【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]

※かなり長文ですが、全文掲載します。ご了承下さい。
ソース（ダイヤモンド・オンライン）　http://diamond.jp/articles/-/14540

　ＴＰＰ交渉に参加するのか否か、11月上旬に開催されるAPECまでに結論が出される。国民には協定に関する充分な情報も
もたらされないまま、政府は交渉のテーブルにつこうとしている模様だ。しかし、先に合意した米韓ＦＴＡをよく分析すべきである。
ＴＰＰと米韓ＦＴＡは前提や条件が似通っており、韓国が飲んだ不利益をみればＴＰＰで被るであろう日本のデメリットは明らかだ。

　ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）の交渉参加についての結論が、11月上旬までに出される。大詰めの状況にありながら、
ＴＰＰに関する情報は不足している。政府はこの点を認めつつも、本音では議論も説明もするつもりなどなさそうだ。　

　しかし、ＴＰＰの正体を知る上で格好の分析対象がある。ＴＰＰ推進論者が羨望する米韓ＦＴＡ（自由貿易協定）である。

■米韓ＦＴＡが参考になるのはＴＰＰが実質的には日米ＦＴＡだから

　なぜ比較対象にふさわしいのか？　

　まずＴＰＰは、日本が参加した場合、交渉参加国の経済規模のシェアが日米で9割を占めるから、多国間協定とは名ばかりで、
実質的には“日米ＦＴＡ”とみなすことができる。また、米韓ＦＴＡもＴＰＰと同じように、関税の完全撤廃という急進的な貿易自由化
を目指していたし、取り扱われる分野の範囲が物品だけでなく、金融、投資、政府調達、労働、環境など、広くカバーしている点も
同じだ。

　そして何より、ＴＰＰ推進論者は「ライバルの韓国が米韓ＦＴＡに合意したのだから、日本も乗り遅れるな」と煽ってきた。その
米韓ＦＴＡを見れば、ＴＰＰへの参加が日本に何をもたらすかが、分かるはずだ。

　だが政府もＴＰＰ推進論者も、米韓ＦＴＡの具体的な内容について、一向に触れようとはしない。その理由は簡単で、米韓ＦＴＡは、
韓国にとって極めて不利な結果に終わったからである。　

　では、米韓ＦＴＡの無残な結末を、日本の置かれた状況と対比しながら見てみよう。

■韓国は無意味な関税撤廃の代償に環境基準など米国製品への適用緩和を飲まされた

　まず、韓国は、何を得たか。もちろん、米国での関税の撤廃である。

　しかし、韓国が輸出できそうな工業製品についての米国の関税は、既に充分低い。例えば、自動車はわずか2.5％、テレビは5％
程度しかないのだ。しかも、この米国の2.5％の自動車関税の撤廃は、もし米国製自動車の販売や流通に深刻な影響を及ぼすと
米国の企業が判断した場合は、無効になるという条件が付いている。

　そもそも韓国は、自動車も電気電子製品も既に、米国における現地生産を進めているから、関税の存在は企業競争力とは
殆ど関係がない。これは、言うまでもなく日本も同じである。グローバル化によって海外生産が進んだ現在、製造業の競争力は、
関税ではなく通貨の価値で決まるのだ。すなわち、韓国企業の競争力は、昨今のウォン安のおかげであり、日本の輸出企業の
不振は円高のせいだ。もはや関税は、問題ではない。

　さて、韓国は、この無意味な関税撤廃の代償として、自国の自動車市場に米国企業が参入しやすいように、制度を変更すること
を迫られた。米国の自動車業界が、米韓ＦＴＡによる関税撤廃を飲む見返りを米国政府に要求したからだ。

　その結果、韓国は、排出量基準設定について米国の方式を導入するとともに、韓国に輸入される米国産自動車に対して
課せられる排出ガス診断装置の装着義務や安全基準認証などについて、一定の義務を免除することになった。つまり、自動車の
環境や安全を韓国の基準で守ることができなくなったのだ。また、米国の自動車メーカーが競争力をもつ大型車の税負担をより
軽減することにもなった。

　米国通商代表部は、日本にも、自動車市場の参入障壁の撤廃を求めている。エコカー減税など、米国産自動車が苦手な
環境対策のことだ。

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

■コメの自由化は一時的に逃れても今後こじ開けられる可能性大

　農産品についてはどうか。

　韓国は、コメの自由化は逃れたが、それ以外は実質的に全て自由化することになった。海外生産を進めている製造業にとって
関税は無意味だが、農業を保護するためには依然として重要だ。従って、製造業を守りたい米国と、農業を守りたい韓国が、
お互いに関税を撤廃したら、結果は韓国に不利になるだけに終わる。これは、日本も同じである。

　しかも、唯一自由化を逃れたコメについては、米国最大のコメの産地であるアーカンソー州選出のクロフォード議員が不満を表明
している。カーク通商代表も、今後、韓国のコメ市場をこじ開ける努力をし、また今後の通商交渉では例外品目は設けないと
応えている。つまり、ＴＰＰ交渉では、コメも例外にはならないということだ。

　このほか、韓国は法務・会計・税務サービスについて、米国人が韓国で事務所を開設しやすいような制度に変えさせられた。
知的財産権制度は、米国の要求をすべて飲んだ。その結果、例えば米国企業が、韓国のウェブサイトを閉鎖することができるように
なった。医薬品については、米国の医薬品メーカーが、自社の医薬品の薬価が低く決定された場合、これを不服として韓国政府に
見直しを求めることが可能になる制度が設けられた。

　農業協同組合や水産業協同組合、郵便局、信用金庫の提供する保険サービスは、米国の要求通り、協定の発効後、
3年以内に一般の民間保険と同じ扱いになることが決まった。そもそも、共済というものは、職業や居住地などある共通点を持った
人々が資金を出し合うことで、何かあったときにその資金の中から保障を行う相互扶助事業である。それが解体させられ、助け合い
のための資金が米国の保険会社に吸収される道を開いてしまったのだ。

　米国は、日本の簡易保険と共済に対しても、同じ要求を既に突きつけて来ている。日本の保険市場は米国の次に大きいのだから、
米国は韓国以上に日本の保険市場を欲しがっているのだ。

■米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ

　さらに米韓ＦＴＡには、いくつか恐ろしい仕掛けがある。

　その一つが、「ラチェット規定」だ。

　ラチェットとは、一方にしか動かない爪歯車を指す。ラチェット規定はすなわち、現状の自由化よりも後退を許さないという規定である。

　締約国が、後で何らかの事情により、市場開放をし過ぎたと思っても、規制を強化することが許されない規定なのだ。このラチェット
規定が入っている分野をみると、例えば銀行、保険、法務、特許、会計、電力・ガス、宅配、電気通信、建設サービス、流通、
高等教育、医療機器、航空輸送など多岐にわたる。どれも米国企業に有利な分野ばかりである。

　加えて、今後、韓国が他の国とＦＴＡを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、米国にも同じ条件を
適用しなければならないという規定まで入れられた。

（さらに続きます）

（>>2の続き）

　もう一つ特筆すべきは、韓国が、ＩＳＤ（「国家と投資家の間の紛争解決手続き」）条項を飲まされていることである。

　このＩＳＤとは、ある国家が自国の公共も利益のために制定した政策によって、海外の投資家が不利益を被った場合には、
世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度である。

　しかし、このＩＳＤ条項には次のような問題点が指摘されている。

　ＩＳＤ条項に基づいて投資家が政府を訴えた場合、数名の仲裁人がこれを審査する。しかし審理の関心は、あくまで「政府の
政策が投資家にどれくらいの被害を与えたか」という点だけに向けられ、「その政策が公共の利益のために必要なものかどうか」は
考慮されない。その上、この審査は非公開で行われるため不透明であり、判例の拘束を受けないので結果が予測不可能である。

　また、この審査の結果に不服があっても上訴できない。仮に審査結果に法解釈の誤りがあったとしても、国の司法機関は、これを
是正することができないのである。しかも信じがたいことに、米韓ＦＴＡの場合には、このＩＳＤ条項は韓国にだけ適用されるのである。

　このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）において導入された。その結果、
国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。

　たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、
カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。

　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送してリサイクルする計画を立てた
ところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者は
ＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。

　メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。
すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。

　要するに、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」
規定なのである。気の毒に、韓国はこの条項を受け入れさせられたのだ。

　このＩＳＤ条項に基づく紛争の件数は、1990年代以降激増し、その累積件数は200を越えている。このため、ヨーク大学の
スティーブン・ギルやロンドン大学のガス・ヴァン・ハーテンなど多くの識者が、このＩＳＤ条項は、グローバル企業が各国の主権そして
民主主義を侵害することを認めるものだ、と問題視している。

（さらに続きます）

（>>3の続き）

■ＩＳＤ条項は毒まんじゅうと知らず進んで入れようとする日本政府の愚

　米国はＴＰＰ交渉に参加した際に、新たに投資の作業部会を設けさせた。米国の狙いは、このＩＳＤ条項をねじ込み、自国企業が
その投資と訴訟のテクニックを駆使して儲けることなのだ。日本はISD条項を断固として拒否しなければならない。

　ところが信じがたいことに、政府は「我が国が確保したい主なルール」の中にこのＩＳＤ条項を入れているのである（民主党経済連携
プロジェクトチームの資料）。

　その理由は、日本企業がＴＰＰ参加国に進出した場合に、進出先の国の政策によって不利益を被った際の問題解決として
使えるからだという。しかし、グローバル企業の利益のために、他国の主権（民主国家なら国民主権）を侵害するなどということは、
許されるべきではない。

　それ以上に、愚かしいのは、日本政府の方がグローバル企業、特にアメリカ企業に訴えられて、国民主権を侵害されるリスクを
軽視していることだ。

　政府やＴＰＰ推進論者は、「交渉に参加して、ルールを有利にすればよい」「不利になる事項については、譲らなければよい」などと
言い募り、「まずは交渉のテーブルに着くべきだ」などと言ってきた。しかし、ＴＰＰの交渉で日本が得られるものなど、たかが知れている
のに対し、守らなければならないものは数多くある。そのような防戦一方の交渉がどんな結末になるかは、ＴＰＰ推進論者が羨望する
米韓ＦＴＡの結果をみれば明らかだ。

　それどころか、政府は、日本の国益を著しく損なうＩＳＤ条項の導入をむしろ望んでいるのである。こうなると、もはや、情報を入手
するとか交渉を有利にするといったレベルの問題ではない。日本政府は、自国の国益とは何かを判断する能力すら欠いているのだ。

■野田首相は韓国大統領さながらに米国から歓迎されれば満足なのか

　米韓ＦＴＡについて、オバマ大統領は一般教書演説で「米国の雇用は7万人増える」と凱歌をあげた。米国の雇用が7万人増えた
ということは、要するに、韓国の雇用を7万人奪ったということだ。

　他方、前大統領政策企画秘書官のチョン・テイン氏は「主要な争点において、われわれが得たものは何もない。米国が要求する
ことは、ほとんど一つ残らず全て譲歩してやった」と嘆いている。このように無残に終わった米韓ＦＴＡであるが、韓国国民は、殆ど情報
を知らされていなかったと言われている。この状況も、現在の日本とそっくりである。

　オバマ大統領は、李明博韓国大統領を国賓として招き、盛大に歓迎してみせた。ＴＰＰ推進論者はこれを羨ましがり、日本も
ＴＰＰに参加して日米関係を改善すべきだと煽っている。

　しかし、これだけ自国の国益を米国に差し出したのだから、韓国大統領が米国に歓迎されるのも当然である。日本もＴＰＰに参加
したら、野田首相もアメリカから国賓扱いでもてなされることだろう。そして政府やマス・メディアは、「日米関係が改善した」と喜ぶのだ。
だが、この度し難い愚かさの代償は、とてつもなく大きい。

　それなのに、現状はどうか。政府も大手マス・メディアも、すでに1年前からＴＰＰ交渉参加という結論ありきで進んでいる。11月の
APECを目前に、方針転換するどころか、議論をする気もないし、国民に説明する気すらない。国というものは、こうやって衰退して
いくのだ。

（終わり）

だって民主党だもの

　　　∧_∧　
　　..(:�@｡�@..　　　 学ぶ気がないからだろ
　　/:::::::::T　　　
〜（:::::ｏ:OO

<丶｀∀´>誇らしいニダ

韓国見習わないとね

2げと

え？もろ？

長いけど、これはちょっとどこも中略できない。TPPの問題点とかを網羅していると思う。

よく読んだ上で議論して頂けるとありがたい。

米の戦前戦後の対日戦略を鑑みれば

アメリカやカナダに移民が増えてるやん。韓国人という恥知らずな国を捨てる
機会と捉えれば、全てを貢いで少しでも米国人になるチャンスを増やすのは悪
い事じゃないと思うよ。肥溜めから抜けるチャンスだし。これが、悠久の昔か
らの文化を誇る日本と、属国韓国の違うとろこ。

>>13
とろこってなに？

とろこってなあに？ｗｗｗ

>>13
それほっとくと何も知らないアメリカ人をウリナラ史観で洗脳しそうで恐ろしい

>>11
乙です。
ちゃんと著者名も引用した方が良いと思います。

＞中野剛志 [京都大学大学院工学研究科准教授]

韓国は後々FTA関係の暴動が激化しそうな気がしてならない

米倉はアメリカユダヤの工作員

これもみて
http://www.choujintairiku.com/nakano8.html

中野剛志ってｗ

なんでもクソも
日本はアメリカの植民地なんだから当たり前だろ

アメリカが「やれ」って言ったらやるんだよ
拒否権なんか最初からねーよ

中野氏(彼の影響受けまくってる赤字神氏も)アメリカ悪者にしてる点で
大きく見間違ってる気がするんだよな…
それ以外の点では大筋同意できるんだけど…

ここ冷静に見ないと日本のＴＰＰ参加議論でも間違った選択しかねないと思う

私も当然ＴＰＰ否定派だよ

日本政府の連中は　TPP飲まないと本当に殺すよとか言われてたりしてね。

もろこしどうした？こんなスレ立てて・・・なんか悪いもんでも食ったか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973246
これ面白いな

民主党のせいで日本はガタガタだわ。
で、TPPだけどこればっかりは民主党の「なにもやらない、やれません」に期待せざるおえない。
だが、不必要な韓国とのスワップ増額を見るに、やってくれそうで怖いわ。

>>23
いや何をどう見間違ってるの？
アメリカ悪者ってその通りだとおもうよ

韓国って、ポルノの著作権でアメリカのポルノ団体と揉めてたよな

アメリカのポルノ団体がアメリカ政府にチクれば
アメリカ政府が強権を発動して、韓国のサイトを閉鎖できるというわけか

中野氏は肝っ玉小さいね韓国には失うものは無いよ国土も小さいし韓国の英断の気概を日本もほしいものだ、日本の農業いくら守ってもつぶれるよ

ちょっと考えれば誰でもわかる話だが、あえてヤンキーの罠にハマろうとするのは

安全保障に瑕疵を持つ国だからかな。韓国も同じようなとこあるよな。

>>17
議会で批准出来ないで政府が大立ち回り．．．という可能性も否定できない。

ここまで不利な条項を飲まされた原因が何かも気になるところ。

>>22
アメリカは絶対悪だよ。
これを否定するやつはただ不勉強なだけ。
在日や朝鮮カルトの裏にはアメリカが居る。
南京虐殺を捏造したのもアメリカ。

NYT＝朝日新聞のラインはアメリカ民主党だ。
読売、産経もアメリカ共和党。

無知なやつほどアメリカのことを調べようとしない。
しらべれば中国の100倍キチガイだってことは明白。

>>22
悪者っていうか、基本的には交渉事なんだからアメリカはアメリカの国益を守るために最大の努力をするのは当然だろ？
善悪の問題ではないと思う。

「ＴＰＰと安全保障は無関係」（中野）
「アメリカさんは巧みですね」（西部）

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4

>>30
そうしたのがアメリカなんだよ。
日本弱体化と、中国の核武装、すべてアメリカ。

頭きて全部読んじゃったよ

なんの取り柄もないアメリカ

とっと沈めよ、邪魔だ

基本的に嫌韓なオレが
はじめて韓国に同情したw

メリケンひどすぎw

どうした！もろこし？？？
トンスル飲みすぎておかしくなったか？

それにしても英語は得意じゃなかったか？朝鮮人
いまさら、意味が解らなかったは無理だぜｗ

ダイヤモンドって日本人が書いてるんでしょ？
この記者頭悪いな

最低限これくらいの細かさの議論を積み重ねて参加の是非を決めれば納得もできるんだけど、
無理矢理押し切ろうとするような話でもないだろ

>>40
どういう部分か聞いておこう

民主党はテロリストだもん

全部わざとやっている

テロリストは処刑しなければならない

韓国は地政学的にも経済的にもアメリカの属国になるのはしょうがないとして


日本がＴＰＰ締結したら文字通りアメリカの属国だな



みんなあんま話さないけど、民主党の本当の狙いは


ＴＰＰに形を変えた移民政策だからな

どうした？もろこし？とか言ってるが、いい記事だなと思えば俺は普通に賛成／反対関係なく立ててますが何か。

日経ヴェリタスにも同趣旨の記事があったんだが、それ1週間前になっちゃったのだな。
で、長いんだけどこっちの方が詳しいし…てのでダイヤモンドソースで立てた。

マスコミの方々も心中するんでしょ
アメリカのチャンネルも参入して大変なるね

>>11

あら、いい資料ね。

ＦＴＡもＴＰＰも大国にのまれる為の協定。

>>46
たぶん一番最初に食われるんだろうな
それだけメディアってのは国においてでかいもんだ

>>42
韓国と米国がウィンウィンになる点に触れてない

＞「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか

シナチョンが日本にＴＰＰ加入するなと言っても信用できないだろｗ

環太平洋戦略的経済連携協定 - Wikipedia
韓国は参加に前向きな姿勢を見せていた[15]が、…米国との二国間交渉に切り替え、米韓FTAで合意…[16]。
中国は…参加しないことを明らかにした[17]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/環太平洋戦略的経済連携協定
韓国を仲裁役に「日中韓ＦＴＡ」締結実現を！ 2011/05/25(水) 14:29:12 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0525&f=column_0525_010.shtml
【日中】東アジア共同体構築を視野に日中韓ＦＴＡ推進や海洋協力を　日中友好委で唐氏が提唱[10/23]
http://unkar.org/r/news4plus/1319369380/
【経済】ＦＴＡ交渉、共同研究１年前倒し　中国、日本に揺さぶり
日中韓の連携に動いた背景にあるのがＴＰＰ
http://unkar.org/r/wildplus/1306245275/

【コピペ】★　サルでもわかるTPP　要約
＜問題点＞
１　国民皆保険制度の崩壊
２　日本の食糧自給率低下
３　米国産遺伝子組み換え食品の蔓延、選択不可能
４　食品安全基準緩和による健康への悪影響
５　移民大量流入による日本人雇用破壊
６　デフレ加速　日本は貧乏国に転落
７　日本国民の主権を奪われる（二重国籍、外国人参政権　他）

こぴぺ
TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)＝実質日米不平等条約
デメリット
　・アメリカの危険な農作物及び畜産物(遺伝子組み換え植物、BSEへたり牛)が安く入ってくる
　・日本の農業が壊滅→アメリカの食料支配
　・工業製品の輸出拡大が出来ない
　・国外より低賃金労働者が流入し日本人の仕事が奪われる
　・多岐に渡る規制緩和、自由化→更なる経済のデフレ
　・TPP加盟後、超円高ドル安を仕掛けられ製造業が海外移転→国内産業空洞化
メリット：一切なし

温厚な日本人でもキレるレベル。

でも今日の動画「超人大陸」で中野さんが
TPP条約締結は国会の同意が必要だけど
TPP参加の宣言は総理大臣の専権事項だから
オレらががんばっても止められないっていってたよ

>>49
関税撤廃による韓国側の利益はグローバル化による海外進出によって最早少なくなってる　って書いてるだろ
それ以外で韓国のウィンって何だ？　あんな奴隷条約の

最近ロスに行ったが、ずいぶん韓国車が増えたっつーか・・・

6年前はそんな感じなかったんだが・・

TPP推進派の主張ばかり、各メディアから出てくる。「TPPに参加しないと、国がたち行かなくなる!!」てな話ばかり

経団連の会長って、何であんなにバカなのか…
輸出企業が苦しいのは、関税障壁のせいではなくて、超円高によるもの

TPPへ参加誘導をするために、アメリカがわざと円高ドル安にしてるとしか思えない

で、エサに食い付いたところを見計らって、満を持して円安ドル高にする

アメリカはユダヤ人にのっとられたからな

まともな人間ならパレスチナ応援する

TPPを提唱してたのはニュージーランド（FTAで大成功してるタイを参考にしている）
他国は乗ってるだけなんだが、何故か日本ではアメリカの陰謀という事になってる
賛成派も反対派も実際に提案されてる事項に基づいて賛否を議論したほうが・・・

普通に、率直にいい記事だと思います。
あとは広くこの記事（のようなものも含む）が大衆の目に触れることを、耳に入ることを望みます。
それでも参加するというのなら仕方がない。それも趨勢なのでしょうから。

>>11
やれば出来る子だったのか。

>>55
賛成派も推進派もＴＰＰで日本が無くなるとか逝ってる椰子は痛いよなｗ

>>55
経団連なんて自分たちの会社が儲かりゃあ後はどうでもいい

たとえ日本が滅びようともな

>>55
関税撤廃による利益もモチロンあったりするけど
実は外国人の非正規雇用単純労働者が大企業は欲しかったりする　何より安いからな
まぁその影響で日本の雇用がとてつもなく減少するがな

日本人がご飯を食べられなくなるとキレることをアメは忘れちゃったか

>>59
前に自治スレで「ネトウヨの喜びそうなスレも立てる」云々といってたから。

どっかからのコピーだが

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

民主党が本当にTPPへ参加するのが日本の国益になると思うならこの一つ一つをきちんと説明すべきだ。
そして日本がアメリカと対等に交渉できる根拠も示すべきだと思う。

ＴＰＰは俺も反対寄りの慎重派だわ

今反ＴＰＰ派に対し賛ＴＰＰ派の論説って「とりあえず話に乗っとけ」ぐらいの反論しか出せていない。

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

韓国の場合は中国が資本採取する旨味が無くなったせいで、中国資本が逃げ出す可能性があるぞ。
中国に乗っ取られる心配はなくなったｗ

>>53
この偏向記事を書いた低脳記者が書いてるの？

TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。

ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議　２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品）　４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制　６．貿易円滑化　７．ＳＰＳ　　８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置　10．政府調達　(公共事業）
11．知的財産権　12．競争政策　13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信）　15．サービス（一時入国）　
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce）　18．投資 19．環境　20．労働　21．制度的事項　22．紛争解決　
23．協力 　24．横断的事項特別部会

『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』　
〜ウィキリークス公電　米国文書〜


英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね？

池田信夫はＴＰＰに入っても良くも悪くもなにも変わらないって言ってた

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

>>64
これは素直に良スレになりそうな予感。

学ばないんじゃなく、日本を潰すために仕事してるんだからわかっててやってるんだよ。

みんな気づけ！！






民主党の本当の狙いは形を変えた”移民政策”だから！！！！

だって無能政治屋だもの
自分がアメに煽てられ見得やフトコロが暖かくなるのしか考えがなく
それがどの様な協定など構わず
アメと私が協定したとの事実結果だけが欲しいだけだもの

