【中国】 「極秘に開発を進めてきた...」 最新国産戦闘機Ｊ１０を実戦配備 [12/30]

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J-10が実はF2のように増槽と爆弾を翼下に大量に吊って
比較的長距離飛べることの図
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10weapon.asp

翼面積　　　F16>27.9　F2>34.8　J10>33.1
翼面荷重　　F16>309kg　F2>273kg　J10>295kg
離陸時推力重量比　F16>1.46　F2>1.65　J10>1.48

まあ・・F2なみとみるべきでわ？

まぁ、台湾海峡での空戦より、東シナ海での空戦の方が可能性高そうだし、
この処置は適切なんだろうね。

中国様、J-13ステルスファイターを早くお披露目してください。
ユーロファイター　タイフーンを、選定されては困るのです。

中国の軍に対してアメがへたれないことを願う

もしや日本は毒ｶﾞｽ処理に託けて、最新戦闘機に合わせた滑走路なんかも
作って差し上げてたりとか？

>>938
中国様仕事早いアルね　J-14 ステルスファイター　ちらっとね

ttp://military.bolaa.com/military/readenginery/211557973734.html

（∩@∀@）＜軍靴の音？私には聞こえませんねえ。

軍事費の対費用効果って二カ国以上じゃ単純に比較出来ない

例えばＡ国とＢ国、二つの国の軍事費は同額だとする。
でも、Ａ国はＢ国の十分の一の物価。単純に考えればＡ国は
Ｂ国と同額で１０倍の戦力を用意出来るから有利な様に思えるが
実際にはそうは行かない。まずＢ国の１０分の１の値段で売っている
Ａ国の品物（武器でも補給品でも何でも）が同等の品質で在るか
そしてそれが「人間」にまで広がるともっと複雑に成る。
経済、教育、社会、等々などを考慮して国力が決まる訳で物価と言うのは
それの一つの目安。単純には力の在る国は物価が高くなる傾向に在る。
その中には当然の如く「軍事」という事も含まれる訳で、一部の軍オタが言う
様に「兵器」だけで「戦争」の勝敗が決まる訳では無い。
「国防」というのは大事な国の要素だが、あくまでそれ単体で存在出来るモノじゃ
無くて様々な要因の「結果」に過ぎず、Ａ国がＢ国の十分の一の物価というのは
Ａ国×１０でＢ一国に匹敵するという様にも取れる。勿論、現実はこんな単純でも
無くて日本と中国を考えた場合でも色々とああでもない、こうでもないと言える訳。

>>933
昨今、下院でＯＫ。上院で否決という話を良く聞くが、元となるソースを見たことがない。
「輸出制限があるものの、例外として二つの条件を満たせば国防長官に解除権限が与えられる。」
というのなら見たことがある。

当然、条件を満たす法整備や必要な組織の設立、国防長官へのプッシュが必要なわけだが、
日本がF-22A購入する事に反対している人が「ラ国無理」「上院で否決された」と触れ回っているような気がする。

>>943
その通りだが、それらを考慮しても隣国が無闇に軍拡を始めたら警戒するのもまた当然な話なわけだが

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣| 　当スレは、エチゼンクラゲに
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ中|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ共| 　監視されています。
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|ヽ
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |´ ）
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... | ⌒ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ...|;:;:.... |｀ハ´）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ⌒ヽ、
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |｀ハ´ ）
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |ﾘ从ﾙヽ
,,.,､-‐''"´~

＞新華社通信は、Ｊ１０戦闘機がはるか上空からでも、また低空飛行しながらでも
＞目標物を正確に攻撃できるとして、その性能の高さを紹介しました。



すげーアバウトな解説乙

ロシア機より安ければ輸出もされるんだろうか？Ｊ−１０結構高くつきそうだという話もあるが。
反米国に輸出されて紛争とかでボロボロに落とされるＪ１０のニュースはいつ見れるんだろ。

>>944
ラムちゃん引退したし、再度交渉を始めてみたら

うぜー〜〜〜〜〜〜
くらげっ！！

名目上は戦闘機のようだけど、主任務って対地攻撃だっけ？＞ラビ

>>949
しかし議会は反日議員が多い民主党に主導されており……

>>952
反日つーかいつの時代も国益最優先ってだけだろ
F-22はアメリカ空軍での調達数も減らされてるし、開発費の回収のためにもメーカーとしては何としても日本に売りたがってる
民主党は労働者の味方です

>>953
つまり民主党は目先の利益にとらわれて大局を見ないと言うことですか?

