同時多発テロ後の社会構築９

9・11米同時多発テロで露呈された「世界の混迷」を乗り越え、新しい社会を構築するために
何が必要かを共に考え、できることは実践していこうというスレッドです。
他板や他掲示板とも協力して議論し、理解を深め、社会の一員として希望ある未来を作っていきましょう。

■前スレ　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080655509/l50

過去ログ、関連スレッド、他掲示板、参考サイトは>>2-10

２げっと

【過去ログ】
■http://www.age.jp/~way/2ch/terro.html（１からまとめて見れます）

【関連・参考スレッド】
■ムハマド・アタ／イスラム情勢板（保存版）
　http://www.age.jp/~way/atta.html
■カール・マンハイムについて／社会学板（保存版）
　http://www.age.jp/~way/mannheim.html
■【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】３ /極東アジア板
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051281112/l50
■知識時代の実践的組織論４
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1063956502/l50

【他掲示板・メーリングリストなど】
■eグループ　http://www.egroups.co.jp/messages/SocialArchitecture21
■総合政策実践eコミュニティ　http://www.egroups.co.jp/group/CoopProgramInManagement
■平和を望む東大生の会　http://www.egroups.co.jp/group/peace_from_todai
■「愛・地球博」市民プロジェクト　http://www.expo-people.jp/index.html
■変革の世紀：発「市民ネット」　http://homepage3.nifty.com/ikiiki-suematsu/sub3.htm

【参考サイト】
■MEGA-NET　社会づくりのためのプラットフォーム　http://www.mega-net.org/
　　　　　　　情報社会の組織計画論　第1部　http://www.mega-net.org/plan1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第2部　http://www.mega-net.org/plan2.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第3部　http://www.mega-net.org/plan3.htm
■The Third Way（英語）　http://www.ndol.org/ndol_ka.cfm?kaid=128
■世界のあかり　http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0208/earthlights02_dmsp_big.jpg
■安全保障の今日的課題　http://www.asahi.com/sympo/anzen/

武器を持っている人間を全て廃棄
暴力と思しき文明産物は廃棄
生まれてきた乳児は保育機に入れて
7〜8年・・・・・・・

デュメデロン・レトゥセクティアって感じなのかな？

スレ立てました。前スレはもういっぱいです。

前スレの後半では東アジア共同体の確立に向けて、
賛否両論をふくめた議論を掘り下げていました。
ひきつづき、こちらでも熱い議論を期待しています。

みなさん、よろしくお願いします。

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■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■ｸｿｽﾚ
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あ、テンプレにこれも入れておけばよかった。

東アジア共同体評議会
http://www.ceac.jp/j/index.html

まずは米国がメンツを棄てて「むしゃくしゃしてやった。反省している」と詫びる。
あとは下記のような態度に徹する。
民族自決。
非干渉。
相互尊重。

>>6
「東」アジア共同体っていうけど、中国も当然構想に入るんでしょ？
でも、中国の西部からすれば日本なんかより中央アジア諸国や更に西の
中東・マグレブのイスラム諸国と組んだ方が自然だろうし、南部からすれば
ASEAN諸国と組んだ方が自然だったり、北部は北部でロシアとの人的交流が
盛んになっててそちらと組むのが自然だったりするのではないかと思うんですよ。

という訳で、日本から見ると東アジア共同体ってなんとなく自然なように見えるかも
知れないけど、中国を中心に考えるとそうでもない、不自然な共同体であるような
気がしました。

というか、東アジア共同体じゃなくて大中華連邦なら自然なのかも知れないけどね。
でも、そんなのに組み込まれるのは真っ平ごめんでつ。

「中葉＝中華」
…なるほどね。

私も真っ平ごめんです。

【星山】と【英一樹】ホモ＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096445319/

2ch プロ固定のスレですよん。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘッ

>>6
結局、共同体の問題って
多極化、地域の統合化を国益としてどう捉えるかの問題なんでしょ？

>>10
おっしゃるように、最初はＡＳＥＡＮ主導の共同体でいいと思いますよ。

>>13
そうです。

>>14
> >>10
> おっしゃるように、最初はＡＳＥＡＮ主導の共同体でいいと思いますよ。

東アジア共同体構想はぜんぜん違う。
ぜんぜん勉強してないな、１。

米国排除に、批判相次ぐ
米国ブッシュ政権の二期目とアジアの関係を論じる会議で、日本の一部で外務省も巻き込んで
唱えられている「東アジア共同体」構想が米国をアジアから排除する排他的な色彩が濃いなどとして非難された。
米国の代表だけでなくインドネシアの学者も「米国に依存する東アジアの戦略の現実をみていない」と批判した。
米国民間のアジア研究機関「米国アジア太平洋評議会」はこのほど、ワシントンで
「米国とアジア太平洋＝次期政権の課題」と題する討論会を開いたが、その中のセッションで
「米国を排除？　東アジアの地域主義とその不満」と題し、最近、日本の一部で提唱されるようになった
「東アジア共同体」構想などへの広範な意見が述べられた。
インドネシアの学者でジャカルタの戦略国際研究センター代表、ハディ・ソエサトロ氏は
「東アジア共同体は定義として米国やオーストラリアを排することになるが、東アジア諸国が
戦略面で米国に依存する状態が続くなかで米国の東アジア関与を排除はできない」と述べ、
もし東アジア諸国の連合を説くのであれば「米国などを含めてのＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力会議）を
基盤にすべきだ」と主張した。
（続く

（続き
日本国際問題研究所の佐藤行雄理事長（元国連大使）は、東アジア諸国だけの連帯という構想には
テロの脅威などへの地域的協力の意識など多様な動機があるとしながらも、「共同体という言葉は
欧州連合（ＥＵ）のような主権国家が相互に条約を結んだ共同体を連想させるが、日本でいま
論じられるのは国家間のもっと希薄な連携であり、名称が誤解を与えかねない」と説明。
「東アジアといっても東北アジアと東南アジアでは状況が異なるうえ、日本にとっては米国との
安保のきずなが不可欠だ」と述べた。
米国外交評議会のエドワード・リンカーン上級研究員は「東アジア共同体という構想が
排他的方向に動くと、この地域の平和と安全にも悪影響が出て、米国としても座視はできない」と指摘。
同構想に対し
（１）アジアは日本が求めた「アジア通貨基金」が誕生しなかったように
　　　経済・金融圏としても中央銀行的な基軸がない
（２）アジアは人口、政治、文化などの面で非常に多様性が高く、共通項が意外と少ない
（３）いまの構想では米国、オーストラリア、ニュージーランド、台湾を排除しており、
　　　経済共同体としてはゆがんでしまう
（４）東アジア共同体構想に最も近い現存の国際組織はＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）プラス３（日韓中三国）だが、
　　　その枠内では米国が入らない限り、中国のパワーに圧倒されてしまう−
などの諸点をあげ、明確な批判を表明した。
ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000010-san-int

「なぜ台湾を入れない！」
台湾前総統閣下も怒っていらっしゃいます。
ttp://69.64.51.245/i6/411162237402.jpg

>>14
自分は「東アジア共同体など無理。不自然」と書いたのであって、
ASEAN主導で行くべきなどとは書いていませんよ。

>>16-17の記事には禿同です。
今後10-50年の資源をめぐる争いや、思想・宗教の先鋭化などを鑑みるに、
日本はアメリカとの太い絆を維持しつつ、豪と組んで孤独感を癒し、台湾から東南アジア、
インド、そして南米を取り込む形が一番ローリスク・ローコストかつハイリターンだと思います。

顔の似てる同士が組んだら黄禍論を復活させるだけですよ。
イスラム諸国が「油はイスラムにしか売らない」といったり、アメリカが「文化の近い
白人同士で組みましょう」とEUに持ちかけたりしたらどう感じるか、想像すれば
わかるでしょうに。

>>19
中南米なんて入れるだけ無駄だよ。
米国の失敗策だろ。
治安や貧困やインフレや教育が東南アジアよりも数段劣る。
君、認識不足。

東南アジアが米国を入れたがるのは中国を警戒してのことだろ。
それならば作らない方がいい。
日本が中南米の面倒なんぞ見させられたら碌なことはない。
米国でさえそもそももてあましているだろ。
中南米になんか未来はありはしないよ。
ＥＵの始りもなけなしの資源の確保から始りマーシャルプランの下で実現
したものだよ。しかも当時はＮＡＴＯも存在していた。
その下での欧州の経済共同体。つまり極めて地域的な
ものであり政治性は当初は低い。
最初から政治や軍事なんか執りこんだら最初から失敗する。

東南アジアは中国にイニシアチブをとられてしまうのが嫌なんだろうが
それならば自由貿易協定を延長させるだけで十分だよ。
そもそも米国は中近東に拘泥している限りは東アジアでは中国に必ず
妥協する。半島外交が好例。
中国がＧ9に加盟すれば日米の影響力も低下する。

最初から政治的思惑を持ち込んだら必ず頓挫するよ。
ロシアの資源の影響は嫌でも受けるだろうが、半島外交同様なかなか共同体が機能
しなくなる。カンボジア和平がその後進展しないような環境になるだけだ。
米国を入れたら次ぎはロシアもなんて話しになり終いにはインドもなんて際限ない話に
なってしまうだけだよ。

私は今まで
東アジア共同体評議会 http://www.ceac.jp/j/index.html
とミンダナオのイスラム自治区 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/philippines/gd02_01_0804.html
とだけ付き合ってきたが、

アジア・太平洋ジャーナリスト会議 http://www.fpcj.jp/j/fgyouji/asia/asia.html
など見ると、もう少し大きな、アンコントローラブルな動きが始まっているようで、怖くなる。

同時多発テロ後の社会構築９は、イスラム情勢タリ板の中のスレだから、
その観点から議論するのが生産的なように思う。

私も東アジア共同体そのものに対する強い興味を持っているが、それ中心で議論するにはどこへ行ったらいいのでしょうか？
どなたかヒントをいただけませんか？

とにかく１さん、パート９の発足おめでとうございます。頑張りましょう。

>>20
いや、同盟関係は「維持」と書いたアメリカ、「組んで」と書いた豪州までだよ。
「取り込む」と書いた諸国・諸地域については対立勢力に取り込まれないよう影響下に
おくってレベル。同盟以下。

ちなみにアメリカ・豪州についても「共同体」ではなく、あくまで「同盟」ね。
そういう趣旨で読んでもらうと貴方のレスとさほどの違いはないと思うが。

敢えて違いといえば、どうやら貴方は「いずれは共同体」論者っぽいけど、
自分はどこまで行っても共同体不要論者だってとこかな。尤も、ある種の関係を
共同体と呼ぶか同盟と呼ぶか宗主国−属国とみるかは言葉の問題に帰結する
部分もあるかもしれないけれど。

>>19
異見は>>20に同意。ローリスク・ローリターンって・・・・？ｱﾘｴﾈ-

>>20
他板に該当するスレはちょっとみたことありませんね。このスレ自体が
板違いな気もしますが漏れは興味あるので構いませんが。

大半は共同体案が今は必要ないってことなんでしょうね。かといって必要性が
迫っている時に急いで組み立てるってのもアレなので、軽く整地ならしはしておく
のは良いのではないでしょうか？、世の中どうながれるか予測はできませんから。

ODAで回収の見込み薄の金撒き（整地）もまったくの無意味ではないかもしれません。
そこに人間感情が入り込んでしまう点だけは、道徳心に頼らざるを得ませんが・・・

×　ローリスク・ローリターン
〇　ローリスク・ハイリターン

>>22
同盟関係なんて言っているレベルでアウト。
少なくともＥＵは当初同盟とは関係無く始めた排他的な経済関係だよ。
事実ドゴールはＮＡＴＯ加盟国英国を排除し続けた。
極めて地域的排他的に当初はならざるをえない。
最初からみんなで仲良くなんて馬鹿げた綺麗事が成り立つくらいなら
トルコなんかは難無く加盟できている。ＥＵはトルコにクルドがどうのなんかこいているが、
モロッコ等アフリカの残存した植民地問題やバスクや北アイルランド問題を抱えている
国が参加しているのに屁理屈でしかない。
要はイスラム諸国と資源や移民や出稼ぎ労働者問題で対立するのを警戒している。
つまり資源は欲しいが移民はいらないと言う論理。
だからＮＡＴＯ加盟国トルコと言えども容易には参加させない。
ここいらは単に軍事的戦略だけではなく労働力の自由な移動や通貨統合や文化教育問題に
まで関係するから嫌でもある程度は排他的にはなる。
極論すればアジアではキリスト教文化圏を入れるのは、フィリピンや台湾は例外としても、
問題を困難にするだけだよ。特に米国の現政権はそれを寧ろ強調さえしている。
単純化して言うと一元化と言うものは多様性の排除や制限でしかない。
なるべく多様な困難な要素を排除しないとそもそも成立はしないよ。
米国の経済支援で復興した欧州がなぜに米国をＥＵに加盟させないかよく考えて味噌。
そう言う意味では>>16>>17の論調は経済音痴か歴史音痴の意見だな。
ＥＵでは東欧なんぞ完全にドイツのパワーに圧倒されているが米国を参加させると言う意見にはならない。
政治と経済を微妙に使い分けているから。だから多分政治統合なんかはできない。
経済は統合、政治は多様性の温存と言う形だよ。
これは表現を「希薄な連携」なんて表現しても同じこと。
排他性のない関係性の強化なんぞそもそも存在しない。論理矛盾でさえあるよ。
国家間の関係性を強めると言うことは嫌でも大なり小なり排他的になると言うことだ。
米国は寧ろ政治的経済的文化的に類似している欧州に入るべきだけどな。
一国主義なんて標榜しているのだから入りたくないのだろうか？

１さん、新スレおめでとうございます。

良くここまで続きましたね。心から敬意を表します。

ところでご相談＆ご提案があります。

万博でこれまでのログをベースに、ぱーっとオフラインで激論を展開したいのです。
私のヤフー･グループのどれでも良いから応答してください。

その次のご相談をしましょう。

ロシア、ドル連動制廃止・ユーロ連動高める
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041118AT2M1100Q17112004.html

　【モスクワ＝古川英治】ロシア中央銀行は通貨を米ドルに連動させる為替制度を
廃止し、2005年からユーロを中心に構成する通貨バスケットを指標に相場を管理
する手法を導入する。欧州が主要貿易相手である実態を踏まえ、ユーロとの連動を
高める狙い。外貨準備に占めるユーロの比率も引き上げる。原油などの欧州向け輸
出がドル建てからユーロ建てに替わる契機となる可能性もある。

　ロシアはこれまで中銀が必要に応じてルーブル・ドル市場に介入し、対ドル相場
での変動を抑えてインフレ率や輸出競争力を調整するドル連動制をとってきた。こ
れを主要貿易相手国の通貨で構成する通貨バスケットを指標とし、対ドル相場だけ
でなく主要通貨全体に対してルーブルが安定するように管理する。 (07:01)

>>25
は？　何を言ってるのかよく分からんよ。
大体、日米は既に同盟関係だろ？　これは現実そのものなんだから
「馬鹿げた奇麗事」でもなんでもない。豪との間にはそういう現実は今のところ
無いけど、馬鹿げた奇麗事ってレベルでもないだろ。

その他の諸国・諸地域については「同盟以下」と書いてるんだから、そういう意見に対して
「同盟を目指すなんて馬鹿」みたいなことを言われても困惑するだけ。

> 排他性のない関係性の強化なんぞそもそも存在しない。論理矛盾でさえあるよ。
> 国家間の関係性を強めると言うことは嫌でも大なり小なり排他的になると言うことだ。

だから俺の文章のどこに「排他性のない関係性の強化を目指します」なんて書いてあるんだ？
後段についても百も承知。だから「小」な程度の排他的関係を目指せってこと。もっと分かりやすく
言えば、その諸国諸地域は安全保障や資源確保の点から見て日本を排他する連合・同盟・共同体
に入られては不都合な諸国諸地域だから、そうならない程度につなぎとめろ、「対立勢力に取り込ま
れないよう影響下にお」けと書いてあるだろ。いい加減論理不明なツッコミで絡むのは
やめてくれよ。つまんないから。

>>26
中葉さん、ありがとうございます。
興味深いアイデアですが、俺ﾋｷｰなので(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>25
>米国は寧ろ政治的経済的文化的に類似している欧州に入るべきだけどな。
>一国主義なんて標榜しているのだから入りたくないのだろうか？

これは、そのまま日本人の多くにいえるかもしれませんね。
日本の場合はアメリカコンプレックスがあるから二国主義？か・・・。
でも、過去の高度成長期の夢はもうおしまい。
時代が変わっていくことを認識しなくては落日の日がいつかは来るでしょうね。

アメリカは地政学的に海洋国家で、さらに移民国家ですよ。
だから大陸国家郡の欧州とは文化的に相容れない部分がどうしても出てきます。
北米は大きな島と考えれば捉えやすく、英国や日本、台湾などと連係を深める
のはそういう理由があります。
これはアメリカコンプレックスだけでなく、戦略的な意味でも有意義なんです。
貿易立国であるためいろんな意味でシーレーンが重要になるため、信頼を深めな
ければやっていけない事情があるのです。
中国が台湾を占領したら日本は中国のコントロール下に置かれてしまいます。
陸路エネルギーを輸送する困難さはこのスレでも過去論議されてきたことです。

また唯一全面戦争した国家同士の関係の強さもありますしね。

このスレを見ているとフロントミッションというゲームを思い出す。
OCN（オシアナ共同体）はここの言う東アジア共同体構想と似ている

>>31
>アメリカは地政学的に海洋国家で、さらに移民国家ですよ。
>だから大陸国家郡の欧州とは文化的に相容れない部分がどうしても出てきます。
>北米は大きな島と考えれば捉えやすく、英国や日本、台湾などと連係を深める
>のはそういう理由があります。

重要で、忘れてはいけない視点ですね。
同感です。
日本も海洋国家で、英国も海洋国家。もちろん、環太平洋地域の豪やＡＳＥＡＮ諸国も。
「大陸国家郡」の欧州や中国と、相容れない部分がどうしてもある。
海洋国家共通の課題です。

しかし、明治維新後、今まで、日本は政治家よりも官僚制・行政重視、憲法の制定など、
フランスやドイツなどの大陸国家をモデルとして国家の政治体制を造り、今日までやってきている、
不思議な国です。
特に海洋国家の政治体制である英国は、憲法さえも持っていない。
改憲が議論になっているけれども、日本にはそもそも憲法は必要なのかという議論も、
なされる必要があると思います。

日本は地政学的に、自国に合わない国家政治体制に倣ってきてしまったのでしょうか。
このあたりの事情について、意見のある方、いらっしゃいますか。

イギリスにも憲法はありますよ、成文法じゃないですが。
成文法と違って柔軟性があるのがウリらしいですが。

中国人は日本に何を言いたいか？（上中下）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/20041116/10.htm
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/20041117/10.htm
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/20041118/6.htm

＞中国自身は発展のために解決を迫られている多くの問題を抱えており、
＞少なくとも50年間は国内生活改善に集中しなければならず、
＞無益な 「国際的影響力」や自衛を超えた「抑止力」を追及することなどとてもできはしない。

本当かな？

>>28
あほうだな。
>>16-17の記事には禿同、と書いてあるからその記事にも突っ込み入れて
おいたのだよ。16-17の論には、多様性が問題だとしながら更に多様性を拡大すると言う
根本的な矛盾があるのだよ。だから否定したの。
矛盾した理論など現実化するはずもない。緩やかな、なんて表現は
自国のオルガナイザーとしての能力不足を隠蔽するための方便だろ。
国内統治もままならないインドネシアや外交音痴の日本、余計なイラク問題を抱えた
米国等問題児の発言らしいなｗｗ

君は経済共同体と軍事同盟を混同しているよ。
ＥＵは米国の経済支援、例えばマーシャルプラン、や米国との貿易等で発展
して来た欧州の市場をベースに成立している。
しかし、ＮＡＴＯと言う軍事同盟下でも古くはイギリス、今ではトルコ、米国と言う
どの軍事同盟国にも排他的だったと言うこと。
アジア共同体なんてＥＵの猿真似なわけだが、それならしっかりと猿真似ぐらいしなさいよ。
ＥＵの母体はＥＣＳＣと言う僅か6ｶ国から始まったもの。
いきなり北半球だの太平洋の向こう側だのインドだのは荒唐無稽と言うこものだよ。

アジア共同体は政治や軍事の視点を入れた時点で成立はしない。
なぜにＥＵが経済から始め軍事や政治の面では既存の体制を温存しているか
もっとよく熟考すべし。困難な問題を後回しにして、少数の国で排他的に成立させ、
つまりその核をつくり、拡大したのだよ。
そもそもオーストラリアや米国なんてアジアじゃないだろｗｗ
ＥＵにしても北大西洋条約機構なんかを叩き台にしてしまったらいきなりトルコやカナダは勿論
将来は中米諸国さえも入れなければならなくなりかねない。だからＥＵの母体は極めて少数の
隣接国から始めたのだよ。
例えば本来軍事同盟たる国連といえどもその常任理事国の殆どは国連の憲章草案参加国。
これは4ｶ国から始った国際連盟成立過程とも似ている。
これをいきなり50カ国でなんかで実行したらまず成立なんぞしなかっただろうな。
だから今でも敵国条項は形式的には存在する。
少数の国から始めるのは問題をなるべく避けて中核国を成立させるため。

軍事は政府が有事の際にのみ機能すればいいもの。経済機構となると恒常的に連携せねばならず
官民ともに極めて密接な関係性を嫌でももつものだよ。だからＥＵもかなり限定して
始めたのだよ。だからこそ、先ず排他的であれ、となる。

インドや米豪は勿論政情不安になりかねないインドネシアやフィリピンやカンボジアも最初は外すべき
だと思うよ。せいぜい日本、韓国、中国、シンガポール、タイ、マレーシア、ベトナムあたりに限定して
から始めるべきだろうな。台湾は中国次第だな。
最初からやたら拡大してはそもそも成立するはずもない。憲章一つできやしないよ。
これは緩やかにして、なんて詭弁で逃れられるものではない。
共同体が成立して間違い無く起こる現象やテーマは労働力や留学生のより自由な移動や関税の緩和だろ。
貨幣統一や完全自由市場に至らずともこれらはいくら緩やかにしても大同小異起こる。
その際問題になるのは文化の違いや教育レベルの違いと何と言っても治安の安定や国内の統制力。
また近々の国債情勢の問題を回避するためには、とりあえずイスラムとの関係から
インドネシアや米国やインドや豪州は入れるべきではないと思う。
治安や軍事の問題が生じ政治問題がモロに入りこむ。具体的には、移動の自由と入国管理の厳格化
と言う相矛盾した問題がいきなり生まれる。頓挫するだけだよ。
これは発展したＥＵで現在でも難航しているトルコ加盟の問題からの教訓。草創期に加入させるなんてのは論外。
現在は明らかにイスラム諸国とキリスト教圏の争いになっている。どちらも外すべきだろうな。

上は一例に過ぎないが、
もっと冷静に考えて矛盾する問題を自分の頭で具体的に考えてそれを排除して味噌。
そうすれば当初の参カ国の資格はそれほど増えないと言う現実が見えてくるはずだよ。
大風呂敷で共同体なんて成立はしないよ。緩やかな、なんて表現は言葉の遊びだよ。
具体化して考えてみな。範囲を拡大しては結局は破綻するだけだよ。
或いは何の意味もない形式的な共同体と化して作るだけ無駄。
繰り返しになるが軍事的政治的視点を入れたら今のＥＵが避けている民族問題や宗教の問題が
最初から始るのだよ。必ず頓挫して崩壊する。おそらくそれが目的の国もあるかもしれないね。
それらの解決が容易ならトルコの加盟や政治的統合を経済統合に優先あるいは平行してやるはずだが、ＥＵは
そんな「愚かなこと」はしていない。
こういうのを多分「戦略」と言うのだろうな。

>>34
長々とレスを書いてたんですけど、エディタが飛んで消えてしまいました（グスン

僕の考えをかいつまんで言いますと、前後が逆だと思われます。
日本は明治初期に「官僚制・行政重視、憲法」を西欧から学んだと言うより、千年以上昔から
培われていた「官僚制・行政重視、憲法」を西欧型に改編したのではないですか。
これは日本では欧州と似た荘園制度から発した封建制が長く続いたことが大きく、その遺産が
あったからこそあれだけ早くに西欧列強と対峙することができたと思えませんか？
その証拠に封建制まで至らなかった朝鮮や支那やインドシナは西欧にグサグサに荒されてしま
い、なおかつその植民地の民衆には遵法精神や民主主義も根付きませんでした。
現在、日本は自国に合わない政治制度に苦しめられているという考えは誤りです。
むしろ戦後東西の宣伝合戦でグサグサになってしまった家族や共同体や価値観の堕落を「官僚
制・行政重視、憲法」の三種の神器が救っているとさえ思います。
日本固有の文化の根強い力により、日本はまだ世界第２位の経済を誇っていられるんだと思い
ます。

それと海洋国家戦略の要となるアメリカ旧民主党系ネオコン主導のグローバリズムは、新植民
地主義だということを忘れてはいけないと思います。
これはけっしてきれいごとではありません。
大陸的な直接統治型の植民地主義(中国のチベット自治区やロシアのチェチェンなど)と異なり、
海洋国家の遠隔操作型の植民地主義のリモコン受信器は「民主主義、市場経済」だけです。
それが決して批難されるべきものではないことは、マスコミに惑わされずにイラクでの自衛隊
の活動などを見ていけば明らかでしょう。
日本はユニラテラリズムに陥ることなく、シーレーン上にある海上国家との連帯をさらに強化
していくべきだと思います。

>>36
＞北半球だの

南半球だの

>>37-38
論旨がごちゃ混ぜでよく判らない。

ＥＣＳＣは重要産業資源の利害問題という、国益政治色の強い
最も重要な政治決断でしょ。
>日本、韓国、中国、シンガポール、タイ、マレーシア、ベトナム
なにを目指すの？

>>39
はチョー重要だと思う。以下少々コメントします。

>>39 日本固有の文化の根強い力により、日本はまだ世界第２位の経済を誇っていられるんだと思います。

これについて日本人の書いたものでは上山春平「埋もれた巨像 国家論の試み」http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/26/5/2603240.html
が重要だと思う。実は、私はまだ十分咀嚼していないが。

外国人の書いたものではＲ・Ｎ・ベラー「徳川時代の宗教」http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/8/3347210.html
こちらは咀嚼し、フルに活用している。まだまだ使える。

>>39 それと海洋国家戦略の要となるアメリカ旧民主党系ネオコン主導のグローバリズムは、新植民地主義だということを忘れてはいけないと思います。

そうなんだよね。面白いことにこちらも面白い本が２冊ある。

一つは古いが新しい。ご存知、石原莞爾「最終戦争論」 http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975103278

外国人では、またまたＲ・Ｎ・ベラー「善い社会」 http://www.msz.co.jp/titles/02000_03999/ISBN4-622-03842-0.html
こちらは咀嚼はしたが活用がチョー難しい。ライフワークになっちゃった。

とにかく、れんみ ◆fNqo5vRsCQ さんのご努力に深く感謝する。

>>33
難しい質問だね。
少なくとも、近代海洋国家は議会制度が発達していることは言えると思う。
その意味で言えば、明治憲法制定時に参考したと考えられる欧州諸国の
憲法は議会の制限が多く、機能的に発達しなかった。
フランスは未だに議会立法権は人権立法に限定されている。
法視点から深入りした内容を書いている文献ないんだよね。

私は海洋立国は本質的に連合派生国家であり、法的に均衡政策
だと思っているんだけど、
これを議論すると日本は海洋立国か？という議論にもなる。


>日本にはそもそも憲法は必要なのかという議論も、
>なされる必要があると思います。
多分、>>34のことを指していると思うけど。
学会でしてる人はいますよ。かなり少数派ですが。

このスレ役にたつ。

【東ティモール】海底天然ガス田　東ティモールが豪に領有権主張　開発計画が存亡の機に[11/20]

　【シドニー田中洋之】オーストラリアと東ティモールの間にあるティモール海の天然ガス田（グレーター
サンライズ）の開発計画が存亡の機を迎えている。両国の排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線画定交渉が
難航しているためで、開発会社は年内に決着しない場合は事業から撤退すると表明している。

　同ガス田は埋蔵量が液化天然ガス換算で約１億６０００万トン、総額５０億ドルの巨大プロジェクト。
豪石油大手ウッドサイドを中心に大阪ガスも資本参加し、１０年生産開始を目指す。

　ただ、同ガス田は豪州と東ティモールがそれぞれ自国のＥＥＺ内にあると主張する係争地にあり、
両国は今年４月から境界線の画定交渉を開始。一時は画定を棚上げしての共同開発で合意しかけたが、
１０月末の協議で東ティモール側はガス田の「領有権」を改めて主張し、交渉は決裂した。
（中略）

　ティモール海では豪州とインドネシアが７２年に境界線を画定させたが、当時ポルトガル領だった
東ティモール沖は未画定の状態が続き、「ティモール・ギャップ」といわれる。２年前に独立した
東ティモールは国連海洋法条約に基づき両国の中間線を境界にするよう主張。豪州は、豪州から続く
大陸棚を考慮して中間線より北側に設定するよう求めている。

ソース：毎日新聞　04/11/20
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/easttimor/news/20041120ddm007030079000c.html

スマソ、かんじんのスレ貼り忘れた。

【東ティモール】海底天然ガス田　東ティモールが豪に領有権主張　開発計画が存亡の機に[11/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101021128/l50

>>44
国際社会は東ティモール独立を支持して、インドネシアを非難した。
その理由って、このガス田にあったのか？
なんで、あんな辺鄙な場所が自活できるのか不思議だったんだよね。

いや、＞１の言いたい事は別の話だって分かっているが。失礼。

>>46
いや、その理由はたんにインドネシアがヘタレだった。
チモールで起こった暴動に自失呆然、統治能力ゼロであることが判明したから。
もう少し上手に統治して欲しかったが、まあ、奴らには荷が重すぎたわけだ。

オーストラリアが油田渡さないのなら、ティモール自立無理に近いのだろ。



穏健派の経済制裁は、北のミサイルが飛んでくると言うリスクを考えろ、の声。

武器禁輸解禁、憲法改正等の布石の一つかな。

ファルージャの復讐、サマワに向けられる心配は１４日までの短さ。

>>42
「埋もれた巨像」読んでないですが、なぜこの極東の小さな島国で歴史を先取りしたかの
ような制度が1000年も前に確立し得たのか、秋の夜長に考えてみるのも楽しいかも知れ
ませんね。天皇制の研究とかは多いのに、このような国家体制の歴史についての相対評価
は、まだまだこれからですね。

日本の世界貢献はけっきょくのところ、外に出ていって援助するよりも、留学生をたくさん
受け入れることによって日本の文化を判断させるのが一番の近道ではないかと思います。
特に第三世界についてはそう思います。
おかしいですよ最近、中国ばかり話題に上るというのは。
寒流熱風のような宣伝かも知れないですね(宣伝得意ですから中共)

こちらのスレでもドタバタと進んでおります。
特に経済関連のレスが丁々発止でおもしろいです(僕は分からないからw)
【東アジア】「東アジア共同体」構想…戦略面依存続く・金融基軸ない・中国が圧倒[11/17]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100649046/l50

見てます。

なんか、このスレ電波とか言われてるよ〜・・・。

薬事法違反で逮捕されたジャミーラ高橋・容疑者の友人で、
人間の盾にも確か加わった東長崎機関の一員の
常岡浩介メンバーが、ロシアのイングーシで拘束された。
裁判が近いうちに行われるらしい。
ロシアでの逮捕はこれで二回目らしい。

また東長崎機関メンバー関係者・・・・
お騒がせだ。

薬事法違反で逮捕されたジャミーラ高橋・容疑者の友人で、
人間の盾にも確か加わった東長崎機関の一員の
常岡浩介メンバーが、ロシアのイングーシで拘束された。
裁判が近いうちに行われるらしい。
ロシアでの逮捕はこれで二回目らしい。

また東長崎機関メンバー関係者・・・・
お騒がせだ。

２ちゃんでは展望を語るにしても、きちんと負の面を語らないとお花畑認定ですよ〜。
だから社会的顔を意識すると受け入れられるのは難しいでしょうね。

冗談じゃありません。

　　■ 韓中日３国、通貨統合問題を論議中　日本大使が明かす
　　http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004102884378

　　高野紀元・駐韓日本大使は２７日、韓国、日本、中国の
　　３国間の通貨統合問題について「それに関する論議は以前
　　から進められているし、（今後も）どんどん進展があるも
　　のとみている」と述べた。（以下略）


Wing-Mag No.909 『東アジア共同体』という悪夢（上）（山本英祐・江田島孔明）
　　まぐまぐ：　http://www.mag2.com/m/0000013290.htm
　　Melma!：　　http://www.melma.com/mag/56/m00000256/

>>55
いつも思うんだけどさ。
このメルマガ貼り付けてる人多いんだけど、
江田島孔明さんて、佐藤文隆でしょ？

実証なしの古典地政学人の理論がおもしろい？

>>56
> いつも思うんだけどさ。
> このメルマガ貼り付けてる人多いんだけど、
> 江田島孔明さんて、佐藤文隆でしょ？
>
> 実証なしの古典地政学人の理論がおもしろい？

そうなのね、恥かいちゃったかな。

>>39
官僚制や憲法も大陸中国の律令政治からだろ。
冠位12階も儒学の徳目からだよ。
官位の起源だよ。制度や文化や技術や産物はけっこう導入したものが多い。

日本は確かに孤高として自国の信仰や社会を温存できたが、しかし、その分異国との政治的交流が乏しく
外交の経験がかなり貧しいままだったよ。それが外交能力の限界や自己主張の下手な国民性に表れてしまっている。
だから今でも朝鮮にさえ翻弄される。いいことばかりでもないぞよ。
一時期を除いて、皇族や貴族や武家の純粋培養ぶりは欧米とは比較にならんことにも表れているよ。
例えば今の島国英国はドイツのハノーバー朝からだし、エリザベスの旦那はギリシャ皇帝の血筋。
日本外交の経験の貧しさはそのまま皇族や貴族や将軍家の純血ぶりに現れている。
隣国との混血さえ少ない。これは隣国との外交さえ少なかったから。

島国インドネシアはもともと仏教やヒンドゥー教等の影響が強く貨幣はルピア。
華僑が全経済の8割を支配していると言われているが、バリはインド資本が強くカーストもある。
テロにあったサリークラブは印僑のバー。そして世界最大のイスラム社会。
もともとアフビア文字を使っていたが今はオランダの影響からアルファベット。
極めて多様だ。もともと多様な信仰や民族や社会制度が生き易かった島国。
だからまた分裂もし易い。
信仰や文字や貨幣や経済のどれを見ても日本の社会とは対照的だな。
大陸からの影響がかなり直接的だ。

