【中国】中国高官、空母建造に前向きな姿勢「中国は海洋大国、真剣に研究し考慮」 [10/27]

1 ：Mimirφ ★：2006/10/27(金) 20:58:54 ID:???

■中国空母建造に前向きな姿勢

　軍備の増強を急速に進めている中国で、中国政府で国防産業を指導する高官が、
「空母の建造を真剣に研究して行く」と述べ、初の空母保有に前向きな姿勢を示しました。

　これは、中国政府で国防産業を指導する国防科学技術工業委員会の孫来燕副主任が、
中国政府の広報機関のインタビューに対して述べたものです。この中で、孫副主任は
「中国は海洋大国だ」としたうえで、「自国の造船業界が発展し、空母を建造する能力を
備えてきている」と述べました。そして、「空母の建造を真剣に研究し考慮して行く」と述べ、
中国として初の空母保有に前向きな姿勢を示しました。

　アメリカ国防総省がことし５月に発表した報告書は、「中国が空母の保有を想定してロシア
から空母艦載機の購入を検討している」として、アメリカ政府の間には中国が２０１５年までに
空母を保有するという見方もあると指摘していました。報告書はさらに、中国がこれまでホテル
などに利用するという名目で旧ソビエト製の空母を３隻購入し、こうした空母から自国で空母を
建造する情報を得ているとも指摘していました。

　中国政府は、軍の中でもとりわけ海軍力の強化を急速に進めており、もし中国が空母を
保有することになれば、アジア太平洋地域の安全保障の環境に大きな影響を与えるもの
とみられます。

ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/27/k20061027000026.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/27/d20061027000026.html

2 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2006/10/27(金) 20:59:12 ID:tQyEg1eO

２なら支那でリアル三国志

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 20:59:48 ID:mmD96+yO

ぬるぽ

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:02:18 ID:9iugQxhz

ソ連の二の舞

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:03:12 ID:69yjDIeb

いやちがうだろ

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:03:14 ID:/5CKkYzu

結局　ソ連って空母運用できてたのか？

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:03:42 ID:AyaeMsjW

中国が海洋大国なら、大陸大国ってどこだ？

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:04:43 ID:h0Mjj6Sr

常々申し上げておりますが、
航空母艦の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:04:46 ID:gH4jrECn

