【社会】「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手★２

　岩手県一関市で４日、生後８カ月の男児が救急病院や総合病院など４カ所の病院で次々と
診療を断られ、適切な処置を受けられないまま自宅で亡くなっていたことが分かった。県警は
司法解剖して詳しい死因を調べている。
　両親や病院などによると、男児は１日夜から発熱や嘔吐（おうと）、下痢の症状に襲われた。
２、３両日は、それぞれ市内の開業医で受診、解熱剤などを処方されたが、３日夜になっても
症状は変わらなかった。
　両親は救急指定の一関病院に連絡。「眼科医しかいない」と言われ、市内の県立磐井病院に
電話したが、応答はなかった。市内の別の総合病院に連絡したが「整形外科医しかいない」と
断られた。
　約３０キロ離れた水沢市の総合病院にも連絡したが「近くの病院に行った方がいい」と断られ、
午後９時すぎ、眼科の当直医しかいない一関病院に駆けつけた。男児の体温は４０．８度で、
激しい下痢を繰り返していたという。
　眼科医に、２日前からの症状を訴えると、眼科医は非番の小児科医にポケベルで連絡しようと
したが、応答がなく、座薬と水分補給のブドウ糖注射を施しただけで帰宅させた。
　４日午前７時２０分ごろ、男児がぐったりしているのを両親が見つけ１１９番通報。一関病院に
運ばれたが、すでに心停止状態で、心マッサージなどをしたが、助からなかった。
　一関病院の加藤栄一院長は「解剖中なので断定できないが、死因は吐いたものをのどに詰
まらせたか、病状の急変状態から脳炎の可能性も考えられる。診察した医師は小児科専門医
でないので、病状の急変が予測できなかった。小児科医に連絡が取れなかったことが悔やま
れる」と話している。
　両親は「どこが救急病院なのか。満足な処置も受けられずに死んでしまった。納得できない」と
憤っている。

※ソース（朝日新聞）
診療断られ乳児死亡　「小児科医いない」とたらい回し　
http://www.asahi.com/national/update/0919/005.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032391935/

新スレどうも

>>2
おめでとう

3かな

2get

オラオラ、たまちゃん様が2getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>>3二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

>>1
お疲れさまです。

たらい回しってどうやるんだ？誰かやって見せてけれ！

>>6

鶴見川の匂いが凝縮して染みついちゃったのね。

>>1
スレ内容と全く関係ないけど、
ビジュアル系珍走団みたいな名前だ。

スレ立てありがとう黒夢・・・じゃなかった黒霧。

みんなの住んでいるところのおすすめ小児科を
並べてみるのもいいのでは。

俺はさっきの太陽子供病院と横田小児科これく
らいしかない。でも、重要な病院だ。決してたらい
回しになんぞしない。

お薦めの医者は
文京区では『吉葉医院』の吉葉先生だね・・・

本当の人格者だよ・・・

＞「どこが救急病院なのか。満足な処置も受けられずに死んでしまった。納得できない」

何か他人事のようなこの親の言葉、、割り箸「うれしい」親と　同じＤＱＮ臭が。

>>11
やめた方がいい。
賭けてもいい。荒れるだけ。

っていうかポケベルかよ…

毎日の記事

熱の乳児、診察断られ自宅で死亡　岩手の３病院で
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020919k0000e040032000c.html

>>11
＞決してたらい 回しになんぞしない。
子供病院なんだから、当たり前かと。
じゃあ、眼球異物とか大動脈解離でも回さずに診るのかよ（ｗ　と小一時間（略

別記事
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=2900
なぜ息子は死ななければならなかったのか−−。今月４日、４カ所の病院で次々と診
療を断られた末、原因不明で亡くなった一関市の乳児の両親は、小児救急医療態勢
への不信感をあらわにした。

　男の乳児はそれまで特に変わった様子はなかった。１日は家族４人で近くのレジャ
ー施設を訪れて、動物などと楽しく遊んでいた。

　ところが、この日深夜、母親が発熱に気づいた。嘔吐（おうと）も繰り返し、翌朝一番
で市内の開業医を訪ねた。

小児科なんてたいへんな割にまったくもうからない
小児科医になる奴の気がしれん

この親はこういう世の中にした政府をうらめ

>11
横浜市のスマイルこどもクリニックは365日24時間診療で本当に頼りになる。
おかげで深夜になると市内中から重病の子供が集まってすさまじい混雑になる罠。
この間ついに交通整理のガードマンを雇ったよ、医師夫婦だけの小規模医院なのに。

>>20
その内倒れるんじゃなかろうな？その医師夫婦。

けど眼科医が親切心や責任感を感じて乳児を入院させ
そのまま病院でシボーンしたらこの親は眼科医を告訴するんだろうな
医者に対する風当たりが厳しくなってる昨今、こういった専門外の患者拒否が
どんどん増えるだろう

持ち上げてるつもりでも、ホメ殺すつもりでも、実名はやめとけ。それはルールだろ。

ここにお勧め小児科を書くのはヤメレ。
患者が雲霞のごとく押し寄せて過労死しちまうぞ。

>>20
すごくイヤなこと想像してしまった。

よく診る小児科大繁盛
　　　　↓
付き添っていた親が待ち過ぎて体調不良
　　　　↓
子供を差し置いて俺を先に診ろ
　　　　↓
小児科だし子供の病人優先だから当然断る
　　　　↓
親が訴えて小児科あぼん。

>>20
この前テレビで持ち上げてたが、常識で考えてオカシイと思わんかね？

地方は生活費が安くて済むが、こういうリスクがあるのか。

前スレで散々小児科医が大変なの上がってるのに実名挙げるなんて。

ほ　ん　と　Ｄ　Ｑ　Ｎ

あの辺は、産婦人科も閉鎖している病院もあるし、子どもを育てる環境としては最悪。
岩手ならどこでも同じ事が起こりえるよ。

結局国民は>>20のような「医者の人の良さ･ポテンシャルの高さ」につけこんでるだけなんだよな。
「医者は聖職であり、そうあるべき」なんていって貧乏過労死使い捨てオーライ。
その医師夫妻が過労死したら患者は葬式に集まるだろう。テレビの前で涙は流すだろう。
でも、それだけ。
それが今のDQN日本国民だと思うよ。
･･･っていうか、20の小児科夫妻はいつセクースしとるんだ？

議論板読んでたら新スレ立ってた。>>1乙。

>>25
うちの近所の小児科は老若男女問わずに診てくれますよ。
ときどきやばそうなジーサン・バーサンいるよ

そういえば大阪の良寛せんせーってどうだったんだろ。

儲からない，夜寝られない，すぐ訴えられるの三悪がそろったハイリスク
ローリターンの小児科医になろうという奇特な人はなかなかいないよ。
これからも減少は続くだろう。

病院内でもみんな大変なのはわかっているのだが，採算が取れないため発言力
は弱いし，他科の医者は極力小児患者には関りたがらないので孤立しがち。

専門外の医者はトラブルが多く訴えられやすい子供は決して診ようとしない。
運が悪けりゃ割り箸事件みたいに刑事告発されるからな。

専門外で診療拒否してたらい回しにしておいても医師法の応召義務には罰則が
ないし，最悪何軒かの病院で民事責任を分担するだけで済む。

よって子供はお断りが正解。

マリーアントワネット厚労省
「小児科医が居なければ眼科が診ればいいのに」

また大阪か

>>34
正しい判断だと思う。

内科と外科は全然違うものだという認識があるのに、
内科と小児科は「どっちもなんとかなる」という誤解があるのが問題だと思う。

それぐらい内科と小児科は違うと思うんだけど。

＞３８
ということに、親は気がついていないよ。
医者はみんな小児科は見られる・・と思っているからこういう事も起こるのでは？
８ヶ月の子どもを小児科以外に見せるのも余程勇気ある行動だとおもう。

内科もかなり多岐に分かれているけど・・・

>>38
例えるなら、経済学部出身の奴に「文系だから」っていう理由で法律相談するようなもんか？ｗ

実際、どんな感じなのだろう？専門外はやっぱりちんぷんかんぷんだよね。

肝臓専門なので肺は見られません、とか？

>>40
もちろんそうです。
言いたいのは「医者なんだから小児科ぐらい診ろよ、研修してるんだろ」というのは
ないものねだりじゃないかということです。

内科の一分野を極めるのすら大変なのに。
新幹線の運転手に船は操縦できないでしょう。

そう、そう。
まして、眼科・・・・じゃね。気の毒だ。

私はまだ学生です。その上でのレスなのですが。

>>39
それを啓蒙することは大事だと思うんですよ。
これは医者の既得利益とかとは全然違うものですから。

>>41
単純に内科医に虫垂炎の手術はしてもらいたくないですよね？
そのレベルだと思います。

>>42
それはさすがに極端かと。ただし、専門外の内科分野で「自分には無理だ」と判断できれば
それでいいと思います。そのために紹介状があると思うので。

漏れも幼少のみぎり、体が弱くて氏にそうになったこともあるし
亡くなったお子さんと親御さんには非常に、まじで気の毒に思う。

でも都会と違って、田舎って子育てにそういうリスクを負うものなんだよね。

都会だって・・・考えられるよ。
いくら医師がいても満床です・・とかいって、断られればたらい回しになる可能性は大だと思うけど。

乳幼児の高熱はよくみかけるもの。
マニュアルにも、たいてい解熱剤投与でなんとかなる、みたいなこと
かいてある。３，４日たってもおさまらなかった今回のケースでは、
ウイルス感染か細菌かしらないが､（敗血症になったんか？）
助けうる症例ではなく、やっぱり死ぬものだったのではないか？
なんでも助けられる､って思うのがまちがい。

漏れは運良く生きて来られたことに感謝、ってことか。

ダメ人間に育ってすまん。

>>42
内科同士ならそこまで極端ではないのが普通。

専門医に引き継ぐまでの応急処置や，転送の必要性の有無の判断程度は出来て
当然と思っている。

ちなみに小児科など学生時代に2週間ぐらい実習に行ったくらいで以後は全く
関わっていない。平成16年から卒後1-2ヶ月の研修が義務づけられるらしいが
その程度では状況はほとんど変わらないだろう。

就学前の小児の異常に関する知識など子と孫を育てたじーさん，ばーさんと同じか
それ以下だと思う（苦笑）。

子供の居る人は決して内科医しかいないところには連れてこないように。

小学生の頃の夏、父親と俺の二人が腹痛と嘔吐に苦しみ、
母が救急車を呼んだが、俺が小学校の低学年だったため、
受け入れてくれる病院が中々見つからなくて、救急隊員の人が苦労していた。
結局、家から徒歩５分の病院→自転車で１０分の病院→山手の今まで一度もいったことのない病院
というふうに盥回しにされた。
俺より症状の重かった父親は、俺のせいでマジで死にかけた。
親子で運ばれた場合、例えば父親だけ近くの病院、子供は小児科を受け入れてくれる病院へ、
というのは無理なのだろうか？

小児科の価格を倍にしても割に合わない職業だろうな。そういうのを無視して怒るのは筋違い。

でも、どうして県立病院は連絡が取れなかったのか？それが疑問

こういう所に税金を使わなきゃ。

株式に投資してんじゃねーよ。

　

>>53
電話番号間違えたんじゃないの？

>>53
担当が席をはずしていたとか。。。
俺の姉貴が勤めていた某総合病院は、夜勤の看護婦が1人しかいなかったり、
事務員の数も最小限度にして人件費を安くあげてるらしいぞ。

>>53
度数切れ

でも、一応県立病院だよね・・・。
どう考えても、夜勤が１人という状況は考えられない規模の病院よ。

ま　た　医　者　の　不　始　末　で　す　か　・　・　・

　医　療　ミ　ス　が　起　き　た　ば　か　り　だ　と　い　う　の　に　（呆）

小児科って医者の中でも特に割に合わないんでしょ？

そうか、リスクが大きいのか。「治して当たり前。死なせたり、
何か障害残したら告訴」

こんな調子なら子供を診たがらない理由もわかる。まして専門外
の医者が。

まさかこの眼科医、訴えられる？気の毒だよ。

>>52
自分の子供が同じ状況に置かれてもそう言えるのならスゴイよ。
死刑廃止論者が身内を殺されて死刑制度賛成になるのと
同じようになるんじゃないの？
亡くなられた子供の親御さんの前で言ってみて欲しい。

>>59
起きぬなら
起こしてみよう
医療ミス
（マスゴミ・便後氏）

子供が少ない現状でもこの状態だと
もしベビーブームが起こって子供が増えたら
小児医療はえらいことになりそうだな。

ちょっと違う・・・。

＞１
情けないね。恥じだね。

>>65
小児科医不足が問題なんだろ？

＞６７
ごめんなさい。６５は＞６２です。

>>53
急患診たくないからわざと出ない可能性大。多分病棟とかには代表電話以外に
直通番号があるんだろう。

それに「朝まで様子みたらどうですか？」とかうっかり言ってしまうと夜の
間に何かあると責任追及されるおそれがある。

マジの急患はリスクが高いし，軽症なのに夜間に受診するのはDQN，893か精神
科逝った方がいいヤシが多い。

医療関係以外の友人と話していると「当直なんかやってて怖くない？」って
良く聞かれる。それが善良な市民の感覚。

119に電話してどこに行けばいいか聞けば良かったのに

こういうの医療格差っていうの？
うち２３区内だけど、小児科開業医イパーイいるし、
救急夜間診療も当番制で、内科、小児科受診出来るよ。
まだお世話になったことないけど。
これって有り難いことだったんだね。

>>69
それはあなたから如何にリスクが有るか、大変かって事を聞いている人たち
だからですよ。

この事件で「医者許すまじ」というのが善良な一般市民の感覚だと思いますよ。
だって、医療の様々な問題点や昨今の刑事事件化の流れのおかしさという所を
知らないのですから。多くの人たちは。

救急指定の一関病院　ここに電話したら眼科医しかいなくて
なぜか小児科医にも連絡が付かなかった。そこで他の病院に
連絡してみたところ断られる。

で、眼科医しかいないと知りつつも救急指定の一関病院に
行く。しかし専門外なので座薬と水分補給のブドウ糖注射を
施しただけで帰宅させた。

４日午前７時２０分ごろ、男児がぐったりしているのを両親
が見つけ１１９番通報。一関病院に運ばれた。
が、死亡

あらすじとしてはこんな感じか。
両親が告訴するとしたら相手は誰だろう。

救急病院・夜間診療はあくまでも応急措置的な医療しか期待できないもの、
と考えています。両親は診察を受けていた市内の開業医に連絡はしなかった
のでしょうか。夜間で連絡がつかなかったのかもしれませんが、開業医の
それまでの医療を信用せず救急病院を選んだのだとすれば、自業自得ではないか
という気がしないでもありません。発熱・嘔吐・下痢の乳児に対し、解熱剤と
水分補給のブドウ糖注射という対応も必要十分なものだと思うのですが。

日中に受診してた開業医の診断ミスということは考えられないのか。
救急で駆け込んだときはすでに手遅れの状態だったとか。

まぁ乳児だし、突然死も無いことは無いだろうしね。必ずしも眼科医
が悪いというわけではないような気がする。

母親は無念で無念でしょうがないだろうね
読んでいていたたまれない気分になった

受ける病院が無くて探して廻る事になるのは、
「医者・病院の責任」では無くて「医療行政の責任」という事をはっきりさせるべき。

話は少し違うが、高齢者の自己負担増について当院では「苦情・御不満は厚労省並びにコイズミにお願いします。」と説明している。

小児科ってけっこう手間がかかるし、
大人のようにいうこと聞かないからやりたがらない人が多いみたい.

だけど、専門医じゃなくても、
ひととおり最新の知識は無くともできるハズなのだから
診察はそのものはできるハズ（薬が揃っていればの話）

>>78
そうやって、一所懸命最善を尽くしても、死ぬときはある。
その時ＤＱＮ親がだまってるか？というのが問題よ。

人のことは言えないがこの手のスレに書いてるヤシって医者や病院関係者が
多そうだな。

プロ市民からの反撃は何故少ない？？

＞７８

うーん、ガイシュツですが普通の他科の医者には乳児は無理です。
小学生ならまあ何とか。

>>71
都内も小児科を統合するんじゃなかった？都知事の意向で。
うちにはそれに反対の署名を求めるチラシが入ってた。
それによると、大きな小児科が府中だけになるそうな。
病気の子供を抱えてる家族は、府中に引っ越したりと大変みたいだ。

＞＞７８
できませんと、何度も言ってるよ。
前の読んだ？？
専門の最新知識以外が入るほど余裕のある医者はいないでしょう。

>>78　診察した以上それで何かあったら当然責任が出てくる。
そのとき専門外だとか言ってもDQNは納得しない。

「なら、なんで診察したの？今更専門外なんて言わないでよ」
と、こうだ。

都知事とその親戚はいいよな。勝手に自衛隊のへり呼べるんだから。

＞＞８０
みんな興味あるのよ。身に降りかかる問題だから・・・・。

まぁいずれにせよ、死因が確定してからだね。
司法解剖の結果を待とうではないか。

出来ないって言ってくれる医者の方が安心できる。
万能なわけないんだから。

辛かっただろうに・・・

これって誰が悪いの？

しかし、このようなケースでは「出来ない」で済まされないだろうね。

だ〜から国がキッチリ介入して
小児科・産科医をふやさないからいけないんでしょう
岩手みたいなサバーブで（漏れのところもかなりイナカやけど）
こんなこと　たぶん頻回におきるよ
･･･オイラし〜らないっと。

しかし、おやは一晩中ついていたのだろうか・・・それで朝急変したのだろうか。
なんか朝７時というのは、起きてから気がついたのではないかと思ってしまった・・。
一晩中目を凝らしていたことを祈ります。

>>90
誰も悪くない。

>>90
まず親が反省汁。
割り箸「うれしい」ＤＱＮ親もそうだが、親としての責任は感じてないのかと小一時間（略

小児科って儲からないしね。
益々減っていくんじゃないの。
こういう事も増えるだろうね。

>>94
そうかな？最初に１１９番しなかった親なんじゃないかと思う。

「日本では子供を作るな！！！」

という政治家や官僚のメッセージだな。ｗ

乳幼児の場合、周産期医療と連係しないと
今般のような問題は改善されないだろうね！

>うち２３区内だけど、小児科開業医イパーイいるし、
>救急夜間診療も当番制で、内科、小児科受診出来るよ。

大都市にはなんでもあるんだよ。
そんなの当たり前だろ。

地方になるにつれて何にも無くなるんだよ。
　

老人医療費を９割減してでも小児医療費を守るべきなのに、、、

>>101
正論。

とりあえずまとめてみた.

