【社会】中学生を救出中の救急隊員が死傷した事故　現場駅員を業過致傷容疑で立件へ

大阪市淀川区のＪＲ東海道線で救急隊員２人が後続の特急にはねられ死傷した
事故で、大阪府警淀川署捜査本部は１５日、現場に立ち会ったＪＲ尼崎駅員（
５２）について、業務上過失致死傷容疑で立件する方針を固めた。現場の状況
報告が不十分で運転再開の判断ミスを誘発したうえ、接近する列車に警戒せず
、安全確保を怠った疑いを強めている。さらに捜査本部は、こうした状況で通
常運転が再開されたことを問題視し、事故対応にかかわった新大阪総合指令所
の指令員８人に対しても立件に向けて検討し、最終的にＪＲ社員数人の刑事責
任追及を目指す。

　ＪＲ西日本によると、駅員は、男子中学生（１４）が下り新快速に接触した
最初の事故で指令所から指示され、同僚（１９）と２人で事故１５分後に現場
に到着した。新快速の車掌から負傷した中学生の保護を引き継いだ。

　調べに対し駅員は、現場近くで停車した特急「北近畿１７号」の運転士を通
じ、「指令所に後続列車の最徐行を要請した」と供述している。ところが、運
転士は「聞いてない」と証言しており、駅員が明確に伝えなかった疑いが強い
。さらに駅員は「指令所に運転状況を聞こうと携帯電話で２回かけたが、操作
ミスでつながらなかった」とも説明しているが、電話に発信記録が残っておら
ず、不審な点が多いという。
以下記事参照
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021115-00001059-mai-soci

100�l

101�l

当然だな

中学生は

ﾑｷﾆﾅﾙﾅﾖ(ｹﾗｹﾗ

【兵庫】安全確保はＪＲ側責務　神戸市消防局など見解
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036702831/l50
【ＪＲ】救助活動中の救急隊員２人が電車にはねられ死傷【最低】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036598643/l50
★ＪＲ西日本が消防士を殺ってしまった？！★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036684670/l50
【ﾄｺ�d】鉄道界の北朝鮮 JR西日本 6号車【糾弾】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035259129/l50
【殺人】JR西、事故救助を無視して運転再開
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036623118/l50
不祥事の多いJR西日本ってどうよ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1030630508/l50
糾弾！ＪＲ西日本の“殺人”運行！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036686963/l50
JR西社員の人、JR西日本の内部事情教えて！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1025590782/l50
【9021】JR西日本
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1037239580/l50
Ｙ！掲示板　JR西日本全般
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=jrc0beffckdca4hl&sid=2000108&mid=1&type=date&first=1
Ｙ！掲示板　9021(西日本旅客鉄道)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9021

誰かが死ぬ運命だったってわけか・・

9 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/30 02:32 ID:o6nfHHaL
>>2
あんまり言いたくないが、人の二番煎じのネタでゲッターやって楽しいか？
舞みたいにオリジナリティ出したら。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030642180/

トカゲの尻尾切りだな

駅員の代わりなんていくらでも補充できるけど救急隊員の代わりなんて
そう簡単に補充できないんだよ

この中学生っていうのがうちの息子の中学校なんだなぁ・・・

かわいそうだな…
典型的な尻尾切りだよこれじゃ。
信楽事故とおなじだ。

確かに連絡ミスなどからしても責任はあるわけだが、
根本的に西日本そのものの安全対策がしっかりしていないからだろ。
社長以下安対関連の部課長も処分しろよ。

社長退陣しないのか？

一人がミスをしたり怠けたりしたぐらいで事故が起きてはかなわん。
他の人間の責任もしっかり追求していただきたいものだ。

殺人にしろよ
いつになってもこの手のいい加減な事は減らんぞ

『安全宣言』とともにコンクリート片が落ちてくるような会社だからなぁ

で、もともとの事故を引き起こした中学生はどうなったの？
　ワイドショウの中では当時いびきをかいた状態だったって言ってたけど。

中学生は何のお咎めも無し？
こいつらが死ねばよかったのに。

そういや西日本はこの一件以降、
運転再開についての基準を改めるような動きはあるのか？


ないだろうな。

>>18
事故当時は脳に相当なダメージだったとのこと。みだりに移動できなかった。が列車の運行を止めれば処置は安全に続行できた可能性はきわめて高い罠。
んで現在は不確定情報だが植物状態、らしい。

問題点を分けて考えろよ

１．厨房の線路侵入
２．ＪＲの安全対策不徹底

今回の話題はＪＲ酉の方ね

270 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/14 17:20 ID:StrkwtnD

北近畿の運転士からの要請を指令が黙殺した時点で
ＪＲあぼーんじゃねいの？

これからは「アーバンネットワーク」ではなくて
「アボーンネットワーク」と呼びましょう（ｗ

959 ：元西社社員 ：02/11/14 22:47 ID:A5mSo/RQ
これ、掲載されたのは14日。
http://www.westjr.co.jp/news/021113a.html

掲載内容について、いろいろ書きたいことあるが.....
これを書くのに1週間かかるのか。
鉄本長はもしかして観測気球だったのか?

酉厨はこぞって
＞１．厨房の線路侵入
を取り上げる罠。問題は後発の触車災害についての一連の対応なんだけどね。

でそれに触れると「ｷﾃｨ急厨」は黙れと逆切れ。なぜ他社が出てくるのか不思議だ。
>>20
一応それに向けて対応を練る＋携帯電話の使い方を徹底させるだってさ（ｗ

しかも亡くなった救急隊員、結婚して１年たって
いなかったそうだ。結構美男子。

２月に子供が生まれたばかり。


亡くなられた救急隊員のご遺族の行く末を
考えると涙が出てきます。

>>21
事実だとすれば素晴らしい事じゃないか。

>>21サンクス。
この当事者であった中学生の情報でてこないよね。
子供の「イタズラ」ではあるけど、もっと始めの原因も公にしても言いと思う。

人災って、ようするに殺人なんだよな.....

>>25
相変わらず「泥縄」だな。

>さらに捜査本部は、こうした状況で通常運転が再開されたことを問題視し、
>事故対応にかかわった新大阪総合指令所の指令員８人に対しても立件に向
>けて検討し、最終的にＪＲ社員数人の刑事責任追及を目指す。


大阪府警がんがれ！
幹部も根こそぎﾀｲｰﾎしる！

それはいいけど，軌道敷で遊んでいた中学生の親に
対しても，監督不行届で，JRは刑事告発するんだよ
な当然．

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　
ＩＤ　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ＪＲ西日本は利益のことしか頭にない。
人の命とか沿線住民の事なんか全く考えていない。

桜井線も廃止するよ。間違いなく。
沿線に学校がたくさんあることなんか関係ねぇって考えだから。

山陽新幹線と新快速で儲けることしか考えていないＪＲ西日本は
真性DQN鉄道会社だ！

線路に妄りに立ち入った中学生達は自らの命をもって償うべきだ。
自分たちの行なった悪ふざけが貴重な人命を失わせた事を自覚するべきだ。
この生徒たちの学校名、氏名等どなたかご存知ありませんか？
世間ではこの事実を認識しておく必要があると思う。一生この重い事実を背負わなければならない。

この中学生の親には
当然損害賠償請求するんだろ

参考になるかどうか…
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036623118/153

>>31
最終的に社長・安全対策室長・鉄道本部長の引責は免れんと思う。

厨房が元だったのは分かったから、別スレでやってくれ。
ＪＲ酉の安全対策がおざなりだったから
こうやって立件され、ﾀｲｰﾎ者も出るのだ。
このスレはその話題のスレッドだよ。

