2 :
:02/11/13 01:27 ID:Fw5N+TWr
7くらいか?
↓ゴリヲタヒキー対人恐怖症朝鮮部落ウンコ
4 :
名無しさん@3周年:02/11/13 01:33 ID:HnWcMYUu
スレタイに「JR」が入ってないから見つけづらい〜
5 :
:02/11/13 01:36 ID:aVCmXJbd
伸びね〜
6 :
名無しさん@3周年:02/11/13 01:36 ID:6XdmiEha
社長のクビがとびます
7 :
名無しさん@3周年:02/11/13 01:37 ID:HnWcMYUu
8 :
名無しさん@3周年:02/11/13 01:38 ID:HnWcMYUu
あと、2ch内に今回の事故関連のスレッドがどのくらい
立っているかまとめてくれないかな?
9 :
名無しさん@3周年:02/11/13 01:40 ID:HnWcMYUu
ここは本当に酷いインテレットですね!
11 :
?:02/11/13 02:16 ID:Becy7QjA
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036727148/n763 指令 「こちらは大阪輸送指令。
指令を呼びました乗務員は、列車番号ならびに走行区間をどうぞ。」
61D運「塚本−尼崎間停車中、61D運転士です。」
指令 「61D運転士、内容をどうぞ。」
61D運「えー、ただいま人身事故が発生防護無線を発報し非常停車しました。
指令 「人身事故が発生了解。現状はどのようになってますか?」
61D運「えー、こちらからはよくわかりません。車掌さんに確認しにいってもらっています。」
指令 「車掌が現場を確認中、了解。」
61D運「えー、指令さん、白い服をきた人数名と接触したと思われます」
指令 「白い服を着た公衆数名と接触ですね。
それでは運転士さん、駅員を手配しますのでそのままお待ちください。
防護無線は発報したままでかまいません。無線の取れる位置にいてください。」
61D了解「61D運転士了解。」
指令 「それでは一斉に切り替えます。
現在、塚本−尼崎間で線路内に立ち入っていた公衆と人身事故が発生。」
全線で運転を見合わせています。走行中の各列車はその場で抑止願います。
大阪輸送指令、一旦終話します。」
ピ、ぴー。
12 :
名無しさん@3周年:02/11/13 02:20 ID:Et6f/b2q
13 :
名無しさん@3周年:02/11/13 02:22 ID:dGhrV8SC
ここは本当に酷いニュータイプですね!(藁
14 :
名無しさん@3周年:02/11/13 02:23 ID:Becy7QjA
15 :
名無しさん@3周年:02/11/13 02:28 ID:T4Pwr8VS
東鉄指令 「東鉄指令より、ニュー即+で停車中の1037118449運転士どうぞ」
1037118449運転士 「キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!」
16 :
名無しさん@3周年:02/11/13 03:56 ID:QXea5SJi
MOへの録音がオペレーターに秘密でコソーリと録音されていたら
また組合員が激怒しそうだな。
コンビニでレジを写す隠しカメラみたいなものだもん。
17 :
名無しさん@3周年:02/11/13 07:54 ID:1tUXRwM7
「スーパーはくと」はディーゼル車で運転席の騒音が大きく、
無線が聞こえなかった可能性があるとの記事があった。
(今朝の朝日新聞)
だけど、それ以前に線路上に人(駅員や保線作業員以外)が大勢
いて、すぐに退避できないような状態なら全列車を止めるべき
なんだよな。
もうけ主義で電車を走らせて、さらにお金と信用を失う罠。
あ、もうとっくになくなっているか、そんなのは(w
18 :
名無しさん@3周年:02/11/13 07:57 ID:1tUXRwM7
219 :名無しさん@3周年 :02/11/11 21:06 ID:+USSH1dB
軌道内は治外法権と同様です。
一般人はもちろん、消防、警察も鉄道会社の許可無くしては
軌道内に立ち入ることは基本的に出来ません。
軌道内に救急隊員(消防)を入れたという事に対して、JR西日本側は
全ての責任を持たなければならない。
19 :
名無しさん@3周年:02/11/13 07:59 ID:1tUXRwM7
鉄板には関連スレがいっぱいあるけど
重複スレばっかりかなぁ(w
あと、ニュー速板、議論板にも関連スレあり
20 :
名無しさん@3周年:02/11/13 11:26 ID:kb2dX3wN
指令が最徐行の要請に従わなかった時点でダメポ
直前通過の特急の運ちゃんにも現場の連絡が伝わらなかったらしいが、独自の判断で最徐行要請をしたからまだ危機意識はあったほうかと。
21 :
名無しさん@3周年:02/11/13 18:54 ID:O6D18TvQ
>>17 それも加味してちゃんと聞こえるように作ってあるんだから、
そんなことはないよ。
また朝日、適当なことぬかしやがって
22 :
名無しさん@3周年:02/11/13 18:54 ID:MZdQZhJd
Asahi.comより
http://www.asahi.com/national/update/1113/018.html |「はくと」の出発後も、運転士に直接伝えるため、無線で計6回呼びかけ
|たが応答はなかった。7回目の呼びかけで運転士が無線に応じた瞬間、
|消防署員がはねられたという。
指令:○○列車運転士、応答できますか?