島国にしてはそれぞれ随分違うわな。

>>58

> 日本は確かに孤高として自国の信仰や社会を温存できたが、しかし、その分異国との政治的交流が乏しく
> 外交の経験がかなり貧しいままだったよ。それが外交能力の限界や自己主張の下手な国民性に表れてしまっている。
> だから今でも朝鮮にさえ翻弄される。いいことばかりでもないぞよ。

いやぁ、まったくおっしゃる通りですね。
和魂漢才？とは言うものの、引きこもって過ごしやすい我が家を築いて１千年の感は否定できないですね。
まぁ、そんな日本が好きではありますが。
冷戦構造が崩れてやっとここ数年でネゴシエーションの表舞台に立たされてあたふたしている態はある。
思い返せば太平洋戦争開戦時の宣戦布告も満足に出来なかった外務省の歴史に日本人の文化性が如実に
現れていますね。

だからか最近の周辺国家との駆け引きも、危なっかしくて見ていられませんよ。

age

周辺諸国との駆け引きといえば、先日、小泉さんが台湾の代表と「立ち話」したそうですね。
キチンとした会談じゃなかったのは中国への配慮だと思うんですが、
こういうのも外交のテクニックのひとつですかね。

>チリ訪問中の小泉純一郎首相は２１日昼（日本時間２２日未明）、
>アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に出席した台湾代表の
>李遠哲中央研究院長と短時間立ち話した。
>首相は来年３月の愛知万博開催に際し
>入国ビザ発給の手続き簡素化や免除などの措置を検討していると伝えた。
>外務省が２２日（日本時間２３日）発表した。　

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000197-jij-pol

>>61
私は猜疑心いっぱいで周りの国の悪口を言ってばかりですが、それと言うのも
日本人の外交ベタが恐ろしくてしかたないせいでしょう。
内憂外患と言いますが、日本の外患は全て外務省や教育関係者、マスコミなど
イデオロギーと国益の同一化が出来ていない未熟な人たちが作り出したもの。
でも投資家など経済関係者の中には比較的バランスの取れた人がいるみたいで
すね。

「中国はどこへ向かう？」
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro008.htm

世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm

１９７３年１１月、１５歳の少女が失踪。
　彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。

予備校生、少女を殺害（昭和５１年）

　少年（１９）が、小２の少女（８）を尾行し、人気のない道にさしかかったところで、手で口をふさいで気絶させた。注射器で空気を注射したのち、暴行。最後にブラウスの襟で絞殺した。



小６、小２の少女を殺す（昭和５２年）

　小６少年（１２）は、学校帰りの少女（８）を乱暴しようと藪の中に連れ込んだが、大声を出されたためベルトで絞殺。
　４歳のとき両親が離婚し、家庭に恵まれていなかった。

外交ってさ、互いに自国の国益を最優先にしてたらまとまらないよね、妥協も必要だ。
時には自国の不利益であっても受けなきゃならん時もあると思う。その代わりに
どこかしら利を得られる約束もとりつけるのだしさ。

それに国益って言葉でたった二語だけど、日本の国益っても一つじゃないよね
外務省は無数の選択肢から幾つか選んで対外交渉するわけだ。無関係の一般国民には
無益でも彼らと関係者(日本経済を支える一部大企業）には有益であり国益の一つでもある。
日本のIQ集団外務省といえど所詮は人間、全国民が納得する選択など見つけ出す事すらおろか
選択することも出来ないでしょう。今まで出来なかったのだからｗ

確かに納得いかない所は多々ありますが
傍観者だから簡単に言えるけど未熟ってのは言いすぎな気がシマスタ。

そうですね、国をあげての外交とまではいかなくても、
個別に走り回ってる政治家は大勢いると思います。

支持するしないにかかわらず、さいきんでは森さんや石原さんの
活躍が目立ってますね。

＞外交ってさ、互いに自国の国益を最優先にしてたらまとまらないよね、妥協も必要だ。

この「妥協」がどのへんの妥協なのかが問題なのですね。
いまは不利でも将来国益になるかもしれない。
企業もふくめて、日本のトップの人たちにはがんばってもらいたいです。

イスラム教徒人口
１位 約１億９千万人 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ
２位 約１億３千万人 ｲﾝﾄﾞ
３位 約１億３千万人 中国
１６位 約２千万人 ｲﾗｸ

>>66
中国に１億３千万もいるわけないだろ

中国に回族は１千万もいないはずだが、そのデータはどこから？

東アジア共同体構想、文書づくり提案へ　首脳会議で政府
http://www.asahi.com/politics/update/1126/004.html

ようやくここまで来たか！感慨無量。

中国のイスラム教徒は１５００万人。

http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/rashufu_zhang.html

>>69
これ厳しいんじゃない？

いい意味でも悪い意味でも欧州共同体評議会は
非公開の定期性をもたらしていたとおもうんだけど。
よほど、民間が（この場合はＣＥＡＣとか）がんばらないと
柔軟な議論にいかなさそう。

こんなニュースもありました。

【韓国・ASEAN】FTA締結を3年前倒しで06年に・共同宣言案【11/27】

30日にラオスの首都ビエンチャンで開催する韓国とＡＳＥＡＮの首脳会議で調印する
共同宣言の草案が26日、明らかになった。
自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結時期について従来計画を3年前倒しして2006年にすると明記。
韓国が双方の内政不干渉や武力不行使を規定した東南アジア友好協力条約に加盟する方針も打ち出した。
共同宣言は双方の包括的な協力関係の強化策を盛り込んだ。
日中の間で埋没に危機感を強める韓国が周辺諸国と外交・経済両面で連携強化を目指す姿勢を鮮明にした。
北朝鮮の核問題では、ＡＳＥＡＮが
「朝鮮半島と周辺地域の平和と安全を維持するための韓国の努力を支援する」と表明。
関係国の対話による平和的解決に向け6カ国協議の早期再開を求めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041127AT2M2601N26112004.html

>>68
恥を曝したな。
中共の独裁による民衆迫害はそれは酷いものだ。

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/

【チベット】テンジン・デレク・リンポチェを救え
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099973452/

http://www.milarepa.org/japan/tibetright.html#tibetn

http://www.milarepa.org/

コリン・パウエル発言「ダライ・ラマやチベット人との結束に力を入れる」
http://www.tibethouse.jp/news_release/2001/news2001_01_17_01.html

そしてそれに加担する日本外務省の罪。

6 ：名無的発言者 ： 04/09/02 17:40
佐藤重和　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

7 ：名無的発言者 ： 04/09/02 17:47
いいなー。俺もチャイナスクールにはいりたい。

8 ：大和侍 ◆ULigQOGop. ： 04/09/02 17:52
>>6殿よ
その話のソースを示してもらえぬか。
それが本当ならば由々しき事態、成敗せねばなるまいて。

9 ：>>6 ： 04/09/02 17:56
>>8 大和侍　様
>>6の書き込みについて、私の身分も情報のソースも一切明かせません。
一種の内部告発だと思って下さい。
こうして国民に直接訴えるしか方法はなかったのです。
また、これは氷山の一角だと思って下さい。

10 ：>>6 ： 04/09/02 17:59
なお、佐藤重和は張万年（中国軍総参謀長・中央軍事委員副主席）と
個人的な懇意にあります。
佐渡島志郎についても５０歩１００歩です。

外交面で相手と仲が良いのは日本にとってはむしろ喜ばしい。愛人を
与えられて鼻の下伸ばすくらい一般人でも普通にする。問題は中国側の
美人計に乗せられて日本の国益を損なう行為をさせないことだな。

お勉強集団だからそっち系の免疫が低いんでしょｗｗｗｗ

>>73
法輪功やチベット人をイスラム教と思ってるバカ発見。

>>71 よほど、民間が（この場合はＣＥＡＣとか）がんばらないと柔軟な議論にいかなさそう。

その通りです。
私はＣＥＡＣの上部団体の日本国際フォーラムには加入しているので、

東アジア共同体評議会http://www.ceac.jp/j/index.html
にも自動的に加入している。
例えば、
「東アジア共同体の展望と日中関係」http://www.gfj.jp/j-gf/j_conver/e_a-program.htm
には出席して、良い勉強ができました。

★ＡＳＥＡＮ、２０１０年までに観光・航空を自由化

　【ビエンチャン＝菊池隆】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）が、域内の貿易や投資の
自由化について定める「ＡＳＥＡＮ枠組み協定」の最終案が２７日、明らかになった。
　２９日にラオスのビエンチャンで開くＡＳＥＡＮ首脳会議で、１０か国の首脳が署名する。
　協定が対象とする農水産品、自動車、電機など自由化の「優先１１分野」のうち、
観光や航空などサービス貿易は、自由化を２０１０年までに達成する目標を新たに設定する。
具体的には、加盟１０か国が互いに外資規制を撤廃するなどの自由化を進める。
また、タイやマレーシアなどＡＳＥＡＮの先発加盟６か国間の関税撤廃を３年前倒しし、
２００７年からとする。日本企業はＡＳＥＡＮ各国に生産・輸出拠点を置き、域内で部品などを
調達しており、関税撤廃の前倒しなどは、生産コスト削減をはじめとしたメリットが期待できる。

　首脳会議で協定案と同時に採択する「ビエンチャン行動計画」に６か国間の優先分野の
市場統合を２０１０年とするなどの大方針を盛り込み、枠組み協定で具体的な目標時期を示す。
　協定案は、先発６か国間の関税撤廃を前倒しするほか、カンボジア、ラオス、ミャンマー、
ベトナムの後発加盟４か国も撤廃時期を２０１２年からとした。
　加盟国間の投資の制限措置を撤廃する時期に関しては、先発６か国が２０１０年まで、
ベトナムは２０１３年まで、カンボジア、ラオス、ミャンマーは２０１５年までとした。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000102-yom-bus_all

なんか、ＡＳＥＡＮ盛り上がってますね。
＋３（日中韓）のほうはどうかな？

おっしゃるようにＡＳＥＡＮ＋３（日中韓）という観点から何とかしたいですね。

私はミンダナオを戦略拠点として、そこから拡げて行こうとしています。

関連スレ

【東アジア】「東アジア共同体」構想…戦略面依存続く・金融基軸ない・中国が圧倒[11/17]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100649046/l50

同時多発テロ後の社会構築９
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100624647/l50

◆ 「東アジア共同体」によって日本の「植民地化」を狙う中韓◆

　はっきり言いましょう、「東アジア共同体」の真の狙いは中
韓による、日本の「植民地化」と「乗っ取り」に他ならないの
です。

「東アジア共同体」なる悪夢が、今後実現する様な事態にいた
れば、一体何が起きるでしょうか？

　まず、中・韓は裏で反日連合として組むでしょうから、「多
数決」により”中韓が全ての決定権を握る”ことになります。
そして日本を弱体化させ、歴史観につけ込んで日本の内政に干
渉し、日本から最大限貪り取る域内政策を片っ端から議決する
のです。

　更に、EUに習って意思決定は人口比例の多数決となり、日本
の発言権は中国の10%未満となり、全く日本の意志は反映され
ません。

　結果として、EUがドイツの金をフランスが毟り取るための道
具だったように、日本の資金、技術、知的所有権は瞬く間に中
韓に吸い上げられ貪り食われることになります。

　更には、中韓との同盟はアメリカとの軍事的敵対をもたらし、
日本はアメリカと中国との狭間で瓦解するでしょう。
ttp://melma.com/mag/56/m00000256/a00000924.html

>>82
>意思決定は人口比例の多数決となり

それは中国が民主化して政治統合の話になったらそうなるかもしれんが
50年ぐらい先だろ。で、それで何の不都合が？

>>82
まったくナンセンスだと思うけどなー。
>>83さんのおっしゃるように、意思決定が人口比例の多数決となるあたりが、
中国の現状に見合ってないと思います。

中国は発展してるといっても都市部と農村部の格差が大きくなってて、
ついでに台湾の独立問題、チベット独立問題、新羅ウイグル地区独立運動、
もっとついでにいうと、北朝鮮との問題もはらんでいます。
これだけ紛争の種をもっているんだから、それを解消するには数十年、数百年かかるかもしれません。

これらの紛争の背景にはブッシュアメリカも大きく影を落としているんだから、
日本が東アジア共同体の主導権を握るためにはできるだけ早いほうが有利だと思います。

　中国は２００３年、武力不行使を定めたＡＳＥＡＮの基本条約である「友好協力条約」に署名。
また、ＡＳＥＡＮ域内での核使用を禁ずる「東南アジア非核地帯条約」にも署名の意思を表明するなど、「平和攻勢」を強めている。

　しかし、ＡＳＥＡＮ内部では、軍事力増強を急ぐ中国が将来も武力不行使などの取り決めを堅守するかについて不安感もくすぶっており、
中国が送る秋波にかえって、「ＡＳＥＡＮを米国に対する『緩衝地帯』として利用しようとの思惑」（会議筋）を見る。
行動計画案を巡る綱引きは、ＡＳＥＡＮ内の“中国脅威論”を浮き彫りにしている。
（読売新聞） - 11月27日8時55分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000201-yom-int

ナンセンスならなんで台湾の独立を認めず沖縄の割譲を狙い日本の領海侵犯をして圧力をかけてくるのでしょうね？

なんにせよ数年で作られる東アジア共同体なるものは賛成できないってこった
２０、３０年或いはもっと時間をかけて熟考していく必要がある。

ASEAN主導＋３国が出来たとしても機能するのは初期だけだろう、やがて反客為主の事態に
なるのは明らか。そうなったらどの国が牛耳るのかな？

それと日本主導を理想とするのは解かるけど安泰じゃあないよ。権力が目の前にちらついているのを
ほっとくほど人間はアホじゃないからね。ｳﾖｻﾖ達が必死になって噛み付くだろうさ、監視が必要だね
まあ日本に限った事じゃありませんが

まぁ国力の差は明らかなんだから、そんな警戒することもないんじゃ。

144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/11/29 23:57:44 ID:FvP8aFAm
田中角栄「金は土下座してわたせ。ほらやるよ、ポンでは金の価値は一銭もな
くなる。」
しげぞー「プチッ。なんで金を出すのに土下座しなきゃならないんですか！」
角栄「バカ、そのくらいの気持ちでやれってことだ。」

ってのが昔あったそうです。カネ使いの神様が言ってた事をそのまんま今でも
やってるんでしょう。で、

小林よしのり「日本政府は中国に対してもっと強気な態度で望んで欲しい。」
李登輝「いやいや小林さん、中国政府は日本政府にべったりなんですよ。
　　　　　　　　‥‥‥‥‥‥
で、詳しい事は言えないんだけど、国際政治ってのは、そうなってるんだよ。」
小林「ふーん。そうなんだ。」

これを読んで、私は中国を恐れる事は無くなりました。それまでは中国は脅威
と思ってたんだけど。

　ラオスを訪れている小泉純一郎首相は３０日午前（日本時間同日昼）、
ビエンチャン市内で中国の温家宝首相と会談した。

　中国の武大偉外務次官によると、温家宝首相は、小泉首相の靖国神社
参拝について「中国人民の心を傷つける」と述べ、中止を要求。小泉首相は
「不戦の誓いを新たにするもの」などと説明して理解を求めた。さらに、来年
３月末から開催される日本国際博覧会（愛知万博）に合わせて訪日を招請
したが、温首相は「良い条件と環境の中で訪日できることを希望する」として、
明確な返答を避けた。

　会談は予定の２５分を大幅に超えて１時間に及んだ。

　双方は両国の経済関係の発展や文化交流の促進などで一致するとともに、
北朝鮮の核開発問題で６カ国協議の早期再開に向けた協力を確認。温首相は
２１日にチリ・サンティアゴで開かれた小泉首相と胡錦涛国家主席との首脳
会談と同様、小泉首相の靖国参拝を強く批判した。

　また、国連改革や東シナ海のガス田開発についても協議し、日本側は
中国の原子力潜水艦による領海侵犯事件であらためて再発防止を要請した。
（略）

http://www.sankei.co.jp/news/041130/sei046.htm

しつこい香具師らだねぇ、まったく。

靖国参拝、批判されない国になりたいですね。

東アジア首脳会議に懸念　「米国外し」と国務省高官

　来日中のミッチェル・リース米国務省政策企画局長は３０日、東京都内で講
演し、来年末にマレーシアで初めて開催されることが決まった東南アジア諸国
連合（ＡＳＥＡＮ）と日本、中国、韓国の１３カ国による「東アジア首脳会議
」について「懸念」を表明、米国抜きで東アジアの秩序づくりを進める動きを
けん制した。

　リース局長は私見と断りながらも、「米国は東アジアに権益がある」とした
上で「米国を外して話を進めようとする機構づくりや新たな協力（の枠組み）
」がアジアで進行していると指摘。東アジア首脳会議は「そうした構想の一つ
だ」と批判し、米国関与の必要性を力説した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004113001002483


世界の大目付も黙っていませんなｗ　アメが日本の頭を抑えている限り、ASEANはともかく
中韓が黙っているとは思えん

>>90
ん〜でもなんか見落としてる気がするな、その共同体に関しては。
前からそれが気になってしかたないんだが、なんだかはよく分からん。

中国版、大東亜共栄圏ですなぁ

>>91
なんか、東アジア共同体ができそうになるたびに
米国の横槍が入るみたいですよ。

>>93
アメリカが警戒してるのは日本のチャイナスクールの無分別な中華迎合でしょう。
おれが気になるのはそれじゃなくて、パウエル失脚のこと。
これとアメリカの中国戦略の相関関係を誰か説明してくれ。

>>94
俺もパウエルさんが辞任したことで気になってます。
後任は強硬派のライス女史でしょ。

＞これとアメリカの中国戦略の相関関係を誰か説明してくれ。

ぜひ勉強したいですね。誰かくわしい人、解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

世界情勢版で聞いたほうが良い様な悪寒


元々このスレはネタ板だった稀ガス

ネタ板じゃないよ。
真面目なスレだよ。

説明しておきますけどねー。
もともとは９・１１のハイジャック犯の「ムハマド･アタ」から派生してんです。
当時はオウムと混同視されてたから、なんかちがうんじゃないかって。
それでいろいろ考えてみたら、ハイジャックした側にもいろんな社会情勢があったんだって。
それで、うかばれないアタ達のために、９・１１以降の俺たちはどう生きるべきかって思って
中葉さんともうひとりくらいと俺でスレを立てたんだよ。

そこんとこ俺的には重要。忘れないで。

>>98
貴方は知らんが、中葉氏は思いっきり自己の思惑でレスつけてるよね
スレ自体が共同体発足を前提で進んでるし。反対意見は無視されてるに近い

電波呼ばわりされてるにも解からんこともない

確かにね。
>>98
ムハマド･アタに敬意を感じるなら、日本の特攻隊はどう思います？
朝生の田原は特攻隊をテロリスト呼ばわりしましたが、どう思います？
こういう話はことごとくスルーする。
それじゃデムパと言われても仕方ない。
国際関係や将来への展望も人間の業であって、数式かなにかで出来上がる
ものではないのですよ。

いっそのこと東アジア板にでも移ってきたらいかがです？
もっと活発な意見を目にすることが出来ますよ。

>>99
中葉氏はこちらからスルーするしか対処のしようがない石頭か、外国人かのどちらかですね。
国を売ろうとする発言ばかりいますからね。

漏れも中葉のレス内容が気になったので共同体を完全否定しないまでも
少量、何度か否定的に書いて中葉の反撃レスを期待して待った事があるんだが


まったくレス付かなかった。はなっから否定的意見は受け入れないと言うわけか？
共同体案は今後の選択肢の一つとして有効であって推進するものではない
考えが似た者同士集まって勉強会してるだけじゃ受け入れがたい。
今はまだ広く意見を取り入れて軽く参考にするべき期間では？

ひょっとして時勢を待って時期が来たら押し切るつもりじゃなかろうか？ｗ

>>98
>そこんとこ俺的には重要。忘れないで。

なるほどねえ〜。そうだったんですか。
私なりの理解ですが、よくわかります。

>ハイジャック犯の「ムハマド･アタ」から派生してんです。した側にもいろんな社会情勢があったんだって。
>それで、うかばれないアタ達のために、９・１１以降の俺たちはどう生きるべきかって思って

あたりがポイントでしょうか。
「テロ」自体よりも、その背景にある、テロを起こすことを誘導することになった、
現代の社会と世界の情勢、そこに生きていかなくちゃならない、「今の俺たち」って何？
その「不安の正体」は何？
という問題意識でよいのかな。

それってチョー重要で、切実な問題ですよね。問題意識、同感です。

ここ数年、宮台真司が、「亜細亜主義」についてよく発現しています。

■「亜細亜主義の顛末に学べ」宮台 真司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/491604374X/qid=1101852891/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-7053648-0577146

■「不安の正体!」金子 勝 (著), 藤原 帰一 (著), 宮台 真司 (著), A・デウィット (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863583/qid=1101852891/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-7053648-0577146

は、１さんは読まれました？面白いので、お勧めです。
もし問題意識がそうだとすると、「東アジア共同体」について急にここで議論すると、問題意識の焦点が、ボケるような気がします。
私も含めて、この板のほとんどの人は、別の問題意識から、東アジア共同体について、レスしていると思いますよ。

問題意識の核心を共有できる論点で、議論ができたらよいですね。

また電波がひとり増えたか。

無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記

与党案を修正…今国会で成立へ

　在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016



老人だけでなく、なんで、不良外国人も養わなくちゃいけないんだ？？
ただでさえ、日本人への給付金が減ってるんだろ？

こんな年金に掛け金を払う必要があるだろうか？いや、ない！！

これも共同体案も受け入れ　ごり押しする気かね?売国奴さん

「中国とどう向き合うか」小島朋之
　第一に、国交正常化以降、日本は「中国政府の賠償放棄」で戦後処理が済んだと思ったのではなく、
さまざまな形で中国の発展と安定に協力してきた。改革開放の歴史の象徴とされる80年代初期の上海
宝山製鉄所建設における日本政財界指導者らの献身的な努力、政府の途上国援助（ODA）や無償資金
協力などによる空港・高速道路などのインフラ整備、環境、医療、教育、人材育成など数々の支援。
これらは中国に対する日本の真摯な思いの表れでもある。
ttp://www.ceac.jp/j/column/041021.html

ODAを賠償金と捉える日本人がいるとは思いませんでした。
これは国民に対する裏切りです。

>>105のタイトルは「日中『誤解の溝』埋めよう」の間違いでした。

「中国とどう向き合うか」
　日本も経済面や東アジア外交を考慮するとき、対中関係の打開は必要である。小泉首相の靖国参拝
問題が解決すれば、他の日中問題が解決されるほど単純ではない。しかし、「政冷」溶解に向けた取
り組みは、日本側からも進めていくことができるはずである。

　なによりも日本側に望まれるのは、中国を含めた東アジア外交戦略の構築である。分散・分裂から
協力・統合へのパラダイム・シフト（枠組みの変更）が本格化する東アジア地域に向けて、小泉政権
も積極的関与の姿勢をやっと明確化し始めたが、「共に歩み、共に進む共同体」ではあまりに曖昧だ。
一方で、靖国に参拝して「中国も理解している」との中国側を逆なでする発言も飛び出してくる。他
方、地域共同体にとって必要な台湾の参加について、頑なに排除する中国側への説得の努力もしない。
ttp://www.ceac.jp/j/column/041021.html

これも電波としか言いようがない意見です。
中国にはむしろ逆なでし続けることがあの国の人民のためになります。
暗に靖国問題の譲歩を臭わすあたりが中曽根の影響を色濃くしています。
日本は過去の土下座外交を精算し、古臭いパラダイムから脱却しなければいけません。

何度でも聞きますが、ワールドトレーディングビルの崩落で無念の死をとげた日本人
を無視し、テロリスト、ムハマド･アタの内面を正当化できるのは安作りの陰謀小説
の中だけにしてください。
またムハマド･アタらと特攻隊を同一視発言をした朝生の田原ら。
一度たりとも靖国に詣でたこともなく、軽々しくテロリスト呼ばわりした人々の冷酷
を僕は忘れません。

これからも洗脳本は次々に出版されるじゃろ
メディアでも特番組んで「東アジア共同体への画期的取り組み」なんぞやりだしたら
それこそ終末観

【韓国】来年3月日本に樹立の北朝鮮亡命政府に黄長�Y氏「知らない」【12/02】

1 ：仕事コネ━!声優φ ★ ：04/12/02 00:12:32 ID:???
1950〜60年代に北朝鮮を脱出し、
韓国と中国、ロシア、モンゴルなどに滞在している北朝鮮党、政、軍出身の脱北者が中心となり、
来年3月頃、日本で北朝鮮亡命政府を樹立し、
黄長�Y(ファン・ジャンヨプ)元北朝鮮労働党秘書を亡命政府代表に推戴する計画だが、黄氏はこれを否定した。
元南労党の総責任者だったパク・ガプトン(日本)氏と
カザフスタンに滞在中のチョン・サンジン元北朝鮮文化宣伝省次官、
ロシアのユ・ソンチョル元北朝鮮軍作戦局長などは先月19〜20日、日本東京で「反金正日国際会議」を開き、
北朝鮮亡命政府の樹立計画を明らかにしたと、米国のラジオ・フリー・アジア（RFA)が報じた。
会議では「北朝鮮の民主化のためにはより強力で組織的な機関が必要だ」とし、
黄氏が亡命政府の代表を務めてくれるよう希望した。しかし、黄氏は1日、記者との電話インタビューで、
自分を亡命政府代表として推戴するということと関連、
「初耳であるし、いかなる通告も聞いていない。私は知らないこと」と述べた。
東京会議に出席した在米韓国人のソン・チュンムさんも
「出席者らは亡命政府代表として黄長�Yさんを希望したが、黄氏が異なる意見を持っているため、
向こう3〜4か月、さらに時間をもって話し合う計画」とした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/01/20041201000057.html
【国内】脱北者らの北朝鮮亡命政府、来年3月に日本で樹立★2[11/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101834028/

>>102 問題意識の核心を共有できる論点で、議論ができたらよいですね。

これを是非やりましょう。

>>101 ひょっとして時勢を待って時期が来たら押し切るつもりじゃなかろうか？ｗ

そんなつもりはないが、そんな時期が近い気配はあるね。

漏れなりに問題を整理すると
グローバリゼーションにより世界が画一化
↓
世界が資本主義的（アメリカ的）価値観に汚染される。伝統的価値観の危機
↓
ヨーロッパはキリスト教文明同士で共同し、経済規模を確保することで
グローバリゼーションから域内の伝統的価値観を防衛
↓
日本の場合、経済規模確保のためには他文明との共同が必要
単純に他文明との共同やると逆に日本的価値観が崩れるジレンマ

日本的価値観が守れる形での工夫された共同体か
もしくは、経済規模を拡大しなくてもやっていける仕組が必要

＞１０９
北が倒れたときのこと考えて、自分らが取って代わろうというんだろうな
一種のプレッシャーにもなるし、うまいこと考えたね、この人ら

>>104
裁判で負け続けてるからしょうがないんじゃないかな。
このスレに関係あるの？

印・豪・ロがＡＳＥＡＮ急接近、地域統合参加狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041201AT2M3001J30112004.html

【ビエンチャン＝野沢康二】インド、オーストラリア、ロシアの各国が東南アジア
諸国連合（ＡＳＥＡＮ）に急接近している。先行する日本、中国、韓国に追随し、
加速する地域統合の流れにのって経済協力を拡大する狙いだ。

　ＡＳＥＡＮは30日、インドなどとの首脳会議を開き、一連の会議を閉幕した。
インドのシン首相は情報技術（ＩＴ）や農業などの経済協力を表明。同国は昨年、
紛争の平和的解決を規定した東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）に加盟、今年Ａ
ＳＥＡＮと自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉も始めた。日中韓とＡＳＥＡＮが来年開
く「東アジアサミット」への参加にも意欲を示し、連携をさらに強める。


流れが変わってきましたよ。印豪ロが参加するとなると（ロが入るとややこしくなるが）
中韓の企みは易々とはいかない。日本にとっては都合いいと思うのは浅はかか？
アメやEUには都合悪いが・・・

無関係かもしれんが長年に渡って各国にばら撒いたODAが芽を出すか？
ロはともかく印豪なら対中牽制に使えるかもしれない

>>94-95
深読みすれば「アジア２０２５」の崩壊
深読みしなければバナナの取り合い。

誰にもわからないっしょ。

もともとここのスレは
「集団と個人」の思考スレだと思ってたんだが・・・・

正直、戦略論ならまだましな他スレが２ｃｈにある。
１さんは方向づけしたほうがいいんじゃない？
何でもありでもかまわないけど。

正直、ここ数年の中国は非常に不愉快だ。
南北同様、いやそれ以上に始末に悪い国だと思う。
しかし嫌いだから非難するだけでは進歩がない。
日本の国益・国家の尊厳と照らし合わせて、どのように対処するか考えないと
単に非難に終始するストレス解消の言い捨てになってしまう。

手を切って一切係わり合いになりたくないというのが本音だが、
経済的に密接に絡み合っている今、国交を断つわけにはいかない。
一筋縄ではいかないズル賢い隣人にどう対処していくか、
考えていくべきではないのかな？


これは余談だが、内政、経済は一向に改善されない。
天下りと汚職役人を正すだけでも、外交的にもよい展開が開けてくると思うが。
靖国問題にしても解決しないのは、自民の党益が絡んでいるからだ。
私利私欲無能政治家のせいで国力は下がる一方。
日本は堕ちるところまで堕ちない限り再生しないのかもしれない。

>>120
> 一筋縄ではいかないズル賢い隣人にどう対処していくか、
> 考えていくべきではないのかな？

それ、このスレでは中葉っていう中国好きが牛耳っているから無理でないかい？
中華板にまで出しゃばってきて荒らし認定されてる香具師。
中国を暖かく見守るという姿勢を維持すれば、このスレは潤滑に進行するよ。
空気読んで中国マンセーで行きましょう。

日本の変化に気付くのが遅すぎた・・・・・今となっては手遅れ・・・
入念に手の込んだ策謀だな　　お手上げだよ　　お見事です
所詮は虚勢なのに　　己の優位性を誇るだけで相手を軽く見てたわけだ
はははははははははははあはははははは

臥薪嘗胆ってやつﾅﾉｶﾅ この先は　利口に生きるかな
無念

だれも中国マンセーしようなんて云ってないぞ。人を叩くのはやめよう。

叩いてるわけじゃないよ。やられた、と下を巻いたということ
ある意味歴史的（屈辱的）転換期を見るかもしれない　
漏れが愚かだったと反省してるのさ・・・

>>123
そうですね。誰も中国マンセーなんてしてないですよね。
とくにコテハンになると叩かれやすいけど、
そんな近視眼的なのは議論でもなんでもないですよね。
ちなみに123さんが言ってるのは124さんのことじゃないと思いますよ。

スレの流れについては、修正の意見も出ていましたが、
流れ流れてこうなっちゃったんだから、しばらく様子を見たいと思います。
とりあえず、みなさんの考え、思いついたこと、なんでも書くようにしましょう。

おさらい。

日本国際フォーラムの第２３回政策提言
 2005 基本的経済理念と国際定義の確立
 2007 同上の執行機関設立
 2015 関税同盟
 2025 通貨統合(日本、韓国、シンガポール必須で中国は必須ではない）

第２４回政策提言で安全保障上での位置づけは、
米国の世界戦略における日本の地域的役割と明記。
年次プロセスからいえば、米国「アジア２０２５」レポートと符号。

狡兎死して走狗煮らる、を地で行くスレだな。
効率がっかり言ってないで、もちょっと文化について勉強しろよ。

>>127
具体的に言わないと無視されますよ

>>94
米国と中国は事実上連携して行動している。これは1970年代以来の傾向だよ。
親米や親中派の愚かな点はここを基軸に考えていないこと。

欧州での冷戦終了は米中の和解以来の流れだよ。
具体的な転換点は1970年代前半の米中和解と1979年のアフガン侵攻への中国の対ソゲリラ支援。
米国がベトナムでやられたことをソ連に味あわせたのはカーターからレーガンと言う
よりも中国だよ。ここいらをしっかり見ようとしないのは親米派の甘さ。
イラクやウクライナーコーカサス地方と朝鮮半島での政策の対照性は
明確に米中と米露の関係性の違いを表している。
中国は伝統的に北方防衛を主軸に安全保障を考えてきた。ロシアを最も警戒している。
ライスはロシアに詳しいのならソ連崩壊の前例や経験を重視し西に厳しく東に甘いだろ。
米国が朝鮮戦争とベトナム戦とから学んだ教訓だよ。

東南アジア諸国は米中の均衡からのバランス外交をやろうとしているのだろうが、
結局は米中に食われるだろ。特に中国にな。新興華僑が増えるだけだろ。
英仏の植民地政策のようになるかもな。共同体なんて鼻歌歌だろうなｗ
カンボジア議会の機能停止を考えて味噌。正しく米中連携の政策だよ。
東南アジアの安定の要所を押えているのだよ。
日本は米国が押えているから外交的自由はない。
中国はこれを上手く利用している。半島外交が好例だ。
日韓を競わせるために6カ国協議を長引かせ結果的に米国へのイラク支援を
アシストしている。この協議は米中が他の4カ国から利益を搾り出すために
搾り出し器みたいなものだよ。ライスが壊すわけないだろ。
打出の小槌日本は半島外交の頓挫から従米のような形になっている。
勿論日本外交の利益にはならんよ。日本は搾り出し器の中の果実みたいなものだ。
ここいらが見えていないのが親中派の甘さ。
反米ばかりで米中の連携と言う視点で見ようとしない。

1960-80年代の米ソ冷戦で中国は事実上キャスティングボードを握っていたのだよ。
今もそうやっているよ。その点>>120の視点は正しい。
>>90は中国の牽制にはならんだろうな。インドネシアを初め東南アジアあたりの国としての
甘さはここいらにあるんだよな。中国はイスラム諸国との外交もなかなか上手い。
東南アジアなんぞ翻弄されるだけだと思うよ。
タクシンには余裕はゼロだしな。
米中には利益だな。自由貿易協定の拡大は資本力や労働力のアドバンテージが
ある国に有利だ。それは米中だよ。そしてこのニｶ国の経済関係は実に緊密。
米国の海外投資の黒字で貿易赤字はほぼ補填されている。
この赤字は中国によるものが大だが、黒字も中国への投資が大。
上手く均衡させている。米中関係の良好さを絵に書いたてような数字だよ。