>>69
あーだからそれがどう偏向できるか指摘して欲しかったりするのさ
なるたけ具体的に

無能政権だからねえ・・・

>>78
無能だから深く考えずホイホイ頷きそうで怖いんだよな

現ＴＰＰの４カ国で一番割りを食ってるニュージーランドが
アメリカを引き込むための餌が日本だというのが私の認識

ニュージーランドとしては自国より市場規模が大きい国が何としても必要

そのターゲットがアメリカで、アメリカのおまけが日本

だからこそ日本が参加しないならアメリカも参加しない

これがＴＰＰの本質だと思うよ

>>71
チョンと違って日本はもともと関税が少ないし、
シナチョンがＴＰＰ加盟国の労働者になるくらいだろうな。
むしろシナをハブって人民元を上げたいんだと思う。

日本の市場開放に期待　米産業界、ＴＰＰ参加で
中国の国内企業が優遇され、人民元が過小評価されているとして懸念を表明
http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/652.html

米国の貿易赤字っぷりをみれば、少々儲けたほうがバランス取れて却って良い気がする。
ま、米国がある程度魅力的な商品を作っている前提だが。

>>80
黒幕はまさかのニュージーか？

>>79
感冒長官が前から大風呂敷に同調しているしなー
おかしいよね。

★藤村氏、前原氏の「途中離脱可能」発言に同調

藤村修官房長官は２４日午前の記者会見で、民主党の前原誠司政調会長が環太平洋
戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題について「国益にそぐわないなら撤退もあり得る」
と発言したことについて、「前原氏の発言を重く受け止めている。外交交渉というのは常に
そういうことがあると受け止めている」と述べ、交渉参加後も離脱は可能だとの認識を示した。

▽ソース：産経新聞　2011.10.24 11:55
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102411560008-n1.htm

NAFTAやイラクのことを見る限り。
TPPではアメ様要注意だと思うんだよね。

また、ＴＰＰに入るために準備される様々な規制緩和策や法案改正も要注意って言っている人もいるけど、
>>22さんは、こっちの意味で見間違うなってことか。

まあ、どちらにせよ、民主党監視は暴走するなと。

日本企業が韓国に工場を移転する事例が増えているのは
FTAの影響かそれとも為替の恩恵に与かりたいのかどっちなのかな？

>>80
ニュージーランドは乳製品をアメリカに輸出したいでしょうが、
アメリカは食料安全保障の観点から、
乳製品の輸入は絶対に阻止したいので、
代わりに日本市場を差し出させるつもりなのでしょうかね。

俺は積極的消極派かなｗ
参加しなけりゃどんな枠組み作られるか分からんが、かといって参加するほど有益とも思えん。

>>79
能力不足の外務官僚がそれでも必死で交渉をまとめた物を簡単にひっくり返しそう。
それくらい無能なイメージがある。

>>77
｢低脳」なんて書く奴にまともなレス期待しても仕方ないぜ

X 　アメリカは絶対悪だよ。
◎　油堕屋金融マフィアは絶対悪だよ。

ある意味韓国は米国から学ぶチャンスなんだろうけど
無理だろうなｗ

>>84
力技でやりそうですねー
国会で批准されなかったらどうするのだろうね。

首相、ＡＰＥＣで参加表明へ党内論議加速　推進、反対両派が陳情合戦を展開

野田佳彦首相は２４日の政府・民主三役会議で、１１月１２、１３両日のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）
首脳会議での環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加表明に向けて、党内論議を加速させる方針を
確認した。ただ、２４日も推進派・反対派双方が「陳情合戦」を展開。議論を集約する立場の前原誠司政調会長が、
交渉途中の離脱の可能性に言及したことも波紋を広げている。

ＴＰＰを推進する経団連の米倉弘昌会長は２４日、都内で玄葉光一郎外相と会談。米国がＡＰＥＣ首脳会議での
大枠合意を目指していることを念頭に「もはや待ったなしの状況だ」と早期決断を迫った。米倉氏はこの後の記
者会見で、前原氏の発言を取り上げ、「不穏当な表現だ。交渉入り後に途中離脱することはありえない」と苦言を
呈した。

これに対し、交渉参加に反対する全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）の万（ばん）歳（ざい）章会長は首相官邸で
藤村修官房長官と会談し、１１６７万人分の反対署名を提出。
藤村氏は「いろいろ話を聞いているが、悩ましい」とこぼした。

万歳氏はその後の緊急記者会見で、交渉参加反対を訴える「請願書」を国会に提出すると発表した。請願には国会
議員の紹介が必要だが、万歳氏は衆参両院で３５０人を確保していることを明らかにした。

一方、社民党の福島瑞穂党首も藤村氏に交渉参加反対を申し入れた。ここでも前原氏の発言が話題となり、藤村氏
は「一般論として途中離脱はできるが、日米関係は重い」とし、米国が強く参加を求めていることから「途中下車」
は困難との認識を示した。
福島氏によると、藤村氏は「交渉入りは協定締結ではないので、閣議決定はいらない。国会での議論もいらない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と語ったという。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111024/plc11102421180011-n1.htm

>>77
まずこの記者の頭の悪さは、ＴＰＰは中国包囲が主たる目的であるということを理解してない。
はっきり言って、米国のＧＤＰから考えて対韓輸出が増えても米国の経済にはそれ程大きな意味はない。

>>79
私から見て、３歳児ぐらいにしか見えません。
大人に何か言われると、単なる反射で「うん」って言っちゃう感じ。

もろこしスレでもまっとうじゃないか。
良い記事引っ張ってきたな。

FTPだ！TPPだ！！で済む話しじゃないんだよ。
これは中国による世界市場、ブロック経済化に対抗するアメリカ側の
ブロック内搾取戦略。

韓国は唯々諾々と亡国の道を選んだ。つまり、覇道に折れた。

日本は同じ轍を歩んで良いの？ここら議論が始まる。

>>85
そそ
議論の前提で間違うと結論も当然間違うってこと

これから日本のグローバル企業が生きてゆく道は、従来のような「輸出立国」ではなく、
生産拠点をアジアに移して「世界最適生産」を行なうことだ。
ＴＰＰのねらいも、アジア 諸国の保護貿易を改め、規制を共通化して環太平洋地域を経済統合することにある。
欧州連合のような強い統合は無理だろうが、人や金の行き来が自由になれば、世界の 成長エンジンになっているアジアから日本も利益を得ることができる。

TPPの産業にもたらす影響はさまざまだが、ただ一つ間違いないのは、それが消費者の利益になるということだ。
たとえば7000円だったジーンズが、 アジアの現地生産によって700円で輸入されたら、所得は同じでも購買力は 10倍になる。
たとえ自由化の 結果がGDPベースでプラスマイナスゼロでも、消費者の利益は確実に増えるのだ。

これを「ユニクロ型デフレ」などという人がいるが、輸入物価の低下は相対価格の変化であって貨幣的なデフレではない。
むしろこうした国際競争で生き残ることにしか、日本企業の活路はない。
消費者の利益にならない企業は消えるのが、資本主義のルールである。

ｂｙ池田信夫

>>97
おや、おひさしぶりｗ

大地震はある、大津波は来る、放射線が降ってくる、台風が来る、火山が噴火する。




そんな国に来たい馬鹿はいないと思うけどね。

>>32
で、あんたは中国と仲良くしたいわけ？
ごめんだね。アメリカがまだまし。
ＴＰＰは要らないけどね

読売位で書かないと誰も読まないよ。
残念だけど。

ニュージーのウィキリークスコピペまだー？（・∀・ ）っ／凵⌒☆チンチン

>>98
問題は、失業者は７００円の出費でも痛いって事ですね。

そもそもＴＰＰがなんで必要なんだろう。
ＦＴＡで充分じゃないか。

んぅ〜もろこしが改心したのか？

でも、良いスレに深化する可能性あり
ＴＰＰについては流石に財界も警戒はしているさ・・・
だだ不幸のなのはトップが住友だって事だｗ

ええ〜
で、バターとかの乳製品やら小麦やらが小刻みに上がってんのか…
用意周到な確信犯だな

>>96
戦前のイギリスの

栄光ある孤立　がいいと思う

日本を解体して売り払うのか民主党の役割です

>>96
FTPてw　パソコンのいじりすぎw

もろこしは知能は高い人だと思うよ。
ただ、知識が薄い。

>>11
この全文引用はほんとに乙です。

ダイヤモンドもたまにはまともな記事を載せるんだよな。

自国の防衛をアメリカに頼んでいる弱み、その核の傘の下で太平楽。
これじゃ属国そのものじゃないか？もう、憲法を防衛に限り戦力を持つと
変えるか、アメリカ様についていくか、それがアメリカの利益のためでも
どうしようもない。本質はそこにあるんだな。平和憲法？それは理想だが
こういうカタチで、ツケを払うこと。

>>90
興味がある
>>94
アジアで幅を利かせている中国の牽制ってのはそこそこ聞くな
対韓輸出云々は日本を引き込むための陰謀だ・・・ってのはムリがあることは分かる
けどそれにしたって日本側にメリットがない気がするんだよな　どんな目的があろうとも
お前自身は賛成派か反対派か聞きたいんだけどどうなの？それによって大分事情は異なる気がする

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、どじょう支持率46％ｗ早く目を醒まそう！

もろちんスレなのにまともな話題なのが疑問に思う。

>>99
こばわ。超汚染はどのみち地獄行きだけど日本の成り行きが問題。
んで、内閣が糞サヨ宜しく内ゲバだけど強行の恐れ有り。
ここなんですよねえ。

>>97
だよねー
まず一番にありきは「国民にベターなものを」なんですよねー

記事引用したのですが、問題は民主党が話し合いができないということに
ありますねー

昨年の6月にぶち上げたわけだから時間はあったのだと思うのですよ。

>>113
軍事同盟と経済は離して考えるべき。

セーフティネットを作ればって言ってるバカな識者ｗも多いけど
セーフティネットを作れない仕組みがＴＰＰだってこと知らないんだよね

まぁ、政府にしてもＴＰＰの原文読んでる人
いないみたいだし仕方ないけど

とりあえず現行のＴＰＰの原文、
みんなに配布してから議論に入れって思うよ

>>94
総額がどうのではないよ。

米韓FTPは、単なるレームダックなオバマ、李両政権のための失点を埋める
ための出鱈目な行為。

それ以外に意味は殆ど無い。

オバマ側は・・・
韓国側の市場への輸出基地として、アメリカを利用させ、僅かな雇用を生んだ
事を大きく宣伝し、次は日本への輸出だ！！って選挙民の視線を逸らすことに
ある。

李側はFTP詐欺で資金を集め、韓国の未来は明るい！って国民を騙す事。

これ以上の意味は殆ど無い。

>>116
強行されたら国民はどうしようもないねー(´･ω･`)

あーあ通販と一緒で政治家もリコールしたいわぁ

>>110
あｗ

FTAだｗ

>>116
強行する気まんまんですよ

>>93の記事

福島氏によると、藤村氏は「交渉入りは協定締結ではないので、閣議決定はいらない。国会での議論もいらない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と語ったという。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ダイヤモンドがこういう記事書くのか・・

朝日が中国の汚点書いたのと同じで
こりゃたぶんほんとの話だろ

田原総一郎はＴＰＰ賛成はアメリカの犬、ＴＰＰ反対は中国の犬だといいます

ＴＰＰとは「メリットがあるか、ないか」「得か、損か」という問題ではない、と僕は思っている。
もちろんアメリカの再占領政策とも思っていない。アメリカのアジア戦略の一環としてとらえるべきだ。
中国の経済成長は著しい。２０２０年代初めには、アメリカのＧＤＰを抜いて世界一の経済大国になる、という予測もある。
さらに空母を建造するなど海軍を中心にした軍備増強を図り、周辺海域への進出をうかがっている。
ＴＰＰを単なる経済の問題と捉えると、大局を見誤ってしまう。ＴＰＰは、そうした中国の動きを牽制するための アメリカのアジア戦略の一環だからである。
アメリカの狙いは、日本を含むＡＳＥＡＮの国ぐにを取り込むことだ。
経済における連携を深めれば、政治的な関係も強まる。当然、安全保障の局面にも影響を及ぼす。
つまり、ＴＰＰは経済・貿易の問題のみならず、外交・安全保障の問題でもあるのだ。

そこで、日本が考えなくてはならないことがある。アメリカのアジア戦略にどう関わるか、である。アメリカと同盟関係にある日本が、
アメリカの戦略にどの程度協力するのか。一方、対中関係をどうするかも考えなければならない。日本の最大輸出相手国は 中国である。
今後も中国を中心としたアジア諸国の市場は拡大していく。
中国を含めたアジアとの交流を深めていかなければならないとき、アメリカのアジア戦略にそのまま乗ってよいものなのか。
民主党や自民党の幹部たちは、ＴＰＰ交渉参加に積極的である。彼らがいま話し合っているのは、ＴＰＰ交渉に参加しながら、
どのように中国と良好な関係を結んでいくかである。アジア戦略を進めるアメリカが課してくる厳しいルールや規制をかわすことはできるのか。
アメリカのアジア戦略に関わりつつ、良好な対中関係を模索する。これがＴＰＰの本質的な問題であり、日本にとってもっとも大事なことである。
つまり、もっと広い視野で、ＴＰＰの問題を見極めることが重要である。ところが、マスコミは農業、医療の問題ばかり取り上げる。
産業の空洞化を煽ってばかりだ。政府はもっと活発に議論をし、マスコミは交渉の内容を国民に向けて丁寧に説明していくことが必要だ。

ｂｙ田原総一郎

>>123
みずぽ･･････ちゃんと大事なことを聞き出せている。

彼女もやれば出来る子だったんだな。

>>116
民主党とすると、失政についての批判を躱す、最善の手。

そして、それが売国であると言う事も理解してると思うけどね。

米韓FTAさえなけりゃあなぁ
韓国も余計な領土云々や起源云々言わなけりゃ
輸出大儲けさせてくれる(経済的には)いい国なのにな

>>121
>>123
それなら血の雨降っても仕方ないねとも思ってます。

米国はマフィアと一緒
フロント企業を使ってカモをむしゃぶり尽くす
文句を言おうものなら飛び道具(核)を散ら付かせる

日本人もそうだが欧米人もルールは守り、契約に至ってはキリスト教圏では絶対だ
だがしかしここに落とし穴がある、日本人は憲法のようにルールは絶対不変の意識があるが
欧米人の感覚はルールは絶対ではない、自分に都合の悪いルールは変えるものなのだ
日本はかつてスキーのジャンプ競技で日本に不利なルールに変えられて経験済みだ
彼らは『フェアじゃない』とお題目を唱えるが、その裏の真意を見誤ってはいけない

>>125
どっちもどっちなんだよね。

で、ちゃんと農業とかの補完をして、全ての道筋を付けないとTPPの
どうのって語っちゃ、駄目でしょうにねぇ。

とりあえずＴＰＰを日米の問題として考えたら絶対に間違う
それが言いたいから久々に来てみた〜

じゃね♪

日本は鎖国をしても素晴らしい国を作れる力を持っている事が証明されているのに
何も無理やりTPPなんて入らなくってもいいと思う チョンもチュンも追い出していい
国作ろう

>>127
売国って言ってもモルトケ曰く、本来は実力無いとできないことですけどね。
無能は怖いものです。

>>97
ＴＰＰってアメリカの思惑は関係なくアメリカを入れちゃダメだと思うのです。
多国籍間の協定って各国のパワーバランスがつりあわないと失敗することになるんです。
ここに国力が突出しているアメリカが参加する愚は犯すべきではありません。

日本は内需中心なので、アメリカよりはマシですが、やっぱりバランスは崩しちゃうでしょうね。

>>126
これは流石に論外　まずTPPによるメリットデメリットを語りつくしてから
ここらへんの考えをするべき　これだけを見て安易に決めそうで怖いわ

>>103
ＮＺはＴＰＰ加入に反対してたくせに、
突然日本を加入させて潰すとか言い出して面白い国だよなｗ

ＴＰＰ不参加を打ち出せば、巨大津波が日本を襲う？！ | 憂いの果てに 〜次男坊のアフォリズム〜
http://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-208.html

>>137は>>125な

>>133
日本という国家のあり方を問われていると思う。ﾉｼ。

ちょっと聞きたいんだが・・・
テレビはほとんどTPP賛成だよね？
新聞もそう
TPPを反対している意見が優勢なのはネットしかないんだが・・
これってなにげに詰んでるんじゃね？
メディア・官僚・政治家が賛成じゃ反対か見送りにできないだろ・・
って思うのは俺だけ？

米韓FTAに盛られた「毒素条項」　米韓鬼の十条　何この不平等条約はｗｗｗｗｗｗ　[韓国関連]
http://news4vip.blog.so-net.ne.jp/2011-10-14-3

>>125
国破れて山河あり

珍しくもろこしがまともな記事を……
TPPに関しては、アメリカは日本が参加しないとあまり旨みがないってのもあるだろうね
逆に言えば食い物に出来るから、日本にゴリ押ししてきてる
弱腰、土下座、譲歩外交の民主政権がどこまで優柔不断を貫けるか……

日本がTPP参加して国内デフレが急加速したら
世界経済危機って取り返しつかないところまで来ちゃわない？
大三次世界大戦が目に浮かぶんだけど

帰る前に

>>136
そそ、ユーロの失敗と同じこと繰り返す必要はない

>>127
そもそも「話し合いができない」民主党の体質に問題があるのですよなー

自分で自分の首を絞めているわけでして・・・

今北産業。

録画消してしまったが、先週の水曜アンカーで東谷暁氏のTPPと米韓FTAの解説で、松原某が噛み付いていたな…

そもそも、TPPの詳しい内容は、交渉参加を表明しないと教えてもらえないって時点でインチキ臭さ満載なんだが…

「取り敢えず、話を聞いておけば？」的スタンスで事を進めたがる各メディア

「取り敢えず、一度民主党にやらせてみて、ダメなら選挙で政権を替えれば良いんじゃね？」と言ってた、あんたらにそそのかされるのは御免こうむる。

>>141
農家のおかげで議員になれた政治家は多い

民主党の中でももめてる

世論調査で反対が多くなればなくなるだろ

経団連のごり押しがハンパ無いから

>>114
中国を引きずりこんで、人民元切り上げに成功すれば、
日本製品は国際競争力を持ち、輸出を増やせるというメリットがある。

よしんば、ＴＰＰに引きずり込めなくとも、日米というＧＤＰ１位と３位が関税を撤廃すれば
日米を最大の輸出先としている中国は打撃を受ける。
そして日米は中国の対米対日輸出シェアを奪える

>>118
＞軍事同盟と経済は離して考えるべき。

おめでたい奴がいますなぁ、、こいつの常識は世界の非常識。
ユダヤの富豪が泣いて喜ぶ発言よ。

メイソンの策略通り、おめでとう！
（ついでに言うとアメリカは１０年に１回は武器弾薬を消費することに
なっている、戦争というカタチで、個人の拳銃ライフルはその業界から
献金が続き、各家庭に行き渡っているよ、もちろん自衛のためでもある）

>>141
少なくとも、農業系と医療系の団体は反対に回ったはず。

デモも行うのですが、記事にならないかなー。

ＦＴＴのほうは環太平洋のつながりだからコンセプトとしてはいい。
アメリカの出してくる条件が問題なだけ。たとえば。郵貯とか。

やっちゃ絶対だめなのは韓国とのＥＰＡのほう。その次は北朝鮮との国交支援。
その次は中国とのＥＰＡまたはＦＴＡと続いて東アジア共同体になる。
これは自民党もチョンも大賛成で、彼らの宿願。

>>150
そですね。いわゆる「農水議員」です。

>>150
と言うか民主の政権交代の一因には、確実にJAの票を分捕ったというのがあるよｗ

WTO（GUTT)を機能させていない国同士のお馬鹿なお約束＝米韓FTA

そう思ってみると、どこ・誰・なんでが判る。

出来る事なら、日本はどこにも参加せず、WTOの機能権限を強化させる
ように調整出来ると良いのになぁ。

とりあえず断ってみよう

>>149
こいつらって深夜の街灯すらない道路をライト無しで走るのかねｗ

ＴＰＰについてメディアが報道しないこと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581395

ＴＰＰについても、またマスコミに騙されてるんじゃないか？
http://www.think-tpp.jp/


気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

>>141
経団連≒大企業TOPはTPPによるメリットがそれなりにあるんだろな。
少なくともアメリカ政府から嫌がらせ（ダンピング裁判とか）は受けにくくなるんでない？

>>150
TPP参加しても農家の生活や待遇ってあんまり変わらないと思うんだ

>>154
動画ではあったよ。この中で医師会も反対って出てるよ

ＴＰＰ反対署名１１００万超、ＪＡが攻勢
ttp://www.youtube.com/watch?v=QQ_X1p5r190&feature=newsweather

>>149
＞そもそも、TPPの詳しい内容は、交渉参加を表明しないと教えてもらえないって時点でインチキ臭さ満載なんだが…

何そのカイジ・・・・・・

>>156
小沢一郎は地盤が地盤なだけに、
反対派だったはず･･････・。

応援したくなっちゃう。

>>147
民主党って、各自の勝手な言い分をがなりあって、コンセンサス無しで突っ走る馬鹿。

だから、潰して、ちゃんと国内でコンセンサス作って、その上で一気に行く。
こういうところが今必要なんだと思う。

小泉氏は市町村でちゃんと語った。

そりゃ、貶されても仕方ない施策もあったけど、コンセンサスを作るって意味では天才だった。

韓国っていうのは強い国にはどこまでもへつらいたいんだよ。
日本は有史以来ずっと韓国を反面教師として見てきた。
奥田や御手洗が牛耳ってた経済界なんてのは売国奴の集まりだぞ。

韓国が得たもの：ホルホル
米国が得たもの：ドルドル

TPPは本来の姿、つまりアメリカが入らず小国同士で集まってやるべき
アメリカや日本がしゃしゃるべきでは無い

ウルグアイラウンド（多国間貿易）失敗からＦＴＡ（二国間貿易）に移り変わり、
ＦＴＡをさらに進化させたのがＥＰＡ（二国間経済パートナー）になったと思っている。

ようはＴＰＰってウルグアイラウンドのＥＰＡみたいなもんでしょ！？
多国間の共通事項を作ろうとするからこそややこしいものになるのに・・・
ユーロの失敗例を見ても明らかだとは思うんだけどね。

個別で日印ＥＰＡ加速させるなり日独/日仏などでやる方が良いでしょ。
手間暇かかるけど。

>>166
個人的には「有罪受ける前に最期の一仕事ぐらいしとけや」とも。

ZEROはTPPやるのか

この記事を読めば国民は理解すると思う。
でも全ての国民が知っても野田を止められる力があるのだろうか…

戦前の植民地経済そのまんまだな。
南トンスランドのエベンキ共は暴動起こせよ

>>164
ありがとうございます。

ＪＡガンガレ。超ガンガレ。

あんたらのありように言いたいこともありますが、
それでも、こういう時にはきっちり動いてくれる組織だと思いたい。

>>163
むちゃくちゃ変わるぞ？
飛行機で農薬ばら撒くような栽培法で大量製造した米やらなんやらが、無関税で入ってくるんだから……

>>138
ニュージーランド
「安全と安心を最優先して国民を守る」世界第一位の国家の再建を国民は望んでいる。＜略＞
菅政権は、TPP 参加判断の「先送り」ではなく、「TPP 不参加」のメッセージを直ちに発信するべきではないか。
http://www.jc-so-ken.or.jp/pdf/tpp/11.pdf
TPP　ニュージーランドでも市民、学者、労働組合が反対に立ち上がり、ネットでも訴え(THE JOURNAL) 　2011年02月01日
http://news.livedoor.com/article/detail/5310958/

