ初めてＤＩＦＦチェックが始まるから
タイミングがポイント。だから最初からプロジェクト管理に金出せと(ｹﾞﾗ
あと仕様が明らかすぎると、運用バグが出ないから
予め仕込みも重要(ﾟдﾟ)ｳﾏー

>>557
１年目に無茶は言わないｯｽ。DOCとコーディングだけが技術じゃないよってこった。
漏れは下っ端に仕様を先読みしろ、客が次に欲しがる機能を想定していろ
作りやすい仕様を使いやすい仕様であるように客に納得させろ、とは教えてる。
一見手間がかかるから最初は理解できないって嫌な顔するけど、
大抵は慣れてくると自分の為だと理解してくれてる。

当然優秀な顧客には、こんな手間要らないし提案も結構阿吽なんだよね。
ちゃんと余分に金くれるし（ｗ
勘違いｶｽ顧客にはそれ相応の対策がいるよって事。

>>561
@T@の突っ込みも凄いぞ。

この手のスレって絶対こんな流れになるな。
ほかに言うことないのか？

まぁ、文系の経営陣がシステムの重要性を
理解できずに、主導権争いに興じていたのが最大の原因。
ま、大蔵省から天下りしてきていた、商売の才覚は皆無の、ば官僚では
致し方ない。

いまどき文系とか理系とかほざいている奴も珍しい。
昭和時代に教育を受けた方ですか？

ほかに言うこと？
そうだなぁ、強いて言えば目玉焼きにはソースより醤油だってことかな

>>582
マルチスレッドかつ３Ｄかつサーバー上で動作しつづけるシステムをまかされてるんですが、
最低仕様だけでも（精神的に）しんどいっす。

もっと簡単な仕事にしてほしかった・・・。

>>586
そうですが何か？

この内容が本当なら、女性にプログラマーは無理ぽですね

>>590
意外とそうでもない。

>>女性にプログラマーは無理ぽですね

就職する時にこれを言うと
　「女性差別だ〜」

いざ仕事を始めるときは
　「女性には配慮してくれないと」

給料は
　「平等よ！」

　　　　　　　　　以上。

雇用機会均等法より前は女性の徹夜勤務は禁止されていた。
それが、雇用機会均等法により、女性の徹夜勤務も認められたんだよな。
おかげで上司の俺はウハウハ。

SE稼業に関しては、文系理系でくくろうとするヤツは
SEやったことの無いヤツか、余程のアホだな
SEを社内に閉じこもってる研究職か何かと勘違いしてないか?

>>592
あー、そうだね。なんかどこかの国と変わらないような気もしてきて欝。

>>340
上のほうで、本物のドカタのほうがいいみたいな話があがっていたので・・・。

建築とかの業界でのプロジェクト管理はかなり高度なものらしいです。
それがなければ、あんなでっかいビルや橋やトンネルは作れませんよね。
ま、手抜き工事でやり直しはあるらしいですが、基本的にやり直しの利かない世界。

それとくらべりゃ、ソフトウェア開発なんていくらでも元に戻せるから、プロジェクト管理もあったもんじゃない。
結局は、納期前の必死な火消し程度のプログラムを書いて、かろうじて動いているような気がするってもんよ。

世の中のすべてに関して文系と理系に２分割する奴がいるのさ！
昭和の「自称理系」恐竜は単純で手に負えない。
勿論、SEやったことの無いヤツだろうけど。

文系でも鋭い人はいる。
鼻が利く奴は何にでも鋭いし、駄目な奴は何をやっても駄目。
女性陣は仕事的にお肌に厳しいけど、体力あるし頭冴えてるし精神強いよ。

今回は、経営陣と銀行側のシステム担当が
能無しの烏合の集だっただけでつ。
大事な統合でこんな事では、本業の金勘定だってたかが知れてるから
遅かれ速かれ失態やって潰れる方向でしょ。

>>588
まぁダラダラとｶﾞﾝｶﾞﾚ
ヤヴァくなったら１日失踪も手だぞ（ｹﾞﾗ

でつ　←ｽﾇｰﾋﾟｰだって知ってた？

ま
なんたって共通libのない文化だからな(W

>それとくらべりゃ、ソフトウェア開発なんていくらでも元に戻せるから、プロジェクト管理もあったもんじゃない。

素人の発想だな。

つーか、文系の大半は数学ができんとあきらめたやつが多いから理系に劣るってことだろ？
そりゃー、文系でも理系なこともできる優秀なやつってーのもいぱーい存在するだろうけどさ。

まぁ、文だけ系よりたち悪いのは体育会系だがな。

>>598
�dクス。ダラダラっとやって、怒られて来ますｗ

>>546
クックロビンおもしろい。
経営陣の無理な判断問題もいれて。

>>596
やり直しが、後から後から止め処なくやってくるからこそつらいんですけど？
コンクリ塗れば、見えないからバレないっしょ？って方がラクだと思うが？
その後のことは知らんけどね

>>593
女性は無茶な労働で体を壊させたりすると、男性の数十倍は厄介なことになるよね。
体壊した本人は納得しているとしても、周りが（特に労組が）鬼の首でも取ったように騒ぎ出す。

>>602
高校レベルの数学が出来れば普通は何の問題もないぞ。SEは。
情報処理に関連する学科を卒業なら他よりマシというくらいで、
その他の理系学科卒業して手も大して意味無い。

一番困るのが、マニアックでオタク。職場は研究室じゃないんだよ。
客先に連れて行くのもはばかる。

富士通だけだろ、こんなに自殺者多いのは。

富士通社員の叫び
http://jbbs.shitaraba.com/business/1061/

さすが、不治痛

>>592
いろいろ主張してて、都合が悪くなると「私、オンナだから！」
って言うの多いね！＞（；・∀・）ノ【キムラＵの女王様は部署変えられたらすぃ！】

富士通では女も平等に死ねます。

【銀行】
┨社会┠みずほ賃下げ、でもまだ平均１２００万円(一般国民平均の３倍)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10397/1039718067.html
三菱東京フィナンシャル・グループ(銀行）も平均年収１２０４万円(一般国民平均の３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html
りそな銀行も平均年収１００３万円(一般国民平均の約３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8308.html
みずほ、３９歳平均年収１２０８万円！(一般国民平均の３倍)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html

【海外】
アメリカ,ドイツの銀行の平均年収は５００万円
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/718.html