米中が親密なのに親米と親中が対立しているのが日本の滑稽さだなｗｗ
馬鹿は300万人死んでも治らないと言うことだなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

確かにユーラシアの欧露中印という四大勢力は
今回のイラク侵攻に対しても批判的だが
アメリカとしては最も切り崩し易いのは中国でしょうねえ。
経済ではほとんど（日本よりも）アメリカの言うことを聞いているし。

>>129-130
アジア情勢を時系列的にも米中関係にしても俯瞰しすぎ。
米中という大国の間で利に聡く立ち回るだけで国というのは成り立たないし、
さも冷戦構造がいまだに続いているかのような誤解を与える表現。
中国は人口が多いだけで、そんな大国じゃない。
旧ソ連の替わりなど間違っても勤まらない。
いずれにしても全体の論調が自虐的で、9.11以降なにが変わったかもまった
くの不見識だよ。
馬鹿はあんただ、言葉を慎みなさい。

地域の安定は大国小国問わず誰しも望むことだが、見掛け安定してても内部に
争いの種は尽きず、たとえば今回問題になってるのは中国の経済的発展よりむ
しろ、新興華僑のなし崩し的増幅と東アジアでの軍事的覇権への野心、テロ支
援国家への武器技術供与などへの牽制、あるいは封じ込めに焦点がある。
日米からの中国への人権問題改善、民主化要求がこれからあからさまな圧力と
なっていく萌しがそこかしこにある。
中国が西側のような(建て前上)透明性を持った国家になればいくらでも協力関
係を築けるという錦の御旗が、実はこれから極東地域の火種になっていく。

>>132
あほう。ダレスが失敗した封じ込めなんか今頃やるはずないだろ。
トンチンカンな地政学なんかから学ぶから言っていることに進歩がない。
少しは歴史から学べ。
封じ込めの卒業こそ米国の対中政策転換の始りだぞ、ぼうず。
米国の方が遥かに歴史から学んでいるなｗｗ

>>133
あんたのような語り口調に付き合う気もないが、ライスはむしろ中国解体の可能性
を含んで抜擢されてるんだよ。
ここでも読んでから論旨を組み立てなおしてきなさい。
『米、対中硬化の兆し　経済拡張、軍事力増強　「米主導体制への挑戦」 』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000009-san-int

>>134
それは産経の古森記者の趣味のタレ流しでしょう。

米国と中国の接近理由は、互いに自国が求める利用価値が一致したのが大きいのではと思う
主義思想から表面上は反目してるけど「利用出来る所は利用する」
割り切った関係と推測しています。

IBMのPC部門売却も一致したから受け入れた・と

>>129-130
個人の歴史感は自由でよく、反論するつもりは毛頭ないが

中米の利益収支は間違ってる。
直接投資を認めていない中国で投資額が回収できているという根拠はあるの？
現在の投資環境では、結果は貿易収支によって補完されるものだと、ほとんどのシンクタンクが書いている。
あなたの論旨でいえば、人民元の切捨ては均衡差分しか必要ないんだが。

親米派・親中派の対立なんかあるの？
親米派が親中派を構造的に含んでいる現在に。
ttp://www.jfir.or.jp/j/column/c34_ito.htm

>>129-130さんのレスは、米中情勢にうとい俺にとってはたいへん勉強になりました。
・・・とかいっても、ほんとはどこの情勢にもうとくて、話題が出てからあとで調べてるんだけど。

ちょっとこのところ２ちゃんでいう親米、嫌米、親中、嫌中の色が濃くなっててピリピリしてたけど、
>>120さんのようなスタンスで議論できたら冷静にできるかなとも思いました。

>>137
>中米の利益収支は間違ってる。
>直接投資を認めていない中国で投資額が回収できているという根拠はあるの？

中国のバブルはいつまでも続かないということでしょうか。
ところが、投資家はバブルの崩壊や戦争の機会を狙ってるんですよね。
平和だの愛だのが通用しないところで経済は成り立ってる。
で、そっちのほうが世界を動かす力が大きいんですよね。

こういうのを読むと、かえって日本の現状をみても気が楽になるのは何故だろう。

世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm

１９７３年１１月、１５歳の少女が失踪。
　彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。

>>138
> ・・・とかいっても、ほんとはどこの情勢にもうとくて、話題が出てからあとで調べてるんだけど。

悪いんだけどさ、スレ主としての資格ないよ１さん。
よほど自分の都合のいい情報しか見ないんじゃない？
実はアジアなんて大嫌いなんでしょ。

> 平和だの愛だのが通用しないところで経済は成り立ってる。
> で、そっちのほうが世界を動かす力が大きいんですよね。

愛だ平和だで何千万人も殺すのが人類の歴史ですよ。
力と力のバランスしかないに決まってるじゃないですか。
国連だって腐りきってるじゃないですかw

愛って何なのさ？

>>138
>中国のバブルはいつまでも続かないということでしょうか。
これ、中国経済の話題になると必ず出てきちゃうんだが
中国経済のバブル崩壊も、正直、誰にもわからない。
鈍化することは間違いないと思うけど。

2chで破産説によく引用されている1996〜2000年に米国務省、国防総省が出した
中国の貯蓄財務の相関関係の破産説を含んだレポートはかなりいい加減。
無論、中国経済崩壊する要因はたくさんあるけど。

>ところが、投資家はバブルの崩壊や戦争の機会を狙ってるんですよね。
>平和だの愛だのが通用しないところで経済は成り立ってる。
>で、そっちのほうが世界を動かす力が大きいんですよね。
少なくとも為替合意を否定している発言なんだが
これを単一的に言ってしまうと問題だと思うよ。
国家が関与できる範囲はおおきいですよ。

>>140
すれ主かわってください。これでもけっこうたいへんなんです。
俺はコテハンの１でけっこうですから。

＞実はアジアなんて大嫌いなんでしょ。

それがねー、２ちゃんでいろいろ見てるから、みなさんの評価は知ってるつもりなんですが、
個人的にはいいアジア人にしか会ったことないから、この議論に入ってから躊躇しちゃうんですよね。
なんか、俺が会った人と２ちゃんの評価がちがいすぎる・・・けど、中国人や韓国人の犯罪の増加もあるし。

>>141
ほんとうは簡単に使っちゃいけない言葉ですね。俺も嫌いな言葉です。でも愛は愛です。

>>142(137さん)
>少なくとも為替合意を否定している発言なんだが
>これを単一的に言ってしまうと問題だと思うよ。
>国家が関与できる範囲はおおきいですよ。

俺はこの問題について厨房なんだけど、非常に詳しく知りたいと思いました。
個人投資家がダメでも国家が関与できるのですか？そういうのがわかると
スレの流れもよくなってくるかもしれませんね。解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

ついか。

後から出てきたレスを後から調べるのは、
べつにアフォな行為とは思ってません。
じぶんもりこうになるんだから一石二鳥だよ。

経済と政治を切り離して考えるのは、矛盾してますよ。
戦争も政治の一形態でしょうが。
卵とニワトリとどっちが先か決め付けるようなものだ。

力と力のバランスを崩す原因は国益、つまり経済ですが。
愛と平和とは左翼のおためごかしのようで気持ち悪い。
>>140さんはもっとドライな目を持つべきですねえ。

>>143
人口が増えれば犯罪も増える、犯罪率はどうよ。
日系人のが一番数的には多い。

日本、米国債売却も？＝ドル安是正で米国をけん制−英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000671-jij-int

　【ロンドン５日時事】５日付の英日曜紙オブザーバーは、日本の政府・与
党は米国がドル安是正に動かなければ、保有する米国債の売却も辞さない構
えを見せ、米国をけん制していると報じた。
（時事通信12月6日1時1分更新）

↑コレほんとかな？

>147
売ってもまた買うだろうな。

>>143
書くのは不可能。
国家政策が関与できる余地に特化すれば
スティグリッツの本とか判り易いよ。
為替・国債・収支で良くも悪くもこういうことができるという認識で読んだほうが良い。

>>147
これのことみたい。
ttp://observer.guardian.co.uk/business/story/0,6903,1366578,00.html

>>148
そのとおりですね
日本の財政赤字は雪だるま式。

東アジア共同体だなんて口では甘いこと言っていても、しょせん中韓の日本植民化の
誘い水にすぎないよ。
荒唐無稽な通貨統合が良い例でしょう。
常識的に考えても環大平洋圏での発展を目指すのが日本の国益。

中国がバブルに浮かれているあいだ日本の企業が稼ぐのはいいんだけど、時期を見誤
らないようにして欲しいね。

とにかく中国は高度成長で浮かれてはいるけど台所は火の車でしょう。
GDPにしてもかなり水増ししてるし、海外からの投資額もその70%は再び出ていってしまう。
政府も独自の産業を振興してるかと思えばそうでもない。
それで中国の海外投資の番組がやってたので見てみたらなんのことはない、陳腐化した中小
企業の施設ごと買い取りなど独創性もない。
けっきょく今までの華僑の海外進出と大差ない、飲食店への投資だったりする。
IBMの売却した部門もカラーテレビの海外生産と同じ払い下げに近く、見るべき技術もない。

中国がどうなりたいのだか、旧態然とした覇権主義以外、さっぱり見えてこない。
ageとく。

危険な日中韓の投資協定

2004.12.01

　１１月29日、小泉首相はラオスのビエンチャンで北京政権、温家宝首相の口車に乗せられ、韓国、
盧武鉉大統領に主導権を獲られて、日中韓投資協定に同意した。これは北京政権が安い労働力と幻
想の大規模市場を餌に日本の投資と技術を奪いとろうという戦略である。大陸崇拝の伝統的な事大
思想をもつ韓国はこれに飛びついた。北京政権の宣伝機関のような朝日新聞は、これを大々的に歓
迎している。なるほどアジアのＧＮＰの９０％は、この三ヶ国で産出しているとは言え、日本が積
極的に朝鮮半島と中国大陸に不動産投資することは、大陸に人質を置くようなことになりかねない。
日本の経済界が日中関係、日韓関係の成長を望むのは、目先の市場追求が原因であって、国家戦略
を考えたものではない。
　経済活動はもともと国境とはかかわりのないものであり、一時的には総力戦理論によって国家の
国力要素に取り込まれたものの、最近では、リスク回避のために多国籍化の方向に走っているから、
国家戦略とは無関係な長期的見通しに立つことになる。すなわち、「政経分離」で日中韓関係を律
しなければならない。政府は利益追求主義の経済界の圧力に対しては、「政経分離」を約束させな
ければならない。
　米国に対して米軍の戦略展開に注文をつける一方、北京・台湾問題、北朝鮮問題、竹島問題を抜
きに軽々しく日中韓の結びつきを強化することは、米国に対日警戒感を植え付けることになる。第
二次世界大戦の本当の原因は何であったかを忘れてはならない。いよいよ日本は「海洋国家として
の国家戦略」を確立することが喫緊の時代になったのだ。
ttp://www.dupuy.jp/danger.html

当時、日本人は疑いましたが、米中間には、蒋介石がなんとかアメリカを引きずりこもうとしていた
関係があるだけです。日本人が思うほど、アメリカ人は中国に興味がありません。同様に、普通の
日本人は大アジア主義者が思うほど中国に興味がありません。

東郷平八郎は壬午の変のとき、袁世凱と長時間話しています。袁世凱は百万語を費やして、日中
親善を説いたそうです。それに対し、東郷は「わからぬ」と答えただけだそうです。日中外交関係を
他の関係より上位におこうとする中国人の心底が理解できなかったのでしょう。



ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?log=&v=75&e=res&lp=75&st=

>>153
＞ラオスで小泉首相が中国の愚物首相に「中国はODAをもう卒業でしょう」といったところ、
＞烈火のごとく怒ったそうです。外務省のチャイナスクールは理由がわからずオロオロしま
＞した。理由は簡単で、「中国人は日本の生徒じゃない。中国の方が教師だ」といいたいわ
＞けです。こんな国と共通の何かにたてるわけがありません。

そこのページは面白いですね。
最低３〜４の国に分裂させてからでないと、対等な関係は築けないと思います。
いや１０個くらいかな。
日本政府内でも台湾派などそういう工作してる人はたくさんいると思いますけど。
大陸からの二酸化炭素の流入量が早くも1.7倍に膨らんでいますし、黄砂もやってきています。
東シナ海では魚がとれなくなって韓国の漁船が日本の漁場を荒らしています。
はやく分裂して極東地域の環境破壊に歯止めをかけて欲しいものですね。

プハハ。分裂工作だって。
何も知らん厨房が夢かたってんじゃねーよ。
どこを境に、いくつに分裂すんのよ。

つーか、そのページ読んで
分裂に結びつける脳内がわからない

【原潜領海侵犯】領海侵犯の中国原潜、直前にグアムへ　米軍牽制、訓練か【航路図有り】[12/07]
http://www.asahi.com/politics/update/1207/002.html

政府が１１月に海上警備行動を発動して追跡した中国海軍の漢（ハン）級原子力潜水艦が、
日本領海に入る前に米海軍の重要拠点であるグアム島の周囲を一周していたと、日本政府
関係者が６日明らかにした。中国原潜のこのような行動が判明したのは初めて。

　政府は今回の原潜の航行目的は、「台湾有事」の際に米海軍の動きを原潜で牽制（けんせい）
する軍事作戦の訓練だった可能性が高いと分析している。

　政府関係者によると、原潜は１０月中旬、母港である中国海軍北海艦隊潜水艦基地がある
青島・姜哥荘（チアンコーチョワン）を出港し、浮上と潜行を繰り返しながら航行した。米軍と
自衛隊、海上保安庁は哨戒機や偵察衛星によって、帰港までの３０日間余りに及ぶ行程の
ほとんどを追跡した、という。

　政府がまとめた原潜の行動記録によると、原潜は青島を出港した後、東シナ海を南下し、
１０月下旬には沖縄本島と宮古島の間を通って太平洋に抜けた。そのまま南東に向かい、１１月
初めにグアム島近海に到達。同島に距離１５０キロまで接近して周囲を一周したという。

　その後、原潜は北西方向に戻って再び日本近海に接近。１０日に石垣島付近で日本の領海を
侵犯した。その後は東シナ海を北上し、１６日に姜哥荘基地に帰港した。

　自衛隊は領海侵犯の数日前から対潜哨戒機Ｐ３Ｃなどで追跡していた。

中国の軍事当局は９５年から９６年にかけての台湾海峡危機の際に、米空母の介入によって軍事
行動が抑え込まれた経験から、台湾東側の太平洋海域に素早く潜水艦部隊を展開する必要性を
認識したとされる。日本列島から南西諸島、台湾を結ぶラインを「第１列島線」、小笠原諸島から
マリアナ諸島にかけてを「第２列島線」と呼び、その間で潜水艦の自由航行に必要な海底・海水の
データ収集や航行訓練を活発に行ってきた。

　しかし、日本政府関係者によると、今回のように第２列島線を越えたことは一度もなかったという。

　政府関係者は「グアム島を一周するなど、今回の原潜の行動は非常に挑発的で、中国海軍の
作戦準備が新たな段階に入った可能性がある」と指摘する。今後、太平洋海域で、中国と日米との
間で海軍力の競合がより強まることも予想される。

　一方、原潜が領海侵犯する前に、海上保安庁が中国国旗を掲げて浮上航行する潜水艦の撮影に
成功していたことも明らかになった。しかし、その後、原潜は潜航。領海侵犯時は潜航したままだった。

　写真撮影後に政府は海上警備行動を発令したが、潜水艦については「国籍不明」と述べるにとどめて
いた。潜航していたことなどから、国籍の特定には慎重を期したとみられる。

温家宝総理とシュレーダー首相が会談
http://j.people.com.cn/2004/12/07/jp20041207_45790.html
温家宝国務院総理は6日、ドイツのシュレーダー首相と人民大会堂で会談した。
温家宝総理は、両国関係の次段階の発展について提案を行った。両首脳の主な発言は次の通り。
▽温総理
両国は引き続きハイレベルによる政治交流を続け、相互信頼を高め、2国間および多国間分野での協調と協力を深めていくべきだ。
両国の指導者は、両国関係および重大な国際問題についてタイムリーに意見を交わすことができる。
中国は、国際問題においてドイツがさらに大きな役割を発揮することを歓迎する。
テロ対策と平和維持の分野で、ドイツとの協力を展開したい。両国は2010年までに2国間貿易額の倍増という目標を達成するため、
経済貿易協力をさらに開拓すべきだ。両国政府は、「中国・ドイツ経済貿易協力連合委員会」などの枠組みの役割を十分に発揮し、
科学技術・環境保護・エネルギーなどの分野での協力を強化し、中小企業間の協力の奨励とサポートに力を入れる必要がある。
▽シュレーダー首相
両国関係に対する温総理の評価と提案に全面的に賛成する。ドイツ政府と国民は対中関係を非常に重視している。引き続き「一つの中国」政策を堅持し、
ドイツと中国、欧州と中国の関係の全面的な発展を積極的に推し進めていく。

両国は会談後、ホットライン設置に関する両国政府の合意文書、中小企業協力の強化に関する覚書、鉄道・航空・財政・金融・人材育成・化学工業などの分野での協力文書に署名した。

官僚の腐敗訴え、民衆４千人が北京で「直訴」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041205id21.htm

＞　地元の公安当局は、これを排除するため、警察官を動員して民衆を取り囲み、
＞大型バスに乗せて次々と連れ出した。１０００人以上が収容施設に移送され、
＞現場で取材していた記者も拘束されたという。

ドイツ人はなかなかやるじゃん！

日本人も頑張れよ。（俺、宇宙人。もと宙援隊員）

シュレーダーは、武器禁輸撤廃で、国内議会から叩かれてるじゃん。

様子見が決まったな。特攻隊シュレ−ダ−の今後の動向を見守ろうか。
まず軽く先遣隊につっこませてひと揉みさせるのが常

同時多発テロと言われても日本人にとっては北朝鮮の拉致問題のが重要な
現在進行形のテロなんだが。
国内で外国人に簡単に誘拐連行を許すような社会は放って社会構築するの？

【国際】ＥＵをモデルに「南米共同体」発足を宣言　１２カ国首脳ペルーで会議

★「南米共同体」発足を宣言　１２カ国首脳ペルーで会議

　【リオデジャネイロ８日共同】南米１２カ国の大統領らが集う南米首脳会議が８日、
ペルー南部クスコで開かれた。同日、欧州連合（ＥＵ）をモデルに政治、経済両面での
統合を目指す「南米国家共同体」の発足をうたう宣言を採択する見通し。

　実現すればフランス領ギアナを除く南米大陸全体を占め、豊富な天然資源と人口
約３億６０００万人を抱える巨大な国家連合となる。

　しかし「共同体」は当面事務局を設けず、統合の目標期限も定めない「象徴的な宣言」
（リマの外交筋）。各国の思惑の違いから掛け声だけが先行してきた統合への実質的な
動きにつながるか、懐疑的な見方も根強い。
　ペルーのトレド大統領は共同体の創設を「歴史的な出来事」と評価。加盟国が結束して
経済発展や貧困問題解消に取り組む意欲を強調した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004120901000429.htm

>>165
北朝鮮の拉致問題と同時多発テロ後の社会構築は
同時進行してると思ってください。
同時多発テロで混迷をむかえた世界、
拉致問題で混迷している日朝間、
どっちがどっちという問題ではないんです。

初期の頃に話した「文化間の対立」を思い出しましょう。
異なる文化と文化が国境を越えて対立するという問題です。
同時多発テロ後の社会構築にはそれらすべてがふくまれます。

しまった。166は>>164さんへのレスでした。

【10:93】【中国】エレベーターの床が抜けて23人が落下、6人死亡[12/09]
元タイトル：【中国】エレベーター事故：床抜け23人が落下、6人死亡
　事故は、建設中の自動車展示場に設置されたエレベーターで発生した。当日は
イベントが行われており、主催者は視察のために23人の来賓を建設材料を運ぶ
ための貨物用エレベーターに乗せた。

　しかし、2階に上がる途中で片側のワイヤーが切れエレベータは大きく傾いた。
同時に床が抜け、乗っていた23人はそのまま地面にたたきつけられたという。

　中国共産党陝西（せんせい）省委員会の李建国・書記などが中心となり事故の
原因を究明中。安全管理の不徹底、とくに根拠なく「大丈夫だろう」と安直に判断
したことが、事故を招いたとされている。

ソース：サーチナ・中国情報局 (Yahooニュース)
http://news.searchina.ne.jp/2004/1209/national_1209_003.shtml
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000006-scn-int

依頼：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102054633/269-270

関連スレ：
【北京】病院のエレベーターが落下、１１人重軽傷　負傷者に夕食を振舞う[03/12] (html化済み)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079085176/
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1079/10790/1079085176.html
【韓国】エレベーター墜落[05/21] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085148610/
計算高いのは良いんだが、どっか抜けてるんだよ中国。頼むからしっかりやってくれ

>>166 初期の頃に話した「文化間の対立」を思い出しましょう。異なる文化と文化が国境を越えて対立するという問題です。同時多発テロ後の社会構築にはそれらすべてがふくまれます。

Japan Mail Media http://ryumurakami.jmm.co.jp/index.html
最新号 http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html
『from ９１１/ＵＳＡレポート』 第１７６回「"Yes, but..." の時代」

によると、問題はもっと深刻で、“異なる文化と文化が国境の内部で、同じ民族の内部で対立するという問題”の深刻化が手の付けようが無い所まで進んでいます。
これは新大陸（アメリカ）だけでなく、リベラルの模範のようなオランダまで及んでいると思います。

日本も同断です。先日、２０歳そこそこの学生と離していたら、５歳年下とは話が通じないと言っていました。
昔から良く聞く話ですが、深刻の度が桁外れになっているようです。

>>169
そういうの読んでるなら、米の輸入自由化考えれ。

>>169
>“異なる文化と文化が国境の内部で、同じ民族の内部で対立するという問題”

深刻な問題ですね。

日本でも二極化がすすみ、そのうち「中流」がなくなるという話を聞きました。
貧困層と裕福層にわかれたら、それぞれの確執がすすみ、国としてのバランスが
大きく崩れるでしょう。貧困層の文化、裕福層の文化で対立が生じるでしょう。

生活だけでなく思想も二極化して、いまのアメリカのような状態になるのではないでしょうか。

今のアメリカよりもっとひどくなるに違いありません。
今の新しい犯罪とそれに対する対応を見ていると、そういう予想しかできません。
そこまで見ないで死ねそうなのは、せめてもの幸せです。孫たちが可哀想ですが。

>>171-172
ちょっと、どうしたんですか、お二人さん。
文化の衝突も経済格差も今始まった話ではないでしょう。
お二人の反応に失礼ながらちょっと笑っちゃったんですが、なにがあったんですか？
イラクへの自衛隊派兵延長？　北朝鮮崩壊を前提にした経済制裁？
さっぱり分からない。
せめてもの救いって、孫が苦しむんじゃあなたの生きている意味は？
無責任すぎません？

>>153
普通のアメリカ人が興味なくとも政財界は昔から中国に
興味深々だよ。
そもそも普通の米国人なんてどこの外国にも大して関心がない。

｢北朝鮮への経済制裁｣は政争だよ。
小泉は一貫して話し合い路線だ。北朝鮮を追いつめたいなんて思ってない。
だから小泉を引きずり降ろしたい連中が経済制裁しろと言っている。

拉致被害者変換は、日米･北朝鮮の連携プレーだ。
北朝鮮はわざわざ自分から｢拉致してました」と白状したわけだが
悪者になった挙げ句､いつまでウソを続けるのかと責められる。
これじゃ白状しない方がましだった。
しかしジョンイルはこうなることが予想できなかったほどのバカじゃない。
バカだったらとっくの昔につぶれてる。
つぶれないのはどっかの大国に支えてもらってるという事情もあるんだが
この｢大国｣は日本じゃなくてアメリカ｡
だからジョンイルは小泉を助けてやれといわれて、しぶしぶ悪者になったんだね。
しかも国会選挙前のタイミングに合わせて家族も返した。

しかし実は困ってるのは小泉なんだな。

拉致被害者変換　→　返還

漢字変換がおかしかったな。

>>173 せめてもの救いって、孫が苦しむんじゃあなたの生きている意味は？無責任すぎません？

神よ、変えることのできるものについて、それを変えるだけの勇気を我らに与えたまえ。
神よ、変えることのできないものについては、それを受け入れるだけの落ちつきを与えたまえ。
そして変えることができるものと、変えることのできないものとを見分ける知恵を与えたまえ。

この祈りは、ラインホールド・ニーヴァーというアメリカの神学者による祈りです。

漏れは自然信仰だが、神がいるなら極東から反日を取り払って貰いたい気分だ
反日がなければ日中韓同盟が世界の一角を成す日もあったろうに・・・
いくら自作自演を繰り返そうと３国間のわだかまりは数年で消えるものじゃない
そのきっかけが内容はともかく、帝国時代の日本人が作った人災であるのは否定しないが
戦後の傷が癒えた現在でも目に見える進展が乏しい。３国と他先進国の思惑も多々あるが
新しい世を共に生きる事は出来ず永遠に弱肉強食を人類滅亡の数秒まで続ける運命なのか？
・・
人は不完全だからこそ今の文明があるのだけど、時々この不完全さが恨みたくなるほど憤慨する時があるよ

>>175
そりゃ政争もからむでしょうけど、あまり穿った見方はどうかなぁ。
そこまで言ったら陰謀論になっちゃうよ。
小泉首相の謎なキャラクターが余計な憶測を呼んでいるのは確かですけど。
ただ最近は民主の保守系議員が自民党議員よりバランス感覚のある意見を
出しているのが興味深い。
これで左巻きの首脳部を追い出せれば政権交代の可能性も出てくるね。
>>177
つまり後悔先にたたず、ってことですね。
>>178
僕は山岳信仰だが、三国人まとめて山に幽閉して禊ぎして欲しい、とか。
ただ隣に支那世界があるから日本もこういう国民性を持ったとも言えるね。
＞永遠に弱肉強食を人類滅亡の数秒まで続ける運命なのか？
その通りでしょうね。
生き残れるようがんばりましょう。

民進党負けちゃったね
もう民族自決とかってそこまで大事じゃないのかもね

中国はこれからもっと台頭するだろうから
危機感じた周辺国が圧力かけて暫定的に民主化するような気がする

楽天的ですか、そうかもね

>>180
台湾は置いといても、
こんど胡錦濤になんか言われたら「もう植民地にしてあげないぞ！」と言い返すくらいじゃないと。
同じく半島国家には「永久に併合してやんない」

これくらい言えないと楽天的じゃないかも。

れんみさん、ちょいと右傾化に片足突っ込んでる？危ない危ない

べつに２ちゃんで何言ったって危なくないじゃん

極右的なことや極左的なことでもタブーにしないで出せるのが
２ちゃんのいいところ

おかしかったらおかしい点を指摘しる

是非は別にしてもそんなに妙な点はないんじゃない？

>>182
右傾化ってずいぶん懐かしい言葉だなと思ってしまった。
領空侵犯機に対して警告射撃までしかできない国だったら、当分「右傾化」していただいて
「中道」くらいまで戻してあげないと、国民の生命財産を守ることができません。

僕は地に足のついたリベラルを標榜しています。
ただ親の責務として、日本の子供たちに安全な環境を残してやりたいだけです。
そのために戦後日本のなにが良くて、なにがいけなかったかを再評価しなおして、
新しい時代に繋げたいと模索しているだけです。

ＮＳＣアジア担当局長に韓国系のビクター・チャ氏が内定
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1118/20041118163834200.html
対中ＯＤＡ、数年内に「無償資金」打ち切りへ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041212it01.htm
朝鮮半島有事の日米共同作戦判明　工作員の侵入想定
ttp://www.asahi.com/politics/update/1212/001.html
小泉純一郎に騙されるな！
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000411.html
沖縄渡航「ビザなしで」中国・趙大臣が初来沖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000014-ryu-okihttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000014-ryu-oki

>僕は地に足のついたリベラルを標榜しています。
>ただ親の責務として、日本の子供たちに安全な環境を残してやりたいだけです。
>そのために戦後日本のなにが良くて、なにがいけなかったかを再評価しなおして、
>新しい時代に繋げたいと模索しているだけです。

その結果がコテハン叩きですか？いいかげんにしろ。

>>185
個人攻撃？
分かりませんね。
>>117でこちらの問いを茶化されたと感じたのでスルーすることにしたのです。
いいかげんにしろとは、こちらの台詞ですよ。

なんで>>117をもってくるんだ？

>>187
>>177の間違いだった、スマソ。

アフォなやつらの常套句。
関係ないところにケチつけてフラフラ逃げまくる。
俺はそういうのは敏感だよ。アフォだからな。

>>188
れんみさん、中葉さんにはそういうしかなかったんじゃないかな。
中葉さんは宗教の話してるつもりはないと思うよ。

>僕は地に足のついたリベラルを標榜しています。
>ただ親の責務として、日本の子供たちに安全な環境を残してやりたいだけです。
>そのために戦後日本のなにが良くて、なにがいけなかったかを再評価しなおして、
>新しい時代に繋げたいと模索しているだけです。

まったく、このスレに見合った趣旨だけど、どうしてこんなことを考えているれんみさんが
中葉さんの引用を無責任だのなんだの言えるのか、不思議に思ったんです。

どうしたのかな？穏やかじゃないね。

人が良すぎるよ、れんみさん。

北朝鮮への「経済制裁」は連日報道されているが、
小泉に制裁する気がないことくらいは、
れんみさんもいい年してたらわかるだろう？ちょっと失礼か。

まあ、小泉は北朝鮮に対してはずっと対話路線で行ってるようだが、
本人が対話主義だからというわけではないだろう。
何しろ、自民党の仲間とは対話しない男だから。
選挙後の閣僚選びも誰とも相談しないで決めたと言うし（嘘だろうけど）

ともかく、小泉に圧力をかける様子がないし、
拉致被害者返還は明らかに小泉のポイントになっている。
よほど鈍感でなければ、関連があるのはわかるよな。
そして、政治家たちはその具体内容も知ってるはずだよ。
小泉が困るのは百も承知で「経済制裁をすべきだ」と声を大にして言ってる。
おれだって、被害者返還を真剣に考えている人も中にはいるんじゃないかと思いたいけどね。

ついでに指摘したいんだが、このスレを遡ると
れんみさんは「外交ベタの日本人」とか書いてるけど、
もし、「外交慣れしていない日本人が百戦錬磨の米欧や中国に小狡く立ち回られてあたふたしている」と見ているとしたら、根本的な誤認識をしてるんじゃないかと心配なんだよ。
おれが誤解しているならそういってくれればいいが、
当たり前のことなんだが、外交をやってるのは一般の日本人じゃなくて

もっとも人が悪い人種である「政治家」
外交辞令という言葉があるように、決して本音を口に出すことがない「役人」

ま、中国の政治家がそれに輪をかけて人が悪いのかどうかは知らんけどね。

「ナイーブな大国アメリカ」とかいう本を書いた人もいるけど
アメリカの政治や外交をやってる人間は、ナイーブな一般国民じゃないからね。
どっちかいうと「ナイーブな一般国民」向けの「ためにする本」だろうな。

>>190
中葉さんの>>172の
＞今のアメリカよりもっとひどくなるに違いありません。
＞今の新しい犯罪とそれに対する対応を見ていると、そういう予想しかできません。
このレスでアメリカより酷くなるという根拠はなにか？
新しい犯罪とはなにを指しているのか？
が、まったく見えない、根拠を上げてないのはなぜかを問うていたのに、
>>177で、知らない一神教神学者の言葉を持ち出されたので、訳が分からなくなった
のですよ。
人間なら与えられた環境のなかで自分の出来ることを見極め困難や障害や克服する勇気
を持って前進しようとする、そういうことでしょうけど、詩には人により解釈の違いと
いうものがある。
そういう詩を持って返答に代えるということは、自分のパラダイムに固執して相手を試す
という行為でしょう。あらかじめ異論を拒否している態度です。
だから「茶化されている」と感じたんですよね。
これを２ちゃん流に言うと「電波」と言うんでしょうね。

逆に僕は２ちゃんの空気に流されすぎる傾向も批判しています。
でも「場の空気」が人の生き死にまで決定してしまうのも、また日本文化ではありますか
らね。どちらがいいとは言いません。

ちょっと失礼な物言いもあったかも知れません。
それは反省していますよ。

【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100
【あらすじ】

ＨＮを間違って179にしちゃったな。
れんみさん、ご免なさい。

>>191-192
人がいいとはお気遣いどうも。
いい歳して僕も馬鹿ですからね。
それはそれでひとつのスタンスではあるのです。

ただ政治や外交というものを聡く見る目を養うのもいいんだけど、それを表に出して
振る舞うことは、僕がわざわざ２ちゃんですることでもないな、と分をわきまえてい
るのです。
事情通みたいなスタンスは柄じゃないんですよ。

総連のパーティーにメッセージを寄せた小泉首相のみならず、グロテスクな表現で反
北感情を煽る不可思議な安倍さんとか、橋本首相が中国に逃げ込んだり、小渕首相が
頓死したり、金丸元幹事長が延べ棒貰ってきたり、社会党が拉致候補者探ししていた
り、いろいろ見ていれば碌なもんじゃないとは思います。
当事者からすればガンジガラメで身動き取れないのが政治の世界なのでしょう。
また官僚にしても、国のため以前に経済行為を追求せざるを得ない環境にあって、そ
の上で目に見える業績も上げたいと欲っするいずれも罪深き人間であるのでしょう。
だからそういう立場にあれば一種の帝王学として愚昧な民衆を操作するテクニックを
会得するのは必須でありましょうし、人のいい市井のおっちゃんレベルが納得する物
語を紡げる人物こそ国が必要として、真実などクソの役にも立たない、そういう達観
が支配しているのでしょう。
別にそれでいいとは思うのです、だって市井の人々が真実を欲していないから。
ジェンキンズ氏騒動なんか見てるとそう思います。

でもそれを前提にしても、馬鹿な夢を見ていたいと思うわけですね。
リベラルというのとは、やっぱちょっと違うのかなぁ。
これは第二の敗戦と呼ばれるバブル以降の思想的焼け野原にいるという意味では、一
種のネオ相対主義みたいなものかな。
事情通にならずにいると、時々アクロバティックなアイディアが生まれるんですよ。
アドルフ・ヒトラーが古代の様式と社会主義を結び付けたのも、ナチ党の黎明期には
それはそれで卓見だったと思うのですよ。
三島由紀夫はそれをミニマムな形で実践しようとした遅れてきた相対主義者で、彼が
元官僚だったことを思えば、その願望は無理もないというか。
それは文明がいずれは辿る道というか、日本にも遠からずルネサンスは来ると思うん
ですよね。
それが今かは良く分からないんですが、そっちの方を向いていたいと思うんですよ。
文化も習俗も国土もすべてグローバルに平準化されてしまったんでは味気ないですか
らね。
というか美しくないし。