1日：家族４人で近くのレジャー施設を訪れて、動物などと楽しく遊んでいた。
1日：深夜、母親が発熱に気づく
2日：朝一番に市内開業医で受診
　　　夕方、開業医に電話し、別の薬を処方される
3日：市内の「別の」開業医で受診
　　　夜再び開業医に電話したが、留守番電話のメッセージが流れるだけだった
　　　両親は救急指定の一関病院に連絡。「眼科医しかいない」と言われ、
　　　市内の県立磐井病院に電話したが、応答はなかった。
　　　市内の別の総合病院に連絡したが「整形外科医しかいない」と断られた。
　　　約３０キロ離れた水沢市の総合病院にも連絡したが「近くの病院に行った方がいい」と断られる
　　　午後９時すぎ、眼科の当直医しかいない一関病院に駆けつけた
　　　眼科医に、２日前からの症状を訴えると、眼科医は非番の小児科医にポケベルで
　　　連絡しようとしたが、応答がなく、座薬と水分補給のブドウ糖注射を施し
　　　「明日の朝、もう一度来てください。入院になると思いますが」と言い帰宅させた
4日：午前７時半ごろ、自宅で男児の呼吸が止まっているのを気づいた両親が１１９番通報。
　　　救急隊員が複数の病院に電話したが断られ、再び一関病院に運ばれたが、既に死亡していた。
　　　
　　　県警が司法解剖して死因を調べている
　　　　


朝日新聞
速報　　　　http://www.asahi.com/national/update/0919/005.html
地元版　　 http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=2900

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020919k0000e040032000c.html

119番しても
受け入れ先がない例ってあるよな・・・

>老人医療費を９割減してでも小児医療費を守るべきなのに、、、
その前にもっと問題のある金があるあるある。
６０００億とか５兆円とか１０兆円とか、、、ゴルア！＞政府

金持ち老人というスポンサー様につらい政策を政治家は作れない。ｗ

>>104
これを見る限り
もっとはやく119番してても
結果はおなじだったっぽいね。

小児救急を３交代制にして、医療費を３倍にしよう。そうでもしなきゃやってられん。
看護師は三交代で、石は日勤→夜勤→日勤しなければならないのはなぜだ？おかしくねぇ？

それから、専門外なのでうまくいかないかもしれませんが、と宣言して免責になるなら
診る石もいるだろう。割り箸の一件以来、石の方で自己防御するのは当たり前。
アメリカでは収入の３割ほどを訴訟のための保険に払うらしい。そうなったらなったで
全く患者の利益になってないことに気づくべし。ＤＱＮ親には無理だろうが。

あと、救急性がなければ断ってよし、もしくは保険適用をなしにする、というのを
夜間診療につけたらどうよ。当然、夜中に起こされるだけの報酬は石に保障してな。

地方は物価が安いとかいってるやつがいるが
安いのは家賃だけだろ　他はほとんど全部都会より高い
そのわりに給料も安い

都会は服や食料品、交通費が安いから暮らしやすい

地方で一人で働く体制だと、学会出席すら困難。
学会に出席している間は無医村になってしまうから。
その結果、医学の進歩から取り残されてしまう。

>>110
ネット接続も高いしな。
定額接続が来ていないところも多い。

うちのとこはフレッツＩＳＤＮが去年やっときたよ

近所はダイアルアップでの接続の人が大半
ＡＤＳＬ？何年後だろう・・

>>112
つまり、小児科の充実には
十分な報酬と十分な休養と結果に対する免責と1.5Mbps以上の常時接続がポイントと。

日本のこどもの命より、北朝鮮の命が大事です。
そこんところわかってください。

まだ、死亡時刻がすぐに明らかになっただけでも

よしとしてあきらめてください。

急な発熱で薬を飲ませても効かなかったんだから、すぐに大きい病院へ連れて行けばよかったのに。
３日の時点で市内の別の開業医に見せたってのがバカだな。

つか、医者で貰った薬全種類一度に飲ませたわけじゃないよな？

まあ亡くなった子は可哀相だなと。

政令指定都市なら、対応できる病院はあるだろう。
けど地方の現状は酷いもんだ。小児、眼科、耳鼻科は救急泣かせ。
とってくれる病院がないんだもん。地方格差があることを認識して
欲しい。アッチで助かっても、ココじゃ助かんないんだよ！
脳外科や循環器もツラい。対応できる病院が市内に無いから、凸凹の
峠道を管外転院搬送。治すために搬送しているのか、トドメをさすために
運んでいるのか…。

この件に関しては住んでいる地域が悪かった、としか言えない。
もしくは地域医師会。「9/9は救急の日です」なんてＣＭやる金が
あるのなら各地域に救急を受け付けれる病院を常に確保せよ！
こんなこと、医師会は昔から把握していただろ！？なのに何の手段も
とらない。はっきり言って医師会の怠慢だよ！怠慢！この子や、他に
多くの人が医師会の怠慢によって殺されているんだよ！
命より金が大切なのか医師会！
そして政治屋！土木なんかより、コッチが重要なのは明白だろ！
もっと、マトモな世の中にしようや・・・

眼科医が当直って、意味あるのか？

>>117
＞すぐに大きい病院へ連れて行けばよかったのに。

だから大きい病院があれば行っただろうけど、田舎じゃ病院を選べないんだよ

>>113
北関東平野部１５万人都市でフレッツＩＳＤＮが今年６月からですが、なにか？

>>121
眼科医しかいなかったんだろう
意味なくても他に人がいなかったら眼科医を当直にするしかないし

>>121
それだけ人手不足なんです。実際は。
もちろん、緊急治療の必要な眼科疾患も一応あります。

>>120
責任のはき違えをしてないか？
そんなん医師会の責任じゃない。

医師会はこういった事態を何年も前から予想し、指摘してきた。
それに対して行政は医療体制を整えるだけの金をねん出するどころか常にしぼって
きた。行政だけが悪いとは言わない。なんせ財政難だし国民負担を増やすことにも
抵抗があるだろう。医療の荒廃の可能性について十分説明を受けていないという
問題があるにせよ、医療に対する金払いを絞るというのは国民の合意を受けている
ともいえる。


医療に金を出すのは医師会の仕事じゃないだろ？医師会はこうなったらこうなると
いう事を主張して、行政を動かそうとするわけだ。

>>126
スイマセン、予想通りのレスです。

医師会が行政を動かした？本当にそうでしょうか？
あれだけ大きな票を動かせる組織なのに？
なのに何の進展も無い。現在の財政難を理由に挙げるのは
構いませんが、それではバブル期は何していたのですか？
それと救命士の特定行為を阻止しようとしたのはダレ？

消防は救急を受け入れてもらっている手前、医療側を叩けない。
それに甘えていませんか？

医師会は大きな政治的圧力を持っているんですよ。
けど既得権を主張することばかりが目立ちませんか？

もちろん行政側、消防トップにも私は怒りを持っていますが
影響力有る組織が議員を動かさないと金が生まれないのは
ご理解できると思いますが。

少し冷静になりました。先日、嫌な救急事案があったので…。
一方的に医師会を攻撃したのは謝罪します。
ただ現状では医師会しか、現状を変えられる原動力となる
組織はないんですよ。

>>127
＞医師会は大きな政治的圧力を持っているんですよ。

そうかなあ？　そうとも思えないけど。
医師会にできることがまだまだたくさんあるってことには同意するけど。
医師会ってどうも、自分達の金勘定しかしていないようなイメージがあ
るからなあ。

難しい話だのう

リアルQQ隊、がんばってね。応援しる!!!!
日本では救急隊ができる処置の範囲が少ないらしいけど
ガイコクでは、ちゃんと講義受ければ救急の時の処置できるんだってね
今の日本の現状(狭い道や違法駐車や渋滞のせいで救急の時の
処置が遅れる、死亡率高まる)を変えるために、
もっと人の意識が高まってもいいと思う。他人事じゃないんだから。

>>129
医師会も叩かれまくってるからねえ。イメージほど酷いモノでも無いと思うのだが・・・。
まあ叩きやすい存在なのは分かるけど、一方的に叩くのはちょっと違うと思う。

>>131
でも実際に救急処置を認めた場合に、処置中にトラブルが起こった時は
救急隊がこれまで以上に責任を背負う事になるからねその辺の責任問題を予めクリア
する事も重要だと思うが。あまりマスコミの救命士の特定行為マンセー報道も胡散臭く感じるのですが。

>>132
特定行為ﾏﾝｾｰ報道って朝日でしたっけ？
完全に偏ってましたね（ﾜﾗ

大都市では救急医療に理解をし、協力してくれる医師もいます。
勉強会とか自費で行ってくれたり。大変、ありがたい。
しかし地方は、救急を邪魔者扱いだったり…。

病院研修とかやるのなら、それに見合った医療現場の質の向上が
まず必要でしょう。ですがウチの地区で研修しても意味が無いと
私は確信してます。なんとかならんのかな…。

ちなみにアメリカではかかりつけ医には健康でも
子供は３ヶ月に一度検診にいって状態を見せる義務があり
それで非常時もきちんと診てもらえる。
日本では苦しいときの神頼みで一見の客状態で
あちこちの病院にかけずりまわるから悲劇が増幅される。

これからは小児で開業しようとする人も、勤務医で小児医局に入る人も
どんどん減ってゆくでしょう。ただでさえ医療費削減の波が来てるのに、
保険点数の低い小児は正に「労多くして益少なし」。
このような事態に陥る事は、何年も前から予測されてきた事なのに・・・。
その反面、眼科・皮膚科・精神科はすでに医師が飽和状態。
「小児科医に診て欲しいのに、眼科医しかいなかった」
今回のケースは、今の日本の医療の問題点を象徴するような事件です。

>>134

そのかかりつけ医に見てもらうには目の玉が飛び出るような金が必要。
非常時だって金さえあればなんとでもなるのがアメリカ。

逆に言うと、アメリカでは貧乏人はまともな医療は受けられない。

>>135
「にわか眼科」、「にわか皮膚科」でまともな診療のできない石がたくさん
いたって飽和とはいえないyo！

私は、アメリカで家族併せて月８００ドル保険料払ってますが
何か？

とうとう割り箸事件の影響が
ここに。。。

加茂歯科に連れてけ。
加藤あいがいるかも知れんぞ。

>>135
死んじまうことも考えて、
子供は2人は欲しいな。

>>138
自慢なのか？
チンケな自慢だな（失笑
「何か？」って、バカにしか見えないから、あまり使わない方がいいぞ。
煽りじゃなく、マジレス。

>>122
いや、選べないのに無理に選んじゃったんでしょ、このおかーさんは。
正直、一人目が藪だということが明らかでない限り、医者だけ変えたって意味ないと思う。
設備の問題で街医者じゃどーにもならんことってのがあるんだから。。。

40度の熱と下痢が続くんだったら、のんびり様子を見るわけにはいかないわけで、
昼間のうちにさっさと「一関病院」か「市内の県立磐井病院」に連れて行くべきだったんじゃないかな。

何もかもが半日遅れな気がする

30km離れた病院に行かなかった親にも責任あると思うな。
本当に危機感に晒されているのなら、我が子を自宅につれて帰らず
例え病院のドアを蹴り破ってでも子供を見てもらうだろ？

つーか、40度の熱出してたら障害残るだろ
何十キロあろうが救急で搬送してもらえばいいのに

ばかだねー外野は。
３０ｋｍを高熱の子供を搬送するということ自体が
かなりリスキーなんだよ。
脱水状態なのに遠心力やブレーキやらのＧにさらされると
いつ心臓が止まってもおかしくない。
水沢病院の医師はまっとうな返答だと思う。

>>146
お前頭悪すぎ。
論点が理解できてないなら、無理に発言すんなよ。

＞３０ｋｍを高熱の子供を搬送するということ自体が
＞かなりリスキーなんだよ。

そんなこと誰でも知ってるよ。
つまらない知識を、鬼の首取ったように
振り回すんじゃねーよ。
バカ丸出しだぞ？

>>142
何か？

小児科医が儲からないのなら、
補助金とか出してあげても良いんじゃないかな
的はずれなこと言ってたらごめん

>146
つか、この人の家から病院を回って自宅に帰った時点で40ｋｍ近く走ってるんだがな

今の訴訟時代、そして刑事告訴時代に
すずめの涙のような補助金では意味無し。
アメリカのように勤務医が年収３０万＄かせいで１０万＄を
訴訟対策に使えるくらいにしないと。
そのくらい小児医療は特にリスキー。

確かに「何か？」はアホ丸出しです。

つーか、何でこういう人って夜になってから大騒ぎし始めるのかね。
「救急で満足な処置が受けられない」なんて、コンビニに「品揃えの悪い店だ」ってケチつけるのと同じだよ。
別に救急車呼びたきゃ呼んでもいいけどさー、昼間のうちに呼べよっての。

割り箸事件と違って、このケースでは、結果的には危なくなるまで放置してしまった両親の
決断力のなさに非があるよね。

>138
アメリカの医療保険が高いと勘違いしてるのか？
日本の国保のほうがよっぽど高いんだよ
ちなみに俺は独身だが最高額の月48000円だ
一緒に住んでる子と合わせると96000円

>154
一緒に住んでる子と入籍すれば？　w)
二人分でも世帯限度額で月50000円くらいだよ。

>151
馬鹿丸出しだな（ｗ
医療過誤の保険があるから関係無い
対訴訟となっても費用は保険契約に含まれてる
日本国内で小児科医を相手取った請求で認められるのは1000〜2000万程度
費用なんて車の任意保険と大してかわらねーっつーの

>アメリカのように勤務医が年収３０万＄かせいで１０万＄を
>訴訟対策に使えるくらいにしないと。

はぁ？開業医で医療過誤の保険に入ってないならともかく勤務医個人が訴訟対策だ？
総合病院や医師を雇用して経営している病院は医療過誤保険の加入は経営者に対しての「義務」だぞ？

>155
来年の春にはそうなるつもりで・・・
お盆に挨拶に行ってきたから

>143
その昼間連れて行く判断が難しかったりする。
大事をとって連れて行けば、小児科医に「この程度で・・・」と言われ、
ちょっとこじれてから連れて行けば「なんで、もっと早く・・・」になる。
もちろん後者のほうが、子供本人にとって重大なこのになっちゃうから、
「この程度で・・・」と言われても、具合が悪くなったら連れてくべきだが。
親はプロの医者じゃないんだから、その辺の判断はむずかしいよね。
でも自分のこどものためなら躊躇しちゃダメなんだね。

>>153
割り箸事件のほうが親に責任あると思いますが…

>>156
民事は保険でいいかもしれないが
刑事はどうするのか？

とにかく、小児科医をもっと増やさなくちゃならないのは、絶対なんだよね。

俺なんぞ、小児科医だけには、なりたくないって思ったものだが。
仕事は体力的にハード、精神的にもハード。そのくせ、給料安い。
よほど思うところが無くては、やってられん。

それと、一般の人は「小児科医は子供好きがなる」と単純に考えているだろうが、それほどシンプルなものではない。
彼等は例えば「今まだ５歳だけど、長く持ってあと２年」「今後間違いなく重い障害を一生かかえる未熟児」といった子供達を診療してるわけだ。
ただの子供好き、程度で選択できる職場ではありえない。

せめて、もっときちんとした報酬を約束してやらなきゃね。

苦労して身につけた高度な専門知識、技術に対価が支払われない国、日本。

別な県に住んでいた、病弱な子供の頃、週に何度も通ってた小児科病院。
15年たった去年、行ってみたらものの見事に更地になってますた。

そのときの薬局のお姉ﾀﾝが、向かいの家に住んでたりするｗ

世の中せまいねぇ。

そろそろ見合った額にすべきかもね。
革命、というのは大げさだけど。

無駄なことばかりしてる職なのに給料高いってのはおかしぃ

>156
日本の医療事故は殺人で起訴か頻発してなきゃ書類送検どまりですよ
漏れ、昔は生保の商品開発、料率算定をやってたんだけど各事例、判例を見ても普通の医療過誤で起訴された医者なんかいないですよ

間違った160だったよ

救急医療にしろ、医療事故に対する対応にしろ、日本は相当遅れてるな。

>>166
進んだ国がいいとは限らない。
保険料、いまの何倍も払って、進んだ国になりたい？

>>164
実際に刑事処分を受けるかどうかというより、
刑事告発され、それがあたかもすでに有罪がごとき報道され
社会的に処分を受けてしまうというのが問題。

【育児板】
４件の病院で診療受けられず乳児死亡　−岩手
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/l50
小児科医が少なくなったら子供は死ぬの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031166339/l50

【ニュース議論板】
小児科医不足が深刻
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030744040/l50

【病院・医者板】
診察断られ乳児死亡----岩手、一関
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032389441/l50
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028594112/l50

【ニュース速報＋】
小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10294/1029402323.html
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10285/1028549409.html

激しい嘔吐があったならば嘔吐物を喉に詰まらせることは予見できるはず。
子どもが喉に詰まらせないか監視しなかった親は　保護責任者なんたら　とかうい奴に問われないのでしょうか？

親側が告訴されたらDQNな親の石側バッシングも減るのではないかと思う。
石の現状を世間に本気で訴えないと石が減ってマジでやばくならないかと思ってします。

>>168
ﾑﾈｦみたいな奴は国会にいるときからすでに有罪判決だしな。

容疑者＝犯人ってのはおかしいと思うけど、国民性ってことで。

連カキですまんが、朝銀のような民族系金融機関のように
民族系病院ってある？

日本人の子供を減らして、乗っ取ろうとするﾁｮﾝの悪巧みかと・・・・・

考えすぎ？

地方都市でも、頑張っているところもあるんですけどね・・・

http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/syoni/index.html

レジャー施設で動物と遊んだことによるウイルス感染だな。
不用意に乳児を動物に触れさせた親の不注意が大もとの原因。

>161
あと５年の命でも、重い障害が残るであろう子でも
生きている間は少しでも症状を軽くしてあげたいし、
親とたのしい思い出を少しでもたくさん作ってあげたい、
と小児科医を選ぶ方もいらっしゃるのでは？
161さんのご意見はあまりにも自己中のように見えます。

>>127
ろくに動かせてないよ。
医師会の政治圧力を高く評価しすぎてない？

他の圧力団体とのせめぎあいになってきている最近は特に負けっぱなし。

後物事を多面的に見るようにせんと。医師会は医療のことのみ考えて主張して
いるわけでは当然ないだろ。だけど自分たちの既得権益だけを考えて主張して
いるわけでも絶対無い。あなたはそれだけ目が行っているようですが。

後、前にレスした事だけど医者の待遇を確保しなかったからこそ特に小児科医・
産科の医師が少なくなっているというどうしようもない現実もある。

>175
161は小児科医はなり手がいないほど過酷でそれでも頑張ってる小児科医の
待遇を良くしてやらなきゃいかんと言ってるのでは？

医師会は患者より保身にいそがしいんだよ。

選挙前は幼児どころじゃない。

小児科医には国が公務員として一定額の給与を毎月出すべき。
じゃないと皆、小児科なんてやりたがらない。

起きて>>127をみてすぐ書き込んだが、必ずしも既得権益主張だけ目が行っている
という訳でもないんか。謝る。すまん。

ともかく、動かそうとしているのと動かしたのでは恐ろしく開きが有る。
相対的なものもあって医師会の影響力は低下する一方。

>>175がなぜ>>161に噛み付いてるのかが分からない。

>177
あ、そうかスミマセン。

親にしたら藁にもすがる思いで病院を訪れたのだから
専門医がいないと断られるのはやっぱりツライなあ。

>>175
子供好きというだけじゃなく、その上でそういった現実をどう受け止められるか
で小児科医になるかどうかという事を言っているのだから、>>161は間違った事を
言っているわけでも、自己中な訳でもないと思うが。

>>167
どういう進み方してんのかわかってんのかよ。
遅れててもいいってんなら、勝手に氏ねよ。

少年ジャンプに、小児科医が主人公の漫画を書かせればいい。
碁みたいに流行るぞ。
原哲夫が書け。

このスレ、cmN6n6Gmが際立って馬鹿なんですけど・・・

>185
＞原哲夫が書け。

濃すぎて今の子は読まんぞ（ｗ

つうか今の日本の現状って相当進んでいると言えば進んでいます。
相対的、かつ総合的に見ると、ですけどね。

マクロで見て何がもっとも効果的な医療かというと、決して技術的に高度でなく
ても、気軽に気になったらすぐに診てもらえるという体制だと言う事を日本は実
証したと言えます。

今はまだ小児科等を除いたらかなりの高水準に有るでしょう。
逆に今回の話は医療全体に対しての黄信号と言えるかもしれません。

＞１８８
だから、現在進行中の「医療改革」というヤシは
「気軽に医者にかかるな」という改革なのですな・・・これが

>19
政府を恨むんじゃなくて、儲け主義でしか
医者にならない奴が多いからこうなったとも
考えてくださいよ。

言っちゃならんことなのかも知れんが、
雑談代わりに医院に来ている老人達の医療費を削ると、
どれくらいの子供が助かるんだろう。ガイシュツだが。
本当に雑談で来るなよ……。

>>189
うぃっす。前々から書いて・書かれている通りですね。

この改革の一番の問題は「株式会社化でばら色の未来」とかいうイメージを植えつけて、
今の改革が結果的にそのような問題を引き起こす、という認識が為されていないことで
す。
気軽に診療を受けることができなくなるという問題を認識した上で今の医療改革に
対する国民の賛否をとり、それを反映させるというのならいいんです。
総合的には金もかからず、医療の質は大幅向上、効率化でばら色の未来というイメー
ジを植えつけた上で賛否を問うている。
当然、そんなばら色のイメージがあるから、改革に反対している者たちはみんな悪者
になっちゃう。筆頭は医師会や医師たちやね。