列車:・・・・・
(以下、5回繰り返し)
指令:○○列車運転士、応答できますか?
列車:はい、○○列車運転士でぐああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!
ってな感じだったんだろうか?
23 :
名無しさん@3周年:02/11/13 19:02 ID:aA6P0UUZ
しかし無線もまともに通じないなんて古いアナログ方式でも使ってるんか?
ドコモのケータイの方が通じたりしてな(w
24 :
名無しさん@3周年:02/11/13 19:05 ID:MZdQZhJd
>>23 電波状態が悪いなど、いざという場合は、アナログ方式のほうが強い。
東京消防庁はこれで失敗した。
25 :
名無しさん@3周年:02/11/13 19:06 ID:O6D18TvQ
>>23 アナログ式ですよ。
そういや、こういう時のためにJフォンの携帯電話を
車掌に持たせてるんじゃなかったの?
導入試験でおじゃんになったのかいな?
26 :
名無しさん@3周年:02/11/13 23:30 ID:/fp6KJcX
このスレ人気ないねage
27 :
名無しさん@3周年:02/11/14 01:28 ID:Xu+n+nJy
終電が逝く前に線路に入った消防局隊員が悪い
28 :
名無しさん@3周年:02/11/14 02:10 ID:NkaP38jE
終電逝ってよし
29 :
名無しさん@3周年:02/11/14 02:23 ID:dug3vybl
飛行機で言えばヴォイスレコーダーみたいな感じで、ちゃんと記録に残って
るんですね。知らなかった。これではもみ消しはできませんね。
30 :
名無しさん@3周年:02/11/14 02:24 ID:Pi7xa7mj
この指令員は出社しても仕事もさせてもらえず会議室で定時まで軟禁されてる事だろう。
しかし実際に撥ねてしまった電車の運転士はすでに業務上過失致死に問われている訳だよね。
指令員の責任は重大だな、消防署職員二名+同僚の人生を狂わせてしまった訳だし。
31 :
名無しさん@3周年:02/11/14 02:28 ID:ICfR8RGV
無線!!
根暗っ!!
>>30 容疑者不定で家宅捜査に入っているから運転士はまだ問われていないよ。
今まで漏れ流れている情報だけから判断すると指令員は確定だが、運転士
が問われるかどうかは微妙では?
33 :
名無しさん@3周年:02/11/14 03:25 ID:Zu2boqnM
元々の原因となった厨房にはなんのおとがめも無しなんだよな〜
せいぜい警察からの厳重注意、学校での厳重注意ぐらい。
この厨房のせいで救急隊員1名が死亡、1名が救急隊員としては
再起できないぐらいの怪我、JRの運転手も前科ものとなって
賠償金はJRからの支払いと迷惑かけまくりなのに。
1年ぐらい少年院に入れて人格変わるぐらいリンチでも受ければ良いのに。
北近畿の運ちゃんイイ!どこの運転区の方かな?
35 :
名無しさん@3周年:02/11/14 04:01 ID:MO4s8ETZ
>>22の記事によれば、
>同社によると、これまでも事故時に、信号機を操作するだけで発車を指示してきたという。
という話だから、コレが問題の元凶じゃないの?