【一般企業】
三洋電機(有機ELで有名)の平均年収は半分の６４８万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6764.html
日本ビクター（VHSビデオで有名）の平均年収は半分の６８７万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6792.html

２ちゃんねらー（一般国民）の平均年収は３９７万円 (2001年)
http://www.nichigonet.com/perthexpress/contents/special/vol52/basic_J.htm

過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　

俺なんて3ヶ月連続で、残業200時間だっつーの！

>>615
多分この人もそれ以上いってたんじゃ？
80は嘘っぱち。これは確実。

>>615
ウチこの時期工事少ないから定時で追い出されるよ・・・・
これはこれで困るよ貯金ぜんぜん溜まんないし

>>615
そろそろ限界だね。
せめて土日くらいは休もうぜ。

>>617
長期的に見ると良いことだと思うが…。
体をブッ壊して始めてお金より大切な物があると気付いたりする。

80なんてのはMyOfficeにつけた時間だろ。

富士通の常識からいくと、
・どんなに精神的に過酷であっても残業100で死ぬﾔｼはおらん。
・死にやすいタイミングは、
　ここ2,3年200overの残業ペースでやってきてて、急に100以下に下がったとき
・200overの場合、自殺ではなく逃亡を選ぶケースが多い
・勤務表はかりそめ

勤務時間は、１０：００出勤２３：００退社

SEとかPGとかの仕事って辛くないんだろうか？
毎日、夜遅くまで・・・・・
ほかにやることないから仕方ないんだろうけど







俺ですな　ウアアン

100hなんて毎週土曜出勤10h作業で、
プラス平日3時間残業ですぐ達するじゃん。

SEの精神的な過酷さって「残業の多さ」以外の面に拠る所が多くね！？

残業が多いと人間的にもおかしくなっているな、他人にキツく当たったりして、あんなの続けていたら人格がおかしくなるよ。

>>623
何をやっても、労われることなく叩かれるまくるところですか？
特に客から「俺は客だぞ。言うこと聞かないと金ださないぞ。」といった態度で臨まれると、泣く泣く我が儘を聞く羽目になったりして…つД｀）

この労働状況が改善されるのはいつの日か・・・・。

まあ、俺等が生きてる間は改善されないだろうな。

哀しいこと言うなよ・・・・。

ピラミッド建設を行っていた労働者は、喜んで仕事をしていたそうな。
彼らは奴隷ではなかったし、衣・食・住すべてが支給され
「ピラミッド建設中、誰一人として疲れ果てることも
ノドが渇くこともなかった」と記録されているそうだ。

これらが作られたのは確か４０００年ぐらい前だっけ。
４０００年前の待遇ですらＳＥよりはるかに上だ。

コンピュータ奴隷が地獄から解放されるには、これから
４０００年は軽くかかるんだろうな。

>>613
自由競争のない日本の銀行員の給料が異常に高いな

>>625

でも、最終的に金を出している方が正義というか、正しいんだよ。
そういうふうに言われるってことは、プロジェクト管理が糞だろ？
そんなところまで行く前にちゃんと話を通しとけば客もゴネない。

>>630
能力が高いわけでもないのにね。むしろ低いし、やっていることは８９３

就職戦線も終了し、今は、それぞれの内定先の入社日への
カウントダウンが１日づつ始まっている。
しかし、今や一流大学でも３年後のフリーター率が５０％を越え
リクナビ掲載の７割の企業がブラックと言える。
年功序列が崩壊、サービス残業が横行し、成果主義を唱える会社の業績が伸びている。
長引く不況でリストラも加速、１人が負われる仕事が倍増し、深夜も仕事が当たり前。
ソルジャーやフリーターが増えれば増える程、企業は業績がよくなり、株価も上昇する。
高卒がやっていた仕事に、大卒がパイを奪い合う時代になった。
超ブラック社風、暴力団関与、宗教癒着企業、同族と問題企業は隠れ潜んでいる。
果たして、君の内定先は大丈夫なのだろうか？全国民に鬱病者は４人に１人。

http://www2.omnitel.net/smirlis/tmp/fahrschule.swf

ﾜﾗﾀ 　

>>631
そっちの会社は、先払いで金を受け取ってる？
こちらは契約時に交わされた人時と仕様で物を作っているのに途中で無茶な干渉されて、
最終的に支払いの段階で仕様変更で期間が延長された分は出し渋るんだから無茶苦茶な話。
プロジェクト管理を破綻させるのは客側から大幅な干渉なのだが…。

やったこともないのにわかったようなこと書くなー特にSE/PG経験者

みずほに携わる重さは、実際みずほに行って担わないとわからん。

実績から鑑みるに、
フツーに修羅場くぐりぬけてきたPM/SE/PGが入っても
半分くらいは3月もあれば脱走するんじゃねーかな。

>>635
まあ、外から干渉されなきゃスケジュール破綻なんてそうそう起こるもんでも無い罠。
実務担当者が交通事故で他界したとか言うのならともかく。
無茶な要求を説得で諦めさせるくらいの手腕のあるマネージャーがいねーとダメっつーこった。

>>636
なんだなんだ、聞かせてくれよ。
煽りじゃなく。

俺、公務員だけど、こんな悲惨な民間企業を見習えって言われても、ヤなこった、て言うね。

>>639
今日一日何してた？

>>640
当ててみな

システムエンジニアって結局何さ。

>>640
当ててみな

↓自分の会社にテポドン落ちてくれと思ってる香具師

自殺するなら国会でテロれと・・・(以下自粛

100時間残業は喜ぶべきじゃないか？
つらくもないし、お金も２倍になるしね。
しかし、これを超えると悲惨だよね。

>>636
まー、都銀のトップくらすだからね・・・。

>>636じゃないけど、金融(特に都銀勘定系)を経験したことの無い
PG/SEは幸せ?だと思うよ。他の業種とはもうぜんぜん職場の雰囲気
違うから。

>>642
プログラムと営業が出来る人かな？

あとは口先三寸で人を騙す人(w

残業代でないのにサービス残業してると鬱になります。
仕事つまらんかったらやめてるよ、ほんと。

>>649みたいに仕事が好きだからと言い訳をする奴が多いから
給料出さなくてもＳＥは仕事してくれると世間一般から
認知されているんだな

>>638
詳しく書くとアレなので書かない

しいていえば、、、
背理法を使えば証明がラクなんだけど、
背理法を使わずに証明できる場合は使っちゃいけなくて、
かけてもいい時間は背理法で解く程度の時間だけで行うような感じ。