つうわけで179さん、いろいろ忠告ありがとう。
またからかってくださいね。

>>197
夢の邪魔をしたわけですか。無粋なことをしたかな。
しかし、こちらも別に事情通というわけじゃなくて、
ＮＨＫのニュース見てるだけでも、あんまりいい加減なこと言うなよ
と思うんで、自分を納得させる物語を考えるわけです。

物語の続きをちょっと書くと
何で北朝鮮がすぐばれるような嘘をつくのかが不思議なんだが
彼等もそれがわからないようなバカじゃないだろうし
経済制裁されるわけがないという自信があるんだろうな。
小泉の弱みを握ってるとか。だから小泉を困らすためにやってるのか。
裏で何か脅し取ってから、小出しに被害者を返還すれば制裁されることはないし。
ＤＮＡの件は、あれは手違いでしたといえばしまい。信用をなくす、といっても元々無いからどうでもいい。

物語というよりは妄想か。

>>198
小泉首相の経済制裁如何についての返答をしてなかったですね。
今の日本のいきなりの経済制裁大合唱は不思議です。
横田めぐみさんの偽遺骨で怒り爆発とのことですが、一夜にしてこの様変わりが異様なのです。
松木薫さんの骨が偽だった時はこんな反応はありませんでした。
対象が元少女だったからでしょうか。
まさか電通がからんでいるとも思えませんが、なんか韓流ブームのような操作を感じます。

また小泉首相が経済制裁する気があるないは割と諦めムードで見つめています。
日本はアメリカの軍事的属国ですし、アメリカの感心の焦点は核問題ですから、小泉首相はアメ
リカの合図を待ってるだけだと単純に思っています。
イラク派兵決定の時のように。
よく言われるゼネコンの北崩壊後利権ですが、これは戦争になろうが国交回復しようが、両極端
に渡って確保されていると思うので、あまり制裁論議とは関係ないんじゃないかと思います。
北がなにを考えて偽遺骨を出してきたのかという問題は、巷間いろいろ言われていますが、少な
くとも窓口になっている外交部は「今度は騙せる」とまじめに思っていたフシがあります。
独裁国家の縦割り社会というものは、案外間抜けなポカをするんじゃないでしょうか。
それも末期的な国家ですし。
北にとっては核開発の時間かせぎが出来れば、内容はどうでもいいんじゃないかと。

あと日本が靖国や防衛で中国を煽り倒すようになった背景はまだよく分かりません。

追加。
逆に、小泉首相北がだらだらやってるように見える裏で、

自衛隊に特殊部隊を創設。
空中給油の訓練。
朝鮮有事時の海上封鎖訓練。
警察と自衛隊の連携推進。
テロ対策の訓練推進。
情報機関を創設。
有事法案通過。
経済制裁法案通過。
アメリカの朝鮮半島有事対応演習はすでに実施済み。
アメリカの海軍空軍が急速に極東に集結。

これだけのことが既に動いています。
国民の目を逸らす高等戦術ということも考えられます。
制裁は前提、攻撃が目的という予測もあながち荒唐無稽ではないかと。
ハドソン研の小高さんも予測してましたしね。

僕は北攻撃などよりも拉致被害者全員奪還をいちばん望んでいるので、
北がチャウシェスク王朝のように崩壊して、国連などの暫定統治になるのが
好ましい穏当な展開だと思っています。
だけど難しいんでしょうね。



　

そりゃすごい

北朝鮮の狙いが日本の
＞制裁は前提、攻撃が目的という予測もあながち荒唐無稽ではないかと。
ハドソン研の小高さんも予測してましたしね。

これが真の狙いであれば大変な愚を犯す事になります。侵略や核保有が世界的に
非難される中で、挑発に乗って軍隊を動かすなどと極東３国の思う壺です。

この様な事はやらないと思いますが、自衛隊内部にも右翼はいます。彼らが暴挙を
やらかさない様に監視して頂きたい

>>202　右翼とかそういう印象論的な話ではないのですが…。

僕は「対テロ戦争」という考え方には疑問があるのですが、911直後には、こういう
論文も出ています。
既出かも知れませんが、世界を「新中世圏、近代圏、渾沌圏」に分ける考えです。

「新しい戦争」 への対処
現在、 ブッシュ大統領の言う 「新しい戦争」 が繰り広げられているわけですけれども、
それではこの 「新しい戦争」 にどう対処すべきか。 まず二つのことを区別しないとい
けないと思うのです。 それは、 短期と長期というふうに分けたらいいと思います。 ま
ず、 二〜三年という短期の問題なのですけれども、 アメリカや日本のような国々にと
ってみると、 この 「新しい戦争」 でなんとしても勝利をおさめなければいけない。
　しかし、 そもそも短期の勝利とはどういうことでしょうか。 端的にいって、 今回の
テロを起したテロ組織を解体することです。 今回のテロを起したテロ＝ネットワークを
解体させるということが非常に重要で、 これが今の戦争の大目標であるべきだと思いま
す。 これはアメリカや日本にとってみると、 決して負けられない戦いだと思います。
なぜ負けられないかというと、 負けると大変なことになるからです。 このテロ組織を
解体させられないということになりますと、 幾つかの近代圏国家が混沌圏に転落すると
いう可能性がある。 パキスタン、 サウジアラビア、 インドネシア、 中央アジアの幾つ
かの国々、 これが今はそれなりの国家という体裁を保っていますけれども、 国家という
体裁を保てなくなるかもしれない。
ttp://kazankai.searchina.ne.jp/publishing/toa/2001_12/koen/08.html

>>200に挙げた日本の国防戦略の急激な変化は、北朝鮮は前段で、主に対中露戦略です。
この説で言えば中国は近代圏に属し、かつてのソ連と同じように、近代化に伴いプチ冷
戦を出現させる運命にあることになります。中国はまんまと新中世圏側の思惑に乗って
近代化を続けているし、新中世圏と近代圏の間に共同体を形作るのはとても困難という
ことになります。
適度に分裂して個性化を目指すという「新中世圏、近代圏、渾沌圏」以外のパラダイム
を、中国は決して認めようとしないでしょうけどね。

熱くなっているので場を冷ますAAを貼ってみる。
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　休憩するもな
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　 冬はコタツ最高
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

言いたい事はあるが、今はこれ貼っておくことにします。

>>204
ふー、おいしいお茶、いただきますた。

>>203
中国は「新中世圏、近代圏、渾沌圏」のすべてがふくまれる国になりますね。
北朝鮮が崩壊したら、混沌圏がさらに拡大するでしょうね。
一見話がかわったふうでそうでもないんだけど、日本では少子化による移民の問題がチラホラ出てきています。
必然的に移民の多くはいわゆる三国人になると思うんだけど、それでもあえて受け入れざるをえないという
現状もあります。国民感情としてこれはどうなるのでしょうか。

２ちゃんの世論にかぎっていえば「そんなのお断り」になるのでしょうが、
隣人を受け入れる懐の広さが要求される時代にもなってきています。

＞隣人を受け入れる懐の広さが要求される時代にもなってきています。

反客為主、宋襄の仁とか想像できる今後の未来を表す言葉はこんなもんですかね。何事も
行き過ぎは己の身を滅ぼすのみです。着実に今の日本はこの言葉通りに進みつつありますよ
１さん貴方は優しすぎる。言うと悪いが「温室育ち」と言わせて貰う

日本で言うなら
ひさしを貸して母屋を取られる・・・かな

>>199
やっぱり人が良すぎるねえれんみさんは。
夢を見るのはご自由だけど、やはり夢と現実は違うからひとこと言わせてもらうと、

> くとも窓口になっている外交部は「今度は騙せる」とまじめに思っていたフシがあります。

北朝鮮に限らないが、彼らは騙しのプロだから本気で騙すつもりならああいうことはしないよ。
ＤＮＡ鑑定が日本で常識なら、彼らにも常識なんだが…。
間抜けと思ってもらうならその方が好都合だろうし。

それから｢テロ戦争｣ね。
アメリカが｢テロつぶし｣を本気で考えてないことぐらい
ＮＨＫのニュース見てるだけでもわかりそうなもんだが。

イラクの治安についても、米軍はどうやら治安が回復すると困るらしいし
良くわからんが、世界が平和だと困るのと同じような意味かな｡

　　 _, ,_ 　
　 （　゜_゜） ？
>207
テレビの報道を見てそのままを発言されてもねぇ〜？

　良くわからんが　とか言っておいてあんたの考えと現実が同じだと思ってるの?

>>205
２ちゃん的常識になってしまってる「軒を貸して母屋を取られる」ですが、韓
流ブーム？とか見てるとすでに取られてるから、まぁいいかという気もします
が(苦笑)本格的に労働力を輸入するという話は、厳格な法整備も同時に行うと
いう前提があるわけで、その内容しだいで結果は様々じゃないかと思います。
この少子化は如何ともしがたいですしね。
いまだに子供を作った家庭への補助はほとんどない状態で「生めや増やせ」と
言っても聞く耳持つわけがありませしね。
さらに経済力を持った女性がわざわざ結婚する理由もあまり無くなってきてい
るのも現実みたいです。

>>207
なるほど。
まじで、北との駆け引きでどの程度裏があるかの憶測入れたくないんですよ。
薮中局長が詰め寄ったとき、相手側が絶句して胸を抑えて「苦しいっ」と演技？
したというのをニュースで聞いて「こりゃ天然か」と思ったんですね。
それも含めて絵図があるのならもう分からないんですが。

「テロ戦争」の方で挙げた>>203は事前に断っている通り、この説に従えばの話
で自説ではありません。このHPの説だとさも911で突然顕在化したようなことを
書いていますが、こういう構造は第三世界問題としてずっと議論されてきました
から。
なんというか「テロ戦争」は語義矛盾ですし、世界は結局ただの分割統治が続い
ている印象が強いです。

>>209
「軒を貸して母屋を取られる」

安易な労働力の輸入の結果がどうなるか、というのはドイツやオランダなどの
現状が物語っていると思います。法をどんなに整備したところで社会の不安定化は
避けられないでしょう。そういうことも含めて受け入れることができるかどうか。

ほんとだったら日本だけでやりたいですよね。
でも社会がそうもいかなくなってる。
そうなったら少しでも良質な移民を入れるしかないと思うんですが。

すこしまえに、タレントとして来てるフィリピン人（じゃぱゆきさん）への
規制を厳しくして、医療介護の資格をもった人を受け入れるという記事を
読みましたが、俺はそれでもいいけど、みなさんはどうですか？

テレビ東京系列　12月20日(月)　22:00〜22:54
ザ・ヒューマンＤ
第十回　「生かされて…　高遠菜穂子　アンマンの20日間」
イラクのストリートチルドレンの世話
▽ファルージャでの学校再建活動
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/humanD/index.htm

テレビ東京系列　12月20日(月)　22:00〜22:54
ザ・ヒューマンＤ
第十回　「生かされて…　高遠菜穂子　アンマンの20日間」
イラクのストリートチルドレンの世話
▽ファルージャでの学校再建活動
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/humanD/index.htm

朝鮮中央通信は14日、北朝鮮政府が横田めぐみさんの遺骨として
提出していたものの鑑定結果について、初めてニュースで伝えました。
このなかで、横田めぐみさんの骨については「夫が直接、日本政府代
表団に渡したものであり、他人のものを渡すことは想像さえできない」
としています。さらに、「経済制裁が発動されれば宣戦布告とみなして、
強力な物理的方法で対処する」と報じました
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20041214232056

…このスタンスに「ねばり強い交渉と圧力を」と言ってる小泉さんご苦労様です。
テポドン打つ度胸もないクセに。
日本側も「強力な物理的人間兵器鳥肌実先生」を送り込むしか対処のしようがありません。
ttp://www3.big.or.jp/~torihada/minoru/index.html

小泉「日本はテロに屈しない、断固として戦い続ける」
小泉「僕はテポドンが怖い、どこまでも服従する」


さあどちら？

不逞三国人を取り締まれ！

>>216
どこに送られたい？

１，北朝鮮
２，スーダン
３，イラク

>>203 既出かも知れませんが、世界を「新中世圏、近代圏、渾沌圏」に分ける考えです。

重要な指摘です。正に同時多発テロ後の社会構築の前提であり、結論です。

その中で私が一番高く評価し、それの基づいて対応を準備している説は、
http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9703.html#power

パワーシフト　グローバル市民社会の台頭
Power Shift
ジェッシカ・マシューズ

もはや「ウェストファリア・システム」の絶対性はすべて解体しつつある。
インターネットに象徴される高度情報化時代にある現在、オカネ、情報、
汚染、大衆文化といった資源や脅威が重要性をましながら拡散し、
「政治的な境界線には殆ど関係のない形」で人々の生活や経済を規定して
いるからだ。新たな問題の多くがトランスナショナルな性格となり、
国際コミュニティが何に対して関与すべきかという概念も広がりを見せて
いるため、国家がもつ力では十分な対応がとれない状態にあり。これを補完
するかのようにＮＧＯや市民団体が台頭し、多国間機構への関心も高まって
いる。

Power Shift
Jessica T. Mathews
From Foreign Affairs, January/ February 1997
http://www.foreignaffairs.org/19970101faessay3739/jessica-t-mathews/power-shift.html

ペンシルベニア州：小学4年の10歳少女、「ハサミを所持していた」容疑で逮捕
フィラデルフィアの新聞phillynews.com2004/12/11付け記事より。

ペンシルベニア州フィラデルフィア北東部にあるホルム小学校の持ち物検査で、かばんの中に8インチ程度（20センチ）のハサミを“隠し持っていた”10歳の女の子が、学校長の通報により、手錠をかけられ地元警察署に連行された。

地元警察署の広報担当者の話では、学校への武器持込を禁止する州の法律に従っただけで、逮捕手順に一切問題はないという。

捜査当局は少女を武器持込容疑で5日間ほど調査し、ついに少女がハサミを学校に持ち込んだ動機を解明した。担当刑事の話では、少女は他人をハサミで脅す意図は全くなく、単に新しく購入した音楽CDを開封するためだったという。

警察から逮捕の知らせを聞いて、少女の両親は驚愕した。「娘は泣き続けました。何が悪いことだったのか理解できません。あまりにも厳しすぎます」通報した学校長に対しても、「まず両親に連絡すべきだ」と怒っている。

母親の話によれば、少女は容疑を否定し、こう主張したという：「ハサミなんて学校で誰でも使ってるのに・・・」

投稿: 01:46 午後 | 固定リンク

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>>219
少女だからといってテロリストでないとは言い切れないｗ

いやいや、記事が５日前で古いし貼った狙いが（ｒ

貼った狙いはアメリカもそれだけ渾沌としてるって言いたかったんでしょう。

今日放送されたNHK
「欧州への道・試されるトルコ」
フランス、ドイツでは国民の75%が反対してるって言ってたな。
番組にもあったけどフランスは今も、トルコ系移民を始めとする
イスラム教徒に対して排他的

漏れは番組みてその75％のドイツ、フランス人は賢明だと思った
他文明間の共同には互いの文化の尊重が重要だが
イスラムは移民先の文化を尊重してるとは思えない
（もしくは尊重したくても宗教上の理由で尊重できてない）

フランス人の立場からすれば
学校は宗教的に中立であるべきというフランス的価値観を尊重できず
スカーフ着けて登校しようとするイスラムを尊重してやる義理がない

ドイツ・フランス間では、お互いの文化を尊重することが可能だ
だからＥＵはうまくいった
フランスとイスラムではある部分で宗教上の理由から
お互いを尊重することが不可能
トルコをＥＵに取り込んでもうまくいくはずがない。

要は、人間がどこまで賢明になりうるかじゃなかろうか？

しかも、知的な賢明さだけでなく、情的な賢明さが必要。
ミームの問題と見て、懸命な社会教育、意識改革を進めているのだが、、、

そう言えば、トルコイスタンブールから提案中の2015年万博テーマは
｢世界諸文化統合」
Istanbul,Turkey Proposed theme:"United Cultures of the World"
Proposed for 2015
http://expomuseum.com/2015/

私が愛知万博で試みている諸文化融合の実験も10年後には花開くかも？

「合わない者同士が無理してひっつくことはない、
別れて暮らせばそれでよい」、ってのも人間の賢明さだと思うんだが。

その賢明さより住み易さとｶﾈと征服感を満たしたい奴らが地球上には五万といるというわけ

そして、次は権利をよこせと主張してはばかるので大問題

私は物語。私は永遠。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~oolloo/

人間はどこまで賢明になりうるのか。

住み分けが必要という意見も出ていましたが、
グローバル化が進んだこの世界で、きっちり住み分けるのは無理でしょう。
けっきょく、お互いの文化を尊重しあいながら、もちつもたれつでいくのが理想じゃないでしょうか。
そのへんが、中葉さんの言う「情」だと解釈しています。

>>229
お互いに尊重できるような文化であればそもそも始めから問題なし。
どうしても他者を尊重できない文化・思想というものは確かにあって、
それはもう住み分けるしかないでしょう。せいぜいお互いに敵意を
持たないようにごまかしつつやるしかない。

ここはお花畑スレですか？
世知辛い浮き世を離れ、理想を夢見て、人々の博愛を信じ、夢想に講じるのならそれも結構。
しかし、お隣り中国では公衆の面前で少女が頭を打ち抜かれ、
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130335.shtml
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

チベットでは僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、苛烈な拷問を加え、
ttp://www.kinaboykot.dk/video.htm
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

共産党党員より増えてしまった法輪功信者に対しても同じく、
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg
ttp://minghui.ca/mh/article_images/2004-7-6-gao_rongrong3.jpg
ttp://minghui.ca/mh/article_images/2004-7-6-gao_rongrong4.jpg

しかし、これも内政問題ですし、持ちつ持たれつ経済優先で国内企業が潤おうと思えば、中国人
の百人や２百人顔を焼かれようが、腕をもがれようが、日本で報道されるわけでもないし、知っ
たことではないですよね。
私達が理想を語るのに、このようなグロテスクな出来事はそぐわない。
こんなの夢や希望に泥を塗る行為です。
私達日本人の税金が中国へのODAに化け、少女の頭をかち割る銃弾となり、信者の顔面を焼き付
くす拷問機械になり、命令口調で内政干渉されようとも、黙っていなけりゃなりません。
われわれは経済の前には正義感も道義心も捨て去る去勢された民ですか。
戦争に負けた結果が、相手の文化を尊重しっ放なしのこのありさまですか。

さあ語りましょう。
われわれのための血塗られた理想の世界を。

だから、そういうのを無くすために議論やってんだろ？

てか、あげてるソースがなんかうさんくさいが。

>>231
少女には見えないんだが。

>230
>お互いに尊重できるような文化であればそもそも始めから問題なし。
>どうしても他者を尊重できない文化・思想というものは確かにあって、
昔でいうと資本主義ＶＳ共産主義みたいなもん？
確かに資本主義者と共産主義者が一つの国のなかで共同するのは無理だった
お互い政府にやらせたい政策は全く逆だから協力はできない
鉄のカーテンで住み分けるしかなかった。

「情」がなんなのか理解しているのか?「法」とは違って枠組みなんか無い。日本は法治国家
「法」さえ乗り越えられればどうにでも出来るということだ。アマちゃん妄想は
中学校でやってなさい。

法治や公則より報復や私情、金、民族意識が更に強い民族が日本の隣に住んでいるんだよ。

お互いの文化を尊重することは大事だが、

「情」や「もちつもたれつ」は、日本人にしか通用しない。
とても危険なような気がします。

「お互いの文化を尊重する」ということは、
「上手に棲み分ける」ということと、同じことなのではないかと、
私は思うのですが、どうなんでしょう。

もちつもたれつで、どうやって尊重しあうのか。
そのあたりのメンタリティーの成熟が、日本人には足りなすぎると、
いつも思ってしまうのですが、どうなんでしょう。

日本人限定というか全人類が成熟しきってないと思うが････

異文化異民族を尊重、融和を真剣に考えるならまず優越感を捨てる事だね
勿論、日本人に限らないよ。

>>237
> 日本人限定というか全人類が成熟しきってないと思うが････

風呂敷を広げすぎでは。
宇宙人でも攻めてくれば話は別。
マルクス主義前提で考えれば、それを願うのも無理もないけど。

成熟しているかしていないかではなく、単なる価値観の違いでしょう。
日本には日本的メンタリティが合っているのです。

>>239
いやだから日本的メンタリティで世界を変えて行こうって意図じゃないですか。

１さんも、スレ主が切れては誰も書き込みしなくなってしまいますよ。
活発な議論も望むべくもない。

＞＞２３９
同意、日本的メンタリティとかは日本国内だけで十分です。

＞いやだから日本的メンタリティで世界を変えて行こうって意図じゃないですか
日本の精神は世界共通認識じゃありませんよ？

>>241
基本に日本的メンタリティが必要だと言ってるんです。
日本化しようとは言っていません。

世界の多くの人々は日本的メンタリティなどなしに
多民族社会のなかでそれなりに平和に暮らしているんですけどね。

>>243
だったらこのスレ必要ないじゃなんいですか？

>>243
これはまた呑気なことを・・・
もっとよく世界情勢を勉強したらいかが？

日本的メンタリティというのは、日本の風土や歴史が長い間
かけて醸し出してきたものです。他の国に輸出してもうまく
いくとはとても思えませんが。

今は外よりも日本の内患を摘出する方が先だろ。ビザ免除は最適とは言えないが
外国人参政権など日本が侵食されてるんだからな。

>>245
もちろん多くの紛争や対立は起きています。
でもニューヨークに１年住んだら、半分ぐらいの人は殺されるのですか？
大多数は平和に暮らしているでしょう。

いっつもこのあたりで議論が停滞してしまうんだよな。
ネタ投下してもすぐ立ち消え。

>>236
異なる文化が出会ったときは、一方が一方を吸収するか、同程度に
混ざりあうか、衝突するか、しかあり得ないと思います。
価値観が近い文化であれば融合もありでしょうが、かなり異なる
文化同士であれば衝突は必至でしょう。
一方が融和を求めても、他方がそれを求めなければ結局は衝突です。
やはり、棲み分けがベストの選択だと思います。

>>250
棲み分けまでは納得できるが、現実問題として在日は帰化を拒絶して地方選挙権など
の権利を要求してくるし、北朝鮮政府は拉致被害者を渡そうとしない。
中国は私人李登輝ビザ発給に「戦争を起こす気か」と恫喝してくるし、軍艦が領海侵
犯を繰り返す。
日本だけ優等生でいても、外国はどんどん浸食しようと争いの種を仕掛けてきますね。
それに是々非々で対処していくのが「棲み分け」の内実であるならば、別にここで議
論すべきことでもなくなりますね。
他にいくらでも個別スレがあるのだから。

>>251
国内の異分子の小競り合いや、国家間の小衝突はどうやっても
避けられないものであるし、それは未来永劫変わることはないでしょう。
内戦や全面戦争にならなければ良しというくらいの気持ちでいいのでは
ないでしょうか。

中国や北朝鮮の日本敵視は当分続くと思います。ひょっとすると、
数十年どころではなく、100年、200年と続くかもしれない。
ヨーロッパも一度分裂してからもう一度まとまるまでには相当な
年月がかかりました。いつかは東アジアも一つにまとまる日が
来るかもしれません。しかし、それは今ではないでしょう。
それまでは、危うい均衡の上で、転ばないようになんとかうまく
誤摩化しつつやっていくしかないのではと思います。

>>252
う〜ん、済まんがやっぱり暖簾に腕押しのような気分だな。
そう言われてもこのスレでなにが語られてるのか見えてこない。
なにを語りたいのかも見えてこない。

同時多発テロ後の社会構築はなぁなぁでやって行きましょうという結論ですか？
あまり面白くはないですな。
それなら２ちゃんで蔓延する「北朝鮮をぶっつぶせ！　中国なんざ放置しろ！」
というスローガンの方がよほど刺激的だし強度もある。

だったらこのスレ必要ないじゃなんいですかね？
…というところに戻ってしまうね。

なんで単一民族主義にこりかたまるかね。
日本と韓国・北朝鮮だけでしょそんなの。

>>254
日本民族なんてのは存在しないんだが、なにか？

クリスマスの宣伝
Christmas action 2004
http://www.sbc-jp.org/action/

>>253
北朝鮮や中国を非難するだけだったらそれこそ他にいくらでもスレがある。
なぁなぁでやるならやるで、どのようになぁなぁでやっていくのかってことは
語ることはできるでしょ。
ただ刺激的な主張をすればいいというものではない。

例え世界政府ができても、いくらＮＧＯや宗教みたいな
フラットな組織が進歩できても、分権の歴史でみると
平和がくるとはとても妄想できない。

唯一あるとしたら、生命の優位性が失われた時だけじゃないかと思う。

ヲチしてるんだから議論してくださいよ、お願いしますよ。

とりあえず来年２月に日米新安保条約が発効し極東地域が新たな緊張を迎えるのは事実、
国内の左翼(中共のスパイ)は沖縄を重点的な拠点にし、横目で台湾を牽制。
僕の予想ではイラクが落ち着くのには早くて２〜３年、小泉首相は「大局的見地」とやら
から韓国と共に北朝鮮融和政策に転換(アメの意向)、ゼネコン配下の日高なうあ〜はスト
レス溜まりまくり。
返してイスラムテロは極東での覇権ならず国内でも別にテロは起らず所詮隠れアメポチだ
ということが露呈するか否かの瀬戸際。
だって日本政府ったら拉致はテロと言い切る勇気もなく、いや逆にこれって日朝隠れ人材
交流じゃねーの、というくらいの有り様。

膠着するイスラム圏に比べて極東の政治地図の変化のスピードがもの凄い。
いったい何が起ろうとしているんでしょうかねぇ？

こんな噂がある、CIAに従うという条件でその見返りに層化の日本支配を
受け入れるという構図があるらしい。

アメリカにしてみれば言う事を聞くなら日本人でなくても構わないという事でしょうね。

在日鮮人社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
　近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような体裁を整える。

実際は行き来し、同居と変わらないのだが、
書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。
　朝鮮人の間で、広く知られた生活保護受給法。
　もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。

　貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、
普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、
生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、
支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。

　これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。

　要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから
統計上は無収入になり、生活保護も受けられるってわけです。

　自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万程度支給)
　外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリです。

　生活保護を受けてると帰化はまず無理。
　つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間が
　その利権を手放してまで帰化するわけがないということ。

　無職でも日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるなら、
母国語も話せず帰ったら帰ったで白丁だの半ﾁｮｯﾊﾟﾘ呼ばわりされる
祖国へわざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。

>>261
だからそれでどうした？！

日本人より在日の方が、まっとうな生き方をしているといいたいのか？！

発言の意図がよくわからない。。。

>259
>韓国と共に北朝鮮融和政策に転換(アメの意向)
なにを根拠に・・・なんでアメリカが融和政策になるんだ
文章からするとイラクが落ち着くまでの時間稼ぎという意味か
普通、攻撃態勢が整うまで待ってることを宥和政策とは言わないのだが

>いったい何が起ろうとしているんでしょうかねぇ？
アメリカが予想以上にイラクで手間取ったおかげで
北朝鮮攻撃態勢が整う前に、
日本の世論が経済制裁で盛り上がる形になってしまい
コイズミが困ってるってとこでしょ

米はラムズが辞任するまで対北は動かんよ。小泉は時期を待っている気がする
しかし北も静観するほど馬鹿じゃない。米が本格始動する前に
日本の国民感情を逸らす＆沈静させる手段を講じてくる、てかもう手を打ってきている
国民はこれに乗ってはいけない騙されるのはもうこりごりだ

曽我ひとみさん（４５）が、安否がわかっていない母親、ミヨシさんについて、
北朝鮮の女性工作員から「日本に返した」と、拉致された直後に説明されていたことが２４日、分かった。
家族連絡会関係者によると、新潟県・佐渡から拉致され、北朝鮮の清津（チョンジン）を経て、
車で平壌に連れて行かれるまでの間、曽我さんには女性工作員が同行していた。
曽我さんが、母の安否を尋ねたところ、女性工作員は、「お母さんは日本に返した」と答えた。
曽我さんは、ミヨシさんが日本にいるものと思い、招待所で手紙を書き、指導員に託していた。
ミヨシさんについて、北朝鮮は「請負業者から引き渡しを受けていない」として、
安否を「承知していない」と、日本政府に回答しているが、
関係者は「ひとみさんの証言は、北朝鮮がミヨシさんの安否について、
情報を把握していたことを示している」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000515-yom-soci

>>263
融和は言葉違いかな、強硬策はいったん後退して静観という感じ。
以前ハドソン研は北核攻撃まで企図してたんですよ。
ソースはここら辺だから、そんな長期ではない。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/24/20041224000087.html
この通りになったらとんでもないことになるけど、いずれ北崩壊は誰も疑わない罠。
日米は、ほんとはミサイル防衛網構築まで引き延ばしたいんでしょうね。

しかし対テロ戦争というのが、こと極東では当てはまらないのが面白い。

>>263
それは嘘。ルーズベルトがスペイン内戦でファシズム側にとった処置は正しく
時間稼ぎ。それが結局1975年まで続くわけだ。
ミュンヘン会談みたいなものだけを宥和政策と考えているのは勉強不足。

>>265
ハドソン研なんて言っている時点でアウト。
米国は朝鮮戦争なんて再現する気はない。
38度線の現状を考えれば自ずと和平或いは外交重視は見えてくるはず。
米国は1954年以来或いは1970年代以来朝鮮半島では宥和政策だよ。
その結果が度重なる北朝鮮への食糧やエネルギーの支援だ。
これは緩衝地帯たる朝鮮半島の付け根の維持と言うことだ。
そうでなければ戦況を後退或いは兵の削減なんか在韓米軍にするはずないだろ。
朝鮮戦争は厳密に言えばまだ終わってはいないんだぜ。
開戦する気があるのなら38度線の軍事的緊張を緩めるはずはない。

半島の情勢を知りたいのなら最前線たる38度線を重視すべし。
トンチンカンな地政学に頼るくらいなら半島でこそ地政学的な分析でもして味噌。
38度線の重要性がわかるから。
他人の褌ばかり履いていないで少しは自分の頭で考えろよ、ぼうず。

1954年以来の朝鮮半島と第一次大戦以降フランコ独裁の終わりまでのイベリア半島での
米国の姿勢を比べて味噌。類似点が多いことがわかるはずだ。

>>266
他人の挙げ足ばかり取っているのもいいが、自分の同時多発テロ後の世界展望とかも述べてみそ。

>>268
他人の挙げ足ばかり取っているのもいいが、自分の同時多発テロ後の世界展望とかも述べてみそ。

>>269
東アジア共同体構想でいいんじゃね？
中国にも過去の植民地被害と中国人虐殺などを謝罪して仲良くやれば。
中国政府はそれしか障害はないと言い切ってるんだから。
そんで日中韓の極東三国で東南アジア経済圏築いてアメリカに対抗すればいい。
そうすればイスラムテロの鉾先も向いてこないしさ。

ここのスレの主旨もそんな感じだろ？

それにはもっと中国に資本投下と技術供与もしなくちゃな。
中国の電気自動車の技術もそこそこ進んできたんだから、日本の自動車会社ももっと積極的に展開しなきゃな。
中国バブルの崩壊を危ぶむ声もあるが、そこは日本の経験の提供で乗り切れるだろう。

今のように、日本政府も中国の機嫌を損ねるようなことばかりしていると、いずれ四面楚歌になる。
中国との歴史的かかわりも深い、沖縄などへの中国人のビザ無し渡航もさっさと認めるべきだよ。

今頃こんなことを言ってるようじゃ話にならん

>>272
東アジア共同体については最近出てきた議論だが？
田中均が参加してるからどうのとか、文句を言ってるうちに日中交流はどんどん進んでいるのさ。
北海道にも中華街が出来そうだし、時代の流れには逆らえないぞ。

東アジア共同体については最近出てきた議論だが？
東アジア共同体については最近出てきた議論だが？
東アジア共同体については最近出てきた議論だが？
東アジア共同体については最近出てきた議論だが？
東アジア共同体については最近出てきた議論だが？

>>270
日中韓の経済連帯推進は賛成なのだが

>そんで日中韓の極東三国で東南アジア経済圏築いてアメリカに対抗すればいい。
>そうすればイスラムテロの鉾先も向いてこないしさ。
これは書きすぎじゃないか。
ステップ・バイス・テップでいく限り、
どのような形になるのかはわからないでしょ？

>271
荒れるもとになるので悪質な釣りはおやめください
>それにはもっと中国に資本投下と技術供与もしなくちゃな。
>中国の電気自動車の技術もそこそこ進んできたんだから、日本の自動車会社ももっと積極的に展開しなきゃな。
>中国バブルの崩壊を危ぶむ声もあるが、そこは日本の経験の提供で乗り切れるだろう。

>今のように、日本政府も中国の機嫌を損ねるようなことばかりしていると、いずれ四面楚歌になる。
>中国との歴史的かかわりも深い、沖縄などへの中国人のビザ無し渡航もさっさと認めるべきだよ。

9.11、ざまーみろ、馬鹿アメ公。

んで結局なにが言いたいわけ？

反アメリカを掲げ、中国をアジア１の大国にして白人世界に拮抗するしか、アジアの未来はない。
っまぜそうはっきり言わないの？

上海クィーンより、将来の中国の領土展望です。
十分アメリカに対抗できます。
ttp://www.powercorea.com/zboard/data/Review/1083542904/GreatChina.jpg

ttp://www.godlikeproductions.com/bbs/message.php?message=54181&mpage=1&topic=10&showdate=12/19/04
上の話によると27日に911が茶番にみえるほどの事が起こる？とさ。
レス多すぎ。誰かかいつまんで訳して・・・

>>279
対抗しても、対抗しなくても
なんか得があるのか？

>反アメリカを掲げ、中国をアジア１の大国にして白人世界に拮抗するしか、アジアの未来はない。
>っまぜそうはっきり言わないの？
最大の問題は大国になった中国がアメリカよりましって保障がどこにもないこと
いまだに一党独裁やってる時代遅れな政治体制の国だしね