>>951
ラビの主目的は米製戦闘機とのハイローミックスのロー
対地攻撃専門というわけではない。
クフィルも実際には対地攻撃みたいな任務がメインだったので
実際に使われればそうなってたかもしれないが。
F-16も制空はF-15にまかせて対地攻撃みたいな任務につくことが多いしな。

まあ、物価差は品目によって違いがあり
輸入戦闘機価格　同等からせいぜい１/２
国産戦闘機価格　１/４−５
人件費　　　　　　１/２０

だから途上国の軍隊は歩兵が多くなり勝ち。

また、技術先進国との外交関係も大事で中国がラプター買えるわけでもない
43億円のフランカー4機で155億のラプター1機に勝てるとは思えない
だからカネだけがすべてではなく、技術世代は大きなファクターであり
日本はラプターが買えないという中国の弱みを突くことができれば
少ない予算・高い物価でも中国に対抗して国防はできる。

ただ、軍事費を比較する時は物価修正して比較しないと客観性を欠く
自分に甘い結果が出る算定方法を用いるのは、麻薬と同じだ
太りかけている女が「ぽっちゃりです」という結果が出る計算式を嫌い
「やせています」と言う結果が出る計算式を喜んだって、それは「自慰」に過ぎない。
対応が遅れ、気付いた時には大デブになっているのが関の山だ。オレはそんな日本は見たくない。
それより客観基準を受け入れて対策（ダイエット）にとりかかったほうが身のためだろう？

J-10の問題点は
１）「中国国産だけに安く・戦闘機に於いても物価効果が発揮される」
２）「成都の工場が毎年50-70機生産するなら10年後に500-700機・20年後には
　　　1000-1400機出来てしまう」「戦時はそれ以上に増産してくるだろう」
３）「日本に足が届き、日本の戦闘機と同一世代」（F2近代化改修後等価）
４）「機体については部品『補給』がロシアに依存せずにすみ中国国内で賄える」
と言う事

中国は戦闘機/攻撃機　30個航空師団が24個に減少したが1個航空師団約100機が定数。
J7(Mig21)を2000年過ぎてから400機生産してしまったので、寿命切れのJ6ｘ3000機の
代替に2000-2400機必要であり、半分はJH7/J8�Uのような攻撃機としても
F15/F16相当の制空戦闘機が1000-1200機必要な状況にある。ロシアは自国保有400機を
上回るフランカーは売らないと思われるので、F16のような戦闘機が600-800機が必要
それがJ10であり、成都工場がJ10を年間50-70機　瀋陽工場がJ8�U攻撃機を年間50-70機
西安工場がJH7A攻撃機を年産15機　HY6給油機を15機生産する計画のようだから
2015年にロシア空軍に追いつくだろう。　ちなみに攻撃機は対レーダーミサイル・
巡航ミサイル・対艦ミサイルを運用可能（J8�Uは巡航ミサイルだけは運用できず）　

日本がなすべき事は「どうせ大した事はないに違いない」と「自慰」に耽ることではなく
１）ラプターかせめてF35の購入により世代差を維持する。豪州に融資しイスラエルにODA渡し
　　イスラエル・豪州と共同で働きかけ、F22墜落時の回収特殊部隊も組織しロビーも行い
　　米議会対策に全力を尽して今度こそ可決に持ち込む。
２）F15Misip　F2の改修を年F15x10機/年　F2x10機/年に引上げ2015年までに改修を終える　
３）海自でWR21ガスタービンを大量発注するかわり英国R&RにJH7A用エンジン供給をやめさせる
４）ロシアに「J10公表『短』航続距離のウソ」を暴露。増槽吊ればシベリア侵攻可能であり
　　空中給油すればモスクワ/ペテルブルク爆撃可能とプロパガンダして
　　ロシアに中国警戒論を呼び、J10用エンジン供給を削減させる。
５）F22/F35の件が片付いたら米国の顔色伺いながら、戦闘機エンジン/ステルス
　　についてインドと共同開発を進め、インドを西側対中同盟に引き込む　
と言う5点じゃないかな・・