そりゃ艦載機やカタパルトや電子機器抜きのドンガラ空母を作るだけなら大して苦労しないけどね。

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:04:51 ID:weNgQc8Z

空母運用費用なんて日本のＯＤＡでバッチリさ！！　　　　　　　　　　onz

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:04:52 ID:UHrhA6e1

日本よりも排他的経済水域が狭い国が何を言ってるの？ｗ

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:05:51 ID:6+CDj/i0

米なみに運用されたら怖いな。

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:06:05 ID:weNgQc8Z

これ台湾攻略用でしょ・・・台湾ｱﾌﾞﾅｽ

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:06:31 ID:XXD8JBwi

まぁ　とりあえず　日本は潜水艦の数を増やせ。

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:06:50 ID:IBm7DnyH

これ、マジでアメとオーストラリアが黙ってないな。

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:07:01 ID:jvWkXHym

ブサヨ　軍靴サウンドだぞ。

義務として抗議しとけ

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:07:02 ID:1jC3lr9F

キタか。
ＯＤＡストップ信号

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:07:28 ID:J1vot4MM

東シナ海にある中国のガス田基地は

実は中国海軍の空母を駐留するための基地であり

台湾進行するための足がかり、太平洋に出るための戦略なのである

台湾侵略が済めば次は沖縄侵攻で有る

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:07:36 ID:QDnaAg9X

やべえ、やべえ
こりゃ日本も狙われてるわん。

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:07:38 ID:HSgLKOn+

中国でこんな計画が進むはずがない。空母は既存の軍予算を食いつぶし陸軍の反対で潰れる。

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:07:42 ID:NXXhjOT2

日本も通常型空母を導入したらいいじゃないか。
全長三百米規模の全通甲板ヘリ輸送船を。
カタパルト付きならなお結構。

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:07:45 ID:O/o6uzAZ

>>13
その後、確実に沖縄に転用される

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:08:09 ID:wODaQFAt

>>3

ガッ

中国って海あったっけ？　と一瞬冗談抜きで考えてしまったオレ　…

ちょっと地理の勉強してくる

24 ：ToA+ ◆Qpng0QqtPw ：2006/10/27(金) 21:09:04 ID:fMQCsMJo

空母つくってどこの海で運用するつもりなんだろうな？
南シナ海か？

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:09:49 ID:io/O7YqM

シナの海洋は東シナ海と南シナ海の沿岸地域だけだろう。何が海洋大国だ。

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:10:52 ID:i48rEhQG

これは亡国の兆しだぞ、大陸国家が大海軍を建設したことにより滅亡を早めたり
国力を消耗する、これは歴史が証明している。本来ならば海洋国家に友好国
を持つのが理想なんだが、皮肉なことにこれが実現した事例がほとんどないｗ

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:11:34 ID:CeevrFFF

>>21
16DDHでなにかご不満でも？

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:12:17 ID:1Rjn3E/a

>>24
恐らく南沙諸島。

29 ：ToA+ ◆Qpng0QqtPw ：2006/10/27(金) 21:12:43 ID:fMQCsMJo

>>25
太平洋とインド洋はスルーなんだろうね。

30 ：ToA+ ◆Qpng0QqtPw ：2006/10/27(金) 21:13:38 ID:fMQCsMJo

>>28
あそこは、もう、中国のものでしょ？

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:14:01 ID:2Ar+PiJk

むしろこれは願ったり叶ったりでしょう。

陸式海軍の限界をソビエトに見ず、二の舞を演じるつもりならば止めませんよ。

ただ、アメリカはピリピリするでしょうなぁ。面白いリソースの割き方をすると、ニヤニヤしながら傍観したい所。

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:14:39 ID:ywkXNb+E

中国はアメリカと世界を賭けて戦争したいんだ

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:14:52 ID:Bh+XDOYQ

飛龍とか蒼龍とかいう艦名だったらやだな。

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:15:33 ID:/1jODlSI

　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　／支　＼
　　　　　　　　（｀ハ´　）　
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　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　＜　だが、ちょっと待って欲しい
　　.　 // ...　　　　 ........　/::::::::::::|　　　ＯＤＡは続けるべき
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35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:16:20 ID:ZfxesIBH

ロシアがしばらくぱっとしなかったせいもあるけど、
時々垣間見る影から、改めてソビエトの凄さを実感するな。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:16:54 ID:4fhi/R/V

へぇ、空母運用するんだ
カネ持っているな

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:17:06 ID:IiAp6rDR

ワリヤーグ改装中じゃん。なにを今さら……

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:17:14 ID:wdyI8cTb

自衛隊が空母を持つ、上手い口実ができた。

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:17:25 ID:sB+8oLRK

中国が空母導入。なにをするつもり？
AEWはどうするのか？太平洋で作戦するとして補給艦と対潜作戦はどうするのか？
外洋に寄港地がない。これをどうするのか？随伴艦隊はどうするのか？
空母の管理維持訓練に莫大な予算が必要となる。これをどうするのか？
まさか空母一隻建造してホルホルするならチョンと同じ馬鹿としか言いようがないのだが・・・

