【東アジア】「東アジア共同体」構想…戦略面依存続く・金融基軸ない・中国が圧倒[11/17]
780 ：チョコボ：05/01/03 21:20:43 ID:C6a2NWd4
心配しなくていい。
ニッポンは、2000年間中華思想と共存してきた。
東南アジアの多くの国も、中国を立てつつ、
独立を維持してきた。
何も問題はない。
ニッポンは、2000年間中華思想と共存してきた。
東南アジアの多くの国も、中国を立てつつ、
独立を維持してきた。
何も問題はない。
781 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/03 21:37:44 ID:0LVuv38w
>2000年間中華思想と共存してきた
中華思想を危険と感じて、日の揚がる国と日の没する国の関係を維持してきた。
日本は島国であって現在がある。陸続きならどうなっていたか？
中華思想を危険と感じて、日の揚がる国と日の没する国の関係を維持してきた。
日本は島国であって現在がある。陸続きならどうなっていたか？
782 ：チョコボ：05/01/03 21:45:54 ID:C6a2NWd4
シナにいじめられた大陸国家はベトナムくらいですが、何か？
783 ：めそ ◆.6Ed2kmAUE ：05/01/03 21:46:34 ID:ZuSh5nPH
東アジア共同体なんてなあｗ台湾くらいしかまともな国が無いｗ
784 ：チョコボ：05/01/03 21:49:28 ID:C6a2NWd4
785 ：めそ ◆.6Ed2kmAUE ：05/01/03 21:50:03 ID:ZuSh5nPH
>>784
誰にレスしているのかな？
誰にレスしているのかな？
786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/03 21:51:09 ID:EoJKUtny
俺?
787 ：チョコボ：05/01/03 21:51:31 ID:C6a2NWd4
>>786
オメー。
オメー。
788 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/03 21:52:37 ID:SJL7fEbZ
789 ：チョコボ：05/01/03 21:54:39 ID:C6a2NWd4
>>788
ろっくふぇらちお。
ろっくふぇらちお。
790 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/03 21:56:15 ID:SJL7fEbZ
中国が潰れるのとどっちが先か、競争だな。
791 ：チョコボ：05/01/03 21:58:33 ID:C6a2NWd4
だから、いってるだろ。
シナは怖くないって。
チョコボの予言では、
10年以内にシナはいくつかに分裂するか
分離独立する地域がでるよ。
シナは怖くないって。
チョコボの予言では、
10年以内にシナはいくつかに分裂するか
分離独立する地域がでるよ。
792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/03 21:58:34 ID:F5USXF6T
ＥＡＥＣ構想と同じで間違いなく米国に潰されるね。ＡＰＥＣの方がまだまし。
793 ：チョコボ：05/01/03 22:00:32 ID:C6a2NWd4
794 ：チョコボ：05/01/03 22:04:39 ID:C6a2NWd4
毎日記者時代のふるもりの書いたものと
現在のものとを比較してみーや。
笑えるで、でもかわいそうだね。
アメリカに魂を売ったイヌの結末。
現在のものとを比較してみーや。
笑えるで、でもかわいそうだね。
アメリカに魂を売ったイヌの結末。
795 ：(´_ゝ`).｡・゜：05/01/03 22:36:32 ID:5KArMDB7
796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/03 23:37:19 ID:pEOyjpJu
>>792
現在のアメリカはEAECのアメリカからかなり変化してると思うけどな。
反日のクリントンの時代は全て日本のリーダーシップを潰してきたが、今のアメリカは
アジアで日本がリーダーになるのが一番安定すると思ってるだろ。
クリントンは冷戦が終わり結局の勝利者は日本だったと思いことごとく反日本で貫いた。
中国の市場に幻想を抱いていたが最後は中国が非常に危険な存在と認識した。
ブッシュになり仮想敵国Ｎｏ1に中国が出世した。
長期的に見れば日本がアジアのリーダーである方がアメリカの利益になるし又日本の利益になる。
現在のアメリカはEAECのアメリカからかなり変化してると思うけどな。
反日のクリントンの時代は全て日本のリーダーシップを潰してきたが、今のアメリカは
アジアで日本がリーダーになるのが一番安定すると思ってるだろ。
クリントンは冷戦が終わり結局の勝利者は日本だったと思いことごとく反日本で貫いた。
中国の市場に幻想を抱いていたが最後は中国が非常に危険な存在と認識した。
ブッシュになり仮想敵国Ｎｏ1に中国が出世した。
長期的に見れば日本がアジアのリーダーである方がアメリカの利益になるし又日本の利益になる。