どんなときでもコロンブスの卵的なことを素早く発想できる能力、
それが状況にフィットするかしないかを即断できる能力、
その発想に瑕疵がないことを弁説できるプレゼンテーション能力、
実際に瑕疵がないことを証明する手順を考える能力、
手下の人間の限られた能力を最大活用してそれを遂行する能力

の5つがハイレベルに調和した人間でないとリーダーとしてつとまらない。

早い人では一ヶ月持たなかったケースがあったよ。

ホントに頭のいい有能な香具師が銀行のシステムなんてやるかよ（ﾜﾗ
他にもっと楽に稼げる仕事がいくらでもあるのに。

>>651
636とちっとも繋がらん。
それらしい抽象論を漠然と並べられても第三者にゃ理解させられん。

別にみずほPJに関わっていなくても無理に誤魔化す必要ネーぞ。
ここを覗きに来る連中は大なり小なり同じ様な経験してると思うしな。

>>653
漏れに会社辞めて洗いざらい書けとでも命令するつもりですかね。

ディテールについては、あれレベルでカンベンしてください。

あんなひどいＰＪ、技術者側の質がどうこうしたって
解決なんかしなかったよ

富士通社員の叫び掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/1061/

＞自由競争のない日本の銀行員の給料が異常に高いな
でも競争のあげく、システム屋のように長時間労働、サビ残、給料が異常に低いじゃやってられんぞ。
どっちで働く？と聞かれりゃ給料が異常に高い業種を選ぶよな。

とりあえずプログラマーという職種は酷い職業だ。
残業なんか当たり前の世界だからな。。。
だから人手不足という罠（　´_ゝ`）

どう考えても離職率No1だろ（藁

>>657
公的資金注入で生きてる銀行の給与が高いのが狂ってるってことだろ？

プログラマーは人手不足どころか
人が余っている。ＰＧ要員は徐々に
海外シフト中。
足りないのは、ＳＥ
転職情報雑誌見ればよくわかる。
営業とＳＥしか募集していない

ＳＥ＝サービス(残業)エンジニア

まあ好きでない奴はさっさと足洗った方が
いい業界なのは確かだな

今度、SE、PGとして就職するのですが、やっぱ１年目からキチガイみたいな
残業させられるんですか・・・・・？

それと転職って何歳くらいでどの位のスキルが目安ですか？

>>664
現役の３０代後半ＳＥでつ。
一概には言えないし、会社にもよるけど
キチガイみたいな残業はさせないと思う。
転職って、同業者の事をいってるのなら、

最低でも１つ以上、ソフト関連の資格をもつ。
プロマネを１プロジェクト以上、経験する。
３０才前ぐらいまでに転職。

これをクリアできれば、どこにでも転職はできるよ。

>>665

うう、有り難うございます。
SE、PGという職は確かに自分が希望した職種なのですが、このスレや
いろんなサイト見てたら、非常に不安かつ自信が無くなってきました・・・・。

つかぬ事を聞きますが665さんは自分の仕事に満足してますか？
また、今後も何とかやっていけると思ってますか？

ま、イザというときのためにヒマなうちに資格とっとくのがいいな。






そのヒマがないわけだが。

>>666
６６５でつ。
満足してませんよ・・・
この業界って、向いている人と向いていない人
の差がはっきりしてるからね。
自分は、はっきりいって向いていない。
けど、こんなご時世、やめるわけにもいかないので、
なんとか半分鬱状態になりながらも、
頑張っているよ。

>>666
SEとPGをごっちゃにしてるようだけど・・・

・交渉事や人付き合いが苦手だと思うならSI企業に就職してのSEは向いていない

これだけはいえます。資格やコンピュータの知識は有って当たり前。

漏れの前の会社は、残業代出ると契約して入社したのに月２００時間以上残業しても１銭も出なかった。
経理に、入社時の契約書、会社規約を持って文句に言ったら不条理にシラをきられた。
真夏に一度会社で倒れて体も壊したので、辞表叩きつけて辞めました。
会社に残っている人は、そんなの社会では当たり前、あんな事で辞めるなんて、という目で見られました。
こういう会社でも我慢して正社員のまま働いて一生生計立てていくのが
フリーターになるより立派な社会人として認められるのか・・・。

今の日本って、こういう会社の方が非常識なんじゃなくって、
そんな事にこだわって、どこの会社でも当たり前のサービス残業を拒んで
会社辞めてフリーターになった漏れの方が「社会人になれない甘えた香具師だ」
って思う人の方が多い？

>>670
業界の人間以外からはそう思われる罠

ま、人には言わせておきなされ

>670

のこってる人間からすればやめていく人間を馬鹿にしたいんでしょう。
その会社よりいい会社に転職できればあなたは勝ち組みですよ。
そうでないときは・・・がんばろう。

SEなんぞは奴隷以下の家畜なんだから、家畜は家畜であることを自覚するように。
自分が人間であるなど夢にも思うな。

ホワイトカラー犯罪

指導者・経営者が悪質な法律違反をしていると同時に，
その逸脱行為がが罪悪視されないような社会体制の病理．

>>670
俺も1ヶ月に２００時間ちかいサービス残業あるけど
それがあたりまえみたいになってるね。
朝6時半に仕事に行って帰ってくるのは早くても２２時・・・
でもやめてもその先が不安なのでやめれないです。
そういう俺から見たら勇気のある行動とも思えます

この業界を選択しようと思う奴は将来性をよく考えた方がいい。
使われる側の会社なら特に。
４０過ぎて働いていける会社なのかと。
まあ、やめといた方が無難だよ。

一人の人間がいたとして、その人が社会的に不遇なのは、

本人の努力が足りないからだ。保守主義。アメリカ的。低福祉低税負担。

本人のとりまく環境が悪かったからだ。寛容主義（リベラリズム）。ヨーロッパ的。高福祉高税負担。

これはどちらが間違ってるわけでもない。バランスが重要。
日本は・・・アメリカを真似して失敗。低福祉高税負担に向かおうとしている。
経済成長は永遠に続くと思い込み、社会福祉について議論せず、構造を硬直化させてきたため。
少子化なんてわかっていたくせに。

人間をも使い捨てる経済成長至上主義、あるいは効率優先主義。
父親の世代は良く耐えたな、と思う。

日本はモノ作りには長けていると言うが、それだけ。真似がうまいだけでは文化も社会もつくれない。

みんなココでもSEの過労自殺だよ。
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>677
> 父親の世代は良く耐えたな、と思う。
多分団塊世代の事だと思うが、あの年代は高度経済成長の波に乗った一番美味しい世代だぞ。
今になって色々な意味でそのツケを払わされている人は多いが…。