ここは本当に酷いＮ３０ですね

>>37
引責辞任が当然だが。

おそらく減給６ヶ月とか
左遷（半年で戻るような）で終わってしまうような。

酉厨必死だからな（ｗ
>>7の各スレッド（Ｙ！はトピック）を見ると
西厨の必死ぶりが笑える

無責任男がうそつきまくりってことなのか。

DQN厨房にケツもっていけよ
そもそもの発端はコイツだろ？

>>41
盲目的な酉厨と論点のツボを比較的抑えているその他多数ですな。
確かに必死だなぁ。

>>38
ばか
根本的な原因作った奴を
関連付けないで出来る問題じゃなうだろう
中学生関係者か

ＪＲって、組合が強いし怖いからなぁー

なんかおかしくね？
朝ぴーの記事だと警官が手招きして
救急隊員を軌道上に入れたって書いてたけど。
警官はなんで立件されないの？

>>45
関連付けていても救急等への出動要請後のＪＲ対応が問題なのである。

>>45
学生を関連づければ駅員の罪がなくなり西日本幹部は安泰、
救急隊員が浮かばれるとでも？

西厨は
http://www.westjr.co.jp/news/021113a.html
で、「社長が謝罪したからもういいだろう」って
理由で原因究明を拒否しているみたいだな。



北朝鮮か？（ｗ

>>47
警官は現場派遣の駅員に安全確認されているか尋ねている。
で現場派遣の駅員は「大丈夫」と答えている。

>>48
そもそも、
起こるはずのない事故なんだぞ
ＪＲの対応だって想定外だったんでは
立件されても
不起訴相当だろう

>>50、
＞「社長が謝罪したからもういいだろう」
逝印の「私だって寝てないんだ」と同じぐらいのDQN発言だわ（ｗ

>>45
だから、それは別スレでﾔﾚ！論点を絞らずヒステリックに騒ぐだけのｳﾞｧｶ者め。

>>52
＞ＪＲの対応だって想定外だったんでは
出動要請をした時点で現場付近、もしくは近隣区間の列車の運行を停止させるか注意を喚起して救助（救護）活動を行いやすい状況にさせるのが普通だと思うが？

>>28
池沼だから、あんまり報道できないんだろう？

>>52　ID:0+GixSzV
お前は馬鹿だ、心底馬鹿だ。

　　　　　　　＼＼　今日土曜日はオフ会　　　　／
　　+　　　◯ 　　　　　　　　　　　　◯
　　　　　　ヽ￣＼ 　　　／⌒＞○/　＼　　　　+
　　　　　　/　　　ヽ　　/　　　| 　/　　　ヽ 　　　　　　+
.　　　+　　(二■二)　(二■ﾆ)　(二■二)　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）
・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1037209341/

>>52
おまいは想定外なら人を殺してもいいって言いたいのか？

>>53
７日のＪＲ酉の記者会見を見ると
逝印、日公並みのＤＱＮということが
よく分かりますよ（ｗ

あいつら本当に日本人？（ｗ

>>55のいうとおりで。
他鉄道会社は少なくともそれに近い形での対策はとっているしな。

>>54
違法行為によって集めた証拠は
裁判で採用されない
たとえ事実でも
違法行為によって引き起こされた事故は
その処置に不手際があっても、積みに問うべきじゃない
罪は、根本的な原因を作ったものに負わせるべきだ

想定外の事故が起こったとしても迅速な判断で、乗客・被害者両方の安全をいかに守るかが指令の役目だと思うがねぇ…。

1番悪いのは線路上にいた厨房

>>55禿同

線路内は治外法権と同じなんだよな。
その代わり社員外を線路内に招き入れたら
最大限の安全を確保するのが普通の感覚だが？


身を挺して職務に励んでいた消防士が可哀想でつ・・・

>>62
それを最終的に判断するのは裁判官達の仕事。

>>62
あんたは「ネオ麦茶」ではなく、「２ちゃんねる」に罪があると考えるんだな。

>>64
やっとまともな奴が現れたか
真似する奴を防ぐ意味でも厨房を徹底的に非難すべきなんだ
今だけしか考えられない人が多すぎるね

携帯電話の操作ミスで繋がらなかった…って時点で意味不明。
まさか市外局番入れずにダイヤルしたとか・・・。

>>47
どう確認とったんかな？
具体的に安全確認とってないと警官にも非が出てくるとおもうんだけど。
現場仕切るの警官でしょ？
こういった場合

ちょいその辺の記事見当たらなかったんで補足お願い

>>68
今しか考えてねぇのはあんただっての。

初めての人身事故じゃねぇんだぜ？

いっそのこと
厨房轢き殺されてれば一番良かったんだけどな
中途半端に助かるから
貴重な命が失われる

だから悪いのはJRだけじゃないって。

警官、消防は個人レベルでちゃんと徹底した確認したのか？

どうせしてないんだろ

0+GixSzV

必死だな・・・

警官が列車を止められる訳ないよ。
警官は列車を止めるよう要請するしかないだけ。

で、要請があったにもかかわらず実際に電車を
止めなかったから事故が起こった。
実際に止めなければならないのは列車指令であるのよ。
それだけの権限を持って運行しているんだから。
たったそれだけの事が理解できんのかな？

>>68
今しか考えてねぇのはあんただっての。

初めての人身事故じゃねぇんだぜ？

警官が列車を止められる訳ないよ。
警官は列車を止めるよう要請するしかないだけ。

で、実際に電車を止めなかったから事故が起こった。
たったそれだけの事が理解できんのかな？

>>70
>>51
＃ちなみに訂正。「安全確認」じゃなく「安全確保」だった。

>>70
>>51
＃ちなみに訂正。「安全確認」じゃなく「安全確保」だった。

また重くなってきているようだ…

香ばしい燃料を搭載した鉄ヲタだな→0+GixSzV

もしかしてＹ！掲示板のomori_stationぽい（ｗ

お客様のご理解とご協力を強制致します。

操作ミスで繋がらなかった以上、発信履歴が残っていないのは当然だと思う・・・

50才位ってだめなやつ多いな

スレタイが読めない人が紛れ込んでるようです。
速やかにお立ち去りください。

>>77追加

要請により列車を止める命令を出せるのは
列車指令だけ。
それだけの権限が与えられているからね。

>>80
弄ぶには格好の餌だ罠（ｗ

>>69
そうそう、携帯って電波だから、場合によっては市外の基地局につながる
ことがあるんだよな。東京の新宿とかだと０３以外にかかることないから
市外局番略しても大丈夫だけど、関西だと、ところによっては他の市外局番が
ちかいところもあるからな

>>80
ぜんぜん違う
みんな考えが浅いよ
日本人のレベルの浅さを感じるよ
もし、これが転落事故だったらおれだってＪＲの責任が１００％と考えるよ
その違いは勝手に考えてくれ
バカ共はいつまでも相手に出来ない

メール欄に#mankocreamと入れると>>1のキャップが使えます。

要請したっていう記事も見当たらんし
要請後、確認したっていう記事も見当たらん・・・

>>85
んで、現場派遣駅員の「最徐行要請」が北近畿の運転士に伝わらんかった訳だが、この運転士は自発的に「コリャ要請せねば」と最徐行を指令に要請。
が指令は現場の運行状況は聞いたがなぜか最徐行要請には従わず、と

日本人ではないID:0+GixSzV、はやくお国に帰ってください

>>88
燃料供給されまつた（ｗ

キャップのテスト

>>93
粗悪な燃料のニオイがﾌﾟﾝﾌﾟﾝですなぁ（ｗ

>>87
携帯から架ける場合市外局番からフルに番号入れないと掛からないよ。

救急隊員死亡／問われるＪＲの安全管理
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/021108ja15620.html

救急隊員死傷事故　問われるＪＲ西日本の体質
http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20021109.html

ＪＲ西日本／輸送機関の自覚足りない
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/021113ja15700.html

救助隊員の死傷
http://www.chugoku-np.co.jp/Tenpu/Te02110901.html

>>92
ID:0+GixSzVは朝鮮人なんでしょう（ｗ

>>98
廃人なのかもしれない（藁

>>96
げ、しらんかった。漏れがいつも市外局番省略できるのはＰＨＳだからか？？

>>99
ＢＳＥによる廃人化？（ｗ

>>65
> 身を挺して職務に励んでいた消防士が可哀想でつ・・・

そもそもそういう職だろ。

傷病者と救護者の安全を確保して救急処置を実施するのが基本中の基本だが、
それを怠ったんだ。残念だが隊員本人の過失も大きい。

番号を間違っても履歴は残る。どんな間違いをしたんだろか？

あ

>>102
んじゃ現場派遣駅員は何の役目を担ってたのさ？単なる野次馬か？
違うだろ。本来なら現場の安全確保と指令などJR側と連絡を取り次ぐ役目。
＃もう一人別に列車監視員を配置して安全確保するべきだが。