管理側はどれだけ責められてもいたしかたなしかと。
36 :
名無しさん@3周年:02/11/14 04:01 ID:h8LL9NfF
スーパーはくとの運ちゃん、指令との交信中に跳ねてしまったんだってね。
でもこれって、車で言ったら、ケータイしながら運転と一緒?
まあ、全く一緒とはモチロン思わないが、現場にさしかかろうとしてたわけだから
誰にいわれなくても徐行ぐらいはすればよかったんじゃないの?
>>22の記事によれば、
>同社によると、これまでも事故時に、信号機を操作するだけで発車を指示してきたという。
という話だから、コレが問題の元凶じゃないの?
管理側はどれだけ責められてもいたしかたなしかと。
38 :
名無しさん@3周年:02/11/14 04:09 ID:Vh0+McVx
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<=( ´∀`) < わし生粋の日本人なんやけどJR西に責任ない思うでぇ
( ) │ こんなことより朝鮮の皆さんに詫びて賠償責任果たさなアカンやろ
| | | \__________________________
〈_フ__フ
39 :
名無しさん@3周年:02/11/14 04:11 ID:R4rNAQmt
そういや最初の会見では
「今までの実績がありますから」云々いってたような
40 :
名無しさん@3周年:02/11/14 04:53 ID:jkaOenlq
>>39 ただ単に運が良かっただけの事をJR西では実績と言ってたと。
それよりも謙虚な
>>2に萌え。
41 :
名無しさん@3周年:02/11/14 05:03 ID:yFaZLQNJ
東海道線死傷:
最徐行要請の無線交信がMOに録音
JR東海道線で救護作業中の救急隊員2人が後続の特急にはねられ死傷した事故
で、最初の事故後に現場を通過した特急「北近畿17号」の運転士が、新大阪総合指
令所に後続に対する最徐行要請を行なった指令員との無線交信が同指令所の光磁気
ディスク(MO)に録音されていたことが12日、分かった。大阪府警淀川署捜査本部はこ
のMOを押収した。11日の会見では「指令員は認識していない」と発表していたが、指
令員が要請を受けながら、運転士の要請に従わなかった可能性が強まった。捜査本部
は、MOが事故を起こした特急「スーパーはくと11号」が通常運転に踏み切った経緯を
示す重要な物証とみて分析を急いでいる。
押収したMOには、同総合指令所での無線などの交信が音声ファイル形式で記録され
ていた。
42 :
名無しさん@3周年:02/11/14 05:03 ID:yFaZLQNJ
録音記録によると、指令員は最初の男子中学生の事故から24分後の6日午後7時36
分、「北近畿」運転士から列車無線で「たった今、運転再開しました。事故現場の50メート
ル手前に駅係員がいるので(後続列車は)最徐行で願います」との要請を受けた。
ところが、指令員は「監視係員がおられるということですね」と念押ししただけで、最徐行要請
には触れなかった。逆に「運転に支障がないですか」と質問。同運転士から「支障ありません」
との返事があったため、「それでは注意喚起していきます」と答えていた。
JRによると、注意喚起は徐行運転を促す意味を含んでおらず、「スーパーはくと」も時速100
キロ(現場は通常時速105キロ)で走行し、救護活動中の救急隊員、中沢良夫さん(28)をはね
た。
JR西日本は11日の会見で、「指令員は、最徐行要請を聞いていない」と“水掛け論”を主張し
たが、記録が残っていることで指令所側の大きなミスだったことが明らかになった。
JR西日本広報室は「無線の会話を記録しているのは事実だが、捜査中のため、詳細はコメン
トできない」としている。【清水勝、村瀬達男、水谷恭史】
[毎日新聞11月12日] ( 2002-11-12-15:01 )
43 :
名無しさん@3周年:02/11/14 07:32 ID:HyWzSkay
> 大阪市淀川区のJR東海道線で起きた二重事故で、負傷者を
>救助作業中の救急隊員をはねた特急列車の運転士が、運転再開
>後に最初に現場を通過した列車の運転士と指令員との無線交信
>を傍受し、「通常運転で支障がない」と誤解していたことが
>13日、JR西日本の内部調査でわかった。
