中村医師っていいこというな。 ２
1 ：ななし：
前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002033902
ペシャワール会
『孤立するアフガンで診療所を建て、井戸を掘る』
HPのURL http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
帰国してから、日本中を沸かせる「米国対タリバン」という対決の構図
が、何だか作為的な気がした。テレビが未知の国「アフガニスタン」を
騒々しく報道する。ブッシュ大統領が「強いアメリカ」を叫んで報復の
雄叫びをあげ、米国人が喝采する。湧き出した評論家がアフガン情勢を
語る。これが芝居でなければ、みなが何かに憑かれたように思えた。私
たちの文明は大地から足が離れてしまったのだ。
全ては砂漠の彼方にゆらめく蜃気楼のようである。アフガニスタン！
茶褐色の動かぬ大地、労苦を共にして水を得て喜び合った村人、井戸掘
りを手伝うタリバン兵士たちの人懐っこい顔・・・回顧は尽きない。
「自由と民主主義」は今、テロ報復で大規模な殺戮戦を展開しようとし
ている。おそらく、累々たる罪なき人々の屍の山を見たとき、悪夢にさ
いなまれるのは、報復者その人であろう。瀕死の小国に世界中の大国が
束になり、果たして何を守ろうとするのか、私の素朴な疑問である。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/tero02.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002033902
ペシャワール会
『孤立するアフガンで診療所を建て、井戸を掘る』
HPのURL http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
帰国してから、日本中を沸かせる「米国対タリバン」という対決の構図
が、何だか作為的な気がした。テレビが未知の国「アフガニスタン」を
騒々しく報道する。ブッシュ大統領が「強いアメリカ」を叫んで報復の
雄叫びをあげ、米国人が喝采する。湧き出した評論家がアフガン情勢を
語る。これが芝居でなければ、みなが何かに憑かれたように思えた。私
たちの文明は大地から足が離れてしまったのだ。
全ては砂漠の彼方にゆらめく蜃気楼のようである。アフガニスタン！
茶褐色の動かぬ大地、労苦を共にして水を得て喜び合った村人、井戸掘
りを手伝うタリバン兵士たちの人懐っこい顔・・・回顧は尽きない。
「自由と民主主義」は今、テロ報復で大規模な殺戮戦を展開しようとし
ている。おそらく、累々たる罪なき人々の屍の山を見たとき、悪夢にさ
いなまれるのは、報復者その人であろう。瀕死の小国に世界中の大国が
束になり、果たして何を守ろうとするのか、私の素朴な疑問である。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/tero02.html
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2 ：2：01/10/21 15:55 ID:WjjgJTnI
2age
3 ：ｙｔ：01/10/21 16:00 ID:Syw31RoJ
ブッシュのプライド
4 ：中村医師はこう言った：01/10/21 16:11 ID:pdwGlXhT
『アフガン人の間に外国人排斥の動きがあっても、日本人は例外とされてきました。
このおかげでペシャワール会の活動がどれほど助けられたかわかりません。
しかし、今回の米国の報復に日本が協力を表明したことで、
アフガン人の親日度が下がることは間違いありません』
『日本は憲法9条を全面に押し出すべきです。
「我が国は憲法によって戦争に今回の参加することはできません」
とはっきり言えばいいのです。
それで日米関係が悪化して経済的に不利益を被って少し貧しくなっても
いいと私は思います。
アフガンに比べればどうってことはないですよ』
このように、彼は自分の活動のためには、日米関係の維持が矛盾すると名言している。
そして、自分の活動のため日本国民が貧しくなっても、国民生活が破壊されても構わないとすら言い切る。
大した御仁であるとしか言えない。アフガンは見えても、祖国の同胞が彼には見えないようである。
このおかげでペシャワール会の活動がどれほど助けられたかわかりません。
しかし、今回の米国の報復に日本が協力を表明したことで、
アフガン人の親日度が下がることは間違いありません』
『日本は憲法9条を全面に押し出すべきです。
「我が国は憲法によって戦争に今回の参加することはできません」
とはっきり言えばいいのです。
それで日米関係が悪化して経済的に不利益を被って少し貧しくなっても
いいと私は思います。
アフガンに比べればどうってことはないですよ』
このように、彼は自分の活動のためには、日米関係の維持が矛盾すると名言している。
そして、自分の活動のため日本国民が貧しくなっても、国民生活が破壊されても構わないとすら言い切る。
大した御仁であるとしか言えない。アフガンは見えても、祖国の同胞が彼には見えないようである。
5 ： ：01/10/21 16:25 ID:XlTTGfUy
あなたは、ＮＴＴに無駄金を払っていませんか？
ぜひＮＴＴとの契約を見直してみましょう。
1.プッシュ回線（トーン式ダイヤル）契約の解約
年間\4,680の節約（1ヵ月\390×12ヶ月）
※新幹線等のチケット予約、コンサート・イベントチケット予約・伝言ダイヤル等
は、ダイヤル回線（パルス式ダイヤル）でも、全て利用上問題ありません。
2.屋内配線の解約
屋内配線を自分で買い取ることで、年間\720の節約（1ヵ月\60×12ヶ月）
なお、買い取りといってもタダです。
※保安器以降の屋内配線が地震などで壊れた場合は、修理費を自分で負担しなくて
はなりません。（修理費は最低でも5,000円）
しかし、屋内配線が故障したという話をほとんど聞いたことがないです。
3.古い割引サービスの解約
テレジョーズ・テレチョイス・テレワイズ等の旧・割引サービスは、マイライン
の各種割引サービスやフレッツISDN／ADSLの導入に伴い、無駄となる場合が
ほとんどです。ぜひ再検討して下さい。節約の元。
http://piza.2ch.net/yuusen/kako/979/979322382.html
ISDNユーザがADSLにするのでアナログに戻す時
黙ってるとプッシュ回線にされるそうだよ。
変更にまた2000円払わされるので注意。
ぜひＮＴＴとの契約を見直してみましょう。
1.プッシュ回線（トーン式ダイヤル）契約の解約
年間\4,680の節約（1ヵ月\390×12ヶ月）
※新幹線等のチケット予約、コンサート・イベントチケット予約・伝言ダイヤル等
は、ダイヤル回線（パルス式ダイヤル）でも、全て利用上問題ありません。
2.屋内配線の解約
屋内配線を自分で買い取ることで、年間\720の節約（1ヵ月\60×12ヶ月）
なお、買い取りといってもタダです。
※保安器以降の屋内配線が地震などで壊れた場合は、修理費を自分で負担しなくて
はなりません。（修理費は最低でも5,000円）
しかし、屋内配線が故障したという話をほとんど聞いたことがないです。
3.古い割引サービスの解約
テレジョーズ・テレチョイス・テレワイズ等の旧・割引サービスは、マイライン
の各種割引サービスやフレッツISDN／ADSLの導入に伴い、無駄となる場合が
ほとんどです。ぜひ再検討して下さい。節約の元。
http://piza.2ch.net/yuusen/kako/979/979322382.html
ISDNユーザがADSLにするのでアナログに戻す時
黙ってるとプッシュ回線にされるそうだよ。
変更にまた2000円払わされるので注意。
6 ：中村医師はヤブ医者：01/10/21 16:39 ID:cbF/HArW
>1
まーったく理解できない主張。
累々たる屍はアメリカのＷＴＣの方だよ。
ラディンをほっておいたら核テロ、ＢＣテロどこまでもいくんだよ。
アフガンの人たちには気の毒だけど、彼らにも責任はあるんだよ。
怠惰であったということ。変な宗教に凝ったこと。
変なリーダーに甘んじていること。みんな彼らの責任なんだよ。
中村さんってヤブ医者なのかなー。
人間でもガンになったところとか、壊疽したところは外科手術で
摘出しなければならないんだよ。カワイソウなんていって放置して
いると死んじゃうんだよ。
まーったく理解できない主張。
累々たる屍はアメリカのＷＴＣの方だよ。
ラディンをほっておいたら核テロ、ＢＣテロどこまでもいくんだよ。
アフガンの人たちには気の毒だけど、彼らにも責任はあるんだよ。
怠惰であったということ。変な宗教に凝ったこと。
変なリーダーに甘んじていること。みんな彼らの責任なんだよ。
中村さんってヤブ医者なのかなー。
人間でもガンになったところとか、壊疽したところは外科手術で
摘出しなければならないんだよ。カワイソウなんていって放置して
いると死んじゃうんだよ。
7 ： ：01/10/21 16:40 ID:rIrjoLHN
ペシャワール会・中村医師の講演記録
http://www.jca.apc.org/act/nakamuratop.htm
http://www.jca.apc.org/act/nakamuratop.htm
8 ： ：01/10/21 16:42 ID:Gsr5X/rT
9 ：ガンや壊疽も身の内：01/10/21 16:52 ID:cbF/HArW
＞＞８
ガンや壊疽だってもともとはその人にとっては大事な体なんだよ。
汚いものでも見るようにいってはいかんよ
偏見だよ。
中村さん本人と中村支持派に欠けているのはバランス感覚だね。
そのあげく、アメリカの被害者とかその家族、また必死で世界の平和
を保とうとしている人たちに対してものすごい失礼をいっていることに
気がつかないといけないね。
ガンや壊疽だってもともとはその人にとっては大事な体なんだよ。
汚いものでも見るようにいってはいかんよ
偏見だよ。
中村さん本人と中村支持派に欠けているのはバランス感覚だね。
そのあげく、アメリカの被害者とかその家族、また必死で世界の平和
を保とうとしている人たちに対してものすごい失礼をいっていることに
気がつかないといけないね。
10 ： ：01/10/21 17:04 ID:G+w3uOS2
汚いものでも見るようにいってはいないが？
ガンや壊疽に例えることが妥当である理由を問うているのだが。
ガンや壊疽に例えることが妥当である理由を問うているのだが。
11 ：どうして：01/10/21 17:09 ID:cbF/HArW
中村さんは不必要に政治的発言するのかなー
アフガンにいた時は、アフガン人の貧困の第一の原因である
宗教やタリバン政府についてはだまって仕事してきたんだろ？
だったら、日本に戻っても資金集めだけしていたらいいじゃないか
あっちでは黙ってて、こっちではしゃべりまくるというのは
男らしくないな。こっちは安全だからしゃべるというのなら
言論の自由を保障している自由世界に感謝して「不朽の自由」作戦
についてもノーコメントを貫くべきだろ。
まったく理解できん御仁だ。
アフガンにいた時は、アフガン人の貧困の第一の原因である
宗教やタリバン政府についてはだまって仕事してきたんだろ？
だったら、日本に戻っても資金集めだけしていたらいいじゃないか
あっちでは黙ってて、こっちではしゃべりまくるというのは
男らしくないな。こっちは安全だからしゃべるというのなら
言論の自由を保障している自由世界に感謝して「不朽の自由」作戦
についてもノーコメントを貫くべきだろ。
まったく理解できん御仁だ。
12 ： ：01/10/21 17:12 ID:G+w3uOS2
>>11
問いに答えよ
問いに答えよ
13 ：＞１０：01/10/21 17:14 ID:cbF/HArW
＞ガンや壊疽に例えることが妥当である理由を問うているのだが
なかなか質問がないからほかのことかいちょった。
テロ組織＝ガンやばい菌
と思わないのかなー。
妥当とかなんとかちゅー問題ではないと思うが。
なかなか質問がないからほかのことかいちょった。
テロ組織＝ガンやばい菌
と思わないのかなー。
妥当とかなんとかちゅー問題ではないと思うが。
14 ：質問ないの？？：01/10/21 17:15 ID:cbF/HArW
15 ：＞１２：01/10/21 17:16 ID:cbF/HArW
１１についてはどう思う？？
16 ： ：01/10/21 17:16 ID:G+w3uOS2
>>13
それでは回答になっていない。何故、そう例えるのか？
それでは回答になっていない。何故、そう例えるのか？
17 ：＞＞１２：01/10/21 17:16 ID:cbF/HArW
問いに答えよ
18 ：＞＞１６：01/10/21 17:17 ID:cbF/HArW
そんな質問に答える義務などないわ！
自分で考えー。
自分で考えー。
19 ： ：01/10/21 17:20 ID:SSODMglV
>>18
なんで苛ついてるの？
なんで苛ついてるの？
20 ： ：01/10/21 17:21 ID:G+w3uOS2
21 ： ：01/10/21 17:24 ID:78Px/7hX
いろいろ話すからお金が集まるというのはあるね。
アメリカ批判でもしてくれないと、俺も存在に気がつかないよ（ｗ
中村さんのように、真剣に相手の人たちのことを
考える人たちが多くいるので日本人の評判は海外でさほと
悪くないのだろう。彼のように現地の人と共に歩む
人材を体制側（日本政府）が確保できるかが問題だ。
それと、言論の自由はもっとも重要なことであるが、
かれらの意見を、日米離反に利用しようという勢力が
日本国内にいることのほうが、中村氏よりも１００倍は深刻な問題だ。
アメリカ批判でもしてくれないと、俺も存在に気がつかないよ（ｗ
中村さんのように、真剣に相手の人たちのことを
考える人たちが多くいるので日本人の評判は海外でさほと
悪くないのだろう。彼のように現地の人と共に歩む
人材を体制側（日本政府）が確保できるかが問題だ。
それと、言論の自由はもっとも重要なことであるが、
かれらの意見を、日米離反に利用しようという勢力が
日本国内にいることのほうが、中村氏よりも１００倍は深刻な問題だ。
22 ： ：01/10/21 17:40 ID:WjjgJTnI
くんくん、銀英オタがおるか？ ｵﾚﾓﾅｰ（ｗ
23 ：＿：01/10/21 18:57 ID:jWz6UDTK
>>21
あまりにもナイーブな意見と言わざるを得ない。
政治的発言は何でも利用するし、自らも利用される。
それがいやだったら、発言方法には慎重になったほうがいい。
中村氏もそんなことは承知の上で発言しているんだろう。
私は共感できない。
あまりにもナイーブな意見と言わざるを得ない。
政治的発言は何でも利用するし、自らも利用される。
それがいやだったら、発言方法には慎重になったほうがいい。
中村氏もそんなことは承知の上で発言しているんだろう。
私は共感できない。
24 ： ：01/10/21 19:02 ID:78Px/7hX
>>23
ナイーブなのはどちらか。
自分の意見をいうのは自由のはずだ。
政治的発言の自由は君にあるように中村氏にもあるはずだ。
少なくとも、現場を知っている者（の一人）として聞く意義がある。ｌ
２ｃｈでだべっているやつよりは１０倍もだ。（ｗ
などと２ｃｈに書き込むのはもうやめとくよ。
ナイーブなのはどちらか。
自分の意見をいうのは自由のはずだ。
政治的発言の自由は君にあるように中村氏にもあるはずだ。
少なくとも、現場を知っている者（の一人）として聞く意義がある。ｌ
２ｃｈでだべっているやつよりは１０倍もだ。（ｗ
などと２ｃｈに書き込むのはもうやめとくよ。
25 ：小夜ちゃん：01/10/21 19:12 ID:vMrmRbO8
>>23
現場の人間として、感じていることを言ってるだけだろ。
少なくとも欧米マスコミや日本のマスゴミの「にわかアフガン通」
あるいは、ホテルで高級ワイン飲んで私腹を肥やしてる害有省の
腐れ役人どもの見解より1万倍も尊重されるべきだ。
現場の人間として、感じていることを言ってるだけだろ。
少なくとも欧米マスコミや日本のマスゴミの「にわかアフガン通」
あるいは、ホテルで高級ワイン飲んで私腹を肥やしてる害有省の
腐れ役人どもの見解より1万倍も尊重されるべきだ。
26 ： ：01/10/21 19:12 ID:QSHZRnEN
27 ：.：01/10/21 19:28 ID:zQLXSM9V
というわけで、「いいこというな。」ではなく、
「不用意なこというな」が適切＞タイトル
「不用意なこというな」が適切＞タイトル
28 ： ：01/10/21 19:34 ID:roRS+1X0
>>27
禿同。
禿同。
29 ：小夜ちゃん：01/10/21 19:45 ID:vMrmRbO8
>>23
自分が超ナイーブなのに気づかない？
どのような方法をもってしても、今、国際、国内政治の
ホットなテーマ、すなわち政治性を帯びている課題に
ついて、何がしかの発言を為せばその発言はなんらかの
「政治性」を帯びる、あるいは帯びているものと解釈されるのは
当然だろうが。
「アメリカに協力してテロ根絶を」というのも、現実にはアメリカのアフガン空爆
侵攻に対する支持を意味する以上、極度の「政治性」を持った見解だぜ。
そういう意味からは、新聞でもTVでも「政治性」を持たない発言などはないのだ。
自分が超ナイーブなのに気づかない？
どのような方法をもってしても、今、国際、国内政治の
ホットなテーマ、すなわち政治性を帯びている課題に
ついて、何がしかの発言を為せばその発言はなんらかの
「政治性」を帯びる、あるいは帯びているものと解釈されるのは
当然だろうが。
「アメリカに協力してテロ根絶を」というのも、現実にはアメリカのアフガン空爆
侵攻に対する支持を意味する以上、極度の「政治性」を持った見解だぜ。
そういう意味からは、新聞でもTVでも「政治性」を持たない発言などはないのだ。
30 ：同感：01/10/21 19:55 ID:+1pfM7pB
＞帰国してから、日本中を沸かせる「米国対タリバン」という対決の
＞構図が、何だか作為的な気がした。
↑
これなんか、すんごく政治的で作為的！！
＞構図が、何だか作為的な気がした。
↑
これなんか、すんごく政治的で作為的！！
31 ： ：01/10/21 20:20 ID:rIrjoLHN
32 ：？：01/10/21 20:39 ID:TIaw+KKX
＞かれらの意見を、日米離反に利用しようという勢力が
＞日本国内にいることのほうが、
そりゃ一体誰だ？
もしかして、パシリになるのを止めさせようとすると
「日米離反に利用しようという勢力」になるのか？
＞日本国内にいることのほうが、
そりゃ一体誰だ？
もしかして、パシリになるのを止めさせようとすると
「日米離反に利用しようという勢力」になるのか？
33 ：.：01/10/21 20:41 ID:pQ8+6qd8
>>32
パシリと同盟国の区別くらいつけろよ。
パシリと同盟国の区別くらいつけろよ。
34 ： ：01/10/21 21:14 ID:ivDXneXK
>パシリになるのを止めさせようとすると
ほんとにできると思ってるとしたら、お笑い。
ほんとにできると思ってるとしたら、お笑い。
35 ： ：01/10/21 21:17 ID:78Px/7hX
＞？
それはお前たちのことだ。
ちなみに日本はパシリにはなってない。
自衛隊に米軍の使い走りをやる能力はない。
物資の輸送をやるなら完全に米軍の指揮下に入って
共同作戦をとらなくてはならない。これはずいぶん先のことだ。現在
やれるのは米軍のトイレ掃除ぐらいのはずだ。
（衛生業務・政府は野戦病院とかいっているがｗ）
これはとても重要な任務ではあるけどな。
それはお前たちのことだ。
ちなみに日本はパシリにはなってない。
自衛隊に米軍の使い走りをやる能力はない。
物資の輸送をやるなら完全に米軍の指揮下に入って
共同作戦をとらなくてはならない。これはずいぶん先のことだ。現在
やれるのは米軍のトイレ掃除ぐらいのはずだ。
（衛生業務・政府は野戦病院とかいっているがｗ）
これはとても重要な任務ではあるけどな。
36 ： ：01/10/21 21:31 ID:82CXXExR
「意見や行動が違う」のは「離反」じゃないぞ。
仲が良い友達、兄弟、夫婦とかは、意見や趣味が違ってて当然。
ベッタリ同じなのは、どちらかが服従してるわけで、
仲が良いのではなく力関係による見せかけの協調にすぎない。
つまり本音では相手を嫌いながら合わせている最低の関係だ。
仲が良い友達、兄弟、夫婦とかは、意見や趣味が違ってて当然。
ベッタリ同じなのは、どちらかが服従してるわけで、
仲が良いのではなく力関係による見せかけの協調にすぎない。
つまり本音では相手を嫌いながら合わせている最低の関係だ。
37 ： ：01/10/21 21:42 ID:82CXXExR
あと、協力する場合も分担とか分業とかを考える必要があるぞ。
アメリカが軍事をやるなら、日本は援助、外交、和平交渉を担当し
アメリカができないことをカバーするのが正しい。
アメリカが軍事をやるなら、日本は援助、外交、和平交渉を担当し
アメリカができないことをカバーするのが正しい。
38 ：名無し大差：01/10/21 21:53 ID:78Px/7hX
＞「意見や行動が違う」のは「離反」じゃないぞ。
友人なら、イギリスや、せめてドイツのように軍隊を出してあらゆる
面で協力するのが当然だ。日本は、軍も出さずに、文句だけいうなら
単にそむいただけだと気づく必要がある。
君のような愚か者には何をいっても無駄であるが、日米関係は対等ではない。
単なる保護国条約だ。日本と米国は友人でも夫婦でもない。
よくてセフレだ。恋人だと勝手に思い込みたいだけだ。
もし友人になりたいなら、まじめに軍事協力する以外の道はない。
その場合は、戦後処理には、米国は土下座しても日本に頼みたいはずだから、
同盟国としてある程度の意見の違いは調整できる。それだけのことだ。
日本が独立国であると思っているやつには、何を言っても無駄だがな。（ｗ
友人なら、イギリスや、せめてドイツのように軍隊を出してあらゆる
面で協力するのが当然だ。日本は、軍も出さずに、文句だけいうなら
単にそむいただけだと気づく必要がある。
君のような愚か者には何をいっても無駄であるが、日米関係は対等ではない。
単なる保護国条約だ。日本と米国は友人でも夫婦でもない。
よくてセフレだ。恋人だと勝手に思い込みたいだけだ。
もし友人になりたいなら、まじめに軍事協力する以外の道はない。
その場合は、戦後処理には、米国は土下座しても日本に頼みたいはずだから、
同盟国としてある程度の意見の違いは調整できる。それだけのことだ。
日本が独立国であると思っているやつには、何を言っても無駄だがな。（ｗ
39 ：それでも：01/10/21 21:57 ID:78Px/7hX
軍事的には相手にされなくても経済大国であったことだけでも
ましだ。表向きはブッシュは日本が派兵しないのは、問題ない
といわせているわけだ。
日本以下の他の同盟国はこれからはもっとひどい目にあわ
される。米国と米国の敵の両方からね。（ｗ
ましだ。表向きはブッシュは日本が派兵しないのは、問題ない
といわせているわけだ。
日本以下の他の同盟国はこれからはもっとひどい目にあわ
される。米国と米国の敵の両方からね。（ｗ
40 ： ：01/10/21 22:02 ID:fCoTlulB
41 ：36,37：01/10/21 22:46 ID:82CXXExR
>>38
漏れは米との不健全な援交関係を無くすためにも
憲法９条は廃止すべきだと思ってる。しかし残念ながら今すぐには無理。
しかし小泉が張り切って自衛隊派遣を対案しても、ブッシュに
「日本は不良債権処理をやれ」と言われてる状況を考えればわかるだろ？
国際社会から日本が期待されてる役目は違うんだよ。
まだアメリカの方がそれをよくわかってるのが情けない。
漏れは米との不健全な援交関係を無くすためにも
憲法９条は廃止すべきだと思ってる。しかし残念ながら今すぐには無理。
しかし小泉が張り切って自衛隊派遣を対案しても、ブッシュに
「日本は不良債権処理をやれ」と言われてる状況を考えればわかるだろ？
国際社会から日本が期待されてる役目は違うんだよ。
まだアメリカの方がそれをよくわかってるのが情けない。
42 ：23：01/10/21 23:01 ID:jWz6UDTK
遅レスごめん
>>24
中村氏がタリバン支配下の地域で医療活動を行ってきたことは評価する。
多分、タリバンの役人も協力的だっただろうし、彼らに同情するのも
わからないでもない。でも、タリバンがアルカイーダのテロを支援していた
ことは現地にいてもわからないだろう。現地で医療をしたことは偉いと思うが、
だから正しい判断ができるというわけではない。
>>29
あたりまえのことを偉そうにいうなよ。アメリカのテロ撲滅/武力行使に反対
する場合、武力行使以外のテロ撲滅策を提言しない限り、テロ撲滅に反対とい
うことになるだろ。
>>24
中村氏がタリバン支配下の地域で医療活動を行ってきたことは評価する。
多分、タリバンの役人も協力的だっただろうし、彼らに同情するのも
わからないでもない。でも、タリバンがアルカイーダのテロを支援していた
ことは現地にいてもわからないだろう。現地で医療をしたことは偉いと思うが、
だから正しい判断ができるというわけではない。
>>29
あたりまえのことを偉そうにいうなよ。アメリカのテロ撲滅/武力行使に反対
する場合、武力行使以外のテロ撲滅策を提言しない限り、テロ撲滅に反対とい
うことになるだろ。
43 ： ：01/10/22 00:02 ID:3GWwt1pS
44 ：名無しさん：01/10/22 00:19 ID:4rWhw3/3
>>43
根治治療は下手をすると内政干渉呼ばわりされかねないのではないだろうか。
根治治療は下手をすると内政干渉呼ばわりされかねないのではないだろうか。
45 ：23：01/10/22 00:20 ID:gqWDrIsW
>>43
テロリズムが出現する原因を払拭できないということかな？
そりゃそうだな。でも、アメリカ政府がやるといっているのは
外国人を含む市民5000人を一瞬に殺害したテロの再現を許さん
ということだろ（いろいろおまけをつけているけど）。当然だと
思う。
応急処置は絶対的に必要だ。私は、ビンラディンは犯行声明を
出したと判断している（アルジャジールで放映された演説）。
根治療法にならないという点では合意するが、まずは応急処置が
必要だ。反対する理由がわからない。
テロリズムが出現する原因を払拭できないということかな？
そりゃそうだな。でも、アメリカ政府がやるといっているのは
外国人を含む市民5000人を一瞬に殺害したテロの再現を許さん
ということだろ（いろいろおまけをつけているけど）。当然だと
思う。
応急処置は絶対的に必要だ。私は、ビンラディンは犯行声明を
出したと判断している（アルジャジールで放映された演説）。
根治療法にならないという点では合意するが、まずは応急処置が
必要だ。反対する理由がわからない。
46 ： ：01/10/22 00:46 ID:7mXHkRfm
>45
禿同。警察官だって犯人を捕らえるときには武力行使する。
普通の人なら、今の状況ではアメリカの武力行使を是認するだろう。
どうしても武力行使に反対だというのは、これも一種の原理主義としか
言いようがない。平和原理主義とでもいうのかな。
原理主義がいかに人を不幸にするかはすでに多くの実例をみてきた
と思うのだが、いつまでたっても分からない人がいるところに人類の不幸が
あるように思う。
禿同。警察官だって犯人を捕らえるときには武力行使する。
普通の人なら、今の状況ではアメリカの武力行使を是認するだろう。
どうしても武力行使に反対だというのは、これも一種の原理主義としか
言いようがない。平和原理主義とでもいうのかな。
原理主義がいかに人を不幸にするかはすでに多くの実例をみてきた
と思うのだが、いつまでたっても分からない人がいるところに人類の不幸が
あるように思う。
47 ： ：01/10/22 01:18 ID:szpjCIC4
大江げんり
げんりの道も一歩から
ジャニーズにあったのが光げんり
げんりの道も一歩から
ジャニーズにあったのが光げんり
48 ：？：01/10/22 01:28 ID:MRFzgf0C
＞ちなみに日本はパシリにはなってない。
だから参院に送られたのがパシリ法案だろ。
だから参院に送られたのがパシリ法案だろ。
49 ：それは言い過ぎでは？：01/10/22 01:34 ID:lod9XE9e
>>46
>普通の人なら、今の状況ではアメリカの武力行使を是認するだろう。
>どうしても武力行使に反対だというのは、これも一種の原理主義としか
>言いようがない。平和原理主義とでもいうのかな。
そこまで言われると反論したくなりますね。空爆反対派の存在が人類の
不幸の原因のひとつのように言われては。
アメリカの応急処置も、ラディンのテロも、結果的に関係のない人間が
死んでいるという結果自体は、数は違えど同じです。どちらの側も、
テロと貧困という悲劇を経験した上での行動ですが、歴史と背景はだいぶ違います。
つまりアメリカは非常に豊かな超大国であり、アフガニスタンは放っておいても
飢え死にと内戦で国が崩壊しそうなちっぽけな国なわけです。
両者のうち、大人になるべきなのは明らかにアメリカのほうではないでしょうか。
犯人を匿った国は容赦無く空爆し、予想よりずっとピンポイントでなく、
しかも自分で決めたルールを反故にしてCIAに外国要人の暗殺命令まで
出してしまった今、本質的にはブッシュとラディンのどこが違うのか、
正直わかりません。
警察でもやりすぎれば秘密警察として非難されます。
テロリズムに反対するなら報復にも反対する、という考えが、矛盾しているとは
思いません。２ｃｈだって、荒らしに対して荒らしで返せば、結局スレは
めちゃくちゃになって崩壊してしまいます。
>普通の人なら、今の状況ではアメリカの武力行使を是認するだろう。
>どうしても武力行使に反対だというのは、これも一種の原理主義としか
>言いようがない。平和原理主義とでもいうのかな。
そこまで言われると反論したくなりますね。空爆反対派の存在が人類の
不幸の原因のひとつのように言われては。
アメリカの応急処置も、ラディンのテロも、結果的に関係のない人間が
死んでいるという結果自体は、数は違えど同じです。どちらの側も、
テロと貧困という悲劇を経験した上での行動ですが、歴史と背景はだいぶ違います。
つまりアメリカは非常に豊かな超大国であり、アフガニスタンは放っておいても
飢え死にと内戦で国が崩壊しそうなちっぽけな国なわけです。
両者のうち、大人になるべきなのは明らかにアメリカのほうではないでしょうか。
犯人を匿った国は容赦無く空爆し、予想よりずっとピンポイントでなく、
しかも自分で決めたルールを反故にしてCIAに外国要人の暗殺命令まで
出してしまった今、本質的にはブッシュとラディンのどこが違うのか、
正直わかりません。
警察でもやりすぎれば秘密警察として非難されます。
テロリズムに反対するなら報復にも反対する、という考えが、矛盾しているとは
思いません。２ｃｈだって、荒らしに対して荒らしで返せば、結局スレは
めちゃくちゃになって崩壊してしまいます。
50 ： ：01/10/22 01:34 ID:T0i/rHro
>>45,46
それなら、爆弾と一緒に食料をばら撒くなんていう偽善はやめればいいのに。
応急処置なんでしょ。目的に直接関わることだけすればいい。
警官が、犯人が立てこもってるビルに突撃するときに、
同じビルに住んでいる飢え死にしそうな貧乏民のことを考えて、
手榴弾と同時に食い物なんか投げ込むなんてことに、どんな意味があるの。
それなら、爆弾と一緒に食料をばら撒くなんていう偽善はやめればいいのに。
応急処置なんでしょ。目的に直接関わることだけすればいい。
警官が、犯人が立てこもってるビルに突撃するときに、
同じビルに住んでいる飢え死にしそうな貧乏民のことを考えて、
手榴弾と同時に食い物なんか投げ込むなんてことに、どんな意味があるの。
51 ： ：01/10/22 02:08 ID:acj6IMNf
応急処置はもちろん必要だが、応急処置そのものにも
制約が大きいことはアメリカ自身認識しているはず。
長期的展開をにらみながらの綱渡りだろう。
「圧制からの解放」というシナリオは現地では
使えなそうとか中村医師の情報や意見も有効だ。
アフガン復興任務が回ってくるなら知らなかったじゃ
すまないことだろう。
根治療法はまず情報戦なんだし。
平和原理主義ぐらいしか原理・主義がないというのは
アフガン復興に関してはプラスに働くかもしれない。
作戦終了後ある程度の秩序が残ってれば、の話だが。
中村医師の立場は、いまや「国益」に近いのでは。
制約が大きいことはアメリカ自身認識しているはず。
長期的展開をにらみながらの綱渡りだろう。
「圧制からの解放」というシナリオは現地では
使えなそうとか中村医師の情報や意見も有効だ。
アフガン復興任務が回ってくるなら知らなかったじゃ
すまないことだろう。
根治療法はまず情報戦なんだし。
平和原理主義ぐらいしか原理・主義がないというのは
アフガン復興に関してはプラスに働くかもしれない。
作戦終了後ある程度の秩序が残ってれば、の話だが。
中村医師の立場は、いまや「国益」に近いのでは。
52 ：最新更新を見て：01/10/22 02:21 ID:szpjCIC4
ペシャワール会の現地報告を見て、一つ疑問に思ったのだが、小麦を配布したと
あるが、これは会の職員が直接、市民一人一人に手渡したのだろうか？
www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r.html
あるが、これは会の職員が直接、市民一人一人に手渡したのだろうか？
www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r.html
53 ：なかなか思い白いスレ：01/10/22 02:26 ID:gVhZKxds
ここって、みんなマジすぎて面白い。
中村さんのシンパがおおいんですね。
＞中村医師の立場は、いまや「国益」に近いのでは
というのには、お笑いですね。
彼の講演も、あたかも自分がいると日本がテロからのがれられますよ
と言わんばかりだけれど、そんな話をマジに聞いている人なんて
ほとんどいないと思った。だって、それだとタリバン（つまりビンディン）
のお慈悲にｽｶﾞって生きていこうということになるじゃない。
講演聴いたけどあれって、ほとんど脅しているようなものだなと
思いました。
あれじゃあ、ひょっとしてビンラディンさんとも親しいのかなと
思われても仕方ないと思いました。
もっといい人かと思っていったけどがっかりしました
です。はい。
中村さんのシンパがおおいんですね。
＞中村医師の立場は、いまや「国益」に近いのでは
というのには、お笑いですね。
彼の講演も、あたかも自分がいると日本がテロからのがれられますよ
と言わんばかりだけれど、そんな話をマジに聞いている人なんて
ほとんどいないと思った。だって、それだとタリバン（つまりビンディン）
のお慈悲にｽｶﾞって生きていこうということになるじゃない。
講演聴いたけどあれって、ほとんど脅しているようなものだなと
思いました。
あれじゃあ、ひょっとしてビンラディンさんとも親しいのかなと
思われても仕方ないと思いました。
もっといい人かと思っていったけどがっかりしました
です。はい。
54 ：52：01/10/22 02:26 ID:szpjCIC4
それからペシャワール会の講演会に行った人っていないのだろうか？
どんな質疑応答があったかどうか知りたいんだけど。
どんな質疑応答があったかどうか知りたいんだけど。
55 ：中村医師の辻説法：01/10/22 02:38 ID:6orsjG5e
56 ： ：01/10/22 02:47 ID:Lm9Da/cv
57 ： ：01/10/22 02:50 ID:szpjCIC4
>>55
サンクス！ 質問タイムはなかったみたいだね。
サンクス！ 質問タイムはなかったみたいだね。
58 ： ：01/10/22 02:53 ID:szpjCIC4
59 ：中村医師、国会で大熱弁：01/10/22 03:42 ID:NtkOJHU/
60 ：名無しさん＠にげてーにげてー：01/10/22 06:34 ID:xXVd0jNA
＞「俺は現地を知っている」的な態度が鼻につかないこともない。
前スレのコテハン"通りがかり"といい、ペシャ悪会の連中はそんなんば
っかだな。
前スレのコテハン"通りがかり"といい、ペシャ悪会の連中はそんなんば
っかだな。
61 ： ：01/10/22 06:37 ID:gFnkB3jg
現地を知らない子がひがんでるよ（ｗ
62 ：.：01/10/22 08:17 ID:ERO1KjLZ
知ってようが知ってまいが、
おかしい意見はおかしい。
おかしい意見はおかしい。
63 ： ：01/10/22 08:24 ID:gFnkB3jg
しらん奴が「おかしい」と判定することはできないはずだが
64 ： ：01/10/22 08:38 ID:l53ndIZp
この中村という医師は自衛隊は無駄といい
松浪健志郎議員は早く派遣しろ。
どっちもアフガニスタンと深く関わり合いのある人物。
どっちだ、どっちが正しいんだ？
松浪健志郎議員は早く派遣しろ。
どっちもアフガニスタンと深く関わり合いのある人物。
どっちだ、どっちが正しいんだ？
66 ： ：01/10/22 08:57 ID:/eVvraxe
中村医師って完璧に洗脳されちゃってるよねえ～
タリバンだって外国人に、自分らにとって都合の悪い情報教えるはずないじゃん。
タリバンだって外国人に、自分らにとって都合の悪い情報教えるはずないじゃん。
67 ： ：01/10/22 09:14 ID:gFnkB3jg
>>65
にげてーにげてーが趣味悪いとはおもわんが。
そのようなところに引っかかる人は２ｃｈから退去して貰いたい。
２ｃｈからというより、言論界から消えて欲しい。
俺は嫌いなんだよ、品性とか人格とかに論拠を求める輩が。
にげてーにげてーが趣味悪いとはおもわんが。
そのようなところに引っかかる人は２ｃｈから退去して貰いたい。
２ｃｈからというより、言論界から消えて欲しい。
俺は嫌いなんだよ、品性とか人格とかに論拠を求める輩が。
68 ： ：01/10/22 09:35 ID:S4IT3aEk
69 ： ：01/10/22 09:37 ID:gFnkB3jg
70 ： ：01/10/22 09:56 ID:U0W+lb9B
中村医師はアフガンに行って来て反米活動家になったのでなく、
反米活動家がアフガンへ行って来たのでないか？
彼は行く前の活動暦を知りたいな。
反米活動家がアフガンへ行って来たのでないか？
彼は行く前の活動暦を知りたいな。
72 ： ：01/10/22 10:11 ID:gFnkB3jg
73 ：こっちも見てね：01/10/22 10:14 ID:0y8oD/Ib
74 ：ななぁし：01/10/22 16:16 ID:XxSauaFs
１スレからここまでやっと読めた……リンク先は後で読むところもあるけど。
途中で頭いい人のためのスレになってましたねぇ～。（感想）
自衛隊を家族に持つ人も出てたな……。
阪神・淡路大震災の時、ガスが長い間止まってたので風呂に入れず、
一度自衛隊のテント風呂に入ったことがあります。とっても感謝してます。
いろんな意見が出てたスレですね。
自分は現時点で「倍率ドン！アフガンに2000円！」
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi.html
と思っています。まだ実行してないけど。
ユニセフでもいいけど、今回このスレを知ったので。
途中で頭いい人のためのスレになってましたねぇ～。（感想）
自衛隊を家族に持つ人も出てたな……。
阪神・淡路大震災の時、ガスが長い間止まってたので風呂に入れず、
一度自衛隊のテント風呂に入ったことがあります。とっても感謝してます。
いろんな意見が出てたスレですね。
自分は現時点で「倍率ドン！アフガンに2000円！」
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi.html
と思っています。まだ実行してないけど。
ユニセフでもいいけど、今回このスレを知ったので。
75 ：噂の真相でやんねーかな？：01/10/22 16:50 ID:olhCMZIj
76 ： ：01/10/22 20:47 ID:lzB8UPfb
お金くださあい、でないと裏切り者あつかいされまぁす
77 ： ：01/10/22 23:53 ID:N7G8SbDt
>>61
あんな全部廃墟みたいな国、行きたかねーよ（藁々
あんな全部廃墟みたいな国、行きたかねーよ（藁々
78 ： ：01/10/23 06:42 ID:ZdpyLvni
タリバンの連中、日本人を拘束したってよ。
やっぱ、真相を穿り出そうという連中は、例え日本人でもタリバンにとっ
ちゃ目障りなのさ。タリバンの忠犬、中村と違ってな。
やっぱ、真相を穿り出そうという連中は、例え日本人でもタリバンにとっ
ちゃ目障りなのさ。タリバンの忠犬、中村と違ってな。
79 ： ：01/10/23 07:20 ID:MrUqymI2
最近の中村医師の発言には「？？」ってとこもあるんだけど、会の活動には
賛同できるので募金した。そしたら会報が送られてきて、その中に
「日本人は逃げない。日本人は裏切らない」という村の長老の言葉があった。
ペシャワール会は、タリバンが来る前から活動していて、タリバンが崩壊した
あとも活動を続けるんだろうね。継続していることの価値は大きいと思う。
賛同できるので募金した。そしたら会報が送られてきて、その中に
「日本人は逃げない。日本人は裏切らない」という村の長老の言葉があった。
ペシャワール会は、タリバンが来る前から活動していて、タリバンが崩壊した
あとも活動を続けるんだろうね。継続していることの価値は大きいと思う。
80 ：切りましょう：01/10/23 07:42 ID:mC5Kjs17
>まずは応急処置が必要だ。反対する理由がわからない。
どうも脳に腫瘍があるようだ、とりあえず検査も投薬もすっとばして
全部切りましょうは嫌だ、しっかり検査・患部を特定してそこだけ切れば
よいだろう？テロリストまで切るなではなく周辺健康部まで切ってるのが
問題なんでしょう？
どうも脳に腫瘍があるようだ、とりあえず検査も投薬もすっとばして
全部切りましょうは嫌だ、しっかり検査・患部を特定してそこだけ切れば
よいだろう？テロリストまで切るなではなく周辺健康部まで切ってるのが
問題なんでしょう？
81 ：∵：01/10/23 08:18 ID:/QXWhW/+
82 ：憂国：01/10/23 08:21 ID:7tMdNQdz
>>75 or >>79 アフガン内で難民にもなれない人に物資を救援してくれる
団体を知りませんか？ 少しですが寄付をしたいと思っています。
あと、中村医師が一日も早くアフガンで診療所を再開できる
手助けをしたいので、そのサイトを教えてください。
よろしくお願いします。
83 ：79：01/10/23 08:34 ID:MrUqymI2
84 ：憂国：01/10/23 08:37 ID:7tMdNQdz
>>83 正直助かったよ。 スマソ。行ってくるかァー！
85 ： ：01/10/23 08:52 ID:VB62nNAi
最悪の自作自演軍団だな。
>>85
???
???
87 ： ：01/10/23 14:14 ID:TrnNfNIQ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 煽りは全部放置で中村ﾏﾝｾｰｽﾚでﾖﾛｼｸ
＼
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_ ＿＿＿
（（（ ））） ..|｜＼ .＼ |◎ |
（； ´Д｀） |｜ |￣￣| .|：[].|
┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ | ＝|
|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
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| 煽りは全部放置で中村ﾏﾝｾｰｽﾚでﾖﾛｼｸ
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88 ：ななぁし：01/10/23 16:55 ID:ZWtCZB/G
今日募金したよ～。前回の書き方じゃ分からない人もいたか……。
「倍率ドン！アフガンに2000円！」じゃあ分からんか(^^;)
「アフガン いのちの基金」
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi.html
ユニセフのインターネット募金はこちら
http://www.unicef.or.jp/bof/bo.html
「倍率ドン！アフガンに2000円！」じゃあ分からんか(^^;)
「アフガン いのちの基金」
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi.html
ユニセフのインターネット募金はこちら
http://www.unicef.or.jp/bof/bo.html
89 ：ななぁし：01/10/23 17:50 ID:ZWtCZB/G
ユニセフにもいろいろ載ってるね。
このレポートはいろいろ載ってて興味深かったです。
タリバンを説得する問答とか……。
http://www.unicef.or.jp/siryo/kin-afinfo3.html
アフガン情報はこっちにまとまってるのかな。
http://www.unicef.or.jp/afganlist.htm
このレポートはいろいろ載ってて興味深かったです。
タリバンを説得する問答とか……。
http://www.unicef.or.jp/siryo/kin-afinfo3.html
アフガン情報はこっちにまとまってるのかな。
http://www.unicef.or.jp/afganlist.htm
90 ： （ﾟДﾟ）：01/10/23 18:47 ID:TrnNfNIQ
アフガンアメリカに占拠され
↓
国王復帰
↓
村に平和戻る
↓
アメリカ正義をアピールのためアフガンに多量の援助
↓
日本からも救援物資、医者が大量投入
↓
中村医師は日本の医療団のリーダーに
↓
中村医師はアフガンの英雄的医者に
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
国王復帰
↓
村に平和戻る
↓
アメリカ正義をアピールのためアフガンに多量の援助
↓
日本からも救援物資、医者が大量投入
↓
中村医師は日本の医療団のリーダーに
↓
中村医師はアフガンの英雄的医者に
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
91 ： ：01/10/23 19:22 ID:dkdOkMTO
||例えば難民キャンプで、食うや食わずの子供の明るい笑顔を、
||「哀れな人を助けなければ」と頑張っている外国人ボランティアの
||暗い表情と比べて見ると、私はひそかに忍び笑いを催すのである。
||何も失うものがない人々の天真爛漫な楽天性というのは確かにある。
だわな
||「哀れな人を助けなければ」と頑張っている外国人ボランティアの
||暗い表情と比べて見ると、私はひそかに忍び笑いを催すのである。
||何も失うものがない人々の天真爛漫な楽天性というのは確かにある。
だわな
92 ：日本が：01/10/23 21:26 ID:uusSYioK
普通の国なら、中村さんのような人がいてもいいのだが。
日本がやられたわけではないのだから、戦争反対いうやつがいても
全然困らないし。
タリバン解放後には、彼にアフガンに帰化して
もらって、アフガン人のための医療の推進のための厚生大臣にする。
立派な役人を育てて、一部を日本に逆輸入してほしい。（ｗ
日本がやられたわけではないのだから、戦争反対いうやつがいても
全然困らないし。
タリバン解放後には、彼にアフガンに帰化して
もらって、アフガン人のための医療の推進のための厚生大臣にする。
立派な役人を育てて、一部を日本に逆輸入してほしい。（ｗ
93 ：通りすがり：01/10/23 23:01 ID:R5QhZTJv
アフガン、タリバン、中村医師を理解するために
１ 地勢の理解
アフガンは山岳国家、パキ国境にカバ山脈、中央にはパミール高原から続く
ヒンズークシ山脈が縦貫している。
山岳部の平均高度４０００ｍ、ヒンズークシ山脈は７０００ｍ級の山があり
国全体で平均高度が１８００ｍとまで言われている。
カブールはカバ山脈とヒンズークシ山脈の間の渓谷にあって、１８００ｍの
高地。
注） ヒンズークシ山脈とはインド人が死ぬ山脈という意味。とても険しく
越えられないほどの山脈という意味でこの名前がついている。
内陸の乾燥地で、気温の日格差が大変に大きい（高地で酸素が薄いせいもあり、
そこにいるだけで体力を消耗するような大変厳しい気候）。
１ 地勢の理解
アフガンは山岳国家、パキ国境にカバ山脈、中央にはパミール高原から続く
ヒンズークシ山脈が縦貫している。
山岳部の平均高度４０００ｍ、ヒンズークシ山脈は７０００ｍ級の山があり
国全体で平均高度が１８００ｍとまで言われている。
カブールはカバ山脈とヒンズークシ山脈の間の渓谷にあって、１８００ｍの
高地。
注） ヒンズークシ山脈とはインド人が死ぬ山脈という意味。とても険しく
越えられないほどの山脈という意味でこの名前がついている。
内陸の乾燥地で、気温の日格差が大変に大きい（高地で酸素が薄いせいもあり、
そこにいるだけで体力を消耗するような大変厳しい気候）。
94 ： ：01/10/23 23:13 ID:u2t3Lrhv
>>93
前スレでやってるからもういいよ。
前スレでやってるからもういいよ。
95 ：通りすがり：01/10/23 23:20 ID:6x8UtHUM
２ パシュトゥーン族自治区
パキ・アフガン国境の５０ｋｍ程度は、一般のパキ人は入れない。
パキ国家の警察権も司法権も及ばない。これがパシュトゥーン族の
トライバルエリア（自治区）。
パキ人の１割、アフガン人の４割が著名な山岳民族であるパシュ
トゥーン族。もちろん、アフガン側でも自治区を認められている。
パシュトゥーン族自治区は英国植民地時代にすら認められていた。
注） パキ・アフガン国境は地図に書いてあるようにそこにある
ワケではない。国境のあるカバ山脈は実は両側ともパシュ
トゥーン族の自治区であり、形式的にパキ政府が管理して
いるが、カバ山脈内の山道をパシュトゥーン族は全く自由に
往来している。
パキ・アフガン国境の５０ｋｍ程度は、一般のパキ人は入れない。
パキ国家の警察権も司法権も及ばない。これがパシュトゥーン族の
トライバルエリア（自治区）。
パキ人の１割、アフガン人の４割が著名な山岳民族であるパシュ
トゥーン族。もちろん、アフガン側でも自治区を認められている。
パシュトゥーン族自治区は英国植民地時代にすら認められていた。
注） パキ・アフガン国境は地図に書いてあるようにそこにある
ワケではない。国境のあるカバ山脈は実は両側ともパシュ
トゥーン族の自治区であり、形式的にパキ政府が管理して
いるが、カバ山脈内の山道をパシュトゥーン族は全く自由に
往来している。
96 ： ：01/10/23 23:21 ID:AX3Ts8bj
「金くれ」と素直に言えないと、こんなに面倒になるっていい例だな。
97 ： ：01/10/23 23:30 ID:u2t3Lrhv
98 ： ：01/10/23 23:35 ID:lmYFK8ob
お、通りすがりさん、久しぶり。
空爆のニュースを見るうち次第に血が逆流しはじめた今日この頃です。
ラディン関与の証拠をブレアが提示しましたね。
・ラディンの他に関与した人物を特定しているが、名前は公表できない。
・ラディンがかかわった明確な証拠があるが、提示できない。
だそうで。あまり意味無いですね。
空爆のニュースを見るうち次第に血が逆流しはじめた今日この頃です。
ラディン関与の証拠をブレアが提示しましたね。
・ラディンの他に関与した人物を特定しているが、名前は公表できない。
・ラディンがかかわった明確な証拠があるが、提示できない。
だそうで。あまり意味無いですね。
99 ：通りすがり：01/10/23 23:36 ID:kYN+ff8b
３ パシュトゥーン族
著名な武装山岳民族、古代から武器の密造を生業とする半農半工の
民族で、極めて勇猛。植民地支配の英軍部隊を壊滅させたり、進駐
ソ連軍を壊滅させてきている。各地（谷ごと）の部族に別れている。
民族学的には、復讐心、ホスピタリティ、武器密造が有名。
なお、武器密造の技術水準は大変に高い（ＩＲＡ、パレスチナゲリラ
などが歴史的に小火器を買い付けてきている）。
注） 山岳民族の独立自尊の気風はチェチェン、スイスなどにも
共通。また体力的に大変厳しい地に住み着いてきたためか、
女性蔑視（女性保護）も徹底している。
著名な武装山岳民族、古代から武器の密造を生業とする半農半工の
民族で、極めて勇猛。植民地支配の英軍部隊を壊滅させたり、進駐
ソ連軍を壊滅させてきている。各地（谷ごと）の部族に別れている。
民族学的には、復讐心、ホスピタリティ、武器密造が有名。
なお、武器密造の技術水準は大変に高い（ＩＲＡ、パレスチナゲリラ
などが歴史的に小火器を買い付けてきている）。
注） 山岳民族の独立自尊の気風はチェチェン、スイスなどにも
共通。また体力的に大変厳しい地に住み着いてきたためか、
女性蔑視（女性保護）も徹底している。
100 ： ：01/10/23 23:37 ID:rAmAf/kQ
>>97
その程度にかみつくお前が荒らしだろ。バランスとして。
その程度にかみつくお前が荒らしだろ。バランスとして。
>>97
そうでもないよ。中村医師を支持する側の見解を代表する
ものとして、別にこのスレにもそういう書き込みがあって
問題無いと思うが。
反対派は反対派で別にそういう見解を示せばいいんだし。
雑談だけしたいというなら他にスレたくさんあるしね。
そうでもないよ。中村医師を支持する側の見解を代表する
ものとして、別にこのスレにもそういう書き込みがあって
問題無いと思うが。
反対派は反対派で別にそういう見解を示せばいいんだし。
雑談だけしたいというなら他にスレたくさんあるしね。
102 ：97：01/10/23 23:44 ID:p5+kTsRk
103 ：通りすがり：01/10/23 23:45 ID:DZF8rHcb
>>97
＞それじゃ荒らしと変わらないよ。
じゃ、やめ。
タリバン政権に関する無知・無理解から来るいわれ無き中村批判や
タリバン批判に、基礎的な判断材料を提供しておきたいだけ。
決して議論板ではないので、不適切とは思うが、あほらしい誤解は
解いておく必要があると思われたので。
なお、スキルに不足があり、ホムぺを急いで立ち上げる力はない。
その点、悪しからず。
おじゃまさま。
＞それじゃ荒らしと変わらないよ。
じゃ、やめ。
タリバン政権に関する無知・無理解から来るいわれ無き中村批判や
タリバン批判に、基礎的な判断材料を提供しておきたいだけ。
決して議論板ではないので、不適切とは思うが、あほらしい誤解は
解いておく必要があると思われたので。
なお、スキルに不足があり、ホムぺを急いで立ち上げる力はない。
その点、悪しからず。
おじゃまさま。
104 ：97：01/10/23 23:51 ID:p5+kTsRk
＞なお、スキルに不足があり、ホムぺを急いで立ち上げる力はない。
「前スレのURL」と書いてあるのに…。
その程度でキレるんだね。
「前スレのURL」と書いてあるのに…。
その程度でキレるんだね。
105 ： ：01/10/23 23:54 ID:S8JN88xb
106 ：97：01/10/23 23:59 ID:p5+kTsRk
>>105 「糞イモ」（ｗ
107 ：通りすがり：01/10/24 00:00 ID:gs63DmaF
＞＞「俺は現地を知っている」的な態度が鼻につかないこともない。
＞前スレのコテハン"通りがかり"といい、ペシャ悪会の連中はそんなんば
＞っかだな。
１ ９月ＷＴＣテロから１ヶ月強、調べる気になればいくらでも調べられる
のに、いつまでも事実に基づかない立論をしてるのは恥ずべきコト。
２ ＰＣスキルでも同じ、いつも必ず「知は力」。知ってる者の圧倒的優位
は明白（２ｃｈは、知ってる者を讃え、知らない・調べないで感情的に
反発するもの厨房と呼んで蔑すむ作風をうち立てて来た）。
３ ペシャワール会と、これを支持しシンパシーを表明するモノを敢えて同一視
するなど、そもそも立論が粗雑。群として扱うなら相当の個体数について
個体判別しながら観察を継続してから仮説を立てることを勧める。
＞前スレのコテハン"通りがかり"といい、ペシャ悪会の連中はそんなんば
＞っかだな。
１ ９月ＷＴＣテロから１ヶ月強、調べる気になればいくらでも調べられる
のに、いつまでも事実に基づかない立論をしてるのは恥ずべきコト。
２ ＰＣスキルでも同じ、いつも必ず「知は力」。知ってる者の圧倒的優位
は明白（２ｃｈは、知ってる者を讃え、知らない・調べないで感情的に
反発するもの厨房と呼んで蔑すむ作風をうち立てて来た）。
３ ペシャワール会と、これを支持しシンパシーを表明するモノを敢えて同一視
するなど、そもそも立論が粗雑。群として扱うなら相当の個体数について
個体判別しながら観察を継続してから仮説を立てることを勧める。
108 ： ：01/10/24 00:12 ID:7SGn1hv9
>>104=97
ん？ 前スレに同じ内容のカキコあったっけ？
ん？ 前スレに同じ内容のカキコあったっけ？
109 ： ：01/10/24 00:15 ID:P8nhJs8W
>>107
そんな古レス放っておけばいいのに…。
そんな古レス放っておけばいいのに…。
110 ： ：01/10/24 00:17 ID:6bdMNMP5
とりあえずｓａｇｅ侵攻でよろしく。
111 ：中村医師の悪夢：01/10/24 00:17 ID:dLu2Uhpo
今検討されているＰＫＯ本体業務（訳の分からん語。こんな言葉考えた官僚の大脳を解剖したい）の最初の例がアフガンになるかも知れない。
そうなると、以下のような中村医師やその支援者の悪夢が実現するかも。
１ 大々的にアフガンの復興開始
２ 緒方貞子女史が「ＵＮＴＡＡ」（国連アフガニスタン暫定統治機構）代表として起用される。
３ 我国軍の大規模派遣
４ 厳正な軍紀と緻密な仕事で現地人と近隣国から信頼される。
５ 明治時代の北清事変のように、我が国の国際的ステータスが飛躍的に向上する。
６ 日本国民にプライドが戻り、憲法改正が実現。自虐的マスコミ・野党政治家・文化人が更に狂気の度を増す。
そうなると、以下のような中村医師やその支援者の悪夢が実現するかも。
１ 大々的にアフガンの復興開始
２ 緒方貞子女史が「ＵＮＴＡＡ」（国連アフガニスタン暫定統治機構）代表として起用される。
３ 我国軍の大規模派遣
４ 厳正な軍紀と緻密な仕事で現地人と近隣国から信頼される。
５ 明治時代の北清事変のように、我が国の国際的ステータスが飛躍的に向上する。
６ 日本国民にプライドが戻り、憲法改正が実現。自虐的マスコミ・野党政治家・文化人が更に狂気の度を増す。
112 ： ：01/10/24 00:21 ID:P8nhJs8W
113 ： ：01/10/24 00:22 ID:7SGn1hv9
114 ： ：01/10/24 00:24 ID:3ktDQJq8
「知は力」
いい言葉だね
「知」は「才」と違って頑張れば手に入りそうだ
いい言葉だね
「知」は「才」と違って頑張れば手に入りそうだ
115 ：我が国の憲法なんか：01/10/24 00:26 ID:dLu2Uhpo
>>112
内政干渉の機会を常に探し、我が国に因縁つけるのに便利な道具にできる中韓朝以外のどこが真面目に持ち出すか？
世界は、我が国の憲法になんか無関心。日本が憲法を守ったからといってどこも誉めてはくれないし、変えたからといって批判されもしない。上記三国以外は。
内政干渉の機会を常に探し、我が国に因縁つけるのに便利な道具にできる中韓朝以外のどこが真面目に持ち出すか？
世界は、我が国の憲法になんか無関心。日本が憲法を守ったからといってどこも誉めてはくれないし、変えたからといって批判されもしない。上記三国以外は。