一回だけ押してカウンター増やしてください
http://osaka.cool.ne.jp/kusogirudo/top.html

中国を過信しすぎ
あの国の取り得は国土と人口の多さだけでそれが最大の魅力ナだけ。

中国はあの天安門事件をやってしまう国。
警戒するなという方が無理というもの。
今のアメリカはたしかに問題だが、
中国の方がマシなはずがない。

面白いものを見つけたので貼り
25 ：マンセー名無しさん ：04/12/27 01:52:25 ID:Y5Ia3jt3
おれも君たちの大嫌いな在日だが。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいっすよ。
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
あと数年で参政権も取得できるし（爆）

俺たちはもうおまえ達みたいに参政権取得どうのこうのは心配してませんよ。
今考えてるのはそのアフターザット。あんまり具体的に書くと困るからいえないけど
つまりね、いかにしてこの国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
まあ全部隠すのはあれだから一つぐらい教えてやるけど
たとえば近い将来、「北朝鮮難民者の安全を保障」という名分のもとに
たった一人の北の人間（難民）を守るために、自衛隊のおじさんたちが数千人
ワラワラ死んじゃう、てことが日常的に起こるってことですよ。

そして、マスコミは「安保が悪い・アメリカが悪い」と喚くからまったくこの策略には気づかず。
せいぜい今みたいに２ｃｈで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ね言うぐらいだろうね（爆）
どう？ムカムカする？（爆）

日本人および日本という国が、在日というたかがマイノリティに
「金玉を握られている」ことを肝に命じろ（怒鳴り声）







真偽は知らんよ、しかし予想できる未来像でもある

アラブの声ML　
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

イスラエルがパレスチナの子供の眼球を売買　イラン・テレビ

　２３日付のイラク・パトロールがアルジャジーラから引いて報じた。

　イラン・テレビは、イスラエルが如何にしてパレスチナ人の子供を拉致して移植や売買の目的で、
体の部位を取り出しているかを暴く、パレスチナの子供が直面している隠された世界を描く連続
番組を放映し始めた。

http://www.asyura2.com/0411/war65/msg/214.html

どうも東アジアがからんでくると話が混乱しますね。
とくに中国に対するアレルギーが強いようだ・・・。

これも対中国外交への不満がもたらした結果なのでしょうか。
中国は文句言い過ぎ、日本は文句言わなさすぎってかんじ？

でも、棲み分けも大切な部分あるけど、グローバリゼーションのすすむ世界では、
そうも言ってられないでしょう。なんとかうまくやっていく方法はないのかな？

>>289
東アジアというより、隣国との付き合いはどこの国でもやっかいなんだと思うよ。
中国、半島、台湾を除外して構想練ってみるとうまくいく。
困ったもんだ。

なんか、そのへんのプライドとコンプレックスを排除できるような、
うまい方法はありませんかね。利益のでる部分ではつきあっていけると思うんだけど。

大人が子供に知識を与える様に、反日は世代を重ねて継続されていく。
日本が幾ら賠償しようが反日は簡単にはひっくり返らない。

巧い方法があるのならとっくにやっている。

>>292
日本の鬼畜米英だって、あっという間に消えてしまった。
外国への敵対感情なんて、作るのも簡単だが、消すのも簡単。

ただ、世界中何処でも、隣り合った国は仲が悪いのが普通。
でも、国と国が仲悪くても、交流は盛んなんだよね。
東アジアだけが特殊な地域って訳じゃない。

層化の生き残り発見！

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/

中国のテレビ大手、四川長虹電器は28日、米国向け輸出代金
約3億ドル（約300億円）が回収不能になるとの見通しを発表した。
米国の代理店が経営不振で代金を支払えなくなった。

リスク管理などビジネス経験の乏しい中国企業が海外でつまずいた形だ。

長虹は2001年ごろからカラーテレビの対米輸出を本格化。
香港系の米国企業ＡＰＥＸ社を総代理店として、全輸出額の9割近くに
相当する年間6億―7億ドル規模の製品を米国で販売した。

ソース：
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20041228D2M2801W28.html

中国や韓国北朝鮮は人類愛だの善意だのが通じる相手ではないのを知るべき。
いまさら手を切るのも不可能だけど、ビジネスライクに割り切って付き合うほうがいいよ。

>>296
禿げ同だけどビジネスライクっていうのは
安易に善意を期待しないのもそうだけど
安易に敵意を向けないってのもそうだ

>>297
そうね、ビジネスライクと言うよりは、それなりの勉強と覚悟が必要ということ。
「明治開化期の日本と朝鮮」
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi012.html

地政学を馬鹿にする輩がいるけど、半島がいまだに軍事的バッファであるのは変わらない。
軍事的に半島とも中国ともアメリカとも、全方位的に仲良くするのは不可能。
日本は、とりあえず半島は取り込んで、中国と対立する道を選択したのだろう。
中国は伝統的に軍事的勢力範囲を国境とする時代錯誤な思想文化があるから、その選択は賢明だと思う。

>>296
それは欧米、ロシア、インド、台湾だって同じ。

＞日本は、とりあえず半島は取り込んで、中国と対立する道を選択したのだろう
勘違いしてるようだが逆
韓国が在日を使って日本を取り込んで、中国と対立する選択をしたのだろう。
参政権他、要求してるのが何処なのか知ってる?取り込むどころか取り込まれてるの

よく日中韓同盟とか呼ばれてるが、漏れの本音を言うと日中同盟だけでも十分世界に対等していけるんだよね
韓国は付き合うに値しない、日中の間に存在してるから仕方なく入れるかって存在。
本当は入れたくないし無い方がいい。
中国と組めるなら韓国など正直どうでもいい、中国と日本が一体になり東南アジアを呼び込めば世界の構図が変わるよ
途端に世界はアジアの時代になるだろう。

ああ無理だよね、そう無理。そうなるのを恐れてる欧米諸国が多すぎるからね。二国間の争いもあるが、工作によって
二国は近くにあってと遠い国にあった。

何かきっかけがあればね、日中を結びつける何か。人でもいい両国の人間を魅了する外交能力のある人材はいないのか・・・
かつて日本が鎖国であった様に中国も鎖国状態だ。ぺリーを越える日本人が黒船ならぬ大船で中国の扉を開く必要がある。

訂正：
×　二国は近くにあってと遠い国にあった
〇　二国は近くにあってと遠い国になった

>>300
半島〜日本は、どっちでも同じ。
大同に処女なしってね。
同盟国アメリカの要請だから。
もっと纏めないと。

でもこのスレ的には違うんだよ。
１さんとその師匠である中葉さんは、そういう汚れた見方嫌うから、話がいつも
ここら辺で止まってしまう。

あと、日中を結び付けるって言っても、日本人は戦前嵌められたのを覚えてるし、
うまく行くわけない。
旧満州人淘汰しちゃう「世界」だもん。

頭痛がしてくる。

＞韓国は付き合うに値しない、日中の間に存在してるから仕方なく入れるかって存在。
＞本当は入れたくないし無い方がいい。

賛成。
日本政府は韓流ブームを捏造し若い層を親韓に変えようとしている。
韓国や北朝鮮との同盟が中国に対して効力があるとは思えない。
半島は最終的には宗主国、歴史的に兄と仰いで尊敬する中国に寝返るだろう。

半島を放置しても大国中国と懇意にした方が得るものが多い。
江択民が死ぬまで待つしかないのか・・・

>>296 中国や韓国北朝鮮は人類愛だの善意だのが通じる相手ではないのを知るべき。いまさら手を切るのも不可能だけど、ビジネスライクに割り切って付き合うほうがいいよ

これは、中国人、韓国人、北朝鮮人だけでなく、一般論・原則論として普遍的ですね。
日本人についても同じです。

>>289 でも、棲み分けも大切な部分あるけど、グローバリゼーションのすすむ世界では、そうも言ってられないでしょう。なんとかうまくやっていく方法はないのかな？

私は、>>304を原則的な方法論として実践しており、すべてうまく行っています。
失敗したことがない。失敗したのは、無理したり、大きすぎることを狙った場合だけ。

それらを集積するしかないでしょう。皆さん、どんどん実践しましょう。

考えたって、頭の中からいい案が湧いてくるわけないと思う。

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

>>303
ビジネスライクで考えれば日中韓の枠組みはかわらんだろう。
元々、この国家間のＦＴＡ構想は現在の貿易状態に見合ったもので
新規の市場開拓や構造変換しろという考え方ではない。
既存で流通している、日中韓で循環している決済を効率的にしようという考え。

これの枠組みを変えるなら、ＦＴＡの根本を見直すことになる。

２１世紀政策研究所の提言
ttp://www.21ppi.org/japanese/message/200210/021007.pdf

ところで韓国人は真の敵が日本人だと確信しているのだろうか？通貨危機前後に
韓国の支配層はとっくに己の地位確保の為に国を売り払ってるんだが

一般韓国人が血統や愛国を歌うのは構わないが、それを利用されているとは
微塵にも思っていないのだろうか？

見当違いとか言われそうだが、考えることがある

>>308
在日と違って韓国本国人はそういう抜けたところがあるよね。
日本人の馬鹿正直と同じで、一種のチャームポイントなんじゃないか？

（親日）反民族究明法の成立があの国をどう制裁するかだが・・
貿易黒字に貢献してる系列が軒並み犯罪者集団に成り代わるのか？ｗ

マジで韓国は大丈夫か？

>>310
なにをどうしたいのかサッパリ分からないw
やっぱチャームポイントですな。

おまいらは、終戦時に韓国で公職追放・財産摂取等ができなかった
歴史をしらんのか？

在日が取り締まり対象になる可能性があるってことだ。

>>313
罰金だよね

ビジネスライクのスタンスとしては、>>297さんがおっしゃる

「安易に善意を期待しないのもそうだけど安易に敵意を向けない」ってのが
的を得てるかな。

こりゃ負け組みは身の回りの整理でもするか・・・

>>305
あんまり、ビジネスに徹するのもねー。

ビジネス重視で欧米が中東と付き合って、その結果、中東の内部で軋轢が生じて、
その結果、同時多発テロになったんじゃないんですかね？
ビジネス重視＝グローバリゼーションじゃないって、叱られるかもしれないけど（ｗ

グローバリゼーション

この言葉よく見るけど勝ち組と負け組みを極端にする悪魔の言葉だと思う。

ブッシュ米大統領は２９日、休暇中のテキサス州クロフォードで記者会見し、スマトラ沖
大地震とインド洋津波の被災者支援のため日米豪印の４カ国で国際協力グループを結成
したことを明らかにした。緊急を要する人道支援だけでなく、長期的な復興計画にも
取り組む枠組みとして、さらに参加国が増えることに自信も示した。

ブッシュ大統領は、パウエル国務長官が日豪印３カ国の外相と電話で協議したことを
紹介したうえで、関係諸国との調整にあたる特別作業班の責任者にグロスマン国務次官を
任命したことを明らかにした。大統領自身も同日朝、スリランカ、タイ、インドネシアの
首脳と電話で協議し、支援を約束したという。

ブッシュ大統領は今回の地震と津波の被害状況は「私たちの理解を超えている」と述べた。

引用元：朝日新聞　 http://www.asahi.com/　(12/30 01:05)
http://www.asahi.com/international/update/1230/001.html


…東アジア共同体、津波で押し流されましたな。
日米豪印というのは非常に良い枠組みでしょう。
これでインドネシア周辺の中国の海賊共も、でかい面は出来なくなりそうです。

ちょいとばかし光明が見えた気分だよ

>>305
>それらを集積するしかないでしょう。

組織を歴史でみれば、支配権を持っている組織に統合化され、
分裂・分権化されていきます。統合化の受け皿となる支配体系の再編として
超国家地域統合・超国家機関・（日本の場合地方分権も）の発展は必然の潮流だと考えます。
ただし、いまのところ国家間統合・超国家機関へのコントロールバランスは
国家からしか確立されていません。

カール・シュミットなど多数の人が組織間の紛争は支配組織が必ず含まれるもので、
未支配組織間の紛争は歴史上存在しないという論があります。
集積という財の保管方法で紛争のありかたは変わると思うのですが、どう考えていますか？

>>33
憲法制定後になにが起きたのか？からの回帰方法になるのですが、
こいう本には興味ないですかねぇ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521473977/qid=1104471040/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-7215631-3882609

【米国】核廃絶の約束死文化　ＮＰＴ、重大岐路に-共同通信[12/31]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004123101000644

【ワシントン３１日共同】核保有５カ国が核兵器廃絶への「明確な約束」をうたい、
２０００年の核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議で採択された核軍縮措置を
ブッシュ米政権が「歴史上の文書」とみなし、５月にニューヨークで５年ぶりに
開かれるＮＰＴ再検討会議で死文化させる狙いであることが分かった。

　ＮＰＴは核保有国の軍縮義務と引き換えに、非保有国の核兵器獲得を禁じており、
核軍縮措置は条約を支える大黒柱。核超大国がほごにすれば、北朝鮮など核疑惑
国に条約軽視の口実を与え、核拡散に拍車が掛かる恐れが強い。発足３５年のＮＰＴ
体制は重大な岐路を迎えた。０５年は広島、長崎への原爆投下６０年の節目で、
被爆国日本の立場も問われそうだ。

共同かよっ！
狙いがあるわけで来年５月まで時間はある、拳を挙げて非難するには時期尚早か。
日本は四面楚歌状態だな、日米同盟してるとはいえ反対するべき箇所は反対するべきだ
まったく落ち着く場所も無い微妙な国だな日本は

小泉首相に同情する

まあまあ落ち着いて。日本語と言っていることが変ですよ。

>>324
小泉首相に同情って、あなた日本人でしょ。
わが国も粛々と核武装すれば済む話ですよ。

核保有してないから、北朝鮮がなめた真似するんだよね。
でもアメリカが日本に核を持たせたがらないでしょ。

反米のみなさん、明けましておめでとうございます。
今年も日米民主党をよろしくお願いいたします。

平壌宣言原案　国交前に経済協力　１４年、土壇場で秘密交渉修正

平成十四年九月十七日の小泉純一郎首相と金正日総書記との日朝首脳会談
で、両首脳が署名した日朝平壌宣言の原案が三十一日、明らかになった。原案は、
国交正常化前でも日本から北朝鮮への経済協力を可能とする表現で、北朝鮮に
とって極めて有利な内容だった。土壇場で、福田康夫官房長官（当時）の指示で
竹内行夫外務事務次官らが動き、国交正常化前の経済協力を不可能にする内
容に修正されたが、秘密交渉の危うさが改めて浮き彫りとなった。
同宣言をめぐる交渉は、田中均アジア大洋州局長（同）と平松賢司北東アジア課長
（同）が、“ミスターＸ”と呼ばれた金総書記直属の北朝鮮側担当者と数人だけで極
秘に進めていた。
原案では、本来は関係のない過去の植民地支配と経済協力の関係について、日
本の北朝鮮に対する「植民地支配の反省とおわび」の気持ちから経済協力を実施
すると表現。
また、経済協力の実施を国交正常化後に限定しておらず、正常化前の経済協力
実施が可能と解釈できる内容だった。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01iti002.htm

■２００５年の始まり――アジアに夢を追い求め
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

相変わらず朝日の論調は矛盾の中にいる。
まず西欧の植民地支配からの脱却を目指した日本の歴史を積極的に評価し、
その上に共通の歴史認識の構築をしなければ、共同体成立は不可能。
今まで通りなし崩しに話を進む内容ではない。
夢を語るのであれば、なによりアジア諸国民以前に、日本国民のコンセン
サスが取れないからだ。

明日一月二日、日本テレビ、夜八時、
　｢行列のできる法律相談室」冒頭で島田紳助、生放送で謝罪っ

週刊文春にあった
「こいつおかしいねん、殴ってもいないのに大声出しやがって」
「な、こんな口答えする女から、殴られてもあたりまえやろ、」 を、生でいったいどう弁明するのか？


「立ちあがろうとされたので、髪の毛をつかんで椅子に座らせました、」
「また立ちあがろうとしたので、髪の毛をつかんで椅子に座らせました」
「そんなことが三回ぐらいありました、」を生でどう弁明するのか？

　テレビ会始まって以来、今世紀最大の見物。　　　　見逃すと一生後悔する。

女児殺害の犯人は､二人以上の殺人ではないから死刑にならない可能性がある｡
死刑にしろ､と言いたいわけではないが､刑期が終わって(または短縮して)
釈放されることがあるとしたら問題だな｡再犯の恐れが強いから｡
外国にはミーガン法というのがあるんだが、これから大いに引き合いに出されるだろうな。

>>330
>まず西欧の植民地支配からの脱却を目指した日本の歴史を積極的に評価し、
>その上に共通の歴史認識の構築をしなければ、共同体成立は不可能。

そうですね。日本人に共通の認識がなければ、共同体の成立はむずかしいかもしれませんね。
でも、現状ではそれはむずかしそうだ。教育の現場から立て直していかないと。
マスコミと教育が認識を大きく左右しますね。

>>333
当分ぐじゅぐじゅで進むんでしょうね。
それより津波被害でいち早く日米豪印連係をぶち上げたのにはびっくり。
日本からは対中国ODAの半額の５億ドルと自衛隊派遣。
一部を除いて誰も文句を言うヒマもない。

いかに不確定要素で政情が転ぶか見せつけた感じです。

中国だけはやめとけ。

「最も古くから」

日本国は最も古くから“大陸支那”に対してうさん臭さを感じ、
前述のように冊封体制からの離脱を謀る。1500年も昔に日本人が感じた危機感は、
現代に於いて現実の脅威となって我が国を脅かしている。

支那がこの先10年の間に世界に及ぼす悪影響（迷惑）は無計画による食料問題、
超高齢化による自給率低下、一人っ子政策による男女比率の崩壊、それによる治安の悪化、
計画性のない近代化による極度の環境破壊など、枚挙に暇がない。
そんな支那の愚行を中華思想の中に敏感に感じ取っていた日本人は、
非常にバランスのとれた国家感覚を持ち、社会制度に対する鋭い嗅覚を持っていた証しである。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html

またヘンなのが湧いたね　それも良スレの証か

始まったにょ〜ん。
これは規模から言ってイラク以上の検案になる。

【スマトラ沖地震】「復興支援は国連で」米の「中核」構想に否定的　ＥＵ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104624849/l50

>>337
これで日本の常任理事国入りが中国の拒否権発動で否決されたら、国連は終わりだろうな。

スマトラ沖地震、なんだか利権争いのようになってきましたね・・・。

>>338
どういう意味？

>>340
単純に、国連は日米の金で持ってるようなもんだと思ったから。
これで中国が日本の常任理事国入り拒否権発動したら、もう国連に金出す意味なくなるでしょ。

>>341
国連脱退？

>>342
国連と中核構想って、欧州につくかアメリカにつくかって感じになってるんじゃ？
日本はアメリカと同じく両にらみ状態になるだろうけど、常任理事国入りが否決されたら
もう国連にいる意味ないじゃん。
金取られるだけの、しかもスキャンダルにまみれた国連なんてねぇ。

スマトラの災害は復興に１０年かかると言われる規模で、イラクの比じゃないし、環大平洋
〜インド洋の枠組みを持つ中核構想のが、金の使い方としては国益に沿うと思うけど。
そこで中国を孤立させれば民主化要求にも効果的だと、素人考えでは思えるんだが。

東アジア共同体　谷口誠　岩波新書を読んだ。

その71ページに「ＯＥＣＤが97年に発表した「2020年の世界　新しいグローバル化時代に向けて｣で中国が順調に発展すれば日米のＧＮＰを追い抜く。
これに外務省幹部はそんなバカなことは有り得ないと怒り、この研究の中心になったＯＥＣＤの開発センターから同センターの全メンバーの脱退撤回の説得を振り切り、脱退。」（要約)

連盟脱退を思い出したけど、軽く見た相手には高飛車だなと思った。

『蜜月去り「政冷経涼」へ、中国メディアが対日不安煽る』
　その一方で、同紙は「日本政府の『悪行』が両国間の政治関係の基礎を揺るがしており、
両国間の経済協力に悪影響を与えることになろう」と強調。さらに、同紙は、日中両国政
府は両国関係を促進しなければならないが、「日本の態度が中国にとって極めて敵対的な
ままであるならば、それによって生まれるすべての結果について、日本政府が責任を負う
ことになろう」と強い調子で警告している。 (チャイナデイリー)
ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041227203040-JILPNBYHOJ.nwc

なんだか北朝鮮みたいな論調ですね。

おれはユダヤ人じゃないがw
国連が踊る大捜査線の湾岸署みたくなってきました。

ttp://diplomadic.blogspot.com/2005/01/almost-funnny.htmlhttp://diplomadic.blogspot.com/2005/01/almost-funnny.html
The Diplomad（キャリア外交官達の書いているブロッグ）
Monday, January 03, 2005　Day 9 of the tsunami crisis.

almost fUNnny . . . （ツナミ被害救済での国連のおかしさ）

ツナミ被害発生後9日目。ツナミ被害救済活動について、相変わらず国連は何もできていない。
今必要なのは、被害者に食料や医療を与えて保護することだが、国連は会議ばかりやっている。

追記：信じられないような国連機関（"The UNcredibles"）

WFP (World Food Program)が津波支援に乗り出してきたのだが、以下の話はジョークではなく
て実話である。WFPは被害国で「アセスメントとコーディネーション・チーム」のための「コー
ディネーション・オペレーション・センター」を現地の五つ星ホテル内部に設営した。彼らの
WFPチームが電話やFAXやコピー機にもまして最優先で手配したのは「24時間の食事サービス」
をホテルに約束させることだった。

USAIDの連中はこのWFPチ−ムを皮肉って「国連シェラトン（"The UN Sheraton" ）」と呼んで
いる。アメリカの軍部と民間の救援機関はC-130輸送機のピストン輸送にかかりっきりで、ヘリ
コプターも飛び捲くっているわけだ。それによって被害者の命が救われているわけだが、無論
彼らは五つ星ホテルも24時間食事サービスもなしにやっている。こういう対比が、ますますは
っきりとしてきている。

age

83 名前：旧ニセ王令 投稿日：05/01/04 04:10:54 ID:f5bbzMjg
NHKなんかで業績不振にあえぐ零細企業の社長さんが、生き残りのために社員と相談して
中国進出を決断したりするドキュメントあるじゃないですか。
社長さん期待よりも不安が勝った青ざめた表情で会社と社員のこれからのことを語ってる。
自分を納得させるように頷きながら、だけど目は宙を泳いでいる。
NHKがどういうつもりで、このようなドキュメント放映してるか知らないけど、ここ２ち
ゃんで日々更新されていく不安要素には一切言及しないじゃないですか。
心底、罪深いと思いますよ。
NHKを始めとする放送局も、安易に受け入れて技術を奪おうと狙っている中国も。
彼らマスコミには末端の人の苦しみなんてネタに過ぎないんですからね。
よくドキュメンタリーで傷付いた鹿がみすみす虎に喰われたりするじゃないですか。
それと同じなんですよね、彼らの視点は。

84 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/04 05:13:06 ID:aftD8Iz4
あまり、詳しくは書けないけど・・・

金属加工製品を製造してる会社があって、業績不振で困っていた。
そんな時にJAICAから、誘惑のお手紙が舞い込んできた。
銀行筋からも、色好い返事をもらって、サンプルを持って支那へ乗り込んだ。
その後、紆余曲折があって、結局支那進出は断念。

ところが、それから少しして、北米向けの輸出が激減。
なんと、見た目が、まったく同じ製品（パッケージや刻印も）が発見される。
素材が違うので、光沢が多少違うくらい。
結局、その会社は倒産寸前まで、追い詰められました。

こんな話を聞くと、NHKの支那に対する報道姿勢には怒りを感じます。

嘘を嘘と見抜ける人でないと（掲示板を利用するのは）難しい

>>346
その米国のケツ叩いたのは国連だろｗ

あと、米国を含む各国のキャリア外交官達が好むのこそは正しくその食事なんだよｗ
自分等の普段の醜態を国連に投影しているだけでないかなｗ
そもそも国連なんてキャリア外交官の吹き溜まりだろｗ
外交官が告発しても自分やその同僚の馬鹿晒しているようなものだよ。
国連とはキャリア外交官の実態そのものなんだよ。

>>350
最低だな国連。
最低だなキャリア野郎ども。
現場で感染の恐怖に耐えながら汗流している軍人さんたちが気の毒になるね。

でも、国連がいろんな意味で抑止力になってるのもたしかでしょう。
なんか、うまく機能してないなーって印象はあるけど。

スマトラ沖地震では、国連とＥＵと日米印豪連合の取り合いみたいになってましたが、
けっきょく国連中心でというように話が落ち着いたみたいですね。
やっぱ産油国だから、方々で利権の目が光ってますね。

つーか、インドネシアが如何に危機管理のためのハードやソフトが貧弱か
よくわかる災害だな。
こんな国とりこんでアジア経済圏か？殆どお荷物でしかないよ。
対立しているのは国連と米国だけではあるまい。寧ろ国内の独立指向の民族主義勢力
と政府の対立の方が長い目でみれば懸念材料。

米国も中国もあてにはできんよ。いずれは自国のことで手一杯になる。
今回の国連との対立も根本的にはまだまだ増えそうな米国財政赤字がネック。
いい加減に自国でなんとかすること考えないとダメだな、日本は。
経済で言えば、世界屈指の消費市場たる国内消費を喚起する政策でも真剣に考え
いろいろと刺激してみることだな。
これが動かないと海外市場になんかいくら頼っても無駄。

>つーか、インドネシアが如何に危機管理のためのハードやソフトが貧弱か
>よくわかる災害だな。

あれを人災にできるのか！？　そういう側面も確かに大きいだろうが、、、
あの未曾有の巨大地震つかまえてよくそういうことが言えるなあ・・
日本近海で同じ規模の地震来ること考える方がｶﾞｸﾌﾞﾙだぞ。

インドネシアの地震では、日本のＯＤＡで作った防波堤がすごく役立ったそうですね。
それがなかったら国中水没してたとかいって、超感謝されてたそうですね。

インドネシアは石油の純輸入国になったけどな
http://my.reset.jp/~adachihayao/041011U.htm

>>355
やっぱ役に立ったのが分かるとうれしいよね。
津波警報システム日本に倣っても導入されるみたいだし。

しかし今回はあまりにも凄すぎて世界的にも未曾有の災害になりそうだから、
全貌が見えてくるのは、まだまだ先でしょうね。
伝染病の蔓延で同じくらい死ぬことも考えられるらしいから、治安維持や防疫
などでも日本が活躍する機会はありそうです。

イスラム圏では今回のスマトラ沖地震による津波、アメリカの核によって起った
との噂があるという。
正直ﾜﾛﾀ。

国連の関与は遠隔地ゆえ１年もたない気が。
現地で力を発揮するのはやはりコアグループになるでしょうな。

今回は自然の力が中国外しを後押しした形。

コアグループは解消したそうです

【スマトラ沖地震/日中】小泉首相、温・中国首相と復興復旧支援協力強化で一致[01/06]
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050107k0000m010091000c.html

お舞いら国連や中国が大好きなんだなw

中国、薄い国際認知／インド、存在アピール

《中国　ＦＴＡ戦略、最大規模援助》
　中国がインド洋大津波の被災地に、同国としては過去最大規模の援助実施を
打ち出している。被災地域に、中国が二〇一〇年までに自由貿易協定（ＦＴＡ）の
完全実施を目指す東南アジアが含まれ、そこでの救援・復興でプレゼンスを示す
ことはＦＴＡ戦略上、重要だからだ。しかし、大規模援助を展開する日米などの陰に
隠れ、国際的な印象度は今一つのようだ。
（中略）
　国内メディアは医療チームがいかに活躍し感謝されているかとの報道を中心に、
国を挙げて津波支援キャンペーンを展開している。
　中国はこれまで、日本に先んじて東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）とのＦＴＡを
段階的に進めるなどＡＳＥＡＮへの影響力を強め、将来の東アジア共同体構想で
主導権を握る布石を打ってきた。
（中略）
　しかし、ブッシュ米政権が日米、オーストラリア、インドの四カ国による中国抜きの
「コア（中核）グループ」を立ち上げて、被災地救援・復興に乗り出したほか、日本も
世界各国中、最大規模の五億ドル（五百二十億円）の無償援助を発表した。

　このため、中国のインターネットで「日本が中国のメンツをつぶした」との非難が
上がったほどだ。
　ネット上では、「やるカネが多過ぎる。そのカネを失業問題に使うべきだ」
「白眼狼（恩知らず）に餌（カネ）をやるな」といった過激な意見も少なくなく、
中国の“災害救援後進国”ぶりも露呈している。（以下略）
ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/050106/morning/06int002.htm

支援する側にどんな思惑があろうが、被災者にとってはどうでも良いことだろ。
どんどん競争して支援すれば良いじゃないか。割れてはいけないが。

>>363
> 支援する側にどんな思惑があろうが、被災者にとってはどうでも良いことだろ。

背後にある思惑によっては、どうでも良いなんてことはないだろ。
ミャンマーで中国がやってることを知らないのか。

>>364
知らないが、支援自体は今すぐに必要なことだろ？こぞって支援すれば良いじゃないか。
各国の背後の思惑など知らないが、現地に不都合があれば透明に公開されれば済む話じゃないのか。

ほんと、素直な気持ちで支援したいですよね。

でも、今回の地震では、援助をめぐって世界の構造が如実に現れてきましたね。
コア・グループにはじまって、世界一の支援金を出したドイツ、被害をうけていながら
大国だからと援助を拒否したインド、大盤振る舞いをしたものの日本に及ばず、
その悔しい気持ちをこちらにぶつけてくる中国。

この災害は、産油国で起きた地球規模の災害ということで、まわりの反応にも目がはなせませんね。
とりあえずは素直な気持ちで被災国に立ち直ってほしい、ということで、少しですが募金してきます。

>>366
>その悔しい気持ちをこちらにぶつけてくる中国。

これは、ネット上レベルの反応でしょ？

>>367
あんたちゃんとニュース見てないな。

>>368
援助の額について何かあった？

中国は２億８千万円援助するそうです。
過去最大の援助規模なので、国内では大キヤンペーンをはているそうです。
社説などで、ずいぶん日本を皮肉っているそうですよ。
ソースをなくしてしまったのでここに貼れなくて申し訳ありませんが・・・。

>>171 貧困層と裕福層にわかれたら、それぞれの確執がすすみ、国としてのバランスが大きく崩れるでしょう。貧困層の文化、裕福層の文化で対立が生じるでしょう。生活だけでなく思想も二極化して、いまのアメリカのような状態になるのではないでしょうか。

正月番組の1月1日NHKBS7pm10:10-11:50ブッシュ政権は世界をどう変える？
はJMMの常連冷泉彰彦氏も急遽里帰り出演し、見応え、聞き応えがありました。

ご丁寧にその取材反省記がhttp://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html
にあります。お早くご覧ください。皆様。

要は、南部の草の根保守の実体は容易ならぬものだと言う再認識の弁です。

私も、一般論としては、エドソールの｢争うアメリカ｣
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622033704/qid%3D1105172692/249-3752544-5910701
やザ・ワーク・オブ・ネーションズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478210187/qid%3D1105172750/249-3752544-5910701
などで知っていましたが、冷泉氏さえビックリしたと聞くと、2度ビックリ、深刻だなあとため息が出ます。

同じ本日、8日の朝日｢新年日本の皆様 下」で矢作俊彦氏が以下のように言っています。

“世界帝国は、出現と同時に崩壊が始まるんです。これは歴史の法則だ。アメリカの覇権だって決して永遠じゃない。
それまでは、かつてアメリカがソ連との政治対立で中国を切り札にしたように、日本はアメリカに対して、中国をカードにして、切り抜けるべきです。
そういう力技ができる政治家が必要だな。・・・・・”

後は省略します。皆さんで考えて提案し、実行してください。

私は、愛・地球博で実践します。手分けしましょう。

災害援助金を出すと言っても、履行するかどうかは未知数ですからね。
分割などと言っている国はけっきょく拠出しないでしょう。
けっきょく地勢的に日米豪印がプレゼンスを残すことになるかと。

>>371
２極化じゃなくて、アメリカはずっと昔から４つのセクトに分かれてると思いますが。
シリコンバレーなどハイテクの西海岸、全米ライフル協会などピューリタリズムの中西部〜南部、
金融を中心とした東海岸のユダヤ、そしてハリウッド〜ラスベガス系娯楽産業従事者、など。
知性派(藁)と馬鹿派に分けるのはわかりやすいですが。

日本は、旧弊なやり方である他国(中国)を仮想敵にする動きに乗りましたが。
これはブッシュ就任時からの計画ですし、いまさら動かしがたいでしょうね。
いずれ政権交替しても、民主党も中国に惑わされ反日に走った'90年代のあやまちは繰り返さない
と見ています。

裕福層と貧困層の格差が開いてるのは何もアメリカだけじゃない。
日本の隣国は軒並みそうだよ、中国は言うに及ばずここ最近の韓国政府の政策は短期間で発展させて
くれた外資を追い出し資本主義を逸脱した理解不能な盲進ぶり。数字は正直だよ見てみればお解かりいただけるはず。
韓国人の７０％以上が移住を考えてるあたりあの国は末期状態、周りがこんな情勢で虎視眈々と日本を
狙っているというのにグローバルなんざやったら日本はどうなるか解かるよね?人口問題解決のメリット
すらマイナスに塗り変えるだろう。アジア共同体など論外も論外。
改革を歌ってる連中はグローバルの真意を理解してるのか聞いてみたい、それとも一握りの勝ち組を
確信してるのかな？



愛・地球博？開催中の韓国人労働ビザ発給は犯罪者を正当入国させる手はずかね？

労働ビザは間違い訂正

>>373
>犯罪者を正当入国させる手はずかね？

そうではない。が、小泉政権の意図的な施策であることは間違いない。

東アジア共同体ってアメリカンスタンダードの抑止なの？

>>375
その話、詳しく聞きたいね

といか、貧富と大統領選の結果は基本的にまったく関係ない。
地方は共和党が圧勝しているし、大統領に求める政策とのねじれ現象と言ったほうがいい。
その意味では電波性が強い内容だが>>372 のほうがマシ。

中葉さんは、相変わらずのレスですね。
>>171に同意も反論もしていないし、レスしている内容も直接的には関係がない
同意なら同意・反論なら反論すりゃあいいのに、引用しちゃってるし。


>>373
>アジア共同体など論外も論外。
私は賛成なのだが。
下記の日本の経済推移は産業的に必然。
ttp://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn041025.html

日本は貯蓄高と収支黒字でドルと連携できているんだが。
収支が赤になった場合、通貨との連帯ができなければ
日本はイニシアティブが取れないし、コントロールができないだろう。
それともドルと戦うのか？、ドルと同化するのか？、日本を社会主義にするのか？