一週間以上経ってから情報がポロポロと出てくるし、JR西は信用ならんな。
44 :
名無しさん@3周年:02/11/14 10:43 ID:Km3hVZ/w
45 :
名無しさん@3周年:02/11/14 10:48 ID:Km3hVZ/w
46 :
名無しさん@3周年:02/11/14 10:56 ID:Km3hVZ/w
47 :
名無しさん@3周年:02/11/14 11:02 ID:Km3hVZ/w
48 :
名無しさん@3周年:02/11/14 11:03 ID:lYghh5jx
乗務員が「スーパーはくと」(衝突した車両)に無線用の増幅スピーカーの設置を要望するも、第三セクター「智頭急行」所有の車両だった為に設置する計画も無く、智頭急行に働きかけもしなかったとのこと。
49 :
名無しさん@3周年:02/11/14 11:08 ID:Km3hVZ/w
50 :
名無しさん@3周年:02/11/14 11:23 ID:9KuyQ3kg
JR酉が利用者軽視の糞会社というのは鉄道板では昔からの定説
51 :
名無しさん@3周年:02/11/14 12:07 ID:Swix5CzM
52 :
名無しさん@3周年:02/11/14 12:29 ID:Wdzwjule
スレまとめ乙。
53 :
名無しさん@3周年:02/11/14 12:37 ID:oQvJN5qj
JR西日本も倒産か…
54 :
名無しさん@3周年:02/11/14 13:00 ID:gpEyDIE7
>>29 確か義務づけられているんじゃなかったかな?
運行記録は厳しくチェックされるそうだし。
国土交通省のHP見ると、行政処分を受けた
会社名がずらずらと晒されているよ。点数付きで。
神戸市交通局なんか減点が凄くて、運行責任者の
解任命令も出ていた(w
55 :
名無しさん@3周年:02/11/14 13:16 ID:E8pwylMG
珍しく鉄ヲタこねぇな
56 :
名無しさん@3周年:02/11/14 14:51 ID:gpEyDIE7
57 :
名無しさん@3周年:02/11/14 15:49 ID:Fr+hNGBD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021111-00000305-yom-soci 府警の調べやJR西日本によると、「指令応急処置Q&A」(A4判、31ページ)。同社総合指令所が一昨年3月に作成した。
この中で「乗務員より人身事故が発生した旨の連絡を受けた場合」の対応として、
▽状況確認▽列車の抑止手配等の実施▽死傷者の監視社員の手配▽情報提供――の4項目を列記。発生個所や車両の
停止場所、隣接線路への支障の有無などを「5分以内に報告させる」とし、運行停止や徐行を手配した後、最寄り駅に駅員の
現場派遣を指示するよう求めている。
事故車両に社員や便乗の乗務員がいれば死傷者の監視役を依頼するなどし「監視の社員が到着すれば、事後を引き継ぎ運
転再開を指示する」と定めている。
しかし、救助作業に伴う安全確保は確認事項になく、しかも「(消防や警察の)現場検証などで運転再開に時間がかかる場合、
鉄道警察隊を通じて早期運転再開を要請する」との注意書きまであった。
今回の事故でも、指令員は最初の事故を起こした新快速の車掌から「到着した尼崎駅員に引き継いだ」と連絡を受けた直後
に運転再開を決定。その後は事実上、現場任せで、運転再開後の救助作業について確認をとることはなかった。(読売新聞)
58 :
名無しさん@3周年:02/11/14 15:55 ID:Fr+hNGBD
59 :
名無しさん@3周年:02/11/14 17:21 ID:StrkwtnD
269 名前:名無しさん@3周年 :02/11/14 17:11 ID:TFuJhbLh
っていうかJRだけ責めるのはおかしくね?
公安に適当な報告したJR側もそりゃ悪いけど、
現場の警察官は自分が理解しないで電話切ったんだろ
んで、到着した消防もちゃんと電車止まってるか再度確認しないで救出したわけだ
列車止めなかったJRも悪いけど、安全確認をキッチリ行わなかった公安も悪いよ
自分達の徹底してない連絡不備を棚に挙げてJRだけ責めるのはお門違い
270 名前:名無しさん@3周年 :02/11/14 17:20 ID:StrkwtnD
北近畿の運転士からの要請を指令が黙殺した時点で
JRあぼーんじゃねいの?
