中村医師っていいこというな。
1 ：バカボンパパ：
どうよ？
|
|
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2 ：(･∀･)ｴﾍ：01/10/02 23:46 ID:IJ9m13hw
てっぺんはげ？
3 ： ：01/10/02 23:46 ID:ITEAtibE
そうでもないよ。
4 ： ：01/10/02 23:47 ID:rjLC1JCk
アフガニスタンは世界一の親日国って言ってたぞ。
5 ： ：01/10/02 23:47 ID:mI0L4FgQ
女性の教育が禁止されてて、違反すれば死刑だというのに、
「恐怖政治じゃない」？
バカじゃねーの。
こんな医者にはかかりたくねーな。
「恐怖政治じゃない」？
バカじゃねーの。
こんな医者にはかかりたくねーな。
6 ：七氏：01/10/02 23:49 ID:mhB35nYk
今日のＴＢＳ見たか？
すごいぞ。
曰く
「タリバンは、少数の見せしめ（女性の銃殺、男性ののどかき切り）等で、
犯罪を減らしている。」
曰く
「女性への各種の制限も意味がある」
とかなんとか。
さすが、立派なジンケン屋さんはちがうなと感動した。
すごいぞ。
曰く
「タリバンは、少数の見せしめ（女性の銃殺、男性ののどかき切り）等で、
犯罪を減らしている。」
曰く
「女性への各種の制限も意味がある」
とかなんとか。
さすが、立派なジンケン屋さんはちがうなと感動した。
7 ：サザエボン：01/10/02 23:49 ID:w8MduE2Y
激しく尿意！
8 ： ：01/10/02 23:49 ID:1o7akG5s
確かにそんな嫌われてんのに戦争に備えて３０万くらい増員したんだろ？
ちょっとおかしいよな
ちょっとおかしいよな
9 ： ：01/10/02 23:50 ID:SKeFhkg2
誰？サッカー選手？
10 ：ｍｗ：01/10/02 23:51 ID:oi0qMYHw
>>6
報道特集のインタビューの使いまわしか？
報道特集のインタビューの使いまわしか？
11 ：DQN医師ナカムラ：01/10/02 23:52 ID:mI0L4FgQ
12 ：オマール師：01/10/02 23:52 ID:EmBUzzW6
>>1
激しく同意。
激しく同意。
13 ： ：01/10/02 23:52 ID:pJFNGvqo
中村哲医師が言うと真実味があるね。
14 ：>6：01/10/02 23:53 ID:CgR0xgNQ
このスレの中村って医者がTBSで発言した内容なの？
不倫した女性は、石ぶつけて処刑すんだよな… タリバンも恐ろしいが、真面目に支持する
日本人がいるとは…
不倫した女性は、石ぶつけて処刑すんだよな… タリバンも恐ろしいが、真面目に支持する
日本人がいるとは…
15 ：ｍｗ：01/10/02 23:55 ID:oi0qMYHw
16 ：:：01/10/02 23:55 ID:CgR0xgNQ
>4
こんな国に親しくされたくねぇ～
>15
日本の地方都市は、アフガン並の治安ってことかい…
こんな国に親しくされたくねぇ～
>15
日本の地方都市は、アフガン並の治安ってことかい…
17 ： ：01/10/02 23:55 ID:mI0L4FgQ
そんなにいい国なら、何で帰って来たんだ、こいつは？
アフガンに留まれよ。
アメリカの攻撃に対する人質の盾として、役に立ててもらえるぜ。
アフガンに留まれよ。
アメリカの攻撃に対する人質の盾として、役に立ててもらえるぜ。
18 ： ：01/10/02 23:56 ID:1o7akG5s
思うにほそぼそとやってればやたらとタリバンにはからまれないんじゃないかな
で戦乱とかはアメリかとかのせいってことにして処刑されてるやつはなんか非国民みたいな感じ、って感じ？
で戦乱とかはアメリかとかのせいってことにして処刑されてるやつはなんか非国民みたいな感じ、って感じ？
19 ：金：01/10/02 23:57 ID:yPtM4gAo
中村医師もあれだけど、最近の反タリバンキャンペーンも
どうかと思うぞ。
民放も、フランスの女性ジャーナリストとかの撮った映像を
無批判に垂れ流してないで、独自取材しなさいよ。
あんなの全然信用できない。
どうかと思うぞ。
民放も、フランスの女性ジャーナリストとかの撮った映像を
無批判に垂れ流してないで、独自取材しなさいよ。
あんなの全然信用できない。
21 ：１：01/10/02 23:58 ID:KUQL2WmM
うーん、少なくとも、情報をうのみにしてるやつらよりは、
はるかに真実味があっていいけどなぁ。
顔はまじでバカボンパパだが。
はるかに真実味があっていいけどなぁ。
顔はまじでバカボンパパだが。
22 ：中村マンセー：01/10/03 00:00 ID:PQUNbvC2
処刑されているやつがDQNだと思えば腹も立たないだろ。
23 ：名無し：01/10/03 00:00 ID:BgU3UwiI
そうだよ、欧米からみた批判的取材やった、あれは。
24 ： ：01/10/03 00:02 ID:qxEWT7Hk
タリバンはろくでもねーとは思うけど
25 ： ：01/10/03 00:03 ID:vf9M830k
>>19
＞フランスの女性ジャーナリストとかの撮った映像を
これは、RAWAっていう団体がマスコミに渡したもんらしいよ。
死刑にするにしてもタリバンは、罪を証明する人間が４人必要とか、手続きは踏んでるみたいだよ
処刑された女は売春婦。
＞フランスの女性ジャーナリストとかの撮った映像を
これは、RAWAっていう団体がマスコミに渡したもんらしいよ。
死刑にするにしてもタリバンは、罪を証明する人間が４人必要とか、手続きは踏んでるみたいだよ
処刑された女は売春婦。
26 ：ｍｗ：01/10/03 00:05 ID:gwxS0EhM
タリバンにはタリバンの法があって､支配地域では
ルールが守られてるということだと思う。
法に外れると厳罰や見せしめがあるみたいね。
首つってさらしたり、喉掻き切ったりしてる。
>>25
RAWAは西洋的価値観でアフガン女性を支援している
組織です
http://www.rawa.org/
ルールが守られてるということだと思う。
法に外れると厳罰や見せしめがあるみたいね。
首つってさらしたり、喉掻き切ったりしてる。
>>25
RAWAは西洋的価値観でアフガン女性を支援している
組織です
http://www.rawa.org/
するってぇとジンケンオナニー屋さんは、公開の死刑には賛成と言うことでよろしいですね。
それと、女は人前に出るなと。
ようくわかりました。
あと、社民倒産も、同意するのね。
それと、女は人前に出るなと。
ようくわかりました。
あと、社民倒産も、同意するのね。
28 ：>25：01/10/03 00:10 ID:ilocuqck
女性は就労禁止だから、夫と死別すると悲惨だとどっかのスレに書いてあったが。
やむを得ず売春しても死刑なんかね。
やむを得ず売春しても死刑なんかね。
29 ： ：01/10/03 00:17 ID:0/iwtyJg
アラブ人の人権より反米の方が大事なんだろ。
30 ： ：01/10/03 00:18 ID:FutFUIYI
ビンラディンの暗殺を容認するブッシュ政権と、公開処刑のタリバン、
どっちもどっち。
どっちもどっち。
31 ：.：01/10/03 00:19 ID:4G3eCbiE
タリバンの死刑件数自体は、そんなに多くないらしい。
前政権のときのほうが、多かったみたい。
前政権のときのほうが、多かったみたい。
32 ： ：01/10/03 00:22 ID:vf9M830k
>>28
売春について コピペ
--ｰ----------------------------
「結婚している女性がそういう行為をした場合は石打の刑で、
結婚してない女性だと鞭打ちの刑」らしいです。
これにもきちんとした証人が４人くらい必要だそうです。
--ｰ--------------------------------
知人のムスリム（非アフガン人）やヒンドゥー教徒（女性の労働を認めない人達）に聞いたところ、
未亡人となって生活に窮するようなときは親族（婚家＆実家）が世話をするらしいですよ。
また、ムスリムは再婚という手もあるし。
売春について コピペ
--ｰ----------------------------
「結婚している女性がそういう行為をした場合は石打の刑で、
結婚してない女性だと鞭打ちの刑」らしいです。
これにもきちんとした証人が４人くらい必要だそうです。
--ｰ--------------------------------
知人のムスリム（非アフガン人）やヒンドゥー教徒（女性の労働を認めない人達）に聞いたところ、
未亡人となって生活に窮するようなときは親族（婚家＆実家）が世話をするらしいですよ。
また、ムスリムは再婚という手もあるし。
33 ：ｍｗ：01/10/03 00:23 ID:gwxS0EhM
タリバンは明らかにやりすぎだけど､荒れた国土の治安を回復したからね。
これからは国際的な監視があるからそうはいかなくなるでしょうしその必要も
なくなると思う。
問題は現状タリバン以外の具体的な選択肢がないということだろう。
アフガン国民はアメリカの介入を拒否するなら、自分たちの将来は自ら
切り開いていかなければいけない。
これからは国際的な監視があるからそうはいかなくなるでしょうしその必要も
なくなると思う。
問題は現状タリバン以外の具体的な選択肢がないということだろう。
アフガン国民はアメリカの介入を拒否するなら、自分たちの将来は自ら
切り開いていかなければいけない。
34 ：魔道：01/10/03 00:24 ID:AW950nJ.
アフガン＝民族と部族の坩堝
米＝人種の坩堝
多様性と一元化では似たもの同士か？
米＝人種の坩堝
多様性と一元化では似たもの同士か？
アメリカマンセーなキチガイしかいないのか。アホらしい。
36 ： ：01/10/03 00:26 ID:IBbLsY5k
37 ：＿：01/10/03 00:26 ID:E.mR.sMQ
>27
話を短絡しすぎ
ま、これくらい簡単な話ならすっきりしてていいけど
話を短絡しすぎ
ま、これくらい簡単な話ならすっきりしてていいけど
38 ：>33：01/10/03 00:28 ID:ilocuqck
自ら切り開けるならとっくの昔に戦争止めてるんじゃないか？
今回の事態を機に、せめてカンボジア程度にうまく行けばいいのだが。
今回の事態を機に、せめてカンボジア程度にうまく行けばいいのだが。
39 ： ：01/10/03 00:28 ID:DaWTM5Gs
自分らのものさしで異文化を非難するのは
西洋人みたいで見苦しいぞ。
ま、わかってやってるんだろうけど
西洋人みたいで見苦しいぞ。
ま、わかってやってるんだろうけど
40 ： ：01/10/03 00:31 ID:vf9M830k
タリバンが全土を完全支配していればなぁ・・・と何となく思う。
阿片栽培もせっかく禁止したのにねぇ
処刑数は北部同盟のほうが多かったて言うし。
阿片栽培もせっかく禁止したのにねぇ
処刑数は北部同盟のほうが多かったて言うし。
41 ：>>39：01/10/03 00:33 ID:ilocuqck
石ぶつけて人を処刑するなどというのは、現代の文明として認められる話じゃないだろ…
42 ：ｍｗ：01/10/03 00:34 ID:gwxS0EhM
>>38
タリバンの支配地域が一時期は95%までいっていたんだからもう少し
だったんだと思うよ。UNSMAはタリバン以外の勢力､たとえば北部同盟
などが政権をとると再び内戦に突入するのではと危惧している。
戦後独立した国のほとんどが独裁政権～その打倒～民主化という
プロセスを歩んでいる。今のアフガンはやっと国の体裁を取り始めようと
しているところだと思う。
タリバンの支配地域が一時期は95%までいっていたんだからもう少し
だったんだと思うよ。UNSMAはタリバン以外の勢力､たとえば北部同盟
などが政権をとると再び内戦に突入するのではと危惧している。
戦後独立した国のほとんどが独裁政権～その打倒～民主化という
プロセスを歩んでいる。今のアフガンはやっと国の体裁を取り始めようと
しているところだと思う。
43 ： ：01/10/03 00:38 ID:DaWTM5Gs
認めるなどと偉そうな
44 ：４４？：01/10/03 00:38 ID:PIRPOTK6
タリバンの政策に味方する気はないけど
日本にいて欧米のフィルターを通した報道に漬かってる私達としては
アフガンの地に根づいた活動をしてる中村哲さんの言葉に
耳を傾けてみる価値はあると思う。
今タリバンを弁護することは風当たり覚悟の上だろうし
たぶん政策から見たタリバンと
タリバン兵士一人ひとりを人間として見る見方では印象も違うんだろうね
日本にいて欧米のフィルターを通した報道に漬かってる私達としては
アフガンの地に根づいた活動をしてる中村哲さんの言葉に
耳を傾けてみる価値はあると思う。
今タリバンを弁護することは風当たり覚悟の上だろうし
たぶん政策から見たタリバンと
タリバン兵士一人ひとりを人間として見る見方では印象も違うんだろうね
45 ：名前いれてちょ。。。：01/10/03 00:44 ID:7Ky8BJlk
age
46 ：ななし：01/10/03 00:44 ID:qsbsha5U
欧米の植民地支配が終わらないね。
あいつら血がわるいんだよ。
あいつら血がわるいんだよ。
47 ： ：01/10/03 00:45 ID:Ad/sDM8.
中村マンセーの連中は、欧米からの視点より極東からの視点の方がタリバンを正当に評価
できるという筑紫の論法にはまってるだけだ。だいたい中村の意見が普通の日本人の視点
だと思う神経がおかしい。中東は欧米と極東の両方から遠い。
できるという筑紫の論法にはまってるだけだ。だいたい中村の意見が普通の日本人の視点
だと思う神経がおかしい。中東は欧米と極東の両方から遠い。
48 ： ：01/10/03 00:46 ID:FutFUIYI
あの世代の医者でアフガンくんだりまで逝こうと言う人だ。
反帝、反米思想にドップリ漬かってると見て間違いは無いと思うが。
反帝、反米思想にドップリ漬かってると見て間違いは無いと思うが。
49 ： ：01/10/03 00:47 ID:vf9M830k
50 ： ：01/10/03 00:47 ID:Sy8W3RDc
Subject: CPN: Fwd: アフガニスタンから帰国の中村医師の話
Yayori Matsui さんのコメントを転送します:
皆様へ
世界が戦争への道を突っ走り始めているときに、攻撃対象になるアフガニスタン
から一時帰国された中村哲医師の話を聞く議員の会合が昨日26日に開かれました。
最初はペシャワール(パキスタン）の難民キャンプで、その後はアフガニスタン
の辺境山岳地帯や今では無医地区となった首都カブールで、17年間も診療活動を
続けてこられた中村医師の現地報告は、今国内に残っている貧しい人々の暮らし
と気持を伝えるものでした。お金のある人は海外に移住するか難民として出国し
ているので、残っている人々のほとんどは貧困者なのです。20年以上の内戦、経
済封鎖、前世紀最悪といわれる干ばつで水田が砂漠化し、400万人が飢餓状態、
100万人が餓死寸前に追い込まれているそうです。
何日も何日も歩いてやっと診療所に辿り着いた母親の腕の中で赤ん坊が冷たくな
っていたと話されたときは涙で声をつまらせておられました。
米国でのテロのニュースが流れたとき、犠牲者を悼む声が強かったが、攻撃のニ
ュースに反米感情が民衆レベルで一挙に高まっているということです。（昨夜の
カブールでの反米デモは多分タリバンが組織しとはいえないでしょう）
Yayori Matsui さんのコメントを転送します:
皆様へ
世界が戦争への道を突っ走り始めているときに、攻撃対象になるアフガニスタン
から一時帰国された中村哲医師の話を聞く議員の会合が昨日26日に開かれました。
最初はペシャワール(パキスタン）の難民キャンプで、その後はアフガニスタン
の辺境山岳地帯や今では無医地区となった首都カブールで、17年間も診療活動を
続けてこられた中村医師の現地報告は、今国内に残っている貧しい人々の暮らし
と気持を伝えるものでした。お金のある人は海外に移住するか難民として出国し
ているので、残っている人々のほとんどは貧困者なのです。20年以上の内戦、経
済封鎖、前世紀最悪といわれる干ばつで水田が砂漠化し、400万人が飢餓状態、
100万人が餓死寸前に追い込まれているそうです。
何日も何日も歩いてやっと診療所に辿り着いた母親の腕の中で赤ん坊が冷たくな
っていたと話されたときは涙で声をつまらせておられました。
米国でのテロのニュースが流れたとき、犠牲者を悼む声が強かったが、攻撃のニ
ュースに反米感情が民衆レベルで一挙に高まっているということです。（昨夜の
カブールでの反米デモは多分タリバンが組織しとはいえないでしょう）
51 ： ：01/10/03 00:48 ID:a5IDh7YM
しかし、テロリストはやはり裁かれるべきだろう
それを裁くのがアメリカかどうかは？だが
それを裁くのがアメリカかどうかは？だが
52 ： ：01/10/03 00:48 ID:Ad/sDM8.
>49
読んだよ。それで？
読んだよ。それで？
53 ： ：01/10/03 00:49 ID:X9mGoMAk
>>48
だからぁ何？
だからぁ何？
54 ： ：01/10/03 00:50 ID:Sy8W3RDc
Subject: CPN: Fwd: アフガニスタンから帰国の中村医師の話 Part2
米国の報復戦争について中村医師はこんな風にいわれました。
「私もタリバンの過激思想は嫌いだが、いわば田舎者の政権をちょうどいじめごろ
だと、世界中の国々が集中攻撃を浴びせている。しかし、民衆にとってはまず生
きる権利、生存権が何より大事だと思う。テロの土壌がアラブやイスラムの貧困
地帯にあるのは、貧乏人がすがれる思想は原理主義、復古主義しかないからだと
思う。ただ、アフガン人は同じイスラムのアラブ人に対して複雑な感情をもって
おり、ビン・ラディンに対しても、アラブ人が来て迷惑だが、客人はもてなすべ
きだという考え方が伝統的に強いので、お客さんなら敵から守ってあげるべきで、
そうしないのは不名誉だと考えるている。外国人やマスコミがアフガン人のこと
を知らずにいろいろやるのは迷惑になる。日本も何もしないことの方が大事だ。
難民支援というが、難民を出さないようにする努力の方がもっと大事ではないか」
最後に、中村医師が共同通信に寄稿された「永訣の朝ー無限の正義の行方」とい
う記事のコピーが会合で配られましたので、一部を紹介します。アフガニスタン
の人々の思いを痛切に伝えている胸打つ文章だからです。
ーー集まった職員たちに事情を説明した。「今私たちはやむを得ず一時退避しま
す。しかし私たちは帰ってきます。、生き延びたあかつきには又共に汗を流して
働きましょう」臨終の我が子を送る思いであった。長老らしき者が立ち上がり、
私たちへの感謝を述べた。「わたしたちはあなたたち日本人と日本を永久に忘れ
ません」これは既に訣別の辞である。・・・帰国してから日本中を沸かせる「米
国対タリバン」という対決の構図が何だか作為的な気がした。「自由と民主主義」
は今テロ報復で大規模な殺戮戦を展開しようとしている。おそらく、累々たる罪
なき人々の屍の山を見たとき、悪夢にさいなまれるのは，報復者その人であろう。
瀕死の小国に世界中の大国が束になり、果たして何を守ろうとするのか、私の素
朴な疑問である。ーー
米国の報復戦争について中村医師はこんな風にいわれました。
「私もタリバンの過激思想は嫌いだが、いわば田舎者の政権をちょうどいじめごろ
だと、世界中の国々が集中攻撃を浴びせている。しかし、民衆にとってはまず生
きる権利、生存権が何より大事だと思う。テロの土壌がアラブやイスラムの貧困
地帯にあるのは、貧乏人がすがれる思想は原理主義、復古主義しかないからだと
思う。ただ、アフガン人は同じイスラムのアラブ人に対して複雑な感情をもって
おり、ビン・ラディンに対しても、アラブ人が来て迷惑だが、客人はもてなすべ
きだという考え方が伝統的に強いので、お客さんなら敵から守ってあげるべきで、
そうしないのは不名誉だと考えるている。外国人やマスコミがアフガン人のこと
を知らずにいろいろやるのは迷惑になる。日本も何もしないことの方が大事だ。
難民支援というが、難民を出さないようにする努力の方がもっと大事ではないか」
最後に、中村医師が共同通信に寄稿された「永訣の朝ー無限の正義の行方」とい
う記事のコピーが会合で配られましたので、一部を紹介します。アフガニスタン
の人々の思いを痛切に伝えている胸打つ文章だからです。
ーー集まった職員たちに事情を説明した。「今私たちはやむを得ず一時退避しま
す。しかし私たちは帰ってきます。、生き延びたあかつきには又共に汗を流して
働きましょう」臨終の我が子を送る思いであった。長老らしき者が立ち上がり、
私たちへの感謝を述べた。「わたしたちはあなたたち日本人と日本を永久に忘れ
ません」これは既に訣別の辞である。・・・帰国してから日本中を沸かせる「米
国対タリバン」という対決の構図が何だか作為的な気がした。「自由と民主主義」
は今テロ報復で大規模な殺戮戦を展開しようとしている。おそらく、累々たる罪
なき人々の屍の山を見たとき、悪夢にさいなまれるのは，報復者その人であろう。
瀕死の小国に世界中の大国が束になり、果たして何を守ろうとするのか、私の素
朴な疑問である。ーー
55 ： ：01/10/03 00:51 ID:n0Wywh6Q
亡命した元国王擁立って
あまりに分かりやすすぎる傀儡政権だな
あまりに分かりやすすぎる傀儡政権だな
56 ： ：01/10/03 00:54 ID:DaWTM5Gs
>47
× 普通の日本人の視点
○ 現地でくらした人間の視点
× 普通の日本人の視点
○ 現地でくらした人間の視点
57 ： ：01/10/03 00:54 ID:Ad/sDM8.
>55
だから何？雰囲気だけで喋ってないか？傀儡政権＝悪だと言いたいのか？
だから何？雰囲気だけで喋ってないか？傀儡政権＝悪だと言いたいのか？
58 ：４４：01/10/03 00:54 ID:PIRPOTK6
59 ：魔道：01/10/03 00:54 ID:AW950nJ.
>>49 のリンク先おもろい。検索エンジンが ┐(￣ー￣)┌
＞検索エンジンは分類のエキスパートのハズだが、
＞妖精現実のアフガニスタンのページを「イスラエル」に入れてる
＞無知まるだしなディレクトリ検索もある。
＞「韓国旅行の情報リンク集」に「アイヌ民族博物館」が入ってるようなもの。
＞検索エンジンは分類のエキスパートのハズだが、
＞妖精現実のアフガニスタンのページを「イスラエル」に入れてる
＞無知まるだしなディレクトリ検索もある。
＞「韓国旅行の情報リンク集」に「アイヌ民族博物館」が入ってるようなもの。
60 ： ：01/10/03 00:55 ID:VgPQkR4w
>>41
石→レーザー誘導爆弾にかわったら文明とでも?
石→レーザー誘導爆弾にかわったら文明とでも?
61 ： ：01/10/03 00:59 ID:Ad/sDM8.
非常にキツイ言い方をしたかもしれないが、中村は利用されてるクチだろうね。
現地で暮らしその地域の人々をできれば戦乱に巻き込みたくないという気持ち
を・・。でもそれは平均的な日本人の意見ではない。
現地で暮らしその地域の人々をできれば戦乱に巻き込みたくないという気持ち
を・・。でもそれは平均的な日本人の意見ではない。
62 ： ：01/10/03 01:00 ID:0/iwtyJg
今のアフガンの貧困の原因はアメリカじゃないだろ。
タリバン自身だろ。
タリバン自身だろ。
63 ：ｍｗ：01/10/03 01:01 ID:gwxS0EhM
64 ： ：01/10/03 01:02 ID:qxEWT7Hk
まあアフガニスタンはアフガニスタンでなんとかやってこうとしてるってことだろ
なんでアメリカは空爆しようとしてるんだ
あーそうか、わかった
ようはタリバンがﾗﾃﾞｨﾝをかくまってることだけが問題なんだな
よくわかった、そろそろ寝よう
なんでアメリカは空爆しようとしてるんだ
あーそうか、わかった
ようはタリバンがﾗﾃﾞｨﾝをかくまってることだけが問題なんだな
よくわかった、そろそろ寝よう
65 ： ：01/10/03 01:03 ID:md6nQl2I
>>62
そうでもないだろ、タリバンが活動しだしたのは１９９４年だよ。
そうでもないだろ、タリバンが活動しだしたのは１９９４年だよ。
66 ： ：01/10/03 01:04 ID:Ad/sDM8.
>63
そりゃそうだろう。俺が言ったことをよく考えてくれ。
そりゃそうだろう。俺が言ったことをよく考えてくれ。
67 ： ：01/10/03 01:04 ID:md6nQl2I
68 ：ホストd307a2c6.yytv.co.jp：01/10/03 01:04 ID:qxEWT7Hk
＞＞６１
平均的な日本人は正直よくわかってないだろ
平均的な日本人は正直よくわかってないだろ
69 ：魔道：01/10/03 01:07 ID:AW950nJ.
今のアフガンの貧困の原因は・・そうだな、廻り回って、
オレが今、カップ麺出来上がるのを待ちながら、
2ｃｈでﾏﾀﾘとしていることも0.000000000000000001％あるな。
悪いが、喰わせてもらう。
オレが今、カップ麺出来上がるのを待ちながら、
2ｃｈでﾏﾀﾘとしていることも0.000000000000000001％あるな。
悪いが、喰わせてもらう。
70 ： ：01/10/03 01:08 ID:0/iwtyJg
テロリストなんかかくまっているから制裁食らうんだよ。
>>69
世界の成り立ちを垣間見たＹＯ！
世界の成り立ちを垣間見たＹＯ！
72 ：61＠ ◆SVqTxHOw ：01/10/03 01:10 ID:Ad/sDM8.
>67
自分で想像してﾆﾔﾆﾔしててください。つまらん。
自分で想像してﾆﾔﾆﾔしててください。つまらん。
73 ：61 ◆SVqTxHOw ：01/10/03 01:13 ID:Ad/sDM8.
>68
そうだろうね。ただ俺は「極東の視点」「平均的日本人」という部分に異論あり。
そうだろうね。ただ俺は「極東の視点」「平均的日本人」という部分に異論あり。
74 ： ：01/10/03 01:13 ID:z5zVd5G.
長い戦乱状態で、治安が乱れていたのだから、
むしろ厳密な処罰制度を強いて、治安の回復に務めたということは、
タリバンを評価していいのでは。
姦淫の罪に厳罰ということは、強姦する方も厳罰なのだから。
日常的に戦乱に慣れた人心に、西欧型の人道主義では、
早急な事態の収拾は無理と思う。
戦乱が終わり、治安が収まり、人心が落ち着かないと、
本来の倫理観なんか、出てこないでしょう。
現実にアフガンに居たのなら、上記の理由からタリバン寄りというのは
理解できる。
イスラム法には、持てる者は、持たざる者に施さなくてはいけない、
というのがあるから、未亡人が就労できないということも、一概に
非難されるものではない。本来、奥さん四人まで持てるという法だって、
未亡人の救済法であるのだから。
むしろ厳密な処罰制度を強いて、治安の回復に務めたということは、
タリバンを評価していいのでは。
姦淫の罪に厳罰ということは、強姦する方も厳罰なのだから。
日常的に戦乱に慣れた人心に、西欧型の人道主義では、
早急な事態の収拾は無理と思う。
戦乱が終わり、治安が収まり、人心が落ち着かないと、
本来の倫理観なんか、出てこないでしょう。
現実にアフガンに居たのなら、上記の理由からタリバン寄りというのは
理解できる。
イスラム法には、持てる者は、持たざる者に施さなくてはいけない、
というのがあるから、未亡人が就労できないということも、一概に
非難されるものではない。本来、奥さん四人まで持てるという法だって、
未亡人の救済法であるのだから。
75 ：61＠ ◆SVqTxHOw ：01/10/03 01:14 ID:Ad/sDM8.
>>74
それはテロリズムを含めての議論なのか？
それはテロリズムを含めての議論なのか？
76 ： ：01/10/03 01:16 ID:DaWTM5Gs
>75
議論する気無いんならそう言え
議論する気無いんならそう言え
77 ：61＠ ◆SVqTxHOw ：01/10/03 01:18 ID:Ad/sDM8.
>>76
中村が代表でそういう操作をしている場合だったら、いくらでもしてやるよ
中村が代表でそういう操作をしている場合だったら、いくらでもしてやるよ
78 ： ：01/10/03 01:20 ID:z5zVd5G.
テロはもちろん非難されるべきだが、
長い戦乱にあって、疲弊してる人たちが、ＴＶに映るアメリカや日本などの、
温かい平和な日常を当たり前のように謳歌している奴がいるのをみると、
腹立たしいという気持ちになるのもわかる。
長い戦乱にあって、疲弊してる人たちが、ＴＶに映るアメリカや日本などの、
温かい平和な日常を当たり前のように謳歌している奴がいるのをみると、
腹立たしいという気持ちになるのもわかる。
79 ： ：01/10/03 01:20 ID:0/iwtyJg
タリバンがアフガンだけでやってるんなら誰も文句を言わん
悪質なテロを支援しているのが問題なんだろ。
悪質なテロを支援しているのが問題なんだろ。
80 ：７４＝７８：01/10/03 01:22 ID:z5zVd5G.
＞７５
81 ： ：01/10/03 01:24 ID:0/iwtyJg
＞＞78
嫉妬でテロを起こされちゃたまらんよ。
嫉妬でテロを起こされちゃたまらんよ。
82 ：q：01/10/03 01:25 ID:14e9GqQ6
>７４＝７８
ではアフガンに行き、タリバンの門戸を叩け。
ではアフガンに行き、タリバンの門戸を叩け。
83 ：61＠ ◇SVqTxHOw ：01/10/03 01:25 ID:Ad/sDM8.
84 ： ：01/10/03 01:26 ID:CP8n3xiI
>81
よく考えてみよう。
君ならどういうときにテロおこすのか。
よく考えてみよう。
君ならどういうときにテロおこすのか。
85 ：61＠ ◆SVqTxHOw ：01/10/03 01:30 ID:Ad/sDM8.
>>84
よく考えてみよう。テロがどう変質してきて今回どう変わったのか。
よく考えてみよう。テロがどう変質してきて今回どう変わったのか。
86 ： ：01/10/03 01:30 ID:0/iwtyJg
テロに屈したら世界中に恐怖による支配が跋扈することになる。
アフガニスタンの一般住民には同情するが
芽は小さいうちにつんでおくべき。
アフガニスタンの一般住民には同情するが
芽は小さいうちにつんでおくべき。
87 ：ｍｗ：01/10/03 01:31 ID:gwxS0EhM
88 ： ：01/10/03 01:34 ID:CP8n3xiI
>85
ごめん。虫の居所が悪い人か。
言いなおすよ。
嫉妬はテロを起こすのに十分な理由と思います。
ごめん。虫の居所が悪い人か。
言いなおすよ。
嫉妬はテロを起こすのに十分な理由と思います。
89 ：61＠ ◆SVqTxHOw ：01/10/03 01:34 ID:Ad/sDM8.
なんか何時の間にか議題が変わっちまったが（ｗ
今回の事件をテロと呼ぶことは問題あるように思うよ。
抵抗の方法の延長線上にテロリズムがあるのはわかるが、今回の事件は
量的変遷の結果ではないよ。
今回の事件をテロと呼ぶことは問題あるように思うよ。
抵抗の方法の延長線上にテロリズムがあるのはわかるが、今回の事件は
量的変遷の結果ではないよ。
90 ： ：01/10/03 01:35 ID:VXrAtxGQ
91 ：ｍｗ：01/10/03 01:39 ID:gwxS0EhM
本来テロとアフガン問題は別なんだが今回はアル･カイダがタリバンに
深く浸透し､ラディンに保護を与えているからややこしい。
職業軍人同士が戦う戦争と違って無差別に一般人を巻き込むテロは
犯罪だし、許されるべきではない。
それとアフガンの将来を誰が決めるかという話は別だと思う。
深く浸透し､ラディンに保護を与えているからややこしい。
職業軍人同士が戦う戦争と違って無差別に一般人を巻き込むテロは
犯罪だし、許されるべきではない。
それとアフガンの将来を誰が決めるかという話は別だと思う。
92 ：３２１：01/10/03 01:54 ID:3sxY0kRM
まあ、人を惨殺してきたばかりの悪人でも
付き合いのある親しい友人からみたら、
「あいつはいい奴やで」ということになるわな。
よく見たら、親しんだら「いい奴」という理由で
テロという行為は容赦できないYO
そんなこといったら、アメリカ人ひとりひとりは
親しんだらごついええ奴らばかりやのに、それを
奢るアメリカ人というひとくくりで殺戮や批判の
対象にしてええの？
付き合いのある親しい友人からみたら、
「あいつはいい奴やで」ということになるわな。
よく見たら、親しんだら「いい奴」という理由で
テロという行為は容赦できないYO
そんなこといったら、アメリカ人ひとりひとりは
親しんだらごついええ奴らばかりやのに、それを
奢るアメリカ人というひとくくりで殺戮や批判の
対象にしてええの？
93 ： ：01/10/03 02:05 ID:VXrAtxGQ
テロリストにシンパシーを感じる人間が
日本にも大勢いるということだな。
日本にも大勢いるということだな。
94 ： ：01/10/03 02:08 ID:ZlvrFDms
中村医師の本を読んでみるといいよ。
甘っちょろい人権サヨの入り込む隙はどこにもない。
戦乱、混乱の地で、医療活動を継続することの困難さに目がくらむ。
乏しい財政、薬品や器具の不足、不安定な行政との折衝や駆け引き、どれをとっても綱渡り。
現地のスタッフとも、強固な信頼関係を築くこともあれば、
中傷されたり裏切られたりすることもある。
アフガニスタン人とパキスタン人の対立の狭間で苦労もする。
だから彼の立場はアフガン人マンセーではないよ。すごいクールなリアリストだ。
タリバンに対してもそう。功罪を冷静に評価しているだけだと思う。
甘っちょろい人権サヨの入り込む隙はどこにもない。
戦乱、混乱の地で、医療活動を継続することの困難さに目がくらむ。
乏しい財政、薬品や器具の不足、不安定な行政との折衝や駆け引き、どれをとっても綱渡り。
現地のスタッフとも、強固な信頼関係を築くこともあれば、
中傷されたり裏切られたりすることもある。
アフガニスタン人とパキスタン人の対立の狭間で苦労もする。
だから彼の立場はアフガン人マンセーではないよ。すごいクールなリアリストだ。
タリバンに対してもそう。功罪を冷静に評価しているだけだと思う。
95 ： ：01/10/03 02:22 ID:FutFUIYI
＞９４
たった一編の文献でそこまで思いこむ事のできる君は、かなりホットな
ロマンチストだな。
たった一編の文献でそこまで思いこむ事のできる君は、かなりホットな
ロマンチストだな。
96 ： ：01/10/03 02:25 ID:VXrAtxGQ
じゃあ、俺たちってクールなリアリストだな。
97 ： ：01/10/03 02:26 ID:qapFUUoM
>>95
読んでからしゃべれ。まぜっかえすしか能が無いのか
読んでからしゃべれ。まぜっかえすしか能が無いのか
98 ：３２１：01/10/03 02:31 ID:3sxY0kRM
タリバンの犯罪を抑制する効果を狙った公開処刑を擁護する
ような映像作りをしといて、テロ抑止等様々な重要な効果を
狙ったアメリカのラディン系テロ（≠アフガン全体）１点
制裁を批判するのはある意味、首尾一貫性のないのでWA?
ような映像作りをしといて、テロ抑止等様々な重要な効果を
狙ったアメリカのラディン系テロ（≠アフガン全体）１点
制裁を批判するのはある意味、首尾一貫性のないのでWA?
99 ： ：01/10/03 02:37 ID:VXrAtxGQ
反米で首尾一貫しとる。
100 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：01/10/03 02:40 ID:7Ky8BJlk
とりあえずageとく。
101 ： ：01/10/03 03:44 ID:ZlvrFDms
>>95
あらま、そうかもしれないが。もちょっと中身のあるケチの付け方をしてよ。
彼は医師として長年診療してきた病人（専門はらい病）や、
数百万人にも及ぶのではと危惧されている干魃による餓死者、
そして、戦闘による死傷者のことを心配しているだけでしょ。
反米とかテロ支援とか、そういう次元の話じゃない。
とってつけたようにタリバンの人権抑圧を非難する報道を繰り返して、
アフガン攻撃を正当化してみたところで、戦闘が始まれば、タリバンの兵士以上に、
ビンラディンともタリバンとも関係のない普通の人たちがおおぜい犠牲になる。
馴染みの薄い国での戦争だからこそ、その当たり前のことを認識しておきたいと思った。
中村医師の本（３，４冊ある）を読んで感じたのは、そういうこと。
あらま、そうかもしれないが。もちょっと中身のあるケチの付け方をしてよ。
彼は医師として長年診療してきた病人（専門はらい病）や、
数百万人にも及ぶのではと危惧されている干魃による餓死者、
そして、戦闘による死傷者のことを心配しているだけでしょ。
反米とかテロ支援とか、そういう次元の話じゃない。
とってつけたようにタリバンの人権抑圧を非難する報道を繰り返して、
アフガン攻撃を正当化してみたところで、戦闘が始まれば、タリバンの兵士以上に、
ビンラディンともタリバンとも関係のない普通の人たちがおおぜい犠牲になる。
馴染みの薄い国での戦争だからこそ、その当たり前のことを認識しておきたいと思った。
中村医師の本（３，４冊ある）を読んで感じたのは、そういうこと。
102 ：ふ：01/10/03 04:21 ID:RRJn59tw
一医師になんで国際情勢についての意見を聞くのか理解に苦しむ。
103 ： ：01/10/03 04:28 ID:qapFUUoM
104 ：たり：01/10/03 04:43 ID:.LmdSFxg
ここの報復賛成派の意見よりは説得力あるな。
実際に現地にいって活動し、体験してんだもんな。
実際に現地にいって活動し、体験してんだもんな。
105 ： ：01/10/03 04:50 ID:axGIG2mA
＞102
現地で暮らしてる人こそ実情がわかってるからだよ。
たまたま医師だっただけのことで、NGOとして井戸掘りやってる人でも
かまわないでしょう。
http://www.spaceimaging.com/
で見られる衛星画像からでは、血の通った生身の人間に対する感覚が希
薄になってしまう。
現地で暮らしてる人こそ実情がわかってるからだよ。
たまたま医師だっただけのことで、NGOとして井戸掘りやってる人でも
かまわないでしょう。
http://www.spaceimaging.com/
で見られる衛星画像からでは、血の通った生身の人間に対する感覚が希
薄になってしまう。
106 ：102：01/10/03 04:54 ID:RRJn59tw
107 ： ：01/10/03 05:06 ID:GfaaXots
中村医師はいいことを言っているとは思いますけどね。
ただ、いいことを言ったからなんだ、という気もずいぶんするよ。
例えば、｢人殺しはいけない」、これだっていいことを言ってるわけだ。
誰でもいえるからあんまりいいことのように聞こえないけど。
ただ、｢人殺しはいけない」と言ってれば殺人がなくなるかというと、
全然そんなわけはなくて、警察という大きな暴力装置で実際は対抗
しなきゃならないわけでしょ。
どんないいことを言っても、それを実現させる力の背景がなければ、
その意見の重みなんてせいぜいが、｢人殺しはいけない」
というお題目と同じくらいのもんだよ。
それよりはどうしても、｢テロを撲滅する」と言って、
実際にそのための行動を力で示すアメリカのやり方の方が
いいかどうかはともかくとしても、わかりやすくて
一般の支持を集めているのも当然だろうよ。
ただ、いいことを言ったからなんだ、という気もずいぶんするよ。
例えば、｢人殺しはいけない」、これだっていいことを言ってるわけだ。
誰でもいえるからあんまりいいことのように聞こえないけど。
ただ、｢人殺しはいけない」と言ってれば殺人がなくなるかというと、
全然そんなわけはなくて、警察という大きな暴力装置で実際は対抗
しなきゃならないわけでしょ。
どんないいことを言っても、それを実現させる力の背景がなければ、
その意見の重みなんてせいぜいが、｢人殺しはいけない」
というお題目と同じくらいのもんだよ。
それよりはどうしても、｢テロを撲滅する」と言って、
実際にそのための行動を力で示すアメリカのやり方の方が
いいかどうかはともかくとしても、わかりやすくて
一般の支持を集めているのも当然だろうよ。
108 ：106：01/10/03 05:07 ID:RRJn59tw
109 ： ：01/10/03 05:11 ID:qapFUUoM
>>106
聞くこと、答える事は自由。それについての反対賛成はまた別の問題
正直、傭兵あがりだの写真家だのに聞くよりよっぽどましだよ、医者に話を聞くことは
人の命を救う事に特化してる職業には敬意を払うべきだ
聞くこと、答える事は自由。それについての反対賛成はまた別の問題
正直、傭兵あがりだの写真家だのに聞くよりよっぽどましだよ、医者に話を聞くことは
人の命を救う事に特化してる職業には敬意を払うべきだ
110 ： ：01/10/03 05:12 ID:OgneiBig
>>104
医師の体験だけでは、軍事作戦の参考にならんし説得力もないよ。（ｗ
例えば、１０１がいう「戦闘が始まれば、タリバンの兵士以上に、ビンラディン
ともタリバンとも関係のない普通の人たちがおおぜい犠牲になる。」だが、
本当にそう？と問いたい。
作戦によっては一般人の犠牲を最小にしてタリバン殲滅は可能、タリバンが
意図的に一般人を楯にしなければね。少なくとも、放置してれば１００万人
の規模で餓死する恐れがある事を考慮すべき。
医師の体験だけでは、軍事作戦の参考にならんし説得力もないよ。（ｗ
例えば、１０１がいう「戦闘が始まれば、タリバンの兵士以上に、ビンラディン
ともタリバンとも関係のない普通の人たちがおおぜい犠牲になる。」だが、
本当にそう？と問いたい。
作戦によっては一般人の犠牲を最小にしてタリバン殲滅は可能、タリバンが
意図的に一般人を楯にしなければね。少なくとも、放置してれば１００万人
の規模で餓死する恐れがある事を考慮すべき。
111 ：106：01/10/03 05:13 ID:RRJn59tw
>>109
オレはそれがマシとは思えないが・・。
オレはそれがマシとは思えないが・・。
112 ：106：01/10/03 05:15 ID:RRJn59tw
113 ：う：01/10/03 05:16 ID:5Vq5XRrk
あの不安定な国で医療活動してるってそれだけですごい事じゃん。
どうしてケチつけられるのか不思議だよ。
折れは素直に尊敬する。
どうしてケチつけられるのか不思議だよ。
折れは素直に尊敬する。
114 ： ：01/10/03 05:17 ID:jVmQ2B0s
こいつアフガンの女性の人権侵害もイスラムの文化だからほっとけ
みたいなこといってたな。
みたいなこといってたな。
115 ：106：01/10/03 05:21 ID:RRJn59tw
>>114
そうだね。実際にあれだけ不満たらたらの女性がいたのにね。
あと、難民があれだけ出ている事実からしてマトモじゃない
でしょう、アニガンは。
なんか他国の価値観についてとやかく言うのはよくないけど、
彼のアフガニスタンの女性に対する発言はどうかと思った。
そうだね。実際にあれだけ不満たらたらの女性がいたのにね。
あと、難民があれだけ出ている事実からしてマトモじゃない
でしょう、アニガンは。
なんか他国の価値観についてとやかく言うのはよくないけど、
彼のアフガニスタンの女性に対する発言はどうかと思った。
116 ：１１０：01/10/03 05:24 ID:OgneiBig
117 ： ：01/10/03 05:25 ID:qapFUUoM
>>110
軍事作戦の参考にするために聞いてるんじゃないだろ（ｗ
報復作戦反対＝アフガン放置という単細胞な思考はそろそろやめたら？
アメリカはフセイン政権を打倒できた？
スーダンへの誤爆は何を生んだ？
手前勝手な正義感はもううんざりだよ
軍事作戦の参考にするために聞いてるんじゃないだろ（ｗ
報復作戦反対＝アフガン放置という単細胞な思考はそろそろやめたら？
アメリカはフセイン政権を打倒できた？
スーダンへの誤爆は何を生んだ？
手前勝手な正義感はもううんざりだよ
118 ： ：01/10/03 05:26 ID:jVmQ2B0s
119 ： ：01/10/03 05:27 ID:WE5rH12E
120 ： ：01/10/03 05:27 ID:jVmQ2B0s
クウェート奪還が目的だろ。
121 ：106：01/10/03 05:28 ID:RRJn59tw
122 ：106：01/10/03 05:29 ID:RRJn59tw
123 ： ：01/10/03 05:36 ID:qapFUUoM
>>122
日本の民間ＴＶ局が軍事作戦についての参考を得るために聞いた訳じゃ無い事だけは確か
とどのつまりは、アフガン攻撃したところで問題は解決しないって事だろ
まぜっかえすだけじゃなく、ちゃんとした反論してくれ
日本の民間ＴＶ局が軍事作戦についての参考を得るために聞いた訳じゃ無い事だけは確か
とどのつまりは、アフガン攻撃したところで問題は解決しないって事だろ
まぜっかえすだけじゃなく、ちゃんとした反論してくれ
124 ：＞１０６：01/10/03 05:38 ID:6ek3O6rc
日本だってセクハラやら賃金格差やら土俵に上がれないとかあるじゃん。
それに対して君だって表立って何かしてるわけじゃないだろ。中村医師だってそれと一緒だろう。
安全なところから中村医師に駄目だしをする人よりは
女性の権利には目を瞑っても危険な所でたくさんの命を助ける方がえらくみえるよ。
それに対して君だって表立って何かしてるわけじゃないだろ。中村医師だってそれと一緒だろう。
安全なところから中村医師に駄目だしをする人よりは
女性の権利には目を瞑っても危険な所でたくさんの命を助ける方がえらくみえるよ。
125 ： ：01/10/03 05:40 ID:4qUTWNSU
既出だけど、医師が人道的な発言をするのはアタリマエ。それだけ。
126 ： ：01/10/03 05:42 ID:4qUTWNSU
>>124
>安全なところから中村医師に駄目だしをする人よりは
>女性の権利には目を瞑っても危険な所でたくさんの命
>を助ける方がえらくみえるよ。
をいをい。医療問題と文化・宗教的な事情がからんだ女性問題とを
ごっちゃにしちゃいかん。
>安全なところから中村医師に駄目だしをする人よりは
>女性の権利には目を瞑っても危険な所でたくさんの命
>を助ける方がえらくみえるよ。
をいをい。医療問題と文化・宗教的な事情がからんだ女性問題とを
ごっちゃにしちゃいかん。
127 ：106：01/10/03 05:43 ID:RRJn59tw
>>123
問題ってアフガニスタンの国内問題ですか、それとも同時多発テロ
についてですか？ＴＢＳの報道特集は後者だったと思います。
攻撃してもその問題が解決しないってことを
なんで医師に聞くかが分からないんですが。
アフガンの現状に限ればわかるけどね。
問題ってアフガニスタンの国内問題ですか、それとも同時多発テロ
についてですか？ＴＢＳの報道特集は後者だったと思います。
攻撃してもその問題が解決しないってことを
なんで医師に聞くかが分からないんですが。
アフガンの現状に限ればわかるけどね。
128 ： ：01/10/03 05:43 ID:jVmQ2B0s
湾岸戦争はクウェート奪還が目的なので問題は解決し取ります。
テロの問題もラディンとアルカイーダ殲滅で当面の目標は達成される。
また、テロ支援国家を叩く事で他のテロ支援国家（北朝鮮）などにも威嚇になる。
テロの問題もラディンとアルカイーダ殲滅で当面の目標は達成される。
また、テロ支援国家を叩く事で他のテロ支援国家（北朝鮮）などにも威嚇になる。
129 ：106：01/10/03 05:44 ID:RRJn59tw
130 ： ：01/10/03 05:46 ID:4qUTWNSU
瀕死の人間への医療はユニバーサルに倫理的「善行」だ。
中村医師は医師としては素晴らしい人間かもしれないが、
あのような発言では女性蔑視者だととられても仕方ない。
文化比較論をどこまで支持するか…ですな。
中村医師は医師としては素晴らしい人間かもしれないが、
あのような発言では女性蔑視者だととられても仕方ない。
文化比較論をどこまで支持するか…ですな。
131 ： ：01/10/03 05:46 ID:jVmQ2B0s
＞＞124
だからって、どうして日本でタリバンの女性の人権侵害を擁護するようなことが言えるわけ？
だからって、どうして日本でタリバンの女性の人権侵害を擁護するようなことが言えるわけ？
132 ： ：01/10/03 05:48 ID:6ek3O6rc
>>126
タリバン支配下地域でやっていくにはそこの文化や風習を受け入れざるを得ないじゃん。
女性の権利を声高に述べても追い出されるか危険人物扱いで自由が利かなくなるか、
それじゃ満足に医療活動は出来ないわけで、
とりあえず受け入れておくしかないっしょ。
タリバン支配下地域でやっていくにはそこの文化や風習を受け入れざるを得ないじゃん。
女性の権利を声高に述べても追い出されるか危険人物扱いで自由が利かなくなるか、
それじゃ満足に医療活動は出来ないわけで、
とりあえず受け入れておくしかないっしょ。
133 ： ：01/10/03 05:50 ID:6ek3O6rc
134 ：１１０：01/10/03 05:51 ID:OgneiBig
>>117
ここは、医者は立派な人格者ということを認識するスレじゃないだろ。
今は、報復作戦（軍事）の是非が緊急の問題。
＞報復作戦反対＝アフガン放置という単細胞な思考はそろそろやめたら？
ならば、単細胞では無いらしい君の意見を述べてみ。
ここは、医者は立派な人格者ということを認識するスレじゃないだろ。
今は、報復作戦（軍事）の是非が緊急の問題。
＞報復作戦反対＝アフガン放置という単細胞な思考はそろそろやめたら？
ならば、単細胞では無いらしい君の意見を述べてみ。
135 ： ：01/10/03 05:52 ID:4qUTWNSU
中村医師は、一言付け加えるべきだったと思う。「自分は
文化比較論（あれ、比較文化論なの？忘れた）的見地から、
イスラム社会での男女の役割分担については肯定的な見方
をしている」といった具合に。
単に彼自身(団塊の世代の日本人男性）の主観、バイアスで
モノを言っているようにしかとられない。西洋人からは相
手にもされないよ。
文化比較論（あれ、比較文化論なの？忘れた）的見地から、
イスラム社会での男女の役割分担については肯定的な見方
をしている」といった具合に。
単に彼自身(団塊の世代の日本人男性）の主観、バイアスで
モノを言っているようにしかとられない。西洋人からは相
手にもされないよ。
136 ：106：01/10/03 05:52 ID:RRJn59tw
137 ： ：01/10/03 05:53 ID:jVmQ2B0s
>>133
中村医師がおかしいと言ってるの
中村医師がおかしいと言ってるの
彼が男性であるというだけで、バイアスなんだよ。
いってることは分かるが、女性問題について言及するときには
それだけ気をつけないといけない、ということ。イスラム文化
も性差も異文化だ。
いってることは分かるが、女性問題について言及するときには
それだけ気をつけないといけない、ということ。イスラム文化
も性差も異文化だ。
139 ： ：01/10/03 05:56 ID:jVmQ2B0s
もちろん中村医師のアフガンでの医療活動自体はすばらしいが。
140 ： ：01/10/03 05:55 ID:6ek3O6rc
141 ：106：01/10/03 06:00 ID:RRJn59tw
142 ： ：01/10/03 06:01 ID:qapFUUoM
>>127
彼はアフガンの現状について語ってるんだよ
そして、それはテロの本質についての話につながるの。セパレートには出来ないでしょ
>>128
威嚇が解決にはなり得ないのは、もはや自明の理なんだけど
湾岸戦争は、そこで手を打つよりしょうがなかったというのが真相。
国家レベルでの押さえつけは、今のところなんとかなってるけど
元来アラブの民は国家意識が薄いんだよ。それがイスラエルを勝利に導いたんだけど
時代は「国家」そのものに疑問を突きつけてる。
自分がスーダンやらアフガンの何の情報をもたない庶民だったら、どう思う？
テロの核はそこには存在しないんだよ
彼はアフガンの現状について語ってるんだよ
そして、それはテロの本質についての話につながるの。セパレートには出来ないでしょ
>>128
威嚇が解決にはなり得ないのは、もはや自明の理なんだけど
湾岸戦争は、そこで手を打つよりしょうがなかったというのが真相。
国家レベルでの押さえつけは、今のところなんとかなってるけど
元来アラブの民は国家意識が薄いんだよ。それがイスラエルを勝利に導いたんだけど
時代は「国家」そのものに疑問を突きつけてる。
自分がスーダンやらアフガンの何の情報をもたない庶民だったら、どう思う？
テロの核はそこには存在しないんだよ
143 ： ：01/10/03 06:01 ID:6ek3O6rc
の、が抜けた。
個人的には、どんなに糞な慣習や考え方でも、
滞在するために受け入れたりもしくは滞在するうちに
なれてしまうのは仕方ないと思っている。
それを差し引いても素晴らしい活動をしているのだ。パーフェクトは求めないさ。
個人的には、どんなに糞な慣習や考え方でも、
滞在するために受け入れたりもしくは滞在するうちに
なれてしまうのは仕方ないと思っている。
それを差し引いても素晴らしい活動をしているのだ。パーフェクトは求めないさ。
144 ： ：01/10/03 06:03 ID:jVmQ2B0s
145 ： ：01/10/03 06:05 ID:6ek3O6rc
146 ：106：01/10/03 06:06 ID:RRJn59tw
>>142
番組の冒頭で、たまるみすずが「同時多発テロで」と始まったんだけど。
あと、威嚇が解決になりえないのが自明の理とは思えないよ。
あと、威嚇の効果を狙っているのは国家でもあるし政権でもある。
一般庶民じゃない。
番組の冒頭で、たまるみすずが「同時多発テロで」と始まったんだけど。
あと、威嚇が解決になりえないのが自明の理とは思えないよ。
あと、威嚇の効果を狙っているのは国家でもあるし政権でもある。
一般庶民じゃない。
147 ： ：01/10/03 06:08 ID:4qUTWNSU
>>143
中村医師の業績はすばらしいとみんな思ってるんだよ。
彼の価値観が影響を受けている、というのも分かる。だけど、
その辺は海外経験の長い人間は要注意なんだってば。あれじゃ
海外版とかでよく叩かれている「欧米マンセー」人間の「タリ
バン」版じゃん。少なくとも自分にバイアスがあることを意識
して、いろんな価値観を持つTVの視聴者が理解できるよう話す
べき。文化や価値観については特に。
中村医師の業績はすばらしいとみんな思ってるんだよ。
彼の価値観が影響を受けている、というのも分かる。だけど、
その辺は海外経験の長い人間は要注意なんだってば。あれじゃ
海外版とかでよく叩かれている「欧米マンセー」人間の「タリ
バン」版じゃん。少なくとも自分にバイアスがあることを意識
して、いろんな価値観を持つTVの視聴者が理解できるよう話す
べき。文化や価値観については特に。
148 ： ：01/10/03 06:09 ID:jVmQ2B0s
149 ： ：01/10/03 06:10 ID:4qUTWNSU
ていうか、あれはやっぱり団塊日本人男性の言葉なんだと
思うよ。>中村医師。
思うよ。>中村医師。
150 ：106：01/10/03 06:10 ID:RRJn59tw
>>145
あなたは>>132で
＞女性の権利を声高に述べても追い出されるか危険人物扱いで自由が利かなくなるか、
＞それじゃ満足に医療活動は出来ないわけで、
＞とりあえず受け入れておくしかないっしょ。
と言っているから、声高にＴＢＳインタビューに何を言おうがアフガン国内では
関係がないでしょうという意味。だから別に危険人物扱いにもならないと思う。
あなたは>>132で
＞女性の権利を声高に述べても追い出されるか危険人物扱いで自由が利かなくなるか、
＞それじゃ満足に医療活動は出来ないわけで、
＞とりあえず受け入れておくしかないっしょ。
と言っているから、声高にＴＢＳインタビューに何を言おうがアフガン国内では
関係がないでしょうという意味。だから別に危険人物扱いにもならないと思う。
151 ： ：01/10/03 06:11 ID:4qUTWNSU
宮崎ハヤオなんかが、平気でロリサヨアニメ作ってるのと
同じ感覚なのかなあ、と感じた。
同じ感覚なのかなあ、と感じた。
まあとりあえず会社にいくので、落ちます。では。
また戻るよ。
また戻るよ。
153 ： ：01/10/03 06:16 ID:ggCocAGE
中村の意見だと
「アフガン市民はタリバンを決して圧政と思っていない」
「むしろタリバンがやってきてから良くなったとも言える」
「女性も決して差別されていない」ととれる発言ばかりしてるよな。 同氏は公開処刑について「少ない処罰で最大の成果をあげている」と
発言している、確かに抑止の効果もあるのだが逆にマズイ方向でも
影響はある。これを含め大部分、本人の主観で語っているのが問題。
他のイスラム国家でも女性についてはここまで厳しくはない
アフガンには詳しくてもイスラム国家には詳しくないのかも知れない。
米国の今の政治的行動や英ブレアの発言でも、中村氏とはズレがある。
「アフガン市民はタリバンを決して圧政と思っていない」
「むしろタリバンがやってきてから良くなったとも言える」
「女性も決して差別されていない」ととれる発言ばかりしてるよな。 同氏は公開処刑について「少ない処罰で最大の成果をあげている」と
発言している、確かに抑止の効果もあるのだが逆にマズイ方向でも
影響はある。これを含め大部分、本人の主観で語っているのが問題。
他のイスラム国家でも女性についてはここまで厳しくはない
アフガンには詳しくてもイスラム国家には詳しくないのかも知れない。
米国の今の政治的行動や英ブレアの発言でも、中村氏とはズレがある。
154 ： ：01/10/03 06:18 ID:jVmQ2B0s
中東シンパの男は女とか平気で殴ってそうだな。
松浪とか猪木とか。
松浪とか猪木とか。
155 ： ：01/10/03 06:19 ID:qapFUUoM
>>146
シャロンが威嚇してパレスチナはどうなった？
アメリカは潜在的敵対勢力をどう扱ってきた？
そして、その結果はどうなった？
今回のテロの企画遂行者は国際法で断罪されるべきだし
そうしなきゃ、次への一歩は進めないんだよ
本気でテロ撲滅を願うんなら、テンぱったカウボーイの言いなりになるべきじゃない
アメリカは、テロに対して無策以上の失策をしたんだから
シャロンが威嚇してパレスチナはどうなった？
アメリカは潜在的敵対勢力をどう扱ってきた？
そして、その結果はどうなった？
今回のテロの企画遂行者は国際法で断罪されるべきだし
そうしなきゃ、次への一歩は進めないんだよ
本気でテロ撲滅を願うんなら、テンぱったカウボーイの言いなりになるべきじゃない
アメリカは、テロに対して無策以上の失策をしたんだから
156 ： ：01/10/03 06:18 ID:6ek3O6rc
>>144
自分のことは棚に上げるなっていいたいんだが。
中村医師の女性の権利侵害容認発言をせめられるほど
お前は女性の権利を大事に思ってるのか？
土俵に上がれないのだって、文化という名の女性差別だろ。
>>147
確かにそうなんだが。ただあくまで彼は医師であって
聞かれたことに自分なりの回答をしただけだろ？
欧米ﾏﾝｾｰの奴みたいに日本の匿名掲示板なんて安全なところから
言ってるアホといっしょにしてはかわいそうだ。
命かけてアフガンにいる人間が言っても仕方ないか、と思わないか？
アメリカ人がタリバン潰せ！と言っても仕方ないなと思うのと一緒で。
自分のことは棚に上げるなっていいたいんだが。
中村医師の女性の権利侵害容認発言をせめられるほど
お前は女性の権利を大事に思ってるのか？
土俵に上がれないのだって、文化という名の女性差別だろ。
>>147
確かにそうなんだが。ただあくまで彼は医師であって
聞かれたことに自分なりの回答をしただけだろ？
欧米ﾏﾝｾｰの奴みたいに日本の匿名掲示板なんて安全なところから
言ってるアホといっしょにしてはかわいそうだ。
命かけてアフガンにいる人間が言っても仕方ないか、と思わないか？
アメリカ人がタリバン潰せ！と言っても仕方ないなと思うのと一緒で。
157 ： ：01/10/03 06:19 ID:4qUTWNSU
158 ： ：01/10/03 06:24 ID:4qUTWNSU
159 ： ：01/10/03 06:31 ID:jVmQ2B0s
＞＞155
で、武力制裁なしでどうやってラディンを逮捕するの？
で、武力制裁なしでどうやってラディンを逮捕するの？
160 ： ：01/10/03 06:38 ID:ggCocAGE
>>157
マスゴミの事だから制作者側の望む回答を
引き出そうとしてるのも考えられるしな。
質問内容なんて後でテロップで済ませば微妙に好きに変えられる。
回答部分もどれを使うかどうか決めるのは制作者側だし。
映画のマッドシティが前にやってたが報道が感情をもつと簡単に
情報イメージ操作するから恐いな。
特に朝日とTBSは局の感情が表に出すぎてて偏りすぎている。
マスゴミの事だから制作者側の望む回答を
引き出そうとしてるのも考えられるしな。
質問内容なんて後でテロップで済ませば微妙に好きに変えられる。
回答部分もどれを使うかどうか決めるのは制作者側だし。
映画のマッドシティが前にやってたが報道が感情をもつと簡単に
情報イメージ操作するから恐いな。
特に朝日とTBSは局の感情が表に出すぎてて偏りすぎている。
161 ： ：01/10/03 06:43 ID:XvC7TLIw
162 ：１１０：01/10/03 06:45 ID:OgneiBig
qapFUUoMよ、人の意見の批判も大事だが、
＞報復作戦反対＝アフガン放置という単細胞な思考はそろそろやめたら？
ならば、アフガン放置でない報復作戦反対の具体的内容を述べてみ。
＞報復作戦反対＝アフガン放置という単細胞な思考はそろそろやめたら？
ならば、アフガン放置でない報復作戦反対の具体的内容を述べてみ。
163 ：お医者さんはともかく：01/10/03 06:46 ID:Mznk62bw
武力制裁でもテロはなくなんないよ。
抑制できるかどうかだろ。
パレスチナや北アイルランドを見ても？だな。
実例はどれほどあるのかな。
犯罪と似てるよ。
日本で犯罪が少ないのは刑が厳しいからではあるまい。
特に政治犯はそうだよ。
赤軍派が支持されなくなったのも日本の温い対策じゃあるまい。
豊かで自由になったからだよ。
政治犯なる輩はきつくすると返って燃えちまうもんなんだよ。
嘗てのスターリン治下のソ連ぐらい徹底的にやれば別だがね、、、。
抑制できるかどうかだろ。
パレスチナや北アイルランドを見ても？だな。
実例はどれほどあるのかな。
犯罪と似てるよ。
日本で犯罪が少ないのは刑が厳しいからではあるまい。
特に政治犯はそうだよ。
赤軍派が支持されなくなったのも日本の温い対策じゃあるまい。
豊かで自由になったからだよ。
政治犯なる輩はきつくすると返って燃えちまうもんなんだよ。
嘗てのスターリン治下のソ連ぐらい徹底的にやれば別だがね、、、。
164 ： ：01/10/03 06:49 ID:jVmQ2B0s
＞＞156
じゃあ、中村医師の女性の権利侵害容認発言を容認してないんだな。
土俵に女性が上がるとかと言う問題と女性の教育や就業などの自由が皆無
なのを同じ土俵で語るなボケ。お前の人権感覚で批判される筋合いなどないわ。
じゃあ、中村医師の女性の権利侵害容認発言を容認してないんだな。
土俵に女性が上がるとかと言う問題と女性の教育や就業などの自由が皆無
なのを同じ土俵で語るなボケ。お前の人権感覚で批判される筋合いなどないわ。
165 ： ：01/10/03 06:55 ID:jVmQ2B0s
当面は大規模テロが抑制されるだけで充分だよ。
166 ： ：01/10/03 06:57 ID:ggCocAGE
ラディンは別のテロ事件で既に安保理によって
国際法廷の場に出席するように発せられている。
この命令をラディンは無視している、それをかくまう政権も命令を無視
パキスタンでさえ交渉が困難な状況のいま、対話は無理ではなかろうか
マスコミは表現を大袈裟にして報道する（爆撃、空爆、報復戦争）
今までも散々「報復はいつだ!?」「米国24日に報復攻撃か!?」
「明日にも報復攻撃か!?」と騒いでいるが、実際に攻撃したっけ？
その間も政治的、外向的に交渉活動続けているんだけどねぇ。。
結果として「タリバン側は拒否しました」「引き渡しはしない考え」と
述べるだけ、報道の取り扱いが軍事行動方面ばかりにいっている。
今朝の東京新聞の記事にはタリバンから脱出してきた人の証言で
タリバンは子供を売っている、臓器売買もしているとある
内容が本当かどうかの真相は不明だが、記事では現地人の証言とある。
国際法廷の場に出席するように発せられている。
この命令をラディンは無視している、それをかくまう政権も命令を無視
パキスタンでさえ交渉が困難な状況のいま、対話は無理ではなかろうか
マスコミは表現を大袈裟にして報道する（爆撃、空爆、報復戦争）
今までも散々「報復はいつだ!?」「米国24日に報復攻撃か!?」
「明日にも報復攻撃か!?」と騒いでいるが、実際に攻撃したっけ？
その間も政治的、外向的に交渉活動続けているんだけどねぇ。。
結果として「タリバン側は拒否しました」「引き渡しはしない考え」と
述べるだけ、報道の取り扱いが軍事行動方面ばかりにいっている。
今朝の東京新聞の記事にはタリバンから脱出してきた人の証言で
タリバンは子供を売っている、臓器売買もしているとある
内容が本当かどうかの真相は不明だが、記事では現地人の証言とある。
167 ： ：01/10/03 07:10 ID:ggCocAGE
実際に今現在アメリカがとっている報復活動は政治.外交的、資金凍結
あと予想されているのが軍事行動。
「米国はテロに対しあらゆる手を使う」とは正にこのことかと。
武力の方面ばかりを見るのは、正しくないのでは?と思う。
アメリカ人やドイツ人のNGO関係者がキリスト教を教えたとして8月に
タリバンに拘束されているが、米国の攻撃の際に人間の盾として
使われる可能性がでてきていると某新聞に掲載されている。
あと予想されているのが軍事行動。
「米国はテロに対しあらゆる手を使う」とは正にこのことかと。
武力の方面ばかりを見るのは、正しくないのでは?と思う。
アメリカ人やドイツ人のNGO関係者がキリスト教を教えたとして8月に
タリバンに拘束されているが、米国の攻撃の際に人間の盾として
使われる可能性がでてきていると某新聞に掲載されている。
168 ： ：01/10/03 07:10 ID:6ek3O6rc
>>150
もういないけどでも一応。
悪習とわかっていても、ずっと滞在しつづければ少なからず染まってしまうだろう。
一瞬帰ってきた程度じゃ日本的感覚に頭を切り替えられなかったんだろう。残念だが。
>>158
しゃりしゃりって、テレビ出たがり売名にわか軍事評論家と同じレベルで見てるのか。
テレビに出ることによって中村医師自身が恩恵を受けてるとは思えない。
今の状況を訴えるのには出て話すのが一番だと思ったんじゃないのか。
>>164
・・・身近な権利侵害はどうでもいいのか。
ていうかだったら中村医師の発言をつつきまわしてないでなんかしらの活動しろよ。
権利侵害容認発言は確かに思慮に欠けてたと思うが
ここで中村医師を叩いている奴の一部は
普段は女性の権利なんて口にもしないくせに
叩けるとこがあったから叩きたいだけに見えるんだよ。
重箱の隅を突付いてないで、もっと中村医師がしてきたことや
やろうとしてることを見てやれと言いたい。
では自分も仕事に行かねばならないので落ちます。レスがあればまた戻るわ。
もういないけどでも一応。
悪習とわかっていても、ずっと滞在しつづければ少なからず染まってしまうだろう。
一瞬帰ってきた程度じゃ日本的感覚に頭を切り替えられなかったんだろう。残念だが。
>>158
しゃりしゃりって、テレビ出たがり売名にわか軍事評論家と同じレベルで見てるのか。
テレビに出ることによって中村医師自身が恩恵を受けてるとは思えない。
今の状況を訴えるのには出て話すのが一番だと思ったんじゃないのか。
>>164
・・・身近な権利侵害はどうでもいいのか。
ていうかだったら中村医師の発言をつつきまわしてないでなんかしらの活動しろよ。
権利侵害容認発言は確かに思慮に欠けてたと思うが
ここで中村医師を叩いている奴の一部は
普段は女性の権利なんて口にもしないくせに
叩けるとこがあったから叩きたいだけに見えるんだよ。
重箱の隅を突付いてないで、もっと中村医師がしてきたことや
やろうとしてることを見てやれと言いたい。
では自分も仕事に行かねばならないので落ちます。レスがあればまた戻るわ。
169 ：「アフガン放置でない具体的内容を述べてみ。 」ようかな。：01/10/03 07:12 ID:Mznk62bw
経済援助し、国際会議の舞台に参加させ、
アフガン人の支持する政権を安定させるしかないよ。
そして経済の再生。
何百年かかってもコレ以外の王道はないよ。
国民国家の建設に特効薬なんてないよ。
日本も戦国時代や鎖国、無謀な大陸出兵と原爆
を経て今があるんじゃないの？
あ!あいつらにも原爆でも落として我々同様気づかせろってか？
それは自虐的な名案だな。
歴史的視野て今回の問題みてごらん？
国家の建設ってたいへんだね。
アフガン人の支持する政権を安定させるしかないよ。
そして経済の再生。
何百年かかってもコレ以外の王道はないよ。
国民国家の建設に特効薬なんてないよ。
日本も戦国時代や鎖国、無謀な大陸出兵と原爆
を経て今があるんじゃないの？
あ!あいつらにも原爆でも落として我々同様気づかせろってか？
それは自虐的な名案だな。
歴史的視野て今回の問題みてごらん？
国家の建設ってたいへんだね。
170 ： ：01/10/03 07:21 ID:ggCocAGE
どんなに素晴らしいことをしてきた人間でも
それに遠慮して誰もマズイ発言をマズイと言わないのは駄目かと..
実績ある人に対し、こういった遠慮や配慮が必要な方が問題を生む。
それに遠慮して誰もマズイ発言をマズイと言わないのは駄目かと..