ん？

何が#mankocreamだっ！

こうか？

その社説には警官と駅員間のやりとりについてナニも書かれてない・・・

チョンと思って結構廃人と思っても結構 馬鹿と思われても結構に真実は1つなんだ

>>103
今日の新聞の報道では「通話記録が（電話会社側に？）そもそもない」と不審な点があるとのこと。
要は連絡を怠ってた可能性もありうる。

>>109
各新聞社のソースを本当に見ているのか？

そもそもJRがどういう「言葉」で救急車を呼んだのか、それが謎。
現場の映像を見た限り、負傷者の救出が難しそうな場所だし、そんな現場に何で救急隊員が
「二人だけ」しかいなかったのか疑問が残る。
ああいう足場の悪い現場では、担架は原則４人（できれば６人）で運ぶもの。
また、人手が多ければ多いほど、敏速に負傷者を救出できるのは言うまでもない。
JRから消防への通報内容によっては、消防署は救急車だけではなく、消防車やレスキュー隊も
一緒に出動させていたかもしれない。
いったいJRはどういう「言葉」で消防署に出動要請したんだ？

だってリンクしてくれたその社説に全然書いてないじゃない

それに
ソースを見てるかっていわれても
漏れ朝ピーしかとってないし見当たらんのよ

>>109
バカなお前に解説しておいてやるわ

　警官が駅員に対し確認をしたところ、
　　「外一本、新快速は内側に振っている」と答えた。

　「外１本（柔道か？）」なんて意味が誰も知るはずもなく、
　駅員も積極的に最徐行要請（運行停止が最善だが）を行わず、
　「北近畿」の運転士が自分の判断で指令に要請。
　指令は運転士の要請に対し、ポイント変更や赤信号を点灯等の
　措置を行わなかった。また現場の駅員も「外１本」に相当する
　「スーパーはくと」が接近しているのを知っていたにもかかわらず、
　狭い線路脇に１０名ほどかたまっている消防、警察等に対して積極的な
　退避指示を出していなかった。
　で、今回の事故。


よ〜く理解したかい？

>>114

だから偏った思考しかできんのだな（ｗ
せめて各新聞社のサイトやＹ！ニュースくらいは
見といてね

>>114
あと、>>7の各スレ（トピ）は目を通したのか？
漏れは全部読んでいるよ

それだと警官の非は甚大だよ
安全を確保できたかどうか理解できずに
救急隊員を軌道内に招き入れて作業を行わせたんだから

救急隊員の派遣を要請し、招き入れたのは
ＪＲの駅員だったはずよ。

厨房もう一度轢きなおせ

今回のケースに絞って言えば、ＪＲは１１９しただけ、線路内進入は警官
の手招きってこと、ＪＲに救急要請時のマニュアル無しという救いの無い
ケースで。１１９の際、ＪＲ側から停止確認の方法（社員が現着して軌道
短絡するのをくれぐれも宜しく、とか）を付け加えて通報すべきだし、消
防側も警官なんかに民間施設敷地内での安全確保の権限も能力も無い事を
認識すべき。線路に限らず、工場や実験施設に出動することも有るだろう
にね。
「思い込んでしまうかもしれない」というのは、労災上は深い意味持って
るよ。他者に思い込ませる要因を作るなと要請するのはＯＫ．同時に、こ
れをいうなら同じだけ「思い込むな」と指導しなきゃならない。普通だと。
救出が優先するお仕事の人達なんで、ちょっと普通じゃないのが難しい
とこだけど。

安全確保はＪＲ側責務　神戸市消防局など見解

　ＪＲ神戸線で起きた少年と救急隊員の死傷事故で、同様のケースが発生した場合の対応について、
神戸市消防局や兵庫県警の担当者は「ＪＲとの連携マニュアルはない」とする一方、
同消防局は「二次災害を防ぐため電車を止めてもらうのが前提条件。
安全確保はＪＲ側の責務」との見方を示している。

　神戸市消防局では、ＪＲから事故の一報が入れば、管制室で状況を聞いて電車の停止を依頼。
その後は、現場の職員同士のやりとりで運行再開を決めるという。
ただ、今回のように救急隊員が現場に到着した際、すでに軌道内に警官やＪＲ社員がいる場合は
「電車は止まっていると思い込んでしまうかもしれない」。

　同様に高速道路上での救助活動では、車が絶え間なく行き交い、消防職員の危険も増すため、
道路公団に通行止めを依頼した上で、上空に消防ヘリを出動させ、通行止めの状況など
情報収集に当たらせているという。

　同市消防局は「ＪＲ側にも安全確保について考えてもらい、必要があれば申し入れも行いたい」としている。

　兵庫県警は、駆けつけた警官が「二次的被害の恐れがある」と判断すれば、鉄道警察隊、
通信指令課などを通じ、列車の停車を要請。鉄道関係者が到着していれば、
現場のやりとりで決めるというが、担当者は「安全が最優先なのは言うまでもないが、
後続の遅れや駅ホーム上の乗客の滞留など影響も大きいので、判断はとりわけ難しい」と話している。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021107ke82200.html

ＪＲってド素人のあつまりかよ

JRの職員は糞だからなぁ。客に逆切れはあたりまえだし。
通達か号令はあるみたいで口では「サービス業ですから」とか
「民間企業ですから」とかいいながら態度はでかい。

年輩の職員は国鉄時代の癖がぬけないし嘆かわしいことに若い職員も
そういった職場の雰囲気に馴染むせいか市役所の職員と応対が変わらないやしが多い。

ただ，市役所と違って生命に直接関わるからなぁ。電車は。
手抜き仕事をされると非常に怖い。

219 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 21:06 ID:+USSH1dB
軌道内は治外法権と同様です。
一般人はもちろん、消防、警察も鉄道会社の許可無くしては
軌道内に立ち入ることは基本的に出来ません。

軌道内に救急隊員（消防）を入れたという事に対して、JR西日本側は
全ての責任を持たなければならない。

JRの職員は糞だからなぁ。客に逆切れはあたりまえだし。
通達か号令はあるみたいで口では「サービス業ですから」とか
「民間企業ですから」とかいいながら態度はでかい。

年輩の職員は国鉄時代の癖がぬけないし嘆かわしいことに若い職員も
そういった職場の雰囲気に馴染むせいか市役所の職員と応対が変わらないやしが多い。

ただ，市役所と違って生命に直接関わるからなぁ。電車は。
手抜き仕事をされると非常に怖い。

225 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 22:33 ID:9QR8j1Lq
>>219
法律上はそうなってるね。だから国鉄時代は鉄道での犯罪は
警察ではなく、鉄道公安官が取り締まった。
JRになる際に、鉄道警察隊に組織替えしたけど、未だに通常の警察とは
別系統。
当然、道交法などは通用しない。警察官でも列車の運行をおいそれと制止できない。
JR職員は一旦、警察・消防を入れた以上は、最後まで責任を持って守らなきゃ
いけないんだよ。そこの所、全然わかってないみたいだな＜JR西＆一部の２ｃｈ厨房

毎日ゲリラ的に人が電車に飛び込んでる東京で同じ事してたら、救急隊員は何人いても
足りなくなるよ。

225 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 22:33 ID:9QR8j1Lq
>>219
法律上はそうなってるね。だから国鉄時代は鉄道での犯罪は
警察ではなく、鉄道公安官が取り締まった。
JRになる際に、鉄道警察隊に組織替えしたけど、未だに通常の警察とは
別系統。
当然、道交法などは通用しない。警察官でも列車の運行をおいそれと制止できない。
JR職員は一旦、警察・消防を入れた以上は、最後まで責任を持って守らなきゃ
いけないんだよ。そこの所、全然わかってないみたいだな＜JR西＆一部の２ｃｈ厨房