116 ： ：01/10/24 00:26 ID:9ozA21YR
とりあえず>>111は2ch特殊学級部隊員に任命。緻密な仕事をしてきて
もらおうじゃないか。
もらおうじゃないか。
117 ： ：01/10/24 00:34 ID:HaK//4eB
「知は力」
いい言葉だね
「知」は「才」と違って頑張れば手に入りそうだ
いい言葉だね
「知」は「才」と違って頑張れば手に入りそうだ
118 ： ：01/10/24 00:42 ID:PDNU2uk4
「知は力」
いい言葉だね
「知」は「才」と違って頑張れば手に入りそうだ
いい言葉だね
「知」は「才」と違って頑張れば手に入りそうだ
119 ： ：01/10/24 00:43 ID:PDNU2uk4
というか>>114は馬鹿だけど。
120 ： ：01/10/24 00:45 ID:Tc2GgBz8
「知っている」ということ自体には何の価値もないんだがな。
121 ： ：01/10/24 00:48 ID:PDNU2uk4
>>111
それが中村医師の悪夢だとは到底思えません。
彼の悪夢は今より多くの人間が死ぬことでは？
とにかく彼は医者なんだから。
もし政府と自衛隊にまかせて、完璧に事が運ぶなら、
そもそも彼もあそこまではしないでしょう。
＞自虐的マスコミ・野党政治家・文化人が更に狂気の度を増す。
ひとまとめにして頭ごなしに否定するのはどうでしょう。
もちろん日本人の自虐マゾ体質は望ましいものだとは全く思いませんが、
だからといって自国の価値を盲信するのも理想とはほど遠い。
そもそも人間のプライドは国家によって与えられるものではないと思いますが。
それが中村医師の悪夢だとは到底思えません。
彼の悪夢は今より多くの人間が死ぬことでは？
とにかく彼は医者なんだから。
もし政府と自衛隊にまかせて、完璧に事が運ぶなら、
そもそも彼もあそこまではしないでしょう。
＞自虐的マスコミ・野党政治家・文化人が更に狂気の度を増す。
ひとまとめにして頭ごなしに否定するのはどうでしょう。
もちろん日本人の自虐マゾ体質は望ましいものだとは全く思いませんが、
だからといって自国の価値を盲信するのも理想とはほど遠い。
そもそも人間のプライドは国家によって与えられるものではないと思いますが。
123 ： ：01/10/24 00:50 ID:Tc2GgBz8
正確には「才は知を力に換える物」だ。
124 ： ：01/10/24 01:02 ID:mcOSD6YF
知ってるだけじゃなんの力にもならない
知識を使う知恵が必要だ
知識を使う知恵が必要だ
125 ： ：01/10/24 01:05 ID:eL98JkWd
126 ：中村医師かく語りき：01/10/24 01:46 ID:j1Gt3qEQ
127 ： ：01/10/24 02:03 ID:7SGn1hv9
128 ： ：01/10/24 02:17 ID:AK+zXn7Z
129 ： ：01/10/24 02:24 ID:7SGn1hv9
>>128
難民や市民の救援に自衛隊は来てはいけないつー話は、
長年現地で医療などの救援をやってきた経験から出てる話だよ。
国会での発言録を読んだけど、しごく正論。
軍の目的である戦闘のための出動について言ってるわけじゃないでしょ。
難民や市民の救援に自衛隊は来てはいけないつー話は、
長年現地で医療などの救援をやってきた経験から出てる話だよ。
国会での発言録を読んだけど、しごく正論。
軍の目的である戦闘のための出動について言ってるわけじゃないでしょ。
130 ：128：01/10/24 02:30 ID:AK+zXn7Z
131 ： ：01/10/24 02:39 ID:5dBAo7xA
>>126
現地の人は外国軍隊のプレゼンスを嫌っている、
というのは原理主義か？
観察した事実の報告だと思ったが。
それほど驚くべきことでもないだろうに。
軍隊の派遣というのは、内戦拡大で秩序の破壊が
進行してから作戦終了、の場合の選択肢だろう。
カンボジア、ソマリア、東チモール。
どこまで秩序を破壊すべきか、というシュールな
問題に直面しているんだと思うが。政治家は。
現地の人は外国軍隊のプレゼンスを嫌っている、
というのは原理主義か？
観察した事実の報告だと思ったが。
それほど驚くべきことでもないだろうに。
軍隊の派遣というのは、内戦拡大で秩序の破壊が
進行してから作戦終了、の場合の選択肢だろう。
カンボジア、ソマリア、東チモール。
どこまで秩序を破壊すべきか、というシュールな
問題に直面しているんだと思うが。政治家は。
132 ：だったら軍医：01/10/24 02:42 ID:LgBOkDOs
>>127
と言う存在は、どう解釈するんじゃろう？
と言う存在は、どう解釈するんじゃろう？
133 ：129：01/10/24 02:44 ID:7SGn1hv9
>>130
「それ」だけでは何のことかさっぱりわからないよ（ｗ
だけど、今回、自衛隊が他の目的で出動する話と言えば兵站だけだよね。
中村医師は「日本に敵意を持たせるような行動は、救援の妨げになるから
やめて欲しい」というようなことは言ってたと思う。
これも正論だと思うよ。国際政治学者とかじゃなく救援活動側から見た
意見なんだから。
意見っていうのは、立場の違う人から出てこそ参考になるつーこと。
すべての側面を十分知ってる人は誰もいないからね。
だから救援活動やってる人は、その立場からどんどん意見を言えばいいし、
対米交渉やってる人は、その立場から意見を言えばいいじゃん。
「それ」だけでは何のことかさっぱりわからないよ（ｗ
だけど、今回、自衛隊が他の目的で出動する話と言えば兵站だけだよね。
中村医師は「日本に敵意を持たせるような行動は、救援の妨げになるから
やめて欲しい」というようなことは言ってたと思う。
これも正論だと思うよ。国際政治学者とかじゃなく救援活動側から見た
意見なんだから。
意見っていうのは、立場の違う人から出てこそ参考になるつーこと。
すべての側面を十分知ってる人は誰もいないからね。
だから救援活動やってる人は、その立場からどんどん意見を言えばいいし、
対米交渉やってる人は、その立場から意見を言えばいいじゃん。
134 ：政治的センス：01/10/24 02:46 ID:q6xwk8/h
>>126
改めて読みました。確かにこの人軍隊は好きではないでしょう。
医者であることはもちろん、自分の診療所にロケット弾を撃ち込まれた
りしながら治療を続けているわけですから、そういう武力全般を嫌悪した
としてもおかしくありません。
しかし私が読んだ限りでは、あくまでこの人はアフガンの国民の目には
世界の動きがどう映るか、という心情的な面からのみ語っているように
聞こえます。それを逸脱して、理想郷建設のため軍備の永久廃止を
ヒステリックに叫ぶというような、バランスを失っている発言には
聞こえませんでした。
心情的な面から公式の場で発言する、というのは確かに彼自身自分で
言っているように中村さんには政治的センスが欠けているのでしょう。
しかし、政治的戦術と効率ばかりでなく、そうした心情的な国民の叫びを
吸い上げるのも政治の役目でしょうし、またそういう叫びは社会にとって
必要です。政治的センスを心得たものだけが発言し、動かす社会は、
きっと人間性無視の薄ら寒いものになると思われます。
改めて読みました。確かにこの人軍隊は好きではないでしょう。
医者であることはもちろん、自分の診療所にロケット弾を撃ち込まれた
りしながら治療を続けているわけですから、そういう武力全般を嫌悪した
としてもおかしくありません。
しかし私が読んだ限りでは、あくまでこの人はアフガンの国民の目には
世界の動きがどう映るか、という心情的な面からのみ語っているように
聞こえます。それを逸脱して、理想郷建設のため軍備の永久廃止を
ヒステリックに叫ぶというような、バランスを失っている発言には
聞こえませんでした。
心情的な面から公式の場で発言する、というのは確かに彼自身自分で
言っているように中村さんには政治的センスが欠けているのでしょう。
しかし、政治的戦術と効率ばかりでなく、そうした心情的な国民の叫びを
吸い上げるのも政治の役目でしょうし、またそういう叫びは社会にとって
必要です。政治的センスを心得たものだけが発言し、動かす社会は、
きっと人間性無視の薄ら寒いものになると思われます。
135 ：133：01/10/24 02:57 ID:AK+zXn7Z
>>133
既に何度も出ている話であるから、「それ」と一括したのであるが、
分からないと言うのであれば、改めてここに記すが、中村医師がＴＶに
コメントを求められ、「タリバンは恐怖政治ではない」「公開処刑は
犯罪を防いでいる」「私だってテロをしますよ」等々の発言である。
また、>>1、>>4も参照されたい。
現場からの発言と言うが、中村医師はジャーナリストではなく、
本当に「タリバンが恐怖政治でない｣のか、「公開処刑が犯罪を
防いでいる」のか厳密に検証したとは思われないのであり、
印象だけでこれら発言をしたとすれば、不用意の誹りを免れないであろうと
思われるのである。
テロをしますよ」
既に何度も出ている話であるから、「それ」と一括したのであるが、
分からないと言うのであれば、改めてここに記すが、中村医師がＴＶに
コメントを求められ、「タリバンは恐怖政治ではない」「公開処刑は
犯罪を防いでいる」「私だってテロをしますよ」等々の発言である。
また、>>1、>>4も参照されたい。
現場からの発言と言うが、中村医師はジャーナリストではなく、
本当に「タリバンが恐怖政治でない｣のか、「公開処刑が犯罪を
防いでいる」のか厳密に検証したとは思われないのであり、
印象だけでこれら発言をしたとすれば、不用意の誹りを免れないであろうと
思われるのである。
テロをしますよ」
136 ：通りすがり：01/10/24 03:00 ID:ASl8SupA
>意見っていうのは、立場の違う人から出てこそ参考になるつーこと。
>すべての側面を十分知ってる人は誰もいないからね。
>だから救援活動やってる人は、その立場からどんどん意見を言えばいいし、
国論が統一せねばならない、なんて妙な前提は捨て、異なる立場で
ちゃんと論じ合いましょう。米国の強みは、その結果、何を共通の
尺度とするかを歴史的に論議で積み重ねてきたこと。
当方からは「国益」なるものが薄っぺらく聞こえるけれど、同国では
さんざんの論議で何が「国益」か、論じられて来ていること。
きちんとした利害を持っている、という意味で中村医師は明白に
論じるだけの立場をもっておられると思いますよ。
>すべての側面を十分知ってる人は誰もいないからね。
>だから救援活動やってる人は、その立場からどんどん意見を言えばいいし、
国論が統一せねばならない、なんて妙な前提は捨て、異なる立場で
ちゃんと論じ合いましょう。米国の強みは、その結果、何を共通の
尺度とするかを歴史的に論議で積み重ねてきたこと。
当方からは「国益」なるものが薄っぺらく聞こえるけれど、同国では
さんざんの論議で何が「国益」か、論じられて来ていること。
きちんとした利害を持っている、という意味で中村医師は明白に
論じるだけの立場をもっておられると思いますよ。
137 ：129：01/10/24 03:04 ID:7SGn1hv9
>>135
そちらの話だと前スレの蒸し返しだね。
あと「それ」でわかる人は珍しいと思うけどね（ｗ
俺の感想としては、アフガンで長い間真剣に活動して来た人が
そういう気持ちでタリバン政権を見てるということで、十分参考になるよ。
つまり、ロクすっぽ知りもしないマスコミやアメリカ政府などの見解を
読んだり聞いたりする時に、マユにツバつけるて自分で調べなきゃいけない
ポイントがわかる。
そちらの話だと前スレの蒸し返しだね。
あと「それ」でわかる人は珍しいと思うけどね（ｗ
俺の感想としては、アフガンで長い間真剣に活動して来た人が
そういう気持ちでタリバン政権を見てるということで、十分参考になるよ。
つまり、ロクすっぽ知りもしないマスコミやアメリカ政府などの見解を
読んだり聞いたりする時に、マユにツバつけるて自分で調べなきゃいけない
ポイントがわかる。
138 ： ：01/10/24 03:12 ID:ECU8YLg1
>>136
私はそれでも米国にはアフガニスタンを攻撃する権利があると
思いますし、日本が追随せざるを得ない事情も理解します。
従って、日本が自衛隊を派遣すること場合によってはイージス艦
を派遣することは賛成です。
但し、中村医師のご意見は非常に有用な意見だと思います。
ましてや、彼の意見が何らかの圧力などで掻き消されることが
無いことを望みます。
更に、もし政治的や自分の意見を通す目的で中村医師の意見を
圧殺しようとする者を私は軽蔑します。
私はそれでも米国にはアフガニスタンを攻撃する権利があると
思いますし、日本が追随せざるを得ない事情も理解します。
従って、日本が自衛隊を派遣すること場合によってはイージス艦
を派遣することは賛成です。
但し、中村医師のご意見は非常に有用な意見だと思います。
ましてや、彼の意見が何らかの圧力などで掻き消されることが
無いことを望みます。
更に、もし政治的や自分の意見を通す目的で中村医師の意見を
圧殺しようとする者を私は軽蔑します。
139 ：通りすがり：01/10/24 03:13 ID:duHuTwgg
>本当に「タリバンが恐怖政治でない｣のか、「公開処刑が犯罪を
>防いでいる」のか厳密に検証したとは思われないのであり
ジャーナリストで無かろうと、ジャーナリストだろうと、
１ タリバン支配の急速な拡大には民衆の支持があったこと
（従って「恐怖政治」などではなかった）、
２ 残存する破壊的分子を公開処刑することを通じて、最小限の処刑による
「見せしめ」の効果を上手に使って極めて急速に秩序を回復したこと
は、まさに「幾重にも報告」されています。
ご自身の、「恐怖政治だ」「公開処刑は犯罪を防がない」という立場は
どの程度「厳密に検証された」ものか、聞かせていただきたい。
>防いでいる」のか厳密に検証したとは思われないのであり
ジャーナリストで無かろうと、ジャーナリストだろうと、
１ タリバン支配の急速な拡大には民衆の支持があったこと
（従って「恐怖政治」などではなかった）、
２ 残存する破壊的分子を公開処刑することを通じて、最小限の処刑による
「見せしめ」の効果を上手に使って極めて急速に秩序を回復したこと
は、まさに「幾重にも報告」されています。
ご自身の、「恐怖政治だ」「公開処刑は犯罪を防がない」という立場は
どの程度「厳密に検証された」ものか、聞かせていただきたい。
140 ：133：01/10/24 03:14 ID:AK+zXn7Z
135の最後の不可解な１行は消し忘れなので無視して
いただきたい。
付言すれば、126にてリンクされている国会での発言にも、
単なる中村医師個人の印象でしかない、厳密さに欠ける
部分があるように思われる。
＞あのソ連軍１０万人をもって制圧できなかった
アフガニスタンがわずか１万５０００人のタリバンの
軍隊で制圧できるわけがない。～～タリバンの平和が、
民衆に平和な生活をもたらしたという側面が
あるわけでございます。
という部分がそれである。これではタリバンが民衆の
支持を受けて政権を取ったように受け取られかねないが、
タリバンがサウジやパキスタンの支援を受けていたこと、
また、アヘン栽培をもって軍資金としていたことには
触れていないのである。
このように、中村医師の発言は厳密さを欠くものであり、
国会で証言を求められたと言うのならともかく、ＴＶで
政治発言を繰り返すのは、中村医師の言う「沸いて出た
評論家」の行為と何ら変わらないように思えるのである。
いただきたい。
付言すれば、126にてリンクされている国会での発言にも、
単なる中村医師個人の印象でしかない、厳密さに欠ける
部分があるように思われる。
＞あのソ連軍１０万人をもって制圧できなかった
アフガニスタンがわずか１万５０００人のタリバンの
軍隊で制圧できるわけがない。～～タリバンの平和が、
民衆に平和な生活をもたらしたという側面が
あるわけでございます。
という部分がそれである。これではタリバンが民衆の
支持を受けて政権を取ったように受け取られかねないが、
タリバンがサウジやパキスタンの支援を受けていたこと、
また、アヘン栽培をもって軍資金としていたことには
触れていないのである。
このように、中村医師の発言は厳密さを欠くものであり、
国会で証言を求められたと言うのならともかく、ＴＶで
政治発言を繰り返すのは、中村医師の言う「沸いて出た
評論家」の行為と何ら変わらないように思えるのである。
141 ：129：01/10/24 03:22 ID:7SGn1hv9
>>140
なんだかなー（汗
中村医師の話を聞く人は「中村医師」の話として聞いてるんだよ。
他にも国連カブール事務所長の中村さんやら、アフガンやイスラムに
詳しい人達は大勢いるじゃん。
どうして、大勢の人の意見を聞いたり読んだりしないで、一人の意見に
厳密性を求めるわけ？
しかも時間をかけた著作じゃなく、時間の限られた口頭答弁だよ。
はっきり言って、俺にはまったくわからない考え方だね。
なんだかなー（汗
中村医師の話を聞く人は「中村医師」の話として聞いてるんだよ。
他にも国連カブール事務所長の中村さんやら、アフガンやイスラムに
詳しい人達は大勢いるじゃん。
どうして、大勢の人の意見を聞いたり読んだりしないで、一人の意見に
厳密性を求めるわけ？
しかも時間をかけた著作じゃなく、時間の限られた口頭答弁だよ。
はっきり言って、俺にはまったくわからない考え方だね。
142 ：本日最後のレス：01/10/24 03:28 ID:AK+zXn7Z
>>140
＞ご自身の、「恐怖政治だ」「公開処刑は犯罪を
防がない」という立場は どの程度「厳密に検証された
ものか、聞かせていただきたい。
当方がどこでそのように断定したというのか聞かせていただきたい。
当方は確かにそういう疑いを抱いているが、それらは正に検証の最中で
あり、それゆえ135においてそのように断定した覚えはないのである。
貴方は前スレにおいて当方に対し、「レスを読んでない」などと
中傷したのである以上、自身はちゃんと読んでからレスをすべきであろう。
恐らくは「恐怖政治」「公開処刑」という単語に過剰に反応したのであろうが、
そのような、特定のワードに過剰に過敏に反応するようなヒステリーは
やめるべきである。
はっきり言って貴方の当方に対する態度は不愉快である。
ボランティアに賛同している人物が、このような嫌がらせ紛いを
続けるとは驚きである。
＞ご自身の、「恐怖政治だ」「公開処刑は犯罪を
防がない」という立場は どの程度「厳密に検証された
ものか、聞かせていただきたい。
当方がどこでそのように断定したというのか聞かせていただきたい。
当方は確かにそういう疑いを抱いているが、それらは正に検証の最中で
あり、それゆえ135においてそのように断定した覚えはないのである。
貴方は前スレにおいて当方に対し、「レスを読んでない」などと
中傷したのである以上、自身はちゃんと読んでからレスをすべきであろう。
恐らくは「恐怖政治」「公開処刑」という単語に過剰に反応したのであろうが、
そのような、特定のワードに過剰に過敏に反応するようなヒステリーは
やめるべきである。
はっきり言って貴方の当方に対する態度は不愉快である。
ボランティアに賛同している人物が、このような嫌がらせ紛いを
続けるとは驚きである。
143 ：129：01/10/24 03:38 ID:7SGn1hv9
>>142
？？？ 俺に対して書いてるのかどうかわからないけど、
もしもそうだとすれば人違いだよ。
俺は、前スレではカキコしてるけど、あなたとやり取りしたことはないから。
だから意味が全くわからないし、それを調べるために前スレを読み返す気も
しないので、悪しからず（ｗ
？？？ 俺に対して書いてるのかどうかわからないけど、
もしもそうだとすれば人違いだよ。
俺は、前スレではカキコしてるけど、あなたとやり取りしたことはないから。
だから意味が全くわからないし、それを調べるために前スレを読み返す気も
しないので、悪しからず（ｗ
144 ：通りすがり：01/10/24 03:58 ID:u65PLm39
>それゆえ135においてそのように断定した覚えはないのである。
おやおや、タリバン・恐怖政治・公開処刑という言い古されたステロタイプを
持ち出して来る時点で明白な「断定」があったんじゃないんです？
＞中傷したのである以上、（中略＝引用者）
＞恐らくは「恐怖政治」「公開処刑」という単語に過剰に反応（中略＝引用者）
＞特定のワードに過剰に過敏に反応するようなヒステリー（中略＝引用者）
＞不愉快（中略＝引用者）嫌がらせ紛いを続けるとは驚き
絵に描いたような「タリバン・恐怖政治・公開処刑」なんてステロタイプな
立論で、「そうではないとどこまで厳密に検証したのか」などと
戦時下に現場に留まり続けた医師の証言に疑念をはさむ時点で、それは既に
立派な「中村医師の活動に対する中傷」です。
ステロタイプな「タリバン・恐怖政治・公開処刑」と持ち出しておいて、
「過剰に反応する、ヒステリー、不愉快、いやがらせ紛い」と言うのは、
ご自身の立論のされかたが、すでに「いやがらせ」になっています。
繰り返しになりますから理由は書きませんが、「ヒステリー」という
女性差別のための用語を敢えて使うのは、女性や読むものを「不愉快」に
しますから止めましょう。
おやおや、タリバン・恐怖政治・公開処刑という言い古されたステロタイプを
持ち出して来る時点で明白な「断定」があったんじゃないんです？
＞中傷したのである以上、（中略＝引用者）
＞恐らくは「恐怖政治」「公開処刑」という単語に過剰に反応（中略＝引用者）
＞特定のワードに過剰に過敏に反応するようなヒステリー（中略＝引用者）
＞不愉快（中略＝引用者）嫌がらせ紛いを続けるとは驚き
絵に描いたような「タリバン・恐怖政治・公開処刑」なんてステロタイプな
立論で、「そうではないとどこまで厳密に検証したのか」などと
戦時下に現場に留まり続けた医師の証言に疑念をはさむ時点で、それは既に
立派な「中村医師の活動に対する中傷」です。
ステロタイプな「タリバン・恐怖政治・公開処刑」と持ち出しておいて、
「過剰に反応する、ヒステリー、不愉快、いやがらせ紛い」と言うのは、
ご自身の立論のされかたが、すでに「いやがらせ」になっています。
繰り返しになりますから理由は書きませんが、「ヒステリー」という
女性差別のための用語を敢えて使うのは、女性や読むものを「不愉快」に
しますから止めましょう。
145 ：129：01/10/24 04:00 ID:7SGn1hv9
あらら、今126から読み返したら、142は139へのレスだったみたいね。
はっきり言って、この二人のこの種のやりとりは、迷惑だからやめてくれ。
あと「通りすがり」さんは、アフガンやパキスタンの歴史・文化・政治
それから国連関係援助活動などにも詳しい人みたいなので、そのあたり
の話をもっと書いてくれると非常に参考になるよ。
はっきり言って、この二人のこの種のやりとりは、迷惑だからやめてくれ。
あと「通りすがり」さんは、アフガンやパキスタンの歴史・文化・政治
それから国連関係援助活動などにも詳しい人みたいなので、そのあたり
の話をもっと書いてくれると非常に参考になるよ。
146 ： ：01/10/24 04:20 ID:6bdMNMP5
>>127
いくらでもいるが？
いくらでもいるが？
147 ：名無しさん＠にげてーにげてー：01/10/24 06:28 ID:ieA8DqAh
>>145
通りすがりはペシャ悪会視観だから鵜呑みにすると危ないぜ。
つーかはっきり関係者だろ。
前スレで、この手の資料の執筆者だって言ってたけど、こんなにずーっと２ちゃんに
入りびったってられるようなのがプロのわけねーからボランティアで書いてるってことだし、
ボランティアでアフガンのこと書かせてもらえるとこってそう幾つもねーし、
おまけにこう露骨な中村支持をやってちゃバレバレ。
通りすがりはペシャ悪会視観だから鵜呑みにすると危ないぜ。
つーかはっきり関係者だろ。
前スレで、この手の資料の執筆者だって言ってたけど、こんなにずーっと２ちゃんに
入りびったってられるようなのがプロのわけねーからボランティアで書いてるってことだし、
ボランティアでアフガンのこと書かせてもらえるとこってそう幾つもねーし、
おまけにこう露骨な中村支持をやってちゃバレバレ。
148 ： ：01/10/24 08:38 ID:6bdMNMP5
そのうち議員に立候補するから、今から名前売ってるつもりなのかね。
149 ： ：01/10/24 09:33 ID:hsRsMZrX
フジテレビ出演あげ
うん、出てるね。
だけど、こんな暗いの、日本人として、外に出していいのか？
だけど、こんな暗いの、日本人として、外に出していいのか？
151 ：すぐそういう考えを：01/10/24 09:40 ID:J5B8AoEw
152 ： ：01/10/24 09:42 ID:xpfxR6lQ
後ろにネジついてるよ。みてみ
リモートコントロールなのかな？
やっぱり、電波によるラジコンかな？
やっぱり、電波によるラジコンかな？
154 ：ひどいな：01/10/24 09:55 ID:OAVsm67r
あの援助物資が、タリバンの延命を助けて、
結果的に戦争長引かせて、難民がまた出てくる。
ペシャワール会は、本気でアフガンを滅ぼそうとしている。
オナニー我慢できないサルみたいだ。
結果的に戦争長引かせて、難民がまた出てくる。
ペシャワール会は、本気でアフガンを滅ぼそうとしている。
オナニー我慢できないサルみたいだ。
155 ： （ﾟДﾟ）：01/10/24 10:16 ID:7RSE7R6H
中村医師の言ってることが良いか悪いか正しいか正しくないかは別にして
にちゃんねらーどもは少しは彼を見習って、ボランティアの１つにゴミ拾いでもしとけ。
にちゃんねらーどもは少しは彼を見習って、ボランティアの１つにゴミ拾いでもしとけ。
156 ： ：01/10/24 10:22 ID:MHfpcE/4
>>155
はい。わっかりましたー。
はい。わっかりましたー。
157 ： ：01/10/24 12:25 ID:Cgk7TI3D
正直
日本政府の人道援助の物資が廃棄されてるというのは
ショックだった。
日本政府の人道援助の物資が廃棄されてるというのは
ショックだった。
158 ：しゃあないか：01/10/24 13:01 ID:y0SsOrTg
アメリカにつく日本なんて信用できないんでしょ。
159 ： ：01/10/24 13:09 ID:5qIkltv4
>>155
にちゃんねらーは、ボランティｱの一人でもゴミ箱に入れとけ！
にちゃんねらーは、ボランティｱの一人でもゴミ箱に入れとけ！
160 ： ：01/10/24 13:17 ID:ELz4i1jA
>>157
廃棄してるんじゃなくて、パキスタンの闇市に流してるんだよ。
廃棄してるんじゃなくて、パキスタンの闇市に流してるんだよ。
161 ： ：01/10/24 13:20 ID:xJEXm1Eo
162 ： ：01/10/24 13:31 ID:1+2HvOBe
163 ： ：01/10/24 13:33 ID:1+2HvOBe
>>154のような馬鹿は死ななきゃ治らないって判る書き込みだな。
164 ： ：01/10/24 13:37 ID:fXbW28yY
アメリカはイスラムが口にできない肉の缶詰落してんの？
日本は？
日本は？
165 ： ：01/10/24 13:53 ID:qyP6f2NR
>>164
その辺は考慮したいみたいですよ。
パック入りのトマトソースで煮込んだ野菜だのなんだの。
ベジタリアンでも食べれるように。
１パックで成人男性に一日必要なカロリーを摂取できるとか。
日本も当然考えているでしょう。
でもパッケージにわざわざ「これはアメリカからの贈り物です」
なんて英語で書くところがアメリカらしいですね。
これは爆弾落とすためのポーズです、と自分で高らかに宣言
しちゃってるようなもの。
その辺は考慮したいみたいですよ。
パック入りのトマトソースで煮込んだ野菜だのなんだの。
ベジタリアンでも食べれるように。
１パックで成人男性に一日必要なカロリーを摂取できるとか。
日本も当然考えているでしょう。
でもパッケージにわざわざ「これはアメリカからの贈り物です」
なんて英語で書くところがアメリカらしいですね。
これは爆弾落とすためのポーズです、と自分で高らかに宣言
しちゃってるようなもの。
166 ：ｘ：01/10/24 13:55 ID:WTuPZaMC
164
でも，イスラム圏でつかわれている，
「これは宗教的に問題ありません」ってな表示マーク
はないので，敬虔な教徒はくえないらしい。
でも，イスラム圏でつかわれている，
「これは宗教的に問題ありません」ってな表示マーク
はないので，敬虔な教徒はくえないらしい。
167 ： ：01/10/24 14:11 ID:Xew0801s
今朝もまた、特ダネに出てたね。
伝わってくる、。
知ったかぶりコメンテーターより、
現地で活動してきた人の発言をもっと
とりあげてほしい、ところ。
伝わってくる、。
知ったかぶりコメンテーターより、
現地で活動してきた人の発言をもっと
とりあげてほしい、ところ。
168 ： ：01/10/24 14:11 ID:1pClNgmG
>>166
まだ本気で飢えてないんだろ？良かったよ。
まだ本気で飢えてないんだろ？良かったよ。
169 ： ：01/10/24 14:18 ID:Xew0801s
170 ：!!：01/10/24 14:32 ID:Xew0801s
171 ： ：01/10/24 14:59 ID:LlptqmVB
>>169
それだけ純朴なんだよ。
シッポの無いオーストラリア産の羊を食べていいかどうかで
大問題になったこともあるよ↓
http://www2.justnet.ne.jp/~asia/islam/is_hr02c.htm
それだけ純朴なんだよ。
シッポの無いオーストラリア産の羊を食べていいかどうかで
大問題になったこともあるよ↓
http://www2.justnet.ne.jp/~asia/islam/is_hr02c.htm
172 ： ：01/10/24 16:11 ID:OAVsm67r
>>171
そーか。えらいなー。人肉は食えないのね。どんなひどい飢餓でも。
そーか。えらいなー。人肉は食えないのね。どんなひどい飢餓でも。
173 ：通りすがり：01/10/24 21:15 ID:9xL83VEd
>>147 ：名無しさん＠にげてーにげてー
>通りすがりはペシャ悪会視観だから鵜呑みにすると危ないぜ。
>つーかはっきり関係者だろ。
残念ながら関係者ではない。ペシャワール会の活動は著名で、報告は正確で
あるため、中央アジアに関心のあるものはかねてから注視している。
＞前スレで、この手の資料の執筆者だって言ってたけど、こんなにずーっと
＞２ちゃんに入りびったってられるようなのがプロのわけねーから
＞ボランティアで書いてるってことだし、
学術的な出版物に分類される「テキスト」や解説書を書いている、と言ったまで。
＞ボランティアでアフガンのこと書かせてもらえるとこってそう幾つもねーし、
＞おまけにこう露骨な中村支持をやってちゃバレバレ。
たしかに、「アフガンのことをボランティアで書かせてもらえる」なんて
場面がどこかにあるのかは知らないが、中央アジアに関する研究は層が厚い。
しかし、中央アジア関係の研究に携わる者で中村医師を悪し様に言うものは
大層少ないことだけは断言しておこう。
>通りすがりはペシャ悪会視観だから鵜呑みにすると危ないぜ。
>つーかはっきり関係者だろ。
残念ながら関係者ではない。ペシャワール会の活動は著名で、報告は正確で
あるため、中央アジアに関心のあるものはかねてから注視している。
＞前スレで、この手の資料の執筆者だって言ってたけど、こんなにずーっと
＞２ちゃんに入りびったってられるようなのがプロのわけねーから
＞ボランティアで書いてるってことだし、
学術的な出版物に分類される「テキスト」や解説書を書いている、と言ったまで。
＞ボランティアでアフガンのこと書かせてもらえるとこってそう幾つもねーし、
＞おまけにこう露骨な中村支持をやってちゃバレバレ。
たしかに、「アフガンのことをボランティアで書かせてもらえる」なんて
場面がどこかにあるのかは知らないが、中央アジアに関する研究は層が厚い。
しかし、中央アジア関係の研究に携わる者で中村医師を悪し様に言うものは
大層少ないことだけは断言しておこう。
中村医師って偉大な方ですよね。テレビでしか知らないけど。
こういう方には小泉さんや天皇は礼をつくして欲しいですね・・。
長年にわたり辺境の地で「仏心鬼手」そのままに患者さんに貢献した。
でも２ちゃんねるって不思議なところですね。
中村医師を快く思っていない方がいるとはね・・・・。
>>173 応援してますよ。
175 ： ：01/10/24 21:41 ID:5uNNuPoN
頑張れ、中村医師。
176 ： ：01/10/24 21:42 ID:WRizzNUw
米軍の爆撃は正確って言ってたよ。
つまらんこと言ってんじゃねーよ。>>176
178 ：医師なのに貧乏人：01/10/25 00:24 ID:uMZ4U7fO
>>174
その気になればそれなりに調べることはできますよ。
今までにも時たま新聞の記事に出てたこともあるようです。
ネットでも検索できます。
（有料検索サービスを使うと結構出てきます。）
著書の大部分は出版社がマイナーなため
本屋にはほとんど置いてないようですが、
図書館に行けば置いてある可能性も・・・
（私の住む街の図書館にはありました）
どうやって今に至ってきたかが、分かると思います。
マスコミで紹介される時に言われるアフガニスタンで
17年間活動しているというのは、厳密には事実ではないようですね。
（そもそもの活動拠点はペシャワル。
ハンセン病との関わりがスタートみたい・・・）
その気になればそれなりに調べることはできますよ。
今までにも時たま新聞の記事に出てたこともあるようです。
ネットでも検索できます。
（有料検索サービスを使うと結構出てきます。）
著書の大部分は出版社がマイナーなため
本屋にはほとんど置いてないようですが、
図書館に行けば置いてある可能性も・・・
（私の住む街の図書館にはありました）
どうやって今に至ってきたかが、分かると思います。
マスコミで紹介される時に言われるアフガニスタンで
17年間活動しているというのは、厳密には事実ではないようですね。
（そもそもの活動拠点はペシャワル。
ハンセン病との関わりがスタートみたい・・・）
179 ： ：01/10/25 01:12 ID:oJkREv+8
このスレを見ていると、いかに「教祖様」が作られていくかがよくわかる。
180 ： ：01/10/25 03:22 ID:mgElOteE
＞マスコミで紹介される時に言われるアフガニスタンで
＞17年間活動しているというのは、厳密には事実ではないようですね。
何なんですか？ 支持者を装ってケチをつけたいんですか？
中村先生をウソツキ呼ばわりしないでください！
＞17年間活動しているというのは、厳密には事実ではないようですね。
何なんですか？ 支持者を装ってケチをつけたいんですか？
中村先生をウソツキ呼ばわりしないでください！
181 ： ：01/10/25 03:25 ID:RceWTrsJ
>>179
ほんと、なんかマジで怖い。
ほんと、なんかマジで怖い。
182 ： ：01/10/25 03:28 ID:UdWla2zA
183 ： ：01/10/25 03:39 ID:0tawbOIm
>>180
なら、正確な情報を伝えてやればいいのに。
1984年、中村医師が赴任したのはペシャワールのミッション病院。
ただ、ペシャワールは、もともとアフガンと地理的、民族的結びつきが
非常に強く、またソ連侵攻の影響で大量の難民が流れ込んでいたため、
患者の半分はアフガン人であったという。
1986年、アフガン難民救済を目的としたJAMS（日本アフガン医療サービス）
をペシャワールに設立。主に難民の医療、救済にあたる。
1991年、アフガニスタン山岳部の無医地区に３つの診療所を開設。
本格的にアフガニスタン国内での診療活動を開始する。
というわけだからアフガニスタン国内に診療所を開設してから１０年。
でもそれ以前も、アフガン人、アフガン難民の医療に携わってきたことに
違いはない。
なら、正確な情報を伝えてやればいいのに。
1984年、中村医師が赴任したのはペシャワールのミッション病院。
ただ、ペシャワールは、もともとアフガンと地理的、民族的結びつきが
非常に強く、またソ連侵攻の影響で大量の難民が流れ込んでいたため、
患者の半分はアフガン人であったという。
1986年、アフガン難民救済を目的としたJAMS（日本アフガン医療サービス）
をペシャワールに設立。主に難民の医療、救済にあたる。
1991年、アフガニスタン山岳部の無医地区に３つの診療所を開設。
本格的にアフガニスタン国内での診療活動を開始する。
というわけだからアフガニスタン国内に診療所を開設してから１０年。
でもそれ以前も、アフガン人、アフガン難民の医療に携わってきたことに
違いはない。
185 ：>>184：01/10/25 05:05 ID:NIkWnq8b
イタイ信者は「作り」ということにしてしまうご都合主義のスレ、の間違いだろ。
186 ：説得力が全然ねーな：01/10/25 06:29 ID:Hp6GTpaf
＞174
が鵜呑みにできねえって書いてるのは"お前のレスが"だよ。
お前、レスちゃんと読めよ。（ｗ
＞学術的な出版物に分類される「テキスト」や解説書を書いている、と言ったまで。
今度は虚言癖か？
だーから、毎日２ちゃんに入り浸ってられるような暇な"プロ"がどこにいるっての。（ｗ
西知彦みたいに、２ちゃんで叩かれてるってわけでもねーのに。
が鵜呑みにできねえって書いてるのは"お前のレスが"だよ。
お前、レスちゃんと読めよ。（ｗ
＞学術的な出版物に分類される「テキスト」や解説書を書いている、と言ったまで。
今度は虚言癖か？
だーから、毎日２ちゃんに入り浸ってられるような暇な"プロ"がどこにいるっての。（ｗ
西知彦みたいに、２ちゃんで叩かれてるってわけでもねーのに。
187 ： ：01/10/25 07:03 ID:Ppa/+0cX
国境なき医師団の一員の女性医師の話を聞くと
ちょっと中村さんのアフガン女性の認識は？なところがある。
タリバン政権になって明らかに堕胎やレイプによる患者が増えた
とのことだ。
中村医師のやっている医療活動は素晴らしい事だ。
だが彼の発言だけでタリバンを認識するのは危険でもあると感じる。
ちょっと中村さんのアフガン女性の認識は？なところがある。
タリバン政権になって明らかに堕胎やレイプによる患者が増えた
とのことだ。
中村医師のやっている医療活動は素晴らしい事だ。
だが彼の発言だけでタリバンを認識するのは危険でもあると感じる。
188 ： ：01/10/25 07:20 ID:2DyxwkJe
>>187
内戦状態にある多民族国家なのだから、タリバンにせよ北部同盟にせよ
地域によって見方はいろいろなのでは。タリバンもパシュトゥーン人に
対するのと他の民族に対するのとでは態度が違いそうだ。
中村医師の活動には賛同しているが、彼が言っているのはアフガン全土
ではなく一地方の状況と認識すべきだと思う。
内戦状態にある多民族国家なのだから、タリバンにせよ北部同盟にせよ
地域によって見方はいろいろなのでは。タリバンもパシュトゥーン人に
対するのと他の民族に対するのとでは態度が違いそうだ。
中村医師の活動には賛同しているが、彼が言っているのはアフガン全土
ではなく一地方の状況と認識すべきだと思う。
189 ： ：01/10/25 07:27 ID:qAKN0Qlq
>国境なき医師団の一員の女性医師の話
あの人が居た場所は、イラン国境近くの、「シーア派」
の多い地域です。
もともと、反タリバンで武装解除に抵抗した地域。
地域によって違う。
（あと、ハザラ人の街にも国境なき医師団の一員の女性医師が
いましたよね。）
あの人が居た場所は、イラン国境近くの、「シーア派」
の多い地域です。
もともと、反タリバンで武装解除に抵抗した地域。
地域によって違う。
（あと、ハザラ人の街にも国境なき医師団の一員の女性医師が
いましたよね。）
190 ： ：01/10/25 07:36 ID:0gnQtztO
191 ： ：01/10/25 07:51 ID:Ppa/+0cX
>>188-189
そうかもしれないですね。
アフガニスタンの断片を語っているという認識が正しいのかも
しれません。
勿論その女性医師に対しても同様ですが。
女性医師がアフガン内部で正常な活動が
出来るシステムが無いというのも問題だと思います。
中村医師は女性患者を診る事は出来ているのでしょうか。
地の文化尊重ならば診ていない可能性が高そうですが。
そうかもしれないですね。
アフガニスタンの断片を語っているという認識が正しいのかも
しれません。
勿論その女性医師に対しても同様ですが。
女性医師がアフガン内部で正常な活動が
出来るシステムが無いというのも問題だと思います。
中村医師は女性患者を診る事は出来ているのでしょうか。
地の文化尊重ならば診ていない可能性が高そうですが。
192 ： ：01/10/25 09:11 ID:+5e1rQec
すいません。
リロードできないので試しｶｷｺ
リロードできないので試しｶｷｺ
193 ： ：01/10/25 10:06 ID:74lAv8u9
人ごとに思えぬハザラ人の悲哀…難民区を取材
アフガニスタン難民の取材に、パキスタン西部クエッタ市ブルリのハザラ人難民地区を訪れた。難民の多くは伝来の手製カーペット作り以外にこれという職はなく、国際機関の援助に頼っているのが現状だ。
サマンガン州から、１０月初旬に逃げてきたばかりのフダダさん（３０）に出会った。小麦栽培主体の農村だった故郷は、北部同盟、タリバンが一進一退の攻防を繰り広げる戦場と化した。現在は家族６人で毛布にくるまり、寒さをしのぎ起居する毎日だ。
同区の取りまとめ役を務めるワヒディさん（３７）は、「米国の空爆を１００パーセント支持する。一時的に苦しくなるかもしれない。しかし、祖国発展のため、徹底的に空爆してほしい」と複雑な心境を吐露した。
ハザラ人はパシュトゥン人が王国を形成し続けてきたアフガニスタンの歴史にあって、政治参加の機会を奪われてきた。さらに同じイスラム教でも、シーア派を信仰することから、スンニ派のパシュトゥン人など他の民族から差別され、少数派であり続けている。
モンゴル系のハザラ人は、日本人と外見が似ている。取材では「あなたはハザラ人ではないのか」と、何度も驚かれた。ある若者は「こんなにそっくりなのだから、日本人はきっとおれたちのために何かしてくれるよね」と問いかけてきた。
“ハザラ人の悲哀”はとても人ごとではない気持ちに襲われた。異境の地で思いがけず出会った“隣人”に、何か手を差し伸べることはできないものか。
アフガニスタン難民の取材に、パキスタン西部クエッタ市ブルリのハザラ人難民地区を訪れた。難民の多くは伝来の手製カーペット作り以外にこれという職はなく、国際機関の援助に頼っているのが現状だ。
サマンガン州から、１０月初旬に逃げてきたばかりのフダダさん（３０）に出会った。小麦栽培主体の農村だった故郷は、北部同盟、タリバンが一進一退の攻防を繰り広げる戦場と化した。現在は家族６人で毛布にくるまり、寒さをしのぎ起居する毎日だ。
同区の取りまとめ役を務めるワヒディさん（３７）は、「米国の空爆を１００パーセント支持する。一時的に苦しくなるかもしれない。しかし、祖国発展のため、徹底的に空爆してほしい」と複雑な心境を吐露した。
ハザラ人はパシュトゥン人が王国を形成し続けてきたアフガニスタンの歴史にあって、政治参加の機会を奪われてきた。さらに同じイスラム教でも、シーア派を信仰することから、スンニ派のパシュトゥン人など他の民族から差別され、少数派であり続けている。
モンゴル系のハザラ人は、日本人と外見が似ている。取材では「あなたはハザラ人ではないのか」と、何度も驚かれた。ある若者は「こんなにそっくりなのだから、日本人はきっとおれたちのために何かしてくれるよね」と問いかけてきた。
“ハザラ人の悲哀”はとても人ごとではない気持ちに襲われた。異境の地で思いがけず出会った“隣人”に、何か手を差し伸べることはできないものか。
194 ：中村医師応援団：01/10/25 10:10 ID:7e4M+saC
195 ：横レス：01/10/26 02:55 ID:KwpbmA5D
前スレから全部洗いなおす気力がないので、既出なのかもしれんが・・・
「アフガンの統治者としてのタリバン」と「テロ支援勢力としてのタリバン」というのは、
アメリカによる攻撃の妥当性を議論する上では不可分だろうが、中村氏の発言の妥当性を
検証する上では区別して考えるべきではなかろうか？
中村氏は明らかに、「タリバンがアフガンの統治者として妥当かどうか」ということを念頭に
おいて発言しているように思われる。そうすると、中村氏自身、現地で援助活動をして、
当然アフガンにはタリバンよりもよい政権が成立するべきだとは考えているかもしれないが、
「こんな平和」でも「あんな戦争」よりはマシだというような草の根の雰囲気を感じていた
ならば、テロ事件以降の外からのタリバン叩きに対する違和感、もどかしさが一連の発言の
ような形で出ているように思う。それを先進国の人間の感覚で一刀両断にしてしまうのは、
それも一種の平和ボケではないだろうか。それほどまでに平和は貴重なのだ、と。まあ
単なる推測と言われればそれまでだが。
ただ、ここに、アメリカの主張が基本的に正しいという前提の下で、「テロ支援勢力
としてのタリバン」という話が入ってくると、そういう草の根感覚の話のリアリティが
吹き飛んでしまうのだけどね。
「アフガンの統治者としてのタリバン」と「テロ支援勢力としてのタリバン」というのは、
アメリカによる攻撃の妥当性を議論する上では不可分だろうが、中村氏の発言の妥当性を
検証する上では区別して考えるべきではなかろうか？
中村氏は明らかに、「タリバンがアフガンの統治者として妥当かどうか」ということを念頭に
おいて発言しているように思われる。そうすると、中村氏自身、現地で援助活動をして、
当然アフガンにはタリバンよりもよい政権が成立するべきだとは考えているかもしれないが、
「こんな平和」でも「あんな戦争」よりはマシだというような草の根の雰囲気を感じていた
ならば、テロ事件以降の外からのタリバン叩きに対する違和感、もどかしさが一連の発言の
ような形で出ているように思う。それを先進国の人間の感覚で一刀両断にしてしまうのは、
それも一種の平和ボケではないだろうか。それほどまでに平和は貴重なのだ、と。まあ
単なる推測と言われればそれまでだが。
ただ、ここに、アメリカの主張が基本的に正しいという前提の下で、「テロ支援勢力
としてのタリバン」という話が入ってくると、そういう草の根感覚の話のリアリティが
吹き飛んでしまうのだけどね。
196 ： ：01/10/26 03:17 ID:NzP4+r9w
>>195
アメリカの落としたメシに毒までブチ込む連中をもはや弁護できない。
ウソだって言うやつはいるんだろうけど、
タリバンから言い出したこったぜ。
アメリカはあとで開示されたときの事を考えるととてもそんな真似できん。
アメリカの落としたメシに毒までブチ込む連中をもはや弁護できない。
ウソだって言うやつはいるんだろうけど、
タリバンから言い出したこったぜ。
アメリカはあとで開示されたときの事を考えるととてもそんな真似できん。
197 ：「米の投下した食糧にタリバンが毒を仕込んだ」：01/10/26 03:41 ID:L/SGMDMT
って話だけど
くわしい報道も情報源の明示もないので、
今のところ信じてはいない。
国連関係者が、
「慢性飢餓のひとにあのような高カロリー高たんぱく食（米軍投下食）を
急に与えたら体調を崩し下痢などを起こしてしまう」
と危惧していたので、そういう病状に尾ひれがついて噂になってるのでは
とも思う
くわしい報道も情報源の明示もないので、
今のところ信じてはいない。
国連関係者が、
「慢性飢餓のひとにあのような高カロリー高たんぱく食（米軍投下食）を
急に与えたら体調を崩し下痢などを起こしてしまう」
と危惧していたので、そういう病状に尾ひれがついて噂になってるのでは
とも思う
198 ： ：01/10/26 03:44 ID:NzP4+r9w
199 ： ：01/10/26 03:44 ID:NzP4+r9w
200 ： （ﾟДﾟ）：01/10/26 03:49 ID:6oTtlKxk
民衆にとっちゃタリバンだろうがどこが占拠して政権にぎろうが
明日のメシが食えて、医療がうけられりゃ問題ない。
人権だの、民族だのは、そのあと、豊かになった奴らが暇つぶしに
やってりゃいいことだ。
とっととアメ公どもがアフガン占拠して、
中村他医者は、とっとと死にかけた民衆の手当てでもしろ。
そうすりゃ、死にかけた奴及びその家族は
戦後の日本人と同じく、アメリカ、日本マンセーになるだろ。
明日のメシが食えて、医療がうけられりゃ問題ない。
人権だの、民族だのは、そのあと、豊かになった奴らが暇つぶしに
やってりゃいいことだ。
とっととアメ公どもがアフガン占拠して、
中村他医者は、とっとと死にかけた民衆の手当てでもしろ。
そうすりゃ、死にかけた奴及びその家族は
戦後の日本人と同じく、アメリカ、日本マンセーになるだろ。
201 ： ：01/10/25 14:07 ID:IdZEycTO
>>195
同意です。
>>200
確かにそうですね。でも
＞とっととアメ公どもがアフガン占拠して、
＞中村他医者は、とっとと死にかけた民衆の手当てでもしろ。
この過程で死んでいく人はどうなるのですか？
それは必要悪だ、といったら前の文章と矛盾しますね。
最大多数が幸せなら、少数はどうなってもいい、という考え方は、
世界全体の調和が求められている現在、それに逆行するような
考え方だと思います。
真に他人の国の民衆のことを考えるなら、それなりの
やり方があるはずです。アメリカの今の意識は、日本に原爆を
落としたときと大して変わらんでしょう。
タリバンが愚かなのは明らかなのに、なぜアメリカの方ばかり
非難するのか、と言われるかもしれませんが、それはアメリカ
がアフガンの何百倍も豊かで超大国だからです。
タリバンとアフガンの民衆はただそこにいるだけ、そこにわざわざ
出かけていっているのはアメリカの方ですから、今現在アメリカ
の方が事態の推移を決める主導権を持っているわけです。
最初からそういう意識で先進国が彼らに接していれば、そもそも
テロも起きなかったでしょう。
同意です。
>>200
確かにそうですね。でも
＞とっととアメ公どもがアフガン占拠して、
＞中村他医者は、とっとと死にかけた民衆の手当てでもしろ。
この過程で死んでいく人はどうなるのですか？
それは必要悪だ、といったら前の文章と矛盾しますね。
最大多数が幸せなら、少数はどうなってもいい、という考え方は、
世界全体の調和が求められている現在、それに逆行するような
考え方だと思います。
真に他人の国の民衆のことを考えるなら、それなりの
やり方があるはずです。アメリカの今の意識は、日本に原爆を
落としたときと大して変わらんでしょう。
タリバンが愚かなのは明らかなのに、なぜアメリカの方ばかり
非難するのか、と言われるかもしれませんが、それはアメリカ
がアフガンの何百倍も豊かで超大国だからです。
タリバンとアフガンの民衆はただそこにいるだけ、そこにわざわざ
出かけていっているのはアメリカの方ですから、今現在アメリカ
の方が事態の推移を決める主導権を持っているわけです。
最初からそういう意識で先進国が彼らに接していれば、そもそも
テロも起きなかったでしょう。
202 ：中村医師よ、それは違うよ：01/10/25 15:37 ID:HceBYvom
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24585.html
＞１２ 私だってテロに走りますよ
＞ アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
＞飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
＞助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
＞声を聞こうとさえしなかったのです。
＞徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
＞私だってテロに走りますよ。
おいこら、だから民航機乗っ取ってＷＴＣに突っ込んだとでも言うのか？
違うだろう。まず、親玉のビン・ラディンからしてアフガン人でなければ、貧し
くもない。アフガンにとっては外国人であり、それも大金持ちだ。そして、アル・
カイダの構成員も、どれだけのアフガン人がいるかは判らないが、多くの外国人が
混ざっていることも事実。生死者の双方でテロの実行犯に、今のところアフガン国
籍保有者は含まれていない。
次に、ビン・ラディンが対米テロを開始した理由は、イスラム教の聖地、メッカ
のあるサウジアラビアに大軍を進駐させたからである。アフガンとは何の関係もな
い。
以上、上記の説明はテロの発生原因の説明になっていない。アフガン人が絶望的
な状況に追い込まれたからテロに走ったのではなく、アフガンに居座る外国人が、
アフガンとは全く関係のない理由でテロを起こし、アフガン人の犠牲も迷惑も顧み
ずに居座り続けているのだ。ビン･ラディンもアルカイダも、極貧に追い込まれた
からテロに手を染めたのではない。
＞１２ 私だってテロに走りますよ
＞ アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
＞飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
＞助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
＞声を聞こうとさえしなかったのです。
＞徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
＞私だってテロに走りますよ。
おいこら、だから民航機乗っ取ってＷＴＣに突っ込んだとでも言うのか？
違うだろう。まず、親玉のビン・ラディンからしてアフガン人でなければ、貧し
くもない。アフガンにとっては外国人であり、それも大金持ちだ。そして、アル・
カイダの構成員も、どれだけのアフガン人がいるかは判らないが、多くの外国人が
混ざっていることも事実。生死者の双方でテロの実行犯に、今のところアフガン国
籍保有者は含まれていない。
次に、ビン・ラディンが対米テロを開始した理由は、イスラム教の聖地、メッカ
のあるサウジアラビアに大軍を進駐させたからである。アフガンとは何の関係もな
い。
以上、上記の説明はテロの発生原因の説明になっていない。アフガン人が絶望的
な状況に追い込まれたからテロに走ったのではなく、アフガンに居座る外国人が、
アフガンとは全く関係のない理由でテロを起こし、アフガン人の犠牲も迷惑も顧み
ずに居座り続けているのだ。ビン･ラディンもアルカイダも、極貧に追い込まれた
からテロに手を染めたのではない。
203 ： ：01/10/25 16:45 ID:/Hsf5Qxc
モニカ・ミサイルを忘れないわ
経済制裁も忘れないわ
経済制裁も忘れないわ
204 ：タリバンが毒を仕込んだ：01/10/25 17:09 ID:VVM0SLBm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011025-00000203-yom-int
たしかに情報源はあきらかになってないね。
>>197が言っている程度の話を
米側がプロパガンダに利用してるだけかも。
たしかに情報源はあきらかになってないね。
>>197が言っている程度の話を
米側がプロパガンダに利用してるだけかも。
sinkei ga mahi siteiru ka,
senpakusinkouzaidan no tesaki ka,
dotirakayane .
senpakusinkouzaidan no tesaki ka,
dotirakayane .
206 ： ：01/10/26 00:52 ID:gV0FRS/Y
207 ： ：01/10/26 01:01 ID:gV0FRS/Y
子供が袋を集めてる↓
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011025/wl/imdf25102001091851a.html
アフガン北部のKumkishlyakって北部同盟地域なのかな？
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011025/wl/imdf25102001091851a.html
アフガン北部のKumkishlyakって北部同盟地域なのかな？
208 ：マスコミは信用できん：01/10/26 01:05 ID:Yhh6X6wA
中村先生はコメンテーターよりも
ドキュメンタリーの方が似合ってますね。
私はそう思います。
でもそこでは事実と違うふうに伝えられることもあるようで・・・
メディアに登場するのもなかなか難しいですねぇ。
ドキュメンタリーの方が似合ってますね。
私はそう思います。
でもそこでは事実と違うふうに伝えられることもあるようで・・・
メディアに登場するのもなかなか難しいですねぇ。
209 ：名無ヒディン：01/10/26 01:12 ID:GwN9Ye4a
>>206 やらせクセー。ぜったい、やらせているよ。不自然窮まる。
210 ： ：01/10/26 01:29 ID:gV0FRS/Y
>>209
↓の写真は Dasht-i-Qala, Takhar province, Afghanistan となってて、
http://dailynews.yahoo.com/h/p/ap/20011022/wl/1003765147afghanistan_attacks_aid_mosb128.html
Takhar郡は北部同盟地域だよね。やっぱアメリカのやらせかも・・・
↓の写真は Dasht-i-Qala, Takhar province, Afghanistan となってて、
http://dailynews.yahoo.com/h/p/ap/20011022/wl/1003765147afghanistan_attacks_aid_mosb128.html
Takhar郡は北部同盟地域だよね。やっぱアメリカのやらせかも・・・
211 ：中村医師を擁護する方：01/10/26 02:26 ID:TUuugH5t
ここで品性の無い方々を相手にしていると烈しく消耗しますよ。
ココ以外にもアフガン情勢や中村医師を応援するサイトはたくさんあります。
荒らされると困るので リンクは張りません。 では。(^.^)/~~~
212 ："下品な２ちゃん"へようこそ（藁：01/10/26 06:05 ID:4ZIInyc+
お前らの"お上品"なホムペなんか誰も興味ねーよ。
面白くねーもん。"インパク"並み。百分の１キロバトルにもならねえ。
まあ、せいぜい自分のホムペに引き篭もってオナニー・レスのやりとり
してなさいってこった。
面白くねーもん。"インパク"並み。百分の１キロバトルにもならねえ。
まあ、せいぜい自分のホムペに引き篭もってオナニー・レスのやりとり
してなさいってこった。
214 ： ：01/10/26 10:09 ID:EzJuKrw6
215 ：なになに：01/10/26 11:52 ID:9vdZogLo
>>194 モームスの安田圭とかと同じ土俵に立たせるのは
ブブブ・・・。
ブブブ・・・。
216 ： ：01/10/26 13:24 ID:tLuDO2WC
どちらかというと、すぐに人の品性がどうのこうのと言い出す人たちの品性を、俺は疑いたくなるがな。
217 ：失笑：01/10/26 13:43 ID:vQFME0YJ
中村先生を誹謗中傷するな！と言ってる連中が、２ちゃんを誹謗中傷するとはね。
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￣￣（￣￣／／／／￣＼ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜ 氏ねやカス共 ｺﾞﾙｧ !!
