【中国】戦闘機「殲―10」開発をめぐる反応と中国の軍事戦略［01/08］

中国がこのほど「殲―10」戦闘機の開発成功と実戦配備を発表すると、たちまち世界の一部の
人々が新たな「中国軍事脅威論」を騒ぎ立て始めた。殲―10の性能が米国の第3世代戦闘機を
上回ると言う人もいれば、殲―10の実戦配備によって東アジアの空軍力のバランスが崩れたと
言う人もいる。（文：楊毅・国防大学戦略研究所所長）

現在の世界を総合的に眺めると、新たな軍事変革が加速し、戦争形態は機械化から情報化に
転換しつつあり、システム上の対立が戦場での対立になるという特徴がある。世界の主要国は
安全保障・軍事戦略の調整に拍車をかけ、ハイテク兵器を開発し、軍事理論を刷新し、軍隊の
モデルチェンジを加速させている。「情報化」対「機械化」「半機械化」という軍事技術の時代的
格差は広がり続け、世界の軍事力のバランスはさらに崩れてきている。

中国は現在、世界で最も兵員の多い正規軍を持つ。だが、長年にわたり投入が不十分であった
ため、世界的規模で新たな軍事変革が深まり続けるプロセスの中にあって、中国と先進国との
軍事的格差は縮小ではなく、今なお拡大の道をたどっている。中国軍の機械化はいまだ完全に
は実現しておらず、情報化への道のりとなるとさらに遠い。

国家が直面する安全保障上の脅威に対応するため、とりわけ祖国の平和統一と領土保全を
確保するため、中国は実力ある軍隊を必要としている。近年来、中国は経済力の増強を前提
に、国防と軍隊への投入を徐々に増大し、中国の特色ある新たな軍事変革を加速させてきた。
先進の軍用機や軍艦を選択的に少数導入するとともに、新型兵器・装備の自主開発を強化して
きた。殲―10戦闘機を含む兵器・装備開発のいくつかは、大きな飛躍へのブレークスルーとなり、
飛躍の実現に至ったものもある。しかし、個々の兵器のグレードアップを兵器システム・戦闘能力
全体の向上と捉えることはできない。特に、情報化という環境の下での戦闘能力の大幅な向上を
意味するものではない。西側諸国の多くの軍事専門家は、中国軍の兵器・装備は全体的に、
少なくとも20年は米国や西側先進国に遅れているとの認識で一致している。

中国に対して全面的な軍事上の優位にある米国などの西側諸国は、一方では、各国が中国と
軍事協力を行う道を方々で閉ざし、欧州連合（EU）による対中武器禁輸措置の解除に極力反対
し、イスラエル・ポーランド・ウクライナによる対中軍事輸出を極力阻止している。また一方では、
「中国軍事脅威論」を常に世論に喧伝し、中国を「被告席」に着かせようと画策している。こうした
手法の戦略的意図は、「中国軍事脅威論」の喧伝によって中国の平和発展路線を妖魔化し、
国際世論の操作によって中国軍の現代化を「戦略的に包囲討伐」し、策略的に「機先を制した
打撃」を実現することにある。彼らは「中国軍事脅威論」を、孫悟空の頭を締めつける「金縛りの法」
と見なし、こうした世論の形成によって中国を貶め、抑え込み、国家の安全と発展の利益を守る
過程において中国を「安全上の苦境」に誘い込もうとしているのだ。

中国は防御性の軍事戦略を堅持するが、これは決して、攻撃的な軍事能力を発展させないこと
を意味するものではない。軍事力の構築は攻防兼備型であるはずだ。だが、中国の攻防兼備型
の軍事力は対外拡張に用いるものでは決してなく、こうした軍事力を他国への侵略・圧迫に用いる
ことも決してない。われわれの軍事力は、われわれの国益が侵害された時に反撃し、一種の
戦略的防御力としていかなる相手をも抑え込み、彼らがわれわれに対して軍事的な脅迫や侵略を、
たやすく行うことができないようにするためのものだ。われわれの積極的で防御的な軍事戦略は、
孫子の「慎戦」「礼戦」の思想に従っており、平和発展路線の堅持という戦略と補完的関係にあるものだ。

▲ソース：人民網日本語版（日本語）2007-01-08
http://j.peopledaily.com.cn/2007/01/08/jp20070108_66687.html

▼参考サイト：sinodefence.com（中国でのテレビニュース。YouTube）
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10news.asp

▼関連スレッド
【中国】「F15,F16よりも優れた」最新鋭戦闘機“殲10”を実戦配備[1/5]
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167446431/l50

ＯＤＡ即刻中止。

| ｀∀´>　A-50に恐れをなしたﾆｶ?

【政治】 民主党、中国共産党の幹部を民主党大会に招く…両党交流機構が１６日から初会合
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168331821/

>>1
＞殲―10の実戦配備によって東アジアの空軍力のバランスが崩れたと
＞言う人もいる。（文：楊毅・国防大学戦略研究所所長）

じゃあラプター導入でいいよね？

はいはい侵略に使わないなんてウソウソ

ねぇ、何でこんな国にODAくれてやってるん？（AA省略

HOI２を思い出す。
技術革新が進むと装備改編にとてつもない金がかかる。

いい加減に色々な理由をつけて支那に金を渡すの止めろよなぁ。。

>>1
だったら日本も核をもってもいいよね
核のある国とない国じゃ軍事バランス取れてないし。

「核保有ヤダヤダ！」とか言ってる馬鹿はなんなの？

戦争が嫌なら抑止力持つ以外の選択肢なんかひとつもないっつーの。

核装備へのロードマップぐらいは日本も公表しようよ

ま　チベットと東トルキスタンから軍を撤退させてから、ほざこうな。

でも殲10ってイスラエルのラビのコピーじゃないの？

コイツの元ネタは知らないけど
今後の事を考えるとラファールかスホイクラスの性能なきゃ辛いんでね？
かなりボロいらしいし

>>11
そこで無防備ですよ。

>>14
Yes

>>1スレ立て乙です
自分は軍ネタ分らんけど

中国にとってチベットや東トルキスタンの件は侵略じゃないのか？
こいつら、きっと日本を侵略しても国防のためとか言い張るだろうな……。

まあF-16ファミリーだからそこそこ使える機体ではあるだろうね
しかし『中国の平和的発展』？
寝言は寝て言え侵略国家が

貴様等がWW2以降何度戦争起こしたか省みてみろ

中国の兵器関連スレ

【米中】米紙「中国、米B2ステルス爆撃機の機密入手」[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164416843/
【中国】海軍が航空母艦を建造？…ワリヤーグの改修工事も既に最終段階に[11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164055796/
【中国】 中国はロシア製航空機502機を購入 [11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163683969/

【中国軍事】中国の国防費、16年連続で年平均15％増[2006/12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167476298/

>>14
ユダヤ野郎がアメに開発阻止されたラビを
中国に売りつけたんです・・・
開発関係者を農業技術者と偽って
中国へ派遣までして

>>17
ならほっといてもよくね？
まあＯＤＡカットと空自増強の口実にはなるか

つうことはラビの情報を流した馬鹿がいたという事になる
イスラエルの軍備はどこ産が多いの？仏か米？

＞＞24
アメのユダヤ資本から揺すりとったアメ製ですよ

>22で解決。

ようつべ見たがイマイチ旋回性がよくわからん
ドッグファイトしたらF-15（倭）に勝てるのこれ？

>>24
情報を流したんじゃなくてイスラエルによって開発計画が丸々中国で行われたって事。

>>25
＋自国のIAI製ですな
イスラエルの魔改造も凄いんだっけ

中国と戦争になったら核有りなら負け。
無しならその時F-22とイージスにトマホークが積まれているかで決まる。

海を制圧されるとモロいからな中国は。

でも負けそうになっても核を使わない民族じゃないから絶対関わりたくない。

軍ネタわかんねけど
つまりＦ１６の最終段階の機体って事か
しかしユダヤもわかんねえよなあ

てか、こんなパチもんラビで大騒ぎするんだったら、
フランカーシリーズ大量導入の方が、遙かに脅威なんだが

>>21に追加

【軍事】中国産無人ステルス機　「暗剣」　航空ショーで模型公開 米F117に酷似 [写真]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162777897/
【国際】 中国、艦上戦闘機調達へ露製５０機…空母計画に関連か★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162954956/
【中国】 中国高官、空母建造に前向きな姿勢 「中国は海洋大国、真剣に研究し考慮」 [10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161950334/

>>29
仏蘭西「もうミラージュ売らね」
イスラエル「なんだゴラァ！だったら設計図パクって
アメ製エンジン積んだ機体作ってやる」


クフィルﾀﾝの出来上がりでした・・・

またzeroつくってくんないかな〜

>>24　 現在はアメリカ。
1967年の第3次中東戦争の頃までは英仏製が多かったが、アラブ寄りになったんでその後はアメリカ製ばかりになった。
後は中東戦争時に捕獲した旧ソ連製の戦車も活用してるね。
変わったところではRPG-7も限定的に使用してるね。

沖縄・嘉手納基地にラプター配備キター！
TBSソース

自衛隊が配備するんじゃなきゃ意味ないだろ
沖縄の駐留部隊は在韓米軍の後詰なんだから…

>>1
人民日報を直接読ませるなよ馬鹿。
他の報道期間ので立てろ。

>>37
来ることは前から情報でてたからね

>>24

建国当時のイスラエル軍は、兵器コレクションと言ってもいいほど、
多国だったそうだ。
要するに、売ってくれるならどこでもOKということ。

>>36
AK47を勝手にパクっちゃたんじゃなかったけ？パクリなら、中国も
やっているけど。

どう考えてもＯＤＡはやめるべきだろう　　間接的に軍事費に廻るのは明らかだし
ＯＤＡの趣旨に反する

何にも出来ない　あ・べ・さ・ん

>>36 自己レス。
有名なメルガバは第４次中東戦争時の教訓が生かされてる。
イスラエル海軍の主力はミサイル艇で、一番最初のタイプをフランスに発注したが、アラブ寄りになったフランスが禁輸処置を取った時、シェルブール港からかっぱらって来たエピソードがある。

>>40
那覇配備予定のF-15合わせれば恐ろしいコンビだなｗ

>>36 捕獲品を装備にしたし、構造をぱくったガリルライフルが開発されたね。

J10は、いきなり300機配備なんだよ

ぶっちゃけた話、今すぐODAを廃止したら、何か問題なの？戦争でも始まるのか？
うちは、台所がきついので我慢してもらいますと一言言えばいいのに。

中国では、
　　軍事演習　＝　平和の使命
　　国益　⊂　世界各地の華僑の利益も含む

したがって、例えば、世界のどのような地域であろうと、石油やガスの採掘の邪魔をするものや、技術や著作権のパクリを邪魔するものがいれば、それを軍事力で排除するのは、「国益のための平和発展」にほかならない。
実際に軍事力を行使するかどうかは、「平和」などの理念ではなく、功利的な損得で判断される。

最近の中国が発する言葉は、欺瞞だらけで薄くて軽い。
言葉に深みや重みがあった孫子などの古典を持ち出すのは、本当におこがましい。

確かにF-16シリーズをイスラエルが改良した機体ならば優秀だろう。ただ、支那で作られていると言う事ですべて台無しな予感。
機体の稼動率はともかく、その‘優秀な’スペックをいかんなく発揮出来る環境(指揮・通信・補給・訓練等)が整っているのかな？
Su-27の導入時もエンジンの国内整備はおろか、潤滑油さえ国内で調達出来なかったくらいだからね。(今は整備工場が出来てる)

ユダヤ資本と中国が無くなれば世界もだいぶﾏｼになるかな？

防衛庁の格上げに難癖をつけるなよ。

>>44
沖縄はアメリカにとっても重要な拠点だからなぁ
アメリカの本気が感じられてちょっと安心した

>>41
どこも武器を売ってくれないから、世界中のユダヤネットワークを駆使して
かき集めてきたんだよなぁ。
砲身すら何分割されていた、米軍のシャーマン戦車も廃棄物として輸入して
全部繋ぎ合わせて実戦で使用してるしｗ