宇沢弘文はＴＰＰで社会的共通資本が崩壊するといいます

　これまでの日本の農政は、農業を一つの資本主義的な産業として捉えて、農業に従事する人々を単なるホモエコノミクス（一介の経済人）とみなして、効率性のみを追うという偏見にあまりにも大きくとらわれてきた。
農の営みという最も本源的な機能を担ってきた人々がもつ、すぐれた人間性とその魅力的な生き方が、日本社会の社会的安定性と文化的水準の維持という視点からこれまで大きな役割を果たしてきたし、
またこれからも果たしうることが忘れられてしまっている。
　農業基本法は、一戸一戸の農家を一つの経営単位と考えて、工業部門における事業所ないしは企業と同じような位置付けを与えた。
自立経営農家という概念に示されるように、一戸一戸の農家が、それぞれ主体的に生産計画を立て、雇用形態を決め、投資にかんする決定を行ない、その農業所得を基準として行動するという点で、
工業部門の一企業と同じような役割を果たすものとされてきた。

　このような意味での一つの独立した経営主体である農家が、工業部門の企業と同じような条件のもとで、市場で競争する。
その結果、市場競争に敗れた農家は、第二種兼業農家なり、あるいは他の職種に転換させ、生産効率が高く、工業部門の企業と競争して十分に存立しうる農家を自立経営農家として位置づけようとした。
そして農業部門に対して、生産基盤の整備、構造改革、価格維持政策などの多種、多様なかたちでの保護政策を展開してきた。

　しかしこれらの保護政策は工業部門においてなされてきた明示的（explicit）あるいは陰伏的（implicit）な保護政策と比較したとき、その規模、性格において全く比較できないほど小さなものにすぎなかった。
その上農村に生まれ、育った子どもたちを「拉致」して都会で働かせることを日本ほど大々的に強行して、農村の空洞化を招来させた例を私は寡聞にして知らない。

　農業部門における生産活動に関連して、独立した生産、経営主体として捉るべきものは、農村として、広く社会的、文化的、自然的環境のなかで生きる生活者の集まりとして位置づけるものでなければならない。
その上で、日本農業の置かれた苦悩に充ちた状況を超克して、新しい農村を形成する契機を求めることが、日本の農政に求められている。

　しかし現実には、農業生産法人の要件緩和などを通じて一般法人の農業参入を許し、さらに農地所有権解禁に道を開こうとしている。
今ここで、ＴＰＰに参加することになれば、長い歴史を通じて大切な社会的共通資本として、人々の血と汗によって守られてきたコモンズとしての日本の農村は壊滅的な影響を受けて、事実上、消滅してしまうことになりかねない。

　日本は今、「安政の開国」を迫られたときと同じような危機的状況に置かれていることを私たちは肝に銘じなければならない。

ｂｙ宇沢弘文

>>169
誰が上手いことを言えと言ったかと小一時間説教をだなー

ＴＰＰは戦時中の南進
韓国や北朝鮮中国とのＥＰＡは北進。
どうやら日本政府は帝国政府と同じく両方やりそうだな。
やるにしても、南進だけでいい。北はロシアにやっとけ。

>>165
いや、実際そうなんだよｗ
参加を表明しない限り協議内容は分からない。だから協議だけは参加しておくべきだと思う。
参加するか否かはその後で考えればいい。

>>173
どういう報道をするか楽しみだな

日本版TPPを独自に作ればいいよ。
ロシアと南北朝鮮を除いて、中国に隣接している国全部とね。環太平洋にはこだわらん。

>>170
そうそう。
日本がするべきことは「アメリカはＴＰＰへの参加を辞退しろ」と迫ることです。
アメリカの言いなりになって参加することではありません。

>>167
民主党の体質を良く示している一例です。
現実を見れないのでしょうなあ・・・

■名古屋市、来年度３６３億円財源不足　減税に逆風

　名古屋市は２４日、市民税１０％減税の実施を前提とした、２０１２年度一般会計の財政収支
見通しを市議会財政福祉委員会に示した。財源不足が３６３億円に達し、うち７６億円は充当策が
未定という「前例が無い」（財政課）厳しい内容。市議会１１月定例会で減税条例成立を目指す
河村たかし市長に、議会側が反発を強めるのは確実だ。
　試算によると、１２年度に減税される１５８億円を差し引いた市税収入は、１１年度当初比５％減の
４６３７億円。市債発行９１２億円などを加えた歳入は１兆５億円となる。
　これに対し、歳出は１１年度当初比１・３％減の１兆３６８億円。不足分は、行財政改革や
未利用地の売却で計１３４億円、１６０人の職員削減で１０億円、財政調整基金１３９億円のうち
９６億円を取り崩すなどで穴埋めする。
　しかし、これらを合わせても２８７億円にとどまり、残り７６億円は「あらゆる努力をするが、
現状では対応策が決まっていない」（財政課）という。
　河村市長は来年度からの恒久化を目指し、９月定例会に減税条例案を提出したが、３会派で
過半数を占める自民、民主、公明が「１２年度の収支見通しが判明するまで判断できない」として
継続審議に持ち込んだ。
　２４日の財政福祉委では「減税を恒久的に行うのは相当、無理がある」「将来の収支好転の
見通しもなく、財政調整基金を安易に取り崩していいのか」などの意見が出た。
　一方、河村市長は「減税の財源は行革によって確保されており、減収とは無関係」との反応。
１０年度に単年で減税をやったことで「行革の力が及び（財政悪化が）この程度で済んでいる」と
あくまで強気の構えだ。

▽図：来年度の名古屋市一般会計収支見通し
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2011102499141117.jpg
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011102490121355.html

今年7月に発効したEUと韓国のFTAは6月の韓国の対EU貿易は、
10億ドルの黒字だったが、翌月つまり発効した7月1日から28日までの収支は、
8000万ドルの赤字となった。

因みに去年の7月は韓国側の15億ドルの黒字となっている。

経団連って一区切りは乱暴だぜ

国内の雇用を守っている企業だってある。
皆が住友みたいに似非グローバルでは無い

輸出もしていれば輸入もしている、それぞれのメリットがある
ただ、ＴＰＰに関しては日本と美国が巨大すぎる、あまりにもバランスが悪い

>>171
本来の自由貿易って、多国間で調整するものだと思う。
何故かと言えば、米韓を見る様に、一方的な搾取になる。

それだと最終的には1次大戦のような戦争にさえなり得る。
そういった危機的状況を止めるために、”米国主導”で作られたのがWTOだよね。

米国、特にオバマは自己保身のため、自国発の論理を曲げてる。

つまり、オバマは困った奴ってこと。

>>177
公金からの補助金と買い上げで済まされるんじゃないかな
議員センセの頭にある農業って農家であって農業じゃないんだから

>>182
マスコミに踊らされてんなぁ　交渉に入った時点で参加することは国際社会では決定事項だと思え
拒否できた前例がないらしいからな

>>182
下手に協議の中にはいると、
扉に鍵をかけられるイメージがあるのです。

なんつーか･･････。上手く表現できないのですが。

>>182
交渉テーブルについた時点で日本はいろいろ外堀を埋められ、うやむやのうちに
批准が規定路線になる。まあ間違いないよ。
京都議定書とか、京都でやる時点で日本の一人負けが決まってた。

中国はちょっと話を聞いただけで協議へは参加しなかったというのに

>>189
まあ、黒ノムの名前は伊達じゃないってことです。

>>190
問題は・・・

その公金の財源をどう賄うかですね。

増税となりますと、不満が出ますし・・

てＳＴ

>>192
ゲームで怪しげな館に入ったら、鍵賭けられて出られなくなったという感じだろ？

>>192
前後左右でショットガン持った黒服のおにーさんたちが笑顔で立ってるんですね

>>190
それはつまるところ、捌く宛の無い在庫を大量に抱え込まされるってことだよ？

>>182
参加者で情報が閉じ込められ、”あの””民主党”という下らない連中で構成される
”馬鹿な”政府の勝手な譲歩や対応で決まる事が良いとでも？！

保身のためなら平気で国も肉親さえも売るような連中だぜ。

>>192
あー、キャッチセールスですね。
イメージが固まっていきます＞＜

もう交渉すんのやめようず。日本だけ損するの目に見えてる。
お人好しに押し付けようぐへへへへというのが見える。
大体言いだしっぺ誰よ？日本じゃないだろ？

おお・・・レスありがとう
ちゃんと民主にも反対しているまともな人いるんだね
これはAPECだっけ？
そこで参加表明にならずにすむかもしれん
なんとか米韓FTAやった韓国のようにはならないで欲しいものだ

>>198-199

強面のヤンキーに
「買わなきゃ帰さないぞ」
と脅されるような。

そして、そのヤンキーが世界の警察官も兼ねているという悪夢ですかね。

イッチョ噛みの中国が積極的でない時点でなんか胡散臭いってラジオで言ってた。

>>196
国債でも刷るんじゃないかな
そもそもTPP参加する事でデフレが加速する事は分かりきった話で
参加するってんだから金銭感覚も経済感覚もありませんよ

>>205
詰みすぎ全然わろえない

>>195
うーんｗ

理念は正しいんだよ。国民皆保険とか。
ただし、コンセンサスや財源、その他を全く考慮しないで突き進んでこれ。

ある意味、黒ノムより達の悪い黒菅が一番しっくりｗ

>>152
中国を引きずりこむことはムリとして

お前の言ってることだけで判断すると日米FTAが理想なんじゃねーの？
TPPだとデメリットでけぇって

>>200
何を今さら
抱えてるのが現状じゃない

>>195
民主主義は怖いのぜ。マケインが来て欲しかったぽ。
象さん(共和党)だし。

>>201
あいつら、交渉能力　ゼロだもんなー

前から大風呂敷さんなんか典型だ罠ー

>>200
まあ、ＥＵやアメリカはそういう在庫に補助金をジャブジャブ漬けて、
無理矢理輸出して途上国の農業を潰しているのですがね。

>>202
ああ！そういう感じですよね。

>>57,80,87
ＮＺは対米ＴＰＰで深刻な交渉をしてる医薬品のＮＺ内許認可を米並みを求められ
難航してる。ＴＰＰは普通の通商条約交渉と違い情報厳秘で外部には漏れてこない。
しかしラチェット条項で（ＦＴＡラチェット）ＮＺの乳製品は対米輸出が不可能になってる。
同じくオーストラリアもＦＴＡラチェットで砂糖の対米輸出が不可能になってる。
米が独り勝ちしさらにＴＰＰで米と対米不満のＮＺとオーストラリアに日本市場を
山分けする目論見で日本に臨んで来る。
経団連会長は乳製品や砂糖、医療品なんか端から聞く気なんか無い。

麦を出荷したジぃさんが怒っとったなぁ
国際価格より安く買い叩きやがった！って
こんな感じで関税の掛かっていない農産物って結構あるんじゃないの？

>>187

韓国は、ＵＳやＥＵとの貿易で損をした以上のものを日本企業にたくさん移転
してもらうことで補ってあまりある。米韓、欧韓ＦＴＡと日韓ＥＰＴによって
日本をごっそりひきぬいて日本を空洞化させて日本に成り代わる計画だから。

奴だよ奴のせいだよ。
国民は反対なのだから。

韓国の場合、ヒタヒタと２度目の「国家破産」が近づいていて、
なり振り構わず、国家を質草に入れてでも、大博打に打ってでた
と思ってたけど違うのか？米国丸儲けなのも想定無いで。

なんのかんの言ってもアメリカ様の言うとおりになるよ。
向こうは、血を流しても日本を守る（と言っている）
日本は金で解決するしかない。それが属国根性。
やがて、言葉だけだが、朝鮮、中国が東アジアの重要拠点と言いだすぜ。
結論：憲法を改正し、自衛のための軍隊を自分で保有する　として
やっと７：３くらいの交渉が（ＴＰＰ交渉でも）できる。
もちろん７がアメリカ。

>>209
なんとｗ

>>214
怖いな…。

>>182
参加前提でなければ話は聞かせない、話を聞いたら3海外の選択肢は選べない。
そんな集まりに近づくのは普通に危険です。

というか、参加前提でないと協議内容を公開しないという時点で鎖に繋がれて朽ち果てる未来確定です。

>>214
先進国が途上国から搾取するのがグローバリズムってやつですから

>192
カルト系のセミナーとか…(笑)
うっかり行ったら最後、足抜け不能に追い込まれるからね

>>216
野菜とかは、今の時点で関税激安だったはず。

コメと麦と畜産物とコンニャクは関税が高かったかと。

>>213
勉強不足だし、指摘されると振り返る前に逆ギレ。
まるでどこぞの民族を思い出すｗ

>>194
中国が参加をしなかった理由は、米国の意図つまり対中包囲であることが丸わかりだったため。
中国としては日米という中国最大の輸出相手がＴＰＰで関税を撤廃されたら困るから、参加を検討した。

しかし、米国がＴＰＰで人民元切り上げを迫ることを悟ってさっと引いた。

しかし、やっぱり日米がＴＰＰをやると困る。
だから日中韓ＦＴＡを主張している

>>207
それも厳しいですね
この理由では通らないかと・・・

財政法

第四条 　国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。
但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、
公債を発行し又は借入金をなすことができる。
○２ 　前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。
○３ 　第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。

第五条 　すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、
日本銀行からこれを借り入れてはならない。但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の
範囲内では、この限りでない。

>>152
中国の商圏を奪う理屈はわかるが、その前に
日本がめちゃくちゃになるのはどうする？

結果、日本を踏み台にして米帝の一人勝ちじゃんか。
あほらしい･･･。

>>226
国会答弁みてますが、そのまんまですよねー

>>211
今も抱えてるからもっと増えても大丈夫！とか言いたい訳？
だとしたら論外なんだが

超人大陸の中野さん、すごく悲観的だった。
TPP回避できる可能性は1％だって。
ＪＡだけで1100万も署名があるのに、ダメなんだろうか。

>>222
それでもTPPをやりたい経団連も金玉掴まれてるんだろうなぁ。

ハニトラとか買収、横領その辺。

天照じゃないけど天岩戸に引きこもりたいわー^q^

日本人は外国産の野菜や魚を買うとは限らない。どんなに安くても。

現に90年代のコメの輸入自由化の時はタイ米が大量に余った。

>>1
中野さんGJ

＞■野田首相は韓国大統領さながらに米国から歓迎されれば満足なのか

最後のこれなんて本当にそう。
野田ブタは国民よりも、オバマに頭なでなでしてもらうことが目的化してるし。
マジでアホかよと

>>222
> 参加前提でなければ話は聞かせない、話を聞いたら3海外の選択肢は選べない。

なんかの秘密結社みたいですねｗ

>>232
ごり押しする気満々だから

米国発の恐慌が起こる―――（戦前）暗黒の木曜日　　（現在）リーマンショック
　　↓
有力国がブロック経済化―――（戦前）英スターリングブロック　　（現在）米ＴＰＰ
　　↓
日本はアジアのブロック化を模索―――（戦前）大東亜共栄圏　　（現在）東アジア共同体
　　↓
移民流入等で庶民生活が困窮―――（戦前）内鮮一体化　　（現在）移民1000万人構想
　　↓
秘密警察による言論封殺の必要性―――（戦前）治安維持法　　（現在）人権擁護法
　　↓
アジアブロックに対する米国の介入―――（戦前）リットン調査団　　（現在）ＴＰＰ強要
　　↓
軟弱な政府に国民の不満が爆発
　　↓
民族主義の台頭

>>227
「TPPで日韓を潰せる」と、ｳｨｷﾘｰｸｽがアメリカの公電をバラしてたけどな

大体アメリカはいつも横暴だ
大東亜戦争前はアメリカとも友人だったし(表面的ではあるが)人種差別差別撤廃にも賛成だった
それが突然手を返し、飛んでも無い物を突きつけてくる
受け入れられないものは堂々とノーと言うべきだ

>>231
君が何を主張したいのか良くわからない
俺は国と農業の落とし所はそう難しくないところにあるのを危惧して指摘してるだけだよ

韓国は一体何をFTAで得たのか？
アメリカから日本への日韓スワップの要請圧力なんでしょか
デフォルト回避のために毒でも何でも飲むという感じか

>>232
アレ、皮肉じゃないのかねえ・・・
交渉に参加するだけであれば閣議決定もいらないが
その場合、民主党が果たしてどうなるか

もっともこういう人もいるけど、他人事ですね。

10 hours ago @関連≫ miyake_yukiko35 三宅雪子
ＴＰＰ反対派は当然それが国益に叶うと思っているから主張しているわけで、
その人に離党するかなど聞くのは愚問だ。正しいと思っている人、そして正しいか
もしれない人がなぜ党を割らなければいけないのだ。
同じ質問を意見が二分している党にもしてみたらどうか？

>>240
日本のＴＰＰ加入に否定的だったＮＺの発言らしいけどなｗ

>>232
農業を取るか、工業、特に輸出を取るかって選択ではないはずなんだよね。本来。

選択前提で話しを進めている民主党って党を、市町村レベルから”何とかしないと”
駄目なんだと思う。

つまり、市町村議を壊滅させて党を潰す事が第一義。

アメリカによる正義の鉄槌が下されるのも時間の問題か

>>241
この件に関してはちょっと違う
本来外交って横暴なものだよ
これを突っぱねて対等な交渉の場に引き出すのが、まっとうな国の外交
今の日本はそれが出来ない……問題はこっちの方

アメリカとの２国間FTAのほうがまだ被害が少ないような

>>22
お前みたいなチンカスごときの意見なんか(ﾌﾟｯ

韓国は脅されたのよ

そして、毒饅頭を食べたｗ
調子こいた美国が日本にもｗｗｗ

さて、どうしましょ！

席を立つ権限もないなら参加しない方がいいな。
てか日本の外交ってそこまで無力なのか？

>>243

だからアジアのハブにしてやる（笑）日本より発展するぞといわれて
その気になっている。そのために資金も日本が韓国に日韓スワップでやるではないか。

日本を空洞化させて日本を弱体化させるというのは、日本の中枢含めて世界中がぐるに
なってやっていること。

もろだしも、たまにはいいスレ立てるなあ。
いつもこうならいいのに…。

日本は大損だ！雨油堕は金融保険を狙ってる！
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

>>242
国が買い上げればいいってことは国が金を出すってこと
これが売れない限りは毎年のように国が金を出す必要がある
そしてその金は結局国民に盥回しされてくるよ？
君の言った解決法は、目先を変えるだけで全く解決になってない民主の手法と全く同じってこと

>>189
う〜ん
俺は本来こう言ったものは多国間でものをまとめるべきではないと思うのね。
ほぼ拮抗した国力同士の中にも互いの弱点を補う形での二国間交渉に止めるべき。

ユーロも本来独仏のみでやってたのなら上手くいっただろう。
ヨーロッパって枠に縛られてスペインやギリシャをドーピングさせてまで囲い込んだからこそ
今は国家観の違いの中でその枠に苦しめられている。


ＴＰＰ賛成派はまずは交渉のテーブルに付けばいい、内容が悪ければ離脱すればいいだけ。
って安直な考えかもしれないが、米/豪/ＮＺといった固まりの中に賛成多数決で日本だけハブられるのは目に見えている。
それでダメなら脱退してやるなんて骨太な政治家なんて今の日本にはほぼ皆無だろう。

第一回目がクリントンが仕掛けたのなら
今度はオバマが仕掛ける第二次アメリカンスタンダードによるレイプショーが始まるようなものだよ＾＾；

>>229
あほらしい、、、
その通り、外為で円でドルを今までいくら使った？
為替安定とか介入とかで。
それがドル安で目減りしている額は３０兆円！
知らせないわなぁ、、向こうは借金と思っていない。ドル札をせっせと
印刷したら、裕福な生活ができたからね、
中国が最近ドルを売ったそうだが、先見はあっちがあり。

>>47お前は引っ込んでろ。出てくんな。
マツコデラックスみたいな顔しやがって

売国が民主党の本能ですからねえ　┐('〜`；)┌

>>256
今の議員センセだったらそうするんじゃない？って言ってるんだ
どう言えば通じるんだろう

>>248
確かに外交とは横暴なものに同意

ただ民主党はそれを苦しまぎれに悩んだ末賛成と言う感じが全くしない
自分から喜んではまりに行ってるとしか思えない

ジェネリック薬についてはインドが世界の工場

>>245
在ニュージーランド米大使館の公電だぞ

今現在、地球規模で異常気象が起きまくり、今後、農産物（食料）が
資源として需要性を増すのはわかりきってる。

食糧自給率（算出法でグダグダあるのは置いといて）を維持、
もしくは右肩上がりにしていかなきゃいけない状況で
何で海外製品を輸入して、自国の農業を痛めつけなきゃならんのよ？

世界的な食料恐慌が起きたときに、今まで通り日本に食料を
輸出してくれる補償があるか？
普通、自国の国民を飢えさせながら、他国に食料を輸出するか？

農業を「商売」からの観点だけで見てると、足下が崩れるぞ！

>>244
こういう手合いが正論を吐けるのは他人事だからなんですよね。

>>259
　 　　　　　　 　　　　　　＿＿
　 　　 　 　　　　　 　 ｲ´　　　｀ゝ、
　 　　　　 　　　　 ／ /　　　 　｛｛ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 　　　 　　　　 /_／､ヽ　　　　ヽΥへ_
　 　　　 　 　　 [＿＿__|_|＿＿＿_|_|＿__]
　 　　 　　 　 　 |　　　///（__人__）///　|　　　　俺のことも罵って欲しいんだお！
　 　　　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
　　　　　　　　 　／/　 　　　　　　　　 |ヽ
　　　　　 　　／:::::ヽ=三三三三三三三=/
　　　　　　/::::::::::::::: |　　　　　|||　　 　　|
　　　　丿::::::＿＿ /　　 　＼ |||＿＿＿|＿＿
　　　∠:::／　　　（ 　　 　　 /　　　　　　　 ／＼
　　　 ／　　 　　　＼　 　 /　.　　　　　 ／ 　　　＼
　　／　　　　　　　　）＿ノ　　　　　　／　 　4649　 ＼
　　 ￣￣￣￣￣￣| ゝ＿) ｀ＴＴ´￣| ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　　|　　 　　.| |　 　|
　　　　　　　 　 　 　|　　　　 .| |　 　|
　　 　　　　 　 　　　|　　　　 .| |　　重
　　　　 　　 　 　 　重　 　 　.| |

>>263
既存の医薬品特許が延びると、新薬開発にも大問題が生まれる。

農協とか漁協なんて 地域の中心だぞ？
というか 近代国家の証明と縮図みたいな 存在なのに・・・。

今やってる TBSラジオでカンニング竹山が 「TPP よく解らんが 入るしかない」って言ってた
ゾッとする・・・そんな認識なのかマスコミは・・・

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
「TPP参加の是非」 TPPは参加するな！日本に大損！
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

>>257
＞ＴＰＰ賛成派はまずは交渉のテーブルに付けばいい〜

つーか、経団連会長がもう否定してるよそれ。

ＴＰＰ交渉からの”途中離脱”、「ありえない」と米倉経団連会長
つttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/biz11102417370014-n1.htm

>>264
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官の発言だろ

輸出産業の会社に”もっと努力しろ”＆”出て行くなら出て行けば？帰ってこれると思うなよ”