携帯ってリダイヤルくらいできるだろ
存在しない番号でかけても、リダイヤルの記録には残るだろ
その記録に無いってことはかけていなかったってことだ

発信記録は・・・残るのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021111-00000305-yom-soci

府警の調べやＪＲ西日本によると、「指令応急処置Ｑ＆Ａ」（Ａ４判、３１ページ）。同社総合指令所が一昨年３月に作成した。

この中で「乗務員より人身事故が発生した旨の連絡を受けた場合」の対応として、
▽状況確認▽列車の抑止手配等の実施▽死傷者の監視社員の手配▽情報提供――の４項目を列記。発生個所や車両の
停止場所、隣接線路への支障の有無などを「５分以内に報告させる」とし、運行停止や徐行を手配した後、最寄り駅に駅員の
現場派遣を指示するよう求めている。

事故車両に社員や便乗の乗務員がいれば死傷者の監視役を依頼するなどし「監視の社員が到着すれば、事後を引き継ぎ運
転再開を指示する」と定めている。

しかし、救助作業に伴う安全確保は確認事項になく、しかも「（消防や警察の）現場検証などで運転再開に時間がかかる場合、
鉄道警察隊を通じて早期運転再開を要請する」との注意書きまであった。

今回の事故でも、指令員は最初の事故を起こした新快速の車掌から「到着した尼崎駅員に引き継いだ」と連絡を受けた直後
に運転再開を決定。その後は事実上、現場任せで、運転再開後の救助作業について確認をとることはなかった。（読売新聞）

　　　　　　　　　つ　ー　か

　　　　　　　　　ま　た　関　西　か　！

>>124
対抗手段として駅のホームで大音量でＪＲの宣伝テープを流している場合は，
おいてあるパンフレットを片っ端からとってゴミ箱にすてている。

新幹線のばやいはゴミはもちろんちらかしてそのまま。
新幹線の車掌はいわゆる人をけ落とす感じのいやなやつ系が多い。

公共機関だからサービスが気に入らないからといって利用しないわけにはいかない。
だからこそ対抗してやつらの目をさますもしくはでかい態度をとりつづけることは
割にあわないことをおしえてやる必要がある。

そんな事より、はくとの定期６連化、何時から？

普通の２ちゃんねらーなら被害者に対して「電車にあたる方が悪い」
とか「逃げればよかった」とか言い出すと思うんですが、まだそう
いう書き込み見かけませんね。みなさんどうしちゃったんですか？
２ちゃんねるらしくないなあ。(ﾜﾗ

いやね
警官が現場で仕切ってなければ漏れも
ココまで追及するつもりはないんだけど
どう考えても仕切ってるでしょ、この場合
で
1.安全確保できたか理解できずに大丈夫と思い込んでしまった
2.その上、救急隊員を軌道上に招き入れた
となれば警官も十分立件対象になるとおもうんだけど
こう考えるのはどっか間違ってるの？

ID:Gmaup4n6＜電車にひかれて伸二前とかいえば満足か？

>>136
身内に甘いのはあたりまえだろう。警官が公務員ってお忘れ？

これでもまだJR西を「何も問題ない」とかばう関西人って、いったい・・・・・

>>136
思いっきり間違っている。

もはやアボーンネットワークだな

>>133
車掌には痛くもかゆくもなくて、掃除のおじさん・おばさんらが苦労するだけでは

業務上過失致死など甘すぎ、殺人罪で立件しろ

たまには>>7の各スレも訪問してちょ
香ばしい奴らがいっぱいいるから（ｗ

>>136
「外１本」と答えた時点で、責任は警官からJRに移ってる。

1.目の前で救護作業している。
2.もうすぐ「外１本」が来ることわかってる。
3.なぜ止めない？

しかも後で「携帯で２回…」などと見え透いたウソをついて
いるから自分の責任だと本人もわかってる。

なに？尻尾切り？

そういった非常時に、なぜ対応に周知できない１９歳の若造を駅員と一緒に現地に
派遣したんだ。ベテランだったら機転が働き未然に事故は防げた筈。
実名公表をし厳罰を与え更に一部車両を営業禁止処分くらいしてもおかしくない。

最初の少年の接触って何さ？
線路で遊んで居た？こいつが元凶やろ・・・
親は幾ら請求されるんだろうねぇ・・・数億だっけ？

少年の接触も問題だが、ＪＲが適切に対処していたら
２重事故は防げたぞ。

ＪＲ西、乗務規定も「安全確保」なし
http://osaka.yomiuri.co.jp/newmain/news4.htm

大阪市淀川区のＪＲ東海道線で、負傷者を救助作業中の
同市消防局の救急隊員が特急列車にはねられ死傷した
二重事故で、ＪＲ西日本社内に、人身事故発生時の運転
士、車掌ら乗務員の対応を定めた乗務規定がありながら、
救助作業のための安全確保の記載がないことが十五日、
わかった。運転指令員向けの手引書でも同様に、救助作
業を想定しておらず、現場と指令所の双方とも迅速な運
転再開を最優先した同社の姿勢が浮き彫りになった形だ。

JR酉＝大阪本社だよ。
ゼニのこと以外念頭にない。

>>147
外側線を走る全車両を１週間程度走行禁止か？
（新快速、特急など）

なんだか全体的に気の毒な話だな

>>147
ちなみにＪＲ西日本以外の関西大手私鉄は事故があった場合、現場に状況などを把握する派遣駅員の他に列車監視に専念する人を配置しますな。
一例として近鉄さんがコメントしてますた。
＃近鉄さん曰く「このような事故は普通考えられない」。おそらく他社の私鉄も同じ意見だと思われ。
>>152
事故時の話に戻るが新快速が内側線で運転しており、特急列車も内側線で運転させる事は可能だったらしい。
やはり定時運転ありきで安全が疎かになっていたのは明白。

>>145
＞「外１本」と答えた時点で、責任は警官からJRに移ってる。

逆でしょ？
ココで警官が駅員にどういう意味か確認を取らないと
意味が伝わったと相手は解釈するよ

>>155
警官は「運転停止は大丈夫か」と尋ねているんだけどね。
で返ってきた答が「大丈夫」。
＃この場合はＪＲ側が明確な答をするべきかと。あくまでも列車運行に権限をもっているのはＪＲ（大元は指令だが）。

>>73 ID:UEWpMFPo
このスレにもやっぱり居たか。1行空白の消防叩き粘着君。関連
スレで自称消防士らしいことを言っていたが、偽者だね。これだけ
ＪＲの不備が情報として明らかになっているのにあいかわらずの主張。
本職なら責任の所在くらい理解できるはず。

>>113　ＥＲさん
　　＞JRから消防への通報内容によっては、消防署は救急車だけではなく、
　　＞消防車やレスキュー隊も一緒に出動させていたかもしれない。
　　＞いったいJRはどういう「言葉」で消防署に出動要請したんだ？
普通に轢かれただけなら救急隊のみの活動が一般的対応です。傷病者が
電車の下敷きになっているとか、跳ね飛ばされて要救助者が救出困難な
状況であるとか特殊な場合以外はペア出動しません。今回の場合、中学生は
救出困難な状況では無いので、ＪＲの通報（第1報）には問題なかったと
思われます。
　　＞現場の映像を見た限り、負傷者の救出が難しそうな場所だし、
『電車を止めていたら』という条件の元では、あれくらいは困難な
現場とはいえません。
　　＞そんな現場に何で救急隊員が「二人だけ」しかいなかったのか
　　＞疑問が残る。
救急隊は通常、3人乗務となっています。おそらく1名は資機材の搬送
もしくは車載無線での通信に携わっていたのではないかと。活動上、
隊員が現場から一時離れることは多々あります。
　　＞ああいう足場の悪い現場では、担架は原則４人（できれば６人）で
　　＞運ぶもの。
ご主張は理解できますが、それはあくまで病院内、ＥＲさんの場合に
おいてでの原則でしょう。関係者に手伝ってもらうこともありますが、
救急隊は3人で活動する、という救急活動上では無理な話です。でも、
それでもやっているのが救急隊員なんです。病院内とはかけ離れた現場で
なおかつ少ない隊員で活動せざるを得ないのが救急です。