中東最強になってからのイスラエルはつまらない

確かスペイン製のメッサーまで使ってた。
ある意味エリア88より悪どいかも、ユダヤ商人はマッコイ商会以上だな。

>>41
AK-47はライセンス切れなのに勝手に生産してる

>>1
そんな苦しい「いいわけ」してていいわけ？

>>57

　　 _, ,_
│ ｀∀´>ｼﾞｰ

>>39
依頼です
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167882145/286

ラビからは明らかに進化してるね。
主翼の多面化＆小型化、吸気部の鋭角化で、格闘性能はオリジナルより高いかも。
対して懸架重量は減少して7t＞5t程度かも･･･

台湾爆撃を想定した戦闘機だろうから
対日本では、台湾陥落後の沖縄防衛線で遭遇する事になるね。

最後の部分だが


日本は防御性の軍事戦略を堅持するが、これは決して、 
攻撃的な軍事能力を発展させないことを意味するものではない。  
軍事力の構築は攻防兼備型であるはずだ。  
だが、日本の攻防兼備型の軍事力は対外拡張に用いるものでは決してなく、  
こうした軍事力を他国への侵略・圧迫に用いることも決してない。  
われわれの軍事力は、われわれの国益が侵害された時に反撃し、  
一種の戦略的防御力としていかなる相手をも抑え込み、  
彼らがわれわれに対して軍事的な脅迫や侵略を、たやすく行うことができないようにするためのものだ。  
われわれの積極的で防御的な軍事戦略は、孫子の「慎戦」「礼戦」の思想に従っており、  
平和発展路線の堅持という戦略と補完的関係にあるものだ。



　　↑
こうやって改変しても違和感無くね？

ｗｉｋｉより

＞2006年1月9日付けのジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー（Jane's Defence Weekly）によれば、
＞J-10を改良したSuper-10が計画されており、これはより強力なエンジン、フレームや推力偏向装置、
＞パッシヴ式フェーズドアレイレーダーを搭載したものだという。

更なるｹﾞﾃﾓﾉ戦闘機が出来上がる予感

>>60
どちらかと言うとダウングレード版
エンジンがロシアで電子機器がフランスだったはず。

>>62
＞推力偏向装置

って、ベクターノズル、どこから朴って来たｗ

>>64
ロシア経由じゃない？
インドに輸出したスホーイに採用されてた筈だし

＞派生型
＞J-10：基本の単座型。
＞J-10B：複座タイプ。訓練や爆撃用途に使われると思われる。
＞計画段階：空母艦載型や双発のステルスタイプ など


ステルスタイプって・・・ちょい前に模型が出ていたｱﾚかな？

>>62
パッシヴ式フェーズドアレイレーダーは、ロシアからの直輸入

>>62-65
軍事研究2006年4月号　軍事関連ニュース　（元記事　JDW2006/1/11） 
○中国空軍―スーパー10先進型戦闘機　　（言い回しを若干改変：俺） 

ロシア筋によれば、中国はより強力なエンジン、推力偏向管制、より丈夫な機体、 
パッシヴ・フェイズド・アレイ・レーダーを持つ成都航空工業公司（CAC）製J-10多目的戦闘機の先進型、 
人呼んで（俺注：　誰　が　よ　？　）スーパー10（俺注：以下面倒だからS-10）を開発中とのこと。 

初めはJ-10のベースとなったイスラエル製ラビ用のコンパクトなエンジン、PW1120にしようとしていたが、 
米の輸出制限によって重量が20％増しで、 
かつ空気流入量40％増しの大きなエアインテークを持つロシア製AL31FNにせざるを得なかった。 

J-10は機械走査式スロテッドアンテナのファゾトロン―国立無線科学研究所（NIIR） 
―製ジェムチュク・レーダーを搭載できるように設計されており、 
同レーダーは先進Mig-29に搭載されたジュク・シリーズの発達型である。 
ロシアは中国に三機分提供し、J-10の射撃管制システムの組立作業を支援したが、 
中国からのファゾトロンNIIR追加発注は無かった。 

設計員によると、重要部品にアクセスできず、 
ジェムチュクのロシア製チップはコピー不可能だったと語っている。 
（俺注：こいつらはぁあああああああああああああああああああああああ！！） 

しかし、別のレーダー業者チフォミロフNIIRは、 
中国とPeroパッシヴ・アレイ・レーダーの派生型の開発を再開したとしている。 
開発中のPeroの機器は90年代後半に中国に供給していたが、短期間のテスト後は、 
チフォミロフNIIRと中国の共同計画再開まで放置されていた。 

Peroは元々Su-30KN（中止）用に開発されたが、S-10用のレーダーとして採りあげられた。 
チフォミロフはまずMig-29用にPeroのスケールダウン版を開発し、そしてS-10用の機器の開発を始めた。 

05年遅くに、中国は3億ドルを投入しAL31FNエンジン第二バッチを発注した。 
これらはSu-27用のAL31FNの単発用発展型である。 
第一に、契約は01〜02年に供給された第一バッチ54台と同じエンジンであり、 
これらはJ-10の開発原型（俺注：試作機？）と第一次生産分に取り付けられた。 

しかし、AL31FNのメーカーであるモスクワ機械製作工場（MMPP）サリュート社は05年12月に、 
AL31FNM1の発注を発表した。これは新しくAL31FNの生産基準となると言う。 

同社社長、ユーリ・エリセーエフは「新型エンジンは中国のS-10を意図して製作された」と語った。 
このエンジン四基はMMPPサリュート社のモスクワ生産ラインで組み立てられた。 
これらのうち一基出力テストにおいて、はスイヴェル・ノズルを全出力、 
再燃焼力（俺注：アフターバーナー？）でアップ/ダウン、側方へ編流させるなどを実証した。 

AL31FNM1は入り口直径を902mmではなく、924mmと言う拡大ファンを装備している点で原型モデルと異なっている。 
増大した空気の流れは、エンジン推力をアフターバーナー全開時、 
27560lb（122.6kN）〜29760lb（132.4kN）まで増大させる。 
またスイヴェル・ノズルはサリュート社とセント・ペテルスベルクのクリモフ記念工場の共同開発によると、 
エリセーエフ社長は語った。 

ノズルはクリモフ偏向推力（KliVT）設計で、これ以前にはMig-29OVT推力偏向実証機のRD33OVTに採用されている。 
インド空軍のSu-30MKI多任務戦闘機のNPOサターン設計はピッチのみの編流であるが、 
KliVTはピッチとヨーの両方に編流する。 

エリセーエフは新型スイヴェル・ノズルはピッチオンリーの設計に比べ、単発機に最適で、 
最低速度でも完璧にコントロール可能にする事が出来ると言っている。 

>>68
�d

こんなのが数に物言わせて飛んでくると、流石に台湾も危ないかもねえ。。。

>>68
ロシア以外に強力な助っ人がいるようだ
米国か南アフリカの中国人?

>>1
どう見ても台湾侵攻用じゃん

>>70
イスラエルが以前は結構絡んでたけどな。
今はどうだか。

>>69
台湾だけでなく日本もだよね。
天安門以降反日教育で人民の不満の矛先を日本に向けさせた。
今度は、軍事力の投射による国民の不満反らしが起こる可能性がある。
対日なら、江沢民のやった反日教育と相乗効果で、かなり求心力を取り戻せる。

>>75
J-10の戦闘行動半径は一番広いもので600km程度。
これでは尖閣諸島上空までならともかく、沖縄にも届かない。
機体規模が小さいし、ある程度仕方ない事だが。


下地島空港を制圧すればフェリーで飛来して、そこで再武装するなりすれば話は別だが、
その制圧のために飛んでくるのはフランカー系列であってJ-10じゃない。

>>1
いいよいいよ〜国際的な孤立の道を歩いていることが、明確になったね〜♪
まったく、「言うに事欠いて」の典型ですな。
それにしても攻撃兵器をここまで、正当化されたんじゃ、日本の左翼メディアもかばいようがないだろ。

…人民日報と兄弟の朝曰新聞はなんて、報道するのかな〜？WKTK

>>73
やった日には、F/A-18、F-16、F-15、F-22に叩きつぶされそうだけど

>>73
・・・すると、J-10対ライノ戦もあるかも・・・って事ですか(｀・ω・´)

下地島空港とか防衛力強化したほうがいいきがするなぁー。PAC-2部隊でも配備しますか？

>>70
ウクライナが電子機器を輸出したよ
イスラエルの秘密援助（ただし、しっかり金は取る）が大きいと思うよ

>>78
本気で先島諸島地域を守ろうと思うならば、
3個普通科大隊、特科大隊、SAM大隊の合計3000人規模の旅団の配備が望ましい……





が、はい、

　　　　　絶――――っ対無―――理――

>>1
第3世代かよ！ ラプターやライトニングIIは第５世代だってのに

ところで妖魔化ってなんだろう

>>74
今はそうです。
でも、先の事を考えると心配です。
あちこちから技術パクって盗んで戦力整備しているわけですから。

フォークランド紛争のように、内政の失敗を外征で補おうとする事例は多数有ります。
中国軍部は、その誘惑に駆られるでしょうね。

>>76
現在の航空勢力ならそうです。
でも将来どうか・・・。
経済的に潰れてくれたらいいけど、軍事冒険主義に走る可能性もありますよね。
人民が幾ら死んでも構わないのだから、かなり無茶が出来る。

>>80
簡単だ、人民銀行のサーバを落とせばいい
優秀なクラッカー一人で足りる

>>82
日本をやるんならまず台湾を制圧してからだろう。
台湾からなら下地島まで500km無いしな。

台湾スルーして日本ってのはまず考えなくて大丈夫。


それにJ-10を改造してS-10にしても航続距離は対して伸びないようだし、
その場合はSu-30MK2辺りをロシアから買うなりするだろう。

>>68　詳細乙あり

更新型が200も配備されると、明らかな脅威だね。
数に頼った大規模空戦では、依然として小型機有利。

>>75
朝曰新聞は、J-10の着艦訓練をスクープしてきてw

>>84
まあ、台湾侵攻が先でしょうね。
その後、台湾フィリピン沖で海賊行為をやって、おとぼけを決め込むとかやってくれるでしょうね。
その次に沖縄へと

>>87
まぁ日本の政権次第では事なかれな対応をするだろうとなめくさって台湾と同時侵攻で先島を占拠するくらいはあるかも知れんが。


その場合でもJ-10はまずほとんどが対台湾戦に投入されるだろうな。
その場合台湾が落ちそうだが。

>>87
潜水艦による通商破壊か・・・

確かに厄介ですな(´・ω・｀)

軍拡！軍拡！

現在投票中です。

★あなたは憲法改正、又は自主憲法制定に賛成ですか？反対ですか？
http://www.touhyoubako.com/box/174/

賛成: 139票(97 %)
反対: 5票(3 %)

>>89
潜水艦で攻撃するより海賊行為をして、シーレーンを脅かすとかしそうですよ、なんせ面の皮厚いから。

実際、海賊に襲われて行方不明になった船が、中国で見つかった事例はありますし。
船を持って帰るときに何だかんだと金をふんだくられたそうです。

Tenyu号事件（1998年発生）
　同号（パナマ籍、4,240DW）は、アルミインゴット3,006MTを積載しスマトラ北部のTanjung港を韓国向け、
1998年9月27日に出港し、その後、乗組員とともに消息を絶った。
　1998年12月21日、IMBはSenei 1号と称するTenyu号に似た船が中国 Zhangjiagang港にいるとの情報を得た。
同船は偽造書類により船名を変えホンジュラス籍船としてインドネシア人乗組員16名により運航され、
アルミインゴットではなく、やし油の揚げ荷役を行っていた。
Tenyu号の15名の乗組員（韓国人2名、中国人13名）の消息は不明であるが殺害されたものと見られている。
　同号のハイジャックに係わったと見られる16人のインドネシア人乗組員の内の一人が、
４年前に起きたAnna Sierra号ハイジャック事件に係わっていたことが判明した。
中国当局は、十分な捜査を行ったが同号の16名がハイジャックに係わったとする証拠は何もなかったとし、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
彼らを釈放し1999年6月22日インドネシアに帰国させた。この中国の対応は海運業界から激しく非難された。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.jsanet.or.jp/e2-3/pi1-1-2.html

>>84
J-10を改修しても航続距離大して伸びないってのはどうだろうか？
そもそもF-16と似通っている機体であるからして
F-16E/F Block60よろしくコンフォーマルタンクを装備することも考えられると思うんだが
そうなった場合やはり1.5〜1.7倍ぐらいの航続距離の向上が有りえるかと

>>92
なんか、その対策として、商船にも遠隔操作可能な30ｍｍ機関砲を装備汁！ってのを世艦でみたような・・・


あれはどうなったんだろ(´・ω・｀)

なんというか・・・・・下手すると民間護衛艦がつく世界にならないか？

>>93
機体規模がF-16に比べても若干小さいし、
仮に戦闘行動半径が1.5倍になっても精々900km弱程度にしかならんよ。

絶対それをやらん、とも言えないがそこまでやるくらいならSu-30の数増やすでしょ。
実際そうしてるし。

>>96
うん、あくまでも可能性の話だから。
確かにそっちのほうが合理的だしね。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168341572/
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