> 日本はモノ作りには長けていると言うが、それだけ。
> 真似がうまいだけでは文化も社会もつくれない。
日本人は多くの新技術を発明しているのだが、海外で認められてからのでないと価値を認めないバカ市場なので、画期的な施術は海外に押さえられている物が多いだけ。
それというのも政治家やバ官僚が率先して日本潰しに動いているというのもあるが…。

>>679
＞海外で認められないと
　日本人は自分に自信がないのか、それとも謙遜しまくりなのか。商売気を前面に出さないことを美徳としてきたのか。

　それとも正当な自己評価ができないからか。

過労死の政治経済学
http://member.nifty.ne.jp/katote/Karoshi-J.html

ちょっと長くて読みにくいけど。

＞復旧作業を担当していた男性エンジニア＝当時（３７）＝が自殺した

やっぱ死んでたか・・・・・・

>>680
年功序列だから、若い奴がいいものなんか作れるはずがないという発想だわな。

過労死会社

富士通ターミナルシステムズ
日本ロジテム

まとめていってはどうか。

なんで自殺なんだろ。
辞められなかったのか？

俺は明日、辞表を出す！
この業界ともオサラバさ。

>>685
やめたらくってけないからだろ

参考までにどの業界に行く予定か教えてくれたらありがたいっす

開発中の製品の中を変更が広がっていくと、アーキテクチャがゆっくりと崩壊していくこともあります。

http://www.microsoft.com/japan/info/press/trend/

>>686

辞めたから食ってけない事は無いだろ。
しがないバイトでもなんでもすればOK。死ぬなんてナンセンス。

俺は死なない！若干ハード寄りに、制御系に行く。
あ、あんまり変わってないカナ？ないカナ？

>>688
真のプログラマはプログラマやめたら死んじゃうんだよ、きっと・・・。

つーか、業種変わってない気が・・・。
まぁ体験したことないのでなんともいえませんが・・・。

では、がんばって死なないように、適度にエンジョイしてください。

富士通の新社長の会見。

富士通、黒川社長が就任後初の会見
〜現場中心主義で「元気で活力のある富士通」を
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0708/fujitsu.htm

例の会長はまだ健在なのかな？

こういうIT関連だと下請けや孫請けなんかにシワ寄せがくるイメージ
あるんだけど、富士通では下請けとかに仕事投げないの？

それとも表面化してないだけで下請けでも自殺とか多いのかな、やっぱ。

>>691
富士通ターミナルシステムズに投げたんじゃないの？

>>691
FJは監督だろ。
実務は子会社や協力会社など多数の企業が請け負う。

今回はターミナルシステムズが末端だったのかな？

富士通の使命は終わったな。

行員の縄張り争いに付き合わされて自殺まで追い込まれたのか。

たまんね〜な。

荒らしてもいいよ！
http://mypage.naver.co.jp/yukyan/
http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=tre;id=yukyan

既に荒されて掲示板1個閉鎖されてますｗ

死ぬ位なら、夜逃げすればよかったのにな。
銀行のATMなど知ったことか。

富士通から逃亡したのを２人知ってるが、
日立は４人知っている。

とは言っても、日立に死人は出てないな。

>>699
大甕工場？＞（；・∀・）ノ

【蕨のＯＫＩ】
　エレベーターに「もう、いやだ！」って書いてアタヨ！

だめな現場はトイレをみりゃわかる。
たいてい壁に修理した後があるのさ。

未経験で今年の5月からＰＧになった男が転職相談を始めました。

業　界　経　験　２　ヶ　月　で　得　意　気　に　な　っ　て　い　ま　す。
(しかも、現場は未経験)

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053857683/

自分が受けて落ちた会社の誹謗中傷をしたり、
業界経験者を老人扱いして大暴れです。

そんな、彼の就職先が内部の人に暴露されて大騒ぎ。
さて、結末は如何に。

彼のハンドル名は「1」「前スレ９６２」「エビンくん」「ebi」「エビン」「えびん」
です。

>>702
エビンくん、就職先晒されて慌てているようだな。いい気味だ。

>14
>トンネル工事より死者が出やすいデジタルドカタ。
「デジタルドカタ」とはすごい。
　そんなに死んでるんですか・・・。

>>704
現在ではそうかもしれないな。精神的病気が多いね。みんな病院送り。

>326
>専門卒の馬鹿が、ＭＢＡ持ってるエリートとか東大卒エリートと
>唯一、普通に仕事ができるのがＰＧ界であり、
>その結果、つぶしの利かない自意識ばっかり高い
　ズバリ！っていう感じ。
「おめー、ﾅﾆｻﾏ？」ってなんとなく思ってたけど
　ほんと、その通りだね。

706は高卒

漏れは自意識の高いPGってあんまり見た事ないな。
コーディングに拘りを持ってそうなのなら居るけど、誰でもそうだろうし。

逆に情報１級とかシスアド1級とか色々資格持ってる香具師が現場で痛々しく教科書理論を語っているのなら見た事有るぞ。

「プログラマの心の健康」読んで欲しかった

労働基準法改正を政府に要求するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/

統括部長が元FJTSだからな・・・

それで部下殺すのかよ・・・・・・・・。

今回はプログラマじゃなくてSEなんだよね。

SEが自殺するほどの職場は結構ムゴいもんですよ。
漏れもあと追っちゃうかも。

>>713
漏れの居た現場はPGとSEの区別ってイマイチついいて無かった。
設計書もコーディングもほぼ全員でやっていたし。

強いて言えばシステムのハードに関して設計していたのがSEで、
ソフトについて設計していたのがPGって事になるのかな？

【社会・世評】

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1054216456/

サラリーマンは奴隷階級かい？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009240567/

（´ﾟ口ﾟ`） 過労死について。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024725286/

■日本社会は、なぜ多様性を認めないか■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1049475097/

◆■◆社畜の妄言・蛮行を徹底糾弾!!◆■◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007863147/

民主主義の「民」とは誰のことですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044507140/

過労死、過労自殺。どっちがより悪いか？

近い意味だけどどっちが悪いかな？

>>701
何か塗り込めてあるの？

>>717
壁がぶち破られていたり落書きが多かったり。
そんなところでしか不満を出せない会社、そんなところに不満が出る会社はヤバイ。

ウチは便器が壊されてたことあったよ

人なんて簡単に壊れるもんだな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ウチの近所に住んでる、みずほ銀行某支店次長は
今日も愛車のメルセデスE320でゴルフですわ
奥さんはアウディ乗ってるし、みずほって待遇いいんですね

次スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057231308/

いまやＩＴエンジニアは、時給3千円のバイト扱い。できるだけ使い捨て
にしたいみたいね。しかも安給料で。この国で技術屋やるのは、馬鹿みたいだな。
パチンコ屋か金貸しでもしてた方がまし。しかし10年後が恐ろしい。

ITエンジニアで過労死なんて他の国の人が聞いたらどう思うかな。

この業界は30年前から過労死・過労自殺者出してますが。
プロジェクトXにでた池田さんだって過労死だし。

>>725
プロジェクトエックスで過労死が美化されるんだよ。

過労死する前に何故退職しないん？
命有ってのものだねだろ。

やっと開放されたので、しばらくマターリ生活しまつ！＞（・∀・）ノ

>>727
この業界に法とかルールとか人権とかいうものは無いので
退職しても平気でサポートしろとか、新しい会社なんか出勤しなくていいから
一週間無料でデバッグしにこいとか電話がかかってきます。
携帯番号かえると実家にかけてきます。
ほぼヤクザの金貸しに関わっちゃったよ状態。
知人なんか会社辞めたら実家にお出迎えが。

繰り返すけど、常識とか法律とかとは
かけはなれた世界だから。

>>729
でも会社辞めたら遠慮なく断れるんじゃん？

プログラミングはやりたくねーな。
システム管理者が楽だよ。
鯖がまともに動いていれば、ほとんどやることなし。

でも、プログラミングは楽しいよ。
.NETとかJAVAのワークフローエンジンとか使い出すと、
トラブッた時に地獄だけどね。

>>730
上司なら迷わずキックだけど、友人からの頼みだったりするとなかなか断れないかも…。

>>727
みずほのときだと止まった間はずっと祭りになってたくらいの惨事だから
逃げられなかったんじゃないかな

趣味のプログラミングは楽しいんだけどね
作りたくないものを作るのは苦痛だ

そもそもプログラミングとかパソ好きのやつ等はお人好しが多いように思える。

友人のオタクと比べられてもこまるな。

その分給料も高いんだろう？

会社によるな
非道いとこは時給換算すると高校生のバイト以下

>>738
プログラマーは頭脳土方と呼ばれていて、やっすい賃金で過酷な
頭脳労働をさせられる。
上司の一言で、トラブってる現場に道具のように行かされれることも
しばしば。

>>740
「デジタルドカタ」という言葉の方がメジャーでしょ？

数日ならともかく、数ヶ月間、働きすぎると精神状態に異常が出る。
初期症状として、まともな時の判断と少しずつ違い始める。　少しだから
周りりも本人も気づかない。　自殺は、判断力低下の延長の口だろう。
プログラマーは陥りやすい罠。

電脳ドカタ

>>727
その通り。漏れは自分の体が第一と思い、無職になったが辞めた。
懐は不健康になったが（藁）、体は健康になった。

不条理な非人間的労働で、過労死するまで会社の奴隷になってる香具師は単なるバカだと思う。
猪木じゃないけど「元気があれば何でも出来るさッ！」だよ、マジで。

>>744
元気がありすぎるのも問題でつね。
レイ○とかしないようにしましょう。

>>744
世の中独身しか居ないと思い込んでいるのか？

>>746
生活保護っとけ。

>>747
あんた、ＢかＺかＳ？
何の圧力団体にも属していない一般人が
生活保護の適応を受ける基準は結構厳しいぞ。

結婚などという浅はかな選択をしたのが馬鹿なんだよ。
自分の無策ぶりを呪うんだな。

>>748
無職になってもだめなんか？つーか、家財売れとかいわれるんでしたっけ？
そういや、マイホームもっててもうけれないんでしたっけ。

ところで、ＺとＳがわからん。
Ｚ＝Ｔ＝Ｋ？
Ｓ＝？？？右翼？

社会的評価が文系＞＞＞＞＞理系ということがよくわかる事件だ

昔はね、デジタル土方やりたくてしょうがない奴らだけが
デジタル土方やっていた。
今に比べればすごくレベルが高くて、仕事も苦にしなくて
一日中平気でデジタル土方やっていたし、
自殺する奴もすくなかった。

しかし、最近は仕方なくデジタル土方
やってるやつらばかりになったから
レベルが下がったよ。

>>750
在
相

>>752
それもあると思うけど、上級SEとか営業とかが
もう現場の技術がわかんなくて出来もしない
期間で仕事引き受けてる気がする。
ここ5、6年は飛躍的に技術が発展？してる気がする。
不況もあるだろうけど。
作業は安請け合いでやるんじゃない、現場でやるんだ！

そんな悲惨な会社に入った時点で負け組みと自覚している罠。

>>752
IDマンコ

つーかレベルの低い仕事しか出来ないから土方のなプ

>>752
仕事が楽しいかどうかはべつだろ？

>>753
あー、Ｓって相ですか。�dｸｽ

>>754
同意

>>755
つーか、レベルが高くてもドカタはドカタだろ？

>>749
何か自分が結婚できない言い訳に、業界の悪労働を持ち出しているようにしか見えないな。

コストを上げたいときはSE、下げても受注したいときはPG

始めに納期ありきじゃいいモノは作れない

　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ヽ　ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
　　　　　／,　　/ 　 　　|　《特命課長 人妻巨乳奴隷編》って
　　　　(ぃ９　　| 　　 　 |　エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
　　 　 /　　　 /、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　∧_二つ
　 　 /　　　/ 　　　　

■特命課長　人妻巨乳奴隷編　　http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男

>>750
生活保護の条件も益々厳しくなりますね。

【社会】生活保護制度の抜本見直へ…最低生活費減額も視野
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058058371/

基準を見直しても、ＢＳＺの癌細胞が別枠じゃしょうがないだろうと小一時間…。

だいたい、スケジュール管理してる奴とか見積もりする奴が、
実際の作業がぜんぜんわからん香具師だったりすると、

悲　惨　。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

関連スレ

【雇用】サービス残業 指導が最多に 労働基準監督署
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058090930/l50