当然だが皆責任をとりたくないんだねぇ

59 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/08 11:48 ID:aDH9fQRY
救急自体JRが運行停止していると思い込んでいたからね（普通は自発的に徐行させるなどの措置を鉄道会社側も取るはず）。

で確認すると「外１本」と発言。
＃おそらく「外側線に１本通過する電車がある」→北近畿通過でもうこないと思い込んだんじゃないのか？

「外１本」なんか鉄板のスレでも初耳っちゅー意見が多かったぞ。

62 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/08 11:52 ID:l5AbgYG5
なんだかなー。ﾎﾞｿっと主語述語無しに「外一本」って答えただけだったら、
「警察ﾅﾒﾝﾅ、ワレ！」とか逝ってボコボコ…にしたくなるかはともかく、
問い詰めないかね？　会話成立して無いじゃん。
これも状況切迫で？
「外一本」(ﾎﾞｿ　お前は柔道の審判か？

53 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/08 11:34 ID:dWBSAK1+
19時12分事故
19時15分車掌が中学生保護
19時25分JR職員到着
19時34分車掌から中学生保護の引継ぎで運転再開
19時36分後続の特急が現場通過「北近畿17号」
19時37分淀川署員２人到着
19時43分救急隊員４人到着
19時45分特急にはねられる「スーパーほくと17号」（JR調べ）

救急隊員は電車が一度通ったことは知らんのかも。
警察官が運行状況を聞いたときに「外一本」という専門用語を使い
警察官も再開したとは理解してなかったらしい。

・事故が起きた時は事前に決められた連絡体制で迅速に連絡を行う。→（酉）連絡体制の不備
・以降は救出作業の終了まで現地に人張り付かせる。→（酉）列車の往来を監視する監視員はおらず。駅員2人は救護の方に回る。
・作業終了後、現地確認の報を受け再開。→運転指令と現場・現場内での意思の疎通が十分に図れず。運行再開の旨も伝えず。

ダイヤ至上主義が生んだ起こるべきして起こった事故。

170 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/09 17:27 ID:dyFRTHtS
＜ＪＲ東海道線死傷＞現場派遣の社員、列車無線機持たず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00001069-mai-soci

恐ろしくＤＱＮな会社という事がこれで証明！

213 ：ろじゃーらびっと ：02/11/11 10:07 ID:nI+j3UfV
俺　仕事でよくお役所に出入するんだけど､今回の事故の状況で
救急隊員が電車の有無を聞いたところ「外1本」というユンケルのＣＭみたいな
返事をしたっていうのを聞いて､ＪＲもお役所と変わらんな〜と思った。

お役人は出入業者なんてクソみたいにしか思ってないんだけど
我々の質問に対して隠語交じりで返事するなんていつもの事。
「どうだ？お前らには意味わかんねーだろ？」
ってな具合で　見下したような表情までする。
「あの〜　恐れ入りますが　先ほどの○○ってどういう意味ですか？」
って聞くと､眉間にしわ寄せて　しょーがねーなーって感じで説明しやがる。
じゃあ最初から日本語で言えっつーの！
専門用語といえば聞こえはいいけど　ただ自分たちだけの隠語でしかない。

事故現場で､しかもＪＲ部外者の質問に対して　自分達だけの隠語で答えたＪＲ社員
は､普段からすっかりお役人気取りだったのだろう。

そして今回も現場だけに責任擦り付けて、南○社長は逃げおおすつもりか…
たいした経営者だこと(藁

ID:e0OR7iCG氏、参考になりそうなコピペ非常にサンクス。

>>163本文

＜ＪＲ東海道線死傷＞現場派遣の社員、列車無線機持たず

　大阪市淀川区のＪＲ東海道線で救護作業中の救急隊員２人が特急にはねられ死傷した事故で、
現場にいたＪＲ社員２人が、総合指令所と列車の連絡を傍受できる列車無線機を現場に持参して
いなかったことが９日、関係者の話で分かった。社員が列車無線を傍受し、列車の接近を事前に
察知していれば事故は防げた可能性が高いが、ＪＲ西日本は列車無線機の持参を義務付けてい
ない。事故の背景には安全管理への意識の低さがあるとみられ、大阪府警捜査１課などが捜査を
進めている。

　同社によると６日夜、線路敷地内に入った男子中学生（１４）が下り新快速に接触した事故で、現
場に向かった尼崎駅の社員２人は、ＪＲ新大阪総合指令所の指示で無線機も持って行った。しかし、
この無線機は駅との交信だけが可能なタイプで、定刻より１９分遅れの午後７時４２分に大阪駅を出
発した「スーパーはくと」の運転士と指令所とのやり取りは傍受できなかった。携帯電話１台も持って
いたが、現場滞在中に１度使用しただけだった。

　現場の社員は社内調査に、死亡した中沢良夫さん（２８）ら救急隊員２人をはねた特急の接近に
ついて「ライトで直前に気づいたが、救急隊員らに声をかける間もなく現場を通過した」と説明した。
社員自らが危険な線路敷地内にいたことから、特急が現場に接近している危険性には気づいてい
なかったとみられる。

　ＪＲ東日本では社内規定で、事故や保線作業で軌道内に入る場合、責任者が携帯電話か列車無
線機を持つことを義務付けている。ダイヤが込んでいたり、複雑な事故の場合は指令所と列車のや
り取りを傍受できる列車無線機を持つケースが多いという。しかし、ＪＲ西日本では、保線作業での
規定はあるものの、事故時の規定はない。

　府警は、何度もあった事故回避の機会を逃したとみて、安全対策部門の社員からも業務上過失
致死傷の疑いで事情を聴く方針。　【清水勝、水谷恭史】（毎日新聞）

>>156
いや、返ってきた返答が「大丈夫。」だけじゃなかったんだから
どう考えても警官にも責任はあるでしょ

乗務員からの無線増幅スピーカ−設置にも耳を貸さない、職場の環境改善も怠る会社だな。
この場合他社所有車だが働きかけもしない時点でﾀﾞﾒﾎﾟ。

職場の劣悪な環境にﾄｺ�d挑戦　ＪＲ西日本だわさ。

>>168
警官側に責任があるという理由は？
この場合ＪＲ側の返答が適切でないと思うが？社内の社員同士の連絡ならまだしも部外者との伝達だからね。

>>170
>>136にそう考える理由を簡単に書いといたよ

>>168
「外１本」の意味を適切に（列車接近しているから危険）
伝えなかった駅員に問題あり。

実は駅員が指令から「外１本」という連絡を受けたが、
駅員自体が「外１本」の意味を知らなかったと思われ。

だから危機感のない「外１本」回答になってしまったと
思われ。

で、駅員が指令に問い合わせようとしたが、駅員が
指令との連絡手段を取れないマヌケぶり

ＪＲ酉は信楽高原鉄道事故から何を学んだのかね？

>>174
事故ケースが全然違うかと・・・

そんなことより、JR西よ。

中学生の親から金搾り取れ！

>>174

自己保身とトカゲの尻尾切り

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .ち　.＞　　人を苦しめて視聴率アップ
三三　　 金正日を愛してる　. ＜　予 　 .く　.＞　　ニュース２３
――――――――――――＜　感　　.し　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　　　＞ 　　週刊金曜日の編集委員
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞ 　　幹部は元朝日でしめる
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨ 　　国民感情逆なでする報道
　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く

273 ：番組の途中ですが名無しです ：02/11/16 00:39 ID:6sjnqpwC
酉厨はこぞって
＞１．厨房の線路侵入
を取り上げる罠。問題は後発の触車災害についての一連の対応なんだけどね。