797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 01:43:18 ID:JRjLK52j
要するに、東アジア共同体を現実のものにするには、中国を、日本が抑止するという
明確な姿勢がなければならない。
この覚悟がないならば、やらないほうがましだ。
明確な姿勢がなければならない。
この覚悟がないならば、やらないほうがましだ。
798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 01:48:54 ID:tErs9k7c
禿げ同であります。
799 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 01:55:19 ID:D2F5Zk4y
海外掲示板に中国､韓国の暴挙を訴えるスレPART 7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1102213775/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1102213775/
800 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 02:12:41 ID:dIG1AfGs
まあ、お前ら、落ち着いてこれでも読めよ。
■2005/01/03 (月) 元日の社説-----朝日の大東亜共栄圏
http://www4.diary.ne.jp/ logdisp.cgi?user=401628&log=20050103
その後も、孫文の日本への共感、岡倉天心に発するアジア主義を評価し、評価
するのは真っ当でいいが、アジア主義の萌芽は維新期の吉田松陰や横井小楠に
も求められる。西郷隆盛の征韓論も侵略とは懸け離れたものだ。
もし朝日が真面目にアジア主義を評価するなら、満州事変をどう位置づけるのだろうか？(続)↓
■2005/01/03 (月) 元日の社説-----朝日の大東亜共栄圏(２)
軍部の暴走による支那大陸への侵略ではなく、石原莞爾の国家戦略に基づくアジア
ブロック化への先進的な布石だったと、正確な歴史認識を持てるのであろうか？
「孫文は1924年、神戸市で『大アジア主義』と題する演説をした。道徳を重んじる
『王道』の東洋文化が『覇道』の西洋文化より勝るとして、アジアの独立と復興を
訴えたのだ」と書きながら、孫文の日本への裏切りには触れないで、「『大東亜共
栄圏』という名の日本の野望に形を変えてしまったのは、アジアの悲劇だった」と日本
を非難した。さすがに大東亜共栄圏は評価できないという事なのか？そうならば、
ただのダブルスタンダードである。
■2005/01/03 (月) 元日の社説-----朝日の大東亜共栄圏
http://www4.diary.ne.jp/ logdisp.cgi?user=401628&log=20050103
その後も、孫文の日本への共感、岡倉天心に発するアジア主義を評価し、評価
するのは真っ当でいいが、アジア主義の萌芽は維新期の吉田松陰や横井小楠に
も求められる。西郷隆盛の征韓論も侵略とは懸け離れたものだ。
もし朝日が真面目にアジア主義を評価するなら、満州事変をどう位置づけるのだろうか？(続)↓
■2005/01/03 (月) 元日の社説-----朝日の大東亜共栄圏(２)
軍部の暴走による支那大陸への侵略ではなく、石原莞爾の国家戦略に基づくアジア
ブロック化への先進的な布石だったと、正確な歴史認識を持てるのであろうか？
「孫文は1924年、神戸市で『大アジア主義』と題する演説をした。道徳を重んじる
『王道』の東洋文化が『覇道』の西洋文化より勝るとして、アジアの独立と復興を
訴えたのだ」と書きながら、孫文の日本への裏切りには触れないで、「『大東亜共
栄圏』という名の日本の野望に形を変えてしまったのは、アジアの悲劇だった」と日本
を非難した。さすがに大東亜共栄圏は評価できないという事なのか？そうならば、
ただのダブルスタンダードである。
801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 02:14:13 ID:dIG1AfGs
>>800
何の事はない。この社説は支那の覇権主義をデフォルトとして肯定する、中華
共栄圏隷属への賛辞なのだ。日本弱体化させ、冊封体制の中で支那に隷属
化させたいという意思をこれだけはっきり書いた蛮勇に敬意を表したい。現在の
北東アジア情勢が日清戦争前に酷似しているのは確かであり、ここにも何回か
書いた。だが、私は日本人であり、中華共栄圏を認めないし、日本が中心とな
って共存共栄できる東アジア共同体なら認められる。つまり、自由主義に基づい
た価値観を共有できる、台湾、ASEAN、インド、それに豪州を加えた東アジア＋
環太平洋共同体だ。福沢諭吉がなぜ脱亜入欧を唱えなければならなかったのか、
論説委員の方に考えてもらいたい。
何の事はない。この社説は支那の覇権主義をデフォルトとして肯定する、中華
共栄圏隷属への賛辞なのだ。日本弱体化させ、冊封体制の中で支那に隷属
化させたいという意思をこれだけはっきり書いた蛮勇に敬意を表したい。現在の
北東アジア情勢が日清戦争前に酷似しているのは確かであり、ここにも何回か