コンピュータの仕事で一番楽しいのは
作るものを語ってる時なので
この業界をまともにわかってる奴は、絶対コンサルしかやらない

それ以外の仕事は例外なく
糞尿、下僕、奴隷、えた、非人、在日、身障、気違い

　言うは易し　行うは難し

これだけやってボーナス０円。
り○な系SEですが。

>>734
とにかくブラックコーヒーとタバコとパンツと靴下は売れたよ

酷い話だ・・・・・。

あぼーん

>770 やりましたねー。どしどし詳細キボンヌ

詳細キボンヌ

スレッド名読み間違えた。

「魅勘（みかん）」の中の過労自殺認定＝みずほ銀ＡＴＭトラブル

本文に「ａｃｃｅｓｓｐｌｕｓ．ｊｐ／ｓｔａｆｆ」を半角で入れると・・・

>>770

痛みに耐えてよく頑張った！！！
感動した！！！！

>>770
＞平成13年 1月 ロゴを変更。基本理念である"顧客の問題解決を支援する"、"パートナーを大切にする"を表す"Best Solution Partner"の新ロゴを採用。

HPにウソはないようだな

>>770

だれか電話したやついるか？？

声聞いてみたい・・・ﾊｧﾊｧ

↑入院中

声萌え〜〜ﾊｧﾊｧ いけない事してるオジタマｧ〜〜

なぜデジドカの待遇は改善しないのか。

28歳デジタル土方で〜すっ！「40歳にもなってやる仕事じゃないな〜」と思って、

どんな実業的なことをしようか思案に暮れているところです。

パソコンも基本的なことは覚えたから、そろそろ他で活かせてもいいんじゃないかな。

ということで、みんな自殺しないようにがんばってね。

前　　田　　が　　身　　代　　わ　　り　　に　　氏　　ね　　。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>783
日本人を朝鮮人に置き換えればいいのか？

疲れたな

みずほはデスマーチ、じゃなくてメガデスマーチだからのう。

メガデス

>>770
その話しは有名だね
証拠を隠すのも悪質だし
社長の逮捕も近いんじゃないの。

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

過労なだけかな？クレームとか凄かったんじゃ。

死ぬ前になぜに辞職しなかったのか理解に苦しむな。
まぁ、命より大切なものも、そりゃいくつかあるだろうけど、
銀行員の都合、は、そうじゃなかろうに。
職を失ったら妻子が路頭に迷う？
死なれたら余計迷う訳だが。

まぁそのための生命保険なわけだが。

>>792
そういや、FJ社内は毎日のように保険会社のオバチャンが歩き回っていたなぁ…（;´Д｀）

>>791
うつ病は自殺したいといつも思う病気なのよ

ああ、漏れも心療内科で鬱病だって言われた事あるなぁ…。

>>794
プラス、世の中の全て、何もかもどうでも良くなってしまう。
就寝するとき、このまま永遠に眠り続けられたらイイナと思う。
>>791 みたいな事を考える事もない。
脳の化学物質分泌の問題だから、本人にはどうにも出来ないんだよな。
周りが気付いて抗欝剤投入するしかない。
皆も、周りに危険そうな人が居たら、声掛けて病院行くようにすすめてやってくれ。

またみずほか
ご冥福を

田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　+
　　　　　　　　 ／△＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｼﾞﾝｾｲｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（∪　∪　　　　　（つ　 つ人生
.　　　　　+　　 ）　／　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　 +
　　　　　　　　ν′　　　　　　　し（＿）

800ゲッツ
>>770
その社長を告訴しろ

で。みずほトラブルで何人死んだの？

770の会社では結構死んでるらすい

うちもそろそろ死人が出てもいいころかな。

みずほに金を返すために自殺した数は
優に100人は超えます。

どうせ死ぬくらいなら
みずほも道連れにしてやろうという
発想にはならないところが日本的。

このケースは過労死が認定された訳だけど、遺族（妻子？）に支払われる
補償（カネ）はどの位で何処が支払うんかな？富士通のみが支払うの？
（生命保険などは除いて）

>>805
日本は鬱文化だからねぇ。逃げることが許されないし、独りで抱え込んでしまう。
周囲のサポートも期待できないから、自分でやるしかないのかねぇ。

武富士に火を放った香具師は英雄。
サラ金に金を貸して儲け、
政治屋とマスコミに金をばら撒き
過保護行政の中でぬくぬくと高給もらっているみずほは
武富士より悪質。

age

それでもみずほのボーナスは100万以上なわけだ。

>>797
リンク先を読んだが真性ＤＱＮな社長だね。

kawaiso

age

>>770
その社長を告訴しよう。

>>770
実名を出すことはいいことなり。

このスレを労働基準監督署の香具師もよんで欲しい

age

つうかみずほの殺人を認定しろ

一週間殆ど寝てないようなSEにみずほは何を言ったんだろう。

知り合いに、みずほのSEがいます。
去年の休みは、５日しかなかったと言っていました。

社長はよく寝てるらしいけどな。（株主総会談）

自殺する前にウィルス仕込んだりしてないの？

みずほのSE過労死しないか心配。
独身・・・

>>822
しょうもない善人ばっかだもんなー。

age

「みずほのSE」なのか「外注のSE」なのかどっち？

過労死だけはしたくないな・・・
哀れすぎる

age

沖縄の人とかを見習おう。ラテン気質でええじゃねーか

労基署
警察署
護衛署
消防署
営林署
税務署

>>822
それいい

面接で、まー、Free UNIX使っていました、って奴に関して俺様はこう扱う。

何かを使いました＝存在価値なし、死んでくれ。
管理者やってました＝市場価値なし、不採用。
何かを手直ししました＝まあ履歴書の備考欄に書いてくれ、誰かが見てくれるだろう。
何かを作っていました＝履歴書の履歴欄に書いてくれ、面接の時に自分で説明してくれな。
何かを作っていて今も保守しています＝その事に絞ってもう1枚履歴書を書いてくれ
Free UNIXをスクラッチから書きました＝履歴書不要。即時問答無用に採用。直ちに役職を与えその日から勤務してもらう。