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ゴ オ ォ ォ …… ！ ！ ＼＼ ;": ．．;．;"．;":
．;"．;": ＿．;．;__ ＼＼ ド カ ァ ン ！
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从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | ＼＼ ∠＿＿_／|
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219 ：たすけてくれ～：01/10/26 14:03 ID:6dknO7QF
みずくれぇ～～～・・・
220 ：カブールの人：01/10/26 14:10 ID:+pv/5nIf
あ～あ
家壊れてもうた。
直してもまたつぶされるんやし、
このままでええか・・・
家壊れてもうた。
直してもまたつぶされるんやし、
このままでええか・・・
, -'"￣~"'-､
／, ミ 彡⌒ヽ､ヽ、
/, '／/( .)＼ヽ |lヽ |l
l|/〃 / ｌ ヾヾヽ l|ヽ l|
〃 l| l| ﾉ从ﾊ从从ヽ|l从ｌ|
|l|l |l|l-tェ ´'ェｪ-l|6)I||
l| l||i" ， "'l|| I|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__ l|i . ヮ l|| I|I|I ＜
／ ￣〃! ｰ ' |l I|I|I| |
/ 〃ヽ' / !i ヽI|I| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| , 〃 L -─ i! ヽI
| | 〃 i! ヽ
|／〃 y .i! v .|
/／i ,' !i ｜ /
|' , | | ／ヽ､ﾉ /
｀ヽ、! _人_／ ､ ,ノ /
| ￣i~ ￣ ~"''''~i' /
,-､＿ | | ゝ / ./
ζ ￣￣ヽ _／| | ／ /.ioｰ-,
'-､ ⌒ ／ | |ヽ､＿/ /／!_iヾ'
／ _／ | |`ｰ-/ / ／´i
'" ／ | |`ｰ/ /, '-'" ｜
／ | |-/ ./' |
ﾉ _, -'~ / |
,〈√' / |
／, ミ 彡⌒ヽ､ヽ、
/, '／/( .)＼ヽ |lヽ |l
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
223 ：なんとなく：01/10/26 17:06 ID:m2u+JJIP
224 ：＞２１１：01/10/26 18:31 ID:h5B16K1/
ここのスレ立てたのは擁護派じゃん。
都合が悪くなるとスレ叩き？
じゃあ、そうしてくれて構わないから削除依頼出してくれ。
都合が悪くなるとスレ叩き？
じゃあ、そうしてくれて構わないから削除依頼出してくれ。
225 ：本題に関係ないのでsage：01/10/26 20:02 ID:g/vyNUIt
226 ： ：01/10/27 01:45 ID:hcSHJ9FL
>>217
勝手に複数形にするなよ？211はちょっと言い過ぎだ。
俺は擁護派だが、今や２ｃｈはただ下品な掲示板でかたづけられる
もんじゃないと思ってるよ？まあ、２ｃｈに品性が疑われる書きこみが多いのは
事実だが。
勝手に複数形にするなよ？211はちょっと言い過ぎだ。
俺は擁護派だが、今や２ｃｈはただ下品な掲示板でかたづけられる
もんじゃないと思ってるよ？まあ、２ｃｈに品性が疑われる書きこみが多いのは
事実だが。
227 ： ：01/10/27 02:42 ID:CfuQtrOI
>>226
日寄るなよ。近嬢ねーやつ。
日寄るなよ。近嬢ねーやつ。
>>225
gomen
gomen
229 ： ：01/10/27 04:21 ID:5CDqA8HR
池澤夏樹氏、ちょっと言い過ぎ。
http://miiref00.asahi.com/national/ny/ikezawa/011026.html
時々良いことを書いていたりもするんだけど・・・
「旧ソ連が解体した後で、中央アジアにたくさんの国が生まれました。国とは言っても、経済的裏付けもインフラ整備もないまま、なしくずしに独立した国々の経営はむずかしく、どこも貧困にあえいでいます。いわゆる失敗国家です。」
失敗国家って・・・。そりゃあ、言い過ぎでしょ？石原慎太郎の「三国人」並の発言だ～。
http://miiref00.asahi.com/national/ny/ikezawa/011026.html
時々良いことを書いていたりもするんだけど・・・
「旧ソ連が解体した後で、中央アジアにたくさんの国が生まれました。国とは言っても、経済的裏付けもインフラ整備もないまま、なしくずしに独立した国々の経営はむずかしく、どこも貧困にあえいでいます。いわゆる失敗国家です。」
失敗国家って・・・。そりゃあ、言い過ぎでしょ？石原慎太郎の「三国人」並の発言だ～。
230 ： ：01/10/27 04:31 ID:7aF8xgbq
確かにちょっと言い過ぎだよ。ポリティカル・インコレクトってやつだ。
でも、内容については、だいたい筋が通っているんじゃない？
でも、内容については、だいたい筋が通っているんじゃない？
231 ：211の豚ヤロー本人はノー・レスかい？：01/10/27 06:42 ID:W7Pk2Mrj
＞まあ、２ｃｈに品性が疑われる書きこみが多いのは事実だが。
お前はどんな素晴らしい書き込みをしたというんだ？（ｗ
お前はどんな素晴らしい書き込みをしたというんだ？（ｗ
あと、このスレはsage進行で逝こうや。
ドキュソ医師を誉めるようなスレ・タイトルが上がっている必要なし。
211の願い通り、dat逝きにしてやろうや。
ドキュソ医師を誉めるようなスレ・タイトルが上がっている必要なし。
211の願い通り、dat逝きにしてやろうや。
234 ： ：01/10/27 12:23 ID:9w0wRSDV
235 ： ：01/10/27 14:37 ID:7aF8xgbq
>>234 dat送りって変な言い方だよね。使われているけど。
本当は、「dat落ち」もしくは、「kako送り」「倉庫逝き」だよね。
本当は、「dat落ち」もしくは、「kako送り」「倉庫逝き」だよね。
236 ：ヴァカだって？（ｗ：01/10/27 14:59 ID:bcsZmdm/
>>232
いい客ってのは、物を買わずに金を追いてってくれる客じゃなく、
万引きしたり店内で喧嘩はじめたりしないで普通に買い物を
楽しんでいってくれる客だ。
２ｃｈだって同じ。涙が出るようなすばらしい文章を書かなくとも
ローカルルールに従って普通に利用すればいいんだよ。
あんたの理想は個人叩きとコピペとAAと罵倒の応酬なのか？
顔もわからん相手に「豚ヤロー」などと言う言葉を平気で使う
232のような奴の書きこみが、２ｃｈをよりよいものしてると
思うか？
２ｃｈだってまともに使えばいい面もある。それだけ。
腹立ったのでageます。
いい客ってのは、物を買わずに金を追いてってくれる客じゃなく、
万引きしたり店内で喧嘩はじめたりしないで普通に買い物を
楽しんでいってくれる客だ。
２ｃｈだって同じ。涙が出るようなすばらしい文章を書かなくとも
ローカルルールに従って普通に利用すればいいんだよ。
あんたの理想は個人叩きとコピペとAAと罵倒の応酬なのか？
顔もわからん相手に「豚ヤロー」などと言う言葉を平気で使う
232のような奴の書きこみが、２ｃｈをよりよいものしてると
思うか？
２ｃｈだってまともに使えばいい面もある。それだけ。
腹立ったのでageます。
237 ： ：01/10/27 15:41 ID:9w0wRSDV
>>236
もーーー、そのへんのやりとり２ｃｈ全体で思いっきり「がいしゅつ」
もーーー、そのへんのやりとり２ｃｈ全体で思いっきり「がいしゅつ」
>>237
それが何か？
それが何か？
239 ： ：01/10/27 18:15 ID:7r2QWjuQ
>>236は豚決定。AA貼るやつとそれ以外のやつをいっしょくたにしてる上に、
日和ってるのをからかわれて怒ってやんの。
日和ってるのをからかわれて怒ってやんの。
240 ： ：01/10/27 19:00 ID:9w0wRSDV
片っ端からくさすのが２ｃｈなのだよ。その攻撃をかいくぐって、なお生き残れば、
それが２ｃｈ流の勇者。
別に２ｃｈないで轟沈したって、世間的に悪人ではない。２ｃｈを「それなりに
意味があるコミュニティ」などと思う方がおかしい。
良くも悪くも「一断面」に過ぎない。
で、中村は「２ｃｈでよいしょするべき存在」だと俺は思う。そのほうが面白い。
なので、「うけもしないありきたりな煽りでかまっている奴は救いがたいので
無視したい」。我々は、一言一言でうけたいんだ。ちっとは考えて書き込め。
以上。
それが２ｃｈ流の勇者。
別に２ｃｈないで轟沈したって、世間的に悪人ではない。２ｃｈを「それなりに
意味があるコミュニティ」などと思う方がおかしい。
良くも悪くも「一断面」に過ぎない。
で、中村は「２ｃｈでよいしょするべき存在」だと俺は思う。そのほうが面白い。
なので、「うけもしないありきたりな煽りでかまっている奴は救いがたいので
無視したい」。我々は、一言一言でうけたいんだ。ちっとは考えて書き込め。
以上。
ここで2ch.を罵ったり、語句の細かい揚げ足を取ってる人達って、やってて虚しくならないの？
中村先生がどんなすごい人か知らないけど、ここのイタイ信者達がそれをだめにしてるって感じ。
中村先生がどんなすごい人か知らないけど、ここのイタイ信者達がそれをだめにしてるって感じ。
242 ： ：01/10/27 23:08 ID:a06SXLd3
>>240
豚が２ちゃんねらー達に向かって２ちゃんねるの意義を説いてるぜ（ppp
豚が２ちゃんねらー達に向かって２ちゃんねるの意義を説いてるぜ（ppp
243 ：Ｒ：01/10/27 23:20 ID:AgmPgUCu
今朝の朝日新聞に中村先生の意見が載っていた。
感銘を受けた。
感銘を受けた。
244 ： ：01/10/27 23:25 ID:cvhdVn0Q
つーか、ここって元々犯罪者の巣窟だったろ・・・
245 ： ：01/10/27 23:27 ID:611Cy0C2
>>243
あれは現場の話、テロをどうするとかの話とは全く無関係。
所詮一医師の話で、世界の安定とかに寄与するものではない。
それが証拠にあのおっさんが活動をしてる現場でテロリストは育成
されてくんだけど、それにはほっかむりしてるだろ。
案外テロリスト養成の黒幕だったりするかもよ、実際そんな噂も
耳にはいるし。
あれは現場の話、テロをどうするとかの話とは全く無関係。
所詮一医師の話で、世界の安定とかに寄与するものではない。
それが証拠にあのおっさんが活動をしてる現場でテロリストは育成
されてくんだけど、それにはほっかむりしてるだろ。
案外テロリスト養成の黒幕だったりするかもよ、実際そんな噂も
耳にはいるし。
246 ：ななし：01/10/28 00:14 ID:0wLIpcoI
>>240
真面目に書かれているようなのでレスしますが
意味が全然わかりません。そんなにうけたいなら
お笑い系の板へ行ったらどうですか？
>>242
人違いだよ。
>>245
俺もソース希望です。ぜひ。
真面目に書かれているようなのでレスしますが
意味が全然わかりません。そんなにうけたいなら
お笑い系の板へ行ったらどうですか？
>>242
人違いだよ。
>>245
俺もソース希望です。ぜひ。
>>245
こういうところからデマは生まれるんだろう・・・
こういうところからデマは生まれるんだろう・・・
249 ： ：01/10/28 05:55 ID:CKAz7Zz0
250 ： ：01/10/28 08:20 ID:jWn9JjhJ
>>245
現場だけですべてを判断するのは確かに危険だが、現場を知らずに机上の空論だけで
議論するのも無意味だ。中村氏は、その貴重な現場の声のひとつだということで
話を聞けばいいのではないか。その上で、政治やメディアは、世界の安定とか、
国際政治とかを考えればいい。
また、立場の違いはあれど、中村氏にしろ国境なき医師団にしろUNHCRにしろ、
昔からアフガンという現場で支援活動をしてきた団体や人々が、こんどのアメリカの
作戦に批判的もしくは懐疑的なスタンスをとっている、ということ重い事実だと思うよ。
現場だけですべてを判断するのは確かに危険だが、現場を知らずに机上の空論だけで
議論するのも無意味だ。中村氏は、その貴重な現場の声のひとつだということで
話を聞けばいいのではないか。その上で、政治やメディアは、世界の安定とか、
国際政治とかを考えればいい。
また、立場の違いはあれど、中村氏にしろ国境なき医師団にしろUNHCRにしろ、
昔からアフガンという現場で支援活動をしてきた団体や人々が、こんどのアメリカの
作戦に批判的もしくは懐疑的なスタンスをとっている、ということ重い事実だと思うよ。
251 ： ：01/10/28 10:13 ID:u09ZGMQE
事件は現場で起こってるんじゃない、議会で起こってるんだ。
252 ：テレビ出過ぎ：01/10/28 10:25 ID:wt4y7OKT
>その貴重な現場の声のひとつだということで
>話を聞けばいいのではないか。
そういうことでしょう。
あの人はそもそも小さな病院長といった立場の人であって、
評論家ではない。
だからといって行き過ぎた発言は褒められるべきものではないが、
現地の困難さをそれだけ見ていることの表れでは？
非常に貧しい人達を大国がよってたかってイジメてる。
それは今にはじまったことでなくここ数年続いていたこと。
（それへの反発がバーミヤンだったらしい。
またアメリカ政府の高官が、タリバン政権側と
始めて会談をしたのもテロ事件直前だったというから
いかにタリバンを無視していたかを表しているかも）
さらに空爆とくれば、明らかにスタンスはアフガン寄りになるはず。
またタリバン政権の現地で感じる実情と、
日本とかで先行するイメージとのギャップに対しても
一言言わなきゃ気が済まない気持ちも有るんだと思う。
それが様々なテレビ出演に繋がっているんでしょう。
（テロをした人達に繋がっているのなら、事件直後に当局に
とっくに拘束されてテレビ出演どころでないはず）
>話を聞けばいいのではないか。
そういうことでしょう。
あの人はそもそも小さな病院長といった立場の人であって、
評論家ではない。
だからといって行き過ぎた発言は褒められるべきものではないが、
現地の困難さをそれだけ見ていることの表れでは？
非常に貧しい人達を大国がよってたかってイジメてる。
それは今にはじまったことでなくここ数年続いていたこと。
（それへの反発がバーミヤンだったらしい。
またアメリカ政府の高官が、タリバン政権側と
始めて会談をしたのもテロ事件直前だったというから
いかにタリバンを無視していたかを表しているかも）
さらに空爆とくれば、明らかにスタンスはアフガン寄りになるはず。
またタリバン政権の現地で感じる実情と、
日本とかで先行するイメージとのギャップに対しても
一言言わなきゃ気が済まない気持ちも有るんだと思う。
それが様々なテレビ出演に繋がっているんでしょう。
（テロをした人達に繋がっているのなら、事件直後に当局に
とっくに拘束されてテレビ出演どころでないはず）
253 ：２５２：01/10/28 10:26 ID:wt4y7OKT
そうでないと報告会の度に『私は人前で話すのが苦手なので』と言い、
ドキュメンタリーや、地味な対談番組くらいにしか
登場しないこの方が、これだけテレビに出演しないと思います。
テレビ映りが良いタイプの方でも無いですしね・・・
一緒に夏の報告会に行った連れも言ってました。
『あの先生じゃ、寄付が集まらんでしょ。
別の人にやってもらったほうが、いいんじゃない？』
この先生の発言の是非を問うのも
大切なことではあると思いますが、
それ以上に政治家の先生たちや、評論家といった
しゃべってなんぼの人達の発言により注視するべきでしょう。
あらは中村医師の方がはるかに見つけやすいでしょうけどね。
ドキュメンタリーや、地味な対談番組くらいにしか
登場しないこの方が、これだけテレビに出演しないと思います。
テレビ映りが良いタイプの方でも無いですしね・・・
一緒に夏の報告会に行った連れも言ってました。
『あの先生じゃ、寄付が集まらんでしょ。
別の人にやってもらったほうが、いいんじゃない？』
この先生の発言の是非を問うのも
大切なことではあると思いますが、
それ以上に政治家の先生たちや、評論家といった
しゃべってなんぼの人達の発言により注視するべきでしょう。
あらは中村医師の方がはるかに見つけやすいでしょうけどね。
254 ： ：01/10/28 17:38 ID:lPsDur5c
>>250
全くですね。すごく重い事実です。
現場からの意見と言うのは、そこにいない者が聞くと、
いつも耳に痛くて極端に聞こえるものですが、それを
冷静に正しく聞くことの出来る人物が優れた指導者だと
思います。
>>253
確かに顔は野暮ったいですね。ｗ
全くですね。すごく重い事実です。
現場からの意見と言うのは、そこにいない者が聞くと、
いつも耳に痛くて極端に聞こえるものですが、それを
冷静に正しく聞くことの出来る人物が優れた指導者だと
思います。
>>253
確かに顔は野暮ったいですね。ｗ
255 ： ：01/10/29 00:56 ID:Q2Punllg
お客さんとアフガンの話になったとき、
中村先生の話をそれとなくしたら
『もしかして、あのお医者さん！？』
活動が正しく伝わっているかどうかは別として、
有名になったものだねぇ・・・
ついこの前までは人に話しても誰も知らなかったのに・・・
中村先生の話をそれとなくしたら
『もしかして、あのお医者さん！？』
活動が正しく伝わっているかどうかは別として、
有名になったものだねぇ・・・
ついこの前までは人に話しても誰も知らなかったのに・・・
256 ： ：01/10/29 01:11 ID:l+Jcg+wW
>>250
ということは、鵜呑みにはしないよな？
ということは、鵜呑みにはしないよな？
調査を続けている最中である由にして遅レスになったが、答える。
>>141
そうではなく、「一人の意見に厳密性を求める」のみならず、「大勢の
人の意見を聞いたり読んだりし」た上で、その一つ一つの「意見に
厳密性を求め」ているのである。
なぜ厳密性を求めるかであるが、かつてこんなことがあった。
昔、「地上の楽園」扱いされた国があった。「その国では医療費も
教育費もかからない」と、マスコミはこぞりて宣伝した。誰も公には
異議を唱えなかった。
その宣伝に乗せられた多くの人々が、その国へ渡った。そして現在、
その渡航者の多くが、行方不明または刑死となりている。
その帰国事業の副理事を務めていた人物までが、悔恨の念に駆られている。
その国の名を北朝鮮と言う。
もし、あの当時に、本当に楽園かどうかを厳密に検証していれば、
宣伝の嘘を見破れたかもしれないのではないか？
それは、その副理事も同じ思いであろう。
今回、米軍の行動については異論が出ていても、ペシャワール会にいては
一致してメディアは肯定的である。中村発言を聞いても疑問の一つも
持たず、会を検証しようとしない。
しかし、上の「地上の楽園」の例から考えても、
「一致」しているものほど怪しむべきであると思われるのである。
>>141
そうではなく、「一人の意見に厳密性を求める」のみならず、「大勢の
人の意見を聞いたり読んだりし」た上で、その一つ一つの「意見に
厳密性を求め」ているのである。
なぜ厳密性を求めるかであるが、かつてこんなことがあった。
昔、「地上の楽園」扱いされた国があった。「その国では医療費も
教育費もかからない」と、マスコミはこぞりて宣伝した。誰も公には
異議を唱えなかった。
その宣伝に乗せられた多くの人々が、その国へ渡った。そして現在、
その渡航者の多くが、行方不明または刑死となりている。
その帰国事業の副理事を務めていた人物までが、悔恨の念に駆られている。
その国の名を北朝鮮と言う。
もし、あの当時に、本当に楽園かどうかを厳密に検証していれば、
宣伝の嘘を見破れたかもしれないのではないか？
それは、その副理事も同じ思いであろう。
今回、米軍の行動については異論が出ていても、ペシャワール会にいては
一致してメディアは肯定的である。中村発言を聞いても疑問の一つも
持たず、会を検証しようとしない。
しかし、上の「地上の楽園」の例から考えても、
「一致」しているものほど怪しむべきであると思われるのである。
元来、日本のメディアはボランティアという言葉の前には無条件で
及び腰になる（耳障りの悪い記事は、新聞の売れ行きを
悪くするからである）のでありて、'80年代半ばには
エチオピア救済募金が盛んに行われたが、当のエチオピア政府はその
援助金で得たトラックを用いて、反政府運動の拠点たる地区から住民を
強制移住し、それに異議を唱える｢国境なき医師団｣を追放。
ボブ・ゲルドフすら同国に抗議したのであるのに，それらは日本では殆ど
報道されなかったという前例もある（余談ながら，タリバンも
一部ボランティア・グループを追放している）。
ならば好事家がやろうということなのである。
逆に、ここで厳密に問いかけることをせず、適当に済ますのは悔いが
残るであろうと思われるのである。
及び腰になる（耳障りの悪い記事は、新聞の売れ行きを
悪くするからである）のでありて、'80年代半ばには
エチオピア救済募金が盛んに行われたが、当のエチオピア政府はその
援助金で得たトラックを用いて、反政府運動の拠点たる地区から住民を
強制移住し、それに異議を唱える｢国境なき医師団｣を追放。
ボブ・ゲルドフすら同国に抗議したのであるのに，それらは日本では殆ど
報道されなかったという前例もある（余談ながら，タリバンも
一部ボランティア・グループを追放している）。
ならば好事家がやろうということなのである。
逆に、ここで厳密に問いかけることをせず、適当に済ますのは悔いが
残るであろうと思われるのである。
＞しかも時間をかけた著作じゃなく、時間の限られた口頭答弁だよ。
時間の限られた場であるなら余計に、アフガンの政治情勢について
印象のみによる解釈を入れる行為により、限られた時間を自ら割く
必要もなかったはずである。
TVでタリバンについてインタビューを求められても、「私は医者で
あって、タリバンの政治については分かりません」と何故
言えないのであろうか？
脚光が突如、当たったことにより舞い上がりているのではないか？と
思えるのである。
まして、朝日新聞で「100以上の『人道援助』国際団体が、大量の
難民流出をまるで期待するかのように｣などと他団体を皮肉ったり、
講演会の中で虚言（？）のユネスコ批判を行うなど、理解不能なのである。
念のため、ユネスコに問い合わせたが、中村医師の言う「９割が
組織運営に使われる｣など、全くありえないという回答が返ってきた。
回答をそのまま鵜呑みにするものではないが、その収支はHPで
公開されており、中村医師の言葉が本当だと仮定するなばら、これは
粉飾決算しているということになるのであるが、中村医師はその根拠を
持っているのだろうか？
どんなに現地事情に通じていようが、こんなに再三、他団体を
あてこする人物に全幅の信頼を寄せていいのだろうか？
時間の限られた場であるなら余計に、アフガンの政治情勢について
印象のみによる解釈を入れる行為により、限られた時間を自ら割く
必要もなかったはずである。
TVでタリバンについてインタビューを求められても、「私は医者で
あって、タリバンの政治については分かりません」と何故
言えないのであろうか？
脚光が突如、当たったことにより舞い上がりているのではないか？と
思えるのである。
まして、朝日新聞で「100以上の『人道援助』国際団体が、大量の
難民流出をまるで期待するかのように｣などと他団体を皮肉ったり、
講演会の中で虚言（？）のユネスコ批判を行うなど、理解不能なのである。
念のため、ユネスコに問い合わせたが、中村医師の言う「９割が
組織運営に使われる｣など、全くありえないという回答が返ってきた。
回答をそのまま鵜呑みにするものではないが、その収支はHPで
公開されており、中村医師の言葉が本当だと仮定するなばら、これは
粉飾決算しているということになるのであるが、中村医師はその根拠を
持っているのだろうか？
どんなに現地事情に通じていようが、こんなに再三、他団体を
あてこする人物に全幅の信頼を寄せていいのだろうか？
>>144
お前（もはや"貴"という漢字が入った単語を使う気になれぬ）がいかに
単語の歴史を並べたてようと、現在、ヒステリーという言葉を
女性差別目的で用いたる者は殆ど皆無なのである。
お前が、「この単語は歴史的経緯を鑑みるによろしからず」と思い、
言葉狩りをしようというのであれば、好きにするがいい。
新聞に投書するなり、文部科学省に談判するなり、勝手に何でもやれば
いい。
だが、ここではそれは関係のない話なのである。
ヒステリーを起こして書き殴る前に、スレ・タイトルをよく見てみると
いい。
また、「当方が疑念を抱いている」と書いただけで、なぜ誹謗中傷に
なるのかと問いたい。
>>135において、断定したわけでもなければ、他人にその考えを
強要しているわけでもない。
思っていることを書くなとは、何様のつもりであろうか。
お前（もはや"貴"という漢字が入った単語を使う気になれぬ）がいかに
単語の歴史を並べたてようと、現在、ヒステリーという言葉を
女性差別目的で用いたる者は殆ど皆無なのである。
お前が、「この単語は歴史的経緯を鑑みるによろしからず」と思い、
言葉狩りをしようというのであれば、好きにするがいい。
新聞に投書するなり、文部科学省に談判するなり、勝手に何でもやれば
いい。
だが、ここではそれは関係のない話なのである。
ヒステリーを起こして書き殴る前に、スレ・タイトルをよく見てみると
いい。
また、「当方が疑念を抱いている」と書いただけで、なぜ誹謗中傷に
なるのかと問いたい。
>>135において、断定したわけでもなければ、他人にその考えを
強要しているわけでもない。
思っていることを書くなとは、何様のつもりであろうか。
261 ：青臭いですが：01/10/29 05:09 ID:sm5+NaQD
>>257～260
おっしゃることはわかりますが、あなたの「徹底した疑いの目」にかなう
何らかの組織、人物、思想が、現在この地球上に存在するかどうか
はなはだ疑問です。
何か、が他と違ってオリジナルなものとして存在するということは、それだけで
その差異を否定的にも肯定的にも捉えることができます。つまり事象に
イチャモンをつけて否定的側面を見るばかりでは、カントのように２０年間結婚
について考えあぐねた末結論を出したときには相手はもうそんな話は忘れていた、
ということになりかねません。人間の行動もそれと同じでしょう。
否定でも単なる賛成だけでも、行動は起こせません。そのレベルを踏み越えて
信頼することが必要だと思います。
ジャンプの漫画ですら取り上げられるように、信頼というのは人間の美徳の
一つです。何かを賛成ではなく信頼している人間が集まる場所で、「おい
ちょっと待て、こことこことここはおかしいんじゃないか？」と言えば、それだけで
非難・中傷と受け取る人がいても仕方ありません。それでは単なる信者
じゃないか、判断停止じゃないか、という事ですが、上で書いたように信頼
は判断停止の別名でもあるのですから。
何かを信頼するということは、もっと評価されてしかるべきと思います。
かつての北朝鮮の例は確かに不幸な例ですが、だからといって何も信じるな、
すべて疑ってかかれ、という根拠には（少なくとも私には）なりません。
おっしゃることはわかりますが、あなたの「徹底した疑いの目」にかなう
何らかの組織、人物、思想が、現在この地球上に存在するかどうか
はなはだ疑問です。
何か、が他と違ってオリジナルなものとして存在するということは、それだけで
その差異を否定的にも肯定的にも捉えることができます。つまり事象に
イチャモンをつけて否定的側面を見るばかりでは、カントのように２０年間結婚
について考えあぐねた末結論を出したときには相手はもうそんな話は忘れていた、
ということになりかねません。人間の行動もそれと同じでしょう。
否定でも単なる賛成だけでも、行動は起こせません。そのレベルを踏み越えて
信頼することが必要だと思います。
ジャンプの漫画ですら取り上げられるように、信頼というのは人間の美徳の
一つです。何かを賛成ではなく信頼している人間が集まる場所で、「おい
ちょっと待て、こことこことここはおかしいんじゃないか？」と言えば、それだけで
非難・中傷と受け取る人がいても仕方ありません。それでは単なる信者
じゃないか、判断停止じゃないか、という事ですが、上で書いたように信頼
は判断停止の別名でもあるのですから。
何かを信頼するということは、もっと評価されてしかるべきと思います。
かつての北朝鮮の例は確かに不幸な例ですが、だからといって何も信じるな、
すべて疑ってかかれ、という根拠には（少なくとも私には）なりません。
262 ：まいこ：01/10/29 05:11 ID:kOidLNqg
263 ： ：01/10/29 06:08 ID:AnhUiJ01
>>261
この文章を読んだだけでも、盲信は危険この上ない事が良く分かるよ。ありがとう。
この文章を読んだだけでも、盲信は危険この上ない事が良く分かるよ。ありがとう。
264 ： ：01/10/29 06:26 ID:aNHQagYv
中村ノリ（近鉄）もいいこと言ってたぞ！
予言「何かが起こる」
確かに９月１１日起こった！
予言「何かが起こる」
確かに９月１１日起こった！
>>260
あんなの放っておきゃいいのに、そうやっていちいちレス
するから、通りすがりのヒステリーが爆発すんだよ。
考えてみろよ。
あんだけヒステリーの歴史から何から延々書けるってこと
はよ、普段から理論武装してるってことじゃん。
なんでそんな理論武装しなきゃならねーかっつったら、い
っつも"ヒス起こすな"ってあのオバンは言われてるってこ
とじゃん。
長々書くなら、ちっとは考えて書きな。
あんなの放っておきゃいいのに、そうやっていちいちレス
するから、通りすがりのヒステリーが爆発すんだよ。
考えてみろよ。
あんだけヒステリーの歴史から何から延々書けるってこと
はよ、普段から理論武装してるってことじゃん。
なんでそんな理論武装しなきゃならねーかっつったら、い
っつも"ヒス起こすな"ってあのオバンは言われてるってこ
とじゃん。
長々書くなら、ちっとは考えて書きな。
266 ： ：01/10/29 07:34 ID:ZiR5u4CS
まぁ、この手の奴らは
「自分が一番現地に精通している、他の団体は何もわかってない」
というのが常套だもの。
特に日本では寄付好きが少ないから寄付者の奪い合いだよ。
他団体へ攻撃して足を引っ張り合う。
自分はそういうのを垣間見てホント嫌になった。
結局赤十字あたりに寄付しているのが一番良いという気持ち。
「自分が一番現地に精通している、他の団体は何もわかってない」
というのが常套だもの。
特に日本では寄付好きが少ないから寄付者の奪い合いだよ。
他団体へ攻撃して足を引っ張り合う。
自分はそういうのを垣間見てホント嫌になった。
結局赤十字あたりに寄付しているのが一番良いという気持ち。
268 ： ：01/10/29 09:08 ID:OWbqPwgQ
>>259
ユネスコの予算の使い方に対する問題点としては、次のような指摘があるよ。
ttp://www3.bus.osaka-cu.ac.jp/vuniv2001/lecture05.htm
＞これはユネスコ全体の話ですが、予算の約８０％が人件費などの事務費に費やされていると
＞言われています。また、不透明な予算の使い方に批判があるのも事実で、
＞10数年前にユネスコからアメリカが脱退し未だ復帰していない理由も、
＞その点にあると言われています。
ユネスコの予算の使い方に対する問題点としては、次のような指摘があるよ。
ttp://www3.bus.osaka-cu.ac.jp/vuniv2001/lecture05.htm
＞これはユネスコ全体の話ですが、予算の約８０％が人件費などの事務費に費やされていると
＞言われています。また、不透明な予算の使い方に批判があるのも事実で、
＞10数年前にユネスコからアメリカが脱退し未だ復帰していない理由も、
＞その点にあると言われています。
訂正がある。
259で「ユネスコ」と書かれているのは全て「ユニセフ」の間違いである。
中村医師が「9割が維持費」と言ったのはユニセフであるし、
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24585.html
当方が問い合わせをしたのもユニセフである。ユニセフの収支は以下に
公開されている。（会計に詳しい方の、このデータへのツッコミを
待ちたい）
http://www.unicef.or.jp/house/hou.htm
「厳密な検証を」と書いている本人がユネスコとユニセフを書き
間違うとは、深夜で半ば寝ながら書いていたとはいえ、全くの不覚。
お詫びする次第である。
わざわざ、>>268のようなHPを探してきた方には全く申し訳ない。
ところで、その268を読んでふと思ったのであるが、もしかして
中村医師もユネスコとユニセフを間違えて発言しているのではないか？
それならば辻褄が合うのである。（しかし、それならば、
ペシャワール会HPに訂正が載るはずであるが、とも思っている）
>>261へのレスはもう少しお待ち頂きたい。265に誹られそうだが、
また長くなりそうであるのと、ユニセフ収支の検証のため、
初心者でも分かる会計の本を探している最中であるので。
259で「ユネスコ」と書かれているのは全て「ユニセフ」の間違いである。
中村医師が「9割が維持費」と言ったのはユニセフであるし、
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24585.html
当方が問い合わせをしたのもユニセフである。ユニセフの収支は以下に
公開されている。（会計に詳しい方の、このデータへのツッコミを
待ちたい）
http://www.unicef.or.jp/house/hou.htm
「厳密な検証を」と書いている本人がユネスコとユニセフを書き
間違うとは、深夜で半ば寝ながら書いていたとはいえ、全くの不覚。
お詫びする次第である。
わざわざ、>>268のようなHPを探してきた方には全く申し訳ない。
ところで、その268を読んでふと思ったのであるが、もしかして
中村医師もユネスコとユニセフを間違えて発言しているのではないか？
それならば辻褄が合うのである。（しかし、それならば、
ペシャワール会HPに訂正が載るはずであるが、とも思っている）
>>261へのレスはもう少しお待ち頂きたい。265に誹られそうだが、
また長くなりそうであるのと、ユニセフ収支の検証のため、
初心者でも分かる会計の本を探している最中であるので。
270 ：nanashi：01/10/30 00:51 ID:Qn346znj
>>269
偉そうに言えるような者じゃありませんがレスさせて頂きます。
私も以前から９割の話を報告会で聞いたことがありますが、
現地のユニセフの職員から聞いたそうです。
（その職員の方はなげいていたらしいです）
ちなみに私はユニセフとしか聞いたことがありませんが・・・
その裏付けのために私もこの収支報告を見ましたが、
ただこの収支報告を見て感じたことは、
ここではあくまでも日本国内のユニセフからの
ユニセフ本体への拠出金がほとんどを占めていて、
その先が見えない限りはそのお金の
本当の使い道はわからないということ。
これでは会計的には問題ないものであったとしても、
（公認会計士の監査料はどれくらいかかっているのかな？）
実際の使い道までは明らかに出来るものではないと思うのです。
できればユニセフ本体の収支報告も表示して欲しいと私は思っています。
あくまでも私の受けている印象ですが・・・
偉そうに言えるような者じゃありませんがレスさせて頂きます。
私も以前から９割の話を報告会で聞いたことがありますが、
現地のユニセフの職員から聞いたそうです。
（その職員の方はなげいていたらしいです）
ちなみに私はユニセフとしか聞いたことがありませんが・・・
その裏付けのために私もこの収支報告を見ましたが、
ただこの収支報告を見て感じたことは、
ここではあくまでも日本国内のユニセフからの
ユニセフ本体への拠出金がほとんどを占めていて、
その先が見えない限りはそのお金の
本当の使い道はわからないということ。
これでは会計的には問題ないものであったとしても、
（公認会計士の監査料はどれくらいかかっているのかな？）
実際の使い道までは明らかに出来るものではないと思うのです。
できればユニセフ本体の収支報告も表示して欲しいと私は思っています。
あくまでも私の受けている印象ですが・・・
271 ： ：01/10/30 00:55 ID:2dysKIxc
お～い、なっかむらく～ん♪
272 ： ：01/10/30 00:56 ID:Ab7A0WVk
>>267
そういう意味で、アメリカは盲信の危険を全く恐れず、最も文明を発展させた国家ではないか。
（なにせ「マニフェスト・ディスティニー」だから）
文明の発展を促すのはむしろ今日アメリカがやっているような盲信かも知れない。
そういう意味で、アメリカは盲信の危険を全く恐れず、最も文明を発展させた国家ではないか。
（なにせ「マニフェスト・ディスティニー」だから）
文明の発展を促すのはむしろ今日アメリカがやっているような盲信かも知れない。
273 ：名無しさん＠にげてーにげてー：01/10/30 06:31 ID:ep4UtmY+
>>269
間違えてんじゃねーよ、ヴァカ。
間違えてんじゃねーよ、ヴァカ。
274 ：今更ながら：01/11/01 10:05 ID:+2a7u64x
炊出し募金するつもりです。
多くの難民支援はパキスタンで行われる。
パキスタンに出国できるのは、
体調の悪い人と、お金のある人だけ。
カブールで行き場の無い人たちのために
少しは役に立つのかな？？？
２，０００円で１家族１０人が
１ヶ月ごはん食べれるみたいだし・・・
ＷＦＰとかのアフガニスタン国内への援助も
かなり減ってるみたいですねぇ。
この事態になる以前でさえ、
４人に１人ぐらいの人が援助なしでは
生きていけないという話だったのに・・・
一体どうなっていくんやろか。
多くの難民支援はパキスタンで行われる。
パキスタンに出国できるのは、
体調の悪い人と、お金のある人だけ。
カブールで行き場の無い人たちのために
少しは役に立つのかな？？？
２，０００円で１家族１０人が
１ヶ月ごはん食べれるみたいだし・・・
ＷＦＰとかのアフガニスタン国内への援助も
かなり減ってるみたいですねぇ。
この事態になる以前でさえ、
４人に１人ぐらいの人が援助なしでは
生きていけないという話だったのに・・・
一体どうなっていくんやろか。
275 ：＞２６１：01/11/01 13:42 ID:P3vCGgs2
私はあなたの書いてる事に共感しました
276 ： ：01/11/01 14:36 ID:MTegGCdD
>>274
ところで勃起んて、漏れもしたことあるけど、ちゃんと使われているのｶﾅｰ?
ところで勃起んて、漏れもしたことあるけど、ちゃんと使われているのｶﾅｰ?
277 ：使われてるよ：01/11/01 18:32 ID:EagaWmTI
>>276
ペシャ会の第一便は、１０月下旬に国境を越えて
ちゃんとアフガンの人たちに届いたよ
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r.html
国境をトラックが超えるシーンは
パキスタン国営放送が取材に来て、その映像が日本のメディアでも
放映されました
私は朝の「トクダネ」でそのシーン見てボキンしてよかったー
って思いました
ペシャ会の第一便は、１０月下旬に国境を越えて
ちゃんとアフガンの人たちに届いたよ
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r.html
国境をトラックが超えるシーンは
パキスタン国営放送が取材に来て、その映像が日本のメディアでも
放映されました
私は朝の「トクダネ」でそのシーン見てボキンしてよかったー
って思いました
278 ：おいてけぼり：01/11/01 19:34 ID:6YhwNlaZ
今回のアフガンの件は奥様タイムにも
結構登場するみたいね。
仕事してたら見られへんし、
おまけに引っ越しまでしたから
断片的にしか話が分からん。
どっかに中村先生が出ていた番組の
動画とかないんやろか？
結構登場するみたいね。
仕事してたら見られへんし、
おまけに引っ越しまでしたから
断片的にしか話が分からん。
どっかに中村先生が出ていた番組の
動画とかないんやろか？
279 ：小夜ちゃん：01/11/01 21:34 ID:WO2Qm02p
しかし、ペシャワル会の行動力はすごいな！
この点だけは、誰しも認めざるを得ないと思うが。
WFPや欧米NGOがびびって活動停止状態になっている
というのに、ひとり日本の国や宗教のバックを持たない民間NGOが活発に活動してるなんて
今までの歴史になかったことじゃない？
「日本人、ここにあり」だな。
サムライだよ、サムライ。
この点だけは、誰しも認めざるを得ないと思うが。
WFPや欧米NGOがびびって活動停止状態になっている
というのに、ひとり日本の国や宗教のバックを持たない民間NGOが活発に活動してるなんて
今までの歴史になかったことじゃない？
「日本人、ここにあり」だな。
サムライだよ、サムライ。
280 ： ：01/11/01 22:06 ID:vJGsEBpY
どうしてこっちの方が評価されないんだろう。
派手な攻撃したりするのにどうして目がいってしまうのだろう。
昔は漏れも雨理科のように言いたいことをはっきりいい
そしてやり返すことを主張してた。
でもいまでは勇気をもって地道に
平和的に活動するのほうがかっこいい。
そしてそれが結果的に相手に好かれ自分のためになる。
派手な攻撃したりするのにどうして目がいってしまうのだろう。
昔は漏れも雨理科のように言いたいことをはっきりいい
そしてやり返すことを主張してた。
でもいまでは勇気をもって地道に
平和的に活動するのほうがかっこいい。
そしてそれが結果的に相手に好かれ自分のためになる。
281 ：ななぁし：01/11/01 22:28 ID:jhosyjSb
おいらはペシャワール会に募金した者です。（と前置きして）
物資が届いてるようで何より。
朝のワイドショーで見たけど、アメリカの投下食料の黄色い袋に
持ち手の穴を開けてアフガンの子供が手提げ袋にして歩いてた。
袋に付いてるアメリカ国旗が……ちゃんと分かってるのかな？
なぁんかギブミーチョコレートな世界……。
いろいろ報道見るとアルカーイダってカルト集団と同じ手法使ってるよなぁ
洗脳教育に。こういう研究は発達してるから、悪用するやつらは許せ～ん。
おいらが怒ってもどうもならんけど。
そのうち子供の教育関係の募金もしようと思いました。
物資が届いてるようで何より。
朝のワイドショーで見たけど、アメリカの投下食料の黄色い袋に
持ち手の穴を開けてアフガンの子供が手提げ袋にして歩いてた。
袋に付いてるアメリカ国旗が……ちゃんと分かってるのかな？
なぁんかギブミーチョコレートな世界……。
いろいろ報道見るとアルカーイダってカルト集団と同じ手法使ってるよなぁ
洗脳教育に。こういう研究は発達してるから、悪用するやつらは許せ～ん。
おいらが怒ってもどうもならんけど。
そのうち子供の教育関係の募金もしようと思いました。
282 ： ：01/11/01 23:07 ID:Uui6e3PN
283 ： ：01/11/01 23:36 ID:B+XXEEzt
＞２８２
タリバンが一括して押収している可能性が大きいと思う。
タリバンが一括して押収している可能性が大きいと思う。
284 ： ：01/11/01 23:38 ID:k7qEOpXy
へんじん
>>284
俺のこと呼んだかい？
俺のこと呼んだかい？
286 ： ：01/11/02 00:38 ID:eaJupmK/
>285
ちがうんじゃない。
２８２や２８３に対して反発しているんだね。284は。
２８２も２８３も言っていることはこれまでの報道を見ていれば
ごく当然の疑問だと思うけどな。
俺だって思うよ。オマルがいちばん良い物食っているに決まってるじゃん。
284みたいなヤツは自分たちの勝手な自己陶酔にちょっと疑問をさしはさま
されるとガマンできねーんだろな。
マスかいて勃起しているときにお母ちゃんが部屋に入ってきたような
もんなんだろね。この人たちにとっては。
ちがうんじゃない。
２８２や２８３に対して反発しているんだね。284は。
２８２も２８３も言っていることはこれまでの報道を見ていれば
ごく当然の疑問だと思うけどな。
俺だって思うよ。オマルがいちばん良い物食っているに決まってるじゃん。
284みたいなヤツは自分たちの勝手な自己陶酔にちょっと疑問をさしはさま
されるとガマンできねーんだろな。
マスかいて勃起しているときにお母ちゃんが部屋に入ってきたような
もんなんだろね。この人たちにとっては。
287 ： ：01/11/02 01:08 ID:cUzIWvLr
>>286
282や283のような疑問が湧くのは自然なことだ。
だが、286の、
＞オマルがいちばん良い物食ってるに決まってるじゃん。
これは、具体的にどんな報道の裏付けがあるの？
ペシャワール会の援助物資が、どのようにして誰に手渡されているのかは、
会のweb site に具体的に報告されているから、それを見た上で判断すればいい。
282や283のような疑問が湧くのは自然なことだ。
だが、286の、
＞オマルがいちばん良い物食ってるに決まってるじゃん。
これは、具体的にどんな報道の裏付けがあるの？
ペシャワール会の援助物資が、どのようにして誰に手渡されているのかは、
会のweb site に具体的に報告されているから、それを見た上で判断すればいい。
288 ： ：01/11/02 01:09 ID:2CJ6k6g5
>>286
凄い過剰反応だな。
誰だか知れない奴が書いた意味もわからんたった4文字を元に、
何もかも一緒くたにして自分の想像で批判するとは恐れ入るよ。
「この人たち」って誰のことよ？
なんとも。呆れ返るね。
凄い過剰反応だな。
誰だか知れない奴が書いた意味もわからんたった4文字を元に、
何もかも一緒くたにして自分の想像で批判するとは恐れ入るよ。
「この人たち」って誰のことよ？
なんとも。呆れ返るね。
289 ： ：01/11/02 01:13 ID:CUEezW4a
ちゃんと自分たちのてで現地の人に渡してるていってんじゃん。
想像でかくなよ。
想像でかくなよ。
290 ： ：01/11/02 01:20 ID:ltheV5GO
>>289はちゃんと読んでる（ｗ）らしいから教えてもらおうぜ。
現地人スタッフが「手渡した」という報告が受け取ったという文章なら見たけど、
日本人スタッフが立ち会って、その目の前で配ったって文章が載ってんのってどこよ？
現地人スタッフが「手渡した」という報告が受け取ったという文章なら見たけど、
日本人スタッフが立ち会って、その目の前で配ったって文章が載ってんのってどこよ？
291 ： ：01/11/02 01:37 ID:cUzIWvLr
>>290
ペシャワール会のページを読むといいな。
ペシャワールを拠点にして、そこからＰＭＳのアフガン人スタッフが、
ジャララバードやカブールに陸送している。名前も書いているし、
具体的なやり取りの中身も書いてある。
290はそのアフガン人スタッフは信用できない、と言いたいのかな？
その根拠は何？
ペシャワール会のページを読むといいな。
ペシャワールを拠点にして、そこからＰＭＳのアフガン人スタッフが、
ジャララバードやカブールに陸送している。名前も書いているし、
具体的なやり取りの中身も書いてある。
290はそのアフガン人スタッフは信用できない、と言いたいのかな？
その根拠は何？
292 ： ：01/11/02 01:39 ID:x8yQ924x
しかし・・・貧しいし、死ぬのに、どうして子供作るのかな？
子供の死ぬ率が高いのは、死ぬのに作るから、死ぬ率高くなるのではないだろうか？
教育もさっさとしないと駄目だな。
子供の死ぬ率が高いのは、死ぬのに作るから、死ぬ率高くなるのではないだろうか？
教育もさっさとしないと駄目だな。
293 ：日本人が絶対なの？：01/11/02 01:39 ID:KHX5yJAP
>>290
ペシャワール会で現地で活動しているのは基本的に現地の人達。
ペシャワルの基地病院のスタッフを始め、
パキスタンやアフガンの診療所のスタッフもいる。
日本人のスタッフは僅かしかいません。
だから実際に動く人々は現地のスタッフの可能性が高い。
べつに物資がちゃんと届けばそれでいいんじゃない？
（日本人を大勢送り込むほどペシャワール会は裕福ではありませんし、
基本的に現地に見合った貢献を優先させるスタンスを採る以上
現地の人が多いのが自然な姿だと思います。
逆に日本人が渡さないと信用できないというのなら
そうしてくれる団体を探す方がいいでしょう・・・）
ペシャワール会で現地で活動しているのは基本的に現地の人達。
ペシャワルの基地病院のスタッフを始め、
パキスタンやアフガンの診療所のスタッフもいる。
日本人のスタッフは僅かしかいません。
だから実際に動く人々は現地のスタッフの可能性が高い。
べつに物資がちゃんと届けばそれでいいんじゃない？
（日本人を大勢送り込むほどペシャワール会は裕福ではありませんし、
基本的に現地に見合った貢献を優先させるスタンスを採る以上
現地の人が多いのが自然な姿だと思います。
逆に日本人が渡さないと信用できないというのなら
そうしてくれる団体を探す方がいいでしょう・・・）
294 ：へぇ～：01/11/02 01:50 ID:xXhqAQkg
>>277
現地のテレビ局に取り上げられてるとは、すごいですねぇ。
日本発の国際貢献というのは、日本のマスコミに
大きく取り上げられても、現地ではほとんど知られていない
ってイメージがあるのですが・・・
現地のテレビ局に取り上げられてるとは、すごいですねぇ。
日本発の国際貢献というのは、日本のマスコミに
大きく取り上げられても、現地ではほとんど知られていない
ってイメージがあるのですが・・・
295 ：不十分：01/11/02 02:12 ID:j75vMYOd
>>269
公認会計士がいくら監査してるからって
そんなもん信用できるか？
企業の粉飾決算を見抜けなくて、問題続発なのに。
監査の料金は高額らしいけどねぇ・・・
日本ユニセフ協会のユニセフ本体への拠出金が
いくら世界一になったからといって、
ユニセフ本体がちゃんと有効にカネを使ってるのかどうかは見えてこん。
使い道がきっちりと分かる資料があるなら、教えて下さい。
公認会計士がいくら監査してるからって
そんなもん信用できるか？
企業の粉飾決算を見抜けなくて、問題続発なのに。
監査の料金は高額らしいけどねぇ・・・
日本ユニセフ協会のユニセフ本体への拠出金が
いくら世界一になったからといって、
ユニセフ本体がちゃんと有効にカネを使ってるのかどうかは見えてこん。
使い道がきっちりと分かる資料があるなら、教えて下さい。
296 ： ：01/11/02 02:15 ID:1T4nVBgX
現地からの報告とやらをストレートに信じるなんて、おめでたい人達だね。
アフガン人だって神様でも仏様でもないだろ？
普通の人間。
欲もあればアホなこともする。
アフガン人だって神様でも仏様でもないだろ？
普通の人間。
欲もあればアホなこともする。
297 ： ：01/11/02 02:15 ID:/XYrejyw
298 ：あのさ：01/11/02 02:22 ID:gaSOXHuv
>>298
幼稚な煽りだね。
立会人を最低一人はつけろってこと。
中村信者ってユニセフの収支とか反タリバンな報道は徹底して疑ってかかるのに、
現地の報告とやらは簡単に信じちゃうんだね。
ホント、宗教がかってるね～、怖いね～。怖いから落ちようっと。
まあ、いつまでも自己満足に浸ってれば？
幼稚な煽りだね。
立会人を最低一人はつけろってこと。
中村信者ってユニセフの収支とか反タリバンな報道は徹底して疑ってかかるのに、
現地の報告とやらは簡単に信じちゃうんだね。
ホント、宗教がかってるね～、怖いね～。怖いから落ちようっと。
まあ、いつまでも自己満足に浸ってれば？
300 ： ：01/11/02 02:36 ID:cUzIWvLr
>>286
アフガン人だって神様でも仏様でもない普通の人間。
欲もあればアホなこともするが、大枠では自分の倫理観とプロ意識に沿って
真面目に仕事をする。俺はそうだが、あなたはそうではないの？
実際問題、それなりに信頼できる現地スタッフとの信頼関係がなければ、
長年、援助活動を継続していくことなんてできないよ。
仕事や商売してたって、そうだろう？
同僚や商売相手が信頼できるかどうかを見極めることは、仕事していく上で、
イロハのイだと思うが。296も、そうやって生活してるんじゃないの？
アフガン人だって神様でも仏様でもない普通の人間。
欲もあればアホなこともするが、大枠では自分の倫理観とプロ意識に沿って
真面目に仕事をする。俺はそうだが、あなたはそうではないの？
実際問題、それなりに信頼できる現地スタッフとの信頼関係がなければ、
長年、援助活動を継続していくことなんてできないよ。
仕事や商売してたって、そうだろう？
同僚や商売相手が信頼できるかどうかを見極めることは、仕事していく上で、
イロハのイだと思うが。296も、そうやって生活してるんじゃないの？
301 ：300：01/11/02 02:47 ID:cUzIWvLr
302 ： ：01/11/02 03:03 ID:wRzdXAyA
303 ： ：01/11/02 03:36 ID:9noNzrn6
どこの団体でも人間がやってる限り不正はあると思うけど
それによって何割かの食料や金が不正にあつかわれたとしても
残りの何割かは援助されて何人かでも助かるなら
それでもいいんじゃないかな
不正があるかもしれないと心配する気持ちもわかるが
今、一番大事なのは結果的に何人助けられるかじゃないの？
「上手い事やって儲けてる奴がいるんじゃないか？」と
何もしない癖にウダウダと人のする事に、
ケチを付けてるだけの人よりは
行動してる人達の方が遥かに偉いと思うけどなぁ
それによって何割かの食料や金が不正にあつかわれたとしても
残りの何割かは援助されて何人かでも助かるなら
それでもいいんじゃないかな
不正があるかもしれないと心配する気持ちもわかるが
今、一番大事なのは結果的に何人助けられるかじゃないの？
「上手い事やって儲けてる奴がいるんじゃないか？」と
何もしない癖にウダウダと人のする事に、
ケチを付けてるだけの人よりは
行動してる人達の方が遥かに偉いと思うけどなぁ
>>299
まぁ宗教国家は洗脳技術も備えているのかもしれんな・・
まぁ宗教国家は洗脳技術も備えているのかもしれんな・・
305 ：298：01/11/02 03:47 ID:GPBaQuDp
>>299
あなたの論理ではその立会人も信用できないことになるよ？
みんな普通の人間なんだから。
あと信者ってカテゴリを勝手に作ってそこにみんなぶち込むのやめてね。
みんなそれぞれ中村医師やその活動に、その人なりの疑問やら意見やら
あるはずだから。
あなたの論理ではその立会人も信用できないことになるよ？
みんな普通の人間なんだから。
あと信者ってカテゴリを勝手に作ってそこにみんなぶち込むのやめてね。
みんなそれぞれ中村医師やその活動に、その人なりの疑問やら意見やら
あるはずだから。
306 ：奈奈氏：01/11/02 04:34 ID:h4FQGqjH
最初に断っておくけど若干関係者なのでその辺は割り引いて聞いてくれ。
中村医師は西南学院中学校－県立福岡高校と、かなりリベラルな
学生時代を送ってこられたので、若干用語が左翼じみているが
まぁ、高校に講演に来たときに色々話を聞く限り、自分自身も
狙われたり、アフガンに井戸を掘りに行ったときは全滅して埋葬されずに
腐った死体があちこちに転がっている村を通過したりと、そういった環境
に置かれれば俺だって戦争絶対悪だと思うだろうさ。
過去レスで「他の団体の事を悪し様に」と言っていた人がいたね。
ハンセン病ってのはキリスト教徒にとっては結構特別な病気で
旧約聖書に病気の代名詞のように出てきたり、あるいはユダヤ教に対する
キリスト教的決別の象徴として「らい病人の癒し」のように扱われている。
だから、いろんな団体がやって来るんだが、奴らは宗教的狂信者だから
イスラムで固く結びついている（何せ息子が改宗したら父親が殺して自分も
自殺するような土地柄）現地住民にあの手この手で宣教しようとするわけだ。
そうでなくてもただでさえ自尊心の強いパシュトゥンに、教師宜しく命令口調で
接すると、「アングレーズめ（イギリス人のこと。「敵」の意）」となり、
最悪の場合はパシュトゥン人側から「敵」と認定される可能性もある。
あのあたりの住宅は銃眼付きの高い塀に囲まれていて、もし隣人が「敵」
になっても大丈夫なようになっている。
中村医師は西南学院中学校－県立福岡高校と、かなりリベラルな
学生時代を送ってこられたので、若干用語が左翼じみているが
まぁ、高校に講演に来たときに色々話を聞く限り、自分自身も
狙われたり、アフガンに井戸を掘りに行ったときは全滅して埋葬されずに
腐った死体があちこちに転がっている村を通過したりと、そういった環境
に置かれれば俺だって戦争絶対悪だと思うだろうさ。
過去レスで「他の団体の事を悪し様に」と言っていた人がいたね。
ハンセン病ってのはキリスト教徒にとっては結構特別な病気で
旧約聖書に病気の代名詞のように出てきたり、あるいはユダヤ教に対する
キリスト教的決別の象徴として「らい病人の癒し」のように扱われている。
だから、いろんな団体がやって来るんだが、奴らは宗教的狂信者だから
イスラムで固く結びついている（何せ息子が改宗したら父親が殺して自分も
自殺するような土地柄）現地住民にあの手この手で宣教しようとするわけだ。
そうでなくてもただでさえ自尊心の強いパシュトゥンに、教師宜しく命令口調で
接すると、「アングレーズめ（イギリス人のこと。「敵」の意）」となり、
最悪の場合はパシュトゥン人側から「敵」と認定される可能性もある。
あのあたりの住宅は銃眼付きの高い塀に囲まれていて、もし隣人が「敵」
になっても大丈夫なようになっている。
307 ： ：01/11/02 04:44 ID:ET1PJOiy
タリバンは馬鹿だからアメリカのせいで民間人○○万人が飢えて死んだ！
とかいいだすから物資とどいてないのわかるよ。
んでも兵隊はいっぱいいるんだ。
とかいいだすから物資とどいてないのわかるよ。
んでも兵隊はいっぱいいるんだ。
308 ：奈奈氏：01/11/02 04:46 ID:h4FQGqjH
続き。「敵」同士になると今までの治療の枠組みが壊されることに
なるので、現地責任者としてはそういった摩擦を避けるために
ヨーロッパ方面の狂信者からのひも付き（宣教目的の）援助を
すべて断らざるをえないだろうな。
そういった多少助平な考えで入ってくるNGOなんかは、状況が不利になるや
さっさと引き上げてしまうので、その意味で他団体に対しある種の感情を
中村医師が持っているのは正直否定しがたい。
無計画に薬を与えると、症状の軽い人はすぐに売ってしまうので
市販の石鹸を４つ切りにして（大抵の皮膚病は清潔にしておけば
ある程度自然治癒する）あたえるなど、ちゃんと考えてやっているようです。
なるので、現地責任者としてはそういった摩擦を避けるために
ヨーロッパ方面の狂信者からのひも付き（宣教目的の）援助を
すべて断らざるをえないだろうな。
そういった多少助平な考えで入ってくるNGOなんかは、状況が不利になるや
さっさと引き上げてしまうので、その意味で他団体に対しある種の感情を
中村医師が持っているのは正直否定しがたい。
無計画に薬を与えると、症状の軽い人はすぐに売ってしまうので
市販の石鹸を４つ切りにして（大抵の皮膚病は清潔にしておけば
ある程度自然治癒する）あたえるなど、ちゃんと考えてやっているようです。
309 ：奈奈氏：01/11/02 04:56 ID:h4FQGqjH
>>307
政治的プロパガンダをそのまま信じちゃダメです。これは双方とも。
タリバンの兵士は部族社会の縦横関係を利用した強制徴兵を
やっているので、士気はかなり低いです。というか、パシュトゥン
諸族の特徴は「裏切り」なので、日和見で投降する連中が
とても多い。ドスタムなんか良い例。
物資は山の中に直接届ければ、少なくとも換金するすべがない
（人がそもそも少ないので病気にもなりにくい）
現状でも難民（予備軍）に行き渡るような食料はありません。
人が集まると必ず公衆衛生の悪化で疫病が発生します。
だから難民化しない施策が必要。
政治的プロパガンダをそのまま信じちゃダメです。これは双方とも。
タリバンの兵士は部族社会の縦横関係を利用した強制徴兵を
やっているので、士気はかなり低いです。というか、パシュトゥン
諸族の特徴は「裏切り」なので、日和見で投降する連中が
とても多い。ドスタムなんか良い例。
物資は山の中に直接届ければ、少なくとも換金するすべがない
（人がそもそも少ないので病気にもなりにくい）
現状でも難民（予備軍）に行き渡るような食料はありません。
人が集まると必ず公衆衛生の悪化で疫病が発生します。
だから難民化しない施策が必要。
310 ： ：01/11/02 05:04 ID:wRzdXAyA
omoroi
この２～３日沈みっぱなしだったのに、急にこんなにレス増えるか、普通？
それも信者の側のばっかり。
一人が何人かに成りすましてんじゃねーの？
その一人の誰かさんが忙しくてネットする暇がないときは、
だからレスがつかない、と。
>>309
直接届いてるかどうかがそもそも怪しいもんだ。
てか、戦時かなのに横流しとか起きないほうが不自然。
それも信者の側のばっかり。
一人が何人かに成りすましてんじゃねーの？
その一人の誰かさんが忙しくてネットする暇がないときは、
だからレスがつかない、と。
>>309
直接届いてるかどうかがそもそも怪しいもんだ。
てか、戦時かなのに横流しとか起きないほうが不自然。
312 ：なな：01/11/02 07:13 ID:sNSlMFU5
先日中村医師のテレビで話してるのみてこのスレきたけど
今日早速郵便局いこっと。なんか海外いってユニセフの立派なビル見るたび
なんか募金する気がしなかった。とりあえず物資が届いてるようだし
これから寒いしね。
今日早速郵便局いこっと。なんか海外いってユニセフの立派なビル見るたび
なんか募金する気がしなかった。とりあえず物資が届いてるようだし
これから寒いしね。
313 ： ：01/11/02 07:18 ID:XfdLJebn
んなこと言い出したら税金だってあやしいもんだ。
戦時でないのに横流しとか起きてるのも不思議
戦時でないのに横流しとか起きてるのも不思議
314 ： ：01/11/02 07:37 ID:30VU4EQH
315 ： ：01/11/02 07:51 ID:GDav8/5H
まぁ、10年もｱﾌｶﾞﾝ、いやｱﾌｶﾞﾝでなくても外国に住んでみろよ。
316 ：２７７：01/11/02 07:51 ID:i6O3Yifx
＞直接届いてるかどうかがそもそも怪しいもんだ。
信じられない人は他に募金すればいいし
募金いやなひとはしなければいい。そんだけ。
私はとにかくペシャ会員でも中村信者でもないけど
とにかく国内難民に届けてくれるのはどこか？と考え
長年地域に根ざして活動してるペシャ会に募金しました。
本や記事をいろいろ読んだ結果、
ここのみんなが言うようなスタッフによる横流しや嘘の現地報告は
ペシャ会にはないだろうと信じています。そんだけ
信じられない人は他に募金すればいいし
募金いやなひとはしなければいい。そんだけ。
私はとにかくペシャ会員でも中村信者でもないけど
とにかく国内難民に届けてくれるのはどこか？と考え
長年地域に根ざして活動してるペシャ会に募金しました。
本や記事をいろいろ読んだ結果、
ここのみんなが言うようなスタッフによる横流しや嘘の現地報告は
ペシャ会にはないだろうと信じています。そんだけ
317 ： ：01/11/02 08:38 ID:5botHwzC
信者がむきになってら（p
319 ：小夜ちゃん：01/11/02 16:32 ID:y6vXGwAG
どケチを自認する俺でさえ、
今回はペシャワル会に募金する気になったぐらいだから、
全国から、多額の金が集まってるだろうと思う。
今回はペシャワル会に募金する気になったぐらいだから、
全国から、多額の金が集まってるだろうと思う。
320 ： ：01/11/02 18:49 ID:xMaCEfDF
中村医師というのは、自分のしていること、してきたことを批判されないために
発言していると読むと、読み過ぎか？
アフガンが、マスコミで悪の巣窟にされると、自分が悪に、援助してきたように
見えてしまう。
実際にはアフガンは悪でも正義でもないだろうか？
その中村の言うことを鵜呑みにする、アホなワイドショー主婦とかが発生する
ことが怖いな。
発言していると読むと、読み過ぎか？
アフガンが、マスコミで悪の巣窟にされると、自分が悪に、援助してきたように
見えてしまう。
実際にはアフガンは悪でも正義でもないだろうか？
その中村の言うことを鵜呑みにする、アホなワイドショー主婦とかが発生する
ことが怖いな。
321 ： ：01/11/02 19:03 ID:nOzIMdlN
決して批判じゃないよ＞ALL
タリバンと中村医師＝ワニとワニチドリ
タリバンと中村医師＝ワニとワニチドリ
322 ： ：01/11/02 19:13 ID:m7hSyz/d
323 ： ：01/11/02 20:35 ID:APW4iR0n
思想うんぬん置いといてやっぱえらいよ。
324 ： ：01/11/02 23:12 ID:aKZwZatD
中村医師の現地での活動の根底は
現地の困っている人、弱い人に現地の実態にあった
出来るだけの医療活動をすること。
それが現地では勝手に撲滅したと宣言された
（国などから見放されたとも言える）
ハンセン病への永続的な医療活動であり、
医者を見たことも無いような人々が住む
無医地区での診療、さらには診療所の設置です。
（簡単に無医地区と言っても４駆の車輌で
やっとたどり着けるような険しいところが多い）
夏には私はタリバン派でも何でもないと言っていた
中村医師がここにきてタリバン擁護にまわるのは
米国とタリバンの力関係を比べた時に
あまりに貧弱なタリバンがかわいそうということでは？
タリバンについてはどういう組織か分からんから、
私は擁護までする気にはなれんが、
アフガンの一般の人々はあまりに気の毒だと思う。
これ以上痛めつけてどうするんだって私は思います。
早く空爆（特にクラスター爆弾を使うのやじゅうたん爆撃）は
終わって欲しい・・・・
現地の困っている人、弱い人に現地の実態にあった
出来るだけの医療活動をすること。
それが現地では勝手に撲滅したと宣言された
（国などから見放されたとも言える）
ハンセン病への永続的な医療活動であり、
医者を見たことも無いような人々が住む
無医地区での診療、さらには診療所の設置です。
（簡単に無医地区と言っても４駆の車輌で
やっとたどり着けるような険しいところが多い）
夏には私はタリバン派でも何でもないと言っていた
中村医師がここにきてタリバン擁護にまわるのは
米国とタリバンの力関係を比べた時に
あまりに貧弱なタリバンがかわいそうということでは？
タリバンについてはどういう組織か分からんから、
私は擁護までする気にはなれんが、
アフガンの一般の人々はあまりに気の毒だと思う。
これ以上痛めつけてどうするんだって私は思います。
早く空爆（特にクラスター爆弾を使うのやじゅうたん爆撃）は
終わって欲しい・・・・
325 ：アホくさいからsage：01/11/02 23:16 ID:sSZRj0KR
中村信者って、アフガン人に同情していても、日本人には卑怯だとか平気で言えるんだね。
326 ： ：01/11/02 23:22 ID:wdoWJrbZ
>>325
それはお前みたいな日本人がいるからだろ。
それはお前みたいな日本人がいるからだろ。
327 ：３２４：01/11/02 23:32 ID:aKZwZatD
>>325
中村信者って呼び方は適切でないと思います。
個人的に中村医師に近い方々も少しは知っていますが、
（社会的にもしっかりした立場の方です）
私が知っているみなさんは中村医師が絶対的だなんて
言い方はされません。
それぞれの方のスタンスで中村医師の活動を
見守っていると言う感じかも。
べつに中村教といった宗教でも何でもないですから。
どなたか書いておられましたが、
個々人に中村医師に対しいろんな意見を持っておられ、
結構言いたいことを言っておられます。
ただ支援すること＝信者となるのでしょうか？
中村信者って呼び方は適切でないと思います。
個人的に中村医師に近い方々も少しは知っていますが、
（社会的にもしっかりした立場の方です）
私が知っているみなさんは中村医師が絶対的だなんて
言い方はされません。
それぞれの方のスタンスで中村医師の活動を
見守っていると言う感じかも。
べつに中村教といった宗教でも何でもないですから。
どなたか書いておられましたが、
個々人に中村医師に対しいろんな意見を持っておられ、
結構言いたいことを言っておられます。
ただ支援すること＝信者となるのでしょうか？
328 ：あ：01/11/02 23:37 ID:FJbwteik
329 ：あら：01/11/03 00:31 ID:lPM3C2m4
330 ： ：01/11/03 05:40 ID:5cn/j3vE
中村先生はヘレンケラーや野口英世のような立派な人です。
中村先生の人生を伝記にすべきだと思います。
中村先生の人生を伝記にすべきだと思います。
331 ： ：01/11/03 05:41 ID:5cn/j3vE
中村先生の顔を見なさいよ。
いい人を絵に描いたような顔してるじゃないですか。
いい人を絵に描いたような顔してるじゃないですか。
332 ： ：01/11/03 05:44 ID:E5lAWvwh
>>325は正論煽り。
卑怯とか馬鹿とか軽々しく使う人がそもそもおかしい。
日常生活で見知らぬ人に対して、そんな言葉を使ってんの？と問いたい。
中村に入れ込むあまり、ことの善悪も分からなくなるような人は、
信者呼ばわりされても仕方ない。
卑怯とか馬鹿とか軽々しく使う人がそもそもおかしい。
日常生活で見知らぬ人に対して、そんな言葉を使ってんの？と問いたい。
中村に入れ込むあまり、ことの善悪も分からなくなるような人は、
信者呼ばわりされても仕方ない。
333 ："負け犬"だって（爆：01/11/03 06:35 ID:VgqF3cmz
>>330-331
すげー！ 顔見ただけで判断するんだ！
信者サイコー！
教科書はぜひ実現して欲しいなあ。
あれが教科書になったら、ユネスコや他のNGOへの悪口満載の、
愉快な代物ができあがるだろうね。
>>329
「隠れ通学」を黙認しているからイイだって。
やっぱ中村ってヴァカ。
そういう法律があること自体が問題なんじゃん。
すげー！ 顔見ただけで判断するんだ！
信者サイコー！
教科書はぜひ実現して欲しいなあ。
あれが教科書になったら、ユネスコや他のNGOへの悪口満載の、
愉快な代物ができあがるだろうね。
>>329
「隠れ通学」を黙認しているからイイだって。
やっぱ中村ってヴァカ。
そういう法律があること自体が問題なんじゃん。
334 ：プププ：01/11/03 07:37 ID:hQUXb2UA
336 ： ：01/11/03 08:03 ID:z4lHop3B
>>332
過去レス読めよ。どっちがどっちをどういう風な言葉遣いで
ボロクソに言ってるかわかるはず。信者って言葉は中傷じゃないのか？
アホはいいのか？豚野郎って言った奴もいたな。
>>335
おもしろいのは、作りだって決め付けられた奴の
反論が全く無いことなんだよね。そう書くとこれから書くのか
もしれんが。
普通に考えて、中村氏がそういう”信者”が登場するような
対象に見える？
過去レス読めよ。どっちがどっちをどういう風な言葉遣いで
ボロクソに言ってるかわかるはず。信者って言葉は中傷じゃないのか？
アホはいいのか？豚野郎って言った奴もいたな。
>>335
おもしろいのは、作りだって決め付けられた奴の
反論が全く無いことなんだよね。そう書くとこれから書くのか
もしれんが。
普通に考えて、中村氏がそういう”信者”が登場するような
対象に見える？
337 ：・・・・：01/11/03 09:20 ID:GyUMKzfJ
>>336
よう分かってない奴が
信者呼ばわれしていると思われ。
熱狂的な中村信者を見てみたい・・・
報告会に行っても目をきらきらさせて
うっとり見とるような人は見かけんよ。
すっごい地味な集まりという印象しかない。
福岡から離れてるからかもしれんが・・・
よう分かってない奴が
信者呼ばわれしていると思われ。
熱狂的な中村信者を見てみたい・・・
報告会に行っても目をきらきらさせて
うっとり見とるような人は見かけんよ。
すっごい地味な集まりという印象しかない。
福岡から離れてるからかもしれんが・・・
338 ：ななし：01/11/03 09:38 ID:4m9jfYxJ
>>290
日本人も怪しいもの。
阪神大震災の時に須磨区の某消防団や東灘区のとある自治会など、
救援物資の横流しの話が結構あったからね。
（しかも結構露骨に行われていたみたい。でないとバレないか・・・）
中村医師が現地にここまで入れ込んできた理由は、
あまりに医療などから見放された地域ということが大きいのだろうけど、
現地の人が今の日本人と比べて、純粋ということもあるみたい。
案外日本人よりも信用できるかもよ。
日本人も怪しいもの。
阪神大震災の時に須磨区の某消防団や東灘区のとある自治会など、
救援物資の横流しの話が結構あったからね。
（しかも結構露骨に行われていたみたい。でないとバレないか・・・）
中村医師が現地にここまで入れ込んできた理由は、
あまりに医療などから見放された地域ということが大きいのだろうけど、
現地の人が今の日本人と比べて、純粋ということもあるみたい。
案外日本人よりも信用できるかもよ。
339 ：ななし：01/11/03 10:44 ID:EYyNXJMF
中村教とかいってるが、それ以前におあのやじはこてこての
クリスチャンだろうに。
クリスチャンだろうに。
340 ：講演会に行くよ：01/11/03 10:52 ID:PVpLPAJr
１１月１７日の東京公演に行かせてもらいます。
でも、会場はちとせまいかあ・・・。
２時間前くらいに行ってみますが、長蛇の列だったら
どうしよう。
とにかく行くだけ行って自分の目で中村Ｄｒを、アフガンの実情を
確かめてきます。
でも、会場はちとせまいかあ・・・。
２時間前くらいに行ってみますが、長蛇の列だったら
どうしよう。
とにかく行くだけ行って自分の目で中村Ｄｒを、アフガンの実情を
確かめてきます。
341 ： ：01/11/03 12:20 ID:7dG1UIMW
私は会員になったし、寄付もしたよ。
342 ： ：01/11/03 12:30 ID:tG+3emhZ
ザ・スクープに中村医師が出ていた。
日本人の多くがタリバンは悪という印象を持っていることに
びっくりしたと言っておられた。
女性が外出時にブルカの着用をすることを義務づけるのは
別にタリバンがはじめたことではなくごく一般的な習慣であること。
タリバン以前に北部同盟が強盗やレイプなど悪の限りを尽くしていたこと。
タリバンはここ年々かで一番まともな政権であること。
を言って折られた。
俺は中村医師の言葉を信じる。
タリバンが悪というのはアメリカが作ったイメージであって
多くのアフガンの人たちはタリバンが悪だとは思っていない。
日本人の多くがタリバンは悪という印象を持っていることに
びっくりしたと言っておられた。
女性が外出時にブルカの着用をすることを義務づけるのは
別にタリバンがはじめたことではなくごく一般的な習慣であること。
タリバン以前に北部同盟が強盗やレイプなど悪の限りを尽くしていたこと。
タリバンはここ年々かで一番まともな政権であること。
を言って折られた。
俺は中村医師の言葉を信じる。
タリバンが悪というのはアメリカが作ったイメージであって
多くのアフガンの人たちはタリバンが悪だとは思っていない。
11.17 「飢餓と戦火のアフガニスタン」中村哲医師東京講演会
日時：11月17日（土）午後5時30分開場 6時開始
会場：社会文化会館大ホール 千代田区永田町1-8-1 Tel:03-3592-7531
永田町駅（半蔵門線・有楽町線）下車徒歩5分 →地図
参加費：1000円
日時：11月17日（土）午後5時30分開場 6時開始
会場：社会文化会館大ホール 千代田区永田町1-8-1 Tel:03-3592-7531
永田町駅（半蔵門線・有楽町線）下車徒歩5分 →地図
参加費：1000円
344 ：７７４：01/11/03 13:13 ID:L6eP3Ubg
>>342
つい数ヶ月前までごくごく少数の会員や支援者等への報告会で、
『あの国の習慣はこちらでは理解しにくいのですが』とか言いながら
とつとつと話されていた話が、
ほぼ同じ内容で公共の電波で流れているとは・・・
なんか変な感じです。
とにかく通常期でも（むしろ通常期の方が）情報が少ない国なので、
行って実際に現地の人と関わった方じゃないと、
なかなか理解しにくいでしょうね。
あの先生のお話（私が聞いたことがある話）には
必ずこの前置きがつきますし・・・
私はそこまでは信じ切れていませんが、
タリバンそのものはそんなにひどい
政権では無いのではないかとは感じています。
少なくとも中東のとある国よりはマシなのでは？
怒らせると怖いみたいですが・・・
（中村医師も春先には暗殺者リストに載っていたとか・・・
どっかのマスコミの記者が事実を曲げて伝えたからだそうですが）
つい数ヶ月前までごくごく少数の会員や支援者等への報告会で、
『あの国の習慣はこちらでは理解しにくいのですが』とか言いながら
とつとつと話されていた話が、
ほぼ同じ内容で公共の電波で流れているとは・・・
なんか変な感じです。
とにかく通常期でも（むしろ通常期の方が）情報が少ない国なので、
行って実際に現地の人と関わった方じゃないと、
なかなか理解しにくいでしょうね。
あの先生のお話（私が聞いたことがある話）には
必ずこの前置きがつきますし・・・
私はそこまでは信じ切れていませんが、
タリバンそのものはそんなにひどい
政権では無いのではないかとは感じています。
少なくとも中東のとある国よりはマシなのでは？
怒らせると怖いみたいですが・・・
（中村医師も春先には暗殺者リストに載っていたとか・・・
どっかのマスコミの記者が事実を曲げて伝えたからだそうですが）
346 ：３４４：01/11/03 17:03 ID:/MjivP5w
>>345
じゃあなたの知ってる真実とやらを教えてよ。
ソースもつけてよね。
それから私は完全に信じている訳ではないって言ってるのですが。
少なくともタリバンについて持っている印象は
中村医師の話だけでなく（最近忙しかったので先生の出ている
テレビを見ることもないですから）ポツリポツリと報道されている
ニュース等から感じていることです。
よくもまあそんな偉そうに言えるもんですね。
さぞかし偉いんでしょうね・・・
ぜひ１７日の講演会に出かけて行って
あなたの言ってることは全て間違ってますって言ってきたら！！
このスレで燻ってるより、その方がすっきりするでしょ！
人数が多いとなかなかちゃんと時間が取れるかどうか分かりませんが、
質問タイムにちゃんと丁寧に答えてくださいますよ。
じゃあなたの知ってる真実とやらを教えてよ。
ソースもつけてよね。
それから私は完全に信じている訳ではないって言ってるのですが。
少なくともタリバンについて持っている印象は
中村医師の話だけでなく（最近忙しかったので先生の出ている
テレビを見ることもないですから）ポツリポツリと報道されている
ニュース等から感じていることです。
よくもまあそんな偉そうに言えるもんですね。
さぞかし偉いんでしょうね・・・
ぜひ１７日の講演会に出かけて行って
あなたの言ってることは全て間違ってますって言ってきたら！！
このスレで燻ってるより、その方がすっきりするでしょ！
人数が多いとなかなかちゃんと時間が取れるかどうか分かりませんが、
質問タイムにちゃんと丁寧に答えてくださいますよ。
347 ： ：01/11/03 17:27 ID:5bvrwZGa
昨日朝生に出たアフガン人に言わせると、タリバンは宗教しか勉強して
いないから、ま、軍事は多少知っているだろうが、政治も経済も歴史も
なんにも知らない人々と呼んでいたが、なるほど納得いく説明だと思った。
知識無くコーランだけで統治しようとするから、まともな経済活動にも
政治的交渉にも理解を示せない、でも「富者は貧者に施せ」という原理は
もっているから、中村医師とは結構気が合う、と言う話じゃないかね。
いないから、ま、軍事は多少知っているだろうが、政治も経済も歴史も
なんにも知らない人々と呼んでいたが、なるほど納得いく説明だと思った。
知識無くコーランだけで統治しようとするから、まともな経済活動にも
政治的交渉にも理解を示せない、でも「富者は貧者に施せ」という原理は
もっているから、中村医師とは結構気が合う、と言う話じゃないかね。
348 ： ：01/11/03 17:51 ID:nDcepBJb
＞タリバンはここ年々かで一番まともな政権であること
これは、中村さんだけの主張ではなく
ＵＮＨＣＲの山本さんや千田さん、外務官の田中浩一郎など
アフガンで仕事し現地を知ってる人はだいたいみんな言ってます。
先週のＮＨＫスペシャルでもそう言ってたし
これは、中村さんだけの主張ではなく
ＵＮＨＣＲの山本さんや千田さん、外務官の田中浩一郎など
アフガンで仕事し現地を知ってる人はだいたいみんな言ってます。
先週のＮＨＫスペシャルでもそう言ってたし
349 ： ：01/11/03 17:57 ID:xIkm1zPR
350 ：＞３４７：01/11/03 18:02 ID:nDcepBJb
＞タリバンは宗教しか勉強して いないから、政治も経済も歴史も
＞なんにも知らない人々と呼んでいた
（朝ナマは見てないけど）それは確かに言えてると思います。
アフガンは２０年の内紛のうちに知識層がみな国外に流出してしまい
再建苦しい状態です。
これから政治経済面でも国を復興する局面では
タリバンには手に余るだろうと思います
しかし、まずは国内を統一し内紛を終わらせる事が必要。
タリバンは奇跡的にそれをやり遂げた（９０％）
国際社会に認められようと麻薬ケシの栽培なども禁止し成果をあげた
しかし国際社会は認めず、今は抹殺しようとしている。
いったい国際社会はアフガンにどうすれと？？
＞なんにも知らない人々と呼んでいた
（朝ナマは見てないけど）それは確かに言えてると思います。
アフガンは２０年の内紛のうちに知識層がみな国外に流出してしまい
再建苦しい状態です。
これから政治経済面でも国を復興する局面では
タリバンには手に余るだろうと思います
しかし、まずは国内を統一し内紛を終わらせる事が必要。
タリバンは奇跡的にそれをやり遂げた（９０％）
国際社会に認められようと麻薬ケシの栽培なども禁止し成果をあげた
しかし国際社会は認めず、今は抹殺しようとしている。
いったい国際社会はアフガンにどうすれと？？
351 ： ：01/11/03 18:05 ID:xIkm1zPR
日本の現在の外務省の公式見解として
「タリバン全面外し」を考えていないのは
348さんのおっしゃるような認識が前提にあるからでしょう｡
この認識は｢現場からの総意｣と考えられます｡
最終的に､この戦争の成り行きによって判断は決まると
思いますが･･･｡
総理はどうだか知りませんが｡
「タリバン全面外し」を考えていないのは
348さんのおっしゃるような認識が前提にあるからでしょう｡
この認識は｢現場からの総意｣と考えられます｡
最終的に､この戦争の成り行きによって判断は決まると
思いますが･･･｡
総理はどうだか知りませんが｡
352 ： ：01/11/03 18:10 ID:5bvrwZGa
政治音痴のタリバンには、国連加盟の為にはこれこれの条件が必要だ
（そのひとつに北部同盟の取り扱いもある）と言うような交渉事をまとめる
能力がない、ということだ。相手がいろいろ譲歩しているということすら、
無知だから理解できない。当事者能力がないんだよ。
（そのひとつに北部同盟の取り扱いもある）と言うような交渉事をまとめる
能力がない、ということだ。相手がいろいろ譲歩しているということすら、
無知だから理解できない。当事者能力がないんだよ。
353 ：ソーリ：01/11/03 18:10 ID:ud0JXRQy
>｢現場からの総意｣
なんのことやら？
なんのことやら？
354 ：ソーリ：01/11/03 18:15 ID:ud0JXRQy
＞国際社会に認められようと麻薬ケシの栽培なども禁止し成果をあげた
＞国際社会は認めず、今は抹殺しようとしている。
ケシの栽培はイスラム法に違反しているからやめたフリして
いるが、本当は密かに栽培して売りさばいてもいる。
国際社会から認められたかったら、国際的文化遺産でもあった
バーミヤンの大仏を破壊するべきではないだろう。
中村医師のしていることに多少の価値はあるようだが、
ここでみられるような無定見を広げているのでは罪の方が
大きいのかもしれないな。だんだん、そう思うようになった。
＞国際社会は認めず、今は抹殺しようとしている。
ケシの栽培はイスラム法に違反しているからやめたフリして
いるが、本当は密かに栽培して売りさばいてもいる。
国際社会から認められたかったら、国際的文化遺産でもあった
バーミヤンの大仏を破壊するべきではないだろう。
中村医師のしていることに多少の価値はあるようだが、
ここでみられるような無定見を広げているのでは罪の方が
大きいのかもしれないな。だんだん、そう思うようになった。
355 ：AAA：01/11/03 18:20 ID:JTxkxHHX
>354
>ケシの栽培はイスラム法に違反しているからやめたフリして
>いるが、本当は密かに栽培して売りさばいてもいる。
ソースよこせぇぇぇ。
それはひどく貧しい人がやってるのであって、タリバンがやってるので
ないんじゃない？
>ケシの栽培はイスラム法に違反しているからやめたフリして
>いるが、本当は密かに栽培して売りさばいてもいる。
ソースよこせぇぇぇ。
それはひどく貧しい人がやってるのであって、タリバンがやってるので
ないんじゃない？
356 ： ：01/11/03 18:22 ID:xIkm1zPR
>>353
日本は､昨年､東京で北部同盟とタリバンの停戦を非公式ながら
調停したことがございます｡
すべてのアフガン各派から一番中立的な調停者であると見なさ
れており､戦後復興の為の国際的資金集めにも日本が先頭に立つ
との印象を彼らに与えてきました｡
世界有数のアフガン専門家といわれる男も
外務省には居りますが､ソーリ何もご存知ではないのですか?