でも反対している人たちが指摘している「ばら色の未来なんかない」という主張はろくに
報道さえされない。せいぜいが「自己負担割合が増える」という事に対して批判がでるだ
け。それ以外の諸問題は相手にされていない・・・

>>185
患者を診て､
「おまえはもう死んでいる」

あ、仕事いってきま。

>両親は救急指定の一関病院に連絡。「眼科医しかいない」と言われ、
>市内の県立磐井病院に電話したが、応答はなかった。
>市内の別の総合病院に連絡したが「整形外科医しかいない」と
> 断られた。

大人の救急患者だったとしても、これじゃ死ぬだろ。
なんで救急病院に眼科医？
整形外科医に内臓疾患の診断できるのか？

医者の居ない時間帯に病気にかかる人は面倒見切れません。
市民の皆さんはご承知置きください。

漏れの居ない時間に来るんじゃネェーヨ､ゴルァー。

子供の予防接種である小児科いったら、接種の前に『何かあった場合、医師への
責任追及はしない云々・･』という書類にサインしてくださいといわれた。
　ちょっとビビッテしまって、そこでの接種をあきらめたが。これから、小児科って
そうなっていくような・・。でもこの書面にサインして、何かあったとき十分効力は
あるの？

>>197
こちらへどうぞ
■予防接種スレッド、２■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1022117439/

うっ・・。IDがDQNになってる・・。鬱だ

まあ、一連の医療行政、社会風潮の結果こういう事が多発することは
以前から指摘されていて別に驚きもしない。日本全国大なり小なりこれが実状だね。

ＰＳ

医師会は医者の利益団体と一般には思われていますが、実態は
政府の手先となって医師を弾圧する、医者の敵なのです。

いまだにこんな事があるのが信じられんな。
俺は一時DQN扱いされてた北九州市在住だが
小児救急に関しては安心出来る環境だ。

ポケベルに出なかった小児科医が有罪。

小児を診れない内科開業医は社会の屑。ゴミ。ＤＱＮ。
こんな奴らから医師免許剥奪していけば、診療報酬カット出来る。

>201
今だにというか、今だからあるんだよ。
小児科医が全国的に減ってるんだから。
都内でも似たようなことになりかねないよ。

また朝日か・・・
警察、消防、病院
なんかそういう組織にうらみでもある記者ばかりなんだね。
こんな世の中で、このような仕事に従事されていること自体
おれは尊敬したいが・・・
ごく一部のまれな失態を、さも、しょっちゅう怠慢をしているかのように
書きなぐる。　最低の　マ　ス　ゴ　ミ　だ。

>>203
診れても割に合わないから診ないんだよ。

>>202
乳幼児の病気の場合、大人と違って容態が急変悪化しやすいので
ポケベルで連絡が付いたとしても間に合わないことが多い。
まさに秒の争うのが乳幼児診療の特徴。
小児専門医にこそ税金使って厚遇しないと、安心して子供を産む者が
どんどんいなくなり、少子化止まらず。

で、これに関して層化の厚生労働大臣のコメントは？

>>202
非番でもポケベル持ってる方が職業としては異常。

>>204
　確かに小児科医は減っているとは聞くが、
　やはり救急病院に駆け込む親子って多いんだよね。
　俺も3才児の親で1〜2才の時は頻繁に連れて行ったけど
　その度に十数組みの親子がきてた。
　小児は大人が病院が開く迄まてる病気でも
　もしかしたら死ぬかもしれない、治療が
　遅かったために後遺症が残るかもしれない。
　そんな事考えると今回の事件は非常に憤りをおぼえるよ。
　まぁ親の身勝手な考えかもしれないけど。

　たらい回しも呆れるが、救急病院の当番医が
　眼科医しかいないってのはなに考えてんだと思う。
　せめて内科医か小児担当の看護士でもいたら助かってたんだ。
　

ポケベルが鳴らなくて

文句のあるやつあ石免許もって岩手に来い！

おらおら、かかってこいや！

http://www.pref.iwate.jp/~hp9001/iphs/iph295.html#ISI

http://www.iwate-kokuho.or.jp/bosyu/frame_boshu.html

医局詰めの医者ならどこもそうだよ。オレも4年ぶりに木金で連休取ったのに、昨日夜呼び出しでさっき帰ってきた。給与も安いし、臨床は最悪。因みに形成。

>>209

だから内科医に子供はみられないって言ってるだろうが。
過去レス読めやゴラァ。

死んだ子供をネタにゆすり集りをたくらむ親が集まるスレはここでつか？

馬鹿医者が自分の権利を主張してるスレでつよ，おばかたん。

>>209
８ヶ月で嘔吐発熱の乳児の受診問い合わせがあっても、絶対に！受けません。

「専門でも無いのに無責任に手を出して、専門医に受診する機会を奪った」とか

「小児科でも無い医者にコロされて残念です」とか言われるのがオチですから。

>>218
常識だよね〜。
件の眼科医は割り箸の事件をしらなかったのかな。
断った3件の当直医は今頃ホッと胸を撫で下ろしてるよ。

眼科医なんかが救急の当直するなよ。
どうせこの眼科医も病院側も金欲しさでやってただけでだろ。

＞２２０
救急の当直なんぞ
　やりたくて　やってるヤシは
　　だーーーーれもいないゾ！

>>220
無邪気。てか無知。

>222
馬鹿

>>215
来年度より内科医には２年間の小児科研修が義務付けられます。

田舎に限らず、僻地や離島で病気になって医者にかかれずに死ぬのは日常茶飯事でしょ？
なぜこういう話題が“事件”になるのだ？

>>220
まぁマイナーは外せと。
メジャーを選んだものの責任と思えと。

岩手県一関市は子供を見殺しにするこわいところ

>224
小児科ってなくなるんだよね？
この間、署名したよ「なくさないでください」ってやつに。

>>224
でたらめを書くでない。

お前等眼科医ナメんなよ。
もし夜中に急に目が猛烈に居たくなって目も開けられないような状態に
なった時どうすんだ。眼科医はとても必要な方々だ。
それに対して小児科。必要ないね。ジジィババァが運ばれることがあっ
ても子供の緊急なんてほとんどねーだろうし。あったとしても助けたく
ないし。

それになんでこの母親は当直が居ないことにキレてんの？お門違いも良
いところだよ。キレるなら今まで自分の子供を診察した医者にキレろよ。
薬処方されたにも関わらずに快復せず、そのあげく死んでるんだろ。誤
診の可能性の方が高いよ。んで間違った薬を出されたとかさ。
こっちにはキレないで大きな病院にキレるのってどうかな。小さいとこ
ろでは金はあまりないから大きい緊急の病院から金をガッポリと取る計
画ですか？キレる相手を間違ってるよ。
そもそも最初から市内の小さなアホがやる開業医の所になんか行かない
で、最初から総合病院とか行けばいいんだよ。オレが子供の頃なんか親
が金に物言わせて自宅まで呼んだぞ。親なら金に糸目付けないのも常識
だろ。
ともかくこの親は開業医にキレるべきだよ。総合病院にキレてる時点で
金目当ての犯行だな。

>>224
もうからない、めんどくさい、難しい･･･医者のなり手がない罠。

>>229
うむ。
まぁ出鱈目なんだが…そのくらいしか対策がなさそうだ。
小児科医に住み込みを義務付るよりは現実的（ｗ

>>230
ﾁｮｳﾊｹﾞｼｸ同意

この親は子供のためじゃなくて、くやしかった自分たちのために
さらに金のために訴えてるふとどきものｹﾃｰｲ。

金，金ってうるさいやつだな。
そりゃ誰でも金は欲しいが，
そう金，金と連呼するもんではない。

>>223
もちょっと燃費のイイ燃料にしてくれ。つまらん。

>>230
てか、８ヶ月のまだ免疫が出来あがってない子供を動物に接触させるような
育児してる自分にキレるべき。

少子化も拍車かけているのかな？

>>230
まぁ眼科医はコンタクトレンズの販売員としてとても重要だな。

というか、治らないからと次々に医者を変えたら駄目やで。
医者変れば同じ事を最初からやるだけだからな。
見た目重篤な場合は迷わず設備の整った病院へ行けと。

だいたい何日も受診するだけでほったらかしのアホ親に問題あり。決まって夜に駆け込もうとする。病院をコンビニ感覚で利用してるのがバカ。もっとまともに看病すべき。いちいち問題おこそうとしてすぐ金ふんだくろうとしか考えてない椰子の多い今日このごろ。

>>231
もし実現したら内科医も激減しますます眼科，耳鼻科，精神科が増える
罠（Ｗ

>>235
当然それもあるだろうねぇ。

この経過をみると、いくらなんでも４日もうろうろしてた親に責任が
ありますな。　４日間、「なんて病院だ！なんて医者だ！」って
人のせいにしてｷﾚてたんでしょうね・・・　そんなんでｶﾞｷを助けられる
かよ。

あれだよな。例えば、ペット屋でミドリガメでもベタベタさわっておいて
そのままマックで食事。で、食中毒でマックを訴えるようなもんだ。

親が悪い。

当然の判断！
下手に診察して問題になったら嫌だからね。
これからの医者はまず「専門外ですからといって逃げよう！」
アルバイトなんだもんね。

たぶんこの子は腸重積か捻転だな

>>234
答えられないとアオリにしようとするやつだな

救急病院の役割をはたしていない時点で問題なんじゃねぇか？
海外だったら間違いなく助かったはず。
御冥福をお祈りします。

この母親、昼間は何してたんだ？
４日間で４軒しか病院探してないってどういうことだ？
どう考えても母親の怠慢だろう

>>243
救急病院の基準って恐ろしく低かったと思う。

基準を引き上げればいいのだが，そうすればますます救急患者を受け入れる
施設が減る矛盾。

岩手でも４日あれば、東京にこれるだろう？
そのくらいがんばってもいいんじゃないか？
まったく最近の親ときたら・・・（以下略

>>244
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>247
何がおかしいのか、わからんが？
脈絡のないセンスのない煽りはつまらんから氏ね

>>237
言い過ぎ。
はなっから金を取るのが目的などではないだろ。
受診はさせていた訳だから。

問題は事態を予測できなかった小児開業医、
主治医をコロコロと変える親、
救急で補助金を貰っておきながら救急に対応出来ない病院、
それを指導出来ない厚生省、
専門外は診療するなと圧力を掛ける医師会、
色々ある訳だ。

ズーノーシスの可能性に１票。

>>244
病院をコロコロ変えたのは致命傷なんだぞ。

でも、これで医者側が訴えられでもしたら堪ったもんじゃない、と思うぞ。

脳炎か髄膜炎じゃないの？

>>252
今回のケースで問題になりそうなのは何処だろうな

少子化、少子化っていうけど、それでも毎年全国で120万人以上生まれてるわけで。
需要は間違いなくあるわけだし、将来の「労働力の確保」という観点から、行政が責任を負うべきだ罠。
県単位で何ヶ所か、小児科の救急も受けられる体制をつくるべきだろうよ。

まあ８ヶ月なら産んだ病院に世話してもらうか、母子手帳もって
遠出して都会の病院へＧＯ！くらい努力してほしい＞親

まぁ、なんだ。
中国韓国様にODAさせて頂いているんだから、
国内の医療では妥協しろってことだな。

もしくは、
銀行、公務員様に…（以下略）

>244
禿同。
一番はじめに行ったところは
かかり付けなのか？

子供の頃「こじか」と読んでいました＞小児科

>>254
やっぱり、眼科医や整形外科医を救急用する病院を放置した県と国じゃないか？
あれじゃ子供じゃなくて大人の急患だってどうなったかわからんぞ
眼科医が夜中にどんな急患を診れるって言うんだ？

家は都会だが小児医療は地方なみだと思います。
だから夜間に何かあったら怖いので親として対処するように心がけてます。
家では夜に子（1歳-10歳まで3人）が急な発熱（38.5以上）があると.座薬をとりあえず
３分の一.30分後に変化なしだとまた追加、として.37度位で維持しておいてで.次の日罹りつけ
へと向かう様にしてます。追加として上の子が喘息なので購入してる吸入器を発熱時に併用
してます。ちなみにボルタレンは使用してません。

>>249
>専門外は診療するなと圧力を掛ける医師会、

専門外診療で医療ミスが起こった時は損害賠償のための保険金が下りません。
従って医者が自腹を切るハメになる。勤務医が３億請求されたら一生破滅。

すでに開業医の中では「夜間の救病診療依頼には居留守を使ってください」と
医師会の顧問弁護士から通達が回っている。
開業医が応対しなかったのもこの為と思われ。
日本の救急診療体制はここまで腐っている！！

家にじいさんとかばあさんがいると、高熱で脳があぼ〜んするという
風説を出してくるため、熱は下げなくてはいけないっつー迷信が
できてしまいます・・・
気分の問題のほうが大事なので、薬で解熱するくらいなら頭に
冷えピタでも貼っておいたほうが、案外気が休まるものですな。

眼科医が救急やってたのを問題にしてるヤシがいるが、
眼科は眼科で救急のニーズはあるのだよ。
内科兼用ならちと問題があるかもしれんが、
夜間の事故などで眼球損傷のチェックや、眼底出血の確認など
都会でも眼科救急を他府県まで探し回る事はざらにあるよ。（耳鼻科もね。）

漏れの父親は、漏れが赤ん坊の頃に高熱を出したから、夜間に病院に連れて行ったら閉まっていたそうだ。
母親が「病院に迷惑がかかるから明日にしよう」というようなことを言ったらしいが、父親は無理矢理病院を開けさせ問診させたんだと。
それで、医者の診断によると漏れは本当にやばい状態だったらしく、何でもあと3〜4時間遅かったらあぼーんだったそうな･･･。
助かることができて有難いが、お父さん、医者からはDQN親って思われてただろうなあ。

この事件の親は4日間何やってたの？自分で観察した自分の子供の様子と、4日で周ったたった4軒の医者のお言葉とどっちに重きを置いたのか。

>>251
そうなんすか？
もらった薬を飲ませても症状が改善しないとなれば、あそこはダメだ、
他の病院に行ってみようとなるのは自然かと思うのだが…
最初に行った病院に、もう一度相談してれば良かったんでしょうかね。

緊急の当直ってガキばっかじゃないか？
漏れの友達が腹膜炎になってたのに診療台で3時間も寝かせてやがった
明らかにやばいのに鎮痛剤も打たない
なんで何にもしねーんだ！って言ったら○○先生が来るまで待ってください！とか言いやがった
そんなんで外科医のバッチつけてんなよと小一時間（以下略
そんなに権限無いのかな

今回の小児科医不在憤慨事件についてのレポート

１
母親は何故当直の居ない病院を相手に憤慨してるのか？
病院は便利屋ではなく絶対の存在でもない。小児科医に
限らずだ。まず親として、行きつけの開業医の居る個人病
院に運んで貰うべきだったのではないだろうか？
行きつけの病院が有る場合は確か搬送してくれるはずで
ある。
２
生後８ヶ月の子供の動物と触れさせていたと言う書き込み
を真実として見ると、親の衛生上の管理、動物の管理はど
うだったのだろうか？まさか動物が感染無菌な存在だと思
うような馬鹿ではないと信じたいが。
３
小児科医が何処にも居ないのはおかしいと言うが、大概の
所は居ない。ましてや今小児科医は不足しているとすら聞
く。田舎住まいのクセに好待遇を求めてはならない。医者も
好きこのんでわざわざ田舎には行かない。居なくて当たり前。
４
４つの病院を回ったようだが、勢いついでに４つの病院相手
に慰謝料請求とかはしないでほしいな。請求したらもう誰も
同情してくれない。結局は金か、ってね。しかも病院側にし
たら訴えられるような事は何もしてないし。訴えるとしたら開
業医相手にお願いします。診察したにも関わらず、治るどこ
ろ死んでしまったのだから。
５
結局親が悪い。深夜だろうが何だろうが行きつけに搬送して
貰わなかったんたからさ。

>266
病院ショッピングと言われ、診断や治療が振り出しに戻る可能性がある。
翌日同じ開業医に受診していればそれなりの病院に紹介していた可能性あり。
（自分が開業医でそういったケースに直面していればそうする。）
ところで２軒の開業医は小児科専門医だったのだろうか？

>260
緑内障発作に、網膜静脈閉塞、角膜ビランに、眼内異物
眼科疾患なら夜間でもいくらでも来てよ。
必要なら緊急オペもするぞ。

しかし、乳児のことなんて全然分からない、素人と一緒だよ。

子供が泣いてうるさいときは覚醒剤でも打って黙らせるか、ハンマーで
後頭部でも殴って黙らせておけば一番良い。

>>271
酒でいいんじゃないの？

はぁーそういう街もあるんだな。
うちの奥さんは、子供がまだ赤ちゃんの時に
血便だわ！って会社に電話かけてきて、忙しかったから
速く病院行けや！って言ったんだけど、
最初行き付けの開業医のとこ行って、しかも夕方で
診療も終わりそうな時間だったけど、大学病院に連絡付けて
検査してもらった。


でも、結局うんちしたときに肛門が切れたんだろうと
いう結果でした・・・。恥ずかしい！

逆にこんな病院も嫌だ。

小児科医しか居ない総合病院。

>>272
良いねそれ。ただし使うアルコールはメチルアルコールね。永遠に寝て貰う。

>>266
女の子が美容院選ぶんじゃないんだから、「この薬効かない」って病院変えても
何の意味も無いんじゃないか？医者は親との会話で家での様子を知るわけで、
きちんと説明が出来ない親ならどこ行っても同じ。
そういう理由でコロコロ病院帰る親って色んな所で薬貰って、
その薬一気に子供に飲ませたりしそうで怖い。

>275
そんな親はきっとボルタレンをインフルエンザの子供に（以下略

夜救急に来るなんて昼間何やってたんだ，という意見もあるが
子供は昼元気なのに夕方から夜にかけて突然調子が悪くなるもの。
しかも親身に話を聞いてくれたりする医者の薬は弱いのが多いんだよ。
なかなか直らずかえって体力落ちてるところに待合室で他の患者から
風邪もらってしまうってことよくあるんだけど，どうすりゃいいんだと思うよ。

内科医ですが。
＞265
いやそれは偉い父親です。DQNという医者はおりませぬ

＞267
うｰむ。実はどこがどのくらいどんな風に痛むかは非常に重要な情報です。
ですから基本的には診断がつくまでは鎮痛剤は投与しないんです。申し訳ない・・・

医師国家試験受験前に「どこの科に入るか」を決めさせてから受験させろ。
眼医者や耳医者ばっかし増やしてもしょうがない。

小児科希望者には点数にゲタはかせて合格者を増やす。
眼科耳鼻科は点数を厳しくしてドンドン落とす。
２年以上落第したら受験資格剥奪！
これくらいせにゃ。

　はっきり言って、病気になるヤシが悪い。そう思ってなきゃ石なんてやってられねえ。
病気になって天気がどうなろうと、グダグダぬかすな。ガンとかアポとかも同じだ。

　ちなみに、和紙に一関あたりで診療させてくれれば、斑状する地震はアルゼの大花火。

小児科医に連絡がつかないまま，８か月児にブドウ糖注射をして坐薬を出した
この眼科医は相当偉い．処置は間違っておらず，注射の腕も（看護婦かもしれ
んが）良い．善意で頑張ったんでしょう．
このヒトが悪く言われるのはかわいそう．

ま　た　国　の　無　駄　使　い　の　犠　牲　者　か

>>279

もしそれをやっても、今の重労働・超ハイリスク・ローリターンな現状では、
実体を知ったら、医師以外の職にであっても、皆、転職するでしょう。
過労死したり、へたに訴えられ社会的に抹殺されたりするよりましです。

>>279
医者になってから科をかわる。

まあどうせ279みたいな輩は、石になってからの転科は認めないようにしろとかの戯言言うんだろうけど。

しかしこの親といい、割り箸親といい、自分を棚に上げて他人を非難する親が目立つな。

小児科の救急がたらい回しされるようになった元凶がこいつらのような無責任親だってわかってんのかな。

結局、大人でも子どもでも、「風邪を治す薬」なんてないんでしょ？
昼間、薬を出されて、夕方になって「まだ風邪が治りません！」って
クレームつけてくる患者（小児科なら親）、いそうだけど。

薬をばんばん出す医者より、「今この子に何が起こっているのか」
「今晩乗り切れそうか」を的確に判断してくれる医者を、選びたいなあ。

漏れこういうとき、消防庁に電話して探させたYO!