基本的に民間経済と国家収支はまったく別次元なことを理解した上で
回答してくれよ。

何度も言われてるが共同体を張らずとも経済での交流のみでやっていける。
中国が共同体結成を煽って日本を孤立させ、焦らそうとしてるのは見え見え。
共同体を形成するには日本が不可決で旨みがあるからだ。（日本側には無いが）

不謹慎だがスマトラ地震で日本の救援意思の速さと、日米印豪のコア宣言は
中国へのいい牽制になったと言えます。

経済交流ったって今の時代はモノの移動だけじゃないわけでしょ？
ヒトの移動、投資、通貨、特許、環境対策とかいろいろある。
そのへんはどうなの？

>>379
そうですね。経済が交流すれば、嫌だと言ってもおっしゃるような付加が出てくる。
そのときに、嫌々ながらやるのと、快くやるの、どっちが気分よくて効果も上がるでしょうか。
そういうことから考えないと、いざというときに共倒れになってしまいますよ。

>>378
>不謹慎だがスマトラ地震で日本の救援意思の速さと、日米印豪のコア宣言は
>中国へのいい牽制になったと言えます。

ここは同意。けん制しつつも、中国とはビジネスライクな関係が築けたらいいと思います。

+++

ふと思ったんだけど
東アジア共同体なりＥＵなりは、解決策になりえるんだろうか？
共同体が経済的に有利ってのはわかるんだが
ビンラディンにしてもオウムにしても彼ら自身は高学歴で豊かだった。

いくら貧しくても希望があるうちは人間はテロをやらない
逆にいま豊かでも希望が失われればテロが起こる

村上竜の「希望の国のエクソダス」で
「この国には何でもある、ただ希望だけがない」って台詞があるが
希望がないのは日本だけではない
アメリカでも社会から希望が失われていっていると指摘されている
発展途上国はいうまでもない。
発展中の中進国も先頭走ってた韓国がすでに希望なき社会に突入している

世界的に希望の減少が起きてるのに、国の組み合わせを工夫することで
解決になるとは思えない。
また、共同体ができることで世界が多極化して
アメリカが単独主義を改めたからといって世界の希望が増えるとも思えない
問題はそういうところとは別のところにあるんじゃないかと思うんだけど。

大中国様崩壊あるわけないだろ。
小日本経済大崩壊して乞食国家になるはあるけど。
小日本なのに経済大崩壊だと豆粒みたい小さい小小日本になる（爆）
その時小日本猿は大中国様奴隷として使ってやるから感謝しろ。

中国人は､心は狭いが､妄想と欲望だけは巨大だね。
小人漢族悉匹夫也。

>>376
>東アジア共同体ってアメリカンスタンダードの抑止なの？
アメリカンスタンダードの抑止という意味は、大きいと思う。
隣国同士というのは、世界中、どこでも仲が悪いもの。ＥＵのつい最近までの独仏英の関係の歴史などが、典型的。
世界的に見て、別に日中韓の外交関係が、特別にこじれているわけではない。
日本のマスコミが、中韓政府の発現を、神経質に取り上げ過ぎるのが、かえって、日中韓の関係に、
深い溝があるかのようなイメージを、造り出してしまっている、元凶なのではないか。
そうしたマスコミ事情は、日中韓それぞれお互い様なのだが。

アメリカンスタンダードは、今、欧州・アラブ圏を含めた世界の、一番の文化的脅威になっている。
日本を含めたアジアも、例外ではない。
そうしたものに対して、「仲の悪い隣国同士」が、「対等」にやっていくことで、政治的・経済的・文化的な
意味で、対抗（敵対ではないＹＯ！）できるバランスをとっていこうという意義は、大きいと思う。

>>379
>経済交流ったって今の時代はモノの移動だけじゃないわけでしょ？
>ヒトの移動、投資、通貨、特許、環境対策とかいろいろある。
もちろん。「対等」な共同体では、モノよりも、ヒトの移動、投資、通貨、特許、環境対策とか
の方が、大切で、東アジア共同体の、要になると思う。

>>382
>東アジア共同体なりＥＵなりは、解決策になりえるんだろうか？
何を「解決」するのかの問題による。
「支援」や「援助」など、「上下関係」の外交しかできなかった、日中韓間の外交姿勢を、
「対等」なものにすることが東アジア共同体ならば、解決になるでしょう。
「希望」についていえば、大戦後、各国それぞれの「自国内の希望」がなくなった欧州諸国は、ＥＵの統合を目指す
中で、自国の中に完結しない、外との連帯へと開かれたヴィジョンという、新しい種類の希望を、見出すことに、
成功したとは言えまいか。
そうした近代成熟社会の新しい希望の形の実現は、アメリカも日本もアジアも、遅れている。

「対等」と「連帯」の価値が理解できるようになれれば、あんがい、新しい種類の希望は、もてるのかもしれない。

>376
抑止という意味は大きいけど
抑止に過ぎないと言い方もできますね　難しい
日本は焼け野原から（みんなが0から）始めたんで一時、一億総中流だったわけで
自由な環境下で世代を重ねれば階層化、それ自体は必然
アメリカスタンダードはその状況を助長してるといえる

人間変化が激しいとついていけないので、変化のスピードを
緩めることは十分に意義があります
ただ、「昔の日本」はアメリカスタンダードやめても戻ってこないので
それはあきらめるしかないです

>387
私の言った「解決」は希望の不足している現状に対して十分な希望が供給されることです
共同体によって新たな希望の供給源が創造されるなら問題なし
ただ、どうも新しい希望の供給源はなくて、今の延長でしかないような

昔は宗教が希望の供給源（生きる原動力）だった。
誠実に生きていれば天国に行けるってことね　来世利益です

宗教の影響力が衰えたあと、希望の供給源は現世利益になったわけです
自己実現とか努力すれば報われるとか、今日より明日はすばらしいとか

でも現世利益だと常に世界は成長してくれないと希望の供給が難しい
つまり地球の限界がわかると同時に供給不足となる

イスラム原理主義が流行るのは、
彼らは現世利益を希望の供給源（生きる原動力）とすることに無理があることに
薄々感づいてんじゃないかな？

>>382>>387
村上龍の「希望の国のエクソダス」での
「この国には何でもある、ただ希望だけがない」って台詞。
名言ですよね。

ただ、私の場合、ちょっと解釈がちがいます。
かいつまんで言うと、
かつての高度成長など近代成長期の時代では、「国家」や「お上」からの「トップダウン」で、
希望の供給がなされたし、できてもいた。
しかし低成長の近代成熟期に入った今の時代では、「上」からの「トップダウン」による希望の供給は、成り立たなくなった。
「供給される」＝「上から」という形の希望が、意味をなさなくなった時代に入った。
「個人」１人１人が造り上げていく、「下」からの「ボトムアップ」による、希望の生成しか、これからはありえない。
つまり、希望が「供給」される時代は、終わった。
しかし、日本には、「個人」１人１人が造り上げていく、「ボトムアップ」による、希望の生成の土壌がない。
（欧州やキューバで生きる個人や、世界の舞台のフィールドで活躍する中田英寿や坂本龍一などの個人にはある）

村上龍の「この国には何でもある、ただ希望だけがない」という発現には、そういう認識の前提が、あると思います。

去年の正月2004年１月１日に放映されたＮＨＫスペシャル『日本再生　ひとりからの出発』は、
まさしくそうした「個人から出発する希望」がテーマで、私は,興味深く見ました。
利根川進、カルロス・ゴーン、猪口邦子との対談で構成された番組です。

ＮＨＫスペシャル『日本再生　ひとりからの出発』は、その後、
「人生における成功者の定義と条件」村上 龍 (著)
という本になって出版されています。

■「人生における成功者の定義と条件」村上 龍 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140808829/qid%3D1105540838/249-0132234-8622735#product-details
一読することで、お互いの論点の共有が、もっと出来るかと思います。

>>387
>彼らは現世利益を希望の供給源（生きる原動力）とすることに無理があることに
>薄々感づいてんじゃないかな？

現世利益が、希望の供給源としての高度成長など近代成長期の時代の「成長主義」のことであるならば、
十分気付いているでしょう。
アメリカンスタンダードは、そうした「成長主義」の象徴です。
欧州諸国の人たちも、十分気付いている。

日本人が気付いているかどうかは、怪しい。

希望が「供給」される時代は、終わった。
「ひとりからの出発」しかない。

ボトムアップの時代に、日本人が適応していけるかどうかが、ポイントだと思います。

「希望の供給」か、確かにそうだな。
自虐史観に耐えかねて、国旗や伝統文化にすがろうという人々が増えたのも、
そのひとつの表れと言えるかも知れない。
第二次世界大戦による近代ヨーロッパの終焉、共産主義間戦争によるマルク
スレーニン主義の破綻、9.11によるパクスアメリカーナの終わりを目にして、
国が先導するような普遍的な汎用思想はもはや失われたかも知れない。
堺屋がいち早くそれを指摘して、宗教的連帯感を主軸にした中世的停滞が21世
紀の世界を覆うと言ったが、それが事実だとしても、なぜか釈然としない。
アジアの経済による連帯が、日本国民のなんらかの希望の灯となるかと考えて
も、脱亜入欧で百数十年やってきた日本人の感性にそぐわないものを感じる。
人々の快活な生活を支えるのは、金だけでなないからだ。
しかし村上龍の「この国には何でもある、ただ希望だけがない」という指摘も
なんか筑紫哲也あたりの反動主義者が好みそうなバイアスがかかってる気がし
ないでもない。
それがけっして繰り返すことのない、高度成長期と比べているからだろう。
だったら永遠に希望など得ることはできない。
なぜなら個々人の希望など数値化できるわけがないからだ。
マスコミがイチローや中田の活躍を持ち上げたのだって、旧態なナショナリズ
ムのミニマム化にすぎないし。

日本人はどうしたいのか、また我々日本人とはなにか、他の国の人々とどこが
違ってどこが同じなのかを、をもっと深く考えた方が良い時期だと思う。
まず国には、愛国教育なんていう自家撞着ではなく、義務教育における国語と
歴史教育の充実を計ってもらいたいと思う。

>389
高度成長時代にも自分で独自に希望を作ってる人はいました。
作れない人も一般的な成長という希望が供給された。
つまり希望のセーフティネットがあったわけです。

>欧州やキューバで生きる個人や、世界の舞台のフィールドで活躍する中田英寿や坂本龍一などの個人にはある）
そこにも努力したけど「希望」を作れなかった多数の人たちの問題はあるわけで

イスラム原理主義が流行ることや作る会が「美しい日本」という価値観を作ろうとしていることは
新たなセーフティネット構築の試みの一つと見ることは出来ないだろうか

>>389
付け加えると、重要なことは、アメリカが、気付いていない、というより、
まさしくアメリカが「成長主義」になんの疑問も抱かずに、
今の時代を突っ走っている、という現実がある。

欧州とアラブは気付いている。
日本は立ち往生。
しかしアメリカは「希望は供給できる」と、信じて疑わない。脳天気。

そのあたりが、同時多発テロ後の社会構築の、大きなポイントであり、課題です。

アラブはどうかな。
100年来、セクトによっては2000年来変わらない気が。
アメリカが成長主義だとは初めて聞いた。
大統領選で国が２分している。
それにアメリカが戦前型の内政重視に回帰したら世界はどうなることやら。
いずれそうなる可能性はすごく高い。
あと一番無謀な成長主義の中国を忘れてもらっちゃ困る。

あとそんな欧州が賢く見えますかね？
ずる賢くは見えるけどね。

>あと一番無謀な成長主義の中国を忘れてもらっちゃ困る。
先進国並の生活が可能な人には人数の限界がある
中国人全員が豊かな生活をするのは無理だから、いずれ壁に突き当たるでしょう

>自国の中に完結しない、外との連帯へと開かれたヴィジョンという、新しい種類の希望を、見出すことに、
>成功したとは言えまいか。
微妙に想定してる「希望」が違うかも
私は「希望」っていうのは努力が報われることだと思ってます
現世でよい行いをしておけば、天国にいけるとか
がんばっていい学校、いい企業に進めば将来の生活は安泰とか

>>392 そのあたりが、同時多発テロ後の社会構築の、大きなポイントであり、課題です。

同感です。
今、国連のアナンへのハイレベル委員会の答申が出て、
これから9月の総会とサミットまで大揺れに揺れそうですが、
その中で気付いてもらうよう、側面から支援をしたいと思っています。
私の場合、愛・地球博の場を活用していますが、それこそ、マルチラテラルなアプローチが必要ですね。

>>389 ボトムアップの時代に、日本人が適応していけるかどうかが、ポイントだと思います。

そりゃそうだが、多分駄目だと思う。直感的に、経験も含めて、そう思う。

>>394
> 先進国並の生活が可能な人には人数の限界がある
> 中国人全員が豊かな生活をするのは無理だから、いずれ壁に突き当たるでしょう

中国は、そのことを知っていてゴリ押ししているから困る。
日本や台湾を飲み込むことによって、また数十年単位で時間稼ぎできると考えているのでは。

>>396
>「ボトムアップ」の時代に、日本人が適応していけるかどうかが、ポイントだと思います。
>「そりゃそうだが」、多分駄目だと思う。直感的に、経験も含めて、そう思う。

むずかしいけどね。　やっぱ駄目なのか。無理なのか。
>「そりゃそうだが」、駄目

だとしたら、日本はボトムアップの時代にもかかわらず、これからも「トップダウン」で行くしかないのでしょうか。
そうだとすると、「作る会」や、「愛国心教育」の道しか残らないことになるような気がします。
なんだかとてもユーウツなんですけど、それでよいのでしょうか。

>「そりゃそうだが」、
駄目な理由は、なんなんでしょうか。諦めなければならない理由は。
そのあたりについては、中葉 さんは、あるいはみなさんは、どう考えますか。

>398
ボトムアップっていうのがどういう状態を想定してるのかわからないので
適切なコメントはできんのですが

「ひとりからの出発」にしちゃうと
努力したけど「希望」を作れなかった多数の人達の問題が発生するかと

実は、私の専門は組織論で、経営板の方で｢ユビキタス時代の組織論パート２｣
というのをやっているんです。ある意味で、究極のボトムアップなんです。

そこであまりにも反対が多くて、理不尽で、私は愛想をつかしているのです。
恥ずかしい限りですが。

ただ、個人的には修正ボトムアップの信奉者です。カール・マンハイム、
ジョン・フリードマン、ロバート・ベラーなどと理念を共有しています。

そう、もう一つ大きな流れは、クリントン、ブレア、シュレーダーの第三の道、
あるいは新中道。

>>398
「直感的」と断ってるので根拠はないのだろう。
マルチラテラル=地球市民の言い換えと見て間違いない。
つまり地球市民的に見ていまの世相は絶望だということだ。
そりゃそうだろうね。

愛国的リベラルはまだ日本には存在しない。
だから愛国的リベラルを生み出していかなきゃいけない。
それが内向きではない希望の土壌となり得る。
そういうの、幕末には多数派だったんだがね。

>>3-4あたりに私のバックグラウンドは書いてあります。ネタバレ済み。

>>400　｢ユビキタス時代の組織論パート２｣

組織論かぁ、見てこよ。

>>393
>あとそんな欧州が賢く見えますかね？
>ずる賢くは見えるけどね。

欧州が特段、賢いとは思いません。
むしろ、ずる賢いというほうが的を得ていると、私も思います。

しかし、そのしたたかな「ずる賢さ」に、むしろ日本人は、学ぶべきだと、思います。
中国や韓国、北朝鮮との外交を見ていると、あまりにも知恵がなさすぎる。

中韓や北は、日本よりもずる賢いという意味では、世界の外交手腕のレベルとしては、むしろ「正常」だと思います。
日本人の外交というか、外交観は、素直過ぎるといったらよいのか、感情に振り回され過ぎているといったらいいのか、
ともかく「ずる賢さ」が、足りな過ぎる。
知恵がなさすぎるのではないか。
もっと大人の外交や政治は出来ないのかと思ってしまうのは、私だけでしょうか。

見てきたけど、自分はアポロ氏の言う「スタートレック的社会論」とかがいいなぁ。
おれのような無学な大衆がわかる社会論、つまり「考えるのがウキウキワクワク楽しくなる社会論」
現実離れしてるという意味では「アーサー・C・クラーク的遠未来社会論」なんてのもいい。
宗教とは言い難い神道を翻案した社会論とかさ。
まぁ気楽に行きましょうよ。

どうでもいいけどヨーロッパ的知の潮流というのは日本には根付かないんじゃ？
横文字並べるのは簡単だけど和魂洋才的翻訳を加えて紹介すれば勝算があると思う。
それができるのが「努力に裏付けられた才能」であり、国民もやる気が起きると思うよ。
世の中には知的で楽しいことはたくさんあるんだからさ。

>>405
>もっと大人の外交や政治は出来ないのかと思ってしまうのは、私だけでしょうか。

外交の必須条件として他国を威嚇できるだけの軍事力が必要なのはご存じですよね。
それ無しに大人の外交を期待するのは無慈悲極まるかと。

>>399
>ボトムアップっていうのがどういう状態を想定してるのかわからないので
>適切なコメントはできんのですが

冬ソナが、昨年、日本で流行したと言われていますよね。
あれは「トップダウン」の形の希望の供給がテーマだったと、私は理解しています。
「あらかじめ造られた希望の形」「上から、あるいは別の誰かがあらかじめ造った形の希望」
それを再体験して思い出し、涙する・・・そんなイメージでしょうか
回顧趣味で、再帰的で、どこかで昔に見たことがある、既視感＝デジャヴ、のある希望の形。
そうやって希望を供給されている人って、はっきりいって、後ろ向きで、「古い」。
あくまで私の感覚ですが。
だから、私は冬ソナブームに対しては、正直、あまり良い感覚はもっていません。
「希望を供給されたがっている人が群がっている」
というイメージを、どうしても持ってしまいます。古くてダサイ。私の主観ですが。

「ボトムアップ」の希望形の場合、個別の「個人」から希望の形を立ち上げていくので、
「１００人いれば、１００種類に幸せと不幸がある」
という価値観とイメージになります。
「つくられた希望」に、皆が動員されるということがない。固有の希望の形といったらよいでしょうか。

なんか説明足らずですね。すいません。

中国、外貨準備高が6000億ドル突破・2004年末

中国人民銀行は13日、2004年末の中国の外貨準備高が6099億ドルと、
03年末時点に比べて51.3％増加したと発表した。貿易黒字に加え、
人民元の切り上げを見込んだ投機的な資金が海外から流れ込み、
外貨準備高を大幅に押し上げたとみられる。 (23:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050113AT2M1301Z13012005.html

>>407
軍事力とは、外交手段のことでもある。
軍事力、大いにＯＫだと思います。

日本の外交が下手糞な理由が、軍隊や９条にあるというのは、重要な一面の事実だと思います。
しかし、「だから外交ができない」と言い切ってしまうのは、どうなのかと。

マスコミや記者クラブが元凶の一つだという考えも、私にはあるのですが、どうなんでしょうか。

>>410
今日騒ぎになっていた安倍さんの政治的圧力問題、なんで３年経ってから出てきたかというと、
今年は教科書採択の年だから文科省やつくる会への圧力の環境作りという大目標があった。
結果、失敗しましたけど。
バックにいるのが総連だか統一だかは知りませんけどね。
斯様に日本の外交というのは、もはや内政問題でもあるというグサグサな状態だから。
こんな状態で信用できるマスコミはひとつもない。

でも国民はウヨの愛国運動より先に行ってて、拉致問題やサッカーをめぐる騒ぎで、日本が無く
なっては困るという部分で結束してきた。
それで経済制裁賛成が圧倒的で、それに慎重な小泉内閣の支持率は下がってるけど、北のミサイ
ルに対抗できる防衛力のない日本にとって、こんな酷な話はない。
ついこの間まで自衛隊を無駄扱いしてきたのに、国民のわがまま極まれりって感じ。

どうですかね、いっそ、すべての権利を放棄して、日本を中国に占領させてみるというのは。
現実問題として、自分の家族を守れない男になんの価値があるというのか。
国がこんな状態だと、それくらい自暴自棄な悪夢に浸る時があるんですよ。

>>411
>どうですかね、いっそ、すべての権利を放棄して、日本を中国に占領させてみるというのは。
>現実問題として、自分の家族を守れない男になんの価値があるというのか。

面白い思考実験ですね（笑）。
しかし、笑ってばかりはいられないという現実があることも事実です。

日本のマスコミ（中韓もそうですが）の日中韓の外交を、感情的に、ムキになって、取り上げ過ぎ。
いつもうんざりです。
客観的で、事実に即したマスコミ報道は、出来ないのか。
中韓はともかく、日本には、感情に巻き込まれず、もっと賢くクレバーになってほしいと、いつも思います。

たとえば、北朝鮮は日本のことをどう思っているかと言えば、アメリカの属国だと思っている。
北朝鮮は、３８度線で、この５０年、「休戦」状態。つまり、アメリカとは今でも戦争状態にあるわけです。
日本は安保で、その敵国アメリカと同盟を結んでいるわけだから、あちらから見れば敵国の同盟国であって、
それゆえ、なんだかんだと、文句をつけてくるわけです。
これは、外交では、ある意味当然のことです。
（下へ続く）

（上から続く）
韓国は、「戦後処理」の問題がある。
日本の戦後処理は、サンフランシスコ講和条約により終わったというのが、日本政府の立場。
「国」としての戦後処理はそれでよい。国際慣例上、その面では日本は正しい。
しかし、朝鮮人への「個人」に対する保障については日本はただ謝罪するだけで、何もしてこなかった。
そうした人道面の対応をきちんとしろと、彼らは言っているわけです。
これは、無視はできない事実です。

中国は、もっぱら、狡猾に自国の利益のために、日本になんだかんだと外交をしかけてきている。
外交というのは、自国の利益の主張のことだから、国際的には、そういうのも、ありえることです。
日本は、言うことを言って、実行することは実行していけばよいわけです。

しかし、日本のマスコミは、そうした客観的な状況を、報道せずに、
「反日感情」という１点だけの「感情論」で、済まそうとしている。
だから、日本国民も、外交が、反日という感情的な状態が原因なのだと、錯覚してしまう。

客観的な外交の事実を報道しない日本のマスコミ。
なんだか、とても変ですよね。

みなさんは、こうした現状、どう思われますか。

＞しかし、朝鮮人への「個人」に対する保障については日本はただ謝罪するだけで、何もしてこなかった。
そうした人道面の対応をきちんとしろと、彼らは言っているわけです。
これは、無視はできない事実です。

嘘っぱち書かないで下さい、これは論破されてます。
個人補償を跳ね除けて一括で保証金を受け取ったのは韓国政府ですよ。
謝罪はしますが金に関しては済んでいる話です。

韓国でも基本条約公開に先立って現在のレートに則り増額要求するとか考えてるようですが
流石に仏顔も何時までも続きませんよ。

×　保証金を受け取ったのは韓国政府ですよ
〇　保証金を受け取りを要求したのは韓国政府ですよ

★日米共通戦略、中国の軍事力抑制盛る　台湾有事念頭に

・日米両政府は、中国の近年の軍事力増強に対応するため、外交面も含めて
　中国に働きかけることを両国共通の安全保障戦略に盛り込む検討に入った。

　今月２０日に２期目のブッシュ米政権がスタートするのを待って、両国の
　外交・防衛担当閣僚による「２プラス２」（日米安全保障協議委員会）を開き、
　「共通戦略目標」として発表する。２月開催を目指しているが、３月以降に
　ずれ込む可能性もある。

　昨年１１月、論点を整理し（１）共通の安全保障戦略の目標設定（２）米軍と
　自衛隊の役割・任務の分担（３）個別の再編案――に絞り込んだ。戦略目標に
　ついては、米側から「たたき台の文書」（米政府高官）が示され、現在「２プラス
　２」の共同発表文にどこまで書き込むかをめぐって調整している。
　これまでの協議を通じ、対中関係をどう構築するかが「２１世紀のアジア
　太平洋地域における外交・安全保障上の最大の課題」との共通認識に達した。
　さらに、（１）中国が国際社会と協調的な形で経済発展を持続させ、経済や
　政治、安全保障の分野で建設的な役割を果たすよう促す（２）中国を不安定
　要因としてではなく、地域と世界の共通利益を深く共有する存在に導く
　――ことでも一致したという。
　その一方で米側は、中国の軍事力増強に強い懸念を抱いており、協議でも
　具体的な兵器システムに言及して、米軍の作戦行動に与える影響を説明
　したという。

　日本政府は、中国を軍事的脅威とみなしているととられるような政策や言動を
　極力避けてきた。かえって地域を不安定にすると考えているためだ。日米が
　軍事面で協力することができる「周辺事態」に台湾海峡危機が含まれるか
　どうかについても、一貫して明言していない。
　しかし、中国の軍事力増強は一向に止まらないため、日本政府としても過度に
　刺激することは避けながらも、基本的立場をある程度明確にする必要があると
　判断するに至った。（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0114/003.html

>>416
＞日本政府は、中国を軍事的脅威とみなしているととられるような政策や言動を
＞極力避けてきた。かえって地域を不安定にすると考えているためだ。日米が
＞軍事面で協力することができる「周辺事態」に台湾海峡危機が含まれるか
＞どうかについても、一貫して明言していない。

冷戦時代からまったく進歩しない日本の全方位外交、八方美人の悪癖です。
戦後６０年を経て、あるかないか分からない戦争責任より、よほど日本が信用され
ない原因となっている。
米中のはざまで疑心暗鬼になってる部分はあるにせよ、少なくとも同盟関係にある
国に対してこの及び腰は情けないったらないと。
ウジウジしていないで、どちらかに決めろと。
リスクを負わないで希望が芽生えるかと。
希望の喪失の原因なんて、こんな単純なことだと確信めいたものがある。
少なくとも学者先生が唱えるような難解な理論の中には処方箋は無いと。

しかし中国の野放図な軍備拡張にも問題アリですな。
中華思想でいう国境線とは自国軍の勢力範囲にあるという現実もまた確か。
日本政府はその現実を認めろと。

http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

今後の日本を思うと考える解決策はスパイ防止法成立に尽きると思うがどうか
日本内部に反日を養っている現状が外交にも政策にも強気に出れない
原因としか考えられない。

日本国議員が韓国で堂々と反日運動して話題にならないのがおかしい。
外よりまず中から駆除していかなければならない。
外圧対策には日米同盟がある、日本はカードが揃っている。

>>419
領土問題とか解決できないんですけど

>>419
反日親米のスパイが多い事こそ問題

>>414
>嘘っぱち書かないで下さい、これは「論破」されてます。

「論破」の問題なんでしょうか。日韓関係は。
「国」としての戦後処理は終わっていて、たとえば９２年に国連から出ている、
「国籍条件ゆえに、戦中は、徴兵を含めて日本に協力した朝鮮人の「個人」を、保障の対象からはずすのはいかがなものか」
という勧告に対して、日本はどう考え、対応するのかという、人権的な、身近な、問題なのではないでしょうか。

「国家政府」レベルの問題ではない。
韓国の政府＝大統領は、日本に、金銭面の保障は求めないと、明言しているのですから。

どうやら、日本の国民も、韓国の国民も、自国の政府に、ナメられにナメられていいように利用されている、
というのが、現実なのかもしれませんね。

日本と韓国の国民は、連帯して、それぞれの自国の政府に、抗議のデモを、
起こす必要があるのかもしれませんね。

よくわからんのだが
韓国政府が民間分も含めて補償金をうけとったなら
韓国政府が韓国国民に利息を付けて返せばいいのでは？

>>399
>「ひとりからの出発」にしちゃうと
>努力したけど「希望」を作れなかった多数の人達の問題が発生するかと

村上龍のＮＨＫスペシャル『日本再生　ひとりからの出発』というテーマに対して、
３９９さんは、否定的ということでよろしいのでしょうか。
「この国には何でもある、ただ希望だけがない」
わけなんだけど。。。

それとどうしてもやるなら
戦争に関係のある世代が優先的に払うべきなので

財源は「軍人恩給の廃止」と「年金半減」でお願いします。

>>424
> 「この国には何でもある、ただ希望だけがない」

この村上龍の発言には簡単には頷首できないよ。
「何でもある」というのがそもそもの誤解だ。
日本には外交に軍事オプションがない。
その国の欠陥が、個々人の気持ちにまで影響与えるって何度も言ってるんだが。

>>425
同感です。

何十年か前、従軍慰安婦問題の存在を、日本政府がしぶしぶ認めたとき、
被害者の韓国の元従軍慰安婦に対して、聞き取り調査をしたらしい。
「あなたはレイプされましたか？」と聞いたかどうかはしらないが。

アホですよね。
そういうことは、まず、やった方の、自国の元軍人に対して行うのが、「人間の常識」というものでしょう。
なんだかユーウツなので、これ位にしておきます。

>424
ん〜やらないよりはましなんだろうな〜って認識
「宗教」とか「成長」とかが大多数の人間をカバーできてたのに対して
「ひとりからの出発」は個人の資質、努力に頼る部分が大幅に増えているため
カバーできなかった人が多く出ると思う。
でも、やらなければさらに酷いだろうからやったほうがいいでしょ

カバーできなかった人達も放置できないので
そこの部分は作る会の画策する「美しい日本」という幻想に
包まれて生きて頂くか　もしくは宗教って方向になるかと

希望を全員がもてなくても、義務教育ですべての人に
「物語」を与えることは出来るからね
なお、作る会の「物語」が気に入らないのなら別の「物語」でも可。

>そういうことは、まず、やった方の、自国の元軍人に対して行うのが、「人間の常識」というものでしょう。
いや〜聞こうにも
一兵卒の軍人にはそれが普通の娼婦なのか（当時は売春合法）
それとも強制連行なのかわかるわけもないし
お偉方は一兵卒より平均年齢が格段に高いので、生き残ってない

>>427
従軍慰安婦はもうすでにたいした国家間の懸案ではないよ。
そうじゃなくて>>414さんあたりが言いたいのが在日の税金面での優遇や
生活保護などの問題だろう。
万景峰号や総連の闇など、拉致問題を深く知っていれば、税金を払ってる
側としては、そう易々と論じられないだろう。

学者の言う事は参考程度にしかならない。

「希望」をもつということは、「自信」をもつということにつながりますね。
どうしたらいまの日本人は自信がもてるようになるのだろうか。

>>426
自国の軍隊というのは、国民の誇りと自信と希望の源でもある。
フランス革命記念日に、毎年シャンゼリゼ通りでフランス軍のパレード行進が行われるけれども、
日本人の私としては、とても憧れます。
いずれは自衛隊を国防軍として、そうした誇りと自信と希望を、日本人は持つべきだと、私は思う。
しかし、日本には、「何でもある、ただ希望だけがない」

軍のパレード行進を、「平和主義に反する」と言う日本のエセ文化人の発言をたまに聞くけれど、
私に言わせれば、「アホかこのへたれが」という感じです。

「この国には何でもある、ただ希望だけがない」
の「希望」には、そういう含意もある名言だと思うのですが。
どうなんでしょうか。

知り合いのアップローダーにワードで書かれたＺＩＰがありました。
怪しい写真などが入っているためただ事では無いようです。
どなたか翻訳していただけ無いでしょうか。

『ttp://www.pureweb.jp/~moniwa/upload/moniLoader.php』
ここの［tky908〜910.zip］です。

>>432
>「希望」をもつということは、「自信」をもつということにつながりますね。
>どうしたらいまの日本人は自信がもてるようになるのだろうか。

トップダウンによる「つくられた希望」ではなくて、
「ボトムアップ」の形で、個別の「個人」が、希望の形を立ち上げていくこと。
あと、民族の「物語」を持つことが、必要だと思います。
「個人」に希望があり、民族の「物語」がある。
そのことによって、始めて個人の集まりが、国民として連帯できる。
その時、始めて、日本は「正常」な国になり、自信と誇りと希望を、持つことができるのだと思います。

重要なポイントは、「物語」は、トップダウンの形であってはならないということです。
「上」からのトップダウンによる物語は、ファシズムの物語と同じことだからです。

世界の国々が持っている「物語」を見渡してみれば、そうしたポイントの意味を、理解することが出来るかもしれません。
民族の「物語」に共通しているのは、「怨念」です。
（下へ続く）

（上から続く）
『「民族を抑圧する怨念」に対して、民族は抵抗し、連帯して立ち上がった。』

そういう共通の構造が、国を支える民族の「物語」にはあることが、世界の国々が持っている
「物語」を見渡してみれば、共通してあることがわかります。
たとえば、アメリカの独立記念日の物語がそうですし、フランス革命もしかりです。
中華人民共和国や韓国は、日本の占領や植民地からの解放を、自国の物語にしています。
日本人にとっては、気持ちのいいものではありませんが。

しかし、「国民は抵抗し、連帯して立ち上がった」という「怨念」の歴史の物語は、
国を支える物語として、必須です。連帯の根拠にならないからです。

付け加えて重要なことは、物語は物語であって、事実でなくてもよい、フィクションで
あってもよいのだということを、理解することでしょうか。
フランス革命の意義について、仏国内で議論されていますが、歴史的事実が重要なのではなくて、
その物語によって、国民が連帯できるということの方が、重要。

日本について言えば、明治維新に、黒船や西欧列強に対抗して、連帯して立ち上がったという怨念の物語が
あったわけだけど、戦後、敗戦にあたって、戦勝国米国への怨念に基ずく物語を築くことに、日本は失敗しました。
日本人が希望と自信を持てない理由は、ここにあると、私は思っています。

「作る会」が物語をつくろうとしているけれど、�@怨念を無視している、�Aファシズム的なトップダウンである、
という２点で、国の物語としては失格だと、私は思います。
日本は美しい国なのかもしれませんが、だから「美しい国」が国の物語になると思ってしまうのは、
重要なポイントを見落とした、無理に物語をでっちあげようとする、考え方なのではないでしょうか。

>>433
なるほど、確かにそうかもね。
八方美人な全方位外交のせいで逆に、若い人が外国のそれぞれの国情に興味を感じなく
なってしまい、ハリウッドと戦争のアメリカ、フセインのイラク、拉致の北朝鮮、急成
長の中国、というような片寄った側面からしか見れなくなってしまってるってのはある。
なにかと嫌われるアメリカだが、ポーランドなど東欧の国々からは冷戦時の民主化を支
援されたことを今だに感謝していてヨーロッパと一線を画しているが報道されない。
津波被害の各国が中国の覇権を警戒して中国海軍派遣を拒絶してるのもテレビなどでは
報道しない。
アフリカの国々も未だに慢性的な飢餓に苦しんでいる国が多いのに、北朝鮮の窮状ばか
り繰り返し報道される。
どこぞの国が内戦でイスラム部族が虐殺を行っていて、国際的な人道主義圧力が高まっ
て及び腰で介入すると先進国の押し付けだと揶揄する。