実績ある人に対し、こういった遠慮や配慮が必要な方が問題を生む。
171 ：１１０：01/10/03 07:46 ID:OgneiBig
>>169
特攻テロをやった見返りに、なんの制裁もしないで経済援助するのかい（ｗ
そんな奇特な国は日本以外ないと思うよ。でー、国際舞台に誰を参加させるの
ビンラディンの一派 or タリバンの親玉かい？
君ね、後半の余計な部分は不要。大事な部分をきちんと書きな。
いずれにしても、君の意見は何の実効性も無いよ。第一、当事者のアメリカが
納得せんだろ。
特攻テロをやった見返りに、なんの制裁もしないで経済援助するのかい（ｗ
そんな奇特な国は日本以外ないと思うよ。でー、国際舞台に誰を参加させるの
ビンラディンの一派 or タリバンの親玉かい？
君ね、後半の余計な部分は不要。大事な部分をきちんと書きな。
いずれにしても、君の意見は何の実効性も無いよ。第一、当事者のアメリカが
納得せんだろ。
172 ： ：01/10/03 07:57 ID:QXgAVhhk
173 ：まだ証拠もないし：01/10/03 07:58 ID:Mznk62bw
米国は食料援助しているよね。
では君の戦後政策を聞こうかな？
戦争の勝ち負けよりその方が重要で難しいんだよ。
だから米国も悩んでいるんだぜ。
テロ抑制したいんだろ？
どうすんだい？
では君の戦後政策を聞こうかな？
戦争の勝ち負けよりその方が重要で難しいんだよ。
だから米国も悩んでいるんだぜ。
テロ抑制したいんだろ？
どうすんだい？
174 ：制裁の効果のデータはあるかな？：01/10/03 08:10 ID:Mznk62bw
中東でダブルスタンダード使っている国が制裁しても反感買うだけだな。
新たなる憎悪を生むだけだよ。
湾岸戦争の戦後処理の失敗がラディンを生んだんだぜ。
「フセイン憎し」の長逗留が親米サウジからテロリストを生んだのが
偶然だと思うかい？
皮肉にも歴史はつながっているんだよ。
テロを再生産しているのは米国自身なんだよ。
湾岸戦争で大勝して日本の経済支援が評価されなかった10年前が懐かしいね。
新たなる憎悪を生むだけだよ。
湾岸戦争の戦後処理の失敗がラディンを生んだんだぜ。
「フセイン憎し」の長逗留が親米サウジからテロリストを生んだのが
偶然だと思うかい？
皮肉にも歴史はつながっているんだよ。
テロを再生産しているのは米国自身なんだよ。
湾岸戦争で大勝して日本の経済支援が評価されなかった10年前が懐かしいね。
175 ：106：01/10/03 08:15 ID:HZgb2ejw
>>155
ほお、誰が威嚇が解決にはなりえないと言い切ったのに答えたまで。
別に威嚇が１００％いつも解決するとは言ってないが。時と場合による。
あとな米国の中東政策を失策と呼ぶ奴は多いが、もし米国が中東から撤退し
たら中東が安定すると思うかい？そんなことにはならないと思うし、
かえって混乱するよ。
ほお、誰が威嚇が解決にはなりえないと言い切ったのに答えたまで。
別に威嚇が１００％いつも解決するとは言ってないが。時と場合による。
あとな米国の中東政策を失策と呼ぶ奴は多いが、もし米国が中東から撤退し
たら中東が安定すると思うかい？そんなことにはならないと思うし、
かえって混乱するよ。
176 ：106：01/10/03 08:19 ID:HZgb2ejw
177 ：１１０：01/10/03 08:20 ID:OgneiBig
>>173
聞きたいかい、しょうがないな（ｗ
まず、特攻テロは割に合わないと、当事者及びその支援国家に
思い知ってもらうために、徹底して叩く。具体的には、ビンラディン
の抹殺とタリバンの殲滅。これは、アメリカに代表してやってもらおう。
その後のアフガンは、あんたの言うような案（アフガン人の支持する
政権を樹立して経済援助）でＯＫ。
ポイントは、これ以後のアメリカの色気（アラブに拡大）を阻止すること。
アングロサクソン以外の欧米やアラブ諸国と連帯して、わが国の
全外交力（有ればね）を駆使してね。
テロ抑制は、アメリカの問題。アメリカがテロを必要悪として
受け入れるならそれもよし、否ならイスラエルに圧力をかけて
パレスチナ問題で何がしか譲歩させることが必要だろう。
聞きたいかい、しょうがないな（ｗ
まず、特攻テロは割に合わないと、当事者及びその支援国家に
思い知ってもらうために、徹底して叩く。具体的には、ビンラディン
の抹殺とタリバンの殲滅。これは、アメリカに代表してやってもらおう。
その後のアフガンは、あんたの言うような案（アフガン人の支持する
政権を樹立して経済援助）でＯＫ。
ポイントは、これ以後のアメリカの色気（アラブに拡大）を阻止すること。
アングロサクソン以外の欧米やアラブ諸国と連帯して、わが国の
全外交力（有ればね）を駆使してね。
テロ抑制は、アメリカの問題。アメリカがテロを必要悪として
受け入れるならそれもよし、否ならイスラエルに圧力をかけて
パレスチナ問題で何がしか譲歩させることが必要だろう。
178 ： ：01/10/03 08:22 ID:uMmH.6n.
>>176
誰も刑罰なくせなんていってないっての。
誰も刑罰なくせなんていってないっての。
179 ：石油があり：01/10/03 08:23 ID:Mznk62bw
京都議定書けってまでしている国が撤退するんだ？
へぇー。
安定化したいのなら先ずイスラエルなんとかしないとな。
撤退するかしないかではないよ。
どう外交するかだぜ。
へぇー。
安定化したいのなら先ずイスラエルなんとかしないとな。
撤退するかしないかではないよ。
どう外交するかだぜ。
180 ： ：01/10/03 08:25 ID:uMmH.6n.
笑える、アフガンへの援助をテロ集団への援助と誤読してる馬鹿がいる
181 ：で：01/10/03 08:37 ID:Mznk62bw
徹底的に叩いてテロ抑制できんの？
テロリストは寧ろサウジやエジプト出身者からの方が多いんだぜ。
テロ再生産しないって言う保証は？叩くんならサウジかエジプトだろ。
見せしめかな？届くといいな、親米国家にな。
政治犯の特殊性とただの犯罪と混同していないか？
ソ連が政治犯もテロもなくせなかったのはなぜだ？
アメリカ人のテロリストが少ないのはなぜだ？
制裁かね？それとも自由や豊かさかな？
どっちか答えな！
テロリストは寧ろサウジやエジプト出身者からの方が多いんだぜ。
テロ再生産しないって言う保証は？叩くんならサウジかエジプトだろ。
見せしめかな？届くといいな、親米国家にな。
政治犯の特殊性とただの犯罪と混同していないか？
ソ連が政治犯もテロもなくせなかったのはなぜだ？
アメリカ人のテロリストが少ないのはなぜだ？
制裁かね？それとも自由や豊かさかな？
どっちか答えな！
182 ： ：01/10/03 08:46 ID:RL.PTLa.
>>180
北朝鮮への食料援助、中国へのODA等々、全てが「人民」の為に使われてると思ってる？
北朝鮮への食料援助、中国へのODA等々、全てが「人民」の為に使われてると思ってる？
183 ：１１０：01/10/03 08:51 ID:OgneiBig
＞１８１
誰が完全にテロ抑制できると言ってる。>>177を 良く読め。
＞制裁かね？それとも自由や豊かさかな？どっちか答えな！
能天気な案しかないくせに、何を偉そうに言ってるだ。アーホ
物事には順序が有るんだ。何よりも、けじめを付けることが大事。
そして、ベストの案が無ければベターの案を選択する。
自由や豊かさは、当事国の問題でおせっかいは不要。
誰が完全にテロ抑制できると言ってる。>>177を 良く読め。
＞制裁かね？それとも自由や豊かさかな？どっちか答えな！
能天気な案しかないくせに、何を偉そうに言ってるだ。アーホ
物事には順序が有るんだ。何よりも、けじめを付けることが大事。
そして、ベストの案が無ければベターの案を選択する。
自由や豊かさは、当事国の問題でおせっかいは不要。
184 ： ：01/10/03 08:51 ID:Xs/y.qYI
10chに出てる四方はボケてる。
ジャララバードの衛星写真の方位を勘違いしているし、
ジャララバードと言えなくて、何度もジャジャラバードと言ってるぞ！
四方、逝ってよし！
ジャララバードの衛星写真の方位を勘違いしているし、
ジャララバードと言えなくて、何度もジャジャラバードと言ってるぞ！
四方、逝ってよし！
185 ： ：01/10/03 09:01 ID:ywvh2tpQ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
186 ：ラディンの弟子：01/10/03 09:06 ID:dgxV5ZnA
電気自動車、電気客船(貨物船)、電気飛行機を開発して
実用化すれば、もう石油はいらないからアラブつぶしても
いいよ。水爆を20個くらい落とせば、消滅するんじゃない？
実用化すれば、もう石油はいらないからアラブつぶしても
いいよ。水爆を20個くらい落とせば、消滅するんじゃない？
187 ：１１０：01/10/03 09:09 ID:OgneiBig
＞１８６
ざーんねんでした。電気を起すのに石油や天然ガスがいるの。
水爆が20個あれば、別の国に落とそうよ。
ざーんねんでした。電気を起すのに石油や天然ガスがいるの。
水爆が20個あれば、別の国に落とそうよ。
188 ： ：01/10/03 09:23 ID:17zj0d2Q
横レス失礼。
>>175
>米国の中東政策を失策と呼ぶ奴は多いが、もし米国が中東から撤退し たら
>中東が安定すると思うかい？そんなことにはならないと思うし、 かえって混乱するよ。
もともと英国が中心になって建国されたイスラエルに関していえば明らかに無くてもいい混乱
を中東にをもたらしたはず。あまりにも不自然な政策であってイスラム世界の反感を煽ってきた。
米が中東からの撤退するとどうなるかと言うことについては想像の域を出ないが・・・
私利私欲の介入の仕方に問題があったのである。
例えば 石油メジャーが中心になって経済支援・難民支援・教育・医療などの
フォローアップをしてもよかったのではないか？
>>175
>米国の中東政策を失策と呼ぶ奴は多いが、もし米国が中東から撤退し たら
>中東が安定すると思うかい？そんなことにはならないと思うし、 かえって混乱するよ。
もともと英国が中心になって建国されたイスラエルに関していえば明らかに無くてもいい混乱
を中東にをもたらしたはず。あまりにも不自然な政策であってイスラム世界の反感を煽ってきた。
米が中東からの撤退するとどうなるかと言うことについては想像の域を出ないが・・・
私利私欲の介入の仕方に問題があったのである。
例えば 石油メジャーが中心になって経済支援・難民支援・教育・医療などの
フォローアップをしてもよかったのではないか？
ここまで読んだけど、まじめな人が多くて良いスレ（ｗ
で、まとめつつ自分なりの意見を含めて言うと
やっぱ中村哲は医者。医者の言葉として聞けば良いこと言ってるだろ。
彼がタリバンの見せしめを許容するのも秩序あってこそ生活があり
医療活動が可能だから。そのへんを政治学者や思想家の言葉のように
聞くと話が分かりにくくなるけど、でもただの医者。
例えばアフガンで年に100万人餓死してるのに、米がテロによる子供の心の傷を
問題にするのはどこか滑稽だよね。生きてこその心の傷であって生きることも
出来ない人はどうなのよ？と。。同様に、人権や女性の権利の問題を
無政府状態よりも重んじるのもバカバカしいよ。まず人が生きることが出来て
ナンボでしょ。医者はまず人が生きらることを第一とする。多少傷があろうと。
よってsunatchは中村マンセー。まず人間生きてナンボっす。
で、まとめつつ自分なりの意見を含めて言うと
やっぱ中村哲は医者。医者の言葉として聞けば良いこと言ってるだろ。
彼がタリバンの見せしめを許容するのも秩序あってこそ生活があり
医療活動が可能だから。そのへんを政治学者や思想家の言葉のように
聞くと話が分かりにくくなるけど、でもただの医者。
例えばアフガンで年に100万人餓死してるのに、米がテロによる子供の心の傷を
問題にするのはどこか滑稽だよね。生きてこその心の傷であって生きることも
出来ない人はどうなのよ？と。。同様に、人権や女性の権利の問題を
無政府状態よりも重んじるのもバカバカしいよ。まず人が生きることが出来て
ナンボでしょ。医者はまず人が生きらることを第一とする。多少傷があろうと。
よってsunatchは中村マンセー。まず人間生きてナンボっす。
190 ：ｍｗ：01/10/03 10:14 ID:4mtpYrOo
いままで国連UNSMA等のようにアフガン安定化の努力がすでになされて
きているということを無視して話はできないよ。中村医師に政治的姿勢を
求めるのは無理な話。でも人権問題は別にして国連やNGOが活躍できる
ようになったのもアフガンの治安安定化の努力ということもあると思う。
80年ぶりの飢饉で飢えている人が出ているのも事実だけど日本も国連の
食料事務所を通じてすでに2800万ドルの食糧援助を行ってきている。
どうなるかわからない戦争で混乱するよりも､今までの積み上げてきた
努力を無駄にしたくないという気持ちはとっても自然だと思う。
きているということを無視して話はできないよ。中村医師に政治的姿勢を
求めるのは無理な話。でも人権問題は別にして国連やNGOが活躍できる
ようになったのもアフガンの治安安定化の努力ということもあると思う。
80年ぶりの飢饉で飢えている人が出ているのも事実だけど日本も国連の
食料事務所を通じてすでに2800万ドルの食糧援助を行ってきている。
どうなるかわからない戦争で混乱するよりも､今までの積み上げてきた
努力を無駄にしたくないという気持ちはとっても自然だと思う。
タリバン政権の限り、食料が行き渡る事はないと思う。
つーか、ＮＧＯ盾に取ってんだろ？事情は知らんが酷くないか？
つーか、ＮＧＯ盾に取ってんだろ？事情は知らんが酷くないか？
>>191
NGOを盾にとってる？外国人には退去要請したんじゃなかったっけ？
スパイ容疑のドイツ人やアメリカ人が８人ほど捕まっているみたいだけど。
NGOを本当に盾にとっているとしたらひどい話だな。
援助食料は国連食料事務所が難民キャンプで配っているからタリバンが
横取りしてるわけじゃないよ。報道では残りの食料が数週間分しかないので
日本政府に更なる援助を求めていた。
報道は都市部中心だから地方はどうなのかわからないけれど国連の活動を
タリバンが邪魔しているわけではない。
>アフガン干ばつ国土６０％に。米ＮＯＡＡの衛星が世界の被害を解析。
>パキスタン４０％、エチオピアやケニアなども。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
NGOを盾にとってる？外国人には退去要請したんじゃなかったっけ？
スパイ容疑のドイツ人やアメリカ人が８人ほど捕まっているみたいだけど。
NGOを本当に盾にとっているとしたらひどい話だな。
援助食料は国連食料事務所が難民キャンプで配っているからタリバンが
横取りしてるわけじゃないよ。報道では残りの食料が数週間分しかないので
日本政府に更なる援助を求めていた。
報道は都市部中心だから地方はどうなのかわからないけれど国連の活動を
タリバンが邪魔しているわけではない。
>アフガン干ばつ国土６０％に。米ＮＯＡＡの衛星が世界の被害を解析。
>パキスタン４０％、エチオピアやケニアなども。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
193 ：106：01/10/03 11:54 ID:HZgb2ejw
194 ： ：01/10/03 12:00 ID:XCULJOzQ
>>192
スパイ容疑のドイツ人やアメリカ人が８人ほど捕まっているみたいだけど
↑
スパイ容疑じゃなくて、キリスト教徒だから捕まえた。これ、タリバン側の発表。
それでもって、立派な国連の活動の妨害。これで、西側のＮＧＯが撤収を余儀なくされた。
ちなみに、テロ事件前の話。
スパイ容疑のドイツ人やアメリカ人が８人ほど捕まっているみたいだけど
↑
スパイ容疑じゃなくて、キリスト教徒だから捕まえた。これ、タリバン側の発表。
それでもって、立派な国連の活動の妨害。これで、西側のＮＧＯが撤収を余儀なくされた。
ちなみに、テロ事件前の話。
195 ：106：01/10/03 12:01 ID:HZgb2ejw
>>188
イスラエル建国までさかのぼればキリがないと思うが。
あと、米国が中東から撤退して不安定になるか想像の域を
出ないということだが、そもそもなんでサウジにあれだけ
の米軍が駐留しているんだい？
シリアやイラク、イランなどおっかない国があるからだと
思うが。まあそれも元々はイスラエル問題だともいえるが。
でも現実的にイスラエルが存在している以上、それを踏まえて
考えないといけないと違いますか。
イスラエル建国までさかのぼればキリがないと思うが。
あと、米国が中東から撤退して不安定になるか想像の域を
出ないということだが、そもそもなんでサウジにあれだけ
の米軍が駐留しているんだい？
シリアやイラク、イランなどおっかない国があるからだと
思うが。まあそれも元々はイスラエル問題だともいえるが。
でも現実的にイスラエルが存在している以上、それを踏まえて
考えないといけないと違いますか。
196 ： ：01/10/03 12:06 ID:zi76RD8.
>>192
NGO援助での灌漑施設や発電施設の破壊もタリバンはやっている。
これもテロ前。タリバン側の理由は
「欧米援助での施設建設は人民を堕落させる」からだそう。
水不足で何人の人々が苦しむのだろう。
NGO援助での灌漑施設や発電施設の破壊もタリバンはやっている。
これもテロ前。タリバン側の理由は
「欧米援助での施設建設は人民を堕落させる」からだそう。
水不足で何人の人々が苦しむのだろう。
197 ：ｍｗ：01/10/03 12:25 ID:4mtpYrOo
>>194
これだね、キリスト教布教容疑か
「生き延びたい」タリバーンに拘束のＮＧＯ８人が手紙
http://www.asahi.com/international/update/1002/027.html
これだね、キリスト教布教容疑か
「生き延びたい」タリバーンに拘束のＮＧＯ８人が手紙
http://www.asahi.com/international/update/1002/027.html
自らＮＧＯを不当とも言えるような感じで拘束しといて。
状況が悪くなると国民は苦しんでる、我々には援助が必要か・・・笑わせんなよ。
状況が悪くなると国民は苦しんでる、我々には援助が必要か・・・笑わせんなよ。
199 ： ：01/10/03 13:11 ID:zHANNNRA
>>189
激しく同意。
>>198
アメリカ政府が中東から手を引くのが最大の「援助」なのではないか。
http://search.news.yahoo.com/search/news?p=anti-war&n=100&c=news_photos
激しく同意。
>>198
アメリカ政府が中東から手を引くのが最大の「援助」なのではないか。
http://search.news.yahoo.com/search/news?p=anti-war&n=100&c=news_photos
200 ：なんだかなあ：01/10/03 13:11 ID:a.QLUL1c
中村医師は、本当に普通の事を言っていると思うよ。
批判する奴って、ただアオりたいだけだろ。お疲れさん。
俺は超親米派だが、アフガンに対する一貫性の無いアメリカの政策は
なんかムカつくな。3～4年前に、さっさとタリバンに全土を制圧させて
国を安定させ、そこから対話でタリバンの政策を変更させて行けば良かった
んだよ。ところがどうだ? アメリカとロシアの身勝手な介入のおかげで
また内戦が激しくなりそうじゃないか。
おい、198よ、聞け。
タリバンは人質を取る前からも「証拠を出せ、対話をしよう」って
言っていただろ。すっごくまともな事言ってるじゃないか。
対話を拒否してんのはアメリカ政府だろ。どう見ても。
批判する奴って、ただアオりたいだけだろ。お疲れさん。
俺は超親米派だが、アフガンに対する一貫性の無いアメリカの政策は
なんかムカつくな。3～4年前に、さっさとタリバンに全土を制圧させて
国を安定させ、そこから対話でタリバンの政策を変更させて行けば良かった
んだよ。ところがどうだ? アメリカとロシアの身勝手な介入のおかげで
また内戦が激しくなりそうじゃないか。
おい、198よ、聞け。
タリバンは人質を取る前からも「証拠を出せ、対話をしよう」って
言っていただろ。すっごくまともな事言ってるじゃないか。
対話を拒否してんのはアメリカ政府だろ。どう見ても。
201 ：困ったね：01/10/03 13:17 ID:QcqXWSbw
>>197
あの国の援助に行く以上、こういう事も覚悟してたのかな？
その８人はアフガンを助けたいんだろ？自分達だけ生き延びたいのか？
｢私達の事はどうでもいいから、このきちがい共をやっつけちゃって｡｣
と言いたいところ、それも許されないのか？
あの国の援助に行く以上、こういう事も覚悟してたのかな？
その８人はアフガンを助けたいんだろ？自分達だけ生き延びたいのか？
｢私達の事はどうでもいいから、このきちがい共をやっつけちゃって｡｣
と言いたいところ、それも許されないのか？
202 ： ：01/10/03 13:21 ID:QcqXWSbw
>>200
あの電話で十分だろ。
あの電話で十分だろ。
つーか、すり替えは止めてくれ。
205 ： ：01/10/03 13:28 ID:QcqXWSbw
>>200
それと、タリバンとビンラディンは共犯者の疑いが濃いとなると、
タリバンには証拠を見せる必要あるの？少なくともアメリカはタリバンは、
共犯と思ってるよ。
俺はタリバンがアメリカが育てちゃったんだったら、アメリカが責任を
もって、タリバンを始末していただきたいと思ってるんだけど。だめ？
あと、中村さんには敵意無いけど、タリバンに洗脳されてるじゃないの？
だったら、ＴＶ局が使うのは危険だと思うけど。
それと、タリバンとビンラディンは共犯者の疑いが濃いとなると、
タリバンには証拠を見せる必要あるの？少なくともアメリカはタリバンは、
共犯と思ってるよ。
俺はタリバンがアメリカが育てちゃったんだったら、アメリカが責任を
もって、タリバンを始末していただきたいと思ってるんだけど。だめ？
あと、中村さんには敵意無いけど、タリバンに洗脳されてるじゃないの？
だったら、ＴＶ局が使うのは危険だと思うけど。
206 ： ：01/10/03 13:30 ID:l7PqGmlc
中村って医者は関わっていないだろうな？？
-----------------------------------------------------------
タリバン子供誘拐して臓器売買
「男たちが突然家に押し入って子供たちをさらっていく」
アフガニスタン・タリバン政権支配下の首都カブールを逃れてきた
姉妹の少女２人が２日、タリバンが子供たちを誘拐、
隣国パキスタンに連れ去り、殺害するなどして
臓器売買をしていると証言した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20011002_30.htm
-----------------------------------------------------------
タリバン子供誘拐して臓器売買
「男たちが突然家に押し入って子供たちをさらっていく」
アフガニスタン・タリバン政権支配下の首都カブールを逃れてきた
姉妹の少女２人が２日、タリバンが子供たちを誘拐、
隣国パキスタンに連れ去り、殺害するなどして
臓器売買をしていると証言した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20011002_30.htm
207 ： ：01/10/03 13:33 ID:QcqXWSbw
208 ： ：01/10/03 13:36 ID:RpzpKE7w
>>201
>あの国の援助に行く以上、こういう事も覚悟してたのかな？
覚悟していたかはわからないけど
>同国ではイスラム教から他宗教に改宗をそそのかしたり、また実際に
>改宗した場合には死刑が宣告される。
ということらしいね
>キリスト教の教えを説いたビデオテープや聖書など６千から７千点を押収
事実はわからないけどこれはちょっと配慮が足りなかったんじゃないかなと思うよ
>あの国の援助に行く以上、こういう事も覚悟してたのかな？
覚悟していたかはわからないけど
>同国ではイスラム教から他宗教に改宗をそそのかしたり、また実際に
>改宗した場合には死刑が宣告される。
ということらしいね
>キリスト教の教えを説いたビデオテープや聖書など６千から７千点を押収
事実はわからないけどこれはちょっと配慮が足りなかったんじゃないかなと思うよ
210 ： ：01/10/03 13:40 ID:QcqXWSbw
211 ：う～ん：01/10/03 13:41 ID:a.QLUL1c
>205
証拠を世界じゅうの人が納得する形で開示するっての、重要でしょ。
大規模な攻撃が始まるか、始まらないか、って大変な事態なんだし。
アメリカだけ暴走してコトが済んで、10年後に実は証拠は捏造だった!
なんて事になったら、ま～た大変な事になると思うけどなあ。
俺はアメリカ大好き。ゆえにアメリカの判断がチョー心配。
そうだよな。タリバンってアメリカが育てたんだよな。ジッサイ。
俺はタリバンにすっごく同情してるが、アメリカが始末つけるんなら
9年前みたいなハンパな事しないで、アフガンに平穏が訪れるまで
10年20年、長期に渡って責任を取ってもらいたい。
でなきゃまた内戦に逆戻りするぜ。確実に。
証拠を世界じゅうの人が納得する形で開示するっての、重要でしょ。
大規模な攻撃が始まるか、始まらないか、って大変な事態なんだし。
アメリカだけ暴走してコトが済んで、10年後に実は証拠は捏造だった!
なんて事になったら、ま～た大変な事になると思うけどなあ。
俺はアメリカ大好き。ゆえにアメリカの判断がチョー心配。
そうだよな。タリバンってアメリカが育てたんだよな。ジッサイ。
俺はタリバンにすっごく同情してるが、アメリカが始末つけるんなら
9年前みたいなハンパな事しないで、アフガンに平穏が訪れるまで
10年20年、長期に渡って責任を取ってもらいたい。
でなきゃまた内戦に逆戻りするぜ。確実に。
212 ：んとなー：01/10/03 13:46 ID:a.QLUL1c
>208
あれだけの事って、今回の自爆テロのことか?
俺が知る限り、今までタリバンが主導してテロを起こした事なんて、
一度も無いんだがなあ。タリバンにそんな余裕は元もと無いし。
むしろ、テロを非難する声明を出してるだろタリバンは。パキスタン
で国連施設がテロに遭った時とか。
で、アメリカが日本に開示した証拠って、なんで俺らにも開示されん
のよ? それじゃ判断しよーがねーじゃねーか。
マスコミなにやってんのよ?
あれだけの事って、今回の自爆テロのことか?
俺が知る限り、今までタリバンが主導してテロを起こした事なんて、
一度も無いんだがなあ。タリバンにそんな余裕は元もと無いし。
むしろ、テロを非難する声明を出してるだろタリバンは。パキスタン
で国連施設がテロに遭った時とか。
で、アメリカが日本に開示した証拠って、なんで俺らにも開示されん
のよ? それじゃ判断しよーがねーじゃねーか。
マスコミなにやってんのよ?
213 ： ：01/10/03 13:46 ID:QcqXWSbw
>>211
証拠ならタリバンが山のように持っていると思う。
タリバンごと処分しちゃうから、１０年後の事は
心配せんでもいいんじゃないの？
そういう意味でも、アフガンの平和はアメリカの利害にも
かかわるから、ちゃんとやると思うよ。
証拠ならタリバンが山のように持っていると思う。
タリバンごと処分しちゃうから、１０年後の事は
心配せんでもいいんじゃないの？
そういう意味でも、アフガンの平和はアメリカの利害にも
かかわるから、ちゃんとやると思うよ。
214 ： ：01/10/03 13:51 ID:QcqXWSbw
215 ：ｄ：01/10/03 13:51 ID:C0YFUxSU
216 ： ：01/10/03 13:56 ID:RpzpKE7w
217 ：ｍｗ：01/10/03 13:58 ID:4mtpYrOo
タリバンとCIAはISIを介して無関係ではないよ。
でもアル･カイダが入り込んできたことは予想外だったみたいだよ
ここよんでみて
http://www.janes.com/security/international_security/news/misc/janes011001_1_n.shtml
でもアル･カイダが入り込んできたことは予想外だったみたいだよ
ここよんでみて
http://www.janes.com/security/international_security/news/misc/janes011001_1_n.shtml
218 ： ：01/10/03 13:58 ID:CHnJvYrk
ここまで中村医師の女性蔑視（？）発言問題についてもう一度
読んでみた。やはり価値観の問題だと思う。中村医師を叩こう
としているわけではない。事実自分は医療関係者なので彼の活
動は心から尊敬する。
しかし文化だから何でも仕方が無いんだ、というものの見方は
いくらなんでもまずい。何度もいうようだが、歴史学者や文化
人類学者の最大の議論の的なんだからね。それを一般常識とし
て踏まえるのは、教養人としての最低限のマナー。
表現方法を少し変えればマシだった。「他の見方もあるが、自
分ははこのように思っている。なぜならば…」と自分の立場と
根拠を明確にしなければ、発言の妥当性はないも同然。基本中
の基本。
中村マンセー派は、「部分賛同」が決してその人の人格否定に
即つながるわけではないということを理解して欲しい。
読んでみた。やはり価値観の問題だと思う。中村医師を叩こう
としているわけではない。事実自分は医療関係者なので彼の活
動は心から尊敬する。
しかし文化だから何でも仕方が無いんだ、というものの見方は
いくらなんでもまずい。何度もいうようだが、歴史学者や文化
人類学者の最大の議論の的なんだからね。それを一般常識とし
て踏まえるのは、教養人としての最低限のマナー。
表現方法を少し変えればマシだった。「他の見方もあるが、自
分ははこのように思っている。なぜならば…」と自分の立場と
根拠を明確にしなければ、発言の妥当性はないも同然。基本中
の基本。
中村マンセー派は、「部分賛同」が決してその人の人格否定に
即つながるわけではないということを理解して欲しい。
219 ： ：01/10/03 14:00 ID:QcqXWSbw
>>215
風と桶屋だ。全然関係無い訳じゃない。むしろ大きな責任がある。
風と桶屋だ。全然関係無い訳じゃない。むしろ大きな責任がある。
220 ： ：01/10/03 14:03 ID:QcqXWSbw
221 ：ｍｗ：01/10/03 14:12 ID:4mtpYrOo
女性蔑視発現手誰か知っている人いたら教えてほしい。
自分が見たのは報道特集のほうなので、
「アフガンの女性が虐待されているように見えるけど､実は案外
力を持っている。」とか言う話で西欧の価値観だけでは見ては
いけないよという話のたとえで出てきていた。
自分が見たのは報道特集のほうなので、
「アフガンの女性が虐待されているように見えるけど､実は案外
力を持っている。」とか言う話で西欧の価値観だけでは見ては
いけないよという話のたとえで出てきていた。
222 ： ：01/10/03 14:13 ID:2rXvfJ3s
日本だって江戸時代まで拷問によって処刑された犯罪者がいたし
男尊女卑なんて戦後まで続いていた。男女雇用機会均等法なんて最近の話。
中村医師が主張していたのは 一点だけ。
「イスラム世界を我々日本人をはじめ欧米社会のものさしで見てはいけない」というこど。
223 ： ：01/10/03 14:13 ID:ZiVvek0k
>>211
アメリカが育てたのはタリバンじゃなくてビンラディンだ。
まあ、211みたいな混同を世界中がしてしまいそうな報道の嵐だよな。
なんか非常に作為的なものを感じてならない。
攻撃対象がビンラディンからタリバンそのものへ移りつつあるのか。
>>218
タリバンはアフガン国民にとって悪い面ばかりじゃなかった、
と言っているのは中村さんだけじゃないよ。
国連難民高等弁務官カンダハール事務所に勤めていた
千田さんという日本人女性の手記にこういう記述がある。
＞アフガニスタンの人々もタリバンに多少不満があっても
＞２０年来の戦争に比べれば平和だと思って
＞積極的にタリバンを支持できないが
＞特に反対もしないという中間派が多いのだ。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary92301-4.html
たぶん、アフガンの一般民衆の気持ちとしては、
タリバンは嫌なところもあるが、略奪やレイプが横行していた
ムジャヒディン（北部同盟）よりもマシ、っていうところなんじゃないの。
中村さんは、それを代弁しただけだと思うよ。
アメリカが育てたのはタリバンじゃなくてビンラディンだ。
まあ、211みたいな混同を世界中がしてしまいそうな報道の嵐だよな。
なんか非常に作為的なものを感じてならない。
攻撃対象がビンラディンからタリバンそのものへ移りつつあるのか。
>>218
タリバンはアフガン国民にとって悪い面ばかりじゃなかった、
と言っているのは中村さんだけじゃないよ。
国連難民高等弁務官カンダハール事務所に勤めていた
千田さんという日本人女性の手記にこういう記述がある。
＞アフガニスタンの人々もタリバンに多少不満があっても
＞２０年来の戦争に比べれば平和だと思って
＞積極的にタリバンを支持できないが
＞特に反対もしないという中間派が多いのだ。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary92301-4.html
たぶん、アフガンの一般民衆の気持ちとしては、
タリバンは嫌なところもあるが、略奪やレイプが横行していた
ムジャヒディン（北部同盟）よりもマシ、っていうところなんじゃないの。
中村さんは、それを代弁しただけだと思うよ。
224 ： ：01/10/03 14:22 ID:QcqXWSbw
>>221
特に、そういう発言は聞かなかった。彼自身が、女性蔑視というわけ
じゃないと思う。タリバンを支持している態度が、一部からそう見ら
れたんだろう？
問題は、アフガン人が可哀想発言と、タリバンは異常じゃない発言を、
リンクさせて、アメリカ(他)のタリバンに対する行動を否定させるよ
うに誘導している事。
特に、そういう発言は聞かなかった。彼自身が、女性蔑視というわけ
じゃないと思う。タリバンを支持している態度が、一部からそう見ら
れたんだろう？
問題は、アフガン人が可哀想発言と、タリバンは異常じゃない発言を、
リンクさせて、アメリカ(他)のタリバンに対する行動を否定させるよ
うに誘導している事。
225 ：ｍｗ：01/10/03 14:23 ID:4mtpYrOo
>>223
そのUNHCRの人はNHKでもタリバン支配地は治安がよいと発言していた。
外務省がUNSMAに派遣している田中浩一郎政務官は読売新聞でやはり
同じような発言をしている。受け皿は北部同盟ではダメでタリバン穏健派を
中心にしていくのがよいとか。
そのUNHCRの人はNHKでもタリバン支配地は治安がよいと発言していた。
外務省がUNSMAに派遣している田中浩一郎政務官は読売新聞でやはり
同じような発言をしている。受け皿は北部同盟ではダメでタリバン穏健派を
中心にしていくのがよいとか。
226 ： ：01/10/03 14:23 ID:CHnJvYrk
>>222
>中村医師が主張していたのは 一点だけ。
> [イスラム世界を我々日本人をはじめ欧米社会のものさしで
>見てはいけない」というこど。
それが文化比較論ちゅうやつだよ。これに関しては、概ね同意
としながらも、「では価値観の違いをどこまで許容するのか」
という問題が常につきまとう。自分は西欧寄りの価値観を持って
いるので、イスラム世界の女性の扱いは理解できない。中村医師
はまったくイスラム寄り。
で222はどうなの？っていうところが肝心だと思う。ニュース番組
や政治家の発言の中に、このようなディベートがあって然るべきな
んだけどなあ。
>中村医師が主張していたのは 一点だけ。
> [イスラム世界を我々日本人をはじめ欧米社会のものさしで
>見てはいけない」というこど。
それが文化比較論ちゅうやつだよ。これに関しては、概ね同意
としながらも、「では価値観の違いをどこまで許容するのか」
という問題が常につきまとう。自分は西欧寄りの価値観を持って
いるので、イスラム世界の女性の扱いは理解できない。中村医師
はまったくイスラム寄り。
で222はどうなの？っていうところが肝心だと思う。ニュース番組
や政治家の発言の中に、このようなディベートがあって然るべきな
んだけどなあ。
227 ： ：01/10/03 14:25 ID:QcqXWSbw
>>223
戦争してた時の方がまし。という声もある。戦争の方がましだと。
戦争してた時の方がまし。という声もある。戦争の方がましだと。
228 ： ：01/10/03 14:27 ID:CHnJvYrk
かなり断定したような言い方をしたんだよ。
230 ： ：01/10/03 14:30 ID:QcqXWSbw
>>228
オウムの時の青山みたいな立場だったね。
オウムの時の青山みたいな立場だったね。
231 ： ：01/10/03 14:38 ID:vrNqVF/Q
>>226
横やりを入れるようで申し訳ないんだけど「価値観の違いを許容する」と
いうのはどういう意味なの？基本的に自分と価値観の合わない者は殺すしか
ないけど、ある程度なら殺さないでやってもいいよ、ということ？
理解はするけど、別にその世界に住みたいとは思わないっていうのとは違うの？
横やりを入れるようで申し訳ないんだけど「価値観の違いを許容する」と
いうのはどういう意味なの？基本的に自分と価値観の合わない者は殺すしか
ないけど、ある程度なら殺さないでやってもいいよ、ということ？
理解はするけど、別にその世界に住みたいとは思わないっていうのとは違うの？
232 ：ｍｗ：01/10/03 14:39 ID:4mtpYrOo
>>228
アフガンでも以前は女性の就労、就学が認められていたことを考えると
女性差別がないと断定していたならちょっとおかしいよね。
いまのアフガン人の生活を守りたいという気持ちはわかるが、だからといって
何を言っても許されるわけではないね。
>中村医師の発言
>帰国してから、日本中を沸かせる「米国対タリバン」という対決の構図が、
>何だか作為的な気がした。テレビが未知の国「アフガニスタン」を騒々しく
>報道する。ブッシュ大統領が「強いアメリカ」を叫んで報復の雄叫びをあげ、
>米国人が喝采する。湧き出した評論家がアフガン情勢を語る。これが芝居
>でなければ、みなが何かに憑かれたように思えた。
ペシャワールの会事務局
> このような危機状態で私たちがすべきことは、アフガニスタンで息づいている
>人々のありのままの姿を伝え、貧困、飢餓、病気、干ばつ、孤立に手をさしのべる
>ことです。報復の軍事行動で死ぬのは飢餓線上にある多くの農民と貧しい人々、
>女性と子供です。私たちは報復の軍事行動に反対します。
アフガンでも以前は女性の就労、就学が認められていたことを考えると
女性差別がないと断定していたならちょっとおかしいよね。
いまのアフガン人の生活を守りたいという気持ちはわかるが、だからといって
何を言っても許されるわけではないね。
>中村医師の発言
>帰国してから、日本中を沸かせる「米国対タリバン」という対決の構図が、
>何だか作為的な気がした。テレビが未知の国「アフガニスタン」を騒々しく
>報道する。ブッシュ大統領が「強いアメリカ」を叫んで報復の雄叫びをあげ、
>米国人が喝采する。湧き出した評論家がアフガン情勢を語る。これが芝居
>でなければ、みなが何かに憑かれたように思えた。
ペシャワールの会事務局
> このような危機状態で私たちがすべきことは、アフガニスタンで息づいている
>人々のありのままの姿を伝え、貧困、飢餓、病気、干ばつ、孤立に手をさしのべる
>ことです。報復の軍事行動で死ぬのは飢餓線上にある多くの農民と貧しい人々、
>女性と子供です。私たちは報復の軍事行動に反対します。
233 ： ：01/10/03 14:41 ID:ZiVvek0k
中村さんだけじゃなくて、
千田さんや田中さんのような国連の職員でも同意見で、
「タリバンの台頭によって治安は回復して、国民から一定の支持を得た」
って言ってるなわけでしょ。
逆に、現在北部同盟を構成しているグループが、
かつてアフガン国内で強盗や強姦を繰り返していた、っていうのも
アムネスティの報告書の中にしっかり記載されている。
タリバン極悪っていう昨今の報道は、明らかにそれと矛盾してる。
どちらが真実に近いのかな。
千田さんや田中さんのような国連の職員でも同意見で、
「タリバンの台頭によって治安は回復して、国民から一定の支持を得た」
って言ってるなわけでしょ。
逆に、現在北部同盟を構成しているグループが、
かつてアフガン国内で強盗や強姦を繰り返していた、っていうのも
アムネスティの報告書の中にしっかり記載されている。
タリバン極悪っていう昨今の報道は、明らかにそれと矛盾してる。
どちらが真実に近いのかな。
234 ：1：01/10/03 14:43 ID:MuInFKYU
235 ： ：01/10/03 14:43 ID:8nHsWV6A
＞基本的に自分と価値観の合わない者は殺すしかない
めちゃくちゃいいよるな～。この言い方じゃ世界中あらゆる
ところで殺し合いだらけになるじゃろが。
価値観が基本的なところで矛盾するもの同士はってこと？
めちゃくちゃいいよるな～。この言い方じゃ世界中あらゆる
ところで殺し合いだらけになるじゃろが。
価値観が基本的なところで矛盾するもの同士はってこと？
236 ： ：01/10/03 14:48 ID:vrNqVF/Q
>>235
だからそう簡単には殺し合いにはならなくて、
それを「許容」と呼んでるんじゃないの？
いや、すまないんだけど、本当によくわからんのよ。
タリバンが極悪だとするのは欧米諸国から見た視点であって
タリバンから見たらアメリカが極悪でしょ。
中村医師だって、どっちにつくなんて思ってなくて、
どちらも理解するというスタンスなんじゃないのかと思うんだけど
間違ってる？
だからそう簡単には殺し合いにはならなくて、
それを「許容」と呼んでるんじゃないの？
いや、すまないんだけど、本当によくわからんのよ。
タリバンが極悪だとするのは欧米諸国から見た視点であって
タリバンから見たらアメリカが極悪でしょ。
中村医師だって、どっちにつくなんて思ってなくて、
どちらも理解するというスタンスなんじゃないのかと思うんだけど
間違ってる？
237 ： ：01/10/03 14:48 ID:CHnJvYrk
>>231
価値観のズレと弊害に関しては、無数のレベルがあると思われ。
それこそ個人によって違う。また問題の複雑さやその時々の文脈
によっても影響される。これは一般論だが。
全く無関心⇒相手と同化⇒住み分ける⇒相手を殲滅する、解決法
はいろいろあると思うよ。
価値観のズレと弊害に関しては、無数のレベルがあると思われ。
それこそ個人によって違う。また問題の複雑さやその時々の文脈
によっても影響される。これは一般論だが。
全く無関心⇒相手と同化⇒住み分ける⇒相手を殲滅する、解決法
はいろいろあると思うよ。
238 ：別に矛盾じゃないよ：01/10/03 14:49 ID:UemLNxgE
239 ： ：01/10/03 14:50 ID:XWDm0kjc
価値観の強制はいけないということだろうね。
イスラム原理主義はちょっと異質なのか？イスラム教が
どんな宗教なのかも知らないが、基本的人権のようなものが
それと融合していけたら良いのではないか。
方法がわからない。
イスラム原理主義はちょっと異質なのか？イスラム教が
どんな宗教なのかも知らないが、基本的人権のようなものが
それと融合していけたら良いのではないか。
方法がわからない。
240 ：ｍｗ：01/10/03 14:51 ID:4mtpYrOo
どちらかが悪ではやっぱり解決ではない。
タリバンはイスラム社会を目指しているんだからイスラム諸国が
本来は監視すべきなんだろうね。パキスタンじゃ､インドとの紛争や
アメリカの援助もあってうまくタリバンを導けなかったのだろう。
タリバンはイスラム社会を目指しているんだからイスラム諸国が
本来は監視すべきなんだろうね。パキスタンじゃ､インドとの紛争や
アメリカの援助もあってうまくタリバンを導けなかったのだろう。
241 ： ：01/10/03 14:52 ID:UemLNxgE
242 ： ：01/10/03 14:53 ID:vrNqVF/Q
243 ： ：01/10/03 14:53 ID:XWDm0kjc
今回のテロは宗教戦争じゃないんだから 突っ込んで議論する話題じゃないと思われ。
244 ： ：01/10/03 14:56 ID:vrNqVF/Q
>>241
そうなの？アフガニスタンの国民のうちどれくらいが
反タリバンなんだろうね。
内部にいる人は別に不満を持っていたり自分が不幸だとは
感じていないんじゃないかと俺は思うんだけどさ。
違うのかな？
そうなの？アフガニスタンの国民のうちどれくらいが
反タリバンなんだろうね。
内部にいる人は別に不満を持っていたり自分が不幸だとは
感じていないんじゃないかと俺は思うんだけどさ。
違うのかな？
245 ： ：01/10/03 14:57 ID:CHnJvYrk
> だからそう簡単には殺し合いにはならなくて、
> それを「許容」と呼んでるんじゃないの？
その通り。
>中村医師だって、どっちにつくなんて思ってなくて、
>どちらも理解するというスタンスなんじゃないのかと思うんだけど
>間違ってる？
両方の言い分を理解した上で、全く無関心or相手と同化or住み分ける
or相手を殲滅するかどうか個人的に＆日本政府として、最終的な立場
を決めなければいけない。
となると3通りの答えがある（イスラムor西欧寄り、独自の解釈）。大
学のレポートではそれでOKなんだけど、今このせっぱつまった事態で、
実効性のない「独自の解釈」は世界の非常識なんだわなあ。
> それを「許容」と呼んでるんじゃないの？
その通り。
>中村医師だって、どっちにつくなんて思ってなくて、
>どちらも理解するというスタンスなんじゃないのかと思うんだけど
>間違ってる？
両方の言い分を理解した上で、全く無関心or相手と同化or住み分ける
or相手を殲滅するかどうか個人的に＆日本政府として、最終的な立場
を決めなければいけない。
となると3通りの答えがある（イスラムor西欧寄り、独自の解釈）。大
学のレポートではそれでOKなんだけど、今このせっぱつまった事態で、
実効性のない「独自の解釈」は世界の非常識なんだわなあ。
246 ： ：01/10/03 14:59 ID:vrNqVF/Q
247 ： ：01/10/03 15:00 ID:UemLNxgE
>>244
国情を知らなければ、タリバンを批判しないだろう。
国情を国民に知らせないのは国民にとって幸せなんだ？
今、お腹空かせてる人たちは、何でお腹減ってるのか知らされたのかな？
本当の事知ってるのかな？それでも幸せ？
国情を知らなければ、タリバンを批判しないだろう。
国情を国民に知らせないのは国民にとって幸せなんだ？
今、お腹空かせてる人たちは、何でお腹減ってるのか知らされたのかな？
本当の事知ってるのかな？それでも幸せ？
248 ： ：01/10/03 15:01 ID:ZiVvek0k
>>241
俺はまだ反米に寄れないのだが。
ビンラディンだけ叩いて引っ張っていくんであれば、アメリカ良し、
タリバン殲滅を叫んで、傀儡政権作って「いつか来た道」行くのなら、
アメリカ逝って良し、だな。
俺はまだ反米に寄れないのだが。
ビンラディンだけ叩いて引っ張っていくんであれば、アメリカ良し、
タリバン殲滅を叫んで、傀儡政権作って「いつか来た道」行くのなら、
アメリカ逝って良し、だな。
249 ： ：01/10/03 15:02 ID:CHnJvYrk
>>242、>>243
まとめレスで悪いけど、ブッシュはできる限り欧米VSイスラムの
構図を払拭しようと努力している。歴史的なしがらみを考えだし
たらキリがないからね。自分は今回は「テロ壊滅」でいいんだと思う。
まとめレスで悪いけど、ブッシュはできる限り欧米VSイスラムの
構図を払拭しようと努力している。歴史的なしがらみを考えだし
たらキリがないからね。自分は今回は「テロ壊滅」でいいんだと思う。
250 ： ：01/10/03 15:03 ID:vrNqVF/Q
>>245
このスレでいいのかどうかわかんないけど、こういう事態になって思うことは、
日本政府はアメリカの言うことを受け入れるしかないんだということ。
だからと言って日本の民衆までそう思ってたら、ただの馬鹿国家だよね。
政府はアメリカにべったたり。民衆は冷静に判断するというのが
理想的だと俺は思う。
このスレでいいのかどうかわかんないけど、こういう事態になって思うことは、
日本政府はアメリカの言うことを受け入れるしかないんだということ。
だからと言って日本の民衆までそう思ってたら、ただの馬鹿国家だよね。
政府はアメリカにべったたり。民衆は冷静に判断するというのが
理想的だと俺は思う。
251 ：ｍｗ：01/10/03 15:05 ID:4mtpYrOo
タリバンをつぶす＝アフガンの将来に責任が生じる
ということだから、問題が複雑。
日本政府はアメリカを無条件に受け入れる必要もない。
今までどおり国連と協力する姿勢がいいとおもう。
アフガニスタンにおける和平対話の再開について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/12/dga_1107.html
ということだから、問題が複雑。
日本政府はアメリカを無条件に受け入れる必要もない。
今までどおり国連と協力する姿勢がいいとおもう。
アフガニスタンにおける和平対話の再開について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/12/dga_1107.html
252 ：248：01/10/03 15:06 ID:ZiVvek0k
253 ： ：01/10/03 15:06 ID:vrNqVF/Q
>>247
極論を言えば「幸せなのかも知れない」と思う。
じゃ、幸せって何？って話になっちゃうんだけどさ
やっぱりおなか空かせてかわいそうだとか、つらいだろう
とかいうのは欧米から見た場合だと思うんだよね。
極論を言えば「幸せなのかも知れない」と思う。
じゃ、幸せって何？って話になっちゃうんだけどさ
やっぱりおなか空かせてかわいそうだとか、つらいだろう
とかいうのは欧米から見た場合だと思うんだよね。
254 ： ：01/10/03 15:06 ID:CHnJvYrk
>>245
アメリカにべったりで別に悪くはないと思う。日本が損をしない
ように頑張るだけさ。
世論が多様化するのはよいことだと自分も思う。でもできればより
多くの情報と、議論の現実性、そして個人なりの結論を導く努力が
欲しいところ。
アメリカにべったりで別に悪くはないと思う。日本が損をしない
ように頑張るだけさ。
世論が多様化するのはよいことだと自分も思う。でもできればより
多くの情報と、議論の現実性、そして個人なりの結論を導く努力が
欲しいところ。
255 ： ：01/10/03 15:06 ID:XWDm0kjc
>>246
アメリカン・スタンダード（独り勝ち）には 苦虫を潰していた国は世界中にあって
テロという卑劣な方法ではあるが 唯一 それに反抗したのが ラディンである。
みたいなレスを見かけた時 日本人である自分にも説得力があったのさ。
アメリカン・スタンダード（独り勝ち）には 苦虫を潰していた国は世界中にあって
テロという卑劣な方法ではあるが 唯一 それに反抗したのが ラディンである。
みたいなレスを見かけた時 日本人である自分にも説得力があったのさ。
256 ： ：01/10/03 15:07 ID:UemLNxgE
257 ： ：01/10/03 15:08 ID:UemLNxgE
>>253
坊さんみたいだな。
坊さんみたいだな。
258 ： ：01/10/03 15:09 ID:XWDm0kjc
やり方が 帝国主義そのものなんだもん。
もうちょっとオブラートに包んだやり方はできないものかのぉ～ ﾎﾞｿ。
もうちょっとオブラートに包んだやり方はできないものかのぉ～ ﾎﾞｿ。
259 ： ：01/10/03 15:09 ID:ZiVvek0k
260 ： ：01/10/03 15:10 ID:vrNqVF/Q
261 ： ：01/10/03 15:11 ID:UemLNxgE
>>252
事件前に比べれば相当だろう。特に日本には両派からの情報流れてるし。
事件前に比べれば相当だろう。特に日本には両派からの情報流れてるし。
262 ： ：01/10/03 15:12 ID:CHnJvYrk
中村医師は、マザー・テレサのように政治に関する発言を
避けるか、冷静なジャーナリストとなるかどちらかのスタ
ンスでいくべきだったのかもなあ…。
避けるか、冷静なジャーナリストとなるかどちらかのスタ
ンスでいくべきだったのかもなあ…。
263 ： ：01/10/03 15:13 ID:UemLNxgE
>>259
それも、アフガンの責任の結果だ。頑張れとしか言えないな。
それも、アフガンの責任の結果だ。頑張れとしか言えないな。
264 ： ：01/10/03 15:16 ID:CHnJvYrk
265 ：ｍｗ：01/10/03 15:16 ID:4mtpYrOo
>>260
日本はテロ撲滅には米に積極的に協力していく姿勢を見せている。
アフガン問題に関しては今までの実績もあるのだから国連と
共同歩調を取ればよい。特にアフガンは戦前､戦中を通しての
友好国だし､アラブ諸国とも友好的な関係を継続する必要があると思う。
日本はテロ撲滅には米に積極的に協力していく姿勢を見せている。
アフガン問題に関しては今までの実績もあるのだから国連と
共同歩調を取ればよい。特にアフガンは戦前､戦中を通しての
友好国だし､アラブ諸国とも友好的な関係を継続する必要があると思う。
266 ： ：01/10/03 15:17 ID:CHnJvYrk
267 ： ：01/10/03 15:17 ID:ZiVvek0k
>>261
目に見えない形で報道規制ってされてないのかな？
さっきの千田さんの手記だけど、
UNHCRの公式見解と受け取られかねないってことで削除されてしまったんだよね。
どこかから圧力かかったか、自己規制したんだろうな。
２ちゃんで議論しているような人たちは簡単にだまされないだろうけど、
報道を鵜呑みにしがちな人だと、「まータリバンってひどいのね」っていう印象で
固まってしまいそうな危険を感じるのだが。
目に見えない形で報道規制ってされてないのかな？
さっきの千田さんの手記だけど、
UNHCRの公式見解と受け取られかねないってことで削除されてしまったんだよね。
どこかから圧力かかったか、自己規制したんだろうな。
２ちゃんで議論しているような人たちは簡単にだまされないだろうけど、
報道を鵜呑みにしがちな人だと、「まータリバンってひどいのね」っていう印象で
固まってしまいそうな危険を感じるのだが。
268 ： ：01/10/03 15:20 ID:CHnJvYrk
269 ： ：01/10/03 15:22 ID:vrNqVF/Q
タリバン叩きがテロ撲滅の手段として正しいと思う人がいる？
そんなことで本当にテロがなくなると思ってる？
そうじゃなくてアメリカのプライドだけのためにやるわけだよね
今回のタリバン叩きって。
そんなことで本当にテロがなくなると思ってる？
そうじゃなくてアメリカのプライドだけのためにやるわけだよね
今回のタリバン叩きって。
270 ： ：01/10/03 15:22 ID:UemLNxgE
>>264
でも、一体物なんだよね。結局は。
でも、一体物なんだよね。結局は。
271 ： ：01/10/03 15:24 ID:CHnJvYrk
一国民としてのポジションは、日本政府の行動を支持するか、
否か、のどちらかでしかない。自分のスタンスを説明する以外
の議論は、はっきりいって時間の無駄。
否か、のどちらかでしかない。自分のスタンスを説明する以外
の議論は、はっきりいって時間の無駄。
272 ： ：01/10/03 15:26 ID:UemLNxgE
>>269
タリバンは通過点に過ぎない。道のりは険しい。
タリバンは通過点に過ぎない。道のりは険しい。
273 ：ｍｗ：01/10/03 15:27 ID:4mtpYrOo
>>272
そのとおりだね､テロ対策が進まないと思うようにテロ撲滅に着手できない。
そのとおりだね､テロ対策が進まないと思うようにテロ撲滅に着手できない。
274 ： ：01/10/03 15:28 ID:CHnJvYrk
>>269
戦争はやめれ、とブッシュに手紙を書くことはできるかもね。
自分はアメリカに住んでいたことがあるんだけど、アメリカに
いたら純粋な反戦主義を唱えていたと思うよ。でも、今自分は
日本にいる。状況判断的には、今回の日本政府の対応は適切と
思うので支持している。ごめんね。合理主義で。
>>270
そうなんだよなー。胸が痛むよな。
戦争はやめれ、とブッシュに手紙を書くことはできるかもね。
自分はアメリカに住んでいたことがあるんだけど、アメリカに
いたら純粋な反戦主義を唱えていたと思うよ。でも、今自分は
日本にいる。状況判断的には、今回の日本政府の対応は適切と
思うので支持している。ごめんね。合理主義で。
>>270
そうなんだよなー。胸が痛むよな。
275 ： ：01/10/03 15:32 ID:UemLNxgE
>>271
法整備だけは出来るだけしておけ。というのが今のスタンス。
実際、この先どう流れるかで、自衛隊の出番は無いかもしれないけど。
けっこうやることが多いかもしれない。どうなるか分からん。
戦後の援助は当たり前の話として、残存勢力が存在する以上、武装はやむえない。
法整備だけは出来るだけしておけ。というのが今のスタンス。
実際、この先どう流れるかで、自衛隊の出番は無いかもしれないけど。
けっこうやることが多いかもしれない。どうなるか分からん。
戦後の援助は当たり前の話として、残存勢力が存在する以上、武装はやむえない。
276 ： ：01/10/03 15:34 ID:CHnJvYrk
>>275
御意。予測不可能性が一番の懸念だね。
御意。予測不可能性が一番の懸念だね。
277 ： ：01/10/03 15:35 ID:8nHsWV6A
うん。こんな事態になったのは、アメリカの責任が大きいと思うし、
最近の欧米の報道は情報操作の臭いを感じて不快だし、ブッシュの
ツラは嫌いだけど、小泉も別に好きじゃないけど、今の日本政府の
対応でおおむね問題ないと思う。
正義と真実なんかじゃ喰えないしね。
最近の欧米の報道は情報操作の臭いを感じて不快だし、ブッシュの
ツラは嫌いだけど、小泉も別に好きじゃないけど、今の日本政府の
対応でおおむね問題ないと思う。
正義と真実なんかじゃ喰えないしね。
278 ： ：01/10/03 15:37 ID:UemLNxgE
>>276
ありがとう。仕事に出ます。怒られそうだ。
ありがとう。仕事に出ます。怒られそうだ。
279 ： ：01/10/03 15:39 ID:CHnJvYrk
おつかれさまです。楽しかったです。自分もそろそろ落ちます。
280 ： ：01/10/03 15:41 ID:e9Z9pV3c
中村医師は、もう現地（パキスタン）に戻ったらしいね。
ほとんどが欧米系らしいけど、一旦は引き上げたNGOも、
再び難民救援に、国境線（パキスタン側）に集結し始めてるらしいね。
危険が差し迫ってる、こんなときこそ、行動の真価が問われるんだろうね。
ほとんどが欧米系らしいけど、一旦は引き上げたNGOも、
再び難民救援に、国境線（パキスタン側）に集結し始めてるらしいね。
危険が差し迫ってる、こんなときこそ、行動の真価が問われるんだろうね。
281 ： ：01/10/03 15:43 ID:CHnJvYrk
>>280
偉いのう。
偉いのう。
282 ： ：01/10/03 15:48 ID:l7PqGmlc
マクロの視点とミクロの視点は違うものとおもわれる。
その活動を卑下するものではないし、タリバン制圧下の
アフガニスタン民衆はその大部分の責任を負うものでは
ないともおもう。
しかしタリバン政権の暴政は1996年からの国連報告でも
明らかであり、中村という医師の個人的視点が欧米の視点とは
違うからといって、それが正しいという意見に同調はできない
その活動を卑下するものではないし、タリバン制圧下の
アフガニスタン民衆はその大部分の責任を負うものでは
ないともおもう。
しかしタリバン政権の暴政は1996年からの国連報告でも
明らかであり、中村という医師の個人的視点が欧米の視点とは
違うからといって、それが正しいという意見に同調はできない
283 ： ：01/10/03 15:53 ID:l7PqGmlc
非戦闘員のアフガニスタンからの脱出はおこなわれており、
猶予日時も充分なものがすでにある。さらに米英軍は無差別
大量殺戮を目的とした作戦意思はない、と表明しており、
タリバンが戦時徴用した国民には死者がでるかもしれないが、
それは国際法上の予備役を戦時に招集したものであり、
非戦闘員ではない。
社民党のプロパガンダのように「非戦闘員が多数死ぬから」
アメリカは攻撃を止めろ、という世論作りは無効に近いものに
なりつつある。
猶予日時も充分なものがすでにある。さらに米英軍は無差別
大量殺戮を目的とした作戦意思はない、と表明しており、
タリバンが戦時徴用した国民には死者がでるかもしれないが、
それは国際法上の予備役を戦時に招集したものであり、
非戦闘員ではない。
社民党のプロパガンダのように「非戦闘員が多数死ぬから」
アメリカは攻撃を止めろ、という世論作りは無効に近いものに
なりつつある。
284 ： ：01/10/03 15:57 ID:l7PqGmlc
5年にわたりタリバーン施政下のアフガニスタンの野蛮かつ非人道的
国家運営、民生をおこなわないその施政、恐怖政治は国連でたびたび
取り上げられてきたもの。「最近のタリバン批判は情報操作」ではなく、
単に世界中が関心がなかったアフガニスタンが注目されて、その施政者の
実態がいまさらながら明らかにされたことに他ならない。
国家運営、民生をおこなわないその施政、恐怖政治は国連でたびたび
取り上げられてきたもの。「最近のタリバン批判は情報操作」ではなく、
単に世界中が関心がなかったアフガニスタンが注目されて、その施政者の
実態がいまさらながら明らかにされたことに他ならない。
285 ： ：01/10/03 16:01 ID:l7PqGmlc
と、えらそうにいったがこのｽﾚには同意する意見多し。
自衛隊の移動式野戦医療システムを難民キャンプに持参すれば
かなり救命率が向上するとおもわれ、政治的立場抜きにして
有益だと私は思う。
自衛隊の移動式野戦医療システムを難民キャンプに持参すれば
かなり救命率が向上するとおもわれ、政治的立場抜きにして
有益だと私は思う。
286 ：jijibonn：01/10/03 16:00 ID:I/Xy3Rac
やつはクリスチャンか？
どこの宗派だ？
どこの宗派だ？
287 ： ：01/10/03 16:01 ID:24fTZ/Yo
第2次大戦中の日本も国民はひたすら可哀相だったが、帝国主義としての奇行は
世界からみればDQN。それと同じことか。
世界からみればDQN。それと同じことか。
でも第2次大戦ほど単純にはいかないだろうというあたりが
「新しい戦争」なわけだなあ。
「新しい戦争」なわけだなあ。
289 ： ：01/10/03 16:21 ID:5OGFpoFI
中村医師は日本昔ばなしの常田富士男に似ている。
290 ： ：01/10/03 16:29 ID:XdmGbRtQ
報道規制はあるだろうな
CNNなんか、タリバンの圧制の映像を繰り返し流してる。
一部の報道に虐殺と思われる様な処刑方法はごく一部で
それが犯罪の抑止力になって、犯罪が減ったといわれている。
でも、タリバンの法に理解できない事も多々あり、なんでそんな事で処刑され
るのか？と思う事もあるのだけども、悪いやつは見せしめに殺す。
という事は分かりやすい。本当は人間はそういう簡単さを望んでいるんだよな
現にアメリカの風潮としてはビンラディンなんか早く殺したいと思っている。
長々と裁判をする気などはないと思うのだ。
文化の違いを受け入れるは大変だが、案外根っこは同じ様なもの
なんではないかと思う。
CNNなんか、タリバンの圧制の映像を繰り返し流してる。
一部の報道に虐殺と思われる様な処刑方法はごく一部で
それが犯罪の抑止力になって、犯罪が減ったといわれている。
でも、タリバンの法に理解できない事も多々あり、なんでそんな事で処刑され
るのか？と思う事もあるのだけども、悪いやつは見せしめに殺す。
という事は分かりやすい。本当は人間はそういう簡単さを望んでいるんだよな
現にアメリカの風潮としてはビンラディンなんか早く殺したいと思っている。
長々と裁判をする気などはないと思うのだ。
文化の違いを受け入れるは大変だが、案外根っこは同じ様なもの
なんではないかと思う。
291 ：：：01/10/03 18:39 ID:7Ky8BJlk
＞267
>「まータリバンってひどいのね」
大部分の人がそうだと思う。
>「まータリバンってひどいのね」
大部分の人がそうだと思う。
292 ：：：01/10/03 18:41 ID:7Ky8BJlk
＞267
>報道を鵜呑みにしがちな人_____ ってトコ補足
>報道を鵜呑みにしがちな人_____ ってトコ補足
293 ： ：01/10/03 18:56 ID:0pTnQs1Q
294 ： ：01/10/03 19:29 ID:qxEWT7Hk
戦国時代で言うと北条に力貸して豊富つぶすってことだろ？
おいおいそりゃまずいだろ、アメリカ人
まあ関係ないが女に土俵あがらせる必要は全然全くないな、相撲と関係ない大声のおっさんも乗せる必要ないと思うけど
おいおいそりゃまずいだろ、アメリカ人
まあ関係ないが女に土俵あがらせる必要は全然全くないな、相撲と関係ない大声のおっさんも乗せる必要ないと思うけど
295 ：小林源文：01/10/03 20:36 ID:v.fvGhpM
中村って誰？もしかして中村正徳？え、え本当に？あの佐藤大輔氏の名相方の？マジで？ええっーーーー！！（失禁）
296 ：age：01/10/03 22:58 ID:tAPKiN3c
age
297 ：_：01/10/03 23:40 ID:wVABKR5.
>> 262 ：
中村医師は、マザー・テレサのように政治に関する発言を
避けるか、冷静なジャーナリストとなるかどちらかのスタ
ンスでいくべきだったのかもなあ…。
本当にそうだよな。WTCの現場に医者としていたら、全然違う
印象をもっただろう。それでも、自分のいる場所で医療を
行うというんだったら、それなりの立場ではあるが。自分が
アフガンにいて悲惨な状況をみたから彼らに感情移入する、
というのは説得力ないよ。
中村医師は、マザー・テレサのように政治に関する発言を
避けるか、冷静なジャーナリストとなるかどちらかのスタ
ンスでいくべきだったのかもなあ…。
本当にそうだよな。WTCの現場に医者としていたら、全然違う
印象をもっただろう。それでも、自分のいる場所で医療を
行うというんだったら、それなりの立場ではあるが。自分が
アフガンにいて悲惨な状況をみたから彼らに感情移入する、
というのは説得力ないよ。
298 ：d307a2c6.yytv.co.jp：01/10/03 23:53 ID:qxEWT7Hk
でもアフガンで悲惨な状況の人々を見た上での発言だぞ
感情移入してるってことはアフガンの人々の心情に近いってことじゃないの？
感情移入してるってことはアフガンの人々の心情に近いってことじゃないの？
299 ：d307a2c6.yytv.co.jp ：01/10/03 23:57 ID:qxEWT7Hk
戦国時代で言うと外国で人の話聞いたり本読んだりしたぐらいでごちゃごちゃいってる奴より日本のことならザビエルに聞けって思うだろ
300 ：297：01/10/04 00:12 ID:RKqa2DIM
301 ：バルカンの怨念がだな：01/10/04 00:44 ID:wVDz5sKY
大一次大戦を生みだし、
その厳しい戦後賠償や恐慌がナチの反ユダヤ政策を生みだし、
そのユダの危機感がシオニズムのテロと武装を生みだし、
その反発がパレスチナやアラブのテロリズムを生み出し、
そのテロリズムが米国の憎悪や報復を生み出し、
で、次ぎは何が生まれるんだい？
おかあさんの腹の中でちゃんと育ってんのかな？
その厳しい戦後賠償や恐慌がナチの反ユダヤ政策を生みだし、
そのユダの危機感がシオニズムのテロと武装を生みだし、
その反発がパレスチナやアラブのテロリズムを生み出し、
そのテロリズムが米国の憎悪や報復を生み出し、
で、次ぎは何が生まれるんだい？
おかあさんの腹の中でちゃんと育ってんのかな？
302 ： ：01/10/04 01:01 ID:9RlL4CYI
>>301
そういや、爆弾テロは最初イスラエルが英国に仕掛けたんだよね。
それからパレスチナのアラブ人に使い出したため報復された。
アメリカインディアンが白人の頭の皮を剥いだのも、
元はと言えばインディアンを殺した証拠に頭の皮を持ち帰ると
金が貰えた白人の行為に対する報復。
自分らが応援した北部同盟の残虐行為をタリバンのせいにして、
真面目な中村医師まで貶めようとするアメリカの手先・・・
そういや、爆弾テロは最初イスラエルが英国に仕掛けたんだよね。
それからパレスチナのアラブ人に使い出したため報復された。
アメリカインディアンが白人の頭の皮を剥いだのも、
元はと言えばインディアンを殺した証拠に頭の皮を持ち帰ると
金が貰えた白人の行為に対する報復。
自分らが応援した北部同盟の残虐行為をタリバンのせいにして、
真面目な中村医師まで貶めようとするアメリカの手先・・・
303 ： ：01/10/04 01:29 ID:MqxRM9Qw
中村氏の思いを想像してみたのだが、あれは、これから先、どうしたら
傷つく人が最小限になるかを考えてのアピールじゃないだろうか。
中村氏は、タリバンが登場するずっと前から診療活動してて、
抗争が激しかったときも、党派わけへだてなく診察していたらしい。
（だからこそ、決定的な恨みや憎しみを買わず、党派を超えた信頼を
得ることができた）
つまり、単に「よりマシ」な政権としてタリバンを評価しただけで、
政権自体へのシンパシーや利害関係があるわけではない。
同時に今後、北部同盟が国土を掌握していくだろうことも理解しているはず。
だが、北部同盟には虐殺や略奪の前科がある。だから、
「犠牲を少なくしてほしい」「タリバンより酷い政権にしないでほしい」
というのが、北部同盟に対する願いだと思う。
そのことを、アメリカとともに北部同盟の後ろ盾になろうとしている
日本人たちに伝えたかったんだろう。アメリカは、
タリバン憎しのあまり、北部同盟の旧悪に目をつぶっている気がするから。
傷つく人が最小限になるかを考えてのアピールじゃないだろうか。
中村氏は、タリバンが登場するずっと前から診療活動してて、
抗争が激しかったときも、党派わけへだてなく診察していたらしい。
（だからこそ、決定的な恨みや憎しみを買わず、党派を超えた信頼を
得ることができた）
つまり、単に「よりマシ」な政権としてタリバンを評価しただけで、
政権自体へのシンパシーや利害関係があるわけではない。
同時に今後、北部同盟が国土を掌握していくだろうことも理解しているはず。
だが、北部同盟には虐殺や略奪の前科がある。だから、
「犠牲を少なくしてほしい」「タリバンより酷い政権にしないでほしい」
というのが、北部同盟に対する願いだと思う。
そのことを、アメリカとともに北部同盟の後ろ盾になろうとしている
日本人たちに伝えたかったんだろう。アメリカは、
タリバン憎しのあまり、北部同盟の旧悪に目をつぶっている気がするから。
304 ：>303：01/10/04 02:25 ID:/xxUiV/o
いい事言うね-。（＾＿＾）ｙ
中村医師こそ日本人のかがみだよ。
政権が変わったら、黒柳徹子にもがんばってほしいよ。
はなしかわるけど、高輪のユニセフハウスってなんであんなにりっぱなんだ。
そんな金あるんだったら、難民のために使えよ。
中村医師こそ日本人のかがみだよ。
政権が変わったら、黒柳徹子にもがんばってほしいよ。
はなしかわるけど、高輪のユニセフハウスってなんであんなにりっぱなんだ。
そんな金あるんだったら、難民のために使えよ。
>>233,257
この千田という女性は、こてこての反米サヨと思われます。
故に、彼女のタリバン情報の信頼性は私的にはバツ。
それに、この内容じゃ削除されるでしょう。
報道機関の煽る危機感
９月１２日（水）の夜１１時、カンダハールの国連のゲストハウスでアフガ
ニスタンの人々と同じく眠れない夜を過ごしている。私のこの拙文を読んで、
一人でも多くの人が アフガニスタンの人々が、（ごく普通の一人一人のア
フガン人達が）、どんなに不安な気持ちで９月１１日（昨日）に起きたアメ
リカの４件同時の飛行機ハイジャック襲撃事件を受け止めているか 少しで
も考えていただきたいと思う。テレビのBBCニュースを見ていて心底感じるの
は今回の事件の報道の仕方自体が 政治的駆け引きであるということである。
特にBBCやCNNの報道の仕方自体が根拠のない不安を世界中にあおっている。
事件の発生直後（世界貿易センターに飛行機が２機突っ込んだ時点で）BBC
は早くも、未確認の情報源よりパレスチナのテログループが犯行声明を行っ
たと、テレビで発表した。それ以後 事件の全貌が明らかになるにつれてオ
サマ．ビン．ラデンのグループの犯行を示唆する報道が急増する。その時点
でカンダハールにいる我々はアメリカがいつ根拠のない報復襲撃をまた始め
るかと不安におびえ、明らかに不必要に捏造された治安の危機にさらされる。
何の捜査もしないうちから、一体何を根拠にこんなにも簡単にパレスチナや
オサマ・ビン・ラビンの名前を大々的に報道できるのだろうか。そしてこの
軽率な報道がアフガンの国内に生活をを営む大多数のアフガンの普通市民、
人道援助に来ているNGO（非政治組織）NPOや国連職員の生命を脅かしている
ことを全く考慮していない。 （続く）
この千田という女性は、こてこての反米サヨと思われます。
故に、彼女のタリバン情報の信頼性は私的にはバツ。
それに、この内容じゃ削除されるでしょう。
報道機関の煽る危機感
９月１２日（水）の夜１１時、カンダハールの国連のゲストハウスでアフガ
ニスタンの人々と同じく眠れない夜を過ごしている。私のこの拙文を読んで、
一人でも多くの人が アフガニスタンの人々が、（ごく普通の一人一人のア
フガン人達が）、どんなに不安な気持ちで９月１１日（昨日）に起きたアメ
リカの４件同時の飛行機ハイジャック襲撃事件を受け止めているか 少しで
も考えていただきたいと思う。テレビのBBCニュースを見ていて心底感じるの
は今回の事件の報道の仕方自体が 政治的駆け引きであるということである。
特にBBCやCNNの報道の仕方自体が根拠のない不安を世界中にあおっている。
事件の発生直後（世界貿易センターに飛行機が２機突っ込んだ時点で）BBC
は早くも、未確認の情報源よりパレスチナのテログループが犯行声明を行っ
たと、テレビで発表した。それ以後 事件の全貌が明らかになるにつれてオ
サマ．ビン．ラデンのグループの犯行を示唆する報道が急増する。その時点
でカンダハールにいる我々はアメリカがいつ根拠のない報復襲撃をまた始め
るかと不安におびえ、明らかに不必要に捏造された治安の危機にさらされる。
何の捜査もしないうちから、一体何を根拠にこんなにも簡単にパレスチナや
オサマ・ビン・ラビンの名前を大々的に報道できるのだろうか。そしてこの
軽率な報道がアフガンの国内に生活をを営む大多数のアフガンの普通市民、
人道援助に来ているNGO（非政治組織）NPOや国連職員の生命を脅かしている
ことを全く考慮していない。 （続く）
306 ： ：01/10/04 02:33 ID:MEJpvRVw
> そんな金あるんだったら、難民のために使えよ。
難民と同じぐらい貧しい環境に身を置く必要はないよ。
新宿のホームレスを支援する人だって、家を売り払ってまで資金を
捻出してるわけではない。
難民と同じぐらい貧しい環境に身を置く必要はないよ。
新宿のホームレスを支援する人だって、家を売り払ってまで資金を
捻出してるわけではない。
（３０５の続き）
１９９８年８月にケニヤとタンザニアの米国大使館爆破事件があった
時、私は奇しくも ケニヤのダダブの難民キャンプで同じくフィールド
オフィサーとして働いており、ブッシュネル米国在ケニヤ大使が爆破事
件の２日前ダダブのキャンプを訪問していたという奇遇であった。その
時も物的確証も無いまま オサマ・ビン・ラデンの事件関与の疑いが濃
厚という理由だけでアメリカ（クリントン政権）はスーダンとアフガニ
スタンにミサイルを発射した。スーダンの場合は、製薬会社、アフガン
の場合は遊牧民や通りがかりの人々など 大部分のミサイルがもともと
のターゲットと離れた場所に落ち、罪の無い人々が生命を落としたのは
周知の事実である。まして 標的であった軍部訓練所付近に落ちたミサ
イルも肝心のオサマ・ビン・ラデンに関与するグループの被害はほぼ皆
無だった。タリバンやこうした組織的グループのメンバーは発達した情
報網を携えているので、いち早く脱出しているからだ。前回のミサイル
報復でも 結局 犠牲者の多くは子供や女性だったと言う。
我々国連職員の大部分は 今日緊急避難される筈だったが天候上の理
由として国連機がカンダハールに来なかった。ところがテレビの報道で
は「国連職員はアフガニスタンから避難した。」と既に報道している。
報道のたびに「アメリカはミサイルを既に発射したのではないか。」
という不安が募る。アフガニスタンに住む全市民は毎夜この爆撃の不安
の中で日々を過ごしていかなくてはいけないのだ。更に、現ブッシュ大
統領の父、前ブッシュ大統領は１９９３年の６月に 同年４月にイラク
が同大統領の暗殺計画を企てた、というだけで 同国へのミサイル空爆
を行っている。 （続く）
１９９８年８月にケニヤとタンザニアの米国大使館爆破事件があった
時、私は奇しくも ケニヤのダダブの難民キャンプで同じくフィールド
オフィサーとして働いており、ブッシュネル米国在ケニヤ大使が爆破事
件の２日前ダダブのキャンプを訪問していたという奇遇であった。その
時も物的確証も無いまま オサマ・ビン・ラデンの事件関与の疑いが濃
厚という理由だけでアメリカ（クリントン政権）はスーダンとアフガニ
スタンにミサイルを発射した。スーダンの場合は、製薬会社、アフガン
の場合は遊牧民や通りがかりの人々など 大部分のミサイルがもともと
のターゲットと離れた場所に落ち、罪の無い人々が生命を落としたのは
周知の事実である。まして 標的であった軍部訓練所付近に落ちたミサ
イルも肝心のオサマ・ビン・ラデンに関与するグループの被害はほぼ皆
無だった。タリバンやこうした組織的グループのメンバーは発達した情
報網を携えているので、いち早く脱出しているからだ。前回のミサイル
報復でも 結局 犠牲者の多くは子供や女性だったと言う。
我々国連職員の大部分は 今日緊急避難される筈だったが天候上の理
由として国連機がカンダハールに来なかった。ところがテレビの報道で
は「国連職員はアフガニスタンから避難した。」と既に報道している。
報道のたびに「アメリカはミサイルを既に発射したのではないか。」
という不安が募る。アフガニスタンに住む全市民は毎夜この爆撃の不安
の中で日々を過ごしていかなくてはいけないのだ。更に、現ブッシュ大
統領の父、前ブッシュ大統領は１９９３年の６月に 同年４月にイラク
が同大統領の暗殺計画を企てた、というだけで 同国へのミサイル空爆
を行っている。 （続く）
308 ：＞３０６：01/10/04 02:46 ID:/xxUiV/o
煽るわけじゃないけど・・・
高輪の土地、建物、内装みると、１２億円は軽くいってる。
やり過ぎだと思ったのさ。
高輪の土地、建物、内装みると、１２億円は軽くいってる。
やり過ぎだと思ったのさ。
309 ： ：01/10/04 02:48 ID:9ks7NT1o
きとくな人だと思っていたが、この時期になって
タリバン擁護発言目に付く。
要するに、ただの変人奇人だけのこと。こんなヤツが
家族にいたら迷惑至極なヤツにすぎんと言うことがよく分かった。
タリバン擁護発言目に付く。
要するに、ただの変人奇人だけのこと。こんなヤツが
家族にいたら迷惑至極なヤツにすぎんと言うことがよく分かった。
（３０７の続き）
世界史上初めて、「計画」（実際には何の行動も伴わなかった？）に
対して実際に武力行使の報復を行った大統領である。現ブッシュ大統領
も今年（２００１年）１月に就任後 ほぼ最初に行ったのが イラクへ
のミサイル攻撃だった。これが単なる偶然でないことは 明確だ。
更にCNNやBBCは はじめからオサマ・ビン・ラデンの名を引き合いに
出しているが米国内でこれだけ高度に飛行システムを操りテロリスト事
件を起こせるというのは大変な技術である。なぜアメリカ国内の勢力
や、日本やヨーロッパのテロリストのグ?