J-10もハイローミックスのローなのは同じ
Su-27やSu-30をあれだけ配備しといて今更って感じ？

>>944　コレがソース＞上院委員会で否決
　　　　http://aviationnow.com/avnow/news/channel_defense_story.jsp?id=news/F2209176.xml
　　　　
　　　　因みにオレはF22導入に大賛成だが、防衛庁は今回は米議会対策が甘かったと思う
　　　　防衛庁は内閣に安全保障上の重大事だと言う事を良く説明して内閣ぐるみで手伝ってもらえ！
　　　　2年後再度挑戦でよいと思うが、イスラエル・豪州にF22購入資金のODA/融資つけて
　　　　味方に引き込むとか、F22墜落時の回収部隊組織するとか、
　　　　政府ぐるみでZ旗掲げて全力を挙げて臨むべきだと思うよ
　　　　（まあラ国はムリだろ。単純輸出でさえ「F35にしたら？」とまで
　　　　　言われたりしているわけだから我儘言える立場じゃない。
　　　　　ただし、交換部品ストックは大量に保有し、あとで部品のライセンス
　　　　　生産は許可してもらう話じゃないか？）

　　　　　内閣ぐるみで手伝ってもらうための説明としては
　　　　「F15/F2で北朝鮮にゆくと北朝鮮のレーダーに見つかって
　　　　　満州のSu27/30が飛んでくるし、撃ち落したら日中戦争になるから
　　　　　ステルスで襲って、中国空軍が来る前に逃げる必要がある」と説明すれば
　　　　　「中国との戦争を避ける」と言うのは総てに優先するから閣内の協力が
　　　　　　得られやすいのでは？　
　　　
　しかし・・F22否決のような重大事をなんで新聞が報道しないか甚だ疑問だ？？？
　安保不感症だよなあ・・

>>957
　　制空戦闘機
　　　Su27/30　350-450機
　　　J10　　　600-800機
　　攻撃機
　　　JH７A　　　220-500機
　　　J8�U　　　　800機
　　国境警備二線級戦闘機
　　　J7(Mig21)　400機
つう感じみたいよ？

>>954
そうでもないと思うが
クリントン時代の日本を、アメリカは本当に恐れてたんだよ。日本脅威論が出回ってた
今は昔と違う。それだけの話

>>958
何処の部分だ？上院委員会で否決されたと読める箇所が分からん

Japanの辺りは読んだが、意見が拮抗していたように読める

いつの時代もアメ様に誰よりも貢献している日本だが、
危機的状況になってもなぜか親日派よりも親中派が幅を利かしているアメリカ議会ｗ

どうせシナ海で戦争になっても国際社会は中国寄りの反応を示すんだろなｗ
どうみてもオワタ日本。やり直したいなら中国人に生まれ変わることだなｗ

民主党は別に親中では無いぞ

今日になって新聞に載ってたなあ
日経も地方紙も
何故このﾀｲﾐﾝｸﾞ？

サヨの耳にはこの大音量のグンクツの音がなぜか聞こないとw

>>961
最初の文のとこでしょ

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ ∧＿∧　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 （@∀@- ）。oＯ（軍靴の音が聞こえます。
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　　　　ええ、私にははっきり聞こえます！）
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　妄想中　　|／




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　　∧∧　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧　　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　
　／支 ＼／支 ＼　／支 ＼　／支 ＼　　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼
　（｀ハ´ ）（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i≡{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩（l⊃┫∩i≡i=━
‘[][]_T_|]|‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘　 [][]_T_|]‘ 　[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘ [][]_T_|]]
　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ　 　し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ∧＿∧　　　　ｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 （,,,-@∀）ミ
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　ん？
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　妄想中　　|／

死の商人始めました
ってことか

今日本と中国と金の使ってる分野が違う
中国は老朽化した戦闘機との新旧交換
日本は弾道ミサイルの迎撃システム構築
戦闘機揃えても弾道ミサイルを撃ち落す事はできないよ
中国の戦闘機ぐらいなら今の迎撃システムで十分
陸自と空自のミサイル群だけでも常時１０００発発射可能
他空自の戦闘機も迎撃専門だから攻撃機など朝飯前
海自もほとんどがシステム艦なので楽に迎撃できるし
今は早期にSM-3ブロック２の装備に期待
１隻で日本全土が迎撃可能
射程は１２００キロ也