これで済む。

>>269
笑われ芸人の知能なんてそんな物でしょうけど、それを言わせている誰かがいるみたいですよね。

デフレ下において、自由貿易で豊かになるとは幻想である。
日本に競争力があるなどという誤った前提で話を進めてはならない。

ＴＰＰ　日本にメリットなし　西田昌司 2011.10.21
http://www.youtube.com/watch?v=k0SZkGbtADM

古代朝鮮は外交権すら宗主国に引き渡していたんだから、これぐらいの屈辱は屁でもないだろ。
で、その韓国を参考（？）にする野田首相…orz

（´・ω・｀）民主党に投票した奴らは本当に本当に氏ねよ！

>>253
日本の代わりになれる国は無いんだから
潰すより金を吸い取り続ける道を選ぶと思うよ

>>253
やっぱ日韓スワップありきのFTAなんでしょね
しかしそのスワップ分もアメリカに吸い上げられ　日本にはウォンのゴミが残る
良く出来てるわ

>>271
こいつの会社には、
商談が始まったら絶対に金を払わせる習慣でもあるのでしょうかね？

>>269
つーか、知能もない芸人に吐かせるのってどうよと。

>>270
＞TPPは参加するな！日本に大損！
正解、、しかし不可能。

>>276
多分は「マスコミガー」になりますよ。

自分が選んで置いた結果が悲惨になっても、他人のせい　orz

米民主党は保護貿易だからな、自由貿易なんて詐欺だ！
米民主党はすでに中国と手を結んでる

日本が弱体化して困るのは、日本のＯＤＡに頼っている途上国なんですよね。

>>271
「２１世紀の新しいルールを作る場だ」とかって言っているけど
一体何処の国がアメリカに対して正面から文句を言って
平等なルールを作れるんだか…。

>>257
勘違いしてねぇ？

WTOの基本は”多国間の共通ルールを作って、その中でやっていこう。”で
あって、"多国間で一緒になって共同体を作ろう”じゃないんだよ。

EUとかは10歩も100歩も進めた形。

TPPはね、農業の地産地消を否定し、そしてモノカルチャーを進める。

これは日本という国土、農業、そして安全を軽視するもの。

>>261
反対の署名が1100万も集まるくらいなのに、自分の票田を自ら切りたい議員センセはいないよ
いまTPPを推してる連中って、実際に農業を目で見たことのない、もう一つ上の連中
もし、地元議員がTPP賛成に回るとしたら、そういった層からの圧力があってやむなくってパターンになるだろうね
それがあってすら、その議員は地元から追い出されるくらいはありかねんが……
田舎の農民舐めんなよ

>>280
だからあえて吐かせているのかも
こんなバカがらいるからヤバいぞっとw

CIAじゃないがw

>>279
まるで自分の金と思い込んでるから困る。これが
グローバリズム(嗤)の弊害なるか。

TPPについて語った中野さんの
最新の超人大陸の動画見たけど、
あれ、ネタなのか、マジなのかわからん・・・。

>>278
IMFが取り立ててくれたらダイジョブダイジョウブ
韓国は毎年300億ドルくらい純利益出してくれるからスワップする価値はないでもない

>>1
・・・。
ま、もろこしスレで始めて評価しようという気になったスレ立てだな。
個人的には、コレが許されるんだったら、
過去に首になる必要の無かった記者が何人もいるとは思うがそれはさておく。

>>171
おれもその意見に超絶賛成。
てか、TPPは宗像って官僚が推進してるんだけど、
WTO反対派でFTA推進派だったのよ。
ところが、何を思ったのかイキナリ、WTOモドキのTPP推進派に早変わりしてる。
・・・論理的整合性が見えないのよね。

いちおう、宗像氏の変遷が載ってるレポートURL掲載しておくわ。↓
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/16369/8/hogaku0070300230.pdf

>>240
ニュージーランドの高官は「ＴＰＰ交渉８か国でゴールドスタンダードを締結できれば日韓を潰せる」と言ったらしい。
交渉８か国とは、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、アメリカ、オーストラリア、ベトナム、ペルーのことであり、
つまり日本をＴＰＰの交渉に入れないことで日韓を潰せるという意味。

しかし、このゴールドスタンダードとやらも農業だけの話。

>>287
それなんだよｗ

追い出せば良いんだ。賛成政党の議員をね。

正直、”ふざけるな”のレベル。

ＴＰＰよして
ＤＴＴにしとけ

>>288
あるある…ｗ

>>284
日本がコメまで輸入するようになると、
貿易量として小さいコメの国際市場に突然でっかい消費国が乱入し来ることになり、
コメの国際価格が暴騰して途上国大混乱と。

日本がアメリカやＥＵのように農業に補助金をジャブジャブ漬けたら、
補助金漬けで余った農作物を途上国にダンピング輸出するようになり、
途上国の農業を潰す結果になると。

あらやだ、どっちにしろ途上国困っちゃう。

>>286
経済の論理で社会や文化の多様性を踏みにじる、までは言いすぎかもしれませんが、
似たようなことにはなりそうですね。

ていうか、どう考えても農業を軽視してます。

>>271
外務省辺りもその意見なんだけど
一部議員は”離脱も可能！　だから交渉させろ！”と吠えている。


＊元々”日本の農業は井の中の蛙！　ゆえにＴＰＰ！”って言ってた。
（実際うちの周りの人間もいまだ農業ばかりの話だと思っている。）
＊でもいざよくよく調べてみると医療や金融、あらゆる産業も含まれてるやん　；）って晒される。
＊現在賛成派は”まずは交渉のテーブルに付くべき！　バスに乗り遅れるな！”ってな反論になっている。（具体的内容は言わない）


バスに乗り遅れるな・・・
あれっ！？　こんな言葉昔あったような気がする・・・＾＾；
ってのが俺の意見。

外国の議員が地元で票集めのための演説程度で日本が動揺するさまは楽しい

>>288
太田は上手く網にかかったと言うべきかｗ

>>287
ループするから止めよう
何と戦ってるのか知らないけど相手の主張を無視して話しても議論にはならないよ

>>297
TPPだろうがFTAだろが、結局、アメの搾取方法でしかない。

日本がそういう囲みの中でどうやって生きていくのかが問題だよね。

ネットでは反対派が主流だけどいかんせん
大手マスコミが総じて韓流ブーム並にTPP推進なんだが・・・
どうやったらリアル世界で反対主流にできるんだ？
デモやったって報道しない自由を行使されたら意味ないだろうし
どうなるやら・・・

>>289
所詮、己も雇われでしかないという基本中の基本をなぜか忘れてるよな。

>>297
日本もアメリカも金を使う羽目になるからあまり良くはないか
誰得だな

国益を知らない民主党だもの。
バスに乗り遅れるなのグローバル化しか頭にないから。

>>302
そうだな、ここまで説明しても『国が買え』で済むと思ってるなら、これ以上説明しても無駄だもんな

>>303
ロシア・インド・ブラジルと組んで核武装すればいいんだよ。

>>286
>>287
正論！　　しかし無理。アメリカに逆らうこと不可能。
日本は今年、不幸が続いた、
が、もっとアメリカに振り回される不幸は来年以降

「韓国が得たものは何もない」ってのは本当かね？

アキヒロがそんな条件を呑むとは思えないんだが…

これほどアメリカを恐ろしく感じたことは無い

下の資料ぐらいはみんな読んで議論しているよね！

青木文鷹氏のブログ【 環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）私訳　『目次』 】
ttp://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html
赤字神のブログに在ったTPP協定交渉の分野別状況
ww.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

勝負は11月？
年末が平和に迎えられるといいんだけど…(´-ω-`)

>>299
私は素直に「民主党が必死になってやろうとしたことでまともなことってないですね」って説明してます。
難しい話より過去の経験でものを言うのが手っ取り早いかな、と。

　　◆　　米韓FTAの内容　　◆

01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

中国はちょっと話を聞いただけでＴＰＰ協議へは参加しなかったというのに、
朝鮮部落民主党は馬鹿だからＴＰＰ協議すると米国は見ている。

>>298
言い過ぎじゃないです。

本来あるべき経済の多様性を否定する事になり、それこそどこの社会主義なの？
”帝国主義なの”（笑）の世界ですよ。

まさにある意味、重商主義。
戦前のアメリカのミスの繰り返しです。それもオバカ・・・オバマの視野の狭さから
来る、キチガイ沙汰。

事実、共和党はFTAもTPPも気乗りしないと名言してる。

だからといって、日中韓FTAなんてもっと論外。

農業っていうだけじゃなく、日本の国土自体の保全性の放棄です。
農業をするため、里山を整備し、河を直し、国土を保全してきてるわけですから。

>>298
民主党の公約からして、農業＝経済問題に矮小化していると思う。

所得補償の件にしても結局は、農地の賃貸借がかなり減った
（形だけでも農業していれば補助金が入る制度）のですよねー
農業って、経済問題では割り切れないのですよね。

論文ですが
ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/73.html
戸別所得補償は零細な兼業農家を含めほとんど全ての農家に支払われる。
農家にとっては米の市場価格に戸別所得補償を上乗せしてもらうので、
実質的な手取り米価の引上げとなる。これは食管制度時代の高米価政策への後戻りである。
食管制度の時代と同じく、実質米価の引き上げで、零細・非効率な兼業農家も農業を続けてしまい、
企業的な主業農家に農地は集まらないので、米作の高コスト構造は改善しない。
逆に、これまで主業農家に貸していた農地を兼業農家が貸しはがすという事態も生じている。

ＴＰＰを蹴った後の飴ちゃんの報復ってヤツも計算にいれにゃいかんし…。
本当に現在は国難の時期だわな…。

日本は韓国の奴隷FTAに巻き込まれる必要なんて１ｍｍも無い
締結したら、
不平等貿易のペナルティーが速攻で発生するだけ。
韓国はいつもの属国に成り下がるだけだから問題無いだろうがな。

>>310
相手して損したな。あぼーん決定。

>>307
グローバル化の意味からわかってないのは間違いないですけどね。
当然、提唱者本人が「やっぱあれダメ。間違いだった。ごめん」って言ってることも。

>>303
そういう事なんだけど
アメリカ様はスティーブ・ジョブズ並みに気難しくて困るw
花の持たせ方と、振り上げた拳の落としどころを用意しなければ

となると普天間なんだが、これまた民主党はナイス過ぎる外交なんだよねw

>>305
ですねー。王様きどりなら小島買ってそこでバナナ王国やってろという。

日本・韓国かいないと農作物売るとこないよ

日本は震災復興に力を注ぐべきで、アメリカの奴隷条約に参加してる場合じゃないんだよ！

今は、TPPどころじゃない

全力で内政重視

米国民主党は保護貿易派であるのを忘れるな！！

>>318
どんな奴だろうと馬鹿のオナニーに付き合わされるのは堪ったものじゃないな

>>324
ん？簡単ｗ

オバマちゃんじゃ話にならないって気勢をあげればいいだけ。
アメリカの大統領選挙、すぐですよｗ

>>321
完全に同意。

朝鮮が不平等条約にハンコ押したからといって、
日本がそんな馬鹿な真似をする必然性など、、、どこにある？

>>329
つ　どこでも民主党ってのは馬鹿しかいないｗ

>>324
日本の国難って、アメリカの民主党と共にやってくる印象があるなぁ
そしてこのタイミングで日本の政権も民主党ときたもんだ……

>>315
民主の予見性と判断能力のなさは折り紙つきですからね
さらに難局の今回に限ってそれを裏切るとは到底思えません

黒菅は駄目！！って風潮を日本からアメリカ市民に投げりゃいいんですよ。

まともな経済運営をするなら共和党だ！！って。

>>318
この辺は共和党とは話が分かる。

なんかこれって…

中国とアメリカの出来レースだったらこわいなー

アメリカ人の雇用が増えるということは、その分韓国人や日本人の雇用が奪われるということでしょう？
そもそも中国がアメリカ人の雇用を奪ったのが原因なのに、中国に対しては何もしない。

もしかして中国がアメリカとグルになって仕掛けた罠とかじゃないよね？

>>311
末期ガンだからヤバい薬でも飲まざろうえないんだろう

だったらホルホルすんなとは言いたいがw

>>325
今の経団連（嗤）の連中をバナナ王国に強制連行して、
「じゃ、ご自由にｗ」とかやったら、
たぶん１ヵ月後に生存している奴は皆無だとは思うが。

テスト

>>308
というかそんな主張は一度もしていないの

韓国のWINは、韓国がぱくった日本産品より競争条件が強化されるため、
その間に日本企業を駆逐できる可能性しかないね。
しかし、日経新聞ってのは、エンロンのときも電力自由化あおってたし、
韓国の内需を壊滅させたカードバブルのときも韓国を見習え、とほざいていたし。
あいつらを一度、国会に招致して、社長会長が自殺するまで追求すべき。
>>202　川崎にある韓国ウリスト教会。
うちがわに鉄の逆棘があって、外から中に入ることはできるが、中から逃げることはできない。
>>252　民主党、特に鳩山が、日本の外交的アドバンテージを根こそぎ破壊した。管はTPPについては、
途中から遅滞戦術かましてた。10月すぎからちょっと空気が変わったんだよな。管政権。
ひとついえるのは前原は、鳩山に匹敵する人材。

それから璃氏、鬼嫁さんの娘だっけ?“レイ”はやめとけ、って伝えてほしい。
たてに書くと、右肩からばっさり袈裟懸けにされて泣き別れにされてる文体だから、忌み嫌われてるって。
レ
イ

>>335
アメリカ国民は既に黒アレに駄目だしをしてるそうです。

知っててやってんだろゴミンスは
日本貶めるのが目的なんだし

>>333
やっかい事を持ってくるのは日米問わずいつも民主党。

今日の東亜はまじめな議論だなぁ〜
久しぶりに骨太なスレに思わず胸アツ＾＾

東亜住人もやればできる子ｗ

債務カードで否応なく条約するチョンのまねを世界一の債権国家がする必要まったくなっしんぐ

ま、この中で少数派になるとは思うが・・・。
おれはTPPが「アメリカの陰謀だけ」で形成されているという
TPP背後関係ストーリーには否定的な立場をとる。
(アメリカの利害や普天間絡みの問題もモチロンあるけど)

実際には、
『外圧幻想』『グローバル幻想』を利用して、
日本国内の経済条件や規制を自分たちの都合の良いように作り替えたい一部の馬鹿が暴走してるんだと睨んでる。
ほら、良くいるだろ？
「欧米では〜」「北欧では〜」と、事実関係が定かでない曖昧な概念を振りかざして自己言論の正当化を図る馬鹿。
あの類の詭弁。

あとは、一部官僚のキャリアアップのネタ作り。
ある意味、賛成派の一部は一部の官僚様の出世のために汗水垂らして必死に弁舌ふるってるわけだ。タダでｗ
まさに喜劇。

>>317
もう一度いう。
中国が参加を見送った理由は、米国がレアアースの輸出制限などＷＴＯ違反を堂々とやる中国をＴＰＰに引きずり込んで、
中国に国際法を遵守させたり、為替操作をやめさせ人民元切り上げを迫ることが丸わかりだったため。

しかし、中国としてもやはり最大の輸出相手の日米がＴＰＰをやると困る。
だから、日中韓ＦＴＡを主張している

>>335
既に、７歳の子供の方がマシって暴露されてるｗ

>>342
ネタ
【政治】 鳩山元首相をサウジ皇太子弔問に派遣
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319447598/

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>366
まぁ、アメリカは国益第一主義。

だから、国益に繋がる事を一緒にやればいいのですよｗ

例えば韓国潰して漁夫の利を分けるとか、中国の元切り上げさせてうまうまとか。

>>343
でしょうねぇ・・・

米国製を買わないのは不公正だ！よってス−パ−301条だ！
.....のクリントンを忘れるな！
米民主党は保護貿易だからな、自由貿易なんて詐欺だ！
米民主党はすでに中国と手を結んでる

>>330
しかしナイス民主党は次期大統領候補様とお話しも、お土産も用意してませんw
なんてナイス過ぎる民主党なんだろうw

本当マジで民主党死んでくれ

>>339
あるあるあるｗ

>>343
それは茶会運動からみてもわかるなー。

>>332
なんで支持を受けるのかが不思議で仕方がないです＞＜
アメリカなんて民主党が何かやらかして、それを共和党が尻ぬぐいして、
それが何故か共和党のせいにされて民主党に政権が移る。
この繰り返しで歴史が紡がれてきてるようにしか見えないのです＞＜

>>350
うゎ、向こうで何言い出すかわかったもんじゃねぇ……

>>347
それも可能性としては否定できないので困ったものだ。

そんでもって、トップはあんな連中だろ？

アメリカも日本も民主から変わるまで耐えなきゃならんのだがなぁ…

多くの皆さん、のんきですなぁ
アメリカに逆らって、TPPは参加するな！なんてできっこないわ。
もっと、根本を考察してごらん。
だれが日本の防衛を守ってるんだ？
だれが、どんどん値打ちが下がるもの（＝ドル）を買っているんだ？
それはなぜなのか？なぜアメリカの意向通りするのか？
郵政、アメリカ保険参入、自衛隊の武器使用制限、その他毎年アメリカから
指示がくるのよ。それに言葉だけでなく、逆らった政治家いるか？
ついでにいうと竹島が日本の領土とアメリカは言う、言うだけ、、、

>>347
戦前とダブりますねえ・・・

年輩の方達にTPPのヤバさを説明するのは、貯金や年金が破壊されるかもしれないことを説明すれば充分w
オレもテレビに洗脳されてる団塊の世代の耳を傾かせることはできたしw
これで拡散は早いと思うよw
今日は日刊ゲンダイにも一面でヤバさが出てたみたいだしw

>>264
もともと反日感情の強い国が太平洋諸国を巻き込んで日本潰ししたがってる事を、
アメリカがバラしてくれたことの意味を少しは考えような。ＴＰＰに加入しなければ済む問題じゃないわな。

Gallipoli〜ANZACｓ!!終章
http://www.geocities.jp/salutefox/Gallipoli-ANZACs-3.htm
【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
http://unkar.org/r/news/1318526463/
【ニュージーランド】「クジラ喰い」と誹謗され、日系男子生徒が人種差別的イジメで瀕死の脳障害
http://unkar.org/r/newsplus/1246904095/
ニュージーランド-Wikipedia
74%が人種差別を感じている
http://ja.wikipedia.org/wiki/ニュージーランド

>>349
Yes!　Weキャンキャン吠える！ｗ

アメリカがあそこまで駄目になるとは思わなかった・・・

>>353
あるじゃないですかｗ政権放棄！下野！下野！ｗ

市町村・市議レベルで全敗させればいいんですってばｗ

>>357
マスメディア関係限定でTPP結んでもいい気がしてくるにゃー
現状よりはマシになるだろうし

>>351
この期に及んで民主党政権の維持に血道を上げる日本のマスゴミがどれだけ異常かってことですね。
奴らは戦前は米騒動を煽るなど、一貫して日本を破滅を喜び鼓舞する連中が主流という、とんでもない業界ですから。
よくも日本版「プラウダ」が今まで出なかったものだ。

>>355
その通りなんだもんｗ

でも、前の2世大統領が・・・・

>>359
防衛と経済は別問題ですよ・・・

今来日している国防長官はＴＰＰと防衛問題を一切
絡めておりません。

もし、その気であれば、露骨に絡めるでしょう。

>>364
まずじゃあ試しにメディア関係だけTPPって都合よくできたらいいのにね(´･ω･`)

>>363
あー、でも良く似てるわ……
We can We canと叫んだアメリカと、政権交代政権交代と叫んだ日本が……

この記事はTPPの問題点が非常にわかりやすくていいなぁ。
賛成論者からすれば、いやそうではない、って点もあるんだろうけど、
批判側の意見としてはこれ引用すれば大体OKなんじゃないか？

>>365
ほんとに、選良とでも思ってるんですかねぇ？
馬鹿マスゴミって。

>>356
東宮が監視してくれると信じたい。

>>369
黒アレの支持者「彼が大統領になったら税金がなくなるんでしょ」
狂ぽっぽの支持者「子供手当て美味しいです。高速無料化美味しいです」

>>347
野党時代の民主党の議員センセの大半はそんなのだったね与党になってから知らないけど

それを主張する人って実際のその国を知らないんだ
例えば女性の社会進出について欧米が進んでるって良く聞くけど部分的な話なんだよね
同じ様に部分的に見ると日本の方が先進的だったり

>>356
１．イスラム教徒を激怒させるようなことを言う
２．サウジアラビアとの友好関係を壊す
３．できもしない約束を勝手に結ぶ
４．珍しく空気になってスルーされまくる

この四つのうちのどれかしか予想できません＞＜

>>364
>>365
つーか何故カスゴミが自分たちを死なせるTPP参加に必死になるのか
わけがわからないよ。

>>365
プラウダ(真理)？アカヒがそうかと思ってた。

>>362
もう一度いう。
ニュージーランドの高官は「ＴＰＰ交渉８か国でゴールドスタンダードを締結できれば日韓を潰せる」と言ったらしい。
ＴＰＰ交渉８か国とは、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、ペルー、アメリカ、オーストラリア、ベトナムである。

つまり、ＴＰＰ交渉に日本を参加させないことで日韓を潰せるという意味。
このゴールドスタンダードとは農業だけの話。

>>369
まあ、それにカスゴミ絡んできたところは似てる罠。
テキサス親父も嘆いてたし。

>>365
正直政府とかが公式新聞とかだすべきではにゃーかとは思ったり
信用が民間マスメディアは低いんだからにゃー
>>368
TV局が増えるかつぶれるかするだろうにゃー

>373
結果、どっちも腰砕け(笑)

>>369
そして不幸が世界中に蔓延する・・・、と
今回のリビアへのフランスの暴挙も無かったかもね

>>375
4で良いやと＞＜

>>375
１．２．３を全部やるに１ウォン

>>375
頼むから4番であってくれｗｗｗｗ

>>364
そもそもそっちは、放送法の厳格適用だけで排除できたはずなんだが、
日本マスゴミどもはきっと「言論の自由を弾圧するな」とかほざくんだろうな。

そこで、放送法を改正して、
全部のマスゴミでロイターとかアルジャジーラ、F2、RTRその他、
外国メディアを放送する義務を与えたらどうかと真剣に思うよ。

>>375
民主になってから、中東関係の国交がズタボロだからなぁ
安倍さん以降良好だったのに……
あと、１と3も充分ありうるから困る……

>>360
｢欧州では〜｣｢米国では〜｣
等の言い回しを多用して、
自身の主張がまるでない空虚な論説を振りかざす
｢出羽の守｣ってのは明治維新の頃からいたんですね。

舶来上等の威光と南蛮の脅威をひけらかし、
ハッタリで自身の論説の正当化を図るバカはどの時代にも居るんだわ。

>>371
思っているのでしょうね。
だからこういう社説なんぞ平気で書ける。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20111020.html


これは悪質だと思う
臨時国会召集　自公も復興の責任を自覚せよ（10月21日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111020-OYT1T01267.htm

>>375
サウジアラビア「はいはい。ワロオ、ワロオス。」

サウジで交渉ならF-15Cを代替機として買ってくるような交渉してこいと言いたくなるにゃー

>>375
５．なんか言ってるんだが誰も何を言ってるのか理解できなくて混乱を招く

てのもあるかもな。
大会場でいきなり「大宇宙は〜」とかの話を延々しだして「おい、あいつどうするよ？」状態とか。

>>367
防衛と経済こそ密接だと思うけどね

>>375
その前に、以前サウジに特使としてお友達送って激怒されたの鳩なんだが
覚えてないんだろうか

どのツラ下げて行くつもりなんだろう

>>386
どこの韓国政党だよ・・

貿易赤字国が貿易黒字国に、新たな提案をしてきたら
基本的には、赤字が減少（≒黒字の減少）として考えるべきだと思ってた。
すでに黒字なのに、関税撤廃されてもメリット少ないだろ。
為替の差を考えず、「関税撤廃されたら日本の競争力が…」って言っても
それで輸出が増えるより、農産物等の保護してきた分野の赤字が増えるだけ。

