【東ティモール】海底天然ガス田　東ティモールが豪に領有権主張　開発計画が存亡の機に[11/20]

>>138
インドネシアは、手を引いたみたいね。
・手を引いた理由は、現地の激しい反インドネシア支配運動
・国連などの諸外国からの警告
・インドネシ軍が、国連軍、米国人兵士を殺害したことにより、
　東南インドネシアの国際的に決められる危険度がレベル４か５まで（イラク並み）上がり、
　観光業をはじめ各種国際ビジネスに甚大な影響を与えたため。
他にもあるかも。

>>135
おい、どうしたんだよ？レスがねーぞ？
と、それから、「朝鮮人」も差別用語だろ？この前チョンが言ってたぞ。
自分も差別用語連発の癖に人の事をよく言うな。

>>135
我々は支那ではない、中国だ、というのを英語でいってみろヴォケ
>>138
正論だなあ。
東チモール人が親日的なのはありがたいことだが
今後もインドネシア・オーストラリアにけんかを売るつもりなら
今後の付き合いは考えないといけないな。

この前の戦争でオーストラリアがインドネシアに勝ったんだろ
何で今ごろそんな話になるんだよ？

>>139
ｻﾝｸｽ。

多分中国辺りが出てくるんだろうな、大陸棚云々は無視で。
何しろ沖ノ鳥島を岩と言っておきながら、自分はセメントで保全しようなんて言う国だし。

>>141
自分で自分にヴォケ呼ばわり・・・（恥

支那人も朝鮮人も差別用語と思ってる人が2chもいるなんて・・・逝っていいよ、おまいら。

そういえば、インドネシアは古い中国語・ベトナム語では南洋といったんだけど
旧軍では「南洋人」というのも準差別用語だった。

>>144
チャンコロやチョン自身が差別用語だって言ってんだから仕方ねーだろ？
まず奴らを説得して来いよ。出来るもんならな。

中国は、１３００年ごろには東ティモールにサンダルウッド（いい匂いのする香木）貿易に行っていた。
領有まで主張し始めるかはわかんないけど。

>>144
ああそれとな、チャンコロやチョンは八割方気違いばっかりだから例外的にマトモな奴らまでいちいち判断材料にする必要はねーだろ。

チャンコロやチョンやお前は気違い。これでｵｹじゃん？

>>145
そろそろ中国板に行ったらどうだ？
おれは東チモール政府や支那政府の態度がおかしいからといって
東チモール人や支那人を罵倒するのはやめろといっているだけだが・・・