こんな風にマスメディアの報道の偏向が情報不足を招いている。

>>436
でも、そう簡単でもなくて、言葉の乱れと基礎教養の欠如が新しい物語を自発的に
生み出す土壌になるとは思えない。
そもそも教育というのはトップダウンで行われるもので、それをファシズムと言い
切ってしまうのはどうか。
物語というのは押し付けられて楽しまれたことはほとんど無く、人々は受け入れた
いと思った物語しか受け入れないものだ。
つくる会の教科書を読んでみたことがあるんだろうか？
かなり中道左寄りだよ。
それをファッショと決めつけ、安重根が抗日の英雄だなんていう嘘を教科書の１ペ
ージ丸々使って特集してしまう偏向歴史教科書を批判しないでどうするんんですか。

>>438
>物語というのは「押し付けられて」楽しまれたことはほとんど無く、人々は受け入れた
>いと思った物語しか受け入れないものだ。
同感です。
「押し付けられたものではない」物語が、「ボトムアップ」の物語です。
４３８さんと、見解の相違はあまり感じないのですが。

「つくる会」の教科書の姿勢については、私には「押し付け」がとても感じられるのですが。
いかがでしょうか。

内容については、たしかに中道ですね。
ファッショと決めつけは、過ぎたかもしれません。

韓国の教科書には、不快感を、私も感じます。
国の物語がフィクションであってもいいと書きましたが、
あまりにも日本人の感情を逆撫でするような記述は、捨ておけないですね。

何が逆なでだ？

支配される側になったら、暴力で抵抗する者、その中でよりましな生活を手に入れようとするものなど多様だろ。

都合のいいことを言わなければいけないわけでもないと思うけどな。

>>435-436
なるほど、「怨念」かー。
でも「怨念」で作られた物語は一族を奮い立たせるかもしれませんが、
破滅への道にもひきずりこまされるんじゃないでしょうか。

「作る会」の教科書にも、そんな懸念を感じます。
いまさらやって何になるのかなーと思ったりして。
まあ、日本人の自信の持ち方の一環なのかもしれませんが、
新しい社会に向けては必要性を感じません。

ただし、教育は大切です。
日本がいかに活躍してるかの教科書を作ったほうが役に立つんじゃないのかなー。

>>427
元兵士への聞き取りは国連とかがしてるね。
外務省も協力してるけど。

が、国内ではマスコミはあまり関心を持ってないようだったけど。


でもそういうことどうでもいいじゃん。

もし北朝鮮やら中国に攻撃された時に、同じことして貰えばいいのだから。
戦争ってそういうものなんだろ。

>>439
確かに、たいして変わらないかもね。

あとその教科書っていうのは韓国のではなく、日本の教科書なんだよ。
たまげることに。
だから逆撫で以前の間抜けなお話。

>>443
>あとその教科書っていうのは韓国のではなく、日本の教科書なんだよ。
>たまげることに。
>だから逆撫で以前の間抜けなお話。

そうだったんですか！？
破ちゃめちゃ話ですね。

この国、一体どうなってるんでしょうね。

やっぱ、国防軍の設立と米国への怨念で国民が連帯して、ぶっ飛ばすしかないのか（笑）

>>443
具体的にどこの出版社のどういう文章かとか晒してよ。

こういう酷い内容つうのは、たいがい数行出てるだけで叩かれてるけどな。

で、どれほどの酷い内容か出せよな。

在日朝鮮人学校の教科書と勘違いしてるんじゃないの？

漏れ翻訳掲示板で見たことあるけど、
ドラエモンのしずかちゃんが出てたよん。
激しく、著作権の違反で笑った。

>>445
安重根特集の教科書は手許にないが、あるのだとこんな案配。
歴史教科書はネタの宝庫だけど、他にもたくさんあるのでアップしきれない。

ttp://haiiro.info/up2/file/1891.jpg
ttp://haiiro.info/up2/file/1892.jpg
ttp://haiiro.info/up2/file/1893.jpg

各ページにつっこむのは控えるが、読んでると日本人であることの希望もなに
もなくなり、正直戦意を喪失するね。
平成11年度東京書籍　中学教科書「新しい社会　歴史」

私は、｢歴史を学び、理解しない者(国)は、歴史を繰り返す恐れが大きい｣という意見に同意しています。

それはトインビーが｢歴史の研究｣を著わした理由であり、私がその縮刷版を読んだ成果でした。

中国の幹部ではありませんが、私も日本人一般の歴史理解に大きな懸念を持っております。
それには私自身も含まれます。もっと歴史を学ばなければ。

そして、もっと未来を真剣に考えなければ。

日本人は充分「歴史」から学んでるよ。いや学ばされたというべきか。
そして今自ら「真実」を探そうとし、戦勝国に押し付けられた価値観から
脱すべき時。学ぶ努力をすべきなのは戦勝国の方だな

>>448
トインビーの説を引かなくても皆さん歴史の重要性は理解している。
その重要性の認識をはぐらかすような(>>447のような)教育がなされてきたということを嘆いている。
明治維新の功労者、吉田松陰が載ってなくて柳寛順が載ってるのは異常だと。
義務教育の場で自分の親が前科者だと言われているようなものだ。
愛国心という言葉に頼るお役所のノータリンぶりには呆れるが、少なくとも、まず子供の自尊心を正し
く導く教育が求められるようになったのは不幸中の幸いだろう。

しかし「中国の幹部ではありませんが」ってどういう意味だろう。
懸念を持っていると言われても、どちらの方向に懸念を持ってるのか表明なさらないと意味がない。

>>441
>でも「怨念」で作られた物語は一族を奮い立たせるかもしれませんが、
>破滅への道にもひきずりこまされるんじゃないでしょうか。
>「作る会」の教科書にも、そんな懸念を感じます。

うん。
心配はわかるけど、そこで退いてしまったら、だめだと思う。
世界的に見て、「怨念」のない物語で、国民は連帯できない。
やっぱ、日本の歴史で、
＞明治維新に、黒船や西欧列強に対抗して、連帯して立ち上がったという怨念の物語
が、連帯の出発点になるだろうね。近代史における、日本人の自尊心の源になると思う
ここから、敗戦と戦後を含めて、物語＝ストーリーを、どう展開できるかが、
日本人が近代史をどう連帯して共有できるかの、大きな要だと思う。

物語＝ストーリーのある歴史教科書が、必要だよね。
日本の歴史教科書は、歴史の事実を辞書のように並べた構成になっていて、よくないね。
客観性と中道を保とうとして、物語＝ストーリーを描くことから退いているのだろうけれど、
子供には、それでは、日本のことは、理解できないと思うよ。
歴史の事実を辞書のように並べた客観的な教科書は、高校あたりからでいいんじゃないのかと思う。

あと、「作る会」の教科書に「怨念」感じます？
れんみさんも書いてたけど、内容は、本当に中道だよ。１冊持っていてもいいかもしれない。
私は、「怨念」感じないんだけど。
「作る会」の活動や、他の出版物には、トップダウンの押し付けのいやらしさを感じますけどね。

>>451
「怨念」というのは面白いね。
早坂茂三も「政治は怨念ですよ。怨念がなければ人は動きません」って言っていた。
明治維新をひとつの軛にするというのには賛成。
大化の改新に継ぐ大きな出来事だからね。
隋の柵封体制から独立を宣言した「隋書」に意義をもっと分かりやすく取り上げるべき。
くだんの東京書籍の扱いでは脚注扱いだ（怒髪）

>>447
…については今検索して調べたら、未だに訂正してないらしくたまげた。
だよなぁ、日本海海戦すら載ってないのだから。

「■江東区の歴史教科書が変わります！ 」
http://www.naruhiko.com/kyoukasyo.html
「今、堺の子供が危ない　見直そう歴史教科書」
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/sakai-koenroku-2/itou-sakai2.htm

>>453
>「■江東区の歴史教科書が変わります！ 」
>注目される中学校歴史教科書は、これまでの日本書籍から東京書籍に変更されることになり、
>皆さまに訴え続けた歴史教科書問題がようやく改善に向けて一歩前進しました。

たまげた話ですね。
江東区の子供がかわいそう。
日本のことがわからくなる国民がまた増えるとは、悲しく、遺憾で、情けないことですね。

「■江東区の歴史教科書が変わります！ 」
http://www.naruhiko.com/kyoukasyo.html
みなさんも、開けて、読んでみることを薦めます。
特に、江東区で教育を受けている子息のいる両親保護者の方は。
子供があぶない！！　日本の歴史教育の脳死状態の危機、極まれりというかんじです。

仏陀やキリストの記述が「無い」、聖徳太子の肖像が「無い」、初めて聞いた。
もはや呆れを通り越して爆笑してしまいましたよ。

ゆとり教育が導入されてからいったい何年間この状態が続いていたのか定かではないが、
中学卒業後、高校で歴史を選択しなかった生徒はどうしたらいいんだろう。
数年前NHKで放映された聖徳太子の前後編ドラマも誰これって感じだろう。

日本の再生のためには、この子供の教育の空白の十年を埋めることから始めるしかない
かも知れないね。

まったくだ。

>>450 懸念を持っていると言われても、どちらの方向に懸念を持ってるのか表明なさらないと意味がない。

私の懸念は、繰り返しますが、以下のような理解をもっている人が多いかも知れない現実です。
>>448には、そのことを書いたつもりです。どう説明すれば良かったのでしょうか？

>>450 トインビーの説を引かなくても皆さん歴史の重要性は理解している。

>>454
江東区はねー
低所得者地域が多いし在日も多いし　真面目な左翼教師も多くて
ある程度収入有って教育に興味がある親なら
３０年以上前から私立に行かせる様な地域ですよ

もっと大きい懸念は、穏やかに言いましたが、

>>448 そして、もっと未来を真剣に考えなければ。

現在の問題を解決し、未来を切り開く、真剣さが不十分(不在？)であることです。
今、渾身の勇気とパワーを振り絞って、愛・地球博で平和構築に取り組んでいますが、
しみじみ、懸念を再確認させられています。

ここではあまり生の事実を話すことはできませんが、具体的に取り組んでいるプロジェクトは、
「地球平和のための愛知宣言」http://www.expo2005.or.jp/jp/N0/N2/N2.1/N2.1.114/
地球市民フォーラム http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=23
「ミーム」フォーラム http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=101
地球市民村 http://www.global-village.expo2005.or.jp/ja/index.html
主なイベント概要リスト http://www.expo2005.or.jp/jp/pdf/N2.1.140_01.pdf
の中の｢愛・地球メッセージイベント」シリーズ
などに関わって、しみじみ実感しています。

>>459
には草の根から見た懸念を書きましたが、国連が真剣に取り組もうとしている
改革に、日本は無関心であり、常任理事国に入ることしか考えていないように
見えます。

例えば朝日新聞の報道：
http://www.asahi.com/international/update/0116/003.html
　アナン国連事務総長が、「国連たたき」を続けるブッシュ米政権や米議会と
の関係改善策を探っている。米側の覚えが良くない高官の一部をすげ替え、
意思の疎通を向上させるのが眼目のようだ。米政府との関係悪化に気をもむ
米民主党系の外交畑重鎮たちの助言をいれた結果と言われる。だが、関係悪化
の根底にあるイラク問題を巡っては、アナン氏も譲歩の姿勢は見せておらず、
効果を疑問視する声もある。

　高官すげ替えの第１弾は、３日に発表されたマーク・マロックブラウン国連
開発計画（ＵＮＤＰ）総裁の国連官房長併任だった。官房長は国連事務局で
総長、副総長に次ぐナンバー３の枢要ポストで事務方の要となる。ここに米国
も評価する同総裁を、多忙にもかかわらず併任で登用した。
(後省略)

マーク・マロックブラウン氏がどういう政策で臨もうとしているかは、彼の
最近の演説記録で、ほぼ明らかです。
http://www.undp.org/dpa/statements/administ/2004/december/13dec04.html

私の見るところ、緒方さんのような例外を除いて、日本を代表する政治家の
志は異常に低いです。また、政治家に対する我々の期待・要求も。

私の懸念はこんなところです。八つ当たり気味ですね。

ようやくスレ本来の内容に近づいたと思うが、
歴史認識ってそこまで言うほど連帯的な価値観にとって軸をなすものかなのかね？
ＳＰＤや社会主義世界大会の内部議論でも
そこに連帯感を持たせる議論はしていないでそ。

クリントンやブレアは、ＩＳＳＵＥを明確にして言っている。
歴史認識が重要なことに反論はないけど、
昔から日本はこの手法議論からいまだに抜け出せていない。
確かに、西欧とアジアの統治権の思考は違ったけど
江戸時代も、鎌倉時代にも、すべての時代で歴史認識の抗争は強かった。
ここでの歴史認識の定義をみると昔と内容的には変わらない。
もうちょっと、切り口を変えなければ、どうどう巡りだし
清算しなきゃ進めない議論なら無意味だと思う。

未だに国連に希望を託してる世代がいるとは聞いていたが
希望より失望の方が上回ってるけどな。WEPモリスの北擁護には呆れたよ。

国連は表向き平和の象徴として存在してりゃいいんだよ。

そうですね。

日本は日本のやりたいことをやればいい。国連はその手段です。
問題は、日本は何をやりたいのか？それがはっきりしないことです。
それが私の懸念の最たるものです。

これは、
>>450 懸念を持っていると言われても、どちらの方向に懸念を持ってるのか表明なさらないと意味がない。

への返事。それ以上でも以下でもない。

表明しても意味がないことは、元々分っていることです。

ユピキタスの方にも書いておいたけど、国連改革についても亀足ながら役に立つ進展は
歓迎すべきだと思う。
歴史認識の問題は問題として、未来ヴィジョンがお花畑に堕するのは、この歴史文化に
対する無知から来てる。
文化的根拠がないから新機軸の思想も根付かないんだ。
天皇を主(ぬし)とする日本人の宗教観はアニミズムともゲーテ的汎神論ともちと違う。
もっとこう、こまごましたものだね。
それを国家的大目標として提示するのは難しいが可能だろう。
政府にもそういう動きはあるし。

あきらめず世代間の分断を修復していかなきゃね。

あと堕落論者さんは味方につけておくべきだったと思うな。
もったいない。
あの人は賢い。

国連改革の成果が出てきたようです。

---------------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮のように政治がメチャクチャな貧困国家には、国際社会が援助を行なっては
ならない、という内容を盛り込んだ国連の報告書が１７日に発表された。

　この報告書は、北朝鮮・ミャンマー・ジンバブエなど政治レベルの低い人権
後進国には、大規模な支援が行なわれてはならない、と指摘している。

　アナン国連事務総長が、ジェフリー・サックス教授（コロンビア大学）に要請し
作成されたもの。

ソース：中央日報[韓国]
http://japanese.joins.com/html/2005/0117/20050117170900500.html

最近のゴタゴタがある程度片付いたら教育問題に手を付けていくべきだね。
全ての諸悪の根源はここだ。

投資家さんも本腰入れて警告始めますた。

『中国市場から撤退せよ（第二次冷戦の構造）』
ttp://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro011.htm

>467
すでに手を付けてる（付けられてる）と思うんだが
日本をよくする（共産主義化する）ために
教育現場に思想的な組織（日教組）を作ったりとか

漏れには信じられんことだが
全共闘世代はマジで共産革命が日本をよくすることだと
当時、信じてたらしい

過去に日本を良くする為の試みは行われてきたけど
良くする方向が見当違いだったため、うまくいってない

まずは日本を良くするとはどういうことなのか
きちんと詰めないと
教育改革とかやっても、また、変な方向に行きそうな気がする

>463
そうですね
日本がやりたいこととか、日本をこうしたいとかは見えないですね
国民の間にコンセンサスはない
ここが定まらないとどういう外交を展開すべきかも定まらない

冷戦崩壊で「西側陣営、軍事小国、経済大国」ってコンセンサスが崩れて以来
新しいコンセンサスは定まっていない
いまはコンセンサスをめぐる争いの最中でしょう
小泉総理は「対米協調、中国包囲」でコンセンサスを
作ろうとしている気がする

>>470 日本がやりたいこととか、日本をこうしたいとかは見えないですね 国民の間にコンセンサスはない ここが定まらないとどういう外交を展開すべきかも定まらない

だから、ここでそれをやろうと努力しているんじゃないですか？

私はそのつもりでやってきました。

教育と国策が合致してる方が怖いと思うんだが。

へ？常に合致してるものだよ？教育の土台の上に国策はあるのだから。
媚中媚韓媚米が居るようにご機嫌取りが過ぎるから問題なのだ。

＞日本をこうしたいとかは見えないですね
敢えて見せないことが有利に働くこともある。二大大国に挟まれた日本ならではの
動向が必要だと思うから小泉首相を狂信とはいかないが支持はしている。

小泉は外交に関して実に狡猾だね。
好きな人間じゃないが、現時点のベストとして支持はしている。

---------------------------------------------------
　中国政府高官が米側に日本の安全保障政策に強い懸念を伝え、日米同盟強化の動きを
けん制していたことが分かった。米中関係筋が明らかにした。米国内には、在日米軍再編
などに警戒を強める中国が再び「日米分断」の動きに出始めたと見る向きもある。

　日本への懸念を表明したのは昨年12月にワシントンを訪れた中国の戴秉国外務次官。
ラムズフェルド国防長官との会談で、対テロ戦や北朝鮮問題を巡る米中協力の成果を
強調したうえで、「日本が大きな懸念材料だ。彼らは自立し、独自の道を歩もうとしてる」と
指摘した。次官は具体的な問題点は示さなかったが、日本が新防衛大綱で中国への
警戒感を明記するとともに、自衛隊の国際活動を広げる路線を敷いたことなどが念頭に
あったとみられる。ラムズフェルド長官は「日本は同盟国であり、米国は懸念を抱いていない」
と一蹴（いっしゅう）。逆に、中国原潜が日本領海に侵入した事件を取り上げ、中国の意図を
問いただした。戴次官は「あれは間違いだった」と繰り返したという。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050118AT1E1700317012005.html
引用元：日本経済新聞

日本は何をやりたいのか、日本はどうすればいいのか。

高度成長期の夢を追って、経済大国になればそれでいいのか。
それとも、うまく米中の間をぬって、一人勝ちすればいいのか。
米没落後の世界一の大国になればいいのか。

俺は日本が経済力、道徳心を駆使して「世界の良心」になれれば誇らしいと思います。
そのためにはアジアの仲間とも仲良くして、パワーバランスを分散しておくこと。
このままだとアメリカと共倒れになり、中国にはいい様に言われるし、踏んだり蹴ったりの未来もあります。
俺の考えはお花畑ですか？

＞日本が経済力、道徳心を駆使して「世界の良心」

君は前にも書いていたね。
過去の歴史を繰り返すおつもりか？朝鮮半島を統治した結果はどうなったのだ。日本人の精神思考が世界で通用するという
考えはいい加減棄てた方がいいよ、いやマジで。

米没落後とはいうが日本と米は一蓮托生な存在なんだけどね。米が崩壊したら日本も大損害を被るんだよ。
頼むから理解してくれ。

でもちょっとは希望をもちたいんだけど。

それは世界第二位の日本に住まう勝ち組　持つ者の傲慢　かね？
持たぬ者達、眺める側からみたらあたら火種を持ち込むけしからん奴としか映りかねない。

自国の正義を振りかざすブッシュ&ネオコンのやってることと違いはあるのか。

>>461
>歴史認識ってそこまで言うほど連帯的な価値観にとって「軸をなすもの」かなのかね？

議論の流れの中で、歴史認識ということになったが、軸をなすものは、前から書いているように、
あくまで、「個人」です。
つまり、４６１さん「あなた」であり、「この私」です。

たとえば、「作る会」は、昨今の日本では「個人主義が行き過ぎている」というけれど、
私に言わせれば、「アホかへたれが」という感じです。

今の日本の１番の問題はなにかといえば、「個人主義」が抑圧されていること。
集団の「同調圧力」で、みな、無責任な方向に、流されていっている。
政府という名の政治家や官僚も。国民という名の個人も。

まず必要なことは、「個人主義」を、この国に立ち上げることです。
歴史認識や「物語」は、その次のステップです。
その点、誤解なくお願いします。

それが、「日本は何をやりたいのか、日本はどうすればいいのか」
の出発点の第一歩です。

個人主義と自分勝手を混同する人が多い。

>>472
>教育と国策が合致してる方が怖いと思うんだが。
同感。重要なポイントですね。

>>473
>へ？常に合致してるものだよ？教育の土台の上に国策はあるのだから。
えっ！？？？？？？？ーヤバクないですか、それでは。
「ゆとり教育」が今、国策で、大問題になっていますよね。
国策から、いかに教育を切り離すのかが、課題なのでは。
教育は、国家による洗脳に、どうしてもなり勝ちな宿命に、この近代という時代は、ある。
そうした宿命のしがらぎみから、いかに教育を切り離し、責任のある判断が出来る真っ当な個人を
育成できる教育をするかという課題に、
世界の先進国は取り組んでいるのでは。（日本だけは残念ながら違うようだが）

提案なんだけど、教育の「民営化」を推進するというのは、どうだろうか。
みなさんは、そのあたりについて、どう思われますか。

>>480
>個人主義と自分勝手を混同する人が多い。

そうですね。
個人主義と自分勝手の違いが理解できる日本人の大人がどれ位いるのか・・・
不安と殺伐な気持ちになることが、私もよくあります。

>>479
>「日本は何をやりたいのか、日本はどうすればいいのか」
を、「誰が」、思うのか。

「個人」１人１人しか、ありえないですよね。
「国家」という「人＝人格」が実在するわけではないし。どこぞの団体が「そう思った」としても、
団体という「人＝人格」が実在するわけではなくて、あくまで、個人の意見の合意の結果なわけしょう。
そうでなければ、「同調圧力」による、誰も責任を取らない、日本特有の不思議な結論のいずれかでしょう。

「何をやりたいのか、どうすればいいのか」を「思う」のは、「個人」１人１人しか、ありえないというのは、
子供でもわかる、ごくごく単純なことです。

実は、子供にはわかっても、大人にはわからない日本特有の不思議な結論が、この国ではまかりと通っているのかもしれないけど。
だとしたら、とてもユーウツな話。

>>483
＞誰も責任を取らない、日本特有の不思議な結論のいずれかでしょう。

う〜ん、どうでしょう。
昔はよくそういう批判を聞きましたが、最近あまり聞かないな、阪神大震災以降。
私は日本には個人主義は持ち込まない方がいいと思うんですよ。
ただ前スレさんとは論点が違うんだよね。
「個人」じゃなくて「主義」「イズム」という輸入概念の方が日本人にそぐわないと。

日本は若者が天皇を笑い者にしても神社なんか意識の端にのぼらない人でも、やはり
八百万の神の国の住民票を持っているんですよ。
１さんの博愛主義もそうだし、前スレさんのおっとりしたところもそうです。
柳田国男のいう「常民」というのは、そのおだやかさを戦略的に用いて、あんがいし
たたかに立ち回ります。
中葉さんは都合の悪いことには答えないし、文献を共有しない者(部外者)は無視します
よね、あれも常民の村的思考のパターンのひとつです。
これは批判してるんじゃありません。

そしてその常民のおだやかな日常から突出する人々(個性)を神として遠ざけます。
遠ざけつつ敬ったり嫌ったり恐れたりする、一種の智恵なんですね。

ところがここに「イズム」を導入すると、すべてのバランスが崩れてしまう。
それが日本の美徳を冒すものだとみな知っているから、退避されるんです。
大震災の時の神戸も、この前の山古志村の人々も、無き騒ぎもぜすみな粛々と悲劇を受
け入れ、掠奪などいっさい無しで２次被害を100%防ぎきってしまった、すばらしいです。
これが災害列島で数千年過ごしてきた日本人の智恵です。

なんて思いますよ、おれは。

>>484
追記しますと、言ってるおれはその「突出」したクチです。
１さんや前スレさん、中葉さんはずいぶん保守的に見えますよ。

ただ、上で述べたような日本の美徳は外交では全く役に立たないんですよ。
明治大正昭和初期にかけて半島から大陸に深く食い込んで係わってしまったことを、
もっと反省すべきだと思います。
いや被害を与えたとか侵略したとかいう形骸化した論点ではなく、日本人個々人が
その個々の博愛と道義心からバラバラになり、様々な思惑を持つ現地の勢力と結託
して利用されてしまった、という部分です。
博愛や道義心は国際社会では泥棒に鴨ネギ状態だということをもっと理解して、多
少冷たいくらいの支援をしていれば良いのです。
今回のスマトラ地震の歴史的被害に対しての日本の世論のクールさは、それを体験
的に学んだ結果なんでしょう。

では内政はそれで良いとして、国際的に日本はどうするべきか、ですが、これ以上
国連の要求に従って金を出し続けていいもんでしょうかね。
いずれアメリカの巨額の赤字の決済が日本を襲うかも知れないし、やっぱり内政重
視に戻ってしまうな。
食料自給力をアップするとか、次世代エネルギー問題とかのが気になるな。

>>485 追記しますと、言ってるおれはその「突出」したクチです。１さんや前スレさん、中葉さんはずいぶん保守的に見えますよ。

色々な立場、思想があっていいのではないでしょうか？

私自身も、結構複雑な人間で、場合によっていろいろな面を強調します。

それでいいんじゃないでしょうか？

あの人は保守的だとか、この人は革新的だとかいう議論は、昔流行したようなレッテル貼りだと決め付けたくなります。

そうですね、あんまり誰がナニ的だとか、
そういうふうになっちゃうと議論しずらいですね。

>>484>>485
>そしてその常民のおだやかな日常から突出する人々(個性)を神として遠ざけます。
>遠ざけつつ敬ったり嫌ったり恐れたりする、一種の智恵なんですね。

面白いですね。
>「個人」じゃなくて「主義」「イズム」という輸入概念の方が日本人にそぐわないと。
これも同感。

「個人」の「主義」「イズム」を主張しているわけではないんだよね。
れんみさんなら十分理解していると思うけど。「突出」したクチだし（笑）

こういう議論がなされ個人の関係が大切だといいたいのです。
「個人主義」じゃなくて、なんかよい言い方、ないですかね。・・・By おっとり（笑）

>>488
×　こういう議論がなされ個人の関係
　　　↓
○　こういう議論がなされる個人の関係が成り立つ土壌

つまり創価を認めろというわけですね

＞そしてその常民のおだやかな日常から突出する人々(個性)を神として遠ざけます。
>遠ざけつつ敬ったり嫌ったり恐れたりする、一種の智恵なんですね。

これは人類全てに与えられた自己防衛の為の知恵だよ。

＞今回のスマトラ地震の歴史的被害に対しての日本の世論のクールさは、それを
＞体験的に学んだ結果なんでしょう。

そうかな？　世論がクールだったのかどうかは知らないが、
仮にそうでも、べつに学んだ結果なんかじゃないよｗ
単に世界を見てない、今までどおりの日本の姿でしょ。
国策として必要な狡猾さと、外部に対する冷淡さを混同してない？
日本のそういうところが「個人がない」ってことじゃないかと思うよ。

>>488
議論には挑発が必要ですからね。
じゃないと「なんかないですか〜」でDAT落ちしてしまうし。
最低釣りでも欲しいところですよ。
「藻舞らボトムアップしろってトップダウンで決めるんですか？」とかw

えと、日本人の行動様式を西欧的概念で括ろうとすると必ず現実とズレが出来てしまうんだよね。
東洋、そのなかでも特殊な日本なんだから当たり前なんだが。
そもそも植民地主義の崩壊によるヨーロッパ近代の崩壊は、所謂個人主義の敗北と言っていいと思う。
子殺しや親殺しなど家庭内虐待の蔓延や、共同体の崩壊による治安の悪化と地域の警察力の低下を思
えば、行き過ぎた個人主義はもはや害悪でしかないんじゃないですか。
子供の塾への送り迎えや、外で遊んでいるだけで不安になるという異常な状況。
そんなのはもうたくさんなんだが。
謙虚に歴史を振返って、日本的な新保守主義を生み出したいと考えます。
現在過去未来と続く縁と血縁の蔓に生えたひと形(なり)と考える。
ありもしない自分探しではなく、そこにいてくれるだけで縁のある人間にとって価値のある自分。
日本版のモンロー主義みたいな方向性が欲しいです。
今すぐにってわけじゃないけどね。

>>492
冷静という意味でクールと書いたんで、無関心で薄情だとは書いてないよ。
だいいち直ちに帰還途中の自衛艦差し戻したし、５億ドル準備したし。
このように↓アメリカみたいにはなんないってことです。
「スマトラ沖津波は神がもたらした――米国人の4分の1が信じ、日本人は信じない」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/19/news085.html

なんて書いてたら、おっとー、こりゃ恐れ入谷の鬼子母神だ。
ブッシュ第二期釣りネタ早くも発動ですね。

【米国】連邦当局、ボストンへの「汚い爆弾」攻撃情報で中国国籍の4人聴取へ[01/20]
ソース：ロイター (Yahooニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000640-reu-int

>>479
おおう
やさしい解説、ありが�d。

そういう意味でしたか。485の文脈からだとそうは読み取れないけど・・まいいか。
自然災害に対する考え方は散文的だからな、日本人は。そこが日本なりの知恵かもね。

ｽﾏｿ　496　は　>>493

>>496
確かに読み直したら文脈上おかしいね。
>>485の方の構成ミス、おれのミスです。スマソ。

だって去年は台風大挙襲来の大雨で西日本はグシャグシャで、治まったと思ったら新潟地震、
国中が疲弊しきったところでスマトラだから、災害に対する思考力が受容一辺倒の一種の麻
痺状態ではないかと。
でも５億ドルの巨額援助でも(それも初期援助)文句ひとつ出ないのは偉いと思う。

ただ気になるのは、このあからさまな異常気象に対する議論が今回なされないこと。
脚光を浴びていた「大気海洋結合モデル」について検索すると…

>c.　海氷モデルの調査検討
>（内容）将来、全球水循環モデルに組み込むための海氷モデルの調査検討を行います。
>（成果）海氷は気候系にとって非常に重要な要素です。しかし、現在、防災科研の大気海洋
>結合モデルには海氷のモデルは入っていません。そこで、海氷のモデルを結合モデルに導入す
>べく準備をはじめています。また、海氷は極域水循環モデルとも密接な関係を持ちます。
>ttp://www.bosai.go.jp/ahsd/gwcmt/

なんとまだ極地の棚氷崩壊についてのデータが日本にはありません。
これはアメリカにしか無いそうです。
こういう部分、ほんとうに日本は駄目です。
問題が顕在化しいていない時には、事態が進行していることはままありますから…。
まぁ小泉首相はCIA関連会議へ同席したそうだから、情報が入ってるとは思いますが。

何をやるにしても邪魔してる存在が日本にはあるんですよ。
簡単に言うと「今はそんなことに力を入れてる暇はない」

日本の優秀な科学者や研究者は米へ行ってしまいますからね。
この国の教育も彼らはぶっ壊しましたし、日本にもサッチャー首相の様な
政治家が欲しいと望みます。

>>499
激しく同意！×１０００

今の子供達と今後生まれる日本人の子供達は何の罪もないのに
罪人として生きることになり、親と先祖をさぞ恨んで生きていくことに
なるだろうね　ｱﾊﾊﾊﾊ

>>499
>日本にもサッチャー首相の様な 政治家が欲しいと望みます。

えっ！？どういう意味ですか。
サッチャーとレーガンによる８０年代の「新自由主義」が、同時多発テロ後の社会構築９で、今、
一番問題になっているのでは。
英国は、ブレアによる「第３の道」で、方向転換をしつつあるが、
アメリカは「成長主義」を、能天気に突っ走ろうとしている。

>>499-500> 激しく同意！×１０００ ？？？？？
カリスマ願望ということでしょうか。
説明キボンヌ

>>502
真・自由主義とか第３の道とかはよく知らないのでどうでもいいのですが

ゆとり教育やめて学力向上、国民の読み書き算盤能力底上げ
科学者や技術者の地位向上・制度充実で頭脳流出をストップ

これらをやってくれる大胆な改革者降臨キボンヌって意味です

日本は平地も埋蔵資源もろくにないんですよ人間だけが資源です
国民の能力が上がったら政治経済も良い知恵が浮かぶでしょう

人材を充実させれば国が良くなる、そんなに楽天的な考えじゃないでしょう？

>>491
>＞そしてその常民のおだやかな日常から突出する人々(個性)を神として遠ざけます。
>>遠ざけつつ敬ったり嫌ったり恐れたりする、一種の智恵なんですね。
>これは人類全てに与えられた自己防衛の為の知恵だよ。

「人類全て」に与えられた自己防衛の為の知恵？
その人類とは、日本列島のことですか
＞(個性)を神として遠ざけます
に対するレスの意味がよくわからない。

なんか最近、理解できないレスが多いような
だれか「バシッ」とまとめられる方いませんか
武蔵２刀流で。

ジェシカ・マシューズが1997年から予言していた｢中世の再来｣が、
ようやく２チャンネル同人のレベルでも、目に見えてきたんだなあ！

http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9703.html#power
国内発表論文の要旨97年03月
中央公論三月号から
パワーシフト　グローバル市民社会の台頭
Power Shift
ジェッシカ・マシューズ
もはや「ウェストファリア・システム」の絶対性はすべて解体しつつある。
インターネットに象徴される高度情報化時代にある現在、オカネ、情報、汚染、大衆文化といった資源や脅威が重要性をましながら拡散し、「政治的な境界線には殆ど関係のない形」で人々の生活や経済を規定しているからだ。
新たな問題の多くがトランスナショナルな性格となり、国際コミュニティが何に対して関与すべきかという概念も広がりを見せているため、国家がもつ力では十分な対応がとれない状態にあり。
これを補完するかのようにＮＧＯや市民団体が台頭し、多国間機構への関心も高まっている。

Power Shift
Jessica T. Mathews
From Foreign Affairs, January/ February 1997
Summary: The nation-state may be obsolete in an internetted world.
Increasingly, the resources and threats that matter disregard governments and borders.
States are sharing powers that defined their sovereignty with corporations, international bodies, and a proliferating universe of citizens groups.
The bond markets must be satisfied or capital will go elsewhere.
International involvement in domestic crises is a growth industry.
Activists fight battles in cyberspace for every imaginable cause-and the nation-state gives in.
The ramifications of this power shift will be seismic.