日本は､昨年､東京で北部同盟とタリバンの停戦を非公式ながら
調停したことがございます｡
すべてのアフガン各派から一番中立的な調停者であると見なさ
れており､戦後復興の為の国際的資金集めにも日本が先頭に立つ
との印象を彼らに与えてきました｡
世界有数のアフガン専門家といわれる男も
外務省には居りますが､ソーリ何もご存知ではないのですか?
357 ：＞３５４：01/11/03 18:28 ID:nDcepBJb
＞ケシの栽培はイスラム法に違反しているからやめたフリして
＞いるが、本当は密かに栽培して売りさばいてもいる。
ソースあれば教えてください
＞バーミヤンの大仏を破壊するべきではないだろう。
タリバン是非とは関係ないですが、
アフガン難民をまったく見捨てて顧みなかった国々が
文化財のみは惜しみバーミヤンの大仏を破壊を講義するのもへんな話です。
あたしはテロ以前アフガン難民について全く無知であったことを今恥じています
＞いるが、本当は密かに栽培して売りさばいてもいる。
ソースあれば教えてください
＞バーミヤンの大仏を破壊するべきではないだろう。
タリバン是非とは関係ないですが、
アフガン難民をまったく見捨てて顧みなかった国々が
文化財のみは惜しみバーミヤンの大仏を破壊を講義するのもへんな話です。
あたしはテロ以前アフガン難民について全く無知であったことを今恥じています
358 ：1564：01/11/03 18:29 ID:ZIf2k0De
359 ：ソーリ：01/11/03 18:54 ID:ud0JXRQy
「ソーリ！ ソーリ！ソーリ！ ソーリ！」
ソース？
タリバン
アハメド・ラシッド著 講談社
二八〇〇円。
自分で買って読むように。
ソース？
タリバン
アハメド・ラシッド著 講談社
二八〇〇円。
自分で買って読むように。
360 ： ：01/11/03 19:08 ID:5bvrwZGa
タリバン 著者 アハメド・ラシッド
第一刷発行 ２０００／１０／２０
ってなってるな。国連の麻薬取り締まり担当が、ケシ栽培が
ほとんど行われてないと報告したのは２００１年２月の話だが、
その情報源で大丈夫か？
第一刷発行 ２０００／１０／２０
ってなってるな。国連の麻薬取り締まり担当が、ケシ栽培が
ほとんど行われてないと報告したのは２００１年２月の話だが、
その情報源で大丈夫か？
361 ：ケシは役立たず：01/11/03 20:25 ID:HXhz0JNu
先日何かで目にしたが、
（たぶん新聞記事）
ケシを栽培してもタリバンにはほとんど
利益をもたらすものではないらしい。
さらにオマル氏がケシの栽培は
イスラムの理念に反するとして、
全面禁止にしたらしい。
そういや１ヶ月ほど前に珍しく見ていたＮステで、
解説のおっさん（轡田か？覚えとらん）が、
タリバンはケシを栽培してますからといった際、
ゲストの人に即それは燃やしましたよって否定されてた。
マスコミにいながらそんなことも知らんとは。
なんのためにおるんやあのおっさん。
（たぶん新聞記事）
ケシを栽培してもタリバンにはほとんど
利益をもたらすものではないらしい。
さらにオマル氏がケシの栽培は
イスラムの理念に反するとして、
全面禁止にしたらしい。
そういや１ヶ月ほど前に珍しく見ていたＮステで、
解説のおっさん（轡田か？覚えとらん）が、
タリバンはケシを栽培してますからといった際、
ゲストの人に即それは燃やしましたよって否定されてた。
マスコミにいながらそんなことも知らんとは。
なんのためにおるんやあのおっさん。
362 ： ：01/11/03 21:48 ID:5bvrwZGa
>>361
ケシ農家が、ケシ栽培ができなくなった引き替えに、娘を売らなければなら
なかったという「噂」がある。鵜呑みにするわけではないが、一応この構図を
基礎におけば、ケシの農作物を買うのは「外国のバイヤー」であり、ケシの
農作物段階の売値など、大したものではないのだから、利益を得ていたのは
ケシを輸入してアヘンを作っている業者であって、それはタリバンでは
ありえない。なぜなら、タリバンが「娘」を買ってもなんの利益の補償にも
なりえないからだ。
もちろん「噂」としては、「所詮タリバンのやったことはケシの出荷調整、
保存分を高値で売るための作戦」という話もある。でも逆に、「現在の
ケシ相場は暴落している」という噂もある。なにが本当かよく見えなく
なっているが、あえて言おう、俺はタリバンは「馬鹿」だと思っているから、
そんな国際麻薬組織を手玉に取るような「策略」はできないと思う。
やつらは単純だよ。単純だけど子供みたいにかたくなだ。
ケシ農家が、ケシ栽培ができなくなった引き替えに、娘を売らなければなら
なかったという「噂」がある。鵜呑みにするわけではないが、一応この構図を
基礎におけば、ケシの農作物を買うのは「外国のバイヤー」であり、ケシの
農作物段階の売値など、大したものではないのだから、利益を得ていたのは
ケシを輸入してアヘンを作っている業者であって、それはタリバンでは
ありえない。なぜなら、タリバンが「娘」を買ってもなんの利益の補償にも
なりえないからだ。
もちろん「噂」としては、「所詮タリバンのやったことはケシの出荷調整、
保存分を高値で売るための作戦」という話もある。でも逆に、「現在の
ケシ相場は暴落している」という噂もある。なにが本当かよく見えなく
なっているが、あえて言おう、俺はタリバンは「馬鹿」だと思っているから、
そんな国際麻薬組織を手玉に取るような「策略」はできないと思う。
やつらは単純だよ。単純だけど子供みたいにかたくなだ。
363 ：一仏教徒：01/11/03 22:00 ID:ZOJdKlHM
>>349
あのコフィ氏は、元々アフガン旧政府農務省の役人で、来日中にソ連軍侵攻で帰れなくなった人。だからインテリ。
しかし、国内全部が貧者になってしまったら、誰が施す？
>>348
ここ数年来で国内難民が１００万という状況を招いたタリバンが、「比較的まともな政府」？救われないな、アフガン人民は。
あのコフィ氏は、元々アフガン旧政府農務省の役人で、来日中にソ連軍侵攻で帰れなくなった人。だからインテリ。
しかし、国内全部が貧者になってしまったら、誰が施す？
>>348
ここ数年来で国内難民が１００万という状況を招いたタリバンが、「比較的まともな政府」？救われないな、アフガン人民は。
364 ： ：01/11/03 22:07 ID:5bvrwZGa
365 ： ：01/11/03 22:23 ID:CvU0xI4K
タリバンの麻薬売買関与に関して、はっきりしたことはいえないと思う。
362の言っているとおりで、別に諸外国に迷惑になるからとていってやめるような
人たちではないのだから。
もし麻薬をどんどん流せばアメリカの若者たちを退廃させることができますよ
などと誰かが言えば翌日からどんどん出荷することは目に見えているだろう。
アメリカもとっくにそんなことは承知しているからあてにはしていないだろうし。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/25/ret.afghan.drugs/index.html
ただしアメリカは最近アフガンからの麻薬流出が減少していることは確かに
認めている。干ばつや麻薬ビジネスの人間関係のためかもしれないという
但し書き付きではあるが。そうした意味では無邪気な（といっても、おそろしい）
子供なみの作り話を繰り返すタリバンよりは信憑性があるのは確かだろう。
362の言っているとおりで、別に諸外国に迷惑になるからとていってやめるような
人たちではないのだから。
もし麻薬をどんどん流せばアメリカの若者たちを退廃させることができますよ
などと誰かが言えば翌日からどんどん出荷することは目に見えているだろう。
アメリカもとっくにそんなことは承知しているからあてにはしていないだろうし。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/25/ret.afghan.drugs/index.html
ただしアメリカは最近アフガンからの麻薬流出が減少していることは確かに
認めている。干ばつや麻薬ビジネスの人間関係のためかもしれないという
但し書き付きではあるが。そうした意味では無邪気な（といっても、おそろしい）
子供なみの作り話を繰り返すタリバンよりは信憑性があるのは確かだろう。
366 ： ：01/11/03 22:32 ID:5bvrwZGa
>>365
スタンスも結論もなにもみえないのだが、なにがいいたい。
スタンスも結論もなにもみえないのだが、なにがいいたい。
367 ： ：01/11/03 22:38 ID:qeRjImrO
果たして日本人が他国の政府を
とやかく言える立場にあるのだろうか？
この国の政府もかなりおかしいと思うよ。
政治家も中央省庁も素人目にも問題多すぎ。
下手すりゃタリバン以下かもね・・・
とやかく言える立場にあるのだろうか？
この国の政府もかなりおかしいと思うよ。
政治家も中央省庁も素人目にも問題多すぎ。
下手すりゃタリバン以下かもね・・・
368 ： ：01/11/03 22:45 ID:5bvrwZGa
369 ：・・・：01/11/03 23:00 ID:OhvvuADf
日本政府を考えてみたとき
日本人は果たして他国の政府の事を
とやかく言える立場なのかって事。
この国＝我が国かな。
日本人は果たして他国の政府の事を
とやかく言える立場なのかって事。
この国＝我が国かな。
370 ：さらに：01/11/03 23:17 ID:OhvvuADf
本来政権を選ぶのはその国の国民なのであって、
外部からとやかく言うのはおかしな話。
その点から考えると、今の状況は変。
米国のあの国を攻撃する大義名分も
納得できるものとは思われん。
本当は今こそ困っている人に支援が必要な時期なのに、
まるであべこべをしてるように見える。
そういう面ではあくまでも困っている現地の人への
支援に重点を置いている中村医師のスタンスは、
大切なことなのではないかと思う。
発言云々はいろいろあるかもしれんが、
やることはちゃんとやっている。
それが一番大切なことでしょう。
批判をするだけなら誰でもできる。
でもその人はそれだけの事を何かしてるのだろうか？
そう考えると、軽々しく批判はできん。
発言そのものには賛同しにくい部分もあるが、
活動自体は支持します。
外部からとやかく言うのはおかしな話。
その点から考えると、今の状況は変。
米国のあの国を攻撃する大義名分も
納得できるものとは思われん。
本当は今こそ困っている人に支援が必要な時期なのに、
まるであべこべをしてるように見える。
そういう面ではあくまでも困っている現地の人への
支援に重点を置いている中村医師のスタンスは、
大切なことなのではないかと思う。
発言云々はいろいろあるかもしれんが、
やることはちゃんとやっている。
それが一番大切なことでしょう。
批判をするだけなら誰でもできる。
でもその人はそれだけの事を何かしてるのだろうか？
そう考えると、軽々しく批判はできん。
発言そのものには賛同しにくい部分もあるが、
活動自体は支持します。
371 ： ：01/11/03 23:19 ID:CrM75slf
>>369
その前に自分自身を、ネットでとやかく他人のことを言える立場か、自問してみたら？
その前に自分自身を、ネットでとやかく他人のことを言える立場か、自問してみたら？
372 ： ：01/11/03 23:24 ID:SLumeeFW
>>370
政府批判する人を片っ端からスパイ罪でブチ込んでる国でかよ？（ｗ
政府批判する人を片っ端からスパイ罪でブチ込んでる国でかよ？（ｗ
374 ：ん？：01/11/04 00:03 ID:Tyn0L8Pt
>アメリカではＦＢＩがアラブ系国民など千人近い人々の身柄を拘束し
>大規模テロ事件の関連で調べているが、その名簿すら発表されず、
>弁護士もついているか分からない状態だ。だがそれを批判すると
>「テロに荷担している」と非難されかねないので、アメリカのマスコミ
>は沈黙している。
田中宇
>大規模テロ事件の関連で調べているが、その名簿すら発表されず、
>弁護士もついているか分からない状態だ。だがそれを批判すると
>「テロに荷担している」と非難されかねないので、アメリカのマスコミ
>は沈黙している。
田中宇
375 ： ：01/11/04 00:05 ID:UJ8Dv3X8
ＮＧＯ支援が打ち切られる方向らしいね
不良債権処理にまわされてしまう
どっちも腹立つな
でもラディンと同じ民族や考え方の同じ
人間を助けるなら、ヘタ打った日本人を
助けたいな
不良債権処理にまわされてしまう
どっちも腹立つな
でもラディンと同じ民族や考え方の同じ
人間を助けるなら、ヘタ打った日本人を
助けたいな
376 ： ：01/11/04 00:06 ID:qu6U3MBt
中村医師って、なんか胡散臭い顔してる。
どうも信じられん。
どうも信じられん。
377 ：まあな：01/11/04 00:10 ID:1d2x/VVv
379 ： ：01/11/04 00:49 ID:emucpT5y
>>363
>>364
内戦時代のほうがずっと難民の数は多かった。
タリバンが治安を回復させたので、ここ数年かなりの難民がアフガニスタンに戻った。
今年は記録的な干ばつで食糧事情が悪化し、再び難民が増加している。
ＵＮＨＣＲによる統計はここで読める。
ttp://www.unhcr.or.jp/news/afghan/data.html
>>364
内戦時代のほうがずっと難民の数は多かった。
タリバンが治安を回復させたので、ここ数年かなりの難民がアフガニスタンに戻った。
今年は記録的な干ばつで食糧事情が悪化し、再び難民が増加している。
ＵＮＨＣＲによる統計はここで読める。
ttp://www.unhcr.or.jp/news/afghan/data.html
380 ： ：01/11/04 00:56 ID:PqqAzGzc
>>378
中村医師支持→むしろ狂信者→タリバン万歳→反米主義者→ガチガチの左翼
ですか？反米主義者って言葉このスレよく出てくるが、頭古いんじゃないの？
今回の事件でアメリカに反感を持った人間がそういう何とか”主義者”
だけだと思ってんのか？そんなにアメリカ好きなのか？
正直誤爆のニュース見てどう思う？アフガンで数十万人の人間が飢えかかってる
ってニュース聞いてどう思う？煽りでもなんでも無く、教えてくれ。
中村医師支持→むしろ狂信者→タリバン万歳→反米主義者→ガチガチの左翼
ですか？反米主義者って言葉このスレよく出てくるが、頭古いんじゃないの？
今回の事件でアメリカに反感を持った人間がそういう何とか”主義者”
だけだと思ってんのか？そんなにアメリカ好きなのか？
正直誤爆のニュース見てどう思う？アフガンで数十万人の人間が飢えかかってる
ってニュース聞いてどう思う？煽りでもなんでも無く、教えてくれ。
381 ：あ：01/11/04 01:04 ID:jNgszDly
382 ：あ：01/11/04 01:06 ID:jNgszDly
383 ： ：01/11/04 01:12 ID:zSssjUAm
384 ： ：01/11/04 01:14 ID:5dfGiZ0Q
まだこれやってんのか？
中村氏のミクロな話とマクロな話を一緒にすんなって。
現地で彼が見てきたことを頭ごなしに軽々しくウソとか言うな。
それをアフガニスタンの将来とかアメリカの政策とかにまで広げたデカい
話まで鵜呑みにすんな。
中村話盲信ｖｓアメリカとアフガンを同列に並べる奴の対決なのか？
中村氏のミクロな話とマクロな話を一緒にすんなって。
現地で彼が見てきたことを頭ごなしに軽々しくウソとか言うな。
それをアフガニスタンの将来とかアメリカの政策とかにまで広げたデカい
話まで鵜呑みにすんな。
中村話盲信ｖｓアメリカとアフガンを同列に並べる奴の対決なのか？
385 ： 通りかがりに一言：01/11/04 01:14 ID:SNUyHUpI
>381,382
「あ」っと驚く 大馬鹿者ですね。
「あ」っと驚く 大馬鹿者ですね。
386 ：busshuのうそ：01/11/04 01:21 ID:+eFv0gDc
ブッシュほど、うそつきのものはいない。
かれは、テロと同罪だよ。
あんなやつにのさばらすのは、小泉がブッシュんの洗濯係りだからあだーーよ。
これ、ブッシュのふんどし担ぎ。
かれは、テロと同罪だよ。
あんなやつにのさばらすのは、小泉がブッシュんの洗濯係りだからあだーーよ。
これ、ブッシュのふんどし担ぎ。
387 ：＞３８０：01/11/04 01:26 ID:uG8/mhAZ
「きゃー！ あたしって、誤爆の被害者心配してる、なんて心の美しい人なんでしょう！」デスカ？
388 ：ななし：01/11/04 01:41 ID:4iabajFY
今回のテロの直前、タリバンが国連援助関係者を
「キリスト教を布教している」って身柄拘束したって本当ですか？
「キリスト教を布教している」って身柄拘束したって本当ですか？
389 ：>>388：01/11/04 01:44 ID:jdhTUtfG
まだ開放されてないね、そういえば。
390 ： ：01/11/04 01:46 ID:5dfGiZ0Q
正確な組織名は覚えていないが、国連関係者ではない。
391 ：おれも中村：01/11/04 01:47 ID:SNUyHUpI
人道援助ひとつするのにこの騒ぎか？
このスレッドの主人公とも言うべき人物はよくよく徳の低い人物では
ないだろうかと思われ。
ユニセフもＡＭＤＡも赤十字もアフガン人道援助はしているが、
こんな騒ぎは起こしていない！！
人間のいちばん高貴な部分を引き出すのが人道活動の要諦であることを
考えればなげかわしいかぎりではある。
醜いところばっかり引き出してどーすんの！！
おーーいＸＸくん！！
このスレッドの主人公とも言うべき人物はよくよく徳の低い人物では
ないだろうかと思われ。
ユニセフもＡＭＤＡも赤十字もアフガン人道援助はしているが、
こんな騒ぎは起こしていない！！
人間のいちばん高貴な部分を引き出すのが人道活動の要諦であることを
考えればなげかわしいかぎりではある。
醜いところばっかり引き出してどーすんの！！
おーーいＸＸくん！！
392 ： ：01/11/04 01:50 ID:5dfGiZ0Q
>>391
バランス感覚のある人ではないからね。
ペシャワル会の活動内容は尊敬するが、今タリバソ擁護的なことをマスコミで
言ったらそりゃあ叩く人もいっぱい出てくるでしょ。
ユニセフや赤十字は政治的（と受け取られかねない）発言は可能な限りしない、
というだけのことでないかい？
バランス感覚のある人ではないからね。
ペシャワル会の活動内容は尊敬するが、今タリバソ擁護的なことをマスコミで
言ったらそりゃあ叩く人もいっぱい出てくるでしょ。
ユニセフや赤十字は政治的（と受け取られかねない）発言は可能な限りしない、
というだけのことでないかい？
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394 ：あ：01/11/04 02:21 ID:jNgszDly
395 ： ：01/11/04 02:30 ID:ZdeZ/cTG
>391,392,393
ぼくは多少、人道援助活動のお手伝いもしていますがおっしゃっておられるような
内容に関しては危惧しています。アフガンを含め人道援助というものは政治的
主張をぬきにして行うのが原則です。そうすることによってアメリカ人を含め
アメリカの政策を支持する人たちからも多くの支援を得ています。
実質的はそうした勢力の人たちからの拠金の方がむしろ金額的には大きいというの
も実情です。ここでの議論を見ていると、アフガン人道援助が現在のタリバン政権
支持と同一のものであるかのように混同されるのではないかと心配です。
少なくとも、アフガンの飢えた人たちの力になってあげることだけを第一にして
活動している者もいることを忘れないでほしいと思います。政治的な問題を考えないと
いえばウソになりますが、そんなことを口に出していては真の意味での人道援助
はできません。
ぼくは多少、人道援助活動のお手伝いもしていますがおっしゃっておられるような
内容に関しては危惧しています。アフガンを含め人道援助というものは政治的
主張をぬきにして行うのが原則です。そうすることによってアメリカ人を含め
アメリカの政策を支持する人たちからも多くの支援を得ています。
実質的はそうした勢力の人たちからの拠金の方がむしろ金額的には大きいというの
も実情です。ここでの議論を見ていると、アフガン人道援助が現在のタリバン政権
支持と同一のものであるかのように混同されるのではないかと心配です。
少なくとも、アフガンの飢えた人たちの力になってあげることだけを第一にして
活動している者もいることを忘れないでほしいと思います。政治的な問題を考えないと
いえばウソになりますが、そんなことを口に出していては真の意味での人道援助
はできません。
396 ：痴呆人：01/11/04 02:31 ID:d37ZghHC
中○医師？
自分を有名人だと思ってる人でしょ？
それ以外に何も無し。
Islamの事を知ろうともしないで、適当なことを言うな！
○村君！
私は１２年間、日本と中東を往復して、十分に懲りたぞ…
自分を有名人だと思ってる人でしょ？
それ以外に何も無し。
Islamの事を知ろうともしないで、適当なことを言うな！
○村君！
私は１２年間、日本と中東を往復して、十分に懲りたぞ…
397 ： ：01/11/04 02:51 ID:izP0YwFF
>395
中村先生はあなたたちと違ってアフガンの中で人々に密着した活動をして
おられるんです。多少、タリバンと親しいのもその方が人々のお世話を
しやすいからです。そんなことも分からないでパキタスンで難民になって
出てくるのをまっているだけのあなたたちの方が怠慢なんです。
それにタリバンの人たちのことを悪く言っているだけで理解しようとも
しないで爆弾を打ち込むようなやり方に対してなんの非難もしないで人道
だなんてよくいえると思います。オマルさんはあなた達が思っている以上に
人格者だし女性の人権も大事にしているんですよ。
中村先生はあなたたちと違ってアフガンの中で人々に密着した活動をして
おられるんです。多少、タリバンと親しいのもその方が人々のお世話を
しやすいからです。そんなことも分からないでパキタスンで難民になって
出てくるのをまっているだけのあなたたちの方が怠慢なんです。
それにタリバンの人たちのことを悪く言っているだけで理解しようとも
しないで爆弾を打ち込むようなやり方に対してなんの非難もしないで人道
だなんてよくいえると思います。オマルさんはあなた達が思っている以上に
人格者だし女性の人権も大事にしているんですよ。
398 ： ：01/11/04 02:56 ID:zSssjUAm
>>397
全くその通り。
全くその通り。
399 ： ：01/11/04 03:05 ID:emucpT5y
>>395
私は、アメリカの空爆はある程度やむを得ないと考えているし、タリバンは
（治安を回復させた功績はあるにせよ）相対的にはアフガンの人々の為にならない
政権だと思っています。にも関わらずペシャワール会に寄付することにした理由は、
会のパンフや中村医師の本を読んで、彼らの一義的な目的のなかに、
政治的な主張や意味合いがないことを理解したからです。
中村氏のタリバンに対する評価は、長年アフガンのいろんな勢力を見てきたなかで、
内乱状態にあったアフガン国内に治安を回復させ国民から一定の支持を得た、
という点で「よりまし」な政権だ、という点で一貫していて、それ以上
タリバンに肩入れしているようには思えません。医療活動や援助活動を続けていければ、
また国内が安定して飢えや混乱が収まるのであれば、別の政権でもかまわない、
と考えているのではないでしょうか。
私は、アメリカの空爆はある程度やむを得ないと考えているし、タリバンは
（治安を回復させた功績はあるにせよ）相対的にはアフガンの人々の為にならない
政権だと思っています。にも関わらずペシャワール会に寄付することにした理由は、
会のパンフや中村医師の本を読んで、彼らの一義的な目的のなかに、
政治的な主張や意味合いがないことを理解したからです。
中村氏のタリバンに対する評価は、長年アフガンのいろんな勢力を見てきたなかで、
内乱状態にあったアフガン国内に治安を回復させ国民から一定の支持を得た、
という点で「よりまし」な政権だ、という点で一貫していて、それ以上
タリバンに肩入れしているようには思えません。医療活動や援助活動を続けていければ、
また国内が安定して飢えや混乱が収まるのであれば、別の政権でもかまわない、
と考えているのではないでしょうか。
＞パキタスンで難民になって
＞出てくるのをまっているだけのあなたたちの方が怠慢なんです。
自分がどんだけ傲慢なこと書いてるか分かってる？
＞出てくるのをまっているだけのあなたたちの方が怠慢なんです。
自分がどんだけ傲慢なこと書いてるか分かってる？
>>387
言ってて悲しくなりませんか？
>>391,392
＞人間のいちばん高貴な部分を引き出すのが人道活動の要諦で
＞あることを 考えれば
それは宗教活動の間違いでは？中村医師がやっているのは人命を
直接助けようとする行為でしょ？周りの騒ぎは関係無いと思いますが。
それとある意味バランス感覚を欠いているからこそ、あそこまでできるのだと
思いますよ。これは完全に私の経験からの話ですが、他人から見て
バランスがとれていて穏便に行動できる人間が、なにか力のあること
を起こしたのを見たことがありません。実際に強烈に効果のあること・インパクトの
あることを実行できるのは、いつもバランスを欠いた人間のように思います。
もちろん自戒も含めて。
言ってて悲しくなりませんか？
>>391,392
＞人間のいちばん高貴な部分を引き出すのが人道活動の要諦で
＞あることを 考えれば
それは宗教活動の間違いでは？中村医師がやっているのは人命を
直接助けようとする行為でしょ？周りの騒ぎは関係無いと思いますが。
それとある意味バランス感覚を欠いているからこそ、あそこまでできるのだと
思いますよ。これは完全に私の経験からの話ですが、他人から見て
バランスがとれていて穏便に行動できる人間が、なにか力のあること
を起こしたのを見たことがありません。実際に強烈に効果のあること・インパクトの
あることを実行できるのは、いつもバランスを欠いた人間のように思います。
もちろん自戒も含めて。
＞言ってて悲しくなりませんか？
ダメだこの人、テッテー的に自分に酔ってるよ。
＞実際に強烈に効果のあること・インパクトの
＞あることを実行できるのは、いつもバランスを欠いた人間のように思います。
そういう方面のバランスの話じゃないじゃん。
信者はどうしていつも話を逸らそうとするのかねぇ。
ダメだこの人、テッテー的に自分に酔ってるよ。
＞実際に強烈に効果のあること・インパクトの
＞あることを実行できるのは、いつもバランスを欠いた人間のように思います。
そういう方面のバランスの話じゃないじゃん。
信者はどうしていつも話を逸らそうとするのかねぇ。
403 ：ほよよ：01/11/04 04:43 ID:d37ZghHC
395>> 一度病院に行って脳味噌を摘出してもらえ。
狂牛病の疑いあり。
逝ってよし♪
狂牛病の疑いあり。
逝ってよし♪
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 14:14 ID:AxLbu1M/
>>4
何でアフガンの為に俺が貧乏にならないけないの？俺は嫌だ。
何でアフガンの為に俺が貧乏にならないけないの？俺は嫌だ。
405 ： ：01/11/04 17:57 ID:ZdeZ/cTG
私は中村医師の意見に全面的に賛成です。
パキスタンの国境で難民を待ち受けている援助活動組織はタリバン政権の崩壊を
待ち望んでいるとオマル氏やビンラディン氏からみられて当然です。
そうすることによって、タリバン軍はまるはだかになって市民の間にかくれること
ができなくなるわけだから、そう思われても仕方がないと思います。
今の状況では、タリバンを延命させるのがアフガンの国にとってもつとも大事な
ことですから、食料もどんどんカブールに運び入れなければならないと思います。
逃げてきた人に援助するだけではだめだと思います。
それがアフガンの国民にとってもタリバンにとっても長い目で見れば最前の
援助だと思います。
パキスタンの国境で難民を待ち受けている援助活動組織はタリバン政権の崩壊を
待ち望んでいるとオマル氏やビンラディン氏からみられて当然です。
そうすることによって、タリバン軍はまるはだかになって市民の間にかくれること
ができなくなるわけだから、そう思われても仕方がないと思います。
今の状況では、タリバンを延命させるのがアフガンの国にとってもつとも大事な
ことですから、食料もどんどんカブールに運び入れなければならないと思います。
逃げてきた人に援助するだけではだめだと思います。
それがアフガンの国民にとってもタリバンにとっても長い目で見れば最前の
援助だと思います。
406 ：ふ～ん？：01/11/04 18:23 ID:n29pNqTy
407 ：お？：01/11/04 18:31 ID:n29pNqTy
>>397
どうして、>>395 >>405と名前が全角スペース２つで同じなのかな？
改行の入れ方も同じ・・・
自作自演もいいけど、やり方もっと考えたら？
なんだか、頭の悪い奴が考えた「典型的中村信者」の言うことピッタリで
変だなと思ってたけどさ。
脳内の敵が現れてくれないから、自分で敵もやったってわけだ。
ﾔﾚﾔﾚ
どうして、>>395 >>405と名前が全角スペース２つで同じなのかな？
改行の入れ方も同じ・・・
自作自演もいいけど、やり方もっと考えたら？
なんだか、頭の悪い奴が考えた「典型的中村信者」の言うことピッタリで
変だなと思ってたけどさ。
脳内の敵が現れてくれないから、自分で敵もやったってわけだ。
ﾔﾚﾔﾚ
408 ： ：01/11/04 18:40 ID:miMD7l8F
>>407
名前欄が同じって・・・、そもそもＩＤが同じじゃないか。君アホ？
名前欄が同じって・・・、そもそもＩＤが同じじゃないか。君アホ？
409 ：やっ？：01/11/04 18:41 ID:1Ab5Nsef
ここもだんだん良いスレッドに育ってきたな。
ヨシヨシ。
ヨシヨシ。
410 ： ：01/11/04 18:56 ID:/eYx1Tv2
所詮タカリ集団に見える。
テロ資金調達というか。
テロ資金調達というか。
411 ：406=407：01/11/04 18:58 ID:/ciPwRXi
>>408
395と405が同ID、397はIDが違うけど397と名前・文体が同じっつーこと。わかりにくかったね。ｽﾏｿ
おわびにサマリー
395 名前： 投稿日：01/11/04 02:30 ID:ZdeZ/cTG 政治的なことに口を出していては人道援助はできない
397 名前： 投稿日：01/11/04 02:51 ID:izP0YwFF アフガンの外で難民が出てくるのを待ってるやつらが何抜かすか
405 名前： 投稿日：01/11/04 17:57 ID:ZdeZ/cTG タリバンを延命させるのがアフガンの国にとってもつとも大事なこと
395と405が同ID、397はIDが違うけど397と名前・文体が同じっつーこと。わかりにくかったね。ｽﾏｿ
おわびにサマリー
395 名前： 投稿日：01/11/04 02:30 ID:ZdeZ/cTG 政治的なことに口を出していては人道援助はできない
397 名前： 投稿日：01/11/04 02:51 ID:izP0YwFF アフガンの外で難民が出てくるのを待ってるやつらが何抜かすか
405 名前： 投稿日：01/11/04 17:57 ID:ZdeZ/cTG タリバンを延命させるのがアフガンの国にとってもつとも大事なこと
412 ： ：01/11/04 18:59 ID:/ciPwRXi
>>410
♪ 説得力なさすぎ～
♪ 説得力なさすぎ～
413 ： ：01/11/04 19:07 ID:miMD7l8F
>>411
あいだに違うＩＤをはさんで自作自演するのは難しいぞ。
そのように複数proxyを切り替えて書き込まねばならない。
で、わざわざそのようなテクニックを駆使するのであれば、
何故もとＩＤに戻したり、名前欄やらを同一にしたりという
ぽかを犯すのか？
君の妄想としか思えない。
あいだに違うＩＤをはさんで自作自演するのは難しいぞ。
そのように複数proxyを切り替えて書き込まねばならない。
で、わざわざそのようなテクニックを駆使するのであれば、
何故もとＩＤに戻したり、名前欄やらを同一にしたりという
ぽかを犯すのか？
君の妄想としか思えない。
414 ： ：01/11/04 19:09 ID:7WERxkxf
中村医師は自分の目で見てきているからアメリカのプロパガンダに毒されていないと思われ
日本の報道はアメリカの大本営発表を流しすぎ
日本の報道はアメリカの大本営発表を流しすぎ
415 ：ﾌﾟ)：01/11/04 19:28 ID:B3JTDMuH
416 ： ：01/11/04 19:40 ID:Gts+0lMc
なぜ中村医師を非難する人がいるんだ？
中村医師は弱者を救いたいという純粋な気持ちでやってる。
誰も非難なんかできないよ。
中村医師は弱者を救いたいという純粋な気持ちでやってる。
誰も非難なんかできないよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 19:42 ID:ckyvFb0F
>>416
俺が失業しても救ってくれれば文句はない。
俺が失業しても救ってくれれば文句はない。
418 ：信者の自作自演か、ワラえるな：01/11/04 23:12 ID:iJfiYYuX
純粋な人間は、他人を罵ったりしない。
マザー・テレサが「ユニセフは役立たず」とののしったことがあったかね？
例えユニセフが本当に汚職にまみれていたとしても、
援助を訴える席でそれをやっていいものかどうか常識で考えたまえ。
場所柄を弁えなさいというこった。
マザー・テレサが「ユニセフは役立たず」とののしったことがあったかね？
例えユニセフが本当に汚職にまみれていたとしても、
援助を訴える席でそれをやっていいものかどうか常識で考えたまえ。
場所柄を弁えなさいというこった。
419 ： ：01/11/05 00:02 ID:I2EKONjl
>>418
逆だろう？ 中村医師を否定したがる誰かさんが、
「イタイ信者」を演じてみせたわけだ。
＞純粋な人間は、他人を罵ったりしない
sageでコソコソしてるやつと言うこっちゃないな。
それにしてもやり方が拙劣すぎてお話にならん。
もう少し真剣やってくれんかなぁ？
逆だろう？ 中村医師を否定したがる誰かさんが、
「イタイ信者」を演じてみせたわけだ。
＞純粋な人間は、他人を罵ったりしない
sageでコソコソしてるやつと言うこっちゃないな。
それにしてもやり方が拙劣すぎてお話にならん。
もう少し真剣やってくれんかなぁ？
420 ： ：01/11/05 00:37 ID:WcSQu/If
＞sageでコソコソしてるやつと言うこっちゃないな。
こんなクソスレageる気にならんだけだよ。
イタイ支持書き込みはみんな「騙り」のせいにすんのかよ（ｗ
もう耳タコだな。
こんなクソスレageる気にならんだけだよ。
イタイ支持書き込みはみんな「騙り」のせいにすんのかよ（ｗ
もう耳タコだな。
421 ： ：01/11/05 01:06 ID:TDmUERVu
>>365
「アフガンの麻薬生産拠点が攻撃の標的に」 米国防総省
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/25/ret.afghan.drugs/index.html
アメリカは「麻薬撲滅のための戦争」と言っておいて、実態は全く違ったという前科を持つだけに、
アメリカが「麻薬撲滅」を目標の一つに掲げたとしても、説得力がないです。
アフガン攻撃を正当化するために、後からとってつけた理由のような気がします。
「アフガンの麻薬生産拠点が攻撃の標的に」 米国防総省
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/25/ret.afghan.drugs/index.html
アメリカは「麻薬撲滅のための戦争」と言っておいて、実態は全く違ったという前科を持つだけに、
アメリカが「麻薬撲滅」を目標の一つに掲げたとしても、説得力がないです。
アフガン攻撃を正当化するために、後からとってつけた理由のような気がします。
422 ： ：01/11/05 01:25 ID:IwXOm4AZ
>>420
確かに全部作りと考えるのはそりゃー問題ありますが、
その「痛い支持者」はなぜ作りだなんだ言われて反論しないんですか？
419が言うように、こっちが煽りに腹立っても無視するように努力
してるんだから、そっちもまともに話したいならわけのわからん奴は
無視してればいいんでは？糞スレだと思うんならこなきゃいい、
どうしてそれじゃ駄目なんですか？糞スレが好きなんですか？
確かに全部作りと考えるのはそりゃー問題ありますが、
その「痛い支持者」はなぜ作りだなんだ言われて反論しないんですか？
419が言うように、こっちが煽りに腹立っても無視するように努力
してるんだから、そっちもまともに話したいならわけのわからん奴は
無視してればいいんでは？糞スレだと思うんならこなきゃいい、
どうしてそれじゃ駄目なんですか？糞スレが好きなんですか？
423 ： ：01/11/05 01:34 ID:w0bGSl0/
>>418
純粋にむかついて罵ってるんじゃないの？
俺は純粋とかそういうことじゃなくて行動力に驚かされるけどな～
偽善臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだが黒柳徹子もすげーよ
っていうか徹子の部屋見ると鬱になるの俺だけ？
立派な人の栄光への軌跡を見せつけられてよー
全然人の役に立ってないもんなー あーあ
純粋にむかついて罵ってるんじゃないの？
俺は純粋とかそういうことじゃなくて行動力に驚かされるけどな～
偽善臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだが黒柳徹子もすげーよ
っていうか徹子の部屋見ると鬱になるの俺だけ？
立派な人の栄光への軌跡を見せつけられてよー
全然人の役に立ってないもんなー あーあ
424 ： ：01/11/05 01:56 ID:WcSQu/If
>>422
俺は最初、お前になんかレスしてない。
噛み付いてきたのはお前が先。
それとも自作自演の本人なのか？
>>423
むかついてても場所柄を弁えるのが普通だろ？
中村が他の団体を罵ってるのは一度や二度じゃない。
講演会では必ず「他の団体はダメだ」みたいなこと言ってるし、
国会でも言ってた。
ちょっと頻繁過ぎやしねえ？
俺は最初、お前になんかレスしてない。
噛み付いてきたのはお前が先。
それとも自作自演の本人なのか？
>>423
むかついてても場所柄を弁えるのが普通だろ？
中村が他の団体を罵ってるのは一度や二度じゃない。
講演会では必ず「他の団体はダメだ」みたいなこと言ってるし、
国会でも言ってた。
ちょっと頻繁過ぎやしねえ？
>>424
重箱の隅つついたのにレスどうも
頻繁に言ってるのを割り引いてもとは思うけど、まぁ言い方もあるよね確かに
普通の人はメジャーなところから援助するだろうし失礼だよな（藁
なんにせよ俺は現場を知らないしだべってるだけだが
知ってる人はいろいろと教えてくれるといいなぁ
態度なんかどうでもいいから
ヒステリーにヒステリックになる人がいたが、個人的に戻ってきて来て欲しかったりする
重箱の隅つついたのにレスどうも
頻繁に言ってるのを割り引いてもとは思うけど、まぁ言い方もあるよね確かに
普通の人はメジャーなところから援助するだろうし失礼だよな（藁
なんにせよ俺は現場を知らないしだべってるだけだが
知ってる人はいろいろと教えてくれるといいなぁ
態度なんかどうでもいいから
ヒステリーにヒステリックになる人がいたが、個人的に戻ってきて来て欲しかったりする
427 ： ：01/11/05 02:33 ID:WcSQu/If
＞sageてるやつ＝コソコソしてるやつ
と言ってるヤツ、バカじゃねーの？
sageるにも色々理由があるってのがわかんねーのかなー？
俺は、このスレのタイトルが気にいらねーから、それがあがるのが嫌な
んでsageてんだし。荒れるのが嫌でsageるのもいるだろーし。
信者は最近は、アンチを叩くためだったらなんでもかんでも言いがかり
つけるって感じだな。
ボランティア精神がどうのこうのって立派なこと言ってる割にゃー、や
ってることゲスだな（ｗ
と言ってるヤツ、バカじゃねーの？
sageるにも色々理由があるってのがわかんねーのかなー？
俺は、このスレのタイトルが気にいらねーから、それがあがるのが嫌な
んでsageてんだし。荒れるのが嫌でsageるのもいるだろーし。
信者は最近は、アンチを叩くためだったらなんでもかんでも言いがかり
つけるって感じだな。
ボランティア精神がどうのこうのって立派なこと言ってる割にゃー、や
ってることゲスだな（ｗ
430 ： ：01/11/05 07:06 ID:m7MKsx/w
>>429
晒しage
晒しage
431 ： ：01/11/05 07:27 ID:YS5bQNne
>>420
「イタイ信者はみんな騙り」なんて誰が言ってるのかな？ 自分？ﾜﾗ)
>>397 >>405としか言ってじゃん
395「中村医師は政治的なことに口を出して、他の援助の妨げになっている」と
405「中村医師は絶対に正しい！難民が出てくるのを待っている、他の援助団体はすっこんでろ」とを
同じIDで書いてあって騙りじゃないなんて思うのは、相当な「純粋まっすぐ君」だな
「イタイ信者はみんな騙り」なんて誰が言ってるのかな？ 自分？ﾜﾗ)
>>397 >>405としか言ってじゃん
395「中村医師は政治的なことに口を出して、他の援助の妨げになっている」と
405「中村医師は絶対に正しい！難民が出てくるのを待っている、他の援助団体はすっこんでろ」とを
同じIDで書いてあって騙りじゃないなんて思うのは、相当な「純粋まっすぐ君」だな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 09:26 ID:HgzaCUq5
hu
433 ： ：01/11/05 19:21 ID:dSwDjB/k
中村医師の他の団体を批判するのは確かに良くないと思います。
ただ、それには背景があるそうです。
ソ連のアフガン撤退でパキスタンでアフガン難民の
支援団体が大勢押し掛けてきて、
世界から大金が集まったものの、
湾岸戦争が勃発したことにより多くの支援団体が撤退。
なのにアフガンは内戦のため難民は残ったまま。
そのしわ寄せが残された団体に。
今年に入ってからもペシャワール会が
アフガンの首都のカブールで数カ所の診療所を
受け持つことになったわけだけど、
そもそもパキスタンの北西部とアフガン東部の山岳地帯で
細々とハンセン病を中心に診療していた小さなＮＧＯが
仮にも首都で診療所を受け持つなんて
よほど他の団体がさぼっているとしか思えない。
さらにユニセフの現地担当者が、
募金の９割は組織の運営費に消えると嘆いているのを聞くと
そりゃ批判もしたくなるでしょう。
ただその背景の説明も何もなしに批判したのでは
理由のない批判になりますし、メディアに出てまで言うことではないと
私は思っています。
ただ、それには背景があるそうです。
ソ連のアフガン撤退でパキスタンでアフガン難民の
支援団体が大勢押し掛けてきて、
世界から大金が集まったものの、
湾岸戦争が勃発したことにより多くの支援団体が撤退。
なのにアフガンは内戦のため難民は残ったまま。
そのしわ寄せが残された団体に。
今年に入ってからもペシャワール会が
アフガンの首都のカブールで数カ所の診療所を
受け持つことになったわけだけど、
そもそもパキスタンの北西部とアフガン東部の山岳地帯で
細々とハンセン病を中心に診療していた小さなＮＧＯが
仮にも首都で診療所を受け持つなんて
よほど他の団体がさぼっているとしか思えない。
さらにユニセフの現地担当者が、
募金の９割は組織の運営費に消えると嘆いているのを聞くと
そりゃ批判もしたくなるでしょう。
ただその背景の説明も何もなしに批判したのでは
理由のない批判になりますし、メディアに出てまで言うことではないと
私は思っています。
中村医師の→中村医師が
パキスタンで→パキスタンに
（失礼）
パキスタンで→パキスタンに
（失礼）
435 ： ：01/11/05 22:56 ID:QjKJXgfH
そぼくな疑問
>>地スタッフ２２０名、日本人ワーカー５名、年間診療者数約２０万人
何十年も、収入に成らん・・・どころか持ちだしばかりの医療をやってて、こんな大規模な病院グループの総帥である人・・・収入はどっから得ているのかしらん?
そりゃ、アフガンやらに居る時の生活費は少なかろうけど、日本での居場所の確保や洋服代、食費、学会費や書籍代etc生活全般を維持する為のコストも何十年分持ち出す一方で入ってくる物は無い筈だし。
よっぽどの大富豪(瓶螺電みたいな)か、スポンサー付きぢゃなきゃムリだよなぁ???
フツーに考えて、何のバックボーンも無くって勤務医からイキナリあんな所へ行ける筈は無い。
Webも見たが収支報告とか載ってないし。
>>地スタッフ２２０名、日本人ワーカー５名、年間診療者数約２０万人
何十年も、収入に成らん・・・どころか持ちだしばかりの医療をやってて、こんな大規模な病院グループの総帥である人・・・収入はどっから得ているのかしらん?
そりゃ、アフガンやらに居る時の生活費は少なかろうけど、日本での居場所の確保や洋服代、食費、学会費や書籍代etc生活全般を維持する為のコストも何十年分持ち出す一方で入ってくる物は無い筈だし。
よっぽどの大富豪(瓶螺電みたいな)か、スポンサー付きぢゃなきゃムリだよなぁ???
フツーに考えて、何のバックボーンも無くって勤務医からイキナリあんな所へ行ける筈は無い。
Webも見たが収支報告とか載ってないし。
436 ：名無しさん＠こんにちは：01/11/05 23:29 ID:k1rj+BMl
今日のニュースでパキスタンで診療を開始した日本人医師が紹介されていた。
現地に１０年間ほど根を下ろして活動している病院だという。
地道に活動している人はほかにもいるんだなー。
ほかにはそんなことやってないのかと思っていたけど・・・。
忙しくて大変だといっていた。
現地に１０年間ほど根を下ろして活動している病院だという。
地道に活動している人はほかにもいるんだなー。
ほかにはそんなことやってないのかと思っていたけど・・・。
忙しくて大変だといっていた。
438 ： ：01/11/05 23:49 ID:4suKIS0y
>>435
ほとんど日本からの寄付と会費でまかなっています。
ゆえに日本側のスタッフはボランティア。専従のスタッフはいません。
中村医師は、今でも某病院に籍を置いていると聞いています。
日本での中村氏は、赤貧洗うが如し、です。
ほとんど日本からの寄付と会費でまかなっています。
ゆえに日本側のスタッフはボランティア。専従のスタッフはいません。
中村医師は、今でも某病院に籍を置いていると聞いています。
日本での中村氏は、赤貧洗うが如し、です。
439 ： ：01/11/05 23:49 ID:kHD08bS/
>さらにユニセフの現地担当者が、
>募金の９割は組織の運営費に消えると嘆いているのを聞くと
一度募金しただけで、あれやこれやとしょっちゅう送ってくるから
運営費がかさばるんだよね。きっと。
募金したことあるけど、その後送られてきたものの制作費や郵送料の方が
募金した金額より多いかもしれない・・・と思うほどだった。ユニセフは。
>募金の９割は組織の運営費に消えると嘆いているのを聞くと
一度募金しただけで、あれやこれやとしょっちゅう送ってくるから
運営費がかさばるんだよね。きっと。
募金したことあるけど、その後送られてきたものの制作費や郵送料の方が
募金した金額より多いかもしれない・・・と思うほどだった。ユニセフは。
440 ： ：01/11/05 23:52 ID:kYWW3nuO
てゆーかよー、難民キャンプで頭いい若いの探してきて
医者に育て上げようって支援は無いの？なんか魚ばかり
与えて魚の釣り方教えないってのもアレじゃん。長期
的に考えるとさ。
医者に育て上げようって支援は無いの？なんか魚ばかり
与えて魚の釣り方教えないってのもアレじゃん。長期
的に考えるとさ。
441 ： ：01/11/06 00:05 ID:0jzP+Zbm
>>440
似たようなことはペシャワール会の病院でも行っています。
ただ、中村医師の活動の主体はハンセン病患者をはじめ
地元の医者（カブール出身の）でさえ嫌がるような
山岳地帯の無医地区への医療を中心としているため
アフガン人のスタッフと徐々に考え方の相違が出てきて、
それぞれに別の方向に進んできているようです。
そのアフガンスタッフだけの病院は
ちゃんと継続してるのかな？？
（私はそこまでは把握していません）
似たようなことはペシャワール会の病院でも行っています。
ただ、中村医師の活動の主体はハンセン病患者をはじめ
地元の医者（カブール出身の）でさえ嫌がるような
山岳地帯の無医地区への医療を中心としているため
アフガン人のスタッフと徐々に考え方の相違が出てきて、
それぞれに別の方向に進んできているようです。
そのアフガンスタッフだけの病院は
ちゃんと継続してるのかな？？
（私はそこまでは把握していません）
442 ：それって、名義貸し?：01/11/06 00:41 ID:lvbyMvLk
>>438
御教示有り難うございます。
>中村医師は、今でも某病院に籍を置いていると聞いています。
アフガンやパキスタンで一年のかなりの部分を過ごしてるんですよね?
籍を置いてるって、所謂"名義貸し"ですか?
ペシャワール会から給料貰ってるとか言う話なら合点が行くんですが。
御教示有り難うございます。
>中村医師は、今でも某病院に籍を置いていると聞いています。
アフガンやパキスタンで一年のかなりの部分を過ごしてるんですよね?
籍を置いてるって、所謂"名義貸し"ですか?