ま、こんなもんです。最後の例は実例で、いま新人専務やってる。

>>832
そんなエンジニアは中国やインドへ行けば掃いて捨てるほどいる。
フリーターレベルだ。向こうの国では小学生の頃からUnixを触らせている。

ここにもｺﾋﾟﾍﾟか

何で上司や同僚は助けてやれなかったんだろう？

結局は自衛しか無いんだよな。

>>797
その事件はこれだろ。
新聞で日本ロジテムがサービス残業で過労死させたことが取り上げられているぞ！
http://www.b-times.jp

労働基準監督署の人間が過労死した話しは聞いたことがない

>>832
Free UNIXをスクラッチから書きました＝履歴書不要。即時問答無用に採用。直ちに役職を与えその日から勤務してもらう。

ま、こんなもんです。最後の例は実例で、いま新人専務やってる。

そんな人ほんとにいるの！？

>>833
そんなエンジニアは中国やインドへ行けば掃いて捨てるほどいる。

マジかよ！？

>>837
やったね、過労死が1面ジャン。
これで日本ロジテムの職場が良くなることを望むよ。
みずほも考え直せ。

　　　　 　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ヽ　ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
　　　　　／,　　/ 　 　　|　《 特命課長 人妻巨乳奴隷編 》という
　　　　(ぃ９　　| 　　 　 |　エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
　　 　 /　　　 /、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　∧_二つ
　 　 /　　　/ 　　　　

■特命課長　人妻巨乳奴隷編　　http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男

>>839
戯れ言に決まってんだろ。
だったら何で中国発やインド発のOSが市場に１本も出てこない。

独自ＯＳなんて需要あるか？
あんまり無いだろ

>>837
それもみずほと関係ある会社だ。
みずほ、さすがだな。

この業界、ある程度納期に関して国が規制するべきじゃないのか。

結局、短期間開発の競争になって奴隷みたいに働かせられて過労死するんだし。

短期間開発
↓
頭脳ドカタあぼーんその場しのぎの設計メンテしづらくてバギー
↓
みんな不幸になる

そうだよね、
みずほひどすぎ

>>837
それは2chで有名なもうひとつのみずほ関連の過労死だね。
2chの力が役に立った。

http://f17.aaacafe.ne.jp/~moemoe/
これって本当？？

あぼーん

ゑゑぢやないか、ゑゑぢやないか、立ち上がれ2ちゃんねらー！

★●★●★●★●★●★●★●★●★●★●★●★●★●★●
( ﾟДﾟ)Ψ一揆起こしませんか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1059036775/l50

1 ：農NAME ：03/07/24 17:52
お役人どもにはもう我慢ならねぇ。
皆の衆、今こそ、我々、農民の力を見せようぞ！！

7 ：農NAME ：03/07/24 18:08
トラクターでこっかいぎじどうにのりこむべさ！

141 ：小役農民 ：03/07/24 19:19
>>137
んだなあ、まずはあそこの角の田吾作の家でも破壊すっぺ！　ﾆﾔﾘ
★●★●★●★●★●★●★●★●★●★●★●★●★●★●

きたきたきた、祭りの予感！

技術者の負担（責任）にする日本の体制は良くないな
技術者が楽しんで作業する環境じゃないから技術者が育たないんだよ

派遣（人買、人売）産業で技術者を食い物にして奴隷化してる日本の環境じゃもうダメだな

顧客のみずほも含めて、この事件は風化させちゃいけないな。

んで、富士通ターミナルシステムズは何をどう改善するんだろ。

一神教国
倫理（唯一絶対の天主）
↓
経営者・労働者


日本
経営者（八百万の神のうちのひとつの神）
↓
倫理
↓
労働者

経営者の言いなりになる奴が多すぎ〜
経営者の犯罪の取り締まりも甘すぎ〜
>>850
そんな犯罪が起きる国はもうだめぽ

あげ

みずほ　だめぽ

>>850
その会社はまた過労死を出したようだね

まあ、馬鹿でも死ぬほどこき使っちゃまずいだろ。　

富士通はスペインかどっかの銀行の案件をシーメンスと競ってるってね。
これでまた過労死or 鬱病者続出のヨカーン。

また、みずほ関連で死者が出たようです。
４９歳の方だそうです。

>>862
詳細キボンヌ。

850の会社か？

>>23

人生のターミナル（終末）

今日も明日も明後日も
９時２６時が続いてゆくよ、ラランラァァァ


　うひょう！

そんなに残業が多いのか
しぬな！
>>850
その経営者が早く逮捕されるといいですね。

>>850
詳報希望。
これからも実名をだしてね。

仕事で徹夜続きになると、現れるという妖精さんに導かれるまま、逝ってしまわれたのか...
おれもたまに見るけど。

>>850
nyBBSに実名ﾏﾀﾞ？

あげ

なんか、歩いてて正面がずっと薄いんだよね。
でふと何だか気持ちいいな〜アレ？と思ったら倒れてるの。
あと死ぬと楽だろうなとか、時間あるとそういう事ばかり考えてるの
頑張れって言われると人生辞めたくなるの

どうあっても生きてこそなんぼのもの

>>872 楽になれ

ねえ、過労死するなら、逃げようよ！　会社辞めようよ！！
やってみればできることだよ！！！
どうせ責任感が強い真面目な人が被害に遭うんでしょ
それが許せないんだよね
ずるい奴はそういう人に全部押し付けちゃってさ

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

それでも、労働状況はいっこうに改善しない・・・。

労基所とか現状を知ってるのかな・・・・・。

だれか現役奴隷SE、PGから政治家になってくれ・・。

もう　だめぽ・・・

>>875
今や、ずるさも生き残るスキルのうち。
クソ真面目な人間は使えるだけ使ってあとはポイ。
そういう世の中がお望みなんだろ、この世界に生きてる奴らは。

この糞銀行はマジ憎たらしい。
ＵＦＪといくら差が付いたと思ってんだ、ボケ！
全然アガﾝネーじゃネーか！！

みずほの株、２８万で10株以上持ってますけど・・・
いつになったら、戻りますか？

>>881
それはもうだめかもしれんね・・・

あぼーん

自分たちの存在感見せつけよう　→　考えもしないでアメリカの真似　
→　シミュレーション不足 →　中途半端な運用　
→　※モラルダウン　→　業績悪化　→　給料あがらず　
→　ハルミたん副業に走る →　２ちゃんにスレが立つ
→　祭り　→　※に戻る

さあ問題。これはずばり、どこの企業のことだ？　

組合は裁量労働制反対したのに本省は民間の圧力で施行しやがった

労働基準監督官が責任者に「この人殺しめ！こんな残業させるのが民間の常識役所の非常識か！」
と暴言吐いたら名誉毀損で訴えられる？

>>593
女性労働者は本当にこの改正賛成多いのか？
一部の女性団体だけじゃねーの？

インド人は今も手で拭くのかな？

>>881
一円になる前の今のうちに．．．

>>886
英雄になれます。

age

■IT分野の人材不足は42万人　総務省
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/today/1.html

hosyu

>>892
>42万人

縁起いい数字だね。

ここで自動車保険の見積り(数社一括)を取るとソニーのプラズマテレビ等が当る。

http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0001

俺は車もってないから、教えてやる。
車持ってるやつは自動車保険の見積りを申し込めば、プラズマテレビとか当るぞ。
http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0002