世界史上初めて、「計画」（実際には何の行動も伴わなかった？）に
対して実際に武力行使の報復を行った大統領である。現ブッシュ大統領
も今年（２００１年）１月に就任後 ほぼ最初に行ったのが イラクへ
のミサイル攻撃だった。これが単なる偶然でないことは 明確だ。
更にCNNやBBCは はじめからオサマ・ビン・ラデンの名を引き合いに
出しているが米国内でこれだけ高度に飛行システムを操りテロリスト事
件を起こせるというのは大変な技術である。なぜアメリカ国内の勢力
や、日本やヨーロッパのテロリストのグ?
（３０７の続き）
世界史上初めて、「計画」（実際には何の行動も伴わなかった？）に
対して実際に武力行使の報復を行った大統領である。現ブッシュ大統領
も今年（２００１年）１月に就任後 ほぼ最初に行ったのが イラクへ
のミサイル攻撃だった。これが単なる偶然でないことは 明確だ。
更にCNNやBBCは はじめからオサマ・ビン・ラデンの名を引き合いに
出しているが米国内でこれだけ高度に飛行システムを操りテロリスト事
件を起こせるというのは大変な技術である。なぜアメリカ国内の勢力
や、日本やヨーロッパのテロリストのグループ名は一切あがらないのだ
ろうか。他の団体の策略政策だという可能性は無いのか？
国防長官は早々と 戦争宣言をした。アメリカが短絡な行動に走らな
いことをただ祈るのみである。
それでも 逃げる場所があり明日避難の見通しの立っている我々外国
人は良い。今回の移動は正式には避難（Evacuation）と呼ばずに暫定
的勤務地変更（Temporary Relocation）と呼ばれている。ところがア
フガンの人々は一体どこ?%C
世界史上初めて、「計画」（実際には何の行動も伴わなかった？）に
対して実際に武力行使の報復を行った大統領である。現ブッシュ大統領
も今年（２００１年）１月に就任後 ほぼ最初に行ったのが イラクへ
のミサイル攻撃だった。これが単なる偶然でないことは 明確だ。
更にCNNやBBCは はじめからオサマ・ビン・ラデンの名を引き合いに
出しているが米国内でこれだけ高度に飛行システムを操りテロリスト事
件を起こせるというのは大変な技術である。なぜアメリカ国内の勢力
や、日本やヨーロッパのテロリストのグループ名は一切あがらないのだ
ろうか。他の団体の策略政策だという可能性は無いのか？
国防長官は早々と 戦争宣言をした。アメリカが短絡な行動に走らな
いことをただ祈るのみである。
それでも 逃げる場所があり明日避難の見通しの立っている我々外国
人は良い。今回の移動は正式には避難（Evacuation）と呼ばずに暫定
的勤務地変更（Temporary Relocation）と呼ばれている。ところがア
フガンの人々は一体どこ?%C
312 ： ：01/10/04 03:00 ID:yHSWl0JE
（３10の続)
や、日本やヨーロッパのテロリストのグループ名は一切あがらないのだ
ろうか。他の団体の策略政策だという可能性は無いのか？
国防長官は早々と 戦争宣言をした。アメリカが短絡な行動に走らな
いことをただ祈るのみである。
それでも 逃げる場所があり明日避難の見通しの立っている我々外国
人は良い。今回の移動は正式には避難（Evacuation）と呼?%
や、日本やヨーロッパのテロリストのグループ名は一切あがらないのだ
ろうか。他の団体の策略政策だという可能性は無いのか？
国防長官は早々と 戦争宣言をした。アメリカが短絡な行動に走らな
いことをただ祈るのみである。
それでも 逃げる場所があり明日避難の見通しの立っている我々外国
人は良い。今回の移動は正式には避難（Evacuation）と呼?%
314 ：*：01/10/04 03:12 ID:xHO8RM2A
（３11の続)
や、日本やヨーロッパのテロリストのグループ名は一切あがらないのだ
ろうか。他の団体の策略政策だという可能性は無いのか？
国防長官は早々と 戦争宣言をした。アメリカが短絡な行動に走らな
いことをただ祈るのみである。
それでも 逃げる場所があり明日避難の見通しの立っている我々外国
人は良い。今回の移動は正式には避難（Evacuation）と呼ばずに暫定
的勤務地変更（Temporary Relocation）と呼ばれている。ところがア
フガンの人々は一体どこに逃げられるというのだろうか？アメリカは隣
国のパキスタンも名
や、日本やヨーロッパのテロリストのグループ名は一切あがらないのだ
ろうか。他の団体の策略政策だという可能性は無いのか？
国防長官は早々と 戦争宣言をした。アメリカが短絡な行動に走らな
いことをただ祈るのみである。
それでも 逃げる場所があり明日避難の見通しの立っている我々外国
人は良い。今回の移動は正式には避難（Evacuation）と呼ばずに暫定
的勤務地変更（Temporary Relocation）と呼ばれている。ところがア
フガンの人々は一体どこに逃げられるというのだろうか？アメリカは隣
国のパキスタンも名
315 ：*：01/10/04 03:15 ID:lycCnPvI
（３14の続)
国のパキスタンも名指しの上、イランにも矛先を向けるかもしれない。
前回のミサイル攻撃の時は オサマ・ビン・ラデンが明確なターゲッ
トであったが今回の報道はオサマ・ビン・ラデンを擁護しているタリ
バンそのものも槍玉にあげている。
タリバンの本拠地カンダハールはもちろん、アフガニスタン全体が標
的になることはありえないのか？アフガニスタンの人々も タリバンに
多少不満があっても２０年来の戦争に比べれば平和だと思って積極的に
タリバンを支持できないが特に反対もしないという中間派が多いのだ。
世界が喪に服している今、思いだしてほしい。世界貿易センターやハ
イジャック機、ペンタゴンの中で亡くなった人々の家族が心から死を悼
み無念の想いをやり場の無い怒りと共に抱いているように、アフガニス
タンにもたくさんの一般市民が今回の事件に心を砕きながら住んでい
る。アフガンの人々にも嘆き悲しむ家族の人々がいる。世界中でただテ
ロの“疑惑”があるという理由だけで、嫌疑があるというだけで、ミサ
イル攻撃を行っているのはアメリカだけだ。世界はなぜこんな横暴を黙
認し続けるのか。このままではテロリスト撲滅と言う正当化のもとにア
メリカが全世界の“テロリスト”地域と称する国に攻撃を開始すること
も可能ではないか。 （続く）
国のパキスタンも名指しの上、イランにも矛先を向けるかもしれない。
前回のミサイル攻撃の時は オサマ・ビン・ラデンが明確なターゲッ
トであったが今回の報道はオサマ・ビン・ラデンを擁護しているタリ
バンそのものも槍玉にあげている。
タリバンの本拠地カンダハールはもちろん、アフガニスタン全体が標
的になることはありえないのか？アフガニスタンの人々も タリバンに
多少不満があっても２０年来の戦争に比べれば平和だと思って積極的に
タリバンを支持できないが特に反対もしないという中間派が多いのだ。
世界が喪に服している今、思いだしてほしい。世界貿易センターやハ
イジャック機、ペンタゴンの中で亡くなった人々の家族が心から死を悼
み無念の想いをやり場の無い怒りと共に抱いているように、アフガニス
タンにもたくさんの一般市民が今回の事件に心を砕きながら住んでい
る。アフガンの人々にも嘆き悲しむ家族の人々がいる。世界中でただテ
ロの“疑惑”があるという理由だけで、嫌疑があるというだけで、ミサ
イル攻撃を行っているのはアメリカだけだ。世界はなぜこんな横暴を黙
認し続けるのか。このままではテロリスト撲滅と言う正当化のもとにア
メリカが全世界の“テロリスト”地域と称する国に攻撃を開始すること
も可能ではないか。 （続く）
316 ： ：01/10/04 03:18 ID:EAH8Yjz2
中村医師ってだれよ？
317 ：*：01/10/04 03:19 ID:lycCnPvI
(315の続き）
この無差別攻撃や ミサイル攻撃後に 一体何が残るというのか。
又新たな報復、そして第２，第３のオサマ・ビン・ラデンが続出する
だけで何の解決にもならないのではないか。
オサマ・ビン・ラデンがテロリストだからと言って、無垢な市民まで
巻き込む無差別なミサイル攻撃を国際社会は何故過去に黙認しつづけ
ていたのか。これ以上世界が危険な方向に暴走しないように、我々も
もう少し声を大にしたほうが良いのではないか。
アフガンから脱出できる我々国連職員はラッキーだ。不運続きのア
フガンの人々のことを考えると心が本当に痛む。どうかこれ以上災難
が続かないように、今はただ祈っている。
そしてこうして募る不満をただ紙にぶつけている。
千田悦子 ２００１年９月１３日 筆
この無差別攻撃や ミサイル攻撃後に 一体何が残るというのか。
又新たな報復、そして第２，第３のオサマ・ビン・ラデンが続出する
だけで何の解決にもならないのではないか。
オサマ・ビン・ラデンがテロリストだからと言って、無垢な市民まで
巻き込む無差別なミサイル攻撃を国際社会は何故過去に黙認しつづけ
ていたのか。これ以上世界が危険な方向に暴走しないように、我々も
もう少し声を大にしたほうが良いのではないか。
アフガンから脱出できる我々国連職員はラッキーだ。不運続きのア
フガンの人々のことを考えると心が本当に痛む。どうかこれ以上災難
が続かないように、今はただ祈っている。
そしてこうして募る不満をただ紙にぶつけている。
千田悦子 ２００１年９月１３日 筆
318 ：せんだ？：01/10/04 03:22 ID:/xxUiV/o
これチェーンメールでうちにもきてた。
319 ： ：01/10/04 03:24 ID:TAfUkp6k
うちにもチェーンメールで来てたよ（ｗ
320 ：オイコラ：01/10/04 04:44 ID:nNj24Ids
>215
今仕事から帰って来たんだが。
オイゴルァ!誰が厨房じゃい。タリバンとアメリカの関係はてめーよりも
良く知っとるわ。よぅく俺の文章読んでからツッコめ。
恥ずかしい奴め。
今仕事から帰って来たんだが。
オイゴルァ!誰が厨房じゃい。タリバンとアメリカの関係はてめーよりも
良く知っとるわ。よぅく俺の文章読んでからツッコめ。
恥ずかしい奴め。
321 ： ：01/10/04 04:59 ID:SuI.hN0c
>320
>215
突っ込む方も突っ込まれる方もすぐに怒っては恥ずかしいなり。
>215
突っ込む方も突っ込まれる方もすぐに怒っては恥ずかしいなり。
322 ：いやあん：01/10/04 05:09 ID:nNj24Ids
そうだね♪
323 ：106：01/10/04 05:23 ID:6a.Wbn.k
すごいなあ。一日でこんなにレスが増えている。
話についていけないー。
話についていけないー。
324 ： ：01/10/04 08:11 ID:Cj5zBJWE
タリバン擁護か、確かに目立つ様になっているな。
昨日のNステの話を聞くとやはり国連だろうが米国だろうが意見は無視
イスラム法とアラー以外の裁き、元からの思考基準がないことが明らか
ま、幼少からそういった教育をされてきたのだろうが。。。
証拠を提出されても、また勝手に裁判やって無罪にするつもりだろうな
イスラムの法で自分たちで勝手に済ませるんだからな。
何があってもラディンを引き渡すつもりはまったくないと言ってたし。
昨日のNステの話を聞くとやはり国連だろうが米国だろうが意見は無視
イスラム法とアラー以外の裁き、元からの思考基準がないことが明らか
ま、幼少からそういった教育をされてきたのだろうが。。。
証拠を提出されても、また勝手に裁判やって無罪にするつもりだろうな
イスラムの法で自分たちで勝手に済ませるんだからな。
何があってもラディンを引き渡すつもりはまったくないと言ってたし。
325 ： ：01/10/04 08:19 ID:UXX48GOY
>>316
＜大阪がん予防検診センターの中村正和調査部長はこう述べている＞
禁煙を妨げる三つの思い込み
１）意思の力だけでやめねばならないと考えている。
２）ニコチン依存症という病気を認めず、治療法の存在に気づかない。
３）禁煙に失敗し、意思の弱い人間と思われるのを避けるため、
１回の禁煙で決めたいというプレッシャーにとりつかれている。
｢米国では、10年間に３～４回禁煙に挑戦して初めて生涯にわたる
禁煙者になれるという調査結果がある。
禁煙は何度もやるうちに自分に合った方法が見つかる。
練習するうちに上手になるものだ。｣
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/omoikomi.htm
＜大阪がん予防検診センターの中村正和調査部長はこう述べている＞
禁煙を妨げる三つの思い込み
１）意思の力だけでやめねばならないと考えている。
２）ニコチン依存症という病気を認めず、治療法の存在に気づかない。
３）禁煙に失敗し、意思の弱い人間と思われるのを避けるため、
１回の禁煙で決めたいというプレッシャーにとりつかれている。
｢米国では、10年間に３～４回禁煙に挑戦して初めて生涯にわたる
禁煙者になれるという調査結果がある。
禁煙は何度もやるうちに自分に合った方法が見つかる。
練習するうちに上手になるものだ。｣
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/omoikomi.htm
326 ： ：01/10/04 09:21 ID:2GwK4CeE
>>324
ヲレもＮステ見たけど、タリバン大使の発言はまずかったね。
国際社会の常識に訴えて、アメリカを非難すればよかったのに、
タリバンはタリバンなりに解決すると言ってしまったら、
もうアメリカのやりかたを自分勝手とは非難できないよ。
ヲレもＮステ見たけど、タリバン大使の発言はまずかったね。
国際社会の常識に訴えて、アメリカを非難すればよかったのに、
タリバンはタリバンなりに解決すると言ってしまったら、
もうアメリカのやりかたを自分勝手とは非難できないよ。
327 ： ：01/10/04 10:27 ID:9RlL4CYI
328 ：！：01/10/04 23:27 ID:FRL1/KGY
NEWS23に、今、中村医師、出てるよ！
329 ： ：01/10/04 23:30 ID:9LYGSkjc
>>328 とくダネ！にも出てたよ。
330 ：ななし：01/10/05 00:17 ID:gJVm/7p6
大學病院で教授の椅子をめぐり
生臭い争いをしてる医者をかき集めろ
患者を餌に暴利をむさぼり贅肉つけてる町医者を集めろ
中村医師のところに送り込もう！
生臭い争いをしてる医者をかき集めろ
患者を餌に暴利をむさぼり贅肉つけてる町医者を集めろ
中村医師のところに送り込もう！
331 ： ：01/10/05 01:09 ID:Y22qnBYE
この人、実はとんだタヌキじゃないかと思われてきた
332 ：...：01/10/05 01:21 ID:89cjby5w
333 ： ：01/10/05 01:26 ID:8Dha3Gr.
中村さん、レポーターみたいになってきたね。
334 ： ：01/10/05 01:27 ID:D/MV.obM
何気にカメラ慣れして喋りも流暢になっていくのが面白い。
タリバン擁護を一切しなくなったのはなぜ？
タリバン擁護を一切しなくなったのはなぜ？
335 ： ：01/10/05 01:28 ID:/Riu7Rik
今日は前みたいな不自然な演出はなかったが、援助物資を
「アフガン国内にばらまく」必要を訴えていたのが気にかかった（ｗ
「アフガン国内にばらまく」必要を訴えていたのが気にかかった（ｗ
336 ： ：01/10/05 02:08 ID:SVOC361c
蛭子さんとのカップリングでTV出演きぼん。
337 ：；；：01/10/05 02:27 ID:Y9ku2ZQk
哲っちゃん、こないだうちの大学でしゃべってくれたぜぇ
いいっしょ？
いいっしょ？
338 ：名無ヒディン：01/10/05 02:31 ID:7M7/5vhE
>>334 もともと，タリバン擁護はしてなかったと思うよ．
乱暴狼藉をはたらいたムジャヒディン(≒北部同盟)は許すマジと思っているみたいだけど．
乱暴狼藉をはたらいたムジャヒディン(≒北部同盟)は許すマジと思っているみたいだけど．
339 ：名無ヒディン：01/10/05 02:34 ID:7M7/5vhE
そういえばＮステでは，民衆に厭戦気分が広がり，タリバンの穏健派を支持しつつある．
みたいなことを言っていたな．
みたいなことを言っていたな．
340 ：106：01/10/05 06:18 ID:g/HWiX.c
>>303
というか国際秩序の問題でしょ？別にアフガンを良くすることが目的じゃない。
あまりにもタリバン以外のアフガニスタン人に配慮しすぎるがあまりに、
何もしないほうが問題と思うが。
テロ支援国家の国民すべてがテロを支援しているわけじゃないから手出ししない
ということになったら、テロ国家はやりたい放題になると思う。
というか国際秩序の問題でしょ？別にアフガンを良くすることが目的じゃない。
あまりにもタリバン以外のアフガニスタン人に配慮しすぎるがあまりに、
何もしないほうが問題と思うが。
テロ支援国家の国民すべてがテロを支援しているわけじゃないから手出ししない
ということになったら、テロ国家はやりたい放題になると思う。
追跡age
342 ：_：01/10/06 17:39 ID:inicHBgg
アフガニスタンの政権はアフガン人が選ぶべきことだ。でも、国土の
90％をタリバンが支配しているからといって、国民の90％の支持があ
るとはいえないだろ。その理論だと、ポルポトも一時はカンボジア人
の圧倒的支持を得ていたということになる。
故マスード将軍は、選挙が必要だといっていたんではなかったっけ？
タリバン穏健派と北部同盟が停戦して、カンボジアみたいな国連管理下
の選挙になるんじゃないのかな。
90％をタリバンが支配しているからといって、国民の90％の支持があ
るとはいえないだろ。その理論だと、ポルポトも一時はカンボジア人
の圧倒的支持を得ていたということになる。
故マスード将軍は、選挙が必要だといっていたんではなかったっけ？
タリバン穏健派と北部同盟が停戦して、カンボジアみたいな国連管理下
の選挙になるんじゃないのかな。
343 ：甘いな：01/10/07 08:09 ID:o.YDmUjg
ジダンの故郷アルジェリアで原理主義が選挙で勝っても
不正が有ったと言って無効にしたろ。
フランスも一枚噛んでるよ。
それ以来再び虐殺とテロの繰り返し。
不正が有ったと言って無効にしたろ。
フランスも一枚噛んでるよ。
それ以来再び虐殺とテロの繰り返し。
344 ：106：01/10/07 08:18 ID:q3ZWNf/6
正直、アフガニスタンがどうなろうと関心ないが。
345 ：106：01/10/07 08:19 ID:q3ZWNf/6
346 ： ：01/10/07 15:57 ID:sWT7BiWU
原陽子がブッシュ大統領宛ての手紙のネタにしてるね
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html
347 ：大変だね：01/10/07 16:33 ID:NwQgFRHg
349 ：456：01/10/07 18:10 ID:EpHwr6O.
あの中村医師でさえ最近はカメラ慣れして、ある種のオーラを出すように
なってきた。恐るべしＴＶカメラの魔力！
なってきた。恐るべしＴＶカメラの魔力！
350 ： ：01/10/08 23:55 ID:rH0dj1KQ
中村医師TBS出演中
352 ：名無ヒディン：01/10/09 01:24 ID:IXcJ9fPo
TBSで仰っていた、「難民ビジネス」って何ですか?
353 ：また帰国したね：01/10/09 16:19 ID:tZDfWeXE
「今すぐに食糧と水を」アフガンで診療活動の中村医師
アフガニスタンとパキスタン国境周辺で医療活動をしているＮＧＯ「ペ
シャワール会」（事務局・福岡市）の医師中村哲さん（５５）が８日夜、パ
キスタンから成田空港に到着した。中村さんは「カブール自体が大きな
難民キャンプ。国内で避難民を出さないためにも、今すぐ食糧と水をア
フガニスタンに送る必要がある」と話した。
中村さんは、出国直前に空港のテレビニュースで米英のアフガニスタ
ン攻撃を知ったという。(22:12)
http://www.asahi.com/people/update/1008/003.html
アフガニスタンとパキスタン国境周辺で医療活動をしているＮＧＯ「ペ
シャワール会」（事務局・福岡市）の医師中村哲さん（５５）が８日夜、パ
キスタンから成田空港に到着した。中村さんは「カブール自体が大きな
難民キャンプ。国内で避難民を出さないためにも、今すぐ食糧と水をア
フガニスタンに送る必要がある」と話した。
中村さんは、出国直前に空港のテレビニュースで米英のアフガニスタ
ン攻撃を知ったという。(22:12)
http://www.asahi.com/people/update/1008/003.html
354 ： ：01/10/09 17:02 ID:.fsVuWLs
何で朝日放送は地雷で足を失ったかも分からない少年を
「空爆で失った」と報じるの？意味不明なメディアだな。
大体アイスクリーム売りの少年が何で空港にいるんだ？
「空爆で失った」と報じるの？意味不明なメディアだな。
大体アイスクリーム売りの少年が何で空港にいるんだ？
355 ：普通の人：01/10/09 17:12 ID:lYgEQos2
中村さんの助けている人ってきっと日本のホームレスみたいな人
なんだろ。そんな人たちの意見で、あっちの普通の人は政治体制
なんてどうだってよくて、平和だけを欲していると勝手に代弁して
もらっても向こうの普通の人は困っちゃうんだけどなー。
やっぱりあの人変わり者なんだよね。タリバンにでてってもらいたい人の方が
きっと多いよ。
なんだろ。そんな人たちの意見で、あっちの普通の人は政治体制
なんてどうだってよくて、平和だけを欲していると勝手に代弁して
もらっても向こうの普通の人は困っちゃうんだけどなー。
やっぱりあの人変わり者なんだよね。タリバンにでてってもらいたい人の方が
きっと多いよ。
356 ： ：01/10/09 17:15 ID:7RnnJEZE
357 ：スペースラナウェイ・タリバン：01/10/09 18:07 ID:sdBYjTQM
イデオン ＝タリバン
バッフ・クラン ＝アメリカ
ジョーダン・ベス ＝オマル師
ユウキ・コスモ ＝ラディン
中村医師はベス達と共に行動する医師といったところか。
中村「なぜ戦う！なぜ殺し合う！！なぜそっとしておけないんだ！！！」
日本人としては、やはり危険なイデには消えてもらわないと・・・中村スマン。
バッフ・クラン ＝アメリカ
ジョーダン・ベス ＝オマル師
ユウキ・コスモ ＝ラディン
中村医師はベス達と共に行動する医師といったところか。
中村「なぜ戦う！なぜ殺し合う！！なぜそっとしておけないんだ！！！」
日本人としては、やはり危険なイデには消えてもらわないと・・・中村スマン。
358 ： ：01/10/09 18:23 ID:HmDyvVk.
売春婦を公開処刑するタリバンまんせーー！
援助交際の買った側だけ処罰する日本逝ってよし！
援助交際の買った側だけ処罰する日本逝ってよし！
359 ：肉球：01/10/09 18:25 ID:OdZ/b/1g
360 ：道徳の権化：01/10/09 18:29 ID:n.khz9p2
361 ： ：01/10/09 18:37 ID:sdBYjTQM
>360
何が道徳の権化だ。
何が道徳の権化だ。
362 ： ：01/10/09 18:44 ID:emhcBeLE
中村医師は
テントや毛布なんていらない、
水と食料を送れ、
と自衛隊の輸送に激怒していたそうだ。
本当にテントや毛布を必要としている人はアフガンにいないのか？
善意の押し付けだと本当に現地の人は感じているのか？
そりゃとんちんかんなところが日本の援助体制にあるのは否めないが
そんなものはいらないと怒るほどのことなのか。
限られた空輸経路だし、確実に必要なものを渡す重要性はわかるんだが。
テントや毛布なんていらない、
水と食料を送れ、
と自衛隊の輸送に激怒していたそうだ。
本当にテントや毛布を必要としている人はアフガンにいないのか？
善意の押し付けだと本当に現地の人は感じているのか？
そりゃとんちんかんなところが日本の援助体制にあるのは否めないが
そんなものはいらないと怒るほどのことなのか。
限られた空輸経路だし、確実に必要なものを渡す重要性はわかるんだが。
363 ： ：01/10/09 21:05 ID:RVWUqKXo
水や食料も要るだろうけど、テントや毛布だって必要だろう。
あのへんは今時分夜になるとかなり冷え込むはず。
この先、冬になればもっと寒くなる。
確かに水や食料のほうが重要度は高いだろうけど、
寒空の下で野宿するのだって充分辛いはず。
あのへんは今時分夜になるとかなり冷え込むはず。
この先、冬になればもっと寒くなる。
確かに水や食料のほうが重要度は高いだろうけど、
寒空の下で野宿するのだって充分辛いはず。
364 ： ：01/10/09 21:13 ID:lmm69fmE
これから冬だってのに、テント・毛布より水・食料が優先される状況か・・・・
かなり鬱だな・・・
かなり鬱だな・・・
365 ：ななし：01/10/09 21:18 ID:MNr6r/SI
中村医師は私と同じ高校の卒業生（大先輩）です。
自分はあまりにヘタレ後輩なのでこのスレ見ると身が縮む思いです。
自分はあまりにヘタレ後輩なのでこのスレ見ると身が縮む思いです。
366 ：：：01/10/09 21:19 ID:KyfFCX1A
>357
イデオン好きだったけど、最後は和解が成立せずに双方滅んだよね？
３５７さんは、アフガンもアメリカもそうなるとのメタファーのつもりで書いたの？
イデオン好きだったけど、最後は和解が成立せずに双方滅んだよね？
３５７さんは、アフガンもアメリカもそうなるとのメタファーのつもりで書いたの？
367 ：駅前のホームレス。：01/10/09 21:28 ID:/fizUCdU
寒空の下で野宿するのだって充分辛いはずだけと
空腹の苦しみはもつつとつらい。 テント・毛布は一度
もらえば良い卦ど、食料は毎日毎日いっぱいいるからね。
日本の捨てるぐらい食料がある国に住んでるとありがたみがわからない。
空腹の苦しみはもつつとつらい。 テント・毛布は一度
もらえば良い卦ど、食料は毎日毎日いっぱいいるからね。
日本の捨てるぐらい食料がある国に住んでるとありがたみがわからない。
368 ： ：01/10/09 21:45 ID:/fizUCdU
369 ：：：01/10/09 22:34 ID:XBYvtEVE
>368
カララがベスの子を宿して、父のドバ・アジバ（だったけ？）に和解を求めに逝った
けど、受け容れられず、その瞬間登場人物が消えた・・・滅びたと思った・・
実際、アメリカとアフガンの国際結婚のカップルってどんなに複雑な気持ちだろう？
カララがベスの子を宿して、父のドバ・アジバ（だったけ？）に和解を求めに逝った
けど、受け容れられず、その瞬間登場人物が消えた・・・滅びたと思った・・
実際、アメリカとアフガンの国際結婚のカップルってどんなに複雑な気持ちだろう？
昨夜の中村医師の
米軍の食料、医薬品の投下に「ちゃんちゃら可笑しいですね」
発言は藁た
米軍の食料、医薬品の投下に「ちゃんちゃら可笑しいですね」
発言は藁た
371 ：突然時の人？？：01/10/09 23:42 ID:0JIO0uvA
一言。
中村センセ頑張れ！！
でもあまり領域外のことにはクチを出さないほうがいいと思われ。
いわば小さな町医者のお医者さんのような方なのに・・・
もう少し人材おらんのかいな？？
中村センセは政治的な話には向かんと思うんやけど・・・
とりあえずほんのわずかやけどまた井戸掘り募金するからね！！！
（井戸掘りなんて当分無理なんやろうけど・・・
っていうよりこれだけ世間の目がアフガンに向くことになるなんて
この事件が起こるまで想像もせんかったよ。
中村センセまでこんなにテレビに出るとは・・・
たくさん掘った井戸が壊れてなければいいんやけどねぇ・・・）
中村センセ頑張れ！！
でもあまり領域外のことにはクチを出さないほうがいいと思われ。
いわば小さな町医者のお医者さんのような方なのに・・・
もう少し人材おらんのかいな？？
中村センセは政治的な話には向かんと思うんやけど・・・
とりあえずほんのわずかやけどまた井戸掘り募金するからね！！！
（井戸掘りなんて当分無理なんやろうけど・・・
っていうよりこれだけ世間の目がアフガンに向くことになるなんて
この事件が起こるまで想像もせんかったよ。
中村センセまでこんなにテレビに出るとは・・・
たくさん掘った井戸が壊れてなければいいんやけどねぇ・・・）
372 ：357：01/10/09 23:45 ID:sdBYjTQM
テレビで放送できなかった最終話はその後映画化されて、結局二つの文明とも滅亡した。
>366
深い意味はないけれどなんだか似ていた。
イデの無限ちから＝アラブの石油
ドバ総指令 ＝ブッシュ
ガンドロワ ＝核爆弾
ロゴダウの異星人＝タリバン
イデオン ＝アラー or タリバン
ラディン「これで敵のとどめをさせるって言うのかい、アラー？」
オマル師「戦える者は女子供でもいい、手伝わさせろ」
「これがアラーのやることなの？」
「助かりたくないの？」「みんなで生きのびましょう」
「私達が育てあげてきたよき心は次に続く人々が受け継いでくれます」
「アラーよ、答えて欲しい」
ギンドロ公「核はむだになるかな。」
ブッシュ「核は平和利用にでも使えば良かろう」
ブッシュ「世界の果ての果てまで追いかけてアフガンのタリバンを叩け」
>366
深い意味はないけれどなんだか似ていた。
イデの無限ちから＝アラブの石油
ドバ総指令 ＝ブッシュ
ガンドロワ ＝核爆弾
ロゴダウの異星人＝タリバン
イデオン ＝アラー or タリバン
ラディン「これで敵のとどめをさせるって言うのかい、アラー？」
オマル師「戦える者は女子供でもいい、手伝わさせろ」
「これがアラーのやることなの？」
「助かりたくないの？」「みんなで生きのびましょう」
「私達が育てあげてきたよき心は次に続く人々が受け継いでくれます」
「アラーよ、答えて欲しい」
ギンドロ公「核はむだになるかな。」
ブッシュ「核は平和利用にでも使えば良かろう」
ブッシュ「世界の果ての果てまで追いかけてアフガンのタリバンを叩け」
373 ： ：01/10/09 23:52 ID:7D4gnpog
医療品より食料品送れ！って言って以前物議をかもしたよね？
医師連盟みたいなとこから抗議書送りつけられたんだよ。
実際、薬投下しても使い方がわからなかったり字が読めなかったりして
医者がいない限りは役に立ってないらしいし。
水や食料が切れたら、いくら温かい毛布があっても死んじゃうよ。
水１０㍑小麦粉ひと袋で５０人助かるんだって。
医師連盟みたいなとこから抗議書送りつけられたんだよ。
実際、薬投下しても使い方がわからなかったり字が読めなかったりして
医者がいない限りは役に立ってないらしいし。
水や食料が切れたら、いくら温かい毛布があっても死んじゃうよ。
水１０㍑小麦粉ひと袋で５０人助かるんだって。
374 ：>373：01/10/09 23:55 ID:izepvbSU
医者や看護婦などなら、難民の中にも混じってるんじゃないだろうか。
水もアフガンにはいらないと思うなぁ。外部から水もらわないと生きていけないほどは飢えてないだろう。
水もアフガンにはいらないと思うなぁ。外部から水もらわないと生きていけないほどは飢えてないだろう。
375 ：nanashi：01/10/10 00:03 ID:7H6NV8LY
376 ：名無ヒディン：01/10/10 00:07 ID:vb8/IFs6
面積は日本の1.8倍だということを忘れてはいけません。
しかも国の中に最大7000m級の山脈が複雑に入り組んでいて、
移動もままならない。そんな過酷な地域です。
しかも国の中に最大7000m級の山脈が複雑に入り組んでいて、
移動もままならない。そんな過酷な地域です。
377 ： ：01/10/10 00:10 ID:Ka0Ebrsw
>>375
最近になって半分くらいが枯れたってね
最近になって半分くらいが枯れたってね
378 ：nanashi：01/10/10 00:14 ID:7H6NV8LY
379 ： ：01/10/10 00:15 ID:InMNdkRY
>>374
ｶｺﾜﾙｲ
ｶｺﾜﾙｲ
380 ： ：01/10/10 00:56 ID:r7cIg1xc
もう何度も出てきた話だけどさ。
NGO援助の井戸を壊してるのは
タリバンなんだよね。
援助しちゃ壊しの繰り返し、
もうそういう即物的な問題じゃなさそうだ。
NGO援助の井戸を壊してるのは
タリバンなんだよね。
援助しちゃ壊しの繰り返し、
もうそういう即物的な問題じゃなさそうだ。
381 ： ：01/10/10 02:13 ID:vb8/IFs6
>>380
北部同盟が、ムジャヒディンと呼ばれていた時代も同じ様なことをしていたしね。
カブール市街地に２年間、昼も夜もロケット砲を無差別に撃ち込んみ、
再起不能の瓦礫の山にしたのは、ヘクマティアル。
北部同盟が、ムジャヒディンと呼ばれていた時代も同じ様なことをしていたしね。
カブール市街地に２年間、昼も夜もロケット砲を無差別に撃ち込んみ、
再起不能の瓦礫の山にしたのは、ヘクマティアル。
382 ： ：01/10/10 02:17 ID:h2YaQShI
もともと純粋なところもあった中村医師だけど、
日本のマスコミがよってたかってひいきの引き倒ししちゃったみたい。
日本のマスコミがよってたかってひいきの引き倒ししちゃったみたい。
383 ： ：01/10/10 02:25 ID:Ey6E2zgg
ぺシャワール会に早速寄付しよっと。
武器も何にも持たないで戦地で医療活動を続ける中村医師の勇気に
頭が下がります。
武器も何にも持たないで戦地で医療活動を続ける中村医師の勇気に
頭が下がります。
384 ：食糧投下が人道的？：01/10/10 02:37 ID:2w.Av2VQ
俺さあ、２ｃｈを初めてしばらく経つけど、このアフガンの一連の
事件が起きてから、初めてここにいる人間に共感を感じたよ。
俺も中村医師を尊敬する。彼の団体にわずかながら援助もしようと
思う。
>>355
もう少し良く考えろ。
事件が起きてから、初めてここにいる人間に共感を感じたよ。
俺も中村医師を尊敬する。彼の団体にわずかながら援助もしようと
思う。
>>355
もう少し良く考えろ。
385 ： ：01/10/10 02:45 ID:LaDjajck
俺も報復賛成派だからこそ、わずかだけど寄付しようと思った。
暴虎馮河といって政治が正されない限り民の苦しみは永遠に続く
中村医師がこつこつやってきたことには価値があるが、今の時期に政治問題を
口にするのは勘違いもいいとこだ。正不正は別として、大きなダイナミズムが
動いて、ひょっとしたらアフガン人民にとってよりよい政治が実現するかもしれない
この時期にどっちかというとタリバン寄りの発言をして、かつ日本政府の難民対策の
出鼻をくじくなどは本末転倒だと思う。利用されているだけ。
中村医師がこつこつやってきたことには価値があるが、今の時期に政治問題を
口にするのは勘違いもいいとこだ。正不正は別として、大きなダイナミズムが
動いて、ひょっとしたらアフガン人民にとってよりよい政治が実現するかもしれない
この時期にどっちかというとタリバン寄りの発言をして、かつ日本政府の難民対策の
出鼻をくじくなどは本末転倒だと思う。利用されているだけ。
387 ：名無ヒディン：01/10/10 02:51 ID:vb8/IFs6
中村医師って、確かパキスタンで山々を徒歩でまわりながら診療し、
特にハンセン病対策に力を入れているという切り口で、
去年くらいにそれを特集したＮＨＫスペシャルを見たような記憶があるのだが、気のせいだろうか？
特にハンセン病対策に力を入れているという切り口で、
去年くらいにそれを特集したＮＨＫスペシャルを見たような記憶があるのだが、気のせいだろうか？
俺はとっくにやまほどアフガンに寄付したぞ。とっくにな。
389 ：HPがあるよ。：01/10/10 02:52 ID:Ey6E2zgg
既出だったらすんません。
http://www1.mesh.ne.jp/~peshawar/
http://www1.mesh.ne.jp/~peshawar/
>>386
何に利用されてるの？
何に利用されてるの？
391 ：>>386：01/10/10 03:12 ID:KQwgRgbE
ていうか、人道的とかなんとか言ってるけど、物資投下なんてのは
空爆することの言い訳作りに過ぎないじゃん。
アメリカのいつものやりかただよ。
食べ物が落ちてくればはタリバンの連中だって喰うだろうしね。
どっちにしろ一緒に殺すつもりなんだよ。
空爆することの言い訳作りに過ぎないじゃん。
アメリカのいつものやりかただよ。
食べ物が落ちてくればはタリバンの連中だって喰うだろうしね。
どっちにしろ一緒に殺すつもりなんだよ。
392 ：おいおい：01/10/10 03:20 ID:vQgc7L4s
>>380
壊したのか？
http://www1.mesh.ne.jp/~peshawar/tero02.html
読むと、手伝ったって書いてあるぞ・・・。
壊した人もいるし、手伝った人もいるという事か。
情報が入り交じり過ぎて解らん。
壊したのか？
http://www1.mesh.ne.jp/~peshawar/tero02.html
読むと、手伝ったって書いてあるぞ・・・。
壊した人もいるし、手伝った人もいるという事か。
情報が入り交じり過ぎて解らん。
393 ：そうだよ：01/10/10 03:27 ID:4/n7t5bM
中村医師はいいこと言うし、やることやってるよ。
あのさ、HP見ればわかるけどさ、水は本当に必要なんだよ。
大干ばつ続いてるしさ、冬を越すのに、水が必需品なんだな。
日本のおいしい水のメーカーさんさあ、送ってよ。文字通り株が上がるよ。
それからさ、彼のちゃんちゃらおかしい発言はさあ、危険だけど
別の可能性を開くかもしれないよ。
もともと血の気の多い奴は、どこにいてもなにが起きても、報復だの人殺しだの
平気だけどさ、そうでない奴が、今なんとなくカッカッしてるだけならさ、
中村医師の冷めた発言聞いて、少し頭が冷えるかもよ。
ブッシュの支持率が２０ほど落ち込めば、状況も変わるんだよ。
それからさ、中村医師はさ、人道援助で国際的な賞をたくさんもらってる
その道の有名人なんだよな。
発言は内外に影響力ありだと思うな。
あのさ、HP見ればわかるけどさ、水は本当に必要なんだよ。
大干ばつ続いてるしさ、冬を越すのに、水が必需品なんだな。
日本のおいしい水のメーカーさんさあ、送ってよ。文字通り株が上がるよ。
それからさ、彼のちゃんちゃらおかしい発言はさあ、危険だけど
別の可能性を開くかもしれないよ。
もともと血の気の多い奴は、どこにいてもなにが起きても、報復だの人殺しだの
平気だけどさ、そうでない奴が、今なんとなくカッカッしてるだけならさ、
中村医師の冷めた発言聞いて、少し頭が冷えるかもよ。
ブッシュの支持率が２０ほど落ち込めば、状況も変わるんだよ。
それからさ、中村医師はさ、人道援助で国際的な賞をたくさんもらってる
その道の有名人なんだよな。
発言は内外に影響力ありだと思うな。
394 ： ：01/10/10 03:34 ID:UjSViK4.
395 ：394：01/10/10 03:35 ID:UjSViK4.
あ、井戸じゃなくて学校と発電所って言っていた気がする。
397 ：ななし：01/10/10 10:31 ID:14XtQ7ag
>>387
その通り。それがあの医師の本来の活動です。
パキスタン北東辺境州と、アフガン東部の無医地区に診療所があります。
また今年になってからカブールの診療所も引受けることになったとか。
あくまでも基本スタンスは現地でハンセン病を中心に
なかなか医者にかかれない人を対象とした医療活動です。
ただご自身でもおっしゃっておられるように口べたなのが難点かも・・・
報告会で私が受けた印象からすると、
あのようにテレビで話すのには向かないのではないかと思います。
ただアフガンの事情が分る人が少ないのと、
先生ご自身が何か言わずにいられないという気持が、
最近のテレビ出演の多さに繋がっているのかも。
先生の全部の気持ちはテレビの限られた時間では
表現しきれないと思います。
８月の報告会では
タリバンが確かに安定をもたらしているものの
先生自身はタリバン派でもないし、
（ご自身も暗殺者リストに載ったとか・・・）
現地の習慣は尊重するものの女性を蔑視するのは
賛同しかねるというようなことを
はっきりおっしゃっておられました。
その通り。それがあの医師の本来の活動です。
パキスタン北東辺境州と、アフガン東部の無医地区に診療所があります。
また今年になってからカブールの診療所も引受けることになったとか。
あくまでも基本スタンスは現地でハンセン病を中心に
なかなか医者にかかれない人を対象とした医療活動です。
ただご自身でもおっしゃっておられるように口べたなのが難点かも・・・
報告会で私が受けた印象からすると、
あのようにテレビで話すのには向かないのではないかと思います。
ただアフガンの事情が分る人が少ないのと、
先生ご自身が何か言わずにいられないという気持が、
最近のテレビ出演の多さに繋がっているのかも。
先生の全部の気持ちはテレビの限られた時間では
表現しきれないと思います。
８月の報告会では
タリバンが確かに安定をもたらしているものの
先生自身はタリバン派でもないし、
（ご自身も暗殺者リストに載ったとか・・・）
現地の習慣は尊重するものの女性を蔑視するのは
賛同しかねるというようなことを
はっきりおっしゃっておられました。
398 ：398：01/10/10 19:35 ID:U5uvMV/6
でもな、一医師が国際情勢について語るのはおかしいと思うぞ。
399 ：ーー；：01/10/10 19:37 ID:ICuPigis
おかしくないよ
400 ： ：01/10/10 19:42 ID:jEsHWOzw
目がヤバイ。この男の言うことは話し半分。
目がヤバイ。この男の言うことは話し半分。
目がヤバイ。この男の言うことは話し半分。
目がヤバイ。この男の言うことは話し半分。
目がヤバイ。この男の言うことは話し半分。
目がヤバイ。この男の言うことは話し半分。
目がヤバイ。この男の言うことは話し半分。
401 ： ：01/10/10 19:48 ID:y9u2bpF2
402 ：398：01/10/10 19:57 ID:U5uvMV/6
>>399
おかしいだろ。人の世話をやってるのと国際情勢が何の関係が
あるのだろうね。
タリバンの女性差別政策に対しても国の事情があるなんて
よく言えると思うよ。
実際に不平不満を語っている女性がいるのにさ。
おかしいだろ。人の世話をやってるのと国際情勢が何の関係が
あるのだろうね。
タリバンの女性差別政策に対しても国の事情があるなんて
よく言えると思うよ。
実際に不平不満を語っている女性がいるのにさ。
403 ：分かってやれ：01/10/10 20:00 ID:y9u2bpF2
404 ： ：01/10/10 20:23 ID:aQRfVZzo
>>402
おかしくない。
中村氏は、１５年以上もアフガンに関わってきて、ソ連侵攻、内戦、タリバン時代と
ずっと人々の中で情勢を見続けてきた。
対立する軍事勢力のなかで、バランスを取って業務を継続できたのは、
現地の人々に信頼されているということ。その体験は貴重。
彼の言葉には、立場や仕事によるバイアスは掛かっているだろうが、
我々がそれを理解した上で受け取ればいいことだ。
問題があるとすれば、彼の体験から出た言葉を、
大局的な政治、軍事情勢の分析の上に位置づけることのできる人材が、
乏しいということだろう。
女性の就学や就業を禁止したなどの政策は、確かに非難される点もあるが、
それ以前の混乱状況の中での略奪、強姦やられ放題だった人々を
安心させる面があったのも事実。
ttp://jmm.cogen.co.jp/recent.html を読んでごらん。
タリバンについて、中村氏と類似した視点を持つ日本人の発言があるよ。
おかしくない。
中村氏は、１５年以上もアフガンに関わってきて、ソ連侵攻、内戦、タリバン時代と
ずっと人々の中で情勢を見続けてきた。
対立する軍事勢力のなかで、バランスを取って業務を継続できたのは、
現地の人々に信頼されているということ。その体験は貴重。
彼の言葉には、立場や仕事によるバイアスは掛かっているだろうが、
我々がそれを理解した上で受け取ればいいことだ。
問題があるとすれば、彼の体験から出た言葉を、
大局的な政治、軍事情勢の分析の上に位置づけることのできる人材が、
乏しいということだろう。
女性の就学や就業を禁止したなどの政策は、確かに非難される点もあるが、
それ以前の混乱状況の中での略奪、強姦やられ放題だった人々を
安心させる面があったのも事実。
ttp://jmm.cogen.co.jp/recent.html を読んでごらん。
タリバンについて、中村氏と類似した視点を持つ日本人の発言があるよ。
中村医師ってテンション低いよな
406 ：あ：01/10/10 22:15 ID:5OC3xJMs
>>406
この世の地獄を見てきたからでしょ
この世の地獄を見てきたからでしょ
407 ：淡々としてるね：01/10/10 22:22 ID:FaPwme4o
先生の言っていることは実にもっとも。
ということで一応自分は支持するよ。
ただし、旅人が往々にして狭い視野・思考を持つように、「経験こそ
全て」という感じの固定概念を持つことには注意して欲しい。
ということで一応自分は支持するよ。
ただし、旅人が往々にして狭い視野・思考を持つように、「経験こそ
全て」という感じの固定概念を持つことには注意して欲しい。
408 ：あ：01/10/10 22:29 ID:5qnGJX1E
409 ： ：01/10/10 22:36 ID:OeSGi6ek
評論家が言うことよりはずっと聞く価値ありだな。
410 ：炊き出しはじめたよ：01/10/10 22:55 ID:e8yqEqwc
http://www.asahi.com/international/update/1009/022.html
餓死者を出す事は賛成派にとっても反対派にとっても本意でないと信じる
送金先はＨＰ↓
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
餓死者を出す事は賛成派にとっても反対派にとっても本意でないと信じる
送金先はＨＰ↓
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
411 ：そうなんや：01/10/10 23:00 ID:Sa53ckhc
412 ： ：01/10/10 23:01 ID:x/ElUbis
413 ：nanashi：01/10/10 23:06 ID:ls9eufZQ
１７日に新しい会報発送だって。
募金しなきゃね。
少しで申し訳ないが・・・
募金しなきゃね。
少しで申し訳ないが・・・
414 ： ：01/10/10 23:06 ID:Q2b4Y.KE
中村先生、なぜ患者をおいて日本に帰国しちゃたの？
415 ：募金をしようと思う：01/10/10 23:10 ID:pPzK7AJI
が、これも偽善だって言われそうだなぁ。特に厨房あたりに。
でも、偽善でやったことであっても、これで助かる人間がいるのなら
まぁ、偽善でも良いよね。
でも、偽善でやったことであっても、これで助かる人間がいるのなら
まぁ、偽善でも良いよね。
416 ： ：01/10/10 23:14 ID:6vuWKUqI
417 ：いいんだよ：01/10/10 23:15 ID:BwN0Tztw
418 ：nanashi：01/10/10 23:15 ID:ls9eufZQ
何言われようが私も募金するよ！！
自己満足でも構わん。
少なくともユニセフなんかより
ずっと使い道が明瞭だからね。
自己満足でも構わん。
少なくともユニセフなんかより
ずっと使い道が明瞭だからね。
419 ： ：01/10/11 00:01 ID:8tOtQLRA
偽善の金でも
自己満足献金の金でも
金は金。
その金が結果的に人を救うことになるならば。
一部の天下り団体がやっている募金活動の募金は、天下り役人
の給与１２００万に。
自己満足献金の金でも
金は金。
その金が結果的に人を救うことになるならば。
一部の天下り団体がやっている募金活動の募金は、天下り役人
の給与１２００万に。
420 ：比ヤング：01/10/11 00:38 ID:7I6zvdG.
現地で小麦を入手できるくらいなら飢えてない。
タリバンが国連の補給物資倉庫を襲い食糧を強奪していることをしらないのか。
タリバンと組んで何をしようというのだ。ふざけるな。
タリバンが国連の補給物資倉庫を襲い食糧を強奪していることをしらないのか。
タリバンと組んで何をしようというのだ。ふざけるな。
421 ： ：01/10/11 00:44 ID:wHUVVMNg
偽善、偽善、っていうやつは、自分が募金しない理由を
見つけたいだけね。
偽善でもなんでも、その金を必要としてる奴がいるなら
いいじゃん、それで。
見つけたいだけね。
偽善でもなんでも、その金を必要としてる奴がいるなら
いいじゃん、それで。
422 ：弔慰金：01/10/11 00:47 ID:7.0FTTpA
富士銀行は、テロ志望者へ1人あたり、いくらはらったのですか？
5000万円から1億円くらいですか？
なかなか、中小企業の場合は、でないですね。
5000万円から1億円くらいですか？
なかなか、中小企業の場合は、でないですね。
423 ：関係ないけど：01/10/11 00:55 ID:vCC/OCqk
毎年必ずユニセフには募金してるんですよね
だけどものすごい量なんですよ
ダイレクトメールが
それもものすごい立派な分厚いやつ
ワクチンの実際の空のアンプルとかも入っていた時があったな
そんなことしなくても毎年一回だけだけど
必ずするからさ
あまりこういうのにお金使って欲しくないな
その分でワクチン余計に買ってやってくれよ
だけどものすごい量なんですよ
ダイレクトメールが
それもものすごい立派な分厚いやつ
ワクチンの実際の空のアンプルとかも入っていた時があったな
そんなことしなくても毎年一回だけだけど
必ずするからさ
あまりこういうのにお金使って欲しくないな
その分でワクチン余計に買ってやってくれよ
>>423
ユニセフは途中で消えちゃうお金が多いんだって。
運営費にかなりのお金が消えちゃうらしい。
一説には現地に落ちるお金は１割に届くかどうかって話まで、
耳にしたことあるよ。
そうでないことを願うけど・・・
ユニセフは途中で消えちゃうお金が多いんだって。
運営費にかなりのお金が消えちゃうらしい。
一説には現地に落ちるお金は１割に届くかどうかって話まで、
耳にしたことあるよ。
そうでないことを願うけど・・・
425 ： ：01/10/11 01:25 ID:pe61CMnQ
426 ：炊き出しはいいと思う：01/10/11 01:27 ID:czYT6cyg
>>420
ふ～ん。
そんなの別にタリバンに限らんと思うよ。
阪神大震災の時の緊急物資が何処に行ったか知ってる？
某消防隊共のように自分たちの欲しいモノを中間搾取するのもあれば、
学校とかで無料で配れば、家が残っている人がみんな持っていく。
（家がつぶれた人はもらっても置く場所が無いって後から聞いた・・・）
無料配布の時にむらがってきた、おばはんどもは強奪に近かったね。
配ってる私の持ち物まで持っていかれそうになったし。
後からほんとに困ってそうなおばあさんが来て『もう無いんですか？』って。
某避難所での出来事だったんだけど、
所詮人間なんてそんなモンなのかも・・・（他でもそんな話聞いたしね）
逆にタリバンにも食料が無いという事の裏返しちゃう？
だからといってタリバンが正しいという訳じゃないけどね。
それにわざわざタリバンと組む理由なんて無かろうに。
強奪するような奴が炊き出し用に食料を出すなんて思われん。
ふ～ん。
そんなの別にタリバンに限らんと思うよ。
阪神大震災の時の緊急物資が何処に行ったか知ってる？
某消防隊共のように自分たちの欲しいモノを中間搾取するのもあれば、
学校とかで無料で配れば、家が残っている人がみんな持っていく。
（家がつぶれた人はもらっても置く場所が無いって後から聞いた・・・）
無料配布の時にむらがってきた、おばはんどもは強奪に近かったね。
配ってる私の持ち物まで持っていかれそうになったし。
後からほんとに困ってそうなおばあさんが来て『もう無いんですか？』って。
某避難所での出来事だったんだけど、
所詮人間なんてそんなモンなのかも・・・（他でもそんな話聞いたしね）
逆にタリバンにも食料が無いという事の裏返しちゃう？
だからといってタリバンが正しいという訳じゃないけどね。
それにわざわざタリバンと組む理由なんて無かろうに。
強奪するような奴が炊き出し用に食料を出すなんて思われん。
427 ： ：01/10/11 02:04 ID:9IAdKmOU
中村医師って、筑紫とか久米の都合いいこと言っているあの佐藤我次郎みたいな
おっさん？ ちょっと、自己主張つよすぎ！！
だいたい、マスコミによく出る奴でいい奴なんかいない。
こんな大事な時こそアフガンでがんばらんかったらいかんのに、こっちきて
顔売ってるようなヤツはキライだ。
おっさん？ ちょっと、自己主張つよすぎ！！
だいたい、マスコミによく出る奴でいい奴なんかいない。
こんな大事な時こそアフガンでがんばらんかったらいかんのに、こっちきて
顔売ってるようなヤツはキライだ。
428 ：おいおい：01/10/11 02:12 ID:prfQIGU.
だから、食料が冬まで持つかどうか解らないし、
アフガンの人は親日だし、こういう大事な時だからこそ、
少しでも日本人に援助してもらいたいと思ってテレビに出てるんでしょ？
あの人、いつも最後には「食料と水が必要」って言ってるじゃん。
アフガンの人は親日だし、こういう大事な時だからこそ、
少しでも日本人に援助してもらいたいと思ってテレビに出てるんでしょ？
あの人、いつも最後には「食料と水が必要」って言ってるじゃん。
429 ：そうそう：01/10/11 02:18 ID:wWZCB/cQ
１年前から干ばつが大変やって
ずっと言い続けてたのに、ほとんどマスコミは見向きもせず。
今頃になって遅いくらい。
でもこの件が無ければずっとほったらかしやったんやろね。
日本のマスコミは。
（新聞にはたまに出ていたけど・・・）
ずっと言い続けてたのに、ほとんどマスコミは見向きもせず。
今頃になって遅いくらい。
でもこの件が無ければずっとほったらかしやったんやろね。
日本のマスコミは。
（新聞にはたまに出ていたけど・・・）
430 ： ：01/10/11 02:32 ID:wQp0LdJ.
>>427
主張する事も無いのに、ただテレビ出て喜んでる評論家よりずっといい。
自分の信じる理由があって、日本人の大多数に反感を買われながら、
それでもテレビに出て苦言を呈さなくてはならない場合だってある。
米軍のやってる事を「ちゃんちゃらおかしい」と笑うその勇気に、俺は感服したよ。
主張する事も無いのに、ただテレビ出て喜んでる評論家よりずっといい。
自分の信じる理由があって、日本人の大多数に反感を買われながら、
それでもテレビに出て苦言を呈さなくてはならない場合だってある。
米軍のやってる事を「ちゃんちゃらおかしい」と笑うその勇気に、俺は感服したよ。
431 ：402：01/10/11 05:23 ID:vTzjbLJM
432 ： ：01/10/11 07:18 ID:2W3gfmZg
この中村って野郎のいるところ空爆してやれば良いんだよ。
それよりよ>>1よ聞いてくれよ。
この前の日曜日に、日比谷公園に行ったんだ。
国際協力フェスティバルっていう催しをやっていてさあ、
ＪＩＣＡとかそういうのが主催していて、国内の国際協力
関係のＮＧＯはほとんどブースを出店していたんだ。
ところがさあ、ペシャワール会（中村医師）のブースが見つからないんだ。
国際協力のＮＧＯにとっては、一年に一回の大きな祭りなのに
そこにも出られないほど、せっぱ詰まっている活動なのかなあ。
この前の日曜日に、日比谷公園に行ったんだ。
国際協力フェスティバルっていう催しをやっていてさあ、
ＪＩＣＡとかそういうのが主催していて、国内の国際協力
関係のＮＧＯはほとんどブースを出店していたんだ。
ところがさあ、ペシャワール会（中村医師）のブースが見つからないんだ。
国際協力のＮＧＯにとっては、一年に一回の大きな祭りなのに
そこにも出られないほど、せっぱ詰まっている活動なのかなあ。
434 ： ：01/10/11 11:39 ID:93gT4s3Y
>>433
公園の祭りに軒を並べて店を出すことに、今、どんな意味がある？
悪いと言っているのではない。アフガン国民の支援、難民の支援が目的なのだから、
店を出すことが活動にとって必要だ、有効だ、とそのＮＧＯが思うならやればいい。
でも、限られた人的資源、労力をどこで使うかは、それぞれの判断。
みんなと同じことしてなきゃヘンっていうことにはならないでしょ。
>>427
現地だけに張り付いていて、活動が維持できると思うのかい？
資金集め、現地の情勢を日本人に知ってもらうこと、事務的な調整その他もろもろ。
日本でやらねばならない仕事も山ほどあるんだよ。
そのためにテロ以降も、行ったり来たりしている。
公園の祭りに軒を並べて店を出すことに、今、どんな意味がある？
悪いと言っているのではない。アフガン国民の支援、難民の支援が目的なのだから、
店を出すことが活動にとって必要だ、有効だ、とそのＮＧＯが思うならやればいい。
でも、限られた人的資源、労力をどこで使うかは、それぞれの判断。
みんなと同じことしてなきゃヘンっていうことにはならないでしょ。
>>427
現地だけに張り付いていて、活動が維持できると思うのかい？
資金集め、現地の情勢を日本人に知ってもらうこと、事務的な調整その他もろもろ。
日本でやらねばならない仕事も山ほどあるんだよ。
そのためにテロ以降も、行ったり来たりしている。
435 ：しゃあないでしょ：01/10/11 13:09 ID:KCLHoUTk
>>433
そもそも日比谷になんて行く余裕なんて無いはず。本部も九州やし。
だいたいこの先生の支援団体には専従の職員もいないらしい。
みんな手弁当で集って支援団体からは無報酬で活動している人ばかり。
だから逆に年４回の会報の発送と、事務所の家賃や電話代等以外は
現地に送れるようになっている。８割以上は現地に送れるとか。
その分わずかなお金でも役に立つ可能性が高い。
まして現地の物価は安いからね。
だから私はここに寄付することにしたよ。
せっかく寄付するんだから少しでも多く
役に立ってくれたほうが嬉しいから。
そもそも日比谷になんて行く余裕なんて無いはず。本部も九州やし。
だいたいこの先生の支援団体には専従の職員もいないらしい。
みんな手弁当で集って支援団体からは無報酬で活動している人ばかり。
だから逆に年４回の会報の発送と、事務所の家賃や電話代等以外は
現地に送れるようになっている。８割以上は現地に送れるとか。
その分わずかなお金でも役に立つ可能性が高い。
まして現地の物価は安いからね。
だから私はここに寄付することにしたよ。
せっかく寄付するんだから少しでも多く
役に立ってくれたほうが嬉しいから。
436 ： ：01/10/11 17:31 ID:IZpwinAA
この１３日、中村医師は国会に参考人として呼ばれるらしい
TV中継するか？
TV中継するか？
437 ：Q：01/10/11 17:51 ID:3RDbDMic
医者になってもっと楽な生き方は沢山あるだろーに、
あんな危険で悲惨なところで働こうとする人です。
信念がなければできません。
彼らは、現地で沢山の人を治療して貢献してるわけでしょ？
自分も見たわけじゃあないけど。
その貢献は、宗教、人種を問うていないでしょう？
誰であれ目の前で苦しんでいれば助けようとするでしょう？
極端に言えば、たりばんだろうとアメリカ兵だろうと。
イスラムだろーときりすとだろーと。
そうゆう貢献は尊いとおもいます。
そうゆう活動を長年している人の発言は、とりあえず
謙虚に聞いてみることにしています、自分は。
あんな危険で悲惨なところで働こうとする人です。
信念がなければできません。
彼らは、現地で沢山の人を治療して貢献してるわけでしょ？
自分も見たわけじゃあないけど。
その貢献は、宗教、人種を問うていないでしょう？
誰であれ目の前で苦しんでいれば助けようとするでしょう？
極端に言えば、たりばんだろうとアメリカ兵だろうと。
イスラムだろーときりすとだろーと。
そうゆう貢献は尊いとおもいます。
そうゆう活動を長年している人の発言は、とりあえず
謙虚に聞いてみることにしています、自分は。
438 ： ：01/10/11 18:00 ID:4L.zZjWU
>>436
タリバンの宣伝するんだろ？国会議員馬鹿じゃないの？
タリバンの宣伝するんだろ？国会議員馬鹿じゃないの？
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=kgy999
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink4/ranklink.cgi?id=kgy999
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink1/ranklink.cgi?id=kgy999
http://www.it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?action=rank&id=kgy999
.,,,,,,,
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink4/ranklink.cgi?id=kgy999
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink1/ranklink.cgi?id=kgy999
http://www.it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?action=rank&id=kgy999
.,,,,,,,
440 ： ：01/10/11 18:06 ID:4L.zZjWU
>>431
してない訳無いだろ。日本にもアルカイダのスパイいるよ。
してない訳無いだろ。日本にもアルカイダのスパイいるよ。
441 ： ：01/10/11 18:09 ID:yFcIgJZ.