ペシャワール会から給料貰ってるとか言う話なら合点が行くんですが。
443 ： ：01/11/06 01:02 ID:qKuaYHs4
>>442
ちゃんと日本の病院で仕事をしていると聞いています。
そのために年に何度かは働きに日本に帰ってこられます。
（今はそれどころじゃないかもしれませんが・・・）
なおペシャワール会からはお金はもらってないそうです。
（この基本姿勢は他の派遣医師の方もそうだとか。
よって皆さん自分の生活を支えるのに苦労されてるとの話です）
むしろ報告会で中村医師へ差し入れという形で
金品をもらう事があっても全てペシャワール会に入れてしまう
という話もお知り合いの方から聞きました。
今まで受けられた賞の賞金も活動資金にまわすようなことも
聞いたように思います。
中村医師とペシャワール会をとりあげた本にも書いてますが、
中村医師は医者なのに貧乏人だそうです。
そこまでしなくてもいい生活が出来る立場の筈なのですがねぇ・・・
腕もなかなかだそうですし。
ちゃんと日本の病院で仕事をしていると聞いています。
そのために年に何度かは働きに日本に帰ってこられます。
（今はそれどころじゃないかもしれませんが・・・）
なおペシャワール会からはお金はもらってないそうです。
（この基本姿勢は他の派遣医師の方もそうだとか。
よって皆さん自分の生活を支えるのに苦労されてるとの話です）
むしろ報告会で中村医師へ差し入れという形で
金品をもらう事があっても全てペシャワール会に入れてしまう
という話もお知り合いの方から聞きました。
今まで受けられた賞の賞金も活動資金にまわすようなことも
聞いたように思います。
中村医師とペシャワール会をとりあげた本にも書いてますが、
中村医師は医者なのに貧乏人だそうです。
そこまでしなくてもいい生活が出来る立場の筈なのですがねぇ・・・
腕もなかなかだそうですし。
444 ： ：01/11/06 01:23 ID:lvbyMvLk
>>443
了解しました。
つまり、年に何日か帰国しその病院でパートタイム(非常勤)で働いて、その収入で年間の現地での医療活動&生活費を賄われていると言う事ですね。
うーん、とてつもなく大変そう(^-^;;;・・・ってか、自分にはそんな事はムリだな。親も妻も住宅ローンも有るし。
了解しました。
つまり、年に何日か帰国しその病院でパートタイム(非常勤)で働いて、その収入で年間の現地での医療活動&生活費を賄われていると言う事ですね。
うーん、とてつもなく大変そう(^-^;;;・・・ってか、自分にはそんな事はムリだな。親も妻も住宅ローンも有るし。
445 ：・・・・：01/11/06 01:42 ID:byrVNu2O
>>433
朝のＮＨＫのラジオで北朝鮮をとりあげてたけど、
すっかり目が向けられなくなって、支援が来ないらしい。
要は風見鶏って感じの団体が多いって事？
ソ連の攻撃時のアフガン難民も結局は
多数集まった難民支援の団体のおらんなった後に
自分たちの力で帰って行ったって言うし、
売名行為が得意な団体さんが多いって事ね。
そういやブレアさんも言ってたっけ。
『今度はアフガンを見捨てない』って。
ずっとおる方はそりゃ怒りたくもなるやろね。
朝のＮＨＫのラジオで北朝鮮をとりあげてたけど、
すっかり目が向けられなくなって、支援が来ないらしい。
要は風見鶏って感じの団体が多いって事？
ソ連の攻撃時のアフガン難民も結局は
多数集まった難民支援の団体のおらんなった後に
自分たちの力で帰って行ったって言うし、
売名行為が得意な団体さんが多いって事ね。
そういやブレアさんも言ってたっけ。
『今度はアフガンを見捨てない』って。
ずっとおる方はそりゃ怒りたくもなるやろね。
447 ： ：01/11/06 02:04 ID:jgKu8YUQ
貧乏してりゃ正しいことしてるってわけでもないがな。
>>261
遅レスになったが答える．
なお、sageるのは、このスレはあがると無用に荒れる傾向が
見られるからである。
そうした、無条件に相手を信頼してみる態度は、個人レベルでなら、
あるいは有効な場合もあろう（一見、その成功は無条件に盲信した
結果であるかの如く見える事例でも実は、リンドバーグの例のように、
可能性そのものは疑わなかったが、過去の失敗例を検証し、それまでの
方法論に疑問を抱き、独自の工夫を凝らした――複座複発機ではなく、
単座単発機を選択、前方視界を放棄しての燃料の余分な確保など
――事例が多く見られるのであるが）。
だが、個人レベルでなく、メディア・レベルでその盲信が行われると、
極めて危険なことになるのは、「大本営発表」の例を持ち出すまでもなく
明白であろう。
その意味で、現在の日本のメディアは、大本営発表の時代ほどでないに
せよ、いまだに「盲信」という大きな欠陥を抱えているのである。
それは一つには「記者クラブ」の閉鎖性に起因するものであり、また
一つは、なかごろに比べて分厚くなった（広告スペースを増やて増収を
図るためである）ことに比例して、書かねばならなくなった記事量が
増えたため、一つ一つのニュースを検証している暇が、記者には最早
なくなったためである。
遅レスになったが答える．
なお、sageるのは、このスレはあがると無用に荒れる傾向が
見られるからである。
そうした、無条件に相手を信頼してみる態度は、個人レベルでなら、
あるいは有効な場合もあろう（一見、その成功は無条件に盲信した
結果であるかの如く見える事例でも実は、リンドバーグの例のように、
可能性そのものは疑わなかったが、過去の失敗例を検証し、それまでの
方法論に疑問を抱き、独自の工夫を凝らした――複座複発機ではなく、
単座単発機を選択、前方視界を放棄しての燃料の余分な確保など
――事例が多く見られるのであるが）。
だが、個人レベルでなく、メディア・レベルでその盲信が行われると、
極めて危険なことになるのは、「大本営発表」の例を持ち出すまでもなく
明白であろう。
その意味で、現在の日本のメディアは、大本営発表の時代ほどでないに
せよ、いまだに「盲信」という大きな欠陥を抱えているのである。
それは一つには「記者クラブ」の閉鎖性に起因するものであり、また
一つは、なかごろに比べて分厚くなった（広告スペースを増やて増収を
図るためである）ことに比例して、書かねばならなくなった記事量が
増えたため、一つ一つのニュースを検証している暇が、記者には最早
なくなったためである。
いわば、現在の新聞記事は、どれも発表者の原稿を丸写ししているに
過ぎないのである。
もし、発表を疑う能力と暇が、少しでも記者にあれば、松本サリン
事件の際の河野さん誤認逮捕を、もしかして防げたやも知れず、真犯人
逮捕に結びついて地下鉄サリン事件を防げたやも知れぬのである。
中村医師は講演会において「報道が一方的である」と述べたが、
そういう印象を持つのも、ある意味、道理でありて、なぜなら外報に
おいては殆ど外電の丸写しであり、その外電はアメリカ発が殆どである
以上、特にテロ事件直後においては米国政府の官報と
大差なかったからである。
このように、マスコミに検証能力が欠けている以上、好事家が検証を
行うことには意味があると思われるのである。
そして、中村医師もテレビや新聞の力を借りている以上、彼の発言も
報道の一つでありて、彼だけを検証の例外とすることは不公正であると
思われるのである。
過ぎないのである。
もし、発表を疑う能力と暇が、少しでも記者にあれば、松本サリン
事件の際の河野さん誤認逮捕を、もしかして防げたやも知れず、真犯人
逮捕に結びついて地下鉄サリン事件を防げたやも知れぬのである。
中村医師は講演会において「報道が一方的である」と述べたが、
そういう印象を持つのも、ある意味、道理でありて、なぜなら外報に
おいては殆ど外電の丸写しであり、その外電はアメリカ発が殆どである
以上、特にテロ事件直後においては米国政府の官報と
大差なかったからである。
このように、マスコミに検証能力が欠けている以上、好事家が検証を
行うことには意味があると思われるのである。
そして、中村医師もテレビや新聞の力を借りている以上、彼の発言も
報道の一つでありて、彼だけを検証の例外とすることは不公正であると
思われるのである。
ところで、先だって毎日新聞にハーリド・アルジェンティ氏への
インタビュー記事が載ったのであるが、その記事は何月何日号に
載ったのか、ご存じの方はお教え頂きたい。念のために断っておくが、
彼はタリバン否定派ではない（らしい）。
インタビュー記事が載ったのであるが、その記事は何月何日号に
載ったのか、ご存じの方はお教え頂きたい。念のために断っておくが、
彼はタリバン否定派ではない（らしい）。
また、>>270他の言うユニセフの件であるが、「9割が維持費」と
主張する人は、どのようなことを見てそのように言われるのか、
お伺いしたい。それら意見を持って、当方は再度ユニセフに、拠出金の
行き先を含め，「9割｣の件について問い合わせる予定である。
今のところ、「建物がでかい」「パンフレット沢山（これは、『援助
疲れ』対策ではないかと思われるのであるが。それにしても過剰だが）」
「人から聞いた」以外の具体的なことが出ておらず、これでは
問い合わせても，一笑に付されて終わりだろうと思われるのである。
主張する人は、どのようなことを見てそのように言われるのか、
お伺いしたい。それら意見を持って、当方は再度ユニセフに、拠出金の
行き先を含め，「9割｣の件について問い合わせる予定である。
今のところ、「建物がでかい」「パンフレット沢山（これは、『援助
疲れ』対策ではないかと思われるのであるが。それにしても過剰だが）」
「人から聞いた」以外の具体的なことが出ておらず、これでは
問い合わせても，一笑に付されて終わりだろうと思われるのである。
スレの流れ考えろよ、ジジイ。
>>451
一応お答えさせて頂きますが、私自身は主張するというほどの認識はありません。
だた聞いた話をありのままお答えさせて頂いたまでです。
根拠が欲しいようでしたら中村医師もしくは
現地で活動しているスタッフに直接問い合わせてください。としか申せません。
あとお金の流れについてもあの収支報告では
ユニセフ本体への拠出金がほとんどを占めているのを
透明性が高いといっていいものかという個人的な疑問点をあげたものです。
ただ個人的に思うことは、いろいろ調べるのは個人の自由でしょうが、
そこまで追究してどうなさるのかと逆に疑問を感じます。
大金を寄付する大口募金者ならお気持ちは分かりますが、
所詮個人レベルでは募金することによる自己満足の域を
出ないのではないかと思っています。
使われる割合に大きな差があったとしても、額にして比較すると
よほどの金額を寄付することがないかぎり、たいした差はでないと思います。
それより調べる労力の方が、大変なのでは無いでしょうか・・・？
（あなたの行動にそれなりの根拠がおありなら、失礼な発言で申し訳ありません。
そんなに偉そうに言える身分でもないので無視しておいてください。）
一応お答えさせて頂きますが、私自身は主張するというほどの認識はありません。
だた聞いた話をありのままお答えさせて頂いたまでです。
根拠が欲しいようでしたら中村医師もしくは
現地で活動しているスタッフに直接問い合わせてください。としか申せません。
あとお金の流れについてもあの収支報告では
ユニセフ本体への拠出金がほとんどを占めているのを
透明性が高いといっていいものかという個人的な疑問点をあげたものです。
ただ個人的に思うことは、いろいろ調べるのは個人の自由でしょうが、
そこまで追究してどうなさるのかと逆に疑問を感じます。
大金を寄付する大口募金者ならお気持ちは分かりますが、
所詮個人レベルでは募金することによる自己満足の域を
出ないのではないかと思っています。
使われる割合に大きな差があったとしても、額にして比較すると
よほどの金額を寄付することがないかぎり、たいした差はでないと思います。
それより調べる労力の方が、大変なのでは無いでしょうか・・・？
（あなたの行動にそれなりの根拠がおありなら、失礼な発言で申し訳ありません。
そんなに偉そうに言える身分でもないので無視しておいてください。）
454 ：453を２ちゃん風に翻訳：01/11/06 23:49 ID:vngxFl/o
『粘着厨房は回線切って首くくれ』
ひでーこと言うなあ、453は（ワラ）
ひでーこと言うなあ、453は（ワラ）
455 ：民主党も募金？：01/11/07 18:55 ID:HVMBSazv
> アフガニスタンの国民の約３分の１が難民化し、隣国のイランや
>パキスタンなどに逃れてきましたが、両国とも治安の悪化を懸念し、
>国境の封鎖と難民の強制送還に乗り出しています。厳寒期を目前に控え、
>飢えと寒さの対策はまさに「時間との戦い」になっています。
>アメリカの報復攻撃が始まって以来、予想通りアメリカの同盟国である
>日本にも反感が出始め、ＵＮＨＣＲで働いていた日本人スタッフも一旦、
>帰国するなど待避しているのが現状です。
> このような状況を考えると、新法が通ったとしても人を出しての支援は
>現実的ではありません。従って、現地のＵＮＨＣＲやＮＧＯに直接、
>食料や資金を送ることが何よりも重要です。中村哲さんという医師が主催する
>「ペシャワール会」に民主党は直接、募金を送ることにしていますが、
>このような現地での活動を行ってきたＮＧＯは現地スタッフや関係者も多く、
>首都カブールなどへの物資輸送も可能だとのこと。
> いかにして「時間との戦い」を制して、最も効果的な支援方法・ルートを
>パキスタン・イラン両国政府のみならず、ＵＮＨＣＲやＮＧＯと相談して
>即決するかが求められていると考えます。
だそうです。
>パキスタンなどに逃れてきましたが、両国とも治安の悪化を懸念し、
>国境の封鎖と難民の強制送還に乗り出しています。厳寒期を目前に控え、
>飢えと寒さの対策はまさに「時間との戦い」になっています。
>アメリカの報復攻撃が始まって以来、予想通りアメリカの同盟国である
>日本にも反感が出始め、ＵＮＨＣＲで働いていた日本人スタッフも一旦、
>帰国するなど待避しているのが現状です。
> このような状況を考えると、新法が通ったとしても人を出しての支援は
>現実的ではありません。従って、現地のＵＮＨＣＲやＮＧＯに直接、
>食料や資金を送ることが何よりも重要です。中村哲さんという医師が主催する
>「ペシャワール会」に民主党は直接、募金を送ることにしていますが、
>このような現地での活動を行ってきたＮＧＯは現地スタッフや関係者も多く、
>首都カブールなどへの物資輸送も可能だとのこと。
> いかにして「時間との戦い」を制して、最も効果的な支援方法・ルートを
>パキスタン・イラン両国政府のみならず、ＵＮＨＣＲやＮＧＯと相談して
>即決するかが求められていると考えます。
だそうです。
456 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/07 18:57 ID:BRp7pKaJ
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
457 ：社民党：01/11/07 19:19 ID:HVMBSazv
> アフガンとの国境近くのペシャワルでは、日本の医療ＮＧＯ「ペシャワール会」
>のメンバーと合流。同会は３日間で約２００トンの小麦をアフガンに送る
>作業中で、アフガン難民としてやってきて住みついた人たちがトラックに
>積み込んだ。この食糧で１０人が３カ月生きられる。
>「首都カブールに命がけで小麦を配りに行く。これが自分たちの聖戦だ」。
>アフガン側で小麦を受け取ったアフガン人のＮＧＯスタッフは電話で
>同会現地事務所に決意を伝えてきた。
> ペシャワル州立病院は難民であふれ、空爆で重傷を負った母親や
>コンクリートの床にぼろ布に包まれた赤ちゃんの姿があったという。
> 郊外の難民キャンプでは、テロ首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏の
>ポスターの前で、タリバン軍兵士を募る集会もみられ、
>「ヒロシマ・ナガサキの苦しみを知る日本がなぜ米軍を支援するのか」
>と詰め寄る男性もあったという。辻元衆院議員は「ペシャワール会でさえ、
>トラックの『ＪＡＰＡＮ』の文字を消したほど、反日感情は想像以上。
>日本は軍事面でなく、人道援助に徹するべきだと思う」と感想を語った。
>のメンバーと合流。同会は３日間で約２００トンの小麦をアフガンに送る
>作業中で、アフガン難民としてやってきて住みついた人たちがトラックに
>積み込んだ。この食糧で１０人が３カ月生きられる。
>「首都カブールに命がけで小麦を配りに行く。これが自分たちの聖戦だ」。
>アフガン側で小麦を受け取ったアフガン人のＮＧＯスタッフは電話で
>同会現地事務所に決意を伝えてきた。
> ペシャワル州立病院は難民であふれ、空爆で重傷を負った母親や
>コンクリートの床にぼろ布に包まれた赤ちゃんの姿があったという。
> 郊外の難民キャンプでは、テロ首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏の
>ポスターの前で、タリバン軍兵士を募る集会もみられ、
>「ヒロシマ・ナガサキの苦しみを知る日本がなぜ米軍を支援するのか」
>と詰め寄る男性もあったという。辻元衆院議員は「ペシャワール会でさえ、
>トラックの『ＪＡＰＡＮ』の文字を消したほど、反日感情は想像以上。
>日本は軍事面でなく、人道援助に徹するべきだと思う」と感想を語った。
458 ： ：01/11/07 19:26 ID:LmcA2QOD
◆アフガニスタン難民支援緊急募金
日本ユネスコ協会連盟が中心となって呼び掛けている。
現在危機的な状況にあるアフガニスタンの難民・避難民に対する人道支援のため。
集まった募金は、アフガニスタンやその近隣諸国で支援活動を行っている
ＰＭＳ（ペシャワール会・医療サービス）が行う「アフガンいのちの基金」に
送金する。受け付けは第一銀行恵比寿支店、口座名・ユネスコ・アフガン、
口座番号・普通１５５７４５６。
日本ユネスコ協会連盟が中心となって呼び掛けている。
現在危機的な状況にあるアフガニスタンの難民・避難民に対する人道支援のため。
集まった募金は、アフガニスタンやその近隣諸国で支援活動を行っている
ＰＭＳ（ペシャワール会・医療サービス）が行う「アフガンいのちの基金」に
送金する。受け付けは第一銀行恵比寿支店、口座名・ユネスコ・アフガン、
口座番号・普通１５５７４５６。
>「ヒロシマ・ナガサキの苦しみを知る日本がなぜ米軍を支援するのか」
>と詰め寄る男性もあったという。
ビンラディンを匿ってるからだ。いくらアフガンの慣習でも、
他国にとっては迷惑なこともある、と言い返してやれよ。
>と詰め寄る男性もあったという。
ビンラディンを匿ってるからだ。いくらアフガンの慣習でも、
他国にとっては迷惑なこともある、と言い返してやれよ。
中村先生。これを読んでおられれば柳田大元のことをタリバンやビンラディン
さんによろしくおとりなしください。お願いします。
さんによろしくおとりなしください。お願いします。
中村はタリバンのご機嫌伺うようなことしかやらないよ
睨まれたら国外退去 下手すりゃ死刑だもんなー
463 ：食料はハザラ人に：01/11/08 21:32 ID:oinbhXGE
> アフガニスタンで井戸掘りや医療援助活動をしている
>ＮＧＯ「ペシャワール会」は九日、アフガニスタン人スタッフ数人を、
>パキスタン・ペシャワルから国境を越えてカブールへ派遣した。
> カブールでも最貧のハザラ地区の一万世帯を対象に、
>一家族（十人）当たり小麦四百キロ、食用油十リットルを配る予定。
>ペシャワルの現地責任者、蓮岡修さん（２８）は
>「難民がやって来るのをここで待っていても仕方ない」。
> ＷＦＰなどが動き出すまでの間、何とか餓死者を防ぎたい―と蓮岡さん。
>「危険を冒さなければ、本当に必要な援助ができない」と訴えた。
>ＮＧＯ「ペシャワール会」は九日、アフガニスタン人スタッフ数人を、
>パキスタン・ペシャワルから国境を越えてカブールへ派遣した。
> カブールでも最貧のハザラ地区の一万世帯を対象に、
>一家族（十人）当たり小麦四百キロ、食用油十リットルを配る予定。
>ペシャワルの現地責任者、蓮岡修さん（２８）は
>「難民がやって来るのをここで待っていても仕方ない」。
> ＷＦＰなどが動き出すまでの間、何とか餓死者を防ぎたい―と蓮岡さん。
>「危険を冒さなければ、本当に必要な援助ができない」と訴えた。
464 ：いやあ：01/11/08 21:39 ID:Eu8RtqYT
>>459
そうじゃなくて、通常の国際的な慣習だよ。どうも、ラディンは
アフガン国籍持ってるらしいし。
日本国籍持ってるってだけで、アルベルト・フジモリかくまってる日本と
一緒。ペルーは日本に空爆するか？
そうじゃなくて、通常の国際的な慣習だよ。どうも、ラディンは
アフガン国籍持ってるらしいし。
日本国籍持ってるってだけで、アルベルト・フジモリかくまってる日本と
一緒。ペルーは日本に空爆するか？
平等と平和、そして日々の平穏（三平）
を守るための一つの手段として自由と民主主義が持ち出された
のであって、自由と民主主義の生贄として三平を
いとも簡単に差し出すような某国はとっとと分裂でもしやがれ。
を守るための一つの手段として自由と民主主義が持ち出された
のであって、自由と民主主義の生贄として三平を
いとも簡単に差し出すような某国はとっとと分裂でもしやがれ。
466 ： ：01/11/08 23:21 ID:/yIE7XMK
>>464
その前に、フジモリがテロリストだったら日本は彼を匿うか？
その前に、フジモリがテロリストだったら日本は彼を匿うか？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 23:24 ID:K03ZaYX2
アメリカ一般人区別なく殺す！とか言ってる人とフジモリじゃ比較の対象にならんべ。
468 ：近事片々：01/11/08 23:30 ID:oinbhXGE
>アフガン空爆１ヶ月。米軍は制空権は握るが、
>それ以上の成果が見えない。
>非戦闘員への誤爆が増えている。
>この際、再度確認しよう。
>国際テロを犯したアフガン人をいまだ知らぬ、と。
>それ以上の成果が見えない。
>非戦闘員への誤爆が増えている。
>この際、再度確認しよう。
>国際テロを犯したアフガン人をいまだ知らぬ、と。
469 ： ：01/11/08 23:33 ID:ljE9T7vA
470 ：ageると荒れるからやめれ：01/11/09 01:28 ID:o/kcRJFI
>>469
極めて黒に近い灰色でもかい？
極めて黒に近い灰色でもかい？
ビンラディンは国連からもテロ最重容疑者扱いで引き渡し求められてたんだぜ。
いこじになるアフガンにも問題大有り。
いこじになるアフガンにも問題大有り。
472 ： ：01/11/09 14:56 ID:VC9Bg+52
>>468
毎日新聞ですね。
>>471
アフガンでなくタリバンですね。
漏れは米国とタリバンの外交交渉っていうのをやって欲しかったなぁって思います。
結果が同じであったとしても、もう少しテロの事実関係が表に出てきたかも。
タリバンは聖職者を集めて会議して、形だけでも問題解決への素振りも見えたけど、
米国は問答無用だったしね。意固地にならざるを得ない部分もあるかも。
湾岸戦争の時は理由がはっきり見えたけど、今度は真相がいまいち見えないから、
確証を持って米国の攻撃を支持する気になれない。
べつに私がそう感じているだけならいいけど、漏れの周りにも疑問に
思っている人が多い。まぁ自衛隊派遣のほうが、もっとようわからんけど。
多額の税金使ってインド洋まで何しに行くのかな？？
払った税金を募金にまわしたい気分。
（イージス艦を動かすのには、まるで足りんやろうけど、
アフガンの困ってる人の助けには、役立つかも・・・）
毎日新聞ですね。
>>471
アフガンでなくタリバンですね。
漏れは米国とタリバンの外交交渉っていうのをやって欲しかったなぁって思います。
結果が同じであったとしても、もう少しテロの事実関係が表に出てきたかも。
タリバンは聖職者を集めて会議して、形だけでも問題解決への素振りも見えたけど、
米国は問答無用だったしね。意固地にならざるを得ない部分もあるかも。
湾岸戦争の時は理由がはっきり見えたけど、今度は真相がいまいち見えないから、
確証を持って米国の攻撃を支持する気になれない。
べつに私がそう感じているだけならいいけど、漏れの周りにも疑問に
思っている人が多い。まぁ自衛隊派遣のほうが、もっとようわからんけど。
多額の税金使ってインド洋まで何しに行くのかな？？
払った税金を募金にまわしたい気分。
（イージス艦を動かすのには、まるで足りんやろうけど、
アフガンの困ってる人の助けには、役立つかも・・・）
473 ：米軍の行動には疑問があるが：01/11/09 23:22 ID:s/3EiPcm
＞タリバンは聖職者を集めて会議して、形だけでも問題解決への素振りも見えたけど、
第三国へのビンラディン出国のこと言ってんなら、あれじゃアメリカは呑まないよ。
過去に、第三国（イタリア）に渡されたテロリストが、法の不備を突いて
まんまと逃げおおせたってのがあるからね。
アキレ・ラウロ号事件じゃなかったかな。
ましてタリバンの言う第三国はサウジかイランかパキスタンだろ？
逃走を手引きする仲間がいっぱいいそうじゃん。
信用しないと思うね。
第三国へのビンラディン出国のこと言ってんなら、あれじゃアメリカは呑まないよ。
過去に、第三国（イタリア）に渡されたテロリストが、法の不備を突いて
まんまと逃げおおせたってのがあるからね。
アキレ・ラウロ号事件じゃなかったかな。
ましてタリバンの言う第三国はサウジかイランかパキスタンだろ？
逃走を手引きする仲間がいっぱいいそうじゃん。
信用しないと思うね。
474 ：コヴァ：01/11/10 05:15 ID:/X8UBfIU
結局、中村医師は「アフガンは、俺のショバだから、政府は荒らすな」と言っているだけ。
しかし、テロ打倒のためなら、この際ペシャワール会の活動が潰れても已む無し。
大事の前の小事に過ぎない。
しかし、テロ打倒のためなら、この際ペシャワール会の活動が潰れても已む無し。
大事の前の小事に過ぎない。
ショバを守るために「日本はアメリカを手を切って飢えろ」と言ってるドキュソ。
ホームレスしてる人の前で中村や中村信者は同じこと言うべきだな。
きっと殴られるぜ。
ホームレスしてる人の前で中村や中村信者は同じこと言うべきだな。
きっと殴られるぜ。
476 ：アメリカこわい：01/11/10 10:57 ID:vSy3oZ4U
>>472
確かにアメリカは、タリバンとの交渉はもっとすべきでした。しかしもう遅い…。
一番大切なのは、世界の人々の平和な生活。
軍事行動が我々個人の一存で、どーにも成らない以上、
今我々に出来るのは、援助の及び難いアフガニスタン国内避難民支援だけかもネ。
それにつけても、自衛隊派遣に遣う金を、（難民募金も良いのですが、）
景気対策に遣って欲しい、と思うのは俺だけ？
確かにアメリカは、タリバンとの交渉はもっとすべきでした。しかしもう遅い…。
一番大切なのは、世界の人々の平和な生活。
軍事行動が我々個人の一存で、どーにも成らない以上、
今我々に出来るのは、援助の及び難いアフガニスタン国内避難民支援だけかもネ。
それにつけても、自衛隊派遣に遣う金を、（難民募金も良いのですが、）
景気対策に遣って欲しい、と思うのは俺だけ？
477 ：ｱﾒﾘｶは兎に角「戦争」をしたかった：01/11/10 11:05 ID:MFyRsR+0
>>473
>ましてタリバンの言う第三国はサウジかイランかパキスタンだろ？
>逃走を手引きする仲間がいっぱいいそうじゃん。
>信用しないと思うね。
ｱﾒﾘｶはラディンが逃走しない様に努力する事は出来なくても
空爆の為に周辺諸国に根回しする努力は出来るんだな。
逃走するかもしれない・・・・という半ば妄想と言える
理由で空爆されてたら命が幾つあっても足りないなｗ
>ましてタリバンの言う第三国はサウジかイランかパキスタンだろ？
>逃走を手引きする仲間がいっぱいいそうじゃん。
>信用しないと思うね。
ｱﾒﾘｶはラディンが逃走しない様に努力する事は出来なくても
空爆の為に周辺諸国に根回しする努力は出来るんだな。
逃走するかもしれない・・・・という半ば妄想と言える
理由で空爆されてたら命が幾つあっても足りないなｗ
中村医師を非難する奴は少しでも人のために
命がけで活動してるのかい？彼と対等に口が
利けるのはそんな人間だけだと思う。
できない奴は沈黙するべきだ。
命がけで活動してるのかい？彼と対等に口が
利けるのはそんな人間だけだと思う。
できない奴は沈黙するべきだ。
479 ：アメリカこわい：01/11/10 12:15 ID:vSy3oZ4U
>>478
まあ、まあ。＾＾どっちにしろ、こうして議論する間も、
中村医師と、ペシャワール会が、頑張ってますね～。
ペシャワール会のHP、2,3日に一回は、現地活動報告、更新されてますね。
今日も、（更新の日付は昨日だけど、）更新されていましたペシャワールの
看護婦さん（日本人）からの報告↓
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r28.html
順調に、我々の募金が現地の人々に届いている様です。
まあ、まあ。＾＾どっちにしろ、こうして議論する間も、
中村医師と、ペシャワール会が、頑張ってますね～。
ペシャワール会のHP、2,3日に一回は、現地活動報告、更新されてますね。
今日も、（更新の日付は昨日だけど、）更新されていましたペシャワールの
看護婦さん（日本人）からの報告↓
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r28.html
順調に、我々の募金が現地の人々に届いている様です。
480 ： ：01/11/10 12:16 ID:1K6sfUv5
>>478
沈黙すべきだとまでは言わないが、この戦時下で餓死目前の人たちに、
実際に小麦を届けようとしている彼の活動は、やはり尊い。
長年、らいやマラリアの患者を診療してきたのも事実。
テロ非難は国際世論の趨勢だし、放っておいてもアフガン攻撃は続く。
でも、現実に餓死しつつある多くの人々も、見捨ててはおけない。
だから援助に立ち上がる、というのは大事の前の小事ではないよな。
沈黙すべきだとまでは言わないが、この戦時下で餓死目前の人たちに、
実際に小麦を届けようとしている彼の活動は、やはり尊い。
長年、らいやマラリアの患者を診療してきたのも事実。
テロ非難は国際世論の趨勢だし、放っておいてもアフガン攻撃は続く。
でも、現実に餓死しつつある多くの人々も、見捨ててはおけない。
だから援助に立ち上がる、というのは大事の前の小事ではないよな。
481 ：大国は善人顔の極悪人：01/11/10 12:22 ID:gM5/Q7b8
>>478
その通り。
「心から民衆の事を考えて」或いは「売名行為」、「自己満足」？
理由は何だっていい。
少なくとも行動を起こし、活動を起こしている。
それに意見するのは良いが、非難するやつは、最低のクズ。
その通り。
「心から民衆の事を考えて」或いは「売名行為」、「自己満足」？
理由は何だっていい。
少なくとも行動を起こし、活動を起こしている。
それに意見するのは良いが、非難するやつは、最低のクズ。
482 ： ：01/11/10 12:28 ID:Xe1fxL9M
>>478
中村医師は別の問題として、君の理屈では世界は硬直する。
中村医師は別の問題として、君の理屈では世界は硬直する。
一般に、ボランティアによる医療活動維持のため、
現地に派遣される医療スタッフは、その国内において
政府がどのような非人道的行為を働いているのを目撃しても、
それを決して批判したり、外部へ告発したりは出来ません。
当地の政府に嫌われてしまっては、活動を行えませんからね。
かといって、おもねる必要もありませんが。
ですから、国際ボランティアの医師の政治に関する発言、報告
等の信憑性はかなり疑わしい、つーか信憑性ゼロなのです。
政治と現地政府に関する発言は、ね。
ボランティアでの医療活動は確かに立派な行為です。
立派な人だから、言ってることも正しいはずだと思うの早計でしょう。
彼らの使命は医療活動であって、報道活動ではないのです。
医療活動維持の為に、彼らはその言動に大きな枷を常にかけられている
と考えるべきではないでしょうか。
参考文献
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross1.htm
中村医師の所属するペシャワール会では、このような規定が明文化されてるか
どうかは知りませんが。
現地に派遣される医療スタッフは、その国内において
政府がどのような非人道的行為を働いているのを目撃しても、
それを決して批判したり、外部へ告発したりは出来ません。
当地の政府に嫌われてしまっては、活動を行えませんからね。
かといって、おもねる必要もありませんが。
ですから、国際ボランティアの医師の政治に関する発言、報告
等の信憑性はかなり疑わしい、つーか信憑性ゼロなのです。
政治と現地政府に関する発言は、ね。
ボランティアでの医療活動は確かに立派な行為です。
立派な人だから、言ってることも正しいはずだと思うの早計でしょう。
彼らの使命は医療活動であって、報道活動ではないのです。
医療活動維持の為に、彼らはその言動に大きな枷を常にかけられている
と考えるべきではないでしょうか。
参考文献
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross1.htm
中村医師の所属するペシャワール会では、このような規定が明文化されてるか
どうかは知りませんが。
484 ： ：01/11/10 12:48 ID:Xe1fxL9M
>>483
つまり一人助けて１０人殺してるようなもの？
つまり一人助けて１０人殺してるようなもの？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 12:53 ID:C/oNzD+w
>>478
やだ。
やだ。
俺、文章下手だなぁ・・。で、コピペ
赤十字国際委員会 スリランカ代表部首席代表 ジェラール・ペイトリネ
「（略）しかし、ここから300キロほど離れた場所では今も残虐な戦闘が行なわれています。
（スリランカでは少数民族タミル人が分離独立を主張し、政府に対して武力闘争を続けている）
その中で、毎月何百人もの若者が命を落としています。
政府側、タミール人側、それぞれの軍事指導者の命令によってです。
どちらの側の指導者も、この民族問題を戦争によって、力によって解決しようと考えているようです。」
赤十字国際委員会 派遣員 ルイザ・アカビ
「協定によって、武器を持った人間や、軍服を着た人間は、この医療施設に近寄れないことになっています。
ここは一般市民のための病院です。普通の服を着ていれば誰でも治療を受けられますが、
軍服を着ている人が来ても治療は受けられません。タミル人の武装組織もその規則を守ってくれています。
「このような活動をスリランカ政府が許しているのは、赤十字があくまでも中立であり、
ここで見たことを公表しないと信じているからです。」
赤十字国際委員会 スリランカ代表部首席代表 ジェラール・ペイトリネ
「（略）しかし、ここから300キロほど離れた場所では今も残虐な戦闘が行なわれています。
（スリランカでは少数民族タミル人が分離独立を主張し、政府に対して武力闘争を続けている）
その中で、毎月何百人もの若者が命を落としています。
政府側、タミール人側、それぞれの軍事指導者の命令によってです。
どちらの側の指導者も、この民族問題を戦争によって、力によって解決しようと考えているようです。」
赤十字国際委員会 派遣員 ルイザ・アカビ
「協定によって、武器を持った人間や、軍服を着た人間は、この医療施設に近寄れないことになっています。
ここは一般市民のための病院です。普通の服を着ていれば誰でも治療を受けられますが、
軍服を着ている人が来ても治療は受けられません。タミル人の武装組織もその規則を守ってくれています。
「このような活動をスリランカ政府が許しているのは、赤十字があくまでも中立であり、
ここで見たことを公表しないと信じているからです。」
487 ： ：01/11/10 13:20 ID:Xe1fxL9M
うーん…
つまり、怪我してるひとは治せるがその元凶を伝えることすら出来ないということか。
無意味では無いだろうがある意味空しい努力だな。
対処療法しか出来ない医者の業のようなものを感じる。←皮肉でなく
つまり、怪我してるひとは治せるがその元凶を伝えることすら出来ないということか。
無意味では無いだろうがある意味空しい努力だな。
対処療法しか出来ない医者の業のようなものを感じる。←皮肉でなく
488 ：コヴァ：01/11/10 14:11 ID:jPslf8mv
>>478
中村医師がどれだけ努力しようが、タリバン政権が続く限り、永遠にアフガン民衆の苦しみは続く。
それに、「俺の活動のためには、日米関係も日本経済も破綻して構わん」という彼の主張は、狂気そのものである。
中村医師がどれだけ努力しようが、タリバン政権が続く限り、永遠にアフガン民衆の苦しみは続く。
それに、「俺の活動のためには、日米関係も日本経済も破綻して構わん」という彼の主張は、狂気そのものである。
489 ： ：01/11/10 14:24 ID:1K6sfUv5
>>488
アフガン国民の苦しみはタリバン政権前からずーっと続いている。
ここ１年ほどの餓死寸前の惨状は、異常気象による干ばつが最大の原因。
それに戦乱が輪をかけた。
それから488が中村氏の主張をきちんと読んで理解した上での文章だとして、
どう論理展開したら、日米関係や日本経済が破綻することになるの？
アフガン国民の苦しみはタリバン政権前からずーっと続いている。
ここ１年ほどの餓死寸前の惨状は、異常気象による干ばつが最大の原因。
それに戦乱が輪をかけた。
それから488が中村氏の主張をきちんと読んで理解した上での文章だとして、
どう論理展開したら、日米関係や日本経済が破綻することになるの？
490 ： ：01/11/10 14:45 ID:ZFe7tut5
＞ｱﾒﾘｶはラディンが逃走しない様に努力する事は出来なくても
＞空爆の為に周辺諸国に根回しする努力は出来るんだな。
どっちも努力してる。
ただ第三国には間接的な影響力しか行使できないから、
それではビンラディンの逃亡を食い止めるのは難しいということだよ。
アメリカが周辺国の国民全部を一人一人監視できるなら別だが、
そこまでの力はどんな超大国にだって持てやしない。
アメリカに誇大妄想を抱いてる馬鹿はどっちだ？
＞逃走するかもしれない・・・・という半ば妄想と言える
＞理由で空爆されてたら命が幾つあっても足りないなｗ
妄想じゃなくて確率論だよ。
信者は何かと言うと他人を中傷するんだな。
人助けの前に自分自身を見つめ直せ。
＞空爆の為に周辺諸国に根回しする努力は出来るんだな。
どっちも努力してる。
ただ第三国には間接的な影響力しか行使できないから、
それではビンラディンの逃亡を食い止めるのは難しいということだよ。
アメリカが周辺国の国民全部を一人一人監視できるなら別だが、
そこまでの力はどんな超大国にだって持てやしない。
アメリカに誇大妄想を抱いてる馬鹿はどっちだ？
＞逃走するかもしれない・・・・という半ば妄想と言える
＞理由で空爆されてたら命が幾つあっても足りないなｗ
妄想じゃなくて確率論だよ。
信者は何かと言うと他人を中傷するんだな。
人助けの前に自分自身を見つめ直せ。
491 ：アメリカこわい：01/11/10 14:51 ID:RP+OJy5F
>>483
BBCドキュメンタリーか。確かに一理ある。
しかし、UNHCRでさえ、以下の「速報」頁で、無茶苦茶
「タリバン叩き」に近い「言動」をされていますが…。（医師個人では無いが）
確かにこれじゃあ、UNHCRは、タリバン政権下では活動できん訳だ…。↓
http://www.unhcr.or.jp/news/afghan/update.html
>>488
ちゃんと中村さんの本読んだ？↓
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/book.html
BBCドキュメンタリーか。確かに一理ある。
しかし、UNHCRでさえ、以下の「速報」頁で、無茶苦茶
「タリバン叩き」に近い「言動」をされていますが…。（医師個人では無いが）
確かにこれじゃあ、UNHCRは、タリバン政権下では活動できん訳だ…。↓
http://www.unhcr.or.jp/news/afghan/update.html
>>488
ちゃんと中村さんの本読んだ？↓
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/book.html
＞「タリバン叩き」に近い「言動」
信者には、タリバンに都合悪い情報はみんな叩きに見えるんだな（ｗ
信者には、タリバンに都合悪い情報はみんな叩きに見えるんだな（ｗ
493 ：アメリカこわい：01/11/10 15:14 ID:RP+OJy5F
>>492
煽りにマジレスすまそ。
鍵括弧「」が見えん？趣旨は「タリバン万歳」ではないよ。
483さんに対して、「支援相手国政権」に反する報道ばかりをすると、
「敵」と見なされて、現地支援活動が停滞しますね、という事。
煽りにマジレスすまそ。
鍵括弧「」が見えん？趣旨は「タリバン万歳」ではないよ。
483さんに対して、「支援相手国政権」に反する報道ばかりをすると、
「敵」と見なされて、現地支援活動が停滞しますね、という事。
495 ： ：01/11/10 15:20 ID:ZFe7tut5
あ、暗喩は違うな。
まあ、いいや。493が自分によってることに変わりねえし。
まあ、いいや。493が自分によってることに変わりねえし。
496 ：コヴァ：01/11/10 16:11 ID:/X8UBfIU
中村医師は、講演会で次のように放言している。
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24453.html
より
「６ 250円と8円の命
アフガン・パキスタンでは、250円の薬が買えないためにばたばたと
人が死んでいきます。しかし、扁桃腺が腫れただけでロンドンやニュー
ヨークへ飛んで診察してもらう金持ちがいます。彼らは日本の小金持ち
がびっくりするほどの財産を持っています。
その一方で一発の銃弾の値段は8円です。8円で人殺しができます」
タリバン政権が続いているから、こういう状況が放置されているのではないか？
「１３ 日本は平和憲法を全面に押し出すべき
日本は憲法9条を全面に押し出すべきです。「我が国は憲法によって戦
争に今回の参加することはできません」とはっきり言えばいいのです。
それで日米関係が悪化して経済的に不利益を被って少し貧しくなっても
いいと私は思います。アフガンに比べればどうってことはないですよ」
この通り中村医師は、日米関係の悪化も、日本経済の破綻も、お構いなしと明言している。
でも、カンボジアも、ルワンダも、結局ＮＧＯだけではどうにもできなかったんだけどねぇ。
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24453.html
より
「６ 250円と8円の命
アフガン・パキスタンでは、250円の薬が買えないためにばたばたと
人が死んでいきます。しかし、扁桃腺が腫れただけでロンドンやニュー
ヨークへ飛んで診察してもらう金持ちがいます。彼らは日本の小金持ち
がびっくりするほどの財産を持っています。
その一方で一発の銃弾の値段は8円です。8円で人殺しができます」
タリバン政権が続いているから、こういう状況が放置されているのではないか？
「１３ 日本は平和憲法を全面に押し出すべき
日本は憲法9条を全面に押し出すべきです。「我が国は憲法によって戦
争に今回の参加することはできません」とはっきり言えばいいのです。
それで日米関係が悪化して経済的に不利益を被って少し貧しくなっても
いいと私は思います。アフガンに比べればどうってことはないですよ」
この通り中村医師は、日米関係の悪化も、日本経済の破綻も、お構いなしと明言している。
でも、カンボジアも、ルワンダも、結局ＮＧＯだけではどうにもできなかったんだけどねぇ。
497 ：放言？：01/11/10 16:44 ID:uW6NGk3J
>>496
＞タリバン政権が続いているから、こういう状況が放置されているので
はないか？
貧しい国の人間にも、感情があってプライドもあって同胞愛もあるという
ことを考えた方がいいです。もちろんタリバンが現在政権を握っていて、
国が貧しいのですから、現時点で責任があるのはタリバンですが、
それだからといってタリバンを抹殺したところで、状況がよくなるとは
思えません。
また、そこに述べられているような現状は、アフガンだけでなくどこの貧しい国も
同じだと思うのですが、だからといってアメリカが世界中の貧しい国の政府を
攻撃して回るわけでもなく、単に「タリバンがテロリストを匿ったから」攻撃して
いるわけです。タリバンのせいで民が飢えている、と言うのは明らかに後付けの
理由。
＞日米関係の悪化も、日本経済の破綻も、お構いなしと明言している。
確かにアフガンの現状を知っている人からすれば、日本の経済破綻
なんてレベルが違う、ということになるでしょうね。私も普段の暮らしの中で
不況の影響をバリバリ受けてますが、だからといって飢えて死ぬほどでは
ありませんし。
そもそも、中村医師の発言に従ったところで日本とアメリカとの関係が即終了とも
思えませんね。日本が独自の意見を持つことが全く許されないなら、それは
それで問題です。
＞タリバン政権が続いているから、こういう状況が放置されているので
はないか？
貧しい国の人間にも、感情があってプライドもあって同胞愛もあるという
ことを考えた方がいいです。もちろんタリバンが現在政権を握っていて、
国が貧しいのですから、現時点で責任があるのはタリバンですが、
それだからといってタリバンを抹殺したところで、状況がよくなるとは
思えません。
また、そこに述べられているような現状は、アフガンだけでなくどこの貧しい国も
同じだと思うのですが、だからといってアメリカが世界中の貧しい国の政府を
攻撃して回るわけでもなく、単に「タリバンがテロリストを匿ったから」攻撃して
いるわけです。タリバンのせいで民が飢えている、と言うのは明らかに後付けの
理由。
＞日米関係の悪化も、日本経済の破綻も、お構いなしと明言している。
確かにアフガンの現状を知っている人からすれば、日本の経済破綻
なんてレベルが違う、ということになるでしょうね。私も普段の暮らしの中で
不況の影響をバリバリ受けてますが、だからといって飢えて死ぬほどでは
ありませんし。
そもそも、中村医師の発言に従ったところで日本とアメリカとの関係が即終了とも
思えませんね。日本が独自の意見を持つことが全く許されないなら、それは
それで問題です。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 17:01 ID:xEC2CZKX
>>497
だから、何故俺が貧乏にならなくちゃならないんだよ？冗談じゃないよ。
だから、何故俺が貧乏にならなくちゃならないんだよ？冗談じゃないよ。
>>497
おんなじセリフをホームレスに言えよ。下手すりゃお前、刺されるな。
おんなじセリフをホームレスに言えよ。下手すりゃお前、刺されるな。
500 ： ：01/11/10 17:50 ID:Xe1fxL9M
501 ： ：01/11/10 18:17 ID:hRG4sWrT
502 ：497：01/11/10 18:33 ID:NTDp/WZ+
>>499
そういう煽り、よく見ますが、誰かが気に入らないことは
発言すらしちゃいけないんですか？既出と知ってて繰り返すって
ことはお気に入りなんでしょうが。
>>500
電波ですか。でも中村さんとは関係無いですね。
そういう煽り、よく見ますが、誰かが気に入らないことは
発言すらしちゃいけないんですか？既出と知ってて繰り返すって
ことはお気に入りなんでしょうが。
>>500
電波ですか。でも中村さんとは関係無いですね。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 18:38 ID:xEC2CZKX
素直に日本人よりアフガン人が好きだって言えば良いじゃん、中村さん。
504 ：アメリカこわい：01/11/10 18:54 ID:wNt2mQNZ
>>503
確かに。まあ「住めば都」って言いますしね…。
確かに。まあ「住めば都」って言いますしね…。
505 ：タリバンこわい：01/11/10 19:09 ID:S1fR92K0
>しかし、UNHCRでさえ、以下の「速報」頁で、無茶苦茶
>「タリバン叩き」に近い「言動」をされていますが…。（医師個人では無いが）
>確かにこれじゃあ、UNHCRは、タリバン政権下では活動できん訳だ…。
こんな話で皮肉のつもりなんだろうが、
UNHCRは活動できないところまで追い込まれたから批判しているんじゃないの。
宗教的盲信（狂信ともいう）、残虐性、理性の欠如どれをとっても近代文明が
直面したことのない相手がタリバンであり、単純な「人道」が通用しないところ
に大きな問題があるとは思わないのかな？？
>「タリバン叩き」に近い「言動」をされていますが…。（医師個人では無いが）
>確かにこれじゃあ、UNHCRは、タリバン政権下では活動できん訳だ…。
こんな話で皮肉のつもりなんだろうが、
UNHCRは活動できないところまで追い込まれたから批判しているんじゃないの。
宗教的盲信（狂信ともいう）、残虐性、理性の欠如どれをとっても近代文明が
直面したことのない相手がタリバンであり、単純な「人道」が通用しないところ
に大きな問題があるとは思わないのかな？？
506 ：アメリカこわい：01/11/10 19:49 ID:wNt2mQNZ
>>505
単純な「人道」が通用しない…？確かに僕にも、そう見えるね。同意。
以下、言い古された言葉ですまない。
しかし、近代文明を標榜（狂信とも言う）する人間（日本含む）が
より多くを殺した。（もちろん多くの利益を否定は出来ないし、否定しない。）
近代文明は「自分が相手を変える」考えしかない。「自分が相手に変えられる」
という発想が欠損している部分が多いと思うが…。
しかも現在は、明らかにアメリカ側が理性を欠いていると思う。違うかな…？
単純な「人道」が通用しない…？確かに僕にも、そう見えるね。同意。
以下、言い古された言葉ですまない。
しかし、近代文明を標榜（狂信とも言う）する人間（日本含む）が
より多くを殺した。（もちろん多くの利益を否定は出来ないし、否定しない。）
近代文明は「自分が相手を変える」考えしかない。「自分が相手に変えられる」
という発想が欠損している部分が多いと思うが…。
しかも現在は、明らかにアメリカ側が理性を欠いていると思う。違うかな…？
507 ： ：01/11/10 20:35 ID:Xe1fxL9M
508 ： ：01/11/10 20:51 ID:lNFwEiFc
>>507
誰のこと？近代文明のそういう精神を作った人のこと？
ラディンのことを言ってるなら、今回の事件だけに絞れば
その通りだが、その背景を考えれば、違うでしょ。ラディン
一人に責任があると言うなら、それに乗せられてるアラブ人は
全員自分で何も考えられない大馬鹿野郎という事になるが、
そうはさすがに言えないでしょ？
これほど巨大な歴史的な流れを、誰かが画策して仕向けた
とは思えないが？
誰のこと？近代文明のそういう精神を作った人のこと？
ラディンのことを言ってるなら、今回の事件だけに絞れば
その通りだが、その背景を考えれば、違うでしょ。ラディン
一人に責任があると言うなら、それに乗せられてるアラブ人は
全員自分で何も考えられない大馬鹿野郎という事になるが、
そうはさすがに言えないでしょ？
これほど巨大な歴史的な流れを、誰かが画策して仕向けた
とは思えないが？
509 ： ：01/11/10 21:00 ID:MlGF8eir
>>508
背景を考えてもしょうがないように思うのだが。
今後どうするのかということなら、アルカイダを容認するか、反対するか
しかないだろ。俺は反対するし、万が一あの勢力が日本に及ぶようなこと
になればレジスタンス運動に参加する。
背景を考えてもしょうがないように思うのだが。
今後どうするのかということなら、アルカイダを容認するか、反対するか
しかないだろ。俺は反対するし、万が一あの勢力が日本に及ぶようなこと
になればレジスタンス運動に参加する。
510 ：アメリカこわい：01/11/10 21:27 ID:TSy2Cj5r
>>510
そうですね。背景云々じゃないね。
今後の事は、先程テレビニュースでも言っていたが、政治家に委ねる。
むしろ、中村医師は、「今」の人間の生命の大切さを言っている。
兎に角、例えば今後、北部同盟が文字通り北部（マザリシャリフ以外も）
を安定させ、国連・西欧系の援助が難民に大量に届くまでは、
ペシャワール会に送金、
北部からの援助が可能になったら、
UNHCRその他にも送金、
ということを考える方が、このスレの趣旨かもよ。（あくまで例示）
そうですね。背景云々じゃないね。
今後の事は、先程テレビニュースでも言っていたが、政治家に委ねる。
むしろ、中村医師は、「今」の人間の生命の大切さを言っている。
兎に角、例えば今後、北部同盟が文字通り北部（マザリシャリフ以外も）
を安定させ、国連・西欧系の援助が難民に大量に届くまでは、
ペシャワール会に送金、
北部からの援助が可能になったら、
UNHCRその他にも送金、
ということを考える方が、このスレの趣旨かもよ。（あくまで例示）
511 ： ：01/11/10 21:38 ID:ovxj2G9E
多くの新聞、ニュースはさまざまな利害関係、或いは権力の傘下で活動を行っている。
彼らの報道に偏りが見られるのは宿命だろう。アメリカを無批判的に支持したりその一
方で世論の動きに警戒して流動的に批判を一部分加えたりする。また本当は別にその様
な考えをもっていないのだけれども左よりの立場上生き残りを賭けてお約束の反対を唱
えたりするものもある。もちろん一部は本物であるが。
特に私が危機感をもって見守るのは部分的な批判を加えることであたかも中立的な立場
から真理を述べているような顔をする者達のことである。結局は彼らはアメリカにつく
のであるが前もってほんの少しアメリカを非難するというかの巧妙な手法である。
しかし、アメリカでも日本でも権力にものをいわせてとうとうと述べているものたちに
は死の危険が日常のものとなっていない。安全な場所でさも真理にたどりつくまで議論
を続けるような極めて気味の悪いことを好むのである。
人類史上誰が真理など手に入れたのか？もともと人間に真理など認識できるのか？人間
はそれぞれが個別的に個別的な真理をいわば信仰と言う形で何処かで偶然性を持たせな
ければならなかったのではないか？
中村医師は認識より行為を選択したのだ。あらゆる学問が、人間の精神活動が行為に結
びつかなくては不毛なものになることを彼は早くから気付いていたに違いない。かの屈
強な牙城を築き上げるようなとある哲学ももともと人を救うことにかけてはいかに無力
であるかあるいはその方向さえ向いていなかったことに気付いたのだ。
正義づらしてえらそうにしたニュースキャスターが、政治家が、彼らのためにいったい
何ができたんだい？みんな自分の利益ばかり考えてのことじゃないか！彼らがうまいの
は口先でおそらくは正義と呼べるものを見え難くし、悪魔的なことをいかにして正義に
見えるようにするか、あるいは難解で分かりにくくするかの術に長けているだけじゃな
いか。そしてそれにだまされた人たちあるいは彼らの尻馬に乗って利益を得ようとして
るのがここで避難してる人達じゃないか。
彼らの報道に偏りが見られるのは宿命だろう。アメリカを無批判的に支持したりその一
方で世論の動きに警戒して流動的に批判を一部分加えたりする。また本当は別にその様
な考えをもっていないのだけれども左よりの立場上生き残りを賭けてお約束の反対を唱
えたりするものもある。もちろん一部は本物であるが。
特に私が危機感をもって見守るのは部分的な批判を加えることであたかも中立的な立場
から真理を述べているような顔をする者達のことである。結局は彼らはアメリカにつく
のであるが前もってほんの少しアメリカを非難するというかの巧妙な手法である。
しかし、アメリカでも日本でも権力にものをいわせてとうとうと述べているものたちに
は死の危険が日常のものとなっていない。安全な場所でさも真理にたどりつくまで議論
を続けるような極めて気味の悪いことを好むのである。
人類史上誰が真理など手に入れたのか？もともと人間に真理など認識できるのか？人間
はそれぞれが個別的に個別的な真理をいわば信仰と言う形で何処かで偶然性を持たせな
ければならなかったのではないか？
中村医師は認識より行為を選択したのだ。あらゆる学問が、人間の精神活動が行為に結
びつかなくては不毛なものになることを彼は早くから気付いていたに違いない。かの屈
強な牙城を築き上げるようなとある哲学ももともと人を救うことにかけてはいかに無力
であるかあるいはその方向さえ向いていなかったことに気付いたのだ。
正義づらしてえらそうにしたニュースキャスターが、政治家が、彼らのためにいったい
何ができたんだい？みんな自分の利益ばかり考えてのことじゃないか！彼らがうまいの
は口先でおそらくは正義と呼べるものを見え難くし、悪魔的なことをいかにして正義に
見えるようにするか、あるいは難解で分かりにくくするかの術に長けているだけじゃな
いか。そしてそれにだまされた人たちあるいは彼らの尻馬に乗って利益を得ようとして
るのがここで避難してる人達じゃないか。
ちぇ、省略されちまった。文も書き方まで三留だったぜ。
514 ：比ヤング：01/11/10 23:09 ID:TtnpaR8M
中村医師を応援しています！！
ニセ左翼暴力集団掲示板メモ
四トロ同窓会（現役も歓迎）
http://www60.tcup.com/6011/4toro.html
四トロ同窓会二次会
http://www63.tcup.com/6305/mappen.html
四トロ同窓会三次会
http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
ザーカイさんと語ろう！
http://www80.tcup.com/8018/zakai.html
焚火派掲示板
http://www66.tcup.com/6631/takibiha.html
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焚火派掲示板
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515 ：アメリカこわい：01/11/10 23:15 ID:TSy2Cj5r
>>512
趣旨は>>510に近いのかな？
要は議論や報道も一部は必要だが、行動しよう！！
ということ？（現地へ行くか、募金などいう事かな？）
それと我々は、テレビニュース等による（自らの頭の）偏向の補正のために、
インターネットを利用しているのだよね？（解釈違ったらゴメン。）
趣旨は>>510に近いのかな？
要は議論や報道も一部は必要だが、行動しよう！！
ということ？（現地へ行くか、募金などいう事かな？）
それと我々は、テレビニュース等による（自らの頭の）偏向の補正のために、
インターネットを利用しているのだよね？（解釈違ったらゴメン。）
516 ： ：01/11/10 23:39 ID:ippqjG/X
＞中村医師は認識より行為を選択したのだ。
うそつけ。自分自身の認識をあちこちで喋りまくりじゃないか。
しかも、他の団体への中傷まで。
うそつけ。自分自身の認識をあちこちで喋りまくりじゃないか。
しかも、他の団体への中傷まで。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 23:49 ID:9jrmCEGv
>>512
自分の身を守って何が悪い。
自分の身を守って何が悪い。
518 ： ：01/11/10 23:57 ID:1K6sfUv5
>>516
中傷と言っても、ユニセフやユネスコが官僚的な組織で余分なコストがかかり、
寄付金の中から実際の援助に回される割合が非常に少ないことは周知の事実。
また、援助が金儲けの手段になってしまっている多くのＮＧＯの実態も、
「援助ビジネス」として昔から指摘されていることだよ。
中傷と言っても、ユニセフやユネスコが官僚的な組織で余分なコストがかかり、
寄付金の中から実際の援助に回される割合が非常に少ないことは周知の事実。
また、援助が金儲けの手段になってしまっている多くのＮＧＯの実態も、
「援助ビジネス」として昔から指摘されていることだよ。
519 ： ：01/11/11 00:01 ID:OxUCQ6vi
それに、行動が先にあって、その支援を得るためのべしゃりだからな。
認識を語ることは彼の本業ではない。
認識を語ることは彼の本業ではない。
520 ：アメリカこわい：01/11/11 00:08 ID:GJesBDR0
>>516
中村さんの本は4冊しか読んだ事無いが、中傷と受け取れる部分も確かに多い。
中村哲さんが認識と行為のどちらを選んだか、という二分法的考えも一寸いまいちだが、
兎に角、彼の「行為」は評価できないかな？「認識」は現地支援を阻害しない限り、
取り敢えず本質的には、どうでも良いことではないかな？
中村さんの本は4冊しか読んだ事無いが、中傷と受け取れる部分も確かに多い。
中村哲さんが認識と行為のどちらを選んだか、という二分法的考えも一寸いまいちだが、
兎に角、彼の「行為」は評価できないかな？「認識」は現地支援を阻害しない限り、
取り敢えず本質的には、どうでも良いことではないかな？
521 ：519：01/11/11 00:08 ID:OxUCQ6vi
>>518
これは微妙なところかな。
このスレの上の方で中村氏は日本では赤貧洗うが如し、という話があったが、それを
聞いて偉いなあとは思っても、援助かくあるべしとは思わない。
援助で私腹を肥やすことは許されないことではあるが、援助が私財をなげうつことも
厭わないような限られた人たち（偉いようであるが、サヨやフェミの一部に見られる
自分の正しさに酔っているキショい面々と紙一重）だけのものにしないためには、
一定の生活水準を求めることは必要。先進国出身の人間にそれなりの生活水準を
与えると、あっという間に人件費その他コストの割合が高くなる。
援助組織の永遠のテーマではないかな。
で俺の見方を繰り返すと、ペシャワル会は偉いと思うが、中村氏のユニセフ
ユネスコ批判をはいその通りですね奴らは問題ですねと同意はしかねる。
これは微妙なところかな。
このスレの上の方で中村氏は日本では赤貧洗うが如し、という話があったが、それを
聞いて偉いなあとは思っても、援助かくあるべしとは思わない。
援助で私腹を肥やすことは許されないことではあるが、援助が私財をなげうつことも
厭わないような限られた人たち（偉いようであるが、サヨやフェミの一部に見られる
自分の正しさに酔っているキショい面々と紙一重）だけのものにしないためには、
一定の生活水準を求めることは必要。先進国出身の人間にそれなりの生活水準を
与えると、あっという間に人件費その他コストの割合が高くなる。
援助組織の永遠のテーマではないかな。
で俺の見方を繰り返すと、ペシャワル会は偉いと思うが、中村氏のユニセフ
ユネスコ批判をはいその通りですね奴らは問題ですねと同意はしかねる。
>>515
いやほんと中身の無い変なものを書いてしまったよ。
要は報道内容の奥に潜むその発生の根源となるものの
見極めの重要性。日本は率先して欧米とタリバンとの
仲裁を務めること。アメリカはタリバン側の要求をの
むこと。
自分達にできることか。そこまで考えて無かったよ。
中村医師がすばらしいという事、自分には天地がひっ
くり返ってもできないようなことをしている人がこうも
軽くあしらわれるのを見て納得いかなかっただけだよ。
自分が何もできないからこそ中村医師に畏れを抱いたと
いうことだよ！
いやほんと中身の無い変なものを書いてしまったよ。
要は報道内容の奥に潜むその発生の根源となるものの
見極めの重要性。日本は率先して欧米とタリバンとの
仲裁を務めること。アメリカはタリバン側の要求をの
むこと。
自分達にできることか。そこまで考えて無かったよ。
中村医師がすばらしいという事、自分には天地がひっ
くり返ってもできないようなことをしている人がこうも
軽くあしらわれるのを見て納得いかなかっただけだよ。
自分が何もできないからこそ中村医師に畏れを抱いたと
いうことだよ！
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 00:42 ID:x18G5mMX
信者だ。
仲介、仲介と、簡単に言うけどね、時として仲介役ほど恨まれるものもないよ。
カンボジアでは結局、明石は更迭の憂き目に遭ったし、
古いところでは、日露戦争の仲裁役だったアメリカが、
日本人から恨まれて日比谷の教会を焼き打ちされた事件は有名だね。
今の日米関係のメリットを考えたら、コウモリ扱いされかねない仲介役よりも、
基本線では米国に追従しながら、
「友人としてアドバイスさせてもらうけど…」的スタンスで、
米国の行き過ぎの修正を求めたほうが、国益に叶うし、
日本の外交官の能力を見ても、それが現実的だと思うがね。
カンボジアでは結局、明石は更迭の憂き目に遭ったし、
古いところでは、日露戦争の仲裁役だったアメリカが、
日本人から恨まれて日比谷の教会を焼き打ちされた事件は有名だね。
今の日米関係のメリットを考えたら、コウモリ扱いされかねない仲介役よりも、
基本線では米国に追従しながら、
「友人としてアドバイスさせてもらうけど…」的スタンスで、
米国の行き過ぎの修正を求めたほうが、国益に叶うし、
日本の外交官の能力を見ても、それが現実的だと思うがね。
>>522
あなたの文章は、俺が怒り狂ったときに書く文章とそっくりだ。
大学に人より多めに滞在しているところまでおんなじ。
笑えた。
>>523
もう好きなように呼んだらいいよ。あんただって、何か自分が
これは正しい、と思えるものがあるだろ？それを人にしゃべった時、
「こいつ信者」の一言で済まされたら、そりゃ悲しくなると思うよ。
>>524
確かに。でも行動自体は言う通りにする奴が、口でだけ意見を
言うのと、鼻から反対を表明した上で、別の立場から意見を言うの
とでは、重みが違うような気がするよ。アドバイスのみのほうが、
当面の国益には適うかもしれないが、国として「正しい」行動かどうかは
疑問。多少の危険を犯しても、独自の立場で行動するほうが
のちのちの世界の信頼と言う意味でもプラスだと思うんだけど。
あなたの文章は、俺が怒り狂ったときに書く文章とそっくりだ。
大学に人より多めに滞在しているところまでおんなじ。
笑えた。
>>523
もう好きなように呼んだらいいよ。あんただって、何か自分が
これは正しい、と思えるものがあるだろ？それを人にしゃべった時、
「こいつ信者」の一言で済まされたら、そりゃ悲しくなると思うよ。
>>524
確かに。でも行動自体は言う通りにする奴が、口でだけ意見を
言うのと、鼻から反対を表明した上で、別の立場から意見を言うの
とでは、重みが違うような気がするよ。アドバイスのみのほうが、
当面の国益には適うかもしれないが、国として「正しい」行動かどうかは
疑問。多少の危険を犯しても、独自の立場で行動するほうが
のちのちの世界の信頼と言う意味でもプラスだと思うんだけど。
>510
そんなアホなことできるのか？
ふつうの人間というのはそんな器用な立ち回りなどできないし、そんな
立ち回りをするような人間はだいたいが「信用できないヤツ」だ。
ペ会をきらいな人間というのは、基本的には人間の信義則に忠実な
人間で、一刻も早くゴキブリタリバンが「駆除」され、アフガンの
人々に真の幸福が訪れるのを望んでいるものたちぱかりだ。少なくと
ここでの議論を見る限りはね。
>522
キミにとってはとうていできないことのようだが（おれもそう思うが）、
俺は少なくとも５２２が偉いと思っている人間以上のことはこれまでの
人生ではしてきたつもりだ。５２２よ、どうだ、俺を崇拝したらどうか。
それと５２２よ、あなたはこれまでの人生、何をしてきたの？？
そんなアホなことできるのか？
ふつうの人間というのはそんな器用な立ち回りなどできないし、そんな
立ち回りをするような人間はだいたいが「信用できないヤツ」だ。
ペ会をきらいな人間というのは、基本的には人間の信義則に忠実な
人間で、一刻も早くゴキブリタリバンが「駆除」され、アフガンの
人々に真の幸福が訪れるのを望んでいるものたちぱかりだ。少なくと
ここでの議論を見る限りはね。
>522
キミにとってはとうていできないことのようだが（おれもそう思うが）、
俺は少なくとも５２２が偉いと思っている人間以上のことはこれまでの
人生ではしてきたつもりだ。５２２よ、どうだ、俺を崇拝したらどうか。
それと５２２よ、あなたはこれまでの人生、何をしてきたの？？
527 ： ：01/11/11 02:41 ID:RJJdqC9y
>>526
まるでブッシュの書きこみみたいですね（ｗ
言い過ぎですよ、完全に。中村医師を支持する人間は
いんちきだと言いたいんですか？アフガンの人々の幸せを
願わないものはここにはいないと思いますよ。
＞どうだ、俺を崇拝したらどうか。
522ではないですが、あなたが何をしてきたのかわからないので
無理です。手始めにリストアップしてください。
感銘を受けたら崇拝します。
まるでブッシュの書きこみみたいですね（ｗ
言い過ぎですよ、完全に。中村医師を支持する人間は
いんちきだと言いたいんですか？アフガンの人々の幸せを
願わないものはここにはいないと思いますよ。
＞どうだ、俺を崇拝したらどうか。
522ではないですが、あなたが何をしてきたのかわからないので
無理です。手始めにリストアップしてください。
感銘を受けたら崇拝します。
>>525
「正しい」の意味をどこに置くかにもよるが、残念ながら国際政治ではまだ、
国益に叶うことが、それぞれの国にとっていちばん正しいことなんだよ。
これは、例えば地球連邦のようなものができて、
ペナルティつきのルールが誕生するまでは続くだろう。
現在の国際政治は、よほどのルール違反があれば、
タリバンのように仲間外れにされるが、
そうでない限りは「やったもん勝ち」だからね。
また、コウモリと見なされた国が信頼されないのは、
イソップ童話を見るまでもないこと。
さらに言えば、欧米人は、共に戦場で肩を並べて戦い、共に血を流すまでは、
その同盟国を本当の仲間として見とめない傾向がある、らしい。
欧米が、日本を信頼にたる国として認め始めたのは、
日本が同盟国の一員として戦場で戦った、北清事変の後のこと、らしい。
また、第1次大戦において陸軍を日本が派遣しなかったことが、
英国の不信を買う一因となって日英同盟が崩れた、らしい。
（出典：佐野三洋「日英同盟」
もっとも、この本は、ちょっと「作る会」史観なところがあって、
全面的に意見を受け入れるのは危険なので、「らしい」としか言えないのだが）
だから、今の状況で下手に中立仲介に回ると、
信頼を勝ち得るどころか、逆に、欧米の不信感を買う可能性が高い。
東アジアについては情報不足で不明。
中東諸国は、タリバンの仲間と見られかねない行為･発言をした途端に、
日本を信頼しなくなるだろう。彼らは概ね反タリバンだからね。
「正しい」の意味をどこに置くかにもよるが、残念ながら国際政治ではまだ、
国益に叶うことが、それぞれの国にとっていちばん正しいことなんだよ。
これは、例えば地球連邦のようなものができて、
ペナルティつきのルールが誕生するまでは続くだろう。
現在の国際政治は、よほどのルール違反があれば、
タリバンのように仲間外れにされるが、
そうでない限りは「やったもん勝ち」だからね。
また、コウモリと見なされた国が信頼されないのは、
イソップ童話を見るまでもないこと。
さらに言えば、欧米人は、共に戦場で肩を並べて戦い、共に血を流すまでは、
その同盟国を本当の仲間として見とめない傾向がある、らしい。
欧米が、日本を信頼にたる国として認め始めたのは、
日本が同盟国の一員として戦場で戦った、北清事変の後のこと、らしい。
また、第1次大戦において陸軍を日本が派遣しなかったことが、
英国の不信を買う一因となって日英同盟が崩れた、らしい。
（出典：佐野三洋「日英同盟」
もっとも、この本は、ちょっと「作る会」史観なところがあって、
全面的に意見を受け入れるのは危険なので、「らしい」としか言えないのだが）
だから、今の状況で下手に中立仲介に回ると、
信頼を勝ち得るどころか、逆に、欧米の不信感を買う可能性が高い。
東アジアについては情報不足で不明。
中東諸国は、タリバンの仲間と見られかねない行為･発言をした途端に、
日本を信頼しなくなるだろう。彼らは概ね反タリバンだからね。
529 ：中村医師は嫌いだが：01/11/11 04:22 ID:z2FVB7R0
彼のやってることは偉いと思うぞ。たとえ偽善だろうが自己満足だろうが。
反中村／ペシャワール会のカキコをやっている連中でも、それを否定する奴はいないだろう。
でも自分がパシュトゥン人のことしか見ていないということを認識していない（或いは言おうとしない）のがイタイ。
タジク人のマスード将軍を対ハザラ人政策で批判したりしているが、彼はマスードの政策を現地で見たわけではあるまい。
不思議なのは、タジク人とハザラ人が組んでいる今、タリバンとハザラ人の間に何があったか、一介の医師でもわかるはず。
でもタジク人とハザラ人の現状なんて絶対口にしない。
日本で「現地を知っている」人間として語っているのに、
語る内容は「現地にいるから良くわかる」ことも「聞いた話」も入っている。
その辺を隠して自分の政治的意見を訴えているのが気に食わない。
そこまでしてタリバンを庇いたい理由とは一体なんなのか？
とはいえ、タリバンをアフガンから排除した後は、復興援助に有益な人材であることも確か。
彼の言うことは今は適当に流して、新政権ができたらまた頑張ってもらいましょう。
反中村／ペシャワール会のカキコをやっている連中でも、それを否定する奴はいないだろう。
でも自分がパシュトゥン人のことしか見ていないということを認識していない（或いは言おうとしない）のがイタイ。
タジク人のマスード将軍を対ハザラ人政策で批判したりしているが、彼はマスードの政策を現地で見たわけではあるまい。
不思議なのは、タジク人とハザラ人が組んでいる今、タリバンとハザラ人の間に何があったか、一介の医師でもわかるはず。
でもタジク人とハザラ人の現状なんて絶対口にしない。
日本で「現地を知っている」人間として語っているのに、
語る内容は「現地にいるから良くわかる」ことも「聞いた話」も入っている。
その辺を隠して自分の政治的意見を訴えているのが気に食わない。
そこまでしてタリバンを庇いたい理由とは一体なんなのか？