>>913
中越戦争からなんだよね。中国軍がこれまでの量から質に転換しはじめたきっかけが。


>>956
ちょい補足。
中国は現代の制空戦に使えない古い戦闘機（事実上、対地攻撃専門）がまだ大量に残ってる。
旧式機と最新鋭機をごっちゃにした航空師団数でみるよりも、
個別に航空連隊数で見たほうが作戦単位として把握しやすいし、
欲を言えば、Su-27,Su-30,J-10,JH-7Aの数だけで抑えたほうがいいかと。

あと（５）のインドとの共同開発は旨みがないから却下だな。
日本は中途半端に技術水準が高いので、アメリカとの共同開発かライセンス、
もしくは日本独自の国内開発しか選択肢がない。

仮想敵がSu-30,J-10　それに韓国がF-15Kをはじめ、遠い将来F-XとしてF-35導入まで考えると
日本のＦ−Ｘとしてはラプター導入が妥当なんですが、値段から国民の理解を得るのが難しそう。

>>963
ああ、あんな売国政党に親中なんぞ言ったら、まじめな親中議員に失礼だよな。

/ // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ！
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>>954
イージスを最初に売りつけて来たの民主党なんですけどね。実は。
だから、ラプタンは輸入なら来ると思ってる。
ラ国は来ないかねえ。最低でもノックダウンさせてほしい。

>>972
輸入はないよ。いままで税金を投入して、航空産業を育ててきたのが、すべて水の泡となる。
Ｆ−１５のように、最初は数機だけＦＭＳ、次に数機をノックダウンで組み立て、
最後に徐々にライセンス製造でしょう。

FMSって何の略？

中国共産党の野望を砕くには、日本の大学・研究機関から中国人留学生、研究生を
すべて排除すれば少なくても中国の軍拡にたいしてにらみきくのでは？

>>974
FMS [Foreign Military Sales、有償軍事援助]
ぶっちゃけ完成品のお得販売だそうな。
韓国のF-15Kの最初の4機がFMSだねん。

>>913
中越戦争からなんだよね。中国軍がこれまでの量から質に転換しはじめたきっかけが。

軍人の数が減ったから、中国は軍縮しているなんてほざいていた
自称平和主義者がいたが、少数精鋭主義への転換で前より厄介になっているのにね。
それにしても、良より質へのシフトの煽りを受けて首を切られた軍人達の
不満は相当なものらしい。
まともな職に就けない、嫁も来てくれないという状況で、
彼らが将来中国の内的危機要因になる可能性は高いね。

憲法改正には中国の意見も良く聞くべきではないか？


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168088933/l50



憲法改正には中国の意見も良く聞くべきではないか？


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168088933/l50

中国は台湾を攻め取り。
日本にも戦争を仕掛けてくる。
国防強化をしよう。

>>977
まぁ、懲罰戦争でたたき返されたってのは、あちらの軍人さんにとっても
ショック大きかったのは想像に難くないですから。

日本で言えば、ノモンハンでの国境紛争ぐらいのイメージでしょうか、
その後の対応の仕方はあちらさんの方が随分立派なようです。

　　　　　　　　お稲荷様じゃんけんスタートー

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧
　　　　　　　　 　 　 　 　 ミ 、 , 彡　　／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌヽ_/ｌ　　　　負けると祟られるよー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 (| 　　|) i､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　|､ﾉ 〉
　　　　　　　　　 　 　 　 　 U｀Ｕ｀ｰ'

　　　　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
　　　　　　　　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧
　　　　　　　　 　 　 　 　 ミ 、 , 彡
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌヽ_/ｌ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （_つ　） i､
　　　　　　　　　　　　　　　| とノ|､ﾉ 〉
　　　　　　　　　 　 　 　 　 U｀Ｕ｀ｰ'

　　　　　　　　　ジ　ャ　ン　ケ　ン　ポ　ン　！
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
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　　　　　　　 ｜　　しし'　 　_つ　　　|
　　　　　 　 　 ＼　　ヽ＿_ノ　　 　／
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　　　　　　　 　 　 　 　　 ||　(ノ｀ヽ）ｰ'

戦闘機なんか関係ない、。
ミサイルの時代。

中国、自主開発の最新戦闘機を映像で公開-CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200701070013.html

>>982
これからは大出力レーザーの実用化時代ですね。