医者の待遇がどうのこうの言ってる馬鹿は医者を遇するシステムが
問題であって、患者はそれには拘わりが無いことくらいわからないのか？
医師会を中心とする搾取のシステムが問題なんだよ。

すごく可哀相話に思えるし親も可哀相に一見思うけど、
最近は出産したら小児科のある病院をちゃんと押さえておいて、連絡先とか書いておく
もんだけどな。ちっちゃな子供のいるお母さん達の中では常識。
まあ、よっぽど田舎だったかこの母親が誰も近所に友達いなかったかかもしれないけど。

＞２８８
アフォですな・・・

医者の待遇＝医療システムの問題＝行政の問題＝国民の問題＝患者の問題

何ですが何か？
患者＝国民の皆さまが、「医療費を減らす政府」や
「公立病院に採算を要求する自治体首長」を選択されたのではないのですか？

>>288
医師会がどうのこうのと的外れの批判言ってるアンタのほうがよっぽど馬鹿。
儲からないことを自主的にする馬鹿はいないので、小児救急みたいな儲からない分野は
（しかも田舎！余計に儲からない）どうしても行政がなんとかするしかない。

と言うより、小児科や救急が儲からないシステムになっている事がそもそもの元凶。
これをなんとか出来るのは行政の問題。
医師会はほとんど関係ない。

すべての医者が医師会に入ってるとでも思っているのか･･･

>>290>>291>>292
まぁ知識も深い考えも無しに取りあえずあおってるんだから袋叩きにしても
逃げちゃうだけで意味ないでしょ。

話戻そ。話。

>>291
その通りだと思う。田舎の方では行政が主体となって広域でヘリを用意する
とか診療報酬の見直し（問題もあるけど）するべきだと思う。民間が出来ないというか儲からないからやらないもんね。死ぬ頻度くらい少なくとも同じ国の国民では同じではないと、とオレは思います。

ガキは氏ねよ。

≫289
　　そうだね。生まれるとすぐ予防接種とかで小児科のお世話にはなるから、ほと
　んどかかりつけの小児科はある。だけど、最近は、自宅と医院は別の場所にあって
　時間外は連絡つかないし、自宅兼病院でも、診療時間外は断られる。
　まだ､診てくれるのはとっても良心的な方。それはそれで､いいと思うんだけど
　問題は、時間外のフォローだと思う。今の、夜間診療や救急外来で行っても、
　それまでの経過がわからないのでお医者様も困ると思う。何か、いいシステムが
　できませんかね？

　　今後、なにか変化が起きるんでしょうか。そういえば、「割箸」でお子さんが
　なくなった後。園行事でわたあめを中止にするところが多かったです。
　　このように、マイナス方向に行かないでほしいな。

お前もガキのうちに氏んどいてくれた方が良かったな

>>296
>このように、マイナス方向に行かないでほしいな。

もう萎縮，防衛医療の方向に大きな流れが生じているよ。

防衛医療

「主に医療過誤の賠償責任にさらされる危険を減ずるために医師が行なう検査
・処置・診察。あるいは，反対に，医療過誤の賠償責任にさらされる危険を減
ずるためにリスクの高い患者の診療を忌避すること」

そして医療費は際限なく膨張し，急患や子供は行くところがなくなるのれす。

１．虐待の可能性は。
２．そもそも小児科医だったら救えたケースだったのか。
３．眼科医の処置は適切だったか。
４．救急車要請のタイミングは間違っていなかったか。
５．夜間、乳児の様態を監視し続けていたのか。（親は寝てなかったか）

＞すべての医者が医師会に入ってるとでも思っているのか･･･

これ読んで疑問に思ったんだが、医師会に入っていない医者はどんな団体に入ってるの？
医師会以外に医者の為の政治活動する団体があるならそこは何とかしてくれないのですか？

>>301
何にもはいってないよ。特に勤務医は。
勤務医の利益、労働条件のための団体なんてないに等しいよ。

以前岩手にいた。確かに県土は広大。人口は盛岡以南の新幹線沿い
に集中。山間部、僻地も多く以前は日本のチベットとも言われた。
小児医療はよく分からないが、乳児死亡率などは地元医大の活躍などで
全国でもトップクラスの医療だと聞いた。人口当たり医師数は少ない
方ではないが小児科医は数十年前から不足が言われていた。
数年前は沿岸部の県立病院での常勤小児科医がしばらく不在状態で県の
行政の問題にもなった。
以前にいたときは夜間当直ではほとんどことわったこたはない。
したがってほぼ全ての科の医師がオンコール。体のいい軟禁状態だった。
今回県立病院に電話したがつながらなかったと報道されているが、
ちょっと考えにくいことだ。確かに当直の電話番のおじさんは要領
得ないことが多いが。
今は当直時は専門外は断る、または専門外であり患者に納得してもらってから
受診して貰っています。もちろん小児も。

＞＞302
厳しい意見かもしれないが
それはちょっと勤務医の怠慢だと思うぞ

そんなものを組織している暇なんかねーんだよ
朝から晩まで働いてるんだよ。
医師会の組織率は５０％もないよ。

>>304
石が下手に団結して主張すると､マスコミに叩かれます､
叩かれてきました。

もうだめぽ

＞＞306
医者が叩かれやすいのはどこからも文句がこないからじゃないか？
みんな大人しすぎるよ。

＞＞305
下っ端は金出すだけで十分だと思うが何か？

技術職は自分達の職能を安く買い叩かれない為に政治活動は欠かせないものと思うがなあ
漏れも高くない給料から自分とこの団体に会費払ってるし。


駄文ｽﾏｿ
逝ってきます・・・

上になれば暇だと思ってる

医師会だって上の方は息子が後を継いで暇をもてあましてるじさま
医師会は開業医の代表であって大部分の２ちゃん住人だる勤務医の代表ではない。
医師会に変わる医師の組織はまだないってこと。

>>309
ノンノンノン、医師会は厚労省、政府、官僚に代わって現場医師を弾圧するための組織よ。

>>304
怠慢なのは認めるんだけどねえ。
でも全国的な勤務医会作ったって、いつの間にか民医連(共産系)に
のっとられて医療とは関係ない政治的目標のために利用されるのが
必定かと。

もういいよ、医者は死んで。

＞１３９　とうとうというか、以外に早かったというか「割り箸事件」で
　　　　　刑事告訴と民事告訴という酷い扱いに医師側が徹底的に防衛医療
　　　　　萎縮医療に入った結果だね！
　　　　　　国民も医師を苛めたらその結果が自分達に跳ね返ってくる事を
　　　　　覚悟すべきだね！
　　　　　　小児科しかも乳児なんて恐ろしいケースはもう他科の医師は
　　　　　絶対診ないと思うよ！亡くなったお子さん、御両親は御愁傷様
　　　　　でした！　

老人医療を規制し乳児医療に回すべき。
乳児の場合死亡率が、３歳児以上に比べ死亡率も非常に高い。とくに言葉の喋れない
乳児だと所見だけで判断が下せず、後に死亡するケースもごく稀に起こる。
多くの自治体でも乳児医療専門で取扱う機関は非常に少ない。
乳幼児の治療専門では、医療報酬も低く処方箋もあまり出せない。多くの医者は利益誘導
型の考えばかりなので不採算事業には手を拒む。
やはりこれかの人間と屍とかした老人が同時に苦しんでいるのなら、これからの人間を救う
べし。

>>311
民医連って怖いの？
噂しか聞かないけど、実家には頼みもしないのに会報送ってきてちょっと腹が立つ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

緊急病院で断られるなんて日常茶飯事だって、漏れの親父(元救急隊)は言ってたよ

東北は相変わらず悲しい土地だね。

ちょっとだけ参加。長文失礼。

>>264さん

眼科医だけでＯＫってわけでもないと思います。

>>266さん

>>269さんと>>275のいうように一回使った薬が効かなかっただけで別の病院を受診するのは
間違っていると思う。
ゲームの世界じゃないんだから、使った瞬間に治るわけではないです。

>>289さんの言うように、緊急時に受診できる病院を押さえておいて欲しい。
熱が出てから「〇〇市内で開いている病院はありますか？」って電話で聞く親多い。

さらに県外の人だと、土地勘も無いのに自力でレンタカーで来ようとする。
自分のいる場所もわかっていない人に説明できん。タクシーで来るか、コンビニで
地図を立ち読みしてから来いって思う。

ま、こういうのは増える一方だろうな。

>>296
＞そういえば、「割箸」でお子さんがなくなった後。園行事でわたあめを中止にするところが多かったです
細長いモノを口に突っ込むな、箸も口に食べ物を持っていく時喉にむかってまっすぐ向けるな、
ナニか口にするときゃ座って食べろ。
てな躾が必要だろ。それができてないときゃ保護者の監視のもとで食べさせる。
割箸事件は完全に親の怠慢が子供を殺した。勿論医療にも問題あるけど、
本質的には子供に危険回避行動を
教えず、監視も怠るということが原因だ。幼稚園で細長いモノ排除しても、当人達から
「注意しつつ食する」という経験を奪うだけ。親と教育者が揃って怠慢するんじゃ、DQN行動する子供は
増える一方だね。

>>321
はさみとか刃物は危ないから持たせない、じゃなくてどれだけ危ないか
実際に刃先でちょっとつついて痛みを覚えさせるのが親の務めやろうね。
そんなことも教えないから、将来人を刺しちゃうような大人になる。

割りとかもちょっとのどをつついてどれだけ痛いかちょっと教えてやりゃあいいんだ。

ダンナが小児科医なんだけど今日は１年ぶりにまともな休み貰って今死んだように寝ております。
（一応月に２日は休日だけどそれでも自分の受け持ってる患者の様子は診に行くから年中無休のようなので）
贅沢できる給料はいらないから（食べていける分だけでいいよ）とにかく休みをやってくれ…。
厚生労働ハゲ大臣は小児科出身でしょ？なんとかしてﾎｽｨ。
このままじゃ過労死シチャウヨー。

坂口厚生大臣さんへ。小児科医が儲かるシステムにして下さい。

公明党には例の商品券の前科があるので期待していませんが、
あなたの政策には期待できます。お願いします。

医療ミスを追及しすぎたツケ。

【スクープ】　 　●●大嘘支持率綱渡り　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ中心にトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0921/002.html
http://www.asahi.com/business/update/0921/003.html
http://www.asahi.com/business/update/0920/018.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0191910
http://www.asahi.com/politics/update/0918/016.html
http://www.asahi.com/politics/update/0919/002.html
http://www.asahi.com/business/update/0918/008.html

あくまでも　　う　・　わ　・　さ　　だが・・・
脂肪した乳児は風邪だったらしいが・・・
沐浴させていた　　ら　・　し　・　い　。



あくまでも、　う　・　わ　・　さ　の域を出ないけどね。

亡くなったお子さんに、黙祷！

沐浴は脂肪と関係あるか？
ひどい下痢なら尻くらい洗うべ。

>>296　そうですよね、子供って夜中とか夕方からいきなり症状変わったりして
これくらいなら大丈夫かなとかちょっとした判断できないから
夜中だという不安が募り結局救急でいったりしてしまうんですよね。
そういうとき、先生もこれくらいで大げさなと思われてる先生もいらっしゃる
と思うんです。いま米在住なのですがこちらでは時間外でもとりあえずかかりつけ
の先生に電話することができて　もしその先生につながらない場合でも
かならずほかの先生につないでくれます。そしてゆっくりこうこうでと説明すると
その時点で先生が、それくらいなら大丈夫、明日の朝きなさいとか
いますぐ来なさいとかアドバイスしてくれます。この親のちょっとした疑問
不安に電話ですぐ返答してもらえるというだけで親はかなり安心できるし
別に救急いくことないか、、って思えるんです。こういう制度日本でとりいれる
ことできないんでしょうか？

俺は最近医療を含めた政策のまずさの根本は民主主義（つーか間接民主制？）にあるのでは
ないかという危険な考えを持ち始めた。

>>329
保険料はいくら払っていますか？

電話の話だけで、これは明日の朝まで大丈夫と判断するのは、
（実際患者を診ても難しいんだから）とても難しい。
結局来てくださいと言わざるを得ない。
大丈夫と言ってなにかあったら何言われるかわからん。

今小児科医には、なり手がいないんだってね。
ガキはうるさいし、症状は個人差が多いし、
それ以上に問診できないから診断がすこぶる難しい。
その上うるさい親が取り乱して、医者を叱責する。訴訟不安もある。
阿保らしくてやってられませんね。
まだ、じじばば専門の老人病院のほうがお気楽。
死んだら、老衰です・・て言えばいいんだだらね。

>>331よくわかりませんがいままで外来でも救急でも自払いしたことないです。
主人いわく、会社がほとんど負担してくれていていい保険だということです。
そうそう保険ですが米では個人で保険に入ると高い（月に＄１０００とか）
ので自営業の人など保険に入れない人とかたくさんいたり安い保険だと自分の
行きたい医者にみてもらえないとかあるみたいでびっくりです。
安い保険の人は安い医者にしかいけず薬まで差がつくようです。
例えば肺炎にかかった場合高い保険に入ってる人は３日で治るジスロマック
（抗生物質高いです）もらえますが安い保険の人だとアモクサシンのような　　
１０日飲まないとと治らないような安い薬しかだしてもらえなっかたり。
救急でもそういえば、まず保険は何かとか聞かれて先にコンピューターで
主人の勤務先やら電話番号やら徹底的にチェックしてからですね。
アメリカでは医療差別が激しいなあと感じびっくりです。
ある奥さんは保険に入りたくても入れないので毎日教会でお祈りして
治すとかいってるし。ビンボーな地区ではこどもが肺炎で死ぬという
話はしょっちゅうあるらしいです。

よっぽど医療が好きでかつ
子供が好きじゃないとやってけないよな、小児科医

小児科は結構雰囲気好きなんだけどなぁ

こういうｽﾚで毎回似たような事書いてるが

システムの不備や
体制の不足や
政策の誤りを

医師個人のせいにされてもどうにもならない。

隣の芝生は青いと言うが、小児科が青く見えた事はない。
医者になって１０年になるが「クソー、小児科行っときゃ良かった」と思った事は一度もない・・。

ああ、もう日本も訴訟天国だなあ。
もう怖くてだめだ。
医療なんてできん。
これから医療は後退していくだろうよ。
マスコミと無知な人々によって。

日本に医療のシステムは、医師の免許さえもっていれば、自分が外科医なのか
小児科なのか産婦人科なのかの看板のうち、どれを掲げるかあるいはすべて
列挙するかは自由だ。こんな出鱈目な専門の制度はなかろう。確かに総合的に
全分野を本などで一度勉強しておくことは重要だが、看板に専門を自由に掲げて
開業できるとなると、たとえば小児科が流行らなくなれば、小児科の看板を
外して分野を変えてしまうなどが可能だ。行政がもっと小児科医を増やそうと
したとしても、医大での段階では何医になれるかとは無関係な免許制度なので、
将来小児科になりますという振りして医者になり、開業するときは別の専門を
掲げることができるので、まったくコントロールがきかない。
　やはり、ある程度は分野を限定して教育し、開業する場合や、専門分野を
変更したり追加したり減らす場合も審査の上で許可制にすべきではないか？
大体、一度とった医師の免許が、よほど悪事を起こさないかぎり、たとえ患者
を何人殺していようが生涯有効だという制度は狂っていると思う。
　技術や知識がまったく変化しない時代であればそれでもいいかもしれないが、
医療技術は進歩や変化が激しいのに、一度とったら後は不勉強でも別に問題
とはされないのは間違っている。

チョンも外務省も厚生省も死ねや！！

>>319
書き方が悪かったけど、一回飲んだだけでというよりは、例えばただの風邪だと診断され、
出された薬を飲んでみても改善が見られない、風邪とは思えない、どうも様子がおかしいという時に、
別の病院に行ってみるという判断はしがちじゃないかという事です。
最初に間違った診断をしたんだから…とつい思うというのも自然じゃないでしょうか。

反対にずっと同じ所にかかっていて、一向に良くならないからと違う医者に見てもらったら、
全然違う病名だったというのが知り合いでいました。
すでに末期の癌で、手後れ状態。こういうケースもあるし…

司法解剖の結果でた？

風邪のような初期症状ではじまる病気はたくさんあるので
初診時に「風邪」と診断を下すことはまずありません。
初診時の症状が不明なので緊急度が不明ですが、
内服薬投与で帰されたところから考えると
「風邪のような症状があるのでお薬で様子をみましょう」
とかいわれたのではないかと思われます　
そのとき処方される薬は風邪の諸症状を緩和する薬です…が、
1日薬飲んだからってすぐ効くわけはないんです
大事なのは休息をとることと、脱水を防ぐことで、
熱発している子供を連れ回すことではないと思います。
ただ、水分とれない場合は（下痢・嘔吐してるし）入院させるべきでしょう

>>341
それでも同じ所にもう一度行って、医者にちゃんと話すべきだよ。
話した上で納得できないようなら、別の医者にかかる。
ある程度は信用しないと。

つーか自分のヤブを棚に上げて「防衛医療」っていっても
説得力が無いんですが。

多分、今後もこんな話増えると思いますわ。
地方都市って今でも夜間小児科無医村状態とか実質一人って
とこ多いし。
あと十年したら、今がんばって過労死寸前で働いてる人達は勿論
十歳年取ってるわけだし、新しいひとは入ってこないし、今現在
なったばかりのやる気のある人達も燃え尽きるひといっぱい出るし。
カタストロフィーはもうすぐでっせ。

医者要らずの元気な子を産むのが吉。

　　　　|　ほのぼのニュース！
　　　　＼
　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_
　　　　　　　(ぃ９　　| 　
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　
　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　 　 /　　　/ 　　　　＼　
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 　
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　　
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　
（　 _)　　　　　 ＼__つ　

>>333
>今小児科医には、なり手がいないんだってね。
>ガキはうるさいし、症状は個人差が多いし、
>それ以上に問診できないから診断がすこぶる難しい。
>その上うるさい親が取り乱して、医者を叱責する。訴訟不安もある。
>阿保らしくてやってられませんね。
>まだ、じじばば専門の老人病院のほうがお気楽。
>死んだら、老衰です・・て言えばいいんだだらね。

禿同。
金儲けのために医者になったんだから割に合わないことなんかやってられないよな

>>341
一週間2週間、果ては月単位というのは患者にとっては果てしなく
長い期間だが、医師から見ると、経過観察として妥当なところだっ
たりすることがよくある。
薬を貰ったのに、２週間しても治らない。変だ。別の医者に行こう。
というのはいいんだけど、２週間薬を飲んでも良くならないという
情報が次の医者に伝わっていないと、また同じことの繰り返しにな
ることがあるんだよ。

>>341さん

>>344さんや>>349さんの言うようにもう一度初診時の医者に相談するべきだったと思います。
別の病院に掛かりたいのなら、紹介状を書いてもらうなどしないと、>>349さんの後半３行のよう
に、またゼロからやりなおしになってしまいます。
また、親御さんはどんな薬を処方されているのかを知らなかったりする。

看護師「前の病院でもらったお薬は　何と言うお薬ですか？」
親「家に忘れてしまって名前までは判りません。」

というやりとりが結構あります。
｛親と乳幼児だけではなく、年老いた親を受診させに来た娘さん（中年）の場合にもいえますが｝

稚拙な文章でｽﾏｿです。

同じ年頃の子供を持つ親としてはいたたまれないニュースでつ・・・

苦情のメールを送りたいのだが、医師や病院関連各団体の
ＵＲＬやメアドは分かりますか？

医者
ナースには威張ってるくせに
いざという時は言い訳ばっかり

教師同様
センセイなんてとんでもない話

悔しかったらオムツ交換の一つもやってみな

夜中でも例え近くに専門の医師がいなくとも、その日は
どこに搬送すれば診てもらえる（つまり専門（小児科等）を受け持つ
当直医がいる）という連絡体制は取るべきだと思う。
つまりネットワークの確保だよね。
勿論、どの病院に夜間はどんな患者を引き受けられるか、
どういった設備をもっているかをキメ細やかに把握しないと
適切な判断ができないと思いますが。