>>385
地上波での放送についてはH265あたりでさらなる電波枠の圧縮とかしつつ。日本政府が一時的に全番組のスポンサーになるなりしてでも米国やイギリスとかの良いTV局の日本支局あたりを誘致したいですよにゃー

>>391
言葉足らずでしたね、あくまでも、現状の
TPPの議論の範囲です。

グローバル化の幻想を抱いて、空洞化
TPPの幻想を抱いて、農業崩壊

ミンスはまず解散して、選挙でTPPを国民に問えよ
ミンスは外交はするな！仕分だけしてろ！
一番の無駄はミンス

>>392
自分に拳を振り上がる沖縄県民を間近に見ても「歓迎されてると思ってた」とぬかすキチガイですよ？

>>392
UAEにもお友達送ってたよね・・・

バカじゃね？！って呆れた。
鳩・菅・どじょう、どうしようもねぇなぁ。

>>387
北欧の社会保険制度とかの賛美も消えましたねー

ごめんなちゃいちゃい。
本当はTPP賛成派でした。
ぼくちゃんの朝鮮人の血がウソをついてしまいました。

>>1の記事の前提は 米韓FTAだよね？
この内容は 一週間前の 例の「毒素条項」として出回ったコピペと一致するの？
あれ 本当だったの？

>>359
日本はアメリカの軍事力の傘に入ってあげているだけですがなにか？
たしかに、アメリカのおかげで軍事にお金を使わずに済んで、その分経済力を身につけましたが、
だからって独自で軍事力を持てない訳じゃないです。

最初はともかく、今はやってもらっている訳じゃないのです。

>>373
「民主党に投票したのに何も良くならない！！！」
っていう人が結構いますね。
私はいつも「それを望んでたから民主党に入れたんじゃないの？私はそれがいやだから民主党には入れなかったし批判もしてきたんだけど」
って答えてます。

オバマ、ボロクソ言われてるけどさ・・・。
4年前からこういう役割だったのはわかりきってたことｼﾞｬﾈ（´・ω・｀）？
生け贄なんてミエミエだったわけで。
ま、だからといってTPPには賛成しないけど。


>>376
TPPに反対すると記者クラブに出入りできなくなるんだと思うよ。

マスゴミの最近のTPP関連資料記事をみてると、
どう考えても独自取材してるとは思えない記述が目立ちすぎる。
赤字神の中の人も言ってたけど、｢省庁発表をコピペするだけ｣の
仕事で給料貰ってるだけのバカが増えたんじゃねえか？と。

>>1
財政赤字をかかえた米国とTPPなんて結んだら、
骨の髄までしゃぶりつくされそうｗｗｗ

>>399
外交上手な政治家がいないのは民主に交代した時から言われてたけど、ここまでヒドイとは……
このリハクの目をもってしても見抜け（ｒｙ

>>395
んにゃ、もう既に犬がBSでやってる直訳ニュースを、
全部のマスゴミに義務付けるくらいのラジカルな手を使って、、、、、、、、、

使ってみたところでマスゴミどもに伝わるわけないわな。

韓国はコメは阻止したんじゃないかな？て事は韓国より酷くなるかもよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

みんなこれ見た？
中野さんもうTPP諦めてるっぽいんだが・・・

>>375
何故か友愛をぶちまけるに2000点

>>350
皇太子殿下が主賓としていくから、致命傷にはならない。
【本来、立場は逆なんだが・・・orz　鳩山はせめて国内に放流しとけよ民主党】
日経は、GMキャピタル系列だからすでに外資も同然。NHKは、アメリカのGHQ【今は国務省】の意向を無視できない。
民放監督してるの、電通と一部プロダクションが、アメリカその他外資の委託受けてやってるようなもんで、
実質的に、すでにTPP状態。日本のメディアは一社もない。産経は、今回、アメリカ様にふんじばられて
経営主流派しかTPPについて発言を許されてない。

>>397
地方（名古屋）では未だミンス熱が冷めてないらしく　名古屋版事業仕分け　を決行
年寄りの、年間５千円で市バス・地下鉄乗り放題の敬老パスを無くす方向にしやがった

高齢者に年金をバシバシ使って頂いて景気を刺激して欲しいのに足を奪うって馬鹿だよ

>>406
あれは外交下手なんてレベルじゃない。
普通の個人の隣近所の挨拶さえできるか疑わしいですよ？

>>402
デマでした。

・・・あのコピペでまわった翌日に否定されてたんだけどな。
極東板纏め系ブログに検証レスがのってるはず。

>>407
実現したところで、今の日本国民の大多数には理解する能力なんてないんじゃないの。

>>407
TV東京以外免許取り消しでよくにゃー？

>>403
あるデスさんから足りない言われたけど、民主党が起死回生の任期を取り戻す方法
・菅/鳩のリアル首切り
・資産ぼっしゅーと
・小沢が有罪と思ったら石つぶて

これで10%位は戻すのでは?ｗ

>>215
そこに書いてあるコメントを広めたいのだが、大丈夫ですかね？
かなり重要なことが書いてあると思ったので。

>>403
今は与党バッシングしてる人って民主党に入れた人多いよね
元々民主党の底を分かってた人は今さらだから与党バッシングっていうか政策にツッコミ入れてる

>>413
外交プロトコールの完全無視ｗ

もし政治ミスを問う裁判があれば、確実に無期以上ですよ。

>>419
今叩いてる人ってそんなん考えてないお
次にどっちが与党になっても「結局駄目じゃない、どこも一緒」っていうｗ

>>417
そんなことしなくても子供手当て満額支給と高速道路無料化と
最低時給1000円と消費税増税撤回と東北迅速復興と年金支給年齢引き下げを
やるだけで支持率が30%は跳ね上がるぞ

>>419
いやそれが……
ウチの親父とか、民主に入れて後悔したのはいいが、ニュースになると『腹が立つ』といって即チャンネル変える始末
ネットでニュース漁る事も出来ないから、目に入る情報は新聞だけと言う有様
これが一般例じゃなければいいんだが＾＾；

>>413
民主党の議員なんて社会人未経験者だらけだから常識的な振る舞い出来ないのよ
世界観が無いから言論もおかしいし

僕は開票まで、民主に入れる馬鹿がそこまで多くないって信じてました・・・

>>415
まあ、そのとおりだとは思う。

が、洗脳装置たるマスゴミから別の視点が出てくるならば、
少なくとも日本マスゴミはおかしい」という事実に気づく国民も出てくるだろうさ。

>>422
つ　原資

どこにあるのやらｗ

>>421
小泉父いわく「自民党は3年ほど野党」ってのはある意味
そういう人に政治というものの大切さを自覚させるために
「一遍、アホが与党で痛い目にあってみ」って国民に対する
メッセージだったかもなー

>>423
新聞は、どの紙かにもよるがまだテレビよりはマシ。

>>427
知らんwww
埋蔵金でも探せばいいwww

>>413
コミュニケーション能力が皆無ですよね。
というか、民主党議員、全員年齢相応の顔つきじゃないし。

>>417
それだけのことをしたとしても、

反日性向
致命的な無能

この二つを改善できない時点で・・・・・・・・・・＞＜

>>430
「刷れば無限！」

By どっかのエラい人

反　民　主　党　デ　モ

１０　月　３０　日　水　谷　橋　公　園　１５　時　集　合、１５　時　３０　分　ス　タ　ー　ト

テ　ー　マ　「　韓　国　５　兆　円　支　援　な　ら　被　災　地　を　支　持　し　ろ　」

コース　水　谷　橋　公　園　→　城　辺　橋　→　外　堀　通　り　→　数　寄　屋　橋

　 |　　　 |　 | |l|　 　 l | |　 　 　 　 | l｜ l　|｜　|　 　 | 　→　日　比　谷　通　り　→　日　比　谷　公　園
　 |　　　 |　 | |l|　 　 l | |　 　 　 　 | l｜ l　|｜　|　 　 | 　主　催　：　日本　侵略　を許さない　国民　の会
　 |　　　 |　 | H＿＿j_ｌ_|＿＿＿＿|_l⊥⊥.|｜　|　 　 | 　協　賛　：　排　外　社　＆　在日　特権　を許さない　市民　の会
　 |　　, -|　 | kf不气ixヽ｀　　　 ´,.',.ｨIヲ气|｜　ﾄ､　　|
　 |　 ｛.　|　 | | 込''ソj ｀ `　　 　 ′ 込''ソi|｜　|　}　｜　 　 売国すれば穴ふたつ。
　 | 　 ヽ |　 | |　｀¨¨´　 　 　 　 　 　 ｀¨¨´|｜　|ノ 　 |　　　 敵に資金提供した報いとして、
　 | 　 ｌ ｀|　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |｜　|｜　 |　　　 あなたの魂は死後地獄に行く事になるわ、
　 | 　 ｌ　 ＼j_j、　　　　　　 _ _ 　 　 　 　 ,.| j_／　　　|　　　 そして朝鮮半島に転生し、地獄と朝鮮を
　 |｜ |　　ｌ　 ｌ ＼　　　　 --_--　　 　 ,.ｲ 「´ |　�U　 |　　　 永遠に行き来することになる。
　 |｜ |　　|　 ｌ　 l ｀! ､　　　　 　 　 ,.イ　l !|　 |　｜　 | 　　　それでもいいの？
　 |｜ |　　|　 |　_ｌ_⊥_ ｀` ‐--‐ '"´ ,⊥､j_!|　 |　｜｜|

>>431
なんでキチガイを平気で閣僚に入れられるのか、未だに判らんｗ

>>420
実際、鳩山も岡田も前原も仙谷も菅も小沢も、どんな失言・失態をしても民主党内部で「あれなら不思議じゃないｗ」とおおっぴらに陰口叩かれる連中だったり

>>430
テニアン・川内・博史さんによると８０兆ほどあるそうです。

説明に2時間くらいかかるそうですが。

>>416
ラストエグザイル二期にかけているゴンゾが完全に死ぬ。

＞今後、韓国が他の国とＦＴＡを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、＞米国にも同じ条件を適用しなければならないという規定まで入れられた

最恵国待遇ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
完全に植民地扱いですやん

>>435
・・・・・・・

そんな連中が幅効かせる馬鹿政党かぁ・・・

>>436
ニコニコでもyoutubeでも使ってやれよｗ

>>436
まだ円を刷る方が対応としてはましだよにゃー
500兆ぐらい刷って公共事業拡大した方がましでにゃー＞埋蔵金

>>403
>>367
こんな頭で論議するのがいるんだ。
＞防衛と経済は別問題ですよ・・・
一度、国際経済論でも読んでみたら？
あまり能天気な考えは、一面おめでたいが、何もわかっていない証拠。
小生はTPPに賛成してるわけではない。
ただ、アメリカに逆らえない結果が出ると
分析しとるだけなのよ。

>>428
大衆ってバカだから分かんないもんよ
当事職場の契約社員に「自民党に一度お灸を据えないといけない」とか本当に言ってるオッサンいたけど民主党のホニャホニャの煽りくらって契約打ち切られてた
次はみんなの党だとかいってた

>>436
内部留保やようとの決まった積立金のことを指しているのは聞かなくてもわかります＞＜

と、もうこんな時間ですね。そろそろ落ちます。ノｼ

>>22
アメリカが悪者ってより、日本(韓国も)がバカって感じじゃね?
アメリカは自国の国益を考えて狡猾に行動してるが、それは当たり前のことなんだし。

>>22 ：
>>中野氏(彼の影響受けまくってる赤字神氏も)アメリカ悪者にしてる点で
>>大きく見間違ってる気がするんだよな… それ以外の点では大筋同意できるんだけど…

遅いレスだから全引用しておく。

中野も三橋も、米国を悪者に仕立ててなど金輪際無いぞ！
米国の政治家の左右問わず、国益重視の政治姿勢は尊敬に値するとまで言ってる。

リベラル派と称する売国派政治家が居ないだけ、米国が羨ましい。

日韓スワップ
「日本が得たものは何もなく、韓国だけが丸儲け」
なぜ日本は学ばないのか

>>425
俺は開票後、マスコミの洗脳の恐ろしさに恐怖した・・・

>>434
そりゃ選んでるやつがキチガイなんだから

>>447
決定した奴の遺伝上もしくは心の祖国が朝鮮だからだよｗ

>>448
いつも電波候補と共産党にしか入れないウリですら自民に投票したのに・・・

>>441
するのは駄目ｗ

やるなら臨時国債20兆ほどを東北に3年間とかかなぁ。
償還は60年で。

>>443
みんなの党＝「遅れてきた民主党」
減税日本＝「小沢派臨時避難所」

ちゃんとニュースを見ていれば、これぐらいのことは簡単にわかるのに・・・・・・・・・・・・・

>>444
良い夢を〜ｗ
浪漫あふれるｗ

>>448
まさに。

>>449
だよなぁ。

>>453
人間、何を見ても「自分の見たいもの」しか見ません。
脳が残念な連中は特に。

先週の「サンデーモーニング」でもコメンテーター陣はほぼTPP賛成。

「今さら、鎖国なんてできるわけがない」(大宅映子)
「幕末の攘夷論に似てる」(涌井雅之)

といって反対派を批判。
「自衛隊を出すと、戦前の軍国主義に戻る」と同レベルのお粗末さ。

涌井はさらに
「ルール作りに参加しないと、カラー柔道着のようなことになる」
と言っていた。

カラー柔道着は日本が思いっきり参加して、ずっと反対主張してても
ああなった。(カラー柔道着採用大会への不参加までやった)
下手に参加すると、ルールを押し付けられるだけという証明なのに
それを平気で持ち出す頭の悪さ

そもそもサンデーモーニングが賛成なら、
絶対、日本のためにならないことは明らか

>>436
いいことを思いついた。
そいつらに全部自白させるのが近道！

ということで、ニコは会員制なので不適当なので、
youtubeできっちり世界中に説明させようや。

>>452
こっそり印刷して金とプラチナ買い漁っちゃダメ？

>>404下
なんという八方ふさがり。しかし同情はしない

TPP騒動がアメリカの陰謀だけで描かれてるってのは
さすがに単純に過ぎる見方だと思う。
ちょっと考えるだけでも
　�@政治的な手柄が欲しかった菅政権のスタンドプレー
　�A輸出産業の小銭稼ぎ
　�B国内規制緩和主義者のゼニ稼ぎ(例：混合診療で利益を得る者)
　�Cたんなる反政府・グローバリズムイデオロギー
　�D輸出伸ばしたいアメリカの意向
これくらいのプレイヤーが入り乱れてるからな。

民主も自民も賛成反対で割れていて評価のしようがない

しかし、２ちゃん脳には驚くばかり。
ＴＰＰ反対一色。知能が低いというか、自分だけでは物事を考える力がない。

なぜ、政治家や官僚がＴＰＰに賛成するのかを考えもしない。
考えもしないだけならまだいいが、ＴＰＰに参加しようとしているのはアメリカの犬だからとか（笑）
知能が低すぎる

>>458
ありｗ

>>440
つべにはあったりするｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dypoS91uYrk
ttp://www.youtube.com/user/kawauchihiroshi2

でも、出てこないのだよなー

>>441
なんでも「無駄がある」ので必要ないとか　棒

>>444
年金の積み立てにも手を付けようとしていましたしねー

>>443
そういう人多いですよねー

福島原発が爆発して、日本農業の柱をなしていた東北一帯が
放射能汚染されたあと、日米ＦＴＡでアメリカの農産物関税が
撤廃されるなんて、話が出来過ぎてるよね？

>>456
こいつらの逆を張れば大丈夫ってメディアやコメンテーターが多すぎ……。
分かりやすい国だなあ。
日本って。

アメリカに都合の悪い奴らは潰される。


政治家しかり　　メディアしかり。

>>462
では、なぜ参加するの？

後学のためにお聞きしたいですね。

>>456
そもそも幕末の攘夷論も、不平等条約で食い物にされ、国民が
貧困のどん底に陥ったのが原因なのだけどね。
当時駐在した外交官の中には、「日本人が攘夷に走るのは、
当然だ」と言い切るものもいたくらい。

>>464
備蓄って大切だよにゃー
F-2Bの本来の生産数生産できていたらにゃー（遠い目）

>>453
そもそも民主党が社会党の残党と元自民党の中でも特にお灸を据えるべき人達の集まりなんだけどねｗ

今のマスコミの韓国推しだって話に聞く昔の北朝鮮推しと全く同じことだし

良く言えば人が良くて聞いた話を鵜呑みにしちゃう
悪く言えば自分で考えられない、リテラシーが欠如している
大衆に煽られてそりゃあ戦争にもなるなぁと思う政権だった

>>462
賛成する理由について、ご高説（嗤）を聞かせてくれ。

>>468
今まで俺の書きこみを読まなかったの？
すぐ分かるからこのスレを読み返しなさい

>>463

【起源】切腹も日本刀も居合も写楽も十返舎一九も菅原道真も乃木希典もチンギス・ハーンも韓国起源 [10/23]★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319463992/

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] ：2011/10/25(火) 00:15:27.37 ID:p/kqQyBI
新スレ立ってた。とりあえず、纏めとして
「日本刀はウリナラ起源」というのは当然ヨタだが、
朝鮮に「鍛造はなかった」「刀匠はいなかった」「現代まで残る刀は無かった」とかいう
事実と違う誘導をするコテハンがいるから気をつけて下さい

小池が湧きましたｗ

>>462
参加するメリットを教えてくれ。

>>473
そこで書けない時点でおまえは無能w

>>473
これだけで何が分かるんだ？

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] ：2011/10/25(火) 00:15:10.56 ID:tdEyfdny (1/2)
しかし、２ちゃん脳には驚くばかり。
ＴＰＰ反対一色。知能が低いというか、自分だけでは物事を考える力がない。

なぜ、政治家や官僚がＴＰＰに賛成するのかを考えもしない。
考えもしないだけならまだいいが、ＴＰＰに参加しようとしているのはアメリカの犬だからとか（笑）
知能が低すぎる


473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] ：2011/10/25(火) 00:18:27.07 ID:tdEyfdny (2/2)
>>468
今まで俺の書きこみを読まなかったの？
すぐ分かるからこのスレを読み返しなさい

>>473
これだけじゃ・・・わからんなー

抽出 ID:tdEyfdny (2回)

462 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/10/25(火) 00:15:10.56 ID:tdEyfdny [1/2]
しかし、２ちゃん脳には驚くばかり。
ＴＰＰ反対一色。知能が低いというか、自分だけでは物事を考える力がない。

なぜ、政治家や官僚がＴＰＰに賛成するのかを考えもしない。
考えもしないだけならまだいいが、ＴＰＰに参加しようとしているのはアメリカの犬だからとか（笑）
知能が低すぎる

473 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/10/25(火) 00:18:27.07 ID:tdEyfdny [2/2]
>>468
今まで俺の書きこみを読まなかったの？
すぐ分かるからこのスレを読み返しなさい

>>474
明日は昼出（ましんたーいむ）なので行きますｗ

外交、防衛、経済

食料、燃料、情報が大切。

食料自給率を上げないと食料で制裁を受けるような。

>>402
関テレのアンカーで毒素条項のことやってたから
大筋では本当らしい。

>>473
ほうほう、みなにえすぱーになれと？！

君の場合、伊藤レベルだけどなｗ

>>453
まだみんなの党は『自分たちは野党』と言うスタンス持ってる分マシかも知れんｗ
民主みたいに野心もたれたら、劣化民主になるけど＾＾；

ＴＰＰ、参加も地獄、不参加も地獄。

ＴＰＰ、参加も地獄、不参加も地獄。

>>473
ID変わったから昨日のID晒してくれよ

>>470
ですわね。

なぜ、貯めたり、備蓄しているのか？

不確定な未来の為ですわ。

>>462
まさか、築地の某新聞社みたいに、農業などＧＤＰ比１パーセントしかない
から壊滅させて、輸出産業を守ろうとか言いださないだろうね。

>>483
民主は野心じゃなくて下心
与党で今までやって来たことって利権漁りだけでしょ？
選挙活動中も利権ヘのアピールばかりだったじゃない

みんなの党は、賛成らしいね。反対は、社民、共産、公明、たちあがれ日本、
自民党の6割（残りは、慎重派）、民主の5割。

>>473
で、お前は何をほざいたんだ？

三橋が猛烈に反対してるという事を考慮すると、TPPに参加した方が日本の国益だろう

>>492
TPP自体をみて判断しろ無能w

不利なFTPの代わりに、韓国が得たものは、日本のスワップ枠拡大でしょ。
アメさんからの圧力で、日本は無理やり700億ドルもの通貨スワップ枠を
拡大させられた。

毎度のことだが、割を食ったのは日本だよ。

>>492
民主党が猛烈に賛成しているという事を考慮すると、TPPに反対した方が日本の国益だろう。

いつも国の借金国の借金って叫んでうるさい人達が
TPPで露骨にデフレ誘導しようとしてる報道とかみて債務が膨れることを危惧する声があがらないのが不思議で仕方無い

>>490
みんなの党で確か、リーマンの時に面白い記事があったような・・・

外貨準備を米国に差しだすとかフンダラって

経団連が熱心なことでも、ＴＰＰの胡散臭さが分かる。
どうせ、こいつらは、安い使い捨ての外国人労働者が欲しいのだろう。
尻拭いは、国民に押し付けてな。

>>469
金銀不平等交換レートと、コレラの国内流入。
これにより国内が経済・環境共に混乱に陥った。
排他的感情が湧かない方がオカシイのが当時の実情。
佐久間象山なんかも言ってたんだけど、ガチで戦闘してから交渉に入っても良かったんだよな。

で、今のTPPは自己権益主張する気がサラサラ無いんだもん。
外的利用して売国行為で自分の利益を増やそうとしてるバカばかり。

>>492
ここの皆は他人の意見で反対って言ってるわけじゃないぞ？

>>497
あれから少し進化した。

スワップを利用したドル建て債権を発行するやり方。
詳細は省くが、外為特会流用する国債を発行することが出来る。
(為替リスク在り)

>>499
金銀不平等交換レートで、ハイパーインフレだものな。アメリカは、
日本から騙し取った金銀で南北戦争の復興とアラスカ買収をやったといわれているくらい。
更に、外国人が、殺人、強盗、強姦やり放題で、幕府は治外法権で手も足も出ず。
攘夷運動が起きたのは、自然な流れだね。

で、今回のＴＰＰで性懲りも無く、不平等条約の罠に嵌められようとしているのに、
気づかないか、国や社会のことなどどうでもいいと思っているのか。

寒流アイドル専門じゃなかったの？もろこしさん。マクドのスレもたててたよね。

>>501
韓国のスワップに流用している奴かね？


法律面で問題ないのかねえ。

政治家には説明責任もあるんだよ
まして福島の後、よりによって日本が一番疲弊している時
3.11の前なら、まだTPP推進派もネラーにも居ただろうよ
時期が悪すぎる。ましてミンス政権、交渉事は無理

>>503
初弾必中の射撃がずっと飛んでくる糞スレ専門って、それかなりマゾじゃねｗ

>>505
はっきり言って、ヤクザやキャバクラ嬢の方が、マシな交渉ができます。

さっき中野さんの動画見たがすげぇ悲観論だったんだが
マジでこのまま押し切られちゃうの？
タイムリミットはいつまでなんだ？

今の勢力図って

賛成　　　　　　　　　　　　　　反対

ネット　　　　　　　　　　　　　テレビメディアのほとんど
医師会　　　　　　　　　　　　新聞（右左関係なく）
農業　　　　　　　　　　　　　 官僚
一部議員　　　　　　　　　　 議員