せんいち10ごう？

日本の防衛は大丈夫なんでしょうか？心配になってきました。

つくづく殺る気まんまんな名前だと思うのだね。対応する側も
殲滅するかされるかで戦わざるをえないような。

相手のミサイル装備数より多く配備すれば生き残る事は出来るだろう。
あいつらならやりそうだが・・・

<<ちょっと円卓行って来る>>

朝日がこれを書いてくれないと

>>100
というか、殲滅される役なんじゃなかろうか？
こいつが来たし。
↓
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168341572/
「1機のF-22が、世界最強の戦闘機の一つに挙げられるF-15を5機同時に相手にして、3分で全機を撃墜判定」
「同じくF-15を相手として100戦以上行われている模擬戦闘において無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300ソーティもの模擬戦闘を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」、

あるパイロットは「F-22A と戦うのは、姿が見えないボクサーに顔面をタコ殴りにされるようなものだ」と形容している。

詳細は不明だがテスト飛行でF-15とドッグファイトにもつれ込んだ際、
目視は出来ているのにレーダーに映らないとF-15のパイロットが言っていた事からも、
敵に回すと厄介な機体であることが伺える。
http://www.youtube.com/watch?v=X9M9bDdgZkY&mode=related&search=

>とりわけ祖国の平和統一と領土保全を確保するため

つまり中国は分裂し、侵略されてるという認識な訳だな。
当人達は。

中国脅威論は有効だということか

ラプターが配備された今となっては、こんなのガラクタだろｗｗｗ

中国の国益はどんどん拡大して中国のものでもない所まで国益呼ばわりで軍事圧力かける
から周辺国としては信用できないんだよ

時々思うんだが東亜の住人を喜ばす為に、報道の順番とか少し操作してないか？
政府レベルで。麻生とかが…

>>104
多分現実にはそうなるだろうと思うのだけれど、支那空軍の意気込みは
買ってやるべきだと思うのだね。殲滅を望むならその通りにしてやろうと。

なんかもう、嘉手納に来るラプタンぶん取ってメビウスの輪のマークを着けて、中朝に乗り込もうか

厨臭い戦闘機名だな。。

現職自衛隊幹部からの直言！
「核武装なき日本」に明日はない　
　　　　　　　　　　　　　　　グループ市ヶ谷　　　雑誌　諸君（０７年２月号）
通常の武器の場合は１０対１の戦力比の挽回は絶対に不可能である。しかし核武器の
場合は、１０対１どころか１００対１でも、Ａ国がＸ国の許容困難な損害を与えうる
場合には、抑止が成立する。・・・・・
　さらに劣勢な核武力でも優勢な核武力に対して抑止が働くと特徴は、核武装後発国に
とっても有利なものである。とにかく最初は無理してでも、なんとか十発でも核弾頭と
敵国に到達しうる航空機またはミサイルを生産できれば、ちょっとやそっとでは手を出せ
なくなる。「ズボンをはかなくても核爆弾を持つ」（中国の元外交部長、陳毅の言葉）と
いうのは、非常に正しいのである。
　確かに国力が大きな大国は、核武力でも大量に生産できる。しかし小国は少数しか生産
できなくても、その核武力は大国の核武力を抑止できる。つまり核武力は歴史上初めて
小国が大国に対抗可能な革命的武器なのである。某諸大国が、あらゆる手段（宣伝、洗脳、
謀略、軍事的脅迫、経済的利益・不利益、国際条約）を使って、なんとしても中小諸国に
核武装させない努力をするのは至極当然なのだ。
　だが逆に言うと、現在わが国のように経済力では世界第二位でも核武装しない場合は、
その国力を核武装に対抗しうる軍事力に転用できないため、鳥取県レベルのＧＮＰの北朝
鮮にすら脅迫されるというまさに漫画のような事態になるのである。

　核武器出現以前であれば、経済大国はたとえ現有戦力が軽武装であっても、潜在的軍事
大国として恐れられたであろうが、現在は核と特殊武器のため、不幸にもわが国は核を持
つ国に対しては、たとえ小国であったとしても、膝を屈しなければならなくなる。おそら
く後世の人々はこの日本の哀れな有様を見て、大笑いすることは確実であろう。
　我が国が核武装を決断したとしても、当初はわずかな核武器しか生産できないだろう。
それでも、他の核大国の核攻撃を抑止することは可能である。経済大国である我が国に
とって、必要最小限の核武装は容易なのである。日本ほど条件がととのった国は他にない。

米国には、日本を米国の庇護を必要とする軍事弱小国のままにしておきたいという考えが優勢です。しかし日本の核保有が米国に有利であることを理解すれば、それを受け入れるだろうということです。

お前らブァカか？
大量破壊兵器＝核と思ったら大間違いだぞ
（生物、化学兵器は除く）
エネルギーの変換効率が３０％くらいの旧式な核兵器について
開発だ保持だの考えても無駄！
日本の科学力はもっと先に進んでいる

それ開発して採用しちゃおうぜ>>115
ただし、スパイ防止法制定後にな。

>>113 　こいつらに、早く、アメリカの土を踏ませてください。

殲-10だけに、せんとう機なんちって。ｴﾍ

>>116
日本のことだから仮に開発し終わって実戦配備していても
絶対言わないよ

名前がかっこいいけど侵略的意図丸出しですな

日本が核武装（核ミサイル四十発程度保有）した場合、日米共通の敵国に対してアメリカ
は日本の核ミサイルの保有により有利になる。また将来日米間において核戦争しなくては
ならないほどの利害の対立を生む可能性はない。むしろ経済面、政治面で共通の利害に支
えられた同盟国であり続けるであろう。日本の核の対象はあくまでも敵対的近隣諸国に限
定される。米国との同盟関係を壊さないために、筑波大学の中川八洋教授の主張するとお
り、米国本土まで到達するＩＣＢＭの開発は避けるべきである。　以上の点に留意した場
合、日本の核武装は米国の核の傘を補完でき、さらに日米同盟を対等かつ緊密化し得る、
米国にとっても有利かつ安価な選択なのである。（現職自衛隊幹部からの直言！　「核武装なき日本」に明日はない　グループ市ヶ谷　　　雑誌　諸君（０７年２月号）　）

中国DF21x35-50基但し3弾頭化＝105-150目標
北朝鮮ノドンｘ200基

まあ朝鮮は上と核撃ち合っても金豚は下朝鮮を乗っ取れば却ってリッチ
になるから核抑止は意味がないとして・・・

赤中国は核撃ち合ったあとでバナナ中国分捕っても損害に見合わないから
核抑止は効くし、DF31A配備を考えるとソロソロ核の傘は消滅するけどね・・

だから核が必要とは思うけど40個じゃ足りねえぞ。防衛省しっかり汁！

それに外交的にはさあ・・
大局観も交渉相手の立場への考慮もなしに命令したがる幼稚園外交の外務省役人が広島長崎振りかざして、
上から目線でインドやパキの核実験に経済制裁加え、フランス核実験を非難し、北朝鮮征伐やってるからな・・

「被爆国を楯にNPTの守護神気取り」で「被爆国がそんなにエライのかよ。バーカ」
って陰口叩かれてる状況の日本が「NPT脱退・単独核保有」って超気まずいっていうか
鳩山以上に「昔の事は忘れますた野郎」になっちゃうつう状況なんだよね困ったことに・・

それと軍事的には隣国の核武装が完了するまで放置するなんて『宋襄の仁』だからさ
中露が日本の核施設を攻撃して核生産能力を奪おうとするなどアタリマエでしょお？
政治家は「何で空自はノドン狩りできないんじゃ？」なんて簡単に言うけどそんなに
簡単じゃない。政治家が「日本は3週間で核武装可能」なんていうけど「核は30分ピザ
じゃないんだから、発注してから試作品納品まで3-5年掛かりますよ」って科学者に
怒られていたしな（ｗ・・つまり3-5年間『脆弱な期間』があるわけで容易ではない

『脆弱な期間』米国の庇護が必要だが・・軍人が思うほど米政界は日本びいきではない。
米民主党にとって重要なパートナーは中国1位、英国2位、日本4-5位。まあ、米中が戦争すると
日本が前線になるから米国人が中国と仲良くしようとするのは悪い事じゃないのだが、
冷戦思考じゃない米国人も多いのは確か。
「日本の核はキレイな核・朝鮮の核は悪い核なんて世界の前で庇えば米国が笑いものになる」
「日本は中国と上手くやれよ・問題起こすな！尻拭いで米兵が死ぬのはカンベンだぞ」
「世界2位の経済大国で技術力もある日本が再軍備したら、大変な事になる！」
つう意見は米政界に意外と多いので大規模に「切り崩し」しないと日本支援法案は否決されんじゃね？
核どころかF22のラ国もダメで単純輸出すら米上院で否決されてる状態なんだよ？　核容認なんて
無茶苦茶ハードル高いと思われ・・必要な事だけど

「中国軍事脅威論」を常に世論に喧伝し、中国を「被告席」に着かせようと画策している。こうした
手法の戦略的意図は、「中国軍事脅威論」の喧伝によって中国の平和発展路線を妖魔化し、
国際世論の操作によって中国軍の現代化を「戦略的に包囲討伐」し、策略的に「機先を制した
打撃」を実現することにある。彼らは「中国軍事脅威論」を、孫悟空の頭を締めつける「金縛りの法」
と見なし、こうした世論の形成によって中国を貶め、抑え込み、国家の安全と発展の利益を守る
過程において中国を「安全上の苦境」に誘い込もうとしているのだ。

　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でお前がゆうな！
　　　　 　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　　「日本軍国主義宣伝」のお前が言うな認定委員会　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　＼|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. -‐　￣¨　ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ二　　　　 　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　, ‐z＝ ｧ――ｧー-　..　　 {
　　　　　　　　　　 　 　 _ノ　7: : : |:ﾑALﾙ:ﾄ､|!:ﾄ: :l:＼ 〉
　　　　　　　　　　　　　　｀７:l: :| : |jｧ=ﾐ　|ﾊ:/並ド|: : |
　　　　　　　　　　　　　　　|:|.: :|.:小ﾋ:ﾘ　 ′ ﾄ:7〉j: !: !
　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ|:ﾊ:.:.ﾄ、 　 i　　｀´//:l: !|
　　　　　　　　　　　　　　　　}!:!:.ヽト　 ､―ｧ　ノｲ:/.:lﾘ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ハﾄ:.ﾄ:l:.l＼ ￣　.イ/ｲ:j:ハ
　　　　　　　　　　　　　　 /:}:.:ﾊヽヽj　 ｀¨´ |:.!:./ｲｲ:.: ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　／イムr＜/′　　　ヽ＞ｧLﾄ､ヽー
　　　　　　　　　　　　／´　　　｀７/ﾆ ー― ´ﾍ〈　　｀ ｰ＼
　　　　　　　 　 　 ／{　　　　　 //　　￣￣ 　 l l 　 　 　 ハ
　　　　　　　 　 ／ 　 ! 　 　 　 l l　　　　　　　　l l　　　　ト. ヽ
　　　　　　　　/　　　　l　　 ┌┴ー― ---ィ ￣rｭ¨l　　 !　　 ＼
　　　　　 ,. イ　　　　　 l　　｜Yjﾉ　　　l　　j　　 ｀´ |　 /--　　_ ヽ _

　　　　　　　　　　　　　御前賀　優奈　[Omaega Yuuna]
　　　　　（1988〜　日本／専門学校生　お好み焼屋アルバイト）

>>74
2chソースだけど戦闘行動半径550-600ｋｍはAL31を露に売って貰うため
過少申告で（機内タンクのみ）翼面積と余剰推力がF2なみだから
巨大増槽吊って日本やシベリアに飛んでこれるみたいよ？

>>120
「名前がカッコイイ」どころか、「日本人を皆殺しにする気がマンマン」です

雪風はまだか？

>>120､125
戦闘機は全部「殲」ですのでご心配なく

S-10対T/A-50対F-2（おまけで経国もあるよ！）ﾏﾀﾞｰ

>>100
中国の戦闘機型が全部「殲」なだけだから、ある意味安心していいよ
MiG-21だって中国では殲７だ

行動半径うんぬんより、これは艦載機だよ

>>130
艦載機のソースあるかな？
見つからないんだ。

>>131
艦載型「の」計画もあるじゃなかったか？

>>131
>>132
艦載機は計画中でしたね｡ソースは、航母艦載機J-10で検索すると出てくるかと｡というのも中国語だったので...