とはいえ、タリバンをアフガンから排除した後は、復興援助に有益な人材であることも確か。
彼の言うことは今は適当に流して、新政権ができたらまた頑張ってもらいましょう。
530 ： ：01/11/11 04:29 ID:LKmlbWDI
> 米軍の空爆などにより 飢餓に直面するアフガニスタンの人々を
>救おうと、日本の非政府組 織（ＮＧＯ）「ペシャワール会」
>（事務局・福岡市）が食料援助活 動を本格化、
>９日までにパキスタ ンのペシャワルからアフガン国内へ
>小麦1176トンと食用油10万リッ トルを搬送した。
>救おうと、日本の非政府組 織（ＮＧＯ）「ペシャワール会」
>（事務局・福岡市）が食料援助活 動を本格化、
>９日までにパキスタ ンのペシャワルからアフガン国内へ
>小麦1176トンと食用油10万リッ トルを搬送した。
531 ： ：01/11/11 05:10 ID:5CizqDH7
>>529
>でもタジク人とハザラ人の現状なんて絶対口にしない。
タジク人はともかく、ハザラ人については、決して無視している訳ではありません。
今年の初めにカブールの診療所を支援することになったついでに、
バーミヤンに足を延ばしたのは、以前から気になっていた
ハザラ人のライ病の現状を視察するため。
カブールの食料支援もハザラ人への支援であると新聞記事で見ました。
スタッフにもアフガンの各民族が混じっていると言っています。
中村医師にとっては政権がタリバンであろうが、
何だろうが本来はどうでもよいことでしょう。
ただ、とことん悪者扱いされている（事実かどうかは分かりませんが）
タリバン政権の人間と接したことがある者として、
そこまでひどくないと擁護したいだけだと思います。
タリバンにも穏健派と過激派がいるらしいですからね。
まあ中村医師が知っているのは”やさしい”タリバンだけなのでしょうが・・・
あとこのような１医師をわざわざ証人に呼ばなければならないような
日本の政府もどうかと思います。
民間レベルではいくつもＮＧＯが入っているのに、
国はなんの努力も怠ってきた現れでは？？？
タリバン政権を承認していた国々とも関わりが深いはずなのですが・・・
（少なくともＷＦＰ、国連が干ばつの警告を発している時点で
何らかの対応策を考えていてもいいはずなのですが。
国交がないからといって無視してたんでしょうか？）
>でもタジク人とハザラ人の現状なんて絶対口にしない。
タジク人はともかく、ハザラ人については、決して無視している訳ではありません。
今年の初めにカブールの診療所を支援することになったついでに、
バーミヤンに足を延ばしたのは、以前から気になっていた
ハザラ人のライ病の現状を視察するため。
カブールの食料支援もハザラ人への支援であると新聞記事で見ました。
スタッフにもアフガンの各民族が混じっていると言っています。
中村医師にとっては政権がタリバンであろうが、
何だろうが本来はどうでもよいことでしょう。
ただ、とことん悪者扱いされている（事実かどうかは分かりませんが）
タリバン政権の人間と接したことがある者として、
そこまでひどくないと擁護したいだけだと思います。
タリバンにも穏健派と過激派がいるらしいですからね。
まあ中村医師が知っているのは”やさしい”タリバンだけなのでしょうが・・・
あとこのような１医師をわざわざ証人に呼ばなければならないような
日本の政府もどうかと思います。
民間レベルではいくつもＮＧＯが入っているのに、
国はなんの努力も怠ってきた現れでは？？？
タリバン政権を承認していた国々とも関わりが深いはずなのですが・・・
（少なくともＷＦＰ、国連が干ばつの警告を発している時点で
何らかの対応策を考えていてもいいはずなのですが。
国交がないからといって無視してたんでしょうか？）
532 ： ：01/11/11 05:32 ID:OPE48Xk0
[|＿＿] )、
（ | ´∀｀）＿ （( ), ﾎﾞｵｵｰ
|￣|つ￣| |つ♀`←>>526の穢れ
| ノ | |_ノ. 人
|ー――|
/＿＿＿|
（＿_）＿）
このスレの>>526：「ウゥーーーッ！」「グウゥーーーーーーーーッ！」
悔しいな、タリ板を呪いたくて仕方がなかったな
武道板をばらばらにして潰してしまうのがおまえの楽しみであったな
おまえはこのスレの元々の産土の神だな
コピペやら自作自演やら全部のけられてしまって祟り災いをしているのであろう
今日のまつりを限りに、一切タリ板から出ていく事柄を誓ってくれるか
お前さすれば楽になるぞ
どうじゃ
どうじゃ
お前のいるところは暗くて仕方がないな
悪い御霊のいいなりになってその手先になってここの人たちを煽ったりしていてはいけない
わかるか
わかるか
今日は、お前が待ち焦がれておった、な、真っ暗な地獄の世界から、
明るいところへ向かう日になっておるのだぞ
どうする、今日を限りにここから出ていくなれば
大きくその手を、キーボードの上のその手を引き上げて答えよ
…おお、あげたか。よし。向こうに逝ってよし
──手はかすかに動いただけだったが、陰陽師には>526が納得したことがわかったのだ。
533 ： ：01/11/11 05:36 ID:iVSmO7OT
534 ：かめ：01/11/11 05:42 ID:II8tTRXS
>>529 ほとんど同意。
俺自身は空爆も含めてアメリカの報復には賛成なんだが、
地元で長年貢献してきた中村の発言には重みってもんがあるよな。
タリバンが表向き厳格主義をとっていても、実態は現実に
あわせるあたりの説明とか、新聞で読んだ限り説得力あるし。
だから擁護派の気持ちも何か分かる気がする。
俺自身は空爆も含めてアメリカの報復には賛成なんだが、
地元で長年貢献してきた中村の発言には重みってもんがあるよな。
タリバンが表向き厳格主義をとっていても、実態は現実に
あわせるあたりの説明とか、新聞で読んだ限り説得力あるし。
だから擁護派の気持ちも何か分かる気がする。
＞タリバンが表向き厳格主義をとっていても、実態は現実に
＞あわせるあたりの説明とか、新聞で読んだ限り説得力あるし。
どんな新聞を読んでるのか知らないが、"実態は現実にあわせる"なんて話、
中村の言葉以外に殆ど聞いたことねえぞ。
＞あわせるあたりの説明とか、新聞で読んだ限り説得力あるし。
どんな新聞を読んでるのか知らないが、"実態は現実にあわせる"なんて話、
中村の言葉以外に殆ど聞いたことねえぞ。
536 ：アメリカこわい・長文すまそ：01/11/11 10:09 ID:JyR3BI/i
>535
タリバンが「実態は現実にあわせる」例の一つ。
テレビ朝日で黒柳徹子さんがアフガンに行かれた時のドキュメンタリーを
先日（再放送含め数回）やっていましたが、一部女子教育を黙認するなどの
妥協策も出始めていたようです。（廃仏毀釈。じゃなかった、大仏破壊は許せんが。）
江戸期日本の開国の時でも「急速な近代化」と言われるが、
それなりの年月はかかった。そもそもアフガン混乱の遠因は、
「近代化」を急いだ人々だったことは自明かなと思うけど…。
中村さんも言っているが、あっちの人達は相当「スロー」らしいしね。
だから（欧米の）価値観の一方的でせっかちな押し付けも反省すべき。
タリバンが「実態は現実にあわせる」例の一つ。
テレビ朝日で黒柳徹子さんがアフガンに行かれた時のドキュメンタリーを
先日（再放送含め数回）やっていましたが、一部女子教育を黙認するなどの
妥協策も出始めていたようです。（廃仏毀釈。じゃなかった、大仏破壊は許せんが。）
江戸期日本の開国の時でも「急速な近代化」と言われるが、
それなりの年月はかかった。そもそもアフガン混乱の遠因は、
「近代化」を急いだ人々だったことは自明かなと思うけど…。
中村さんも言っているが、あっちの人達は相当「スロー」らしいしね。
だから（欧米の）価値観の一方的でせっかちな押し付けも反省すべき。
537 ： ：01/11/11 11:04 ID:Vq2nQ77b
>>536
タリバンの「イスラム」がかなりカルト入ってるのは知ってるかい？
例えば、イスラム教の聖遺物を勝手に持ち出して、
内外の大顰蹙を買ったりしてるんだけどね。
その価値観の一方的でせっかちな押し付けをしてるのがタリバンなんだがね。
＞そもそもアフガン混乱の遠因は、
＞「近代化」を急いだ人々だったことは自明かなと思うけど…。
国王に指導力がなかっただけ。
それにタリバンのやり方は、時代を逆行させようとしているものだよ。
ラシッドの「タリバン」読め。
＞一部女子教育を黙認するなどの妥協策
タリバンの黙認しているのは、各家庭の中で教育をやりたいなら、
まあやれば？というもの。
で、国民の何％が子供に家庭教師つけられると思うの？
そんなことができるのは上流階級＝タリバンの指導層だけ。
しかも、12歳までと限定。
タリバンの「イスラム」がかなりカルト入ってるのは知ってるかい？
例えば、イスラム教の聖遺物を勝手に持ち出して、
内外の大顰蹙を買ったりしてるんだけどね。
その価値観の一方的でせっかちな押し付けをしてるのがタリバンなんだがね。
＞そもそもアフガン混乱の遠因は、
＞「近代化」を急いだ人々だったことは自明かなと思うけど…。
国王に指導力がなかっただけ。
それにタリバンのやり方は、時代を逆行させようとしているものだよ。
ラシッドの「タリバン」読め。
＞一部女子教育を黙認するなどの妥協策
タリバンの黙認しているのは、各家庭の中で教育をやりたいなら、
まあやれば？というもの。
で、国民の何％が子供に家庭教師つけられると思うの？
そんなことができるのは上流階級＝タリバンの指導層だけ。
しかも、12歳までと限定。
538 ： ：01/11/11 11:12 ID:FeJIhWby
539 ：アメリカこわい：01/11/11 12:32 ID:flg6NxlR
>>537
一応『タリバン』読んだが。ゴメンネ。言葉が足りていない事は認めます。
でも、緻密さを要求されるとここには書き切れないよ…。
>>536で書いたことは、あくまで>>535への例示だよ。
勿論、タリバンにも価値観の押し付けはあるよね。
それから黙認されている教育は、「家庭内」の教育もそうだが、
私が上記したのは、タリバン黙認の女子学校のこと。
『タリバン』だけ（と言ったらまた言いすぎだが）を論拠に話すのも
一寸違うと思うんだけど…。
一応『タリバン』読んだが。ゴメンネ。言葉が足りていない事は認めます。
でも、緻密さを要求されるとここには書き切れないよ…。
>>536で書いたことは、あくまで>>535への例示だよ。
勿論、タリバンにも価値観の押し付けはあるよね。
それから黙認されている教育は、「家庭内」の教育もそうだが、
私が上記したのは、タリバン黙認の女子学校のこと。
『タリバン』だけ（と言ったらまた言いすぎだが）を論拠に話すのも
一寸違うと思うんだけど…。
540 ： ：01/11/11 14:07 ID:7ixb+uNq
更なる議論きたい上げ
541 ：中村医師は嫌いだが：01/11/11 16:23 ID:ppaW/WAL
>>531氏
いや、治療行為ではなくて、日本で公演とかやったりする場合の話。
バーミヤンまで行っているのなら、なおさらハザラ人の「反タリバン」という
現在の立場に言及しないのはおかしい。
今の立場を利用して、何か政治的な影響力を行使しようと言う臭いがしなくもない。
まあ中村医師は適当に流して、アフガンの復興が始まったらカンダハルでもバーミヤンでも頑張ってもらうのが一番いい。
いや、治療行為ではなくて、日本で公演とかやったりする場合の話。
バーミヤンまで行っているのなら、なおさらハザラ人の「反タリバン」という
現在の立場に言及しないのはおかしい。
今の立場を利用して、何か政治的な影響力を行使しようと言う臭いがしなくもない。
まあ中村医師は適当に流して、アフガンの復興が始まったらカンダハルでもバーミヤンでも頑張ってもらうのが一番いい。
542 ：アメリカこわい：01/11/11 16:44 ID:SbYlo5fK
>>541
同意。兎に角、彼には（も）頑張って欲しいので送金する。
それにしても、アフガン復興か…。いつになるんだろ…。
また「人工国家」的なものを周辺が勝手に創って、分裂、とならないと良いが…。
「アフガン復興」という一言も結構内包するものが多い言葉ですね。
「アフガン」って結局どんな概念なんだろう…？（複眼的に）
同意。兎に角、彼には（も）頑張って欲しいので送金する。
それにしても、アフガン復興か…。いつになるんだろ…。
また「人工国家」的なものを周辺が勝手に創って、分裂、とならないと良いが…。
「アフガン復興」という一言も結構内包するものが多い言葉ですね。
「アフガン」って結局どんな概念なんだろう…？（複眼的に）
543 ：アフガン復興は遠いぞ：01/11/11 18:08 ID:PwKB0ycK
結局、人類の歴史をもう一度繰り返さないと治まらないが今のアフガンの
現実かも。自分たちだけでやってれば誰も文句はないんだけど、いつまでも麻薬や
テロを輸出していたのでは他の国も黙ってはおれないし。前途は暗いな。
現実かも。自分たちだけでやってれば誰も文句はないんだけど、いつまでも麻薬や
テロを輸出していたのでは他の国も黙ってはおれないし。前途は暗いな。
544 ： ：01/11/11 18:47 ID:DSTyr2Nk
このひとの専門は､何？産婦人科だったりして
546 ：アメリカこわい：01/11/11 21:47 ID:Ep5xT4qL
>>544
専門は神経内科だよ。↓
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/ryakureki.html
著書に、この専門が意外なところで役に立った逸話も書いてあった。
「らい」については元々専門外だったが、現地活動の為、新たに学んだらしいよ。
もっとも、現地ではオールラウンドにやっているらしい。
専門は神経内科だよ。↓
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/ryakureki.html
著書に、この専門が意外なところで役に立った逸話も書いてあった。
「らい」については元々専門外だったが、現地活動の為、新たに学んだらしいよ。
もっとも、現地ではオールラウンドにやっているらしい。
547 ： ：01/11/11 23:05 ID:Vkt3N2Fq
信仰の定義：
「自己が自己自身に関係しつつ自己自身であろうと欲するに際して、
自己は自己を措定した力のなかに自覚的に自己自身を基礎づけること。」
私を措定したのが中村医師だとは思っていない。信者という発言が飛び
交っているが、ほとんど意味をなさないかあるいは君達の使う意味で人を
けなす効果はあるまい。真の意味で中村医師の信者など居るわけが無い。
「自己が自己自身に関係しつつ自己自身であろうと欲するに際して、
自己は自己を措定した力のなかに自覚的に自己自身を基礎づけること。」
私を措定したのが中村医師だとは思っていない。信者という発言が飛び
交っているが、ほとんど意味をなさないかあるいは君達の使う意味で人を
けなす効果はあるまい。真の意味で中村医師の信者など居るわけが無い。
549 ： ：01/11/12 01:02 ID:URu1z7oK
550 ： ：01/11/12 01:13 ID:okmXevXM
>>548
普通に穏やかに会話が出来ない人の意見は、
内容がどうあれ無視した方がいいですよ。
意見を言いたい、戦わせたいにしてもそれなりのやり方
ってもんがありますからね。たとえ２ｃｈでも。
それが出来ない人は、自分と少しでも違う考えは全て認め
ない独善的な人間と見られても、仕方ありません。
普通に穏やかに会話が出来ない人の意見は、
内容がどうあれ無視した方がいいですよ。
意見を言いたい、戦わせたいにしてもそれなりのやり方
ってもんがありますからね。たとえ２ｃｈでも。
それが出来ない人は、自分と少しでも違う考えは全て認め
ない独善的な人間と見られても、仕方ありません。
変なところで改行を入れた為、わかりづらくなってしまいましたが、
＞それが出来ない人は、自分と少しでも違う考えは全て認め
＞ない独善的な人間と見られても、仕方ありません。
は、取りあえずは545、547、549のことです。
＞それが出来ない人は、自分と少しでも違う考えは全て認め
＞ない独善的な人間と見られても、仕方ありません。
は、取りあえずは545、547、549のことです。
552 ： ：01/11/12 02:10 ID:URu1z7oK
>>552
まあどう思ってくださっても結構ですが、
こっちも人間ですからそういう口調で話されると
反論する気も無くなるってことです。
もともと反論するような内容じゃない、ただの中傷
に近い書きこみも多いですし。
できる・できない以前の問題。
まあどう思ってくださっても結構ですが、
こっちも人間ですからそういう口調で話されると
反論する気も無くなるってことです。
もともと反論するような内容じゃない、ただの中傷
に近い書きこみも多いですし。
できる・できない以前の問題。
554 ： ：01/11/12 02:27 ID:URu1z7oK
>>553
信者は逃げ口上に長けてるね。上祐って覚えてるかい？
信者は逃げ口上に長けてるね。上祐って覚えてるかい？
>>555
あー、それはあるかもな。
レスの内容と全然関係ないところで勝手にキレてるとことか、
テメーの都合でレスを無視したりしなかったりとかなー。
既出だけどよー、信者の奴ら、ボランティアについてえれー高邁なこと
言うワリにゃ、掲示板でやってることがゲスなんで、ギャップがすげー
笑える。
あー、それはあるかもな。
レスの内容と全然関係ないところで勝手にキレてるとことか、
テメーの都合でレスを無視したりしなかったりとかなー。
既出だけどよー、信者の奴ら、ボランティアについてえれー高邁なこと
言うワリにゃ、掲示板でやってることがゲスなんで、ギャップがすげー
笑える。
そうかい>>545が元なのかい。
そうだな。なぜタリバンの報道を何もかも信じていることになるんだい？
多くの新聞やニュースがタリバン側の主張を隠したがるんだから我々は
確かにタリバン側の報道にテロ犯行の暗号が含まれている可能性がある
としても疑わしいと思わざるをえない。我々はどちらの報道も鵜呑みに
したりしない。君達があまりにアメリカの報道を信じすぎるから>>545
のように感じるんじゃないかね。
あと信仰の話だけど常識だろう。屁理屈とか言ってるけどこのスレッド
ではメインテーマになってるじゃないか。何度も使われている。
それがもし間違っていりゃだいぶ違ってくると思ったからかいたんだよ！
そうだな。なぜタリバンの報道を何もかも信じていることになるんだい？
多くの新聞やニュースがタリバン側の主張を隠したがるんだから我々は
確かにタリバン側の報道にテロ犯行の暗号が含まれている可能性がある
としても疑わしいと思わざるをえない。我々はどちらの報道も鵜呑みに
したりしない。君達があまりにアメリカの報道を信じすぎるから>>545
のように感じるんじゃないかね。
あと信仰の話だけど常識だろう。屁理屈とか言ってるけどこのスレッド
ではメインテーマになってるじゃないか。何度も使われている。
それがもし間違っていりゃだいぶ違ってくると思ったからかいたんだよ！
こんな時間にいるのは俺だけか。しぇー！
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 12:01 ID:hYf3t0ig
俺もいるぞ、もう飯だが。
560 ： ：01/11/12 13:25 ID:wtZzdrq+
>我々はどちらの報道も鵜呑みにしたりしない。
だったら妙な価値基準を人道的援助に持ち込まないで中立の立場で支援活動を
行っているところが山ほどあるじゃないか。アフガン人はみんなタリバン大好き
だなんていわれたってとっても信じられないよ。ひよっとして、タリバンのシンパ
にしか食料配ってないんじゃないかと心配になっちまうよ。
だったら妙な価値基準を人道的援助に持ち込まないで中立の立場で支援活動を
行っているところが山ほどあるじゃないか。アフガン人はみんなタリバン大好き
だなんていわれたってとっても信じられないよ。ひよっとして、タリバンのシンパ
にしか食料配ってないんじゃないかと心配になっちまうよ。
561 ： ：01/11/12 13:51 ID:8dL6qsaF
>>560
お、なかなか鋭い。
お、なかなか鋭い。
562 ： ：01/11/12 13:56 ID:NZ9sxZ/J
ハザラ人≠タリバン
563 ： ：01/11/12 14:28 ID:tIHGAJIq
「日本共産党を本気で支持してる奴はアホだが、別に少数勢力である限り共産党が
消滅しないで存在はしていても構わないだろう」
というのと同じで、彼の体験談は貴重だが、タリバン云々まで信じる必要はなし。
フェアに考えて彼のやってきたことは賞賛されるべきことだし、今後ともそれ以上の
こともそれ以下のこともする必要はない。
消滅しないで存在はしていても構わないだろう」
というのと同じで、彼の体験談は貴重だが、タリバン云々まで信じる必要はなし。
フェアに考えて彼のやってきたことは賞賛されるべきことだし、今後ともそれ以上の
こともそれ以下のこともする必要はない。
564 ： ：01/11/12 14:59 ID:UOkS+HfH
>>560
カブールノートの山本芳幸氏(UNHCRカブール事務所長)も、
タリバンには同情的なのだが、これもやっぱり信じられないの？
＞僕らは日常タリバンと一緒に仕事をしていて、要するに彼らは取引先みたいな
＞ものなわけです。タリバンはアフガン国民をいかにして救うかということに
＞本当に必死です。タリバンにも外務省や厚生省などのように色々な省があります。
＞その人たちはその仕事を懸命にやっていて、お金もほとんどありません。
＞それでもなんとか国民を助けようとしています。
カブールノートの山本芳幸氏(UNHCRカブール事務所長)も、
タリバンには同情的なのだが、これもやっぱり信じられないの？
＞僕らは日常タリバンと一緒に仕事をしていて、要するに彼らは取引先みたいな
＞ものなわけです。タリバンはアフガン国民をいかにして救うかということに
＞本当に必死です。タリバンにも外務省や厚生省などのように色々な省があります。
＞その人たちはその仕事を懸命にやっていて、お金もほとんどありません。
＞それでもなんとか国民を助けようとしています。
565 ：563：01/11/12 15:06 ID:tIHGAJIq
>>564
そうは言ってないっしょ。全部信用する必要はない。
あるいは彼の話だけでは判断に必要な情報が網羅されないというニュアンス。
国連関係者の信頼性を持ち出すならば、国連アフガニスタン特別派遣団の
田中浩一郎政務官が「タリバンとビンラディンは不可分」とコメントしている
ことはどう説明するのか？
そうは言ってないっしょ。全部信用する必要はない。
あるいは彼の話だけでは判断に必要な情報が網羅されないというニュアンス。
国連関係者の信頼性を持ち出すならば、国連アフガニスタン特別派遣団の
田中浩一郎政務官が「タリバンとビンラディンは不可分」とコメントしている
ことはどう説明するのか？
566 ： ：01/11/12 15:13 ID:UOkS+HfH
>>565
複数の、しかも立場を異にする関係者から同様なコメントが発せられた
ということは、話の信憑性を高めることになる。
もちろん、１００％正しいという証明にはならないが。
田中氏のコメントはタリバンとビン・ラディンとの関係についてのもので、
山本氏の発言はタリバンがどのような内政を敷いていたかという点について
述べたものだから、両者は矛盾しない。
複数の、しかも立場を異にする関係者から同様なコメントが発せられた
ということは、話の信憑性を高めることになる。
もちろん、１００％正しいという証明にはならないが。
田中氏のコメントはタリバンとビン・ラディンとの関係についてのもので、
山本氏の発言はタリバンがどのような内政を敷いていたかという点について
述べたものだから、両者は矛盾しない。
567 ：563：01/11/12 15:27 ID:tIHGAJIq
ふむふむ。
「タリバンがアフガンの統治者として適格か」というような視点で考えていたので
565のように書いたが、確かに内政に関して矛盾するものではないな。
だから、「喧伝されているよりはマシ」というレベルまでは同意できると思うが、
一方で各省庁やその構成員が懸命に仕事をしていることと、そこに根ざす宗教的
カルト性や民族主義的側面によって「非道なタリバン」の実態があることとも
矛盾することではないと思うが？
例えば、オウムの取材をしたジャーナリストや社会学者が、彼らのやった犯罪を
擁護するつもりはないことを断った上で、一般の信者がいかに善良で魅力的な
人たちだったかという印象を語っている例は非常に多い。
「タリバンがアフガンの統治者として適格か」というような視点で考えていたので
565のように書いたが、確かに内政に関して矛盾するものではないな。
だから、「喧伝されているよりはマシ」というレベルまでは同意できると思うが、
一方で各省庁やその構成員が懸命に仕事をしていることと、そこに根ざす宗教的
カルト性や民族主義的側面によって「非道なタリバン」の実態があることとも
矛盾することではないと思うが？
例えば、オウムの取材をしたジャーナリストや社会学者が、彼らのやった犯罪を
擁護するつもりはないことを断った上で、一般の信者がいかに善良で魅力的な
人たちだったかという印象を語っている例は非常に多い。
568 ： ：01/11/12 15:47 ID:UOkS+HfH
>>567
うん。
中村氏も山本氏も、援助活動の中で接する末端のタリバン
（そのへんの兄ちゃん、おっさんたちだったらしいが）の印象に基づいて
語っているのだろう。それだけに、余計同情的になるのだろうな。
結局のところタリバンは、内戦をある程度収束させた功績はあったにしても、
公開処刑や女性差別への批判に対して説得力のある反論もできないまま、
ヤケクソで仏像を破壊してさらに非難を浴び、
国際的な孤立を深めて今に至るわけで、内政、外交ともに失敗だったと
言わざるを得ないと思う。
うん。
中村氏も山本氏も、援助活動の中で接する末端のタリバン
（そのへんの兄ちゃん、おっさんたちだったらしいが）の印象に基づいて
語っているのだろう。それだけに、余計同情的になるのだろうな。
結局のところタリバンは、内戦をある程度収束させた功績はあったにしても、
公開処刑や女性差別への批判に対して説得力のある反論もできないまま、
ヤケクソで仏像を破壊してさらに非難を浴び、
国際的な孤立を深めて今に至るわけで、内政、外交ともに失敗だったと
言わざるを得ないと思う。
569 ：。：01/11/12 15:47 ID:gQjl888Q
屁理屈はいい。
今のアメリカが正義なのか、君達にとっては。
今のアメリカが正義なのか、君達にとっては。
570 ： ：01/11/12 15:55 ID:OF/PIaM9
経済制裁が国家のドキュソ化を促進する。
571 ： ：01/11/12 18:15 ID:s8irlF87
>>570
経済制裁をしたから
バーミヤンの石仏破壊が行われた
という説はいろいろ見ますね。
（キリシタンには仏教遺跡は関係ないか・・・）
関係ないけど、
今日北部同盟がバーミヤンを奪回したらしい・・・
経済制裁をしたから
バーミヤンの石仏破壊が行われた
という説はいろいろ見ますね。
（キリシタンには仏教遺跡は関係ないか・・・）
関係ないけど、
今日北部同盟がバーミヤンを奪回したらしい・・・
572 ： ：01/11/12 18:33 ID:7HJc8b4m
相手をとことんまで追い込むのは
いいやり方とは言えないかも・・・
少なくともこの間タリバンなりに
不十分ながらも努力はしてきたみたいだし。
ビン・ラディンを引き渡す直前まで
交渉が進んでいたという記事も目にした。
事実８月くらいにタリバンの高官と米国の高官が
初めて会談したという話もあった。
全てはテロでぽしゃったようだが・・・
そして今また攻撃によりタリバンは追いつめられている。
ビン・ラディンがアルカイダは核を
既に入手していると言ってるらしい。
米国側は否定しているものの、
旧ソ連のスーツケース型核兵器が、
中央アジアで行方不明になっている事実もあるようで、
最悪の事態もあり得るのかも・・・
ほどほどにして和平の道を模索した方がいいのかも。
いいやり方とは言えないかも・・・
少なくともこの間タリバンなりに
不十分ながらも努力はしてきたみたいだし。
ビン・ラディンを引き渡す直前まで
交渉が進んでいたという記事も目にした。
事実８月くらいにタリバンの高官と米国の高官が
初めて会談したという話もあった。
全てはテロでぽしゃったようだが・・・
そして今また攻撃によりタリバンは追いつめられている。
ビン・ラディンがアルカイダは核を
既に入手していると言ってるらしい。
米国側は否定しているものの、
旧ソ連のスーツケース型核兵器が、
中央アジアで行方不明になっている事実もあるようで、
最悪の事態もあり得るのかも・・・
ほどほどにして和平の道を模索した方がいいのかも。
573 ： ：01/11/12 19:05 ID:inA16V4a
>>572
とは言え、彼らの客人が一線を超えたのも事実。
攻撃する理由と同じくらい、弁護の理由はいくらでも見つかる。
私は「一線を超えた」以上、リスクは負ってもらわないと困る。
貧乏国は先進国の人間を殺しても「かわいそう」で許されますってわけじゃあない。
とは言え、彼らの客人が一線を超えたのも事実。
攻撃する理由と同じくらい、弁護の理由はいくらでも見つかる。
私は「一線を超えた」以上、リスクは負ってもらわないと困る。
貧乏国は先進国の人間を殺しても「かわいそう」で許されますってわけじゃあない。
574 ： ：01/11/12 19:14 ID:9+qi2SYc
ユニセフはチャーター機で
ウズベキスタンに物資搬入。
着々と北部同盟の支配地域への
支援の準備をしております！！
ウズベキスタンに物資搬入。
着々と北部同盟の支配地域への
支援の準備をしております！！
[音楽復活、女性はベール脱ぐ マザリシャリフに自由戻る]
アフガニスタンの反タリバーン勢力、北部同盟が制圧した北部の町マザリシャリフでは、
音楽が復活し、女性は顔を隠していたベールを脱いだ。アフガン・イスラム通信が１１日、
久しぶりに自由を楽しむ市民の様子を伝えた。
市内の店には、これまで禁止されていた音楽テープが並び始めた。人々は代わりに、
タリバーンの宣伝用テープを壊している。女性はブルカとよばれる顔をすっぽり隠す
ベールを脱いで、中心街に出かけている。ホテルも、かつてのような営業を再開した。
またタリバーン支配下で長く伸ばすことを強制されたひげをそる男性で、理髪店が繁盛している
とも伝えられている。(17:57)
http://www.asahi.com/international/update/1112/014.html
アフガニスタンの反タリバーン勢力、北部同盟が制圧した北部の町マザリシャリフでは、
音楽が復活し、女性は顔を隠していたベールを脱いだ。アフガン・イスラム通信が１１日、
久しぶりに自由を楽しむ市民の様子を伝えた。
市内の店には、これまで禁止されていた音楽テープが並び始めた。人々は代わりに、
タリバーンの宣伝用テープを壊している。女性はブルカとよばれる顔をすっぽり隠す
ベールを脱いで、中心街に出かけている。ホテルも、かつてのような営業を再開した。
またタリバーン支配下で長く伸ばすことを強制されたひげをそる男性で、理髪店が繁盛している
とも伝えられている。(17:57)
http://www.asahi.com/international/update/1112/014.html
ソノ、フジモリはとりあえずおいといて、
法務省問題を解決するためには、司法試験、公務員試験の
両方の改革が必要であることに気がついた。
司法試験、これは資格試験であり、弁護士になる資格しか与えられない。
公務員試験、文系では、法律、経済、行政の3種類があるが、公務員に
必要なのは、行政の知識のみである。
裁判所 ここは、三権の一翼を担うところであり、そもそも行政が選ぶところ
ではない。
検察官の問題については、あとすこしでそれなりの答えが出ると思う。
法務省問題を解決するためには、司法試験、公務員試験の
両方の改革が必要であることに気がついた。
司法試験、これは資格試験であり、弁護士になる資格しか与えられない。
公務員試験、文系では、法律、経済、行政の3種類があるが、公務員に
必要なのは、行政の知識のみである。
裁判所 ここは、三権の一翼を担うところであり、そもそも行政が選ぶところ
ではない。
検察官の問題については、あとすこしでそれなりの答えが出ると思う。
577 ： ：01/11/12 20:44 ID:wGeIaRC6
チャーター機とは
さっすが～
ユ○セフお金持ちぃ！
さっすが～
ユ○セフお金持ちぃ！
578 ：みんな金持ちなんだよ：01/11/12 22:41 ID:vhWKzIxv
別にユニセフだけじゃなくて、Ｐｅ会だってチャーター機なんじゃないの？
少なくともワシを含めてここの多くの住人よりはＮＧＯの方がずっと裕福
なんだ。そろそろ寒くなってきて灯油代がかかるな。ふところが寒い。
少なくともワシを含めてここの多くの住人よりはＮＧＯの方がずっと裕福
なんだ。そろそろ寒くなってきて灯油代がかかるな。ふところが寒い。
579 ： ：01/11/12 23:17 ID:9Ct/LvR1
580 ：コヴァ：01/11/12 23:21 ID:jTs0H/tk
ルワンダのような難民救援活動が行われる可能性は、ペシャワールよりむしろ北部同盟支配地域において高まったと思われる。
581 ：574：01/11/12 23:58 ID:oTnYN5z5
582 ：うう：01/11/13 01:18 ID:gYNpWUxP
重い・・・・
583 ： ：01/11/13 03:18 ID:Z0hjLMkR
>>583
そこまで言うか。アフガン人でもないのに。
軽々しくそんなことを言わない方がいいと思うがね。
誰が反ユニセフなんだよ。
お前ユニセフの関係者か何かか？
中村氏を否定する人が、ユニセフ云々の発言に対して
突っ込むから、中村氏の発言内容にも多少の正当性は
あるってことを言ってるだけじゃないか。
そこまで言うか。アフガン人でもないのに。
軽々しくそんなことを言わない方がいいと思うがね。
誰が反ユニセフなんだよ。
お前ユニセフの関係者か何かか？
中村氏を否定する人が、ユニセフ云々の発言に対して
突っ込むから、中村氏の発言内容にも多少の正当性は
あるってことを言ってるだけじゃないか。
585 ：ppp、キレてやんの：01/11/13 06:40 ID:TQJWhYql
>>581=584?
問題はチャーター機が贅沢が有効かということで、どの放送局が報道し
ようが関係ないじゃん。俺もチャーター機を使うのは、利口なやり方だ
と思うけど、中村信者はそうは見ないんだな。（ｗ
にしてもよ、俺もこんな奴のお情けにすがりたくはねーわな。身近のホ
ームレスには普段、見て見ぬフリこいておいてだぜ、TVの中村に躍らさ
れて募金するのって、偽善くさくってたまんねーし。
問題はチャーター機が贅沢が有効かということで、どの放送局が報道し
ようが関係ないじゃん。俺もチャーター機を使うのは、利口なやり方だ
と思うけど、中村信者はそうは見ないんだな。（ｗ
にしてもよ、俺もこんな奴のお情けにすがりたくはねーわな。身近のホ
ームレスには普段、見て見ぬフリこいておいてだぜ、TVの中村に躍らさ
れて募金するのって、偽善くさくってたまんねーし。
586 ： ：01/11/13 07:03 ID:UaZ2h609
なんかよくわからないんだが・・・
567、568あたりを読むと、中村氏に比較的友好的な人たちが国連関係者の話を引用
しているんだけど、ユニセフだけは叩いているということなの？
567、568あたりを読むと、中村氏に比較的友好的な人たちが国連関係者の話を引用
しているんだけど、ユニセフだけは叩いているということなの？
587 ：信者ってことにしといてやる：01/11/13 07:36 ID:RwOzLSdb
ユニセフにかぎらんだろ。あまたのNGO、皆うさんくさい。中村とて
例外ではない。
その上で「他のＮＧＯを批判する中村」の存在は貴重であるといえる。
NGOがお互いに気を使って、互いの良いことばかりしか言わない
状態が素晴らしいとでもいうのか？
批判する余地があるところは批判すればよろしい。ばんばんせよ。
例外ではない。
その上で「他のＮＧＯを批判する中村」の存在は貴重であるといえる。
NGOがお互いに気を使って、互いの良いことばかりしか言わない
状態が素晴らしいとでもいうのか？
批判する余地があるところは批判すればよろしい。ばんばんせよ。
588 ：586：01/11/13 08:06 ID:UaZ2h609
ついでに言えば、ホームレスとの比較を多用することなど、いまいち意味不明。
590 ： ：01/11/13 08:11 ID:hU/goflo
>>587
タイトルは別として
（信者＝支援者では無いと思う）
一理あると思う。
どこのＮＧＯでも内部では
他の団体と比較して、
自分の団体を見ているところはあるはず。
（何箇所か電話したときにそれは感じた。
他の団体の名前を出したらトーンが変わることがある）
ある程度は違いが見えてきた方が、
完全横並びよりも分かりやすいかも。
ただ行き過ぎは良くないと思うが・・・
タイトルは別として
（信者＝支援者では無いと思う）
一理あると思う。
どこのＮＧＯでも内部では
他の団体と比較して、
自分の団体を見ているところはあるはず。
（何箇所か電話したときにそれは感じた。
他の団体の名前を出したらトーンが変わることがある）
ある程度は違いが見えてきた方が、
完全横並びよりも分かりやすいかも。
ただ行き過ぎは良くないと思うが・・・
>>585
勝手に581にすんなよ？何がpppだ。調子に乗んな。
俺がキレたのは583の
＞俺がアフガン人なら、死んでもこんな奴の施しは受けねたくねえ。
これ。そしてお前の
＞俺もこんな奴のお情けにすがりたくはねーわな。身近のホ
＞ームレスには普段、見て見ぬフリこいておいてだぜ、TVの中村に躍らさ
＞れて募金するのって、偽善くさくってたまんねーし。
これ。
どちらも最大級の侮辱だな。当たってるからだろ、とかつまらんこというなよ。
当たってなくても人間侮辱されたら怒る。
言ってる内容がどうのこうのはどうでもいい。こんな言葉を付け加えて
まともな反論が返ってくると思ってるなら、どうかしてる。
ただ煽りたいなら他でやれ。違うなら言い方考えろ。
レスの書き方そのものが煽りなんだよ。
全てにおいて完璧な聖人君子しか人助けは出来ないのか？
日本にも可愛そうなホームレスがいるから別にいーや？
それならお前は日本のホームレス助けて歩いてんのか？
自分の為じゃない完璧な無私の行動なんてのは本質的にはない。
わかりやすい偽善を否定して歩くのは簡単だが、それは同時に善
すべてを否定してしまうことにもつながるんだよ。
行動の中身自体を吟味するのは大賛成だが、そういう本質的なこと
を無視した発言は止めろ。
勝手に581にすんなよ？何がpppだ。調子に乗んな。
俺がキレたのは583の
＞俺がアフガン人なら、死んでもこんな奴の施しは受けねたくねえ。
これ。そしてお前の
＞俺もこんな奴のお情けにすがりたくはねーわな。身近のホ
＞ームレスには普段、見て見ぬフリこいておいてだぜ、TVの中村に躍らさ
＞れて募金するのって、偽善くさくってたまんねーし。
これ。
どちらも最大級の侮辱だな。当たってるからだろ、とかつまらんこというなよ。
当たってなくても人間侮辱されたら怒る。
言ってる内容がどうのこうのはどうでもいい。こんな言葉を付け加えて
まともな反論が返ってくると思ってるなら、どうかしてる。
ただ煽りたいなら他でやれ。違うなら言い方考えろ。
レスの書き方そのものが煽りなんだよ。
全てにおいて完璧な聖人君子しか人助けは出来ないのか？
日本にも可愛そうなホームレスがいるから別にいーや？
それならお前は日本のホームレス助けて歩いてんのか？
自分の為じゃない完璧な無私の行動なんてのは本質的にはない。
わかりやすい偽善を否定して歩くのは簡単だが、それは同時に善
すべてを否定してしまうことにもつながるんだよ。
行動の中身自体を吟味するのは大賛成だが、そういう本質的なこと
を無視した発言は止めろ。
とりあえず広告出して喜んでるＮＧＯ逝って良しってことで
。
574自体は叩きじゃないつもりかもしれないが、
577 ： ：01/11/12 20:44 ID:wGeIaRC6
チャーター機とは
さっすが～
ユ○セフお金持ちぃ！
みたいなレスがついたことで、
そう思われたものと思われ。
574自体は叩きじゃないつもりかもしれないが、
577 ： ：01/11/12 20:44 ID:wGeIaRC6
チャーター機とは
さっすが～
ユ○セフお金持ちぃ！
みたいなレスがついたことで、
そう思われたものと思われ。
ついでに言うと、
漏れはホームレスが持ち出されたことには一理あると思う。
今アフガン難民をことさら騒ぎ立ててる連中は、
じゃあホームレスには何で騒ぎ立ててなかったんだ、
ってことだと思う。
今、
公園とかでホームレス普通に見れるじゃん。
そういうのを見てボランティア精神も何も感じなかった人が、
テレビでアフガン難民を騒いでいるのを見て
「ボランティア精神に目覚めました」
って、
なんか胡散臭いじゃん？
「そのボランティア精神、
今までどこにしまいこんでたの？」
って感じでさあ。
テレビに影響されやすいミーハーと変わらなくねえ？
漏れはホームレスが持ち出されたことには一理あると思う。
今アフガン難民をことさら騒ぎ立ててる連中は、
じゃあホームレスには何で騒ぎ立ててなかったんだ、
ってことだと思う。
今、
公園とかでホームレス普通に見れるじゃん。
そういうのを見てボランティア精神も何も感じなかった人が、
テレビでアフガン難民を騒いでいるのを見て
「ボランティア精神に目覚めました」
って、
なんか胡散臭いじゃん？
「そのボランティア精神、
今までどこにしまいこんでたの？」
って感じでさあ。
テレビに影響されやすいミーハーと変わらなくねえ？
まあさ、
ミーハーからでも、
それで人が救えれば、
それでいいじゃんって思うけどさ。
でもさ、
このスレで何人か「あたし募金してきました！」
って自慢げに書いてんの見ると、
それは違うじゃん！
って思う。
今まで身近な問題ほっぽらかしてきてたんだから。
少しは恥じて、
募金しても黙っておくくらいの羞恥心は持ってたほうがいいと思う。
なんか中村も信者も一言余計
って感じがするよ。
ミーハーからでも、
それで人が救えれば、
それでいいじゃんって思うけどさ。
でもさ、
このスレで何人か「あたし募金してきました！」
って自慢げに書いてんの見ると、
それは違うじゃん！
って思う。
今まで身近な問題ほっぽらかしてきてたんだから。
少しは恥じて、
募金しても黙っておくくらいの羞恥心は持ってたほうがいいと思う。
なんか中村も信者も一言余計
って感じがするよ。
596 ：信者ってことにしといてやる：01/11/13 13:43 ID:RwOzLSdb
>募金しても黙っておくくらいの羞恥心は持ってたほうがいいと思う。
くだらん。募金して、募金していない人間をののしるぐらいの
厚かましさが必要だと思うよ。
募金するということは主張でもあるのだから、それを「黙って慎ま
しくが美しい」などという情緒的な美意識の押しつけは迷惑だ。
くだらん。募金して、募金していない人間をののしるぐらいの
厚かましさが必要だと思うよ。
募金するということは主張でもあるのだから、それを「黙って慎ま
しくが美しい」などという情緒的な美意識の押しつけは迷惑だ。
598 ：信者ってことにしといてやる：01/11/13 16:31 ID:RwOzLSdb
>>597
どの辺が結局なのかな？
どの辺が結局なのかな？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 18:02 ID:80SKz+5/
あげ
おちつけ 他人は他人だ
自分の考えを強要しても無意味だZO！
おいらから観ればどちらも筋が通っているし
叩き方が不毛だ
属性の違う人同士は分かり合えないのだYO！
自分の考えを強要しても無意味だZO！
おいらから観ればどちらも筋が通っているし
叩き方が不毛だ
属性の違う人同士は分かり合えないのだYO！
601 ： ：01/11/13 21:13 ID:xzVTh/tM
カブールを北部同盟が制圧。
ペシャワール会はどうするんだろう？
炊き出しの継続もそうだけど、
今預かっている診療所も運営続くのかな。
まあ去年もダラエ・ヌールの診療所の
近くで弾丸が飛び交う中で井戸掘りしていたらしいから、
こういうことには慣れてるのかもね。
ペシャワール会はどうするんだろう？
炊き出しの継続もそうだけど、
今預かっている診療所も運営続くのかな。
まあ去年もダラエ・ヌールの診療所の
近くで弾丸が飛び交う中で井戸掘りしていたらしいから、
こういうことには慣れてるのかもね。
602 ： ：01/11/13 21:54 ID:kM2VVLpt
皮肉じゃなく、タリバンに加担してたとか言って
ひどい目に合わされてないことを祈るよ。
ひどい目に合わされてないことを祈るよ。
603 ： ：01/11/13 22:07 ID:7yt0L5kt
タリバンがカブールを撤退するときに略奪してたと市民の声。
北部同盟ではないとの事
ｂｙニュースステーション
北部同盟ではないとの事
ｂｙニュースステーション
カブールでは男はやっとひげが剃れたと喜んでいるし、女性はベールを脱いで
生き生きしてるし、子供たちは喜んで興奮しているし。略奪していったのは
むしろタリバンたちだって。
生き生きしてるし、子供たちは喜んで興奮しているし。略奪していったのは
むしろタリバンたちだって。
605 ： ：01/11/13 23:05 ID:KnoM4S0o
やっぱり、自分の団体が活動し易くなるための、中村のウソだったか。
でも、アメリカの目が光らなくなったら、北部同盟も略奪やるんだろうな。
なんせ、あのドスタムはいるし。
でも、アメリカの目が光らなくなったら、北部同盟も略奪やるんだろうな。
なんせ、あのドスタムはいるし。
606 ：？：01/11/13 23:07 ID:J+2t7ULt
607 ： ：01/11/13 23:13 ID:S3v150wR
608 ： ：01/11/13 23:50 ID:KnoM4S0o
609 ： ：01/11/14 00:29 ID:sj536aBC
http://www.asahi.com/international/update/1113/026.html
カブールなどに拠点を持つ日本の非政府組織（ＮＧＯ）「ペシャワール会」によると、カブールからは多くの市民が
北部同盟を恐れて脱出しているという。同会もカブールの現地スタッフに避難を促している。
現地スタッフからペシャワルにある同会の病院に入った連絡では、１２日夜にカブールからタリバーン部隊が撤退
を始めたのを見た市民が、カブールから避難を始めた。
避難しているのはパシュトゥン人の市民たちで、タリバーンもパシュトゥン人中心。北部同盟を構成するタジク、
ハザラ、ウズベク系の市民たちは北部同盟を歓迎し、カブールにとどまっているという
カブールなどに拠点を持つ日本の非政府組織（ＮＧＯ）「ペシャワール会」によると、カブールからは多くの市民が
北部同盟を恐れて脱出しているという。同会もカブールの現地スタッフに避難を促している。
現地スタッフからペシャワルにある同会の病院に入った連絡では、１２日夜にカブールからタリバーン部隊が撤退
を始めたのを見た市民が、カブールから避難を始めた。
避難しているのはパシュトゥン人の市民たちで、タリバーンもパシュトゥン人中心。北部同盟を構成するタジク、
ハザラ、ウズベク系の市民たちは北部同盟を歓迎し、カブールにとどまっているという
610 ： ：01/11/14 00:30 ID:sj536aBC
タリバンにやや肩入れしてきた、ペシャワール会も、微妙な立場の認識はちゃんとあるらしく、
泡を食って逃げ出す算段をしているようだ。。。。
泡を食って逃げ出す算段をしているようだ。。。。
）「ペシャワール会」によると、カブールからは多くの市民が北部同盟を恐れて
>脱出しているという。同会もカブールの現地スタッフに避難を促している。
from ASAHI.COM
「アフガンいのちの募金」も持っていくの？
募金したおれたちの身にもなってよ！
>脱出しているという。同会もカブールの現地スタッフに避難を促している。
from ASAHI.COM
「アフガンいのちの募金」も持っていくの？
募金したおれたちの身にもなってよ！
612 ： ：01/11/14 00:36 ID:sj536aBC
ジャララバードとカブールの間で南北朝の境界線ができてしまうと、
ペシャワール会としては、身の振り方が難しくなりますなぁ。。。
両方に取り入ることができれば大したものですが。
ペシャワール会としては、身の振り方が難しくなりますなぁ。。。
両方に取り入ることができれば大したものですが。
613 ： ：01/11/14 00:52 ID:1jPvtIE3
中村にはTVに出て、「北部同盟は虐殺なんかしたことないです！
虐殺だと言ってるけど、あれは一罰百戒の意味があるのです！」とか言ってホシイ。
でも、確か、中村は自称クリスチャンだそうだが、
キリスト教は一罰百戒みたいなこと否定してなかった？
ほら、「罪なき者だけが石を投げよ」みたいなエピソードあったじゃん。
虐殺だと言ってるけど、あれは一罰百戒の意味があるのです！」とか言ってホシイ。
でも、確か、中村は自称クリスチャンだそうだが、
キリスト教は一罰百戒みたいなこと否定してなかった？
ほら、「罪なき者だけが石を投げよ」みたいなエピソードあったじゃん。
615 ：コイツタリバンのマワシモノ？：01/11/14 01:32 ID:0avzsFmJ
カーブル（中村風に）の人たち
みんな北部同盟がやってきて
喜んで歓迎してるってさ。
タリバン支配になってみんな安心して暮らせるようになったなんて言ってた
コイツって？（W
みんな北部同盟がやってきて
喜んで歓迎してるってさ。
タリバン支配になってみんな安心して暮らせるようになったなんて言ってた
コイツって？（W
616 ： ：01/11/14 01:33 ID:7mCkGsP6
>>612
ジャララバードは国王派が押さえたとの情報が。
ジャララバードは国王派が押さえたとの情報が。
617 ： ：01/11/14 01:38 ID:n/ydZz0P
618 ：asahi.comのつづき：01/11/14 01:43 ID:jtw29NbQ
カブールで大学生だったムハンマド・アミンさん（２６）は
「北部同盟が以前のようなことをしなければ帰りたい」と慎重だ。
「（北部同盟の）ラバニ政権時代は兵士の略奪が多かった。
繰り返さないとは思うが、もう少し様子をみたい」と慎重だ。
北部同盟がアフガン北部の都市マザリシャリフを
制圧する直前の８日、そこから逃げてきた医学生の
ワヒドラさん（２４）は５年ほど前、北部同盟の兵士に
祖父を殺されたという。
「彼らがいる限り、帰れない」
「北部同盟が以前のようなことをしなければ帰りたい」と慎重だ。
「（北部同盟の）ラバニ政権時代は兵士の略奪が多かった。
繰り返さないとは思うが、もう少し様子をみたい」と慎重だ。
北部同盟がアフガン北部の都市マザリシャリフを
制圧する直前の８日、そこから逃げてきた医学生の
ワヒドラさん（２４）は５年ほど前、北部同盟の兵士に
祖父を殺されたという。
「彼らがいる限り、帰れない」
619 ： ：01/11/14 01:45 ID:7mCkGsP6
時間が解決するだろう、平和になれば。あくまで平和が長続きすればのは梨田が。
620 ： ：01/11/14 01:48 ID:KkzEi9zd
621 ： ：01/11/14 01:50 ID:jl626C+f
622 ： ：01/11/14 01:51 ID:ju8Dn0CA
中村医師が夏の報告会で心配していたこと。
『外部から各民族に武器支援が入ることによって、
アフガンが第２のユーゴにならねばいいが・・・』
カブールに北部同盟が入ることを
米国は反対していたみたいだし、
実際北部同盟も１枚岩じゃ無いらしい。
これから国際社会がちゃんと見守らないと、
それこそ悲惨なことになるかも。
中村医師は少なくともこの夏までは
そこまでタリバン擁護派では無かったはずなんやけど・・・
『外部から各民族に武器支援が入ることによって、
アフガンが第２のユーゴにならねばいいが・・・』
カブールに北部同盟が入ることを
米国は反対していたみたいだし、
実際北部同盟も１枚岩じゃ無いらしい。
これから国際社会がちゃんと見守らないと、
それこそ悲惨なことになるかも。
中村医師は少なくともこの夏までは
そこまでタリバン擁護派では無かったはずなんやけど・・・
623 ： ：01/11/14 01:54 ID:KkzEi9zd
624 ：お前ら現実を見ろ：01/11/14 01:57 ID:Qom4F57I
市民の歓迎を受けて反タリバン勢力「北部同盟」の兵士たちがアフガニスタンの首都カブールに続々と乗り込んだ。米英軍の空爆開始から１か月余。タリバンが撤退したカブールでは１３日、街に活気がよみがえった。人々が街中で自転車を乗り回し、「万歳」と叫ぶ声がする。
◆ブルカ脱ぐ女性たち◆
【クエッタ（パキスタン西部）１３日＝鈴木敦秋】「女性はブルカ（頭からつま先まで覆う民族衣装）を脱げ。男はひげをそれ」。
北部同盟がカブールを制圧した１３日朝、市内にトラックのスピーカーから大音響が流れた。
「カブールは今、混乱のるつぼだ」。アフガン難民の商人、サリム・ウラさん（５３）が１３日夕、電話で伝えてきた。１００人
の市民が一斉に道路に飛び出した。若い女性たちが、トラックの前で青や紫のブルカを脱ぎ捨て、男たちは、はさみで長いあごひげを切った。
ラジオから５年ぶりに音楽が流れた。タリバン政権による極端なイスラム文化の強要を嫌っていたハザラ人やタジク人らから、「これで自由だ
」と歓声が上がった。
「ロングリブ（長期政権を）北部同盟」「パシュトゥン人に復しゅうを」と書いたスローガンも掲げられた。女性たちは次々に兵士に果物を差し出した。
◆ブルカ脱ぐ女性たち◆
【クエッタ（パキスタン西部）１３日＝鈴木敦秋】「女性はブルカ（頭からつま先まで覆う民族衣装）を脱げ。男はひげをそれ」。
北部同盟がカブールを制圧した１３日朝、市内にトラックのスピーカーから大音響が流れた。
「カブールは今、混乱のるつぼだ」。アフガン難民の商人、サリム・ウラさん（５３）が１３日夕、電話で伝えてきた。１００人
の市民が一斉に道路に飛び出した。若い女性たちが、トラックの前で青や紫のブルカを脱ぎ捨て、男たちは、はさみで長いあごひげを切った。
ラジオから５年ぶりに音楽が流れた。タリバン政権による極端なイスラム文化の強要を嫌っていたハザラ人やタジク人らから、「これで自由だ
」と歓声が上がった。
「ロングリブ（長期政権を）北部同盟」「パシュトゥン人に復しゅうを」と書いたスローガンも掲げられた。女性たちは次々に兵士に果物を差し出した。
625 ：名無し：01/11/14 02:02 ID:rJtjil7S
626 ： ：01/11/14 02:04 ID:KkzEi9zd
627 ： ：01/11/14 02:14 ID:SI6sM2A5
>>624
一方で、タリバン勢力の大半を占める民族のパシュトゥン人は、自宅や防空壕（ごう）で脱出の準備を始めた。
ウラさんの隣に住む年配の男性は「我々は殺される」とおびえていた。
別のアフガン商人も同日夕、「北部同盟は２０ほどの派閥に分かれてカブール市内に陣地を張った。
それぞれに武器や戦車を持ち、つばぜり合いが始まっている。どの派の兵士も『自分たちが政権を取る』と大騒ぎだ」と語った。
部隊に発砲していた数百人のタリバン兵士は、夕方までに姿を消した。
一方、１０日に制圧された北部のマザリシャリフから１２日深夜、クエッタに戻ったアフガン商人アブドラ・アリムさん（２８）は、
「北部同盟は進駐後、すぐにパシュトゥン人の虐殺を始めた。タリバンだけでなく、子供や老人ののどもかっきった」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011113id31.htm
一方で、タリバン勢力の大半を占める民族のパシュトゥン人は、自宅や防空壕（ごう）で脱出の準備を始めた。
ウラさんの隣に住む年配の男性は「我々は殺される」とおびえていた。
別のアフガン商人も同日夕、「北部同盟は２０ほどの派閥に分かれてカブール市内に陣地を張った。
それぞれに武器や戦車を持ち、つばぜり合いが始まっている。どの派の兵士も『自分たちが政権を取る』と大騒ぎだ」と語った。
部隊に発砲していた数百人のタリバン兵士は、夕方までに姿を消した。
一方、１０日に制圧された北部のマザリシャリフから１２日深夜、クエッタに戻ったアフガン商人アブドラ・アリムさん（２８）は、
「北部同盟は進駐後、すぐにパシュトゥン人の虐殺を始めた。タリバンだけでなく、子供や老人ののどもかっきった」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011113id31.htm
628 ： ：01/11/14 02:16 ID:hJ+L5qeF
>>625
一つ忘れ物。
そこにパシュトゥン人はいないって事。
アフガンの多数派民族のパシュトゥン人が、
ずっと黙っているわけが無いような・・・
米国は北部同盟を利用しようとしたが、
思うとおりにはならなかった模様。
北部同盟自体がそもそも反タリバンの
少数民族が連合しただけ
といってもいいような集まりだから、
いつ分裂して政権争い始めることか・・・
なんて話も出てるしね。
（ドスタム将軍なんて以前タリバン派だったらしいし、
とても変わり身の早い人らしい）
一つ忘れ物。
そこにパシュトゥン人はいないって事。
アフガンの多数派民族のパシュトゥン人が、
ずっと黙っているわけが無いような・・・
米国は北部同盟を利用しようとしたが、
思うとおりにはならなかった模様。
北部同盟自体がそもそも反タリバンの
少数民族が連合しただけ
といってもいいような集まりだから、
いつ分裂して政権争い始めることか・・・
なんて話も出てるしね。
（ドスタム将軍なんて以前タリバン派だったらしいし、
とても変わり身の早い人らしい）
629 ： ：01/11/14 02:17 ID:Zy1fYSjJ
>>624
恣意的に一部だけ切り取った情報を貼るってのは楽しい？
恣意的に一部だけ切り取った情報を貼るってのは楽しい？
630 ： ：01/11/14 02:20 ID:KkzEi9zd
>>629
お互いナ。
お互いナ。
631 ： ：01/11/14 02:22 ID:ReW5gkv5
618＆中村某の情報もかなーり恣意的
632 ： ：01/11/14 02:25 ID:Zy1fYSjJ
>>630
おりゃな～んも貼ってないが？
おりゃな～んも貼ってないが？
633 ： ：01/11/14 02:26 ID:KkzEi9zd
>>632
いや、擁護派も非難派もってことだ。
いや、擁護派も非難派もってことだ。
634 ： ：01/11/14 02:27 ID:Zy1fYSjJ
>>633
おい、おりゃ一部だけ切り取ることをとがめてるだけなんだが？
おい、おりゃ一部だけ切り取ることをとがめてるだけなんだが？
635 ：ここで代理戦争か？？：01/11/14 02:29 ID:j0rDTh+b
まるでみんなで代理戦争しているみたいだね。
タリバン政権を持ったような国だから、ドスタムでもなんでも出てきてＯＫだよ。
人道援助だなんて金を集めて、肝心の時にはスタコラサッサもまたＯＫ！
でもただし、募金の名前は「『タリバン命』の募金」に変えないといけない
かもしれないね。アフガンにもいろいろな人が住んでる見たいだしね。
ミミズだって、カエルだって、アメンボだーって
みんなみんな生きているんだ♪
友達じゃなくてもー♪～♪
タリバン政権を持ったような国だから、ドスタムでもなんでも出てきてＯＫだよ。
人道援助だなんて金を集めて、肝心の時にはスタコラサッサもまたＯＫ！
でもただし、募金の名前は「『タリバン命』の募金」に変えないといけない
かもしれないね。アフガンにもいろいろな人が住んでる見たいだしね。
ミミズだって、カエルだって、アメンボだーって
みんなみんな生きているんだ♪
友達じゃなくてもー♪～♪
637 ： ：01/11/14 02:33 ID:vOeBDNyk
>>636
そういうのはあまり恰好の良いものではないですな。
そういうのはあまり恰好の良いものではないですな。
638 ： ：01/11/14 02:35 ID:SI6sM2A5
639 ：ドスタムってロボットの名前にありそう：01/11/14 03:02 ID:LSUhzfeA
＞中村医師は少なくともこの夏までは
そこまでタリバン擁護派では無かったはずなんやけど・・・
バーミヤンの破壊の一件のときから、タリバンかばってたはず
そこまでタリバン擁護派では無かったはずなんやけど・・・
バーミヤンの破壊の一件のときから、タリバンかばってたはず
信者はレスの内容じゃなくて、語句の細かい揚げ足取りもするけどな。
641 ：スーパー仁君：01/11/14 14:07 ID:VKSOAziP
カブール市民、北部同盟が来て喜んでるよ。
ザ・ワイドでやってる
ザ・ワイドでやってる
642 ： ：01/11/14 14:27 ID:hbZYrMF+
とにかく中村も、その団体もドキュソだということが、これでハッキリしたね。
643 ：アメリカこわい：01/11/14 15:03 ID:Q98K+4mA
>>611
ペシャワール会の現地対応↓
ttp://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r33.html
「カブール市民」「北部同盟」「タリバン」と一括りにするのも善し悪し。
二分法的な理解も危険だと思います。
また、中村医師の「団体」は、単一の民族等で構成されている訳ではないですよ…。
ペシャワール会の現地対応↓
ttp://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r33.html
「カブール市民」「北部同盟」「タリバン」と一括りにするのも善し悪し。
二分法的な理解も危険だと思います。
また、中村医師の「団体」は、単一の民族等で構成されている訳ではないですよ…。
644 ： ：01/11/14 16:05 ID:k8YwPrk8
悪しき相対主義の権化。
そういう「悪しき相対主義」がテロをも容認するような集団を醸成することが
分からないのかね。
そういう「悪しき相対主義」がテロをも容認するような集団を醸成することが
分からないのかね。
645 ： ：01/11/14 19:59 ID:aqyRrzoX
あんなに喜んでいるカーブル市民の笑顔を見ると、コイツのスレを上げずにおられん
日本生命の削除依頼公開スレッド
1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354
1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354
647 ： ：01/11/14 20:01 ID:x12/e0ag
だいたいあの顔からして洗脳インチキ野郎だと思ったぜ！
648 ： ：01/11/14 20:03 ID:PSL2b4Fk
とりあえず、アフガニスタン市民はお前のような
医者は必要とはしていない。
日本からもPKOできちんとした医者が行きますから。
医者は必要とはしていない。
日本からもPKOできちんとした医者が行きますから。
649 ： ：01/11/14 20:14 ID:PSL2b4Fk
アメリカ軍はコイツもピンポイント攻撃してほしい。
650 ： ：01/11/14 20:22 ID:prOzbVuc
世代的な限界じゃないかな。
あの年代は、役所や大企業に就職して欺瞞的な人生を送っている人間が大半ではあるけど、
それでも一部には無医村で働いたりして、多少古臭い個人的な理想を追求している人間も中にはいる。
ただ、そうした彼ら全てが政治的には学生時代まんまであることが、
マクロな視点での迷妄とか、ある勢力への贔屓・偏見に繋がる、と。
ただミクロ的な行動への情熱が、そうしたルサンチマンとも絡んでいるんだから一概に避難はできないんだろうねぇ。
あの年代は、役所や大企業に就職して欺瞞的な人生を送っている人間が大半ではあるけど、
それでも一部には無医村で働いたりして、多少古臭い個人的な理想を追求している人間も中にはいる。
ただ、そうした彼ら全てが政治的には学生時代まんまであることが、
マクロな視点での迷妄とか、ある勢力への贔屓・偏見に繋がる、と。
ただミクロ的な行動への情熱が、そうしたルサンチマンとも絡んでいるんだから一概に避難はできないんだろうねぇ。
651 ：名無し大佐：01/11/14 20:41 ID:di5kCU5T
＞世代的な限界じゃないかな。
その内自分達が言われるよ。ｗ
>>648
思想信条で人をみるものではない。
誰もいわないけど、
オウム真理教の松本弁護士事件でも、彼らが左翼（人権派）だというので
まともに取り合わなかったのが、サリン事件につながったのだ思うよ。
自分も中村さんの発想には、問題があると思うけどね。
その内自分達が言われるよ。ｗ
>>648
思想信条で人をみるものではない。
誰もいわないけど、
オウム真理教の松本弁護士事件でも、彼らが左翼（人権派）だというので
まともに取り合わなかったのが、サリン事件につながったのだ思うよ。
自分も中村さんの発想には、問題があると思うけどね。
652 ： ：01/11/14 20:53 ID:prOzbVuc
>>651
そりゃまあ、各自はそれぞれに限界を持ってるんでしょうね。
そりゃまあ、各自はそれぞれに限界を持ってるんでしょうね。
653 ： ：01/11/14 21:01 ID:2QlnHKGL
>>1
彼は現実逃避するタイプだと思う
彼は現実逃避するタイプだと思う
654 ： ：01/11/14 21:07 ID:SiecA/Ac
中村もヒゲそれ！
レオナルド熊かお前は。
レオナルド熊かお前は。
655 ： ：01/11/14 21:33 ID:FS7PCEdh
さて、国境なき医師団はカブールでの活動を再開したわけであるが、
ペシャワール会はどうするのかな。無理に再開しろとは言わない
けどね。
ペシャワール会はどうするのかな。無理に再開しろとは言わない
けどね。
656 ：643アメリカこわい：01/11/14 22:15 ID:XxP/asUl
>>655
別に活動を停止した訳ではないですよ。上にも張ったが、参照きぼんぬ。↓
ttp://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r33.html
>>644
>「悪しき相対主義」がテロをも容認するような集団を
>醸成することが分からないのかね。
分りません。敢えて尋ねます。どう醸成するのかご教示願います。なぜ「悪しき」なのかも。
現に「タリバン」も、ハリス司令官等が分離したようですが？
別に活動を停止した訳ではないですよ。上にも張ったが、参照きぼんぬ。↓
ttp://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r33.html
>>644
>「悪しき相対主義」がテロをも容認するような集団を
>醸成することが分からないのかね。
分りません。敢えて尋ねます。どう醸成するのかご教示願います。なぜ「悪しき」なのかも。
現に「タリバン」も、ハリス司令官等が分離したようですが？
658 ： ：01/11/14 22:38 ID:l3ZT/tLi
戦争の勝ち負けにしか興味がないのであれば、そっちのスレでやればいいのに。
ペシャワール会の活動目的は、政府の手の届かないような貧民や難民の援助だから、
政権が替わったからといって、方針が変わることはないよ。
ただ、新しい政権が安定して、継続した援助の受け皿になってくれることを
願うばかり。
ペシャワール会の活動目的は、政府の手の届かないような貧民や難民の援助だから、
政権が替わったからといって、方針が変わることはないよ。
ただ、新しい政権が安定して、継続した援助の受け皿になってくれることを
願うばかり。
659 ：655：01/11/14 22:49 ID:FS7PCEdh
660 ： ：01/11/14 22:52 ID:wogFl0Fz
661 ： ：01/11/14 23:07 ID:l3ZT/tLi
>>659
対照的というほど違ってはいないよ。
テロ事件以降、ほとんどの援助団体がアフガンでの活動を一時休止した。
それはＭＳＦのペシャワール会も同じ。
１１月以降のペシャワール会は食糧の援助はあくまで緊急避難的な活動だった。
今後各援助団体が、従来行ってきた日常的な援助活動を再開することになるけど、
それはカブールの治安情勢に左右されていくだろう。
ＭＳＦも、web siteを見ると、カブールの情勢を見極めるために
４名のスタッフを派遣しただけで、全員のスタッフを戻すと間では書いてない。
今後の展開は情勢次第でしょう。つまり治安が維持されていないと判断したら、
援助再開は見送られる可能性もある。
対照的というほど違ってはいないよ。
テロ事件以降、ほとんどの援助団体がアフガンでの活動を一時休止した。
それはＭＳＦのペシャワール会も同じ。
１１月以降のペシャワール会は食糧の援助はあくまで緊急避難的な活動だった。
今後各援助団体が、従来行ってきた日常的な援助活動を再開することになるけど、
それはカブールの治安情勢に左右されていくだろう。
ＭＳＦも、web siteを見ると、カブールの情勢を見極めるために
４名のスタッフを派遣しただけで、全員のスタッフを戻すと間では書いてない。
今後の展開は情勢次第でしょう。つまり治安が維持されていないと判断したら、
援助再開は見送られる可能性もある。
662 ：659：01/11/14 23:10 ID:FS7PCEdh
663 ： ：01/11/14 23:30 ID:5HDFMESZ
つーか
タリバンシンパはアフガンだけでなく世界から不必要。
タリバンシンパはアフガンだけでなく世界から不必要。
664 ： ：01/11/14 23:42 ID:tJY64k6x
> 思想信条で人を見るものではない。
発言で見てんだよ。
> 現に「タリバン」も、ハリス司令官等が分離したようですが？
反タリバン派のだと「裏切り」で、タリバン派のだと「分離」か。
ものは言いようだな、おい？
信者のゴマカシには、もう付き合いきれねーぜ。
発言で見てんだよ。
> 現に「タリバン」も、ハリス司令官等が分離したようですが？
反タリバン派のだと「裏切り」で、タリバン派のだと「分離」か。
ものは言いようだな、おい？
信者のゴマカシには、もう付き合いきれねーぜ。
>>663
ペシャワール会はタリバン発生の前から活動している団体だから
タリバンシンパと決めつけてはいけない。今後の活動次第でしょ。
俺は偉そうなことを言える立場ではないが、募金を集めた以上、
彼らには責任があると思う。
ペシャワール会はタリバン発生の前から活動している団体だから
タリバンシンパと決めつけてはいけない。今後の活動次第でしょ。
俺は偉そうなことを言える立場ではないが、募金を集めた以上、
彼らには責任があると思う。
>対照的というほど違ってはいないよ。
対照的というほど違っていたのは政治的発言の有無だったね。
言いたいことがあって、のど元まで出かかっているのをおさえながら援助活動
を行ってきたのがユニセフや赤十字だった。困っている人のほんとの力になる
にはそれが一番だからなんだ。そしてそれこそが彼らのプライドでもあったんだ。
こんどのことで君たちにもそのことがよく分かってもらえたと思う。
がんばってくれ。
対照的というほど違っていたのは政治的発言の有無だったね。
言いたいことがあって、のど元まで出かかっているのをおさえながら援助活動
を行ってきたのがユニセフや赤十字だった。困っている人のほんとの力になる
にはそれが一番だからなんだ。そしてそれこそが彼らのプライドでもあったんだ。
こんどのことで君たちにもそのことがよく分かってもらえたと思う。
がんばってくれ。
発言見ろっつってんだよ。
あれがタリバン・シンパじゃなかったら、この世にタリバン・シンパなんかいねーよ。
あれがタリバン・シンパじゃなかったら、この世にタリバン・シンパなんかいねーよ。
668 ： ：01/11/15 00:03 ID:R7wOFwi2
よく「○○寄り」とかいうことあるが
中村の場合はマジでシンパの英語の意味通りでのタリバンシンパなんじゃないの？
中村の場合はマジでシンパの英語の意味通りでのタリバンシンパなんじゃないの？
>>667
彼らは違うと言っているんだから、だったら反タリバン支配下でも
医療活動を行ってくれといっているんだ。で、彼らもするつもりらしい。
だったら文句ないだろ。できないかもしれないけどね。様子をみよう。
彼らは違うと言っているんだから、だったら反タリバン支配下でも
医療活動を行ってくれといっているんだ。で、彼らもするつもりらしい。
だったら文句ないだろ。できないかもしれないけどね。様子をみよう。
670 ： ：01/11/15 00:05 ID:4TFz4TEi
>>666
うん、そこは違ったね。まあ、俺はタリバン云々は別にして、
ペシャワール会が長年、医療と食糧支援を継続してきたことを信頼して募金した。
この十数年の間に、政権が替わったり内戦だったりしたことは何度もあって、
その間も援助活動は継続されてきた。
北部同盟のカブール制圧後、ペシャワール会がアフガンでの活動を一切止めるっていうなら、
考え直すけど、そうでないなら今後も募金していくつもりだよ。
もちろん、赤十字などの他の支援団体の活動も、尊敬している。
うん、そこは違ったね。まあ、俺はタリバン云々は別にして、
ペシャワール会が長年、医療と食糧支援を継続してきたことを信頼して募金した。
この十数年の間に、政権が替わったり内戦だったりしたことは何度もあって、
その間も援助活動は継続されてきた。
北部同盟のカブール制圧後、ペシャワール会がアフガンでの活動を一切止めるっていうなら、
考え直すけど、そうでないなら今後も募金していくつもりだよ。
もちろん、赤十字などの他の支援団体の活動も、尊敬している。
671 ：ﾄﾘｱｴｽﾞ：01/11/15 00:10 ID:kJWZ+eED
今ﾉ状況ﾆﾂｲﾃ
中村某ﾊ出ﾃｷﾃ
ｺﾒﾝﾄｽﾍﾞｼ｡
中村某ﾊ出ﾃｷﾃ
ｺﾒﾝﾄｽﾍﾞｼ｡
672 ： ：01/11/15 00:15 ID:4TFz4TEi
673 ： ：01/11/15 00:32 ID:IcEMv9Mv
中村さん、これでアフガニスタンは
タリバン支配前の略奪・暴行が横行する社会へ逆戻りでしょうか？
タリバン支配前の略奪・暴行が横行する社会へ逆戻りでしょうか？
674 ： ：01/11/15 01:01 ID:m82tKbyE
>>673
お前は馬鹿か。中村医師はさすがに発言を控えるだろ（多分）。
お前は馬鹿か。中村医師はさすがに発言を控えるだろ（多分）。
675 ： ：01/11/15 01:04 ID:IcEMv9Mv
WHY?