この対立軸じゃ押し切られるんじゃねぇか？

放射能の心配のない牛肉をくいたいよ
TPPに期待する。

BSEの心配のない牛肉をくいたいよ
TPPに反対する。

っつーか、韓国をサポートするために日本sageを民主はやるんだろ？

>>509
そう、得体のしれない合成殺菌剤に抗生物質、耐性菌に汚染された整形肉を
おなか一杯食べるといいよ。

>>499>>502
>外的利用して売国行為で自分の利益を増やそうとしてるバカばかり

朝鮮人だからだよ。
朝鮮人の仕事は日本をアメリカに売り渡すこと。
日本で全ての選挙を仕切っているのは在日朝鮮人。

>>508
逆じゃね？

最悪、馬鹿野田がＴＰＰ参加表明しちゃっても
今後数年かかる多国間の交渉ゆえ各国の内政事情等により
途中で空中分解なんてことにはならないのだろうか

やはり甘いか･･･

>>514
ごめんｗｗ
完全に逆だった・・・すまん

ＴＰＰ参加して得するやつらが誰かを考えてみた。

・アメリカに合わせて賭博合法化に期待するパチンコ業界
・わけのわからん安い牛肉や野菜を仕入れられる焼肉業界
・モザイクなしで販売できるＡＶ業界
・銃器所持が合法化されたら簡単且つ大量に銃器を輸入できるヤクザ屋さん。

>>515
言った所で普天間以上の国内のグダグダをまとめきれない所か、失点を取られたくないので耳塞いで全ての議論から逃げ、
アメリカがイライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
するだけの展開が延々続くのでは。

中韓に国を売って、最後はアメリカに・・・民死党の筋書き通りです。

>>517
そこまで行かなくても絶対に治安悪くなるわ、外人が大量に流入とか完全な死亡フラグ

>>1
そりゃ韓国と同じで属国だからでしょうよ
日本の保守は(対米従属)保守
TPPはネトウヨが目を覚ますいいきっかけでもある

安部、小泉、麻生、森、石原らの自民党清和会
自民党清和会の別働隊であるみんなの党
前原、野田の民主党凌雲会、花斉会

こいつら同じ穴の狢

かくさんよろしく
民主党怒りの座り込み抗議、TPP、スワップ反対
在日参加の生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68520690

この動画を見ても賛成するのは日本人か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

>>518
それならまだいいけどな。
野田の行動見てると、全部丸呑みしてできる首相を演じるだけだと思う。
消費税、年金支給年齢引き上げ、5兆円スワップ、議論なく勝手に決断。
総理になってたった2ヶ月でこれだけやった。
マジでやばいよ。

>>520
今ですら、外国人の犯罪者で刑務所は、溢れかえり、収容能力の
限界をとっくに超えているのに。
イタリアのように、外国人が銃撃戦をやるので、軍隊が出動するようになるのだろうか？

　アメリカ様へ　　　 　　 　　ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　これ差し上げます　､-' 　 `;_' '
　　　 　　∧ ∧　　　　　　　(,(~ヽ'~
　　　　　( ´・ω・) 　 　 　　 i`'}
　　　　　（　∪ ∪ 　　　　　|　i'
　　　　　と＿_）__） 　　　。/ 　 !
　　　　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
　　　　　 <,,-＝=､　　　,,-,/
　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　　　　 ﾚ_ﾉ
　　　　　　　　　''

>>524
しかも消費税とスワップは国内議論どころか、海外で不意打ち的に宣言しちゃったんだよね
やることが汚いと言うか、クズだよ

年寄りで年金生活者はデフレ賛成だが
子供の仕事考えるときついな
おそらく失業者が増えるだろう
農民は借金５００万は誰でも抱えているだろう
農協が破綻するかも

>496
デフレなら金利少なくて済むだろ

野田ならTPP交渉参加即加入をやっても不思議ではない

>>528
ふっ
農家に補助金20兆出すという話をぶちあげるのだ！

で、TPP参加した後に仕分けてしまえばいいのさw

【政治】藤村官房長官、前原氏の「TPP途中離脱可能」発言に同調
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319454266/
　　　　　　　　　　　　↓
【政治】 TPP交渉、実際は離脱困難と藤村官房長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319469961/

とりあえずアメリカ、中国、韓国、韓国、韓国は一度亡国になるべき

来月のAPECまでに決めるとか言われているね
国内の復興を優先して欲しいのだが
がんばろう、日本！
で、日本を一つにすべき時に
ミンスときたら国を二分することばかり
マスゴミにいたってはその上、寒流ごり押しだからな
バブル後の失われた20年の後は
震災復興に20年くらいかかったりしてな

中野さん１％って言ったのは反対派にはっぱかけているんじゃない？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15881874
宇野正美の動画すごく面白いよ。

>>526
日本の官僚は朝鮮人しかいない
皇室の雅子・美智子は朝鮮人
日本は裁判官まで全部朝鮮人

TPP参加条件
アメリカ相手に円国債を１０００兆発行。
償還は１００年。年利０．００１％それでも年利１００億。
震災復興、原発除染、子供手当て、大人手当て。産業振興。

買わないなら米国債売り払うぞ。
これくらい気骨のある政治家いないだろうな。

これって今は民主党だから文句言っているけど、自民党だったとしても呑むんじゃないかと思うのだが。

>>535
テスツ
ttp://www.nicovideo.jp.am/watch/sm15881874

>>536
風説の流布ですね。

>>51
問題点の３は全然問題じゃないだろ

未曾有の震災に、いまも原発事故まで抱えているんだから
５年か１０年、TPP参加を待ってくださいと交渉できればいいんだがな
ミンスだから、火事場泥棒みたいに慌てて稚拙に・・・ダメだ

>>536
嘘ばっかついてんなよ朝鮮人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPでGDPが増えたとしても年間4000億（0.1%未満）逆に幾ら減ってしまうかは判らない　外人が押し寄せてくれば犯罪、銃、麻薬は増える。モラルの低下は避けられない
農業は壊滅するし市場は遺伝子組み換え食品なんかで溢れる

日本を解体したい民主にとっては参加してもいいのだが　民主としてはあくまで「韓日」併合が目標。だから嫌米、親韓議員は反対する。

>>531
仕分けも何も補助金認めないってのがＴＰＰのシステム

補助金は非関税障壁と見なされるから全廃

ウォール街で騒いでた連中とか、シナーやニダー、TPP参加国の貧困層
それらがまとめて押し寄せてくる

アメリカはやっぱ共和党だなー。

TPPどうのこうのの前に、日本の政治家はアメリカと喧嘩してでも国益を守る

気概があるのか？　国民もマスコミもアメリカに脅されるともう逃げ腰で政治家の足を引っ張る。

こんな不平等の関係で交渉したら、相手に好き放題やられるだけ。

アメリカを怒らせようが、日本の主張は貫いて、譲れないところは絶対妥協するな。

ＥＵとアメリカなど、通商問題でガチで何度も喧嘩している。問題は喧嘩もしないで

脅されただけで従属する対米ポチ精神を変え、したたかな外交を展開すること。

TPPって結局、生産性の高い大資本家、1%の為の条約だぞ。
円高で産業の空洞化を促進させ、日本の科学技術が世界にばら撒かれるだけ事になる。

そこでだ、円高には日本の稼いだ弗をアメリカ国債にして、そのアメリカの国債を担保に
100円を1弗で担保する新札を発行するようにするんだ。

アメリカの弗発行の仕組みと同じことを日本もやるんだからアメリカも文句は言えない。
その金で震災復興をやれ、増税も国債を発行せずに、景気も良くなるだろう。

金融自由化をやっちまったら、韓国のようになちゃうだけだぞ。
円高という日本の価値が上がったんだからその日本の価値をを日本国民に還元するんだ。

>>453
なんでネトウヨって捏造ばかりするの？

>みんなの党＝「遅れてきた民主党」

自民党清和会の別働隊の間違いだろｗ

渡辺喜美と森喜朗の資金管理団体の事務所の住所と事務担当者は同じ
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/20teiki/pdf/ke/ke_1.pdf
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013398.pdf

渡辺は自著『民主党政治の正体』で「中途半端に終った『小泉・竹中路線』の失敗を乗り越えた真の本格的改革路線を構築」することが「大事な本質」だと述べている

小泉も森も自民党清和会
んで自民党清和会は案の定、TPP推進してる
お前らネトウヨは本当に馬鹿だなｗ

韓国がスタグフレーションに突入したことが判明。アジアで最も深刻に ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319464792/

どうせオバマ民主党は次勝てないだろうから、それまでのらりくらりかわせば良いんだよ。
米国共和党と日本自民党でTPPなんか無かったことにしてしまえば良い。

>>552
小泉改革って何だっけネトウヨ君ｗ
本当にネトウヨは学習能力がないなｗ

大筋は同意するしTPP自体には賛成しないけどコメに関しての認識はちょっと違うじゃないかと思うわ
品種が違うしこれだけはうまいまずいがはっきりでるから
一般の消費者はもちろん加工業者も簡単に鞍替えするようなことはできない
野菜なんかは関税が低くてもやっていけてるしな

こんなの名前を変えた植民地だな

奴に言ってくれ！

哀れ韓国、涙の不平等条約をアメリカと結ぶ！

2011/10/12 11:27

先週オバマ大統領が米韓FTA実施法案を提出し、議会に批准承認を求めた。
今週は李大統領が来米し議会でスピーチをしたり、米韓両トップが揃ってデトロイトを訪問すると云う。
FTAで雇用が奪われかねないと懸念を示す自動車労働組合とも折り合いをつけ、久々の外交成果をアピールしようと云うのがオバマ民主党政権の思惑だ。

何しろこの米韓FTA、笑っちゃうような不平等条約なのだ。
大国と小国の条約だからと納得出来るレベルじゃない。
例えば、基本的に殆ど全ての市場を互いに開放して自由化し、その開放水準は逆戻り出来ない縛りがある。
韓国が仮に他国により多く開放した場合には、自動的にアメリカに同等の最恵国待遇が適用される。

さらに自動車の販売高が下がったらアメリカのみ関税復活が可能だ。
韓国の政策によりアメリカ企業が損失を出したら、アメリカ国内で訴訟出来る。
韓国国内の問題であれ、米国企業にはあくまでもアメリカの法律しか適用されない。
韓国の知的財産権はアメリカが全て管理する。
韓国の公的サービス企業は民営化させられる。
何だか書いているうちに、韓国が気の毒になってくる。
おいおい、アメリカ、やり過ぎじゃないか。相手は奴隷じゃないぞ。

http://yohkan.iza.ne.jp/blog/entry/2472823/

>>550,>>553
小泉純一郎は、アメリカの忠犬だからね。
首相時代も、保守派のフリをした売国奴でしたし。
中曽根康弘と同類の人物ですな。

本当に日本のために働こうとした政治家
みんな東京地検特捜部にツブされてんじゃんw

東京地検特捜部とマスメディアは米国のわんわんお！

・・・戦争には負けるもんじゃねえよなw

>>553
清和会がTPP推進してるソース出せ
で、清和会が自民の主流か？
自民の大半はTPP反対、残りは慎重派だよw
TPP推進の旗振り民主党とは違うんデス

　　　　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　ノ´⌒｀ヽ　　　　 　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　 iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　.i /　　__,鳩 , ‐-　ｉ　）　　 　 　 .i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　　 ｌ 　 　（__人__） 　 |　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　　 .|　　　 ´￣`　　　|　　　 ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　　＼ 　　 　 　　／　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"

.　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　|【答】|　　　　　　　 　我々の勝利です　　　　　　　　│|
.　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>しかも信じがたいことに、米韓ＦＴＡの場合には、このＩＳＤ条項は韓国にだけ適用されるのである。

チョン終わったなｗ

小泉さんの時は全然問題なかったと思うが。

国民(一般庶民)が生活に苦しんだりしたの？

我が家はあの当時生活してて何も問題なかったけど。

今回のＴＰＰはその国民の生活に悪影響を及ぼす可能性があるからみんな反対してるんじゃない？

テレビじゃ農業のことしか言ってないけど、むしろそれ以外がヤバイよな('A`)

＞　野田首相もアメリカから国賓扱いでもてなされることだろう。そして政府やマス・メディアは、「日米関係が改善した」と喜ぶのだ。
だが、この度し難い愚かさの代償は、とてつもなく大きい。


小泉のことですね、分かります

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0　　　　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM　　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE　　 3/3

これは分かり易いから絶対に見とけ！

日本を引きずり込むためならこれくらいの損失は屁でもないﾆﾀﾞ
肉を切らせて骨を断つﾆﾀﾞ

アキヒロも末路はノムタンの様になるかもなあ

>>560
えーと横からですが本気ですか？
どう考えても主流でしょ
経世会が権力失った今、清和会が自民党の最大勢力
んでソースとか言ってるけど清和会の連中はTPP参加の即時撤回を求める会に参加してないでしょ
一人いたかな？
反対派が多数なのに党としてTPP反対を表明できないのは党の執行部、主流がTPP賛成だから
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111023-OYT1T00282.htm
石原伸晃も父ちゃん清和会だし、主義主張もまんまだからね
完全にアメポチだ
>>563
小泉「さん」ねえｗ

ちょうどTPP関連のスレ漁ってたら良レスがあったので
以下小泉のやったこと
39 ：就職戦線異状名無しさん：2011/10/25(火) 03:01:51.71
小泉も35と同じこと言って
2200億円の社会福祉予算を削減して医療・福祉・介護のセーフティーネットを破壊し、
三身一体の改革の名のもとに地方への交付金を激減させて地方経済を壊滅させた
また巨額な財政出動を行ったにも拘らず、一人当たりのＧＤＰの世界順位は第１８位まで急激に下落した
通常、政府が財政出動すれば国の借金は増えるが、経済が活発化して一人当たりのＧＤＰが増加する筈なのにそうならなかった
では小泉政権の総額285兆円の「巨額の財政出動」は国民経済の活性化や景気の回復には使われずにどこ行ったかというと
アメリカ
米国債を大人買いし、売らない約束までした
日本国民の最後の防波堤として国債の受け皿であった郵貯を民営化した
日本国債は格下げされ、大量に保有する銀行、生保の株価も下がった
三角合併により、さらに日本企業株が安くなった
安くなった所で根こそぎ株を買い集められ、アメリカ傘下に成り下がった
銀行から融資を受けた製造業を始めとする日本企業はアメリカの株主の言いなりになった
結果、日本の貧困率は15,7％でＯＥＣＤ中最低ランクになりましたとさｗ

動画でおさらいTPP

ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAよりひどいTPP交渉となるだろう
超不平等条約、さぎと一緒

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

ラスト受けたｗｗｗｗ

TPP 推進論者はBKD (売国奴)です。

>>570
そんだけやってて我々の生活に影響が出なかったとかすごいわー

ＴＰＰはそれより酷いらしいから今度は影響出るんだろうな。

結局は民主党より自民党の方がマシってことだね

>>573
影響出てるだろｗ
TPPは小泉改革の流れを踏襲してるんだしｗ
この人、小泉「さん」とか言って持ち上げてたんだろうなｗ
いわゆるB層だｗ
自民も民主も糞もないんだよｗ
TPP推進派は党問わず、クズ
これでいい

TPP推進派はクズなんてこと、うちの婆ちゃんでも知ってるが
マスコミは世論なんて完全無視だよなｗ

この情報化社会の中で、未だに一般国民は無知な衆愚だとでも思ってるんだろうぜ

>>574
だから一般庶民には影響出なかったって言ってるじゃん。

小泉政権の時とＴＰＰは状況がぜんぜん違う。
民主党に比べたら自民党のほうがマシだと言ってるだけ。

あんたの意見を人に押し付けるなよ

>>72
そのモンサントと業務提携したのが住友化学
住友化学の会長は米倉＝経団連

つながってるんだよ

小泉のせいで今氷河期などと言われて就職できない若者が多いのにな
それすら考慮に入れず、更に雇用を奪おうとしてるんだから話しにならない

>>576
押し付けてねーだろキチガイｗ
ただ単に事実を言っているに過ぎない
あと小泉の息子もこれ見ると怪しいぞ
ttp://president.jp.reuters.com/article/2011/09/14/46A37CA0-D2C1-11E0-A2E3-E6F93E99CD51-1.php
まあ親が親だからな
ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会の名簿にも名前がない

大体、一個人の生活から一般庶民には影響出なかったと言い切る奴が意見を人に押し付けるなとかｗ
本当にＢ層って馬鹿だねｗ
まだ洗脳が覚めないんだｗ
B層
B層とは、郵政民営化の広報企画にあたって小泉政権の主な支持基盤として想定された、「具体的なことはよくわからないが小泉純一郎のキャラクターを支持する層」のこと
広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する
実際、イメージで語ってるもんなｗ
ID:gFp92pZ1はｗ
当の小泉にも政策は何もわからない馬鹿って言われてるのに小泉「さん」だものｗ
笑えるわｗ

大まかには知ってたけど、恐ろしいね。
こんな無茶苦茶を受け入れて、
南朝鮮にはなんのメリットがあるの？
野田は、こんな無茶苦茶をうけいれる気？

>>581
ないよ
大方、個人的な利権にありつけるとかそんなとこでしょう
日韓共に
韓国のように輸出企業が儲けても利益は株主（アメリカ人）の配当や内部保留にまわされるだけ

最近の経済馬鹿は数字しか追えないからな
数字だけ追ったとしてもＴＴＰはありえんが

日本と同種の米は海外は作ってないし大丈夫だというが、
本気で作ってこられたら物理的に太刀打ちできない。
そしたら米を守るために、金融やサービス部門で次々譲歩を強いられるはめになる。
農業という、物理的制約で競争力持ち得ない決定的な弱点を徹底的につかれて、
なし崩し的に他の分野で敗北を繰り返すことになる。
TPPなんて受け入れたら国家として完全に終わる。
個別にFTA結んでいけばそれで十分。
インド、アセアンとFTA結べばそれで終わりだ。
TPPはほぼ日米市場統合だが、
対米貿易依存度はかつてほど大きくない。
北米市場の利益などもはや必要がなくなってる。電機製品はメキシコ生産だし、
自動車だってアメリカとNAFTAやってるメキシコで生産すればいいだけ。
現に円高でどんどん生産が海外に移転している。
たとえ関税が下がったとこで、その分、通貨が切り上がるだけだから意味がない。
TPPにはメリットなどないし、そもそもなぜアメリカがアジアで貿易圏を囲い込むのか？
アメリカはNAFTAやってればそれでいいだろう。
TPP入れというなら、日本をNAFTAに入れろと言ったらどうなのか？
日本がEUに入れろと言ったら世界が笑うだろうに。

>>568
日本のマスコミに流し込んだ、韓流予算8000億の追求はされるだろうな。
あと内容伏せて締結した米韓奴隷契約FTAな。
ま、逮捕されても財閥が助けると思うが。

ＩＳＤ条項とか凄まじいな２ちゃんのコピペも大げさじゃないわ

ＴＰＰどうしても避けられないなら、対抗策としてそれまでにアメリカのメディア株を日本が買い占めておきたいな。
日本の資産なら可能だし。メディアを握っとけばどうにでもなる。モンサントだって、個人が保険として株を買っとけばいい。
怖いのは、カーギルとかベクテルとか茶会の後ろ盾の石油企業とか、非上場で大企業だな。

>>587
アメのメディアは法律で外国(人）による株の保有を禁止しているよ

だ〜から奴に言ってくれよ。奴に！

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　|;;;;ハ;;;;;;;;;;|　　　　 , r−､　　ワタッシ　カンゴクキマシタ　ニホンゴ　ワカリマシェ−ン
　　　,r‐-､　　　　　　ﾄｲ ^ o^ t;|　　　 /　　　 ｀､　　シャッチョサン　オマンコ　オマンコ　シマッショ
　 /　　､　＼　　　　　>‐-ｭr'ニヽ､　　/　　i　　　l､
　 |　　　'|　　＼　_.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/　 　 |　　　ｌ
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　　|　　　|　　　　　　＼　⌒,,,⌒ /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　 ＼ 巛《 /　　　　　　 l　）　　 ＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　彡ﾟдﾟミ　　　　　　 ,' ﾉ　　　　　＼
　 ノ　　　ヽ ヽ　　　　　　　ミ《》彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
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※↑予めタイムシフト予約をしておけば、見逃しても期間中（一週間）何度でも
全編見ることができます。もちろん無料

賢い連中はみんなＴＰＰ加盟は反対だよ。自分で調べる事もしない無知蒙昧と日本を亡国にしようと企む売国連中が推進してるだけ。ＴＰＰ推進派は加盟のメリットを論理的に示して見ろよ、反対派はデメリットを論理的に示してるぞ。

ＴＰＰは、ハル・ノートである。

ぜひとも非関税障壁として、ANSIをやめてISOに統一してもらいたいw

インチとかポンドとか面倒なんだよ。

国会議員の大半が賛成していないのに
政府だけが推進派。政権与党が民主党だからだろ。

ＴＰＰの真の目的は輸出増加じゃないよ
農協の安楽死、規制緩和の徹底を外圧でやる
それだけのこと

>>554
いやどうだろうね。
あなたがカリフォルニア米などを食べたうえでそういうのなら、
まああとは個人の嗜好の相違だが。

ただ一つ言えるのは、いま日本に並ぶ米菓も、
原材料の欄を見れば、外米を使用した商品は着実に増えている。
時間の問題だろう。

鮮度が重視される生鮮野菜と、
長期間に渡って保存が可能な穀物は、
けして同列に考えることはできないよ。

野菜も、もちろん冷凍食品などの
野菜の加工品となると話は違ってくるが。

民主党の仕事は
日本の競争力を可能な限り下げる事
ポリシーにあった事案です
もちろん強力に推進

じゃぁ日米FTAでいいじゃん。
なんでわざわざTPPを推すんだよ。

ＰＴＴは、ハル・ノート。

ウォルマート　vs 　イオン
ファイザー　　vs 　武田
ディズニー　　vs 　京アニ
ＧＳ　　　　　　vs 　野村
コカコーラ　　vs サンガリア
Youtube　　　ｖｓ　　ニコニコ
アマゾン　　　vs　　楽天
マクドナルド　vs　　吉野家
モンサント　　vs　　サカタのタネ
GAP　　　　　vs　　　しまむら


負けそうｗ

ＰＴＴは、ハル・ノート。

関税を下げられても為替でウォン高にされたら輸出は伸びないニダ

だが反対派は入った場合のデメリットを言うばかりで入らなかった場合の
デメリットを全く言わん。アメリカ主催のブロック経済に入らなかったら
どんな恐ろしい自体が起こるか考えろ。入ったら損をするが入らなかったら
大損するのがＴＰＰ

対外政策に関しては、アメリカは、
共和党も民主党も、同じなようなものだという気がするよ。

もしかしてアメリカの対外政策には、
モンロー主義で引きこもるか、そうでないかの違いしかないんじゃないかな。
そして今後数年間は、2012年にどちらが勝利するにしても
しばらく彼らは引きこもることになるような気がするよ。

あのな・・・日本がアメリカに押し付けられた貿易協定等の方が先だぞ？

イラク戦争のように、アメリカが外に積極的に出て行くときは、
彼らは対外的にも味方を欲するので、そこにつけこむ隙はある。

アメリカ共和党政府にしても、アメリカ民主党政府にしても、
どちらも外に出て行くときは彼らは外に出て行く。

現在のアメリカは、いくら共和党が勝利し、
政府財政の小型化によって、米国国内財政にある程度の余裕を持たしたとしても、
ちょっと対外戦争を積極的にやるには、その財政や
米国国内の経済情勢では、米国国民の負担が苦しすぎるのではないかな。