>>69
台湾侵攻には数兆円の軍事費がかかるから
戦争すれば今のガス欠気味の中国には占領どころか
中国本土経済崩壊コースがせいぜい。
下手すれば台湾と国連常任理事国交代させられて
国連追放になりかねない。

J10はいい戦闘機だが
今の空中戦の本質は火器管制装置（ブラックボックス）の性能にかかっている
日本がF2でアメリカに譲歩したのはエンジンと火器管制装置のノウハウが劣っていたから。
火器管制装置が貧弱なJ10の戦闘力はファントムレベルといって間違いない。

>>134
魔改造済みF-4なら、それはそれで脅威だが…

中国の軍拡のお陰でアジアが平和になると朝日新聞が言ってましたｗ

>>129
なる。やっぱり全滅しかないのだね。

２ちゃんねらの皆さんお元気で
さようなら

>>138
2007.01.15.00:00U.S.Timeに停止ですね｡
ご苦労様でした｡

てか、本当にいい戦闘機なのか？正直かなり疑問なんだが。
中国人のホラじゃないの？

>>135
( ￣ー￣）つ【F-4 ICE】

（　´∀｀） 「ニダー　どうせ買うんなら南北共通戦闘機にした方がいいと思うよ。」
<；｀д´> 「エッ？」
（ 　｀ハ´）「半島には亜細亜共通戦闘機　殲―10　の配備が既に決まってるアル。」
<；｀д´> 「エエッ？」
（　´∀｀） 「よかったね。これからはシナーが面倒見てくれるって。じゃ、さよなら。」
<；｀д´> 「エエーッ？」

大嘘

日本人がわれわれを馬鹿にしている。
いずれ、我々は日本を追い越せる自信があるし、活力もある。
いまだ。中国を侮っている日本人が多いのが中国にとって笑いがとまら
ない！！
自己中心的な現在の日本人が、昔のような大和魂とやらがあるだろうか！！
この論調、中国のホームページにも投稿していた人いたよ。
中華人民共和国　万岁 　　　南京大虐杀　　　　一心要报仇
中国人民よ立ち上がれ！！１５０年前に失ったアジアの地位を取り戻そう！！
今、中華民族危険な状態にある我々で血と肉の長城を築こう。
立て立て立て！！
日米の圧力に屈っするな！！進め進め進め

>>144
なるほど　また搾取搾取の連続である地位をとりもどすと？

>>140
いいとこF-16レベル。

>>122
NATOのドイツ、イタリアなんかが採用してる方式の
核武装ならNPT違反とはならない。
平時はアメリカが管理して、有事に核兵器が当事国に
譲渡される。核抑止力ならこれでもいいかと。

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら１４億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして１４億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

核がだめなら生物兵器は??

日本がNAT0に加盟したら、中国VS北大西洋条約機構との戦いになる予感。

中国は色んな方向から国境突破されてオシマイケル！

しかし、F35に正式名称が振られ一部が量産開始されているこのご時世に
F16の孫引きコピー戦闘機の開発に成功したと偉そうに発表する中共はバカなのか？

対台湾なら納得出来るだろ

中国を侵略しようなどという国が現在どこにあるんだろうね。
化学物質や農薬に汚染され、頻繁に新種ウィルスが誕生するような国土を欲しがる国はない。
おまけにもうじき砂漠化しまう中国なんて・・・

その中国が軍事力を強化するということは、侵略と外交圧力用であることは明白。
「中国の攻防兼備型の軍事力は対外拡張に用いるものでは決してなく・・・」なんて与太話を
信じる人間がどれほどいるかな。

>>151
F-35Aまだやっと初飛行
まだやっと初飛行F-35A

>>154
夢が無いこと言うなよ（´・ω・`）

>>155
だってF-35自体に未来が(ry

>>155
現行機魔改造やﾀｲﾌｰﾝ艦載型のほうが夢が広がるから正直潰れたほうが楽しい。

〜今日もF-２学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでナガセ訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！胡散臭いシナー共がF-２を指して『劣化コピー』と抜かしやがったため
ハープーンパンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空での艦攻には１にも２にもクソ度胸だ
CIWSをクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のナガセ訓練生の件は不問に処そう。
だがF-２を知らないパクリシナー共は皆殺しにしろ。訓練生の貴様はそこを忘れている。
ではF-２訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――F-２に乗るためだ！！
何のためにF-２に乗るんだ！？
――シナー艦隊を吹っ飛ばすためだ！！
F−２は何故飛ぶんだ！？
――ハープーンを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――低空接敵、ハープーン！！！
何故F-２はA表示ではないんだ！？
――ブサヨの屑が吼えてるからだ！！
ハープーンとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
F-２とは何だ！？
――ラビより強く！Ｆ−１６より強く！J-１０より強く！どれよりも高い！！
F-２乗りが食うものは！？
――マグロの目玉と麦焼酎！！
紹興酒と餃子を食うのは誰だ！？
――前線早漏J-１０！！ミサイル撃てずにおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――国産初の音速機F-１！！劣化コピーとは気合いが違うッ！！

我等対艦特攻機！機銃上等！ミサイル上等！定数削減が怖くて艦攻出来るか！！（×３回）
 

無粋なツッコミすると、F-2が搭載するのはハープーン(AGM-84D)ではなく
ASM-2でござる。
あとSC任務もこなす多目的戦闘機な側面もあるので、Fで間違ってない。

>>158
だから、そういうノリが似合うのはアメリカ陸軍とかアメリカ海兵隊だってばよ
間違ってもアメリカ海軍だとか自衛隊とか韓国三軍なんか似合わないんだって

>>158 バロス
ただこう言うのは軍板に逝ってやれ

>>160
陸軍よりも陸軍らしい空軍機、のA-10はどうしましょう…

>>162
だから元ネタがＡ−１０なんじゃないか
元ネタ
〜今日もＡ−１０学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ−１８乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしたため７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。 ではＡ−１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ−１０に乗るためだ！！
何のためにＡ−１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ−１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０�_なんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ−１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ−１６より強く！Ｆ−１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ−１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ−１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

>>163
>お前の親父は誰だ！？
>――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

本当の親父はJu87Gだとおｍ（ry

>>164
それ、爺さん

A-10の開発にはルー様も関わってるからなあ(遠い目

軍靴の足音だらけ


最新戦闘機「殲１０」大量配備　中国、台湾優位狙う
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070122/chn070122000.htm

厚いベールに覆われてきた中国の最新の主力戦闘機「殲（せん）１０」が大量に実戦配備された。

機動性重視の欧米の主流戦闘機と「同等の戦闘能力」と中国側が誇る殲１０を配備することで
台湾海峡やインドをにらみ戦力バランスに変更を加えようとの意図が見える。

レーダーに探知されにくい次世代の最新鋭機開発の原型ともなる。

衛星攻撃兵器（ＡＳＡＴ）の開発・使用が指摘されたばかりの
中国による軍事力増強の現実が浮き彫りになった。(長文のために以下略

アーカイブキャッシュ
ttp://atashi.com/webarchives/2007/01/22/02/34/04/www.sankei.co.jp/kokusai/china/070122/chn070122000.htm

極東アジアからぐんぐつの音が聞こえます

殲１０って足短いから台湾侵攻の為に有効に使える空軍基地は限られるよね。
数百機も台湾海峡上で作戦に参加できないように対地ミサイルで無効化
させれば良いだけじゃね？対ミサイルに解放軍基地って弱そうだし。

台湾海峡は、200キロぐらい J-10の行動半径は、爆弾抱えて550〜650キロ
航続距離は、Ferry2000〜3750Km 公開されてはないがLaviより長いはずだ
300機配備予定が3000機になるぐらいだから「中国軍事脅威論」をけしからんと主張されてモナ〜過小評価は禁物

>>158
超ワロタ！これ、F-15J版無いの？

>>158
つっこむの忘れてた。
F-2はハープーンは積まない。

>>158
正直コレはA-10にしか相応しくない。
他の奴に改変してもしっくり来ない。

Fシリーズはヤオ、A10だけがｶﾞﾁ

被弾上等のA-10のみが相応しいのであって、
ミサイルや爆弾がなくなったらオケツをまくる他のFナンバーだのAナンバーだのに改変しても
つまらないだけだ。

>>170
>公開されてはないがLaviより長いはずだ

オリジナルのラヴィのエンジンよりも燃費悪化＋重量増だから航続距離が伸びるってのは考えにくいんだが

>>176
戦闘行動半径750Km+
航続距離 2940Km
Jian-10で検索するて英文ウィキに載ってたよ ソースがないけど、こんなもんだろ

J-10の履歴
旧式戦闘機更新を目的に1980年代にスタート
イスラエル航空機工業（IAI）から、アメリカの圧力によって1987年に開発が中止された新世代戦闘機ラヴィの技術者を呼び寄せ、J-10の開発に参加させたという説がある
1989年に起こった天安門事件でアメリカをはじめとする西側諸国は援助停止、開発停止状態に

1990年ソ連崩壊　ロシアがAL-31Fターボファン・エンジンとアビオニクスの提供に合意したのだ。J-10は西側装備を前提として開発されていたため、ロシア製装備を搭載するための改設計が必要だった　事実上のリストラ再ビルド
（規格も違うのでこれはおおごと（笑））

1998年に初飛行　フライ・バイ・ワイヤの重大な問題により1999年に墜落事故試作2号機とパイロットが失われた。
世界に公開され始めたのは2001年の初め頃
第1期量産分50機はロシアのAL-31Fターボファン・エンジンを積んでいると思われる。（Lyulka-Saturn AL-31F A/B 122.6kN ×1）

実に26年の歳月を費やしてようやく完成にこぎつけたJ-10は1975年の基本設計であるF-16をアラブから右に左に揺さぶられ
中国にやってきた戦闘機世界のラクダ、完成した瞬間にもう余命の無い3.9世代機と評価（1965年基本設計のMig-21から改造されたJ-7よりはマシ）

問題点、1.エンジン、FCS、レーダー等主要部品は全て輸入あるいは劣化コピーであり、旧ソ系のエンジンは西側の半分の時間で寿命が尽きる、つまり輸入国に金玉を握られている清や旧中華民国と大差ない（笑
2.設計はロシア主導と思われ、いまだ満足できる水準に達した中国人技術者がいない、基礎研究もおろそかなのは大型超音速風洞が中国国内に1つも無いと言われることからも明らか。パソコンのシュミレーションも禁輸で困難

3.生産のためか、直線的部分が増えたが、空気取り入れ口付近の清流板の多さは異常、高速域でフラッターやフレームアウト
失速、蛇行などがあったと思われる。J-10にラビの美しさは無い）

過小評価は禁物だが、運用含めて　F-16初期型以下と言えよう

J-10
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2d10%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e210/F%2d10%29
次期主力戦闘機開発（J-13　J-14）
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2dXX%a1%ca%c3%e6%b9%f1%bc%a1%b4%fc%c0%ef%c6%ae%b5%a1%b7%d7%b2%e8%a1%cb

つーか　生産自動車が1年で70％故障してる国で満足なものができるわけが無い
基礎から50年は修行がいるんで、泥棒やコピーして楽してるようでは国は守れんわ（苦笑）

AL-31か…オーバーホール間隔もあれだよな。
まあ、その…なんだ。がんばれ。いろいろと。

それはそうとMSIPの予算くらい組めよ。
せっかく防衛省になったんだからさ。

支那も実は予算ギリギリだから自国で生産したいんだよな
チョンには無理だが

Msipを年１２機ぐらい組んでください。

J-10を見て思うが　ユーロファイターは完成しないに1ユーロ

Msipより　5世代機のF-22やF-35を導入して　現用機をF-15EJ化
F-3を試作して　国内でもできますと言いながらF-22やF-35を安価に購入する方がいいかもね

スレの流れも何も読まずに。

>>1の
>中国は現在、世界で最も兵員の多い正規軍を持つ。




　それが大問題です。

>>183
ＥＪ化は無理。そんな改造する位なら新造した方が安くついてしまう。
F-15改ですら40億かかるのに・・・。
後タイフーンはトランシェ１がカスなのは事実だけど、トランシェ3が出来ればそれなりに使える。
まあ一番未来が明るいのはグリペンでラファールは絶望的だけど。

>>181
>>自国で生産したいんだよな

国産化は清時代からの夢なんだが、中国人は劣化コピーしかできていない
かなり酷いやり方で外国の資本、企業を呼び寄せて内乱を起こして会社を乗っ取る
ということを大戦前の上海特需（大正時代）から
現代まで続けてやってる（笑

中華オリジナル攻撃機JH-7
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/JH%2d7%b9%b6%b7%e2%b5%a1%a1%ca%dd%d3%b9%ec7/FBC%2d1%a1%cb
航空母艦計画
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8

国が安定しないと人材が育たないのか、賢き人はみんなずるいのか
まともな品質のものができない、自己批判がない、あるいは才能あるものを批判で潰してしまう
共産主義的なものがいかんのか分からんが、今のところうまく言ってるとは思えない状態だな（笑

韓国、中国の武器はアンバランスで、装甲車やそのファミリーには問題点が多すぎｗ
トップヘビーで揚陸中に沈没してみたり、よく見ると面白い
基本的にベースは海外のコピーで、そこからおひねりするから問題が出る
基礎からオリジナルができないのは悲しいことだわ（笑