>>24

まさにＪＲ西日本の体質の表れであろう。
当初は自分のところには責任なし。
その後、社長謝罪までにも日数がかかり、
マスコミ報道でも日ごとに違った情報が
出てくる。
そしてやっと謝罪広告。
ＪＲ西日本は最低だ！

>>174

謝罪を知らない北朝鮮的体質（ｗ

79 ：朝まで名無しさん ：02/11/14 23:52 ID:kaSFFrUu
そもそもさあ、鉄道関係って、現場の状況がどうなってるのか
あまりにも情報が伝わりにくくないか？

車掌なり運転士なりが逐一「実況中継」を
電話でも無線でもすりゃいいのに。
もちろん救助とかそう言う作業もあるんだろうけど。
とにかく現場に作業員が着いたら誰か情報整理係りに専念させなよ。

あと、事故当事列車意外は最寄の駅まではとりあえず進める
ってのはどうして出来ないのかね？
山の手線とか大都会路線ならともかく、田舎電車でも線路上で
停まりっぱなし。
しょんべんチビリマス。

734 ：名無しでGO! ：02/11/14 23:55 ID:xhUBBCz9
民営化後の現場を知らない人間が上層部を占めてるから
直すべき利益優先の経営体質も変わらない。
運転業務未経験の社員だけを指令所で「運行管理システム」の操作要員としてだけ
運用している限り、定時運転優先の列車運行は変わらない。

これからも酉の経営改善を期待していていいの？
それとも期待している漏れがｱﾌｫ？

携帯電話の使い方が分からなかったのが最大の原因でしょ。
50代か・・・もうちょっとですんなり退職できたのになぁ・・・

事故発生から今までのＪＲの動き（会見など）だけ
追いかけても、突っ込み所満載だけどな。

最初は「通常の対応だった」から「こちらに非がある」
最初は「マニュアルなどはない」から捜索によりマニュアル発見（！）

他にも色々あるわな

>>185
あなたの足で調べ上げた事ではないでしょ？
メディアが流す情報でしょ？

それなのに『追いかけても、突っ込み所満載だけどな。』って言われてモナー ﾌﾟ

管理システムの重大な欠陥である以上
本社の管理部門の責任をこそ問わねばならんと思うぞよ。

叩かれて
　　　　　　切れる酉厨
　　　　　　　　　　　　　　必死だな（藁

JR酉関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

しつこく論点をズラそうとするﾔｼがいるな。
これからあちこちで叩かれるだろうから頑張れよ。

>>187
禿げしく同意

アボーンネットワーク

重大なミスは徹底的に叩かれる民間の世界

重大なミスでも組織ぐるみで守ってくれる公務の世界

正義を貫くはずの公務がミスを犯してもお咎めなし

世の中、矛盾てのは沢山あるぜ

家宅捜索、業務上過失致死傷の疑いで捜査→立件…
これだけＪＲ側の過失が明らかになっているのに論点をずらす酉厨って…

だから警察に過失はないのか？

ＪＲ西日本が電車止めればよかっただけだ。
普通は止めるものだと思っていたけど、
線路内で事故があった場合に電車を止めると決まっているのは
ＪＲでは東日本だけだとテレビで誰かが言ってたよ。

駅員の過失があるから警官の過失はみじんも考えちゃダメってか

最強厨っぽい考えだな

>>194

仕事をナメてんじゃないよ

君らが裁判官な訳じゃないでしょ？
日公といい、ＪＲ西といい、篭りには美味しいネタではあるけどな・・・

こういう人殺し企業は関西ならではだね。

法律で警察と消防は相互協力することが規定されてるけど、実際現場ではあまり
連携してないな・・・火災の現調でも仲良くないし。

JR酉関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

>>202
しつこいなぁ。。。。おまけにズレてるし
一度、脳内整理したら？

尻尾切りか

そもそも線路の中でおにごっこなんぞやっている能無し餓鬼さえいなければ、
こんな惨劇はなかったんだぞ。おい、このくそ坊主、分かってんのか、中学生にもなって
そんなことも分からないなんて、てめーの親の顔がみてーぞ。

アボーンネットワークか・・・・

次のﾀｲｰﾎまだぁ？

社長名の「お詫び」
http://www.westjr.co.jp/news/021113a.html
を読んだが、完全に頭に来た。

死んだり、負傷された方には、「深くお詫び申し上げる次第」で
ご利用のお客さまには「多大なご心配」とは何事だ。

てめえのとこのような「イイ加減」な会社には誰も心配何かしてねーよ。
お客様にもダイヤが乱れて、迷惑を掛けただろうが。ちゃんと謝れ、
馬鹿野郎。

西は会社が腐ってて東は組合が腐ってるというのはマジだったか。

34 ：朝まで名無しさん ：02/11/12 22:03 ID:g2Vraopj
ＪＲ東日本意見・要望先http://voice.jreast.co.jp/
ＪＲ北海道意見・要望先http://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/mail1.html
ＪＲ西日本支社別意見・要望先
大阪支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1
京都支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=2
神戸支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=3
和歌山支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=5
金沢支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=6
岡山支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=7
米子支社http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=8
広島支社http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=9
山陽新幹線https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=10
ＪＲ九州意見・要望先http://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/index.html

韓国人(*´▽`)ﾊゥ…は今夜は来ないのか？

282 ：番組の途中ですが名無しです ：02/11/16 21:03 ID:kMMDyBbE
現場検証やるみたい。明日?

現場検証を検証!!
JR東西線「加島」駅で下車後、竹島出口からお越し下さい。
某駅社員2名も来るよ。
----------------------------------------

もう現場検証やったのかな？
現場検証するなら、当然そこの線路は運行を止めるだろうな。

まさか突っ込ませはしないだろう（ｗ

現場の近くに住んでるんですが、今現場検証やってるわ、K察、ＪＲ、ＴＶ局？とかあわせて１００人程いてるわ。かなり異様な雰囲気です。

>>213
実況中継は可能でつか？
って寒いよな

多分、この現場検証関係のニュースは日曜に流すのかな？
チェックきぼんぬ

【投票】JR神戸線人身事故　誰の責任が一番重い？
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3dd67e6dd467d.html

さて、一番責められるべきは誰？

社員のミスは社長の責任
人を殺してるのだから社長は早く「辞職」汁

中学生が悪い

>>157
現職の消防士さんかな。
おっしゃる事はごもっともで、実際の現場でもその通りかもしれないけど、ただ現状を良しと
せずに、少しでも救命率を上げようと思ったら、改善すべき課題の一つではないのかな。
現在の救急救命のシステムが、田舎の浜松市が試行した事が全国に普及し、俗に「浜松方式」
と呼ばれるのはご存じかと。その上で東海地方では、ペア出動も試行している。
やはり敏速に患者を病院まで運んでもらうのに加え、救急隊員の安全確保のためにも、ペア出動の
方が良いと思うのだが、これができないのは消防署内で何かしらの理由でもあるのかな。
（ペア出動の解らない人へ＞ttp://www.hm.aitai.ne.jp/~bisan-fd/）
事故現場で車掌が司令所に連絡＞司令所から消防に連絡…と、人を介しての連絡だから、
どこまで正確な事が伝わっていたか、未だに疑問が残るのだが。

>>11
激しく同意するが、馬から落ちて落馬していないか？

この方が日本語っぽいよ↓

駅員の代わりなんていくらでもいるけど救急隊員は
そう簡単に補充できないんだよ

現場検証中にまた特急が来て誰かがあぼーん

で、結局は、おばか中学生の探偵ごっこの詳細はわからないのか？

ああ、何でＪＲ西日本の株が特に下がっているのか判ったよ！

厨房の親どうしてんの？

鉄道無線をきいていると、JR東日本は、些細なこと（線路内人立ち入り）でも
防護無線を発報して電車を止めてしまう。運転を再開させるときは、エリア内
のすべての電車の運転手か車掌に個別に連絡をとり、順番に発車させてる。

JR西日本は、JR東日本を見習え！　ばかもん！

ガツガツ利潤をむさぼることばかり考えてるから、こういうことになるんだよ。

はあ、最悪

1本あれば電車を止められるってことを、消防や警察が知ってればなあ....