書いた。だが、私は日本人であり、中華共栄圏を認めないし、日本が中心とな
って共存共栄できる東アジア共同体なら認められる。つまり、自由主義に基づい
た価値観を共有できる、台湾、ASEAN、インド、それに豪州を加えた東アジア＋
環太平洋共同体だ。福沢諭吉がなぜ脱亜入欧を唱えなければならなかったのか、
論説委員の方に考えてもらいたい。
802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 02:56:42 ID:ImXdvwKu
>>768
今の日米関係もまた、普通の国家同士の関係としては、適正なものとは言えない面がある。
ただし、現在の日中韓の関係からみるに、この東アジア共同体とやらで、
日米同盟よりもまともな国家間関係や国際的な地位を確立できるとは到底思えない。
日本の現状と、今の世界でのアメリカの立場を考える時、まともな普通の国への道自体が
険しく、一筋縄ではいかないところがある。そうしたリアリズムにたつとき、明日から急に
石原や小林がいうような｢作法としての反米」をとれるというものでは、無いだろうと思う。
今の日米関係もまた、普通の国家同士の関係としては、適正なものとは言えない面がある。
ただし、現在の日中韓の関係からみるに、この東アジア共同体とやらで、
日米同盟よりもまともな国家間関係や国際的な地位を確立できるとは到底思えない。
日本の現状と、今の世界でのアメリカの立場を考える時、まともな普通の国への道自体が
険しく、一筋縄ではいかないところがある。そうしたリアリズムにたつとき、明日から急に
石原や小林がいうような｢作法としての反米」をとれるというものでは、無いだろうと思う。
803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 02:59:12 ID:+/JYAUjE
もともと、ここの住人は同盟と共同体を勘違いしているね。
安全保障が共同体であるはずがないのに。
安全保障が共同体であるはずがないのに。
804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 03:28:19 ID:nI/cjcbp
？ FTA本来の射程（貿易･投資など）を超え、
安全保障協力、
通貨･金融、
エネルギー、
食糧、環境エネルギー、
などを包括する政治協調／経済統合の枠組み
安全保障も含まれてるようですが？
安全保障協力、
通貨･金融、
エネルギー、
食糧、環境エネルギー、
などを包括する政治協調／経済統合の枠組み
安全保障も含まれてるようですが？
805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 03:47:47 ID:ImXdvwKu
>>803
だが、東アジア共同体の設立が、日米同盟という安全保障関係に影響を及ぼしうるのは間違い無いだろう。
だが、東アジア共同体の設立が、日米同盟という安全保障関係に影響を及ぼしうるのは間違い無いだろう。
806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 04:02:50 ID:VOYzHvJt
EUって本当にうまくいくのかね？未だにｵｲﾗは怪訝。いまに中国みたく「一つのEU」とか言い出して
脱退する国を攻撃したりするんじゃないか？ｗ通貨統一と軍事同盟なんて所詮”信用”みたいな
フワフワしたもんだし もしかしたらEU内のもめ事を解決するのに 米が裁定で乗り出す必要とかも
出てくんじゃないかね？アジアはもちろん無理だね と言うか必要ない。
脱退する国を攻撃したりするんじゃないか？ｗ通貨統一と軍事同盟なんて所詮”信用”みたいな
フワフワしたもんだし もしかしたらEU内のもめ事を解決するのに 米が裁定で乗り出す必要とかも
出てくんじゃないかね？アジアはもちろん無理だね と言うか必要ない。
807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/04 04:35:10 ID:98FgfGuT
808 ：岡倉天心：05/01/06 22:13:06 ID:jZWu4D+s
「亜細亜は一也」
809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：05/01/06 23:08:02 ID:Z//Ww0hF
今度のインド洋の津波は東アジア共同体構想に決定的な影響を与える事に
なりそう。今回の津波被害の復興を名目にアメリカやオーストラリアが
支援金や物資、軍を派遣したりしてアジアでの存在感を再確認させ、更に
インドも加勢、日本も空前の規模の支援金と自衛隊を派遣しなし崩し的に
東南アジアでの国際地位の向上を図り、日米印豪の４カ国による東アジア
の覇権が確立しつつある一方、中国は援助額から救援隊の派遣等あらゆる
面で出出しが送れ、存在感が埋没、アジアにおける存在感の誇示に致命的な
損傷を被った。この意味は大きい。
なりそう。今回の津波被害の復興を名目にアメリカやオーストラリアが
支援金や物資、軍を派遣したりしてアジアでの存在感を再確認させ、更に
インドも加勢、日本も空前の規模の支援金と自衛隊を派遣しなし崩し的に