独島もEUの客船メーカーが設計した軍艦なんで、実戦では脆弱すぎないかとか
いろいろ笑うところは多い

>>177
Wikiのソース先のページには航続距離1300km(空中給油無し)になってるっぽいけど
ttp://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10specifications.asp
燃料タンクが4.5と言うのから計算できるっぽい。

MiG-29は航続距離2100kmだぁね。
正直空中給油を前提にしないと、J10は台湾有事では使えないとオモ。

＞＞185

安価に攻撃装備できればいい、40億は高すぎだな
3機改造分でF-35が買えてしまう

日本も米国と組んで武器輸出できるように法改正すべき

＞＞187

その空中給油機が怪しいので実質J-10は台湾侵攻には使えないと思う

かといって虎の子のJ-11（Su27、30系）は数が足らない
中国はすぐには動けないと評価

>>189
流石にSu-30Mkk2/Su-30Mkk3の性能は侮れませんが、
台湾は210機のF-16（AMRAAM、マーヴェリック装備可)もありますしね。
現時点でJ-10はあくまで”小型でハイパワーな内陸用戦闘機”な気がしますな。

てかSu-34/32FNは12tも燃料積めるのか、そりゃ4500km飛ぶわ〜

>>184
形としては共産党の軍隊だけど、統制が全然出来て無いからねｗ
一つの国の中に軍隊が複数ある状態で、更に権力闘争何かでドロドロ
もう何がなんだか
怖いネー(*´･ω･)(･ω･｀*)ネー

>>191
軍閥ｺﾜｲﾖ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

そのために　F-22が沖縄に配備されたわけで

中国空軍にはまともな電子戦機も警戒管制機も無いんで

Su-30が100飛んできても　20機のF-22に5ソーティ以内で全滅でしょうな（笑）
F-15との模擬空戦ではF-22損害0でF-15全滅したらしい

加えて錬度が桁違い。J-11は地上整備もままならない運用の酷さも露呈してます
（ロシア語のマニュアルぐらい翻訳したれや）
これに加えて第七艦隊の空母とイージス巡洋艦、原子力潜水艦があるわけなんで
台湾侵攻は非常に高くつくと思いますよ（苦笑）J-10は国内の反乱鎮圧用では？

＞＞191

いや、統制しかとれていないと思う
正確に言うと清時代の軍閥のような統制

資本主義的な考え方の下、清時代と同様にして、経済バブルがはじけた
途端に軍事クーデターが起こり、内戦分裂が起こると予感します

大正期の上海特需状況と良く似ているんですよ
台湾侵攻どころではないはず

台湾、沖縄は短期間で陥落すると思う。
日米でも相手にならない可能性が高い。

>>193
そいや虎の子のSu-30Mkk2の胴体着陸写真を以前見たなあ、勿体無いw＞錬度面

自分もJ-10は国内か・・・・あるいは中央アジアででも使う気なのかと

そ言えばしばらく前に、中国で偽軍隊が一個師団とか言うニュースなかったっけ？

>>195

想定キルレシオは　米1対中華100です

朝鮮戦争の損害は　連合軍7万に対し、北朝鮮、中華100万でした

総合的に考えて現時点で中華は制空権確保は不可能です
ソ連からの輸入がなければ完全消耗しますからね。（日華事変では世界各国から輸入してたので紛争だった（笑）

作戦機1000機を投入できる航空基地もパイロットありませんね
イソップ物語のカエルじゃあるまいし、足元を良く見て欲しいと思いますわ
愚かな行為を繰り返して全世界から顰蹙を買うことになると思いますよ（失笑！

整備兵　　∧＿∧
　　　　　　（# ｀ハ´）　80%？冗談じゃないｱﾙ！殲撃10型は現状で100%能力を発揮できるｱﾙ！
　　　　　　（　　M　）

空軍大佐 ∧＿∧
　　　　　　（； ｀ハ´）　…ミサイルが付けられないｱﾙ
　　　　　　（　　Ｙ　）

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（# ｀ハ´）　あんなの飾りｱﾙ！偉い人にはそれが分からないｱﾙ！
　　　　　　（　　M　）　　男は黙ってバルカンで勝負！

　　　　　　 ∧＿∧　…ｱｲﾔ
　　　　　　（ lli｀ハ´）　エリア88の世界ｱﾙ
　　　　　　（　　Ｙ　）

エリア88は凄かった。
機銃でコックピットを打ち抜くって、どんな技量だよとｗ

音速ですれ違ったら風防が割れて、パイロットが血を吹くとか言う技もなかったっけ？

>>195
寝言は寝て言え。F-2と日米の潜水艦群を舐めるな。

〜今日もF-15J学校に朝が来た〜;
「お早うクソッタレ共！ところで岩崎訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！キムチ臭いキムチイーグル乗り共がF-15Jを指して『パクリ』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、ドックファイトで殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
ミサイルアラートを子守唄程度に感じなければ一人前とは言えん。今回の岩崎訓練生の件は不問に処そう。
だがF-15Jを知らないオカマのキムチ乗りでも友軍は友軍だだが誤射して撃墜しても問題は無い。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではF-15J訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――F-15Jに乗るためだ！！
何のためにF-15Jに乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
F-15Jは何故飛ぶんだ！？
――AAM-4を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――捕捉と同時にAAM-4！！！
何故AAM-4なんだ！？
――飴のオカマ野郎がAMRAAMを売らないだからだ！！
AAM-4とは何だ！？
――撃つまで捕捉されず、撃った後は撃たれない！！
F-15Jとは何だ！？
――F-18より強く！Ｆ−１６より強く！Ｆ−１１7より強く！どれよりも高貴だ！！
F-15J乗りが食うものは！？
――くじらステーキと芋焼酎！！
キムチと糞を食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ−１５K！！機首上げ起こして海面激突ッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのF-4ファントム！！安物F-5とは気合いが違うッ！！

我等航空自衛隊教導隊！機銃上等！ミサイル上等！予算削減が怖くてスクランブルが出来るか！！（×３回)

これ、エアインテークがひょこ歪んでたやつですよね。
設計はラビでも基礎技術の低さと工作精度で……ってやつですか？
日本の例で悪いが、ハ-40みたいですね。

　中国が殲10戦闘機を“自主開発”した経緯が、こちらのサイトでバクロされております。

http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/103917/

＞204
エアインティーク形状はソ連製に変えた結果必要吸気UPな為でないか？

>>205
そこを読むとイスラエルが技術支援しているように書いてあるけど、
「ラビを設計したユダヤ人技術者が中国に買われた」みたいな記事をどこかで読んだ気がする。
イスラエルが国家として支援したのかなぁ？　どうでもいいけど。

>>189
そもそもJ-10の配備量がフランカー（約４００機）を越すかが怪しいと思うが

対中ODAをF-2のエンジン、インテーク、ノズル、FCS、塗料etcの
魔改造費用に回せば、しばらくは殲10より優位にたてるぞ。

Ｊビーフ、Ｊボーク、、
Ｊは日本のものだっつーの！

>>184
中越紛争からは、量よりも質に転換してますよ。
昔の人民解放軍のイメージはもう捨てたほうがいい。

>>187
台湾領「金門島」の戦いには十分使える。

>>191
いつの時代の人民解放軍だよ。今は中央の統制が強化されていて、
地方軍区の力は弱まってる。

>>200
第二次世界大戦だと、坂井三郎級の高練度なパイロットなら
背もたれの防弾鋼板すらも計算して搭乗員だけを打ち抜ける。

>>205　>>207
設計図を買ったのではない。
農業技術者という名目でラビ戦闘機設計陣が中国に渡って開発したのが、
このＪ−１０戦闘機です。

>>208
Ｊ−１０の存在により、Su-30などロシア製戦闘機の価格交渉が有利に運ぶようになる。
この戦闘機の存在により、フランカー系列の配備数が増えることになるでしょう。

>>211
ソースを出してみｗ
だいいち質を重視してる軍隊は対外向けの大演習で死傷者どころか行方不明者だすような事はしないｗ
対外向けに出す部隊は普通その国の精鋭部隊が担う。
その精鋭部隊の錬度がこの程度じゃ質重視と言っても説得力無いよ。
実際は質も重視したいけど、ほとんど出来ないが正解。

統制が効いてるのは、対外的な情報ね。
内部は本当にドロドロしてる。
賄賂が横行し、下はチンピラ同然。
まともなのはテレビとかに出る精鋭部隊ぐらい。
ソースはSAPIO等保守系雑誌で元人民軍将校や亡命した中共幹部がいろいろと語ってるよ。
日本では考えられない額の金額が普通に横領されてる時点でまともじゃないだろ。

>>212
まともじゃないから厄介なのさ。
軍事力を簒奪の手段と考え始めたらその国は悲惨だ。

>>213
>大演習で死傷者どころか行方不明者だすような事はしないｗ
むかし第二次大戦前のアメリカ海軍情報部は、日本海軍航空隊の演習での死傷率が高いことから、
練度が低いと判定していましたが、それと同じ過ちはしたくないですね。
なんらかの狙いから、特定の期日を定めて、急激に練度を底上げしようとすると、
いろいろと事故や不祥事が発生してきますからね。

内陸部は保守整備が楽なＦ−８系統が中心ですが、沿海部はフランカー系列が中心なことからも
近年の中国軍は質を高め、それを各軍区を気にせずに、
重要なところに集中配分できているのがわかる。

>ソース
はいはい。1980年の中央軍事委員会拡大会議においての�ｹ小平の講話を参照してください。


>統制が効いてるのは、対外的な情報ね。
違います。
1980〜90年にかけて、各軍区から45個歩兵師団が人民武装警察に転用されている。
日常は公安部の業務を行っているが、あくまでも軍であり指揮命令系統は中軍委。
ここのソースは、ぐぐれはすぐに見つかる。

これまで４個師団の地方軍区があったとして、
それが２個師団と２個師団分の人民武装警察が駐屯しているとなると、
地方軍区への中央の統制力が大きくなったのがわかるでしょう。
反乱を起すのは難しくなったわけですからね。

失礼
>>214は>>212へのレスです。

中国空軍のSu-27/30のフランカー系列戦闘機及びJH-7/7Aは、合わせて現在16個航空連隊に配備。
中国空軍の編成が基本的に3単位制なので、

　一個師団＝三個飛行連隊……108〜135機
　一個飛行連隊＝三個飛行隊…36〜45機
　一個飛行隊＝三個小隊………12〜15機
　一個小隊………………………4〜5機

として、16個連隊だから576〜720機ほど。

このうち、Su-27/30は10個の航空連隊に配備されているので400機前後配備されていると考えられる。
ただし配備基地は基本的に南京軍区と広州軍区に集中。台湾戦を想定しているのが推察される。
ここから考えれば、日本にとっての脅威は現時点ではあまり大きくない。

しかし2015年までにはSu-27/30が700機まで増強されると言う説もあるようで、
そうなると対日を想定した配備も行われるだろうから気にかかる。
真偽は別としても、日本はそれを想定した対策を練る必要がある。AWACSの増勢も一つの手だろう。

さらに、Su-27/30部隊の年間訓練飛行時間だがこれには諸説ある。
元空将補の佐藤守氏が中国軍の大佐あたりと話した時には「年間120時間」と言う回答を得ているようだが、
資料によっては「年間180時間」と言うのもある。後者に関してはちと微妙だが。
やはりSu-27/30の部隊などが優先されているのだろうか。

ちなみに空自の場合は先の佐藤元空将補によれば、「年間160時間以上。多いところでは200時間以上」だそうである。

ロシアは中国にSu-27/30のエンジン、レーダーの製造ライセンスは与えておらず、オーバーホールもロシアで行っている。
よってこれらの何％かは常に海外で整備中と考えなければならない。
さらにロシアが部品の供与を停止すれば、フランカーの戦略的価値は激減するだろう事も考慮する必要がある。

何が言いたいかと言うと防衛予算増やしてF-22導入してくれ。

>>214
いくら講話を出そうが中身が伴わなきゃ有名無実だよ。
実際に死傷者が出た演習は最近行われたもの。
その演習の為にかなり前から訓練を積んでるのに、ただの空挺降下で怪我人どころか行方不明者を出す。
中越戦争の時から質重視にしてるなら、こんな事にはならんよ。

統制が効いてるねぇｗ
そんな軍隊が何で現役を退いたとはいえ、あんなに大量の兵器を紛失するのかね？
よく気付かないねｗ
それに兆円単位の横領されて気付かず逃げられる国。
何処に説得力がある？

>>217
先日の演習においては、ロシア側から
「中国軍は見栄重視で実戦的ではない」　と言う評価をもらっていたな。
少なくとも、中国の陸軍戦力に関してはまだまだお粗末な部分が多いようだ。