折角救急車で搬送しても、病院に断られる・・そんな事態が
日常的となっているのであれば、両者の接点となるべき
調整の専門職を置くべきだと思うのです。

外国でそんな事例はあったんじゃないかな？

>>352
DQN親の言分でつね

金にならん医療は廃れるってことか。。。

>>352
残念でした
わたしゃ看護師だよ
仕事できん医者による被害は親の比でない

>>351
医師や病院関連に苦情を言うの？
お門違いな気がするんだけど。
これは小児科医の地位が低すぎるのが問題だと思われ。
少しでも生活が改善できるなら小児科医増えるでそ。
むしろ医師は被害者だって。金持ちのイメージを持ってる民衆が悪い。

質問がマルチだったんで、こっちにもレスね。

救急医療体制は　医師、病院、医師会の責任で整備するモノではありません。
厚労省、自治体、政府の仕事です。
タバコの税金が上がって値上がりしたのをたばこ屋の婆さんに苦情を言っても始まらないでしょ。
それと同じ。

苦情メールは　　厚労省、各自治体、政府の方にお願いします。

間違えた
356は
>>354
でした　ｼﾂﾚｲ

a

>>351

どんどんメールしなさい！
あんたのようなＤＱＮ親の抗議で、過酷な勤務と薄給に耐えて
ボランティア精神で働いてる小児科勤務医が退職してくれるよ！！
メールするなら、都市部は避けて、東北・北海道等の農村部が（･∀･）ｲｲ!
既に小児科医一人で頑張ってるとこが多いから、メール一本で
小児科無医村が確実に生まれます！！！

専門医が居なければ、ネット診断と云う方法は取れないのかね？
離島の診療所などは、そのような方法を採用している話を聞いた事
が有るが、一度、受け入れると、専門医が居なかったと云う事で
後々、問題になる事を嫌った医者が居るのだろうか？

業務上過失致死ですわな。

>>361
東京はほっといてもあと10年で小児科無医都市になるから放置でかまわない。
>>351に頑張ってもらおう（ｗ

そうだね、東京は無関係なんて思っているアフォも多いが、
世田谷、杉並などは小児救急ないしね。

>>356
八つ当たりにしか見えないので、みっともないよ。
仕事できない医者の被害被ってるって言うんなら、自分でおなり。
被害を親と比べるのもお門違い。あなたのは仕事でしょ。

医者は総合病院にいても診療科がかわらなくて良いね
ナースは異動の度に新しいこと覚えるのに大変です。
そのかわり、そういう人は何でも出来るハズ

他科の医者は、患者以上に知識が無い
小児科は特殊だし、尚更だろうなぁ

言葉が足らんかった。

業務上過失致死ですわな。
総合病院だから診察できるはずなのに診察しなかった。
出きることをやった眼科医はかわいそう。

しかし、幾ら医者を追求しても良くならないってことが
まあだわからんのかね。

システムが間違ってる。
政策が間違ってる。
現場レベルじゃどうにもならん。

ID:IyR0Es8B

まあ、システムが悪いというより現場の個人を攻める
風土は日本人がまだ欧米人ほど進化してないっていう
事だろうね。

>>366
みっともないのは仕事できない医者です。
こういう事件、起きて欲しくないんで。

ナースの医者への愚痴は医師板でやってくれ、うざ

どうにかしろ＞小泉

看護婦は一つの科の医者以上に知識を持っているんだぜ
すげーんだぜ
と思わせたいがために発言をしまくるﾔｼがいるスレはここですね。

まあそんなに茄子が優れているなら
任せるよ。救急。

無知の知が必要だ。

>>372
逮捕覚悟で自分でやるか、さっき書いたようにさっさと医師免許とっておいでよ。

【ニュース速報】「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032701451/l50

これから税金を納めてくれる子供たちがどんどん
減っていったらどうすんだ＞小泉
北朝鮮よりこっちなんとかしろ。

２ちゃんねらの意見を取りまとめると、夜中に病気になった乳幼児はとっとと
死んでしまえということですね。

>>381
もしそうなら２ちゃんねらは鬼畜ということになりますか

どっかの拉致常習国に援助する金あるなら、
小児科医を絶滅危惧種に指定して
保護活動に資金投下せれ。

>>357
おいおい、苦情もタライ回しかい？

苦情は受けたら最後、きちんと処理しないと訴えられます。
だから皆知らんぷり。

>>41
違います。　専門は社会に出てから決まります。
よって、眼科だろうがシリツはできるはずです。

小児科じゃないから、応急処置できないツーのは
単なる怠慢かアホ。　岩手ってアホ医者学校
（金積めば入れるガッコ）が多いのか？

>>384
おいおい、どうしてタライ回しなんだよ
お門違いなところに苦情を申し立てたって何もかわりゃしないだろ。
医者を責めて何が変わるんだ？変わるとすれば医者として存在する体制そのものを変えなきゃいけないだろうに。

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

386続き

で、発熱嘔吐で　医者に行って　まず解熱剤つーところが
その医者アホですね。

精神科医や眼科医はめちゃめちゃ余ってるんだってね。
そいつらを強制的に小児科医にしる！

>>382
２ちゃんねらはごくたまにまともな人もいますが、伝統的に概ね鬼畜です。

今は、親が子供を虐待して氏にかけになってから
慌てて病院連れてくる時代だもんな。
既出だけど、夕方狙って駆け込み診察して
時間得したと言いふらしてたりとか。
共働きだから診察時間延ばしてほしいとか。
それで反省無く責任転嫁、ﾏｽｺﾐにDQN垂れ流し。
そういう親が多くなったから、医師も自衛に走るんだよ。
「ありがとう」は人のためではなく自分のために言う言葉。

断られても強引に子供を連れて行く　と思ったが
重体の子を車で連れ回すのも危険かと・・・
亡くなった子の親も状況下　どうする事がベストだったのか考えても
答えは出せないんだろうな。
人事と思えず鬱

こいつやばいと思う･･･
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030032640/134

ついで。
この母親には同情はするけど、賛成はしない。

アホ茄子が消えたらアホ石がでてきた

岩手一関の現地レポート？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032701451/28-29

>>369
じゃぁ、なぜそういった声があることも厚生労働省と自治省に
言わないの？

診療拒否も怠慢だが、言うべきことを言わないのも怠慢だよ（ｗ

関連スレをまとめてみました。ご利用よろしこ。

【育児板】
４件の病院で診療受けられず乳児死亡　−岩手
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/l50
小児科医が少なくなったら子供は死ぬの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031166339/l50

【ニュース議論板】
小児科医不足が深刻
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030744040/l50

【病院・医者板】
診察断られ乳児死亡----岩手、一関
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032389441/l50
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028594112/l50

【ニュース速報＋】
小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10294/1029402323.html
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10285/1028549409.html
【社会】「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032446199/l50

【ニュース速報】
「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032701451/l50

医療過疎地で医者が居なくて患児が死亡したというこの話の
どこにニュース性があるんですか？

旦那が産婦人科で奥さんが小児科って開業医結構有るけど便利だよ

>386
燃料ならもう少し医者らしくかけよ。
最低、岩手に何個医大があるかぐらい調べろな。
(どうせgoogleの使い方も知らんのだろ？)
ホントに医者なら知らなくてっもコモンセンスで
一つしかないと考えると思うが。

何か言っても、
医者は儲けてるだとか、医師会の陰謀だとかって…

>393
１歳以下の乳児の熱発なら
平日の昼間に
小児科の病院に連れて行き（内科医がついでに診てるところではだめ）
詳しく話を聞く（家での対処法・緊急度を示す徴候・急変時の対応等）
のがベストだと思いますが…
判断つかなければ救急車呼べばいいけど、そのときに
「○○病院受診した際に、ＸＸの症状がでたら　
　△△という病気が疑われるから、すぐ□□病院に行くよう言われました」
とか言えれば対応も少しは違うんじゃないかな？

小児科医が少ないのは、厚生省の方針によるものでしょ。
医師はその方針に従ってるだけだよ。


厚生省のとる方針の一例
ある手術があるとします。
保険がおりるにはその病院で何例か以上しないといけなくなります。
この場合、どうなると思いますか？？

>>404
ありがとうございます。
田舎で出来るかぎりを親が尽くした結果かと思ったので鬱になりました。
そうですね　病院の対応を考える以前に親の後悔が残るでしょうね。
と思うと　鬱。

>>402
なに書いてるかよくわからんのですが

リンク張るやつは｢ワリバシ｣も張ってくれ。

小児科医が敬遠されるのは、手間ひまがかかる割に診療報酬が低いのが原因です。
薬だって、小児は少量だから薬では儲からないし、ぎゃーぎゃー騒ぐし、親もうるさいし・・
夜中に起こされるわ、訴訟リスクも高いわで、もう、とてもやってられませんよ。

せめて、診療報酬だけでも加算してほしいものです。

オレの田舎じゃん・・・。
まあ駅前ど真ん中にゴーストデパートがあるような街だからな・・。
さびれてます。
モーニングのブラックジャックによろしくとか見てても
医者を過信しちゃだめだね。親がしっかりしないと。

僻地に住むとリスクがあがる。


そういうこと。

>>411
東京でもだよ

薬はどのみち大人相手でも儲からないじゃん。

>>375
看護婦に求められる物と医者に求められる物の強度が明らかに違うことの証左
の一つだと思うよ。

ﾏﾝｶﾞを信じていると言うことは中学生未満ですね。
早く寝なさい。寝る前にトイレに逝かないと
おねしょしますよ。

>>414
じゃおまいはTVと新聞を信じていて下さい。

小児科医の報酬が少ないのではない。
その他の医者の報酬が高すぎるんですよ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/l50

大学の事故ならば、ナース含めたパラメディカルの問題が大です。

>>409
儲けようとする時点で医者失格
うちのオヤジは小児科・自宅診療しまくりで神か。

儲けたいなら、脳外科・精神科・放射線家

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>>412
うちは高い家賃払ってでも車で１５分以内の場所に小児科の夜間と
休日診療してくれる病院が２つある所に住んでる。

>>414
いまどきマンガ差別かよ。ﾌﾟｯ
朝日と噂の真相でも信じてろ。

夜中に、眼科医なんかいてもしょうがないだろ。
夜中に目が痛いなんて、救急車呼ぶやつがいるのか？

>４２２
たくさんいますよ。
角膜異物はもちろん、コンタクトがらみで、痛くて救急車でくる奴多い

小児科医は神。ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
てことでよろしいですか？

>>423
でも、全体からすると目は少なかったなぁ……
交通事故とか急性アル中の多さに比べれば
（病院受付バイト）

418の真の姿はは医学部受験に落ちまくってる20代浪人生に100ペソ

>>426
小児科医は偏差値下げてあげるといいんじゃない？

>422
たまにあるんだよね。外傷がらみとか、緑内障の発作？(専門外なんでようしらん)とか。
感謝＞夜に起きてくれるまれな眼科医。

恨むのなら
割り箸事件で告訴なんぞして
防衛医療の原因作ったDQN親を恨みなさいってこった。

漏れ小児科医目指してるよ。
自宅通いだけど学費は自分名義でローンくんだ。
もちろん小遣いもらわずに、バイトして生き延びてる。
書籍代でユキチがばんばん無くなってく。
でも実家は医者じゃないし、金儲けには興味無い。

こういうこと無いような社会にしたいよ、マジで。

>>418
おまいの父はカミ

>>430
ホント？がんばってね。
無理して体壊すなよ。

>>430
そんなこと言ってられるのも今のうちだよ。
そのうち、ダイヤに目がくらんで○×形成外科なんかにいくんじゃないの？
でも、若いって（･∀･）イイね。理想に萌えてて。

乳児で４０度の熱なんてよくあることだし対応してたらきりがないんだろうな。
うちの子も、この前３９〜４０度の熱、５日ぐらい続いたけど、小児科行っても
解熱剤もらっただけ。

386 ：医者 ：02/09/22 22:58 ID:iA8yVlWG
>>41
違います。　専門は社会に出てから決まります。
よって、眼科だろうがシリツはできるはずです。

小児科じゃないから、応急処置できないツーのは
単なる怠慢かアホ。　岩手ってアホ医者学校
（金積めば入れるガッコ）が多いのか？


>>402の言うことに賛成。岩手には金積めば入れる学校が多いのか？
なんて書いてるのは医者ではないと思われ。岩手に医大がいくつあると思ってるんだ

>>434
おしっこの量が減ったら夜中でも病院行けって言われなかった？

岩手医大だけの問題なの？

なくなった子供はかわいそうだが、まあ運が悪かった
と言うことだろうね。
もっと小児科当直が増えれば助けられたのかもしれないが、
それにはお金がかかるわけだし、今の財政状態を考えると
無理なんじゃないかな。
もっと金を出して医療サービスを充実させるか、
サービスはそれなりで安上がりにするか結局は国民の
選択ということだね。(ただでサービスを受けられると
思っているのはDQN) 今の政権は後者を選んでいる
けど、多くの国民はそれを支持しているようだね。
今後もこのようなことが起こるだろうけど、
まあ、子供が交通事故で死ぬよりは確率低そうだから
そんなに心配しなくていいんじゃないかな。

>>435
おまえ福岡県にいくつ医学部がある大学があるか知ってる？？

お前ら、いくらあれば私立の医大卒業できるか知ってるのか？
それ返すのに、どのくらいの月収が必要かわかってるのか？
よく返済計画考えてから物言えよ。＞医大志望者

ます、アコムのお姉さんに聞いてみなよ。

>437
岩手の県病には東北も弘前も確かに入ってるが、
医学部定員削減>医局員減少で全体としては自県重視がトレンド。
あと働いたことがある人なら分かると思うが医療局がかなりウザイからなあ。

>>428
２ちゃんねらーが医者やれば、
もとい、医者が２ちゃんねらーになれば色んな問題が解決する気がする。

>>439
九州大学、産業医科大学、福岡大学、久留米大学の４つでよろしいか？

医者は文句を言いまくっていますが、制度が悪化の一途をたどるので
それに対応しているだけです。

慌性労働省、脳衰省、害務症なんかの役人がちゃねらーだったらどんなによい社会になるだろう……

だから何度も言うように

システムの不備
体制の不足
政策の誤り

を、医師個人のせいにしないでよ。

>435
ただ単に専門医で無い医者が診て何かあったら困るし、責任問題になった時に病院側が責任とりたくないから応急処置しなかったんだろな。
最後に応急処置してくれた眼科医はチョット気の毒だな。
責任感じて自殺しなければいいけど。

>>443
お、ちゃんと答えたみたいだ。
お調べ御苦労さま。
俺はその四つの中のにいるんだが、岩手に何大があるなんてしりゃぁせん。

ついでに、誰もレスしてくれないんだけど405も考えて。

良くも悪くも人命のハイパーインフレ未だ天井を知らず

警察の突入後に人質の子供が志望していて警察が叩かれているのと同じように
結局は時間的に近くかかわったものが直接的な原因のように叩かれる（結局は
ただの尻拭いに走らされてるのにもかかわらず）　医者も死人に最後に出会う職業として
叩かれるんだろう
　

633 ：卵の名無しさん ：02/09/22 22:41 ID:uYryBiE0
やむを得ず子供を乗せた救急車を受けた場合、
専門外であることを理由に専門医がいる病院へ受診を指示
することで問題は片付くでしょ。
日本に一人くらい当直している小児科専門医がいるでしょ。
心を鬼にして、救急搬送を指示しましょう。それで救急車の
配車がうまくいかなくなったら、それは消防庁の責任。マス
コミはいつの日にか、救急医療のコストと増税とをはかりに
かけるようになるでしょう。
一人で問題を抱えてはいけません。

>>444
痔血省、僧無省（少某庁）を忘れているだろ

厚生労働省が医師会の圧力に抗することができず
国民の人口年齢地域分布に沿った数になるよう
分野ごとの専門医数を調整できないからいけないのだろ。

やってはいけない規制としなくてはならない規制の区別が
どうして官僚役人にはつきませんか。

この問題の場合、関係する省庁は
厚生労働省、自治省、総務省（消防庁）ですよね？

被害に遭うのは、子供ばっかりだな…

勤務医と医師会は関係ありません。
知ったかぶりは病めてください。

>> 452 分野ごとの専門医数を調整できないからいけないのだろ。

分野ごとの専門医数を調整することは、試験制度その他の運用で間接的には可能だろう。
でも、この国では、専門医は、一部つい最近その広告が許されただけで、
20年下界だった石が、明日から小児科を名乗ることも、法的には可能！
専門医ということで、診察料も何にも変わらないし。
これまで、専門医資格は、とても低く見られてきたのよ。

それと、数は調節できても、どこに住むかは強制できない。
好きなとこに住むことは基本的人権であり、専門医の移住を強制するなら、
それこそ文化大革命と同じになる

以前行った病院の窓口には、医療制度改悪反対！って
自己負担率の引き上げ（だっけ？）に反対する
ポスターを貼っていたけど、小児の救急医療問題も
その頃には既に挙がっていたんだけど、ポスターすら
貼っていなかった。

関係者は問題意識を持っているのか？
上層部に問題提起しているのか？

>>454
祭りﾊｾｰｲ (小学生♂にﾃｨﾑﾎﾟ咥えさせる）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030032640/134

移動 （元凶）
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1031940073/l50

>452
陰謀論ですか。
医師会は最早そんなに強力じゃないっすよ。
素人さんはいまだに医師会ってゆーと武見某の時代を
思い出される方が多いようですが。

42 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/23 01:39 ID:FCH2u+8A
小児科医療の現状だよ
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/index.htm

これも政府の少子化政策のたまものだね

>>452
俺には
割り箸事件を見る限り
悪徳弁護士が
医者を貶めてる様にしか見えない｡

弁護士は揉め事が無いと儲からないから
社会不安がある方が有利なんだよなぁ・・・。

金さえありゃバカでもなれる医者なんて、大量に合格させて、
後は、自然淘汰されるようにすりゃいいじゃないの

>>460
ド田舎は大変なんだよね。
漏れの田舎も東北、北海道ほどじゃないけど雪たくさん降るとこだったな
まあ家が市内の中心で総合病院が近くにあったからだいぶマシだったけど

>>459
今の会長なんてもうろくジジイそのものだからな。
はやく氏ね。

救急車呼べば、遠くても適当な病院を探してくれたろうね。

どうも親は救急車を呼ばずに自分で病院に運んだの？
救急車を呼べば、何とかなったかもしれないね。

市内だけでなく、県内全域で受け入れ先を探して
くれるはずですから。
緊急性があれば、サハリンから搬送した例もある位
ですから、救急搬送のプロ（救急車）に頼めば何とか
なったかもです。自分で救急搬送はすべきではないですね。

関連スレをまとめてみました。ご利用よろしこ。

【育児板】
４件の病院で診療受けられず乳児死亡　−岩手
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/l50
小児科医が少なくなったら子供は死ぬの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031166339/l50

【ニュース議論板】
小児科医不足が深刻
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030744040/l50

【病院・医者板】
診察断られ乳児死亡----岩手、一関
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032389441/l50
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028594112/l50

【ニュース速報＋】
小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10294/1029402323.html
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10285/1028549409.html
【社会】「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032446199/l50

【ニュース速報】
「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032701451/l50

>>466
度数切れ

世の中には「ハンドク」の狭間一番みたいな熱い医者はいねーのか！

情報を繋げ合うネットワークみたいな物が在れば防げた話でしょ。

ここから政府、行政批判に移行すればプロ市民のお祭りと｡｡

>>470
第一に両親が、その「情報を繋げ合うネットワーク」どころか、
「情報が集中しているネットワーク」を利用しなかったんでしょ。

『119番の正しいかけ方』
http://www.shobo.city.nagoya.jp/119/119.htm

これは札束手に入れないと我慢できませんね

258 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/09/22 20:38 ID:jgSVjEw3
>>226
某Ｔ総合病院の勤務医です。

当グループは、確かに夜間の小児科医が常駐しています。

しかし、夜間に救急外来にいらっしゃるような子供の親の相手は大変で、
地方のT病院では、小児科の撤退を真剣に検討しています。

今回の、一連の報道があってからは、現場では危機感が広がっています。
2chの諸先生方の指摘のとおり、われわれTのソルジャー医は
救急さえやっていれば幸せになれる、救急馬鹿が多いです。