東南アジアでの国際地位の向上を図り、日米印豪の４カ国による東アジア
の覇権が確立しつつある一方、中国は援助額から救援隊の派遣等あらゆる
面で出出しが送れ、存在感が埋没、アジアにおける存在感の誇示に致命的な
損傷を被った。この意味は大きい。
810 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/06 23:54:15 ID:FiPK8ymM
また害務省か！
811 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/07 23:33:58 ID:b5XTMKWw
韓中日３国、通貨統合問題を論議中 日本大使が明かす
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004102884378
高野紀元・駐韓日本大使は２７日、韓国、日本、中国の３国間の通貨統合問題に
ついて「それに関する論議は以前から進められているし、（今後も）どんどん進展がある
ものとみている」と述べた。
高野大使は同日午前、ソウル市内のハイヤットホテルで韓国地域政策研究院（宋
庸植・理事長）主催で開かれた「韓日文化交流の現状と課題」をテーマにした討論会に
出席し、「韓中日３国も欧州連合（ＥＵ）のように（通貨を）統合しようという提案をどう
みているか」との質問に対して、このように話した。
------------------------------------------------------------------
知らなかったのだが、ブント/戦旗共産同も東アジア共同体マンセーなのだそうだ。
http://www.bund.org/senki
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004102884378
高野紀元・駐韓日本大使は２７日、韓国、日本、中国の３国間の通貨統合問題に
ついて「それに関する論議は以前から進められているし、（今後も）どんどん進展がある
ものとみている」と述べた。
高野大使は同日午前、ソウル市内のハイヤットホテルで韓国地域政策研究院（宋
庸植・理事長）主催で開かれた「韓日文化交流の現状と課題」をテーマにした討論会に
出席し、「韓中日３国も欧州連合（ＥＵ）のように（通貨を）統合しようという提案をどう
みているか」との質問に対して、このように話した。
------------------------------------------------------------------
知らなかったのだが、ブント/戦旗共産同も東アジア共同体マンセーなのだそうだ。
http://www.bund.org/senki
812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/08 11:38:40 ID:2s7FNLrH
そりゃ極左はアジア主義ですから。
右翼と左翼は反米アジア主義って点ではまったく同じ。
右翼と左翼は反米アジア主義って点ではまったく同じ。
813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/08 11:41:20 ID:AXDi96R5
東アジア共同体は中国のアジア支配を達成することと同じだ。
814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 00:04:51 ID:q5m6afxG
反米アジア主義者は国外追放して欲しい。
815 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 00:12:39 ID:t+8lY0uv
>（１）アジアは日本が求めた「アジア通貨基金」が誕生しなかったように
経済・金融圏としても中央銀行的な基軸がない
基軸通貨ドルを守るために、アメリカが素早くつぶし
アジア諸国は泣く泣くＩＭＦの奴隷になった（マレーシアは頑張った）
宮澤も一気呵成に進めるだけの腹のくくり方がなかった。
経済・金融圏としても中央銀行的な基軸がない
基軸通貨ドルを守るために、アメリカが素早くつぶし
アジア諸国は泣く泣くＩＭＦの奴隷になった（マレーシアは頑張った）
宮澤も一気呵成に進めるだけの腹のくくり方がなかった。
816 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 00:15:44 ID:NGieFxeX
大体、アジアなんてユーラシア大陸でヨーロッパ以外の地域
という意味合いしかないんだから、一つと思う方が間違いだよ。
という意味合いしかないんだから、一つと思う方が間違いだよ。
817 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 00:59:13 ID:iGoTeVmG
818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 01:03:14 ID:iGoTeVmG
アジアの精神的価値を知らんと
死んで行く人はかわいそうや。
死んで行く人はかわいそうや。
819 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 01:07:13 ID:ttYz1umv