>>225
以前は「杓子定規でうぜぇよな束は、ちったぁ酉見習えやｳﾞｫｹ」ぐらいに思ってたけど、
この事故が起きて以来、抑止に遭遇しても文句言うのやめますた。。。

>>226
じゃ、国鉄に戻るか？

>>228
２本のレールをケーブルで結ぶ？

ていうか、電話一本で電車なんか止まるだろう？
「駅のホームに爆弾しかけた。いっひっひ」。。。で

>>230
そういうのは子供の極論。

朝のNEWSで現場検証やっていたが、背中におおきく、
あ
い
う
と貼った警官がいたが、学芸会のような動きだった。
まじめにやれ、警察

>>231
228は軌道回路短絡を言っているんだろう

>233
その昔は「イロハ・・」だった・・・
多少進歩してるよ警察も。

>>228

で、その手口が列車妨害に利用される罠（ｗ
といっても知っている人は多いか・・・・

>>233
現場の当事者の役割に相当する部分を
警官が動きを含めて再現していたのだろう。
よくある事です。
演技指導してきますか？（ｗ

>駅員の代わりなんていくらでもいるけど救急隊員は
>そう簡単に補充できないんだよ

一人の救急隊員を一人前にするコストは
相当なもんだよ。しかも財源は税金だし。
ＪＲ酉はどう落とし前つけるのかな？

酉に投票しる！

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d7467bdecd1e.html

【投票】JR神戸線人身事故　誰の責任が一番重い？
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3dd67e6dd467d.html

有効投票数:14
1. JR酉の社長 　11 　78.57%
2. 最初に線路に入った厨房 　2 　14.29%
3. ▲横浜ヘギョン@JR酉の運転手▲ 　1 　7.14%

投票しますた
関西人（たぶん）が横浜を身代わりに非難をかわそうと必死で笑える

>>239は>>237の投票へのコメント
>>238の投票は見たまんま（ｗ

こういうときにトカゲの尻尾切りばかりやってるから
いつまでたってもシステムが改善せずに事故が減らないんだな。

現職駅員、自殺するんじゃないか？　

自殺しちゃだめだ！法廷でありのままに暴露して
自分を切り捨てたＪＲ酉への思いを述べるのだ！

上層部が遅れを出さないこと、遅れたらすぐに取り戻すことについて
普段から現場にプレッシャーを掛けすぎてたんだろ。おそらく。
それでいざ一線を超えてしまったら、現場だけに責任を押し付けて自分達は
関係ありませんてか？

JR西。
電車は阪急より新しくていいんだけど如何せん安全面で
これじゃあ、おいらは来月から定期を阪急に切り替えますよ。



絶対上層部が悪い。

現場駅員のﾀｲ‐ﾎぎぼんぬ。

ＪＲ西日本にいても自殺するだけ。警察の監視下にいたほうがいいと思われ。

>>246
禿同　酉は幹部に捜査の手が及ぶと末端職員を
自殺に見せかけて消しにかかります

「死人に口なし」と

燃料少ないなぁ（ｗ

ＪＲ二重事故で駅員ら立ち会い検証、府警が当時を再現

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021117ic03.htm


>検証の間、特急列車などが通過し、ＪＲ側は捜査員らの安全確
>保のため見張りなどの保安係員を配置した。

これを中学生を救出している最中に
できなかったＪＲ酉

とてつもなくえろい
http://mitsuto.ddo.jp/

ＪＲ酉晒しあげ

JR酉の社長「私は悪くありません、悪いのは社員です」っていいそう。
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/marche/kakedashi/2002/020706.htm
企業トップ・インタビュー
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/enterprise/talk_up/minamidani.html
みたくもないが見納めです。虚しく聞こえるのは・・・

試しに・・・
投稿者: genjitutouhi_yarou_ha_tubuse32 2002/11/17 17:29
メッセージ: 1052 / 1052

殺人’事件’に絡んだＪＲ職員連中の、家族や親族を捕まえて、時速１００キロ前後の
猛スピードで、列車が行き交う線路上に、何の前ぶれや説明も無く、放り出してみたら？

まともな人間だったら、身内が極めて危険な状況に晒されていると知れば、
業務命令違反や職務遂行放棄してでも、助けるために、列車を止めて現場に
駆けつけるだろう。特急の運転士なんぞは、もしも、自分の身内が線路内を
ウロウロしてるかも知れないと分かれば、徐行運転もできずに停車させてしまうだろう。

コレは、あくまで、連中が’まとも（正常）な人間’だったならばの、極端な現実離れの例え話だが。


ＪＲ職員達の無能・無感・無責任極まりない愚行により、
負傷し、犠牲になった消防士の御家族・御遺族の方々の、
はかり知れない無念さや怒りは、いかばかりか・・・。
今のままでは、ＪＲの連中には、理解できんだろうな。

ガイシュツだろうが（過去レス読んでない）
一番悪いのは探偵ごっこで線路内に立ち入った14歳
こいつがこんなバカなことをしなければ消防士も死なずにすんだ。
バカガキの名前、住所、写真は晒されてないの？
こういうのこそ晒すべき。
そしてコイツが根本原因にして、何も事の重大さを理解していないと思われ。
それから
「適切な判断であった」
と言い放った酉の社長は在来線の特急ではなく、山陽新幹線の線路内に立ち入ってもらい
走行中ののぞみにでも体当たりさせればいい。
これから収入の全ては亡くなった方、怪我させた方への賠償金にさせろ。

ＪＲは救急隊員の遺族ばかりでなく、大阪市消防局にも
賠償しなければならないはず。

救急隊員を一人前に育てるのにいくらかかると
思っているんだ？

>>252

田舎のヒマな路線しか現場勤務の経験が
なかったことがバレバレ

過密路線の実態を知らなかったんだな。
恐らく通勤ラッシュの電車に乗客として
乗り込んだことがないのだろう。
（いつもお迎え付き）

>>255
そうですね、大阪市消防局への賠償金も・・・というと
就労年齢に達した時点でバカガキをマグロ漁船に乗せて、その収入で賠償していただきましょうか。
親にも当然責任を負ってもらった上で、

JR神戸線人身事故　誰の責任が一番重い？
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3dd67e6dd467d.html

有効投票数:27
1. JR酉の社長 　17 　62.96%
2. 最初に線路に入った厨房 　4 　14.81%
3. ▲横浜ヘギョン@JR酉の運転手▲ 　2 　7.41%
4. JR酉の指令所 　1 　3.7%
5. JR酉の駅員 　1 　3.7%
6. JR酉全体 　1 　3.7%
7. 西宮冷蔵 　1 　3.7%

>>254
＞山陽新幹線の線路内に立ち入ってもらい走行中ののぞみにでも体当たり
風圧だけでどえらいことに（ｗ

これだけ酉の責任として追及されているわけだから社長･鉄道本部長は辞任必至だにゃ。

辞職だと退職金が出てしまう罠。
退職金は犠牲者の方々への賠償金に全額回せ。

まあ鉄オタの中でもＪＲ西オタは最下級ですから

>>261
事故とは全く関係ないのに何故か阪急を目の仇にしているのか理解に苦しむ。
＃今までJR派だったが度重なる不祥事と酉厨の馬鹿っぷりを見て真剣に悩む次第（ｗ

ちなみに今日の夕方も大阪環状線で事故った模様。

>>219 ERさん
　　＞少しでも救命率を上げようと思ったら、改善すべき課題の一つではないのかな。
　　＞これができないのは消防署内で何かしらの理由でもあるのかな。
すべての病院が総合病院でMRIなどの設備も完備、人材も常時待機なら救命率も
かなり上がります。揚げ足取りなレス、ｽﾏｿ。

改善すべき課題であるのは同意いたしますが、資金面で病院間に大きな差がある
ように、消防も各市町村単位が基本ですからその予算も大きな差があります。
また医師や病院経営者やマネージャーなどの方針でどうとでもなるように、消防も
トップの采配でどうとでもなってしまいます。
たかだかペア出動適用の拡大でさえ、小さな消防本部には非番召集などが
必要となり時間外手当の捻出等が必要となってしまいます。予算削減を強いられ
ている昨今、資機材の更新どころか訓練さえままならぬ本部では厳しいものが
あります。