後者、英文サマリーの出所は： http://www.foreignaffairs.org/19970101faessay3739/jessica-t-mathews/power-shift.html

ジェッシカ・マシューズはスゲー美人で、頭が良くて、偉くなっちゃんだぞー。

Jessica Tuchman Mathews
President, Carnegie Endowment for International Peace
http://www.carnegieendowment.org/about/staff/index.cfm?fa=expert_view&expert_id=18

■もはやバブル後ではない　竹中経財相が経済演説

　竹中平蔵経財相は２１日、衆院本会議で経済演説を行い、不良債権処理など
構造改革の進展で、民間需要中心の景気回復やデフレ克服の動きが進んでいる
と強調。「『もはやバブル後ではない』と明確に申し上げたい」と述べ、負の遺産を
清算する「守りの改革」から、新たな成長のための「攻めの改革」に取り組む考えを
表明した。
　経済活性化のため「民間でできることは民間で」と指摘。その象徴として
郵政民営化を挙げ、通常国会での確実な成立を目指すと訴えた。公共サービスの
受注を官民が競う市場化テストの導入やアジアとの経済連携、国・地方財政の
三位一体改革の推進などにも全力を挙げる姿勢を示した。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005012101002722

>>503
>ゆとり教育やめて学力向上、国民の読み書き算盤能力底上げ
大切ですね。
同感です。

でもサッチャーは、違いますよ。
サッチャーは、市場経済優先の新自由主義の政策を取る中で、福祉予算と教育予算をけずって、
そういう意味での、国民の読み書き算盤能力を、下げてしまったという経緯のある、政治家です。
「ゆとり教育」の名のもとに、今、日本で同じ経緯が、進行しつつあります。
そうした現状への懸念を、私も５０３さんと同じように、感じます。

＞大胆な改革者降臨は、
必要ですね。同感です。
化けの皮をはがしたら、サッチャーのような政治家だったということにならないように、
国民の目による監視が、必要だと思います。
国民をだましまくっている、小泉改革のようなのは、勘弁してもらいたいです。

＞「人類全て」に与えられた自己防衛の為の知恵？
その人類とは、日本列島のことですか

アホかお前
人類と言ったら地球上の全ての人のことだ、なぜ日本列島限定になるんだよ

「中国団体観光客の査証発給、万博中は全土に拡大・国交相 」

　中国を訪問中の北側一雄国土交通相は18日、中国の何・国家観光局長
（閣僚級）と会談し、懸案となっている中国の団体観光客に対する査証（ビザ）
発給対象地域の拡大問題について、2005年日本国際博覧会（愛知万博）の
開催期間に限り、対象地域を中国全土に拡大する考えを表明した。

　日本は現在、北京市など3市5省に対象地域を限定しており、全土拡大に
言及したのは初めて。国交相は将来的には全土で恒久的にビザを発給する
ことを視野に入れているとの認識も示した。

　しかし、何局長は「期間限定にするのはいかがなものか。打ち切られた時、
中国人民にどう説明すればいいのか」と不満を表明。全土での恒久的発給を
速やかに実現すべきだと強調した。

　国交相の同行団は会談後、記者団に「中国側が難色を示すのなら日本が
あえて実施する必要はない」と、中国側をけん制。国交相は会談で中国側に
理解を求めている。

ソース：共同通信（日経NET）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050118STXKC047518012005.html

>>510
アホかお前
＞そしてその常民のおだやかな日常から突出する人々(個性)を神として遠ざけます。
が、なんで世界標準になるんだ？
。。。。。という意味なんだが

>>512
491さんは、
＞そしてその常民のおだやかな日常から突出する人々(個性)を神として遠ざけます。

は、なにも日本だけの専売特許じゃないよ、というくらいの気持ちで書いたのでは？
「神として」かどうかはともかく、国民性により程度の差こそあれ、おだやかな
変わらない生活をしてる特に田舎の人なんかじゃ、異質なものに対する対応って
世界でそれほど違うわけじゃないんじゃない？　ものめずらしさだったり反感だったり
恐れだったり好意だったり。そのへんは人間に普通に備わったもの、って意味じゃない？

ただ、そういう日常から逸している対象を「神」とする、という精神性が、
実際にどういうものなのか、本当に日本にしかないものか、ちょっと興味はあるけど
ムズカシすぎ。神というよりむしろ、鬼って感じだけどね。異質者でもあり、
幸いも災いももたらすって意味で自然観ともいえるかも。

それを「敬して遠ざける」というけど、複雑な感情だね。

前スレは賛同者でないと何がなんでも攻撃したいらしい。

いや、そういうつもりはないですよ。
「賛同者」ではなくて、私が疑問に思う「意見」について、
問うているのです。
しかし結果として、
なんか、突出する人(個性)を神として遠ざけられているようですね
遠ざけつつ嫌ったりする、バランスを保とうとする、一種の智恵なんでしょうか
やはり、日本人のバランス感と心性は、２ちゃんでも、機能しているということでしょうか

まぁまぁ。
なにかテーゼが出てもそれが物事の本質だと思わない方がいいよ。
いくつもある顔のひとつに過ぎないよ。

敬して遠ざけるが世界標準というのは大雑把すぎ。
日本じゃ神社に祀るけど大陸では墓を掘り起こす。
日本にはいさかい事を水に流す文化がある。

日本の神様は、歴史上突出した人物が時の政権に虐げられ怨霊になった後
神として祭られたりするのが興味深いと思う。ちゃんと知ろうと思ったら
神社の歴史とか調べてみては？　
どこの文化もそうだと思うけど、表層の特徴的な事実から、それを国民性に
結びつける論調は、理解の手助けにはなるけど誤解の元にもなると思います。

今はもう流れてないけどこんなCMがあったの覚えてる人いるかな？
元巨人の原監督が出て語ってたＣＭだったと記憶してるんだけど、原始時代の親子が
居て親が石を投げて遠くへ投げた分だけ自分の土地に出来るという話。

「息子よ、この土地どうする？」

人口が膨れ上がった現代じゃこんなことは許されない。まあ例えだけど個性が生かされる場所は
個人が勝手に振舞える場所は限定されるべき、人間社会では抑圧されなきゃならないものなんだよ。
それが嫌なら人里離れた場所で静かに生きなさい文明は一人で創られるほど甘くは無いぞ？

う〜ん。。。。
抑圧を肯定して生きている人って、多いんだね。
かのフロイトも、「抑圧の昇華が文明を創造する」
と言ったのは確かだが。

しかし、この国に拡がる抑圧肯定の風景は、ちと性質が違うような気がする。
フロイトも、自らの思想の自由を守るために、ウイーンからロンドンに亡命した。
抑圧が肯定されるマゾヒシティックな風景に、危機感を感じる人はいないのだろうか。
実に不思議だ。

>>520
なんか話がどうどう巡りしてない？
普遍化された抑圧なんて階級闘争史観にしかないんで。
何度も言うけど自虐史観こそ一番マゾヒスティックだし直接的に人々を抑圧してるよ。
男を。
女30代は負け組なんてビックリするような台詞が流行るのも、その副作用だね。
少子化だって別に希望がなくなったわけじゃなくて、男女雇用機会均等法の効果でしょ。

まるで学生が社会人として生き始める前後の悩みとそっくりだね。
もしそうなのなら皆通った道だよ特別なんかじゃない。

人それぞれの未来設計図も片手に通る通過儀礼みたいなもんさね。
後に振り返る人もいれば、そんな余裕も無い人も様々だよ。

個性が生かされる　＝　個人が勝手に振舞える

　↑
個人主義と自分勝手を混同している例

フランスの例なんてどうなんでしょう。
フランスでは、公共教育の現場は個人自由主義というよりは
公共主義ですよね。1995年の新自由主義改革の挫折も経験している。
日本で言えば、「共存主義教育」なんでしょうか。
ttp://www3.people-i.ne.jp/~circle/report/nine/9repo02hirai.htm

正直なところ、日本の教育環境ってどうなんでしょうかね。
部活一つとっても、３年間同じ部活にいるのが普通だったり、
複数の部活に所属しちゃダメだったり。

>>524
いま教育現場からは「公共心」という言葉は消えています。
「公」という字が国家を感じさせていけないんだと。
現場のこのような恣意的な言葉狩りのせいで若者は道路にしゃがみ込みます。
学校で希望を奪っておいて、社会に放り出して「おまえらには希望がないな」
なんですよ。

>>520は、
抑圧を肯定して生きている人が多いことを、レスの流れから感じたことを、言いたかっただけです。
「トップダウン」＝「上から抑えられること」に、社会の安定を感じる人が多いんだな〜と。
それでよいのかな〜と。
斎藤貴男の「安心のファシズム―支配されたがる人びと」を、思い出しただけです。

「安心のファシズム―支配されたがる人びと」 岩波新書：斎藤 貴男 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004308976/qid%3D1106533341/249-2601716-7362754#product-details

フロイトについての記述の引用には、大きな意味はありません。
フロイトは２０世紀初頭の人で、その発言が、今の時代にそぐわないのは、事実ですね。

中身のないスレですな。
私は同人板の出身ですが、ドキュンの宝庫でした。
全体的に貧しい地域。
板はいつも荒れ放題で、住人の９割くらいが高卒以下です。

>>527
では、こっちなんかいかが？
電波ギリギリでやってますよ。

【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜�X＞
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101630756/l50

>>525
民間から別の教育軸を提示するだけの気力とか、
そう言う民間による社会的教育開拓の土壌は作れないもんでしょうかね。
トヨタが指導者を作る学校を開校するそうだけど、具体的にどう言う教育方針なんだろ。

今の状況を色々な人が「歴史の転換点」「歴史の再来」「歴史の再評価」と評してるが
実際のところ、その歴史とは一体何だったのであろうかと言うところから考え直すしかないのではないのだろうか。

残念ながら、政治の場や世の「ご意見番」の人達にこう言う事を作業させる時間的余裕も、そう言う場も無い状況であるが
歴史と国家、歴史と民族、排他的な国家主義（独裁主義）と開かれた国家主義（共和主義）
戦争と歴史も切り離せない物だし、経済と戦争も切り離せない。
ヨーロッパ諸国の植民地政策とその背景となった思想的土壌や学問的な（植民地政策の）補強要素。

そのヨーロッパ諸国もルネッサンス、その前は政治体制や思想はアラブから輸入してる。
国家と生存の為の安全保障、それらに付随する数々の社会的要素と国家政策が日本に限らず他国も連動していないのではないか。

全体主義を唱えるつもりはないが、ある種の一定の求心力を持つ指導者（極端に言えばヒトラーのような存在）が
第二次世界大戦以降登場しないと言うところに、社会や政治に対する関心や危機感の薄さ、自己と歴史の繋がりが希薄になる。
歴史の再評価とは、歴史の修正を意味しない。歴史の再来は「同一の結果」を意味しない。

>>529
「つくる会」も民間からの別の教育軸なのですがね。
そのトヨタのプロジェクトは小学校から一貫なら芽がありそうだけど。
エリート養成なら社会の二極化の歯止めは視野に入ってないでしょうね。

しかし公共精神の公が公家の公だという馬鹿馬鹿しい言葉狩りから、ここ１０年あ
まりは、愛国心とか軍靴のとか言って攻撃されて引っ込めらてきたわけですよ。
代わりに地球市民という言葉が教科書に踊って、国家の視点は排除されました。
子供というのは素直ですね、ゆとり教育が始まってすぐ電車の中で抱き合ったり化
粧なおしたりしだしましたからね。
まさしく空白の１０年です。

日本人というのはみな一緒にやってきたんです。
これからもその美徳を維持しないでどうするんだという気がします。
結局多少の現場の混乱はあったとしても、国が愛国心を育てる教育への大胆なシフ
トが、一番効果があると思います。

>>531
地球市民と言う言葉には幾つか種類があるように思える。

第一：みんな地球に住む市民なのだから、平和に暮らそう
（平和主義の主張）
第二：みんな地球に住む市民なのだから、国境を越えて利益を平等に分け与えよう
（地球規模の社会主義）
第三：みんな地球に住む市民なのだから、国家国民は国境の枠組みではなく地球と言う枠組みから統一されるべきだ
（コスモポリタニズム、世界労働者革命、ナショナリズム消滅論　C.ヴォルフ、啓蒙思想　普遍的人間の統制原理）
第四：みんな地球に住む市民なのだから、地球の環境を考えよう
（エコロジスト）

これらを「地球市民」と言う言葉でくくってしまっているので、意味が不明瞭になっている。
教科書で使う言葉としては意味が曖昧と言う点で不適切だ。

>>530
大学などの教育現場に思想色が強すぎて、植民地主義の功罪を問おうにもまともに議論
できない雰囲気でここ数十年来ましたから、拉致問題発覚以降いきなり中道に振り戻そ
うとしても保守思想の蓄積がないのが大問題です。
半島中国など雑音の多い地域は別にしてもアセアンからインドにいたる諸国の植民地時
代の統治システムの違い、その功罪について説いた本もあまりありません。
南北問題が解決しないで21世紀を迎えてしまった以上、新保守主義とはなにかを考える
上で、植民地研究は欠かせないものなので、今のじゅっぱひとからげな「植民地主義は
罪悪」という議論を許さないムードが、日本の国際戦略上の大きな損失になってます。

学習というのは、自分がなにを知っていて、なにを知らないかを知るところから始まる
わけで、個人的な嫌悪感はとりあえず置いて客観的な歴史研究が求められていると思い
ます。

>>533
結果論として植民地政策と言う物が継続しなかったと言う点において
植民地政策が成功していたとは言えない、と述べる事は出来る。
ただ、未来が分かるわけもなく、当時の状況の中で植民地政策と言う物がどう言う利点があったのか
と言う事を述べる事も学問的には有意義だし、歴史にも意味がある行為だと思う。

ただ、それを短絡的に植民地主義の復活だと唱えるのも、そう偏見で見る方にも問題がある。
数ある選択肢の中でなぜ人はそれを選んだのか、と言う点も考慮すべきと思う。

もっと未来の日本人はこう思うかもしれない。
「なぜ当時の日本は日米安保なんか結んだんだ？」

>>532
明瞭な分類ありがとうございます。
確かにいくつかに分かれていますが、小生の記憶では東西冷戦崩壊直後から環境問題への
アプローチから始まったように思います。
ちなみに「地球市民」という言葉を初めに使ったのは（本人は自分が作った言葉だと主張）
アメリカのポップシンガー、ジョン・デンバー(故人)です。
（宮崎アニメの主題歌になったカントリー・ロードの作者のデンバーです）

> 教科書で使う言葉としては意味が曖昧と言う点で不適切だ。

教科書を読むと、そのあいまいさこそが目的じゃないかと思います。
あいまいではあるが、反対しにくい、受け入れやすいキーワードです。
「ゆとり」とは教師にとっての「ゆとり」じゃないかとさえ思います。

>>535
地球市民と言う言葉を使うのは構わないが、それが結局のところ何を意味するのかを示さないと言葉に効力が無い。
この表意字から読み取れるのは「地球に住む市民」もしくは「地球の市民」だけであって、それ以降は個々の解釈に委ねられる。
明確に思想を提示していない以上、それ以上の意味も力も持たない。
結局のところ、何が言いたいのか分からない。
コスモポリタニズムの危険性（多様性の否定と、普遍性への強要）は色々な人から指摘されている通りだし、
国連（United Nations）がその役割を担えるとも思えない。

>「ゆとり」とは教師にとっての「ゆとり」じゃないかとさえ思います。
ゆとり教育を推進した人の本を読んだが、
ゆとり教育の本質は「ゆとりが与えられた環境の中でも勉強をする人とそうでない人を分ける」為の物と書いてあった。
つまり、ゆとり教育とはエリート教育と中途半端に繋がっている。

>>534
西欧においては植民地は数百年間、十分継続しました。
日本は遅れてきた帝国主義国だったので、大平洋戦争中侵攻した東南アジアは短期間に過ぎ、植民地経営
したといえるのは朝鮮と台湾だけでしょう。
当時、植民地経営においての搾取の方法、また教育など様々な議論や学説に基づいて、たくさんの本が書
かれました。
日本でも朝鮮、台湾併合時に、植民地主義か内地延長(同化)主義か、など様々な議論が行われました。
それらの有益な議論の蓄積(政治と学問としての有機的関係)は終戦とともに学者もろとも全部失われました。
いまもって安保に頼らないとならない原因の一つははそこにあるかもです。
植民地研究には２国間関係における戦争から貿易までのすべてのノウハウの蓄積があり、矢内原忠雄の
「帝国主義下の台湾」(ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/60/6/6000620.html)などは、今読んで
もとても啓発されると思います。

>>536
だいたい同意しますが、
＞「ゆとりが与えられた環境の中でも勉強をする人とそうでない人を分ける」
二極化は役所主導ととっていい話ですね。
政治家不在の招いた混乱だと思います。

ゆとり教育の致命的な欠陥は施行前からさんざん言われてたことでしょう。
今更語ってもしょうがない。

それよか関係者は何らかの処分を与えるべきだろ国の根幹である教育レベルを下げたんだからな。
子供が可愛そうだ。

>>539
> 今更語ってもしょうがない。

そうね。

> それよか関係者は何らかの処分を与えるべきだろ国の根幹である教育レベルを下げたんだからな。

同意。じゃないと現場も納得しない。

> 子供が可愛そうだ。

うん。

【社会】"書く力低下で、慎重論も" 常用漢字、情報化時代で抜本見直し…文化審
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000401-yom-soci
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106590972/l50

地球市民。。教科書に載ってんだ（驚）
こういう意味不明な言葉を濫用する背景に、なんか得体の知れないモノを
感じてしまうんだが。。。

>>542
ネタじゃないよ。
「地球社会」なんて根拠のない用語も踊っているしね。

ttp://haiiro.info/up2/file/3222.jpg

>>543
あ、名前入れ忘れ。

「地球市民」なんて、あるわけないよね〜。

>>527
是非、あなたのその立派な知性と論理を、披露していただけないでしょうか。
By−「９割が高校生以下」を、理解できない１人。

>>519
>文明は一人で創られるほど甘くは無いぞ？
そんなに厳しいもんなんですか。
なんか、とっても大変そうですね。

>>546
「高卒以下」だろｗ　少しおちつけ

宇宙市民ですが、何か？

僕は時空市民(time-space-politan)

よく９も続いてるな、このスレ。

そうだよね。しかも新展開がある！

俺も、実は、宇宙人。ヨロヒク！

あるわけないけどあるんだなあ、コレガ

パキスタン経由で中国はビンラディンを受け入れ
現在　彼を西域で匿い、
人工透析の治療をするかわりに
中国国内のイスラム勢力である
「ウイグル族」対策に利用しているとのこと

このことは　アメリカも知悉している。

>>553
ほんとですか？

ついこの間まで、俺なんて三河藩だったんだぞ。

尾張藩なんて敵国だった。今もその気持ちは残っている。

そう、いつぞやの「大河ドラマ　竜馬が行く」で渡哲也の竜馬が言ってたなあ。

「藩が公けはもう古い、今や藩はわたくし、日本が公け」。あの頃は日本人なんて気色悪かったんだろうな。

guest guest

うちの親父が、明治維新と太平洋戦争で
頭のいい日本人はみんな死んじゃったって言ってたけど、
うそだったのかな？

狭い部屋で仲間と夢描いた　♪
この国いつかは目を醒ますと　♪
あーあー裏切りの意味さえも
知らないで♪

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼　東教授の総回診です　|　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |:::::　　 |
　　 ＿　　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
　 　／|　　　　 　 　　／　　　　　　　　　 　 ∧ 　　 　 　 　 　 　 ＼|:::　 　 |
　　 　 | 　 　 　 　 ／　　　　／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ここは重症患者棟だね財前君？
ぬるぽ

>>559　ﾜﾛﾀ
認定乙。

居候が母屋乗っ取り

日本人は日本から出て行きなさい 地球市民　50歳代　女性
私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、
殺しあうべきなのです。

ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。

私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

ソース
ttp://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html

ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

朝なま　今日はテーマが教育みたいですよ

>>562
陰山英夫が入ってなーい

>>562
見てるけども水谷先生の３時間インタビューにした方がいい内容だよ。
ひとりでいいこと言ってる。

>>564
あれは水谷の一面しか出してないな。
朝生を見た限りでは教育制度のこともかなり勉強している人物だな。
下手なイデオロギーにあまり捕われずに的確な意見が多かったな。
なかなかできた先生だと思うよ。
教育を信仰している程度の人物かと思ったが全然違うね。
くだらん政治家の広告塔にならんといいな。

水谷先生ってこの人ですか？

◎水谷　修スレ【いいんだよ】◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106308809/

１さん、ここで教育の議論をやるのもいいですね。

私は相変わらずマンハイム・ベラー流の第三の道的な民主主義を追求しています。

JMMの最新号 http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html
では、米国の現状実態から「民主主義の実感」を論じていますが、頭が痛くなりました。

教育は、国民を根底から変えるものだから、
教育に関する議論は有意義だと思います。

水谷先生のスレを読んでてちょっと思ったんだけど、
公的な教育ってのは「父性」ですか？

１さん、水谷先生のHPはここ。
日記やメッセージなど参照。
ttp://www.sanctuarybooks.jp/mizutani/

昨日の朝生でも修羅場を見てきた水谷さんだけ浮いていたな。
水谷先生の主旨は「死ぬな、生きろ」だ。
イデオロギーなど越えた最低限の話だ。
そのせいで他のパネラーの発言がみな空疎に聞こえてしまう。

番組としては一番大切な「愛国心」と「公共心」の問題が最後に回され上っ
面を擦っただけで終わっていたのが残念だ。
定義すらままならなかった「道徳」にしてもしかり。
ただ日教組による言葉狩りの一端が披露されていたのは僅かな救いか。

水谷先生の主張がやはり一番妥当だった。
文科省がもっと金を遣って専門的分野の人材を育成し、それぞれの個性に合
わせた教育にあてなければならない。
これはトップダウンというより、上で決めて、あとはすべて現場に負担させ
るというオカミの怠慢を正すという意味だ。

そういえば以前のドキュメンタリーでシンナーをやめられずボロボロになっている
高校生に対して「この娘はまだ8歳なんだよ、精神年齢が。大人に対するような説
教しても届かない」と言ってる水谷さんに衝撃を受けたな。
親への愛もなければ子への愛もない。
犬猫にでもある愛情を失った親がいつから日本に出現しだしたか。
そしてどうしたらそれを改善していけるのか。

まず共同体の崩壊が言われたが、番組中興味深かったのは終身雇用が崩れてリストラ
が導入されてから、地域共同体の崩壊が決定的になった、と。
'90年代初頭には、それに類するような様々な「ポイントオブノーリターン」があった。
逆にオタクと呼ばれる人々の出現は戦後民主主義への反発から生まれたという点で、楽
観的要素のひとつだろう。

日本って義務教育の歴史は１００年以上あるんだよね。
これは誇るべきことだと思う。
戦前の義務教育制度がうまく機能した（これも検証の要
ありだけど）のは、富国強兵という目的がはっきりして
いたからだと思う。
もちろん、江戸期の百姓、町民といえども読み書きは
生きていく上で必要という気風が大きく寄与してきた
点もある。
戦後に入っても強兵は落ちたもののやはり富国のほうは
残って、工業化社会の担い手を作るという意味では
機能できたんだろう。

地球市民ってglobal citizenの直訳なんだろう？
日本語で言う市民とcitizenは意味違うし、globalと地球も意味違うよな。

>犬猫にでもある愛情を失った親がいつから日本に出現しだしたか。
>そしてどうしたらそれを改善していけるのか。
ダメな親は昔からいます。
ダメな親がいることは確率的に仕方のないこと
問題の本質はダメな親の元に生まれた子供を救済する手がないことでは

昔はこういう問題の多くは共同体が吸収してたが、それは崩壊してしまった。
いまさら昔の共同体は復活できないので、新しい共同体を作るしかない

経済で言われていること同じですね
昔と同じ産業構造ではやっていけないから
新しい産業を作らないといけない

>>573 経済で言われていること同じですね 昔と同じ産業構造ではやっていけないから 新しい産業を作らないといけない

これは意外と意味深い言葉だと思われる。

昔と同じ社会構造ではやっていけないから 新しい社会を作らないといけない

れんみさん、水谷先生のＨＰのご紹介ありがとうございました。
読んでいて涙が出ました。けど、こういうのが全国区になる社会って、
まさに母性、父性を失ってるとも思いました。

>>574
中葉さん、水谷先生が出てくるような社会だから、昔と同じ構造では
やっていけないんじゃないでしょうか。社会は思ったより荒廃しているようです。
性善説が成り立たなくなったから、ビジネスライクな社会が求められているんじゃないでしょうか。

>>575
共同体が崩壊したなら新たなそれを構築するしかない、というとなんだか高尚な学者
先生の話を聞いて難しいような気がするわけだけど、水谷先生が日記で「この13年、
いつもいつもうしろを振り返っていました。まだ、だれも見えません。哀しいです」
って言ってますよね。
割と簡単なことで、近所の子にちょっと声かけてみるとか、そういうことみたいです。
考えてみれば当たり前で、共同体の細小単位というのは、自分と近所に住む誰か、と
いうことだから。
みんながそれをするようになればいい、だけど水谷先生は「だれも見えない」という。
それはなぜか。
面倒だから。うざいから。恥ずかしいから。
「声かけ運動」なんてPTAでもやってるし目新しいところが無いからね。

そんなことより本読んだり討論番組見て「新たな共同体の構築に向けて」なんて考え
てた方が頭良くなった気分になるし、勉強にもなる、人と直接関わらないから楽です
むし。荒廃があるとしたら、こういう独り上手な精神構造でしょうね。

なんでもあるけど希望が無いという村上龍の言葉に違和感を感じるのはそこで、やっ
ぱりなんでもあるとは言えないんじゃないかとも思う。

れんみさん、俺はヒッキーだけど、近所の子供とポケモン交換してて、
そのときあやしいお兄さんと噂がたって、母にしかられたことがあります。
それと、老人ホームでボランティアやってたことがあって、そのときの癖で
近所のおじいさんに会うたびに具合を聞いていたら、お酒とカラオケに誘われて
困ったことがあります。

俺は、このスレでカール・マンハイムを読んでから、なるべく近所の人と接しようと思いました。
でも、ほどほどの距離を置かないと、へんな人、都合のいい人ととらえられて、
自分が困ることがあるんです。でも、その困りは心地よいものでもありますけどね。

誰かが犠牲になったらそれは健全な社会とは言えません。
「新たな共同体の構築に向けて」って考えることも独り上手とは思いません。
これからも意見ください。俺も模索している最中です。

>>575 社会は思ったより荒廃しているようです。

おっしゃる通り。私は、本来は浄土真宗の家系ですが、親鸞聖人のおっしゃった通り、滅法の時代です。
これ以下はない時代です。

http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_06_13.html#03
まことに知んぬ、聖道の諸教は在世・正法のためにして、まつたく像末・法滅の時機にあらず。
すでに時を失し機に乖けるなり。
浄土真宗は在世・正法・像末・法滅、濁悪の群萌、斉しく悲引したまふをや。
『顕浄土真実教行証文類』　化身土文類六（本）　聖道釈　二門通塞

【現代語訳】
　いま、まことに知ることができた。
聖道門のさまざまな教えは、釈尊の在世時代と正法の時代のためのものであって、像法や末法や滅法の時代とその人々のためのものではない。
すでにそれは時代にあわず、人々の資質に背くものである。
浄土の真実の教えは、釈尊の時代にも、正法や像法や末法や法滅の時代にも変りなく、煩悩に汚れた人々を同じように慈悲をもって導いてくださるのである。

>576
個々人が声かけをがんばればよいという問題ではないと思います

若者を注意したら刺されたなんて事件よくありますから
注意するには覚悟がいる
昔はそんなリスク考えなかったんですけどね

注意に対するリスクが上がってしまった現状で
「今の大人は注意しないからいかん、昔みたいに注意すればいい」
みたいなこといっても解決にならない

>みんながそれをするようになればいい、だけど水谷先生は「だれも見えない」という。
>それはなぜか。
低リスク時代はみんなができたかもしれないが
リスクが上がってしまえば、それを引き受けることができる
人間は限られる

>>576
>荒廃があるとしたら、こういう独り上手な精神構造でしょうね。
>なんでもあるけど希望が無いという村上龍の言葉に違和感を感じるのはそこで、やっ
>ぱりなんでもあるとは言えないんじゃないかとも思う。

「独り上手な精神構造」が、１番の問題という点、とても同意です。
私なりに、同じ問題意識をずっと持ってきているので、的をえたりという感じで、捉えています。

私なりの言葉で言い換えると、現代の日本のこれだけ「個人個人がばらばらな社会」というのは、
世界でもめずらしいと思います。
個人の間に連帯がなく、イラク人質事件の自己責任論や、どこぞの政治家や政策非難などにおけるように、
「内と外」の、「外＝異質者」を排除するという形の、陰湿な場所でのネガティブな連帯の形しか、見出せないし、ない。
非日常の、たとえば阪神大震災のような時に、連帯できるという形の世界に誇れる国民性は、残っているのかもしれないが、
そういう「非日常」ではなく、日常の毎日の生活や政治や経済においては、この国はもう、徹底的に駄目なのかと、
暗澹とした自暴自棄な気持ちに、どうしても、なってしまいます。

そこで、「新たな共同体の構築に向けて」なんて言う言葉を聞くと、個人個人がばらばらで、独り上手な精神構造
の背景ゆえ、どうしてもリアル感が感じられない。
「そんなこと言って、どうやって連帯しようってゆうんだよ、奇麗事ほざくな」
と、言いたくなってしまうわけです。

総じて「希望」がない。モノ＝GDPは豊かで、それらしい社会制度はあるのだけれど、全て建前とザルで、空洞化している。
私の場合、「この国にはなんでもある、希望だけがない」と言い切って、その「希望」には、そうしたもろもろの空洞化したものの怨念を
見た上で、個人というひとりひとりからボトムアップによって、なんとかしていくしか方法がないと、考えています。

＞なんでもあるけど希望が無いという村上龍の言葉に違和感を感じるのはそこで、
の「そこ」のあたりを、もう少し詳しく聞かせていただけたら、と思うのですが。
どうでしょうか。
新しい論点の共有が、出来るかもしれません。

>>579
それは違う。
リスクを考慮して、かけられる人にかければいい、という意味で言っている。
江戸時代だって山賊に声かける旅人はいなかったでしょう。

>>577-578
いや、１さん、中葉さんもそうですが、おれが書いたのはもっぱら自己批判なんですよ。

日常近所で見かける子供に対して気になることなどがあると(例えば、ごくごく主観的な
「なんか目が気になった」程度であっても)声かけるか躊躇する自分に対する自戒で、そ
れは１さんの言う「噂が立つ」ことや「面倒」を警戒するからです。
共同体の崩壊は、ニュースを騒がす子供の誘拐事件やロリコンや幼児性愛などの精神的
荒廃とも軛を一にしていて、そういう相互不審につながってしまうんでしょうね。
あまりそういうことを恐れないで、声かけていこうと思います。
挨拶だけだっていいわけだし、要するに怪しい人でもないと認知させることから地域の
再構築は始まるんじゃないかと。

ただ、人に対する警戒は、昔からの日本人のお家芸だという話もあるからややこしい。
自分の評判を気にするのは誰しもですが、いたずらに自我を肥大させる必要もないし。

>>578
今の時代が最低なら娘を女郎にしたり間引きしたりしていた時代は
さぞかしすばらしい時代だったんだろうなｗｗ
寧ろ豊かで安全過ぎるからボーッとしていると言うのが本当のところだろ。
今の日本はほぼ頂点だ。後は落ちるしかない。
>>580
その「独り上手な精神構造」とやらが安全で平和で豊か日本が選択した
自由と言うやつだろうな。例えばネットやオタク文化はその典型だろうな。
特に匿名掲示板はその最たるものだろうな。
一種の贅沢病だなｗｗ
>>582
実は夜回り先生のしていることが地方から都会に来た若者の抜け出したがった
煩わしい社会と言う香具師なんだなー、これが。

「都市の空気は自由にする」。自由とは厳しいものだ。必ず落ちこぼれや犯罪者を必要悪として
生み出す。今更過去には遡れんよ。逝き付く所にまで行かないと気づかないだろうな。
夜回り先生は何十年か早く生まれすぎたと思うけどね。
本当の地獄はまだまだ先。それが現われないと誰も彼の後ろにはついていかないだろ。
>>578の言う法滅の時代とは地獄そのものの出現と言うことだろうな。
心配せんでも世界の民族間の抗争更に激しくなり混沌は深まるだろ。
一度本物の地獄を見ないと人間本格的に反省したり改革したりなんぞしないものだ。
例えばイラクだが、更に悲惨な内戦を経てから新しい秩序が生まれるだろ。
あれほど荒廃してもイラク人は本気で秩序を求めてはいない。
新しい秩序は必ず破壊と無数の犠牲の下で生まれるものだ。イラクの歴史はその繰り返し。
イラク人はまだまだその犠牲をいやがっている。

日本でも今の良いところは残して悪いところは、、なんて屁理屈言っている時点で
本気で変わる気がないのは明白。新しい社会なんぞ永遠にできないよ。
夜回り先生がやっているのは修羅場を減らすことかな。逆だろうな。
寧ろ拡大して日本人全体に覚醒させた方が早道だろうな。
あの先生は寧ろヤクザになって覚醒剤中毒を増やした方がいいかもよｗｗ

なーんか乱暴なこと言ってるけど、「都市の空気は自由にする」というのは分かるなあｗ　
「自分のことを誰も知らない街」の開放感は、田舎社会の重圧を知ってる人にしか分からないのかな？　
浮遊原子みたいに個人が存在する社会のヒリヒリする感じもイヤなもんだな、と最近は思うけどさ。
まぁこんなのは個人的な話だけれど、そのへんでジレンマ感じて徐々に動けば、軟着陸だって可能でしょ。
そう感じるか、感じないか、ってのが問題で。感じなければ、逝くところまで逝くのかな。

新たな共同体って実際に何?具体的に言って欲しいな、どの民族が日本を支配するとか
かなり具体的にお願い。地球市民みたいな広く捉えただけのあやふやな言葉では綺麗事
しか伝わってこないんでね。

団結を促すのなら簡単な方法がある愛国心を教育に盛り込めばいい、これの効果は実証済み。
しかしこれは駄目だと言う連中がいる、そりゃそうだろうね都合が悪いもんねｗ
日帝時代に戻るとか騒ぐ連中は　教育　の意味を調べて来い。
なんの為の教育だ？

こうなった原因は戦争なのは明らかだけど、何時までも無関係な子孫までまき込んで恥かしくないのか？
この国も戦後の後遺症という迷宮から脱出していない、ドイツと同じさ。