>タリバーン支援の義勇兵３０００人が脱出
> アフガニスタン国境に近いパキスタン部族地域バジャウルからの情報による
>と、タリバーン支援のためにアフガン入りしていた義勇兵約３０００人が
>１３日夜、パキスタン側に脱出した。北部同盟の攻勢を受けて逃げてきた
>もので、疲れ切った様子だったという。
http://www.asahi.com/international/update/1114/019.html
> アフガニスタン国境に近いパキスタン部族地域バジャウルからの情報による
>と、タリバーン支援のためにアフガン入りしていた義勇兵約３０００人が
>１３日夜、パキスタン側に脱出した。北部同盟の攻勢を受けて逃げてきた
>もので、疲れ切った様子だったという。
http://www.asahi.com/international/update/1114/019.html
677 ：こんなんじゃ：01/11/15 01:30 ID:Tbn1LRPs
>>676
中村医師もガックリだな。
中村医師もガックリだな。
678 ： ：01/11/15 01:32 ID:BkFdZgE6
680 ：茶々：01/11/15 10:25 ID:C8Ig5Ek8
とりあえず国連難民高等弁務官事務所に1000円
ペシャワール会に2000円ずつ寄付して来た。
中村医師のタリバンに同情的な言説は、
報復戦争回避のための口上だったものとして認識する。
ペシャワール会に2000円ずつ寄付して来た。
中村医師のタリバンに同情的な言説は、
報復戦争回避のための口上だったものとして認識する。
>>680
その種の言説は、テロ事件の前からだぞ。
その種の言説は、テロ事件の前からだぞ。
683 ： ：01/11/15 14:08 ID:sxPuJBwI
カンダハルで反タリバン・パシュトゥン人が蜂起だって。
誰だよ、中村の言うこと間に受けて、タリバンは支持されてるみたいなこと言ってた奴。
中村もだが、信者の釈明も聞きたいな。
誰だよ、中村の言うこと間に受けて、タリバンは支持されてるみたいなこと言ってた奴。
中村もだが、信者の釈明も聞きたいな。
684 ： ：01/11/15 17:43 ID:2HsqGHlq
中村を小一時間問い詰めたい
685 ： ：01/11/15 17:45 ID:eS2mzPgS
世論が変わらないと思っている人発見。
686 ： ：01/11/15 17:46 ID:HS3sgLl+
中村医師って嘘ばかりいうな。
687 ： ：01/11/15 17:55 ID:YSaj90dT
タリバンを容認して多くの者を助けてきたが
タリバンに迫害されていた者は見捨ててたわけだ。
人を救う為に人を犠牲にする。
やってることはアメリカと同じじゃん。
タリバンに迫害されていた者は見捨ててたわけだ。
人を救う為に人を犠牲にする。
やってることはアメリカと同じじゃん。
688 ：でも：01/11/15 17:57 ID:eWxrZkop
というか、すべての勢力の間を平等に行動して救済することは
事実上不可能なんだから、そのうち一つの勢力支配下で行動
したのは仕方ないんじゃない？
事実上不可能なんだから、そのうち一つの勢力支配下で行動
したのは仕方ないんじゃない？
689 ：茶々：01/11/15 17:58 ID:C8Ig5Ek8
>>682
経済制裁解除のための言説であったと認識することにする。
まあ、タリバンがまるきり「悪の秘密組織」で無かったというのは
それなりに耳を傾ける価値もあるだろう。
とりあえず、現地で長期間の援助を行ってきた実績を買う。
経済制裁解除のための言説であったと認識することにする。
まあ、タリバンがまるきり「悪の秘密組織」で無かったというのは
それなりに耳を傾ける価値もあるだろう。
とりあえず、現地で長期間の援助を行ってきた実績を買う。
690 ： ：01/11/15 17:59 ID:YSaj90dT
691 ： ：01/11/15 18:07 ID:LYXX869L
692 ： ：01/11/15 18:11 ID:iYKILDgL
693 ： ：01/11/15 18:35 ID:LYXX869L
>>692
それ、テレビなんかでひげそれてかぶりものとってあるけるように
なって喜ぶ一般市民、なんて現地の映像みて、偏向はあっても情報
操作はない、真実には間違いないだろうと思った。
ただ、こういう映像は単にタリバンの厳しい宗教戒律から逃れられた
っていううわべだけの自由であって、内戦のない、本当の意味での
自由ではないってこと。
タリバンが前政権から政権うばって統治した最初のころも、一般市民は
最初のうちは今回みたく歓迎されてたってテレビでも言ってたしね。
北部同盟が支配してた地域でも以前は大量虐殺が行われてたっていうくらい
だからタリバンから北部同盟に政権が完全に変わったからって市民が
安心できるとはいえないんじゃないかな。どっちもどっちというか。
これで本当に内戦が終わって本当の意味での自由が訪れたのならいいこと
なんだろうけど、もともとアフガニスタンは多数派パシュトゥン人の
土地なわけだし、このまま戦争が終わっても自分達の土地奪われて
迫害された怨念はさらに増長されるだけなんじゃないかとも思うけどね。
ウズベク人やタジク人はウズベキスタンとタジキスタンに帰れば
いいんじゃないのって事情しらないおれらおもってしまうけどどうなんだろ。
タリバン兵虐殺してる写真とかも載ってたけど、あんなのが増えて
かえって混乱しなけりゃいいけどね。
それ、テレビなんかでひげそれてかぶりものとってあるけるように
なって喜ぶ一般市民、なんて現地の映像みて、偏向はあっても情報
操作はない、真実には間違いないだろうと思った。
ただ、こういう映像は単にタリバンの厳しい宗教戒律から逃れられた
っていううわべだけの自由であって、内戦のない、本当の意味での
自由ではないってこと。
タリバンが前政権から政権うばって統治した最初のころも、一般市民は
最初のうちは今回みたく歓迎されてたってテレビでも言ってたしね。
北部同盟が支配してた地域でも以前は大量虐殺が行われてたっていうくらい
だからタリバンから北部同盟に政権が完全に変わったからって市民が
安心できるとはいえないんじゃないかな。どっちもどっちというか。
これで本当に内戦が終わって本当の意味での自由が訪れたのならいいこと
なんだろうけど、もともとアフガニスタンは多数派パシュトゥン人の
土地なわけだし、このまま戦争が終わっても自分達の土地奪われて
迫害された怨念はさらに増長されるだけなんじゃないかとも思うけどね。
ウズベク人やタジク人はウズベキスタンとタジキスタンに帰れば
いいんじゃないのって事情しらないおれらおもってしまうけどどうなんだろ。
タリバン兵虐殺してる写真とかも載ってたけど、あんなのが増えて
かえって混乱しなけりゃいいけどね。
694 ： ：01/11/15 18:35 ID:8U5sM52v
自由とかどうでも良いよ。
所詮は程度問題だからな。
完全に自由なんてどこの国にもない。
ある程度行動を規定されて生きているわけだよ。
我々の基準からすれば問題かも知れないが、文化が違うわけだし単純に良かったってのは嘘だろ。
所詮は程度問題だからな。
完全に自由なんてどこの国にもない。
ある程度行動を規定されて生きているわけだよ。
我々の基準からすれば問題かも知れないが、文化が違うわけだし単純に良かったってのは嘘だろ。
695 ： ：01/11/15 18:37 ID:2HsqGHlq
怒りのアフガン
696 ： ：01/11/15 18:43 ID:2HsqGHlq
中村医師はもうタリバソ擁護はしないの？
697 ： ：01/11/15 18:44 ID:0QkU5TSK
現在RKBに福岡総領事館の主席領事とともに出演中。
タリバンと協力して援助活動をしていたので
タリバンが崩壊したことから援助活動が難しくなったようだ。
タリバンと協力して援助活動をしていたので
タリバンが崩壊したことから援助活動が難しくなったようだ。
698 ： ：01/11/15 18:46 ID:0QkU5TSK
>>697
アメリカの主席領事です
アメリカの主席領事です
699 ： ：01/11/15 18:53 ID:dWaRVqoA
中村の髭もあれは戒律を守ってるんですか
700 ： ：01/11/15 19:50 ID:V0ZbfGOr
結局タリバンあってのペシャ会だったのね。
701 ： ：01/11/15 19:55 ID:DlMS5dlA
702 ： ：01/11/15 19:58 ID:GlGMOCcv
703 ：700：01/11/15 20:08 ID:V0ZbfGOr
>>702
いろんな意味で全く計算できない人だと思う。中村さんって。
それが上手くいく時と裏目に出る時があるから
・政権についてあれこれ言及しない
・他団体への中傷はやめる
これさえ止めてくれたら私も真の信者になるかも・・。
でも寄付はしたよ。ペシャ会に。2000円ぽっちだけどね。
女性も診察出来るようになるといいな。
いろんな意味で全く計算できない人だと思う。中村さんって。
それが上手くいく時と裏目に出る時があるから
・政権についてあれこれ言及しない
・他団体への中傷はやめる
これさえ止めてくれたら私も真の信者になるかも・・。
でも寄付はしたよ。ペシャ会に。2000円ぽっちだけどね。
女性も診察出来るようになるといいな。
704 ： ：01/11/15 20:41 ID:uNoT6l0B
こういう団体にも縄張り争いとかあるのか・・・
705 ： ：01/11/15 21:05 ID:4TFz4TEi
>>700
何度も書かれてきたことだけど、タリバンが登場するずっと以前から
ペシャワール会は活動を続けてきた。これからも、その時々の政権を受け皿にして
活動を続けていくだけだと思うよ。
>>702
体制が替わって援助がやりにくくなったのは、どの団体も同じ。
ここ数年は、ＭＳＦもＩＣＲＣもタリバンを受け皿にして援助活動をやってきたんだよ。
>>703
信者になる必要は全くないと思う。是々非々でつきあうほうが健全。
何度も書かれてきたことだけど、タリバンが登場するずっと以前から
ペシャワール会は活動を続けてきた。これからも、その時々の政権を受け皿にして
活動を続けていくだけだと思うよ。
>>702
体制が替わって援助がやりにくくなったのは、どの団体も同じ。
ここ数年は、ＭＳＦもＩＣＲＣもタリバンを受け皿にして援助活動をやってきたんだよ。
>>703
信者になる必要は全くないと思う。是々非々でつきあうほうが健全。
706 ：もっと合理的に考えろ：01/11/15 21:15 ID:WZcbesn0
>アフガニスタンは多数派パシュトゥン人の
>土地なわけだし、このまま戦争が終わっても自分達の土地奪われて
>迫害された怨念はさらに増長されるだけなんじゃないかとも思うけどね。
>ウズベク人やタジク人はウズベキスタンとタジキスタンに帰れば
>いいんじゃない
それよりもアフガニスタンを分割すれば良いんだよ。
それぞれ人種ごとに居住区域は大まかにでもわかれているしね。
アフガニスタンはパシュトン人の国という考え方って
ひよっとしてあんたオマル師？
>土地なわけだし、このまま戦争が終わっても自分達の土地奪われて
>迫害された怨念はさらに増長されるだけなんじゃないかとも思うけどね。
>ウズベク人やタジク人はウズベキスタンとタジキスタンに帰れば
>いいんじゃない
それよりもアフガニスタンを分割すれば良いんだよ。
それぞれ人種ごとに居住区域は大まかにでもわかれているしね。
アフガニスタンはパシュトン人の国という考え方って
ひよっとしてあんたオマル師？
707 ：702：01/11/15 21:17 ID:GlGMOCcv
>>705
よく読め。
国際赤十字・赤新月運動の基本原則
■人道（Humanity）
国際赤十字・赤新月運動（以下、赤十字・赤新月）は、戦場において差別 なく負傷者に保護を与えたいという
願いから生まれ、あらゆる状況下において人間の苦痛を予防し軽減することに、国際的および国内的に努力する。
その目的は生命と健康を守り、人間の尊重を確保することにある。赤十字・赤新月は、すべての国民間の相互理解、
友情、協力、および堅固な平和を助長する。
■公平（Impartiality）
赤十字・赤新月は、国籍、人種、宗教、社会的地位または政治上の意見によるいかなる差別 をもしない。赤十字・
赤新月はただ苦痛の度合いにしたがって個人を救うことに努め、その場合もっとも急を要する困苦をまっさきに
取り扱う。
■中立（Neutrality）
すべての人からいつも信頼を受けるために、赤十字・赤新月は、戦闘行為の時いずれの側にも加わることを控え、
いかなる場合にも政治的、人種的、宗教的または思想的性格の紛争には参加しない。
■独立（Independence）
赤十字・赤新月は独立である。各国の赤十字社、赤新月社は、その国の政府の人道的事業の補助者であり、その国
の法律に従うが、常に赤十字・赤新月の諸原則にしたがって行動できるよう、その自主性を保たなければならない。
■奉仕（Voluntary Service）
赤十字・赤新月は、利益を求めない奉仕的救護組織であ
国境なき医師団憲章
■ 国境なき医師団は、天災、人災、戦争など、あらゆる災害に苦しむ人々に、人種、宗教、思想、政治すべてを超え、
差別することなく援助を提供する。
■ 国境なき医師団は、普遍的な医学倫理と、人道的な救済の権利の名のもとに、何にも妨げられることなく、
その職務を中立と公平な立場で行う。
■国境なき医師団のメンバーは、その職業道徳に従い、全ての政治、経済、宗教とは関わりなく任務を遂行する。
■国境なき医師団のメンバーとその権利の継承者は、任務中に生じる危険及び損害に関し、国境なき医師団によって
支払われる補償以外のいかなる補償の権利も要求しない。
よく読め。
国際赤十字・赤新月運動の基本原則
■人道（Humanity）
国際赤十字・赤新月運動（以下、赤十字・赤新月）は、戦場において差別 なく負傷者に保護を与えたいという
願いから生まれ、あらゆる状況下において人間の苦痛を予防し軽減することに、国際的および国内的に努力する。
その目的は生命と健康を守り、人間の尊重を確保することにある。赤十字・赤新月は、すべての国民間の相互理解、
友情、協力、および堅固な平和を助長する。
■公平（Impartiality）
赤十字・赤新月は、国籍、人種、宗教、社会的地位または政治上の意見によるいかなる差別 をもしない。赤十字・
赤新月はただ苦痛の度合いにしたがって個人を救うことに努め、その場合もっとも急を要する困苦をまっさきに
取り扱う。
■中立（Neutrality）
すべての人からいつも信頼を受けるために、赤十字・赤新月は、戦闘行為の時いずれの側にも加わることを控え、
いかなる場合にも政治的、人種的、宗教的または思想的性格の紛争には参加しない。
■独立（Independence）
赤十字・赤新月は独立である。各国の赤十字社、赤新月社は、その国の政府の人道的事業の補助者であり、その国
の法律に従うが、常に赤十字・赤新月の諸原則にしたがって行動できるよう、その自主性を保たなければならない。
■奉仕（Voluntary Service）
赤十字・赤新月は、利益を求めない奉仕的救護組織であ
国境なき医師団憲章
■ 国境なき医師団は、天災、人災、戦争など、あらゆる災害に苦しむ人々に、人種、宗教、思想、政治すべてを超え、
差別することなく援助を提供する。
■ 国境なき医師団は、普遍的な医学倫理と、人道的な救済の権利の名のもとに、何にも妨げられることなく、
その職務を中立と公平な立場で行う。
■国境なき医師団のメンバーは、その職業道徳に従い、全ての政治、経済、宗教とは関わりなく任務を遂行する。
■国境なき医師団のメンバーとその権利の継承者は、任務中に生じる危険及び損害に関し、国境なき医師団によって
支払われる補償以外のいかなる補償の権利も要求しない。
708 ： ：01/11/15 21:27 ID:4TFz4TEi
>>707
原則は原則。
実際に援助を行っていくとき、自前で軍隊を持っているわけではない援助団体は、
物資を略奪されたり、スタッフが傷つけられたりすることを避けるため、
現地の治安を維持してくれる警察、軍事組織との良好な関係は欠かせない。
例えばＵＮＨＣＲも、内戦終結後、治安を回復させたタリバンの後に入ってきて、
難民援助を潤滑に行うことができるようになった、と言っているよ。
原則は原則。
実際に援助を行っていくとき、自前で軍隊を持っているわけではない援助団体は、
物資を略奪されたり、スタッフが傷つけられたりすることを避けるため、
現地の治安を維持してくれる警察、軍事組織との良好な関係は欠かせない。
例えばＵＮＨＣＲも、内戦終結後、治安を回復させたタリバンの後に入ってきて、
難民援助を潤滑に行うことができるようになった、と言っているよ。
709 ：おーい中村君：01/11/15 21:34 ID:AAsZCU5h
中村君の云うことにや、タリバンはちっとやそっとでは滅びぬ。
でも、もうご臨終みたいよ。
テレ朝にいいように利用されたね、おーい中村君。君は屁
でも、もうご臨終みたいよ。
テレ朝にいいように利用されたね、おーい中村君。君は屁
710 ： ：01/11/15 21:43 ID:4TFz4TEi
711 ：702：01/11/15 21:44 ID:GlGMOCcv
>>708
どの組織でも、スタッフの生命に危険がある場合は退避するでしょうね。
でも、「中立を守る」というのは基本です。これが守られているかどうかは、
今後の展開で判明する。
人道的観点から募金するなら、まともな組織へ。俺はICRSに募金した、
＄20だけだけどね。
どの組織でも、スタッフの生命に危険がある場合は退避するでしょうね。
でも、「中立を守る」というのは基本です。これが守られているかどうかは、
今後の展開で判明する。
人道的観点から募金するなら、まともな組織へ。俺はICRSに募金した、
＄20だけだけどね。
ICRS=>ICRC（国際赤十字）ね。すまん。
713 ： ：01/11/15 21:50 ID:uNoT6l0B
中村医師はタリバンがなくなったら悲しむのかな
そうだよ「原則は原則」だ。
だから赤十字も国境なき医師団も、テレビに出て紛争当事者の片一方を
一方的に誹ったり。もう片方を必要以上に持ち上げたりすることはしないんだ。
人道援助の美名をもってアジテーション活動をすることもね。戦争時において
はちょっと片方の肩を持つだけで、もう一方から見れば明らかな利敵行為
ととられてしまう。あくまで原則を貫くことが本当の意味で世慣れた対応
なんだ。
だから赤十字も国境なき医師団も、テレビに出て紛争当事者の片一方を
一方的に誹ったり。もう片方を必要以上に持ち上げたりすることはしないんだ。
人道援助の美名をもってアジテーション活動をすることもね。戦争時において
はちょっと片方の肩を持つだけで、もう一方から見れば明らかな利敵行為
ととられてしまう。あくまで原則を貫くことが本当の意味で世慣れた対応
なんだ。
715 ：702：01/11/15 22:02 ID:GlGMOCcv
716 ：＿：01/11/15 22:08 ID:eb+87Jtf
わざわざ日本人が乗り出すより、現地の失業してる医者を活用
したほうがいいよ。結局かねということになるが、それが
アフガニｓたんのためならいいんじゃない。
したほうがいいよ。結局かねということになるが、それが
アフガニｓたんのためならいいんじゃない。
717 ： ：01/11/15 22:12 ID:4TFz4TEi
>>714
>>715
中立的でない医療行為というのが、どの軍事組織の構成員でも分け隔てなく診療する、
という意味ならば、ペシャワール会もずっとその原則を貫いてきたよ。
中村氏がタリバンを擁護する発言を行ってきたのは、ここ数年ほどの治安回復と
難民の減少、それにともなう援助活動の円滑化を徳としているからだろう。
ここ５年ほどは、アフガンのほとんどをタリバンが制圧していた。
ＩＣＲＣも国境なき医師団も、この間、タリバンに守られて、従来よりずっと安全に
援助活動を行うことができたという点で、タリバンに恩恵を受けている。
もちろん９月１１日を境にしてすべてが変わった。
だからといってそれまでのタリバンが１００％悪だったわけでもない。
>>715
中立的でない医療行為というのが、どの軍事組織の構成員でも分け隔てなく診療する、
という意味ならば、ペシャワール会もずっとその原則を貫いてきたよ。
中村氏がタリバンを擁護する発言を行ってきたのは、ここ数年ほどの治安回復と
難民の減少、それにともなう援助活動の円滑化を徳としているからだろう。
ここ５年ほどは、アフガンのほとんどをタリバンが制圧していた。
ＩＣＲＣも国境なき医師団も、この間、タリバンに守られて、従来よりずっと安全に
援助活動を行うことができたという点で、タリバンに恩恵を受けている。
もちろん９月１１日を境にしてすべてが変わった。
だからといってそれまでのタリバンが１００％悪だったわけでもない。
718 ：茶々：01/11/15 22:12 ID:C8Ig5Ek8
>>714
経済封鎖を解きたいとか、戦争を止めたいとか考えて、
NGO が行動するのはいけないことなのだろうか？
いずれにせよ、中村医師のタリバン弁護のせいで
ペシャワール会の活動が終わってしまうことはないだろう。
オレの募金が無駄になるとは思わない。
いちおう「ちゃんとしたところにも」と思って国連関係の
組織にも募金したが、お役所的な団体は資金運用に無駄が多そうで
不安なんだよな。
経済封鎖を解きたいとか、戦争を止めたいとか考えて、
NGO が行動するのはいけないことなのだろうか？
いずれにせよ、中村医師のタリバン弁護のせいで
ペシャワール会の活動が終わってしまうことはないだろう。
オレの募金が無駄になるとは思わない。
いちおう「ちゃんとしたところにも」と思って国連関係の
組織にも募金したが、お役所的な団体は資金運用に無駄が多そうで
不安なんだよな。
719 ：715：01/11/15 22:16 ID:GlGMOCcv
720 ： ：01/11/15 22:35 ID:4TFz4TEi
>>719
多くの援助団体が、まだ活動を停止したままだと思うよ。
パキスタンとの関係がよくない北部同盟が国土を掌握したことで、
パキスタン経由での援助というのはしばらく難しくなるのではないだろうか。
ペシャワールから入ろうとしたユニセフの援助トラックが北部同盟に連行され
行方不明になっている、というニュースがあったでしょう。
多くの援助団体の拠点はパキスタンにあるから、これから活動を再開するには、
いくつかのステップを踏まなければならないだろうと思う。
いち早く状況把握のためにスタッフを送った国境なき医師団の第一陣は、
トルクメニスタン経由でのマジャリシャリフ入りだった。
新しいルートでの援助も検討しなければならないかもしれない。
多くの援助団体が、まだ活動を停止したままだと思うよ。
パキスタンとの関係がよくない北部同盟が国土を掌握したことで、
パキスタン経由での援助というのはしばらく難しくなるのではないだろうか。
ペシャワールから入ろうとしたユニセフの援助トラックが北部同盟に連行され
行方不明になっている、というニュースがあったでしょう。
多くの援助団体の拠点はパキスタンにあるから、これから活動を再開するには、
いくつかのステップを踏まなければならないだろうと思う。
いち早く状況把握のためにスタッフを送った国境なき医師団の第一陣は、
トルクメニスタン経由でのマジャリシャリフ入りだった。
新しいルートでの援助も検討しなければならないかもしれない。
721 ： ：01/11/15 23:20 ID:mcF2cS8E
中村･･･、このオヤジの正体見えたりだな。
反権力・反米でやってた若い頃の自分をタリバンにでも投影させてたのかな（藁
反権力・反米でやってた若い頃の自分をタリバンにでも投影させてたのかな（藁
722 ：お願い！：01/11/15 23:25 ID:hSaSmsiH
だれか中村某のアスキーアート作ってください
723 ：きゃめるぽろたん：01/11/15 23:26 ID:wReNLHOn
中村石って、暗い感じー。
724 ： ：01/11/15 23:32 ID:4TFz4TEi
>>721
反米だろうが親米だろうが、
戦闘とは関係なく餓死しつつある人々が、
アフガン国内に数十万、数百万と残っていることは事実だし、
ペシャワール会が援助の対象にしてきたのは、そういう人たち。
タリバンから北部同盟に政権が移ったからといって、彼らが、
すぐに食えるようになるわけでも、援助する必要がなくなったわけでもない。
思想や信条は別にして、中村氏が援助を続けていくならば、
それは意義のあることだろうよ。
反米だろうが親米だろうが、
戦闘とは関係なく餓死しつつある人々が、
アフガン国内に数十万、数百万と残っていることは事実だし、
ペシャワール会が援助の対象にしてきたのは、そういう人たち。
タリバンから北部同盟に政権が移ったからといって、彼らが、
すぐに食えるようになるわけでも、援助する必要がなくなったわけでもない。
思想や信条は別にして、中村氏が援助を続けていくならば、
それは意義のあることだろうよ。
＋経済封鎖を解きたいとか、戦争を止めたいとか考えて、
それなら尚更一方を肩入れするような発言はまずいだろう。
それなら尚更一方を肩入れするような発言はまずいだろう。
726 ：715：01/11/15 23:34 ID:GlGMOCcv
727 ： ：01/11/15 23:38 ID:33uAfOvY
前に
スタジアムでの公開処刑の映像についてのコメントで
タリバンは見せしめをすることで
最少の犠牲で治安の維持を図ろうとしている。
とか、
処刑は北部同盟のほうが多かったとか
「薄笑いを浮かべながら」言ってた中村を見たとき、
人間の恐ろしさを感じました。
スタジアムでの公開処刑の映像についてのコメントで
タリバンは見せしめをすることで
最少の犠牲で治安の維持を図ろうとしている。
とか、
処刑は北部同盟のほうが多かったとか
「薄笑いを浮かべながら」言ってた中村を見たとき、
人間の恐ろしさを感じました。
728 ：堂々巡りな書き込みすんなよ：01/11/15 23:38 ID:nJH+Ryrg
＞ペシャワール会が援助の対象にしてきたのは、そういう人たち。
その中でもタリバン派だけな。
間接的に圧政に荷担しているようなもの。
その中でもタリバン派だけな。
間接的に圧政に荷担しているようなもの。
729 ：715：01/11/15 23:39 ID:GlGMOCcv
730 ： ：01/11/15 23:46 ID:4TFz4TEi
>>728
援助対象者のほとんどは、タリバンとも北部同盟とも関係のない農民だよ。
関ヶ原の戦いで西軍だの東軍だの言って戦っていたのは侍だけで、
人口の大部分は無関係な農民だったのと同じ。
彼らは、その時点での政権の支配下で日々の暮らしを立てていくだけ。
援助対象者のほとんどは、タリバンとも北部同盟とも関係のない農民だよ。
関ヶ原の戦いで西軍だの東軍だの言って戦っていたのは侍だけで、
人口の大部分は無関係な農民だったのと同じ。
彼らは、その時点での政権の支配下で日々の暮らしを立てていくだけ。
731 ： ：01/11/15 23:51 ID:4TFz4TEi
>>729
うん。その通りだと思う。
まあ、カブール陥落から２日しかたっていないのだから、
様子を見ようと思う。
いろんなNGOの状況を見てみたのだけれど、まだ、少数のスタッフを
マジャリシャリフやカブールに送り込んでいる段階みたいだし。
うん。その通りだと思う。
まあ、カブール陥落から２日しかたっていないのだから、
様子を見ようと思う。
いろんなNGOの状況を見てみたのだけれど、まだ、少数のスタッフを
マジャリシャリフやカブールに送り込んでいる段階みたいだし。
732 ： ：01/11/16 00:03 ID:nJ7MkFDC
公共のデムパつかって
日本中に
タリバン擁護の発言垂れ流したことについて
はっきりさせろよ。
「私は間違いでした」か？？
「それでもタリバンは正しかった」か？？
日本中に
タリバン擁護の発言垂れ流したことについて
はっきりさせろよ。
「私は間違いでした」か？？
「それでもタリバンは正しかった」か？？
733 ： ：01/11/16 00:12 ID:gkRuRVeX
>>732
白黒どちらかにはっきりさせないと落ち着かない732には申し訳ないが、
中村氏や、UNHCRの山本さんたちが言っていたのは、
１９９４年当時の混乱した国内情勢下にあって、タリバンが
治安の回復と難民の減少という一定の成果をもたらしたこと。
イスラム法による厳罰主義や女性差別的な政策は、カブールなどの大都市では
忌み嫌われたが、僻地の農村ではそれほど抵抗なく受け入れられた、ということ、だ。
その発言の正当性には賛否があるだろうけど、
それと、今回の戦闘でタリバンが敗退したこととは関係ない。
白黒どちらかにはっきりさせないと落ち着かない732には申し訳ないが、
中村氏や、UNHCRの山本さんたちが言っていたのは、
１９９４年当時の混乱した国内情勢下にあって、タリバンが
治安の回復と難民の減少という一定の成果をもたらしたこと。
イスラム法による厳罰主義や女性差別的な政策は、カブールなどの大都市では
忌み嫌われたが、僻地の農村ではそれほど抵抗なく受け入れられた、ということ、だ。
その発言の正当性には賛否があるだろうけど、
それと、今回の戦闘でタリバンが敗退したこととは関係ない。
734 ： ：01/11/16 00:15 ID:eirNhY7g
農村で抵抗なく受け入れられてた
ってことは、タリバンは都市部から撤退して
農村地帯でこれから
好意的な人たちの協力のもとゲリラを続けるということでしょうか？？
ってことは、タリバンは都市部から撤退して
農村地帯でこれから
好意的な人たちの協力のもとゲリラを続けるということでしょうか？？
735 ： ：01/11/16 00:17 ID:oDSqzss2
>>733
関係ないことを「今」偉そうにしゃべるのが悪い。
関係ないことを「今」偉そうにしゃべるのが悪い。
736 ： ：01/11/16 00:20 ID:gkRuRVeX
>>734
どうでしょうか？
タリバンの急成長の背景にはパキスタンの支援が大きかったと言われています。
北部同盟や、場合によっては多国籍軍の影響力は、農村部にも徐々に浸透していく
でしょうから、パトロンのパキスタンから切られてしまったと思われる今では、
大規模なゲリラ戦は困難なのではないでしょうか？
どうでしょうか？
タリバンの急成長の背景にはパキスタンの支援が大きかったと言われています。
北部同盟や、場合によっては多国籍軍の影響力は、農村部にも徐々に浸透していく
でしょうから、パトロンのパキスタンから切られてしまったと思われる今では、
大規模なゲリラ戦は困難なのではないでしょうか？
737 ： ：01/11/16 00:22 ID:CVw6E39o
タリがパキによる傀儡政権でしかなく、
それもパシュトゥン本位主義による多数派支配という、
内戦に絶好の環境を提供していたと言う現実もあったろうに。
タリの暴虐を許すなら、アメリカによる武力行使にも同じ態度で当れよ、ってことかな？
それもパシュトゥン本位主義による多数派支配という、
内戦に絶好の環境を提供していたと言う現実もあったろうに。
タリの暴虐を許すなら、アメリカによる武力行使にも同じ態度で当れよ、ってことかな？
738 ： ：01/11/16 00:23 ID:gkRuRVeX
>>735
戦闘で敗れたからといって、タリバンがすべて悪だったということにはならないよ。
戦闘で敗れたからといって、タリバンがすべて悪だったということにはならないよ。
739 ： ：01/11/16 00:25 ID:L9ZYFbyA
悪かどうかはわからないが愚政であったのは確かだろう。
無策の衆で議会もないような政権だ。
無策の衆で議会もないような政権だ。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
741 ： ：01/11/16 00:27 ID:gkRuRVeX
742 ： ：01/11/16 00:28 ID:maxk3rHi
>>733
ほう？ 凧上げ禁止や音楽禁止が治安維持に効果あるとでも？
ほう？ 凧上げ禁止や音楽禁止が治安維持に効果あるとでも？
743 ：735：01/11/16 00:29 ID:oDSqzss2
744 ： ：01/11/16 00:31 ID:gkRuRVeX
745 ： ：01/11/16 00:32 ID:efr2O3fe
悪気が無いからって何言っても構わないかって言うとそうでもない。
746 ： ：01/11/16 00:35 ID:CVw6E39o
>>741
現実を見れば、アフガンにおける最大の人道支援国はアメリカだった。
そのアメリカに公然と立てつくような政権に何を期待してたんだろうね、彼らは。
そこかしこの内戦続きも問題だけれど、その一応の終息のトレードオフにも
問題があるって事が見えてなかったのかな。
現実を見れば、アフガンにおける最大の人道支援国はアメリカだった。
そのアメリカに公然と立てつくような政権に何を期待してたんだろうね、彼らは。
そこかしこの内戦続きも問題だけれど、その一応の終息のトレードオフにも
問題があるって事が見えてなかったのかな。
747 ： ：01/11/16 00:35 ID:rtY2sKQt
じゃあ次は北部同盟を褒め称えるのかなあ
748 ： ：01/11/16 00:38 ID:gkRuRVeX
>>743
ペシャワール会が、正しいと判断した人々だけを援助、診療し、
そうでない人々をほったらかしにしたのなら、その批判は当たっているだろう。
だが現実には、報告されている限りは、タリバンだろうが反タリバンだろうが、
分け隔てなく援助している。
なのでペシャワール会も尊敬に値すると思う。
ペシャワール会が、正しいと判断した人々だけを援助、診療し、
そうでない人々をほったらかしにしたのなら、その批判は当たっているだろう。
だが現実には、報告されている限りは、タリバンだろうが反タリバンだろうが、
分け隔てなく援助している。
なのでペシャワール会も尊敬に値すると思う。
749 ： ：01/11/16 00:40 ID:OXU9rSou
タリバンの人たちはいい人たちだったんだね
750 ： ：01/11/16 00:42 ID:7jtMAXHg
タリバンだろうが反タリバンだろうが、
分け隔てなく援助している。
なあ、どうやったらタリバンの支配下地域で反タリバンを援助できるのか、
そんな引田天功マジックみたいなウルトラ技のタネ明かしをしてくれよ。
分け隔てなく援助している。
なあ、どうやったらタリバンの支配下地域で反タリバンを援助できるのか、
そんな引田天功マジックみたいなウルトラ技のタネ明かしをしてくれよ。
751 ：茶々：01/11/16 00:43 ID:pY2jAGWE
752 ： ：01/11/16 00:44 ID:CVw6E39o
753 ： ：01/11/16 00:46 ID:gkRuRVeX
>>746
どうかなあ。
NGOなどの民間団体はともかく、
ソ連撤退後、ゲリラ組織にばらまいた兵器をそのままにしてアフガンを見捨てたのは
アメリカの外交上の失敗だものね。不信感は根強いのかもしれない。
アフガンから見たアメリカは、気分によってネコを可愛がったりいたぶったりしてる
クマみたいなものなのかもしれないな。
中村さんたちは、ちょっとそのネコに感情移入しすぎなのだと思う。
どうかなあ。
NGOなどの民間団体はともかく、
ソ連撤退後、ゲリラ組織にばらまいた兵器をそのままにしてアフガンを見捨てたのは
アメリカの外交上の失敗だものね。不信感は根強いのかもしれない。
アフガンから見たアメリカは、気分によってネコを可愛がったりいたぶったりしてる
クマみたいなものなのかもしれないな。
中村さんたちは、ちょっとそのネコに感情移入しすぎなのだと思う。
754 ： ：01/11/16 00:47 ID:CVw6E39o
>>751
だとしたら、もっと早い時点で欧米列強が特定の勢力を支援し、
圧倒的な武力による支配を確立できさえしていれば良かったという事にならないかな？
補給もままならないんじゃ、北部の連中が略奪に走るのも無理ない。
丁度カブール撤退時にタリバンが行ったようにね。
だとしたら、もっと早い時点で欧米列強が特定の勢力を支援し、
圧倒的な武力による支配を確立できさえしていれば良かったという事にならないかな？
補給もままならないんじゃ、北部の連中が略奪に走るのも無理ない。
丁度カブール撤退時にタリバンが行ったようにね。
755 ： ：01/11/16 00:48 ID:CVw6E39o
「無理ない」と言ったけど、擁護したいわけじゃないよ。
756 ： ：01/11/16 00:49 ID:L9ZYFbyA
757 ： ：01/11/16 00:53 ID:gkRuRVeX
>>750
茶々ありがとう。
タリバンの勃興期、タリバンと反タリバンとの戦闘のさなかにどちらの兵士も
わけへだてなく診療した、とのことだ。
確かに、タリバンが全権を掌握した後、反タリバンをＮＧＯが支援することは無理だな。
茶々ありがとう。
タリバンの勃興期、タリバンと反タリバンとの戦闘のさなかにどちらの兵士も
わけへだてなく診療した、とのことだ。
確かに、タリバンが全権を掌握した後、反タリバンをＮＧＯが支援することは無理だな。
758 ： ：01/11/16 01:03 ID:oDSqzss2
>>757
意味不明だが、タリバンが全権を掌握していた以上、彼らの支援を
受けたのも当然ということかな。
そういう立場もあるだろうが、タリバン崩壊後は消えるしかないな。
集めた募金は着服しないで、しかるべき組織にわたせよ。
意味不明だが、タリバンが全権を掌握していた以上、彼らの支援を
受けたのも当然ということかな。
そういう立場もあるだろうが、タリバン崩壊後は消えるしかないな。
集めた募金は着服しないで、しかるべき組織にわたせよ。
759 ： ：01/11/16 01:09 ID:zVuzm3US
集めた募金はもう
タリバン＆アルカイダの活動資金になりました。
タリバン＆アルカイダの活動資金になりました。
760 ： ：01/11/16 01:13 ID:rtY2sKQt
中村医師何かコメントを
761 ： ：01/11/16 01:23 ID:gkRuRVeX
>>758
そんなこと言ったら、タリバン政権下の５年間にアフガンで難民支援などに
あたっていた国際組織やＮＧＯは全部消えるしかないことになるよ。
ＮＧＯがアフガンの一般国民や難民を支援するにあたって、
治安の維持や生命の保護という点でタリバンの恩恵を受けた、という点は、
疑いようがないもの。
そんなこと言ったら、タリバン政権下の５年間にアフガンで難民支援などに
あたっていた国際組織やＮＧＯは全部消えるしかないことになるよ。
ＮＧＯがアフガンの一般国民や難民を支援するにあたって、
治安の維持や生命の保護という点でタリバンの恩恵を受けた、という点は、
疑いようがないもの。
762 ： ：01/11/16 01:25 ID:gkRuRVeX
763 ： ：01/11/16 01:32 ID:b34ilzOp
傍観者の立場で言うのだが
そんなことを 758さん は言っておるのではない。
誰が見たって反米タリバン寄りのことを誰かさんが言っていたのは
私でも知っておる。多くの人々を反米活動に駆り立てた
ことがいいことか悪いことか、誰にもわからんことだとも思う。
でも何の甲斐もないことをしているとは、私は思ったよ。
現実にそうじゃったよ。
街では反戦のデモ隊がピーヒャラドンドンねりあるいておったが
自分たちの自己満足としか見えなかった。
あの中に一人でもアフガンに行ってその中の誰かと身代わりしても
いいとまで思っておるような者などおらんかったぞ。
日曜祭日の催しのひとつでしかなかったよ。
人の生き死にの問題をエベントにするなよ。
としはもいかん子供らまで政治ビラを配らせて喜んでいる親たちの
心情など分かりたくもないわ。児童虐待だとしかみえんぞ。
自分たちの不満のはけ口、八つ当たり、それだけで集まっている
ようなクズばかりじゃった。
人道活動とはな、けわしいものなんじゃ。マスコミの脚光などあたらん
ものじゃ。いい格好だけしたいのならジャニーズ事務所にでも
行け、とわしは言いたい。
彼らになんのスキルがある！！援助のスキルがあると書いておった
者がおるが。わしにはとてもそうは見えん。
愚行のスキルしかないんだよ。
そんなことを 758さん は言っておるのではない。
誰が見たって反米タリバン寄りのことを誰かさんが言っていたのは
私でも知っておる。多くの人々を反米活動に駆り立てた
ことがいいことか悪いことか、誰にもわからんことだとも思う。
でも何の甲斐もないことをしているとは、私は思ったよ。
現実にそうじゃったよ。
街では反戦のデモ隊がピーヒャラドンドンねりあるいておったが
自分たちの自己満足としか見えなかった。
あの中に一人でもアフガンに行ってその中の誰かと身代わりしても
いいとまで思っておるような者などおらんかったぞ。
日曜祭日の催しのひとつでしかなかったよ。
人の生き死にの問題をエベントにするなよ。
としはもいかん子供らまで政治ビラを配らせて喜んでいる親たちの
心情など分かりたくもないわ。児童虐待だとしかみえんぞ。
自分たちの不満のはけ口、八つ当たり、それだけで集まっている
ようなクズばかりじゃった。
人道活動とはな、けわしいものなんじゃ。マスコミの脚光などあたらん
ものじゃ。いい格好だけしたいのならジャニーズ事務所にでも
行け、とわしは言いたい。
彼らになんのスキルがある！！援助のスキルがあると書いておった
者がおるが。わしにはとてもそうは見えん。
愚行のスキルしかないんだよ。
765 ：中村哲：01/11/16 01:58 ID:rtY2sKQt
タリバンまんせー
766 ： ：01/11/16 02:09 ID:Rb3Huk2h
中村医師ﾏﾝｾｰ 上げ
767 ： ：01/11/16 02:13 ID:+1xeNa0k
中村医師？ああ あのテロリストの仲間だろ。援助物資は
全部タリバンが持ってっちまったよ
全部タリバンが持ってっちまったよ
768 ： ：01/11/16 02:16 ID:/UWLGhq/
769 ：茶々再退場：01/11/16 02:24 ID:pY2jAGWE
>>764
えーと。
・中村氏の反米的、親タリバン的言説は良いことかどうかわからない。
・真面目な反戦デモなんて見たことが無い
・人道援助は地味な活動である
・中村氏らにアフガン人を援助する能力はない
ってことですな。
目のまわりそうな論理だ。
えーと。
・中村氏の反米的、親タリバン的言説は良いことかどうかわからない。
・真面目な反戦デモなんて見たことが無い
・人道援助は地味な活動である
・中村氏らにアフガン人を援助する能力はない
ってことですな。
目のまわりそうな論理だ。
770 ： ：01/11/16 02:49 ID:7jtMAXHg
＞目のまわりそうな論理だ。
信者にとっては理解したくもない論理なんだろうな。
信者にとっては理解したくもない論理なんだろうな。
771 ： ：01/11/16 02:57 ID:aLOtERwy
772 ： ：01/11/16 02:58 ID:gkRuRVeX
>>764
中村氏とペシャワール会が、あなたの言う、
「マスコミの脚光などあたらん」「けわしい」人道援助を、
命がけで十数年間続けてきたことはご存知ではないということですか？
それともそれは知った上で、中村氏がテレビに出てきて喋ることで、
自己満足の反戦運動や反米活動をする人々が現れたことが、
けしからんということですか？
中村氏とペシャワール会が、あなたの言う、
「マスコミの脚光などあたらん」「けわしい」人道援助を、
命がけで十数年間続けてきたことはご存知ではないということですか？
それともそれは知った上で、中村氏がテレビに出てきて喋ることで、
自己満足の反戦運動や反米活動をする人々が現れたことが、
けしからんということですか？
773 ： ：01/11/16 03:10 ID:T4Fzj1GA
774 ：名無しさん＠にげてーにげてー：01/11/16 06:33 ID:gTtucWYX
>>771
じゃあ具体的に論破したら？
769こそ、ただの感想じゃん。（ｗ
＞「マスコミの脚光などあたらん」「けわしい」人道援助を、
＞命がけで十数年間続けてきたことはご存知ではないということですか？
へえ？ コテハン"通りすがり"は、"その筋では有名"っつってたぜ？
じゃあ具体的に論破したら？
769こそ、ただの感想じゃん。（ｗ
＞「マスコミの脚光などあたらん」「けわしい」人道援助を、
＞命がけで十数年間続けてきたことはご存知ではないということですか？
へえ？ コテハン"通りすがり"は、"その筋では有名"っつってたぜ？
775 ：通りすがり：01/11/16 07:46 ID:B9g1uWs6
なんかひどい言われようだな。
２チャンに来てるような人にそこまで言われちゃかわいそうだな。
２チャンに来てるような人にそこまで言われちゃかわいそうだな。
776 ： ：01/11/16 13:44 ID:Lszp6oKN
タリバン政権の下で
どうしたらテロがなくなるのか。
そうしたらアフガン市民に自由がもたらされるのか。
中村に小一時間問いつめたい。
どうしたらテロがなくなるのか。
そうしたらアフガン市民に自由がもたらされるのか。
中村に小一時間問いつめたい。
777 ： ：01/11/16 13:50 ID:92GWb0hA
まあ、まがりなりにも"医師"なんだから、日本にいれば金儲けできて
楽に暮らせるのに、パキやらアフガンまで出向いて行って、ろくな食い
ものもないところで人道援助やろうなんて・・・よっぽど目立ちたがり
なんだな・・金持ちの道楽息子のくせにテロやってるオサマほどでは
ないにせよ
楽に暮らせるのに、パキやらアフガンまで出向いて行って、ろくな食い
ものもないところで人道援助やろうなんて・・・よっぽど目立ちたがり
なんだな・・金持ちの道楽息子のくせにテロやってるオサマほどでは
ないにせよ
778 ： ：01/11/16 14:04 ID:SvM8bcHs
おまえらまいにちこんなとこに書き込んでるくせに
ずいぶんえらそうだな。
ずいぶんえらそうだな。
779 ：中村縊死（ネカマ）：01/11/16 14:06 ID:92GWb0hA
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780 ： ：01/11/16 14:12 ID:g1OACLtF
いくら頑張ったってアフガン人にはなれない。
現地を理解しても現地と同じ考えになってしまうのはマズい。
でなきゃ外国人が入る意味が無い。
アフガン人と同じこと言ってたらいつまでたっても繰り返し。
煮詰まった状況を打破したいからこそ外の声が必要なんだろうから。
現地を理解しても現地と同じ考えになってしまうのはマズい。
でなきゃ外国人が入る意味が無い。
アフガン人と同じこと言ってたらいつまでたっても繰り返し。
煮詰まった状況を打破したいからこそ外の声が必要なんだろうから。
781 ： ：01/11/16 15:33 ID:yvId3PMO
あいかわらずこんな議論してるのかこのスレは
782 ：報告者：01/11/16 16:01 ID:rppFlF+4
事実として、中村医師の発言は間違ってたね。
①カブール市民は北部同盟を受け入れない→受け入れた
②タリバンは恐怖政治も言論統制もしていない→していた
③隠れ学校を黙認していた→当事者たちは迫害を感じていた
④救援物資は全く届いていない→現地調査した静大の宮田氏は
「半分届いている」とレポート
⑤アフガン人はタリバン政権が崩れることを望んでない、
北部同盟には徹底抗戦の姿勢だ→んなことなかった
⑥女性はブルカに抵抗はない、あれは民族衣装だ→
皆脱いでしまった
これらはあちこちの雑誌で中村氏が発言したこと。
「現地の人」を信用しすぎるなということだ。
①カブール市民は北部同盟を受け入れない→受け入れた
②タリバンは恐怖政治も言論統制もしていない→していた
③隠れ学校を黙認していた→当事者たちは迫害を感じていた
④救援物資は全く届いていない→現地調査した静大の宮田氏は
「半分届いている」とレポート
⑤アフガン人はタリバン政権が崩れることを望んでない、
北部同盟には徹底抗戦の姿勢だ→んなことなかった
⑥女性はブルカに抵抗はない、あれは民族衣装だ→
皆脱いでしまった
これらはあちこちの雑誌で中村氏が発言したこと。
「現地の人」を信用しすぎるなということだ。
783 ： ：01/11/16 16:13 ID:5iMOdcI4
あのおっさん、近所のビデオ屋でAV借りてたよ。
784 ：単に無知な奴が騒いでるだけ：01/11/16 17:19 ID:1dLq8dVp
ああいう人見んの、おまえら、初めての経験か？
中村医師みたいな人なんか世界中にいるよ。特に南米やアフリカ
にね。たまたまアフガニスタンだからマスコミの目に止まったという
以外に意味はない。特にアフガン情勢を国際政治を絡めて論じる
見識もないようだし。
御当人は、発展途上国での無償の医療行為に自己の存在価値を
見出して人生をエンジョイしてるんでしょ。
マスコミもいじるなや。マスコミに引っ張り出されると、素朴で免疫
のないひとほど、おかしくなってくるからね。
中村医師みたいな人なんか世界中にいるよ。特に南米やアフリカ
にね。たまたまアフガニスタンだからマスコミの目に止まったという
以外に意味はない。特にアフガン情勢を国際政治を絡めて論じる
見識もないようだし。
御当人は、発展途上国での無償の医療行為に自己の存在価値を
見出して人生をエンジョイしてるんでしょ。
マスコミもいじるなや。マスコミに引っ張り出されると、素朴で免疫
のないひとほど、おかしくなってくるからね。
785 ： ：01/11/16 18:33 ID:1ITRQlKP
このスレってタイトルにあるように
中村が何してきたかじゃなくて
テロ以降に中村が言ってきたことが
本当に「中村医師っていいこと」いってきたかどうかっていう
スレだろ？？
中村が何してきたかじゃなくて
テロ以降に中村が言ってきたことが
本当に「中村医師っていいこと」いってきたかどうかっていう
スレだろ？？
786 ： ：01/11/16 18:54 ID:l3hnASQt
>>746
現実を見れば、アフガンにおける最大の人道支援国はアメリカだった。
なんでそうなるのかさっぱりわからん。
もともとパキに国境ひいてアフガンつくったのどこだっけ？
タリバン育てたのだれだっけ？
自分でねたつくって育てて問題おこしたら武力行使で黙らせる、憎しみのどうどう
めぐりだっつうの。現実見てって、いままでの経緯無視して自分の蒔いた種刈ってる
の見てなにが人道支援国だよ、笑わすなっつうの。
テレビ見て市民が喜んでる姿だけみりゃそう思うのも無理ないけど、ちっとは
いままでの情勢把握したほうがいいんでないの？
現実を見れば、アフガンにおける最大の人道支援国はアメリカだった。
なんでそうなるのかさっぱりわからん。
もともとパキに国境ひいてアフガンつくったのどこだっけ？
タリバン育てたのだれだっけ？
自分でねたつくって育てて問題おこしたら武力行使で黙らせる、憎しみのどうどう
めぐりだっつうの。現実見てって、いままでの経緯無視して自分の蒔いた種刈ってる
の見てなにが人道支援国だよ、笑わすなっつうの。
テレビ見て市民が喜んでる姿だけみりゃそう思うのも無理ないけど、ちっとは
いままでの情勢把握したほうがいいんでないの？
787 ：。 ：01/11/16 18:57 ID:qebDN0TC
>>746
>現実を見れば、アフガンにおける最大の人道支援国はアメリカだった。
アメリケンとロシアは国連の反対を押し切って
アフガンに経済制裁しかけたんですけど。。
この「経済制裁」でどれだけの人が犠牲になるかわかってる？
>現実を見れば、アフガンにおける最大の人道支援国はアメリカだった。
アメリケンとロシアは国連の反対を押し切って
アフガンに経済制裁しかけたんですけど。。
この「経済制裁」でどれだけの人が犠牲になるかわかってる？
788 ： ：01/11/16 19:16 ID:l3hnASQt
>>787
それもそう。
こういうと、わからずやがまた利害対立したら経済制裁するのは
当然とか人権無視の宗教戒律、公開処刑、他宗教禁止してるから
とか言い出しそうだな。
経済制裁もアメリカとロシアだけでやってほしいもんだね、
自分達の利害のために国連利用して他の国巻き込んで強引に賛同
するようこじつけるお約束のやり方でなくてね。
それもそう。
こういうと、わからずやがまた利害対立したら経済制裁するのは
当然とか人権無視の宗教戒律、公開処刑、他宗教禁止してるから
とか言い出しそうだな。
経済制裁もアメリカとロシアだけでやってほしいもんだね、
自分達の利害のために国連利用して他の国巻き込んで強引に賛同
するようこじつけるお約束のやり方でなくてね。
789 ： ：01/11/16 19:20 ID:efr2O3fe
どうでもいいから擁護派は>782に反論してみろ。
790 ：790：01/11/16 19:27 ID:wQSgBmIG
>>787
じゃ、なんで経済制裁されたのか分かってるのか？
じゃ、なんで経済制裁されたのか分かってるのか？
791 ： ：01/11/16 19:28 ID:oJWibx9t
弱国が強国に集られ干渉され貪られるのは当たり前だ。
正義もｸｿもあるか。国連？何を期待してるんだ？
だからこそ強かな外交を展開しなきゃならんのだ。
その為の人材をことあるごとに処刑してちゃ話にならん。
米国やロシア（旧ソ連）という仮想敵には最高なターゲットがいる（いた）にも
かかわらず、国内が一丸になることはほぼ無理。
もうアフガン内で各部族分離独立したほうがいいのではとさえ思うね。
ひきこもりの論理は国際社会じゃ通用しない。
正義もｸｿもあるか。国連？何を期待してるんだ？
だからこそ強かな外交を展開しなきゃならんのだ。
その為の人材をことあるごとに処刑してちゃ話にならん。
米国やロシア（旧ソ連）という仮想敵には最高なターゲットがいる（いた）にも
かかわらず、国内が一丸になることはほぼ無理。
もうアフガン内で各部族分離独立したほうがいいのではとさえ思うね。
ひきこもりの論理は国際社会じゃ通用しない。
792 ： ：01/11/16 19:31 ID:Ut+Jn3iA
>>786
>もともとパキに国境ひいてアフガンつくったのどこだっけ？
アフガン建国はアハマド・シャー(王)がパシュトゥン人部族をまとめあげた。
アメリカが国境をひいてつくったなんて聞いたこともない歴史の捏造だな。
>タリバン育てたのだれだっけ？
パキスタンだけど何か？
キミこそちゃんと情勢把握したほうがいいんでないの（ｗ
http://www.sankei.co.jp/databox/ntc/html/tali03.htm
>もともとパキに国境ひいてアフガンつくったのどこだっけ？
アフガン建国はアハマド・シャー(王)がパシュトゥン人部族をまとめあげた。
アメリカが国境をひいてつくったなんて聞いたこともない歴史の捏造だな。
>タリバン育てたのだれだっけ？
パキスタンだけど何か？
キミこそちゃんと情勢把握したほうがいいんでないの（ｗ
http://www.sankei.co.jp/databox/ntc/html/tali03.htm
793 ：ちょいと：01/11/16 19:32 ID:rppFlF+4
だからさ、中村医師のウソ発言はどうなるのよ？
794 ：790：01/11/16 19:37 ID:wQSgBmIG
結局擁護派のだれ一人として782には反論できないらしい
795 ：某：01/11/16 19:38 ID:rppFlF+4
今ＮＨＫのニュースで、パシュトゥーン人への
インタビューが流れてた。
「日本人は、パシュトゥーン人は皆、タリバンが
好きだと思ってるが」という質問に、
「冗談じゃねえ！あんな奴ら大嫌いだ！」だって（笑）。
中村医師、現地で何してたの？
インタビューが流れてた。
「日本人は、パシュトゥーン人は皆、タリバンが
好きだと思ってるが」という質問に、
「冗談じゃねえ！あんな奴ら大嫌いだ！」だって（笑）。
中村医師、現地で何してたの？
796 ： ：01/11/16 19:39 ID:cW6Fb8Cd
反論期待してＲＯＭしてるんだから擁護派は早くなんか書けよ
797 ： ：01/11/16 19:40 ID:qebDN0TC
>790
理由どうこう言う前に
アフガンみたいな最貧国に経済制裁しかけるほうが
どうかしているでしょ。
アメリカの「理由」が正しければ
国連も承諾したはずだしな。
理由どうこう言う前に
アフガンみたいな最貧国に経済制裁しかけるほうが
どうかしているでしょ。
アメリカの「理由」が正しければ
国連も承諾したはずだしな。
798 ： ：01/11/16 19:41 ID:oJWibx9t
>>795
タリバンは初期の頃こそパシュトゥン人主体だと思われていたが
実際はパキスタンのアフガン難民キャンプより
パキスタン兵が教育訓練がてら一緒にアフガンに戻る為
中期頃より半数がパキスタン人という有様になってしまった。
タリバンは初期の頃こそパシュトゥン人主体だと思われていたが
実際はパキスタンのアフガン難民キャンプより
パキスタン兵が教育訓練がてら一緒にアフガンに戻る為
中期頃より半数がパキスタン人という有様になってしまった。
799 ：790：01/11/16 19:43 ID:wQSgBmIG
800 ：790：01/11/16 19:44 ID:wQSgBmIG
>>797
君の理解だと大使館の爆弾テロ犯をかくまっても、問題ナシなんだ（ｗ
君の理解だと大使館の爆弾テロ犯をかくまっても、問題ナシなんだ（ｗ
801 ： ：01/11/16 19:46 ID:oJWibx9t
>>797
99年に国連が経済制裁を発動しているが？
99年に国連が経済制裁を発動しているが？
803 ：コヴァ：01/11/16 19:48 ID:Ds8XahBh
在日アフガン難民のコフィ・アミンという達磨を思わせる人物、この前出演したＴＶでは、「タリバンは、少数民族だけではなく、パシュトン人も沢山殺した」「日本の自衛隊も外務省も大歓迎」
と言っていた。中村医師のご感想を伺いたい。
と言っていた。中村医師のご感想を伺いたい。
804 ：ばかじゃねーの：01/11/16 19:49 ID:qebDN0TC
>799
とびいりだから
タリバンだの中村だのことなんてしらねーよ
あんたのキティな書き込みが目についてから
それについて反論しただけ。
で、あんたはアメリカとロシアが
最貧国のアフガンを国連の反対おしきって
経済制裁したことについてどう思っているの？
これでもアメリカの経済制裁は正しいというのかな？
人に質問する前に、まず自分が答えろや。
とびいりだから
タリバンだの中村だのことなんてしらねーよ
あんたのキティな書き込みが目についてから
それについて反論しただけ。
で、あんたはアメリカとロシアが
最貧国のアフガンを国連の反対おしきって
経済制裁したことについてどう思っているの？
これでもアメリカの経済制裁は正しいというのかな？
人に質問する前に、まず自分が答えろや。
805 ：790：01/11/16 19:49 ID:wQSgBmIG
>>802
ふーん。まにうけてる君はバカでいいんだね
ふーん。まにうけてる君はバカでいいんだね
806 ：790：01/11/16 19:51 ID:wQSgBmIG
807 ： ：01/11/16 19:51 ID:CHD9M3XN
808 ：790：01/11/16 19:52 ID:wQSgBmIG
809 ：プ：01/11/16 19:53 ID:qebDN0TC
>>806
なんだ結局答えられないのか。負け犬決定。
なんだ結局答えられないのか。負け犬決定。
810 ： ：01/11/16 19:54 ID:oJWibx9t
>>804
799じゃないが
結論から言えば正しいよ。
経済制裁の前の勧告を完全無視したのだから。
外交手段としていうならば、だが。
タリバンは己の国民が飢えるよりも、ラディンを選んだのだ。
それが正しいのかどうかはわからないが。
799じゃないが
結論から言えば正しいよ。
経済制裁の前の勧告を完全無視したのだから。
外交手段としていうならば、だが。
タリバンは己の国民が飢えるよりも、ラディンを選んだのだ。
それが正しいのかどうかはわからないが。
811 ： ：01/11/16 19:54 ID:CHD9M3XN
812 ：790：01/11/16 19:54 ID:wQSgBmIG
なんだかんだ言って801には答えられない>>809
813 ：790：01/11/16 19:55 ID:wQSgBmIG
814 ：790：01/11/16 19:58 ID:wQSgBmIG
だんまりを決め込む>>809
815 ：あふぉな790へ：01/11/16 20:02 ID:qebDN0TC
>790
アフォだから解説してあげるな。
アメリカとロシアが他国の反対を押し切って
国連の経済制裁を強行したの。わかった？
こんな基本的な事かかなきゃならんわけだ。
アフォだから解説してあげるな。
アメリカとロシアが他国の反対を押し切って
国連の経済制裁を強行したの。わかった？
こんな基本的な事かかなきゃならんわけだ。
816 ：真実の声：01/11/16 20:07 ID:rppFlF+4
中村氏のウソ発言、中央公論１２月号で改めて味わおう。
「お茶目なウソ」って思える知識のある人はいいよ。
でも、会社の人道主義的な女性たちは、あれですっかり
「マスコミ、アメリカの言ってることデタラメ！
汚い！」ってなっちゃったんだよ。
ウソで人を洗脳してどうする。
いいかい、今カブールではアメリカのプロレスラー、
「リアルアメリカン」ことハルク・ホーガンのポスターが
売られてるんだよ。アメリカ的文化への憧れは彼らにも
ある。彼らだって現代人なんだ。
アメリカの救援物資、それを入れてたカラフルな袋に
子供たちは大喜びして、カバン代わりに使ってるんだ。
「人はパンのみで生きるにあらず」。
文化を禁じたタリバンの罪が、いかに重いか。
中村氏には、それが見えなかった。医者だからか。
中村氏の頭の中の幻想のアフガン人を、さも現実のように
語った罪は大きいぞ。
「お茶目なウソ」って思える知識のある人はいいよ。
でも、会社の人道主義的な女性たちは、あれですっかり
「マスコミ、アメリカの言ってることデタラメ！
汚い！」ってなっちゃったんだよ。
ウソで人を洗脳してどうする。
いいかい、今カブールではアメリカのプロレスラー、
「リアルアメリカン」ことハルク・ホーガンのポスターが
売られてるんだよ。アメリカ的文化への憧れは彼らにも
ある。彼らだって現代人なんだ。
アメリカの救援物資、それを入れてたカラフルな袋に
子供たちは大喜びして、カバン代わりに使ってるんだ。
「人はパンのみで生きるにあらず」。
文化を禁じたタリバンの罪が、いかに重いか。
中村氏には、それが見えなかった。医者だからか。
中村氏の頭の中の幻想のアフガン人を、さも現実のように
語った罪は大きいぞ。
817 ： ：01/11/16 20:09 ID:qebDN0TC
だんまりを決め込む>>790
818 ： ：01/11/16 20:16 ID:+WyLBW/q
>>816
ホモなんだよ
ホモなんだよ
819 ： ：01/11/16 20:18 ID:oJWibx9t
>>818
もう一つ中村氏の言うことに疑問がある。
女性への抑圧は農村部の慣習などではない。
農村部の常に洩れず
女性は大事な労働力であった。
しかし長年の戦争により男性の労働力が大きく削られる。
残った女性の行動に制限を加えられて困るのは誰だろうか。
中村氏が
「村社会では、女性は自活することなく生きていくことが出来る
相互助力の良き旧習が残っている」というならわかる。
だが制限を一方的に加えられるのが昔からの慣習とはいかがなものだろうか。
もう一つ中村氏の言うことに疑問がある。
女性への抑圧は農村部の慣習などではない。
農村部の常に洩れず
女性は大事な労働力であった。
しかし長年の戦争により男性の労働力が大きく削られる。
残った女性の行動に制限を加えられて困るのは誰だろうか。
中村氏が
「村社会では、女性は自活することなく生きていくことが出来る
相互助力の良き旧習が残っている」というならわかる。
だが制限を一方的に加えられるのが昔からの慣習とはいかがなものだろうか。
820 ：790：01/11/16 20:19 ID:+GKYDFby
821 ：790：01/11/16 20:24 ID:+GKYDFby
822 ：とことんアフォな790へ：01/11/16 20:25 ID:qebDN0TC
823 ：聞いて：01/11/16 20:31 ID:rppFlF+4
中央公論１２月号の中村発言より。
「ブルカは伝統的民族衣装で、タリバンが無理やり
着せたわけではない。アフガンの女性に、自分たちが
虐待されているという意識はない。差別を訴えている
のは、一部の西欧化した、知的特権階級の女性たちだ」
その一部の女性もアフガン人のはずだが（笑）。
中村氏的には、西欧化＝悪なんだろうね。
「ブルカは伝統的民族衣装で、タリバンが無理やり
着せたわけではない。アフガンの女性に、自分たちが
虐待されているという意識はない。差別を訴えている
のは、一部の西欧化した、知的特権階級の女性たちだ」
その一部の女性もアフガン人のはずだが（笑）。
中村氏的には、西欧化＝悪なんだろうね。
もうあんたと言い合うのはここで真面目に語っている人
の妨げになるのでおちるわ。
しかし、ありがとう。
>>821のレス見て、久しぶりに涙でるほど笑ったわ。
結局自分の意見を言わずに、人の意見をよりどころにする
のはアフォということで。
の妨げになるのでおちるわ。
しかし、ありがとう。
>>821のレス見て、久しぶりに涙でるほど笑ったわ。
結局自分の意見を言わずに、人の意見をよりどころにする
のはアフォということで。
>>815
タリバーン制裁決議を採択ニューヨーク１６ 日＝村上伸一
国連安全保障理事会は１５ 日、アフガン国土の９ 割を支配するイスラム
原理主義勢力タリバーンに対し、航空機の乗り入れ禁止と海外資産凍結を
定めた制裁決議を全会一致で採択した。制裁の実施は、タリバーンが今後
１ ヶ月以内に、東アフリカの米国大使館爆破事件など国際テロの首謀者と
されるオサマ・ビン・ラディン氏を米当局などへ引き渡さなければ、来月
１４ 日から始まる。決議は米が起草し、日本人らが人質に取られているキ
ルギスなど中央アジアのイスラム原理主義勢力の拡大を懸念するロシア
や、英、カナダ、オランダ、スロベニアの計６ カ国が共同提案していた。
決議はラディン氏の引き渡しのほか、国際テロリストたちの保護と訓練
基地提供の停止を要求している。制裁の例外措置は、メッカ巡礼での航空
機使用など、人道的な必要性を考慮して安保理の制裁委員会が決めるとし
ている。
この日の安保理では、中国とイスラム教国のマレーシア、バーレーンの
３ カ国から、制裁による一般住民への生活苦への憂慮が表明されたが、決
議への反対は出なかった。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkc3828/199910.PDF
タリバーン制裁決議を採択ニューヨーク１６ 日＝村上伸一
国連安全保障理事会は１５ 日、アフガン国土の９ 割を支配するイスラム
原理主義勢力タリバーンに対し、航空機の乗り入れ禁止と海外資産凍結を
定めた制裁決議を全会一致で採択した。制裁の実施は、タリバーンが今後
１ ヶ月以内に、東アフリカの米国大使館爆破事件など国際テロの首謀者と
されるオサマ・ビン・ラディン氏を米当局などへ引き渡さなければ、来月
１４ 日から始まる。決議は米が起草し、日本人らが人質に取られているキ
ルギスなど中央アジアのイスラム原理主義勢力の拡大を懸念するロシア
や、英、カナダ、オランダ、スロベニアの計６ カ国が共同提案していた。
決議はラディン氏の引き渡しのほか、国際テロリストたちの保護と訓練
基地提供の停止を要求している。制裁の例外措置は、メッカ巡礼での航空
機使用など、人道的な必要性を考慮して安保理の制裁委員会が決めるとし
ている。
この日の安保理では、中国とイスラム教国のマレーシア、バーレーンの
３ カ国から、制裁による一般住民への生活苦への憂慮が表明されたが、決
議への反対は出なかった。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkc3828/199910.PDF
826 ： ：01/11/16 21:23 ID:p4/D7IcI
ペシャワール会の声明
『私たちはいかなるテロにも絶対に反対します。
憎しみが憎しみを生むテロの連関によって、
何も変えることが出来ないと信じます。』
善意の人たちなんだろうけど支持できないな。
『私たちはいかなるテロにも絶対に反対します。
憎しみが憎しみを生むテロの連関によって、
何も変えることが出来ないと信じます。』
善意の人たちなんだろうけど支持できないな。
827 ： ：01/11/16 21:34 ID:efr2O3fe
まあ長らく続いたこのスレも終了が近いってことかな。
中村は大うそつきって結論で。
中村は大うそつきって結論で。
828 ：一言：01/11/16 21:43 ID:rppFlF+4
一部タリバン穏健派が、中村氏の活動を支援してくれた
らしいのよ。それで中村氏は「タリバンは全部よし。アフガン
国民も総支持」という極論をぶち上げてしまった。
自分の活動を守るためか。
もしかして医者だから、素朴にそう信じたのかも知れない。
いくら現地にいるからって、政治の専門家でもない医者の
意見を、真に受けた奴が不幸なのか。
らしいのよ。それで中村氏は「タリバンは全部よし。アフガン
国民も総支持」という極論をぶち上げてしまった。
自分の活動を守るためか。
もしかして医者だから、素朴にそう信じたのかも知れない。
いくら現地にいるからって、政治の専門家でもない医者の
意見を、真に受けた奴が不幸なのか。
829 ：名無し：01/11/16 21:52 ID:bZCpa2+Z
>「ブルカは伝統的民族衣装で、タリバンが無理やり
>着せたわけではない。
この言い方は無いわな（藁
インドからイスタンブール、エジプト、北アフリカと陸路で旅行した
ことがあるが、どこでも同じチャドルを着ている女性を見かけたわ。
一番多かったのは流石にアフガンだったがね。
しかし２０年前（ソ連進攻前）のカーブルはブルかを着ていない
若い女性もいた。街を平気で歩いていた。
（この点は男の俺が真剣に注目する点だから確かだ）
>着せたわけではない。
この言い方は無いわな（藁
インドからイスタンブール、エジプト、北アフリカと陸路で旅行した
ことがあるが、どこでも同じチャドルを着ている女性を見かけたわ。
一番多かったのは流石にアフガンだったがね。
しかし２０年前（ソ連進攻前）のカーブルはブルかを着ていない
若い女性もいた。街を平気で歩いていた。
（この点は男の俺が真剣に注目する点だから確かだ）
830 ： ：01/11/16 22:21 ID:+vJXdmQe
カンボジアの時も、抑圧された民衆は日本マスコミに心を
開かなかった。選挙に興味がないと言いながら、ふたを空け
たら、90％以上の投票率だった。
中村医師の場合、10年もの地道な活動をやって来たが、それでも
民意を知ることは出来なかった。これはこれで、ショックだな。
何をやってたんだろー？という素朴な疑問はあるな。
開かなかった。選挙に興味がないと言いながら、ふたを空け
たら、90％以上の投票率だった。
中村医師の場合、10年もの地道な活動をやって来たが、それでも
民意を知ることは出来なかった。これはこれで、ショックだな。
何をやってたんだろー？という素朴な疑問はあるな。
831 ： ：01/11/16 22:33 ID:9sRGsMLG
>>786
論点がずれていますよ。
人道支援の意味がわかって言ってますか？
タリバンが公然とアメリカに立てついている以上、
経済制裁はもちろんとして、普通ならアメリカ発の
人道支援の打ちきりすら覚悟しなければならない。
そういう政権の存在は果たしてアフガン人民の為になるのか？
そういうように、タリバンの恐怖支配による治安の回復の、
トレードオフを考えなければならないといってるまでです。
無条件にタリバン支配を肯定するかのような情勢無視の楽観論は、
結局のところアメリカの無条件の性善の信奉の裏返しという意味で、
島国根性丸出しの平和ボケといわれても仕方ありません。
論点がずれていますよ。
人道支援の意味がわかって言ってますか？
タリバンが公然とアメリカに立てついている以上、
経済制裁はもちろんとして、普通ならアメリカ発の
人道支援の打ちきりすら覚悟しなければならない。
そういう政権の存在は果たしてアフガン人民の為になるのか？
そういうように、タリバンの恐怖支配による治安の回復の、
トレードオフを考えなければならないといってるまでです。
無条件にタリバン支配を肯定するかのような情勢無視の楽観論は、
結局のところアメリカの無条件の性善の信奉の裏返しという意味で、
島国根性丸出しの平和ボケといわれても仕方ありません。
832 ： ：01/11/16 22:48 ID:6m4E1xix
>>829 アフガンの田舎の谷から一生出ないような女達が、出歩く時は、
20年前の時点でもブルカだった。都市生活のカブールではstep by stepで解放が進んでいた。
しかし、共産主義の介入で、その都市部がやられて、
田舎の人間がパキに逃げた。 そこの神学校で、田舎文化の結晶化が起こって、
９０年代のカブールにフィードバックされた。
タリバン達にとって、それが「固有の文化」だという主張はわからないでもない。
しかし他の勢力の立場から見れば基地外の沙汰としか思えない。
文化的価値観なんてのは、いつでも相対的なものさ。
20年前の時点でもブルカだった。都市生活のカブールではstep by stepで解放が進んでいた。
しかし、共産主義の介入で、その都市部がやられて、
田舎の人間がパキに逃げた。 そこの神学校で、田舎文化の結晶化が起こって、
９０年代のカブールにフィードバックされた。
タリバン達にとって、それが「固有の文化」だという主張はわからないでもない。
しかし他の勢力の立場から見れば基地外の沙汰としか思えない。
文化的価値観なんてのは、いつでも相対的なものさ。
833 ：それでもがんばれ中村医師！：01/11/16 23:47 ID:ADl1rK3M
結論
中村医師は当初、内戦で苦しむアフガンに乗り込んで無償の医療活動をしていた。
しかし、タリバソの勃興と共に、アフガンが何故こんなにも苦しまねばならないのか。
そう考えるうちに、内戦を引き起こす原因となったソ連とアメリカの酷さを知った。
そしてここ数年、特にアメリカはタリバンに経済制裁を科すなどしていた。
それにより苦しむアフガンの人々。中村医師の心にアメリカに対する敵意が生まれた瞬間だった。
そして、アメリカに対する敵意はタリバンやアルカイダの戦士たちが共通に持つものだった。
ここに、中村医師とタリバン・アルカイダは共通の敵・アメリカという存在で結ばれた。
日本に戻った中村医師にとってタリバン擁護の発言をするのはごく自然のことなのである。
以上。
中村医師は当初、内戦で苦しむアフガンに乗り込んで無償の医療活動をしていた。
しかし、タリバソの勃興と共に、アフガンが何故こんなにも苦しまねばならないのか。
そう考えるうちに、内戦を引き起こす原因となったソ連とアメリカの酷さを知った。
そしてここ数年、特にアメリカはタリバンに経済制裁を科すなどしていた。
それにより苦しむアフガンの人々。中村医師の心にアメリカに対する敵意が生まれた瞬間だった。
そして、アメリカに対する敵意はタリバンやアルカイダの戦士たちが共通に持つものだった。
ここに、中村医師とタリバン・アルカイダは共通の敵・アメリカという存在で結ばれた。
日本に戻った中村医師にとってタリバン擁護の発言をするのはごく自然のことなのである。
以上。
834 ：結論補足：01/11/16 23:52 ID:Cv9qrEVM
>>833
>中村医師にとってタリバン擁護の発言をするのはごく自然のことなのである。
のだが、惜しむらくは事実と違った発言をしてしまったことである。
ここを反省した上で、彼には今後も頑張ってもらいましょう。
まずは間違いを認めることからね。
>中村医師にとってタリバン擁護の発言をするのはごく自然のことなのである。
のだが、惜しむらくは事実と違った発言をしてしまったことである。
ここを反省した上で、彼には今後も頑張ってもらいましょう。
まずは間違いを認めることからね。
835 ： ：01/11/17 00:00 ID:fBUSusnb
タリバソとアルカイダが無くなったら
中村は反米闘争のための新しい組織を結成するのかな
中村は反米闘争のための新しい組織を結成するのかな
836 ：ｓｓ：01/11/17 00:05 ID:P87hk9mO
負けるな、タリバン
837 ： ：01/11/17 00:05 ID:kM3Jq81A
米国による復興支援が始まる以上、彼がアフガンに居残る必要はない。
今度はイラクかアフリカか、まあそんなところでしょう。
今度はイラクかアフリカか、まあそんなところでしょう。
838 ： ：01/11/17 00:07 ID:VWAk9Air
839 ： ：01/11/17 00:25 ID:zzeTsDG3
>>833
あほか。国会で嘘垂れ流しまくって何抜かしてるんだ。
あほか。国会で嘘垂れ流しまくって何抜かしてるんだ。
840 ： ：01/11/17 00:27 ID:E3sQVae/
>>839
これって偽証罪にならないのか？
これって偽証罪にならないのか？
841 ： ：01/11/17 00:32 ID:1ufRJkei
>>840
なると思うけど何の利害も生じないから誰も問題にしないと思う。
あれ呼んだの何処だっけ？
はじめから「長年従事してきた」事を立てに滅茶苦茶なことをいう
人だなぁとは思っていたけど。そのことカキコしても信者から猛反
発食らった当時が懐かしい（藁
なると思うけど何の利害も生じないから誰も問題にしないと思う。
あれ呼んだの何処だっけ？
はじめから「長年従事してきた」事を立てに滅茶苦茶なことをいう
人だなぁとは思っていたけど。そのことカキコしても信者から猛反
発食らった当時が懐かしい（藁
842 ： ：01/11/17 00:39 ID:Bceo1EF3
>>838
ならお前はただの反中村厨房だな。
争い事は、双方の戦いの理由が、どちらもその立場から見れば、ある程度
正しいからこそ起きる。そこに思い至らない時点で、お前も非難できる資格
は無い。さらに中村の場合は盲目化の原因が、当地で死を見すぎてきたことに
よる感情移入だが、お前の場合は単に思考が硬直化してるに過ぎないんだ
から。
ならお前はただの反中村厨房だな。
争い事は、双方の戦いの理由が、どちらもその立場から見れば、ある程度
正しいからこそ起きる。そこに思い至らない時点で、お前も非難できる資格
は無い。さらに中村の場合は盲目化の原因が、当地で死を見すぎてきたことに
よる感情移入だが、お前の場合は単に思考が硬直化してるに過ぎないんだ
から。
844 ： ：01/11/17 00:46 ID:VWAk9Air
845 ： ：01/11/17 00:55 ID:E3sQVae/
>>844
いや、中村も個人でしょ。
実際具体的にいいことやってきたんだから、ほっといてやれよ、
と思ったわけ。彼がアフガンの支配者なら話は別だが。
言論では全く問題無いが、意味のあることは一つもやらない
連中は全然非難されず、実質的な行動ばっかりしてきたから、
スポーツ選手並に政治的配慮の欠けちゃった人が叩かれる。
理不尽じゃないか？
あと俺は別に信者ではないつもり。どういう基準かはわからないが。
いや、中村も個人でしょ。
実際具体的にいいことやってきたんだから、ほっといてやれよ、
と思ったわけ。彼がアフガンの支配者なら話は別だが。
言論では全く問題無いが、意味のあることは一つもやらない
連中は全然非難されず、実質的な行動ばっかりしてきたから、
スポーツ選手並に政治的配慮の欠けちゃった人が叩かれる。
理不尽じゃないか？
あと俺は別に信者ではないつもり。どういう基準かはわからないが。
847 ： ：01/11/17 01:06 ID:ccLQH7Pb
>>842
「中村医師はいいこというな（否定形）。」ってのはどう？
「中村医師はいいこというな（否定形）。」ってのはどう？
848 ：今頃になって評価されてきた戦前日本：01/11/17 01:09 ID:n/leKtLe
>>833
>中村医師にとってタリバン擁護の発言をするのはごく
>自然のことなのである。
確かにそうだよ。
今や、欧米にはあんな連中（アフガとかパキとかイラとかのことだと思うのだが）
は植民地支配しなければろくでもないことことしかしないという意見が広がっている
という。（タナカウより）タナカウはあまり信用もしていないが、この点だけは
禿同。支配されてしか幸せになれない連中という者もこの世にはいるんだよ。
戦前の中国もそんな国だった。今頃になって欧米諸国がそういった道理に
目覚めたことにはマンセイだな。
>中村医師にとってタリバン擁護の発言をするのはごく
>自然のことなのである。
確かにそうだよ。
今や、欧米にはあんな連中（アフガとかパキとかイラとかのことだと思うのだが）
は植民地支配しなければろくでもないことことしかしないという意見が広がっている
という。（タナカウより）タナカウはあまり信用もしていないが、この点だけは
禿同。支配されてしか幸せになれない連中という者もこの世にはいるんだよ。
戦前の中国もそんな国だった。今頃になって欧米諸国がそういった道理に
目覚めたことにはマンセイだな。
849 ： ：01/11/17 01:18 ID:fApIHMhr
>>846
寄付を募って活動しているNGO代表だから完璧に公人。
国会の証人に出て証人になる位の発言力があればなおさら。
発言には責任を伴うし、間違った事を言えば批判の対象になる。
そういう責任を不問に付す、つまり自浄作用の無い組織は
社会正義の為にも叩かれるべき。
寄付を募って活動しているNGO代表だから完璧に公人。
国会の証人に出て証人になる位の発言力があればなおさら。
発言には責任を伴うし、間違った事を言えば批判の対象になる。
そういう責任を不問に付す、つまり自浄作用の無い組織は
社会正義の為にも叩かれるべき。
850 ： ：01/11/17 01:20 ID:huc/h3kT
>>847
ｵﾚぢつは最初そうｵﾓﾀ
ｵﾚぢつは最初そうｵﾓﾀ
851 ： ：01/11/17 01:30 ID:ccLQH7Pb
いいこと≠すばらしいこと
＝好き勝手なこと
＝好き勝手なこと
852 ： ：01/11/17 01:34 ID:zLyT8ydE
おいおい、地震だぞ
853 ： ：01/11/17 01:38 ID:61pVYpCU
なあ中村医師
怒りのアフガンって何ぞや
怒りのアフガンって何ぞや
854 ： ：01/11/17 01:47 ID:VWAk9Air
あーあ。
856 ：連想：01/11/17 02:19 ID:mYtCw1St
タリバン→アヘン栽培（タリバンのスタンドプレーにだまされて否定するアフォも
ここには多いが世界の常識）→耕作地のアヘン畑転用→食料枯渇→援助→干ばつ
→アヘン不作→援助→干ばつ→井戸掘り→アヘン栽培→テロ→国境封鎖→アヘン暴落→
収入ダウン→募金援助→アメリカ爆撃→兵糧米の枯渇→援助→首都陥落→援助おしまい
ここには多いが世界の常識）→耕作地のアヘン畑転用→食料枯渇→援助→干ばつ
→アヘン不作→援助→干ばつ→井戸掘り→アヘン栽培→テロ→国境封鎖→アヘン暴落→
収入ダウン→募金援助→アメリカ爆撃→兵糧米の枯渇→援助→首都陥落→援助おしまい
857 ： ：01/11/17 02:26 ID:P+Z+wEcH
中村どうかかわってくる??