まあ日本政府がその溜め込んだ外貨を吐き出して、米国政府に渡し、
彼らが対北朝鮮戦争をやるのなら、
そしてその戦争に並行して、米軍の古くなった兵器を一掃し、
日本の金で新型兵器に置き換えていくのなら、米国国内の軍需産業も潤うし、
彼ら米国政府にとって、その戦争を戦う利点はあるかもしれない。

ただいずれにしても、
日本政府と、韓国政府、中国政府にしてみれば、
自国の近隣での戦争はちょっと避けたいところかもしれない。
1990年代なら、周辺諸国の同意を取り付けることも十分可能だったかもしれないが。

>>554
品種？
既に、種籾持ち出されてコシヒカリもササニシキも米国で大規模に生産してるよ。
米国の寿司米は米国産。　問題は農業だけじゃない。　農業はほんの一部。
要するに治外法権の不平等条約ってこと。
それに、自由貿易はもう限界。

>>605
今こそ日本は、この価値ある円を世界に融資し、
中東・アフリカ・中南米の産油国を円ブロックに巻き込むときが来たのではないか。

あとは日本国民が核武装を決断するだけなのだが。
おそらく日本の核武装はまだまだ先のことになるだろうし、
その日は永久に来ないのかもしれない。残念なことだ。

>>605
ＴＰＰ加盟国と貿易をやめても、貿易相手国はいっぱいいますがなにか？
そして、日本と貿易をやめても困らないＴＰＰ加盟国がいるんでしょうか？

ていうか、不参加の場合のデメリットが思い浮かびませんが。
せいぜい関税の分ＴＰＰ加盟国相手の売り込み競争に不利になるぐらいでしょ。
たいしたデメリットじゃありません。

・・・。
>>569
自民派閥ごとのTPP賛成・不賛成分布図とかの報道記事あったけ？
そのような報道見たこと無いんだけど。

派閥と言うよりは、議員の地盤やら背後業界の要因が大きいのが今回のTPP。
現状の段階で、｢○○派閥は△△｣という属性を示す情報はないと思うぞ？
あとよ、根本的な疑問があるんだけどさ…。
清和会と経世会以外の派閥しってる？

野田さんに教えてあげて下さい

まさに現代の日米修好条約だな
民主党は井伊直弼の生まれ変わり

馬鹿が権力持つと後世の人間が苦労する
日本の歴史はこればっかりだ

>>605
過去にもNAFTAに入りませんでしたが、特に支障はありませんでしたが？

そもそもさ、世界には193カ国の国があるわけで
今回のTPPに加盟しない国の方が圧倒的ですよ？
何をそんなに恐れてるんですか？

>>金融、投資、政府調達、労働、環境など

は〜い注目！報道されないがここ大事！
金融＝郵政、かんぽ 労働＝安い外国人労働者 環境＝安全基準などの法律 アメリカだけがおいしい思いをするだけ

そもそも論として、
http://npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
政府のTPP情報が公開されたのは一昨日くらいだぜ？
(交渉参加をブチ挙げてから一年経とうというのに)
国内の情報共有もコンセンサスも得られない状態で、
得られるメリットも不明のママ｢参加しよう！｣言ってるのが今の状態。

これで何かをしようという方がどうかしてるわ。

NAFTAに加盟したメキシコ、カナダの農業は瀕死

ぶっちゃけアメちゃんに付くかチャイに付くかの綱引きの材料ってみて良いの？

>>620
ぜんぜん関係ない。
・・・ってか、共和党は否定的だしｗ

あと、>>1にある韓米FTAなんだが、
アメリカサイドでも一般市民はそれほど潤わないんだよねｗ
潤うのは一部大企業と金融のみ。
んで、
アメリカではウオール街占拠運動に代表する金融機関批判運動が高まってる最中なのは
ご存じだと思うが、その余波で韓米FTAの実体に対する自己批判の動きもある。
これも共和党というかティーパーティー絡み。

これ、二期目にオバマがこけるかそのまま行くかで、
全く評価が変わるだろうね。
少なくとも｢TPPマンセー！｣とか単純に言える状態じゃない。

>>1
完全に同等、同条件での取引なら、逆に日本有利だけどな。
そういう交渉ができるならTPPもありだけど、日本の政治家や役人、
まして民主党なんかにそんな交渉ができるタマはいねぇよ。

>>1
…………こわっ！怖すぎる…

TPPの事ちゃんとお勉強しいんですが、何かしらお薦めの本ってあるんでしょうか？
有識者の方々宜しければ教えてやって下さい。

連投本当にごめんなさい…

>>1の再度読んでて気づいたんだけど
これもう日銀砲打てなくならないか？？撃って禿鷹撃ち落として禿鷹が損害被ったら禿鷹に賠償しなきゃならないって事？
しかも銀行おさえらて………………怖いとかレベルじゃなくない！！？？

超人大陸　H23/10/24号より
「ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP交渉となるだろう」
京都大学大学院准教授 元経産省産業構造課課長補佐　中野剛志

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973537

同じような内容を解りやすく本人が解説してくれる動画

>>621
米国内でも41％反対という調査がありますね。
この画像の上半分のFree-trade agreements have been ＿ for the U.S.
http://www.people-press.org/files/2011/10/10-7-11-3.png

>>623
まずスレタイにあるTPP亡国論あたりいかがかと。

紀元前108年〜220年：漢の植民地になる
221年〜245年：魏の植民地になる
108年〜313年：晋の植民地になる
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐の属国になる
690年〜900年：渤海の属国になる
1126年〜1234年：金の属国になる
1259年〜1356年：モンゴルの属国になる
1392年〜1637年：明の属国になる
1637年〜1897年：清の属国になる（現在の韓国国旗は大清国属高麗国旗が元になっている）
↓New!
【属国】オバマ「米国に売った分だけ買え」　 < ；｀Д´> 「えっ！？」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318687161/
【韓国】アメリカの事実上の植民地となる
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318516364/

条約案に合意できても、現状衆院すら通る見込みないから批准できないけどねｗ
だからマスゴミ総動員して馬鹿議員を洗脳にかかってる。
政策判断の根拠がマスコミって、既に終わってるけど多いんだろうなそういう議員。

>>618
中野氏が超人大陸で触れてますが「開国フォーラム」は震災以降全く開かれてません。
(主催外務省で震災復興とは関連なし)

ちなみにTPPの最初の参加国4カ国だけでも実際に成長が加速できたのはシンガポールだけというオチ。
(ほかの三カ国はマイナス成長ではないが低成長に落ち込み)

アメリカでも、酪農家や、草の根保守派は、TPPに反対している。
結局、多国籍巨大企業が中心に　TPPを推進しているので、
ウオール街のハゲタカ、農業関連大手の悪徳企業モンサント
みたいなのが、TPPを推進で、アメリカの庶民は　日本と
同じで、反対が多いみたいだよ。　　経団連が突っ走って
いるのと同じ。　経団連の広告塔のマスコミも。
経団連の米倉会長の住友化学は、モンサントと長期提携。
これからの時代は、国対国というより、多国籍巨大企業の
横暴　VS　搾取される庶民　みたいな構図かもね。
アメリカのデモも　そういう所から来ている。

>>630
三橋氏のところからの引用ですが、経団連会長の米倉のいる住友化学。
わかりやすいね。

『農作物保護（雑草防除）分野におけるモンサント社との長期的協力関係について
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf
住友化学、および同社の米国での農薬開発･販売子会社であるベーラントUSA社は、
このほど、米国の大手種子・バイオ・化学メーカーであるモンサント社との間で、
農作物保護（雑草防除）分野における長期的な協力関係の構築について合意し、
契約を締結いたしました。 』

まぁ日本だけ飲んで米国には適用されないって事態だけは避けないとダメだな
TPPは今の政治を見る限り、民主でも自民でもいずれ参加の方向で行きそうだし

>>626
読んでみます！

他にも教えてくださった方ありがとうございます。

日経のＴＰＰ煽りが酷過ぎる。あんな新聞買う奴の気がしれない。

>>84
いったいどっちなんだよ
また民死の悪い癖じゃねーか。

【政治】 TPP交渉、実際は離脱困難と藤村官房長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319469961/

>>632
アメリカの金融資本力は日本の数十倍
日本は太刀打ちできない
日本だけ飲んで米国には適用されないって事態だけ避けても意味ない
同条件なら資本力のある米国に日本は食い尽くされる
なんかいまいちわかってないなTPPの問題点
まあ自分は口下手なんでこのスレでも何度も名前が出てくる中野さんとか三橋さんの言を参照してくれ

>>557
米韓FTAは植民地契約。
2009年4月に、米通商代表部（USTR）がサマリーを発表している。
これまで、TPP議論に参加しているマスコミ、学者、評論家の誰ひとり、このHPを見た発言がない。
見たかもしれないが、恐ろしくて口に出さないほどの内容。
USTRのHPを解説したブログ

米韓FTAは毒素条項を超えて国家主権の侵害
http://ameblo.jp/study-houkoku/

>>1　韓国政府の見解ですか？　まさか日本人が勝手に
韓国の気持ちをおもんばかったのではありませんよね（笑）

あれだ、韓国のネトウヨを煽ってアメリカの横暴問題を大きくするのが今後のためになるんじゃね？

TPP
▼加盟国・交渉国に日本を加えた10カ国のGDPを比較すると、
その91%を日本とアメリカの2カ国が占めるため、
実質は日米FTA（自由貿易協定）だとの見方もある。

アメリカ（交渉国）：67%
日本（未定国）：24%
オーストラリア（交渉国）：4.7%
その他（7か国）：4.2%

▼2015年までに加盟国間の貿易において、工業品、農業品、知的財産権、労働規制、金融、医療サービスなどをはじめ、
全品目の関税を10年以内に原則全面撤廃する。
工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス
公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権
投資のルール
衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決
貿易紛争の解決
▼米国ではTPPを推進するための民間企業連合が作られている。
この米国民間企業連合は24の作業部会推進をし様々な要求をアメリカ政府に行なっている。
主な企業は次の通り。
▼（金融分野 ）シティグループ、（通信分野）AT&T、（建設会社）ベクテル、キャタピラー、
（航空機製造）ボーイング、（飲料分野）コカ・コーラ、（物流サービス）フェデックス、
（IT）ヒューレット・パッカード、IBM、インテル、マイクロソフト、オラクル、
（医薬品メーカー）ファイザー、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会、
（保険）生命保険会社協議会、（小売業）ウォルマート、（メディア）タイム・ワーナー。
（農業系団体）カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会、その他

※オバマ大統領は国内雇用対策の為、包括的輸出を2倍にすると言う。
アメリカが狙っているのは日本市場。
ノーガードにさせられ雪崩れ込む。
※日本は有望輸出市場としてアメリカしか無いが、為替レート円高ドル安が実質的障壁となり競争力喪失で終了。

>>1
うん、わかりやすい。

>>1
仕方ないだろ。普天間移設でニチベイアンポガーってファビョる朝鮮人に叩かれたんだし。
震災でアメリカにおもいっきり助けてもらったんだから、その見返りをアメリカから要求されてるだけ。
アメリカが無償の協力をする国だと妄想してるなら大間違い。

>>630
おれもその見方に賛成。
今回のＴＰＰ問題で表面化していない問題の一つだと思う。

何にせよ｢オバマアメリカ｣がＴＰＰをやりたがっているという見方は間違いないのだが、
アメリカが国民総意的にＴＰＰやりたいのか？という問題とは別なんだよね。

そういう意味でも、ＴＰＰ問題はアメリカだけに注目してる段階では無くなってきたと思う。

大島優子の中の人か

>米韓ＦＴＡについて、オバマ大統領は一般教書演説で「米国の雇用は7万人増える」と凱歌をあげた。米国の雇用が7万人増えた
>ということは、要するに、韓国の雇用を7万人奪ったということだ。
この一文だけでこの記者の主張はとんでも理論になった。
雇用というのは経済成長することで生まれていくもの。
だったらアメリカと韓国が同時に経済成長することはないと言ってるようなもの。
FTAを結んでる国同士で一方がプラスで一方がマイナスなのかよ。
ではアホすぎる。

ＧＨＱの農地解放で小作農がなくなり地主様 みたいな貴族制度はなくなった。『株式会社』って名前を変えた新地主制度のはじまりだわ

>>645
それだけ
片務的かつフツーでないＦＴＡだと言うことを
言いたいのだと思うけどな。

でないと、そこから後の文章に意味が繋がっていかない。

日本は２５年前の円高と市場開放要求ではたいへんだったみたい
バブル経済前夜だったけど
そのときの状況をフィクション形式で説明してます

１９８６年の残照　円高
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html

あと不景気に増税して税収が増えない事も学んでほしいわ。
消費税を5％に上げた挙句が、税収30兆円に半減だろうに。

メリットないなんてバカでも分かる。

唯一誰が得するのか？官僚でしょう。

高級官僚をいじめすぎたんではないか？
締結の暁にはモンサントやらカーギルやらアリコ等々に天下れる
国内企業に悠々自適に天下れるようにしてやれば良いんじゃないの？

天下り規制で怒り狂ったキャリアの暴走かと

考えすぎか？

ぶっちゃけ逆らえないんだろ。
米に「日本の政治家の反米言論で議会も反日、情報漏洩でペンタゴンも反日、大統領も中国シフトで
いい加減に言うこと聞かないと日米安保見直すぞ。」みたいに恫喝されたら逆らえなずTPP参加するしかなくなる。
まあ民主党政権は日本人皆殺しにしたいのだろうから、日本の産業基盤崩壊させるために大喜びでTPP参加しそうだけど。

>>651
てか、
　◎増税の言い訳
　◎社会保障サービス削減の言い訳
　◎一部産業を優遇するための規制緩和のための言い訳
にＴＰＰが利用できるという側面がある。

これ、単純にアメリカの圧力がどうのこうのと言うよりは、
国内の売国奴が内側から破壊工作してる面の方が大きいと思う。

>>650
逆。国内規制や許認可があるから天下りができる。
全くないなら官僚の命令を聞く企業家は一人もいなくなるだろう。

意外だな、このスレが立った時はあっというまに1000に達して
次スレが立つと思ってたが‥いまいちもりあがらんね

1乙、と言っておくよ。ありがとう。

>>1　韓国政府の見解ですか？　まさか日本人が勝手に
韓国の気持ちをおもんばかったのではありませんよね（笑）

まず経団連だな、日本追放は。あの米倉、
東電庇うとか、信じられんクズだ。

>>650
それは無理だね。奴らそんなに甘くない。
はい、お疲れさん。ああ、締結に賛成し
た経緯、全て記録してるから。日本人に
裏切り者扱いされたくなければ、黙って
退場するんだなってなるよ。

韓国がこんな惨い条件を呑んだのには裏があると思う。
アキヲもそこまでﾊﾞｶじゃないよ。
この条約により韓国側に出る不利益はみんな日本に尻拭いさせようって
話が付いてるんだよ。つまりまだまだ日本→韓国へお金が流される
５兆円スワップの時と同様に　日本はこれからもっともっとｱﾒと韓国
から毟り取られるよ

TPP参加メリットが薄すぎるのがハッキリしちゃったな。
アメ公の振り上げたこぶしを何とするか？ってことでしょ。
沖縄基地問題を前進させるしかないと思うんだけど、ドジョウはハッキリさせないだろーな。

>>624
日銀砲も撃てなくなるし、農家への補助も出せなくなるみたいですね。

>>660
参加した場合のデメリットが凄くて、不参加のデメリットがほぼゼロということもありますしねｗｗ

>>260
ホントだｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　 / ::|　.ヽ＿＿＿＿/.　|　｜
　　　　　　　　　　　　　/　 |,,r　　　　　　　:｀ヽ|　｜
　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　　　　　　　　　　`,､ヽ
　　　　 　 ∧、　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　　　　｜｜　　./　　＼　　　　　　　　　／　　　　ヽ
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　　　|　　/￣　|＼ 　| 　 　　　|　 /　　　　　 　|　　　 ／　　　売るもの無くなったら妻を売る
　　　ゝ　’-(　 |／ヽ　　　 　　 | ./　　　　　　　　_,／＼　　　　　　　　　　　　　　　　まめ知識ニダ
　　　　＼　　　|　 　 `ヽ_ 　 　 |/　　　　　　,,.,;‐'　　　　|
　　　　　 ゝ　　　　　　　　　"''''''ｰ‐---‐‐'''''"　　　　　｜

>>1
これはおかしくないか？
米韓FTAとTPPをワザとごちゃごちゃにして論点をすり替えている。
実際はこれから行われる交渉ごとだから、その時に駄々こねればいいだけ。
これまで散々古くはオレンジ牛肉やら近くは沖縄基地問題までまともにアメリカの意見が通ったこと無かったし、推進しながら駄々こねてればいいじゃないの。なんで韓国のように丸呑みすると考えるのかが分からない。

>>665
もうすでに４カ国で動いてるから
交渉の余地はそんなにないよ

例外なき開放という基本軸が崩れることはない

アメリカ共和党と日本自民党の組み合わせのほうがまとも。

そうそう日米の民主党×民主党とか自殺行為もいいところ

もしもやるなら共和党×自民党だよな

きっと仙石元漢王朝官が柳腰の外交を見せてくれるはず！

日本終わってるわ…。
一回メタメタにならないと国民は変わらない所まで来てるんじゃなかろーか。
どうしても悲観論が出てしまう。

>>665
馬鹿は引っ込めよｗアメリカがＴＰＰに条件付けようとしてお断りされただろｗ
新たに作る枠組みじゃなく、既存の枠組みに入るって理解できない時点で馬鹿なんだよｗ

外需8割以上の韓国は経済的にもう詰んじゃってるから。

馬鹿と売国奴が推し進めるＴＰＰ

>>666
そんなに自信タップリに言わんでも。
交渉担当者じゃあるまいし。
TPPには中立的な立場だけど韓国みたいな条件なら蹴ればいいし、そうじゃないならさらに交渉すればいい。
そもそも、アメリカの大統領選挙で紆余曲折するだろうから、交渉先延ばしして様子を見ればいいよ。
TPPは後になるほど入りにくくなるからまず交渉という態度は間違って無いはす。後、アメリカが関税上げて保護貿易に走ったらキツイよ。中国の出方次第でありえる。

日本が本当に国益考えて貿易協議するのはアメリカじゃなく台湾やインド
あとはベトナム、インドネシア、ミャンマー
この辺りをまとめれて自由貿易出来るなら日本にも価値があるし
お互いが譲歩し合える本当の貿易が出来ると思う

本当なら地震前に詰んでいたTPPを神のお告げの震災で待ったしてくれた
神風は２度は吹いてはくれないぞ

明日のテレビ

そうだったのか学べるニュースって番組はＴＰＰに関する内容取り上げるみたいだね。

反対デモの映像が出てたから視聴者を反対に持っていけるチャンス。

>>669
仙石元漢王朝官ワロタww

日本医師会などは２４日のヒアリングで、「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、改めて参加反対を主張した。

（2011年10月25日00時36分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm

日米同盟って日米開戦阻止の為。と、見れば変わるものもある

>>675
池上さんはＴＰＰ推進派だからあまり期待できない

そうかわかったぞ！ＴＰＰはコメの自由化も対象になっている。
そこで日本が譲歩すれば韓国は米韓ＦＴＡ毒素条項でとばっちりを受け、
同じように農業分野（米）の市場開放が
毒素条項で自動的な適用される。
韓国終わったな＾＾日本がＴＰＰで米国に譲歩すればするほど、
ＴＰＰの地域的な適用範囲を受けて
毒素条項が作用して米韓ＦＴＡにも適用される。

>>679
えっ！

あの人賛成してるん？

幼稚園児以下の民主党政権

＞　そもそも韓国は、自動車も電気電子製品も既に、
＞米国における現地生産を進めているから、
＞関税の存在は企業競争力とは殆ど関係がない。

だよな。
前から疑問なんだが、韓国は何を輸出してるんだ？
現地生産の部材なのか？

ﾙｰﾙ作りに参加しないと
ﾊｰﾄﾞﾙが高くなると言う。

具体的に､何のﾊｰﾄﾞﾙが高くなる ?

ﾊｰﾄﾞﾙが高くなるんなら、
現交渉国以外､
加盟国が増えないって事 ?

言っている事に矛盾が有る。

『 TPPに早く入らないと世界から孤立する ! 』
『 TPPﾙｰﾙに早く参加しないと不利な条件を押し付けられる ! 』
『 TPPに早く参加しないと日本はもう御仕舞だ ! 』

条約の内容についての説明責任は果たさず、
恐怖で煽り､期限を決め､訳もわからないうちに、
無理やり参加させようと誘導している ?

TPPｵﾊﾞｹとは､TPP推進派の事 ?

TPPに参加しなければ
とんでもない事になると言いながら、
交渉参加後に抜ける事はOK ???

寧ろ､参加して抜ける方が､
とんでもない事になるんじゃないの？

騙して無理やり参加する気満々 ?

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か？　韓国、中国、カナダはＴＰＰに加入しないぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミがＴＰＰ慎重派の大臣を集中攻撃
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ しているが、ドジョウもマスゴミのご機嫌伺いして延命工作に必死だな
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

日本国民も情弱バカが多いからな〜
他国のこと笑ってられんな

ﾒﾘｯﾄとして輸出の活性化を挙げていますが、
寧ろ､輸入が活性化して､
産業空洞化が加速するのでは？

双方で関税撤廃されるのだから、
それ以外のｺｽﾄが響いてくる。

通貨高になった国が不利になる。

条約規制により、
政策自由度も損なわれる。

租税条約により
日本での外資ｼｪｱが拡大すると、
税収減に結び付く可能性が高いのに、
それにも触れてない…。

売国政権 ?

>>605
そのために世界各国とのFTA/EPAを進めている。
日本は、昔から解放はしてきてるのですよ。

TPPが不調に終っても、日本製品は、米現地生産や
日墨FTAが既に発効しているから、メキシコ経由での
輸出が可能。
ちなみにメキシコは、米との自由貿易協定締結国。
しかもメキシコは、いまや北及び中南米大陸では最大
の自動車生産国で、実はビッグ３もメキシコで自動車
生産をしている。
加えてメキシコとEUの間でFTA交渉も続いているので
EUへの迂回輸出先としても有望視されている。
（世界最大のスペイン語圏であることも有力）
本来日韓FTAが締結されていれば、メキシコのポジションは
韓国が担ったと予想できるのだけど、FTA交渉は不調に終り、
今EPA交渉に切り替わっている（FTA交渉も一応継続中）。

>>605
入らなかった場合現状維持だと思うのか？

製造拠点が海外にある企業はその国が推進するかどうかだけが問題だぞｗ
アメリカのトヨタ工場からは関税無しで韓国に車が輸出できるんだからなｗ
日本工場から輸出する必要はないｗ

農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても､価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ﾍﾞｰｽで換算すべきと､
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
ｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽでの自給率換算が正しい。

製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

確かに関税が無くなれば､
物価は安くなる。

それは、税収減と共に、
ﾃﾞﾌﾚの加速や国内産業の経営圧迫、
労働者の収入減を意味する。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

>>691
この30年自給率向上という題目は散々聞いた。
30年間なにやっていたの？
流石に農業を自給率で語るのはやめたほうがいいような気がする。

単純労働者は交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

政府は短期商用目的･企業内転勤の
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか？

経団連会長は､
移民受入れについて積極的な
発言をしています…。

ＴＰＰによる売国を絶対許さないぞ！

租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税。

国債･地方債･社債・財投機関債･
地方公共 団体金融機構債の利子も外資は非課税。

外資の国内ｼｪｱ拡大は税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障･税負担の
ﾊﾝﾃﾞを背負っている日本企業。
外需･内需産業共､
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ？

TPPは､本当に日本人の為になる ?

売国 ?