そんな馬鹿者どもの間にも、最近の新聞報道を異常に感じ、
自分の身を守ることを真剣に考える声が多くなるようになりました。
Tが小児救急を放棄する日も、そんなに先では無いと思います。

658 名前：名無しさん ：02/09/23 02:41 ID:r/4gGPwR
割り箸事件Ｎ医師の刑事訴訟、民事訴訟がここに来て非常にヒビイテいますね！
専門外患者を救急で診て予後が悪ければ訴えられ、マスゴミにも晒される
となればもう萎縮医療・防衛医療、他科の医師は救急で小児患者は診なくなる事
決定かな！結果は小児科医不足から小児の死亡率あがるかな？

536 ：朝まで名無しさん ：02/09/22 23:37 ID:TGe3KBLX
医者を過剰にすることはできません。
なぜなら、国民皆保険を維持できなくなるからです。
医療費を削減するとかいうのは、
国民皆保険をどのようにしたら守れるかという目的のためだけです。

さて、小児科医の問題ですが、
どうしても小児科医が地域に必要なら、住民サービスとして
地方公共団体が一定数の小児科医を確保する制度を
作ればよろしいと思います。
消防署や警察は、つねにはたらいていますか？
火事や事件がないときは、訓練していることが仕事になるでしょ。
自衛隊は、どうですか？
訓練しつづけることが仕事ですか？
小児科医も、どうしても必要な地域があれば
採算が取れなくても、三交代制で労働基準法を遵守できる人数を
行政サービスとして雇えばよいだけです。
道路もスポーツ公園も採算取れなくてもつくるだろ。
それとおなじだよ。
でも、これからは、地方が何に重点的に税金を使おうと
地方の勝手だから国はあまり関係ないよ。
医療に重点をおきたいところはそうすればいいし。
そうでないところはそれなりで。

＞でも、これからは、地方が何に重点的に税金を使おうと
＞地方の勝手だから国はあまり関係ないよ。
＞医療に重点をおきたいところはそうすればいいし。
＞そうでないところはそれなりで。

建設業者を守ることしか頭に無い広島県・広島市はもう・・・。

アメリカはＥＲみたいにかっこいい先生ばかりなんですか？

今の政治家はジジイやババアを守る政策ばっかりで、
幼児を守る政策なんて、ほとんどないか、ピント外ればっかり。

小児科医が少なくなったのは、子供が少なくなったため
だろう。子供が少なくなったため、廃れていってきている
職種は他にもあると思う。

563 ：朝まで名無しさん ：02/09/23 05:11 ID:jHXmyAJR
>やむを得ず子供を乗せた救急車を受けた場合、専門外であることを理由に
>専門医がいる病院へ受診を指示することで問題は片付くでしょ

これはしょっちゅう当直やってる医者なら当然知っているが、いったん救急車の
搬送受けてしまった後再搬送しようとすると、救急隊は次の搬送先を当直医が
自分で見つけるまで搬送を受けてくれない。”規則でそう決まってる”んだと。
夜中の小児急患を受けてくれる病院なんてそう簡単に見つかるもんでないし、
仮にあっても岩手の例のように”遠い”なんて理由で断られること多し。
だからいったんババをつかまされると後が凄く大変。

あげ

地方で暮らすのはやめよう。

>>479
同感。
　親も子供も医者もババを引いたってこと。運が悪い。
救急隊も早くどっかに渡して帰りたいだけで、全然あて
にはならないよね。分裂病で興奮しちゃってるのを、
一般病床しかない市立病院に運んできて後はなんとか
してくれとかね。受け入れ探すのにどれだけ大変だか。
一度は断られたけど、後で心配して電話してきてくれ
て診てくれた某大学病院の先生には今でも感謝してる。
保護者がついているだけ子供はまだまし。

あーすれば良かった、こーすれば良かったと後からは
なんどでも言えるが。きちんとした受け入れ体制が、
できてないってのは現場に出て初めて分かるんだよな。
危機管理がなっていないのはこの国のすべてに共通。

>>479 >>482 そう思う

687 ：卵の名無しさん ：02/09/23 16:07 ID:G9e52bGL
話は迂遠になって悪いのですが､世の中に
「女性の出生率が低下して、このままでは日本は駄目だあ」っていう
話ありますよねえ。しかしそういいつつ、育児休暇を取り易くするとか
ブランクのあとの再就職を援助するとか託児所を利用しやすくするという
政策はなかなか充実しない、、要するにあらゆる意味でコストをかけずに
なんとか「お国のために子供を産んでくれんかなあ」ってなもんです。

こういう図式あちこちにあるような気がします、今回の場合は
小児科医に進むまいという逆インセンティブばっかしにしといて
「小児科医いない！」とか騒いでも、んなもん知るかいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

国も何とかしろよ。
小児科医や産婦人科医がめちゃくちゃ不足してる一方で、
眼科医や精神科医が余りまくってるなんておかしいだろ！

>>486
国はただ医療費をケチることしか頭にありません。

どこに住むかは強制できなくとも、どこで開業するかは制御することが可能
だと思う。医院の開設を合理的な根拠のもとで認可制にすればよいのだよ。
　ああ、その地域はすでに小児科が人口比で多すぎるから、新しい医院の
開設はなかなか認められませんよという具合かな。まあ、学区制みたいな
もので、あまり良くない規制になるかとは思うが、医者は公的な制度により
間接的に相当の補助や便宜を得ているのだから、ある程度公共の福祉の観点
からその営業を制御されても仕方がないと思うべき。
　医者に二種類を儲けて、国民保険医と国民無保険医にするとか分けるのも
手。

>>488
昔、風呂屋に似た規制あったと聞いた事があるな

>>488
規制緩和に逆行

なんちゅか、病院でとりあえず応急処置をして、
大病院行きの救急ヘリを呼んで、
病院でそのままヘリを待てばいいだけのことだろ。
最高の教育を受けているはずの医者が
ものすごく単純な発想すらできんとは、やばいんじゃねぇの。

国が開業規制をするってか。
競争はなくなるから藪でもそこしか患者はゆくところがない。
しかも都会の小児科は世襲制になるぞ。
どんなに頑張っても度田舎で開業するしかない将来
ますます小児科は減るな。
何かを規制するとか、強制的に小児科医を配置するとか
そんなことはうまくゆかない。

>>491
ドクターヘリは既に廃止した所があるとTVで言ってた。
削減というほどの規模にも育ってないけど、
経費かかるから今後なくなるんじゃない？

>>491
ヘリの代金を患者さんが実費負担するのならできるかもしれない。
１回数百万円かかるらしいが。

>>493
ドクターヘリである必要はねぇべな。
警察で消防でも自衛隊でも。
特に地方は、緊急の場合、自衛隊がヘリを出してくれる。
ようは、大都市の病院に行ければいいんだから。
普通の人ならともかく、知識人であるはずの
医師がそれぐらいの判断と行動ができんのは問題でしょ。

>>495
自衛隊に頼るってのは変。本来の業務じゃない。
それと、悪いがナニ言ってるのか判らん。たとえヘリ飛ばしても
飛ばした先に医者がいないことが問題になってるっんだが。

>>496
田舎では本来の業務だよ。
専門医がいなくても、盛岡や仙台など都会の大病院にはいるだろ。
言っておくけど、一関や水沢っていうのは、東京とは段違いの田舎だよ。

＞484
休暇を取り易くするとかブランクのあとの再就職を援助するとか託児所を利用しやすくするという
政策はなかなか充実しない、

って、話題をすりかえるな。
女が子供を産まないのはもっと別の理由があるだろうが。
女性の社会復帰なんて、この不景気で失業率が上がりまくっているご時世に、
あるわけなかろうが。
子供産んでおばさんになってる＆仮定があるから定時にしか帰らない
みたいな女を雇うぐらいだったら、若くて残業も可能な未婚の女を雇うワナ。

>>490
医師の資格は国家資格だろう。
国にお墨付きを貰って商売してる以上、国に規制されるのは当たり前。
それとも、誰もが医療行為を行えるようにするか？

つか、予算つくのか？
ヘリ自体もそうだが、ますます大病院に負担がかかるわけだし、
その分の人件費も。

予算付きゃなんだって出来るだろうけどよ。

少子化が困るというのなら、
スパルタ式に、生まれた子供を一箇所に集めて集団生活させるしかないでしょう。
生まれた時点で、子供は親のものではなく国家のもの、ということだが。

>>499
医師だけが国家資格なのでつか？

>>499
と、いう事は法改正して、医療関係者を奴隷拘束するのも
これは正当なんですね？なんたって国家資格なんですから。

ま、そしたら小児科医志望者がますます減るだけだろうが。
入局人数制限したら、他の科にいけなかった奴の吹き溜まり。

よく読むと、別に小児科医がいなかった訳じゃなく、
連絡がとれなかっただけだからなぁ。
岩手のあの辺は、山と谷だらけだから、
電話の電波が届かなくてもしょうがないな。
思うに、小児科医と連絡が取れるまで、入院しておけば良かった
だけの気がするよ。
これは、医師が不足しているとか、田舎だからとかの問題ではなく、
単に用心しなかった事が問題なんじゃねぇの。

貧乏人は早く死ねということだよ

小児病棟に入院させないと、看護師から子供なんか見られない
といわれ、小児病等に入れれば、誰が主治医になるんだ！　と
医者の間で揉めます。
要するに、小児科医が小児病等に入れる以外は、何かとしがら
みが。

これは、そもそも現場の医者が考える問題ではないと思われる。

医者が立法権・行政権・司法権を有していれば考える責任があると思うが。

>>499
別に保険医を総公務員化すればすむこと。警察・消防みたいにね。

ところで国家資格だからそれとった人間は国のいうこと全面的に聞けというなら
調理師・美容師・建築士みんな言うこと聞いて田舎行かないといけないのか？

>>499
別に保険医を総公務員化すればすむこと。警察・消防みたいにね。

ところで国家資格だからそれとった人間は国のいうこと全面的に聞けというなら
調理師・美容師・建築士みんな言うこと聞いて田舎行かないといけないのか？

>>508
理容は以前は開業の距離制限があったようだけど、規制緩和の流れで10年程前に
なくなったみたいだね。

そう言えば昔は酒屋にも同じような規制があったんじゃないかな。
酒の販売も国家資格ではないだろうけど、免許制みたいなもののようだし

>>488
昔は薬局にそんな規制があった。
500m以内にあれば設置不可みたいな。
それでは競争がうまれんと言うことで規制がなくなったんだよね。

小児科医のいない、田舎で子育てをするなってことなんかこれは？
医者も鬱陶しいのは分かるが小児科を選択する勇気を持て。

>>508
>>別に保険医を総公務員化すればすむこと。

そういう国もあったと思う。働きも事務職公務員並みだろうけど・・・

>>512
とりあえず、国の方針らしいです＜田舎切り捨て

>>512
こう例えると悪いかもしれないが
高校生３年生（理系）の家庭教師を時給800円でするのと、中学生の家庭教師を時給1500円でするなら
よほどの好きものでない限り、後者を選ぶようなもの。

>>512
大丈夫。都市圏でも小児科医はどんどん消えてる。
日本中おしなべていなくなってる。

>>515
赤ひげなんて今時ありえないってことですね
医者が儲かるようになったのはわりと最近の話なんですけどねぇ
（歴史的に）

>>515
禿同。やっぱ眼科・精神科・美容整形外科行った方が儲かるし、楽だし、
夜もぐっすり寝れるもん。

赤ひげは一人公共保険者だから(金持ちからふんだくってた）。
貧乏人の治療費を金持ちに払わせてたのね。

で、今赤ひげをやると、貧乏人は寄ってくるけど、金持ちから
ふんだくるのは出来ないから、成り立たない、と。

>>513
その理屈だと警察・消防・官僚・国会議員すべて事務職公務員並みにしか
働いていないことになるが。

精神科が楽…かぁ？
何度もソレ系の傷病者を搬送したけど大変だったよ。
親も遺伝のせいかソレ系に片足つっこんでいるし。
説明してもわけわからん事を一方的にしゃべるし。
アレを受け付ける病院は大変だろう。


話は変わるが、昨日は深夜に何件か歯科の問い合わせがあった。
近くに診療してくれる所は無いです、って言ったらブチ切れやがった。
つーか何で連休前に治療しないんだ、アホが！

このスレの親も似たようなものだろう。

都市部から小児科がいなくなると、体の丈夫な珍と部屋から出たこともない引きこもりしかこの国には残らないと思われ

丈夫な子供しか生き残れなくなるな・・・

87 ：83 ：02/09/23 21:29 ID:Iv5vpRCT
>>86
あ、御丁寧にこちらこそ、すいません。
自治体のとある行政モニターをやっているのですが、最近徒労感におそわれております（涙）

>>75
日本では医師法によって、医療行為は医師にしか認められていません。
医療行為には診断、診療が含まれます。
つまり判断する部分ですね。
看護士に多くを求めてはいけません。
スタッフは医師の監督の元、医師の指示にしたがって（限られた）医療行為を行う
ことしかできません。

この医師法が今の医療制度改革を難しくしていると思います。
例えば、救急外来の窓口に看護士が立ち、子供をその場で診察するか翌日
診療時間に来るようにアドバイスするか判断することが現行法上できるでしょうか？
今の法律では、どうシステムを変えても医師の仕事が増えるばかりです。

・・・と、訴えても医師会は決して医師法改正を認めませんね・・・。
どうしてなんでしょうね？
外部の人間には理解できません。

岩手県では健康な病気に強い人間しか生き残らなくなると思われ。

>>521
それでも内科，外科，小児科よりはずっと楽．

素人から見ると内科って楽そうだけどな
とくに田舎の開業医
いいクルマ乗って遊んでばかりいる

ポケベル連絡に応答しなかった医師も問題だろ
緊急時に連絡を取られたくないのなら、医者をやめるべきだ

オンコールではないから、義務は無い。
善意の強要はせめてそれを自分で完璧にこなしてから。

事件があった岩手の隣の県で、某総合病院の事務をしてる者です。
地方の総合病院なんて、たとえ「救急病院」の指定を受けていたとしても、
「時間外診療」にあたる時間帯なら、本人が当直でもないかぎり、ふつう小児科医は病院にいません。
（大学医学部の附属病院や赤十字系は例外です）
それは小児科医にかぎらず、すべての診療科にいえることです。
原則、当直医がすべての患者さんに対処します。

「時間外診療」は、しょせん応急処置という位置づけです。
たとえば、ある患者さんが高熱だったら、
「今日は坐薬をあげますから、明日専門医に診てもらってください」
それが基本です。
どうしても緊急を要する場合にのみ、
専門の医師がはじめて呼び出されます。
骨折した日の当直医が、たまたま整形外科医ならラッキーでしょう。
でも眼科医が当直だったとしても、落胆することはありません。
きっと整形外科医が呼ばれます。
適切な検査のうえ処置がなされ、入院となるでしょう。

この事件の場合、一関病院の非番の小児科医が、
ポケベルの呼び出しに応答がなかったことは論外です。
まったくひどい話だと思います。
しかし、一関病院に駆け込むまでの「たらい回し」には、
ふに落ちない点があります。
水沢市の総合病院が「近くの病院に行った方がいい」
と答えたのは当然と思います。
（一関から水沢へ向かう途中について責任を負いかねる）
しかし他の病院の、「眼科医しかいない」「整形外科医しかいない」という返事は
本当に病院からの電話での返事を正確に表現しているのでしょうか。

「時間外診療」の時間帯、患者さんから連絡があったさい、
最初にそれに対応する病院側の職員は、
ほとんどの医療機関では、おそらく当直事務職員だったり、守衛だったりするでしょう。
病院にくる電話は、患者さんの受診希望の電話ばかりではありませんから、
医師や看護師が直接電話に出ることは、まずないはずです。
受診希望の電話だとわかった段階で、看護師に取り次ぐことになります。

私が勤務する病院では、当直事務職員がまず電話をとります。
経験上言えることは、「診てもらいたい」むねを一切言わず、
「今日の当直は何科の先生ですか？」といきなり尋ねてくる電話が非常に多いことです。
「今日は消化器科の医師です」あるいは「耳鼻科の医師です」
と正直に答えると（もちろん嘘をつく理由はありませんから）、
おおかた「そうですか。わかりました」と電話は切れてしまいます。
先方が名乗ったわけでもないので、もうどうすることもできません。
決して診察を断ったわけではないのです。
事務職員にはこれがせいいいっぱいのところです。

それでも「診てもらいたい」意思を明確にしてくれたのなら、
電話は当直看護師に取り次がれるでしょう。
たしかにひどい看護師は世の中にある程度いることでしょうが、
大多数の看護師は、きちんと電話で患者さんの症状を尋ね、状況をつかみ、
来院するよう促します。
医療機関はあいつぐ診療報酬改定で、どこも経営状況がきびしい状況です。
正直、ひとりでも多く患者さんをつかみたいのです（言葉は悪いですが）。
看護師が電話に出た段階で、「今日は整形外科医しかいないから診れません」という回答は、
ふつうありえないのではないかと推測します。
それが、その病院で標榜していない診療科で診療すべき症状だというのなら話は別ですが、
それでも医療機関相互の連携が、地方ではある程度進んでいますから、
診察したうえで当該診療科のある医療機関に紹介するぐらいは当然なはずです。
（病院の専門医が呼び出されても手に負えず、救急車で大学病院へ転送、という例だってたくさんあります）
「たらい回し」ということは、まずありえないのではないでしょうか。

長くなって申し訳ありません。
私が言いたいことは、この事件は単に病院側のミスというよりは、
亡くなった男の子の両親が、今回かかわった各病院に対し、
伝えなければいけなかったことを、本当に伝えていたのかどうか、
医療の現場に即してみれば、きわめて疑問だということです。
決して病院を弁護するつもりはありません。
ただ、患者さん側にも、言葉足らずの点がなかったか、ということです。
どこの病院だって、「具合が悪いんです」と言わない人を無理やり診察することはできません。

もちろん、どんな問い合わせに対してもきちんと対応できる体制を持たない、
むしろ、はっきり言えば「ひとりよがり」な患者さん側の態度を、
うまく解きほぐすほどの余裕もシステムも持たない、
非サービス業的な医療機関の現状は問題なのですが。

精神科は大変だし、儲からないよ。
にもかかわらず、どういう訳だか、爆発的に増えている。
精神科の教授や医局長の勧誘が巧みなせいで、アホな学生が
ホイホイ騙されてるんだよな。

「クリックで救える命がある」
で田舎の救急・小児科に金が送れたら（･∀･）ｲｲ!