そんなに支那に粘着するなよ

なあ、ティモールの話しようぜ・・・

>>148
政府の態度がどうこうって問題じゃねーんだよ。
そんな事とは一切関係なくチャンコロやチョンには罵倒すべき理由が山のようにあるんだよ。

自分の妄想しか見えないのか？気違いだな。

東ティモールは民俗学的にも、歴史的にもすっごく重要な場所なんだよ。

>>150
まあ、おちつけよ、ほら、チモール名物のカチモールコーヒーでも飲め

旦

うめえだろ。カチモールってのはアラビカ系の品種なんだが
改良されてて丈夫でな、ベトナムやインドのコーヒーも
いまはカチモール種への転換を大々的に進めてるんだ

>>135
まず、なぜシナチョンが蔑称なのか説明してくれ。

オーストロネシア人っていう、大きな民族グループがあるの。
インドヨーロッパ人って言う概念に相当するみたいなのね。
台湾の当たり先住民族が、発端で、何千年も前に、農業技術の獲得とともに人口拡大して、
台湾から、東南アジア全体に広がったの。フィリピン、インドネシア、マレー、とかね。
西に向かったグループはマダガスカルまで言った。マダガスカルはほとんどアフリカのよこ。
マダガスカル人は、アフリカ人ではぜんぜんなくて、アジア人なのよ。
東に向かったグループは、東ティモール、ソロモン諸島、パプアニューギニア、を経由し、
この過程で、農耕民族から、海洋民族になった。
カヌーをどんどん発展させて、カヌーの操り方、も獲得。
星を見たり、風を見たり、波を見たりという技術も獲得。
彼らは、ミクロネシア、ポリネシア、に進出。
イースターアイランド（モアイ像の島、ほとんどチリ）やハワイまで来た。
そう、東ティモール人の中の、オーストロネシア族は、ハワイ人と親戚です。
彼らの言語はものすごく似ている。　スペイン語とイタリア語ぐらい似ている。

東ティモールには、オーストロネシア族以外に、パプアニューギニア系の民族も住んでいる。
パプアニューギニアでは、オーストロネシア族は海沿いに住むようになり、パプアン族は山に住んだ。
だから、パプアニューギニアでは、あまり接触はなかった。
東ティモールでは、どちらも農耕民族で、接触が激しく行われた。
平和な接触もあっただろうし、暴力的な接触もあったであろう。
とにかく、東ティモールでパプアン系民族とオーストロネシア系民族の接触があり、
言語、文化に変化をもたらしたと考えられるの。
で、これまで、台湾から来たオーストロネシア人とポリネシア人は、
文化も言語も似ているけど違う、この違いをどう説明するかという問題がありました。
パプアン文化との接触の過程を解明したいとい研究者にとってはよだれが出るほどの、
研究領域なのです。

ちなみにオーストロネシア語族は、これまで世の中で確立されている語族の中で、最大の語族です。
有名なインド・ヨーロピアンより大きい。

>>156
>>パプアニューギニアでは、オーストロネシア族は海沿いに住むようになり、パプアン族は山に住んだ。
これ、事実と違うぞ。
ニューギニア本島は沿海部も山間部もメラネシア人の身体的特徴を持つパプア語話者が住む。
このメラネシア人というのは、ニューギニア島嶼部ではオーストロネシア語を話す。
同じ身体特徴をもつのに、言葉が違うんだ。
ニューギニア本島沿海部のオーストロネシア語話者は基本的にジャワやマドゥラからの移民だよ。

海岸パプアも山間パプアも焼畑農民だけど
海岸パプアは相当深刻な社会分裂状態が続き、
内戦と、それにともなう「人食い」が蔓延した。
愛すべき友人や案内者でも「人食い」をやったと
戦前の日本人探検家が「極楽鳥狩猟」に書いてる。

山間部は交易が発達し、食い合うような内戦には至らなかった。
（儀礼的な人食いはあったらしいが）

>>158
修正サンキュー。

>>156
ここで、パプアン族と、言っているけど、パプアン族という語族はまだ確認されていません。
ノン・オーストロネシアンのような意味出使っています。
パプアン族とい１つの族（家系図みたいなものを作って１つの頂点を作れるか）を作れるかどうかはまだ議論中で、複数の族までしかいかないだろう、
と言われていると思います。　オーストラリア原住民との関係も研究されているはずだと思います。
詳しくは、専門家に。

>>161
そうだね。ニューギニア本島の言語状況は台湾本島の言語状況と似てる。
各部族の方言や風俗習慣がえらい違うんだ。
ただ、台湾先住民の諸言語がどれも相当古い上、マレー語に近い方言、フィリピン語に近い方言、ハワイ語に近い方言などがあり、
オーストロネシア語の発祥地じゃないかという説もあるのに対し、
ニューギニア・メラネシア人（パプア人）では逆にどの言語も非常に新しく、しかも2〜3世代のうちにどんどん語彙が変わっていくという
これまら不思議な現象が確認されている。
パプア諸語という言い方はあるけれど、パプア語族というのは（多分）再構成できないだろうな・・・
オーストラリア先住民もメラネシア人も人種的にはインドのドラヴィダ人と同じ
「大洋州黒人」ていうカテゴリーだね。