これからは「アーバンネットワーク」ではなくて
「アボーンネットワーク」と呼びましょう(w
60 :
名無しさん@3周年:02/11/14 17:23 ID:StrkwtnD
61 :
名無しさん@3周年:02/11/14 17:36 ID:KGqs/9k1
11年前の信楽高原鉄道事故も何かスッキリしないし…
62 :
名無しさん@3周年:02/11/14 17:42 ID:vCLr7Vhv
やっぱり、怠慢か。
63 :
名無しさん@3周年:02/11/14 18:05 ID:lFL6iZFp
>>37 鉄道信号は「進めること(厳密には、次の信号機までの間に列車がいないこと)を保障」だからこれ自体はともかく、
何も言わずに進行出したら注意事項無しだと思うよなあ。
#到着線変更は無線連絡無しに行ってもよいが、その場合警戒信号(25km/h)を出して注意を促すことになっている
>>59 現場の人間がどんなに油断していたとしても、
最徐行さえ行われていればこんなことにはならなかったはずだ。
線路に、工事等ではない予定外の人間が多数いる状態で
列車を時速100キロで通過させたJRに弁解の余地はない。
・・・・つーか、あんなすれすれの場所を100キロで列車が走っていったら、
あらかじめ来ると知ってても危ねぇだろうがよ。
65 :
名無しさん@3周年:02/11/14 19:57 ID:StrkwtnD
信号が黄ならともかく青を出しているんだったら
何も意味ないよ
指令所って高見の見物をするセクションか?(w
66 :
名無しさん@3周年:02/11/14 20:25 ID:StrkwtnD
そんなマニュアルみたことない。
投稿者: rescuefive89119 2002/11/14 20:16
メッセージ: 1006 / 1006
>内部オンリーで運用されているのならともかく、運輸省や警察消防にも配られているわけで、問題があるのなら
配られたときに指摘するべきなんじゃないのか?
(事故が起こったときは当然JRオンリーで解決する事象ではないはず。そういう意味で警察消防関係者に当事
者意識がなかったのでは?あったら許可はおりんかっただろ。)
そんなJRの事故対応マニュアルなんて消防局において配布された事実もなく、みたことすらないですよ。何を根拠に、
あなたはそんな作り話をするのですか?あなたの意見そのものが根拠のないものに見えますね。マニュアルは内部
の対応がスムーズに作成されるものでしょ、部外に配布してそこでチェックがないと、その機関にも過失があると言う
意見は、マニュアル作成側の甘えを持ったあなたの意見ですよね。消防局は、電車の停車要求もしているし、現場の
JR職員にも確認して、救助作業しているんですよ、これは全てJRの安全に対して認識のなさが原因でしょ。ちがいま
すか?責任の転嫁ではないんですよ。JRが救急隊員を殺したんですよね。こんな、企業は社会からの制裁うけて当然
だと思います。
67 :
名無しさん@3周年:02/11/14 21:20 ID:jYAFgQq0
紛れ込んでるしR工作員が醜いな。
こういう事故はうちでもいつか必ず起こるなって、
関東の某私鉄社員達は思ってたよ。
その会社内では「うちの前にやっちゃったね」と大勢の社員が感じてる。
実はその会社では数ヶ月前、
線路脇が崩れていたのを発見し、危険だと判断して緊急停車したウテシに、
「なぜすぐに発車しないのか」って指令員がぶちきれて、
でもそれが復旧に半日もかかるひどい状況で、
このウテシはありのままをちゃんと報告したんだ。
でもこのDQN指令員は、崩れているのを知っているのに、
続行列車に何も指令を出さず、運良く脱線事故こそ起こらなかったものの、
後から現場に着いた保線係員が緊急通報するまで、
普段通りの運転をしていたなんてことがあっただけに、
うちの指令員も教訓として欲しいって大勢の社員が感じてる、
そんな鉄道会社が関東にあるよ。
68 :
名無しさん@3周年:02/11/14 21:37 ID:StrkwtnD
69 :
名無しさん@3周年:02/11/14 22:40 ID:fiEL+XoO
JR工作員の醜い書き込みが各スレッドの随所に
現れているな(w
70 :
名無しさん@3周年:02/11/14 23:00 ID:fiEL+XoO
164 :名無しでGO! :02/11/14 22:47 ID:hzub3v5Y
毎日新聞見出し
「JR西 安全二の次」
「私鉄と競争?運行優先」
「無線、通常運行で聞こえず」
71 :
名無しさん@3周年:02/11/14 22:59 ID:fiEL+XoO
164 :名無しでGO! :02/11/14 22:47 ID:hzub3v5Y
毎日新聞見出し
「JR西 安全二の次」
「私鉄と競争?運行優先」
「無線、通常運行で聞こえず」
72 :
名無しさん@3周年:02/11/14 23:00 ID:fiEL+XoO
164 :名無しでGO! :02/11/14 22:47 ID:hzub3v5Y
毎日新聞見出し
「JR西 安全二の次」
「私鉄と競争?運行優先」
「無線、通常運行で聞こえず」
73 :
名無しさん@3周年:02/11/14 23:02 ID:ZbmzMtB/
そろそろJRは国有化すべきと思うが何か?