私個人的な意見としましては、ペア出動の適応拡大は賛成です。
しかし今回の事故を論ずる上で、ペア出動をテーマの1つにするのはどうかと。
電車を止めさえすれば通常の現場です。確かに人手があったほうが助かりますが
最大の問題はそこではなく、何故止めなかったか？だと思われます。

351 ：名無し野電車区 ：02/11/17 23:33 ID:YYlp80pm
http://www.sankei.co.jp/news/021117/1117sha104.htm

環状線が１時間以上止まる　ＪＲ大阪

　１７日午後６時５０分ごろ、大阪市中央区のＪＲ大阪環状線大阪城公園−
森ノ宮間を走行中の天王寺発外回り電車（８両編成、乗客約５００人）の
運転士が、線路内に人が入り込んだのを発見し、緊急停車した。
　東署の調べでは、６０歳ぐらいの女性で、電車と接触して体を打ち病院に
運ばれたが、死亡した。

　この事故で、環状線は内外回りとも約１時間１０分ストップ。大阪市淀川区
で６日に起きた東海道線の救急隊員死傷事故への批判から、ＪＲ西日本は
救急隊員による救助と警察の現場検証を終えるまで運転を一切再開しない方針
を明らかにしており、そのため今回は通常より運転再開が遅れたとみられる。
（以下略）

＞救助と警察の現場検証を終えるまで運転を一切再開しない方針
これが「喉元過ぎれば…」とならんように心掛けてもらいたいものだ。

ＪＲ職員達の無能・無感・無責任極まりない
責任は社長にあり
早く辞職しろ

運転再開が遅いといわれてもやり方を変えなかった束が立派に思える。

×ＪＲ
○ＪＲ西

探偵ごっこを禁止しる！

体質を見ればしょうがない

>>266
その通り！同感です、探偵ごっこの結果とはいえ
今回の事件は中学生には全く非はなく責任も問われませんのでご安心ください

事故後ちゃんと段階踏んでりゃ事故にもならなんだのに。

「連絡しただろう」「停止しているだろう」思い込みは実に怖いわ。
俺自身も肝に銘じとかにゃならんな。

餓鬼の名前、まだ〜？

>>273
よくは知らんがこんな件の場合は非公開になる、っちゅー話を耳にしたことがある。
一応軌道内侵入は法律には触れるんだけどね。

それよりも問題になっているのがJR西日本の安全（以下略

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00001079-mai-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021115-00001059-mai-soci

微妙に矛盾してないか？

>>275
漏れが思うに、北近畿のウテシは本当に聞いていなかったか、あるいは聞こえていなかったのだと思う。
で、「でも待てよ、後の特急が全速で突っ込んだりしたら・・・(((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と思って
『自分の判断で（ここ重要）』指令に「後ろの列車は徐行させた方がいいっすよ〜」と連絡したのだろう。
ところがダイヤ優先の指令殿は「んなもん無視無視！　なんとかならぁ！」ってんで、これを黙殺。
結果、消防士あぼ〜ん、じゃないかと。
ＪＲ酉にも、一応マトモな人間も居る、って事じゃないの？

316 ：1 ：02/11/18 19:31 ID:PO3qAJOg
18：30分の読売ニュース（関西ローカル）で、
現場検証の模様が放送されていた。

現場とそれを仕切る側との明確な安全意識の差が浮き彫りになった。
地方では同じＪＲでも警察官の検証が済むまで電車は停めるそうだ。
しかし、こちらは旧鉄道省の名残で現場警察官の到着を待たずに発車
させるのが慣例化していた。

また無線の交信状況が以前から非常に悪かったそうだ。
運転士等は何度も改善を求めたが問題なしとして却下。
ことに「はくと」は状況が悪かったのだが、
車両は「智頭鉄道」のものとして受け付けなかった言う。
アンテナの拡充等で電波状況の改善は出来ていたと思う。
大阪駅構内でも番線によっては著しく交信状況が悪い線があるらしい。

現場の声を無視する官僚的な企業体質が悲劇を生んだと思う。

>>252
社長の南谷って下積みを一ヶ月くらいしかしていないのに、それを如何にも苦労話として紹介していることが馬鹿馬鹿しい。
世の経営者にはもっと過酷で長い下積みを経験した人がいるはずだよ。
やっぱり南谷は所詮雇われ社長ということだね。

ＪＲ西って北朝鮮並の社長共々低脳会社ですね。

何を言われようが我関せずって
ある意味すごいよ

ＪＲ西って北朝鮮並の社長共々低脳会社ですね。

何を言われようが我関せずって
ある意味すごいよ

しＲ晒しあげ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036684670/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035259129/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036623118/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1025590782/l50

今、関連スレでこのあたりが熱いですね。
社員らしき方も降臨しておられますし。

JR神戸線人身事故　誰の責任が一番重い？
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3dd67e6dd467d.html

有効投票数:43
1. JR酉の社長 　23 　53.49%
2. 最初に線路に入った厨房 　9 　20.93%
3. ▲横浜ヘギョン@JR酉の運転手▲ 　3 　6.98%
4. JR酉全体 　3 　6.98%
5. JR酉の指令所 　2 　4.65%
6. JR酉の駅員 　1 　2.33%
7. 西宮冷蔵 　1 　2.33%
8. しＲ束日本 　1 　2.33%

>>273
江戸川コナン

裁判の長期化なんか図らずちゃんと詫びろ、酉

酉は謝罪と言う言葉をつい最近覚えたようだ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安　対　第　８　８　号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年１１月１１日
本社内各長
各支社長　　｝殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道本部　安全対策室長


　　鉄道人身事故において負傷者が発生した場合の取扱いについて（通達）

　表題について、１１月６日ＪＲ神戸線塚本〜尼崎駅間において、下り新快
速電車で線路内立入者による人身事故が発生し、その後、当該列車から２本
目の特急気動車に負傷者を救出中の救急隊員が衝撃し、１名の隊員が死亡、
１名が重傷を負うという事故が発生した。
　これを踏まえ、今後、安全確保の徹底を図るため、鉄道における人身事故
で負傷者が発生した場合は、「人身事故等発生時における関係係員相互の連絡の徹
底について（平成１４年１１月７日安対第８７号）」にかかわらず、下記の取扱
いを行うこととし、速やかに関係箇所へ周知徹底すること。

　　　　　　　　　　　　　　　　記

　《鉄道人身事故において負傷者が発生した場合の取扱い》

　　鉄道人身事故において負傷者が発生した場合は、救急隊の到着を待ち、負傷者が

　救出されるまで列車の運転を再開してはならない。


※　注１　上記取扱いは、当社管内全線区（山陽新幹線を含む）を対象
　　　　とする。

人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員
人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員
人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員
人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員人殺しのJR社員
ついでに女性専用列車の不正も直せ

一番DQNな鉄道会社は？
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d7467bdecd1e.html

>>287
たったこれだけの文章だけど。
普通の人には意味のない言葉の羅列かもしれないけど。
家族や同僚、犠牲になった本人さえ納得いかないでしょうけど。
けど大きな前進だと思います。
貴方の不幸は、けっして無駄死にではありません。
そして無駄死にで終わらせません。絶対に。安らかにお休みください。

>>287
救助中でも電車は走らせていたという
社長の椅子と営利第一、人命第二を
確信させる文章ですね。

早く社長は辞職をして責任を明らかに汁

事故からだいぶたっているのに、ＪＲ酉は誰も
責任をとっていないというのはどういう事？

放置プレイで記憶が薄れていくのを待っているわけ？
救急隊員と大阪市消防局にどんな落とし前つけたの？

探偵ごっこをやってた14歳の晒しageまだー？

諸悪の根源はガキだろう。

>>294＝酉工作員必死だな（藁

出勤前に2ちゃん見る暇あったら殉職者に黙祷ぐらいしろや。