空軍戦力に関しては新鋭機を配備した部隊に関してはそれなりに改革は進んでいる模様。

ただしフランカーに関して、整備上の問題が幾つか見つかっているから、やはり完全では無いだろう。

ロシア機という根本的な問題があるんでない？＞整備上

「南京大虐殺はなかった」との立場からドキュメンタリー映画「南京の真実」を製作
することになり、２４日、東京都内で製作発表の記者会見が行われた。

超党派の国会議員や有識者ら約２００人が参加。衛星放送テレビ局「日本文化チャン
ネル桜」の社長、水島総さん（５７）が製作指揮を執ることなどが発表された。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

>>219
確かに高性能だが墜落シーンに事欠かないロシア機ですからね。
信頼性が低い。
ある程度の部位になると、ロシアに持ってかないと整備出来ないらしいし。

>>221
ロシア機の射出座席の信頼性は異常

>>222
確かにｗ
幾多の航空ショーでの墜落は、そのプレゼンの為にやってるのではと思える程。
しかし、その下には見に来た客達の肉塊が…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>216
海軍航空隊でもフランカー系列の戦闘機が増えているのが気になりますね。

ラプター導入すれば、中国のの戦闘機に対して今後も優位が保てます。
東シナ海油田問題など、小規模武力衝突を抑止するためにも、
Ｆ−Ｘでラプターを採用するのは、平和維持のためにも必要でしょう。



>>217　>>218
統制とモラルの欠如は別問題

空挺の練度不足は以前から指摘されていること。
第15空挺軍の規模に対して、輸送機を使った空挺降下訓練が
あきらかに不足して、訓練が行き届いていない。
自覚しているからロシア軍に教えてもらっているだけ。
この空挺の問題だけで、人民解放軍は質が低いという話にはならない。

また、野戦部隊でも、地方の警備目的の部隊と、
西側軍隊を仮想敵にした装備が充実した集団軍とは切り離してみる必要がある。

フランスの戦闘機を欲しがるわけだ。いらんミラージュの設計図でも売り飛ばせば？
って感じ

>>224
台湾の戦力が中共の戦力増強に付いて行ってないのがすごい不安に感じる。
野党の反対でF-16C/D導入が流れてるのがマジヤバス

最悪の場合は、沖縄から戦闘機が飛んできそうですが。

>>224
>>226
中国海軍がSu-33の導入を始めそうだしねぇ。
コイツは仮に空母が無いとしても陸上基地から運用できるし、
陸からでも台湾なら余裕で届く。

中身がMKK2相当になってたら台湾マズいねぇ。

F-35の対艦番長仕様でも台湾用に作る？空母を叩きつぶすために。

>>229
台湾がその金を出せれば苦労しねぇけどな。

つかF-35で対艦仕様ってのはどんなんだと。
どんだけ頑張ってもウェポンベイに2発入れば万々歳だ。

>>224
君の言う中越戦争から何年たってるの？
空挺はその国の精鋭部隊だろ、しかも演習に出て来るのは精鋭中の精鋭。
その精鋭の程度があれじゃあ、他は違うって言っても説得力無いよ。

　　　　／　　　　　　　＼　　　
　　　/　　_/ヽｧ^ヽ-､　　 ヽ　　
　　　l_.ィ: : : ト-ｲ l : : ｀ヽ､ 〈ヽ.
　　　|:.: :j: :j |　　|:|:.|.. |　| | !l' |
　　　j:ィ└'-一　ｰ--　ﾍ:_!:|l:{|/　
　　 ├1 =・=　　 -=・=-　Hヽ!!　　
　　　|._|　　 　 　 　 　 　 |_|: ､　　奇跡は起きないから奇跡って言うんですよ
　　　|: ﾄ､ .　 ┌‐┐　　 ,ｲ:lﾄト　
　　　l: :l/＞　_!＿.|_　＜N |l　　　
　　　|: :|　　　　　　　　　 |:.!|　

>>228
海軍が導入した陸上用のSu-30はMKK2仕様だそうで、導入数は２４機と少なめですが

ステルス捨ててでも外部に対艦ミサイルを積めればＯＫかと

というか。F-35しか選択肢無くなりそうだし。

>>233
SU-30MKK2とは別に、
空母に搭載できるSu-33を導入すると言う話がある。

>>234
ステルス棄てて対艦仕様にするくらいなら、普通に攻撃機送った方が良いなぁ。

つか、F-35を要求して一度蹴られてるぞ。

>>235
Su-33は元々バリエーションが改修機の33Ｍと訓練用の33UBしかありませんし、
わざわざ中共用にアップグレード機を作るとはちと考えにくいかなと。

いや。アメリカでつくる戦闘機がF-16とF-15Eのラインを閉めるみたいだから。

あともうちょいしたら。F-35とF/A18（こっちも閉まる気がするけど）しか選択肢がないし

F-22も閉まりそうだし。で、アメリカの戦闘機をベースにするとF-35しか選択肢が

>>236
有りえるとしたら、中国がアップグレード用の費用を前払いする事だが、微妙ではあるな。

>>237
2009年ごろまではF-15Eのラインも閉じないし、
F-16だってUAE向けのBlock60だって引き渡しはまだだろ？

まだしばらくは閉まらんよ。

>>237
もし台湾が購入出来るとしても2019年頃とかなりそうな悪寒が・・・・

>>237
ＳＭ３６ストラマ……ｗ

F-16については、パキへの供給もなかったっけ？

専門的な話が続くから、Ｗｉｋｉやグーグルで調べながら追い付くのやっと。
けっこう楽しいが。


おまいら。
無知なおいどんのためにも、もっと議論してくだせぇ。

>>242
有るな。

18機が新造機で、34機がF-16A/Bの改造型だったか。

>>236
Ｓｕ−２７ＳＭみたく中身を更新するのは出来るんじゃないか？
てかしないとＳｕ−３３なんて最初期のＳｕ−２７と同じ骨董品だぞ・・・

中国に必要なのは広大な国土を防衛するため、また台湾、沖縄侵攻のための、足の長いSu-34
と空中給油機。さらに貧弱な電子系をカバーする早期警戒管制機。
なんで短足戦闘機を大量に配備して喜んでいるのか訳がわからない。

>>246
周辺諸国からの国土防衛ならば、J-10やJ-8IIで十分
また台湾侵攻ならばSu-30で十分足の長さは足りる、と言う判断だろう。
フランカーシリーズは戦闘機としては戦闘行動半径がかなり広い。

台湾東岸が不安要素ではあるが、数百発の短距離弾道弾でなんとかするつもりじゃないだろうか。
あとはTu-22Mなどの導入を狙っているようだ。

>>245
ある程度近代化改修するとは思うけど、Su-33がSu-27に比べて兵装搭載量20%減っているってこと考えるとあんまり大幅な改修は出来ないはず。


・・・・・素人予想なんで実際はどうか不明だけｄ

>>247
了解。しかし数百発の短距離弾道弾のうち核付がどの程度含まれているかが
大きな問題ですね。おそらく沖縄や九州も・・・・
早くMDシステムとF22を配備しないと・・・

J-10はショボい中央アジア側の国境用につかって、
フランカーを沿海州に持ってくるつもりでね。

>>246
ソ連方式なんでしょ。
航続距離の長い防空戦闘機を主に内陸の基地に配備、辺縁部には
比較的航続距離は短くても整備性の良く、設備が劣悪な基地でも
運用可能な前線戦闘機を分散配置。

ロシアも一昔前に比べれば経済が回復したし、ＭＫＫ３はまだ音沙汰なしで中国を焦らしてる感じだな。

そもそもロスケが国境続き仮装敵国で有るシナに最新戦闘機を無制限に
譲渡する訳が無い。そのスホイ系が入手出来ないので劣化コピペＪ１０を国産してる。
Ｊ１０はＥ／Ｇはともかく電子機器は西側水準に及ばないと考えた方が早いのでは？

イスラエルのことだからなー。
ラックボックスに何か仕掛けがしてあるにちがいない。

いろんな国からすべての部品を集めて
組み立てるのは国内で純国産とみとめる国です

>>209
ご飯三杯けいそうだな。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200701221919
F-22「ラプター」、日本に向けて出発

【テクノバーン】（2007/1/22 19:19）
写真は米バージニア州にあるラングレー空軍基地を離陸して
日本の嘉手納基地に向けて飛び立とうとしている
米空軍のF-22「ラプター」戦闘機。

米軍は環太平洋地域における戦力の再配備の一環として
韓国の群山空軍基地にF-117ステルス戦闘機を、
日本の嘉手納基地にF-22を配備することを決定している。

嘉手納基地へのF-22の配備は2月の見通し。

(U.S. Air Force photo/Staff Sgt. Samuel Rogers)

>>実際に死傷者が出た演習

大規模揚陸演習訓練なｗ

水陸両用装甲車だが、強力な武装がたたって3両以上転覆。
事実上水から上がるまで低圧砲等使用不能、速度も遅いからいい的だよ

韓国の装甲車はさらに問題で、水上速度5ｋｍ、しかもゴム浮きを膨らませて
浮航するんで12.7ｍｍや7.7ｍｍでタタタって撃つだけでほとんど沈没だよな、あれ

不良品ばっかり大量に作って、体裁だけ整えていざという時は10年後なんだよな
張子の虎は怖くないという話だ（爆笑！

確か今年の夏ごろまでだったよね、空自の時期主力戦闘機決まるの？
Ｆ２２本当に買えるんだろうか？

いいんじゃねｗ　プロパガンダに乗っかってやればｗ
その大口を目標に対抗策取れば、実践じゃこっちの圧勝だろうさｗ

>>249
射程距離が短い台湾向けの短距離弾道弾は数百発あるが、これは沖縄までは届かない。
精々尖閣諸島まで。

沖縄や九州まで弾道弾を届かせようと思ったら、突然数がガクンと少なくなる。

>>258
装甲車が沈んだのはロシア（具体的にはBTR-80）。
ただし、乗員は冷静に対処し、8人全員が脱出成功。

中国が沈めたのは水陸両用戦車2輌（63A式戦車）。
こっちは乗員がパニくったのか、合わせて8人が溺死した。

韓国の装甲車と言うと、AAV7の事か？
でもコイツは水上速力は13km/hくらいは出るし、アメリカ海兵隊でも使ってるが。

空軍少佐 ∧＿∧
　　　　　　<　｀Д´>　なんていったﾆｶ？
　　　　　　（　　Ｙ　）

整備兵　　∧＿∧
　　　　　　<　｀∀´>　スラムイーグルﾆﾀﾞ。F-15Kのスラムイーグル
　　　　　　（　　M　）

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<　｀Д´>　使えるﾆｶ？
　　　　　　（　　Ｙ　）

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<　｀∀´>　水陸両用、速度もﾁｮｯﾊﾟﾘF-15の数倍だと
　　　　　　（　　M　）

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<　｀Д´>　誰が言ったﾆｶ？
　　　　　　（　　Ｙ　）

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<； ｀Д´>　軍板の専門家の話ﾆﾀﾞ
　　　　　　（　　M　）　　(ｳﾘは英語の整備説明書が読めないﾆﾀﾞ)

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<* ｀∀´>　…ﾆﾀﾞｰﾘ
　　　　　　（　　Ｙ　）

【ソウル７日聯合】韓国空軍の次期主力戦闘機「Ｆ−１５Ｋ」１機が７日、
夜間任務遂行中に失踪した。空軍が明らかにしたところ、同機は
大邱基地を午後７時４５分ごろ離陸、東海岸で単独任務についていたが、
８時２０分ごろ突然レーダーから消えた。戦闘機は墜落した可能性が高いと思われる。
空軍は墜落地点と推定される浦項沖に救助ヘリ機を派遣し、操作作業を行っている。

　　　　　　((⌒⌒))
　　　　　 ((((（　）))))
　ﾌｧﾋﾞｮ━─ |　| ─━ﾝ！！
　　　　　　 ∧△∧
　　　　　　<# ｀Д´>　水陸両用じゃなかったﾆﾀﾞｰ！ﾎﾞｲﾝｸﾞは謝罪しる賠償しる！
　　　　　　　（　Ｙ ）
　　　　　　　　)ノ

63式水陸両用戦車（WZ-211）これかｗ
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/63%bc%b0%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c0%ef%bc%d6%a1%caWZ%2d211%a1%cb

NIFV（新型歩兵戦闘車）
これだｗ
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/NIFV%a1%ca%bf%b7%b7%bf%ca%e2%ca%bc%c0%ef%c6%ae%bc%d6%a1%cb
浮揚装置展開時の写真は撃たれることをまったく考えていないと思ったｗ

http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/9eba84c5f337c5c1.jpg、
あとニダウリジナル装甲車は足腰が弱く
対空車両は車体が踊って初弾以外は当たらないし
K30 30mm自走機関砲「飛虎」
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/K30%2030mm%bc%ab%c1%f6%b5%a1%b4%d8%cb%a4%a1%d6%c8%f4%b8%d7%a1%d7
展示会で車軸が曲がるという写真がある