>>病院事務職員さん
自分が、病院の受付（夜間）のバイトをしていた時は
「子供の内科は全て断れ！！」が方針でした。
最近はそういう病院の方が多くなってきているんじゃないでしょうか？
ちょっと間違えると、専門外でも賠償を払えと言われますから（割り箸事件により

　好きで小児科を選んで、傍目にみても気の毒になるくらいに頑張っていた
同期の小児科医がどんどんバーンアウトしているんだよね。やる気のある人
ですら続けられないのに、好きでもない人間にやれというほうが無理だよ。

　小児の救急は、見極めが大変なんだよ。普通に具合の悪い子から、本当に
やばい子の間が大人より狭く、しかも展開が早い。「念のため」を乱用すれ
ばパンクする。いや、今がそのパンクの状態なんだ。

わたし、（ポケベル持って）サウナに入っていてポケベル鳴らなくて怒られたことがあります。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>537
そのバイトは、都市部の病院ですか？
しかも私立とか。
田舎の公的医療機関では、そうはいきません。
断ってしまう方が、あとあとこわい。

対応可能な緊急病院を特定できなければ１１９番の存在価値なんてない
予算をなくしてしまえ

>>539
フロントにポケベル預けて呼び出しを依頼しろよ

>>540
100万都市の郊外、、微妙なところです。
でもって私立でした（バイトを雇っている時点でお分かりの通り）

なるほど、公立だとそうはいきませんね。

何があっても責任をとる必要のない病院事務はなんとでもいえるわな。
当直あけも保証されているだろうしな。
ポケベルを持たされている小児科医、
ちゃんと金銭的な保証があってのポケベル待機なのか？
それに対しての時間的な穴埋めはあるのか？
医師の犠牲的な好意を強制する事務員はお気楽としか言い様がない。
やはり、きちんとした医師体制を整えることが大切であると思う。

日本の医療システムがお粗末なのは都市部でも露呈しています。
休日夜間などの救急はアルバイト感覚の医師がほとんどです。
従って我々は日頃から何処へ行けば安全かを事前に認識しておかねば
なりません。
それにしても全国規模で小児科医が減少しています。
打開策を早急に打たないといけないでしょう。

うちの市の市民病院は断るよ。
小児科医がいないからって。
それでも仕方が無いって思ってる。
本当に必要と思えば、遠くても小児科医のいるところに行く。
公立だとそうはいかないってことはないと思う。

子作り子育てはまともな国に行ってしようということだな。

>>521
でもさあ、銀歯って連休前の夕方なんかに取れること多くない？
「あと１時間早けりゃ歯医者に駆け込めたのに！」な〜んてことが多々あったり…

銀歯取れたのが大晦日で翌年歯医者行ったら、
時間が経ち過ぎてるってんで銀歯作り直しになった時はちょっと泣けた。

>>533：正直、ひとりでも多く患者さんをつかみたいのです

これは微妙。夜間にくる発熱の小児なんてまったく金にならないというのは
散々既出。しかも訴訟リスクや人件費を考えると現在は断った方が吉。
日中に来てくれる患者、定期的に来てくれる患者ならどこの病院でも
喉から手が出るほどほしいというのなら同意だが夜間の急患となるとね・・・。

キムタクあたりが主役の小児科医のトレンデーなラブコメディーでも、
作りゃ、小児科医も増えるさ。

>544
そのとおり、当直明けはあります(w
ただ、私は通常の担当業務で、
患者サービスの向上（うちの病院でもようやく立ち上げた言葉）を、
4月から担当する者として、
責任はありますし、現状を憂慮しています。
それと、医師に「犠牲的な好意を強制する」ような主旨のことは、
先のレスでは一言も書かなかったと思いますし、
そんなつもりもありません。

当院では時間外に呼び出された医師には手当が出ます。
しかし、医療機関によってまちまちだと思われます。
（うちの同じ系列病院でも違う）

このスレでは医師の問題に流れていっているようですが、
私は医師の問題に限定すべきこととは思いません。
コストの見直しもしない旧来の経営手法のまま、
「救急病院」指定を、ただ補助金の出どころとしか見ていない、
地方の医療機関が問題だと思います。
多くは県の監査でぎりぎりOKの体制でしかありません。
そんな中で、田舎ならではの馴れ合いと気まぐれな親切心だけで成り立ち
（サービス業という言葉からはほど遠い現状）、
結果的にたまたま多くの患者さんが受診し続けている現状に、
職責以上に腹が立っています。
一関病院だって、今回のこの事件がなければ、
そんな病院でのほほんとあり続けたことでしょう。
その限りで、ほとんどの田舎の医療機関なら、
この事件は他人事ではないはずです。
でもそれに気がつかない病院がほとんどだろうけど。

>>535
精神科志望学生増加を医局長の口の上手さに持ってく説はどうも・・・。
君の大学の医局長はそうなのかもしれないが、全国の大学にそういう医局長が
いるわけでなし。やっぱ学生はよく分析してるよ。

・命に関わらない、それゆえ訴訟リスクが少ない
・誤診が解りにくい、というか誤診を法的に証明するのが不可能に近い
・手先のスキルの修業の必要がない
・上下関係が希薄
・夜間・休日の拘束が少ない
・当直が単科当直で楽（精神科単科の病院だと殆ど寝当直）

儲からないというのは同意だが、今日日の学生はそういうの求めてないからね。

ポケットベルの電源を切っておくのは明確な責任逃れ。
断じて許すべきではありません。
医師は聖職。すべてをなげうって、患者さんの命を救うためにささげるべきです。
そんなこと、当然でしょう？

意外と深刻な問題、小児がいる親には深刻な問題（死ぬからね、自分の子供が！）
でも政治家や官僚は何もしないか？

>>552
小鬼科はどう考えても行きにくいよ。

多忙､眠られず､売上低いから病院では肩身が狭い。
子供の笑顔さえあれば！って根性で乗り切ろうと思えば､
ＤＱＮ親が騒いだり訴訟をちらつかせたりするし。

病院事務職員さんのような医師、看護士が市民病院に増えたらいいのに…
と思った救急隊員です。

公立病院、使えない。つーか内情暴露して告発するぞ、ゴルァ！
医療ミスともいえない、患者を放置で何人の幼児を転送したか。

診れないのなら受け付けるな！
診れないのなら放置するな！

2ch的には
結局割り箸事件が原因という結論なのかな？

なんで小鬼科になってしまったんだろう。
小児科に訂正

>>553
投げ打てば打つほど、ＤＱＮの餌食になってしまう。

>>558
聖職なんだから、餌食になることも当然覚悟すべし。

>>547
乳児幼児の死亡率の低さが世界でもトップのこの国に生かされておきながら
もっと「まともな国」探す貴方は、すぐにでも天国に移住されるとよいのでしょうね。

アメリカのようにかかりつけをきちんと持つことが必要。
でも国民皆保険で患者が多すぎるのでアメリカのように
普段から子供の健康診断が必須という贅沢は許されないのが
日本のＤＱＮ医療。
医療はもともと金持ちの特権ということで逆戻りでいいですか？

ID:EXCLre4I、ウザいよ。
現実を知らない厨は去れ。

>>553､559
激しく時代錯誤なご意見ですね。
自分には甘く、他人にはとことん厳しい、一番いやなタイプの人間とお見受けいたし
ましたが。

じゃあ
どれだけきついか
てめーら
やってみろ

一週間ももたんと思うが

>>561
>>医療はもともと金持ちの特権ということで逆戻りでいいですか？

いいもなにも、大多数の国民がお上にだまされ、マスコミに煽られて流された結果がそれです。

本当に石を聖職と思っているのなら、
常識ある態度で接してホスィ

>>564

>>ID:EXCLre4I　にやらせたら、１分ともたずに逃げ出すと思います。

EXCLre4Iは釣り。

じゃぁやめたら？

やめてるだろ

>>556
おい救急隊員、こりゃどういうこった！

>これはしょっちゅう当直やってる医者なら当然知っているが、いったん救急車の
>搬送受けてしまった後再搬送しようとすると、救急隊は次の搬送先を当直医が
>自分で見つけるまで搬送を受けてくれない。”規則でそう決まってる”んだと。

”規則で決まってる”っていったい？搬送先探すなんておめーらの方が詳しい
だろうが。責任放棄すんなよな。

　田舎の救急隊員なんて、のうみそカラッポのゴク潰し。
まあ本人達はみとめないだろうがね。期待しすぎるな。

　得意技は思考停止。オレのお袋はこれをクラって氏んだ。

別人、つまり別の自治体消防の話だから漏れにはわからん。
消防という組織は原則的に市町村単位で、それぞれに内規が
ある。救急車の台数や職員数等によって内規は違うから
他の自治体消防については何とも言えないな。

一般的にいえば、病院間（医師間）で搬送先を選別するのが
慣例。医師に頼まれれば捜すけど、その前に選定していたら
のちのち問題となりかねない。医師がギブアップ宣言して
いないんだから、前述の対応は悪くないと思われ。

>>549
同意。
まともな経営センスを持っているような院長ならバイト当直には「乳児は受けないように」
って指示すると思う。
実際そんなとこ増えてるよ。

>>568
俺もそう思う・・

人的資源も含めたあらゆる資源の最適配分が全くできてないのに
乳幼児死亡率が世界一低い程度のことで満足しちゃうように
国民が教育されちゃってる国だからなぁ。
お互い罵り合うばかりだね。

＞乳幼児死亡率が世界一低い程度のことで
簡単なことかよ

>>575
最適配分もなにも、国民の多くがDQNなのですが。

＞田舎の救急隊員なんて、のうみそカラッポのゴク潰し。
＞まあ本人達はみとめないだろうがね。期待しすぎるな。
その通りかもな（ﾜﾗ
マジで漏れからみても、使えない香具師多いもん。
でも救急隊員だけじゃなくて医師も含めて。

＞得意技は思考停止。オレのお袋はこれをクラって氏んだ。
それは残念だったな。ところでどういう状況だったんだ？
救急隊のせいかどうかは、わからんだろう？
詳しく状況を聞きたいもんだ。

９９年７月に起きた、東京都杉並区の保育園児、杉野隼三ちゃん（当時４歳）が、綿菓子の割り箸が喉に刺さって
死亡した事故。３年後の今年８月２日、東京地検は業務上過失致死罪で杏林大付属病院の根本英樹医師（３４）を
在宅起訴した。
　調では、当直だった根本医師は、嘔吐を繰り返し、意識が低下していた隼三ちゃんに対して、CTスキャンで撮影
するなど適切な治療をせず、十数分の診察で帰宅させた。翌朝、隼三ちゃんは　頭蓋内損傷で死亡した。
　今回、東京地検は、根本医師が専門医に引き継げば、隼三ちゃんの死亡を回避できたと判断。これで、ひとつに
区切りはついたものの、民事訴訟は継続中で、病院・医師との係争は終わっていない。
隼三ちゃんの母親、文栄さんに話を聞いた。

　今回の東京地検の起訴の後も、病院側からは、何の謝罪もなければ、過失を認める発言もありませんでした。それ
どころか、隼三が亡くなったのは「母親の責任だ」と言う言葉をこれまで何度聞いたことか・・・・。
民事訴訟の答弁書や、本人尋問の中で担当医の代理人が声高に主張してきたのです。
　あの日、なぜ、隼三に綿菓子を食べさせたのか？なぜ、その場を一瞬、離れたのかーーーー私の後悔は一生消えま
せんが、病院側からはそこを攻撃されることになりました。「医療被害者は、司法の場でもう一度被害者になる」
という言葉を実感させられました。
　被害者は訴訟のため、一般の労働者の１年分の所得にも当たるお金を用意しなくてはなりません。公判の度に。
職場を休まなければなりません。さらに、繰返し、家族を失った場面に立ち返らなくてはならない。
　一方、病院は顧問弁護士がいて、医師が訴えられても裁判の心配は必要ありませんし、組織が守ってくれます。
そして、民事訴訟で敗訴しても、保険会社からお金が出ます。医師は困らないシステムになっているのです。また、
刑事事件で、業務上過失致死罪で有罪の判決が出ても、免許停止はたかだか１，２ヶ月だといいます。
　この様な過酷で報われない裁判ですが、真実を明らかにするために、私たちは闘うしかありません。このような
生き方を選んだ事は後悔してません。医療事故で家族を亡くした者の願いは同じだと思います。

>嘔吐を繰り返し、意識が低下していた隼三ちゃんに
割り箸ママはそのときその場で証言が違う。既出
>根本医師が専門医に引き継げば、隼三ちゃんの死亡を回避できたと判断
小脳に割り箸が刺さって生き残れる？司法解剖の結果見てないからなんともいえんけどねえ
>被害者は訴訟のため、一般の労働者の１年分の所得にも当たるお金を用意しなくてはなりません
被害者だから銭がたんまり必要なのではなくて、7000万以上も請求したため。概出
勝てば年５％の利子がついて賠償金取れるから訴える額はお好きな額で
>病院は顧問弁護士がいて、医師が訴えられても裁判の心配は必要ありませんし、組織が守ってく>れます。
そんなことはない

５年後、両親が診療を断った医者達に復讐をします。
そしてドラマ化。火曜午後九時から日テレで放映します。

>556
診れないなら受けつけるな、
だから、断るっていってるやん。

>551
「時間外に呼び出された医師には手当が出ます」
って、そりゃ当然だと思います。
じゃ、呼び出されない場合は？
人を拘束している以上当然手当て出してるんでしょうね？
「医師に「犠牲的な好意を強制する」ような主旨のことは、
先のレスでは一言も書かなかったと思いますし」
では、医師以外で同じような勤務体制をとっている職場はあるのでしょうか？
医師だから当然、っていうのは、医師に犠牲的な行為を強制しているのではないでしょうか？
あなたたち事務員は同じ勤務体制ではないですよね。

いつでも診てくれる、診てあげる。
それは理想でしょう。
その理想を実現するために、医師はそれでも頑張っているのです。
でも、もうその頑張りも限界に来ているってことが原因でしょう。
あなたがた事務員の理想の実現のために結局医師に負担がいっていることに
目が行かないのは残念です。

一人医長で毎日オンコールだったら死ぬわな。

ID:wTvyKPFlさん

言葉足らずでしたが、私は某地方の国立病院の現状を
揶揄しただけです。貴病院を批判したわけではありません。

自宅で眠っていて救急車のサイレンの音で飛び起きる・・・
その後自分のポケベルが鳴らないかどうか気になってまんじりともできない。

自宅の前が病院なのにたらい回しにされ手遅れになった人を知っています。
近所に医者の一族が住んでいます。
3件の家を持ち、それぞれが豪邸です。
なのに、その一族は全面道路に違法駐車を平気でしています。
道路がふさがりかなり酷い状態です。
近所ではその周辺の道路を医者一家の駐車場と言っています。

>>586
つまり、医者一族が違法駐車したせいで
たらいまわしにされた、と言いたいんだな？

医者は「聖職」なのか、単なる「技能労働者」なのか　どっちかに決めてくれよ。
この際どっちでもいいから。

>>531 非番の小児科医を気軽にポケベルで呼び出すな！
あなたの病院の雇用契約はいったいどうなっているのですか。

>>587-588
そろそろIDが変わるから言うけど

　お　前　等　、　バ　カ　だ　な　。

>>589
病院によって雇用形態は違いますよ。

>>582
サーバ管理者で、いつでも呼び出されますが。
夜中でも朝でも。
手当ても特に付きませんが。（基本給だけちょっと高め）

>>586
医者という職業が悪いんじゃなくて、そいつらが馬鹿なだけだろ。

>
> http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
> アンチ２ch復活、お祭りイケー
> また荒らされたいようですな！
> はいそうです、自作自演です（藁

みんなありがとうアクセス数とっても増えたYO！
２chの攻撃受けても、平然としていくつもりだYO!
ちなみに本スレここだYO!　みんなで義憤で立ち上がろうYO!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025433092/l50

ドラマ作るんだったら
医者側からの視点で作った物と
患者側からの視点で作った物を
流さないと片手落ち

おっと
けっこう使えそうな企画ではないか
どうだろう
テレビ関係者

救急病院指定なんてこんなもの。
運が良いか悪いかで決まるんだよ。

まあ、いい医療にはカネがかかるってことですわ。
サービスには応分のコストがかかる。
24時間年中無休の質の高い専門医による医療が受けたきゃ
国民健康保険の掛け金を10倍くらいにすりゃ、簡単にできるだろう。
カネも払えん貧乏人なら、昔のように死ぬ前に脈をとってもらえりゃ、
充分だろう？

>>597
それが現在のアメリカ

一般に、時給換算で専門職の人間を用意するのに
最低医師1万、看護婦・技師3-4千円、事務員2-3千円はかかるだろう。
深夜夜間ならその1.5-2倍。
公立総合病院で最低の夜間救急外来ができる体制内科1人、外科1人、
産婦人科1人、小児科1人のスタッフ医師を当直させ、看護婦を3,4人、
放射線技師を1人検査技師を1人、薬剤師を1人、医療事務を1人、
守衛を1人を当直させりゃ、どれくらいコストがかかるかわかるだろう。
これでも急性心筋梗塞やくも膜下出血とかの重症がくりゃ、
各科On call体制をとってなきゃ対応できんだろうが・・

QQ様 出来ましたら少し詳細希望致します。

武見の時代を機に、医者は変わってしまい、患者も
変わってしまった。

拝金主義、事勿れ主義（医師会権力増大）、学閥偏重、減点主義
医者は担当外の仕事を取らなくなったしできなくなった。
そして最たる象徴が大学病院の隠蔽体質。

うちのオヤジの時代は、医療過誤もあっただろうがその事故に
対し、業界内では反省もあり、家族にもそれなりの対応をしていたはずだ。
事態がオープンでなかったから逆にできていたのかもしれない。

武見の時代から反省せず、隠蔽体質が横行。
防御するために患者側がマスコミを使い、力をつけてきた。
そのおかげで、割り箸事件のような事態となる。
＞基礎知識のない医者＋訴訟事を大々的に報道し本質を書かない
　マスコミ達
まるで、今の日本の不況や半島問題と同じシナリヲを見ているようだ。

日本ほど良質の医療を安く手に入れることの出来る国は無い。
私が住んでいるのはドイツだけど、保険は日本よりは高額だよ。
良い医者にかかろうと思うと別に大金が必要だったりするし。
救急システムは知らん。急患になったことないから。
でもね、ここではスーパーと同じで時間が来たら診療終り。
延長なんて無い。
知らない人の為に：ドイツでは、閉店時間が例えば午後４時
の場合、４時０分１秒に行っても「絶対に」売ってくれません。

>>602
ドイツらしいねえ
でも、役割分担が明確な分　探しやすさや責任も明確。

>>602
未だにそんな幻想抱いている医療関係者がいる限り、
日本の医療は悪くなる一方です。
安心してかかれるのは闇医療なんてことになりかねない。

589さん、ＱＱです。
ＱＱといっても病院の部門ではなく、119の救急ですが。
詳細とは？？？

ぶっちゃけた話、素人の医学知識が乏しすぎるのも悪い。
学校教育の保健体育って、体育学部卒の脳みそ筋肉教諭が体操ばっかりさせてるし。
保健教育は生きていくうえで、国語・算数以上に重要なものだと思うが。
日本の素人の医学知識レベルが「みのもんた」や「あるある大辞典」ありがたがる
レベルだから・・・

>>604

１行目と３行目はともかく（と言うか何言ってるかわからん）

＞日本の医療は悪くなる一方です。

これだけは同意。
ま、貴方は闇医療でも民間医療でもなんでも好きなもんで治して下さい。

>582
ご指摘ありがとうございます。

私たち事務職員は、たしかに勤務体制は医師とは異なります。
「時間外に呼び出された医師には手当が出ます」 と書いたのは、
単に先のレスへの回答です。
うちの病院のただの事実です。
ついでに答えれば、呼び出されなかった医師には、
拘束されていた、という理由で手当は出ません。
ただ、うちの病院は、内科系の医師が当直医なら外科系の医師が、
また逆に外科系の医師が当直なら内科系の医師が、
「医師拘束」という名で勤務に準じた状態にあり、これは手当が出ます。
まあ、うちの事例を話してもしょうがない。
いずれにしても、回答は回答でしかなく、
ほかに意図があったわけではありません。

>601さん
あなたの書き込みを見て事の一端がわかったような
気がしました。
　もう元へは戻らないもんなんでしょうか？
まあ、医者だけ戻せとは言えないのは分かってはいますが。

>582
>いつでも診てくれる、診てあげる。
>それは理想でしょう。
>その理想を実現するために、医師はそれでも頑張っているのです。

あなたは医師ですか?
もちろん痛いほど知っています。
一介の事務職員の私を友人としてつきあってくれた、
同年代の若い先生たちも何人かいます。
ほとんどの医師の過剰な職責と肉体的な疲労を知らないとは、
死んでも言わない。
毎日立ちっぱなしの手術に入り、
当直でなくたって、術後の患者さんのために、
深夜、病棟にあたりまえのように出かけ処置を行い、、
翌朝は早々と、深夜勤務の看護婦に負担をかけないよう、
黙々と自分で検査伝票を作成して採血を行い、
それからたくさんの患者が待っている外来処置に向かう。
そんな若い外科医師をたくさん見てきました。
かつて私が医事請求の担当だったころは（そう、外科病棟の担当でした）、
亡くなった患者さんのレセプトを見て、悔しがった先生もいました。
（もちろん、医師が身近だったぶん、過剰に医師の仕事を美化する気にもなれない部分もありますが）

>582
あなたから見て、事務職員は、
医師とはあまりにも乖離したものに見えるのでしょう。そんな事務だと私が思われ、
また早々と先回りされて、「残念です」とまで書かれてしまったのは、
こちらもまったく残念です。

くりかえしますが、
医師だけに負担を強いるとは、一度も私は書いていません。
私個人はたしかに「あまりにも理想主義」とよくいわれます。
それと同時に、理想と現実を埋めるのが、
自分の仕事ではないかとも思っています。