でも、東チモール人にメラネシア系住民がいるというのは知らなかったよ

東ティモールでは、１６言語が確認されていて（３６言語って言う人もいるけど）、
１２言語がオーストロネシアン、４言語がノン・オーストロネシアン（パプアン）と見られています。
パプアンの人たちは、１民族当たりの人口は多いから、オーストロネシアンが主要民族と言うわけではない。

インドネシアのウェストパプアって言う地域にも、パプアン語族がいるみたい。

>>162 2〜3世代のうちにどんどん語彙が変わっていくという
人が死んだらその人に関わる単語はタブーになるとかで、
単語がどんどん変わるんだったかしら。
後、驚いたのが、隣の民族と似ているのは嫌だ、よし、言葉を変えよう。
メタセシス（音の入れ替え、ハナ＝＞ナハ、カタ＝＞タカ）だ！
といって、ほぼすべての単語を規則的に入れ替えちゃうとかをやってのけた民族が確認されているらしい。

さて、再び！
オーストラリアは、インドネシアがティモールを併合しようと軍を送ったときに、
インドネシアと裏取引をした。
ティモール海の油田、ガス田がほしいから、領海の線を、国際法で定められているよりティモールよりに引くことに合意しろ。
そしたら、インドネシアの進軍を見逃す。
こうして、ティモール海はオーストラリアに奪われ、ティモールは、インドネシアに併合され、大量虐殺。
オーストラリアは、４つほど油田だかガス田を開発し、どかどか吸い上げ、これまで、ものすごい利益をあげてきた。
東ティモール側は、領海を返せ、ガス田もティモール領になると主張。
オーストラリア側は、しぶしぶ、１つだけ帰すことに。
この１つは、もう枯れかけのガス田！
独立から２年。
自衛隊の活動、日本政府の支援、などにより、現地での日本への評価はうなぎ上り。
第２次世界大戦中に、日本軍が進軍し、２万人の日本人がティモールに住み、
その間に、現地住民が殺される意見があったことも承知の上で、
好きな外国部隊ナンバー１は日本の自衛隊。
第２次世界大戦中の日本軍の占領については
「どんなに貧しくても、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは
　切らない」として、戦後補償を求めない新政府の方針を明らかにした。

>>156

所謂パプア諸語が東ティモールにもありますが、
これは言語的にも民族的にもパプア・ニューギニア系なのではありません。

言語的にはオーストラリアーを除くオセアニア地域に分布する
*非オーストロネシア*系の言語をパプア諸語と言ってます。
だからそもそも一つの系統ではありません。ごちゃまぜ。
また民族的な系統は言語の系統とは一致しません。

東ティモールのパプア諸語: Bunak, Fataluku, Makasae, Maku'a

先程から、現地での自衛隊の評判が良いと何度も書いてるｼﾄがいるけど、
何か日本の国益になるの？血税投入に見合うだけの？
現地の自衛隊員には頭の下がる思いだけどさ。

とりあえず記事読んだ
まあきな臭いよなｗ
しかしアジア人は・・・
かつてインドネシアのえらいさんが言ってたがよ
「植民地にされる側にも問題はある」んだよ
彼は「支配されても、その日くらせればいいという南国特有の気質はこれからも直らない」
と何度も警告してた
いいかげん少数派に実権握られてのうのうとくらしてんなよ
最近まで学校ないとかさ、寺子屋みたいなのつくれよ
だからいつまでも植民地気質っていわれる
何年好き勝手にやられてんだよ

大陸棚によるＥＥＺってのは、どこまで認められてるんだ？
ロシア、アメリカ、オーストラリア、中国あたりは大陸棚で主張しそうだな・・・

このスレ勉強になった。
良スレ

>>168
オーストラリアの主張が認められると中国との海底油田問題で非常に不利になる
（ので東ティモールの主張を後押しすべき）。又、東ティモールのガスが輸入しやすくなる。