858 ： ：01/11/17 02:54 ID:F8KBl5wG
>>846
国会を始めとして，講演会やTVなどで毎日のようにデタラメをこいていた
連中が、スポーツ選手を引き合いに出されて擁護されて、
自分のポジションで自分にできることをやってきた連中が，
アフガンに対してはなにもやっていないからと言って批難される。
理不尽じゃないか。
みんな一生懸命生きているんだよ。ボランティアじゃなくてもね。
国会を始めとして，講演会やTVなどで毎日のようにデタラメをこいていた
連中が、スポーツ選手を引き合いに出されて擁護されて、
自分のポジションで自分にできることをやってきた連中が，
アフガンに対してはなにもやっていないからと言って批難される。
理不尽じゃないか。
みんな一生懸命生きているんだよ。ボランティアじゃなくてもね。
>>849
そういう意識で批判が行われるんだったら文句は言わないよ。
838がそうとは思えなかった。
やっている行動が間違えているのに自己浄化できない組織は
非難されるべきだけど、その時点ではある面では正しいと
思える見解を述べた人間を、その見解があとあといろいろ現実と
そぐわない面が見つかったからと言ってそれだけで叩くのは
どうか、ということ。組織の動き方自体には俺は疑問を感じないから。
もちろん全てを知ってるわけでは全然ないが。
>>854
はいそうです。
＞特にビンラディンは，米大使館を爆破した奴だからね。
＞それに思いの至らない時点で，中村は反米厨房決定。
とあったので。
そういう意識で批判が行われるんだったら文句は言わないよ。
838がそうとは思えなかった。
やっている行動が間違えているのに自己浄化できない組織は
非難されるべきだけど、その時点ではある面では正しいと
思える見解を述べた人間を、その見解があとあといろいろ現実と
そぐわない面が見つかったからと言ってそれだけで叩くのは
どうか、ということ。組織の動き方自体には俺は疑問を感じないから。
もちろん全てを知ってるわけでは全然ないが。
>>854
はいそうです。
＞特にビンラディンは，米大使館を爆破した奴だからね。
＞それに思いの至らない時点で，中村は反米厨房決定。
とあったので。
860 ： ：01/11/17 05:26 ID:zzeTsDG3
だからよう、嘘ついてたことはシカトか？
861 ：朝からこれか？：01/11/17 06:33 ID:rzCYIDpZ
>>859
ごたくはいいから、さっさと782に反論してみせな。
＞はいそうです。
などと個人攻撃してることを開き直ってる場合かな？（ｗ
信者ってとことんゲスだな。
俺だったら、こんな奴らに死んでもボランティアされたくねえぜ。
ごたくはいいから、さっさと782に反論してみせな。
＞はいそうです。
などと個人攻撃してることを開き直ってる場合かな？（ｗ
信者ってとことんゲスだな。
俺だったら、こんな奴らに死んでもボランティアされたくねえぜ。
862 ：862：01/11/17 06:59 ID:Wn/aKq9X
というかどうして一医師の意見がここまで取り上げられてきた
のかわからん？所詮、身の回りのことしか分からない人だった
わけでしょ。
のかわからん？所詮、身の回りのことしか分からない人だった
わけでしょ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 07:04 ID:JETfZMaX
俺の、中村さんは偏っているなぁと言う直感は当たった様だ。
864 ：862：01/11/17 07:07 ID:Wn/aKq9X
でも彼を取り上げたテレビもテレビだよ
865 ： ：01/11/17 07:08 ID:fApIHMhr
>>862
特定政党の国会証人になったりするからだろう。
テレビに出て自らの実績を楯にして、反論を寄せ付けない高みから
タリバンを擁護し、政策に影響力を行使しようとしていた。
やってることは活動家。「一医師」とはとても言えんよ。
特定政党の国会証人になったりするからだろう。
テレビに出て自らの実績を楯にして、反論を寄せ付けない高みから
タリバンを擁護し、政策に影響力を行使しようとしていた。
やってることは活動家。「一医師」とはとても言えんよ。
866 ：862：01/11/17 07:10 ID:Wn/aKq9X
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 07:13 ID:JETfZMaX
国会証人として中村さんを出した政党は、ちゃんと責任取れよ。
868 ： ：01/11/17 07:18 ID:WMr+rGHU
中村、アフガンとくるとナマムギという単語を連想してしまう。
869 ： ：01/11/17 07:19 ID:fApIHMhr
>>866
民主党だよ。
民主党だよ。
870 ：862：01/11/17 07:28 ID:Wn/aKq9X
>>869
ありがとう。
ありがとう。
871 ： ：01/11/17 07:57 ID:9dSNM+zh
ポンチャンはだれだ？
872 ： ：01/11/17 10:39 ID:BcYE7u+r
これからのアフガニスタンは国連主導で復興される予定です。
当然医療活動も、きちんと行われるようになります。
中村のオナニーにつきあう暇など国民にはなくなります。
当然医療活動も、きちんと行われるようになります。
中村のオナニーにつきあう暇など国民にはなくなります。
873 ： ：01/11/17 11:38 ID:1vHrfuRZ
これから、中村医師はパシュトゥニスタンの枠の中で活動するのでしょうか？
カシミール地方に活動の中心を置くのでしょうか？
カシミール地方に活動の中心を置くのでしょうか？
874 ：見た：01/11/17 11:54 ID:wTiotj9V
中村医師、こんなこと言ってたな。
「アフガンは封建的中世農村社会であり、田舎政権
タリバンでしか統治できない。西欧グローバリゼーション
がアフガンにもたらしたのは干ばつだけだ」
これを読むとある「思想」に感化されていたことは
間違いないね。身体は医者でも、その口から出るのは
何とか主義者のもの。思想のためならウソもつける。
こんな人、国会に呼んじゃダメでしょ。
「アフガンは封建的中世農村社会であり、田舎政権
タリバンでしか統治できない。西欧グローバリゼーション
がアフガンにもたらしたのは干ばつだけだ」
これを読むとある「思想」に感化されていたことは
間違いないね。身体は医者でも、その口から出るのは
何とか主義者のもの。思想のためならウソもつける。
こんな人、国会に呼んじゃダメでしょ。
>>861
＞などと個人攻撃してることを開き直ってる場合かな？（ｗ
お前が言うな、お前が（ｗ
お前逃げてー逃げてーだろ？
個人攻撃の第一人者だろうが。
少しは文体変えろよ。
782に反論する気はないよ。
859にあるように、中村の発言に間違えてる側面があったのは
事実だから。
＞などと個人攻撃してることを開き直ってる場合かな？（ｗ
お前が言うな、お前が（ｗ
お前逃げてー逃げてーだろ？
個人攻撃の第一人者だろうが。
少しは文体変えろよ。
782に反論する気はないよ。
859にあるように、中村の発言に間違えてる側面があったのは
事実だから。
876 ： ：01/11/17 17:45 ID:9j7xZEnB
877 ： ：01/11/17 17:50 ID:IvUJeBhh
思想歴を洗い出す必要があるんじゃないの？
ライフヒストリーってどれくらい追えるものなんだろう。
ライフヒストリーってどれくらい追えるものなんだろう。
878 ： ：01/11/17 18:07 ID:JcsEC2U1
879 ： ：01/11/17 19:34 ID:cY4mkdlY
鳩山に利用されたか利用したか。
次の選挙に出たら笑うな。
次の選挙に出たら笑うな。
880 ：パシュトゥン語知ってるの？：01/11/17 19:34 ID:XAEl+WjL
とりあえずカブールをカーブルと言うのだけはやめて欲しい。
881 ： ：01/11/17 20:19 ID:HP8vJsTU
参考記事。
http://miiref00.asahi.com/national/ny/ikezawa/011019.html
中村氏のアフガンとタリバンに関する考えがわかる。
特に12は重要だと思うが。
かれは「タリバンシンパ」というより、
考え方そのものが「タリバン」なのでは？
関連スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005994855/l50
http://miiref00.asahi.com/national/ny/ikezawa/011019.html
中村氏のアフガンとタリバンに関する考えがわかる。
特に12は重要だと思うが。
かれは「タリバンシンパ」というより、
考え方そのものが「タリバン」なのでは？
関連スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005994855/l50
882 ： ：01/11/17 20:47 ID:JlhzTHjc
この人が平和憲法を語るのか？
なんか矛盾しとるような
なんか矛盾しとるような
（１２）私だってテロに走りますよ
アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
声を聞こうとさえしなかったのです。
徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
私だってテロに走りますよ。
アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
声を聞こうとさえしなかったのです。
徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
私だってテロに走りますよ。
884 ：たいした言説じゃないよ。：01/11/17 20:51 ID:j0tt4+EN
>>874
前段の「封建的中世農村社会」というのは割と正直な実感なんじゃない。
ただ「西欧グローバリゼーションがアフガンにもたらしたのは干ばつだけだ。」
と短絡するあたりに微妙に敵意を感じはするけど、たいした見識はもってない
というのが俺の結論だな。どうよあ？政治論壇の読者諸君。
たとえば、西欧のグローバリゼーションっつったって、失敗がわかれば、修正
を加えて変更するわけだし。ところが中村氏はそんな固定したお化けみたいな
ものを想定してるんじゃ、水準に達してないと思う。
こういう人は、マスコミがいじるとだめなんだよ。力量もないのに妙な使命感持
っちゃってね。分相応に勝手に納得して生涯をまっとうすればいいんだよ。
ほっとくのが本人のため。
前段の「封建的中世農村社会」というのは割と正直な実感なんじゃない。
ただ「西欧グローバリゼーションがアフガンにもたらしたのは干ばつだけだ。」
と短絡するあたりに微妙に敵意を感じはするけど、たいした見識はもってない
というのが俺の結論だな。どうよあ？政治論壇の読者諸君。
たとえば、西欧のグローバリゼーションっつったって、失敗がわかれば、修正
を加えて変更するわけだし。ところが中村氏はそんな固定したお化けみたいな
ものを想定してるんじゃ、水準に達してないと思う。
こういう人は、マスコミがいじるとだめなんだよ。力量もないのに妙な使命感持
っちゃってね。分相応に勝手に納得して生涯をまっとうすればいいんだよ。
ほっとくのが本人のため。
885 ：コヴァ：01/11/17 21:10 ID:bi+HrpXC
中村医師率いるペシャワール会のアドレス
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
旧「無限の正義」（不朽の自由）への当てこすりは書いてあっても、ここ数日の戦況については沈黙を保っている。
頼む！自分の言動に責任を持ってくれ！
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
旧「無限の正義」（不朽の自由）への当てこすりは書いてあっても、ここ数日の戦況については沈黙を保っている。
頼む！自分の言動に責任を持ってくれ！
886 ： ：01/11/17 22:33 ID:cY4mkdlY
>885
サヨに何を期待する。
サヨに何を期待する。
887 ： ：01/11/17 23:22 ID:7tpBq6Ws
>（２）「女性への抑圧」の実体
なるほど。タリバンはブルカ着せることを強要しただけで、
教育・労働・一人での外出の禁止は強要しなかったんだね♪
>（１８）なぜタリバーンが政権をとったのか
> タリバーンの兵の数は私が見た所、せいぜい２万人ぐらいです。
へぇ。タリバン軍が全員集合してたところを見たんだ。
じゃ、タリバン軍の3割以上がアラブ人とパキスタン人（正規軍含む）
だったのも見えたんだね
それに、タリバンは軍を3万人持ってるって言ってたけど、
それも間違いだったんだね。
中村医師っていい（加減な）こというな。
なるほど。タリバンはブルカ着せることを強要しただけで、
教育・労働・一人での外出の禁止は強要しなかったんだね♪
>（１８）なぜタリバーンが政権をとったのか
> タリバーンの兵の数は私が見た所、せいぜい２万人ぐらいです。
へぇ。タリバン軍が全員集合してたところを見たんだ。
じゃ、タリバン軍の3割以上がアラブ人とパキスタン人（正規軍含む）
だったのも見えたんだね
それに、タリバンは軍を3万人持ってるって言ってたけど、
それも間違いだったんだね。
中村医師っていい（加減な）こというな。
888 ： ：01/11/17 23:44 ID:5Tv1qhml
中村哲＝タリバンの日本人スポークスマン
ってことでよろしいか？
ってことでよろしいか？
889 ： ：01/11/18 01:08 ID:dZJm4g3b
カブールの路上に数百人の遺体＝ペシャワール会代表中村医師が報告－東京
１８年間にわたりアフガニスタンで医療活動を続けている非政府組織（ＮＧＯ）
「ペシャワール会」（事務局・福岡市中央区）現地代表で医師の中村哲さん（５５）が
１７日夜、東京都千代田区内で講演し、首都カブールに数百人の遺体が路上に放置
されている様子など、現地の悲惨な状況を報告した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111710424&genre=int
１８年間にわたりアフガニスタンで医療活動を続けている非政府組織（ＮＧＯ）
「ペシャワール会」（事務局・福岡市中央区）現地代表で医師の中村哲さん（５５）が
１７日夜、東京都千代田区内で講演し、首都カブールに数百人の遺体が路上に放置
されている様子など、現地の悲惨な状況を報告した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111710424&genre=int
890 ： ：01/11/18 01:09 ID:YcJ2PkxU
タリバンに処刑されたカブール市民の遺体については
今まで触れたこと無いのか？
偏向してないか？
今まで触れたこと無いのか？
偏向してないか？
891 ： ：01/11/18 01:33 ID:d1cDeZ4F
892 ： ：01/11/18 01:55 ID:frfYmq1O
>>890
タリバンの処刑については
スタジアムでの公開処刑の映像についてのコメントで
タリバンは見せしめをすることで
最少の犠牲で治安の維持を図ろうとしている。
とか、
処刑は北部同盟のほうが多かったとか
「薄笑いを浮かべながら」言ってたよ。
タリバンの処刑については
スタジアムでの公開処刑の映像についてのコメントで
タリバンは見せしめをすることで
最少の犠牲で治安の維持を図ろうとしている。
とか、
処刑は北部同盟のほうが多かったとか
「薄笑いを浮かべながら」言ってたよ。
893 ： ：01/11/18 02:13 ID:8gpPQZ+b
>>889
ちょっと待て。
中村は今、日本国内にいるじゃねえか。
報告するなら報告するで、どのスタッフがそれを見たのか、名前を挙げて言うべきだろ。
噂か目撃なのか、それじゃ判断できねーだろ。
（会のHPを見たところじゃ、どうもジア副院長というのがカブールに残ってるらしい。
タリバン領内で反タリバンのアフガン人が活動できるとは思えないが、
とすると、このジアというのはどうなんだ？）
ちょっと待て。
中村は今、日本国内にいるじゃねえか。
報告するなら報告するで、どのスタッフがそれを見たのか、名前を挙げて言うべきだろ。
噂か目撃なのか、それじゃ判断できねーだろ。
（会のHPを見たところじゃ、どうもジア副院長というのがカブールに残ってるらしい。
タリバン領内で反タリバンのアフガン人が活動できるとは思えないが、
とすると、このジアというのはどうなんだ？）
894 ：891：01/11/18 02:22 ID:d1cDeZ4F
>>889
「タリバン領内で反タリバンのアフガン人が活動できるとは思えないが」
以前の話か？それともタリと反タリを間違えたか？
どちらにしろ信頼性のない話だね。中村は泥沼化してる。しばらく謹慎す
れば許してもらえるのにね（悪いことしてた訳ではないんだし）。
「タリバン領内で反タリバンのアフガン人が活動できるとは思えないが」
以前の話か？それともタリと反タリを間違えたか？
どちらにしろ信頼性のない話だね。中村は泥沼化してる。しばらく謹慎す
れば許してもらえるのにね（悪いことしてた訳ではないんだし）。
895 ： ：01/11/18 02:23 ID:7+OMhb3q
あーもうだめだ、このオヤジ。
ただのプロバガンダ野郎と認定する。
ただのプロバガンダ野郎と認定する。
896 ： ：01/11/18 02:28 ID:ORIndEFX
アフガンイスラム通信＝ぺシャワール会ってことで
よろしいか？
よろしいか？
897 ：891：01/11/18 02:32 ID:d1cDeZ4F
>>894
889じゃなくて、893だった。それに枝葉末節の部分だし。撃つ
889じゃなくて、893だった。それに枝葉末節の部分だし。撃つ
898 ：いち学生さん：01/11/18 02:39 ID:0l1Sh8k7
このおじさん、来週学園祭中にうちの大学の近所に講演しにくるんだよ。
主催は、もちろん左翼団体がらみの学○会っていう学内左翼組織。
だから、学内では講演できないんだよねぇ・・・・大学の中にあきらか
に学生じゃない左翼団体の人間がいるからさ。今年から大学当局が潰し
にかかってるけど、また死人がでそうですぅ・・・・。
主催は、もちろん左翼団体がらみの学○会っていう学内左翼組織。
だから、学内では講演できないんだよねぇ・・・・大学の中にあきらか
に学生じゃない左翼団体の人間がいるからさ。今年から大学当局が潰し
にかかってるけど、また死人がでそうですぅ・・・・。
899 ： ：01/11/18 02:41 ID:q5fqvISY
中村医師、早くタリバソの洗脳がとけるといいネ。
900 ：893：01/11/18 02:59 ID:8gpPQZ+b
このジアというのは、今までペシャワール会のカブールの診療所で働いている人物。
援助食料の配分も、カブールではこの人がやっているらしい。
カブールはこの間まではタリバンの支配下にあった。
反タリバン的人物がタリバン支配下で活動できるとは思えない。
ということは、彼は？
援助食料の配分も、カブールではこの人がやっているらしい。
カブールはこの間まではタリバンの支配下にあった。
反タリバン的人物がタリバン支配下で活動できるとは思えない。
ということは、彼は？
901 ：893：01/11/18 03:04 ID:8gpPQZ+b
まあ、ジアがどっち側の人間にせよ、中村の発言は噂の伝聞なのか、ジアあるいは他のスタッフの目撃情報なのかハッキリしない。
そこをハッキリさせるべき、ということ。言いたいのは。
そこをハッキリさせるべき、ということ。言いたいのは。
902 ： ：01/11/18 03:15 ID:7+OMhb3q
>>898
大学にも集団的自衛権を認めてサヨを排除せよｗ
大学にも集団的自衛権を認めてサヨを排除せよｗ
903 ： ：01/11/18 03:48 ID:oSvCw/V3
904 ： ：01/11/18 04:24 ID:6wiYOUWH
905 ：マホメット：01/11/18 08:01 ID:mLuA/sYa
こういう人に感化される若者がいることが、悲しいですね。
若いうちに 考える力を養ってください。
若いうちに 考える力を養ってください。
906 ： ：01/11/18 08:11 ID:DuwBk755
あーあ、すっかりなんか、オウムを擁護した昔の知識人みたいな扱いだな中村医師。
907 ： ：01/11/18 10:36 ID:/a6DW/3n
>>906
素直にサヨって言うのがいいよ。＞知識人
素直にサヨって言うのがいいよ。＞知識人
908 ：そういえば：01/11/18 11:50 ID:A2VgryaV
オウムのサリン疑惑の時、
「サティアンは宗教施設、一部報道は間違い。
オウムは皆真面目な宗教者」
てなこと言ってた宗教学者がいたな。
「地域住民とオウムの争いも、その根には
宗教集団への偏見が」みたいなことも。
中村哲の理屈とよく似てたよ。
「サティアンは宗教施設、一部報道は間違い。
オウムは皆真面目な宗教者」
てなこと言ってた宗教学者がいたな。
「地域住民とオウムの争いも、その根には
宗教集団への偏見が」みたいなことも。
中村哲の理屈とよく似てたよ。
909 ：別スレで出てたよ：01/11/18 15:18 ID:xphYVuW2
11 ： ：01/11/18 14:53 ID:MPN3AV/x
この中村哲という奴、福岡市にある西南学院中学（バプテスト派）の出身だが、
その当時、中学生がてらに学生運動（勿論、極左思想かぶれ）起こそうとして、
退学になりそうになったことで有名だぞ。
この中村哲という奴、福岡市にある西南学院中学（バプテスト派）の出身だが、
その当時、中学生がてらに学生運動（勿論、極左思想かぶれ）起こそうとして、
退学になりそうになったことで有名だぞ。
910 ： ：01/11/18 15:22 ID:LYmpdIGF
911 ： ：01/11/18 15:56 ID:VvPCUfBp
ま、今後アフガン復興の過程で｢ぺ会｣が
活動できるか否かを見れば、タリバソの
手先かどうかがハッキリするでしょ。
活動できるか否かを見れば、タリバソの
手先かどうかがハッキリするでしょ。
912 ： ：01/11/18 16:02 ID:YL2Iu9vv
メディアは怖いぞ中村さんよお！あんたも大槻教授化するだけだ。
肝心の医療活動はどこへやら、一年後にはTVタックルを皮切りに、
バラエティに出てるかもな（ｗ
肝心の医療活動はどこへやら、一年後にはTVタックルを皮切りに、
バラエティに出てるかもな（ｗ
913 ： ：01/11/18 16:35 ID:emuPIIAq
YAHOO掲示板には彼の発言を鵜呑みにしてる人が多いね
ちょっと考えればあれ？な点があるのに
ちょっと考えればあれ？な点があるのに
914 ： ：01/11/18 17:17 ID:CNgK80sT
915 ： ：01/11/18 17:21 ID:4h2h0jhN
>>914
張り付いてるだろう。
張り付いてるだろう。
916 ： ：01/11/18 17:24 ID:HoTWns0f
スレの趣旨から１８０度方向転換したまま、気がつけば９００オーバーか(w
次はこちらに統合ですかね？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1005994855
次はこちらに統合ですかね？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1005994855
917 ： ：01/11/18 17:30 ID:IB+IPRkw
918 ： ：01/11/18 21:18 ID:rOf030+I
( ﾟДﾟ)GORUA！！
919 ： ：01/11/19 01:14 ID:Svnna+FF
wao
920 ：あ：01/11/19 01:29 ID:JIFRs9JC
今日静岡でやった公演会行った人いる？
921 ：アフガンに行くまで：01/11/19 03:07 ID:h8Svpx/P
家では女房や子供に
相手にされてなかったんじゃないの?
「これこそ理想の社会だ。俺も髭のばそ・・・
そうだ、家族でアフガンへ移住しよう!」
相手にされてなかったんじゃないの?
「これこそ理想の社会だ。俺も髭のばそ・・・
そうだ、家族でアフガンへ移住しよう!」
922 ： ：01/11/19 03:49 ID:ffR5HV6C
※コピペ
中村哲氏は、こんなことを言っている（中央公論）。
「資本主義的特権階級の存在を、アフガン農民は
憎んでいる」「アメリカのグローバリズムに最後まで
抵抗するのはアフガン」「女性差別は一部の西欧化した
知的特権階級が訴えているだけ」「かつて貧民を代表する
イデオロギーだった共産主義、それに代わるものが
イスラム原理主義である。タリバンはそれを掲げ、
平等主義政策を実行した。民衆はそれゆえタリバンを
支持した」「アフガンに干ばつをもたらしているのは、
西欧グローバリゼーションだ」
やっぱり思想でかなりバイアスかかってる人だね。
中村哲氏は、こんなことを言っている（中央公論）。
「資本主義的特権階級の存在を、アフガン農民は
憎んでいる」「アメリカのグローバリズムに最後まで
抵抗するのはアフガン」「女性差別は一部の西欧化した
知的特権階級が訴えているだけ」「かつて貧民を代表する
イデオロギーだった共産主義、それに代わるものが
イスラム原理主義である。タリバンはそれを掲げ、
平等主義政策を実行した。民衆はそれゆえタリバンを
支持した」「アフガンに干ばつをもたらしているのは、
西欧グローバリゼーションだ」
やっぱり思想でかなりバイアスかかってる人だね。
923 ： ：01/11/19 04:37 ID:XUhrJKGz
タリバン政権は中村氏のような男にとっては
正に理想の天国なのですね
正に理想の天国なのですね
924 ： ：01/11/19 08:32 ID:HwCwKGTw
925 ：925：01/11/19 10:31 ID:HG7Cu8SZ
結局、支持者で>>782に答えたのいるの？
926 ： ：01/11/19 11:02 ID:pCo6WCzu
例のオバハンとこの掲示板
壮絶に笑える展開になりつつあるな・・
壮絶に笑える展開になりつつあるな・・
927 ：?????????：01/11/19 11:04 ID:5wlGLKhE
uuuuu
928 ： ：01/11/19 11:05 ID:5wlGLKhE
Fuck USA
929 ： ：01/11/19 11:06 ID:5wlGLKhE
ddds
930 ： ：01/11/19 11:06 ID:5wlGLKhE
930get
931 ：jet：01/11/19 11:07 ID:5wlGLKhE
Fuck USA!
932 ：茶々：01/11/19 11:08 ID:3W3LAEVv
>>925
オレはペシャワル会にカンパしたので、一応支援者ということになるな。
中村氏の政治思想はよく知らないが、今回の件での主要な論点は、
「アフガンの民衆は飢餓状態にある。戦争に巻き込んではいけない」
「イスラムに対する偏見が、タリバンを実際より悪い存在に見せている」
であるとオレは理解している。その点ではだいたい賛成だ。
>>782 の①,⑤はほぼ同じ内容だが、タリバンの旗色が悪くなったので
民心が離反したという要素が大きいと思う。多くのパシュトゥン人が
タリバンと共にカブールを脱出しただろうということにも言及していない。
西側のラジオ放送による宣伝効果もあったかも知れない。
報道番組の映像では今でもブルカ姿の女性を散見するので、
>>782 の⑥は現実に則さない誇張表現といえる。
他は良く知らない。
また、①～⑥の全てが、タリバン以前の内乱状態に比べればマイナーな
問題であり、報復戦争を正当化する論拠としても不適当であるとも思う。
そもそもが中村氏の「平和主義的＝コミュニスト的？＝偽善的？」な
言説に対する反発に過ぎないので、>>782 のような具体例を挙げることに
さほどの説得力を感じない。
>>782 が、①～⑥について、何らかの主義主張を持っているとも思えない。
オレはペシャワル会にカンパしたので、一応支援者ということになるな。
中村氏の政治思想はよく知らないが、今回の件での主要な論点は、
「アフガンの民衆は飢餓状態にある。戦争に巻き込んではいけない」
「イスラムに対する偏見が、タリバンを実際より悪い存在に見せている」
であるとオレは理解している。その点ではだいたい賛成だ。
>>782 の①,⑤はほぼ同じ内容だが、タリバンの旗色が悪くなったので
民心が離反したという要素が大きいと思う。多くのパシュトゥン人が
タリバンと共にカブールを脱出しただろうということにも言及していない。
西側のラジオ放送による宣伝効果もあったかも知れない。
報道番組の映像では今でもブルカ姿の女性を散見するので、
>>782 の⑥は現実に則さない誇張表現といえる。
他は良く知らない。
また、①～⑥の全てが、タリバン以前の内乱状態に比べればマイナーな
問題であり、報復戦争を正当化する論拠としても不適当であるとも思う。
そもそもが中村氏の「平和主義的＝コミュニスト的？＝偽善的？」な
言説に対する反発に過ぎないので、>>782 のような具体例を挙げることに
さほどの説得力を感じない。
>>782 が、①～⑥について、何らかの主義主張を持っているとも思えない。
933 ： ：01/11/19 11:11 ID:HwCwKGTw
934 ：７８２の男：01/11/19 12:17 ID:uuWvmWEO
明快な主義主張はあるよ。
「ウソや誇張表現はいかん」ということです。
アメリカが報復戦を正当化するために、プロパガンダを
しているという。しかし、それを批判する当人が
事実を誇張、歪曲してたら・・・・
それこそ「無限に続く言論テロ、空爆合戦」じゃないか。
目的のためにはウソついてもいいと思ってるなら、
中村氏にアメリカを批判する資格はない。
「ウソや誇張表現はいかん」ということです。
アメリカが報復戦を正当化するために、プロパガンダを
しているという。しかし、それを批判する当人が
事実を誇張、歪曲してたら・・・・
それこそ「無限に続く言論テロ、空爆合戦」じゃないか。
目的のためにはウソついてもいいと思ってるなら、
中村氏にアメリカを批判する資格はない。
935 ：925：01/11/19 12:22 ID:HG7Cu8SZ
>>932
でも中村氏を擁護するにも説得力がないような気が・・・。
でも中村氏を擁護するにも説得力がないような気が・・・。
936 ： ：01/11/19 12:24 ID:3+QUWyf5
彼の発言の全てが真実であったわけでも、全てが虚偽であったわけでもないのだから、
そろそろ全面否定、全面肯定から、個々の発言について検証した方がいいと思う。
そろそろ全面否定、全面肯定から、個々の発言について検証した方がいいと思う。
「北部同盟には徹底抗戦する」はずの民衆が、タリバンの
旗色が悪くなったら簡単に離反する？
パシュトゥーン人は脱出した？ カブール全市民にタリバンは
支持されてたんじゃなかったの？
大体今パシュトゥーンの反タリバン勢力が蜂起してること、
知らないわけでもなかろうが。
西側の宣伝放送って・・・そんなものに簡単に影響されるのか？
ブルカを１人でも脱いでる女性がいたら、それはその女性の
意思に反することをタリバンに強制されてたってことでしょ。
旗色が悪くなったら簡単に離反する？
パシュトゥーン人は脱出した？ カブール全市民にタリバンは
支持されてたんじゃなかったの？
大体今パシュトゥーンの反タリバン勢力が蜂起してること、
知らないわけでもなかろうが。
西側の宣伝放送って・・・そんなものに簡単に影響されるのか？
ブルカを１人でも脱いでる女性がいたら、それはその女性の
意思に反することをタリバンに強制されてたってことでしょ。
938 ：・・・：01/11/19 12:41 ID:H55PRrAV
939 ：茶々：01/11/19 12:53 ID:3W3LAEVv
中村氏は弁護士でもジャーナリストでも無い、
ただ現場を知っているというだけの医師に過ぎない。
よしんば言論のプロフェッショナルであったとしても、
情報の少ないアフガンで、世情をどれくらい把握できるだろうか。
君の①～⑥の指摘を保証できる具体的なデータはあるのか？
アフガン民衆のタリバンに対する意見は、せいぜい賛否両論というところだっただろう。
それは中村氏の言説でもある程度わかったと思うのだが？
いずれにせよ、彼が何を言うかは彼の自由であり、
その言葉をどう解釈するかは聞き手が考えることだ。
資格なぞ関係無い。
ただ現場を知っているというだけの医師に過ぎない。
よしんば言論のプロフェッショナルであったとしても、
情報の少ないアフガンで、世情をどれくらい把握できるだろうか。
君の①～⑥の指摘を保証できる具体的なデータはあるのか？
アフガン民衆のタリバンに対する意見は、せいぜい賛否両論というところだっただろう。
それは中村氏の言説でもある程度わかったと思うのだが？
いずれにせよ、彼が何を言うかは彼の自由であり、
その言葉をどう解釈するかは聞き手が考えることだ。
資格なぞ関係無い。
940 ：茶々：01/11/19 12:54 ID:3W3LAEVv
941 ：アフガン人の声届かず：01/11/19 13:08 ID:3NNTT2j7
18日名古屋市内でNGO中村医師が講演会
「アフガン人の声が日本に届いていない。
今度ばかりは黙っておれんと思った」
「女学校は黙認され,市場には物があふれていた。
タリバンは変わりつつあり,圧政はなかったと言いたい」
「アフガン国民は自発的にタリバンを受け入れたのに、
『正義の米国対悪のタリバン』との報道が過熱している。
カブールは北部同盟に解放されたのではない」との見方を示した。
「アフガン人の声が日本に届いていない。
今度ばかりは黙っておれんと思った」
「女学校は黙認され,市場には物があふれていた。
タリバンは変わりつつあり,圧政はなかったと言いたい」
「アフガン国民は自発的にタリバンを受け入れたのに、
『正義の米国対悪のタリバン』との報道が過熱している。
カブールは北部同盟に解放されたのではない」との見方を示した。
942 ： ：01/11/19 13:16 ID:3+QUWyf5
>>941
ソースを教えて欲しいんですが・・・
容易に転向できるわけないけど、やっぱり変わってないんですね。
以下、自分なりの想像ですが。
今後、北部同盟主導で解放が進んだとしても、それを解放だとは頑として認めないのでしょう。
挙げ句には、タリバン時代に戻せとすら言い出しかねない。
そのときには、彼の考えるアフガン人の幸せとは何か、本当にアフガン人の幸せを願っていたのか、
考えさせられることになるでしょう。
あくまで憶測ですが・・・
ソースを教えて欲しいんですが・・・
容易に転向できるわけないけど、やっぱり変わってないんですね。
以下、自分なりの想像ですが。
今後、北部同盟主導で解放が進んだとしても、それを解放だとは頑として認めないのでしょう。
挙げ句には、タリバン時代に戻せとすら言い出しかねない。
そのときには、彼の考えるアフガン人の幸せとは何か、本当にアフガン人の幸せを願っていたのか、
考えさせられることになるでしょう。
あくまで憶測ですが・・・
943 ：茶々：01/11/19 13:17 ID:3W3LAEVv
>>937
「簡単に離反」するかどうか、「全市民が支持」していたかどうか、
「全てのパシュトゥン人が永遠に親タリバン」かどうか、
「ブルカを嫌がる者が１人もいない」かどうか、
世論をそういうレベルで解釈してるのかな？
「簡単に離反」するかどうか、「全市民が支持」していたかどうか、
「全てのパシュトゥン人が永遠に親タリバン」かどうか、
「ブルカを嫌がる者が１人もいない」かどうか、
世論をそういうレベルで解釈してるのかな？
944 ： ：01/11/19 13:22 ID:Aidfkq95
>アフガン国民は自発的にタリバンを受け入れた
南部では確かにそういう面があったでしょうね。
パシュトゥン人ムジャヒディンがかなり暴虐を働いてましたから。しかし、
>カブールは北部同盟に解放されたのではない」との見方を示した。
この見解は私にはもはや悪質なプロバガンダ以外に聞こえません。
何を言っても構わないんだけど、こうしてマスコミが「現地を知る人の真実の声」
のように報道して、善良で単純な人々に間違った意識を植え付けていることを
どう評価すればいいのでしょう。
南部では確かにそういう面があったでしょうね。
パシュトゥン人ムジャヒディンがかなり暴虐を働いてましたから。しかし、
>カブールは北部同盟に解放されたのではない」との見方を示した。
この見解は私にはもはや悪質なプロバガンダ以外に聞こえません。
何を言っても構わないんだけど、こうしてマスコミが「現地を知る人の真実の声」
のように報道して、善良で単純な人々に間違った意識を植え付けていることを
どう評価すればいいのでしょう。
945 ：茶々：01/11/19 13:26 ID:3W3LAEVv
>>942
正直、中村氏の北部同盟に対する警戒心は何かしら不自然なものを感じる。
過去に何かの確執があったのかも知れない。
タリバンのデムパ教義に共鳴しているようにも見えないし。
まあ、現地支援はこれからも続くでしょ。
正直、中村氏の北部同盟に対する警戒心は何かしら不自然なものを感じる。
過去に何かの確執があったのかも知れない。
タリバンのデムパ教義に共鳴しているようにも見えないし。
まあ、現地支援はこれからも続くでしょ。
946 ：・・・・：01/11/19 13:26 ID:H55PRrAV
947 ： ：01/11/19 13:31 ID:xt4u2JAA
948 ：944：01/11/19 13:35 ID:Aidfkq95
>>946
氏の講演を聞いてないので、どういう文脈で語られたのか判りませんが
>>941を読んで、そういう意味で言ってるようには受け取れなかったんですが。
で、そうだとして反論は>>947と同じです。
氏の講演を聞いてないので、どういう文脈で語られたのか判りませんが
>>941を読んで、そういう意味で言ってるようには受け取れなかったんですが。
で、そうだとして反論は>>947と同じです。
949 ：941：01/11/19 14:25 ID:3NNTT2j7
ソースは今日の中日新聞26面です
950 ： ：01/11/19 16:59 ID:3+QUWyf5
>>947
ただ、北部同盟がカブール解放してめでたしめでたしと終わるほど単純なものではないと思います。
「女性がブルカを脱ぎ捨てた」、「テレビ放送が始まった」と言っても、
それは、タリバンが出現する直前の状態にもどっただけのように思います。
あのときもタリバンは国民に歓迎されていたし、外国も歓迎していたのだから。
「タリバン＝悪｝、「北部同盟＝善」という図式が真実なのかは
今後、北部同盟主導でどのような政府ができるのか、見守っていかなければ、
わからないと思います。
ただ、北部同盟がカブール解放してめでたしめでたしと終わるほど単純なものではないと思います。
「女性がブルカを脱ぎ捨てた」、「テレビ放送が始まった」と言っても、
それは、タリバンが出現する直前の状態にもどっただけのように思います。
あのときもタリバンは国民に歓迎されていたし、外国も歓迎していたのだから。
「タリバン＝悪｝、「北部同盟＝善」という図式が真実なのかは
今後、北部同盟主導でどのような政府ができるのか、見守っていかなければ、
わからないと思います。
951 ： ：01/11/19 17:09 ID:tlFZmjT1
とにかく中村氏はタリバン政権がしたことには無批判なんだからさ
やっぱ、バイアスかかってるよなあ。りっぱなお医者さんなんだろう
から、政治的に偏った話をしちゃいまずいと思うぜ。
やっぱ、バイアスかかってるよなあ。りっぱなお医者さんなんだろう
から、政治的に偏った話をしちゃいまずいと思うぜ。
952 ： ：01/11/19 17:13 ID:HDWuGWl9
現地に長くいるってことはこういう怖さも含んでるわけだね。
953 ：９５３：01/11/19 17:29 ID:hWrznBsq
だね、異常さが日常になるからねえ
954 ： ：01/11/19 17:59 ID:5+nqaAx6
結局「ぐむむ、言い返せん」って擁護派の意見は無いな。
詭弁の域を出てない。
詭弁の域を出てない。
955 ：擁護派 がんばれ！！：01/11/19 18:04 ID:IhXD3sOY
擁護派の活動が低調になってきたぞ。
このスレもあとちょっとだ、クソ意地を出してもう一フン張り
がんばれ。カブールが落ちてもカンダハルがあるぞ。
このスレもあとちょっとだ、クソ意地を出してもう一フン張り
がんばれ。カブールが落ちてもカンダハルがあるぞ。
956 ：気味が悪い：01/11/19 18:38 ID:6I9q+bau
新スレ？にて。なんでこいつはこんなに執拗なわけ？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005994855/
86 ： ：01/11/19 04:26 ID:clwxT7Th
既に前スレ「いいこと言うな２」の話になるのであるが、
「ユニセフなどへの募金の9割は組織維持のために
使われている」という中村発言に対し、「どのような
根拠があるのであろうか？」と当方が問いかけたところ、
ペシャワール会に直接聞くしかないというレスを貰った。
そこで当方はペシャワール会に問い合わせたのであるが、
先日その返事が届いた。
その内容は
「ユニセフに各事業の会計報告の詳細をお問い合せください」
という、木で鼻を括ったような返事であった。
「9割」という話をばら撒いているのは、中村本人であるのに、
このような返事は如何なものかと思うのである。
ちゃんとした根拠を明確に説明できないのであれば、
そのような中傷はやめるべきだと思うのだが、どうだろうか
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005994855/
86 ： ：01/11/19 04:26 ID:clwxT7Th
既に前スレ「いいこと言うな２」の話になるのであるが、
「ユニセフなどへの募金の9割は組織維持のために
使われている」という中村発言に対し、「どのような
根拠があるのであろうか？」と当方が問いかけたところ、
ペシャワール会に直接聞くしかないというレスを貰った。
そこで当方はペシャワール会に問い合わせたのであるが、
先日その返事が届いた。
その内容は
「ユニセフに各事業の会計報告の詳細をお問い合せください」
という、木で鼻を括ったような返事であった。
「9割」という話をばら撒いているのは、中村本人であるのに、
このような返事は如何なものかと思うのである。
ちゃんとした根拠を明確に説明できないのであれば、
そのような中傷はやめるべきだと思うのだが、どうだろうか
957 ： ：01/11/19 18:42 ID:HDWuGWl9
958 ：仕切り屋、気味が悪い：01/11/19 18:49 ID:6I9q+bau
ハァ？ いつそんなローカルルール出来たん？
959 ：７８２：01/11/19 20:04 ID:uuWvmWEO
「中村さんの言ってることが一番正確」と思ってる
女性は周りに多いよ。
だって彼は医師だし、現地の人だからそこに客観性が
あると思うものね。彼が思想的立場で発言してるとは
誰も思わない。すり替えが、だましがあるんだ。
彼が「私はタリバンに共鳴する」と自分の立場で言うなら、
それはそれで結構。だが彼は「アフガン民衆は皆～」という
言い方をする。そこが汚い。真正面から思想戦をやらず、医師
の仮面をかぶってそうする。主観と客観をすりかえて。
それがいかんというのだ。
女性は周りに多いよ。
だって彼は医師だし、現地の人だからそこに客観性が
あると思うものね。彼が思想的立場で発言してるとは
誰も思わない。すり替えが、だましがあるんだ。
彼が「私はタリバンに共鳴する」と自分の立場で言うなら、
それはそれで結構。だが彼は「アフガン民衆は皆～」という
言い方をする。そこが汚い。真正面から思想戦をやらず、医師
の仮面をかぶってそうする。主観と客観をすりかえて。
それがいかんというのだ。
960 ： ：01/11/19 20:38 ID:bw8I6X6u
>>959
私が読んだところ、中村医師が「そう思い込んでいる」という
のが正しいのでは？ちょっと読み直し。
（１）今までにないけた外れの敵意を抱いています。
→ 本人が敵意を持っていれば共鳴現象で何倍にも膨れる。
（２）農村出身者が多いタリバーンは農村の常識を、
都市部で強制しているにすぎません。
→ 本人は十分許容できる文化観を持っている。
（３）今回の米国の報復に日本が協力を表明したことで、
アフガン人の親日度が下がることは間違いありません。
→ 本人の周りの人はそうなのでしょう。
（８）米国や国連はアフガンをテロ支援国家に指定して、
経済封鎖を続けています。そのために被害はひどくなる一方です。
→ 本人にとってはテロ国家かどうかは重要ではない。
(10）日本は少し貧しくなっても安全に平和で暮らせる社会か、
豊かだけれども危険と隣り合わせの社会のどちらかを
選択しなければならなくなった
→ と本人は思っている。
（12）私だってテロに走りますよ。
→ だそうです。
（13）日米関係が悪化して経済的に不利益を被って少し貧しくなっても
いいと私は思います。
→ だそうです。
（16）ユニセフなどの援助団体に寄せられる募金の９割は・・
→ これはいかにもいかがなものか。
（17）村では教育するな
→ なるほど。アフガニスタンでは教育するなですか。
結構思い込みが激しいネ。日本の女性がそうですか、鬱だ。
私が読んだところ、中村医師が「そう思い込んでいる」という
のが正しいのでは？ちょっと読み直し。
（１）今までにないけた外れの敵意を抱いています。
→ 本人が敵意を持っていれば共鳴現象で何倍にも膨れる。
（２）農村出身者が多いタリバーンは農村の常識を、
都市部で強制しているにすぎません。
→ 本人は十分許容できる文化観を持っている。
（３）今回の米国の報復に日本が協力を表明したことで、
アフガン人の親日度が下がることは間違いありません。
→ 本人の周りの人はそうなのでしょう。
（８）米国や国連はアフガンをテロ支援国家に指定して、
経済封鎖を続けています。そのために被害はひどくなる一方です。
→ 本人にとってはテロ国家かどうかは重要ではない。
(10）日本は少し貧しくなっても安全に平和で暮らせる社会か、
豊かだけれども危険と隣り合わせの社会のどちらかを
選択しなければならなくなった
→ と本人は思っている。
（12）私だってテロに走りますよ。
→ だそうです。
（13）日米関係が悪化して経済的に不利益を被って少し貧しくなっても
いいと私は思います。
→ だそうです。
（16）ユニセフなどの援助団体に寄せられる募金の９割は・・
→ これはいかにもいかがなものか。
（17）村では教育するな
→ なるほど。アフガニスタンでは教育するなですか。
結構思い込みが激しいネ。日本の女性がそうですか、鬱だ。
961 ：茶々：01/11/19 20:38 ID:3W3LAEVv
>>959
デムパだな…
別にタリバンの教義に共鳴してはいないだろ。
タリバンの抑圧体質への言及はしてるし。
せいぜい「乱暴なところもあるが､長い目で見てやってくれ」
と言っていたように感じるんだが？
デムパだな…
別にタリバンの教義に共鳴してはいないだろ。
タリバンの抑圧体質への言及はしてるし。
せいぜい「乱暴なところもあるが､長い目で見てやってくれ」
と言っていたように感じるんだが？
962 ： ：01/11/19 20:43 ID:f/AM1bDj
タリバンも投降を許さないアルカイダにボカスカ殺られてるってね。
どうにも気の毒だ。
中村医師は、たとえば資金も潤沢な世界的テロネットワークに関してはどう考えてるんだろ。
どうにも気の毒だ。
中村医師は、たとえば資金も潤沢な世界的テロネットワークに関してはどう考えてるんだろ。
963 ：茶々：01/11/19 20:51 ID:3W3LAEVv
964 ： ：01/11/19 20:54 ID:3+QUWyf5
茶々氏の論調は中村氏積極擁護から、徐々に、しかし確実に後退してますね。
965 ：・・・：01/11/19 21:03 ID:H55PRrAV
966 ： ：01/11/19 21:19 ID:tlFZmjT1
(10）今回のテロ事件は終わりの始まりだと私は思っています。
経済的繁栄と安全が両立する社会が成り立たなくなったのです。
今、日本は少し貧しくなっても安全に平和で暮らせる社会か、豊かだけれど
も危険と隣り合わせの社会のどちらかを
選択しなければならなくなったと私は思います。
（12） 助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
声を聞こうとさえしなかったのです。
徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
私だってテロに走りますよ。
↑ これってテロリストの言葉に聞こえるよ。「裕福だとテロがあるぜ」って
脅かしてるのと同じじゃん。
経済的繁栄と安全が両立する社会が成り立たなくなったのです。
今、日本は少し貧しくなっても安全に平和で暮らせる社会か、豊かだけれど
も危険と隣り合わせの社会のどちらかを
選択しなければならなくなったと私は思います。
（12） 助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
声を聞こうとさえしなかったのです。
徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
私だってテロに走りますよ。
↑ これってテロリストの言葉に聞こえるよ。「裕福だとテロがあるぜ」って
脅かしてるのと同じじゃん。
967 ：茶々：01/11/19 21:25 ID:3W3LAEVv
>>964
実は、気が付かないうちに…いやいや。
当初から、中村氏の言説を全て真実だと言った覚えは無いんだが？
戦争と混乱を回避するためのタリバン弁護であり、
弁護の内容にはそれなりに的を得ている部分があると思っているだけ。
オレがカンパしたのは彼の長年にわたる支援活動を信頼に足ると評価したからであって、
彼の思想信条にそれほど興味は無い。
実は、気が付かないうちに…いやいや。
当初から、中村氏の言説を全て真実だと言った覚えは無いんだが？
戦争と混乱を回避するためのタリバン弁護であり、
弁護の内容にはそれなりに的を得ている部分があると思っているだけ。
オレがカンパしたのは彼の長年にわたる支援活動を信頼に足ると評価したからであって、
彼の思想信条にそれほど興味は無い。
968 ： ：01/11/19 21:37 ID:OGOjmPX7
中村氏は、ナイチンゲール症候群に罹っているに、1,000アフガニー
969 ： ：01/11/19 21:38 ID:zY7S/jG0
今日の夕方のニュースでカブールの様子が出てたが
映画やテレビを見る市民や凧揚げをする子供、現地のテレビ番組の女性キャスター
を見ても中村氏にとっては堕落したイスラム教徒に見えるのでしょうかね
映画やテレビを見る市民や凧揚げをする子供、現地のテレビ番組の女性キャスター
を見ても中村氏にとっては堕落したイスラム教徒に見えるのでしょうかね
970 ：どこをどう読んでるんだか？：01/11/19 21:47 ID:nOma+1tz
>>969
ここまでヒネて解釈する奴がいるとは・・・いやはや・・・
ここまでヒネて解釈する奴がいるとは・・・いやはや・・・
971 ：茶々さんと、そして：01/11/19 22:28 ID:uuWvmWEO
>>970
いやその可能性はある。女性差別を訴えてるのは
西欧化した知的特権階級であると、中央公論で
書いてる中村氏だ。その前文で「資本主義的
特権階級は農民のとって許しがたい存在に映る」
と書いてることと合わせると、まさに西欧化した
アフガン人＝堕落なのである、彼的には。
それと同じ雑誌で「アフガンは田舎政権タリバン
でしか統治できない」「彼らは平等主義的政策を
執行した」「イスラム原理主義はかつて貧民を
代弁するイデオロギーだった共産主義に変わるもの
だ」と、書いてるのだ。思想の目でアフガンを
見てたこと、わかるでしょ。
いやその可能性はある。女性差別を訴えてるのは
西欧化した知的特権階級であると、中央公論で
書いてる中村氏だ。その前文で「資本主義的
特権階級は農民のとって許しがたい存在に映る」
と書いてることと合わせると、まさに西欧化した
アフガン人＝堕落なのである、彼的には。
それと同じ雑誌で「アフガンは田舎政権タリバン
でしか統治できない」「彼らは平等主義的政策を
執行した」「イスラム原理主義はかつて貧民を
代弁するイデオロギーだった共産主義に変わるもの
だ」と、書いてるのだ。思想の目でアフガンを
見てたこと、わかるでしょ。
972 ：臨床心理士 山形冴子：01/11/19 22:58 ID:QHXQxIFz
>９６８
ナイチンゲール症候群というのは当たっているかもしれませんが
正確に言えば チンハアッテモナイチンゲール症候群です。
それとなぜかアフガンにいてもヘルシンキ症候群も混在しているようですね。
ナイチンゲール症候群というのは当たっているかもしれませんが
正確に言えば チンハアッテモナイチンゲール症候群です。
それとなぜかアフガンにいてもヘルシンキ症候群も混在しているようですね。
973 ： ：01/11/19 23:03 ID:3+QUWyf5
>>971
元々彼の話にはバイアスがかかっているものと覚悟していたけど、
それは程度問題であり、話半分くらいにして聞けば、価値のあるものと思っていました。
しかし、これでは彼が何を見てきたのか、何を考えてきたのか、
話半分どころか一割くらいにして取捨選択せざるを得ませんね。
もっとも、そこまで行けば、それは価値を持たない、
もしくは、はっきり「偏向」と言いきってもいいと思います。
元々彼の話にはバイアスがかかっているものと覚悟していたけど、
それは程度問題であり、話半分くらいにして聞けば、価値のあるものと思っていました。
しかし、これでは彼が何を見てきたのか、何を考えてきたのか、
話半分どころか一割くらいにして取捨選択せざるを得ませんね。
もっとも、そこまで行けば、それは価値を持たない、
もしくは、はっきり「偏向」と言いきってもいいと思います。
974 ： ：01/11/19 23:05 ID:ucka/kBy
>>971
なんだそれは。ポルポト流毛沢東主義じゃないか。
なんだそれは。ポルポト流毛沢東主義じゃないか。
975 ： ：01/11/19 23:12 ID:3+QUWyf5
976 ： ：01/11/19 23:16 ID:G4xrDTeF
CM後基地外中村登場！
977 ： ：01/11/19 23:18 ID:QnE9H8kq
あげえええええええええええええええええええええええええ
978 ： ：01/11/19 23:18 ID:AKDmiWwe
タリバンマンセーの中村医師登場！
979 ：Δατα：01/11/19 23:19 ID:t1jXwsnx
>>967
ほぼ同意。
はるか異国で人生なげうって働く人には
ある種の思い入れ・偏り（いわゆる「理想に燃えて」）があるものでは。
>>971での彼の言説は、その手の人としては、
極端とは思えないな。一種の評価・評論どまりだし。
前腐敗政権との比較もあるでしょうしね。
長年その地で働いたからこそ見える部分もあるだろう、
その人が、日本人の平均的な価値判断にそぐわない認識を
持つなら、「そう思うのか…」と受け止めていいんでない？
説得されろ、と言うんじゃない。傾聴すべきだと、言う意味で。
ほぼ同意。
はるか異国で人生なげうって働く人には
ある種の思い入れ・偏り（いわゆる「理想に燃えて」）があるものでは。
>>971での彼の言説は、その手の人としては、
極端とは思えないな。一種の評価・評論どまりだし。
前腐敗政権との比較もあるでしょうしね。
長年その地で働いたからこそ見える部分もあるだろう、
その人が、日本人の平均的な価値判断にそぐわない認識を
持つなら、「そう思うのか…」と受け止めていいんでない？
説得されろ、と言うんじゃない。傾聴すべきだと、言う意味で。
980 ： ：01/11/19 23:23 ID:KcLE+qXG
今出てるね。
981 ： ：01/11/19 23:25 ID:QnE9H8kq
この会場にピンポイント攻撃を・・何でもいいっす。
982 ： ：01/11/19 23:26 ID:G4xrDTeF
カブール市民が喜んでいるのは嘘だとの事です。
あくまでも嘘をつき通す中村。
あくまでも嘘をつき通す中村。
983 ： ：01/11/19 23:27 ID:3+QUWyf5
中央公論の記事とタリバン配送が突破口となって、
今後、中村批判が保守陣営から噴出する気がします。
今後、中村批判が保守陣営から噴出する気がします。
984 ： ：01/11/19 23:28 ID:G4xrDTeF
寄付金目当ての中村のホラ話。
985 ：嘘だと言う：01/11/19 23:28 ID:nOma+1tz
>>982
その根拠は？
その根拠は？
986 ： ：01/11/19 23:29 ID:bw8I6X6u
987 ： ：01/11/19 23:31 ID:3+QUWyf5
少なくとも、今は日本にいるのだから、カブールの映像を嘘である、
と言うのには、信憑性がないと思いますが・・・
現地で見てきた、ということが売りだったのでは？
と言うのには、信憑性がないと思いますが・・・
現地で見てきた、ということが売りだったのでは？
988 ：茶々：01/11/19 23:31 ID:3W3LAEVv
>>971
それじゃ文脈がわからないよ。
中村氏がイスラム原理主義に同情的だってのはわかるけどさ。
オレは別に中村氏がコミュニストだってイスラム原理主義者だって構わんのよ。
バリバリの資本主義者 (ってどんな人かなあ？) がアフガンくんだりまで行って
金にもならない援助活動をするわけ無いからね。
１人の医師の話でアフガンの全てを見極めようなんて思ってないから
安心してチョーダイ。
それじゃ文脈がわからないよ。
中村氏がイスラム原理主義に同情的だってのはわかるけどさ。
オレは別に中村氏がコミュニストだってイスラム原理主義者だって構わんのよ。
バリバリの資本主義者 (ってどんな人かなあ？) がアフガンくんだりまで行って
金にもならない援助活動をするわけ無いからね。
１人の医師の話でアフガンの全てを見極めようなんて思ってないから
安心してチョーダイ。
989 ： ：01/11/19 23:32 ID:qgWMY1Tc
ちゅーか、情報に飢えてるってのは
「タリバン＝善」
「北部同盟＆米軍＝悪」
って思い込んでた奴が、連日のカブール市民の映像を信じたくなくて
そうじゃない情報を求めてるだけだろ。自分の考えや判断が間違っていたと
信じたくないから、そうじゃないソースを求めてるだけ。
タリ板でタリバンマンセーの奴がソースを曲解してバカな意見を
書き散らかすのと一緒。アホらしい。
「タリバン＝善」
「北部同盟＆米軍＝悪」
って思い込んでた奴が、連日のカブール市民の映像を信じたくなくて
そうじゃない情報を求めてるだけだろ。自分の考えや判断が間違っていたと
信じたくないから、そうじゃないソースを求めてるだけ。
タリ板でタリバンマンセーの奴がソースを曲解してバカな意見を
書き散らかすのと一緒。アホらしい。
990 ： ：01/11/19 23:33 ID:2B9ofZlj
なんかさ、ひと昔まえの「いわゆる進歩的知識人」の１人なんじゃないだろーか。
991 ： ：01/11/19 23:33 ID:G4xrDTeF
>>989
全くその通り！
全くその通り！
992 ： ：01/11/19 23:34 ID:3+QUWyf5
>>988
しかし、彼がどういうフィルターを通して物事を見てきたのか、
それはよくわかると思います。
そして、彼があるものをないと言い、ないものをあると言う人物である可能性は高いと
私は判断しましたが・・・
しかし、彼がどういうフィルターを通して物事を見てきたのか、
それはよくわかると思います。
そして、彼があるものをないと言い、ないものをあると言う人物である可能性は高いと
私は判断しましたが・・・
993 ： ：01/11/19 23:35 ID:I5Vd6GhD
今パシュトゥン人がなぜ迫害を受けてるか
考えないのかね
あの人は一つの民族さえよけりゃええのかね
考えないのかね
あの人は一つの民族さえよけりゃええのかね
994 ： ：01/11/19 23:35 ID:bw8I6X6u
995 ： ：01/11/19 23:35 ID:av8z+mm5
＞９８９
そう思うわマッタク
そう思うわマッタク
996 ： ：01/11/19 23:37 ID:ucka/kBy
997 ： ：01/11/19 23:37 ID:LlFh+JVD
「一杯の掛けそば」の著者、だれだっけ？
寸借詐欺で捕まった人
あれに似てるね
胡散臭さを感じる
寸借詐欺で捕まった人
あれに似てるね
胡散臭さを感じる
998 ： ：01/11/19 23:39 ID:YjiC/qeg
筑紫が持ち上げると胡散臭くなるよな。
筑紫が持ち上げると胡散臭くなるよな。
筑紫が持ち上げると胡散臭くなるよな。
999 ： ：01/11/19 23:39 ID:3+QUWyf5
1000 ： ：01/11/19 23:39 ID:I5Vd6GhD
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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