顔がもうちょっと優しそうなら好きになれそうなんだけどな....。
サングラスしてくんないかな.....。
または、デーモン小暮みたくメイクしてくんないかな.....。
サングラスしてくんないかな.....。
または、デーモン小暮みたくメイクしてくんないかな.....。
442 ： ：01/10/11 18:12 ID:93gT4s3Y
>>438
そういう脊椎反射的レスはつまらないな。
タリバン崩壊は時間の問題なのだから、その後日本がどんな風にアフガンに
関わり支援したらいいか、アフガンと深く関わってきた中村氏にの意見を
聞きたいのだろう。いいことじゃないか。
何しろ日本政府は、自衛隊に難民キャンプ支援をさせる、なんて言う程の支援音痴。
本当に必要な支援を、相手から信頼される形で行うにはどうしたらいいか、
もっと考えた方がいい。
それとも、「タリバンはアフガン民衆にとって良い面もあった」と言ったのが
そんなに気にいらないのか？それは「太平洋戦争時の日本はアジア諸国を
欧米の植民地支配から解放した面もあった」と言われただけで、
戦争責任だ何だと全否定して騒ぐ共産党や社民党とおんなじだよ。
そういう脊椎反射的レスはつまらないな。
タリバン崩壊は時間の問題なのだから、その後日本がどんな風にアフガンに
関わり支援したらいいか、アフガンと深く関わってきた中村氏にの意見を
聞きたいのだろう。いいことじゃないか。
何しろ日本政府は、自衛隊に難民キャンプ支援をさせる、なんて言う程の支援音痴。
本当に必要な支援を、相手から信頼される形で行うにはどうしたらいいか、
もっと考えた方がいい。
それとも、「タリバンはアフガン民衆にとって良い面もあった」と言ったのが
そんなに気にいらないのか？それは「太平洋戦争時の日本はアジア諸国を
欧米の植民地支配から解放した面もあった」と言われただけで、
戦争責任だ何だと全否定して騒ぐ共産党や社民党とおんなじだよ。
443 ： ：01/10/11 18:19 ID:4L.zZjWU
444 ： ：01/10/11 18:51 ID:93gT4s3Y
>>442
昨日まで爆弾落としていた兵隊が、アフガン難民と平和的な関係を作れると思うかい？
難民がアメリカ兵と日本の自衛隊を区別してくれるとでも？殺されるよ。
難民支援は、たとえばUNHCRのような中立の非軍事組織がやらなきゃ。
日本政府は、自衛隊に難民キャンプ設立させるなんて言ってるんだよ。
昨日まで爆弾落としていた兵隊が、アフガン難民と平和的な関係を作れると思うかい？
難民がアメリカ兵と日本の自衛隊を区別してくれるとでも？殺されるよ。
難民支援は、たとえばUNHCRのような中立の非軍事組織がやらなきゃ。
日本政府は、自衛隊に難民キャンプ設立させるなんて言ってるんだよ。
445 ： ：01/10/11 19:18 ID:FwtY7Kuo
>>444
ＵＮＨＣＲだって、中立と思ってくれるとは思えないけど。
パキスタンも敵とみなしてるし。可哀想だけど、きちがい
みたいのも、テロの生き残りも混じるだろう。どういう形かは
ともかく、ちゃんとした武装しないと、難民支援自体も
出来ないだろう。
それはともかく、
中村さんのことだけど、気に入る気に入らないはともかく、
いま、アフガン国民に対する支援が途切れちゃったのは、
タリバンの自体の存在だと思うんだ。いきさつはどうあれ、
あの国を救うには一刻も早くタリバンを排除しないと、
何も出来ない。中途半端な可哀想論を展開するよりも、
心を鬼にしてでも、早い事態収拾が必要なはず。そこで、
議員さんたちが中村さんの話し聞いてどうなっちゃうか
心配なの。
ＵＮＨＣＲだって、中立と思ってくれるとは思えないけど。
パキスタンも敵とみなしてるし。可哀想だけど、きちがい
みたいのも、テロの生き残りも混じるだろう。どういう形かは
ともかく、ちゃんとした武装しないと、難民支援自体も
出来ないだろう。
それはともかく、
中村さんのことだけど、気に入る気に入らないはともかく、
いま、アフガン国民に対する支援が途切れちゃったのは、
タリバンの自体の存在だと思うんだ。いきさつはどうあれ、
あの国を救うには一刻も早くタリバンを排除しないと、
何も出来ない。中途半端な可哀想論を展開するよりも、
心を鬼にしてでも、早い事態収拾が必要なはず。そこで、
議員さんたちが中村さんの話し聞いてどうなっちゃうか
心配なの。
446 ： ：01/10/11 19:37 ID:93gT4s3Y
>445
「カブールノート」の山本氏と村上龍の対談
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027001.html
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027002.html
を読んでみるといいと思う。たとえば、
＞僕たちが普段の業務で一番困っているのは中立性の維持です。アフガニスタンは
＞武力紛争が続いている国です。武力紛争が継続中の国でどちらか一方の側だと
＞思われたら、その敵側の標的にされたり、拘束されてその場で処刑されたり
＞することだってあり得る。
＞ところが日本は一方では後方支援で攻撃する側につきながら、同じ自衛隊が
＞人道援助すると言っている。それは不可能です。まず間違いなく殺されます
タリバンが一方的な悪の組織でないことも述べられている。
ただ現実に攻撃は始まったわけで、アメリカの気が済むまで続く。
それはもう、中村氏はもちろん、日本政府が何を言ったって、
アメリカは聞かないだろう。もう、少しでも傷を少なく、そして「その後」
の援助のあり方を考えておくぐらいしか、ないだろうな。
「カブールノート」の山本氏と村上龍の対談
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027001.html
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027002.html
を読んでみるといいと思う。たとえば、
＞僕たちが普段の業務で一番困っているのは中立性の維持です。アフガニスタンは
＞武力紛争が続いている国です。武力紛争が継続中の国でどちらか一方の側だと
＞思われたら、その敵側の標的にされたり、拘束されてその場で処刑されたり
＞することだってあり得る。
＞ところが日本は一方では後方支援で攻撃する側につきながら、同じ自衛隊が
＞人道援助すると言っている。それは不可能です。まず間違いなく殺されます
タリバンが一方的な悪の組織でないことも述べられている。
ただ現実に攻撃は始まったわけで、アメリカの気が済むまで続く。
それはもう、中村氏はもちろん、日本政府が何を言ったって、
アメリカは聞かないだろう。もう、少しでも傷を少なく、そして「その後」
の援助のあり方を考えておくぐらいしか、ないだろうな。
447 ： ：01/10/11 19:58 ID:JuOh3FNA
最初っから読んできたけど
両親がきちんと揃って食べ物にも不自由なく
暖かい環境で暮らした人がいろんなメディアで
仕入れた情報をエラそうに喚く人って全く説得力ないですね
そして人権屋さんはやっぱり私財をなげうってでも
現地の人を助けるんですよね？日本でショボイデモとかしないで
でも悪人の悪口を並べるだけで食べていける人権屋さんって素敵なお仕事ですね
求人誌に載ってますか？
両親がきちんと揃って食べ物にも不自由なく
暖かい環境で暮らした人がいろんなメディアで
仕入れた情報をエラそうに喚く人って全く説得力ないですね
そして人権屋さんはやっぱり私財をなげうってでも
現地の人を助けるんですよね？日本でショボイデモとかしないで
でも悪人の悪口を並べるだけで食べていける人権屋さんって素敵なお仕事ですね
求人誌に載ってますか？
448 ： ：01/10/11 20:02 ID:Hx.kQCbo
>>446
うん。傷ついた熊と、おびえた羊。一緒に面倒みるの大変だね。
うん。傷ついた熊と、おびえた羊。一緒に面倒みるの大変だね。
449 ： ：01/10/11 21:03 ID:RSXEBfEM
450 ： ：01/10/11 21:57 ID:Ged6Bi5s
今日、6時の福岡RKBのニュースに出てた。
そこでは報復批判とか、政治的なことは言ってなかった。
そこでは報復批判とか、政治的なことは言ってなかった。
451 ： ：01/10/11 22:42 ID:yzd064I2
今日、募金の振込みしてきた。少額だけどね。
今この瞬間もお腹を空かせて苦しんでる人に、一番はやく食べ物が届くように
思ったから。
今この瞬間もお腹を空かせて苦しんでる人に、一番はやく食べ物が届くように
思ったから。
452 ：Timex：01/10/11 23:05 ID:MZlaqnQg
>>362-364
NHK福岡のニュスにインタビュー出演
緊急食糧(小麦粉、食用油）支援をカーブルでするとのこと
できれば１万人ぐらいに
現地組織と協力して本当に援助が必要な人にチケットを支給する
やっぱ、現地のNGOがどうすれば一番公平に食料が分配されるか
ノウハウがあるんだと思う
はるかかなたで資金援助しかできない俺はこれを信じたい
NHK福岡のニュスにインタビュー出演
緊急食糧(小麦粉、食用油）支援をカーブルでするとのこと
できれば１万人ぐらいに
現地組織と協力して本当に援助が必要な人にチケットを支給する
やっぱ、現地のNGOがどうすれば一番公平に食料が分配されるか
ノウハウがあるんだと思う
はるかかなたで資金援助しかできない俺はこれを信じたい
453 ：nanashi：01/10/12 00:05 ID:toQDgYw6
454 ： ：01/10/12 00:10 ID:mqWQc/2o
井戸をほる、病気を治す
空爆であっというまにパア
それでも援助は続けなければならない。その姿勢に頭が下がる。まじで。
大した額の寄付はできんが、振込行ってこようかな。
空爆であっというまにパア
それでも援助は続けなければならない。その姿勢に頭が下がる。まじで。
大した額の寄付はできんが、振込行ってこようかな。
455 ：う：01/10/12 00:14 ID:6oRRauoY
456 ： ：01/10/12 00:16 ID:.6m4TrVw
偽善者揃いの日本人
狂牛病がやばいから肉食わないとか言ってる奴らに
飢えがわかるわけねーだろ。
狂牛病がやばいから肉食わないとか言ってる奴らに
飢えがわかるわけねーだろ。
457 ： ：01/10/12 00:16 ID:5SZBAD9M
>>454
「女性に教育は受けさせない」「闇で教育受けた奴は死刑」というタリバンの政策を支持してるような奴にか？
「女性に教育は受けさせない」「闇で教育受けた奴は死刑」というタリバンの政策を支持してるような奴にか？
458 ： ：01/10/12 00:27 ID:xaj3xZHA
同じクリスチャンでも、空爆するアメリカ人と
中村医師では全然違うな。
クリスチャンでありながらも、宗教に関係なく、、と言っている
ところが素敵だ。
ひさびさにいいクリスチャンをみた。
まじで応援しよう。
俺も募金だ。
中村医師では全然違うな。
クリスチャンでありながらも、宗教に関係なく、、と言っている
ところが素敵だ。
ひさびさにいいクリスチャンをみた。
まじで応援しよう。
俺も募金だ。
459 ： ：01/10/12 00:35 ID:mqWQc/2o
>>457
そうですが、それが何か?
そうですが、それが何か?
460 ： ：01/10/12 00:37 ID:mQbPVI3.
461 ：１年経って：01/10/12 01:02 ID:/wiSv3QU
中村先生の干ばつの話を聞いてから１年。
ネットで探してもほとんど何も分からず、
周りは中村先生の事なんて誰も知らず・・・
ペシャワール会の運営方針に魅せられて
半信半疑で募金してきた私にとっては
こんなスレが登場するなんてびっくり。
きっかけが不幸な出来事だけに複雑だけど、
ひそかに応援し続けて良かったです。
って言ってる場合じゃないけど、
とりあえず早く情勢が落ち着いて
現地の人に平和が訪れることを願います。
ブレアさんも今度はアフガンを見捨てることは
しないって言ってるみたいだし、
その辺はもっとカネと力のあるところに任せて
はやく中村先生が本来のらい根絶の活動に
邁進できるようになることを願ってます。
（井戸を掘ったり、炊き出ししたり・・・
こんな小さな医療ＮＧＯのすることじゃないでしょ。
他のＮＧＯは何してるんよ。
自衛隊が同じ事しちゃダメなのかなぁ？？）
ネットで探してもほとんど何も分からず、
周りは中村先生の事なんて誰も知らず・・・
ペシャワール会の運営方針に魅せられて
半信半疑で募金してきた私にとっては
こんなスレが登場するなんてびっくり。
きっかけが不幸な出来事だけに複雑だけど、
ひそかに応援し続けて良かったです。
って言ってる場合じゃないけど、
とりあえず早く情勢が落ち着いて
現地の人に平和が訪れることを願います。
ブレアさんも今度はアフガンを見捨てることは
しないって言ってるみたいだし、
その辺はもっとカネと力のあるところに任せて
はやく中村先生が本来のらい根絶の活動に
邁進できるようになることを願ってます。
（井戸を掘ったり、炊き出ししたり・・・
こんな小さな医療ＮＧＯのすることじゃないでしょ。
他のＮＧＯは何してるんよ。
自衛隊が同じ事しちゃダメなのかなぁ？？）
462 ：政治音痴：01/10/12 02:06 ID:aaAQa0yk
自衛隊が現地で病院をつくり、日本の製薬会社が無料で薬を提供し、日本の食品会社
安全で豚が含まれてない美味しい食品を無料で提供すれば、日本の株も少しはあがると
思うけど。とにかく土井や辻本や福島のばか、それと、ナンヤカンヤ行ってケチをつける
管を政治の世界から追放してほしい。
安全で豚が含まれてない美味しい食品を無料で提供すれば、日本の株も少しはあがると
思うけど。とにかく土井や辻本や福島のばか、それと、ナンヤカンヤ行ってケチをつける
管を政治の世界から追放してほしい。
463 ： ：01/10/12 02:42 ID:eWIX2ZOg
>>459
死刑囚の遺族に同じせりふを言ってみろ。
死刑囚の遺族に同じせりふを言ってみろ。
464 ：インド人：01/10/12 02:46 ID:lQQGes9E
465 ： ：01/10/12 02:55 ID:tKn7wtIo
キリスト教の人が貧しいイスラム教徒を哀れむのは、
生まれながらにあんな宗教に洗脳せれてかわいそうに、
という宗教差別があるのです。自分が洗脳されてる事を棚に上げておいて。
生まれながらにあんな宗教に洗脳せれてかわいそうに、
という宗教差別があるのです。自分が洗脳されてる事を棚に上げておいて。
国が変らないと問題の解決にはならない。
支援もしすぎると、自立を妨げる事になりかねん。
支援もしすぎると、自立を妨げる事になりかねん。
>>456 ムスリムだって、餓死することになっても、豚肉は食べませんよ。
468 ： ：01/10/12 03:15 ID:gdz.S/bw
赤旗御用達医師です。
469 ：名無しさん：01/10/12 06:30 ID:cdyyw53A
恐怖政治を事実上支持している時点でモラル破綻者
医師免許を取り上げるべき
医師免許を取り上げるべき
470 ：.：01/10/12 06:31 ID:EhIhUgEc
そりゃ軍事国家に行きゃ医者は重宝されるよ。
俺の中では限りなく「ＮＧＯ≒市民団体」ってのが成立してる。
俺の中では限りなく「ＮＧＯ≒市民団体」ってのが成立してる。
471 ：中村医師は狂牛病：01/10/12 06:35 ID:OF/zI6UI
アフガンの貧乏人どもが餓死しようが、オンナが教育・就職
できなかろうが、あいつらがそれをあいつらの文化って
ゆーのなら放置しておけばいい。
問題はサウジの金持ちのボンボンが金に物言わせてキチガイ集めて
他の国の人間をしかも大量に殺してイスラムの英雄気取って
るってのがマチガイだ
白人・アメ公だけに留まらず、98年のアフリカのテロでは
無関係なアフリカ人が250人以上死んでんだぜ
この馬鹿ヤブ医者はそのあたりがわかってねーよ
できなかろうが、あいつらがそれをあいつらの文化って
ゆーのなら放置しておけばいい。
問題はサウジの金持ちのボンボンが金に物言わせてキチガイ集めて
他の国の人間をしかも大量に殺してイスラムの英雄気取って
るってのがマチガイだ
白人・アメ公だけに留まらず、98年のアフリカのテロでは
無関係なアフリカ人が250人以上死んでんだぜ
この馬鹿ヤブ医者はそのあたりがわかってねーよ
472 ： ：01/10/12 08:23 ID:cXT94P0g
>>471
>>471
そんなこと言ってない。
テロを否定しているのは、あなたも中村医師も同じだ。
彼はただ、あなたの言う「アフガンの貧乏人」が餓死しないよう一生懸命頑張っているだけだ。
ラディンが極悪だとしても、それを叩くために、飢え死にしつつある普通のアフガン人を
見殺しにしてもいいのかい？
>>471
そんなこと言ってない。
テロを否定しているのは、あなたも中村医師も同じだ。
彼はただ、あなたの言う「アフガンの貧乏人」が餓死しないよう一生懸命頑張っているだけだ。
ラディンが極悪だとしても、それを叩くために、飢え死にしつつある普通のアフガン人を
見殺しにしてもいいのかい？
473 ：割り込み：01/10/12 08:27 ID:dljlwsOA
飢え死にしないようにするだけの金を持ちながら
テロに金を使う。間違った金の使い方をするラディンは
私は大嫌いです。彼が真の英雄なら、
民衆を救うべく食料買い込みに金を使っていたでしょう。
エセですね。
テロに金を使う。間違った金の使い方をするラディンは
私は大嫌いです。彼が真の英雄なら、
民衆を救うべく食料買い込みに金を使っていたでしょう。
エセですね。
474 ：メシは要らねぇってさ：01/10/12 09:22 ID:76houHFE
【ペシャワル（パキスタン北部）１０日共同】ペシャワルの消息
筋がアフガニスタン国内から直接得た情報として十日明らかにした
ところによると、同国の首都カブールに隣接するワルダック、ガズ
ニ両州の住民が九日、米軍が投下した食料を燃やし、米国が空爆と
並行して実施している人道支援に抗議した。
同筋によると、両州ではそれぞれ数百人の住民が、米軍が投下し
た食料パックを屋外に積み上げて火を付け「慈悲は無用」「米国と
最後まで戦う」などと気勢を上げた。
タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使も十日、食料投下はア
フガニスタン国民への「侮辱」だと述べ、米国への怒りを露わにし
た。
ブッシュ米大統領は、干ばつなどで深刻な食料不足に直面してい
るアフガン市民は「友人」だとして、カブールなどへの空爆の一方
で輸送機による食料投下を続け、これまで十万食以上を空中投下し
た。
筋がアフガニスタン国内から直接得た情報として十日明らかにした
ところによると、同国の首都カブールに隣接するワルダック、ガズ
ニ両州の住民が九日、米軍が投下した食料を燃やし、米国が空爆と
並行して実施している人道支援に抗議した。
同筋によると、両州ではそれぞれ数百人の住民が、米軍が投下し
た食料パックを屋外に積み上げて火を付け「慈悲は無用」「米国と
最後まで戦う」などと気勢を上げた。
タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使も十日、食料投下はア
フガニスタン国民への「侮辱」だと述べ、米国への怒りを露わにし
た。
ブッシュ米大統領は、干ばつなどで深刻な食料不足に直面してい
るアフガン市民は「友人」だとして、カブールなどへの空爆の一方
で輸送機による食料投下を続け、これまで十万食以上を空中投下し
た。
475 ：名無しさん：01/10/12 14:22 ID:2qfyAWF.
>>472
誤った善意は公然たる悪意よりもタチが悪いと知るべし。
アフガンの貧乏人は死なせたくないが、些細なことで死刑になるのは善い事だ
（中村は、先のＴＶでそう明言している。『一罰百戒なのだ』と）というのは、
クレイジー以外の何物でもない。
こんなクレイジーによって集められた金を、タリバンがどんなふうに使うか、
想像するだけでも恐ろしい。
自分達の募金が、テロの軍資金となって跳ね返って来ねばいいんだが。
誤った善意は公然たる悪意よりもタチが悪いと知るべし。
アフガンの貧乏人は死なせたくないが、些細なことで死刑になるのは善い事だ
（中村は、先のＴＶでそう明言している。『一罰百戒なのだ』と）というのは、
クレイジー以外の何物でもない。
こんなクレイジーによって集められた金を、タリバンがどんなふうに使うか、
想像するだけでも恐ろしい。
自分達の募金が、テロの軍資金となって跳ね返って来ねばいいんだが。
476 ： ：01/10/12 15:29 ID:Q9U2cZBw
>>475
たとえ恐怖政治でも、刑罰の死刑ならルールを破ったものへの
制裁であり、筋は通る。それが我々から見ていかに理不尽で
残酷に見えようと、それはその国の歴史の結果誕生した政府が、
正しいと思って定めた法なんだから、本質的にはその国の問題。
日本とは違うアフガンの内情を考えれば、あまりにも厳しすぎる
刑罰を科して国の秩序を回復させよう、というやり方も間違いだと
決め付けるわけにはいかない。
だが、飢えは違う。彼らの国が貧困なのは、明らかに西側の責任
であり、その国の文化の問題ではない。努力しないから飢えるんだ？
違うね。それは単なる金持ちの言い逃れ。
我々は豊かで、彼らは貧しい。その結果彼らが飢えて死ぬ。
極端に言えば、俺も含めて我々はテロなんて比べ物にならない
数の人を、本意では無いにしろ殺している。明白でしょうが？
せめてそのぐらいの意識を持って、生きる事が必要。
はっきり言うが、クレイジーなのは君だ。
そういう公然たる悪意だらけの世界で、多少謝っていようと、偽善者に
見えようと、自分がそう信じる善意に基づいて行動するなら、その人間
は善だよ。もちろん善意を装う詐欺師もいるが、彼は違うと俺は思う。
たとえ恐怖政治でも、刑罰の死刑ならルールを破ったものへの
制裁であり、筋は通る。それが我々から見ていかに理不尽で
残酷に見えようと、それはその国の歴史の結果誕生した政府が、
正しいと思って定めた法なんだから、本質的にはその国の問題。
日本とは違うアフガンの内情を考えれば、あまりにも厳しすぎる
刑罰を科して国の秩序を回復させよう、というやり方も間違いだと
決め付けるわけにはいかない。
だが、飢えは違う。彼らの国が貧困なのは、明らかに西側の責任
であり、その国の文化の問題ではない。努力しないから飢えるんだ？
違うね。それは単なる金持ちの言い逃れ。
我々は豊かで、彼らは貧しい。その結果彼らが飢えて死ぬ。
極端に言えば、俺も含めて我々はテロなんて比べ物にならない
数の人を、本意では無いにしろ殺している。明白でしょうが？
せめてそのぐらいの意識を持って、生きる事が必要。
はっきり言うが、クレイジーなのは君だ。
そういう公然たる悪意だらけの世界で、多少謝っていようと、偽善者に
見えようと、自分がそう信じる善意に基づいて行動するなら、その人間
は善だよ。もちろん善意を装う詐欺師もいるが、彼は違うと俺は思う。
477 ： ：01/10/12 15:50 ID:4.drHOlw
医師っておまんこみほうだい？
478 ： ：01/10/12 15:52 ID:pLxWQhh.
素直にメシ食ってそれで戦えばいいじゃん
479 ： ：01/10/12 16:05 ID:VCkO22Jo
ボランティアスタッフ殺したのは確かなんだろ。戦犯部首も同罪。
という発想が意外に少ないね。
という発想が意外に少ないね。
480 ： ：01/10/12 16:28 ID:JK6guSuU
481 ： ：01/10/12 16:30 ID:yFAINw0I
「赤旗」で日本は９条守れとほざいてたよ。
482 ： ：01/10/12 16:35 ID:rMwpTc3c
４８０は何言ってんだ？
ラビン殺したのはイスラムじゃなくてユダヤ過激派じゃないか。
ラビン殺したのはイスラムじゃなくてユダヤ過激派じゃないか。
483 ： ：01/10/12 16:35 ID:Ne3t.FnQ
>480
484 ： ：01/10/12 16:46 ID:bH9a31.w
>>477
heiwa boke
heiwa boke
485 ：凡人：01/10/12 16:50 ID:Mmr.IKj.
理解できん↓
「地雷で、片足が吹き飛ばされた患者と、両足を失った患者が運ばれてきたとき、両足を失った患者は助けなかった。
助けることによって、現地の地理的環境や、医療の状況から判断して患者の家族が破滅状態に陥ることが明らかだったからだが、
自分はいまだにその判断が罰当たりな行為で、死後地獄に落ちるだろうと思うことがある」（中村哲『いのちの対話』より）
普通の医者だったら二人とも助けると思うが。
「地雷で、片足が吹き飛ばされた患者と、両足を失った患者が運ばれてきたとき、両足を失った患者は助けなかった。
助けることによって、現地の地理的環境や、医療の状況から判断して患者の家族が破滅状態に陥ることが明らかだったからだが、
自分はいまだにその判断が罰当たりな行為で、死後地獄に落ちるだろうと思うことがある」（中村哲『いのちの対話』より）
普通の医者だったら二人とも助けると思うが。
486 ： ：01/10/12 16:59 ID:lj1mhvuc
487 ： ：01/10/12 17:07 ID:.wk8.S.U
他国のNGOと自分のNGOを比較して
「あいつらわかっていない」という姿勢がどうも・・・。
あとアメリカの物資投下は軍事作戦の一環だから
比較しても全く意味が無いし。
政治的なことは一切発言しないで
ただ、アフガンの窮状を伝えるだけのほうがいいって。
テロの犠牲になった日本人がいるのも忘れちゃいけない。
でも頭下がるのは確かだよ。
この人の現地の診療所も何度か襲撃されて
スタッフ（現地の人だったか）も亡くなっているよね。
「あいつらわかっていない」という姿勢がどうも・・・。
あとアメリカの物資投下は軍事作戦の一環だから
比較しても全く意味が無いし。
政治的なことは一切発言しないで
ただ、アフガンの窮状を伝えるだけのほうがいいって。
テロの犠牲になった日本人がいるのも忘れちゃいけない。
でも頭下がるのは確かだよ。
この人の現地の診療所も何度か襲撃されて
スタッフ（現地の人だったか）も亡くなっているよね。
488 ： ：01/10/12 17:10 ID:OvHYXYjI
>485
ちゃんとした医療設備が無いと、治るまでに死ぬか、リハビリも
出来ずに体が衰えて死ぬ。
治ったとして、あの文明で両足なくて何が出来る？
現地にいかずともそれぐらいは想像出来るだろう？
ちゃんとした医療設備が無いと、治るまでに死ぬか、リハビリも
出来ずに体が衰えて死ぬ。
治ったとして、あの文明で両足なくて何が出来る？
現地にいかずともそれぐらいは想像出来るだろう？
489 ： ：01/10/12 17:14 ID:y.fun51Q
ましかし、テロ後のタリバンの対応を見ていると、交渉相手として
そこまでメチャクチャだとは思わなかったよ。むしろ交渉を拒否して
いたのは明らかにアメリカ側だったような。
曲がりなりにも実体のある政治組織だし、正体不明のテロリストと
同一視は出来ないね。
アルカイダによるテロ実行の「証拠提示」ぐらいまでなら、
テロリストへの譲歩と呼ばれることもなく出来たと思うが、
甘過ぎだろうか。
そこまでメチャクチャだとは思わなかったよ。むしろ交渉を拒否して
いたのは明らかにアメリカ側だったような。
曲がりなりにも実体のある政治組織だし、正体不明のテロリストと
同一視は出来ないね。
アルカイダによるテロ実行の「証拠提示」ぐらいまでなら、
テロリストへの譲歩と呼ばれることもなく出来たと思うが、
甘過ぎだろうか。
490 ：中村さん：01/10/12 18:22 ID:zhbd8qIU
がんば！
491 ： ：01/10/12 18:30 ID:e25RlfdU
中村さん。いいねえ。
向こうの文化を擁護してなにが悪い。立派な見解だ。
マスコミの反米に利用するより、現地をしるものとして、
自衛隊の顧問に雇いたいぐらいだ。
向こうの文化を擁護してなにが悪い。立派な見解だ。
マスコミの反米に利用するより、現地をしるものとして、
自衛隊の顧問に雇いたいぐらいだ。
>>476
内戦繰り返しまくった人達の責任だと思うが。
内戦繰り返しまくった人達の責任だと思うが。
493 ：名無しちゃん：01/10/12 21:04 ID:k9Gd.Hh6
>>492
その内戦はどうして繰り返されたのかを
考えるべきなんじゃないかな？
もともとアフガンは貧しい国だった。
内戦しようにも戦うための道具すら揃わなかった。
そこに武器をじゃんじゃか供給したのは誰？
その内戦はどうして繰り返されたのかを
考えるべきなんじゃないかな？
もともとアフガンは貧しい国だった。
内戦しようにも戦うための道具すら揃わなかった。
そこに武器をじゃんじゃか供給したのは誰？
494 ： ：01/10/12 21:11 ID:UwdmR5n.
>>488治ったとして、あの文明で両足なくて何が出来る？
ってあの文明だから両足なくても一人で生きていけるんじゃん？
ってあの文明だから両足なくても一人で生きていけるんじゃん？
まったく476の言うことにつきるね。
ブレアが「タリバンは政権を下りろ。」だって（ｗ
内政干渉も甚だしい。
ブレアが「タリバンは政権を下りろ。」だって（ｗ
内政干渉も甚だしい。
496 ：わかんないな：01/10/12 21:55 ID:DRwSujxA
497 ： ：01/10/12 22:07 ID:OAwmu4iA
物乞いというものが存在するでしょう
498 ：せっかくだから：01/10/12 22:17 ID:KD.gGJME
>>477
マジレスしますね。
あの地域はアフガンに限らずパキスタンも
女性は医者にも肌を見せちゃダメらしい。
だからハンセン病の発見率も非常に低いとか。
男の医者は手出しできないから、
女性患者が病院のベッドの上で
おしっこが垂れ流しになっても手が出せないんだって。
今は女性のスタッフもいて何とかなってるみたいだけど・・・
マジレスしますね。
あの地域はアフガンに限らずパキスタンも
女性は医者にも肌を見せちゃダメらしい。
だからハンセン病の発見率も非常に低いとか。
男の医者は手出しできないから、
女性患者が病院のベッドの上で
おしっこが垂れ流しになっても手が出せないんだって。
今は女性のスタッフもいて何とかなってるみたいだけど・・・
499 ：残念ながら：01/10/12 22:21 ID:KD.gGJME
500 ：・・・・・：01/10/12 22:40 ID:E6vy7AyI
>>474
爆弾落としてくる国が
空から食料バラまいてくれても、
現地の人は嬉しいと思うんやろか？
特にあの辺はプライドが高い人が多いらしいし。
（それだけに日本人泣かせらしい）
日頃からあまり好意を持っていない国に
そんな事されたら漏れもムカツクかも。
太平洋戦争の時、アメリカが空襲する一方で
食料がバラまかれてたとして、みんな食ったんやろか？
ふと思った。
爆弾落としてくる国が
空から食料バラまいてくれても、
現地の人は嬉しいと思うんやろか？
特にあの辺はプライドが高い人が多いらしいし。
（それだけに日本人泣かせらしい）
日頃からあまり好意を持っていない国に
そんな事されたら漏れもムカツクかも。
太平洋戦争の時、アメリカが空襲する一方で
食料がバラまかれてたとして、みんな食ったんやろか？
ふと思った。
501 ： ：01/10/12 22:42 ID:Ap7uyXEs
>>食料がバラまかれてたとして、みんな食ったんやろか？
ふと思った。
日本人は戦争に負けたとたん 天皇に戦争責任を追及するような奴らだからな
食ったかも知れんぞ！
ふと思った。
日本人は戦争に負けたとたん 天皇に戦争責任を追及するような奴らだからな
食ったかも知れんぞ！
502 ： ：01/10/12 22:43 ID:MtuNuo9M
>>501
まあ、朝日の社員なら間違い無く食べたでしょう。
まあ、朝日の社員なら間違い無く食べたでしょう。
503 ： ：01/10/12 22:48 ID:3LZPaiD2
中村石って
ダイヤモンドより硬いのか？
ダイヤモンドより硬いのか？
504 ：名無ヒディン：01/10/12 22:52 ID:cLXi4OVY
>>500 それより、「これはハラム」だとタリバンに言われてしまったら、
食うわけにいかないでしょう…。
食うわけにいかないでしょう…。
505 ： ：01/10/12 22:55 ID:juymWxSA
>>500
食わない奴はアホ。
食わない奴はアホ。
506 ：ｱﾎ：01/10/12 23:07 ID:M8z7jMW.
>>505
ﾄﾞｸｲﾘ ｷｹﾝ ﾀﾍﾞﾀﾗ ｱﾎﾞｰﾝ
ﾄﾞｸｲﾘ ｷｹﾝ ﾀﾍﾞﾀﾗ ｱﾎﾞｰﾝ
507 ： ：01/10/12 23:15 ID:juymWxSA
508 ：お前自身が殺されないと分からないみたいだね：01/10/12 23:40 ID:dFQZlLHs
509 ： ：01/10/13 00:24 ID:tHykqUzs
弱国が強国に食われるのは当たり前だよ。
したたかな外交と汚れ仕事を嫌がらずにやる人材を
タリバンは殺さなければよかったのにな。
また、ポルポト同様、最初に処刑したのは宗教者や教師・医師・弁護士等の
知識層だった。
国力を内部から衰えさせりゃどうなるかは見ての通りだ。
それを「その地の文化」などというのは違うのではないかい。
したたかな外交と汚れ仕事を嫌がらずにやる人材を
タリバンは殺さなければよかったのにな。
また、ポルポト同様、最初に処刑したのは宗教者や教師・医師・弁護士等の
知識層だった。
国力を内部から衰えさせりゃどうなるかは見ての通りだ。
それを「その地の文化」などというのは違うのではないかい。
510 ：Timex：01/10/13 00:29 ID:p0QVHzjE
さっき､小泉がＴＢＳで戦闘が終わるまでアフガンには援助(自衛隊）送りませんときっぱり。
いつ終わるか分からん戦争でそんなのんびりしていたら国内避難民はどんどん死ぬ。
やっぱ、弾丸が飛んでようが援助する民間のＮＧＯじゃないと緊急事態はどうしようもない。
自衛隊が危険地域にいけない矛盾はなんとかならんのか
憲法の制約なのだろうが､あまりにもおかしい。
丸腰が自分の命かけてよりあぶないところにでかけるなんて、
いつ終わるか分からん戦争でそんなのんびりしていたら国内避難民はどんどん死ぬ。
やっぱ、弾丸が飛んでようが援助する民間のＮＧＯじゃないと緊急事態はどうしようもない。
自衛隊が危険地域にいけない矛盾はなんとかならんのか
憲法の制約なのだろうが､あまりにもおかしい。
丸腰が自分の命かけてよりあぶないところにでかけるなんて、
511 ：比ヤング：01/10/13 00:35 ID:HofVClDE
512 ：名無ヒディン：01/10/13 00:37 ID:S9/X2ck2
>>510 日本はイージス艦を送ってデータリンクの一翼を担わせるつもりらしいけど、
米空母に向かって特攻する戦闘機やミサイルを検知したら、自衛隊は迎撃するのか？
それって集団安全保障そのものだよな。
それなら、検知したら、戦闘行為はしない。と宣言して、リンクのスイッチを切るのか？
そんなアホな。戦争は遊びじゃないんだ。
アメリカの制定した憲法により、世界平和のために日本には抜けない伝家の宝刀しか持たないんだよ。
それなら、それでいいじゃないか。 立派な宝刀に誇りを持とうじあないか。
米空母に向かって特攻する戦闘機やミサイルを検知したら、自衛隊は迎撃するのか？
それって集団安全保障そのものだよな。
それなら、検知したら、戦闘行為はしない。と宣言して、リンクのスイッチを切るのか？
そんなアホな。戦争は遊びじゃないんだ。
アメリカの制定した憲法により、世界平和のために日本には抜けない伝家の宝刀しか持たないんだよ。
それなら、それでいいじゃないか。 立派な宝刀に誇りを持とうじあないか。
513 ： ：01/10/13 00:41 ID:pm4f1SSE
514 ：476：01/10/13 00:43 ID:eGmRIMbc
>>508
じゃあ君は死刑になるのは嫌だが、飢えて死ぬのは構わないのか？
俺はどっちも嫌だね。めし食わないで数日過ごしてみろよ。
いかに理不尽で苦しいかわかるだろう。
君がアフガン人で、勉強しようとしてタリバンに右腕を切り落とされた、
というんなら、実際の被害者の意見として耳も貸すが。
人間、当事者で無い限り本当の苦しみがわからないように、当事者で
無い限り本当の解決も出来ない。だから彼らの国のルールは、最終的に
彼らが決めるべきだ。しかし飢えに関しては我々の国が加害者でもあり、
いわば当事者。
飢えや病気に苦しむ遠い国の人間を、わざわざ危険を冒し、何割かの
人間には反感を買ってまで救おうとする中村医師の、どこが
気に入らないんだ？小さい欠点なんか帳消しにして余りあるだろ？
じゃあ君は死刑になるのは嫌だが、飢えて死ぬのは構わないのか？
俺はどっちも嫌だね。めし食わないで数日過ごしてみろよ。
いかに理不尽で苦しいかわかるだろう。
君がアフガン人で、勉強しようとしてタリバンに右腕を切り落とされた、
というんなら、実際の被害者の意見として耳も貸すが。
人間、当事者で無い限り本当の苦しみがわからないように、当事者で
無い限り本当の解決も出来ない。だから彼らの国のルールは、最終的に
彼らが決めるべきだ。しかし飢えに関しては我々の国が加害者でもあり、
いわば当事者。
飢えや病気に苦しむ遠い国の人間を、わざわざ危険を冒し、何割かの
人間には反感を買ってまで救おうとする中村医師の、どこが
気に入らないんだ？小さい欠点なんか帳消しにして余りあるだろ？
国民が餓えで来るしんでるのは、国際社会で孤立してる馬鹿タリバンの責任。
516 ：名無しさん：01/10/13 01:45 ID:Pa/4XtEM
>>514
＞じゃあ君は死刑になるのは嫌だが、飢えて死ぬのは構わないのか？
誰もそんなこと言ってないだろ。論点をわざとずらそうとしたいのか？
タリバンの恐怖政治を肯定する中村は医師としてもボランティアとしても失格だろうが？
そんな奴の始めた募金活動なんか信用できるかっての？
タリバンにいいように使われて終わりだ。
お前が「飢餓救済｣のお題目に踊らされて、全財産をはたくのはお前の勝手だ。
だがな、その金がもしテロに使われて、俺達に直接間接に被害が遭ったら、
お前、逃げ隠れしないで実名晒せよ。
タリバン流にリンチしてやっから。
＞じゃあ君は死刑になるのは嫌だが、飢えて死ぬのは構わないのか？
誰もそんなこと言ってないだろ。論点をわざとずらそうとしたいのか？
タリバンの恐怖政治を肯定する中村は医師としてもボランティアとしても失格だろうが？
そんな奴の始めた募金活動なんか信用できるかっての？
タリバンにいいように使われて終わりだ。
お前が「飢餓救済｣のお題目に踊らされて、全財産をはたくのはお前の勝手だ。
だがな、その金がもしテロに使われて、俺達に直接間接に被害が遭ったら、
お前、逃げ隠れしないで実名晒せよ。
タリバン流にリンチしてやっから。
517 ：見てらんない：01/10/13 02:31 ID:w4kA5zTg
>>516
＞誰もそんなこと言ってないだろ。論点をわざとずらそうとしたいのか？
あれ、君は>>508,>>475,>>471の人じゃないの？文体も同じだし
主張も似てるから同一人物かと思って、その流れで書いちゃったよ。
IDなんて当てにならないし。もし違う人間なら悪かった。謝るよ。
＞お前、逃げ隠れしないで実名晒せよ。
実名をさらせ？やなこった。テロの原因を煽ってるような奴が
テロで死んだからって、なぜ俺に責任がある？
それよりそこまで人道支援に関して、自分にはしっかりした理想がある
と思うなら、自分でそれを始めたらどうだ？人に責任を求めるなら
まず自分からどうぞ。
それと、もしかして、テロってのは純粋に遺伝的に頭がおかしい欠陥の
ある人間が何の理由も無く突発的にやってると思ってるのか？あるいは
恐怖政治にだって、理由があるかもしれないと考えた事が？
だから政治がどうこう言うより、まず飢えている人間を救う。
タリバンと戦いながらアフガンで患者を治療するなんて、医師には無理だ。
かといって放っておけば死んでいく。それならできる範囲で妥協しつつも
医療活動だけは行っていく。別に問題は無い。
＞誰もそんなこと言ってないだろ。論点をわざとずらそうとしたいのか？
あれ、君は>>508,>>475,>>471の人じゃないの？文体も同じだし
主張も似てるから同一人物かと思って、その流れで書いちゃったよ。
IDなんて当てにならないし。もし違う人間なら悪かった。謝るよ。
＞お前、逃げ隠れしないで実名晒せよ。
実名をさらせ？やなこった。テロの原因を煽ってるような奴が
テロで死んだからって、なぜ俺に責任がある？
それよりそこまで人道支援に関して、自分にはしっかりした理想がある
と思うなら、自分でそれを始めたらどうだ？人に責任を求めるなら
まず自分からどうぞ。
それと、もしかして、テロってのは純粋に遺伝的に頭がおかしい欠陥の
ある人間が何の理由も無く突発的にやってると思ってるのか？あるいは
恐怖政治にだって、理由があるかもしれないと考えた事が？
だから政治がどうこう言うより、まず飢えている人間を救う。
タリバンと戦いながらアフガンで患者を治療するなんて、医師には無理だ。
かといって放っておけば死んでいく。それならできる範囲で妥協しつつも
医療活動だけは行っていく。別に問題は無い。
519 ：参考まで：01/10/13 02:38 ID:IOTM4Lz6
中村先生の受賞歴。
1987年７月に外務大臣賞。
1992年10月に毎日国際交流賞。
1992年10月に西日本文化賞。
1994年２月に福岡県文化賞。
1996年３月に読売医療功労賞。
1998年１月に朝日社会福祉賞。
1987年７月に外務大臣賞。
1992年10月に毎日国際交流賞。
1992年10月に西日本文化賞。
1994年２月に福岡県文化賞。
1996年３月に読売医療功労賞。
1998年１月に朝日社会福祉賞。
520 ：すげー：01/10/13 02:42 ID:R/qCEtSU
>>518
ここには御立派な人がいるね。
すげー、「恐怖政治にだって、理由があるかもしれないと考えた事が？」だって。
理由があれば恐怖政治やってもいいのかな？
平和ボケなジャポンの人間の言うことは違うね（藁
ここには御立派な人がいるね。
すげー、「恐怖政治にだって、理由があるかもしれないと考えた事が？」だって。
理由があれば恐怖政治やってもいいのかな？
平和ボケなジャポンの人間の言うことは違うね（藁
521 ：福岡弁よく知らん：01/10/13 03:01 ID:4cUmAkTU
＞だから政治がどうこう言うより、まず飢えている人間を救う。
ゆーとりますがな、中村は政治について。
「ワシはタリバンのやり方支持しちょりますばい」って
ゆーとりますがな、中村は政治について。
「ワシはタリバンのやり方支持しちょりますばい」って
522 ：ついでに言うと：01/10/13 03:05 ID:4cUmAkTU
サリン事件の後でマハポーシャのパソコン買ってた奴と
タリバン寄りの医者に寄付する奴は、
どこがどういうふうにちゃうん？
タリバン寄りの医者に寄付する奴は、
どこがどういうふうにちゃうん？
523 ：まあまあ：01/10/13 03:11 ID:YR3iPj8o
どうも否定的な発言が増えてきたみたい・・・
何でそこまで批判する必要があるのか良く分からんのやけど。
（自由に発言する場だからまあいいか）
そりゃ中村医師のテレビとかでの発言のみで捕らえれば
批判をされる部分があるのは知ってます。
現地での活動はそれだけ複雑みたいだし、
タリバンにも強硬派と穏健派があるみたいやし、
それを全て中村先生が知ってるとは思われん。
たぶん中村先生が知ってる世界の話でしょう。
批判する人へ。このスレで肯定的な意見を言ってる人の発言にも
もう少し耳を傾けましょう。
べつに皆さん手放しで中村先生を肯定してる訳ではないでしょ。
さらに言えばこの先生の書いた本を読んでみてよと言いたい。
出版社があまりにもマイナーだからなかなか本屋には置いてないけど、
図書館には結構置いてあります。
もっと言えば九州方面の人なら今度報告会があるようなので
是非行ってみて下さい。
そういうことをふまえた上で発言したほうがいいと思います。
ある程度事情を知ってる立場からいえば、
あきれた発言が多いから・・・
これを機にもっといろいろなことを調べてみては？？？
何でそこまで批判する必要があるのか良く分からんのやけど。
（自由に発言する場だからまあいいか）
そりゃ中村医師のテレビとかでの発言のみで捕らえれば
批判をされる部分があるのは知ってます。
現地での活動はそれだけ複雑みたいだし、
タリバンにも強硬派と穏健派があるみたいやし、
それを全て中村先生が知ってるとは思われん。
たぶん中村先生が知ってる世界の話でしょう。
批判する人へ。このスレで肯定的な意見を言ってる人の発言にも
もう少し耳を傾けましょう。
べつに皆さん手放しで中村先生を肯定してる訳ではないでしょ。
さらに言えばこの先生の書いた本を読んでみてよと言いたい。
出版社があまりにもマイナーだからなかなか本屋には置いてないけど、
図書館には結構置いてあります。
もっと言えば九州方面の人なら今度報告会があるようなので
是非行ってみて下さい。
そういうことをふまえた上で発言したほうがいいと思います。
ある程度事情を知ってる立場からいえば、
あきれた発言が多いから・・・
これを機にもっといろいろなことを調べてみては？？？
524 ：北部同盟も：01/10/13 03:21 ID:TTVYr6cM
>◎北部同盟が略奪や処刑
> 【ニューヨーク共同】国際的な人権監視団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」
> （本部ニューヨーク）は９日までに、アフガニスタンの反タリバン勢力
> 「北部同盟」の指導者たちが、支配地域で略奪や暴行、処刑など
> 人権侵害を繰り返していたとして、米国などにこれらの指導者への
> 支援中止を求める報告書を公表した。
だそうです。
> 【ニューヨーク共同】国際的な人権監視団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」
> （本部ニューヨーク）は９日までに、アフガニスタンの反タリバン勢力
> 「北部同盟」の指導者たちが、支配地域で略奪や暴行、処刑など
> 人権侵害を繰り返していたとして、米国などにこれらの指導者への
> 支援中止を求める報告書を公表した。
だそうです。
525 ：そうそう：01/10/13 03:33 ID:o4StMB.Q
北部同盟も強姦、略奪やってた。
タリバンは強姦、強盗などがないように厳し過ぎる統治をした。
北斗の拳のラオウの政治みたいな感じよ。
争いまくっているよりかは、怖いが統治されていた方が良いという
そのくらいの感じ。
タリバンは強姦、強盗などがないように厳し過ぎる統治をした。
北斗の拳のラオウの政治みたいな感じよ。
争いまくっているよりかは、怖いが統治されていた方が良いという
そのくらいの感じ。
526 ：.：01/10/13 03:53 ID:dddMqdM6
>>525
ってーかタリバンになって強姦が無いのは訴えた女が殺されるから。
ってーかタリバンになって強姦が無いのは訴えた女が殺されるから。
527 ： ：01/10/13 04:22 ID:GfT95sSg
>>525
タリバンは虐待、虐殺を行ってるんだけどね。否定してるけど。
タリバンは虐待、虐殺を行ってるんだけどね。否定してるけど。
528 ： ：01/10/13 04:28 ID:YZ5wwLW.
山本 タリバンがアフガニスタンを制圧していく中で、実際にはほとんど戦闘は起こっていません。
アフガン人にとっては、とうとう救いの人たちが現れた、という思いで、タリバンが入ってきたら大歓迎された。
92年4月に共産政権が倒れた後、ムジャヒディン同士の壮絶な戦闘が始まりましたが、その当時、
アフガニスタンは完璧なアナーキーな状態です。
局地支配をしているムジャヒディンが自分の支配地域で略奪・レイプやりたい放題です。
誰もがそんな状態にうんざりしていた。そこに秩序の回復を最優先とする集団が現れた。
それがタリバンです。彼らは略奪もレイプもしなかった。彼らが真っ先にしたのは武装解除です。
タリバンが非常に短い期間に支配地域を拡大することができたのは、タリバンのそんな評判が
口コミであっという間にアフガニスタン全土に広がり、それに対する支持があったということを
考えないと説明しきれない。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027001.html
アフガン人にとっては、とうとう救いの人たちが現れた、という思いで、タリバンが入ってきたら大歓迎された。
92年4月に共産政権が倒れた後、ムジャヒディン同士の壮絶な戦闘が始まりましたが、その当時、
アフガニスタンは完璧なアナーキーな状態です。
局地支配をしているムジャヒディンが自分の支配地域で略奪・レイプやりたい放題です。
誰もがそんな状態にうんざりしていた。そこに秩序の回復を最優先とする集団が現れた。
それがタリバンです。彼らは略奪もレイプもしなかった。彼らが真っ先にしたのは武装解除です。
タリバンが非常に短い期間に支配地域を拡大することができたのは、タリバンのそんな評判が
口コミであっという間にアフガニスタン全土に広がり、それに対する支持があったということを
考えないと説明しきれない。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027001.html
529 ： ：01/10/13 04:31 ID:YZ5wwLW.
山本 国連からのお金で毛布や布団を作って、国民に配給するときも僕たちが一緒に
プロジェクトを進めます。タリバンもまったく普通の人たちです。盗みもしません。
安心して仕事を一緒にできます。しかし、援助機関のＮＧＯや国連の中にもタリバンに
偏見を持った人がいて、タリバンに仕事をさせないようにするんです。そうすると、
向こうも自分が信用されていないことがわかるのでまったく仕事になりません。
どこでもそうかもしれませんが、個人間の信用があれば、仕事も進みます。
個人関係が築けていないと仕事になりません。
全般的に言うと、パキスタンで仕事をするよりもタリバンの支配下にある方が
仕事がやりやすかった。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027001.html
プロジェクトを進めます。タリバンもまったく普通の人たちです。盗みもしません。
安心して仕事を一緒にできます。しかし、援助機関のＮＧＯや国連の中にもタリバンに
偏見を持った人がいて、タリバンに仕事をさせないようにするんです。そうすると、
向こうも自分が信用されていないことがわかるのでまったく仕事になりません。
どこでもそうかもしれませんが、個人間の信用があれば、仕事も進みます。
個人関係が築けていないと仕事になりません。
全般的に言うと、パキスタンで仕事をするよりもタリバンの支配下にある方が
仕事がやりやすかった。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027001.html
530 ： ：01/10/13 04:32 ID:wrwFn.UA
とりあえずＴＶ映ってるの見たらチャンネルは変えてる。
顔を見るだけでも吐き気がする。
偉そうに語ってるのを聞いたら発狂してしまうかもしれん。
顔を見るだけでも吐き気がする。
偉そうに語ってるのを聞いたら発狂してしまうかもしれん。
531 ： ：01/10/13 04:42 ID:YZ5wwLW.
村上 カブール出身で、欧米にいるインテリは徹底的にタリバン批判をしていますね。
山本 アフガン人女性の人権団体で今活動している人たちがメディアで取り上げられて
いますが、ほとんどは毛沢東派と呼ばれるようなコミュニスト達で構成されています。
コミュニストだからダメだというわけではないんですが、かつて冷戦下アメリカでは冷遇
されていたのに、今は使えるのでどんどんメディアに露出しています。
北部同盟を応援するとアメリカは言っていますが、彼らが行ってきた酷いことは
アフガン人の記憶に生々しく残ってます。略奪、レイプにハザラ族の虐殺もしているし
一般の人の支持なんて全く考えられない。彼らを政権に就かせるというのは空想物語
ですね。
国連の政治部の人がメディアにインタビューされて、ちゃんとそのことを言ってましたが、
メディアは前の王様を担ぎ出して北部同盟と組ませて政権を作るなんていうことで盛り
上がってしまって。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027002.html
山本 アフガン人女性の人権団体で今活動している人たちがメディアで取り上げられて
いますが、ほとんどは毛沢東派と呼ばれるようなコミュニスト達で構成されています。
コミュニストだからダメだというわけではないんですが、かつて冷戦下アメリカでは冷遇
されていたのに、今は使えるのでどんどんメディアに露出しています。
北部同盟を応援するとアメリカは言っていますが、彼らが行ってきた酷いことは
アフガン人の記憶に生々しく残ってます。略奪、レイプにハザラ族の虐殺もしているし
一般の人の支持なんて全く考えられない。彼らを政権に就かせるというのは空想物語
ですね。
国連の政治部の人がメディアにインタビューされて、ちゃんとそのことを言ってましたが、
メディアは前の王様を担ぎ出して北部同盟と組ませて政権を作るなんていうことで盛り
上がってしまって。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027002.html
532 ：http://www.black-893.com：01/10/13 04:42 ID:Ef9d3Acw
●貴方に代って恨み晴らします！離別工作・特殊調査など…！
騙された・捨てられた・弄ばれた・裏切られた・逃げられた・相手に誠意がない・
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O9O*995O*O八九三
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533 ：.：01/10/13 04:46 ID:dddMqdM6
>528-529,531
ひでーな。まさに独裁政権の広告塔。
ひでーな。まさに独裁政権の広告塔。
534 ： ：01/10/13 04:48 ID:5xWhduvA
タリバンも北部同盟も糞の集まりだよ。北部同盟が勝ったら勝ったで、
すぐに反米に転向すると見たね
すぐに反米に転向すると見たね
535 ：528,529,531：01/10/13 04:51 ID:YZ5wwLW.
山本芳幸：国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）カブール事務所所長
1958年大阪生まれ。日米英で学ぶ。
民間研究所、国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）国際移住機関（IOM）、
国連開発計画（UNDP）を経て現職。
1958年大阪生まれ。日米英で学ぶ。
民間研究所、国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）国際移住機関（IOM）、
国連開発計画（UNDP）を経て現職。
536 ：518：01/10/13 04:56 ID:tVj8c3nU
>>520
どちらかと言えば恐怖政治は絶対に嫌だ！何がなんでも嫌いなんだ！
という方が、平和ボケしているような気もするが。いやユダヤ人の老人が
そういうのは心情的にわかるよ。でも恐怖政治にだっていろいろあると
思うね。悪い面もいい面も。特に荒れまくった国では。
日本の戦国時代には、やっぱり民主主義なんてのは合わない。
議会の言う事を聞いてください、なんて言っても浪人や力のある武将は
無視するよね。
>>521
事を荒立てないで、穏便に援助するためには、口も方便という
面もあるでしょう。「どうこう言う」というのは、政治態勢に文句を
付けると言う事。まあアフガン人と一緒に仕事をしてる人は、
我々にはわからないが、彼らに共感を感じる事もあるだろうしね。
>>522
逆にどこが似ているのか問い詰めたい。
どちらかと言えば恐怖政治は絶対に嫌だ！何がなんでも嫌いなんだ！
という方が、平和ボケしているような気もするが。いやユダヤ人の老人が
そういうのは心情的にわかるよ。でも恐怖政治にだっていろいろあると
思うね。悪い面もいい面も。特に荒れまくった国では。
日本の戦国時代には、やっぱり民主主義なんてのは合わない。
議会の言う事を聞いてください、なんて言っても浪人や力のある武将は
無視するよね。
>>521
事を荒立てないで、穏便に援助するためには、口も方便という
面もあるでしょう。「どうこう言う」というのは、政治態勢に文句を
付けると言う事。まあアフガン人と一緒に仕事をしてる人は、
我々にはわからないが、彼らに共感を感じる事もあるだろうしね。
>>522
逆にどこが似ているのか問い詰めたい。
537 ：.：01/10/13 05:00 ID:dddMqdM6
とは言え、いくら言いつくろっても中村医師は
テロ支援組織を支持していることに変わりなし。
「それぞれの事情」は確かに考慮すべきだが、
それにとらわれると世のあらゆる無法を許すことになる。
テロ支援組織を支持していることに変わりなし。
「それぞれの事情」は確かに考慮すべきだが、
それにとらわれると世のあらゆる無法を許すことになる。
538 ： ：01/10/13 05:17 ID:YZ5wwLW.
山本 コミュニケーションがものすごく悪い。
結果的に、僕はずっと定点観測をしているわけですが、そうすると、
タリバンがコミュニケーションしようと言葉を発しているのがわかります。
そのシグナルを外で拾っていない。鈍すぎるんです。
日本の報道で本当におかしいと思ったことがあります。トランジットで
バンコクの新聞を読んだのですが第一面の見出しに“Afghan Offer Rejected ”と
大きく書かれている。どういう内容かというと、タリバンが宗教者を集めて会議をして
その中で、ビンラディンに自主的に国外に行くように勧告しましたよね。
それはタリバンにとっては、もうほとんど自殺行為に近い決定だったんです。
アフガンにとってはとても大きなシグナルなんです。でも、アメリカはそのシグナルを
無視してしまった。だから、見出しの意味は、「アフガンが出した申し出が拒絶された」
ということです。見出しの書き方としては正確です。ところが、日本の新聞を見たら、
“ビンラディン引渡し タリバン拒否”と書いてあるんです。意味がまったく反対です。
読んでいると、「タリバン強硬姿勢を鮮明に」とか書いてあってまったく正反対のことが
書いてある。本当はブッシュが強硬姿勢を鮮明にしてタリバンはそれを何とか緩和
しようとしてものすごい決断をしている。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027002.html
結果的に、僕はずっと定点観測をしているわけですが、そうすると、
タリバンがコミュニケーションしようと言葉を発しているのがわかります。
そのシグナルを外で拾っていない。鈍すぎるんです。
日本の報道で本当におかしいと思ったことがあります。トランジットで
バンコクの新聞を読んだのですが第一面の見出しに“Afghan Offer Rejected ”と
大きく書かれている。どういう内容かというと、タリバンが宗教者を集めて会議をして
その中で、ビンラディンに自主的に国外に行くように勧告しましたよね。
それはタリバンにとっては、もうほとんど自殺行為に近い決定だったんです。
アフガンにとってはとても大きなシグナルなんです。でも、アメリカはそのシグナルを
無視してしまった。だから、見出しの意味は、「アフガンが出した申し出が拒絶された」
ということです。見出しの書き方としては正確です。ところが、日本の新聞を見たら、
“ビンラディン引渡し タリバン拒否”と書いてあるんです。意味がまったく反対です。
読んでいると、「タリバン強硬姿勢を鮮明に」とか書いてあってまったく正反対のことが
書いてある。本当はブッシュが強硬姿勢を鮮明にしてタリバンはそれを何とか緩和
しようとしてものすごい決断をしている。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027002.html
539 ： ：01/10/13 05:20 ID:wD1IZOP6
タリバンがアフガン国内でなにをやろうが、
はっきりいえばこっちは何も関係ない。
もちろんタリバンの政策は否定するが。
タリバンがテロ組織を支援している事が問題なんだよ。
はっきりいえばこっちは何も関係ない。
もちろんタリバンの政策は否定するが。
タリバンがテロ組織を支援している事が問題なんだよ。
540 ： ：01/10/13 05:25 ID:wD1IZOP6
国際的にテロ組織と認められてる連中の身柄引渡しを
拒否したんだから制裁を受けるのは当たり前だ。
自主的な国外退去を形の上だけで命じるだけじゃ
なんの意味もない。
拒否したんだから制裁を受けるのは当たり前だ。
自主的な国外退去を形の上だけで命じるだけじゃ
なんの意味もない。
541 ：538：01/10/13 05:34 ID:YZ5wwLW.
542 ：.：01/10/13 05:52 ID:dddMqdM6
543 ： ：01/10/13 06:02 ID:B8i1Ysc2
>>542
あなたの、
＞ひでーな。まさに独裁政権の広告塔。
というような、議論の余地を残さないような罵倒の仕方も問題アリだと思おうよ。
なぜそう決めつけて、言下に否定するの？
現場で長年援助をおこなってきた人たちの発言だよ。
正否は別にして、少なくとも耳を傾けるだけの価値はあるはずじゃない？
あなたの、
＞ひでーな。まさに独裁政権の広告塔。
というような、議論の余地を残さないような罵倒の仕方も問題アリだと思おうよ。
なぜそう決めつけて、言下に否定するの？
現場で長年援助をおこなってきた人たちの発言だよ。
正否は別にして、少なくとも耳を傾けるだけの価値はあるはずじゃない？
544 ： ：01/10/13 06:06 ID:7tWgQjX2
＞それを無視した場合の代償が大きいこともね。
で、アメリカが報復テロを受けるのは当然とでも？
それともテロリストと条件交渉をしろとでも言うのか？
もはやアフガンの難民などの内政問題の域を超えているのよ。
で、アメリカが報復テロを受けるのは当然とでも？
それともテロリストと条件交渉をしろとでも言うのか？
もはやアフガンの難民などの内政問題の域を超えているのよ。
545 ： ：01/10/13 06:19 ID:7tWgQjX2
北部同盟がアフガンの政権についてこの人がカブールに戻ったとき
奴らの前で同じことが言えるんだったら認めてやる。
「北部同盟を応援するとアメリカは言っていますが、彼らが行ってきた酷いことは
アフガン人の記憶に生々しく残ってます。略奪、レイプにハザラ族の虐殺もしているし
一般の人の支持なんて全く考えられない。彼らを政権に就かせるというのは空想物語
ですね。」
「タリバンもまったく普通の人たちです」
奴らの前で同じことが言えるんだったら認めてやる。
「北部同盟を応援するとアメリカは言っていますが、彼らが行ってきた酷いことは
アフガン人の記憶に生々しく残ってます。略奪、レイプにハザラ族の虐殺もしているし
一般の人の支持なんて全く考えられない。彼らを政権に就かせるというのは空想物語
ですね。」
「タリバンもまったく普通の人たちです」
546 ： ：01/10/13 06:37 ID:tHykqUzs
今年の1月にハザラ人虐殺で国連から非難されていたのはタリバンだが。
547 ：名無し：01/10/13 06:39 ID:vwPkjrCI
過去ログ読ませてもらった。
やはりね、世間の人からみたら、ああいうタリバンのやり方を肯定する人は、
胡散臭く見られるのが普通の感覚というものだよ。
アメリカの食料投下作戦と同様にな。
541さんの言っていることは理想論だが、結局、一般論に過ぎず、
中村医師についての具体論になっていない。
中村医師へのそうした胡散臭さへの何の反論にもなっていないわけだ。
そういう胡散臭い人間のところへ募金を寄せるというのは、
普通の人間なら敬遠して当たり前だろう。
別に、中村だけが募金を募っているというわけでもないだろうし、
今、餓えているのがアフガンだけだというわけでもないのだから、
俺なら、ヨソに募金をするだろうと思うが、どうか。
同じ、金を出すなら、ちゃんと有益に使ってくれそうなところに出すというのが、
普通の感覚だろう？
やはりね、世間の人からみたら、ああいうタリバンのやり方を肯定する人は、
胡散臭く見られるのが普通の感覚というものだよ。
アメリカの食料投下作戦と同様にな。
541さんの言っていることは理想論だが、結局、一般論に過ぎず、
中村医師についての具体論になっていない。
中村医師へのそうした胡散臭さへの何の反論にもなっていないわけだ。
そういう胡散臭い人間のところへ募金を寄せるというのは、
普通の人間なら敬遠して当たり前だろう。
別に、中村だけが募金を募っているというわけでもないだろうし、
今、餓えているのがアフガンだけだというわけでもないのだから、
俺なら、ヨソに募金をするだろうと思うが、どうか。
同じ、金を出すなら、ちゃんと有益に使ってくれそうなところに出すというのが、
普通の感覚だろう？
548 ：ノーベル：01/10/13 06:58 ID:e4YOjv6g
阿南にやるくらいなら中村君にあげなさい。
549 ：...：01/10/13 08:25 ID:ezkwS29E
アフガンに詳しい人ほど、反タリバン色が稀薄だな。
国際社会から見れば、極悪なタリバンでも、
それ以上に最悪だった過去のアフガン支配者に比べればまだマシという事か？
しかも、タリバンが滅んだ後にアフガンを支配するのは、
タリバンよりも「悪い」奴らだろうと考えられるから？
もっとも、国際社会に顔を出してしまったタリバンは、
国際社会の常識で裁かれるべきだろうね。
国際社会から見れば、極悪なタリバンでも、
それ以上に最悪だった過去のアフガン支配者に比べればまだマシという事か？
しかも、タリバンが滅んだ後にアフガンを支配するのは、
タリバンよりも「悪い」奴らだろうと考えられるから？
もっとも、国際社会に顔を出してしまったタリバンは、
国際社会の常識で裁かれるべきだろうね。
550 ： ：01/10/13 08:29 ID:f21jzHGE
あのヒゲ医者殺したる。
お前はレオナルド熊か！
レオナルド熊の血縁か！？
レオナルド熊の生まれ変わりか！？
お前はレオナルド熊か！
レオナルド熊の血縁か！？
レオナルド熊の生まれ変わりか！？
551 ： ：01/10/13 08:53 ID:DOBdURP6
>もっとも、国際社会に顔を出してしまったタリバンは、
>国際社会の常識で裁かれるべきだろうね。
これ、同意だな。
「客人歓待」とかなんとかいっていたが
それを通用させて許されるのは国内だけのこと。
対国外にまでそれを通用させろってのはどうなのかと思った。
国内事情に詳しいだけじゃダメな気がするよ。
国に馴染むのはいいけれども、そのあたりのバランス感覚だけは
残しておかないと意味無いのではとも感じる。
彼の献身的な行為自体に勿論異論はないけれどね。
>国際社会の常識で裁かれるべきだろうね。
これ、同意だな。
「客人歓待」とかなんとかいっていたが
それを通用させて許されるのは国内だけのこと。
対国外にまでそれを通用させろってのはどうなのかと思った。
国内事情に詳しいだけじゃダメな気がするよ。
国に馴染むのはいいけれども、そのあたりのバランス感覚だけは
残しておかないと意味無いのではとも感じる。
彼の献身的な行為自体に勿論異論はないけれどね。
552 ： ：01/10/13 08:57 ID:2qagQTdc
( )
ﾉ( * )ヽ ﾌﾞｯ
ﾉωヽ＼
＼
＼ ﾍﾞｼ
●( `Д）
ノ>> ヾ ←中村医師
/ （
ﾉ( * )ヽ ﾌﾞｯ
ﾉωヽ＼
＼
＼ ﾍﾞｼ
●( `Д）
ノ>> ヾ ←中村医師
/ （
553 ： ：01/10/13 08:57 ID:2qagQTdc
( ) ( )
ﾉ( * )ヽ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ /( * )ヽ
ﾉωヽ /ωヽ
＼＼ ／／
＼ ＼● ●／／
● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ
ノ>> ヾ
/ （
ﾉ( * )ヽ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ /( * )ヽ
ﾉωヽ /ωヽ
＼＼ ／／
＼ ＼● ●／／
● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ
ノ>> ヾ
/ （
554 ： ：01/10/13 08:58 ID:2qagQTdc
( ) ( ) ( )
ﾉ( * )ヽ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ( * )ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ( * )ヽ
ﾉωヽ ﾉωヽ ﾉωヽ
＼＼ ｜ ／／
＼ ＼● ● ●／／
● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
( ) ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ ( )
ﾉ( * )ヽ －－ ●ノ>> ヾ ●－－ ﾉ( * )ヽ
ﾉωヽ －－ ● / （ ●－－ ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
555 ： ：01/10/13 08:58 ID:2qagQTdc
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556 ： ：01/10/13 09:04 ID:f21jzHGE
中村医師＝レオナルド熊
557 ： ：01/10/13 09:06 ID:6OmwY05g
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>555 おえ～～～～～～～。
＼
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_ ＿＿＿
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┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ | ＝|
|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
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| >>555 おえ～～～～～～～。
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（； ´Д｀） |｜ |￣￣| .|：[].|
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|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
￣］|_＿）_） .| || | ||
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◎ ◎..［＿___|| .［＿＿||
558 ： ：01/10/13 09:10 ID:UCEAIQIM
タリバン応援する奴は、人殺しよりたちが悪い
559 ：名無しさん：01/10/13 13:34 ID:y3/.BW7Q
恐怖政治にもそれなりの事情があるというのならな、死刑囚のほうにも、
あえてタリバンに逆らわねばならなかったそれなりの事情があるはずさ。
殺される側の事を無視して、殺す側の論理を肯定するのは、殺される側
が大抵、力なき個人であるということから考えてもフェアじゃねえぜ。
だいたい、タリバンに彼らなりの事情があるというが、ポルポトにだっ
てナチスにだって「彼らなりの事情」があったさ。
そういうのを認め出すとキリがかからないから、とりあえず恐怖政治は
やめようというのが、今の社会の良識ってやつじゃないのかい？
現に、チェウシェスクも南ヴェトナムのチューも国際社会の非難を浴び
たじゃねえか。チリその他の軍事政権を後押しするCIAは大顰蹙を買っ
たじゃねえかよ。
タリバンや中村を応援してる奴が、どんなにアフガンの歴史に詳しいか
知らねえがな、アフガンにばかり頭を突っ込みすぎて、かえって世の中
ってもんが見えなくなってるんじゃねえのかい？
あえてタリバンに逆らわねばならなかったそれなりの事情があるはずさ。
殺される側の事を無視して、殺す側の論理を肯定するのは、殺される側
が大抵、力なき個人であるということから考えてもフェアじゃねえぜ。
だいたい、タリバンに彼らなりの事情があるというが、ポルポトにだっ
てナチスにだって「彼らなりの事情」があったさ。
そういうのを認め出すとキリがかからないから、とりあえず恐怖政治は
やめようというのが、今の社会の良識ってやつじゃないのかい？
現に、チェウシェスクも南ヴェトナムのチューも国際社会の非難を浴び
たじゃねえか。チリその他の軍事政権を後押しするCIAは大顰蹙を買っ
たじゃねえかよ。
タリバンや中村を応援してる奴が、どんなにアフガンの歴史に詳しいか
知らねえがな、アフガンにばかり頭を突っ込みすぎて、かえって世の中
ってもんが見えなくなってるんじゃねえのかい？
560 ： ：01/10/13 14:22 ID:QFj10DAc
>559
誰かタリバンｶﾞ恐怖政治だと言ってる人がいるの？ アメリカの宣伝のこと？
誰かタリバンｶﾞ恐怖政治だと言ってる人がいるの？ アメリカの宣伝のこと？
561 ： ：01/10/13 14:36 ID:Y2YMf4.U
タリバンが恐怖政治でないと言う人が
今のアメリカは恐怖政治だといったりする。（ｗ
今のアメリカは恐怖政治だといったりする。（ｗ
562 ： ：01/10/13 14:37 ID:KlPgICXE
>>559
違うんだって、誰も恐怖政治やれなんて言ってないんだよ。
タリバンを全肯定しているわけでもない。
それなりの事情は誰にでもあるし、不本意に殺される人間と
言うのは理由が何にしろ等しく不幸だ。
繰り返しになるけれど、本質的には恐怖政治の問題は、その国が
解決すべき問題だ。国際世界の評判がどうあろうとね。今他人の
国を非道だと言って、その政治態勢に文句つけれるほど、説得力の
ある理念とビジョンを既に持った国なんて、そうあるとは思えない。
あなたが言う通りアメリカなんて全くその資格はない。
今世界を見まわしてみると、恐怖政治をやってる国と言うのは、
ほとんどが貧しい。そして飢えてる。恐怖政治だから貧しい
という面もあるだろうが、貧しいから恐怖政治になってしまう面もある。
豊かな国が、豊かであるからこそ可能な理想を、その前提を
持てない貧しい小国に押し付けるのは、間違いだと俺は思う。
このスレは中村医師についてのスレだから、その話になるわけだけど、
一介の医師である彼が、政治に喧嘩を売るよりも、人を救うことを
優先するのは、正しい事だと思うよ。タリバンは間違ってはいないと、
彼は何度か言ったけど、その発言の裏にはもちろんタリバンに対する
不満や怒りもあるだろう。
喧嘩を売るよりも、彼らの尊厳とプライドを守りながら、具体的に
その国の人間を救い、少しずつ心を開かせる。彼がやってる事は
そう言う事じゃないだろうか。そしてその手法こそ、西側諸国が
学ぶべき事だと思うんだが、どうか？
違うんだって、誰も恐怖政治やれなんて言ってないんだよ。
タリバンを全肯定しているわけでもない。
それなりの事情は誰にでもあるし、不本意に殺される人間と
言うのは理由が何にしろ等しく不幸だ。
繰り返しになるけれど、本質的には恐怖政治の問題は、その国が
解決すべき問題だ。国際世界の評判がどうあろうとね。今他人の
国を非道だと言って、その政治態勢に文句つけれるほど、説得力の
ある理念とビジョンを既に持った国なんて、そうあるとは思えない。
あなたが言う通りアメリカなんて全くその資格はない。
今世界を見まわしてみると、恐怖政治をやってる国と言うのは、
ほとんどが貧しい。そして飢えてる。恐怖政治だから貧しい
という面もあるだろうが、貧しいから恐怖政治になってしまう面もある。
豊かな国が、豊かであるからこそ可能な理想を、その前提を
持てない貧しい小国に押し付けるのは、間違いだと俺は思う。
このスレは中村医師についてのスレだから、その話になるわけだけど、
一介の医師である彼が、政治に喧嘩を売るよりも、人を救うことを
優先するのは、正しい事だと思うよ。タリバンは間違ってはいないと、
彼は何度か言ったけど、その発言の裏にはもちろんタリバンに対する
不満や怒りもあるだろう。
喧嘩を売るよりも、彼らの尊厳とプライドを守りながら、具体的に
その国の人間を救い、少しずつ心を開かせる。彼がやってる事は
そう言う事じゃないだろうか。そしてその手法こそ、西側諸国が
学ぶべき事だと思うんだが、どうか？
563 ：.：01/10/13 14:41 ID:XuWCUwe.
>>562
良心的解釈過ぎ。
報道でのインタビューでタリバン擁護をすることがどういうことになるか、
計算して話が出来ないほどバカでもあるまいに。
つまり、自分の発言がどう使われるか予想できているのに
あえて盲目的反戦・反米派の喜ぶことを言ってる時点で確信犯。
良心的解釈過ぎ。
報道でのインタビューでタリバン擁護をすることがどういうことになるか、
計算して話が出来ないほどバカでもあるまいに。
つまり、自分の発言がどう使われるか予想できているのに
あえて盲目的反戦・反米派の喜ぶことを言ってる時点で確信犯。
564 ： ：01/10/13 15:00 ID:LmQuutzM
衆議院での参考人としての答弁を見た限り信用する気にはなれないな。
知恵遅れかとさえ思った。医者にもなってるんだからそうじゃないんだろけど。
知恵遅れかとさえ思った。医者にもなってるんだからそうじゃないんだろけど。
565 ： ：01/10/13 15:05 ID:QFj10DAc
>562
その通りだと思います。
あと、イスラム圏の場合、倫理的な政治を行なうことは
イスラムの教えに忠実な政治になるわけです。
逆に非イスラム的な政治は、倫理性を失って腐敗してしまう。
そしてそれが紛争の火種になるということを
西側諸国は理解すべきだと思います。
その通りだと思います。
あと、イスラム圏の場合、倫理的な政治を行なうことは
イスラムの教えに忠実な政治になるわけです。
逆に非イスラム的な政治は、倫理性を失って腐敗してしまう。
そしてそれが紛争の火種になるということを
西側諸国は理解すべきだと思います。
566 ：う：01/10/13 15:32 ID:o4StMB.Q
反対派の人達って中村医師に一体何を求めているんだろうか？
毎年17万人もの人を診療してきてるのってそれだけですごいじゃん。
彼は医者であって政治家じゃないから政治の事は良く知らないのは
当たり前でしょ？まあ、こんな所で悪口言っている人達よりかは
よっぽどアフガン内情知ってるのは当たり前でしょ？
そんな事も解らないのか？
毎年17万人もの人を診療してきてるのってそれだけですごいじゃん。
彼は医者であって政治家じゃないから政治の事は良く知らないのは
当たり前でしょ？まあ、こんな所で悪口言っている人達よりかは
よっぽどアフガン内情知ってるのは当たり前でしょ？
そんな事も解らないのか？
567 ： ：01/10/13 15:38 ID:RCwl8w2.