つまり保険分野でいえば、
都民共済とか全労済は解体されてアフラックやアリコにみんな入らされる流れってことね

米韓FTAは平等な条件だったら韓国にとってはいいことだったはずなんだよな
どうやったって韓国みたいな小さい国では内需が育たないんだから
得意の産業と人件費の安さを武器に外需にかけるのが一番だろう

で、日本はどうかというと少子高齢化で、内需が小さくなっていくと予想される
だからTPPの参加も有りといえば有り
平等な条約内容ってのが大前提だけど
ただ、人件費が高いからどうしても韓国なんかと比べると不利なんだよな
日本の主要な輸出品はアメリカに工場作っちゃってるし
よっぽど品質にこだわらないと、負けるだろう
で、一番どうするのが日本にとっていいかというと
TPPを拒否した上で、人口を増やして少子高齢化を解決する
お前ら移民は嫌なんだろう？
本気で日本の未来を憂えているなら、こんなところでぶつぶつ文句言ってないで
就職して結婚して子供いっぱい作れ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3+%E7%A8%8E+%E6%89%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

ＴＰＰは反対だけどソースダイヤモンドか・・・

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は､いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる? 　売国 ?
課税すれば､円安に誘導出来る !

>>699
そりゃ人口増えれば50年後くらいに問題が好転するかも知れないけど、当分人口減少は続くよ。
外貨が無ければ資源は輸入できないし厳しいんじゃない鎖国経済は。
TPP反対してるひとは関税を上げまくって重商主義をしたいんかいな。
貿易の基本は互恵じゃないの、どこかで得したらどこかで損するのは仕方がないよ。

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

日本企業は減税せず､外資は減税 ?
安い法人税の外資と
高い法人税の日本企業と競争させる ?

売国 ?

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

日本政府はやってることがめちゃくちゃ
発言も翌日には簡単に撤回するしな

中国よりも政治的リスクが高い

俺にはお前らの難しい話しはよく分からんが、あのアメリカが強力に推進を求めてくるってだけで、とてつもない胡散臭さを感じる。
アメリカが日本の国益の為に推進する訳もないし。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%A7%BB%E6%B0%91%E3%80%80%E5%A5%A8%E5%8A%B1%E3%80%80%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6+%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E6%B3%95&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>665

＞実際はこれから行われる交渉ごとだから、その時に駄々こねればいいだけ。

もういちど、ラチェット規定を読み直すことだ。
「途中で抜け出せない」ことも論点になっている。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=　

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E9%9D%9E%E9%96%A2%E7%A8%8E%E9%9A%9C%E5%AE%B3+%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%92%A4%E5%BB%83&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>710
相手が折れるまで駄々こねてりゃいいんだよ。抜け出す必要なんか感じないね。
なんで交渉ごとで優等生であろうとするのかがわかりません。
フランスみたいに難癖つけて長引かせて、風向きが良くなったら締結し悪ければずっと棚ざらしでいいだろうよ。
日本が沖縄基地問題でやっているのは正にそれ。出来なくはないと思うし、いざとなったら批准しなければいい。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+24%E9%A0%85%E7%9B%AE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>714
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 それが出来そうな政治家がいればな・・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

アメリカの企業が有利になるようにルール改正されちまうってことか
こんなの参加しないほうがいいやん
なんで経団連推進してるんだよ？

>>714

抜け出すことが前提なら最初っから参加しなくちゃ良いじゃないか。
個別に交渉すればよい。
また、個別の案件で交渉すればよい。

島は、入り口の「参加するかどうか」の議論。

>>714,716
・・・。
多国間交渉でそれやるんだったら、ハナからヤラないほうが特だね。

それに、ＴＰＰってのはＦＴＡ／ＥＰＡ締結国と被ってるから、
それとの整合性の問題もある。
｢やってみてダメだったら投げれば良い｣
なんてのは戯言でしかない。

ミンス党内での反対勢力が100人超えの時点でどうにもならない気がするが…

>>716
そりゃそうだねw
明治の元老くらいのクレバーさがあれば問題ないけど、ドジョウだしな。
アメリカは例によって弁護士だらけの布陣だろうし、阿保な政治家では駄目だ。
日本の官僚がやるしかないけど官僚がアメリカの方向いているからねえ。

>>721
通貨スワップ拡充、朝鮮儀軌引渡ししたのに
竹島から退去しろの一言も言えないからな

民主党の連中がゴミカスだからだろ。

ダメなら途中で抜ければいいじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=Vi9tIUvaNuY#t=1m53s

>>724
ラチェット条項があるからねぇ･･･

京都議定書で自ら手足を縛って
農業どころか、工業だってきついだろうに
どんなプレーやねん

今朝の日経コラム｢大機小機｣読んだヤツなら分かると思うんだが・・・。
ＴＰＰそれ自体は目的じゃないんだってさ。
目的は
�@構想段階にある日中韓ＦＴＡを促すこと、
�A(ＡＳＥＡＮ＋日中韓)ＦＴＡを動かすこと
なんだってよｗ

もう、ＴＰＰやる意味ないんじゃね？ｗ
と個人的には思うんだけど。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%80%80%E9%9A%9C%E5%AE%B3&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

この文章は中野剛志さんか

韓国は結局アメリカの経済植民地になってしまった。

日本も不況だから韓国人が来ても働き口はありません。

>>720
加えて、どうもオバマの再選が雲行き怪しく、現状レームダック化しているので
TPP自体が空中分解しさうな雰囲気｡｡
（実は今米ではTPP交渉自体があまり報道されていない）

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+ISD%E6%9D%A1%E9%A0%85&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

アメリカはさっさとモンロー主義時代に戻ってくれ

http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w&feature=player_embedded

>>714
ごねるのは面倒だから初めから不参加でいいんじゃないですか？
そもそも内容を知ったら足抜けできないとか、そんな条件犯罪ネタの映画ぐらいでしか聞いたことないです。
そんな胡散臭い話に乗って、良いことなんか無いですよ。



ていうか、自民党政権だったらＴＰＰ参加国の内口の軽そうな国に直接内容を聞き出しに行くんでしょうにね。

>>703
それこそ中野氏の言う、「（少なくともTPP参加国の中で）アジアの成長なんて最初から無い」。
中国やインドも参加しているのならともかく｡｡

答：バカがいつも国を動かしているから

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E5%91%B3%E6%96%B9+%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%B1%BA+%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>730

アメリカはドル高・株高だから、オバマ大統領が再選する可能性は高いと思うべ。

>>730
そもそもＴＰＰにアメリカは参加しちゃダメだと思います。

たとえとして正しいか自信ないですけど、
草競馬で、みんなでお金を出し合って馬券を買うのに、大金持ちが仲間に入って
１レースにつき一人100円を出し合うところを札束を積み上げてみせるようなもの
じゃないですか。

仲間内のバランスどころか草競馬そのもののゲームバランスまで破壊しかねません。

>>738
投票されるかどうかが問題です＞＜

まあ野田首相は、今年限りになるだろうな(笑)

参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

原発行政と全く同じ､政管業の連携。

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

国連加盟193ヶ国のうち、
TPP加盟･交渉国は9ヶ国しか無い。

しかも、TPP交渉国6ヶ国とは
既に二国間協定を締結済み。

にも関わらず、TPPに加入しないと
世界から孤立すると煽る
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界の異常。

原発行政に勝るとも劣らない
胡散臭さを感じる…。

TPPに､絶対参加してはならない !!!

地方じゃ、ＴＰＰ反対ＣＭを流してるべ。

ＴＰＰ参加なんて言ったら、民主党は地方で全滅じゃないのか？

TPPを推進する経団連（旧財閥グループ中心）の正体とは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1318309346/865-868

恐ろしいのはアメリカの植民地だった方がましだったという可能性があることだな。
このままだとアメリカが内向きになりブロック化の恐れがある。
その時には日本は中国のお仲間いりだな。
一番悲惨なのは中華圏にも入れず野垂れ死。
>>714
交渉は面倒なものです、理由にはならないな。
上で書いた人がいるけどTPP自体アメリカが推進しなくなる可能性もあるよ。結局怖いのはTPPが変質してアメリカのブロックになる可能性があること、その場合には入りたくても入れない。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E8%BC%83&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=1&oq=

TPP交渉国に
日本を加え防衛費比率を見てみると、
米国が90%弱を占め､日本は7%強となる。

他の8ヶ国､全ての予算を足しても、
日本一国の予算にも満たない…。

>>746
世界中からマネーがアメリカに流れ込んでるのに、アメリカがブロック化する訳ないよ。

アメリカの株価なんて、高止まりしてるだろ。

朝鮮の歴史

支那の属国
↓
独立
↓
日本に併合
↓
独立
↓
米国の21世紀版属国

日本が参加しないならアメリカ参加する意味なくなるよな
野田だから絶対参加するだろうけど

>>738
その割に反ウォール街デモなんかけしかけているので、カオスですｗ

まぁ共和党候補次第ではありますかねぇ( ﾟДﾟ)y─┛~~
オバマが打ち出した政策がことごとく失敗した（少なくとも目に見える成果になってない）ので、
その辺打ち消せる材料が出てこないと厳しいのかな、と。
米マスコミの論調も、リベラル系からでさえ、「誰がオバマを選んだのか」とか言い出してますね｡｡

どうせ野ブタ民主党のことだから、いくら国民が反対したって結局ＴＰＰに参加する結末になるんでしょ。

大体うちらが嫌がることを平気でやるのがあいつらだから。

>>748
今はね
10年後は違うかもしれない
あのウォール街のデモがアンチグローバル主義になっていくならあり得る
あれが無ければアメリカの自由貿易も信じられるけど

政府は､TPPﾙｰﾙ作り参加の
必要性を語っている。

ﾙｰﾙ作りのﾒﾘｯﾄが大きいなら､
何故9ヶ国しか参加しない ?

国民の不安心理を払拭したいなら、
24項目について､
日本がどのようなﾙｰﾙを要求するのか､
どのような事柄について断るのか、
政府はTPP参加有無を表明する前に
国民に開示すべきだろう。

ﾒﾃﾞｨｱも24項目の詳細な内容について、
積極的に問題点を提議する責任が有る。

絶対標準やISD条項､
条約変更にｱﾒﾘｶ議会の承認が必要など、
事実関係の真偽について
納得出来る情報開示が必要だ。

もしかして､見切り発車が目的 ?!

怖いのは捨て身のミンス
次の選挙じゃ半分も戻ってこれそうもないから
メチャクチャするかもしれん
缶は3.11で政権延命できると喜んだらしいし
恐ろしい政党w

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

円高の方が､日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
ｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ?　
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ?

円高･租税条約･TPPの搾取ﾂｰﾙ合わせ技で、
製造･農業･ｻｰﾋﾞｽ産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。

貿易自由化は相手国の関税が高いほどメリットが大きい。
逆に自分のとこより低い場合は輸出より輸入が増えて貿易赤字になってしまう
韓国の平均関税率は12.1%
EU 5.3%
アメリカ 3.5%
つまりはそゆこと。

　諸君にしちゃ、マトモなキジでスレ立てしたじゃないか。評価する。

　実際、この記事読もうとしたら、ＩＥが固まってエラーになっちまったんだよ。
　読めてよかった。

通貨安となれば
輸入品価格が高くなり、

通貨高となれば
輸入品価格が安くなるのは
当たり前の事。

円高になれば
ﾃﾞﾌﾚ圧力がかかるのは当然の事だ。

ｲﾝﾌﾚ率による通貨比較は
悪意を持った､
議論のすり替えに見える。

で、毒素条項は韓国野党のデマだったって話だけど、これはその話が出る前の記事なの？

もろこしは極偶に良スレを立てるから困る。

共産党が政権を取る日が来ようとは

アメリカはほんとに外交がうまいよねぇ
うらやましいわ

>>683
746 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/10/15(土) 23:40:36.23 ID:xhN2j6oq
>>1
http://trade.gov/mas/ian/build/groups/public/@tg_ian/documents/webcontent/tg_ian_002590.pdf
http://webcache.googleusercontent.com/search?strip=1&q=cache:http%3A%2F%2Fwww.trade.gov%2Fmas%2Fian%2Fbuild%2Fgroups%2Fpublic%2F%40tg_ian%2Fdocuments%2Fwebcontent%2Ftg_ian_002590.pdf

Special Motor Vehicle Safeguard:
Korea has committed to add a special safeguard for motor vehicles to ensure that the American auto industry does not suffer from any harmful
surges in Korean auto imports due to this trade agreement. This safeguard: (1) would be available for 10 years beyond full elimination of tariffs for
each Korean auto product; (2) would not require that the U.S. government offer Korea tariff reductions or other compensation ？ generally required
when a safeguard is applied ？ for up to two years after this particular safeguard is applied; (3) could also be applied more than once per particular
auto product if more than one surge causes serious damage to U.S. production of that product (and the higher tariffs could be applied to a particu-
lar product for as long as four years, instead of three years as in the agreement’s general safeguard); (4) would not require the U.S. to progressively
re-lower tariffs while the special motor vehicle safeguard is applied; and (5) would require fewer procedural steps to speed up the application of the
safeguard when U.S. workers need faster relief.

こういうヤバイ条項が入っているからじゃない？
アメリカの自動車業界に悪影響がある場合、アメリカ側はセーフガードを韓国に対して発動できるらしい。
韓国がセーフガードを発動できるかは書いてないから分からないけど…。
これを見る限り、アメリカ人も法則を肌で感じているかもな。

現代ビジネス　高橋洋一

皮肉にも円高を呼ぶ「円高総合対策」
自国民には窮乏化を強いるのに、なぜ韓国には気前よく金融緩和に協力するのか

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/23958

>>739
いや、普通FTAやTPPを大国と小国で結ぶ場合、小国の方がメリット多い
大国からしてみればちっさい市場が増えるだけなのに、自分とこの大きい市場を開放しないといけない
内需を見込めない小国からしてみれば、大きい市場で関税なしで商売できるようになるから貿易黒字になる可能性は高い
もちろん死ぬ産業もあるだろうけど、小国の場合元々一国で一〜三次の産業全部まかなうのって非効率

まぁアメリカさんとのFTAはおっそろしいほどの不平等条約だから、植民地化に等しいけど

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

そもそも米韓ＦＴＰって、日本に対するけん制だからな。

まあ俺はＴＰＰには賛成だけど、日本の政治家には無理だと思うよ。

既得権益囲ってる連中ばっかりだから。

>>1
日米構造協議前後に手ひどくやられたからね〜

なんか全国民に強制的に耳に入れる方法ないもんかな。
一週間くらい飛び降り自殺するしないでもめて、マスコミがこぞって背景を考察しだすタイミングで実は...とか

青山繁晴　メタンハイドレートの可能性と既得権益の壁
http://www.youtube.com/watch?v=t8Jb_7y3tEw

円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。

関税撤廃って言ったって、どうせアメリカは

「アメリカ国内で車を作れ。雇用を作れ」
「部品もアメリカ産を65％使え」
とか難癖つけてくるんだろ？

全然公平じゃねえんだよ。

今は通貨安競争となっているが、
産業空洞化が更に進んだ後、
日本国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP･租税条約･外資優遇税制をﾌﾙ活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ検討すべきだ。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

ＴＰＰが「自由で公平な貿易」とは到底思えないけど、
日本国内だけで通じる商売で、政治家に守られて美味しい汁吸ってる連中にもムカつくしなあ。
しかもそういう連中は、アメリカを敵視することで被害者面してやがるし。

韓国が米帝（あえて米帝と書くが)の前哨戦だとしたら日本やばいな
ターゲットは日本か？

ニートが経済を語っちゃうスレはここでつか？

日本って、いうまでもなく世界一物価が高いんだよね。
これほど円高になってもそう。

そういう国で「日本市場を守れ」っておかしくないか？
もう十分守られてるだろ。
とくに輸入業者なんて、どんだけぼったくってるんだよって話。

せめて物価が世界水準になってから、アメリカがどうのＴＰＰがどうの
言って欲しいわ。

円高対策と言って
総合経済対策を打ち出しているが、
実際は円高容認を前提とした
ﾊﾞﾗﾏｷ政策。

円安誘導効果は皆無に近い。

円高を是正する思い切った行動も無く、
こんなﾊﾞﾗﾏｷ政策を続けていれば、
財政悪化を加速させるだけだ !!!

2010年6月から
90円割れが定着してしまった日本。

当時から
財務大臣として直接関わった
野田総理の責任は重い…。

国際競争力が全くない連中が、族議員に守られて
デモったりしてるのを見れば見るほど、ＴＰＰに加入したくなる。ｗ

俺と同じような政治家も多かろう。ｗ

>>1
アメリカの経済奴隷＆完全属国化決定。

そして未来永劫まで続くｗｗ
あっ、あと欧州、シナ、ロシアの属国だったなｗｗｗｗ

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

ホント　民主党はクソぞろいだなぁ

早く自民党に戻ってほしい。

>>775
国を開くってのと農家死ねってのが混ざり合ってる

玄葉に聞いとくれ

>>775
自由と公平が両立すると思ってる時点で

核兵器を作れる時に作ってないからこうなる

もしも憲法改定して軍隊と核兵器を持っていたら円高に苦しむこともなく
今頃は自前の資源メタンハイドレート掘って資源国として悠々自適に経済発展してたはず

TPPなんぞ参加して植民地になるより、そろそろアメリカに「NO」と言えよ

【フジテレビ】汚染マップに書かれた県名が埼玉と山梨で逆に…フジテレビに日本人がいないと理解するには十分な出来事(とくダネ!)[10/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319513317/

この著者は誰？

まさか天下り官僚のJA御用聞きだからじゃないでしょ？

>>778
世界一物価が高いて馬鹿じゃない
スイスや韓国行ってみな
円持ってなきゃ生活できないｗ

>>791

確かにアメリカや韓国に比べて、格段に物価が高いが、円高で安くなった。

アメリカはまさにヤクザだな

諸君が良い仕事したのを見たのは初めてだわ

>>790
情弱はすぐJAとかどうせ既得権益がとか言っちまうらしいぞ

こんな記事　２ちゃんなら　誰でも知ってるのに

遅れてるよね＾＾それも長々と・・・ｗ

>>778
国際的な物価の比較って為替でいくらでも高くも低くもなるから
国内がインフレでも通貨安なら国際的に見て物価は安くなるし、
国内がデフレでも通貨高なら国際的に見て物価は高くなる

「もし米国製自動車の販売や流通に深刻な影響を及ぼすと
米国の企業が判断した場合は、無効になるという条件が付いている。 」

これは酷い。不平等すぎるな

国民が議論したり、反対運動して、お上の耳へ届くのかな。
最後は言論なんて実体のないものより物理的な力で反対する人間が出てくる
んだろな。

日本はその昔、関税自主権の獲得と、
治外法権の撤廃を得る為に、血を流して戦った。

先達たちが命懸けで獲得したものを、いとも簡単に
放り出そうとしている民主党、前原、野田、菅、鳩山
小沢。

日本が歴史上初めて手にしようとしている海底資源
メタンハイドレードの権益を、とも簡単に売り払おうと
している民主党、前原、野田、菅、鳩山、小沢。

日本国の主権者は我々日本人であり、最後に責任
をとるのも我々日本人でる。さてどうする？

>>44
>>75

俺もそう思っている
民主党は日本の経済を破壊してでも
どうしても増税しなければならないよう
錯覚させ消費税を上げる
年金が崩壊するので
消費税で年金がもらえる仕組みを作る
基本税金が免除され（在日特権の継続）
韓国人の移民
そのまま支配層にする

>>799
何をしようと政府があれな以上、全ては無駄だけどな

福島氏によると、藤村氏は「交渉入りは協定締結ではないので、閣議決定はいらない。国会での議論もいらない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と語ったという。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

増税しなければならない
日銀しかりマスコミにしても
世間一般消費税を上げなければ駄目だと思わせるよう必死だ
消費税をあげると国民年金は確実に崩壊する

民主党と在日韓国人の真の狙いはこの一点だ

われわれ日本国民は
日本人の雇用を守り
経済の健全化を図るべきである
消費税を無くせば経済も良くなり
雇用が増えれば国民年金も復活する
少子化で移民政策だとかもいらなくなる

富が集中するなら日本らしい世界貢献をしたらいい

結んで下さいと懇願したから、韓国が煮え湯飲まされたんだろ。
ＴＰＰの場合、懇願してるのはアメなんだから、日本が煮え湯飲ましたれよ。


ミンスと糞役人じゃ絶対無理かorz

金が足りない→増税しよう。
日本嫌いだから潰そう。TPP賛成。
なんか小学生でも政治家できそう。

韓国の受験戦争は有名だが

韓国の女子は

大学うかっても日本に売春に来る

こんな　あ　わ　れ　な国にしたいか？

ＴＰＰってそんなもんだ

マスゴミ、民主党や朝鮮人は日本を
潰すのが的なので説明もしないし
デメリットも言わない。

筋が通る。全く疑いの余地がない！

日本は５％なのに税収に占める割合はすでに２２．７％(約９・５兆円)
馬鹿げた日本の消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
年金制度が消えてしまう可能性がある。
消費税を上げたらモノが売れなくなるので企業の売り上げが下がる。
売り上げが下がると給料も下がる。それに応じて年金保険料も下がる。
→保険料が集まらない
企業の売り上げが下がるので株が売れなくなり株価が下がる。
年金は株などで運用するのだが株が下がっては利益が出ない。
逆に投資リスクが高まり目減りする可能性のほうが高くなる。
→運用できない

☆重要☆　計画的に現在の国民年金制度を潰し外国人にも受給させるつもりかもしれない・・。
大阪、京都の訴訟では国民年金制度が当初、外国人を対象外としたことについて、「国会の裁量権の範囲内」として訴えを退けた。（2010/09/08-13:26）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010090800076
つまりは・・・ウリたちに「年金よこすニダ」
裁判起こす「年金保険料を 払ってないからダメ」
消費税を財源にするとこれが
「ウリたちも財源払ってるニダ」となり通用しなくなる。

消費税は社会保障費の財源に最も向いてない制度。賛成するのはバカとチョンだけ。

☆公共事業をするべきである
失業者が増えると社会保障額が増えてしまう
公共事業などで雇用拡大すれば当然、社会保障額は減る
公共事業で経済規模が拡大できればそのまま　☆　税収財源　☆　にもなる
外国が物を買う体力が復活するまでこれで粘る
社会保障額の入りが少ないのに出が大きいから
赤字国債が大量に発行される

社会保障費現在　中福祉　低負担
これは改革しないといけないところ

急がないと手遅れになりますので、とにかく、１日１行動で反対しましょう。

反対の「FAX、民主党議員への親展封書・㊙秘封書」を民主党の国会議員・
県議会議員・市議会議員に送りましょう！
（反対メールは無視されますので、上記のFAXと親展・㊙秘封書が有効です）

また、自民党の国会議員・県議会議員・市議会議員に反対のメールを送りましょう！

特に地方議員は、必死ですので、反対活動に熱心に取り組んでもらえます。

１日１行動です。がんばりましょう！

>>■野田首相は韓国大統領さながらに米国から歓迎されれば満足なのか

いい顔しぃーの
野田さんだもの
アメリカにほめられたい
野田さんだもの

出来るだけの行動をしよう

ＴＰＰ反対

>>813
この円高局面で応じようとしているのが、狂ってるとしか言いようがないな

ダメリカ、っていうか軍事的に優越した他国が対等な貿易協定なんて持ちかけてくる訳ないしなー。
あちらも随分焦ってるようだし、絶対に言質をとらせないようにのらりくらりと対応してれば、
また「アメリカが損するのは現実が間違ってるからだ！日本が自主的に配慮するべきだ！」とか
ファビョり出すだろうから、そのあたりで対応決めればいいんじゃね。