>>167
パプア・ニューギニアの民族、言語系統はまだまだ調査が必要。
東ティモールの民族、言語系統もまだまだ調査が必要。
Bunak話者などは、自分たちをニューギニア系統と考えているみたい。
彼ら自身がどう考えるかとか、実際の民族系統は必ずしも一致しないので、
現地でも調査を期待している。
また、民族間の混血が進んでいる。
私の友人の1人は、父がWaima'a（オーストロネシアン、ユネスコの絶滅の危機に瀕する言語リストに入っている）、
母はMakasae（パプアン）。ほぼすべての東ティモール人は、２−４の現地語を話す。
それに加え、インドネシア語。　ポルトガル語を話す人はごく少数。
留学生で、ハワイに来ている人たちは、伝えることがあるからか、多言語状態であったためか、
英語の上達ぶりがすごい。　話し方もかなり上手で、学部生とは思えない、トークをする。

まあおそらく今後100年は
東南アジアも中国、韓国も欧米の食い物にされるだろ。
1900年代と同じことが繰り返されるさ。

2020年頃になって彼らもようやく搾取に気付いて悲鳴を上げ始め
日本に泣きついてくるかもしれんが、
今度は完全に無視を決め込もうぜ。

>>174
日本もアメリカから十分搾取されてないかい？

>>174
今、欧米の造船業界、半導体業界は韓国のダンピング攻撃で食い物にされまくりだが・・・

>>176
それは例としてあまり適当ではない。
彼らのやってるのは税金投入してのダンピングで
結局国民が損してる面もあるから。
反面、金融は欧米に完全に掌握されてるし。

>>172
本件で東ティモの肩もつのは、大いに結構なんだけど、
それと自衛隊派遣と関係あるのか？。
費用対効果の観点からして。

インドネシアやオーストラリアと衝突を続けるDQN国家では困るが
海底油田がある以上
その国民の歓心を買うこと、石油利権を得ることは国の最優先事項
費用対効果だと、費用より効果のほうが大きくてGJ！ってことじゃないの？

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/316217

<108
中国：天然ガス盗難の被害が深刻、中原油田＝人民網

現地の住民が、村の付近にある油井のバルブを開け、
ビニールシートを張り合わせて作った大きな袋に天然ガスを充填し、
持ち帰って使用しているという。（編集MM）

すごいな。　中国人。

>>166
そりゃ、中国人系・朝鮮人系以外で明確に日本人嫌いってのは少ないだろう。
でも、実際には華僑のメディア操作や華僑が政治経済を握ってる国も多く、
国としての東南アジアは親日とは言い難い状況だ。

上が反日政策を志向すれば教育やメディア操作で庶民なんて幾らでも操作できる。
それが東南アジア全体に言えることではないかな。
ま、台湾みたいに「反日化」が上手くいかなかった例もあるけど、それは台湾が
民主制もちゃんと出来るほどの民度の高い国だからでやっぱり例外だろう。

>>182
要するに、外務省は仕事しろってことだな。
いや、もう期待するだけ無駄だから、解体しろってことだな。

>>181
ＡＡもできてるよ。

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　!　 ノ 　!　Ｙ　.人　　　!ー-､..,,_＿＿＿＿＿＿.ィ´::::::::::::....
　ゝ､＿,ノ　（＿）'Ｊ__,,ノ

中国人のバイタリティには感心する。
彼らは分裂した方が発展するような気がしてならない。孫子とかが書かれたのも分裂時だし、
中央集権体制って彼らに向いていないような気がする。
まあ、スレ違いだな。

それは、共喰いする熱帯魚の入った水槽見て感心しているようなもんだ。

奴らも馬鹿じゃないから、分裂してもすぐに武力で統合しようなんて思わないよ。
台湾だって一応は独立を保っているだろ。

読まずにカキコ
東ティモールてガス田の利権目当てに独立した国だっけ？