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|反対派の人達って中村医師に一体何を求めているんだろうか？ |
|毎年17万人もの人を診療してきてるのってそれだけですごいじゃん。 |
|彼は医者であって政治家じゃないから政治の事は良く知らないのは |
|当たり前でしょ？まあ、こんな所で悪口言っている人達よりかは |
|よっぽどアフガン内情知ってるのは当たり前でしょ？ |
|そんな事も解らないのか？ |
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|反対派の人達って中村医師に一体何を求めているんだろうか？ |
|毎年17万人もの人を診療してきてるのってそれだけですごいじゃん。 |
|彼は医者であって政治家じゃないから政治の事は良く知らないのは |
|当たり前でしょ？まあ、こんな所で悪口言っている人達よりかは |
|よっぽどアフガン内情知ってるのは当たり前でしょ？ |
|そんな事も解らないのか？ |
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568 ： ：01/10/13 15:43 ID:TvxHruAU
ペチャパイの会の人でしょ？
タリバンマンセーじゃないと活動を続けられないから
しょうがないんじゃない？
自分たちの活動の場がなくなるのも困るし。
はっきり言えば、タリバンがのさばって内戦していないと
困るんじゃないかな、こういう人たちは。
タリバンマンセーじゃないと活動を続けられないから
しょうがないんじゃない？
自分たちの活動の場がなくなるのも困るし。
はっきり言えば、タリバンがのさばって内戦していないと
困るんじゃないかな、こういう人たちは。
569 ：ss：01/10/13 15:53 ID:vdx/S3C2
＞５６８
日本で医者やってるだろ、内戦が無きゃ。
うぜえよ厨房が。
日本で医者やってるだろ、内戦が無きゃ。
うぜえよ厨房が。
570 ： ：01/10/13 15:53 ID:nTfUu0q2
571 ：.：01/10/13 16:13 ID:XuWCUwe.
572 ： ：01/10/13 17:35 ID:DOBdURP6
赤旗に載った時点で怪しいよ。
573 ： ：01/10/13 17:39 ID:Jlb6ybkw
ただの軍人アレルギーじゃん。このパパ｡
574 ： ：01/10/13 18:01 ID:eFdL1asw
低レベル
575 ：難民なくなるとペ会の存在理由もなくなるもんな：01/10/13 18:07 ID:kcVHCg2g
難民ができたはアメリカの爆撃だけのせいとでも思ってるわけ？
タリバーンの暴力支配も一因に決まってんじゃん。
一方でその暴力支配のスポークスマンみたいなことやって、
もう一方で難民救おうなんてのは、
マッチ・ポンプじゃん。
タリバーンの暴力支配も一因に決まってんじゃん。
一方でその暴力支配のスポークスマンみたいなことやって、
もう一方で難民救おうなんてのは、
マッチ・ポンプじゃん。
576 ：中村たんは：01/10/13 18:35 ID:Y2YMf4.U
はっきりとものを言うことは歓迎できる。
歯にものをつまったような言い草ではわからんことがある。
「自衛隊派遣は有害無益」と言い切る点は買える。
彼の見解どおりで、うまく行くかはわからんが、
憲法だの、軍国主義がなんだのとくだらんことを言わないで、
このような発想で議論できる議員がいないことのほうが問題だ。
ちなみに俺は派遣賛成なのだがね。
歯にものをつまったような言い草ではわからんことがある。
「自衛隊派遣は有害無益」と言い切る点は買える。
彼の見解どおりで、うまく行くかはわからんが、
憲法だの、軍国主義がなんだのとくだらんことを言わないで、
このような発想で議論できる議員がいないことのほうが問題だ。
ちなみに俺は派遣賛成なのだがね。
577 ：568：01/10/13 18:37 ID:TvxHruAU
>>569
政治活動やってたら共産党・社民党あたりかな？
>>570
おいおい、ペシャワール会のことだよ。
>>575
大いに同意。
どっちかというと、慈善（偽善？）活動にスポットライトが浴びせられて、
自己の良心を満足させてきた活動を邪魔して欲しくないのでは
とも思う。
政治活動やってたら共産党・社民党あたりかな？
>>570
おいおい、ペシャワール会のことだよ。
>>575
大いに同意。
どっちかというと、慈善（偽善？）活動にスポットライトが浴びせられて、
自己の良心を満足させてきた活動を邪魔して欲しくないのでは
とも思う。
578 ：５７６：01/10/13 18:40 ID:Y2YMf4.U
私は、自衛隊は出すふりをしてださないのがいいと思うが。
出すにしても、現実的な判断をしていかないと、
小泉日本のオナニー出兵になる可能性だってあるわけだ。
ただ、問題は、彼のような医師の意見を自分の政治思想に絡ませて
国民を反米に傾かせようとする勢力があることだが。
出すにしても、現実的な判断をしていかないと、
小泉日本のオナニー出兵になる可能性だってあるわけだ。
ただ、問題は、彼のような医師の意見を自分の政治思想に絡ませて
国民を反米に傾かせようとする勢力があることだが。
579 ： ：01/10/13 20:21 ID:TjHe.I3g
「彼は医者であって政治家じゃない」ってんなら、ＴＶに出てコメンターづらすんな、ヴォケ！
580 ： ：01/10/13 20:24 ID:2nn9fouo
>>568
なんていうか、悲しくなるようなレスだな。
そんな見方しか出来ないの？
自分たちの存在理由が無くなるから困る？
アホかと言いたい。小1時間言い続けたい。
ただ誰かが賞賛する人をけなしたいだけなんじゃないか、と。
>>575
どっちも原因。どちらかと言えば今現在はアメリカ。
けれど、暴力支配を攻撃しつつ難民を救おう（？）としてる
アメリカの手法だって、成功してるとは言えない。というか
投下した食糧燃やしてる。ブッシュは豚だと叫んでる。
第三者的立場にいる人間として、俺が共感するのは
中村医師のほうだね。
なんていうか、悲しくなるようなレスだな。
そんな見方しか出来ないの？
自分たちの存在理由が無くなるから困る？
アホかと言いたい。小1時間言い続けたい。
ただ誰かが賞賛する人をけなしたいだけなんじゃないか、と。
>>575
どっちも原因。どちらかと言えば今現在はアメリカ。
けれど、暴力支配を攻撃しつつ難民を救おう（？）としてる
アメリカの手法だって、成功してるとは言えない。というか
投下した食糧燃やしてる。ブッシュは豚だと叫んでる。
第三者的立場にいる人間として、俺が共感するのは
中村医師のほうだね。
581 ：こるこ：01/10/13 21:07 ID:RaAfR82Y
ペシャワール会に助成金きぼんぬ
582 ：何が「共感する」だ（藁：01/10/13 21:31 ID:6z4o3axQ
>>580 「圧政太郎」君は「今、現在」のことしか見ないわけ？ きっとアンチ・アメリカな出来事しか見たくないんだろうな（藁
583 ：ブラピ同盟：01/10/13 22:17 ID:0lZbC5b6
圧政太郎（でいいのかな？）は何でそんなに中村に拘ってるわけ？
どう理屈こねようと、圧政にも一理あるとかいうのは世間じゃ通らないよ。
募金したいなら、547の言うように他の援助組織、例えば城西病院でもいいじゃん？
どう理屈こねようと、圧政にも一理あるとかいうのは世間じゃ通らないよ。
募金したいなら、547の言うように他の援助組織、例えば城西病院でもいいじゃん？
584 ：.：01/10/13 22:21 ID:5D3WR1eU
>>580
んじゃ援助物資まで燃やして国民飢えさせるのは構わないのか。
んじゃ援助物資まで燃やして国民飢えさせるのは構わないのか。
585 ：止めたいなら湾岸もだけど何であなたは援助金を出してるの？：01/10/13 22:25 ID:KIZINCo2
戦地への強制兵役ではないけど
労働等による強制資金援助として参加
断れば非国民
労働等による強制資金援助として参加
断れば非国民
586 ：圧政太郎（580）：01/10/13 22:51 ID:C/0/EIbs
>>否定派
わかったよ、もうわかった。わけわからん。
圧政太郎って何だよ、笑っちゃったよ。
今現在のことしか見ないとか世間じゃ通らないとか、なんのこっちゃ。
もうちょっと揚げ足取りじゃなくて、そこまで積極的に否定する
理由を書けよ。なぜ自分は中村医師が嫌いなのか、どうして
間違っていると思うのか。そこまで外野が非難するなら、根拠を言え。
1行レスじゃなく。
もう一つ、例え偽善に見えても、具体的に人を助けようと動いている人間を
援助すると言う事、それ自体は確かにそれ程立派な事だとは思わないが、
それを積極的に否定する理由は？
「医者がでしゃばるな」だの「自己満足の偽善だ」だの程度の話では、
賛成派は納得しないと思うが。
後なんか勘違いしてるようだけど、恐怖政治関係の話で、賛成派で
レス付けてんのは俺だけじゃないから。
>>584
誰がそんな事を言ったの？
わかったよ、もうわかった。わけわからん。
圧政太郎って何だよ、笑っちゃったよ。
今現在のことしか見ないとか世間じゃ通らないとか、なんのこっちゃ。
もうちょっと揚げ足取りじゃなくて、そこまで積極的に否定する
理由を書けよ。なぜ自分は中村医師が嫌いなのか、どうして
間違っていると思うのか。そこまで外野が非難するなら、根拠を言え。
1行レスじゃなく。
もう一つ、例え偽善に見えても、具体的に人を助けようと動いている人間を
援助すると言う事、それ自体は確かにそれ程立派な事だとは思わないが、
それを積極的に否定する理由は？
「医者がでしゃばるな」だの「自己満足の偽善だ」だの程度の話では、
賛成派は納得しないと思うが。
後なんか勘違いしてるようだけど、恐怖政治関係の話で、賛成派で
レス付けてんのは俺だけじゃないから。
>>584
誰がそんな事を言ったの？
587 ： ：01/10/13 22:55 ID:h2RBdl/Y
何が不思議かって言えば、中村や圧政太郎の言う＜アフガンの事情＞と、ジャーナリストが監視の目を逃れ、決死の覚悟で撮って来たアフガン事情とが、えらく食い違うことだな。
588 ： ：01/10/13 22:59 ID:h2RBdl/Y
それからもう一つ。
なんで圧政太郎は547の言う「他の援助団体に寄付したら？」には無視を続けてるのかな？ 中村がらみの寄付じゃないと嫌だというわけかな？
それこそ訳が分からないな。
586みたいな逃げ口上じゃなくて、そこまで積極的に中村に肩入れする理由を書けよ。
なんで圧政太郎は547の言う「他の援助団体に寄付したら？」には無視を続けてるのかな？ 中村がらみの寄付じゃないと嫌だというわけかな？
それこそ訳が分からないな。
586みたいな逃げ口上じゃなくて、そこまで積極的に中村に肩入れする理由を書けよ。
589 ：同じことを二度言わすな、ボケ！：01/10/14 00:02 ID:P/3Oab4M
＞圧政太郎
タリバンの恐怖政治を肯定している中村は信用できない。
よって、その中村がやっている募金活動も信用できない。
以上！
タリバンの恐怖政治を肯定している中村は信用できない。
よって、その中村がやっている募金活動も信用できない。
以上！
590 ：.：01/10/14 00:38 ID:SgXP8RNM
>>589
あぁ、単純明快な回答だ。
あぁ、単純明快な回答だ。
591 ： ：01/10/14 01:21 ID:P/3Oab4M
592 ：狂腐政治小泉：01/10/14 02:03 ID:kqlmwGt6
北部同盟もいろいろなことやってきているらしいYO
593 ：がんばれ、炊き出し：01/10/14 02:09 ID:xtelli/U
私はアフガンの人たちに、とにかく生きて冬を越して欲しい！！
おとといペシャワール会に募金してきました。
現地スタッフのみなさん、がんばってください
おとといペシャワール会に募金してきました。
現地スタッフのみなさん、がんばってください
594 ： ：01/10/14 02:14 ID:7YDow8cI
いずれにしても中村医師は、タリバンには触らぬ神に祟りなしで、
無辜の民のためにつくしましょうという立場なわけだ。今の時期に
彼の意見が日本の政策決定に役に立つようなものではないことは
あきらかだ。それがいつの間にか、日本の自衛隊派遣反対派に利用
されているのは彼自身にも問題があると思う。こんな時こそ黙々
と自分の仕事を続けてほしかったな。
無辜の民のためにつくしましょうという立場なわけだ。今の時期に
彼の意見が日本の政策決定に役に立つようなものではないことは
あきらかだ。それがいつの間にか、日本の自衛隊派遣反対派に利用
されているのは彼自身にも問題があると思う。こんな時こそ黙々
と自分の仕事を続けてほしかったな。
595 ：それと：01/10/14 02:19 ID:7YDow8cI
ぺしゃわーる会で救うことができる人なんてほんのわずかに
すぎない。一刻も早く、日本も含めた国際的連携で難民支援が
始まらなければならないわけだ。見ていて、政府の支援策の障害
になるような意見ばかり言っている彼の人格にも疑問を感じる。
炊き出しをしなければいけない、などといっているがそれで
どれだけの人が救えるというのか？年末の救世軍を思い出してしまう。
ちゃんちゃらおかしいのはむしろ彼の方だ。
すぎない。一刻も早く、日本も含めた国際的連携で難民支援が
始まらなければならないわけだ。見ていて、政府の支援策の障害
になるような意見ばかり言っている彼の人格にも疑問を感じる。
炊き出しをしなければいけない、などといっているがそれで
どれだけの人が救えるというのか？年末の救世軍を思い出してしまう。
ちゃんちゃらおかしいのはむしろ彼の方だ。
596 ：圧政太郎（ﾊｧ?）：01/10/14 02:27 ID:uzSDorZo
>>588
別に無視してないよ。ちゃんと読んだ。全てのレスに返答する必要は
無いと思うけど。俺は別にこのスレ立てた訳でも管理人でもないし。
>>547を読んでどうか、との事だけど、俺は中村医師を胡散臭いとは
思わないから。それだけ。以前興味本位でアムネスティに関わった事が
あったけど、その時思ったのは、援助活動とか善意の行為というのは、
どれも突っ込めば矛盾はいくらでも出てくる、という事。
それを知った上でやるかやらないか、それはその人次第なわけだけどね。
それでもやるという人もいるだろうし、それは出来ないという人もいると思う。
だから中村医師の活動にも、もちろん矛盾が無いはずは無い。けれど
一人の人間が出来る事には限りがある。何から何まで完璧には出来る
はずが無い。だから俺はそういう矛盾を突つくよりも、中村医師の発言なんかを
聞いて共感した事を大事にして、彼を援助しようと思った。
なぜ彼か？というのは単に縁。俺には全ての援助活動を検証して回る事は
できないし、全ての国の問題に首を突っ込むことはできない。
第一俺が中村医師でいい、と思っているのに、なぜ他を探す必要があるの？
>>587
根本的に考え方が違うようだからいくら言っても無駄だろうが、どっちも
アフガンの姿だろうよ。日本だって新宿のホームレスばかり映して、何も
知らない人に見せたら「なんて悲惨な貧しい国だ」と言うだろう。
別に無視してないよ。ちゃんと読んだ。全てのレスに返答する必要は
無いと思うけど。俺は別にこのスレ立てた訳でも管理人でもないし。
>>547を読んでどうか、との事だけど、俺は中村医師を胡散臭いとは
思わないから。それだけ。以前興味本位でアムネスティに関わった事が
あったけど、その時思ったのは、援助活動とか善意の行為というのは、
どれも突っ込めば矛盾はいくらでも出てくる、という事。
それを知った上でやるかやらないか、それはその人次第なわけだけどね。
それでもやるという人もいるだろうし、それは出来ないという人もいると思う。
だから中村医師の活動にも、もちろん矛盾が無いはずは無い。けれど
一人の人間が出来る事には限りがある。何から何まで完璧には出来る
はずが無い。だから俺はそういう矛盾を突つくよりも、中村医師の発言なんかを
聞いて共感した事を大事にして、彼を援助しようと思った。
なぜ彼か？というのは単に縁。俺には全ての援助活動を検証して回る事は
できないし、全ての国の問題に首を突っ込むことはできない。
第一俺が中村医師でいい、と思っているのに、なぜ他を探す必要があるの？
>>587
根本的に考え方が違うようだからいくら言っても無駄だろうが、どっちも
アフガンの姿だろうよ。日本だって新宿のホームレスばかり映して、何も
知らない人に見せたら「なんて悲惨な貧しい国だ」と言うだろう。
597 ：.：01/10/14 02:27 ID:SgXP8RNM
>>592
でもアメリカにケンカ売ってはいない。
でもアメリカにケンカ売ってはいない。
>>589
だからそれはわかってるって。
恐怖政治＝何が何でも悪なんだろ？でもそれじゃ単に結論を叫んでいるだけで
なんの説得にもならないよ。それが出来ないなら、単に自分の感想をわめいている
だけの人間だな。まあ俺もそうだが、それなら君に文句言われる筋合いも無し。
圧政太郎なんて呼んでるが、俺は恐怖政治最高！なんて一言も言ってないぜ？
人名を救う事と、政治態勢に文句を付ける事、優先順位が違うんじゃないか？
と言ってるだけだ。中村医師だって、発言の内容とは別に恐らくそういう
考えなんじゃないか（想像するしかないけどね）と俺は思う。
まあ、それは>>562に書いたけどね。
だからそれはわかってるって。
恐怖政治＝何が何でも悪なんだろ？でもそれじゃ単に結論を叫んでいるだけで
なんの説得にもならないよ。それが出来ないなら、単に自分の感想をわめいている
だけの人間だな。まあ俺もそうだが、それなら君に文句言われる筋合いも無し。
圧政太郎なんて呼んでるが、俺は恐怖政治最高！なんて一言も言ってないぜ？
人名を救う事と、政治態勢に文句を付ける事、優先順位が違うんじゃないか？
と言ってるだけだ。中村医師だって、発言の内容とは別に恐らくそういう
考えなんじゃないか（想像するしかないけどね）と俺は思う。
まあ、それは>>562に書いたけどね。
599 ：.：01/10/14 02:28 ID:SgXP8RNM
>>599
何の事？
何の事？
601 ：通りすがり：01/10/14 03:04 ID:fpg/K4aY
スレ、やっと読み終えました。皆様のご判断の一助に、と
１ 山岳民族
アフガンはヒンズークシ山脈という最高７０００ｍ級の山脈が国内を縦貫してる
ものすごい山岳地帯で、山間部の平均高度４０００ｍ、全国でも１８００ｍと
いう「日本や湿潤なアジアモンスーン地帯」とは全く異なる気候。
ここは、そこに暮らして行くのも厳しいところで、ここに住み着いたパシュ
トゥーン族は、山岳民族として独立独歩の気風が高く、アフガン側からも
パキスタン側からもパシュトゥーン族自治区を認められている（英領統治下
ですら自治区であった、という歴史的な独立自尊の民族）。
スイスも山岳民族の国家。永世中立と美しい観光国のイメージですが
実際は国民皆兵（単なる徴兵ではない、全員が徴兵後に軍属のまま）の
武装中立。
周り中がＥＵで同盟しても、断固として独立自尊ですし、ごく最近まで
直接民主制（議会がない）で、女性には参政権が無いなど、独自の価値観と
制度を頑なに守って来た。
パシュトゥーン族を紹介する民族学の本には必ず「ホスピタリティ」「復讐心」
「武器の密造」が出てきます。
ヤマト民族が稲作農耕民と言われる意味で、パシュトゥーン人は武器密造民で
現地では当たり前の生業です。
スイスも、最小限の資源を最大に付加価値をつけて売る、という観点から
武器・薬品・精密機器等の産業を伸ばしてきましたね。
アラブ民族と同一視したりイスラム（ムスリム）という衣につい惑わされますが、
まず、彼らの民族的価値観の基準では「ホスピタリティ」が優先ですから、
ソ連侵攻のとき財産と声明をなげうって参戦してくれたオサマ・ビンラディンと
いう客人を「正当に遇しよう」としているだけです。
彼らが「極めて頑固な山岳民族」で、だからこそあの厳しい地に住み抜けたのだ
ということを解りましょう。
１ 山岳民族
アフガンはヒンズークシ山脈という最高７０００ｍ級の山脈が国内を縦貫してる
ものすごい山岳地帯で、山間部の平均高度４０００ｍ、全国でも１８００ｍと
いう「日本や湿潤なアジアモンスーン地帯」とは全く異なる気候。
ここは、そこに暮らして行くのも厳しいところで、ここに住み着いたパシュ
トゥーン族は、山岳民族として独立独歩の気風が高く、アフガン側からも
パキスタン側からもパシュトゥーン族自治区を認められている（英領統治下
ですら自治区であった、という歴史的な独立自尊の民族）。
スイスも山岳民族の国家。永世中立と美しい観光国のイメージですが
実際は国民皆兵（単なる徴兵ではない、全員が徴兵後に軍属のまま）の
武装中立。
周り中がＥＵで同盟しても、断固として独立自尊ですし、ごく最近まで
直接民主制（議会がない）で、女性には参政権が無いなど、独自の価値観と
制度を頑なに守って来た。
パシュトゥーン族を紹介する民族学の本には必ず「ホスピタリティ」「復讐心」
「武器の密造」が出てきます。
ヤマト民族が稲作農耕民と言われる意味で、パシュトゥーン人は武器密造民で
現地では当たり前の生業です。
スイスも、最小限の資源を最大に付加価値をつけて売る、という観点から
武器・薬品・精密機器等の産業を伸ばしてきましたね。
アラブ民族と同一視したりイスラム（ムスリム）という衣につい惑わされますが、
まず、彼らの民族的価値観の基準では「ホスピタリティ」が優先ですから、
ソ連侵攻のとき財産と声明をなげうって参戦してくれたオサマ・ビンラディンと
いう客人を「正当に遇しよう」としているだけです。
彼らが「極めて頑固な山岳民族」で、だからこそあの厳しい地に住み抜けたのだ
ということを解りましょう。
602 ： ：01/10/14 03:10 ID:ybTzej7U
603 ： ：01/10/14 03:19 ID:UMwKfTAQ
みんな長文で目が痛くて涙が出てきた。
604 ：通りすがり：01/10/14 03:24 ID:9O9Q6Kz6
>>601の続き
２ タリバン
ソ連のアフガン撤退後の無政府状態を解決するため、パシュトゥーン
族の神学校の生徒を率いて聖職者がたちあがった、と言うのが実態
です。
北部同盟として残存している当時の各地の軍閥は、徴税権の行使を
略奪としておこなったり、徴兵を誘拐としておこなったり、大変に
「悪質な政権」で、もともと対ソ戦略の中で支援されてきたため
ものすごく腐敗ししていました。
タリバンは、当時のアフガン国民にとって実に解りやすい基準で
ある「イスラム基準」を公正無私に適用して犯罪行為を効果的に
取り締まり、裁判を行ない、秩序を回復したので、アフガン国民は
タリバン支配を歓迎し、ほとんど戦闘無くタリバン支配地が拡大
したのです。
日本においても５０年前には祭政が一致していました。腐敗や
暴力支配を追放して緊急に秩序を回復するには、清廉な宗教者の
支配しかなかったのです。都が乱れると叡山から僧兵が繰り出
した、あの歴史と同じです。
実際に極めて敬虔なムスリム集団であるタリバン支配は腐敗が無く、
当時、ＮＧＯとして支援活動していた人々がタリバン統治による
秩序回復を支持したのは当然だったでしょう。
女性差別が強調されますが、性差に対する各社会の態度は
実に千差万別です。イスラム社会にはいずこにも女性差別の
問題がありますが、儒教社会にも、同様の問題があります。
移民社会である米国にも、黒人差別や女性差別が社会的な
差別として厳然と残っています。
２ タリバン
ソ連のアフガン撤退後の無政府状態を解決するため、パシュトゥーン
族の神学校の生徒を率いて聖職者がたちあがった、と言うのが実態
です。
北部同盟として残存している当時の各地の軍閥は、徴税権の行使を
略奪としておこなったり、徴兵を誘拐としておこなったり、大変に
「悪質な政権」で、もともと対ソ戦略の中で支援されてきたため
ものすごく腐敗ししていました。
タリバンは、当時のアフガン国民にとって実に解りやすい基準で
ある「イスラム基準」を公正無私に適用して犯罪行為を効果的に
取り締まり、裁判を行ない、秩序を回復したので、アフガン国民は
タリバン支配を歓迎し、ほとんど戦闘無くタリバン支配地が拡大
したのです。
日本においても５０年前には祭政が一致していました。腐敗や
暴力支配を追放して緊急に秩序を回復するには、清廉な宗教者の
支配しかなかったのです。都が乱れると叡山から僧兵が繰り出
した、あの歴史と同じです。
実際に極めて敬虔なムスリム集団であるタリバン支配は腐敗が無く、
当時、ＮＧＯとして支援活動していた人々がタリバン統治による
秩序回復を支持したのは当然だったでしょう。
女性差別が強調されますが、性差に対する各社会の態度は
実に千差万別です。イスラム社会にはいずこにも女性差別の
問題がありますが、儒教社会にも、同様の問題があります。
移民社会である米国にも、黒人差別や女性差別が社会的な
差別として厳然と残っています。
605 ：通りすがり：01/10/14 03:40 ID:N1W8pwmc
３ オサマ・ビン-ラディン
イスラム社会の共通の価値観では、「イスラムの大義のために戦う」
ことが大変高い価値を持っていることを解りましょう。
実際に、オサマは、全ての私財をアフガンに持ち込んで、各国から
集まっていた義勇兵を組織して、特に工兵部隊を組織して兵タン路
を建設するなど大変にめざましい活躍をしたのです。
ソ連の武装ヘリに襲われながら、銃弾の中でブルドーザー部隊を
組織して兵タン路を創り上げてゆき、ソ連軍撤退の原因となって
いったわけです。
帰国したとき、オサマはイスラムの英雄になっており、サウジの
王家に呼ばれたりサウジや各国のＴＶに出演したり、モスクで
講演したりしています。
中東地域では知らないヒトがいない、明白な英雄なのです。
さて、湾岸戦争の後処理の中で、オサマ・ビン-ラディンは中東各国
の政権と対立する方向になります。
残念ながらイスラム社会の一般的な正当な支持はオサマ・ビン-
ラディン側にあり、イスラム的価値観から見れば腐敗している諸国の
政権は彼を追放することになりますが、英雄に対する一般的な支持は
大変厚いのが実態です。
イスラム社会の共通の価値観では、「イスラムの大義のために戦う」
ことが大変高い価値を持っていることを解りましょう。
実際に、オサマは、全ての私財をアフガンに持ち込んで、各国から
集まっていた義勇兵を組織して、特に工兵部隊を組織して兵タン路
を建設するなど大変にめざましい活躍をしたのです。
ソ連の武装ヘリに襲われながら、銃弾の中でブルドーザー部隊を
組織して兵タン路を創り上げてゆき、ソ連軍撤退の原因となって
いったわけです。
帰国したとき、オサマはイスラムの英雄になっており、サウジの
王家に呼ばれたりサウジや各国のＴＶに出演したり、モスクで
講演したりしています。
中東地域では知らないヒトがいない、明白な英雄なのです。
さて、湾岸戦争の後処理の中で、オサマ・ビン-ラディンは中東各国
の政権と対立する方向になります。
残念ながらイスラム社会の一般的な正当な支持はオサマ・ビン-
ラディン側にあり、イスラム的価値観から見れば腐敗している諸国の
政権は彼を追放することになりますが、英雄に対する一般的な支持は
大変厚いのが実態です。
606 ：通りすがり：01/10/14 03:53 ID:.na8XUWw
４ このような状況の中で
ＷＴＣテロが炸裂しました。
オサマ・ビン-ラディンは犯行を支持しながら、自派の行為では
ないと明白に否定の声明を出しています。
米国政権（元から、中東政策でイスラム社会に不人気）がイスラム
社会の英雄であるビン-ラディンを犯人と発表します。
証拠を出せ、出さない、出せるわけがない、状況証拠で充分、
など、いろいろ話がでましたね
さて、あまりに清廉なイスラム政権で、イスラム諸国の腐敗政権に
とってはいささか具合の悪い政権であるタリバン政権が、ビン-
ラディンを客人として遇しています。
犯人引き渡し条約もないのに「引き渡せ」と言われても、タリバン
政権としては、山岳民族パシュトゥーンの独立自尊の気位だけが
存立基盤みたいな政権ですから、民族の誇りにかけて、そんなことは
できません。
彼らの感覚としては持ち前の「ホスピタリティ」で対ソ戦の
恩人を遇してるだけで、当人は支持はしつつも一応、犯行を
否定しているのですから、差し出せるわけは無いのです。
ＷＴＣテロが炸裂しました。
オサマ・ビン-ラディンは犯行を支持しながら、自派の行為では
ないと明白に否定の声明を出しています。
米国政権（元から、中東政策でイスラム社会に不人気）がイスラム
社会の英雄であるビン-ラディンを犯人と発表します。
証拠を出せ、出さない、出せるわけがない、状況証拠で充分、
など、いろいろ話がでましたね
さて、あまりに清廉なイスラム政権で、イスラム諸国の腐敗政権に
とってはいささか具合の悪い政権であるタリバン政権が、ビン-
ラディンを客人として遇しています。
犯人引き渡し条約もないのに「引き渡せ」と言われても、タリバン
政権としては、山岳民族パシュトゥーンの独立自尊の気位だけが
存立基盤みたいな政権ですから、民族の誇りにかけて、そんなことは
できません。
彼らの感覚としては持ち前の「ホスピタリティ」で対ソ戦の
恩人を遇してるだけで、当人は支持はしつつも一応、犯行を
否定しているのですから、差し出せるわけは無いのです。
607 ：.：01/10/14 03:56 ID:SgXP8RNM
>>606
つまり、タリバンは全てシロ。ということですか？
つまり、タリバンは全てシロ。ということですか？
608 ： ：01/10/14 04:18 ID:Fan0A5wA
読まずに書込み
中村医師が、現地で医療活動に従事していることには感服する。
彼にとっては、目の前の患者への治療こそが最大の目的なのだろう。
こう考えると、彼が政治的に活動したのは、彼が現地で医療活動を
継続する為にはアメリカ側に立つ日本から来た医師というレッテルが
邪魔だったのだ。
しかし、中村医師が医師として活動の継続と目的の達成を第一にしているように、
日本国もテロ撲滅と難民救済を目的とし、それを達成する手段とし
自衛隊派遣を実施しようとしているのではないか？
どちらも、実施する事柄は同一であろう。しかし、両者の立場の違いが、手段を分けたのだ。
#あたしゃ、自衛隊派遣支持。戦車もってけとは言わないが、
#それなりの武装をした上でね。
中村医師が、現地で医療活動に従事していることには感服する。
彼にとっては、目の前の患者への治療こそが最大の目的なのだろう。
こう考えると、彼が政治的に活動したのは、彼が現地で医療活動を
継続する為にはアメリカ側に立つ日本から来た医師というレッテルが
邪魔だったのだ。
しかし、中村医師が医師として活動の継続と目的の達成を第一にしているように、
日本国もテロ撲滅と難民救済を目的とし、それを達成する手段とし
自衛隊派遣を実施しようとしているのではないか？
どちらも、実施する事柄は同一であろう。しかし、両者の立場の違いが、手段を分けたのだ。
#あたしゃ、自衛隊派遣支持。戦車もってけとは言わないが、
#それなりの武装をした上でね。
609 ： ：01/10/14 04:20 ID:Fan0A5wA
>606
手段を選ばずに収集した"証拠"を米国が提示できる訳がありません。
現地にスタッフを送り込んで集めた証拠を提示すれば、そのスタッフは
殺されるでしょう。所謂エシュロン等で集めた証拠も提示すれば、
その存在を公に認めたことになり、各国との関係が悪くなります。
冷戦以後、仕事がなくなった情報機関は国際的な経済活動に参加し、
自国企業に契約に有利になる情報提供して食い繋いで来たのですから。
手段を選ばずに収集した"証拠"を米国が提示できる訳がありません。
現地にスタッフを送り込んで集めた証拠を提示すれば、そのスタッフは
殺されるでしょう。所謂エシュロン等で集めた証拠も提示すれば、
その存在を公に認めたことになり、各国との関係が悪くなります。
冷戦以後、仕事がなくなった情報機関は国際的な経済活動に参加し、
自国企業に契約に有利になる情報提供して食い繋いで来たのですから。
610 ：通りすがり：01/10/14 04:54 ID:1ojmBNqk
>>607
＞つまり、タリバンは全てシロ。ということですか？
すごく単純に、誤解を恐れず書けば、タリバンは「無垢な正義の味方」でしか
ない、単なる武装僧兵集団です。
国際社会での身の処し方なんてわきまえない「困ったチャン」の、
彼我の力量差とか現実的な身の処し方とか解ってない、実に純朴な少年たち、、、
アフガンの平均寿命は、開戦前で４０歳だそうで、、、まだ経験知が
蓄積されてない、指揮系統すら定かではない汚れ無き少年・青年の集団
ですよ、あれは
＞つまり、タリバンは全てシロ。ということですか？
すごく単純に、誤解を恐れず書けば、タリバンは「無垢な正義の味方」でしか
ない、単なる武装僧兵集団です。
国際社会での身の処し方なんてわきまえない「困ったチャン」の、
彼我の力量差とか現実的な身の処し方とか解ってない、実に純朴な少年たち、、、
アフガンの平均寿命は、開戦前で４０歳だそうで、、、まだ経験知が
蓄積されてない、指揮系統すら定かではない汚れ無き少年・青年の集団
ですよ、あれは
611 ： ：01/10/14 04:54 ID:5kydqHVw
>>610
お前の理論は、間違っている。
お前の理論は、間違っている。
613 ：.：01/10/14 05:05 ID:SgXP8RNM
614 ： ：01/10/14 05:08 ID:5kydqHVw
615 ：通りすがり：01/10/14 05:20 ID:H8JlI8Z6
>>613
＞無垢からといって何をやってもいいわけではない。
＞そのあたりはどう考えているの？
まさか、613さんは、ＷＴＣテロをタリバンが、政権の責任においてやった
と考えているの？
タリバンとしてみれば、単に自分の客人を手厚く遇しているだけで特に何も
してないから、「何をやってもいいわけではない」とか言われても、はぁ？
って感じでしょう？
＞無垢からといって何をやってもいいわけではない。
＞そのあたりはどう考えているの？
まさか、613さんは、ＷＴＣテロをタリバンが、政権の責任においてやった
と考えているの？
タリバンとしてみれば、単に自分の客人を手厚く遇しているだけで特に何も
してないから、「何をやってもいいわけではない」とか言われても、はぁ？
って感じでしょう？
616 ： ：01/10/14 05:27 ID:5kydqHVw
617 ：.：01/10/14 05:27 ID:SgXP8RNM
618 ：通りすがり：01/10/14 05:32 ID:93RhJ7Qc
>>606
＞手段を選ばずに収集した"証拠"を米国が提示できる訳がありません。
ええ、そうだと思いますよ
直ちに開示していれば揶揄されなかったでしょうが、時間が経てば
経つほど、「証拠」なんて信用されなくなるでしょう。
アル-カイダ・グループのお寒い組織実態から、某国モサドが仕組んだ
謀略テロだという噂すらにわかに否定できなくなってきてますから、、
純個人的には、パキ国軍諜報部ＩＳＩの長官が、ＷＴＣテロの
一週間前にワシントンへ行ってるのに注目してます。
その直後にマスード将軍が暗殺されましたし、ね。
地下鉄サリン事件も追いつめられたオウムがやっていたし、、
国松長官もそれと同時期に狙撃されたし、、、
＞手段を選ばずに収集した"証拠"を米国が提示できる訳がありません。
ええ、そうだと思いますよ
直ちに開示していれば揶揄されなかったでしょうが、時間が経てば
経つほど、「証拠」なんて信用されなくなるでしょう。
アル-カイダ・グループのお寒い組織実態から、某国モサドが仕組んだ
謀略テロだという噂すらにわかに否定できなくなってきてますから、、
純個人的には、パキ国軍諜報部ＩＳＩの長官が、ＷＴＣテロの
一週間前にワシントンへ行ってるのに注目してます。
その直後にマスード将軍が暗殺されましたし、ね。
地下鉄サリン事件も追いつめられたオウムがやっていたし、、
国松長官もそれと同時期に狙撃されたし、、、
619 ： ：01/10/14 05:39 ID:UMwKfTAQ
通りすがりさんへ
過去に 一部の過激派の行動のせいで何度か和平交渉が成立しなかったようですが、
ビンラディン氏はどちらかと言えば穏健派と過激派のどちらに属するんでしょうか？
日本人の観点から見ると一部のイスラム原理主義はパレスチナ建国を結果的に
遅らせているような気がします。
個人的な意見としてはイスラム原理主義は美しすぎるほど正しいとは思いますが
その妥協しない方針はアラブ諸国の足並みを乱しているのでは？
認識が間違えていたら教えてください。
過去に 一部の過激派の行動のせいで何度か和平交渉が成立しなかったようですが、
ビンラディン氏はどちらかと言えば穏健派と過激派のどちらに属するんでしょうか？
日本人の観点から見ると一部のイスラム原理主義はパレスチナ建国を結果的に
遅らせているような気がします。
個人的な意見としてはイスラム原理主義は美しすぎるほど正しいとは思いますが
その妥協しない方針はアラブ諸国の足並みを乱しているのでは？
認識が間違えていたら教えてください。
620 ：通りすがり：01/10/14 05:39 ID:TS9Ygk4.
>>615
＞「客人を手厚く遇する」という名目の元に
＞テロリストを野放しにすることが許されるの？
許されるか、どうか、あたしは知りませんが、少なくとも
タリバン政権は「テロリストをかくまってる」なんて思って
無いことぐらいは解らなくちゃ！
彼らは、単に対ソ戦の英雄でありイスラム社会の英雄でもある
お客さまを彼ら特有の「ホスピタリティ」で 、「恥ずかしくない
ように精一杯厚遇してる」つもりでしょうから、ね
＞「客人を手厚く遇する」という名目の元に
＞テロリストを野放しにすることが許されるの？
許されるか、どうか、あたしは知りませんが、少なくとも
タリバン政権は「テロリストをかくまってる」なんて思って
無いことぐらいは解らなくちゃ！
彼らは、単に対ソ戦の英雄でありイスラム社会の英雄でもある
お客さまを彼ら特有の「ホスピタリティ」で 、「恥ずかしくない
ように精一杯厚遇してる」つもりでしょうから、ね
621 ：通りすがり：01/10/14 05:45 ID:HOEzRtlQ
>>619
＞ビンラディン氏はどちらかと言えば穏健派と過激派のどちらに
＞属するんでしょうか？
世界的基準から言えばイスラム原理主義ってだけで過激派でしょうが
イスラム内部での原理主義の地位の高さを思えば、めちゃめちゃに
過激なヒトって感じでもないんでは？
イスラム社会では、明白に対ソ戦の英雄ですよ、彼は。
原理主義者のイッチャってるひと（過激派）って、エジプト観光の
旅行者を皆殺しにしたりとか、拝外主義的にスゴイですからね
＞ビンラディン氏はどちらかと言えば穏健派と過激派のどちらに
＞属するんでしょうか？
世界的基準から言えばイスラム原理主義ってだけで過激派でしょうが
イスラム内部での原理主義の地位の高さを思えば、めちゃめちゃに
過激なヒトって感じでもないんでは？
イスラム社会では、明白に対ソ戦の英雄ですよ、彼は。
原理主義者のイッチャってるひと（過激派）って、エジプト観光の
旅行者を皆殺しにしたりとか、拝外主義的にスゴイですからね
622 ：.：01/10/14 05:48 ID:SgXP8RNM
623 ： ：01/10/14 05:50 ID:5kydqHVw
>>618
その関係だと、このニュースも意味深だね。
http://www.asahi.com/international/update/1010/024.html
話がスレからずれすぎるから、説明はやめておくけど
要はラディンが関わったというのは可能性の域を出ない推測。
にも関わらずアメリカはタリバン政権を武力で滅ぼそうとしている。
その関係だと、このニュースも意味深だね。
http://www.asahi.com/international/update/1010/024.html
話がスレからずれすぎるから、説明はやめておくけど
要はラディンが関わったというのは可能性の域を出ない推測。
にも関わらずアメリカはタリバン政権を武力で滅ぼそうとしている。
624 ：通りすがり：01/10/14 05:58 ID:jkDo.FLI
>>619
＞イスラム原理主義は美しすぎるほど正しいとは思いますが
＞その妥協しない方針はアラブ諸国の足並みを乱しているのでは？
＞認識が間違えていたら教えてください。
イスラム原理主義を現代社会に適応した洗練された思想と
同列にして論じることには益がないような。
基本的に、民族統一段階にあるような、いわば戦国時代の
日本と思わなくちゃ！
日本だって、国民的統合をやるのにすごく苦しむわけです、
聖徳太子が仏教思想を入れてみたり、何度も蝦夷征伐やらやるし、
明治になるときも困って、廃仏毀釈なんてやるわけです、ヤマト
原理主義ですよね、いわば、、、
なんとかしてアラブ民族統一をやりきって、昔の、アラブ民族の
栄光を取り戻したいって思う連中が、アラブ原理主義としての
イスラム原理主義を使おうとするのは仕方のないことでしょう？
＞イスラム原理主義は美しすぎるほど正しいとは思いますが
＞その妥協しない方針はアラブ諸国の足並みを乱しているのでは？
＞認識が間違えていたら教えてください。
イスラム原理主義を現代社会に適応した洗練された思想と
同列にして論じることには益がないような。
基本的に、民族統一段階にあるような、いわば戦国時代の
日本と思わなくちゃ！
日本だって、国民的統合をやるのにすごく苦しむわけです、
聖徳太子が仏教思想を入れてみたり、何度も蝦夷征伐やらやるし、
明治になるときも困って、廃仏毀釈なんてやるわけです、ヤマト
原理主義ですよね、いわば、、、
なんとかしてアラブ民族統一をやりきって、昔の、アラブ民族の
栄光を取り戻したいって思う連中が、アラブ原理主義としての
イスラム原理主義を使おうとするのは仕方のないことでしょう？
625 ：バカも休み休み言いな：01/10/14 06:01 ID:4CNDVaO6
圧政太郎は何が何でも恐怖政治を支持したいようで、それに反対する奴
に「平和ボケはお前のほうだ」とまで罵ってるが、俺に言わせれば、や
っぱ圧政太郎こそ平和ボケだぜ。
実際に恐怖政治の下で暮した人間の書いたものを読んでみるといい。ア
ンネ・フランクみたいな古典から、北朝鮮から逃げてきた奴の手記まで
ゴマンとあるからよ。彼らがいかにその恐怖におののき、理不尽さに悔
しさの涙を流し、どんなに虫けらみたいに扱われたかが書かれてるさ。
そいつを無視して、恐怖政治があったから秩序を回復できただの、やむ
をえない事情があって理解できるだのいう奴は、どこが平和ボケじゃな
いっていうんだ？
ヒトラーは、荒れまくってたドイツの秩序を瞬く間に回復してみせたが、
じゃあ、そいつもやむをえない事情って言うのかい？ ヒトラーを称え
るかい？ バカも休み休み言いな。
に「平和ボケはお前のほうだ」とまで罵ってるが、俺に言わせれば、や
っぱ圧政太郎こそ平和ボケだぜ。
実際に恐怖政治の下で暮した人間の書いたものを読んでみるといい。ア
ンネ・フランクみたいな古典から、北朝鮮から逃げてきた奴の手記まで
ゴマンとあるからよ。彼らがいかにその恐怖におののき、理不尽さに悔
しさの涙を流し、どんなに虫けらみたいに扱われたかが書かれてるさ。
そいつを無視して、恐怖政治があったから秩序を回復できただの、やむ
をえない事情があって理解できるだのいう奴は、どこが平和ボケじゃな
いっていうんだ？
ヒトラーは、荒れまくってたドイツの秩序を瞬く間に回復してみせたが、
じゃあ、そいつもやむをえない事情って言うのかい？ ヒトラーを称え
るかい？ バカも休み休み言いな。
626 ： ：01/10/14 06:06 ID:5kydqHVw
627 ：通りすがり：01/10/14 06:09 ID:g0WKDr5g
>>622
＞なんだ。結局はそういう逃げか。相手して損した。
逃げ？ 国際社会の厨房政権でしかないタリバン相手に
「許される」「許されない」論議をしますか？ 有効性は？
困ってるのはまさにその点であって、許されないといくら
言ってみたところで彼らには何の納得性もないってことでしょ？
＞なんだ。結局はそういう逃げか。相手して損した。
逃げ？ 国際社会の厨房政権でしかないタリバン相手に
「許される」「許されない」論議をしますか？ 有効性は？
困ってるのはまさにその点であって、許されないといくら
言ってみたところで彼らには何の納得性もないってことでしょ？
628 ：.：01/10/14 06:12 ID:SgXP8RNM
>>627
で、連中を叩くのは反対で、野放しにしろってのか？
で、連中を叩くのは反対で、野放しにしろってのか？
629 ：バカが増えたのか別コテハンなのかしらねえけどな：01/10/14 06:19 ID:4CNDVaO6
>基本的に、民族統一段階にあるような、いわば戦国時代の日本と思わ
>なくちゃ！
ってのが既にズレてるぜ。
多民族が入り混じって対立してるような国は、なら、殺し合いやって統一
戦争しても許されるのかよ？ ふざけんな。多民族国家で、曲がりなりに
も話し合いで秩序を維持してる国は沢山あるぜ。
俺達が住んでるのは16世紀じゃねえんだ。殺し合いよりまず話し合いを
ってのが、現在の基本線なんだ。
多民族国家で話し合いをやるのは、えらい手間だしエネルギーもいる。
他の部族を皆殺しにして敵をなくして、「ハイ、平和を作ったでござい」
とやるほうが簡単さ。だがそいつをやっちまったらキリがねえだろ？
滅ぼさずに支配下に置いても、その民族はリベンジを誓うさ。リベンジ
を狙い続けて、もう何十年なんていうクルド族みたいなのもいるしな。
殺し合わせたいってんなら、それでもいいさ。その代わり、そんな奴は
二度と善意ヅラして募金だの何だのと喚くな。
>なくちゃ！
ってのが既にズレてるぜ。
多民族が入り混じって対立してるような国は、なら、殺し合いやって統一
戦争しても許されるのかよ？ ふざけんな。多民族国家で、曲がりなりに
も話し合いで秩序を維持してる国は沢山あるぜ。
俺達が住んでるのは16世紀じゃねえんだ。殺し合いよりまず話し合いを
ってのが、現在の基本線なんだ。
多民族国家で話し合いをやるのは、えらい手間だしエネルギーもいる。
他の部族を皆殺しにして敵をなくして、「ハイ、平和を作ったでござい」
とやるほうが簡単さ。だがそいつをやっちまったらキリがねえだろ？
滅ぼさずに支配下に置いても、その民族はリベンジを誓うさ。リベンジ
を狙い続けて、もう何十年なんていうクルド族みたいなのもいるしな。
殺し合わせたいってんなら、それでもいいさ。その代わり、そんな奴は
二度と善意ヅラして募金だの何だのと喚くな。
630 ： ：01/10/14 06:22 ID:4CNDVaO6
631 ： ：01/10/14 06:22 ID:5kydqHVw
632 ：619：01/10/14 06:24 ID:UMwKfTAQ
>>621
>>624
私はイスラム原理主義者全員が過激派だとは思っていません。
当たり前の権利として自分たちの祖国と栄光を取り戻したいという
気持ちはとてもわかります。
ただビンラディン氏がテロに関与したのであれば それはたとえ
対ソの英雄だったとしても、原理主義に基づいたものだったとしても、
彼はまさにイッチャってるひと（過激派）ということになってしまいます。
彼をかくまうことはイスラム原理主義が誤解される原因にもなると
思います。もちろん納得できる証拠が提示されれば、ですが。
荒れてきたので また夜にでも来ます。
>>624
私はイスラム原理主義者全員が過激派だとは思っていません。
当たり前の権利として自分たちの祖国と栄光を取り戻したいという
気持ちはとてもわかります。
ただビンラディン氏がテロに関与したのであれば それはたとえ
対ソの英雄だったとしても、原理主義に基づいたものだったとしても、
彼はまさにイッチャってるひと（過激派）ということになってしまいます。
彼をかくまうことはイスラム原理主義が誤解される原因にもなると
思います。もちろん納得できる証拠が提示されれば、ですが。
荒れてきたので また夜にでも来ます。
633 ：631：01/10/14 06:27 ID:5kydqHVw
スマソ、海の魚もは「野放し」じゃなかった。
「海放し」とでも言うのかなあ？
バカが移ってしまったので、落ちることにする。
「海放し」とでも言うのかなあ？
バカが移ってしまったので、落ちることにする。
634 ：国境も宗教も人種も越えて・・：01/10/14 06:36 ID:/wVwKVfM
中村医師の団体がこの間テレビで
放送されてたけど
「国境も宗教も人種も越えて人を助けよう。」
とスローガンを言ってたよ。
中村医師が女性の教育にかんして言った事は客観的にみて
男には男の仕事があり、女には女の仕事があるという考え方もある。
と言っただけで、それが正しいとは言ってないよ。だけど
日本にいる医者も医学的に考えて、女と男は同じ仕事が体の違いが
あるので出きる訳じゃないと言っている人もいる。
それに彼は１７年間もアフガニスタンに暮してるよね。
今日本で報道されてる事が全部本当なのかは、中村医師のほうがよく
判ってるんじゃなのかな。日本はアメリカの同盟国で報道もアメリカより
だって事は判っておいたほうがいいよ。
彼は医者としてのまっとうな人生を歩んでると思うよ。
ラディンや、アメリカの大統領や、小泉よりずーと素晴らしくて
信じられる人だよ。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
上ペシャワ-ル会のホームページ
ペシャワール会に少しでも寄付しようと思う・・・。
放送されてたけど
「国境も宗教も人種も越えて人を助けよう。」
とスローガンを言ってたよ。
中村医師が女性の教育にかんして言った事は客観的にみて
男には男の仕事があり、女には女の仕事があるという考え方もある。
と言っただけで、それが正しいとは言ってないよ。だけど
日本にいる医者も医学的に考えて、女と男は同じ仕事が体の違いが
あるので出きる訳じゃないと言っている人もいる。
それに彼は１７年間もアフガニスタンに暮してるよね。
今日本で報道されてる事が全部本当なのかは、中村医師のほうがよく
判ってるんじゃなのかな。日本はアメリカの同盟国で報道もアメリカより
だって事は判っておいたほうがいいよ。
彼は医者としてのまっとうな人生を歩んでると思うよ。
ラディンや、アメリカの大統領や、小泉よりずーと素晴らしくて
信じられる人だよ。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
上ペシャワ-ル会のホームページ
ペシャワール会に少しでも寄付しようと思う・・・。
635 ： ：01/10/14 07:02 ID:YlJhCPgg
636 ：.：01/10/14 07:05 ID:1FYQr5iQ
まあ迎合的っつうもんだ。
大した人物じゃあ ねえやね。
大した人物じゃあ ねえやね。
637 ：中村教の狂信者かよ？：01/10/14 07:29 ID:5ANS3o/s
タリバーンの目の届く範囲の中でしか物事を見てない中村のほうが、潜入ジャーナリストより真相を知ってると？ >>634
638 ： ：01/10/14 07:30 ID:TX0QLUvk
639 ：圧政太郎（ﾊｧ?）：01/10/14 07:31 ID:3FHEig4c
>>625
圧政太郎ってのはなかなかいかしたネーミングセンスだとは思うが、
いい加減それ連呼する前に人のレスを呼んでくれよ。頼むよ。
俺、恐怖政治を支持するわけじゃないって5、6回書いた気がするよ。
それとアンネフランクぐらい読んだって。恐怖政治は国民にとっては
ひどく理不尽だよ。当たり前だよ。
いいから、レス読んでから人を非難してくれ。
>>629
人を平和ボケといっておいて話し合いですか。それはもちろん理想だけれど、
貧しい他民族国家を話し合いで統一する事がいかに困難か、歴史も
今テレビでやってるニュースも証明してる。君が言う通り。
洗練された21世紀の代表のような顔をしているアメリカですら、国内では
人種差別が深刻だ。ロス暴動だって起きた。
アフガンの国民を殺し合わせたいなんて誰も思ってないが、もう既に殺し合い
が大昔から続いている国では、ある程度の武力と流血を持ってしか平和を
手に出来ないかもしれない。それを西側の誰が正当性を持って非難できる？
俺達が持っているものを、彼らは持っていないんだ。いわば洗練された21世紀
の気分でいるのは西側だけで、彼らは16世紀あたりに置き去りにされたような
もんだよ。
流血といえば他ならぬアメリカが爆弾バラバラ落として無関係の国民を殺してるし。
だから正義はどちらにも無い。このスレの誰も、どちらが正義だなんて話はしてない。
それともちろん通りすがりさんは俺とは無関係だよ。じゃ、出掛けて来る。
圧政太郎ってのはなかなかいかしたネーミングセンスだとは思うが、
いい加減それ連呼する前に人のレスを呼んでくれよ。頼むよ。
俺、恐怖政治を支持するわけじゃないって5、6回書いた気がするよ。
それとアンネフランクぐらい読んだって。恐怖政治は国民にとっては
ひどく理不尽だよ。当たり前だよ。
いいから、レス読んでから人を非難してくれ。
>>629
人を平和ボケといっておいて話し合いですか。それはもちろん理想だけれど、
貧しい他民族国家を話し合いで統一する事がいかに困難か、歴史も
今テレビでやってるニュースも証明してる。君が言う通り。
洗練された21世紀の代表のような顔をしているアメリカですら、国内では
人種差別が深刻だ。ロス暴動だって起きた。
アフガンの国民を殺し合わせたいなんて誰も思ってないが、もう既に殺し合い
が大昔から続いている国では、ある程度の武力と流血を持ってしか平和を
手に出来ないかもしれない。それを西側の誰が正当性を持って非難できる？
俺達が持っているものを、彼らは持っていないんだ。いわば洗練された21世紀
の気分でいるのは西側だけで、彼らは16世紀あたりに置き去りにされたような
もんだよ。
流血といえば他ならぬアメリカが爆弾バラバラ落として無関係の国民を殺してるし。
だから正義はどちらにも無い。このスレの誰も、どちらが正義だなんて話はしてない。
それともちろん通りすがりさんは俺とは無関係だよ。じゃ、出掛けて来る。
640 ：やぶにらみだが：01/10/14 08:36 ID:JKbffNPc
アフガンの住民は馬鹿じゃない。
爆撃をやれば、テロリストをかくまうのはよくないことだとそのうち
気がつくだろう。戦前の日本人だって外国からみれば、天皇万歳の神権国家だった。
何百年も遅れていると見えたはずだ。
爆撃をやれば、テロリストをかくまうのはよくないことだとそのうち
気がつくだろう。戦前の日本人だって外国からみれば、天皇万歳の神権国家だった。
何百年も遅れていると見えたはずだ。
641 ：「西側」だって（ｗ：01/10/14 08:37 ID:MF7PFQ9c
圧政太郎って最悪だな。
>彼らは16世紀あたりに置き去りにされたようなもん
なら、流血沙汰を放っておいてもいいってわけだ？
なら飢餓も放っておけよ、ってことになるじゃん？
16世紀なら飢餓なんて普通だろ？
おまけにさ、
>アメリカが爆弾バラバラ落として無関係の国民を殺してるし。
なんて、あたかもアメリカが無差別爆撃してるみたいにデマ垂れ流してるし。
中立を装ってるけど、反アメリカなら何でもいいっていう厨房だね、こいつ。
圧政太郎が中村を大好きなのも、中村が反アメリカ・ドキュソだからか。
>彼らは16世紀あたりに置き去りにされたようなもん
なら、流血沙汰を放っておいてもいいってわけだ？
なら飢餓も放っておけよ、ってことになるじゃん？
16世紀なら飢餓なんて普通だろ？
おまけにさ、
>アメリカが爆弾バラバラ落として無関係の国民を殺してるし。
なんて、あたかもアメリカが無差別爆撃してるみたいにデマ垂れ流してるし。
中立を装ってるけど、反アメリカなら何でもいいっていう厨房だね、こいつ。
圧政太郎が中村を大好きなのも、中村が反アメリカ・ドキュソだからか。
やべage
643 ：>圧制太郎君：01/10/14 11:48 ID:hXNJLiQc
ばかだな。真剣にアフガニスタンの窮状を考えてる人だったら
ペシャワル会に賛同する人も同調できない人もいるけど
どっちもとっくにこんなスレにいるわけないだろうが。
中村先生が立派だと思ってる人は会に協力してるし
間違ってると思う人は別の方法を探すか、すでに行動してるよ。
スレの最初の頃の反対意見と最近増えてきた意見の違いを読めば
どんな人間が何の目的で来てるのか分かりそうなもんだ（ｗ
こんな所であれこれ言ってる暇があるならもっとやる事あるだろ。
それをやんなさい。
ペシャワル会に賛同する人も同調できない人もいるけど
どっちもとっくにこんなスレにいるわけないだろうが。
中村先生が立派だと思ってる人は会に協力してるし
間違ってると思う人は別の方法を探すか、すでに行動してるよ。
スレの最初の頃の反対意見と最近増えてきた意見の違いを読めば
どんな人間が何の目的で来てるのか分かりそうなもんだ（ｗ
こんな所であれこれ言ってる暇があるならもっとやる事あるだろ。
それをやんなさい。
644 ： ：01/10/14 11:52 ID:EJNtUaBE
タリバン批判などやっていない
「国境なき医師団」のフランス人医師はアフガン内でタリバンに殺された。
欧州人だという理由で。
そういう連中だ。
中村医師は日本人だから助かっているんだね。
「国境なき医師団」のフランス人医師はアフガン内でタリバンに殺された。
欧州人だという理由で。
そういう連中だ。
中村医師は日本人だから助かっているんだね。
645 ：通りすがり：01/10/14 12:19 ID:1wMpDdL2
>>基本的に、民族統一段階にあるような、いわば戦国時代の日本と思わ
>>なくちゃ！
>ってのが既にズレてるぜ。
>多民族が入り混じって対立してるような国は、なら、殺し合いやって統一
>戦争しても許されるのかよ？ ふざけんな。多民族国家で、曲がりなりに
>も話し合いで秩序を維持してる国は沢山あるぜ。
特にズレてないような（笑） まさに民族自決の原則問題ですから、ね。
アフガンの諸民族がアフガンを分割するか、イスラム文化の一点で連合して
歴史的なアフガン国土を一体のものとして統治し続けるか、彼ら自身が
決めるわけです。話し合いでもいいし、中には武装闘争やることもある
ことでしょう。
実際に、タリバンによる国土平定は急速に進んでいたのです。
>>なくちゃ！
>ってのが既にズレてるぜ。
>多民族が入り混じって対立してるような国は、なら、殺し合いやって統一
>戦争しても許されるのかよ？ ふざけんな。多民族国家で、曲がりなりに
>も話し合いで秩序を維持してる国は沢山あるぜ。
特にズレてないような（笑） まさに民族自決の原則問題ですから、ね。
アフガンの諸民族がアフガンを分割するか、イスラム文化の一点で連合して
歴史的なアフガン国土を一体のものとして統治し続けるか、彼ら自身が
決めるわけです。話し合いでもいいし、中には武装闘争やることもある
ことでしょう。
実際に、タリバンによる国土平定は急速に進んでいたのです。
646 ： ：01/10/14 12:28 ID:EJNtUaBE
恐怖による支配は歴史的に見ても長続きしないんじゃないのかな。
民度の高低の差があったとしても。
タリバンだって今じゃ半数がパキスタン人だということも考慮したら
倒されたって仕方ないかもね。
民度の高低の差があったとしても。
タリバンだって今じゃ半数がパキスタン人だということも考慮したら
倒されたって仕方ないかもね。
647 ： ：01/10/14 12:39 ID:IzKHGA6I
648 ： ：01/10/14 12:42 ID:0uWGAqnA
649 ：通りすがり：01/10/14 12:46 ID:YjGzcUEo
>>623
>その関係だと、このニュースも意味深だね。
>http://www.asahi.com/international/update/1010/024.html
知りませんでした。遅いレスながら、情報に感謝します。
ムシャラフが軍幹部の入れ替えをやりましたが、政権の内部がためと
思っていました。
でも、この報道では、ビン-ラディンどころかパキ軍ＩＳＩが濃厚に
ＷＴＣテロに関わっていた可能性がある、、、しかもカシミールの
領有権問題となれば、イン・パキの建国に関わる問題です。
アフガンじゃなくて、パキ問題になりそうですね、こりゃぁ、、、、
でもカシミールのこのあたりって、まさに中村さんのフィールドですね
>その関係だと、このニュースも意味深だね。
>http://www.asahi.com/international/update/1010/024.html
知りませんでした。遅いレスながら、情報に感謝します。
ムシャラフが軍幹部の入れ替えをやりましたが、政権の内部がためと
思っていました。
でも、この報道では、ビン-ラディンどころかパキ軍ＩＳＩが濃厚に
ＷＴＣテロに関わっていた可能性がある、、、しかもカシミールの
領有権問題となれば、イン・パキの建国に関わる問題です。
アフガンじゃなくて、パキ問題になりそうですね、こりゃぁ、、、、
でもカシミールのこのあたりって、まさに中村さんのフィールドですね
650 ： ：01/10/14 12:52 ID:vhUjoQmI
>>646
＞恐怖による支配は歴史的に見ても長続きしないんじゃないのかな。
その通り。
だからアメリカが「武力」という恐怖でアフガンを制圧しても
ソ連の二の舞いになって、アフガン人はまた不幸な時代に戻る
せっかくタリバンがそれを収拾して平和をもたらしたのに・・
＞恐怖による支配は歴史的に見ても長続きしないんじゃないのかな。
その通り。
だからアメリカが「武力」という恐怖でアフガンを制圧しても
ソ連の二の舞いになって、アフガン人はまた不幸な時代に戻る
せっかくタリバンがそれを収拾して平和をもたらしたのに・・
651 ： ：01/10/14 12:57 ID:WqWWXRTs
652 ： ：01/10/14 13:00 ID:0uWGAqnA
653 ： ：01/10/14 13:05 ID:vhUjoQmI
>>651
アフガン人は圧政や傀儡政権に対して戦う連中なことは
アフガンの歴史が証明しているんだよ。
タリバンはアフガンの人々の多数から支持されているから
内乱が収まった。アメリカが支援する北部同盟地域以外ではね。
アフガン人は圧政や傀儡政権に対して戦う連中なことは
アフガンの歴史が証明しているんだよ。
タリバンはアフガンの人々の多数から支持されているから
内乱が収まった。アメリカが支援する北部同盟地域以外ではね。
654 ： ：01/10/14 13:09 ID:U4a3HDUE
>>653
タリバン制圧下で反対意見が無いのを、支持してると勘違いしたのか？
タリバン制圧下で反対意見が無いのを、支持してると勘違いしたのか？
655 ：653：01/10/14 13:17 ID:vhUjoQmI
>>654
あのさ、少しは読んでからモノ言ってね。
＞アフガン人は圧政や傀儡政権に対して戦う連中なことは
＞アフガンの歴史が証明しているんだよ。
って書いてるだろ？
これまで2chでこれほど馬鹿な奴は見たことがないぞ。
あのさ、少しは読んでからモノ言ってね。
＞アフガン人は圧政や傀儡政権に対して戦う連中なことは
＞アフガンの歴史が証明しているんだよ。
って書いてるだろ？
これまで2chでこれほど馬鹿な奴は見たことがないぞ。
656 ： ：01/10/14 13:20 ID:U4a3HDUE
657 ：usonko通信（東京発）：01/10/14 13:21 ID:dIQElI/w
圧政太郎君の次のテロの目標がイチローであると分かった。
アンチ米国を掲げる圧政太郎君は、イチローは日本を裏切って米国に媚を売る裏切り者だとしている。
なお新庄については、「なんか明るかったし、いいやつだとおもうから除外。中村と同じでＴＶでの第一印象だけだけど」とのことである。
アンチ米国を掲げる圧政太郎君は、イチローは日本を裏切って米国に媚を売る裏切り者だとしている。
なお新庄については、「なんか明るかったし、いいやつだとおもうから除外。中村と同じでＴＶでの第一印象だけだけど」とのことである。
658 ：もう１回：01/10/14 13:23 ID:U4a3HDUE
659 ： ：01/10/14 13:30 ID:vhUjoQmI
660 ：659：01/10/14 13:39 ID:vhUjoQmI
>>658
例えば、対英国戦の話
--------------------
１９世紀、イギリスはアフガニスタンの政変に介入してカブールまで侵攻
し、反英政権を潰してイギリスの傀儡政権を置いた。しかしその後、１８３８
年にパシュトン人のイスラム聖職者たちが「ジハード（聖戦）」を宣言する「フ
ァトワ（布告）」を出し、各地で反イギリスの武装決起が起こった。イギリス軍
は撤退したが、パシュトン軍に追いかけられ、１６０００人の全イギリス軍が全
滅した。
http://tanakanews.com/b1015afghan.htm
例えば、対英国戦の話
--------------------
１９世紀、イギリスはアフガニスタンの政変に介入してカブールまで侵攻
し、反英政権を潰してイギリスの傀儡政権を置いた。しかしその後、１８３８
年にパシュトン人のイスラム聖職者たちが「ジハード（聖戦）」を宣言する「フ
ァトワ（布告）」を出し、各地で反イギリスの武装決起が起こった。イギリス軍
は撤退したが、パシュトン軍に追いかけられ、１６０００人の全イギリス軍が全
滅した。
http://tanakanews.com/b1015afghan.htm
661 ：.：01/10/14 14:06 ID:SgXP8RNM
662 ：へぇ～：01/10/14 14:18 ID:FPHru/XA
中村医師の、履歴ｷﾎﾞ～ﾝ。赤ﾁﾝ塗って、正露丸飲ましてんだけだったして。
663 ： ：01/10/14 14:20 ID:Fsjt5JGE
＞タリバンはアフガンの人々の多数から支持されている
昔の話さ。
理想に燃える革命集団が内ゲバに走り、それが政権を取っている場合は、民衆まで撒きこんで死体の山を築く。よくある話さ。
カダフィもそうだった。理想に燃えて国王を追い出し、改革に乗り出した。民衆はそれを熱狂的に支持した。
だが、いつしかカダフィは、政権維持のために昨日の共まで暗殺しようとする、冷酷な支配者になってしまった。
なぜそうなるのだろう？
イスラムの内部の抱える矛盾だとする見方もある。が、俺はそれに賛成できない。イスラム以外でも起こっていることだからだ。'60年代はアフリカがその"ブーム"だった（はず）。
一つ言えることは、そうなる国の特徴として、メディアに自由がないということだ。
残念ながら、タリバーンにメディアの自由はない。
昔の話さ。
理想に燃える革命集団が内ゲバに走り、それが政権を取っている場合は、民衆まで撒きこんで死体の山を築く。よくある話さ。
カダフィもそうだった。理想に燃えて国王を追い出し、改革に乗り出した。民衆はそれを熱狂的に支持した。
だが、いつしかカダフィは、政権維持のために昨日の共まで暗殺しようとする、冷酷な支配者になってしまった。
なぜそうなるのだろう？
イスラムの内部の抱える矛盾だとする見方もある。が、俺はそれに賛成できない。イスラム以外でも起こっていることだからだ。'60年代はアフリカがその"ブーム"だった（はず）。
一つ言えることは、そうなる国の特徴として、メディアに自由がないということだ。
残念ながら、タリバーンにメディアの自由はない。
664 ：.：01/10/14 14:23 ID:SgXP8RNM
665 ：＞６６２：01/10/14 14:24 ID:w22DspgY
>>634さんのとこからＨＰに行ってみって下さい。
666 ： ：01/10/14 14:40 ID:M/f.fNIo
667 ：質問：01/10/14 14:59 ID:q/hrGEnM
タリバンが恐怖政治を始めたのはいつからだ？
今朝の朝日新聞外報面によると、アフガンの殆どを制圧してから後だということだが、これは合っているのか？
今朝の朝日新聞外報面によると、アフガンの殆どを制圧してから後だということだが、これは合っているのか？
668 ： ：01/10/14 18:44 ID:McX..bx6
反米厨房・圧政太郎が次に言いそうなこと
「狂牛病はアメリカの細菌兵器」
「炭素菌騒動はアメリカの自作自演」
「狂牛病はアメリカの細菌兵器」
「炭素菌騒動はアメリカの自作自演」
669 ： ：01/10/14 18:46 ID:LSjrNYC2
670 ： ：01/10/14 18:46 ID:9e6x7PrQ
身近に 中村医師と似たスタンドを持つ男が居る。
けっこうロックな人だよね。
けっこうロックな人だよね。
671 ： ：01/10/14 18:54 ID:JKbffNPc
アフガンへの人道援助をやるのはいいと思うよ。
タリバンを利するだのといっている輩もいるが、
くるしんでいる人を助けるのは良いことだ。
死んだらおしまいだからね。
少しはテロリストを利するかもという可能性はあるが、
日本人を拉致しているテロ国家にはその何千倍も多額の
金額を税金で支払っていることを思えば、たいしたこと
とは思われないな。
タリバンを利するだのといっている輩もいるが、
くるしんでいる人を助けるのは良いことだ。
死んだらおしまいだからね。
少しはテロリストを利するかもという可能性はあるが、
日本人を拉致しているテロ国家にはその何千倍も多額の
金額を税金で支払っていることを思えば、たいしたこと
とは思われないな。
672 ：質問２：01/10/14 18:55 ID:vQtD0Xjw
そもそも"恐怖政治"の定義って何？
ここ２ちゃんにもいろんな意見があるように
アフガンの人にもいろんな意見があると思う。
タリバン政権を"恐怖政治"と見る人も、そうじゃない人も。
ある政権をして"恐怖政治"と言うには、多分に各人の
主観に因るのではなかろうか？
だから中村医師の伝えるタリバン像と、現地に潜入した
ジャーナリスト達の伝えるタリバン像とに温度差があるのは
当たり前。
どちらも、自分が接したある"面"を語っているだけなのだろうし、
それはきっとどちらも真実であると思う。
ここ２ちゃんにもいろんな意見があるように
アフガンの人にもいろんな意見があると思う。
タリバン政権を"恐怖政治"と見る人も、そうじゃない人も。
ある政権をして"恐怖政治"と言うには、多分に各人の
主観に因るのではなかろうか？
だから中村医師の伝えるタリバン像と、現地に潜入した
ジャーナリスト達の伝えるタリバン像とに温度差があるのは
当たり前。
どちらも、自分が接したある"面"を語っているだけなのだろうし、
それはきっとどちらも真実であると思う。
673 ：.：01/10/14 19:28 ID:l5GAwc2M
>>671
あのさあ、普通の商輸送網からもピンハネを続けてる連中が、
援助をある程度抜かれる程度で済ますと思うか？
国際援助で作ったサッカー場で公開処刑をしてるからクレームをつけたら、
「だったら処刑場を作る援助をくれ」とかいうイッてる連中だぞ？
援助したってほぼ抜かれるよ。
あのさあ、普通の商輸送網からもピンハネを続けてる連中が、
援助をある程度抜かれる程度で済ますと思うか？
国際援助で作ったサッカー場で公開処刑をしてるからクレームをつけたら、
「だったら処刑場を作る援助をくれ」とかいうイッてる連中だぞ？
援助したってほぼ抜かれるよ。
674 ： ：01/10/14 19:31 ID:5wtmwbUQ
675 ： ：01/10/14 19:32 ID:9e6x7PrQ
ジョジョの奇妙な冒険
676 ：通りすがり：01/10/14 20:05 ID:rP2D/Dl6
>>667
＞タリバンが恐怖政治を始めたのはいつからだ？
＞今朝の朝日新聞外報面によると、アフガンの殆どを制圧してから後だ
＞ということだが、これは合っているのか？
「タリバン政権＝恐怖政治」って印象はホントに根深いみたいですねぇ（笑）
タリバン政権はパシュトゥーン族（詳しくは>>601 ）の神学生を聖職者が
率い秩序維持に乗り出してうち立てた政権です（詳しくは>>602 ）。
彼らが用いた秩序維持基準は当地域で「合意された価値基準」でもある
イスラム法だったわけです。
さて、イスラム法はクラシックな面と先進的な側面を併せもったものです。
そのクラシックな側面が、例えば女性の束縛など批判される易いワケです。
しかし、現地でそのイスラム法的制約が圧政と一般的に理解されているわけ
ではないことは、注意を要します。
彼の地は歴史的にイスラム社会で、イスラム法は合意されたルールであり、
歴史の異なる西洋的価値基準を当てはめて「圧政」と断じても、現地では
何の意味も持ちません。
さて、原理主義者は民衆に勝手な基準を強制しているのではなく、 イスラム
社会なら合意されているイスラム法を「例外なく厳格に」適用しているのです。
スピード違反をしたとき、捕まると「不運」を感じるのは、寛容な法の
適用が為されているからですね。