まったく特殊アジアってプライド以外は見るもの無しな状態
ガチで戦うと大消耗するなｗ

>>231
何度も言いますが、もう中国軍は量よりも質を重視する軍隊になってます。
それを必死に認めたくない気持ちが理解できませんがね。

陸軍だけでなく、海軍、空軍も質の向上をはかっています。
艦船や戦闘機など、新しい装備が次々に導入されているでしょう。

中越戦争から２０年かけて、民兵を削減して、野戦部隊と警備部隊を切り分けてきました。
空挺に関しては、規模を拡大しているからです。
また降下技能よりも、地上からの緊急展開能力の方を重視しています。

>空挺はその国の精鋭部隊だろ、
国が違えば、ドクトリンも違うのです。解放軍報によると、
さらに空挺師団を増設する計画があるようです。
つまり、中国軍にとっての空挺師団とは、そういうものなのです。

演習で死傷者が・・・。装備品に欠陥が・・・。そんな情報を見て
「中国軍は質が低い」と即断するのは素人です。

国防計画、中軍委、装備調達、国防予算まで見ていかないとダメです。
ただでさえ、あの国は透明性が低いのですから。

八重山諸島は、沖縄県から東京都に帰属を変更した方がいいと思う。
マジで。
まずは、きちんとした施政を行わないと。

>>226
台湾と中国とのミリタリーバランスが崩れ始めています。
この前、台湾の高速道路で戦闘機離発着演習したのも
短距離弾道ミサイルで空軍基地が狙われると想定しているからです。
（もともと、米軍からのアドバイス）
敵戦闘機の迎撃ですが、
台湾本島に関してならTADGES（台湾版のバッジシステム）で、
劣勢下でも要撃戦闘指揮は可能。

ただし、金門、馬祖、澎湖諸島など、離島防衛は厳しくなっている。


>>228
中国の空母は、海南島の楡林海軍基地に配備されるでしょう。
東南アジア諸国への牽制目的なので、とりあえず日本・台湾には
（政治的影響力を除いて）軍事的には、すぐに深刻な事態にはならないでしょう。
むろん、空母の艦載機も、今後とも要警戒です。

>>265

良より質というのは世界的傾向だからね。だから、どの国も徴兵制から志願制を
移行している。今や、鉄砲だけ撃てる兵隊を大量に抱え込んでも
負担になるだけ。

次期FXは日本軍需産業が喜ぶものになるだろ
4世代以降でライセンス可能な戦闘機だ
F-22はライセンスできなきゃ業界から反対されるだろ

>>265 >>中国軍は量よりも質を重視する軍隊になってます
命の値段がゴミクズの国ならそんな事を気にする必要はない。

この殲―10ってパキ向けには生産されんわけ？パキスタンはＦ１６の受注に
傾斜してるみたいだからそれへの有効な対抗策にはならんのか？

>>269

Ｆ２２は日本への売却は確実だけど、完全輸入で装備も完全アメリカ製という
条件になるかと。独自兵装つけようにもソースコードの開示も制限はかかるだろうし
アメリカもＦ２２自体の生産数を削ってるので調達コストを下げるためにもライセンス
には難色を示す。日本はその練習機でも作るか、Ｆ１５の新型機でも多少導入する
しかない

グリペンをフルスペックでライセンスして練習機にすればいいと思うよ。高くっても本体価格で４０億越えないだろうし。レーダーはf-2のを流用できるだろうし。
ただし。予算が敵だと思うけど

てかアメ製以外をアメリカが許すと思ってるのは
能天気かと。せいぜいアメ製改がいいとこでしょ。

>>274
F-２２以外を買うならF-２の魔改造か魔改造F-１５を使う方がまし

1.軍装備には金と技術が必要であるから、中華経済を破壊し、資金を立つ
　アメリカとの貿易摩擦が起きており、日本の投資も、現地での混乱からシャットダウンが起こりつつある
　北京オリンピック以降はバブル崩壊要因がこのような状況で大きくなるだろう

2.軍事バランス、世界的な中華警戒。イラン、アフリカ、パキスタンに兵器を供与し、宇宙兵器、空母、原潜、戦闘機等を
開発、更新する中華に対する政治的、経済的報復が行われることだろう

3.共産党内紛の兆し、江沢民対コキントウ以外にも党地方腐敗報道は多い
内紛を煽れば共産党独裁体制は崩壊する

4.中華は技術的に30年以上遅れているから、対外的野心があり、戦争行為に及ぶなら今のうちに手を打つべき
具体的には経済、技術供与の停止である。内需は悲しい状態で、つぎ込んだ投資は、武器開発、購入、他国への製品輸出に回されている
中華経済が崩壊すれば、米国は大きな市場が取り戻せるだろう。

故に米国と対立する限り、中華の将来は暗い。

つか心神の開発いそげやアフォ！

>>273
ハンガリーだかに売却した時は一機60億円程度だったかな。もろもろ込みで。
ライセンスとかになったらもっとかかる。

あとレーダー流用は無理。
AESAってのはレドームの素材が変わった程度、ピトー菅がくっついた程度で本来の性能発揮できなくなるから。

少なくともソフトウェアまわりは完全に作り直し。


>>271
パキスタンにはFC-1が売られるからJ-10はなかんべ。

>>272
F-22完全輸入でも現状伝えられる値段は1.3億ドル（実際はモロモロコミでもっと高いだろうが）だからなぁ…

しかも輸入だと整備上の問題も出てくるし、
国内戦闘機技術の継承問題が出てくるし。

>>279

うちでもできまっせ　日本はまたしてもステルス戦闘機を独自開発するというビッグサプライズを果たした

けど　ようけいらんから高う　つきまんねん　勉強しなはらんか？

米は価格を引き下げ、ライセンスを含む特売セールを決断した
化け物を育ててはならないのだ、過去米に最も痛みを与えた日本軍
キルレシオは1対10（平均1対20以上）敵に回さず見方につけておくべきなのだ
技術バーターも含む契約でF-22は日本に供与される契約が結ばれるだろう

それがジャパンクオリティ。

まあ、開発してもいいが横流しも出るだろうし、内乱も起きるだろうし。飲料水もままならない国がこんなおもちゃを作ってもねえ。動かす兵隊も訓練受けてないし。

ある意味、北朝鮮の大きい版みたいなもんですな。

仮に２００機量産できて、台湾侵攻のために周到な準備をしたとしても
稼働率は３０％いかないだろう。
第１派に全力を傾けてくると考えると６０機ってとこかな。
これを防ぎ切れれば、第２派は１０数機にまで減少すると思われるのでナントカなる。

仮に台湾を押さえて、日本侵攻を企んだとすると
下地島あたりを狙ってくるように思えるが、ここは積極的に守る必要はないだろう。
太平洋戦争で日本がやられたことをそっくり返してやって
島の維持に戦力をつぎ込ませれば被害は最小に抑えられる。

J-7,J-10,J-11とエンジン全量ロシアから輸入なんですがｗ
西側のエンジンも量産全て失敗ですｗ（ロールスロイススペイ等）
SU-27も中国輸出特殊型番付なんで能力を落としたモンキーバージョンでしょう
FCSやレーダーもずーっとモンキーコピー中

総合評価でインド以下。中華は弱いものいじめしか得意でない前時代軍でしょうなｗ

（-@∀@）＜中国の軍靴の音は軽やかなタップダンス。つられて私も踊りだす

>>277
だーかーら、あれは単なる技術デモンストレータでアメリカで言えば
NASAのXナンバーみたいな機体なんだってばさ。
天地がひっくり返ってもあれが戦闘機になることはないので。

>>279
ハリアー魔改造がどーのとか、そういうあやすい噂ならいくつか。
あと、そろそろT-4後継の開発にかからにゃーって時期ですな。

>>285
真面目に各国のF-5の後継機として作ってヨーロッパを中心に安価な戦闘機としてうればそれなりに利益が出そうな予感があるのですが。>T-4の後継機

>>286
んー、輸出の実績も実戦経験もないぽっと出の戦闘機を買ってくれるところが
どんだけあるか、って話になる気がしますが。
そもそも欧州にゃF-5装備の国なんてありゃしねー

つ　オーストリア
ドラケンの後継機としてユーロファイターがくそ高いから中古で導入しましたー。

超7パキスタン輸出、ライセンス破綻か

中国がパキスタンと共同開発中の超7（Mig21近代化J-7）はロシアがクリモフRD93供与を
断ったため、事実上の開発供与終焉となる模様
クリモフRD93はインドが輸入ライセンス生産中のMig-29のエンジンとしても知られ
インドからロシアへ停止圧力がかかったと思われる
パキスタンはテロ協力の見返りとしてF-16を供与されると思われる

170機程度とはいえ、主要部品であるエンジン国産化ができていないため中国は
大きなビジネスを逃した。

このままではJ-7もJ-10も発展途上国にすら売れないすねｗ

日本は8ｔ級のターボファン試験に入りライセンスなら色々作ってますが何か？ｗ

>>1
>中国の攻防兼備型の軍事力は対外拡張に用いるものでは決してなく、
>こうした軍事力を他国への侵略・圧迫に用いることも決してない。

つ　スプラトリー諸島

【のむひょんさん】
このすれは　ぼくとあなたと　それからのむひょんさんがいます。
のむひょんさんは　みんながいるとき　はんとうでふぁびょっています。
あなただけのとき　あなたのくにをみつめています。
のむひょんさんのかおは　こんなです。

<,,‘∀‘>

このれすをみたあなたのくにに　のむひょんさんがむかいます。
ただし　ほかのすれにみっつこのれすをはりつけたら　のむひょんさんはさっていきます。
ぼくはこれでたすかりました。
でもいいです。

<‘∀‘>

>>289
これはインドGJというよりも中共プギャーだな

中華人民共和国の基礎技術は自己評価で20年客観評価で30年遅れている
1200度で1万時間の耐久性は無理ということ
ロシアエンジンは西側の半分の耐久性しかなく、中華コピーはその半分
もしくは安定度が得られないから量産できないんだろう。

戦車用ガスタービンは神技なんで完全にあきらめて、西ドイツエンジンのコピーを生産中
だが、これも怪しいなｗ

渦扇10は、1970年代に開発されていた渦扇6ターボファンエンジンの開始
失敗を受けて、それに換わるエンジンとして開発が開始された

当初は、西側からの技術を導入して開発されていたが、1990年代にロシア
との関係改善で、ロシアからの技術支援を得ることが出来るようになり、開
発が本格化した

現在、開発の中心は改良型である渦扇10A、渦扇10Bに移っている
渦扇10Aは2006年2月に制式化され渦扇10A　「太行」　エンジンの名称
が与えられた
ただし、現在の所「太行」の本格生産は確認されておらず、なお一層の
技術的熟成が必要とされているとの見方もある
ロシアからのAL-31FNの大量購入は、渦扇10Aの量産までのストップ
ギャップとしての意義が大きい

渦扇13は、ロシアの協力を受けてRD33を国産化したもの。2005年に制式
化され「天山21」の名称が与えられている
ただし、天山21の開発では、技術的な格差と共に資金難もあって開発は
かなり難航したとも伝えられる

太行も天山21も、すぐに中国空軍やパキスタン空軍の需要を満たすだけ
の生産は難しいものと推測される
これらに頼るとなると、さらになお数年の時間が必要になるであろう

中国戦闘機のエンジンは1970年以前の水準が少々上がった程度が現状のようだねｗ

チョン国人民のクソヤロウ共

君らに慈悲や法を説いて更正させてあげよう

いらっしゃい哲学タレの世界へ

http://i.i2ch.net/z/-/9F/CsJtD/n

でも一度中国が日本の戦闘機の性能を上回る純国産戦闘機を開発したら
あっという間に3,000機とか配備しちゃうと思うけどね。
不透明な軍事予算と、まったく歯止めの無い環境も相まって。
その時日本はどうするの？

＞でも一度中国が日本の戦闘機の性能を上回る純国産戦闘機を開発したら

そんなまず4,50年は実現しそうにない事を前提に国防を考えるほど、日本も
金が余って無いから、どーでもいいです。
中国の技術力が上がってきたら考えなきゃならんけどね。

＞＞296

　F-22　100機で１週間以内で殲滅できますよ
アラスカ演習でF-15相手に144機撃墜損失0を記録
韓国との演習でさらに記録が伸びるはず

販売に向けたデモと考えてもいいでしょうね

＞でも一度中国が日本の戦闘機の性能を上回る純国産戦闘機を開発したら

EUやロシアからFCSやレーダーを全量輸入してコピーも困難な中華に
APG-77クラスの開発はムリでしょうねｗ
J-10用の”パンダ”も数年は量産できないので全て輸入品

R3000系のCPUもPS2レベルでPS3を分解してCELLを調べている状態
宇宙に熱心なようですが基礎技術は1950年代の旧ソ製でお金かけてるから
できて当たり前でしょう