いいじゃないか
大 東 亜 共 栄 圏 ！
大 東 亜 共 栄 圏 ！
820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 01:10:26 ID:cBdeYMjZ
どこがいいんだ。中国が支配する大東亜共栄圏だよ。
821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 01:11:37 ID:YyaWxTnX
アメリカがシナを占領してアジアの国になれば問題なし
822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 01:18:30 ID:5pChp+en
日本＝人類 中国＝エイリアン アメリカ＝プレデター
映画のエイリアンvsプレデターで、冷静に考えれば一番悪質なのは
人類とエイリアンを成人式の道具に使っているプレデター。
だからと言って、人類とプレデターの共闘関係は有り得ても、人類が
エイリアンと共闘してプレデターに立ち向かうのは有り得ない。
日米中の関係もそれと一緒。
映画のエイリアンvsプレデターで、冷静に考えれば一番悪質なのは
人類とエイリアンを成人式の道具に使っているプレデター。
だからと言って、人類とプレデターの共闘関係は有り得ても、人類が
エイリアンと共闘してプレデターに立ち向かうのは有り得ない。
日米中の関係もそれと一緒。
823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 01:43:32 ID:QWaEmShQ
て言うか、金融基軸が無いのは
アジアで通貨危機を引き起こしたあんたらのヘッジファンドのせいですから。
で日本の金融機関が逃げちゃったｗ
相変わらず自分が中心に居ないと気が済まないやんちゃ坊主だな。
国内では多様性を認めるが他の国の価値観には不寛容だからな。
アメリカ型資本主義以外は認めんってか？
傲慢にも程がある罠。
まあ世界中を金融支配するのがアメリカの戦略だからな
日本のようなシステムが成功するのは非常に具合が悪かった訳だ。
まあそうは言っても中国や韓国と組むよりはマシだけどね。
なぜ日本経済は殺されたか ヴェルナー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118688/qid%3D1076569198/250-1996594-1682650
アジアで通貨危機を引き起こしたあんたらのヘッジファンドのせいですから。
で日本の金融機関が逃げちゃったｗ
相変わらず自分が中心に居ないと気が済まないやんちゃ坊主だな。
国内では多様性を認めるが他の国の価値観には不寛容だからな。
アメリカ型資本主義以外は認めんってか？
傲慢にも程がある罠。
まあ世界中を金融支配するのがアメリカの戦略だからな
日本のようなシステムが成功するのは非常に具合が悪かった訳だ。
まあそうは言っても中国や韓国と組むよりはマシだけどね。
なぜ日本経済は殺されたか ヴェルナー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118688/qid%3D1076569198/250-1996594-1682650
824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 01:49:36 ID:38KYL1WC
インドネシアは企業の75％が倒産し、
独立後石油を売って営々と築いてきた富が消し飛んだ。
IMFの言う通りにして傷口をひろげたのだが
手当てをしたのは日本であり、アメリカは何もしなかった。
独立後石油を売って営々と築いてきた富が消し飛んだ。
IMFの言う通りにして傷口をひろげたのだが
手当てをしたのは日本であり、アメリカは何もしなかった。
825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 01:56:46 ID:iGoTeVmG
826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 02:13:44 ID:dEXOxHQ8
説明するまでもなくクソな中国か、日本に原爆落としやがったアメリカか、
少なくともろくでもない世の中なのは確かだな。
少なくともろくでもない世の中なのは確かだな。
827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 03:23:59 ID:zGj77SuI
828 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/10 12:09:27 ID:jxcOGhCY
>>827
びびるわけないでしょ？アメにしてみりゃ日本なんざ、海上封鎖してやりゃあ考えもなしに逆切れして核でボコボコにする口実を与えてくれる「黄色いサル」でしかないでしょ？
びびるわけないでしょ？アメにしてみりゃ日本なんざ、海上封鎖してやりゃあ考えもなしに逆切れして核でボコボコにする口実を与えてくれる「黄色いサル」でしかないでしょ？
829 ：(´_ゝ`).｡・゜：