確実に全員が捕まる、と解っていれば、誰も「不運」なんて感じません。
タリバンは、聖職者・神学生の公正さに加え、裁量的な法の適用を排除し
例外なく厳格にイスラム法を適用しているのです。
なお、イスラム社会ではイスラム法が信者個人のルールではなく、合意された
社会全体のルールであるのはご存じの通り（祭政一致）。
＞タリバンが恐怖政治を始めたのはいつからだ？
＞今朝の朝日新聞外報面によると、アフガンの殆どを制圧してから後だ
＞ということだが、これは合っているのか？
「タリバン政権＝恐怖政治」って印象はホントに根深いみたいですねぇ（笑）
タリバン政権はパシュトゥーン族（詳しくは>>601 ）の神学生を聖職者が
率い秩序維持に乗り出してうち立てた政権です（詳しくは>>602 ）。
彼らが用いた秩序維持基準は当地域で「合意された価値基準」でもある
イスラム法だったわけです。
さて、イスラム法はクラシックな面と先進的な側面を併せもったものです。
そのクラシックな側面が、例えば女性の束縛など批判される易いワケです。
しかし、現地でそのイスラム法的制約が圧政と一般的に理解されているわけ
ではないことは、注意を要します。
彼の地は歴史的にイスラム社会で、イスラム法は合意されたルールであり、
歴史の異なる西洋的価値基準を当てはめて「圧政」と断じても、現地では
何の意味も持ちません。
さて、原理主義者は民衆に勝手な基準を強制しているのではなく、 イスラム
社会なら合意されているイスラム法を「例外なく厳格に」適用しているのです。
スピード違反をしたとき、捕まると「不運」を感じるのは、寛容な法の
適用が為されているからですね。
確実に全員が捕まる、と解っていれば、誰も「不運」なんて感じません。
タリバンは、聖職者・神学生の公正さに加え、裁量的な法の適用を排除し
例外なく厳格にイスラム法を適用しているのです。
なお、イスラム社会ではイスラム法が信者個人のルールではなく、合意された
社会全体のルールであるのはご存じの通り（祭政一致）。
677 ： ：01/10/14 20:19 ID:1G7FvDpY
>626
確かにそうした側面はあるのでしょうが、あらゆる慣習、習俗は絶え間ない
淘汰を経て後の世に伝えられなければならないものであり、アフガニスタンの
ような後進地域で一過性に正当性があったからといって今後の淘汰を免れるもの
ではありません。現在行われている欧米諸国によるバッシングも淘汰の一形態で
あり、歴史的価値観として間違ったものであるともいえないでしょう。
また「圧政」と断ずるのも西洋的価値観（日本をも含めて）からすれば当然のこ
とであり「何の意味も持ちません」といってみたところで何の意味もないでしょう。
確かにそうした側面はあるのでしょうが、あらゆる慣習、習俗は絶え間ない
淘汰を経て後の世に伝えられなければならないものであり、アフガニスタンの
ような後進地域で一過性に正当性があったからといって今後の淘汰を免れるもの
ではありません。現在行われている欧米諸国によるバッシングも淘汰の一形態で
あり、歴史的価値観として間違ったものであるともいえないでしょう。
また「圧政」と断ずるのも西洋的価値観（日本をも含めて）からすれば当然のこ
とであり「何の意味も持ちません」といってみたところで何の意味もないでしょう。
678 ： ：01/10/14 20:20 ID:1G7FvDpY
＞６２６ は＞６７６の間違いでした。
679 ： ：01/10/14 20:41 ID:K4YolqUQ
正直、中村さんはマスコミに踊らされちゃった気がする。
ペシャワル会の活動は本来政治云々とはほど遠い活動なのに。
ペシャワル会の活動は本来政治云々とはほど遠い活動なのに。
680 ： ：01/10/14 20:45 ID:JKbffNPc
ほんとにアフガンの人を愛するなら、中村氏は
オマル師に、降伏を勧めるべきである。
でもそうすると殺されるかもしれないから、
自分でもできないと思うので、彼には要求はしないが。
オマル師に、降伏を勧めるべきである。
でもそうすると殺されるかもしれないから、
自分でもできないと思うので、彼には要求はしないが。
681 ：元祖・質問さん：01/10/14 21:24 ID:McX..bx6
>さて、原理主義者は民衆に勝手な基準を強制しているのではなく、 イスラム
>社会なら合意されているイスラム法を「例外なく厳格に」適用しているのです。
とのことだが、一部研究家（これも新聞報道からの孫引きだが）によれば、
現在タリバンが施行しているものの中には、イスラム法に基づくものでなく、
オマル師の故郷の慣習がそのまま引き継がれているものも多くあるということだが、
その点についてはどうか？
また、そのタリバンの法律自体、朝令暮改ぶりが激しいと聞く。
本当にイスラム法に拠っているのならば、
そのようにコロコロ変わるのはおかしくないか？
>社会なら合意されているイスラム法を「例外なく厳格に」適用しているのです。
とのことだが、一部研究家（これも新聞報道からの孫引きだが）によれば、
現在タリバンが施行しているものの中には、イスラム法に基づくものでなく、
オマル師の故郷の慣習がそのまま引き継がれているものも多くあるということだが、
その点についてはどうか？
また、そのタリバンの法律自体、朝令暮改ぶりが激しいと聞く。
本当にイスラム法に拠っているのならば、
そのようにコロコロ変わるのはおかしくないか？
682 ：681：01/10/14 21:32 ID:McX..bx6
667で引用したのと同じ紙面に寄るならば、
当初タリバンの法施行はそれほど厳格ではなく、
戦地ではタリバン兵士を看護する女医や女性看護婦もおり、
酒を飲んでも、
あまり大っぴらでなければ咎められることはなかったという。
676の記述では最初から厳格な規律があったとされているが、
では、この記事は虚偽なのか？
当初タリバンの法施行はそれほど厳格ではなく、
戦地ではタリバン兵士を看護する女医や女性看護婦もおり、
酒を飲んでも、
あまり大っぴらでなければ咎められることはなかったという。
676の記述では最初から厳格な規律があったとされているが、
では、この記事は虚偽なのか？
683 ：同上：01/10/14 21:33 ID:McX..bx6
なお、当方の見解では
「恐怖政治＝反対勢力を圧殺すること」と理解する。
「恐怖政治＝反対勢力を圧殺すること」と理解する。
684 ： ：01/10/14 21:33 ID:zMImh8SI
他のスレでも指摘されているけど、結局は他の発展途上国と同じ図式
だと思う。宗教は、ある意味ちりぢりになった民衆を勇気付け、1つに
まとめるための「善」の努力だけれど、一部の権力者が資源と利権を握り、
多くの民が不幸せである、という事実はどのように説明するのか。価値観
の違いといっても、灌漑施設は足りず、子供が満足な教育を受けられない
というのではお話にならない。
だと思う。宗教は、ある意味ちりぢりになった民衆を勇気付け、1つに
まとめるための「善」の努力だけれど、一部の権力者が資源と利権を握り、
多くの民が不幸せである、という事実はどのように説明するのか。価値観
の違いといっても、灌漑施設は足りず、子供が満足な教育を受けられない
というのではお話にならない。
685 ： ：01/10/14 21:35 ID:ybTzej7U
今回の報復行動の名目はあくまでもテロ鎮圧であって、
タリバンの過剰な原理主義政策を云々してるのは、単なるプロパガンダ。
タリバンの過剰な原理主義政策を云々してるのは、単なるプロパガンダ。
686 ： ：01/10/14 21:53 ID:zMImh8SI
687 ： ：01/10/14 21:55 ID:zMImh8SI
289 ：こうなるのよね ：01/10/14 21:51 ID:l4QadoTQ
ビンラディン氏は「自由の闘士」＝インドネシア世論調査
【ジャカルタ１４日時事】１４日付のインドネシア主要紙メディア・インドネシアが伝えた世論調査結果によると、
米同時テロの容疑者ウサマ・ビンラディン氏について、約５０％が「自由の闘士」と回答。
また、米軍のアフガニスタン攻撃に対して、約５７％が「イスラム教徒に向けられたもの」と考えていることが分かった
ビンラディン氏は「自由の闘士」＝インドネシア世論調査
【ジャカルタ１４日時事】１４日付のインドネシア主要紙メディア・インドネシアが伝えた世論調査結果によると、
米同時テロの容疑者ウサマ・ビンラディン氏について、約５０％が「自由の闘士」と回答。
また、米軍のアフガニスタン攻撃に対して、約５７％が「イスラム教徒に向けられたもの」と考えていることが分かった
688 ： ：01/10/14 22:13 ID:SqjlGOzw
理念が先走り、無為の政策ではいずれ内部から崩壊はするだろう。
議会も無く、選挙も無い。
国民の力を骨抜きにする為に教育をやめ、情報を遮断する。
そこに大国がつけこんでくるのはいつでもどこでも同じこと。
敵がいなきゃひとつになれないのはアメリカもアフガンも同じか・・？
議会も無く、選挙も無い。
国民の力を骨抜きにする為に教育をやめ、情報を遮断する。
そこに大国がつけこんでくるのはいつでもどこでも同じこと。
敵がいなきゃひとつになれないのはアメリカもアフガンも同じか・・？
689 ： ：01/10/14 22:20 ID:ybTzej7U
690 ： ：01/10/14 23:37 ID:sfTwPc9s
>>687
まあ、日本にも「WTCテロはイスラエルの工作」と言ってるドキュソがいるくらいですから……。
まあ、日本にも「WTCテロはイスラエルの工作」と言ってるドキュソがいるくらいですから……。
>>641
帰って来た。
＞なら飢餓も放っておけよ、ってことになるじゃん？
＞16世紀なら飢餓なんて普通だろ？
ものすごい飛躍だな。
・まず相手の意見を聞きながす
・その中から適当に使える単語/文章をピックアップ
・それを元に人間として最低と思われる意見を捏造
・それを相手が言ったものとして反論
・相手は混乱して、わけがわからず、ただ怒りが増すだけで反論できなくなる
君が延々くり返しているのはこれだ。俺以外の人に対してもね。
一言で言えば揚げ足取り。口喧嘩にどうしても勝ちたい時以外、
そういう手法はやめた方がいいよ。
それと話し合いで他民族国家を押さえろ、というならなぜタリバン
とは話し合いできないんだ？話し合い出来る相手だけ話し合うというの
では、都合が良すぎるよ。恐怖政治をする相手とも、話し合えという
流れになるはずだが。
あとイチローは大好き。新庄はそこそこ。
>>643
「お前はバカの相手をするバカ」というご批判なら、全くその通りですので
返す言葉もありません。
帰って来た。
＞なら飢餓も放っておけよ、ってことになるじゃん？
＞16世紀なら飢餓なんて普通だろ？
ものすごい飛躍だな。
・まず相手の意見を聞きながす
・その中から適当に使える単語/文章をピックアップ
・それを元に人間として最低と思われる意見を捏造
・それを相手が言ったものとして反論
・相手は混乱して、わけがわからず、ただ怒りが増すだけで反論できなくなる
君が延々くり返しているのはこれだ。俺以外の人に対してもね。
一言で言えば揚げ足取り。口喧嘩にどうしても勝ちたい時以外、
そういう手法はやめた方がいいよ。
それと話し合いで他民族国家を押さえろ、というならなぜタリバン
とは話し合いできないんだ？話し合い出来る相手だけ話し合うというの
では、都合が良すぎるよ。恐怖政治をする相手とも、話し合えという
流れになるはずだが。
あとイチローは大好き。新庄はそこそこ。
>>643
「お前はバカの相手をするバカ」というご批判なら、全くその通りですので
返す言葉もありません。
692 ：名無しさん：01/10/14 23:59 ID:JOlfXGcY
＞圧政太郎
貴方を攻撃しているのは米帝の手先でありますか？（ｗ
貴方を攻撃しているのは米帝の手先でありますか？（ｗ
693 ：通りすがり：01/10/15 00:35 ID:vN7OwvnM
>>681
＞とのことだが、一部研究家（これも新聞報道からの孫引きだが）によれば、
＞現在タリバンが施行しているものの中には、イスラム法に基づくものでなく、
＞オマル師の故郷の慣習がそのまま引き継がれているものも多くあるという
ありそうですよねぇ！ そもそも豊かな平地民の法であるイスラム法を
乾燥と酷寒の辺境山岳民族パシュトゥーン族が素直に解釈できるないって
ことが起こりそうです（パシュトゥーン族的偏向）。
スンニ派とシーア派の原理主義者は互いに悪魔と異端と呼び合うくらい
ですから、相当な解釈違いはありそうですね（宗派的偏向）。
＞また、そのタリバンの法律自体、朝令暮改ぶりが激しいと聞く。
２０年続く内戦の中の戦時政権ですからね、戦争中の日本でも平時法を
解釈替えして人員・物資の動員とかやったわけですので、戦時法的な
解釈替えはかなりあるのでは（戦時的偏向）。
そもそも、イスラムには宗教指導者が解釈を宣言する便利なシステムが
ビルトインされてますし、ね
個人的には、タリバンの政権の最大の偏向は、パシュトゥーン族的偏向
だろうなとは思いますけれど、当人たちはきっちりと自分たちの無謬性を
ナイーブに信じ込んでる、これが一番の問題ですね
＞とのことだが、一部研究家（これも新聞報道からの孫引きだが）によれば、
＞現在タリバンが施行しているものの中には、イスラム法に基づくものでなく、
＞オマル師の故郷の慣習がそのまま引き継がれているものも多くあるという
ありそうですよねぇ！ そもそも豊かな平地民の法であるイスラム法を
乾燥と酷寒の辺境山岳民族パシュトゥーン族が素直に解釈できるないって
ことが起こりそうです（パシュトゥーン族的偏向）。
スンニ派とシーア派の原理主義者は互いに悪魔と異端と呼び合うくらい
ですから、相当な解釈違いはありそうですね（宗派的偏向）。
＞また、そのタリバンの法律自体、朝令暮改ぶりが激しいと聞く。
２０年続く内戦の中の戦時政権ですからね、戦争中の日本でも平時法を
解釈替えして人員・物資の動員とかやったわけですので、戦時法的な
解釈替えはかなりあるのでは（戦時的偏向）。
そもそも、イスラムには宗教指導者が解釈を宣言する便利なシステムが
ビルトインされてますし、ね
個人的には、タリバンの政権の最大の偏向は、パシュトゥーン族的偏向
だろうなとは思いますけれど、当人たちはきっちりと自分たちの無謬性を
ナイーブに信じ込んでる、これが一番の問題ですね
694 ：女子高生でーす！：01/10/15 00:41 ID:/8dDtv1M
圧政太郎さん、ファンでーす！ 今度一緒に、アメリカの偽善の象徴、ミッキー・マウスを釘バットで殴り頃しに逝きましょう！
695 ： ：01/10/15 01:51 ID:9lcyKuXo
まあ、現実に、タリバン支配後に、難民の数が減少したという事実はあるわけだ。
つまり、余所に逃げていた難民がアフガンに戻ってきた、それも１年２年ではなく、
数年にわたって続々と帰ってきた、ということなので、
やはりタリバンは、アフガン民衆に一定の支持をされていた、と考えるのが妥当だろう。
恐怖政治で押さえ込んだだけでは、大量の難民は、戻ってこないからね。
もちろん、今後、アフガン国民とタリバンの政策との乖離が大きくなる可能性はあるが
つまり、余所に逃げていた難民がアフガンに戻ってきた、それも１年２年ではなく、
数年にわたって続々と帰ってきた、ということなので、
やはりタリバンは、アフガン民衆に一定の支持をされていた、と考えるのが妥当だろう。
恐怖政治で押さえ込んだだけでは、大量の難民は、戻ってこないからね。
もちろん、今後、アフガン国民とタリバンの政策との乖離が大きくなる可能性はあるが
696 ：読むのが大変：01/10/15 02:47 ID:CNGd49Dw
中村センセを批判している人の意見。
読んでいても説得力に欠ける・・・
少なくとも中村センセについては
とやかく言える筋合いじゃなさそう。
理解不足を露呈してるとか思えん。
ただ、タリバンを擁護する発言を繰り返す以上は、
こうやってその部分を論って批判され続けるんやろね。
私もその姿勢には疑問に感じる部分もあるが、
現地でずっと活動していて、いきなりこんな出来事に出くわしたら
そりゃ擁護もしたくなるかも。
端から見れば今回の空爆は、弱い者いじめにしか見えんし・・・
そもそも米国の最終目的がイマイチよう分からん。
この先どうなるんやろか・・・
それにしてもこの先生のまわり、いろんな事が起きるね。
いつになったら落ち着いてハンセン病の撲滅に邁進できるのでしょうか？？？
読んでいても説得力に欠ける・・・
少なくとも中村センセについては
とやかく言える筋合いじゃなさそう。
理解不足を露呈してるとか思えん。
ただ、タリバンを擁護する発言を繰り返す以上は、
こうやってその部分を論って批判され続けるんやろね。
私もその姿勢には疑問に感じる部分もあるが、
現地でずっと活動していて、いきなりこんな出来事に出くわしたら
そりゃ擁護もしたくなるかも。
端から見れば今回の空爆は、弱い者いじめにしか見えんし・・・
そもそも米国の最終目的がイマイチよう分からん。
この先どうなるんやろか・・・
それにしてもこの先生のまわり、いろんな事が起きるね。
いつになったら落ち着いてハンセン病の撲滅に邁進できるのでしょうか？？？
697 ：恐怖政治ねー：01/10/15 04:06 ID:BMxCxsgM
ロシアでは昔からだよ。
あと多数派の横暴は世の常人の常延いては民主主義の常。
トックビルが昔指摘してたぜ。
あと多数派の横暴は世の常人の常延いては民主主義の常。
トックビルが昔指摘してたぜ。
698 ：ななしー：01/10/15 04:52 ID:tUYctcLA
おいおい、中村先生がまた電波放ってるよ。
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24453.html
１２ 私だってテロに走りますよ アフガンの人々は、
仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、飲
み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込ま
れています。助けを求めても、豊かな先進国は手さしの
べようとはしませんでした。声を聞こうとさえしなかっ
たのです。徹底的に無視されました。そんな絶望的な状
況に追い込まれたら、私だってテロに走りますよ。
１６ 募金の行方 ユニセフなどの援助団体に寄せ
られる募金の9割は、組織の維持のために使われます。
残りの1割しか難民に使われません。それに対して、ペ
シャワール会へ寄せられる募金の9割が実際の援助に使
われます。当会は全くのボランティアで運営されるため
に、それが可能なのです。
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24453.html
１２ 私だってテロに走りますよ アフガンの人々は、
仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、飲
み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込ま
れています。助けを求めても、豊かな先進国は手さしの
べようとはしませんでした。声を聞こうとさえしなかっ
たのです。徹底的に無視されました。そんな絶望的な状
況に追い込まれたら、私だってテロに走りますよ。
１６ 募金の行方 ユニセフなどの援助団体に寄せ
られる募金の9割は、組織の維持のために使われます。
残りの1割しか難民に使われません。それに対して、ペ
シャワール会へ寄せられる募金の9割が実際の援助に使
われます。当会は全くのボランティアで運営されるため
に、それが可能なのです。
699 ： ：01/10/15 05:46 ID:./nTlcgQ
>>698
リンク貼りどうもです。私も彼の医師としての、人間としての活動
には敬意を示しているのですが、12のような発言は「誤解を招きや
すい」不注意な表現ですよね。それこそ、「ではアメリカのＷＴＣ
での犠牲者は死んで良かったのか」と問い詰められてもおかしくない。
リンク貼りどうもです。私も彼の医師としての、人間としての活動
には敬意を示しているのですが、12のような発言は「誤解を招きや
すい」不注意な表現ですよね。それこそ、「ではアメリカのＷＴＣ
での犠牲者は死んで良かったのか」と問い詰められてもおかしくない。
700 ：太宰奈美恵 ：01/10/15 06:13 ID:8tlajhkg
700
701 ：誰かと間違ってるぞ：01/10/15 06:30 ID:/SUxPWro
＞圧政太郎
謝れ。
・まず相手の意見を聞きながす
・その中から適当に使える単語/文章をピックアップ
・それを元に人間として最低と思われる意見を捏造
・それを相手が言ったものとして反論
の言葉をそっくりお前に返すぜ。何故ってな、お前は俺が
書いてないレスまで、お前特有の思い込みで、俺が書いた
ことにしてるからだ。
俺は朝方１、２レスしてるだけだ。
＞圧政太郎と何度も繰り返す前に
と言うが、この言葉を使ってレスしてるのが、これが２度
目だ。
＞イチロー、新庄。
まで俺が書いたことにして、「その中から適当に使える単
語/文章をピックアップ」し、「それを元に人間として最低
と思われる意見を捏造」。「それを相手が言ったものとし
て反論」してるのはお前のほうだ。
お前に批判的な人間が、俺一人だとでも思ってるんか。気に
いらねえ意見は、全部俺ってか？ 笑わせんなよ。
土下座して砂食ってみせろ。
謝れ。
・まず相手の意見を聞きながす
・その中から適当に使える単語/文章をピックアップ
・それを元に人間として最低と思われる意見を捏造
・それを相手が言ったものとして反論
の言葉をそっくりお前に返すぜ。何故ってな、お前は俺が
書いてないレスまで、お前特有の思い込みで、俺が書いた
ことにしてるからだ。
俺は朝方１、２レスしてるだけだ。
＞圧政太郎と何度も繰り返す前に
と言うが、この言葉を使ってレスしてるのが、これが２度
目だ。
＞イチロー、新庄。
まで俺が書いたことにして、「その中から適当に使える単
語/文章をピックアップ」し、「それを元に人間として最低
と思われる意見を捏造」。「それを相手が言ったものとし
て反論」してるのはお前のほうだ。
お前に批判的な人間が、俺一人だとでも思ってるんか。気に
いらねえ意見は、全部俺ってか？ 笑わせんなよ。
土下座して砂食ってみせろ。
702 ： ：01/10/15 06:36 ID:XMvE8UTY
結局、今回の空爆を見てると、タリバン自体には自爆テロを計画するアイデアも
実行する力もなく、ただラディングループに一時的な宿を提供してるだけのよう
ですね。タリバン＝悪という図式はあまりにも無理がありすぎ。遠くにいる悪の
像が手前に立たされてるタリバンと民衆に写されてそれに爆撃を加えている感じ。
その虚像への爆撃でＷＴＣ事件のストレスを解消してるアメ軍は本当の糞。
実行する力もなく、ただラディングループに一時的な宿を提供してるだけのよう
ですね。タリバン＝悪という図式はあまりにも無理がありすぎ。遠くにいる悪の
像が手前に立たされてるタリバンと民衆に写されてそれに爆撃を加えている感じ。
その虚像への爆撃でＷＴＣ事件のストレスを解消してるアメ軍は本当の糞。
703 ： ：01/10/15 06:45 ID:6oTbtQxw
アメリカ軍が本当の糞というのには同意
一般市民やタリバンを手前に立たせているラディンは真の糞。
タリバンはラディングループにひさしを貸して母屋をとられた状態
にあると思う。
一般市民やタリバンを手前に立たせているラディンは真の糞。
タリバンはラディングループにひさしを貸して母屋をとられた状態
にあると思う。
>>701
それは悪かった。本気で謝る。
俺の意見が気に入らないの人のほうが社会で多いのは知ってるから、
別にそれが一人だとは思ってないが、誤解したようで。
だから延々と繰り返すってのは、取り消す。だがレス自体は取り消さないよ。
>>641はそう言うレスの付け方だ。俺はそもそも641に腹が立ってレスを書いた。
俺自身691のようなやり方をしているかどうかについては、君は否定するだろうが
俺はしてない。別に口喧嘩をしているつもりはないから。反対派をただ反論の為の
反論で、人間として貶めようなんて思ってないよ。
俺を名指しで批判する人の為に、わかりやすいように誰かが付けたコテハンに
わざわざしたが、俺が恐怖政治を称えてるだの反米主義のかたまりだの16世紀は
飢餓が普通だから放って置けって事かだの、どう考えても人のレスの中身自体を
故意に捻じ曲げているとしか思えない内容だから。全部ここに書いたレスの中で
否定した。
でもそれとは別に謝るよ。多分朝方６時頃レスしてるって事は出勤か何かで
あわただしい時間に書いてるんだろうから、レスを読まずに非難するんだろう。
悪かった。
それは悪かった。本気で謝る。
俺の意見が気に入らないの人のほうが社会で多いのは知ってるから、
別にそれが一人だとは思ってないが、誤解したようで。
だから延々と繰り返すってのは、取り消す。だがレス自体は取り消さないよ。
>>641はそう言うレスの付け方だ。俺はそもそも641に腹が立ってレスを書いた。
俺自身691のようなやり方をしているかどうかについては、君は否定するだろうが
俺はしてない。別に口喧嘩をしているつもりはないから。反対派をただ反論の為の
反論で、人間として貶めようなんて思ってないよ。
俺を名指しで批判する人の為に、わかりやすいように誰かが付けたコテハンに
わざわざしたが、俺が恐怖政治を称えてるだの反米主義のかたまりだの16世紀は
飢餓が普通だから放って置けって事かだの、どう考えても人のレスの中身自体を
故意に捻じ曲げているとしか思えない内容だから。全部ここに書いたレスの中で
否定した。
でもそれとは別に謝るよ。多分朝方６時頃レスしてるって事は出勤か何かで
あわただしい時間に書いてるんだろうから、レスを読まずに非難するんだろう。
悪かった。
705 ：名無しさん：01/10/15 14:06 ID:OqsXwJAg
＞圧政太郎
あんた、謝るって言っときながら、最後の３行で挑発するようなこと書かないでよ。
板を大荒れにしたいの？
あたしは中村先生ひいきするほうだけどさぁ、はっきり言って、あんたウザいよ。
マシな質問やマシな答えも出てくるようになったしさぁ、流れがマトモになってきてんのにさぁ、あんたひとり挑発的じゃん。
あんたも朝方の人もよそでやってくんない？
あんた、謝るって言っときながら、最後の３行で挑発するようなこと書かないでよ。
板を大荒れにしたいの？
あたしは中村先生ひいきするほうだけどさぁ、はっきり言って、あんたウザいよ。
マシな質問やマシな答えも出てくるようになったしさぁ、流れがマトモになってきてんのにさぁ、あんたひとり挑発的じゃん。
あんたも朝方の人もよそでやってくんない？
706 ：奈々子：01/10/15 23:02 ID:nc8KsUTo
>>698
そうかなあ？電波かなあ？
たしかに>>699の言う通り「誤解を招きやすい不注意な発言」とは思うが
全体的にはアフガン民に対する中村さんの深い同情と人類愛を感じます
私たちはアフガンについて知らなさすぎる。
アフガンとはまったく違う日本で暮らしながら、少ない知識にてらして
自分の感覚がすべて正しいと思い
自分とちがう意見を電波あつかいしたりせず
まずは知ってる人の話にもっと謙虚に耳を傾けるべきなんでわ、と思います
そうかなあ？電波かなあ？
たしかに>>699の言う通り「誤解を招きやすい不注意な発言」とは思うが
全体的にはアフガン民に対する中村さんの深い同情と人類愛を感じます
私たちはアフガンについて知らなさすぎる。
アフガンとはまったく違う日本で暮らしながら、少ない知識にてらして
自分の感覚がすべて正しいと思い
自分とちがう意見を電波あつかいしたりせず
まずは知ってる人の話にもっと謙虚に耳を傾けるべきなんでわ、と思います
707 ：Ke`rde`s (681)：01/10/15 23:25 ID:W52SwI/w
しつこく質問。
>>667、>>682で述べたように、タリバン政府が取り締まり強化を強めたのは、
全土の９割を掌握して後だとする記事が正しいとするならば、
中村医師らの言うところの、
内戦で乱れた治安を回復するための取締りとは考えにくく
（もしそのためであるのならば、
最初から徹底した取締りを行っていたはずである。
また、女性の教育・労働の禁止が治安維持に役立つとは思えない）、
むしろ、
パシュトゥーン人による他部族支配のための道具としていると考えるのが自然と思われるのだが、
この点はどうか？
>>667、>>682で述べたように、タリバン政府が取り締まり強化を強めたのは、
全土の９割を掌握して後だとする記事が正しいとするならば、
中村医師らの言うところの、
内戦で乱れた治安を回復するための取締りとは考えにくく
（もしそのためであるのならば、
最初から徹底した取締りを行っていたはずである。
また、女性の教育・労働の禁止が治安維持に役立つとは思えない）、
むしろ、
パシュトゥーン人による他部族支配のための道具としていると考えるのが自然と思われるのだが、
この点はどうか？
>>705
最後の三行は別に挑発じゃないよ。彼がレスを読んでないのは確か
だから、それに対する単なる推測。
でも、うん、わかった。そうする。もう俺がコテハンを名乗る必要も無いし、
これ以上書きこんでも、ただ喧嘩になって板が荒れるだけだろうから
もう消えるよ。俺と数名の言い合いがあまりに板の大筋とずれてきてるし。
通りすがりさんも含めて、きちんと知識が合って、きちんと話し合いしよう
としてる人達にはご迷惑かけました。自分が立派だと思える人に対して、
ひどい中傷がされていると、そう思って少し頭に血が上りすぎたようです。
この板で見てるのはここだけだし、もうお気に入りから削除したので、永久に
現れません。中村医師への援助は続けて行くつもりですが。失礼しました。
最後の三行は別に挑発じゃないよ。彼がレスを読んでないのは確か
だから、それに対する単なる推測。
でも、うん、わかった。そうする。もう俺がコテハンを名乗る必要も無いし、
これ以上書きこんでも、ただ喧嘩になって板が荒れるだけだろうから
もう消えるよ。俺と数名の言い合いがあまりに板の大筋とずれてきてるし。
通りすがりさんも含めて、きちんと知識が合って、きちんと話し合いしよう
としてる人達にはご迷惑かけました。自分が立派だと思える人に対して、
ひどい中傷がされていると、そう思って少し頭に血が上りすぎたようです。
この板で見てるのはここだけだし、もうお気に入りから削除したので、永久に
現れません。中村医師への援助は続けて行くつもりですが。失礼しました。
カッコつけたこと書いてるけど、自分の書いてることがイヤミになってると気付かないところがもうダメ。
本当に永遠にこないでね。
こんな人に援助されるほうも迷惑でしょうねえ……。
スレと関係ないのでsage。
本当に永遠にこないでね。
こんな人に援助されるほうも迷惑でしょうねえ……。
スレと関係ないのでsage。
710 ：通りすがり：01/10/16 00:46 ID:6CEDxZIs
＞タリバン政府が取り締まり強化を強めたのは、
＞全土の９割を掌握して後だとする記事が正しいとするならば
同じコトを何度も聞かれるので、同じコトを何度も書きますが
タリバン政権は戦時政権です。状況（局地的な戦況や民心の掌握の程度）に
応じて、それなりに柔軟にイスラム法の原則を適用しているでしょうが
基本的には、無垢で頑固な山岳民族の僧兵集団でしかありません。
タリバン自身の方針で言えば、「常に厳格に例外なくイスラム法を適用すべき」
と考えてきているのは明々白々です。
厳格さの変化などという無意味な変化に目を奪われるべきではありません。
大朝日新聞が書いたか、誰が書いたか知りませんが、国土が平定されて
いくに連れて支配の網の目が細かくなり、実際に厳格にイスラム法が適用
できるようになっただけのことを、さも方針を変えた、さも圧政を強めた、
などと「変化するはず」というバイアスで語るのは止めましょう、ね
大朝日は「傾向的変化」を語って分析記事をものにしたつもりでしょうが
彼らが本当に語るべきだったのは、パシュトゥーン族という、断じて変化を
拒む、断じて民族的価値を尊び、断じて彼らの信じるイスラム解釈を尊ぶ
頑固でナイーブで勇猛な武装山岳民族の「悠久の無変化傾向」だったのです
世界の対立軸は「アングロ・アメリカンな資本主義文明」と「独自の歴史的価値」
の対立に移っています。
経済的な包摂によって懐柔されやすい平地民に比して、はるかに頑固で誇り高い
チェチェン族、パシュトゥーン族、カシミール諸部族などの山岳諸部族・諸民族は、
思想的にイスラム原理主義に依存しつつ、その抵抗姿勢を深めています
＞全土の９割を掌握して後だとする記事が正しいとするならば
同じコトを何度も聞かれるので、同じコトを何度も書きますが
タリバン政権は戦時政権です。状況（局地的な戦況や民心の掌握の程度）に
応じて、それなりに柔軟にイスラム法の原則を適用しているでしょうが
基本的には、無垢で頑固な山岳民族の僧兵集団でしかありません。
タリバン自身の方針で言えば、「常に厳格に例外なくイスラム法を適用すべき」
と考えてきているのは明々白々です。
厳格さの変化などという無意味な変化に目を奪われるべきではありません。
大朝日新聞が書いたか、誰が書いたか知りませんが、国土が平定されて
いくに連れて支配の網の目が細かくなり、実際に厳格にイスラム法が適用
できるようになっただけのことを、さも方針を変えた、さも圧政を強めた、
などと「変化するはず」というバイアスで語るのは止めましょう、ね
大朝日は「傾向的変化」を語って分析記事をものにしたつもりでしょうが
彼らが本当に語るべきだったのは、パシュトゥーン族という、断じて変化を
拒む、断じて民族的価値を尊び、断じて彼らの信じるイスラム解釈を尊ぶ
頑固でナイーブで勇猛な武装山岳民族の「悠久の無変化傾向」だったのです
世界の対立軸は「アングロ・アメリカンな資本主義文明」と「独自の歴史的価値」
の対立に移っています。
経済的な包摂によって懐柔されやすい平地民に比して、はるかに頑固で誇り高い
チェチェン族、パシュトゥーン族、カシミール諸部族などの山岳諸部族・諸民族は、
思想的にイスラム原理主義に依存しつつ、その抵抗姿勢を深めています
頑なに掟を守った結果、餓死者が溢れる国になったと。
まあ、それで良いんじゃない。
まあ、それで良いんじゃない。
712 ：Ke`rde`s：01/10/16 01:05 ID:QC2UKOq6
＞タリバン自身の方針で言えば、「常に厳格に例外なくイスラム法を適用すべき」
とあるが、>>681で書いたように、
「厳格な法｣の中にイスラム法とは無関係なものが多く存在しているという指摘もある。
イスラム法というのは、コーランを根拠としているはずだが、
タリバンが厳格にイスラム法を遵守しようとしているというのであれば、
そのような無関係なものが混入するのはおかしくはないか？
とあるが、>>681で書いたように、
「厳格な法｣の中にイスラム法とは無関係なものが多く存在しているという指摘もある。
イスラム法というのは、コーランを根拠としているはずだが、
タリバンが厳格にイスラム法を遵守しようとしているというのであれば、
そのような無関係なものが混入するのはおかしくはないか？
713 ：同：01/10/16 01:17 ID:QC2UKOq6
また、
＞世界の対立軸は「アングロ・アメリカンな資本主義文明」と
＞「独自の歴史的価値」の対立に移っています。
と書かれているが、
タリバンとこの対立とがどのように関わっていると言われるのか、
もう少し詳しく解説願いたい。
＞世界の対立軸は「アングロ・アメリカンな資本主義文明」と
＞「独自の歴史的価値」の対立に移っています。
と書かれているが、
タリバンとこの対立とがどのように関わっていると言われるのか、
もう少し詳しく解説願いたい。
714 ：同：01/10/16 01:19 ID:QC2UKOq6
なお、
「対立軸モデルで語れるほど世界は単純なのか？」という疑問もあるが、
それは本スレの内容から逸脱するので、
ここでは付記するのみに留める。
「対立軸モデルで語れるほど世界は単純なのか？」という疑問もあるが、
それは本スレの内容から逸脱するので、
ここでは付記するのみに留める。
このスレの主旨と関係無いが。
何つーか、アメリカと戦って何か得るものがあるのか？タリバン。
俺には理解出来ない。ムカツクだろうが国民の事考えてるならアメに従えよ。
何つーか、アメリカと戦って何か得るものがあるのか？タリバン。
俺には理解出来ない。ムカツクだろうが国民の事考えてるならアメに従えよ。
716 ： ：01/10/16 01:27 ID:0JDEunXk
このスレ長い間だらだらと続いているが、そもそものテーマ自体が
だいたいつまらん話である。中村医師のやっている井戸掘りなどという
ものはアフガンの入りくんだ水脈をいたずらに荒らして、一方では
その地域の住民にとって致命的な水がれを来していると言うことを
あなたたちは知らないのか？ シロアリのような自己満足的奉仕活動をしている
ヤツのどこがいいのか？？ どうよ！！！
だいたいつまらん話である。中村医師のやっている井戸掘りなどという
ものはアフガンの入りくんだ水脈をいたずらに荒らして、一方では
その地域の住民にとって致命的な水がれを来していると言うことを
あなたたちは知らないのか？ シロアリのような自己満足的奉仕活動をしている
ヤツのどこがいいのか？？ どうよ！！！
717 ：名無し君：01/10/16 01:29 ID:dKQv2g4Y
＞７１６
モロ同意
モロ同意
718 ： ：01/10/16 01:29 ID:0JDEunXk
うれしそうにペシャワール会に献金した連中も同罪！！！！
719 ： ：01/10/16 01:35 ID:7VxRVbWQ
TVでだけど、アフガン・パキスタン両側のパシュトゥーン族が一緒になって
パシュトゥニスタン独立運動なるものをしていたという話を聞いた。
結局タリバンは、アフガニスタンという枠を使ってパシュトゥーン人の国を
作りたいだけだったんじゃないの？
ハザラ族への圧政を見ても、各部族を尊重して国をまとめる気はなさそうだよ。
パシュトゥニスタン独立運動なるものをしていたという話を聞いた。
結局タリバンは、アフガニスタンという枠を使ってパシュトゥーン人の国を
作りたいだけだったんじゃないの？
ハザラ族への圧政を見ても、各部族を尊重して国をまとめる気はなさそうだよ。
720 ：.：01/10/16 01:43 ID:yIqajUKs
>>701
きつい言い方だが、あんたの言うことはあってる。
きつい言い方だが、あんたの言うことはあってる。
721 ：.：01/10/16 01:45 ID:yIqajUKs
722 ：通りすがり：01/10/16 01:50 ID:4MXqLUAw
>>712
＞681で書いたように、「厳格な法｣の中にイスラム法とは無関係なものが
＞多く存在しているという指摘もある。そのような無関係なものが混入する
＞のはおかしくはないか？
>>693 で書いたように、タリバン政権には「パシュトゥーン族的偏向」があり、
「宗派的偏向（スンニ派、原理主義）」があり、「戦時的偏向」がある。
無謬性を信じて止まない姿は痛々しいだけ、という側面は僧兵に共通のもの。
「タリバン政権のイスラム正統性から見たおかしさ」に注目されたのなら、
それが単にタリバン政権だけではなく、現地民に広範に合意され受け入れ
られたものとなっていることにも注目されたい。
なお、大変熱心に朝日の同一記事を根拠に示して質問を繰り返していただき、
諸氏の回答は読まないか、気に入らないからか無視していただいている。
当掲示板の基本姿勢は「過去ログや当該スレをまず読め」なので申し添える。
＞681で書いたように、「厳格な法｣の中にイスラム法とは無関係なものが
＞多く存在しているという指摘もある。そのような無関係なものが混入する
＞のはおかしくはないか？
>>693 で書いたように、タリバン政権には「パシュトゥーン族的偏向」があり、
「宗派的偏向（スンニ派、原理主義）」があり、「戦時的偏向」がある。
無謬性を信じて止まない姿は痛々しいだけ、という側面は僧兵に共通のもの。
「タリバン政権のイスラム正統性から見たおかしさ」に注目されたのなら、
それが単にタリバン政権だけではなく、現地民に広範に合意され受け入れ
られたものとなっていることにも注目されたい。
なお、大変熱心に朝日の同一記事を根拠に示して質問を繰り返していただき、
諸氏の回答は読まないか、気に入らないからか無視していただいている。
当掲示板の基本姿勢は「過去ログや当該スレをまず読め」なので申し添える。
723 ：通りすがり：01/10/16 01:59 ID:FdpYQj1I
＞タリバンとこの対立とがどのように関わっていると言われるのか、
＞もう少し詳しく解説願いたい。
パシュトゥーン族という民族学的にも著名な頑固一徹の山岳民族が
タリバン政権を支える共同性の背景にある。詳しくは >>601
＞もう少し詳しく解説願いたい。
パシュトゥーン族という民族学的にも著名な頑固一徹の山岳民族が
タリバン政権を支える共同性の背景にある。詳しくは >>601
724 ：同：01/10/16 01:59 ID:QC2UKOq6
>>722
＞諸氏の回答は読まないか、気に入らないからか無視していただいている。
とあるが、それは事実に反している。
目を通した上で、
なお理解不能や疑問が発生するのであるから質問するのである。
既に理解していることならば、質問の必要がないことは、
通りすがり氏にもお分かりと思う。
憶測を元に妙なことを言うのは慎んで欲しい。
当方は純粋に、タリバンに関する真実が知りたいだけである。
＞諸氏の回答は読まないか、気に入らないからか無視していただいている。
とあるが、それは事実に反している。
目を通した上で、
なお理解不能や疑問が発生するのであるから質問するのである。
既に理解していることならば、質問の必要がないことは、
通りすがり氏にもお分かりと思う。
憶測を元に妙なことを言うのは慎んで欲しい。
当方は純粋に、タリバンに関する真実が知りたいだけである。
725 ：通りすがり：01/10/16 02:08 ID:1NtXq8zs
＞「対立軸モデルで語れるほど世界は単純なのか？」という疑問もあるが、
＞それは本スレの内容から逸脱するので、
ジャレッド・ダイアモンドやハンチントンを読まれることを勧める。
世界は単純ではないが、結果的に諸処の小さな動きが大きな対立軸を巡って
事態を弁証法的に変化させて行く流れが見えるときがある。
＞それは本スレの内容から逸脱するので、
ジャレッド・ダイアモンドやハンチントンを読まれることを勧める。
世界は単純ではないが、結果的に諸処の小さな動きが大きな対立軸を巡って
事態を弁証法的に変化させて行く流れが見えるときがある。
726 ：同：01/10/16 02:14 ID:QC2UKOq6
>>723で紹介されているリンク先は当方には既読のものだが、
再読してみても、当方には、
伝統を頑なに守る民族であるという以外のことは読み取れない。
今日、他国文化の混入をどうするかという問題は、
多数の国でも見られることであり、
ことさら>>710で言われるような対立軸を持ち出す必然性が感じられいのだが？
再読してみても、当方には、
伝統を頑なに守る民族であるという以外のことは読み取れない。
今日、他国文化の混入をどうするかという問題は、
多数の国でも見られることであり、
ことさら>>710で言われるような対立軸を持ち出す必然性が感じられいのだが？
727 ：井戸掘ったからじゃなくて干ばつだから：01/10/16 02:15 ID:06fpv6IM
だったら自分が水脈探してみろ。
もともと地下に溜まっている水が少なかったんだよ。
この２年間も干ばつで雨が降らなかったんだ。
その異常気象をつくったのは先進国が地球温暖化させたため
とも考えられる。
もともと地下に溜まっている水が少なかったんだよ。
この２年間も干ばつで雨が降らなかったんだ。
その異常気象をつくったのは先進国が地球温暖化させたため
とも考えられる。
728 ：同：01/10/16 02:16 ID:QC2UKOq6
729 ：名無し：01/10/16 02:19 ID:06fpv6IM
＞725日本で水をくみ上げたために地盤が沈下した
とかのレベルで考えているんじゃないの？
もともと水が地下に蓄えられてなかったんだよ。
とかのレベルで考えているんじゃないの？
もともと水が地下に蓄えられてなかったんだよ。
730 ：通りすがり：01/10/16 02:25 ID:XYOoJ9Ok
>>719
＞パシュトゥニスタン独立運動なるものをしていたという話を聞いた。
＞結局タリバンは、アフガニスタンという枠を使ってパシュトゥーン人
＞の国を作りたいだけだったんじゃないの？
パキスタン・アフガンの国境（と現代人が理解する地帯）は大変に
険しい山岳部で、歴史的にパシュトゥーン族の自治区として両国の
歴代政権から認められてきている。
英国のインド・パキスタン統治時代にすらパシュトゥーン族自治区
は自治権を維持している。
自治区の中では、警察権・裁判権などが確立されており、パキ政権も
アフガン政権も、自治区の中には警察権が及ばない。
そこで、この地域を、パシュトニスタンと呼ぶことは実際にある。
イラク・トルコ国境のクルド族なども歴史的に独立運動を
おこなって来ているが、果たせていない。
同様に、パシュトゥーン族は元来が独立自尊の風を尊ぶ武装
山岳民族で、自治権に留まらない独立主権の確立は繰り返し
試されてきている。
＞パシュトゥニスタン独立運動なるものをしていたという話を聞いた。
＞結局タリバンは、アフガニスタンという枠を使ってパシュトゥーン人
＞の国を作りたいだけだったんじゃないの？
パキスタン・アフガンの国境（と現代人が理解する地帯）は大変に
険しい山岳部で、歴史的にパシュトゥーン族の自治区として両国の
歴代政権から認められてきている。
英国のインド・パキスタン統治時代にすらパシュトゥーン族自治区
は自治権を維持している。
自治区の中では、警察権・裁判権などが確立されており、パキ政権も
アフガン政権も、自治区の中には警察権が及ばない。
そこで、この地域を、パシュトニスタンと呼ぶことは実際にある。
イラク・トルコ国境のクルド族なども歴史的に独立運動を
おこなって来ているが、果たせていない。
同様に、パシュトゥーン族は元来が独立自尊の風を尊ぶ武装
山岳民族で、自治権に留まらない独立主権の確立は繰り返し
試されてきている。
731 ： ：01/10/16 02:26 ID:rRjThcZE
少なくとも、アメリカの空爆でアフガンの
状況がよくなることはない。
状況がよくなることはない。
732 ：通りすがり：01/10/16 02:44 ID:tx84/R0o
＞伝統を頑なに守る民族であるという以外のことは読み取れない。
＞今日、他国文化の混入をどうするかという問題は、多数の国でも
＞見られること
その通り！ ただひたすらに頑なであるだけで、どれほど
世界が困惑を強いられ、苦々しい寛容を強いられ、迷惑するか、、、
しかし、オサマ・ビン-ラディンが反米に決定的に傾くのは
メッカの地を米軍女性兵がチャドル無く歩く姿を見てだったり
するので、誰が（何族が）何にどの程度寛容か、というのは
大変に大きな問題を生じることがある。
当スレの自治でも同様。中村医師の活動が気に入らない方は
出ていってください、ではこのスレは停滞するだけ。
一方、中村医師の活動の意義を全く理解できないモノにとっては
出て行くか、スレを破壊したくなるか、しか無いであろう。
パシュトゥーン族の頑なさをあげつらってパシュトゥーン族的
価値を認めない（偏狭な）姿勢では、結局、何も解決しない。
ちなみに、現代哲学の最大の課題も「寛容さ」に収斂しつつある。
＞今日、他国文化の混入をどうするかという問題は、多数の国でも
＞見られること
その通り！ ただひたすらに頑なであるだけで、どれほど
世界が困惑を強いられ、苦々しい寛容を強いられ、迷惑するか、、、
しかし、オサマ・ビン-ラディンが反米に決定的に傾くのは
メッカの地を米軍女性兵がチャドル無く歩く姿を見てだったり
するので、誰が（何族が）何にどの程度寛容か、というのは
大変に大きな問題を生じることがある。
当スレの自治でも同様。中村医師の活動が気に入らない方は
出ていってください、ではこのスレは停滞するだけ。
一方、中村医師の活動の意義を全く理解できないモノにとっては
出て行くか、スレを破壊したくなるか、しか無いであろう。
パシュトゥーン族の頑なさをあげつらってパシュトゥーン族的
価値を認めない（偏狭な）姿勢では、結局、何も解決しない。
ちなみに、現代哲学の最大の課題も「寛容さ」に収斂しつつある。
733 ：.：01/10/16 02:52 ID:yIqajUKs
734 ：通りすがり：01/10/16 02:55 ID:mp08tEsE
>>724
＞目を通した上で、なお理解不能や疑問が発生するのであるから
＞質問するのである。
掲示板の短い要約的な解説では確かに理解は困難。相当に想像を
交えて読み解き、工夫して書物やＷＥＢを探索しないと、確かに
疑問が残るのは仕方がない（解説側もベストの書き手ではない）。
読んでいない、というのは、解説側の埋め込んだキーワードに
上手に反応して追加的に自分の探索を加えて問題を深め共有する
姿勢が感受できない（質問が深まらない、同義の質問になる）ため。
この種の場の制約もあると思われる（相互にベストな人選ではない
という制約は、公開掲示板では逃れがたい）。
なお、パシュトゥーン族について少し知りたければ、その関係の
板で既出スレを探されたい。かなりの知識は得られるので。
＞目を通した上で、なお理解不能や疑問が発生するのであるから
＞質問するのである。
掲示板の短い要約的な解説では確かに理解は困難。相当に想像を
交えて読み解き、工夫して書物やＷＥＢを探索しないと、確かに
疑問が残るのは仕方がない（解説側もベストの書き手ではない）。
読んでいない、というのは、解説側の埋め込んだキーワードに
上手に反応して追加的に自分の探索を加えて問題を深め共有する
姿勢が感受できない（質問が深まらない、同義の質問になる）ため。
この種の場の制約もあると思われる（相互にベストな人選ではない
という制約は、公開掲示板では逃れがたい）。
なお、パシュトゥーン族について少し知りたければ、その関係の
板で既出スレを探されたい。かなりの知識は得られるので。
735 ：通りすがり：01/10/16 03:01 ID:0sKMynx2
>>725
＞それらの著作、とくにハンチントンには批判も多い
歴史学の総論は実験不能のためドグマとなりやすく実証性に乏しい
思想書となりがち。
しかし、他では得難い視点を与えてくれるので必ず読んでおくこと
を重ねてお勧めする（ハンチントンもジャレッド・ダイアモンドも）
＞それらの著作、とくにハンチントンには批判も多い
歴史学の総論は実験不能のためドグマとなりやすく実証性に乏しい
思想書となりがち。
しかし、他では得難い視点を与えてくれるので必ず読んでおくこと
を重ねてお勧めする（ハンチントンもジャレッド・ダイアモンドも）
736 ：通りすがり：01/10/16 03:09 ID:rq952AiQ
>>732
＞頑固かどうかの話だが、平和のためには頑固者が得をする仕組み
＞しかないような言い方なんだが。
事実上、そういうこと！ 頑固なヤツが我を通すなら平和を求める
限りは退くしかない。さて、退いていったとき、永遠の後退は
できないので、どこかで後退を止め衝突する決意が要る。
早めに後退を止めれば、衝突ばかりで不愉快だ。後退を続けることも
不愉快だ、、、解りやすくいえば「これが最大の問題」と言っている。
＞頑固かどうかの話だが、平和のためには頑固者が得をする仕組み
＞しかないような言い方なんだが。
事実上、そういうこと！ 頑固なヤツが我を通すなら平和を求める
限りは退くしかない。さて、退いていったとき、永遠の後退は
できないので、どこかで後退を止め衝突する決意が要る。
早めに後退を止めれば、衝突ばかりで不愉快だ。後退を続けることも
不愉快だ、、、解りやすくいえば「これが最大の問題」と言っている。
737 ：同：01/10/16 03:14 ID:QC2UKOq6
＞パシュトゥーン族の頑なさをあげつらってパシュトゥーン族的
＞価値を認めない（偏狭な）姿勢では、結局、何も解決しない。
とあるので、あえて指摘しておく。
タリバンに同情的な立場を示している人の中にも、
これまで様々な場でタリバンが叩かれてきたことから来るのであろう、
ややヒステリックなところが書き方に感じられるのだが、
もう少し冷静になられてはいかがか？
と付記して落ちることとする。
＞価値を認めない（偏狭な）姿勢では、結局、何も解決しない。
とあるので、あえて指摘しておく。
タリバンに同情的な立場を示している人の中にも、
これまで様々な場でタリバンが叩かれてきたことから来るのであろう、
ややヒステリックなところが書き方に感じられるのだが、
もう少し冷静になられてはいかがか？
と付記して落ちることとする。
738 ： ：01/10/16 03:23 ID:oJS0WR/w
>>737
同意する。
そもそも中村医師もタリバン積極支持ではなく、
ここ数年は現実的な交渉相手としてタリバン以外の選択の余地がなかっただけでしょう。
タリバン崩壊後、どうやって医療活動を継続していくか、ということも、
きちんと視野に入れているみたいだよ。当然といえば当然だが。
大切なのはタリバン政権ではなく、アフガン国民の生命だということだ。
同意する。
そもそも中村医師もタリバン積極支持ではなく、
ここ数年は現実的な交渉相手としてタリバン以外の選択の余地がなかっただけでしょう。
タリバン崩壊後、どうやって医療活動を継続していくか、ということも、
きちんと視野に入れているみたいだよ。当然といえば当然だが。
大切なのはタリバン政権ではなく、アフガン国民の生命だということだ。
739 ：ヒッキ－ヒロキ：01/10/16 03:28 ID:BEolEDLo
オサマンセ－！とりあえず引き蘢る、みたいな。
早くポルノスターになりたいよお！
早くポルノスターになりたいよお！
740 ：通りすがり：01/10/16 03:57 ID:N5ji0KwY
>>737
>タリバンに同情的な立場を示している人の中にも、
具体的には誰のどこが同情的なのか、具体的に指摘されたい
>ややヒステリックなところが書き方に感じられるのだが、
>もう少し冷静になられてはいかがか？
「ヒステリック」な部分をレス番号と引用で具体的に示されたい
タリバン政権の批判には「必ず」のように女性抑圧問題が指摘される。
その問題も扱うレスの中で「ヒステリックな」という直截な女性蔑視の
ための用語を、このように相手方に対する批判的レッテルとして用いる
ことは適切ではないと考えるが、いかがか？
>タリバンに同情的な立場を示している人の中にも、
具体的には誰のどこが同情的なのか、具体的に指摘されたい
>ややヒステリックなところが書き方に感じられるのだが、
>もう少し冷静になられてはいかがか？
「ヒステリック」な部分をレス番号と引用で具体的に示されたい
タリバン政権の批判には「必ず」のように女性抑圧問題が指摘される。
その問題も扱うレスの中で「ヒステリックな」という直截な女性蔑視の
ための用語を、このように相手方に対する批判的レッテルとして用いる
ことは適切ではないと考えるが、いかがか？
741 ：通りすがり：01/10/16 04:07 ID:gZfvHEAw
＞ここ数年は現実的な交渉相手としてタリバン以外の選択の余地が
＞なかっただけでしょう。
タリバン政権以外は、さまざまなＮＧＯにとって、軍閥・政府とも
じゃましかしなかった、というのが実態であるときく。
タリバン政権は比較的清廉なので、食糧配給などでも安心して支援を
要請できた等を帰国した難民支援組織関係者が語っている。
＞タリバン崩壊後、どうやって医療活動を継続していくか、という
＞ことも、きちんと視野に入れているみたいだよ
受益者の信用を積むこと、特定政権寄りと見られないようにすること、
など、その工夫を中村医師から承ったことがある（書物と特集番組）
＞なかっただけでしょう。
タリバン政権以外は、さまざまなＮＧＯにとって、軍閥・政府とも
じゃましかしなかった、というのが実態であるときく。
タリバン政権は比較的清廉なので、食糧配給などでも安心して支援を
要請できた等を帰国した難民支援組織関係者が語っている。
＞タリバン崩壊後、どうやって医療活動を継続していくか、という
＞ことも、きちんと視野に入れているみたいだよ
受益者の信用を積むこと、特定政権寄りと見られないようにすること、
など、その工夫を中村医師から承ったことがある（書物と特集番組）
742 ： ：01/10/16 04:26 ID:eOIyqlyk
残念ながらアフガニスタンで何人難民が出ようとも我々の生活には
ほとんど関係ない。
しかし、アメリカで大規模テロが今後も続けば、
日本経済も深刻なダメージを受け、我々の生活に直結した問題となってしまう。
アフガンの人達の命も大事だが、まず、自身の生活を守る。
その為にテロリストをかくまうタリバンを制裁しテロリストを捕まえる。
そしてアフガンの人達の命を救うというのが物事の順序だと俺は思うよ。
きれい事ばかり言ってられない。
ほとんど関係ない。
しかし、アメリカで大規模テロが今後も続けば、
日本経済も深刻なダメージを受け、我々の生活に直結した問題となってしまう。
アフガンの人達の命も大事だが、まず、自身の生活を守る。
その為にテロリストをかくまうタリバンを制裁しテロリストを捕まえる。
そしてアフガンの人達の命を救うというのが物事の順序だと俺は思うよ。
きれい事ばかり言ってられない。
743 ：.：01/10/16 04:51 ID:yIqajUKs
744 ：ホントに最後か？：01/10/16 06:33 ID:EBShXFh.
＞圧政太郎
＞最後の三行は別に挑発じゃないよ。彼がレスを読んでないのは確か
＞だから、それに対する単なる推測。
ってのが言いがかりなんだよ！ 「意見を捏造」そのもんじゃねえかよ！
それで謝ってるつもりか？ ふざけんな！
ちゃんと謝ることもできねえ野郎に、えらそうにアフガンや恐怖政治に
ついて一席ぶつ資格なんかねえよ。その前にやるべきことやれや。
＞最後の三行は別に挑発じゃないよ。彼がレスを読んでないのは確か
＞だから、それに対する単なる推測。
ってのが言いがかりなんだよ！ 「意見を捏造」そのもんじゃねえかよ！
それで謝ってるつもりか？ ふざけんな！
ちゃんと謝ることもできねえ野郎に、えらそうにアフガンや恐怖政治に
ついて一席ぶつ資格なんかねえよ。その前にやるべきことやれや。
745 ：このアホー：01/10/17 01:23 ID:DomN377I
中村って あのバカボンパパのことかのー。
自分でこんなスレたてたらいかんぞ。
マスコミに取り上げたいという気持ちはよー分かるが、見え透いておるぞ！！
自分でこんなスレたてたらいかんぞ。
マスコミに取り上げたいという気持ちはよー分かるが、見え透いておるぞ！！
746 ：とっととアフガニスタンに帰れ：01/10/17 01:24 ID:DomN377I
アホー
748 ：ありがとー：01/10/17 01:39 ID:DomN377I
＞７４７
ありがとさん！！
We are not alone.
ありがとさん！！
We are not alone.
749 ：1/5：01/10/18 02:55 ID:b/oLEmMA
だから、>>740のような、幼稚園児がよく
「何年何月何日何時何分何秒、地球が何回回ったときだよ!?」と
言うのと似たようなレスが返ってくること自体、ちょっと
ヒステリックではないかと思えるのである。
ヒステリーという言葉に殊更に過剰反応していることもそうである。
ヒステリーという言葉は今日、精神医療の現場から、日常の会話の中に
至るまで、普通に使われているのであり、それが何かの政治問題を
起こしたという事例を、当方は寡聞にして聞いたことがない。
もし貴方が、ヒステリーは女性のみに生ずる特殊な悪性精神状態だと
思い込んでいるのなら、それはとんでもない女性差別であり、
そのような差別意識に満ちた認識を早急に改めることを勧める。
「何年何月何日何時何分何秒、地球が何回回ったときだよ!?」と
言うのと似たようなレスが返ってくること自体、ちょっと
ヒステリックではないかと思えるのである。
ヒステリーという言葉に殊更に過剰反応していることもそうである。
ヒステリーという言葉は今日、精神医療の現場から、日常の会話の中に
至るまで、普通に使われているのであり、それが何かの政治問題を
起こしたという事例を、当方は寡聞にして聞いたことがない。
もし貴方が、ヒステリーは女性のみに生ずる特殊な悪性精神状態だと
思い込んでいるのなら、それはとんでもない女性差別であり、
そのような差別意識に満ちた認識を早急に改めることを勧める。
750 ：2/5：01/10/18 02:57 ID:b/oLEmMA
他にも、>>734において
> 読んでいない、というのは、解説側の埋め込んだ
> キーワードに上手に反応して追加的に自分の探索を
> 加えて問題を深め共有する姿勢が感受できない（質問が
> 深まらない、同義の質問になる）ため。
とあるが、世間一般において通常、「読んでいない」という
単語にそこまでの意味を持たせることはないのであって、
ちゃんと読んでいる相手に
> 諸氏の回答は読まないか、気に入らないからか
> 無視していただいている。
と書けば、相手は気分を害するだろうことは、このレスの、
いわゆる「圧政太郎（ハァ？）」氏とその相手との
鬱陶しいやり取りを見れば、分かるはずのことである。
このことからも、ヒステリック、と書いて差し障りが
あるならば、精神的に高ぶるあまり、配慮を多少
欠いているのではないか、とも思えてくるのである。
> 読んでいない、というのは、解説側の埋め込んだ
> キーワードに上手に反応して追加的に自分の探索を
> 加えて問題を深め共有する姿勢が感受できない（質問が
> 深まらない、同義の質問になる）ため。
とあるが、世間一般において通常、「読んでいない」という
単語にそこまでの意味を持たせることはないのであって、
ちゃんと読んでいる相手に
> 諸氏の回答は読まないか、気に入らないからか
> 無視していただいている。
と書けば、相手は気分を害するだろうことは、このレスの、
いわゆる「圧政太郎（ハァ？）」氏とその相手との
鬱陶しいやり取りを見れば、分かるはずのことである。
このことからも、ヒステリック、と書いて差し障りが
あるならば、精神的に高ぶるあまり、配慮を多少
欠いているのではないか、とも思えてくるのである。
751 ：3/5：01/10/18 02:59 ID:b/oLEmMA
また、>>710においても、
> 同じコトを何度も聞かれるので、同じコトを何度も
> 書きますが
などとあるが、当方の認識では、同じことを書いた
つもりではないのである。
>>682の質問は朝日新聞記事の真偽を問うたものであり、
それへの回答がなかったので、>>707では、この記事を
事実と仮定した上で、タリバンの恐怖政治は、単なる
他部族支配のための道具ではないかと問うたものである。
これを「同じ質問を何度も聞いている」扱いされることは、
非常に心外であり、当方をそういう扱いにしているレスの
中で、
> さも方針を変えた、さも圧政を強めた、などと
> 「変化するはず」というバイアスで語るのは
> 止めましょう、ね
などと書かれるのには、俗な言葉で言えばカチンと
くるのである。
だいたい、質問に過ぎないレスに対し、それが
「バイアスで語る」という受け取り方をすること自体が、
被害妄想から来るヒステリックな反応ではないかという
印象を当方に与えるのである。
ただ、このスレが、そんな本題以外のことで荒れるのを
嫌い、今まで指摘しなかっただけである。
> 同じコトを何度も聞かれるので、同じコトを何度も
> 書きますが
などとあるが、当方の認識では、同じことを書いた
つもりではないのである。
>>682の質問は朝日新聞記事の真偽を問うたものであり、
それへの回答がなかったので、>>707では、この記事を
事実と仮定した上で、タリバンの恐怖政治は、単なる
他部族支配のための道具ではないかと問うたものである。
これを「同じ質問を何度も聞いている」扱いされることは、
非常に心外であり、当方をそういう扱いにしているレスの
中で、
> さも方針を変えた、さも圧政を強めた、などと
> 「変化するはず」というバイアスで語るのは
> 止めましょう、ね
などと書かれるのには、俗な言葉で言えばカチンと
くるのである。
だいたい、質問に過ぎないレスに対し、それが
「バイアスで語る」という受け取り方をすること自体が、
被害妄想から来るヒステリックな反応ではないかという
印象を当方に与えるのである。
ただ、このスレが、そんな本題以外のことで荒れるのを
嫌い、今まで指摘しなかっただけである。
752 ：4/5：01/10/18 03:01 ID:b/oLEmMA
貴方がたが、ついヒステリックになる気持ちも
分からないではない。
現在のような反タリバン・ムードの中では、あらゆる
レスがタリバン叩き、中村叩きのように
見えてくるかもしれない。
また、アフガンへの無知から来る的外れな質問、誤解を
元にした批判、根拠の薄い中傷等などが山ほど来れば、
「キィィィィ！ みんな、どうして分かってくれないのよぉぉぉ！」
という気持ちになりがちではあろう。
だが忘れてはならないのは、日本人の大半は、今まで
アフガンの正確な位置すら知らなかった、
パシュトゥーン人という単語など聞いたこともなかった、
ということである。アフガンについて知りたいと思い
始めたとしても、時間を僅かに割いて片手間でネットで
情報収集するのが精一杯というところであろう。
先日、当方はキリム展示会に足を運んだが、こうした
事件がなければ素通りだったであろう。
したがって的外れな質問・意見が多数出てくるほうが
当たり前なのであり、当方らの無知ぶりに対し
ヒステリックになったとしても、ヒスが皆をアフガンの
エキスパートにするわけがないのである。
むしろ、「だったら、もういいや」という気分にさせ、
タリバンや中村医師への反感が増すだけであろう。
分からないではない。
現在のような反タリバン・ムードの中では、あらゆる
レスがタリバン叩き、中村叩きのように
見えてくるかもしれない。
また、アフガンへの無知から来る的外れな質問、誤解を
元にした批判、根拠の薄い中傷等などが山ほど来れば、
「キィィィィ！ みんな、どうして分かってくれないのよぉぉぉ！」
という気持ちになりがちではあろう。
だが忘れてはならないのは、日本人の大半は、今まで
アフガンの正確な位置すら知らなかった、
パシュトゥーン人という単語など聞いたこともなかった、
ということである。アフガンについて知りたいと思い
始めたとしても、時間を僅かに割いて片手間でネットで
情報収集するのが精一杯というところであろう。
先日、当方はキリム展示会に足を運んだが、こうした
事件がなければ素通りだったであろう。
したがって的外れな質問・意見が多数出てくるほうが
当たり前なのであり、当方らの無知ぶりに対し
ヒステリックになったとしても、ヒスが皆をアフガンの
エキスパートにするわけがないのである。
むしろ、「だったら、もういいや」という気分にさせ、
タリバンや中村医師への反感が増すだけであろう。
753 ：5/5：01/10/18 03:02 ID:b/oLEmMA
事実、当方も「もういいや」という気分に
なりかけているのである。
先日、ペ会幹部がラジオ出演し、「小麦粉を買うために
募金を急遽募ることにした」と語っていたが、彼がそこで
発言した「ナンさえあれば、最低、冬は越せる」という
言葉にも、「え？ ビタミンは？ 本当にそれで冬が
越せるのか？」という疑問が出てくるし、いくら彼らの
中では英雄とはいえ、タリバンがビンラビンを匿い、
過去の国連の引渡し要請にも応じなかったのは
変ではないか？等、様々な疑問が今もあるが、また
ヒステリックなレスが返ってくるだろうと思うと
鬱陶しくなり、昨日は遂に何も書かなかったのである。
なりかけているのである。
先日、ペ会幹部がラジオ出演し、「小麦粉を買うために
募金を急遽募ることにした」と語っていたが、彼がそこで
発言した「ナンさえあれば、最低、冬は越せる」という
言葉にも、「え？ ビタミンは？ 本当にそれで冬が
越せるのか？」という疑問が出てくるし、いくら彼らの
中では英雄とはいえ、タリバンがビンラビンを匿い、
過去の国連の引渡し要請にも応じなかったのは
変ではないか？等、様々な疑問が今もあるが、また
ヒステリックなレスが返ってくるだろうと思うと
鬱陶しくなり、昨日は遂に何も書かなかったのである。
早く寝ろよオマエラ
755 ：俺らが鬱陶しいのは認めるが：01/10/18 06:21 ID:Kk/NNVgy
お前や通りがかりだってじゅうぶんウゼエよ。
特に、本を1冊読めというのを質問の答えにしたスノッブぶりは、すげ
え藁えるよ。
特に、本を1冊読めというのを質問の答えにしたスノッブぶりは、すげ
え藁えるよ。
756 ： ：01/10/18 06:25 ID:jE8e4t9o
私は興味深く読ませてもらっています。
757 ：少ないなら分け合え：01/10/18 06:57 ID:qAxIN20J
758 ：.：01/10/18 08:25 ID:n2uFDAow
だからただの広報活動だろ？
「本買え、寄付よこせ」が本音なんだから。
「本買え、寄付よこせ」が本音なんだから。
759 ： ：01/10/18 11:23 ID:cfuUtrt8
広報活動こそ重要な仕事だろ。どうせお前らアフガンまで来やせん
のだから替わりに行ってやるから金ぐらいよこせと。
ありがたい話じゃないか。金は誰がやるにしたって必要なんだから。
のだから替わりに行ってやるから金ぐらいよこせと。
ありがたい話じゃないか。金は誰がやるにしたって必要なんだから。
760 ： ：01/10/18 11:33 ID:49g9Oe//
自然保護団体に寄付したら、
なんどもパンフが送られてきた。
パンフと送料を考えると、
寄付しなかったほうが自然保護団体のためだった。（鬱
なんどもパンフが送られてきた。
パンフと送料を考えると、
寄付しなかったほうが自然保護団体のためだった。（鬱
762 ：nanashi：01/10/18 13:00 ID:ZICqnJoX
>>757
それは欧米のＮＧＯとかのやり方。
この会の方法はあくまでも地元の人が
後々まで使えるように、
自分たちでメンテナンスできるように
基本的には手堀。
ボーリングの機械も持込んだらしいけど、
よほどの事がない限り使っていない。
費用を安くあげた分だけ600本も掘れたと思う。
１地方の小さなＮＧＯにはそんなに力ないしね。
それは欧米のＮＧＯとかのやり方。
この会の方法はあくまでも地元の人が
後々まで使えるように、
自分たちでメンテナンスできるように
基本的には手堀。
ボーリングの機械も持込んだらしいけど、
よほどの事がない限り使っていない。
費用を安くあげた分だけ600本も掘れたと思う。
１地方の小さなＮＧＯにはそんなに力ないしね。
763 ：ＤＭ：01/10/18 18:33 ID:WQ3LDGEE
ペシャワール会員のうちには
年４回の会報だけ。
期限が切れてても案内さえ来ない。
そういや寄付したらお礼の絵はがきが来る。
事務局で売ってるやつを使ってるみたい。
寄付だけでなく未使用の郵便切手や、
（使用済はダメよ！！！！）
書き損じの年賀はがきなんかも集めてる様です。
会報の発送費を少しでも浮かすためだそうです。
でもここで言っても意味無いかもね・・・
ペシャワール会って嫌いな人多いのかなぁ？？？
でも私は応援するけどね！
遠方だから直接手伝いは出来ないけど・・・
年４回の会報だけ。
期限が切れてても案内さえ来ない。
そういや寄付したらお礼の絵はがきが来る。
事務局で売ってるやつを使ってるみたい。
寄付だけでなく未使用の郵便切手や、
（使用済はダメよ！！！！）
書き損じの年賀はがきなんかも集めてる様です。
会報の発送費を少しでも浮かすためだそうです。
でもここで言っても意味無いかもね・・・
ペシャワール会って嫌いな人多いのかなぁ？？？
でも私は応援するけどね！
遠方だから直接手伝いは出来ないけど・・・
764 ：魔道：01/10/18 18:43 ID:XVoFOUNr
>>762
上総掘り～ローム層ぶち抜き？
上総掘り～ローム層ぶち抜き？
765 ：.：01/10/18 19:42 ID:fkCQnWWc
766 ： ：01/10/18 21:31 ID:EQyJthxy
>>763
今回の中村医師の発言で、ネガティヴ・イメージが一気に広がってしまったというのが実情であろう。
今回の中村医師の発言で、ネガティヴ・イメージが一気に広がってしまったというのが実情であろう。
767 ： ：01/10/18 21:43 ID:S53vywIz
共感する人もいれば反発する人もいる。それで良いんじゃない?