711 ：卵の名無しさん ：02/09/23 22:56 ID:0InDab5F
そんなことより聞いてくれよ>>1よ。スレとはあんま関係ないけどさ。
こないだ公立病院の当直に行ったんです。公立病院。
そしたらなんか子供がいーっぱいきて寝られないんです。
で、よく見たら元気で、おとといから熱があるとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、おとといからの熱発ごときで毎晩時間外に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか父親連れたやつとかもいるし。家族４人で時間外受診か。おめでてーな。
よーし　パパ熱下がんないとタダじゃおかないちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、余ってるポンタールシロップタダでやるから帰れと。
当直帯ってのはな、もっとマターリとしてるべきなんだよ。
深夜の茄子とといつセクースが始まってもおかしくない、寝るかヤルか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと診察終わったかと思ったら、別のDQN親がタバコ誤嚥とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、胃洗浄なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がタバコ食っただ。お前のガキはは本当にタバコ食ったのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、胃洗浄したって言いたいだけちゃうんかと。
他科医の俺から言わせてもらえば今、専門外の間での最新流行はやっぱり、
診察拒否、これだね
当直帯ってのは他科の医者が多めに入ってる。そん代わり小児科医が少なめ。
で、わかんなかったらすぐ小児科医に送る。これ最強。
しかしこれを頼むと次から小児科医にマークされるという危険も伴う、諸刃の
剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、乳児に急変されて新聞ネタになってなさいってこった。

>>612 よくできてる

住民票は役所が開いてる時に行くし、自転車のパンク修理は自転車屋が開いてる
時に行く癖に、子供の病気の時は仕事が終わって食事をしてその片付けが
終わってから夜中に病院に連れてくるんだよな。住民票取りに行く時は
なんとか都合をつけるくせに病院に行くときは全ての矛盾を病院に押しつけ
るのは何故なんだろう。

>>606
激しく同意。

教育に「本当の保健」をいれてほしいよな。
正しい性教育とかもいれて欲しいし。

満員電車で風邪の菌を撒き散らす香具師の多さをみてもレベル低過ぎ。

>610
「呼び出されなかった医師には、
拘束されていた、という理由で手当は出ません。」
ということであれば、ポケベルで呼ばれても
応答しないことを一方的に責めるのはおかしいのではないですか？
それが、「医師に負担を強いている」（特に小児科に）と私はいっているのです。
「医師拘束」には手当てがついているのに。
もし、あなたが理想と現実をうめる努力をするというなら、
その現実をなくすためにどうしてきたのでしょう。
もくもくと働く医師の話を出して、
あたかも、だから他の医師もこうあるべきで、
と、とられるような書き方、
それはあなたの深層心理を吐露しているのかもしれませんが、
が、これではこの医療の現実を打破するブレーキとなるかも、と危惧しているのです。

QQ様 失礼しました。私は小企業の経営者です。
毎月職員の残業手当て等の計算に追われています。
病院の雇用契約には何か特別な内容、いい回しが
あるかとふと興味を持ちましたので質問させて頂きました。

>>614 夜間診療を全廃すれば、95%以上は昼間に来るようになる。
本当に来る必要のある救急患者は、ごく一部。
それから心肺停止状態で搬入される患者の5年生存率は限りなくゼロに近く、
助かるのは、レアケースだから、救急医療体制整備などマジ無駄。

>>615
なんかあったら教育した側が訴えられるからそれは絶対に実現しない。

>616
報道から推測されるかぎり、
一関病院では呼び出された医師は、応答する約束になっていた。
でも応答しなかった。
そしてこうした結果になった。
事のなかみの是非はどうあれ、約束事を果たさなかったのです。
それは責められて当然でしょう。
これからの医療をどうするかは、また別の話です。
また、それとうちの病院の拘束についての手当の話は関係あるの？
だからただの事実を述べた回答だってば。

>だから他の医師もこうあるべきで
そう私のレスをあなたが解釈したのなら、それは私の言葉足らずです。
あのような医師の勤務形態は、
ほめる人はたまにいるだろうし、それなりに感動を呼んだりするのだろうが、
決してまともとは言いがたい。
ただそうした先生たちを通して、医師の苦労を事務なりに知っている、
と述べたかっただけです。

日本は先進国と比べて救急救命率が極端に低いでぇ。

とニュース番組でやってた。

　＞ID:OM6VPrmk
キレイごとばかりぬかすな！
もちろん、そういった方がいいさ。でも現状では無理な話。
ペーペーになにができる？現場にありながら正論を望む人間は
これから必要なんだよ。

それをネットで知ったような口でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬと。2chなんかで
現場のグチや、報われない正論を語る奴が頑張らないと、
絶対に世の中、良くならねーよ！

外野は黙っていろ！的な、この意見は暴論かもしれないけど
一生懸命説明している人間は、もっと言えない意見を持っているだよ！
ただ批判するだけの側は楽だろーよ！



上記は、医療現場の給与形態などの現状知らぬ輩が、たかだか
1事務員に、無理な抗議をしているのをみてムカツイタから
書きました。以上。

589さん

病院の給与関係までは知りません。お役に立てず申し訳ありません。

>>611
あまりにも理想主義、と言われてしまうのはあなたが
その理想を埋めるのになんら具体的な努力、
方法を示してないから。
がんばる、とか一生懸命、とかそういった学生気分の
精神論は医者のみならず他の人にも受け入れられない。
たとえばあなたが医師になって口先だけの理想を
実行することだってできるんだから。
オレの親父が事故による頚椎損傷で救急に運ばれ、
1年以上入院したけどその病院の人はみんな大変そうだった。

今の医療批判に一番欠けてる物は医者も人間だって言う
当たり前の意識のような気がする。

「報道から推測されるかぎり」
って、推測では困りますよね。
責められるべきってことであれば。
当然その推測は、あなたの病院などの状況なども推測する材料となっているはずで、
（いろいろ報道をみたが、応答する約束になっていたとは書かれていないし、
本当にポケベルがなったのに、応答しなかったとは報道されてないはず）
であれば、あなたの病院の事例について言及してもよいのでは？
あなたが、理想と現実のギャップをうめるために努力しているんでしょ？
で、そのあなたの病院の現実と理想のギャップを埋める努力は？
ってことにもなるんじゃないでしょうかね。

>>621
そう。それは病院に来たときにはほとんどがもう手遅れだからだ。
倒れた現場でいかに早く心臓マッサージができるかが救命率を
上げるのであって、病院にいくらコストをかけても無駄。

そういうこともわかっていないのが日本の大衆の医学知識レベルなのだ。

で、結局大衆がいかに心臓マッサージの訓練を
受けているかが救命率のかぎ。

>>626
あんたの医療知識はその程度か（ﾜﾗ
それでよく医療現場の批判をできたもんだな。

>>621
救急患者の母集団の条件が違うよ。
日本では、死んでてもとりあえず病院に搬送する事がほとんど。

キレてるのは、事務員がオンコール状態じゃない時に、来
るのが当然だと考えてると思ったからだろ。
事務員が非オンコール時には応答がなくても仕方が無い、
と一言言えば済む話だ。そうじゃない限り、無限に紛糾す
るけどな。

心疾患以外が原因となる傷病者に行うＣＰＡがそんなに大切か？
（そりゃ必要だけどさ。）
救命率には脳血管系も多く含まれていますぜ？＞:/0DJiaMO

ちょっと反省。
>>627は、とりあえず間違っていない。

けど医療批判の論点としては不充分。

>624
あ、痛い。
4月から患者サービス向上の業務に携わっている、
と書いたけど、
実はあれからもう半年、勉強とリサーチだけで時間を
費やしてしまいました。
具体案はこれから、というのが正直なところです。
少々頭でっかちになってきた様子。
気をつけます。

>その病院の人はみんな大変そうだった。
そうですね。
患者サービス向上を図ろうとすれば、
受付のババアどもに笑顔をつくれと指導するより、
先に職員の業務整理が最優先事項かもしれない。
いかに今まで漫然と病院側の都合だけで仕事をしてきたか、
よくわかります。
患者さん側から「大変そう」と見られる業務なんて、
やっぱりへんです。
うちの病院も、しばしばそうです。

>630
フォローありがとう。
非オンコール時には応答がなくても仕方が無い。
以上、認めます。

ところで、OM6VPrmkさん。医者なの？

>>634

> 531 ：病院事務職員 ：02/09/23 21:52 ID:6zfUi0yc
> この事件の場合、一関病院の非番の小児科医が、
> ポケベルの呼び出しに応答がなかったことは論外です。
> まったくひどい話だと思います。

では、これは撤回なさるんですな？

割り箸の親が告訴したときはDQN糞親だと思ったが、この一関の親には是非
医療訴訟を起こして欲しい。親は医療知識ゼロの人間の対応としては
精一杯のことをやってるし、何か事件がもっと公になることで日本の
小児救急医療の膿が出てくる気がするので。

>>634
いえ、私は医者ではありません。
ただ、うちの子は乳児のときにのどに出来た腫瘍で呼吸停止した子を持つ親です。
（近所の内科･小児科になんどか呼吸が変ってかかってた、バカ親です）
小児科医がたまたま病棟で残業していて、すんでのことで助かりました。
ま、このときは当直の内科のDr.が、さっき病棟にいたみたい、っていう
一言で助かったんですけど、入院中もそのDr.はいつ家にかえるんだろうか、
って思うくらい早くから遅くまで病院におられました。
しかもしょっちゅう呼び出されて。
そのせいで今年辞められたんですよね。

うちの子は、「たまたま」助かったわけですけど、
やっぱりきちんと小児科医が張り切って働ける環境・システムが整わない限り、
どうにもならないと思うようになったわけで、
「医者はこうあるべき」っていう精神論ではもうだめだと思ってる次第。

今、>>636がいいこと言った！

>>636
それで更に小児科志望者が減ると・・・
どうぞ御勝手に
金輪際、小児は診ません。
専門外なので

>>639
こういう医者の脅しに屈服していては医療が腐っていくばかりだ。

脅しねぇ

というかこれまで殆どの内科医は小児科診療は善意でやってきましたが
何か？

>>100
近々合併吸収される地方某市だけど、うちの市では外科・内科・小児科が夜間当番医制度で決まってるよ。
ありがたいねぇ。

>>104 を見るとさ、この親は何か隠してるような気がするんだよね。

司法解剖の結果を見ないとなんとも言えないなぁ。

もし脳炎だったら岩手の田舎医者じゃどっちにしろダメなんだけどな。

>>636
結果、ローカルな原因が発見され、
グローバルな小児診療忌避が加速化されると。
もう、この１件をどうこう言っても、
日本全体に広がってる小児医療の砂漠化を助長こそすれ、
ストップできないよ。

>>643
虐待とか？
薬を飲んでくれない子供を殴るける、というのは時々あるが・・・

>>636
眼科医の責任が問われる→専門外の乳児診療減マズー
救急に小児科医の常勤義務化→救急病院減少マズー
医師全員に小児科の研修義務化→付け焼刃で対応できるはずもなく死亡者増加でマズー

>>646
マジ？飲まない子供の為にイチゴ味やリンゴ味のゼリー状オブラートがある時代に・・・

>>647
眼科医の責任を問うんじゃなくて、
救急病院に小児科がない責任を問えないものかのぅ……
この場合の眼科医は別に何をしたってわけじゃないし

全ては厚生労働省の失政が原因だ。
医者にその責任を擦りつけないでくれや。

専門外の患者は絶対に診ないという方針を徹底するのは結構だけど、だったら
眼科専門でもない医者が眼科の看板を掲げてレーシック手術をやったり、
泌尿器科専門でもない医者が包茎専門クリニックの看板を掲げてボリまくるといったことが
横行している現状も何とかして下さい。
「ウチは正真正銘の眼科専門医です」という宣伝はできないことになってるとは
どういうことなのかと小一時間（以下略）

自分の命は自分で守れ。
親だったら子の命は自分で守れ。
この親は、もっと努力すべきだったと思う。

仮に死因が脳炎だったとしたらこの眼科医は刑事告訴されるのだろうか？
小脳損傷を見抜けず、帰宅させた耳鼻科医。
脳炎を見抜けず、帰宅させた眼科医。
どちらもさした違いはない気がするが。

>>653
違いはありません。今頃眼科医は
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と業務上過失致死で逮捕されることをおそれてます。

>時間外に呼び出された医師には手当が出ます

いいね･･･
当直変わりに押し付けられても、当直代は行くはずだった先生の元へ･･･
貧乏暇なし

当直の事務員が電話に全て応対して
何か問題があれば
すべて事務員が責任をかぶれば
医師に対する問題は解決｡

・・・何の解決にもなってないが｡

子育てのヘタだと子供が死んで、上手いと全員育つ。

ある意味、自然かも。

　これからは、ゼネラリストの時代。
　自分の専門分野しか分からない人に医師を名乗る資格はありません。
　これからは、眼科医も皮膚科医も地域医療の担い手として再教育を受
けない限り、当直医として認めない方針です。
　そのために、担当医が少なくなる弊害をなくすために、総合医として
の資格を有するものを優遇する制度を検討中です。

冷静に考えれば、政策の失敗が原因でしょ。

>>658
医療レベルが縄文時代に逆戻りします。
社会全体がスペシャリスト主義に動いているときに、世迷言を言わないように。
釣り師だろうけど（ｗ

医療については専門化、細分化が進みすぎてるからこの点是正する必要はある。

でも、世間はスペシャリストの時代に移行しつつあるよん>>658

毎度毎度書き込んでますが

システムの不足
体制の不備
政策の誤り

を、医師個人のせいにしないで下さい。

眼科の先生、気の毒だな・・・・

>>660
専門医は、専門病院でこそ役に立ちます。
地域医療を担う医師は、オールラウンドプレーヤーであるべきです。
そんなことくらい、わかるだろう？

>>663　典型的な机上の空論。
ｳﾞｧｶは子ね。

小児科医の診療報酬を高くしないとダメなんだろうね。
手間の割に儲かんないからやりたがんないんだから。

まるで、日本全体に広がった「小児科不足」という全身病
の原因が政府の栄養供給ストップにあるにもかかわらず、
一部の皮膚にでた潰瘍に強力な抗生物質を塗っただけで
治そうとしている愚かな者達だよね、日本人て。
マスゴミは皮膚病変しかわからず報道するだけ。

>>663
あきれてものも言えない。あえていえば救急処置とごく基本的な医療知識は
すべての国民が身に付けているべき。
その上で医師には専門性を求めるのがスジであろう。

>>664
気味こそ机上の理論で日本の医療を歪曲するのはやめたまえ。

またマスゴミか・・・

(-人-)

>>668　せっかくだから世界の医療の現状を取材してきて下さいよ。

ﾆﾎﾝがどんなに優れているかわかるでしょう。

馬鹿にはわかんないか。どうせ。

>>671
それじゃ、君にはむりっぽ。

一関近郊に住んでます。当然一関病院にはいつもお世話になっております。
今回こんなことになっちゃってるけど、ここの小児科の先生、ほんといい人だよ？
眼科の先生だってそう。個人的には前の女医さんの方がより親切で好きだったけど。

で、世の中の人が考えなければならないのは
このケースでだれが悪いかなんて
あまりにも未開国の日本人的な犯人探しに
エネルギーを費やすことではなく、

このようなケースはもう東京などでも日常になるほど
小児科の砂漠化が進んでいると言うことを認識すること。
従って次々と犠牲者がでるであろうことだ。

で、自分たちに同じ状況が起きるべき場合どうすればよいか、
地震が来たときのシミュレーションよろしく
自衛手段を練っておくことが必要だ。
もう政府はこの問題にプライオリティを与えていない。

日本の小児を救う金があったら、吉害テロ集団に何兆円も
援助をしようとしている小泉内閣であるから。

親のせいにしているヤシがいるが、それは間違い。
はっきり言って、生後８ヶ月の赤ちゃんのどこが悪いのかを親が見定めるのは難しい。
もうちょっと大きくなったら、
「おなかが痛い」とか「気持ちが悪い」とか、自分の気持ちを表現できるのだけど
まるっきりの赤ちゃんだと、お医者さんに頼るしかないだろうね。

救急病院の救急体制がきちんとなされること、
小児科医の給料を上げて、もっと小児科医を増やすこと

それが今解決されなければならない課題だと思うよ。

>>675
だれも親が子供の診断をできなかったからと責めてるなぞいないぞ。
給料だけの問題でもない。
過去レス読め。

>>663
前スレにこんな例えがあったが

君は野球選手に、
ピッチャー、キャッチャー、走塁、内野手、外野手、打撃を全て完璧にこなせる選手がいないのを
不思議に思わないかね？

そう、今の医療レベルはプロ野球並に複雑になっている。
しかも最先端は大リーグと勝負をしているグループも
あるのが日本。また、打率が下がったりエラーをしただけで
監獄行きというおそろしい世界にも成ってしまった。

なのに、
国民は医療は安くてにはいるものなので価値も
少年野球並と思っている。

だから、ピッチャー、キャッチャー、走塁、内野外野すべて
完璧選手がたくさんいていいだろうなんて妄言を吐くわけだ。
すいう選手は少年野球にはいてもプロでは通用しない。
で、みのもんたなどの三角ベースの方がプロ野球よりも
すごい事だと錯覚し、そちらで命を縮められる輩が
後をたたない。

やはり国民も医療の価値に目覚めることが必要であろう。

高校野球ではオールマイティだった選手も
プロとして生きて行くには、なにか得意分野を一つ
特化して背負って生きていくのがプロの世界。

だから、しょせんジェネラリストはアマチュアレベル。
医者の世界にもそういうきびしい掟が
ワールドワイドであるのだよ。

>679
まあ、研修医のとき尊敬していた何でもできるスーパーレジデントが、
実は何一つとして充分にできない医者だったって後々知るって感じか。

まあ、田舎病院だと使い出があるタイプだけど。

678 名言です
どこかの新聞やホムペ、ありとあらゆるソースに載せたいよ

>>681
それは昔からあるフレーズ。
”エースで4番は高校野球ならいっぱいいてもプロには1人もいない”って奴ね。
まあ本来の意味は研究医と臨床医は両立できないって例えなんだけど。

>>675
８ヶ月の乳児なんて専門外の石が見たら親と大して変わりません。
「痛い」も言えないベビーは機嫌が良ければ放置。ぐったりしてれば小児科呼ぶぐらいしか
思いつかないし。熱あってもクーリング以外はちょっと、他には何もできそうにない。

自分の娘の肺炎もわからなかった漏れは藪か

>>683 阪神負けました。

＞６５１
遅レスだが、
包茎もレーシックも、
救急でかかることあらへんやん。
事前に調べることできるやん、その気になれば。
今回の場合と明らかに状況が違うやん。

今年から専門医を標榜することもできるようになったやん。

自分が何かの病気になったとしよう。さて、ここに二人の先生がいます。
A医師；あなたの病気に関しては専門家です。その関連の病気にも知識がありますが、他の病気はダメです。
　　　　小児科なんか全然見ることが出来ません。
B医師；あなたの病気に関してはまあそこそこ知識は持ってます。あらゆる病気がそこそこ出来ます。
　　　　小児科も一応見ることが出来ます。
どちらを選びますか？
B医師のような医師は結局、専門医が極端に足りない田舎、夜間救急、国境のない医師団くらいしか需要がありません。
夜間救急では、こんな時こんな医者がいれば、、と思うかも知れませんが、それ以外の時は実は需要が少ないのが
オールラウンドプレーヤ。結局どれもそこそこの中途半端。
患者がいざとなったとき頼りにするのは結局専門医。だから専門化が進んでいるのです。

実際小児科医は過酷な労働条件の上、治療費が他の内科医とかと比べ低い。
もし、治療費をあげりゃあＤＱＮな親バカが猛反対。
まぁ、子供には酷だが親には自業自得というほかないな。

結果がすべて、
出来ない香具師、むいてない香具師はやめればいいだけ

実質無医村には住むな。

これは４箇所に対して、損害賠償請求しるか？

>>683

私は嫁（元看護婦）が「ガキが熱出して云々…どうすればいい？」と何度も出先に電話してきやがるもんだから
つい、「知るか！オレは小児科医じゃねえ！！！」と怒鳴ってしまいましたが何か？