よく調べれば、中華にいいものなしが分かります

＞でも一度中国が日本の戦闘機の性能を上回る純国産戦闘機を開発したら

それ以前に金がもたないのでは？高性能の戦闘機のパイロットを
養成し、更に運用するのは並大抵の事ではない。
勿論油断大敵だが。

つか、ロシアからPAK FA導入すると思われる
2015年以降はF15Jは七面鳥状態になるぞ
ラプター採用できるのか？
日本はライセンス生産譲らない構えだし
上院委員会の個別審議になったのもそのせいだぞ
お前等の糞楽観論はムカツク

>>299
PS3のCELLって日本のスーパーコンピューター「地球」の1構成単位の何倍の性能らしいね。
中華はそのCELLを調べてまんまコピーできるのかね、それとも戦闘機とかに流用するのだろうか。

>>301
己の能力を高く評価して敵の能力を過小評価するのが極アクオリティー。

外国から技術や資本、資源を輸入にたよる中華に戦争をするメリットなし

日本よりロシアやインドのほうがよほど脅威

加えて暴力で押さえつけてる中国国内問題があるから、他国侵攻に振り向ける
余裕は無いと評価

天安門事件クラスの失態を犯せば経済は確実に破綻する。大企業はすべて撤退するからｗ

これはたいへんだ
いっこくもはやくらぷたーをどうにゅうしないと
にほんはたいへんなことになるぞー

>>301
PAK-FAの完成とか何年先よ？
というか、当面ロシアの外に出るとも思えんのだけど、もし完成しても。

ロシアも狡猾なんでモンキーバージョンしか中華に与えないと思う
共同開発中のステルス戦闘機も機体はできるがレーダーやFCSは激しく疑問だし

ロシアは中華をいい財布がわりにがっぽり稼ぐ方針
パイプライン引いて、ガバガバ稼ぐ

その金で軍事強化してしまいには食う

>>307
どっちも大陸国家としてあのへんの覇権狙ってる国だから、最終的には
互いに食い合うしかないのよね。
中露が仲良しこよしなんて本質的にｱﾘｴﾈｰ

PAK_FA
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA

ソ連崩壊で開発が停止したスホイの攻撃機に似てるな
実験機だろ？尾翼あたりが怪しい作りだが？

これ以外にもF-22そっくりの機体を開発中だからそっちが本命とオモ

ロシアでは電子系技術育ってない
旧ソ時代は東ドイツから全量輸入状態で、初期には西側のジャンクからCPUを引き抜いて
使ったという伝説がある。８ビット時代は民生PCから部品を取って使い
サリュート等はMSXで制御していたらしい

中華がゲームマシンPS3のCPUひっこぬいて使っても全然不思議は無い
インテルの前工程工場誘致に成功したんで、製造技術をパクろうとするだろうが
インテルも最新を持ってはいかないだろうねｗ

今はそうでもないんじゃないか？改修型のＳｕ−２７ＳＭとか見れば分かるかと。

ロシアになって油断したんだよ。輸入ルートは金次第だ

石油が出てボレイ級戦略原潜も復活したしな

さて、今日来る予定のラプターは明日に延期になったわけだが

日本も改憲して核武装しよう。
ここまであからさまに軍拡されると、こちらも抑止力を持たざるをえない。

>>そのスホイ系が入手出来ないので劣化コピペＪ１０を国産してる。
>>Ｊ１０はＥ／Ｇはともかく電子機器は西側水準に及ばないと考えた方が早いのでは？

そんなことは軍ヲタはみんなしっている。

知らないのは中国脅威論好きのウヨ評論家とそれに先導される無知のマスコミ

むしろ警戒すべきはAWACSやELINT機の開発だろうな。
つってもAEW程度ならともかく中国がどれほどのもんを作れるか怪しいが。
作れても運用できるか怪しいが。

>>315

電子機器はおフランス、イタリア、イスラエル、ロシア複合ザマス（オホホホホ！

エンジンはロシア、自国製品？いえいえもちろんなにからなにまでもろパクリ。
違う規格を無理やりパッチしたフランケン状態ｗ

今産業革命中かｗ200年やることが遅れてるｗ

＞そんなことは軍ヲタはみんなしっている。
＞知らないのは中国脅威論好きのウヨ評論家とそれに先導される無知のマスコミ


　戦闘機そのものの性能は、さほど脅威ではない。
　それよりも怖いのは、こういった軍備の増強で中国が、
『我が国も、もう先進国並みの軍事力を身につけたアルよ。』
『練習ばっかりしているのは、飽きたアル。そろそろ試合がしたいアル。』
『ては、最近生意気になた台湾でも攻撃するアルか。』
　〜なんてことになりかねないことなのだな。

　民主国家ではない軍事大国っていうのは、やっぱり脅威だよ。

支那が一番の脅威って事だな！


これが現実だ？

戦前の日本みたいなものだ。

中国の最新型戦闘機「殲-10」の模型

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070106-00000006-rcdc-cn.view-000

ttp://www.jupiter.sannet.ne.jp/dbb-12/j10/j10.html

>ラファールは絶望的だけど。

FC-1の前部の仕上げが、ラファールに似ているのが気になる。
おフランスが小銭儲けに技術提供しているのじゃないかと。

本日12時7分嘉手納基地にF-22到着

車もまともに作れないのに戦闘機なんてワロスｗ
空中分解しようがなんだろうが人間だけは捨てるほど居るから良いのかｗ

【沖縄】米軍の最新鋭ステルス戦闘機、沖縄・嘉手納基地に暫定配備

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171693036/

>>322
イスラエル経由で技術を盗んでいるから
多分ラファールじゃなくてミラージュをベースにしてるんじゃないか？そのあたりは

AIM-120運用可能（AAM-4運用可の30機含む）機体が
96機しかない空自のイーグルのこと考えれば
笑ってられん
半分の100機は骨董品であるスパローよ

ノートパソコンを持ち込んで
Dパスを新規のミサイル関係だけにつないで。
レーダーをノーパソにつないで一機２０億程度でアップデートできないかしら＞Pre-MSIP
F-14Dの一部は、ノーパソで爆撃したらしいけど。

age

未だ旧式機も多いとはいえこの戦力は脅威だわな。

http://m3i.nobody.jp/military/satellite/plaafmenu.html

>>327
同意。
今年度のイーグルの近代化改修はわずか２機。
戦闘機以外でも「機械化」なんてろくにできてない。
他国を笑える状況じゃないよ。

怖いのは、セラミック・エンジンを搭載した複葉機。
これに、セラミック青竜刀で武装した人民解放軍兵士を乗せて、
夜間に飽和強襲されたら、ペジテの二の舞だ。

支那は世界侵略の為に戦力増強中！？

>>330

まあ、渡って来なければ意味ないけど。つくづく、海という城壁に
囲まれた日本は幸運。
ただ、空母をもたれるとヤバイが。

>国家が直面する安全保障上の脅威に対応するため、とりわけ祖国の平和統一と領土保全を
>確保するため、中国は実力ある軍隊を必要としている。

これ統一する相手は台湾かい？
朝鮮にしてくれないか？

支那に核攻撃！！

>>327
つかね
最新鋭のミサイルを常時たぷーり保持してるのはアメくらいなもんよ

そのアメだって大量の旧式ミサイルは湾岸で使いきった
使い切らないと新規最新鋭ミサイルの予算がでないのはどこも同じ

国家存亡の時じゃないと､最新鋭武装ばっかりってわけには､どの国も不可能です
少なくても議会制の国ではね・・・・・・・

支那は戦力増強をしているようだ
だから日本も自衛隊から軍隊に
変える必要があるのではないだろうか！？

テスト

sage

ＯＤＡを廃止して、それら全部を自衛隊にやったら
装備品が古くて泣いてる自衛隊員のトコまで、最新装備行き渡るんじゃねえか？

>341
ついでに、在日どもの生活保護費とフェミ予算も防衛費にまわすべし。

殲10ってイスラエルのラビのコピー

このテの国は国民向けの捏造プロパガンダばかり垂れ流すあまり、
外国を納得・信用させうる自己主張を発信する能力が無くなっていく。
過激派がいくら「我々はぁ〜」などと喚いたところで誰も支持しないのと同じだ。
だが、相手を貶める能力は内部抗争で非常に高度なものになっているから、
それだけは注意する必要がある。

>>343

別名チャイナ・ラビ

>>1
>殲-10

この戦闘機は凄い性能だよ！
機動性ではF-16を上回り、制空能力はF-15を凌駕し、
ステルス・スーパークルーズ当たり前。
現状の自衛隊の戦力ではまったく太刀打ちできない！！

アジアの戦力バランスは一気に中国優勢！！


・・・みんなもそう思うだろ？な？

〉346
禿同
じゃあ核だな

>>346

グローバルセキュリティによると日本がF-15を200機しかもってないのに支那は第四世代戦闘機を
2005年に400機もってて、2010年にはそれが800機以上になる。中国が圧倒的に優勢になりつつあるね。

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm

>>348
その前にﾁｬﾝｺﾛは潰れますｗ

>>348
ヤバイな、中国の軍拡。
極東の軍事バランス崩れまくりじゃん。

>>332
オーマに薙ぎ払ってもらうから平気

>>348
しかも空自イーグルのMSIP機体は
わずか100機だ。
予算削減舐めるなよ。

心配するな
今年からF-2がマルチロールファイターに変身して
デビューするから

あとF-4の後継機種になりそうなストライクイーグルの改良版にも期待。

雑誌で明細写真見たら雑な作りだった。外皮は新素材等使っていない。
エアーインテーク辺りの空力の処理はシュミレーション以前！

>>348

数だけ比較してもいみがない。問題は、それだけの数を揃えても
どの程度運用できるかどうかだ。

こりゃ、Ｆ２２を１００機くらい買わないと、安心できんな
原子力潜水艦も欲しい

人工衛星を撃ち落としたり有人宇宙飛行を成功させる実力があるんだから、
戦闘機だって相当なレベルと考えていいだろう。

>>358
全然　技術の種類が違うんだが･･･

>>356

運用能力は実際戦ってみないとわからないから、装備の質と数で議論せざるを得ないだろ。
そうすると８００機以上の第４世代戦闘機ってのは脅威だろ。

疑問なんだけどこれもしかして
【せんとう】って読むの？

>>360
運用ってのは
はたしてシナに
８００機の航空機をある程度動かすだけの燃料や
サポート体制があるかどうかが問題になるのでは？
数が数だけに結構重要だと思う。
一回だけの全力出撃というであればまさしく驚異だが。

あと一度にそんなに数出せないしねぇ＞中国軍内紛の危機抱えているのに。そんだけの航空戦力どうやって抽出するよ。

なんのためにいまだにセコセコMig21改造してると思ってんだ
内紛だの分離独立運動に新鋭機はいらないだろ

「中国は旧型をまだいっぱい持ってるから楽勝」？
後方に旧式があるってことは最前線に新型が大量に投入できるってことだろうが

むしろ戦闘機よりもAWACSや空中給油機が揃って、長距離作戦能力を備えだしたら怖いな。
あと、台湾向けの戦力はすなわち日本にとっての間接的脅威であることも留意すべし。

フランカー（特に３０ＭＫＫ）はデータリンクで管制できるから無理してＡＷＡＣＳ持たんでもいいと思うが。

age

所詮は支那畜だからね！

1997年8月 KF-16 材質欠陥で墜落。
1997年9月　KF-16 材質欠陥で墜落。
2002年2月 KF-16 材質欠陥で墜落。
2003年5月 F-5E 離陸直後に墜落。
2003年9月 F-5E 訓練中に墜落した。
2004年3月 F-5E 2機が訓練中に空中衝突し墜落。
2005年7月 F-5F 海軍との合同訓練中に墜落。
2005年7月 F-4E 共同訓練中に墜落。
2006年1月 KF-16 離陸直後に墜落。

>>369



-=・=- 　-=・=-

中国は戦争をしたがっている。
将来、広島の原爆以上の被害を日本は受ける。
アメリカの同盟が破棄されたときは直ちに核武装出来る状況にしよう。
日本が滅びてはお終いだ。油断できない、中国、北朝鮮、韓国に油断大敵だ。
将来、中国、北朝鮮、韓国が攻めてくる。

もうすぐ支那は滅亡する

>>366
AWACSの性能すらあやういのに
ほんまにそんな素晴らしいデータリンクを
個体で実装できてるのかちょいと疑問

支那はマジで亜細亜征服お目論んでいるな？

誰でもいいから支那行って盗んで濃いよ！

￥・、。；

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

殲―10とF-22性能はどっちが上なのだろうか？？

どっちも！変わらん？

>>366
基本的な知識でおもいっきり勘違いしてると思う

パクリ戦闘機

フランカのデータリンクなんざリンク16以下

レーダーの情報が映る程度