会の名前を知ってる母集団が増えた分プラスじゃないかと。
会の名前を知ってる母集団が増えた分プラスじゃないかと。
768 ：通りすがり：01/10/18 22:55 ID:SoK6I/4e
スレの本題とそれるが、あまりに悪質な開き直りなので言及する
>ヒステリーという言葉は今日、精神医療の現場から、日常の会話の中に
>至るまで、普通に使われているのであり、それが何かの政治問題を
>起こしたという事例を、当方は寡聞にして聞いたことがない。
「ヒステリー」という言葉は、２０世紀半ばまで、女性特有の精神疾患が
あるとの誤った前提で、「医療」の権威をもって、怒れる女性に投げかけ
られてきた「差別用のレッテル」である。
「ヒスト」とは子宮を指し、女性特有のという意味が込められた
最も悪質な差別のための用語となっている。
今日の標準的な精神医療の現場であれば、絶対に使われることはない言葉で
もし、そのような言葉が交されているならそれは「精神医療の現場」では
ないコトが明白である。
かつて「ヒステリー」なる言葉を精神医療の権威で普及させて
しまったことは精神医療史の恥部であるため
最もストレートな見解では、差別された女性の抑圧に対する怒りの反応を
「ヒステリー」と呼んで病気として扱い、さらに圧殺しようとした言葉。
「寡聞にして聞いていない」なら、ご自身のボキャブラリーがどれほど
深く女性差別観念に汚染されているのか、それを知らないことがどれほど
恥ずかしく罪深いことか、きちんとお考えになるとよい。
まして、指摘を受けながら、その言葉を調べることもせずに「知らない」
と開き直ることが、どれほど多くの女性をさらに傷つけていることか！
ここは公開の掲示板である。発言には責任が伴うことをまじめに考え直して
いただきたい。
>ヒステリーという言葉は今日、精神医療の現場から、日常の会話の中に
>至るまで、普通に使われているのであり、それが何かの政治問題を
>起こしたという事例を、当方は寡聞にして聞いたことがない。
「ヒステリー」という言葉は、２０世紀半ばまで、女性特有の精神疾患が
あるとの誤った前提で、「医療」の権威をもって、怒れる女性に投げかけ
られてきた「差別用のレッテル」である。
「ヒスト」とは子宮を指し、女性特有のという意味が込められた
最も悪質な差別のための用語となっている。
今日の標準的な精神医療の現場であれば、絶対に使われることはない言葉で
もし、そのような言葉が交されているならそれは「精神医療の現場」では
ないコトが明白である。
かつて「ヒステリー」なる言葉を精神医療の権威で普及させて
しまったことは精神医療史の恥部であるため
最もストレートな見解では、差別された女性の抑圧に対する怒りの反応を
「ヒステリー」と呼んで病気として扱い、さらに圧殺しようとした言葉。
「寡聞にして聞いていない」なら、ご自身のボキャブラリーがどれほど
深く女性差別観念に汚染されているのか、それを知らないことがどれほど
恥ずかしく罪深いことか、きちんとお考えになるとよい。
まして、指摘を受けながら、その言葉を調べることもせずに「知らない」
と開き直ることが、どれほど多くの女性をさらに傷つけていることか！
ここは公開の掲示板である。発言には責任が伴うことをまじめに考え直して
いただきたい。
769 ：名無しさん：01/10/18 23:01 ID:811CcJ8T
しかしすごい人がいるもんだね・・・。税金はああ言うところに使って
もらいたいものだ。
もらいたいものだ。
770 ：通りすがり：01/10/18 23:32 ID:FFNN5hyV
＞だが忘れてはならないのは、日本人の大半は、今まで
＞アフガンの正確な位置すら知らなかった、
＞パシュトゥーン人という単語など聞いたこともなかった、
＞ということである。アフガンについて知りたいと思い
＞始めたとしても、時間を僅かに割いて片手間でネットで
＞情報収集するのが精一杯というところであろう。（中略＝引用者）
＞したがって的外れな質問・意見が多数出てくるほうが
＞当たり前なのであり、
ここは、２ｃｈという著名な、歴史のある掲示板で、そこには場が自ずから
創り上げたルールがある。すなわち、
単なる質問君は歓迎されない（場に価値を付加しないから）
注） 再質問はさらに歓迎されない（回答側が与えたキーワードを使って
自分で調べることをせず、ときには反問すらするから）
知らなければ黙って読んでいること（知らないことについて発言すると
いつのまにか、そのスレの厨房になることが多いから）
多くのヒトは、アフガンの位置を知らなくてもパシュトゥーン族について
知らなくても、中村医師を知らなくても、黙って読むことで掲示板を害すること
なく、むしろ多くのモノを得ている。
「知らなければ発言をしない」という簡単なことを守れば、場は荒れないし
知る者だけが書くからスレは濃くなり、知らない者もさらに深い知見を得られる。
そのために、ここの掲示板は細かく課題別に分けられ、スレも重複を
避けるように人々によって選別されている。
賛成か反対かは問わないが、中村医師の「壮絶な」支援活動について知らない
アフガンや中央アジア域について知らない、そこの民の暮らしを知らず、
中村氏の活動の意義を論じることができないなら、ただ発言さえ控えればよい。
このスレッドで発言することだけ控えていただきたい、の意。
中村医師スレッドはここだけであり、中村医師を知る者にとって、
大変に貴重な場であるので。
＞アフガンの正確な位置すら知らなかった、
＞パシュトゥーン人という単語など聞いたこともなかった、
＞ということである。アフガンについて知りたいと思い
＞始めたとしても、時間を僅かに割いて片手間でネットで
＞情報収集するのが精一杯というところであろう。（中略＝引用者）
＞したがって的外れな質問・意見が多数出てくるほうが
＞当たり前なのであり、
ここは、２ｃｈという著名な、歴史のある掲示板で、そこには場が自ずから
創り上げたルールがある。すなわち、
単なる質問君は歓迎されない（場に価値を付加しないから）
注） 再質問はさらに歓迎されない（回答側が与えたキーワードを使って
自分で調べることをせず、ときには反問すらするから）
知らなければ黙って読んでいること（知らないことについて発言すると
いつのまにか、そのスレの厨房になることが多いから）
多くのヒトは、アフガンの位置を知らなくてもパシュトゥーン族について
知らなくても、中村医師を知らなくても、黙って読むことで掲示板を害すること
なく、むしろ多くのモノを得ている。
「知らなければ発言をしない」という簡単なことを守れば、場は荒れないし
知る者だけが書くからスレは濃くなり、知らない者もさらに深い知見を得られる。
そのために、ここの掲示板は細かく課題別に分けられ、スレも重複を
避けるように人々によって選別されている。
賛成か反対かは問わないが、中村医師の「壮絶な」支援活動について知らない
アフガンや中央アジア域について知らない、そこの民の暮らしを知らず、
中村氏の活動の意義を論じることができないなら、ただ発言さえ控えればよい。
このスレッドで発言することだけ控えていただきたい、の意。
中村医師スレッドはここだけであり、中村医師を知る者にとって、
大変に貴重な場であるので。
771 ：通りすがり：01/10/18 23:45 ID:Gij6sMBl
＞でもここで言っても意味無いかもね・・・
＞ペシャワール会って嫌いな人多いのかなぁ？？？
＞でも私は応援するけどね！
ご安心を。タリ板の中では地味なスレで、基本的には中村氏を
知っておりシンパシーをもって眺めているヒトたちが読んでいる、
と考えるべきなので。
中村医師に特別な敵意を抱いているので無い限り、ここは
地味なのでふつうの無関心層は読み飛ばす傾向でしょう。
不幸なキッカケであっても、久しぶりに中村医師の活動にスポットが
あたり、アフガン近隣の民の暮らしにスポットがあたって
いることを喜んでいる人々が、ＤＭさんのコメントに共感しつつ
読んでいるのです。
＞ペシャワール会って嫌いな人多いのかなぁ？？？
＞でも私は応援するけどね！
ご安心を。タリ板の中では地味なスレで、基本的には中村氏を
知っておりシンパシーをもって眺めているヒトたちが読んでいる、
と考えるべきなので。
中村医師に特別な敵意を抱いているので無い限り、ここは
地味なのでふつうの無関心層は読み飛ばす傾向でしょう。
不幸なキッカケであっても、久しぶりに中村医師の活動にスポットが
あたり、アフガン近隣の民の暮らしにスポットがあたって
いることを喜んでいる人々が、ＤＭさんのコメントに共感しつつ
読んでいるのです。
772 ： ：01/10/18 23:48 ID:pCNnK4PS
俺は事件後のテレビで最初に中村医師を知ったんだけど、
すごい人が居ると思ったよ。
当時のマスコミは、まだアフガンのことがほとんど理解できてなくて、
登場する識者(?)の話もネット情報以下のレベル。
中村医師の意見は経験の重みと質が全く違っていて、浅薄なアフガン理解を
寄せ付けなかった。
日本政府の全権委任アフガン救援担当外相代理に任命すべきだと思うぞ。
すごい人が居ると思ったよ。
当時のマスコミは、まだアフガンのことがほとんど理解できてなくて、
登場する識者(?)の話もネット情報以下のレベル。
中村医師の意見は経験の重みと質が全く違っていて、浅薄なアフガン理解を
寄せ付けなかった。
日本政府の全権委任アフガン救援担当外相代理に任命すべきだと思うぞ。
773 ：1/3：01/10/19 01:07 ID:JAIO3+ij
スレの本題とそれるが、あまりに悪質なデマゴーグなので言及する。
>>768
> 今日の標準的な精神医療の現場であれば、
> 絶対に使われることはない言葉でもし、
> そのような言葉が交されているなら
> それは「精神医療の現場」ではないコトが明白である。
というのは真っ赤な偽りである．
例えば、解離性障害の項目では、
このような解説を今日でも見ることができる。
「識野の狭窄を主症状とするもの。
ヒステリー性健忘（受け入れがたい記憶が失われる）、
ヒステリー性もうろう状態（周囲を誤認し、行動にまとまりを欠く）、
ヒステリー性遁走（突然失踪し諸所をさまよう）などがある」
また、今年（今年だよ、今年）出版された
「PTSDの医療人類学」についての解説では、
「 〔略〕 気鋭の医療人類学者が、鉄道脊椎、ヒステリー、
シェルショックなど外傷性記憶の起源から、DSM-IIIの検証、
現在の「国立PTSD治療センター」の実体調査にいたるまでを詳細に描き、
PTSDの可能性と問題点を明確に示す」
という文を見ることもできる。
>>768は、どのような本を読まれての発言なのか知らないが、
安易にそれを鵜呑みにされているのではないかと疑われるのである。
ここは公開の掲示板である。ヒステリックに相手を叩くようなレスをする前に、
発言には責任が伴うことを真面目に考え直していただきたい。
>>768
> 今日の標準的な精神医療の現場であれば、
> 絶対に使われることはない言葉でもし、
> そのような言葉が交されているなら
> それは「精神医療の現場」ではないコトが明白である。
というのは真っ赤な偽りである．
例えば、解離性障害の項目では、
このような解説を今日でも見ることができる。
「識野の狭窄を主症状とするもの。
ヒステリー性健忘（受け入れがたい記憶が失われる）、
ヒステリー性もうろう状態（周囲を誤認し、行動にまとまりを欠く）、
ヒステリー性遁走（突然失踪し諸所をさまよう）などがある」
また、今年（今年だよ、今年）出版された
「PTSDの医療人類学」についての解説では、
「 〔略〕 気鋭の医療人類学者が、鉄道脊椎、ヒステリー、
シェルショックなど外傷性記憶の起源から、DSM-IIIの検証、
現在の「国立PTSD治療センター」の実体調査にいたるまでを詳細に描き、
PTSDの可能性と問題点を明確に示す」
という文を見ることもできる。
>>768は、どのような本を読まれての発言なのか知らないが、
安易にそれを鵜呑みにされているのではないかと疑われるのである。
ここは公開の掲示板である。ヒステリックに相手を叩くようなレスをする前に、
発言には責任が伴うことを真面目に考え直していただきたい。
774 ：2/3：01/10/19 01:10 ID:JAIO3+ij
>>770でもまた、上と同様の悪質なデマゴーグが見られる。
> 単なる質問君は歓迎されない（場に価値を付加しないから）
>再質問はさらに歓迎されない（回答側が与えたキーワードを
使って自分で調べることをせず、ときには反問すらするから）
と、当方を質問君扱いしているが、それならば、当方が
>>752-753で触れたラジオ等での情報収集は、「自分で
調べる」内に入っていないと言うことであろうか？
念のために書いておくならば、>>752-753で触れたことだけが
当方の情報収集の全てではない。
貴方のご推奨の文献にケチをつけられたからといって、
そのようにヒステリックに他人を一方的に断罪するのは
如何なものかと思えるのである。
さらに、
＞多くのヒトは、アフガンの位置を知らなくても
> パシュトゥーン族について知らなくても、中村医師を
> 知らなくても、黙って読むことで掲示板を害することなく、
> むしろ多くのモノを得ている。
ということであるが、黙って読んでいて疑問が沸き、かつ、
自分で調べても（勿論、ここには時間的制約が伴う。
皆それぞれ生活があり、24時間を全てアフガン問題に
捧げるわけにはいかぬのからである。片手間に云々と
書いたのはそうした意味である。まさかアフガン問題の
プロ以外はここに何も書き込んではいけないとでも
いうのだろうか？）疑問が解消しない場合は、では
どうすればいいというのであろうか？
黙って盲信せよとでも言うのであろうか？
このスレは何時から中村翼賛会になったのであろうか？
中村医師は、いつも完璧に行いの正しき現人神なのであろうか？
> 単なる質問君は歓迎されない（場に価値を付加しないから）
>再質問はさらに歓迎されない（回答側が与えたキーワードを
使って自分で調べることをせず、ときには反問すらするから）
と、当方を質問君扱いしているが、それならば、当方が
>>752-753で触れたラジオ等での情報収集は、「自分で
調べる」内に入っていないと言うことであろうか？
念のために書いておくならば、>>752-753で触れたことだけが
当方の情報収集の全てではない。
貴方のご推奨の文献にケチをつけられたからといって、
そのようにヒステリックに他人を一方的に断罪するのは
如何なものかと思えるのである。
さらに、
＞多くのヒトは、アフガンの位置を知らなくても
> パシュトゥーン族について知らなくても、中村医師を
> 知らなくても、黙って読むことで掲示板を害することなく、
> むしろ多くのモノを得ている。
ということであるが、黙って読んでいて疑問が沸き、かつ、
自分で調べても（勿論、ここには時間的制約が伴う。
皆それぞれ生活があり、24時間を全てアフガン問題に
捧げるわけにはいかぬのからである。片手間に云々と
書いたのはそうした意味である。まさかアフガン問題の
プロ以外はここに何も書き込んではいけないとでも
いうのだろうか？）疑問が解消しない場合は、では
どうすればいいというのであろうか？
黙って盲信せよとでも言うのであろうか？
このスレは何時から中村翼賛会になったのであろうか？
中村医師は、いつも完璧に行いの正しき現人神なのであろうか？
775 ：3/3：01/10/19 01:11 ID:JAIO3+ij
当方が嫌悪するのは正に、このような叩き合いに時間を
浪費することでありて、このような応酬を幾つ
繰り返そうとも、中村医師の私だってテロを
しますよ的発言は消えず、同医師を胡散臭く思う者は
胡散臭く思い続けるのであり、何ら真実探求に
寄与しないということである。
「場が荒れないし」と書く者が同時に、このような
デマゴーグを用いてまでヒステリックに他人を
叩こうとする意図が、当方には全く理解できない。
>>750-751で当方が指摘した、そちらの側の
事実誤認については何ら触れていないことも理解できない。
ここに書いたように当方が気分を害したことは事実であり、
「場が荒れないし」と書く者が同時に、それらをも含めて
「開き直り」と罵倒する意図が理解できない。
本当に「場を荒」らしたくないのであれば、そのような
レスはもうやめたほうがいいだろう。
昨日は遂にタリバン外相が亡命した。
インドとパキスタンは砲火を交えた。
これら事件を含め、探求しなければならないことは幾らでもある。
本当にアフガンについて考えたいのであれば、そのような
下らないデマゴーグを振り撒いている時間はないはずである。
浪費することでありて、このような応酬を幾つ
繰り返そうとも、中村医師の私だってテロを
しますよ的発言は消えず、同医師を胡散臭く思う者は
胡散臭く思い続けるのであり、何ら真実探求に
寄与しないということである。
「場が荒れないし」と書く者が同時に、このような
デマゴーグを用いてまでヒステリックに他人を
叩こうとする意図が、当方には全く理解できない。
>>750-751で当方が指摘した、そちらの側の
事実誤認については何ら触れていないことも理解できない。
ここに書いたように当方が気分を害したことは事実であり、
「場が荒れないし」と書く者が同時に、それらをも含めて
「開き直り」と罵倒する意図が理解できない。
本当に「場を荒」らしたくないのであれば、そのような
レスはもうやめたほうがいいだろう。
昨日は遂にタリバン外相が亡命した。
インドとパキスタンは砲火を交えた。
これら事件を含め、探求しなければならないことは幾らでもある。
本当にアフガンについて考えたいのであれば、そのような
下らないデマゴーグを振り撒いている時間はないはずである。
776 ： ：01/10/19 01:34 ID:nrJpglx/
「私だってテロを しますよ」発言はそんなにおかしいものなのか？
状況によっては、俺だってテロしますよ。
多分、日本に生まれてこのまま日本人として死ぬ俺には一生
そのような状況とは無縁であるとは思っているが。
状況によっては、俺だってテロしますよ。
多分、日本に生まれてこのまま日本人として死ぬ俺には一生
そのような状況とは無縁であるとは思っているが。
777 ： ：01/10/19 01:41 ID:itaSXGvP
「私だってテロをしますよ」発言は心情としては分かる。
しかしそれを言ってしまうと今回のアメリカの空爆について
批判する資格はなくなってしまう。
アメリカだって「状況によって」の「テロ」をしていることに
なってしまうわけで。
しかしそれを言ってしまうと今回のアメリカの空爆について
批判する資格はなくなってしまう。
アメリカだって「状況によって」の「テロ」をしていることに
なってしまうわけで。
778 ：落第、ブッシューーン：01/10/19 01:45 ID:cRsXlNDT
アメリカの言うこと、信じてるNHKのニューヨーク、ワシントン支局長は。
あほや。アメリカがテロ支援国家でしょう。正義を叫ぶ、資格無し。馬鹿ブッス。あれ、落第生。
あほや。アメリカがテロ支援国家でしょう。正義を叫ぶ、資格無し。馬鹿ブッス。あれ、落第生。
779 ： ：01/10/19 01:48 ID:rW84sfic
>>773
「ヒステリー」つーのはフロイトまでの時代の原始的な捉え方だったみたいよ。
－－－
・ヒステリーと呼ばれた時代
１９世紀後期の約２０年間は、「ヒステリー」と呼ばれるものが盛んに研究された時
代でした。フランスのジャン＝マルタン・シャルコーによって始められたこの研究
は、それまで2500年にもわたって「ヒステリーは理解不能な、矛盾した症状を呈す
る奇病」と考えられ、「女性特有の疾患で子宮に発するもの(ヒステリーの語源は、
ギリシャ語で子宮を意味する「ヒュステロン」)」と思われていた病気に、初めて近代
医学のメスを入れるものでした。
「PTSD-心的外傷後ストレス障害」
http://www.harukaze.net/~trauma/Auschwitz/1kouisho/yamaiPTSDA.htm
「ヒステリー」つーのはフロイトまでの時代の原始的な捉え方だったみたいよ。
－－－
・ヒステリーと呼ばれた時代
１９世紀後期の約２０年間は、「ヒステリー」と呼ばれるものが盛んに研究された時
代でした。フランスのジャン＝マルタン・シャルコーによって始められたこの研究
は、それまで2500年にもわたって「ヒステリーは理解不能な、矛盾した症状を呈す
る奇病」と考えられ、「女性特有の疾患で子宮に発するもの(ヒステリーの語源は、
ギリシャ語で子宮を意味する「ヒュステロン」)」と思われていた病気に、初めて近代
医学のメスを入れるものでした。
「PTSD-心的外傷後ストレス障害」
http://www.harukaze.net/~trauma/Auschwitz/1kouisho/yamaiPTSDA.htm
780 ： ：01/10/19 01:52 ID:oz9T7dtb
・テロ容認発言
・他のボランティア団体への必要以上の批判
この二箇所だけが中村さんの発言でひっかかる。
それ以外は尊敬できますが。
・他のボランティア団体への必要以上の批判
この二箇所だけが中村さんの発言でひっかかる。
それ以外は尊敬できますが。
781 ：773：01/10/19 02:00 ID:JAIO3+ij
>>779
一つの病名としての「ヒステリー」でいうならば、転換性障害あるいは
身体表現性障害と今日では称されているが、今日でもこの言葉が
使われているか否かということで言えば、「使われている」ということは
お分かりいただけるかと思う。
一つの病名としての「ヒステリー」でいうならば、転換性障害あるいは
身体表現性障害と今日では称されているが、今日でもこの言葉が
使われているか否かということで言えば、「使われている」ということは
お分かりいただけるかと思う。
782 ：779：01/10/19 02:42 ID:rW84sfic
>>781
出発点はPTSDじゃなく、↓こういう話だよね。
>>737
＞タリバンに同情的な立場を示している人の中にも、
＞これまで様々な場でタリバンが叩かれてきたことから来るのであろう、
＞ややヒステリックなところが書き方に感じられるのだが、
＞ もう少し冷静になられてはいかがか？
>>740
＞「ヒステリック」な部分をレス番号と引用で具体的に示されたい
＞
＞タリバン政権の批判には「必ず」のように女性抑圧問題が指摘される。
＞その問題も扱うレスの中で「ヒステリックな」という直截な女性蔑視の
＞ための用語を、このように相手方に対する批判的レッテルとして用いる
＞ことは適切ではないと考えるが、いかがか？
「ヒステリック」ではなく「過敏」ぐらいが適切な表現かと・・・
出発点はPTSDじゃなく、↓こういう話だよね。
>>737
＞タリバンに同情的な立場を示している人の中にも、
＞これまで様々な場でタリバンが叩かれてきたことから来るのであろう、
＞ややヒステリックなところが書き方に感じられるのだが、
＞ もう少し冷静になられてはいかがか？
>>740
＞「ヒステリック」な部分をレス番号と引用で具体的に示されたい
＞
＞タリバン政権の批判には「必ず」のように女性抑圧問題が指摘される。
＞その問題も扱うレスの中で「ヒステリックな」という直截な女性蔑視の
＞ための用語を、このように相手方に対する批判的レッテルとして用いる
＞ことは適切ではないと考えるが、いかがか？
「ヒステリック」ではなく「過敏」ぐらいが適切な表現かと・・・
783 ： ：01/10/19 03:09 ID:rW84sfic
>>780
職業上の表現においてアメリカ大統領ブッシュは、
「十字軍」だの「ラディンは"有罪"」だのと失言では済まされない
大きなミスをしてるよね。
中村医師が職業ではない政治的な問題で、やや感情的になって
強い表現を使ったからと言って、特にこだわるほどのことだとは
思わないけど・・・
人間臭い評価から言えば、政治的表現にソツの無い医師の方が
むしろ医師としての倫理面に欠ける傾向が強い。どうしてかと言うと
患者の生命や治療に対して倫理的に忠実であれば、社会や政治の
矛盾や汚れを許容できない感情が鬱積して、ともすれば反社会的
と受け取られる批判が飛び出すのが"普通"の人間。
そんな意味で、中村医師は"聖人"じゃなく、欠点を持つ血の通った
人間だと思う。
職業上の表現においてアメリカ大統領ブッシュは、
「十字軍」だの「ラディンは"有罪"」だのと失言では済まされない
大きなミスをしてるよね。
中村医師が職業ではない政治的な問題で、やや感情的になって
強い表現を使ったからと言って、特にこだわるほどのことだとは
思わないけど・・・
人間臭い評価から言えば、政治的表現にソツの無い医師の方が
むしろ医師としての倫理面に欠ける傾向が強い。どうしてかと言うと
患者の生命や治療に対して倫理的に忠実であれば、社会や政治の
矛盾や汚れを許容できない感情が鬱積して、ともすれば反社会的
と受け取られる批判が飛び出すのが"普通"の人間。
そんな意味で、中村医師は"聖人"じゃなく、欠点を持つ血の通った
人間だと思う。
784 ： ：01/10/19 03:27 ID:+MfLw648
人間臭いのはわかりますが
活動地域での時勢の権力に追従しなくてはいけない現体制に
疑問を持っているなら、直言しないにしても関連する事項への
発言は控えたほうがいいと思います。
中村医師は女性弾圧に関しては
日本で「おかしい」と講演中に言明しています。
いっそテレビ等には一切出ないでほしいとさえ思います。
中村医師の偉業が正確に伝わるとは思いませんから。
活動地域での時勢の権力に追従しなくてはいけない現体制に
疑問を持っているなら、直言しないにしても関連する事項への
発言は控えたほうがいいと思います。
中村医師は女性弾圧に関しては
日本で「おかしい」と講演中に言明しています。
いっそテレビ等には一切出ないでほしいとさえ思います。
中村医師の偉業が正確に伝わるとは思いませんから。
785 ：77：01/10/19 03:37 ID:vtVRS1gJ
786 ：_：01/10/19 03:47 ID:QWBIVQEX
ＮＧＯは特定の思想を持ってはいけない
787 ：783：01/10/19 03:53 ID:rW84sfic
>>784
そーかなあ、逆だと思うけど。
この世間の関心が集まっている時に、テレビで発言することによって
アフガンの実状に添った援助のあり方が一般の人々に伝わると思う。
また西洋人のフィルターを通した情報よりも、日本人から見た
アフガンの人達の姿の方がより正確だと思うよ。
とにかくこれまで余人には得られなかった情報を発信することが大事で、
それを日本社会が有効に利用できなければ、それは日本社会の方の欠陥と
考えるべき。文献情報の切れ端しか知らない自称専門家連中が噛み付くのは
放っておけばいい。見てる人には本物は歴然としている。
そーかなあ、逆だと思うけど。
この世間の関心が集まっている時に、テレビで発言することによって
アフガンの実状に添った援助のあり方が一般の人々に伝わると思う。
また西洋人のフィルターを通した情報よりも、日本人から見た
アフガンの人達の姿の方がより正確だと思うよ。
とにかくこれまで余人には得られなかった情報を発信することが大事で、
それを日本社会が有効に利用できなければ、それは日本社会の方の欠陥と
考えるべき。文献情報の切れ端しか知らない自称専門家連中が噛み付くのは
放っておけばいい。見てる人には本物は歴然としている。
788 ： ：01/10/19 04:00 ID:+MfLw648
>>787
中村医師がやってることを結局は日本のメディアを
通して判断するしかないわけです。
入会したり、現地へ行く人以外は。
だから余計な「啓蒙」などせずに、現地での活動に専念したほうが
徒労をかけずに済むと思うわけです。
本質である活動以外に言及することの危険さは情報社会では
弊害のほうが多いと思いますから。
中村医師がやってることを結局は日本のメディアを
通して判断するしかないわけです。
入会したり、現地へ行く人以外は。
だから余計な「啓蒙」などせずに、現地での活動に専念したほうが
徒労をかけずに済むと思うわけです。
本質である活動以外に言及することの危険さは情報社会では
弊害のほうが多いと思いますから。
789 ：787：01/10/19 04:09 ID:rW84sfic
>>788
幾つかの村くらいの規模ならそれでもいいけどね・・・
幾つかの村くらいの規模ならそれでもいいけどね・・・
790 ： ：01/10/19 04:35 ID:nrJpglx/
>>784
支援の本質は金集めだろ。金集めを怠って偉業もへちまもあるかい。
阪神大震災の現場まででかけて炊き出しに並んでた釈由美子か。
ほんとにペシャワールを応援するつもりなら、駅前募金なり、企業
回りでもして金集めに特化したボランティアをすることこそ実質
的な支援だろうよ。
本当に信用できる「金集め、分配、報告」の事務作業を効率的に行う
ＮＧＯこそが必要なんだろうな。ま、それがユニセフだったりするのだが、
あんまり信用する気にもならん。
支援の本質は金集めだろ。金集めを怠って偉業もへちまもあるかい。
阪神大震災の現場まででかけて炊き出しに並んでた釈由美子か。
ほんとにペシャワールを応援するつもりなら、駅前募金なり、企業
回りでもして金集めに特化したボランティアをすることこそ実質
的な支援だろうよ。
本当に信用できる「金集め、分配、報告」の事務作業を効率的に行う
ＮＧＯこそが必要なんだろうな。ま、それがユニセフだったりするのだが、
あんまり信用する気にもならん。
791 ： ：01/10/19 06:29 ID:32JUHyZg
773ってもしかしてジジイ？ すげー古くせー文章だな。ジジイとヒス
テリー・ババアのみにくい争いか。すげー藁えるな。
どっちにしろ、お前ら、俺のことを鬱陶しいとか言ってるけど、お前ら
のほうがうぜーぜ。
テリー・ババアのみにくい争いか。すげー藁えるな。
どっちにしろ、お前ら、俺のことを鬱陶しいとか言ってるけど、お前ら
のほうがうぜーぜ。
792 ：横入りでごめん。 ：01/10/19 07:35 ID:UMJIc0jL
>>790
同意。小規模だと効率が悪く、大規模になればなるほど直接活動以外への
出費の割合や不正出現の可能性が出てくる。不特定多数の人びとをひきつ
ける為には理念を明確にする必要もあるが、そこでメンバーのイデオロギ
ーの問題が表面化する…。
アムネスティー・インターナショナル、グリーンピース然り。
アイロニーですな。
同意。小規模だと効率が悪く、大規模になればなるほど直接活動以外への
出費の割合や不正出現の可能性が出てくる。不特定多数の人びとをひきつ
ける為には理念を明確にする必要もあるが、そこでメンバーのイデオロギ
ーの問題が表面化する…。
アムネスティー・インターナショナル、グリーンピース然り。
アイロニーですな。
793 ：.：01/10/19 08:12 ID:4enskVP3
もういいよ。
金くれって書いて回れよ。
金くれって書いて回れよ。
794 ：ユニセフってさ・・・：01/10/19 08:24 ID:5mBwddTk
やたらと色々送ってくるのよね。
綺麗な葉書のカタログ(小さいけど)とかさ・・・
私の寄付した3000円（藁)、
これに消えてるな・・・と思った。
綺麗な葉書のカタログ(小さいけど)とかさ・・・
私の寄付した3000円（藁)、
これに消えてるな・・・と思った。
>>791
え？ 773は軍事板のコテハン「某研究者」じゃねーの？
え？ 773は軍事板のコテハン「某研究者」じゃねーの？
796 ：成功率低っ！：01/10/19 09:43 ID:a+177AKb
ペシャ会だって似たようなもんじゃん。
掘った井戸の3割がもう枯れかけてるってさ。
天水桶作ってたほうがよくねえ？
掘った井戸の3割がもう枯れかけてるってさ。
天水桶作ってたほうがよくねえ？
797 ： ：01/10/19 09:47 ID:MG+S3QMR
799 ： ：01/10/19 13:15 ID:+MfLw648
でも目の前に米兵が倒れていても無視しそうだね。この先生。
800 ： ：01/10/19 13:18 ID:MG+S3QMR
>>799
自分を基準に人を見るのは仕方ないが・・・
自分を基準に人を見るのは仕方ないが・・・
801 ： ：01/10/19 13:24 ID:8tLoQsrs
どこかの局に出てた「ビデオジャーナリスト」とかいう奴が、アフガンの女性の
顔とかを盗み撮りして得意気に出してたけどさ、あれってイスラム圏での習慣を
考えたらすごい侮辱じゃないのか？今回の事件とまた違う意味で、他国の文化を
踏みにじる行為だと感じられて、すごく不快だった。いってみりゃ、外国人が
日本の銭湯の女湯を盗撮して、本国帰って「スクープ！」とか自慢してるのと
一緒じゃないか。なんなんだあいつは？
顔とかを盗み撮りして得意気に出してたけどさ、あれってイスラム圏での習慣を
考えたらすごい侮辱じゃないのか？今回の事件とまた違う意味で、他国の文化を
踏みにじる行為だと感じられて、すごく不快だった。いってみりゃ、外国人が
日本の銭湯の女湯を盗撮して、本国帰って「スクープ！」とか自慢してるのと
一緒じゃないか。なんなんだあいつは？
802 ： ：01/10/19 13:24 ID:+MfLw648
人を見るのに自分以外の視点で観れるのか？
まあ、中村医師は誰でも助けると思うぞ。
でも自衛隊はダメかもな。えらくご立腹だ。
まあ、中村医師は誰でも助けると思うぞ。
でも自衛隊はダメかもな。えらくご立腹だ。
803 ： ：01/10/19 13:28 ID:e6NpWxDs
>>801
別にいいと思うよ。取られているほうが嫌がっていないなら。
イスラムだから何が何でもダメってわけじゃないだろうし。
勿論、相手の許可なしに取っているならイスラムだろうが
何だろうが失礼に当たるとおもうけどね。
別にいいと思うよ。取られているほうが嫌がっていないなら。
イスラムだから何が何でもダメってわけじゃないだろうし。
勿論、相手の許可なしに取っているならイスラムだろうが
何だろうが失礼に当たるとおもうけどね。
804 ：はしくれ：01/10/19 16:41 ID:TdCJwgei
ペシャワール会の会報届きました。
とりあえず会報読もうっと！！
とりあえず会報読もうっと！！
805 ： ：01/10/19 16:45 ID:+ZF81V5G
そもそもタリバンが悪だとか女性差別してる
なんて誤報誰がながしたんだ？
やっぱ糞CNN？
なんて誤報誰がながしたんだ？
やっぱ糞CNN？
806 ： ：01/10/19 16:58 ID:rW84sfic
807 ： ：01/10/19 18:50 ID:fmR+5YFD
で、ペシャ会で集めた金で仏像壊したの？
808 ： ：01/10/19 19:23 ID:rW84sfic
>>807
国連だかユニセフだかで援助を担当してた人が書いてたね。
曰く、栄養失調と寒さで毎晩多くの子供たちが死んで行く状況で、
各国に援助を依頼しても、ほとんど関心を持って貰えなかった。
それが石仏を破壊したとたん、西側諸国は無関心だったアフガンに
向かって非難の渦。モノの方が人の命より大切なのか？・・・ってね。
国連だかユニセフだかで援助を担当してた人が書いてたね。
曰く、栄養失調と寒さで毎晩多くの子供たちが死んで行く状況で、
各国に援助を依頼しても、ほとんど関心を持って貰えなかった。
それが石仏を破壊したとたん、西側諸国は無関心だったアフガンに
向かって非難の渦。モノの方が人の命より大切なのか？・・・ってね。
809 ： ：01/10/19 19:25 ID:zf/54u/m
>>808
ハッとしました・・・
ハッとしました・・・
810 ： ：01/10/19 19:35 ID:PYSRYji0
>>808
ヒラリーがタリバソの国民に対する女性差別・人権抑圧に対して批判してたじゃん。
常識的に考えて、女性の労働が禁じられている状態が続く限り、
労働力不足による生産力不足は一向に改善されないわけだろ。
そこで援助してタリバソ政府の存続させることがはたして未来に向けて
アフガソ国民の幸せになるかどうか？
ヒラリーがタリバソの国民に対する女性差別・人権抑圧に対して批判してたじゃん。
常識的に考えて、女性の労働が禁じられている状態が続く限り、
労働力不足による生産力不足は一向に改善されないわけだろ。
そこで援助してタリバソ政府の存続させることがはたして未来に向けて
アフガソ国民の幸せになるかどうか？
811 ：＠：01/10/19 19:39 ID:flshUsEy
>>8
タリバソ批判するならサウジやイランやスーダンその他も批判しろって感じだ。
タリバソ批判するならサウジやイランやスーダンその他も批判しろって感じだ。
812 ： ：01/10/19 19:40 ID:MG+S3QMR
＞労働力不足による生産力不足
？アフガンで餓死者が出るのはこのせいなの？？
？アフガンで餓死者が出るのはこのせいなの？？
813 ：808：01/10/19 19:46 ID:rW84sfic
>>810
アフガンの大半は農村。農業は家内単位で、当然女性も労働力。
世界中どこの農業でも歴史的には同じだよ。
働かなくてもよい女性は地主など一部特権階級のみ。
二次産業でも家内制手工業の段階は同じ。
女性が家庭から出て、外の職業に就くのは産業革命以降の
大規模工業化社会の話。
アフガンの大半は農村。農業は家内単位で、当然女性も労働力。
世界中どこの農業でも歴史的には同じだよ。
働かなくてもよい女性は地主など一部特権階級のみ。
二次産業でも家内制手工業の段階は同じ。
女性が家庭から出て、外の職業に就くのは産業革命以降の
大規模工業化社会の話。
814 ： ：01/10/19 19:48 ID:GAP3bK8T
>810
男でも働き口が見つけられず、已む無く従軍してる
ありさまで、男女雇用機会均等ったってねぇ。
国が社会的に安定し、きちんと成長をはじめ、
労働力が不足してくれば、自然と女性の就業も
認められていくようになるものだよ。
日本で、男女の雇用機会均等が約束されたのですら、
ほんの10年ちょっとまえのバブル期だったんだからね。
男でも働き口が見つけられず、已む無く従軍してる
ありさまで、男女雇用機会均等ったってねぇ。
国が社会的に安定し、きちんと成長をはじめ、
労働力が不足してくれば、自然と女性の就業も
認められていくようになるものだよ。
日本で、男女の雇用機会均等が約束されたのですら、
ほんの10年ちょっとまえのバブル期だったんだからね。
>>795 否である。
816 ：通りすがり：01/10/20 00:31 ID:nFGfYwOR
＞例えば、解離性障害の項目では、
＞このような解説を今日でも見ることができる。
＞「識野の狭窄を主症状とするもの。
＞ヒステリー性健忘（受け入れがたい記憶が失われる）、
＞ヒステリー性もうろう状態（周囲を誤認し、行動にまとまりを欠く）、
＞ヒステリー性遁走（突然失踪し諸所をさまよう）などがある」
女性であることだけで差別され抑圧され、それに怒りをもって対抗したとき
精神医学という権威で武装したりした男達が、まさに上記の様な
「訳の分らない病気」というレッテルで女性の怒りを辱め、二重に抑圧して
きた。それが「精神医学」史の紛れもない歴史であるから「ヒステリーと
いう言葉はまさしく恥部である」、と申し上げた。
「医学」の仮面をかぶって残存する悪質な差別主義的な見解をわざわざ
探し出して、「ヒステリー」という言葉の歴史的な意味をあたかも「公正な
科学」の今日的な成果の一部であるかのように描き出す努力をすることは
当人の意図がどうであれ、看過されることではない。
敢えて反論するなどという愚（共感性の欠如を指して言っている）を犯すこと
で、二重三重に女性を辱めることは許されない。辱める意図が無いのなら、
なおさらである。
＞このような解説を今日でも見ることができる。
＞「識野の狭窄を主症状とするもの。
＞ヒステリー性健忘（受け入れがたい記憶が失われる）、
＞ヒステリー性もうろう状態（周囲を誤認し、行動にまとまりを欠く）、
＞ヒステリー性遁走（突然失踪し諸所をさまよう）などがある」
女性であることだけで差別され抑圧され、それに怒りをもって対抗したとき
精神医学という権威で武装したりした男達が、まさに上記の様な
「訳の分らない病気」というレッテルで女性の怒りを辱め、二重に抑圧して
きた。それが「精神医学」史の紛れもない歴史であるから「ヒステリーと
いう言葉はまさしく恥部である」、と申し上げた。
「医学」の仮面をかぶって残存する悪質な差別主義的な見解をわざわざ
探し出して、「ヒステリー」という言葉の歴史的な意味をあたかも「公正な
科学」の今日的な成果の一部であるかのように描き出す努力をすることは
当人の意図がどうであれ、看過されることではない。
敢えて反論するなどという愚（共感性の欠如を指して言っている）を犯すこと
で、二重三重に女性を辱めることは許されない。辱める意図が無いのなら、
なおさらである。
817 ： ：01/10/20 00:35 ID:NfR0jbsT
だからよう、たとえば隣の家だか部屋に、
「女は愚かだから学ばなくていい、家の中にいろ」
ってヨメもムスメも一日中家ん中にぶち込んでる家庭があったら、
「なにかおかしい」って思わんか？
文化以前の問題としてだ。
「女は愚かだから学ばなくていい、家の中にいろ」
ってヨメもムスメも一日中家ん中にぶち込んでる家庭があったら、
「なにかおかしい」って思わんか？
文化以前の問題としてだ。
818 ： ：01/10/20 00:42 ID:8XP0NlX0
んで、その夫や親が死んだら政府というか自治体が
援助するという社会ではないしね。
乞食か売春婦しかないもの。
援助するという社会ではないしね。
乞食か売春婦しかないもの。
819 ： ：01/10/20 00:50 ID:B+jNVf7B
N23で国境無き医師団が襲撃受けてる映像が流れてたが中村が
タリバンに売ったんじゃねぇのか？そのくらいやりかねぇ顔してるぞ。
タリバンに売ったんじゃねぇのか？そのくらいやりかねぇ顔してるぞ。
820 ： 先生 ：01/10/20 01:02 ID:/lWSsZfW
中村のヒゲは赤かった！
821 ： ：01/10/20 01:03 ID:funX4gj7
さっきから糞ウヨうざい
822 ： ：01/10/20 01:07 ID:5rHC9GGl
>>821
鬼畜米英の走狗を右翼と呼ぶな。
鬼畜米英の走狗を右翼と呼ぶな。
>>816 ジェンダー論ババアうざいんだけど、何なの、これ？
824 ： ：01/10/20 01:23 ID:Basy3usg
ナレーションが岸田今日子
825 ： ：01/10/20 01:32 ID:EZghECi/
>>817
マンションや団地に住む核家族じゃあるまいし（ｗ、>>813読めよ。
まあ、ごく一部の都市部での商業・サービス生活者については、
日本なら明治以前の寺子屋教育を考えるといい。
男の子は読み書き・ソロバンなどの情報処理に必要な技術を学んだけど、
女の子はせいぜい平仮名の読み書きを家庭内で覚えられればマシな方。
明治以降戦前までの時代も、女性が高等教育を受けても就ける職業は
教師ぐらいしかなかったね。
例外的少数者のために機会だけは残すべきかどうかは、イスラム社会の
問題で、宗教国家の経験がない日本人には判断しようがない。
マンションや団地に住む核家族じゃあるまいし（ｗ、>>813読めよ。
まあ、ごく一部の都市部での商業・サービス生活者については、
日本なら明治以前の寺子屋教育を考えるといい。
男の子は読み書き・ソロバンなどの情報処理に必要な技術を学んだけど、
女の子はせいぜい平仮名の読み書きを家庭内で覚えられればマシな方。
明治以降戦前までの時代も、女性が高等教育を受けても就ける職業は
教師ぐらいしかなかったね。
例外的少数者のために機会だけは残すべきかどうかは、イスラム社会の
問題で、宗教国家の経験がない日本人には判断しようがない。
826 ： ：01/10/20 01:42 ID:VPoJWvZr
"イスラム社会の問題で"って便利な言葉だね。
827 ：825：01/10/20 01:48 ID:EZghECi/
>>826
長々書いても無駄だと思うから端折っただけだよ。
唯一宗教国家に近かった軍国主義下の国家神道時代は、
女はモンペ、男は国民服だったかな。
イスラムの連中に、女はモンペにすべしとでも言いたいのか？（ｗ
長々書いても無駄だと思うから端折っただけだよ。
唯一宗教国家に近かった軍国主義下の国家神道時代は、
女はモンペ、男は国民服だったかな。
イスラムの連中に、女はモンペにすべしとでも言いたいのか？（ｗ
828 ：ふーん：01/10/20 01:54 ID:VPoJWvZr
で、ホントに例外的少数者なの？
829 ： ：01/10/20 01:58 ID:8XP0NlX0
>>825
イスラム社会というのは語弊があるのでは・・。
コーランには女性保護を唱えている箇所もあり、
教育や相続についてもきちんと言及しているはず。
あと寡婦問題は内戦が長く続いた状態で例外的少数では
なくなって来ていると思うのですがどうでしょう。
イスラム社会というのは語弊があるのでは・・。
コーランには女性保護を唱えている箇所もあり、
教育や相続についてもきちんと言及しているはず。
あと寡婦問題は内戦が長く続いた状態で例外的少数では
なくなって来ていると思うのですがどうでしょう。
830 ： ：01/10/20 02:06 ID:D72r00XZ
>>825
の言ってる事は事実だよ。
全て人力なら女性労働力が家庭内生活維持で全て使われてしまう。
料理だけでもかなりの労働、レンジでチンってわけにはいかない。
洗濯だって機械があってボタン一発じゃない。
女性の社会進出が可能になったのは社会基盤が整って初めて可能。
女性軽視とかじゃなくて現実的に不可能だったの
の言ってる事は事実だよ。
全て人力なら女性労働力が家庭内生活維持で全て使われてしまう。
料理だけでもかなりの労働、レンジでチンってわけにはいかない。
洗濯だって機械があってボタン一発じゃない。
女性の社会進出が可能になったのは社会基盤が整って初めて可能。
女性軽視とかじゃなくて現実的に不可能だったの
831 ： ：01/10/20 02:09 ID:D9gxw948
ドイツ軍の虐殺もゲルマン社会の問題で
文化の違いってか？
文化の違いってか？
832 ：825：01/10/20 02:11 ID:EZghECi/
>>828
自分で調べろよ。
都市人口比率20%(1995年)、一人当たりの国民総生産200ドル(1989年)
http://homepage2.nifty.com/tsuyo_hs/Afghanistan.htm
だそうだ。貧富の差の少ない社会だし、それで大体見当がつくだろう。
>>829
寡婦の問題はどうなっているのか不明。放ってはおけないはず。
無責任なデマではなく、調べた人が居たら教えてほしい。
自分で調べろよ。
都市人口比率20%(1995年)、一人当たりの国民総生産200ドル(1989年)
http://homepage2.nifty.com/tsuyo_hs/Afghanistan.htm
だそうだ。貧富の差の少ない社会だし、それで大体見当がつくだろう。
>>829
寡婦の問題はどうなっているのか不明。放ってはおけないはず。
無責任なデマではなく、調べた人が居たら教えてほしい。
833 ： ：01/10/20 02:13 ID:8XP0NlX0
>>830
だとしたら
タリバンが政権を握った時
どうして社会基盤を整える一歩になるであろう
女性の就労や教育を禁止したんだろう。
推奨して国力をつける方向に持っていこうとしなかったんだろう。
無政の山師軍団ってことになっちゃわない？
そのあたりがよくわからないんだな、タリバンって。
だとしたら
タリバンが政権を握った時
どうして社会基盤を整える一歩になるであろう
女性の就労や教育を禁止したんだろう。
推奨して国力をつける方向に持っていこうとしなかったんだろう。
無政の山師軍団ってことになっちゃわない？
そのあたりがよくわからないんだな、タリバンって。
834 ： ：01/10/20 02:17 ID:D9gxw948
TVでアフガン人が自分の娘をタリバン兵に連れ去られた
と言ってたがあれはデマなのか？
と言ってたがあれはデマなのか？
835 ：825：01/10/20 02:23 ID:EZghECi/
>>833
＞女性の就労や教育を禁止したんだろう。
まず産業を興さないと職がない。
教育するには金がない。金を作るには産業を興す必要がある。
産業を興すには、農業生産が順調で余剰蓄積が必要。
しかし干ばつや地雷が農業生産を妨げる。
おまけに今年はケシ栽培を完全にやめたので農業収入がさらに激減。
＞女性の就労や教育を禁止したんだろう。
まず産業を興さないと職がない。
教育するには金がない。金を作るには産業を興す必要がある。
産業を興すには、農業生産が順調で余剰蓄積が必要。
しかし干ばつや地雷が農業生産を妨げる。
おまけに今年はケシ栽培を完全にやめたので農業収入がさらに激減。
836 ： ：01/10/20 02:27 ID:D9gxw948
837 ：825：01/10/20 02:32 ID:EZghECi/
>>836
国全体の話と、都市部の中のさらに例外的な市民をごっちゃにするなよ。
それと教育がバレると殺されるなんて話も聞いたことがないね。
カセットテープで音楽を聴いてるのがバレると、カセットテープは
没収されるらしいけどね。
国全体の話と、都市部の中のさらに例外的な市民をごっちゃにするなよ。
それと教育がバレると殺されるなんて話も聞いたことがないね。
カセットテープで音楽を聴いてるのがバレると、カセットテープは
没収されるらしいけどね。
838 ： ：01/10/20 02:34 ID:8XP0NlX0
>>835
だったら余計に灌漑や医療等の技術勉強や家族計画等の教育が
必要だと思うんだけどな。。。男女関係無く。
悪循環をどこかで断ち切らなきゃいけないと思う。
男女の性別は関係無い問題というのはよくわかりました、ありがとう。
だったら余計に灌漑や医療等の技術勉強や家族計画等の教育が
必要だと思うんだけどな。。。男女関係無く。
悪循環をどこかで断ち切らなきゃいけないと思う。
男女の性別は関係無い問題というのはよくわかりました、ありがとう。
839 ： ：01/10/20 02:37 ID:D9gxw948
840 ： ：01/10/20 02:38 ID:D72r00XZ
>>833
タリバンに社会的実務能力が欠落していたのは確か
社会基盤を整える一歩になるであろう女性の就労や教育を
都市部だけなら可能だったのに禁止した。
>>836
カブールは都市だから可能だった筈
だけど北部同盟にいたっては治安維持すら出来なかった。
せめてタリバンがアルカイダと関係を持たず
社会基盤回復の時間があったらアフガンも救われただろうに・・・
タリバンに社会的実務能力が欠落していたのは確か
社会基盤を整える一歩になるであろう女性の就労や教育を
都市部だけなら可能だったのに禁止した。
>>836
カブールは都市だから可能だった筈
だけど北部同盟にいたっては治安維持すら出来なかった。
せめてタリバンがアルカイダと関係を持たず
社会基盤回復の時間があったらアフガンも救われただろうに・・・
841 ：825：01/10/20 02:43 ID:EZghECi/
>>838
ある程度平和が戻ったのが1996年以降。
それから難民が戻って来て生活を始め、飢餓状態スレスレで
インフラの回復は覚束ない。そしてこの３年程の大干ばつ。
それでも復興に向かって進んでいた矢先に、空爆と再度の大量難民化。
ある程度平和が戻ったのが1996年以降。
それから難民が戻って来て生活を始め、飢餓状態スレスレで
インフラの回復は覚束ない。そしてこの３年程の大干ばつ。
それでも復興に向かって進んでいた矢先に、空爆と再度の大量難民化。
842 ： ：01/10/20 02:45 ID:VPoJWvZr
>>832
統計だけで無理矢理自説を通そうとするなんて（ppp
統計だけで無理矢理自説を通そうとするなんて（ppp
843 ： ：01/10/20 02:55 ID:D72r00XZ
社会が落ち着いて余裕が出来てくれば宗教ガチガチの石頭も
少しずつ丸くなっていったろうに・・・
残念・・・
少しずつ丸くなっていったろうに・・・
残念・・・
844 ：825：01/10/20 02:58 ID:EZghECi/
そろそろ時間で落ちるけど、最後に一言。
タリバンのやり方にケチをつけるのは簡単。
だけどアメリカが金正日政権を倒さないのは、
その後北朝鮮の人達を食わせていけないからだと言うのも
憶えておいた方がいい。
一度無茶苦茶になった国を運営して行くのは大変なことだ。
まず飢え死にを減らすことがすべてに優先している国に、
先進国の基準を押し付けてどうする。
タリバンのやり方にケチをつけるのは簡単。
だけどアメリカが金正日政権を倒さないのは、
その後北朝鮮の人達を食わせていけないからだと言うのも
憶えておいた方がいい。
一度無茶苦茶になった国を運営して行くのは大変なことだ。
まず飢え死にを減らすことがすべてに優先している国に、
先進国の基準を押し付けてどうする。
845 ： ：01/10/20 03:14 ID:D72r00XZ
>>844 激しく同意！
846 ： ：01/10/20 03:16 ID:uu7U6CYN
イランという前例があったのにな。
ホメイニ革命後のイランは、アメリカがイラクをそそのかしてイ・イ戦争に突入し、
混乱を助長させたにも関わらず、その後、国内が安定し中産階級が台頭するにつれ、
急進的な原理主義から穏健な体制へと少しずつ変化してきた。
タリバンにもそうなる目はあったように思う。今となっては、もう遅いが。
ホメイニ革命後のイランは、アメリカがイラクをそそのかしてイ・イ戦争に突入し、
混乱を助長させたにも関わらず、その後、国内が安定し中産階級が台頭するにつれ、
急進的な原理主義から穏健な体制へと少しずつ変化してきた。
タリバンにもそうなる目はあったように思う。今となっては、もう遅いが。
847 ： ：01/10/20 03:21 ID:D72r00XZ
イランとイラク・・・あまりにも対照的な結果になったね・・・
あらゆる意味で
あらゆる意味で
848 ：あのよ：01/10/20 06:15 ID:KDuGT/db
＞まず飢え死にを減らすことがすべてに優先している国に、
タリバンがそんな政策をやってるとは思えないんだがよ。
それどころか、同じ中東のイスラム国家にさえ、宗教がらみの喧嘩を売
って、みすみす援助の手を自分で払いのけるようなことしてたじゃねえ
かよ。
あまりアフガンは『特殊だから、特殊だから』と言ってっと、かえって
モノが見えなくなんじゃねえの？
タリバンがそんな政策をやってるとは思えないんだがよ。
それどころか、同じ中東のイスラム国家にさえ、宗教がらみの喧嘩を売
って、みすみす援助の手を自分で払いのけるようなことしてたじゃねえ
かよ。
あまりアフガンは『特殊だから、特殊だから』と言ってっと、かえって
モノが見えなくなんじゃねえの？
849 ：だからよ：01/10/20 06:40 ID:9KS/RTY5
＞タリバンのやり方にケチをつけるのは簡単。
＞だけどアメリカが金正日政権を倒さないのは、
＞その後北朝鮮の人達を食わせていけないからだと言うのも
＞憶えておいた方がいい。
世の中って、色んな人がいるんだなあ。
こりゃ道理が通らないはずだよ。
＞だけどアメリカが金正日政権を倒さないのは、
＞その後北朝鮮の人達を食わせていけないからだと言うのも
＞憶えておいた方がいい。
世の中って、色んな人がいるんだなあ。
こりゃ道理が通らないはずだよ。
850 ：ななし：01/10/20 09:17 ID:pUCW1y0s
今朝のNHKニュースで中村医師を見たぞ。感動した。
アフガン人が親日である理由として、気質とか歴史的なものをあげる事があるけど、
案外、こういう草の根的な人が人知れず、日本の印象を良くしているんじゃないかと
思って気持ちが良かった。
で、ペシャワールの会の募金の話が気になるのですが、誰か情報教えてください。
アフガン人が親日である理由として、気質とか歴史的なものをあげる事があるけど、
案外、こういう草の根的な人が人知れず、日本の印象を良くしているんじゃないかと
思って気持ちが良かった。
で、ペシャワールの会の募金の話が気になるのですが、誰か情報教えてください。
851 ： ：01/10/20 09:23 ID:6MqM9s32
＞850
っていうか、
この危機以前にお前は親アフガンだったのか？
どれだけアフガンの状況を知っていたのか？
コートジボアールやチリ、赤道ギニアとかその辺の国についてもその情勢や文化を詳しく知り
親近感を覚えている奴が日本にどれだけいると思うか？
アフガン人が親日だと本当に思い込んでいるのか？
っていうか、
この危機以前にお前は親アフガンだったのか？
どれだけアフガンの状況を知っていたのか？
コートジボアールやチリ、赤道ギニアとかその辺の国についてもその情勢や文化を詳しく知り
親近感を覚えている奴が日本にどれだけいると思うか？
アフガン人が親日だと本当に思い込んでいるのか？
852 ：名無しさん：01/10/20 09:47 ID:O5LSGm4c
>>851
じゃああなたは世界各国の情報を全て知ってるの？
またあなたが持っている情報は全て正しいの？
８５０は何かのきっかけで、その情報を得たんだからいいじゃない。
それで、募金やアフガンに興味を持ってるんだからいいじゃん。
何をそんなにつっかかってるの？
じゃああなたは世界各国の情報を全て知ってるの？
またあなたが持っている情報は全て正しいの？
８５０は何かのきっかけで、その情報を得たんだからいいじゃない。
それで、募金やアフガンに興味を持ってるんだからいいじゃん。
何をそんなにつっかかってるの？
853 ：ななし：01/10/20 09:48 ID:pUCW1y0s
>>851
本とかテレビのうのみなのですが、実情は違うのですか？
その辺の詳しいことを教えてください。
どちらにしても、あのニュース見たら、じっとはしていられないので、
だれか、NHKでやっていた2000円の募金（振込み）先知っている方、教えてください。
本とかテレビのうのみなのですが、実情は違うのですか？
その辺の詳しいことを教えてください。
どちらにしても、あのニュース見たら、じっとはしていられないので、
だれか、NHKでやっていた2000円の募金（振込み）先知っている方、教えてください。
854 ： ：01/10/20 09:48 ID:VM1t051I
＞アフガン人が親日
宗教以外の教育が事実上皆無のアフガンでは、９９％のヒトが
ニッポンとゆう国がどーゆー国なのかすら知らないと思われ・・
宗教以外の教育が事実上皆無のアフガンでは、９９％のヒトが
ニッポンとゆう国がどーゆー国なのかすら知らないと思われ・・
855 ：851 ：01/10/20 09:50 ID:6MqM9s32
８５４みたいに簡潔に書けばよかったね。
要旨はそれ。
要旨はそれ。
856 ：852：01/10/20 09:57 ID:O5LSGm4c
あと、>>825の意見などを読んで目からウロコが落ちた。
確かに、タリバンを非難している難民情報も多いけど
現地に救済活動に行ってる人や、前々から感心を持ってた人はそんなに
悪く言わないもんね。北部同盟の方が市民からの評判は悪かったらしいし。
タリバンも悪いところも沢山あるんだろうけど
やっぱり先進国で、宗教感もない私達にはわからないことだと思う。
得に先進国の基準を押し付けるなってところはすごく同意。
>>855
なるほど。でも、アフガンの人達は礼儀正しい所やある部分が日本人に
似ているらしいよ。それで、初めて会うと親近感をお互い覚えるみたいな
事を日本のNGOの人のインタビューで読んだことがある。
確かに、タリバンを非難している難民情報も多いけど
現地に救済活動に行ってる人や、前々から感心を持ってた人はそんなに
悪く言わないもんね。北部同盟の方が市民からの評判は悪かったらしいし。
タリバンも悪いところも沢山あるんだろうけど
やっぱり先進国で、宗教感もない私達にはわからないことだと思う。
得に先進国の基準を押し付けるなってところはすごく同意。
>>855
なるほど。でも、アフガンの人達は礼儀正しい所やある部分が日本人に
似ているらしいよ。それで、初めて会うと親近感をお互い覚えるみたいな
事を日本のNGOの人のインタビューで読んだことがある。
857 ： ：01/10/20 09:58 ID:XWzlx99o
>>854
原爆くらった国、という意味ではちょっとだけ有名らしいよ。
被害者共有感情だね。実態を知ったら嫌われるかもね。
>>853
こっからたどれ
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
原爆くらった国、という意味ではちょっとだけ有名らしいよ。
被害者共有感情だね。実態を知ったら嫌われるかもね。
>>853
こっからたどれ
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
858 ：ななし：01/10/20 10:09 ID:pUCW1y0s
>>857
情報サンクス。
朝、6：30頃のニュースだったので、寝起きでメモの余裕がなかったです。
親日という言い方は、極端かもしれませんが、親しい感情は持っているのではないでしょうか。
その辺のことは、テレビとか、「タリバン」田中宇、光文社新書という本で知りました。
テレビでは、かつては日本への留学生も多く、その辺の理由もあるようなこと。
「タリバン」では、気質が昔の日本人に似ている（しゃいでさむらい的な性格）といったことが書かれていましたよ。
情報サンクス。
朝、6：30頃のニュースだったので、寝起きでメモの余裕がなかったです。
親日という言い方は、極端かもしれませんが、親しい感情は持っているのではないでしょうか。
その辺のことは、テレビとか、「タリバン」田中宇、光文社新書という本で知りました。
テレビでは、かつては日本への留学生も多く、その辺の理由もあるようなこと。
「タリバン」では、気質が昔の日本人に似ている（しゃいでさむらい的な性格）といったことが書かれていましたよ。
859 ： ：01/10/20 10:20 ID:M/sYW3Fe
ていうかアフガン国内で民間政府援助の額がトップだからじゃないの。
親日ってのはさ。
でも日本人はハザラ人と激似で嫌がらせされるかもしれないから
なるべく現地の人とは違う格好で過ごしたほうがいいらしいよ。
親日ってのはさ。
でも日本人はハザラ人と激似で嫌がらせされるかもしれないから
なるべく現地の人とは違う格好で過ごしたほうがいいらしいよ。
860 ：.：01/10/20 10:56 ID:NfR0jbsT
>>844
だから殺しも許すか。ならテロも空爆も容認しろ。
だから殺しも許すか。ならテロも空爆も容認しろ。
861 ： ：01/10/20 11:33 ID:Nhf0cLxN
>>817
日本女性もかつては家畜のごとくであった。
教育も就職も制限されて、あまつさえ借金のカタに色街に売り飛ばされ…
日本女性が雇用均等法を勝ち取ったのは1980年代後半、ほんの10年ちょっと前。
未だに女性であるというだけで、4大でなく短大への進学を勧められたりもする。
アメリカにしても、女性人権拡張運動が活発に行なわれたのは1960年代以降。
同国で黒人の市民権が建前だけにしてもようやく認められたのもこの時期。
長い人類史の中で、たかだか40年先んじたからといって、他を批判できる立場か？
それに、イスラム革命後のイランなど少数の原理主義国家を除けば、
豊かなイスラム国家では、女性の権利は徐々に拡張されつつある。
旧来の文化との軋轢を避けるには、改革はあくまで徐々に、
また、住民の自主的な発意によって行なわれるべきである。
第三国の干渉は、イスラム革命のような強烈な揺り戻しの危険を伴う。
第三国としてできることは、社会を安定させ生活水準を上げる援助ぐらい。
そうすれば、女性の人権拡張に妥協する寛容さも自ずと出てくるだろう。
逆に言えばそういう迂遠な方法しか、異文化に安全に干渉する術はない。
日本女性もかつては家畜のごとくであった。
教育も就職も制限されて、あまつさえ借金のカタに色街に売り飛ばされ…
日本女性が雇用均等法を勝ち取ったのは1980年代後半、ほんの10年ちょっと前。
未だに女性であるというだけで、4大でなく短大への進学を勧められたりもする。
アメリカにしても、女性人権拡張運動が活発に行なわれたのは1960年代以降。
同国で黒人の市民権が建前だけにしてもようやく認められたのもこの時期。
長い人類史の中で、たかだか40年先んじたからといって、他を批判できる立場か？
それに、イスラム革命後のイランなど少数の原理主義国家を除けば、
豊かなイスラム国家では、女性の権利は徐々に拡張されつつある。
旧来の文化との軋轢を避けるには、改革はあくまで徐々に、
また、住民の自主的な発意によって行なわれるべきである。
第三国の干渉は、イスラム革命のような強烈な揺り戻しの危険を伴う。
第三国としてできることは、社会を安定させ生活水準を上げる援助ぐらい。
そうすれば、女性の人権拡張に妥協する寛容さも自ずと出てくるだろう。
逆に言えばそういう迂遠な方法しか、異文化に安全に干渉する術はない。
863 ：.：01/10/20 13:10 ID:NfR0jbsT
>>861
借金のカタに飛ばされるのが家畜のごとく行われてた？
はぁ？ タリバンのやることには「こんな理由が」とか言う割りには
自分に有利な話の時には断片だけで言い切るなよ。
それと、徐々に女性の権利が拡張されてるのはタリバンじゃねぇだろ、
やつらは逆行させてるのに、なんで同列に語る。
支離滅裂じゃねぇか。
借金のカタに飛ばされるのが家畜のごとく行われてた？
はぁ？ タリバンのやることには「こんな理由が」とか言う割りには
自分に有利な話の時には断片だけで言い切るなよ。
それと、徐々に女性の権利が拡張されてるのはタリバンじゃねぇだろ、
やつらは逆行させてるのに、なんで同列に語る。
支離滅裂じゃねぇか。
864 ：「アフガニスタンの女たち」 ：01/10/20 14:11 ID:XQF7GZXC
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa6.html
１９９７年、アフガニスタンの女性の人権侵害の惨状を調査するため、国連
がニューヨークからアフガニスタンに調査団を送ったことがある。その報告
書の内容に、当地のアフガン女性達が猛反発するという「事件」があった。
一言でいえば、それはアフガン女性のDignity をひどく傷つけた。
僕も読んでみたが、アフガニスタンという国を見たことも聞いたこともない、
いかさまコンサルタントが、日比谷の図書館でこっそり書いたといっても信じ
そうになるようなものだった。
アフガン女性はアフガニスタンに人権侵害がないと言っていない。彼女達
は調査に期待をしていた。しかし、報告書に糾弾されているのは、---書い
た本人は気がついていないかもしれないが（！）---アフガン文化であっ
た。
アフガン女性固有の価値は無視された。それだけなら、アフガン女性は諦
めたかもしれない。しかし、報告書は徹頭徹尾トンチンカンにアフガン女性
を「助けてあげよう」とする善意に興奮していた。
誇り高く美しいアフガン女性が怒るのも無理はない、と僕は思った。
１９９７年、アフガニスタンの女性の人権侵害の惨状を調査するため、国連
がニューヨークからアフガニスタンに調査団を送ったことがある。その報告
書の内容に、当地のアフガン女性達が猛反発するという「事件」があった。
一言でいえば、それはアフガン女性のDignity をひどく傷つけた。
僕も読んでみたが、アフガニスタンという国を見たことも聞いたこともない、
いかさまコンサルタントが、日比谷の図書館でこっそり書いたといっても信じ
そうになるようなものだった。
アフガン女性はアフガニスタンに人権侵害がないと言っていない。彼女達
は調査に期待をしていた。しかし、報告書に糾弾されているのは、---書い
た本人は気がついていないかもしれないが（！）---アフガン文化であっ
た。
アフガン女性固有の価値は無視された。それだけなら、アフガン女性は諦
めたかもしれない。しかし、報告書は徹頭徹尾トンチンカンにアフガン女性
を「助けてあげよう」とする善意に興奮していた。
誇り高く美しいアフガン女性が怒るのも無理はない、と僕は思った。
865 ：「アフガニスタンの女たち」 ：01/10/20 14:24 ID:XQF7GZXC
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa6.html
男たちは田を耕す、種を蒔く、作物を取り入れる。女たちは豆や木の実を
獲り、綿を摘み、メロン狩りに励む。メロン狩りの季節は女性たちにとって、
特に楽しい外出の時期だ。女性たちは毎年その季節を楽しみに待ってい
る。
収穫が終わると、作物のいくらかはバザールで売られ現金になる。残りは
冬越えの間の家族の食糧として蓄える。次の収穫までこの食糧をもつように
管理するのは、女の仕事だ。これに失敗すると、家族は借金に落ち込む、
もしくは飢えることになる。
近代人が忘れた「食糧の管理」という重大な仕事がここには残っている。
男と女の相互連携・依存関係は、絨毯作りに最も典型的に現れる。
男たちが羊の世話をし、やがて羊の毛を刈る。女たちが羊毛を紡いで毛糸
を作る。毛糸は男たちにもう一度戻り、染色される。その染色された毛糸を
使って、女たちが絨毯を織る。出来上がった製品はまた男たちに戻り、彼
等が絨毯のマーケティングに励む。
男たちは田を耕す、種を蒔く、作物を取り入れる。女たちは豆や木の実を
獲り、綿を摘み、メロン狩りに励む。メロン狩りの季節は女性たちにとって、
特に楽しい外出の時期だ。女性たちは毎年その季節を楽しみに待ってい
る。
収穫が終わると、作物のいくらかはバザールで売られ現金になる。残りは
冬越えの間の家族の食糧として蓄える。次の収穫までこの食糧をもつように
管理するのは、女の仕事だ。これに失敗すると、家族は借金に落ち込む、
もしくは飢えることになる。
近代人が忘れた「食糧の管理」という重大な仕事がここには残っている。
男と女の相互連携・依存関係は、絨毯作りに最も典型的に現れる。
男たちが羊の世話をし、やがて羊の毛を刈る。女たちが羊毛を紡いで毛糸
を作る。毛糸は男たちにもう一度戻り、染色される。その染色された毛糸を
使って、女たちが絨毯を織る。出来上がった製品はまた男たちに戻り、彼
等が絨毯のマーケティングに励む。
長いよ！
867 ：既出？：01/10/20 15:35 ID:RmnJ58W5
中村哲氏の講演会 「孤立のアフガン」
福岡市中央区薬院・河合塾にて 2001年9月30日
名言集
・ブルカ着用は農村部での常識です。
・どんな山奥の小さな村に行っても、広島・長崎に原爆
が投下されたことを知らない人はいません。
・ＢＢＣヒーロー
・私だってテロに走りますよ。
・アフガンに比べればどうってことはないですよ。
他いろいろ
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000077116
（池澤夏樹・新世紀へようこそ
福岡市中央区薬院・河合塾にて 2001年9月30日
名言集
・ブルカ着用は農村部での常識です。
・どんな山奥の小さな村に行っても、広島・長崎に原爆
が投下されたことを知らない人はいません。
・ＢＢＣヒーロー
・私だってテロに走りますよ。
・アフガンに比べればどうってことはないですよ。
他いろいろ
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000077116
（池澤夏樹・新世紀へようこそ
868 ：RamenK：01/10/20 15:50 ID:fjuveepL
中村医師も
松浪健四郎議員も
解放されたイギリス美人記者も
みんなタリバンを悪く言わない。
現地をよく知ってる人でタリバンを悪く言ってるのは
北部同盟関係者だけだ。
松浪健四郎議員も
解放されたイギリス美人記者も
みんなタリバンを悪く言わない。
現地をよく知ってる人でタリバンを悪く言ってるのは
北部同盟関係者だけだ。
869 ：ああ：01/10/20 15:55 ID:y42q0nCk
タリバンのやり方って閉鎖的な田舎の掟を徹底させるって感じだね。
日本のＮＧＯの評判がいいのはそれにあまり口出ししないからだそうだ。
まず何を優先すべきかというのを考えれば日本のＮＧＯの方が正解。
日本のＮＧＯの評判がいいのはそれにあまり口出ししないからだそうだ。
まず何を優先すべきかというのを考えれば日本のＮＧＯの方が正解。
870 ： ：01/10/20 15:56 ID:s4DptZAi
871 ： ：01/10/20 16:22 ID:bAq9gZI0
アフガンの女性が望んでるのは、外に働きに行くことなんかじゃなく、
内戦が終わって、平和な農地と夫を取り戻すことじゃないかと思うよ。
女性も外で働いてもいいですよ、となったところで、現状では
職そのものがないだろうしね。まずは、社会の安定が先でしょう。
いまのアフガンの状況を見て、女性の人権がどうこう言っている人は、
パンを食べる金もない人に、菓子の話をしてるのといっしょでしょ。
男は山で地雷を埋め、子供は干上がった難民キャンプで餓死する時、
女性の社会進出や権利確保に、どれほどの関心が払われ得るだろ？
内戦が終わって、平和な農地と夫を取り戻すことじゃないかと思うよ。
女性も外で働いてもいいですよ、となったところで、現状では
職そのものがないだろうしね。まずは、社会の安定が先でしょう。
いまのアフガンの状況を見て、女性の人権がどうこう言っている人は、
パンを食べる金もない人に、菓子の話をしてるのといっしょでしょ。
男は山で地雷を埋め、子供は干上がった難民キャンプで餓死する時、
女性の社会進出や権利確保に、どれほどの関心が払われ得るだろ？
872 ： ：01/10/20 17:43 ID:alp7mJx3
>>868
悪く言えば、暗殺しかねない。そういう連中だ。
悪く言えば、暗殺しかねない。そういう連中だ。
873 ：まだやってたの！！：01/10/20 18:11 ID:yHHkibPA
いろいろなこと考えているんだねー！！ みんな。
唯一正しい見識なんてどこにもないんだよー。
立場によって、とるべき道はみんな違うんだよー。
中村医師って、それにしても国会議員にでもなりたいのかなー。
いや、悪意で言ってんじゃないよ。
唯一正しい見識なんてどこにもないんだよー。
立場によって、とるべき道はみんな違うんだよー。
中村医師って、それにしても国会議員にでもなりたいのかなー。
いや、悪意で言ってんじゃないよ。
>>823 言い争いしている連中の間に、変に割り込まないほうがいいですよ。でないと今度は823がおヒスのとばっちり受けますよ。
875 ：.：01/10/20 21:47 ID:NfR0jbsT
>>873
奴が議員になったら、日本もテロ支援国家の仲間入りだな。
奴が議員になったら、日本もテロ支援国家の仲間入りだな。
876 ：アホか：01/10/20 21:55 ID:PwqMCXt8
877 ： ：01/10/20 22:02 ID:AAcknJqg
>>870
イスラムではシングルマザー自体許すべからざる存在なんじゃないの？
イスラムではシングルマザー自体許すべからざる存在なんじゃないの？
878 ： ：01/10/20 22:04 ID:G636JuJA
879 ： ：01/10/20 22:05 ID:G636JuJA
880 ： ：01/10/20 22:18 ID:AAcknJqg
881 ：通りすがり：01/10/20 22:21 ID:vi9nycvx
>国境なき医師団の日本人女性医師は
>「アフガニスタンの女性の置かれている状況は
> 絶望的。職業に就けないため、シングルマザー
> は乞食になり餓死する人が多い」と言ってたが？
「タリバン政権の女性抑圧問題」でフランスのテレビクルーの画像を
見たヒトは多いでしょう。
「国境無き医師団」の運動もフランス出身でしたね
フランスは、地中海沿岸のアフリカ諸国（旧仏領）からの移民が多く
国内にイスラム社会が出現しつつある、イスラム文化との文化衝突の前線
での問題意識でシンボリックに「タリバン政権の女性抑圧」を捉えて
いることを忘れずに（イスラムはどこも、女性に抑圧的です）。
基本的に、イスラム思想は、富める者が貧しい者に分け与えるべきという
大変社会性に富んだ社会観なのです。
従来、アフガンの共同体が上手に機能していたときは寡婦もこの共同体的な
力の中で不自由なく生きてゆけたのです。
ところが、現地は２０年の戦争を続け、難民や戦死で基本的な共同体がバラバラに
解体されてきている。
一方、タリバンの政策は、はるか昔のしかも平和な時期に平地民であるアラブ
民族の生活を律するものとして定められたコーランに依拠している、、、、
おまけに、山岳民であるパシュトゥーン族的な偏向が加わり、さらに戦時政権
としての偏向が加わっているのです。
>「アフガニスタンの女性の置かれている状況は
> 絶望的。職業に就けないため、シングルマザー
> は乞食になり餓死する人が多い」と言ってたが？
「タリバン政権の女性抑圧問題」でフランスのテレビクルーの画像を
見たヒトは多いでしょう。
「国境無き医師団」の運動もフランス出身でしたね
フランスは、地中海沿岸のアフリカ諸国（旧仏領）からの移民が多く
国内にイスラム社会が出現しつつある、イスラム文化との文化衝突の前線
での問題意識でシンボリックに「タリバン政権の女性抑圧」を捉えて
いることを忘れずに（イスラムはどこも、女性に抑圧的です）。
基本的に、イスラム思想は、富める者が貧しい者に分け与えるべきという
大変社会性に富んだ社会観なのです。
従来、アフガンの共同体が上手に機能していたときは寡婦もこの共同体的な
力の中で不自由なく生きてゆけたのです。
ところが、現地は２０年の戦争を続け、難民や戦死で基本的な共同体がバラバラに
解体されてきている。
一方、タリバンの政策は、はるか昔のしかも平和な時期に平地民であるアラブ
民族の生活を律するものとして定められたコーランに依拠している、、、、
おまけに、山岳民であるパシュトゥーン族的な偏向が加わり、さらに戦時政権
としての偏向が加わっているのです。
882 ：ふーん：01/10/20 22:22 ID:PwqMCXt8
883 ： ：01/10/20 22:24 ID:G636JuJA
>>880
軍事政権
他党派を弾圧
多民族を弾圧
過酷な裁判
思想の強要
密告の奨励…は、無さそうだ。
ま、だいたい恐怖政治なんだが、不安定な国をまとめるための
必要悪とも言えるな。タリバンの清廉さみたいのには正直、惹かれる。
軍事政権
他党派を弾圧
多民族を弾圧
過酷な裁判
思想の強要
密告の奨励…は、無さそうだ。
ま、だいたい恐怖政治なんだが、不安定な国をまとめるための
必要悪とも言えるな。タリバンの清廉さみたいのには正直、惹かれる。
884 ： ：01/10/20 22:25 ID:AAcknJqg
>>882
野党が存在しないと恐怖政治なんだ。知らなかったなぁ
野党が存在しないと恐怖政治なんだ。知らなかったなぁ
885 ：にゅ～ん：01/10/20 22:26 ID:D72r00XZ
タリバン万歳を言ってる女性にはインタビューが出来ないから
結果的にタリバン女性抑圧集団って情報が多いのでは？
実情はこっちからは見づらいなぁ・・・本当はどっちなんだろ・・・
結果的にタリバン女性抑圧集団って情報が多いのでは？
実情はこっちからは見づらいなぁ・・・本当はどっちなんだろ・・・
886 ： ：01/10/20 22:26 ID:fAcPxiJf
>>881
やれやれ、また出たよ、文明衝突論の受け売りして喜んでるアホ。
やれやれ、また出たよ、文明衝突論の受け売りして喜んでるアホ。
887 ：＞＞８６３：01/10/20 22:28 ID:h1/weh6I
>>867
1 「報道管制」は不可能
タリバーンは報道管制を敷いていると欧米や日本のマスコミは言います。
しかし、アフガンではこれは不可能なことです。
なぜならば、電気が通っていない村が圧倒的に多いからです。
つまりテレビがありません。
徒歩でしか行くことができない村も多い。
3000メートル級の山岳地帯が大部分のアフガンで、そのような統制ができることは考えられません。
アフガン人の多くはＢＢＣ放送のパシュトゥー語ラジオを聞いて、わりと正確に今回の米国における同時多発テロを把握しています。
なお、このテロ事件のニュースが伝わった際、アフガン人のほとんどはテロリストを強く非難し、犠牲者への哀悼の意を表しました。
しかし、テロを指揮したとされるビンラディンが潜伏しているのでアフガンへ報復攻撃をするというアメリカに対して、今までにないけた外れの敵意を抱いています。
２ 「女性への抑圧」の実体
タリバーンは外出する女性に、ブルカ（チャドル）の着用を義務づけています。
これが欧米の人権活動家には女性抑圧の最たるものと映っています。
しかし、ブルカ着用は農村部での常識です。
農村出身者が多いタリバーンは農村の常識を、都市部で強制しているにすぎません。
３ 大変親日的なアフガン人
どんな山奥の小さな村に行っても、広島・長崎に原爆が投下されたことを知らない人はいません。
アフガン人たちは、自分たちの国を侵略したロシア・イギリスと戦った日本に好意を持っています。
もっとも、日本についての正確な知識はほとんどありません。
真顔で「日本まで歩いてどのくらいかかるのか」と聞かれたことがあります。（笑）
それはともかく、アフガン人の間に外国人排斥の動きがあっても、日本人は例外とされてきました。
このおかげでペシャワール会の活動がどれほど助けられたかわかりません。
しかし、今回の米国の報復に日本が協力を表明したことで、アフガン人の親日度が下がることは間違いありません。
1 「報道管制」は不可能
タリバーンは報道管制を敷いていると欧米や日本のマスコミは言います。
しかし、アフガンではこれは不可能なことです。
なぜならば、電気が通っていない村が圧倒的に多いからです。
つまりテレビがありません。
徒歩でしか行くことができない村も多い。
3000メートル級の山岳地帯が大部分のアフガンで、そのような統制ができることは考えられません。
アフガン人の多くはＢＢＣ放送のパシュトゥー語ラジオを聞いて、わりと正確に今回の米国における同時多発テロを把握しています。
なお、このテロ事件のニュースが伝わった際、アフガン人のほとんどはテロリストを強く非難し、犠牲者への哀悼の意を表しました。
しかし、テロを指揮したとされるビンラディンが潜伏しているのでアフガンへ報復攻撃をするというアメリカに対して、今までにないけた外れの敵意を抱いています。
２ 「女性への抑圧」の実体
タリバーンは外出する女性に、ブルカ（チャドル）の着用を義務づけています。
これが欧米の人権活動家には女性抑圧の最たるものと映っています。
しかし、ブルカ着用は農村部での常識です。
農村出身者が多いタリバーンは農村の常識を、都市部で強制しているにすぎません。
３ 大変親日的なアフガン人
どんな山奥の小さな村に行っても、広島・長崎に原爆が投下されたことを知らない人はいません。
アフガン人たちは、自分たちの国を侵略したロシア・イギリスと戦った日本に好意を持っています。
もっとも、日本についての正確な知識はほとんどありません。
真顔で「日本まで歩いてどのくらいかかるのか」と聞かれたことがあります。（笑）
それはともかく、アフガン人の間に外国人排斥の動きがあっても、日本人は例外とされてきました。
このおかげでペシャワール会の活動がどれほど助けられたかわかりません。
しかし、今回の米国の報復に日本が協力を表明したことで、アフガン人の親日度が下がることは間違いありません。
888 ： ：01/10/20 22:31 ID:AAcknJqg
889 ：A：01/10/20 22:34 ID:up1R6M4q
>>886へ それしか知らないんだろうから、そっとしておいてあげなさい。
カモのヒナが初めて目にした者を親だと思いこむようなもん。
カモのヒナが初めて目にした者を親だと思いこむようなもん。
890 ：通りすがり：01/10/20 23:19 ID:GKWw6tzH
＞やれやれ、また出たよ、文明衝突論の受け売りして喜んでるアホ。
＞それしか知らないんだろうから、そっとしておいてあげなさい。
＞カモのヒナが初めて目にした者を親だと思いこむようなもん。
無内容なカキコしてないで、内容を書きなさい、ね。付加価値が乏しいよ、
あなた達のカキコは。
付加する情報がないなら、黙って読んでればいいの、わかってる？
＞それしか知らないんだろうから、そっとしておいてあげなさい。
＞カモのヒナが初めて目にした者を親だと思いこむようなもん。
無内容なカキコしてないで、内容を書きなさい、ね。付加価値が乏しいよ、
あなた達のカキコは。
付加する情報がないなら、黙って読んでればいいの、わかってる？
891 ： ：01/10/20 23:21 ID:IVURmIMv
この通りすがりもただの馬鹿だな
892 ：付加価値？？：01/10/20 23:43 ID:yHHkibPA
＞８９０
えーっ、、付加価値ってこの２チャンネルにあったの。
えーっ、、付加価値ってこの２チャンネルにあったの。
893 ： ：01/10/20 23:45 ID:6XXvxOI1
中村医師がアフガン人に必要なものは、水と食料と平和って言ってた。
自衛隊は何故水を届けないのかな？
自衛隊は何故水を届けないのかな？
>>893 水は、アフガニスタン領内に豊富にある。無いのは、それを安心して輸送できる環境、平和。。。
少なくとも自衛隊は、戦地、しかも他国の領土で給水活動をできるような軍隊ではない…。
少なくとも自衛隊は、戦地、しかも他国の領土で給水活動をできるような軍隊ではない…。
896 ： ：01/10/21 00:43 ID:MDHQC3bO
>>892
それが無いと思うなら、なぜ２ｃｈに来るんですか？
噛み付きたいだけなら、すくなくとも他のスレへ行ってください。
>>886、あなたもね。
ずっとこのスレ読んできたけど、反対派の一部の人、
もう少し言い方を考えたらどうですか？読んでていらいらします。
相手を馬鹿にしきったような口調で、自分の考えだけ押し付けようと
しても、誰も話しを聞いてはくれませんよ。
ここは２ｃｈといえど話し合いの場所です。タリバンの恐怖政治を
非難する前に、まず自分は平和的に話し合いができているかどうか
考えてみてはどうでしょう。
私にとっては、通りすがりさんの書き込みはひとつの見方として、
説得力もあり勉強にもなりました。
それが無いと思うなら、なぜ２ｃｈに来るんですか？
噛み付きたいだけなら、すくなくとも他のスレへ行ってください。
>>886、あなたもね。
ずっとこのスレ読んできたけど、反対派の一部の人、
もう少し言い方を考えたらどうですか？読んでていらいらします。
相手を馬鹿にしきったような口調で、自分の考えだけ押し付けようと
しても、誰も話しを聞いてはくれませんよ。
ここは２ｃｈといえど話し合いの場所です。タリバンの恐怖政治を
非難する前に、まず自分は平和的に話し合いができているかどうか
考えてみてはどうでしょう。
私にとっては、通りすがりさんの書き込みはひとつの見方として、
説得力もあり勉強にもなりました。
>>895 パミール高原からヒンズークシ山脈など、世界の屋根を擁する国です。
有るところには、有り余る水があります。
ただし、全ての地域がそうであるというわけではなくて、
特に南西部・ヘルマンド湖へ通じる内陸河川流域では、必ずしも、恵まれているわけではありません。
しかも、地下水路網を戦闘自動車が走り回り、ダムは内線で破壊されてしまい…。という状態では
水不足になるのも当然です。
あくまでも、歴史的渇水に加えて、戦争状態に伴って水を配送できなくなった。という状態といえます。
何千キロも遠方から給水をしなかればならないという状況ではないと想います。
たとえ、どんな干魃であっても、少なくとも、インダス川から運べば済む話です。
有るところには、有り余る水があります。
ただし、全ての地域がそうであるというわけではなくて、
特に南西部・ヘルマンド湖へ通じる内陸河川流域では、必ずしも、恵まれているわけではありません。
しかも、地下水路網を戦闘自動車が走り回り、ダムは内線で破壊されてしまい…。という状態では
水不足になるのも当然です。
あくまでも、歴史的渇水に加えて、戦争状態に伴って水を配送できなくなった。という状態といえます。
何千キロも遠方から給水をしなかればならないという状況ではないと想います。
たとえ、どんな干魃であっても、少なくとも、インダス川から運べば済む話です。
898 ：893：01/10/21 00:58 ID:CppsKsz4
899 ：t：01/10/21 01:02 ID:zFkpw/v5
いやいや
900 ： ：01/10/21 01:29 ID:0/iIPsa9
901 ：ち〇☆：01/10/21 01:48 ID:kOF0WbFl
>896さん
わたしもあんまりヒドイので、気になっているけど、
通りすがりさんは、そういうことには特段こだわってないのでは？（笑）
きちんと共有できる良い情報や、
議論の深まりを求めて内容を提起しようとしてる。
それができないヤツにはできないってダケで、ね。
滑稽にすら感じているのかもしれません。
８８９＞それしか知らないんだろうから、そっとしておいてあげなさい。
ってのは、さすがに、笑ってしまいましたけど。
本当に意味のある情報を取り込み、考え続けるというのは、
大変なことですね。何かに身を投じている人の直裁な視点や、
先人の話しは、だから重要なのでしょう。
こういう余談を書くのもよくない、ですが、同意を伝えます。
わたしもあんまりヒドイので、気になっているけど、
通りすがりさんは、そういうことには特段こだわってないのでは？（笑）
きちんと共有できる良い情報や、
議論の深まりを求めて内容を提起しようとしてる。
それができないヤツにはできないってダケで、ね。
滑稽にすら感じているのかもしれません。
８８９＞それしか知らないんだろうから、そっとしておいてあげなさい。
ってのは、さすがに、笑ってしまいましたけど。
本当に意味のある情報を取り込み、考え続けるというのは、
大変なことですね。何かに身を投じている人の直裁な視点や、
先人の話しは、だから重要なのでしょう。
こういう余談を書くのもよくない、ですが、同意を伝えます。
902 ：.：01/10/21 02:10 ID:icVgrVmd
結局、片方の意見のみを採用して聞く耳もってないのがキモい。
903 ： ：01/10/21 02:25 ID:Gtva9Nr/
つーか、何かのテキストを書き写しただけみたいなカキコなのが笑える。
1000!