あんまり宣伝してないから確率は高いと思うが。

やっぱり死んでたか

7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテム（田中真紀子に賄賂）の
子会社がサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
サービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けています。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50　　（コピペ協力中）

こぴぺがんがれ
瑞穂の融資先はさすがだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00001057-mai-soci
>働く人たちがサービス残業は違法行為だという意識を持つことが大事だ

もっともサビ残でなくとも２００時間超えると最低限文化的な生活はできんがな・・。

　

age

自動車を持ってる人はここで自動車保険の見積もり(数社一括比較)をとってみよう。
無料だし、プラズマテレビ等が当たる。
http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0003

結局、一番イイ自動車保険はどこ？結局

>>898
その話には同情するよ。
コピペしとく。

自動車保険一括見積もりサイト。
無料でしかもけっこうな景品つき。

http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0005

まともなリスク管理もできないくせに仕事だけ丸投げして担当者のせいにしてんじゃねーよ！！！
クソ管理者が！！！
氏ね！！！
















以上、現場の声でした。

前田が死ねば一件落着

どうしてPGは迫害されるのだろうか・・・・・。

>>898
私もこぴぺする、真紀子嫌いだし。

どのようなかたちであっても生きて

自殺　ｲｸﾅｲ！

死ぬはみずほ

　自殺を承認するわけだろ？
　自殺での過労死認定は(・Δ・)ｲｸﾅｲ！

>>444
今もそんな感じだよ。漏れ程度の技術で高給取り・・。
基盤の無い高給だから、こわい。

>>522
年とったら人を動かす方に回らないと、出来ない商売だよね・・
マネージメント能力無い自分のような働き蟻タイプは一生奴隷が似合ってる。

>>548
先輩！！。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡ｶｺｲｲ!!

>>590
女の子でも普通に働けるよ。眠れないしお風呂入れないのは
辛いけど、女社会に馴染めない子にはおすすめです。男の人
は女の人より気遣ってくれるし優しいし。

>>914

お前、残業300時間越え×6ヶ月とかやってみてからいえよ。
自殺したくなるから。

>>919
この状況だと自殺の前に交通事故とか階段若しくはエスカレーター・窓などからの転落で死亡する可能性大。
つーか、以前同僚が階段で意識失って転落死した。
この件は事故扱いにされてしまったが、事故じゃなくて過労死・若しくは会社による殺人だとオモタ。

ここまで酷い労働環境
まるで北海道砂川のラーメン屋「源八」みたいだな(笑)

次スレはどうしましょう？

風化させたくない事件だけど。

俺もPG（プログラマ）だから怖いぽ。。。
もうぬるぽ。。。

>>920
漏れはＰＧやってた頃、真夏に連続徹夜拘束のサビ残で疲れきって
秋口の頃に会社の中を歩いていた時にめまいがしてよろけて
エレベーターのワキにハマルように倒れた事があった。
そこは１日に１回しか人が使わないような所だったので
何時間も倒れたまま誰にも気づかれないで放置状態だった。
（自分の意識はあったが起き上がれなかった。）
あれ、もし階段の途中でよろけてたら転落してたと思う・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

その後しばらくしてやっと自力で起き上がって戻ったら、その時の
仕事の担当ディレクター（一応同僚）が
「お前どこでサボってたんだよ」
と言われたので、あそこのエレベーター前で倒れていたと話したら、ニヤニヤしながら
「あんな所で倒れてたの？（プッ）それじゃ誰も気が付かないわけだ。」
という反応をされただけだった。

こういう場合、まず人が倒れた事に対して気遣うのが普通の神経のはず。
それをニヤニヤ笑いとばすだけの基地外同僚ディレクター。
人を人とは思っていない人って本当にいるんだな、と思ったもんです。
それとも、こういう業界でＰＧは人間扱いされないケースもザラにあるのだろうか・・・
もちろん、この会社は離職率もメチャ高く保険や退職金など一切保障なしの
中小零細ＩＴ企業だったのであとくされなく辞めました。
しかし、一度道を踏み外すと次の仕事が苦しい今の日本。年齢的にも苦しくなるだけ。
こういう会社に短い期間でも入ってしまった事を今でも悔やんでしまいます。

>>923
裏事情へ逝きますか？
【現代の女工哀史】過労死寸エンジニアの裏事情
とか







な〜んつってな

間違えた。>>922だった。


機械の体をもらいに逝ってきます．．．

>>924
晒そう。いや、晒すべきだ。

7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、 （コピペ協力中）
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテムの子会社(田中真紀子に賄賂でも有名）が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
辻　範夫*　〒206-0033*　○京都多摩○落合3-10-12
042-375-8890*　　090-1659-7217*
佐久間　秀知*　〒228-0824*　○奈川県相模原○相武台2-25-8
0462-58-1534*　　090-3105-6918

（＾＾）

　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎー

　　　　　　　　　く○／
　　　　　　　　　へ| 　　←さっさと○○に見切りをつけたオレ
　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＿|￣|○
　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○
　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

（＾＾）

>>928
どんどん貼り付けろ

>>886
労働基準局向けシステム開発の現場が労働基準法を破り放題。
某基準局のすぐ上のフロアで何が行われているかも把握できていない。

エンジニアをなめるなよ

佐久間秀和さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>933
どこの基準局？
>>928
真紀子関連はどんどんやってくれ

監督署の取り締まりは局によって厳しさが違うというがホント？

再来週の週刊○○に「役所の常識は世間の非常識」という題名で
民間はこれくらいのサービス残業は当たり前で監督署の告発は役人の世間を知らない非常識である。
と批判レポートが掲載されます

富士通ターミナルシステムズ
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2003/07/4.html

［誤り］
当該社員は「みずほ銀行統合時に発生したATMトラブル」の補修作業に従事。
↓
当該社員は補修作業には従事しておらず、広く一般の金融機関向けに提供して
いるATMのソフトウェア開発を担当。

誰かこの訂正の意図を教えてください。

>>939
みずほ銀行に配慮したんだろう。
過労が原因ならみずほの時だけではないはずだ。