74 :
名無しさん@3周年:02/11/14 23:03 ID:fiEL+XoO
ありゃ、調子が悪いと思ったら、3重カキコになってしまった。
鬱だ
75 :
名無しさん@3周年:02/11/14 23:07 ID:/tQgS5Ah
>>64 今日も通電中&運行中の架線柱の上で保線のおっちゃんが
「おーい下りくるでー」「おう」
ですが何か?
つーか「お客様のご理解とご協力を強制」し水曜運休してるにも関わらず
保線の時間帯以外に無理してやる必要性が一体どこにあるのかと小一時間
76 :
名無しさん@3周年:02/11/14 23:20 ID:lYghh5jx
JR西日本の優先規準は
ラッシュ時運行のプレッシャー>>>>>人命
だからな。JRの幹部が開き直ってこう言われちゃただ唖然とする罠。
>>72 日経には「新快速優先」と書いてありますた。
77 :
名無しさん@3周年:02/11/14 23:52 ID:fiEL+XoO
78 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:03 ID:pG2M1VrM
79 :朝まで名無しさん :02/11/14 23:52 ID:kaSFFrUu
そもそもさあ、鉄道関係って、現場の状況がどうなってるのか
あまりにも情報が伝わりにくくないか?
車掌なり運転士なりが逐一「実況中継」を
電話でも無線でもすりゃいいのに。
もちろん救助とかそう言う作業もあるんだろうけど。
とにかく現場に作業員が着いたら誰か情報整理係りに専念させなよ。
あと、事故当事列車意外は最寄の駅まではとりあえず進める
ってのはどうして出来ないのかね?
山の手線とか大都会路線ならともかく、田舎電車でも線路上で
停まりっぱなし。
しょんべんチビリマス。
79 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:06 ID:cr4J6Tqu
そろそろJR西日本清算事業団が必要だな。
80 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:08 ID:A4q/nQXs
>>75 やらないとイギリスみたいになるからじゃねーの?
81 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:08 ID:pG2M1VrM
734 :名無しでGO! :02/11/14 23:55 ID:xhUBBCz9
民営化後の現場を知らない人間が上層部を占めてるから
直すべき利益優先の経営体質も変わらない。
運転業務未経験の社員だけを指令所で「運行管理システム」の操作要員としてだけ
運用している限り、定時運転優先の列車運行は変わらない。
これからも酉の経営改善を期待していていいの?
それとも期待している漏れがアフォ?
82 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:09 ID:aRtb6sCj
83 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:11 ID:aRtb6sCj
84 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:19 ID:pG2M1VrM
85 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:23 ID:cvks3aMR
信楽の事故から何を学んだのかね
86 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:25 ID:pG2M1VrM
>>85 人に罪をなすりつけて「自分は悪くない」と
中国や北朝鮮みたいな戯言をぬかすことを
学んだようです(w
87 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:27 ID:pG2M1VrM
>>85 人に罪をなすりつけて「自分は悪くない」と
中国や北朝鮮みたいな戯言をぬかすことを
学んだようです(w
88 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:31 ID:sBE1ZeEK
89 :
名無しさん@3周年:02/11/15 00:42 ID:pG2M1VrM
死んだ救急隊員、漏れと同い年だな・・・