1000GET
906 ： ：01/10/21 02:50 ID:NZcp6akH
中村医師のいっている「水を送れ」は荒唐無稽の話です。
自衛隊が入ればパキスタン領内で調達して除菌して飲料水化もできます。
あんな重たいものをもっていけなんて、どうかしているとしか思えませんでした。
だったら、自分が持っていけばいいじゃないですか！！
自分は国内で人気取りばかりしていて！！
さらに、自衛隊の人たちがこれから命がけで入っていくのを
「役には立たない」とか「ちゃんちゃらおかしい」といっている人が
どうして信用できるのでしょう。タリバンやラディンのやっていること
がとうてい許せない私からみたら中村さんなんて人はとうてい人でなしに
しか見えません。
自衛隊が入ればパキスタン領内で調達して除菌して飲料水化もできます。
あんな重たいものをもっていけなんて、どうかしているとしか思えませんでした。
だったら、自分が持っていけばいいじゃないですか！！
自分は国内で人気取りばかりしていて！！
さらに、自衛隊の人たちがこれから命がけで入っていくのを
「役には立たない」とか「ちゃんちゃらおかしい」といっている人が
どうして信用できるのでしょう。タリバンやラディンのやっていること
がとうてい許せない私からみたら中村さんなんて人はとうてい人でなしに
しか見えません。
907 ： ：01/10/21 02:56 ID:NZcp6akH
中村さんはこれまでアフガン人のご機嫌取りばかりしていて安全に
仕事をしてこられたのでしょう。だから今でもあんなことばかりおっし
ゃっておられるのでしょう。だけど、他国のＮＧＯの人は殺されたり
略奪されたりしながらがんばってきています。彼らは、さとすべきはさとし
てきたからだと思います。本当に彼らのことを考えるならどうしたら国際
社会で受け入れられるかも指導しなくてはならないはずなのにあの人は
そんなこともしていないのです。それで、かなり前から日本のマスコミに
売り込んで、よく雑誌やTVにもでていました。売名行為にはつきあいたくない
ものですね。
仕事をしてこられたのでしょう。だから今でもあんなことばかりおっし
ゃっておられるのでしょう。だけど、他国のＮＧＯの人は殺されたり
略奪されたりしながらがんばってきています。彼らは、さとすべきはさとし
てきたからだと思います。本当に彼らのことを考えるならどうしたら国際
社会で受け入れられるかも指導しなくてはならないはずなのにあの人は
そんなこともしていないのです。それで、かなり前から日本のマスコミに
売り込んで、よく雑誌やTVにもでていました。売名行為にはつきあいたくない
ものですね。
908 ： ：01/10/21 03:12 ID:82CXXExR
ご機嫌取りでも人気取りでも、それで少しでも金集めて
アフガン人を救えればエラいじゃん。
アフガン人を救えればエラいじゃん。
909 ：ロンメル二等兵：01/10/21 03:13 ID:fs+3+beP
910 ： ：01/10/21 03:19 ID:+QKYhwQ4
水が原因の死人が多い、って言いたいんじゃないかな。
基礎体力があれば何日か下痢すりゃ済む程度の菌で、
栄養失調者は一晩で死ぬ。
子供、老人、体力のない者から順番に。
基礎体力があれば何日か下痢すりゃ済む程度の菌で、
栄養失調者は一晩で死ぬ。
子供、老人、体力のない者から順番に。
911 ： ：01/10/21 03:22 ID:NZcp6akH
「アフガンの女たち」さんが書いた
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa6.html
の文書も読んでみました。だけど分からなかったのは、それを読んで激怒した
というアフガンの女というのは誰のことだかは分かりませんでした。
出所不明の人間の怒りにどうやって共感していいのか分かりませんでした。
実際にそんな人はいたのでしょうか？
「通りすがりの人」さんの意見も誰かが書いていたように参考になることなど
一つもありませんでした。私にいえるのは、アフガンはラディンをかくまって
世界に迷惑をかけていると言うことだけです。そのためにどれだけの人が
迷惑を被っているか。アフガン人のことを憎いとは思いませんが、アメリカ
や日本が今行っている行為は仕方がないことだし、実際に戦いに参加しなければ
ならない軍人さんや自衛隊の人が気の毒だと思うし、みんなのために命を
かけて行かれることを尊敬もしています。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa6.html
の文書も読んでみました。だけど分からなかったのは、それを読んで激怒した
というアフガンの女というのは誰のことだかは分かりませんでした。
出所不明の人間の怒りにどうやって共感していいのか分かりませんでした。
実際にそんな人はいたのでしょうか？
「通りすがりの人」さんの意見も誰かが書いていたように参考になることなど
一つもありませんでした。私にいえるのは、アフガンはラディンをかくまって
世界に迷惑をかけていると言うことだけです。そのためにどれだけの人が
迷惑を被っているか。アフガン人のことを憎いとは思いませんが、アメリカ
や日本が今行っている行為は仕方がないことだし、実際に戦いに参加しなければ
ならない軍人さんや自衛隊の人が気の毒だと思うし、みんなのために命を
かけて行かれることを尊敬もしています。
912 ：通りすがり：01/10/21 03:22 ID:dG5jHYQv
＞つーか、何かのテキストを書き写しただけみたいなカキコなのが笑える。
まさに、その「テキスト」を書く側のヒトが書いてるんだってことに
気づきなさい。
＞さらに、自衛隊の人たちがこれから命がけで入っていくのを
＞「役には立たない」とか「ちゃんちゃらおかしい」といっている人が
＞どうして信用できるのでしょう。
自衛隊は日本国の国家公務員として「命がけ」ではなく正当な安全が
確保された状態でしか活動しません。戦地は避けることになっています。
現地で丸腰の単なる市民が１００万人単位で飢え、乾いているとき、
安全に活動できる範囲で活動しようとする姿勢が、まさしく命がけで
自発的にかつ継続的に現地での支援をしてきた中村氏から見れば、
ちゃんちゃらおかしいのです。
自衛隊員、個々人を辱めるつもりはありません。彼らは自発的に行くのでは
なく、命令されて行くのですから自ずから限界がありますので。
まさに、その「テキスト」を書く側のヒトが書いてるんだってことに
気づきなさい。
＞さらに、自衛隊の人たちがこれから命がけで入っていくのを
＞「役には立たない」とか「ちゃんちゃらおかしい」といっている人が
＞どうして信用できるのでしょう。
自衛隊は日本国の国家公務員として「命がけ」ではなく正当な安全が
確保された状態でしか活動しません。戦地は避けることになっています。
現地で丸腰の単なる市民が１００万人単位で飢え、乾いているとき、
安全に活動できる範囲で活動しようとする姿勢が、まさしく命がけで
自発的にかつ継続的に現地での支援をしてきた中村氏から見れば、
ちゃんちゃらおかしいのです。
自衛隊員、個々人を辱めるつもりはありません。彼らは自発的に行くのでは
なく、命令されて行くのですから自ずから限界がありますので。
913 ：通りすがり：01/10/21 03:26 ID:kxgRl/lA
中村氏が言うように、自衛隊による支援が実際には「役に立たない」
のも事実となるでしょう。
例えば、自衛隊が運び込んだテントは実はパキスタン製のものを
日本から運んだのでしたし、しかも商用カーゴ機なら無着陸の
１０時間で運ぶものを３日かけて運んでいたわけです。
自発的な支援活動をやる者たちには、ここまで愚かなことは起こり
ません。
少しでも費用を浮かして配給物資を増やそうと工夫しますし、
一刻でも早く届けようと計画段階から工夫するからです。
このように、自発的な活動と命令による活動は効率が全く異なり
ますし、自己自身の危険をも顧みない自発的な活動でなければ、
瀕死の数百万人を救う効果的な活動はできにくいことでしょう。
のも事実となるでしょう。
例えば、自衛隊が運び込んだテントは実はパキスタン製のものを
日本から運んだのでしたし、しかも商用カーゴ機なら無着陸の
１０時間で運ぶものを３日かけて運んでいたわけです。
自発的な支援活動をやる者たちには、ここまで愚かなことは起こり
ません。
少しでも費用を浮かして配給物資を増やそうと工夫しますし、
一刻でも早く届けようと計画段階から工夫するからです。
このように、自発的な活動と命令による活動は効率が全く異なり
ますし、自己自身の危険をも顧みない自発的な活動でなければ、
瀕死の数百万人を救う効果的な活動はできにくいことでしょう。
914 ： ：01/10/21 03:28 ID:NZcp6akH
自衛隊の給水部隊には水の濾過や殺菌施設が完備していることぐらい
覚えておいてください。中村医師などがアフガンに戻るより
自衛隊が進出した方が遙かに多くの人たちを助けることができるん
ですよ。自衛隊には、遙かに優秀な医官もいるし、薬剤ももって
いきます。ただし、自衛隊はアフガン人たちの反感をかって、
犠牲をだすかもしれませんが、それでも彼らは命令に従って行く
んですよ。そんな人たちのことをあしざまにいうしか能のない
人は大嫌いです。
覚えておいてください。中村医師などがアフガンに戻るより
自衛隊が進出した方が遙かに多くの人たちを助けることができるん
ですよ。自衛隊には、遙かに優秀な医官もいるし、薬剤ももって
いきます。ただし、自衛隊はアフガン人たちの反感をかって、
犠牲をだすかもしれませんが、それでも彼らは命令に従って行く
んですよ。そんな人たちのことをあしざまにいうしか能のない
人は大嫌いです。
915 ：ロンメル二等兵：01/10/21 03:29 ID:fs+3+beP
>>911
アフガン全体がテロリスト擁護ってわけではない。
「アフガン」の大部分を支配する「タリバン」の一部の過激派とオマル師が
庇う組織が「アルカイダ」で、その頂点がビンラディン。
一般の飢えている人はビンラディンの顔さえろくに知らないのではないかと。
アフガン全体がテロリスト擁護ってわけではない。
「アフガン」の大部分を支配する「タリバン」の一部の過激派とオマル師が
庇う組織が「アルカイダ」で、その頂点がビンラディン。
一般の飢えている人はビンラディンの顔さえろくに知らないのではないかと。
916 ：RamenK：01/10/21 03:29 ID:SHfdpQ8H
>>906-907
あんたはアフガンの人たちに対して何かやったことあるのかよ？
あんたはアフガンの人たちに対して何かやったことあるのかよ？
917 ： ：01/10/21 03:30 ID:NZcp6akH
＞９１３
じゃあ、さっさと中村さんはアフガンに帰ったらいいじゃない
ですか。もう顔も見たくない気持ちです。
じゃあ、さっさと中村さんはアフガンに帰ったらいいじゃない
ですか。もう顔も見たくない気持ちです。
918 ： ：01/10/21 03:31 ID:82CXXExR
>>911
＞の文書も読んでみました。だけど分からなかったのは、それを読んで激怒した
＞というアフガンの女というのは誰のことだかは分かりませんでした。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/ の一番下にメアドがあるから
山本氏に聞いてみれば？
＞の文書も読んでみました。だけど分からなかったのは、それを読んで激怒した
＞というアフガンの女というのは誰のことだかは分かりませんでした。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/ の一番下にメアドがあるから
山本氏に聞いてみれば？
919 ： ：01/10/21 03:32 ID:NZcp6akH
＞９１６
なんでしなくちゃならないんですか？？
あなたはしたの？？はした金を募金したなんてのは
したうちにはいらないよ。
なんでしなくちゃならないんですか？？
あなたはしたの？？はした金を募金したなんてのは
したうちにはいらないよ。
921 ：ロンメル二等兵：01/10/21 03:35 ID:fs+3+beP
922 ：通りすがり：01/10/21 03:37 ID:ujo/4ZzN
＞中村さんはこれまでアフガン人のご機嫌取りばかりしていて安全に
＞仕事をしてこられたのでしょう。
アフガンでの中村氏の活動に対する評価は色々あるでしょうが、
ここまで悪質なケチ付けは、、、。
＞だけど、他国のＮＧＯの人は殺されたり略奪されたりしながら
＞がんばってきています。彼らは、さとすべきはさとしてきたから
＞だと思います。
ＮＧＯはいずれも自発的な活動ですから、動機は色々です。
しかしながら、その動機に基づいて説教をたれることが現地側の
役に立つとは思われません。
現地側は、宗教布教（教化）を目的に入ってくるのか、実際に医療を
提供しようとしているのか、厳しく判別しています。
中村氏自身は個人的な動機をお持ちのように伺っていますが、
他のＮＧＯが押しつけがましく母国の価値観を振りかざすのに
対して、現地側の事情や考え方を充分に尊重して医療の提供に
徹してきたから、現地側の絶大な信頼を得てきたのです。
＞仕事をしてこられたのでしょう。
アフガンでの中村氏の活動に対する評価は色々あるでしょうが、
ここまで悪質なケチ付けは、、、。
＞だけど、他国のＮＧＯの人は殺されたり略奪されたりしながら
＞がんばってきています。彼らは、さとすべきはさとしてきたから
＞だと思います。
ＮＧＯはいずれも自発的な活動ですから、動機は色々です。
しかしながら、その動機に基づいて説教をたれることが現地側の
役に立つとは思われません。
現地側は、宗教布教（教化）を目的に入ってくるのか、実際に医療を
提供しようとしているのか、厳しく判別しています。
中村氏自身は個人的な動機をお持ちのように伺っていますが、
他のＮＧＯが押しつけがましく母国の価値観を振りかざすのに
対して、現地側の事情や考え方を充分に尊重して医療の提供に
徹してきたから、現地側の絶大な信頼を得てきたのです。
923 ： ：01/10/21 03:37 ID:82CXXExR
924 ： ：01/10/21 03:37 ID:NZcp6akH
＞通りすがり
自衛隊には長距離輸送機がないからああしたことになりましたが
海上輸送も始まったら、格段の能率アップになります。
あなたは、ろくに知りもしないでいい加減なこと言わないで
ください。
自衛隊には長距離輸送機がないからああしたことになりましたが
海上輸送も始まったら、格段の能率アップになります。
あなたは、ろくに知りもしないでいい加減なこと言わないで
ください。
925 ： ：01/10/21 03:39 ID:NZcp6akH
＞９２３
「おいおい」てっか、お前は何様なんだろね。
どうせ、落ちこぼれのフーテンだろうけど
あきれるのはお前の方だ
「おいおい」てっか、お前は何様なんだろね。
どうせ、落ちこぼれのフーテンだろうけど
あきれるのはお前の方だ
926 ：ロンメル二等兵：01/10/21 03:42 ID:fs+3+beP
927 ： ：01/10/21 03:42 ID:Z+hivHqm
>>NZcp6akH
お前うざい。
美咲だったらなおうざい。
もう出てってくれ。
お前うざい。
美咲だったらなおうざい。
もう出てってくれ。
928 ： ：01/10/21 03:43 ID:NZcp6akH
＞＞９２２ くだまいてる 通りすがり へ
「悪質なけちづけ」という言葉は、中村医師に転送だ！！
「悪質なけちづけ」という言葉は、中村医師に転送だ！！
929 ：923：01/10/21 03:44 ID:82CXXExR
925は放置プレイということで、、、
930 ： ：01/10/21 03:44 ID:1Gto9nAV
あなたは中村医師に私怨でもあるんでしょうか？
そうとしか思えないレスを付けるから批判が出るのでは？
ID:NZcp6akHさん。
そうとしか思えないレスを付けるから批判が出るのでは？
ID:NZcp6akHさん。
931 ：.：01/10/21 03:44 ID:icVgrVmd
>>926
想像で「いい人」を祭り上げてるスレだからいいんじゃない？
想像で「いい人」を祭り上げてるスレだからいいんじゃない？
932 ：通りすがり：01/10/21 03:45 ID:MiqX5SEd
＞ただし、自衛隊はアフガン人たちの反感をかって、
＞犠牲をだすかもしれませんが、それでも彼らは命令に従って行く
＞んですよ。そんな人たちのことをあしざまにいうしか能のない
＞人は大嫌いです。
まさしく反感を買うでしょうね、命令に従って行くけれど、
実際に人々が苦しんでいる危険な戦地には行かない優秀な医者や
優れたお薬なんて、全く、反感の対象でしかありません。
命令に従って行くヒトを悪し様に言うわけではありません。
現地の人々を支援するという効果が期待でき無い、という、
ごく当たり前のことを言ってるのです。
同じ費用がペシャワール会と中村医師に与えられれば、１００倍も
効果的に現地の人々の命を救うことに役に立つ使い方を
なさることでしょう。
＞犠牲をだすかもしれませんが、それでも彼らは命令に従って行く
＞んですよ。そんな人たちのことをあしざまにいうしか能のない
＞人は大嫌いです。
まさしく反感を買うでしょうね、命令に従って行くけれど、
実際に人々が苦しんでいる危険な戦地には行かない優秀な医者や
優れたお薬なんて、全く、反感の対象でしかありません。
命令に従って行くヒトを悪し様に言うわけではありません。
現地の人々を支援するという効果が期待でき無い、という、
ごく当たり前のことを言ってるのです。
同じ費用がペシャワール会と中村医師に与えられれば、１００倍も
効果的に現地の人々の命を救うことに役に立つ使い方を
なさることでしょう。
933 ： ：01/10/21 03:45 ID:NZcp6akH
＞＞９２６
９２３のことはどうなの？？
ダブルスタンダードの批判は説得力なし。
９２３のことはどうなの？？
ダブルスタンダードの批判は説得力なし。
934 ：ロンメル二等兵：01/10/21 03:47 ID:fs+3+beP
935 ： ：01/10/21 03:48 ID:NZcp6akH
>>９３２
そんなことができると思っているのですか？？
日本の外交方針を考えてみたら、すぐにわかるでしょ。
自衛隊が行くことによって、日本の役割が果たされるんですよ。
そのことを否定することはできないはずですよ。
少なくとも、日本のために命がけででていく人を悪く言う
などもってのほかでしょう。
そんなことができると思っているのですか？？
日本の外交方針を考えてみたら、すぐにわかるでしょ。
自衛隊が行くことによって、日本の役割が果たされるんですよ。
そのことを否定することはできないはずですよ。
少なくとも、日本のために命がけででていく人を悪く言う
などもってのほかでしょう。
936 ： ：01/10/21 03:49 ID:Gtva9Nr/
＞まさに、その「テキスト」を書く側のヒトが書いてるんだってことに
＞気づきなさい。
本のタイトルきぼん。
と学会が喜びそうな本を書いてそうなんで。
それとも自費出版？ 同人誌？（ﾜﾗ
＞気づきなさい。
本のタイトルきぼん。
と学会が喜びそうな本を書いてそうなんで。
それとも自費出版？ 同人誌？（ﾜﾗ
937 ：ロンメル二等兵：01/10/21 03:51 ID:qK7gNMW9
>>933
ダブルスタンダード？
>>923はあなたの言動があまりにも他のＮＧＯっぽいからそう考えただけではないのか？
それは想像かも知れないけど、その想像はあなたの矛盾を解消するための、「善意」の想像なのだ。
それが裏切られ、しかもそれが違っていたから彼はあきれたのだ。
ダブルスタンダード？
>>923はあなたの言動があまりにも他のＮＧＯっぽいからそう考えただけではないのか？
それは想像かも知れないけど、その想像はあなたの矛盾を解消するための、「善意」の想像なのだ。
それが裏切られ、しかもそれが違っていたから彼はあきれたのだ。
938 ： ：01/10/21 03:51 ID:WjjgJTnI
誰か他人がいい人と褒められると、自分が馬鹿にされていると
感じる人がいるようです。
感じる人がいるようです。
あぼーん
940 ： ：01/10/21 03:52 ID:82CXXExR
NZcp6akHくんが914で書いてる
「自衛隊には、遙かに優秀な医官もいるし」
つーのもスゴイわ。中村センセは医者としてレベル低いのね。
どうやって比べたんだろ？
あ、独り言だから、レス付けないでね。
「自衛隊には、遙かに優秀な医官もいるし」
つーのもスゴイわ。中村センセは医者としてレベル低いのね。
どうやって比べたんだろ？
あ、独り言だから、レス付けないでね。
941 ：頭わるー：01/10/21 03:54 ID:TIaw+KKX
＞自衛隊には長距離輸送機がないからああしたことになりましたが
＞海上輸送も始まったら、格段の能率アップになります。
＞あなたは、ろくに知りもしないでいい加減なこと言わないで
＞ください。
テントはパキスタン製だと書いているのが読めないの（ｗ
これからは現地調達に変えるそうだよ。
＞海上輸送も始まったら、格段の能率アップになります。
＞あなたは、ろくに知りもしないでいい加減なこと言わないで
＞ください。
テントはパキスタン製だと書いているのが読めないの（ｗ
これからは現地調達に変えるそうだよ。
942 ：通りすがり：01/10/21 04:05 ID:2CyMH19C
＞自衛隊には長距離輸送機がないからああしたことになりましたが
あの輸送３日間の費用だけで、中村医師が現地で優に１ヶ月以上、極めて
効果的に人命を救えたことでしょう。命令に従って工夫もなく取り組む
支援なるモノの壮絶な非効率性がお解りになりませんか？
＞海上輸送も始まったら、格段の能率アップになります。
＞あなたは、ろくに知りもしないでいい加減なこと言わないで
＞ください。
どの辺が「いい加減なこと」なのか、きちんと指摘をなさってください。
隣国パキ製のテントを日本で買付け、日本から３日もかかる非効率な
方法で運んだという具体例を示したは、「いい加減」でしたか？
あの輸送３日間の費用だけで、中村医師が現地で優に１ヶ月以上、極めて
効果的に人命を救えたことでしょう。命令に従って工夫もなく取り組む
支援なるモノの壮絶な非効率性がお解りになりませんか？
＞海上輸送も始まったら、格段の能率アップになります。
＞あなたは、ろくに知りもしないでいい加減なこと言わないで
＞ください。
どの辺が「いい加減なこと」なのか、きちんと指摘をなさってください。
隣国パキ製のテントを日本で買付け、日本から３日もかかる非効率な
方法で運んだという具体例を示したは、「いい加減」でしたか？
943 ：ロンメル二等兵：01/10/21 04:06 ID:qK7gNMW9
>>NZcp6akH
漏れはあなたの揚げ足取りをするつもりはない。
しかし、全体の論調が他人を攻撃することに向きすぎている。
じっくり考えを熟成させれば、人に納得してもらえる意見が出てくると思うよ。
漏れはあなたの揚げ足取りをするつもりはない。
しかし、全体の論調が他人を攻撃することに向きすぎている。
じっくり考えを熟成させれば、人に納得してもらえる意見が出てくると思うよ。
944 ： ：01/10/21 04:07 ID:NZcp6akH
テントはパキスタン製ということは、ほかのものはそうではないということ
を意味している。だったら海上輸送はパキスタンからアフガン国境まで何
を運ぶんですか。確か陸地しかなかったぞ。ちょっと知っているだけで
いい気になるのも情けない。
を意味している。だったら海上輸送はパキスタンからアフガン国境まで何
を運ぶんですか。確か陸地しかなかったぞ。ちょっと知っているだけで
いい気になるのも情けない。
945 ：通りすがり：01/10/21 04:10 ID:w4ivXtHX
＞本のタイトルきぼん。
＞と学会が喜びそうな本を書いてそうなんで。
＞それとも自費出版？ 同人誌？（ﾜﾗ
本のタイトル → さらしはご遠慮申し上げます。
と学会 → 相手にされておりません。
自費出版・同人誌 → そんなお金はありません。
＞と学会が喜びそうな本を書いてそうなんで。
＞それとも自費出版？ 同人誌？（ﾜﾗ
本のタイトル → さらしはご遠慮申し上げます。
と学会 → 相手にされておりません。
自費出版・同人誌 → そんなお金はありません。
946 ： ：01/10/21 04:10 ID:Gtva9Nr/
>>942
「テロしますよ」みたいな医者に支援したら、日本がテロ支援国家になるじゃん（ｗ
「テロしますよ」みたいな医者に支援したら、日本がテロ支援国家になるじゃん（ｗ
>>946
同意（ｗ
同意（ｗ
948 ： ：01/10/21 04:18 ID:NZcp6akH
＞通りすがりさん
支援なるモノの壮絶な非効率性 とはおっしゃるけど。
国家が動くとき、それなしに動くことなどかつてあったでしょうか。
たとえロスが大きくてもそれをすることにより日本が国際舞台での
威信を保つことができるんですよ。そのために自衛隊員は命がけで
働くんですよ。どうしてそんな人たちに「がんばってきて」と
いえないのでしょう。中村医師があしざまに言うことによって
日本人は自衛隊員に対しても冷ややかな目しか向けなくなりつつ
あります。中村医師は、アフガン人の事情を尊重するなら、
日本人の事情をも尊重するべきではないのですか。
支援なるモノの壮絶な非効率性 とはおっしゃるけど。
国家が動くとき、それなしに動くことなどかつてあったでしょうか。
たとえロスが大きくてもそれをすることにより日本が国際舞台での
威信を保つことができるんですよ。そのために自衛隊員は命がけで
働くんですよ。どうしてそんな人たちに「がんばってきて」と
いえないのでしょう。中村医師があしざまに言うことによって
日本人は自衛隊員に対しても冷ややかな目しか向けなくなりつつ
あります。中村医師は、アフガン人の事情を尊重するなら、
日本人の事情をも尊重するべきではないのですか。
949 ： ：01/10/21 04:20 ID:Gtva9Nr/
ところで新スレ、もうちょっと中立っぽいタイトルにしてほしいな。
アンチと信者が半々くらいなんだし、ここ。
アンチと信者が半々くらいなんだし、ここ。
950 ： ：01/10/21 04:22 ID:Gtva9Nr/
>>946
なんだ、内輪向けの出版物に書いて、それで物書き気取ってるドキュソなわけね。
なんだ、内輪向けの出版物に書いて、それで物書き気取ってるドキュソなわけね。
951 ：950：01/10/21 04:23 ID:Gtva9Nr/
952 ：通りすがり：01/10/21 04:24 ID:HKzV41JS
＞テントはパキスタン製ということは、ほかのものはそうではない
＞ということを意味している。
それは、決して実証的な議論ではありませんね。他にも輸送品に
南アジアや東南アジア製のモノが出てきても、決して不思議はないと
思いますよ。
＞だったら海上輸送はパキスタンからアフガン国境まで何
＞を運ぶんですか。確か陸地しかなかったぞ。ちょっと知っている
＞だけでいい気になるのも情けない。
ごめんなさい、意味不明です。
アフガンは内陸国ですので海上輸送はディエゴ・ガルシアの米軍への
補給とかを想像していました。
だったら何を運ぶんですか、と私に聞かれても困りますね。
自衛隊が運ぶ必要があるモノなど、実は何もなくて、その費用を
ペシャワール会と中村医師に託せば、彼らはものすごく効率的に
使うだろうと思っていますので。
自衛隊が出て行くときは、自衛隊（軍隊）にしか提供できない
特別なスキルを提供するときが適切でしょう。
海上輸送は、少なくとも軍隊にしか提供できない格別のスキルとは
思われませんね。
一方、中村医師はその半生を捧げて来られたので、戦地たるアフガン
現地で人命を救うという格別にスペシャルなスキルについては
疑うモノがありません。
今回、日本国が投じる全ての費用を彼の指示と計画に沿って使えば
自衛隊より遙かに効果的な支援をなさると思いますよ
＞ということを意味している。
それは、決して実証的な議論ではありませんね。他にも輸送品に
南アジアや東南アジア製のモノが出てきても、決して不思議はないと
思いますよ。
＞だったら海上輸送はパキスタンからアフガン国境まで何
＞を運ぶんですか。確か陸地しかなかったぞ。ちょっと知っている
＞だけでいい気になるのも情けない。
ごめんなさい、意味不明です。
アフガンは内陸国ですので海上輸送はディエゴ・ガルシアの米軍への
補給とかを想像していました。
だったら何を運ぶんですか、と私に聞かれても困りますね。
自衛隊が運ぶ必要があるモノなど、実は何もなくて、その費用を
ペシャワール会と中村医師に託せば、彼らはものすごく効率的に
使うだろうと思っていますので。
自衛隊が出て行くときは、自衛隊（軍隊）にしか提供できない
特別なスキルを提供するときが適切でしょう。
海上輸送は、少なくとも軍隊にしか提供できない格別のスキルとは
思われませんね。
一方、中村医師はその半生を捧げて来られたので、戦地たるアフガン
現地で人命を救うという格別にスペシャルなスキルについては
疑うモノがありません。
今回、日本国が投じる全ての費用を彼の指示と計画に沿って使えば
自衛隊より遙かに効果的な支援をなさると思いますよ
953 ：通りすがり：01/10/21 04:29 ID:MNPVYrb9
＞内輪向けの出版物に書いて、それで物書き気取ってるドキュソな
＞わけね。
とても大衆的な読み物を書いてると思ったわけではないでしょう？
実際は学術書に分類されてしまいますから、まさしく「テキスト」
を書いているということです。解説書も同様です。
＞わけね。
とても大衆的な読み物を書いてると思ったわけではないでしょう？
実際は学術書に分類されてしまいますから、まさしく「テキスト」
を書いているということです。解説書も同様です。
954 ： ：01/10/21 04:36 ID:NZcp6akH
＞＞952
戦地での医療活動において軍隊の右に出るものなんてありませんよ。
もちろん、もっとも得意なのは戦闘でしょうけど。戦闘に付随して起こる
負傷や病気の治療や施設運営にかけて中村医師の方が上手であるとは
とても思えません。
戦地での医療活動において軍隊の右に出るものなんてありませんよ。
もちろん、もっとも得意なのは戦闘でしょうけど。戦闘に付随して起こる
負傷や病気の治療や施設運営にかけて中村医師の方が上手であるとは
とても思えません。
955 ： ：01/10/21 04:40 ID:82CXXExR
自衛隊の医官って、戦地経験あったかなあ
あ、独り言だから、レス付けないでね（ｗ
あ、独り言だから、レス付けないでね（ｗ
あぼーん
つーか
戦地は逝かないんでしょ
戦地は逝かないんでしょ
958 ： ：01/10/21 04:46 ID:NZcp6akH
>通りすがりさん その他の人
感情的になっていろいろ書いたことはお詫びします。
通りすがりさんの中村医師に対する信頼もよく分かりました。
ひょっとしたら、ただしいかもしれないとは思います。
だけど家族が自衛隊員なので、自衛隊派遣を否定され
たことに感情的に反発してしまうんです。みんな、日本のため
なら自分を犠牲にする覚悟でいるんです。どうして、アメリカみたいに
全国民一致してがんばってきてくれといってあげられないのか
恨めしい気持ちです。いろいろと不愉快な思いをした人がいれば
ここでお詫びいたします。どうもすみませんでした。
感情的になっていろいろ書いたことはお詫びします。
通りすがりさんの中村医師に対する信頼もよく分かりました。
ひょっとしたら、ただしいかもしれないとは思います。
だけど家族が自衛隊員なので、自衛隊派遣を否定され
たことに感情的に反発してしまうんです。みんな、日本のため
なら自分を犠牲にする覚悟でいるんです。どうして、アメリカみたいに
全国民一致してがんばってきてくれといってあげられないのか
恨めしい気持ちです。いろいろと不愉快な思いをした人がいれば
ここでお詫びいたします。どうもすみませんでした。
959 ：うわー、こんなヤツの本で勉強したくねー！：01/10/21 04:47 ID:Gtva9Nr/
>>953
どーりで自分は絶対正しいみたいなスタンスなわけね。
どーりで自分は絶対正しいみたいなスタンスなわけね。
960 ：通りすがり：01/10/21 04:54 ID:TXIe5g0i
＞そんなことができると思っているのですか？？
とても簡単にできることですよ、原理的には。日本の国益を考えれば
全ての費用を難民支援に投入する、という決定は合理的です。
テロリズムとの戦いは、実際には貧困との闘いという側面が大きいからです。
＞日本の外交方針を考えてみたら、すぐにわかるでしょ。
＞自衛隊が行くことによって、日本の役割が果たされるんですよ。
＞そのことを否定することはできないはずですよ。
日本国が掲げている外交方針に束縛される議論など、毛頭考えておりません
でしたので、たいそう驚きました。
日本の役割？ 米国からすら軍事的プレゼンスを期待されていないのが実情
ですよね？
アフガンの件で、世界の中で日本しか果たし得ない役割があると思って
おります。それは難民の支援です。
米国は国連分担金を長年滞納したりしておりますので、これまでの
国連名義のアフガン難民支援は事実上日本の費用で、一部日本の人的スキル
でおこなわれてきています。
このため、アフガン現地の難民支援関係者に日本は良好な関係をもって
いるのです。
とても簡単にできることですよ、原理的には。日本の国益を考えれば
全ての費用を難民支援に投入する、という決定は合理的です。
テロリズムとの戦いは、実際には貧困との闘いという側面が大きいからです。
＞日本の外交方針を考えてみたら、すぐにわかるでしょ。
＞自衛隊が行くことによって、日本の役割が果たされるんですよ。
＞そのことを否定することはできないはずですよ。
日本国が掲げている外交方針に束縛される議論など、毛頭考えておりません
でしたので、たいそう驚きました。
日本の役割？ 米国からすら軍事的プレゼンスを期待されていないのが実情
ですよね？
アフガンの件で、世界の中で日本しか果たし得ない役割があると思って
おります。それは難民の支援です。
米国は国連分担金を長年滞納したりしておりますので、これまでの
国連名義のアフガン難民支援は事実上日本の費用で、一部日本の人的スキル
でおこなわれてきています。
このため、アフガン現地の難民支援関係者に日本は良好な関係をもって
いるのです。
961 ：通りすがり：01/10/21 04:55 ID:TXIe5g0i
さらに、パキ側だけでなく、中央アジア側でも親日的な国民感情があり
ます（トーゴーというブランドのビールが飲まれていますが、東郷平八郎
のことだったりする）。
周り中にあふれ出て行く難民を支援して行くのに、日本はアフガンの周りの
どの国からもアプローチ可能な希有な有力国なのです。
これは、先進国各国が歴史的な理由で決して持ち得ない、日本特有の外交上の
優れた資産です。
一方に荷担する軍を派遣するといった行為は、現地と周辺国に醸成されている
親日的な雰囲気を害する、最も愚かしい行為と存じます。
アフガン難民は５００万人にも達すると予想されていますが、幸い、現地周辺の
物価で調達すれば膨大な負担となるわけではありません。
食料と水からはじめて、難民村での手工業など産業育成を通じて、彼らの
自立を助けることは、新たなテロリスト発生防止の最良の策となるでしょう。
ます（トーゴーというブランドのビールが飲まれていますが、東郷平八郎
のことだったりする）。
周り中にあふれ出て行く難民を支援して行くのに、日本はアフガンの周りの
どの国からもアプローチ可能な希有な有力国なのです。
これは、先進国各国が歴史的な理由で決して持ち得ない、日本特有の外交上の
優れた資産です。
一方に荷担する軍を派遣するといった行為は、現地と周辺国に醸成されている
親日的な雰囲気を害する、最も愚かしい行為と存じます。
アフガン難民は５００万人にも達すると予想されていますが、幸い、現地周辺の
物価で調達すれば膨大な負担となるわけではありません。
食料と水からはじめて、難民村での手工業など産業育成を通じて、彼らの
自立を助けることは、新たなテロリスト発生防止の最良の策となるでしょう。
>>958
＞家族が自衛隊員なので、自衛隊派遣を否定され
＞たことに感情的に反発してしまうんです。みんな、日本のため
＞なら自分を犠牲にする覚悟でいるんです。どうして、アメリカみたいに
＞全国民一致してがんばってきてくれといってあげられないのか
＞恨めしい気持ちです。
その点は同情する。日本国民の自衛隊員に対する扱いは確かにひどい一面もある。
ただ、あなたはかみつく相手を間違えていたような気はする。
自衛隊には自衛隊の価値と誇りがあり、それを支えるのが家族たるあなたの役割だ。
決して自衛隊の尊厳を貶めることではないよ。
＞家族が自衛隊員なので、自衛隊派遣を否定され
＞たことに感情的に反発してしまうんです。みんな、日本のため
＞なら自分を犠牲にする覚悟でいるんです。どうして、アメリカみたいに
＞全国民一致してがんばってきてくれといってあげられないのか
＞恨めしい気持ちです。
その点は同情する。日本国民の自衛隊員に対する扱いは確かにひどい一面もある。
ただ、あなたはかみつく相手を間違えていたような気はする。
自衛隊には自衛隊の価値と誇りがあり、それを支えるのが家族たるあなたの役割だ。
決して自衛隊の尊厳を貶めることではないよ。
963 ：ドＱＮだとは言わんが：01/10/21 04:56 ID:ICj76c4w
中村医師の活動には敬意を表そう。
しかし、彼の主張を解析すると、「ＮＧＯの活動に迷惑だから対テロ支援法案に反対」
と言っているに過ぎないような気がする。
一体、ペシャワール会だけでアフガン難民全てを救えるのだろうか？
そして、内戦を終結させることができるのだろうか？
何より、同時多発テロ問題を解決することができるのだろうか？
どうも彼は自分の活動が全ての視野狭窄に陥っているようである。
しかし、彼の主張を解析すると、「ＮＧＯの活動に迷惑だから対テロ支援法案に反対」
と言っているに過ぎないような気がする。
一体、ペシャワール会だけでアフガン難民全てを救えるのだろうか？
そして、内戦を終結させることができるのだろうか？
何より、同時多発テロ問題を解決することができるのだろうか？
どうも彼は自分の活動が全ての視野狭窄に陥っているようである。
964 ：例え親日感が維持されたとしても：01/10/21 04:59 ID:ICj76c4w
965 ： ：01/10/21 05:00 ID:82CXXExR
>>958
だからさ、日本の威信だか付き合いだかの都合で自衛隊を出したとする。
で、中途半端なことしかできない縛りがあるから、世界の笑い者になるわけ。
無駄金使った上にね。それだと自衛隊員も浮ばれないっしょ。
つまり自衛隊じゃなく、NGOとか国連経由で救援活動をやるべき状況なんだよ。
だからさ、日本の威信だか付き合いだかの都合で自衛隊を出したとする。
で、中途半端なことしかできない縛りがあるから、世界の笑い者になるわけ。
無駄金使った上にね。それだと自衛隊員も浮ばれないっしょ。
つまり自衛隊じゃなく、NGOとか国連経由で救援活動をやるべき状況なんだよ。
966 ： ：01/10/21 05:02 ID:SMa0vz2V
６００万人飢餓線上。
戦後処理への貢献が求められるといっても、
食わせられるかなあ？？
阪神大震災ですら手は回らなかったよーー。
戦後処理への貢献が求められるといっても、
食わせられるかなあ？？
阪神大震災ですら手は回らなかったよーー。
967 ：通りすがり：01/10/21 05:10 ID:2XXrnKdp
>日米関係が破綻しては、何にもならない。
自衛隊が来るコトなんて、米国ははじめからあてにしてませんよ。
日米安保は相互防衛条約ではないんです（ＮＡＴＯは明白に
集団的自衛の条約になっていますね）。
まして、戦地に、「政治的には交戦不能な軍隊」が紛れ込むなんて、
先方（米軍）にも迷惑でしょう。
一方、アフガン難民支援は、米国ではできません。
猛烈な反米感情がイスラム諸民族にはあるからです。英国も
現地を植民地支配していた残滓が残っています。
この結果、宗教的な胡散臭さもない日本が、しっかりした
経済的な裏付けと人的スキル（現地側の友好的な感情も）を
活かして、日本にしかできないやり方で貢献できるのです。
自衛隊が来るコトなんて、米国ははじめからあてにしてませんよ。
日米安保は相互防衛条約ではないんです（ＮＡＴＯは明白に
集団的自衛の条約になっていますね）。
まして、戦地に、「政治的には交戦不能な軍隊」が紛れ込むなんて、
先方（米軍）にも迷惑でしょう。
一方、アフガン難民支援は、米国ではできません。
猛烈な反米感情がイスラム諸民族にはあるからです。英国も
現地を植民地支配していた残滓が残っています。
この結果、宗教的な胡散臭さもない日本が、しっかりした
経済的な裏付けと人的スキル（現地側の友好的な感情も）を
活かして、日本にしかできないやり方で貢献できるのです。
968 ：名無しさん＠にげてーにげてー：01/10/21 05:11 ID:oH3lqD8O
金があろうがなかろうが、難民だろうがなかろうが、テロをやるやつはやるよ。
オウムは難民だったかい？
オウムは難民だったかい？
969 ：名無しさん＠にげてーにげてー：01/10/21 05:13 ID:oH3lqD8O
まずはイスラム諸国と仲直りして、そいつらに助けてもらいな。
970 ：名無しさん＠にげてーにげてー ：01/10/21 05:17 ID:oH3lqD8O
その反米感情をよけーに煽っているのは誰なんだい？
中村みたいなこと言ってる奴らじゃないのかい？
中村みたいなこと言ってる奴らじゃないのかい？
971 ：通りすがり：01/10/21 05:23 ID:g/bMfDEd
＞６００万人飢餓線上。
＞戦後処理への貢献が求められるといっても、
＞食わせられるかなあ？？
＞阪神大震災ですら手は回らなかったよーー。
国連高等難民弁務官事務所の所長は歴代日本人だったりして
いますよね？ 外務省官僚は汚職にまみれていますが、
また、ＮＹでのロビー活動に明け暮れる国連官僚は別として、
実務面・現業面での日本人スタッフの誠実なはたらきっぷりは
大変高く評価されています。
いまも、パキ側でのアフガン難民受け入れの国連現地事務所長は
日本人で、難民キャンプの設営に奔走しているのです。
日本は、米国が分担金を納めないため、国連の運営費の最大かつ
ダントツの負担者で、ユニセフだろうが、世界食料計画だろうが、
国連高等難民弁務官事務所だろうが、事実上は日本が運営して
いるような状態です。
継続、一貫して、２０年間の内戦中も現地に留まり医療活動を
貫いてこられた中村医師の存在もありますしね
＞戦後処理への貢献が求められるといっても、
＞食わせられるかなあ？？
＞阪神大震災ですら手は回らなかったよーー。
国連高等難民弁務官事務所の所長は歴代日本人だったりして
いますよね？ 外務省官僚は汚職にまみれていますが、
また、ＮＹでのロビー活動に明け暮れる国連官僚は別として、
実務面・現業面での日本人スタッフの誠実なはたらきっぷりは
大変高く評価されています。
いまも、パキ側でのアフガン難民受け入れの国連現地事務所長は
日本人で、難民キャンプの設営に奔走しているのです。
日本は、米国が分担金を納めないため、国連の運営費の最大かつ
ダントツの負担者で、ユニセフだろうが、世界食料計画だろうが、
国連高等難民弁務官事務所だろうが、事実上は日本が運営して
いるような状態です。
継続、一貫して、２０年間の内戦中も現地に留まり医療活動を
貫いてこられた中村医師の存在もありますしね
972 ：名無しさん＠にげてーにげてー ：01/10/21 05:25 ID:oH3lqD8O
自衛隊を交戦不能な軍隊にしてしまったのは誰なんだい？
自衛隊なんかいらないと叫ぶ、国内のプチ中村みたいな奴らじゃなかったかい？
自衛隊なんかいらないと叫ぶ、国内のプチ中村みたいな奴らじゃなかったかい？
973 ： ：01/10/21 05:27 ID:82CXXExR
>>971
あ、それで山本氏がカブールジム署長なのか・・
あ、それで山本氏がカブールジム署長なのか・・
974 ：名無しさん＠にげてーにげてー：01/10/21 05:27 ID:oH3lqD8O
つまり通りすがりはアンチ・ユニセフなわけだ。
975 ：RamenK：01/10/21 05:28 ID:SHfdpQ8H
なんだかいつの間にかアンチ中村先生スレになってるね。
976 ：通りすがり：01/10/21 05:33 ID:rCoVYvyF
＞金があろうがなかろうが、難民だろうがなかろうが、テロをやる
＞やつはやるよ。 オウムは難民だったかい？
オウムの地下鉄サリンテロは、追いつめられたオウムの最後的な
逆襲でした。
今回のＷＴＣテロも、その１週前に、パキ軍諜報部ＩＳＩ長官が
経済制裁を加えていた米国ワシントンを訪問、米国がその直後に
世界の米軍・米大使館に警戒警報を発した、そのときに起こった。
貧者であろうが、なかろうが、追いつめてはいけないということ
に過ぎません。
＞やつはやるよ。 オウムは難民だったかい？
オウムの地下鉄サリンテロは、追いつめられたオウムの最後的な
逆襲でした。
今回のＷＴＣテロも、その１週前に、パキ軍諜報部ＩＳＩ長官が
経済制裁を加えていた米国ワシントンを訪問、米国がその直後に
世界の米軍・米大使館に警戒警報を発した、そのときに起こった。
貧者であろうが、なかろうが、追いつめてはいけないということ
に過ぎません。
977 ： ：01/10/21 05:33 ID:82CXXExR
978 ：バカ言ってんじゃないよ♪：01/10/21 05:39 ID:oH3lqD8O
＞追いつめてはいけないということに過ぎません。
追い詰められたのは刈谷さん拉致事件の容疑が固まったか
らだろうが。追い詰める方がいつも悪役とは限らんぜ。ま
あ、追い詰める側＝アメリカ＝悪ということにしたいんだ
ろうが。
追い詰められたのは刈谷さん拉致事件の容疑が固まったか
らだろうが。追い詰める方がいつも悪役とは限らんぜ。ま
あ、追い詰める側＝アメリカ＝悪ということにしたいんだ
ろうが。
979 ：通りすがり：01/10/21 05:41 ID:c+OZtCb7
＞つまり通りすがりはアンチ・ユニセフなわけだ。
決してアンチではありませんよ。
ただ、米国議会が指摘するように、ユニセフの活動には無駄なところが
いろいろとある。その点では米国議会の連中と同意見です。
しかし、ユニセフは、ユニセフにしかできない活動をいろいろと
してきている。各ＮＧＯではできないユニークな活動もあるのです。
決してアンチではありませんよ。
ただ、米国議会が指摘するように、ユニセフの活動には無駄なところが
いろいろとある。その点では米国議会の連中と同意見です。
しかし、ユニセフは、ユニセフにしかできない活動をいろいろと
してきている。各ＮＧＯではできないユニークな活動もあるのです。
980 ：バカ言ってんじゃないよ♪ ：01/10/21 05:44 ID:oH3lqD8O
WTCテロは何ヵ月もかけて計画されたもんだぜ。追い詰め
られたからじゃねえよ。
られたからじゃねえよ。
981 ：通りすがり：01/10/21 05:45 ID:u4YoCpdW
＞追い詰められたのは刈谷さん拉致事件の容疑が固まったか
＞らだろうが。追い詰める方がいつも悪役とは限らんぜ
善悪の話をしてるのではありません。テロ防止の話です。
追いつめるとテロが暴発する。それはテロ防止という目的を
果たさないと言っているのです。
＞らだろうが。追い詰める方がいつも悪役とは限らんぜ
善悪の話をしてるのではありません。テロ防止の話です。
追いつめるとテロが暴発する。それはテロ防止という目的を
果たさないと言っているのです。
982 ：バカ言ってんじゃないよ♪ ：01/10/21 05:46 ID:oH3lqD8O
テロを察知したら警戒警報を出すのが当たり前だろ。
983 ：バカ言ってんじゃないよ♪ ：01/10/21 05:48 ID:oH3lqD8O
追い詰められたから暴発する？ 何をバカなことを。何ヵ
月も計画してたもんだぜ、今回のは。
月も計画してたもんだぜ、今回のは。
984 ：バカ言ってんじゃないよ♪ ：01/10/21 05:51 ID:oH3lqD8O
アルカイダはお金持ち組織だぜ。貧しい難民が蜂起したみ
たいに言うのはやめな。
たいに言うのはやめな。
985 ： ：01/10/21 05:52 ID:82CXXExR
モニカ・ミサイル、しゅるしゅるしゅる
986 ：通りすがり：01/10/21 05:54 ID:wwqK/xnT
＞WTCテロは何ヵ月もかけて計画されたもんだぜ。追い詰め
＞られたからじゃねえよ。
何年も前から潜入させた「草」に一挙に決行させていますね。
しかし、決行の引き金は「追いつめられた」ことだったと
言っているのです。
以下は推定ですが、おそらく、今回のＷＴＣテロは、
事実上の宗教指導者となってしまっているビン・ラディン
の指示によるモノと言うより、パキ軍諜報部ＩＳＩの
準備に依るものでしょう（インド紙が一部、送金の事実を
伝えており、ＦＢＩもＩＳＩ系からの送金を認めています）。
ビン－ラディン派は、脇役でしかなかった（手先役）と
思っています。もちろん、推測ですよ、あくまで。
＞られたからじゃねえよ。
何年も前から潜入させた「草」に一挙に決行させていますね。
しかし、決行の引き金は「追いつめられた」ことだったと
言っているのです。
以下は推定ですが、おそらく、今回のＷＴＣテロは、
事実上の宗教指導者となってしまっているビン・ラディン
の指示によるモノと言うより、パキ軍諜報部ＩＳＩの
準備に依るものでしょう（インド紙が一部、送金の事実を
伝えており、ＦＢＩもＩＳＩ系からの送金を認めています）。
ビン－ラディン派は、脇役でしかなかった（手先役）と
思っています。もちろん、推測ですよ、あくまで。
987 ：バカ言ってんじゃないよ♪ ：01/10/21 05:55 ID:oH3lqD8O
お金持ちのビンラディンが、ジハードだと青年達を騙して
自爆させたのが今回の事件だぜ。テロ防止を言うなら、こ
ういうペテン師こそどうにかしろよ。それなのにテロもや
むなしみたいなバカなことを言う医者もいる…
自爆させたのが今回の事件だぜ。テロ防止を言うなら、こ
ういうペテン師こそどうにかしろよ。それなのにテロもや
むなしみたいなバカなことを言う医者もいる…
988 ：バカ言ってんじゃないよ♪ ：01/10/21 05:57 ID:oH3lqD8O
何が決行の引き金だよ。追い詰められなきゃ決行してなか
ったとでも言うのかよ。
ったとでも言うのかよ。
989 ：バカ言ってんじゃないよ♪ ：01/10/21 05:59 ID:oH3lqD8O
結局はお決まりの諜報機関の陰謀説に逃げ込むわけか。（ｗ
990 ： ：01/10/21 05:59 ID:82CXXExR
経済制裁だー、飢えろ、飢えろー
テロじゃないからね。へへへ
テロじゃないからね。へへへ
991 ：バカ言ってんじゃないよ♪ ：01/10/21 06:00 ID:oH3lqD8O
こういうでかい事件が起こると決まって出るのが、ノスト
ラダムスの予言は当たっていたっていうのと、裏に諜報機
関の陰謀があったっていう話だな。
ラダムスの予言は当たっていたっていうのと、裏に諜報機
関の陰謀があったっていう話だな。
992 ：バカ言ってんじゃないよ♪：01/10/21 06:03 ID:oH3lqD8O
だいたいパキスタン軍諜報部の陰謀だってンなら、事件を
起こしてパキスタン軍に何の特があるんだよ？
起こしてパキスタン軍に何の特があるんだよ？
993 ： ：01/10/21 06:05 ID:82CXXExR
CIA「ラディンくん、ゲリラ訓練キャンプができた使ってくれ」
994 ：バカ言ってんじゃないよ♪ ：01/10/21 06:06 ID:oH3lqD8O
アメリカの諜報機関だってバカじゃないぜ。本当にパキスタン軍がやっ
てんなら、いずれ真相がばれて、今度はミサイルがパキスタン軍に飛ん
でくぜ。いくらパキスタンが核持ってる国だからといっても、そこまで
冒険できるかよ。
てんなら、いずれ真相がばれて、今度はミサイルがパキスタン軍に飛ん
でくぜ。いくらパキスタンが核持ってる国だからといっても、そこまで
冒険できるかよ。
995 ：1000：01/10/21 06:07 ID:nDHe4H8m
1000!
996 ：1000：01/10/21 06:07 ID:nDHe4H8m
1000
997 ：1000：01/10/21 06:08 ID:nDHe4H8m
k
998 ：1000：01/10/21 06:08 ID:nDHe4H8m
01000
999 ：1：01/10/21 06:09 ID:nDHe4H8m
1000
1000 ： ：01/10/21 06:10 ID:Lhs0S5hv
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。