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:17:35 ID:YYYtXCxz

さて？
形ができるまで支那が存続できるかな？

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:18:56 ID:wkPV6MM4

特亜と戦闘するのに空母はイラネ。
「欲しがりません、（特亜に）勝つまでは」の精神で我慢汁。

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:20:25 ID:HgFayQPB

まず掃海部隊を作るのが先だろう。空母を造っても、港に機雷をばらまかれたら終わりじゃないか、、、

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:20:57 ID:aszsXlvV

まったくもってチャンスだな。
空自のF-22導入へ追い風か。

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:21:31 ID:DS+2Mtv3

発展途上国の支援に、空母の配備」たいへんだねぇ
でも、もう1人でできるよね？
おだはいらないよね？

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:21:41 ID:zi6Q+Hku

今年、似たような記事を見たけどね
その時は５年後を目指して建設中だったはずだが

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:22:13 ID:i3NolVWF

空母運用に東シナ海は狭すぎるだろう、常識的に考えて

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:26:40 ID:IiAp6rDR

カタパルトとか運用能力はともかく、技術的には建造できるレベルになりつつある。
ttp://www.sof.or.jp/ocean/report/pdf/200607.pdf

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:27:30 ID:zbWvb2+n

海洋大国って笑うところですか？

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:27:57 ID:Bbld0Oo/

アメの空母は護衛にイージス艦が六隻付くんだが、
シナのはどうやって護衛するんだ？
あと、運用には同型艦が三隻必要。

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:28:18 ID:43BANJCy

というか、作ったとして太平洋に出られるのか？

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:30:46 ID:zcTNLvY1

艦載機はあるのか？下手するとそっちの方が高くつくかも知れんぞ

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:31:47 ID:LvPF8mQF

眼の前の海は日本にふさがれてるじゃねーか。
しかも陸軍はどうするんだ。
マハンの本でも読めって話だな。

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:31:56 ID:Bbld0Oo/

日本に来たとしても、艦載機はことごとくイーグルに墜とされ、
艦隊はヴァイパーゼロの猛攻で全滅必至だろうに。
という事は、やはり、台湾侵略用か？

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:32:05 ID:ej52+ZLy

>>51 Su-27 の艦載版買ってなかったっけ？

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:32:13 ID:wL72gxIx

日本列島～沖縄諸島～台湾～フィリピンのラインは
中国にとって外洋へ出るための障害。
日本にとってはシーレーン、生命線。
中国は外洋へ乗り出すために台湾を是非とも自分のモノにしたい。
日本にとっては中国にシーレーンを握られるということ。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:32:19 ID:WBJIiD1g

中国って歴史的に海洋大国だったことってあるのか？鄭和の遠征とかの例は知ってるが
海洋大国ってイメージはないけどなぁ。

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:33:16 ID:Bbld0Oo/

>>56
南宋とかは海洋大国だったかも知れない。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:33:38 ID:sB+8oLRK

中国は金を腐るほど持っているようなのでODA停止して、ガス田の謝罪と賠償を要求しよう。
アレ？どっかできいたような・・・・

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:33:55 ID:sy9stufH

メガフロートに投石機を載せるだけなんだよね

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:34:47 ID:Bbld0Oo/

>>60
そんなものより孔明が発明した連弩を搭載するだろ。

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:35:07 ID:AhprEClq

これで日本は軍国主義化しているとか
言い出すから手に負えない。

62 ：ココ電球+ +（0 T∀T)　+ ◆tIS/.aX84. ：2006/10/27(金) 21:35:08 ID:qjhWwATX

どうみても大陸国家です。
無理です。

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:35:44 ID:Ls/HzRXc

空母作ったら台湾は手にはいらんだろ。
太平洋はアメリカの海だからアメリカは台湾守るぞ。

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:36:53 ID:fNCQ5WDp

>>53
陸軍の支援が得られる陸上機の方がいいだろ

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:37:09 ID:Y3EYakYM

建造中だったり計画中だったり噂とか

■アメリカ
「CVN-77」【ジョージ・H・W・ブッシュ】
http://www.k5.dion.ne.jp/~olraptor/img/photo_np_ca/a_cvn-77_george_h_w_bush_1.jpg
「CVN-78」【？？？】(艦名は「ジェラルド・R・フォード」が有力とか)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/ad/CVN-21.jpg

■インド「Air Defense Ship」（ADS）【ヴィクラント】【？？？】【？？？】
http://www.defenseworld.net/defexpo2006/Air_Defence_ship_India.jpg
【ヴィクラマーディティヤ】（旧アドミラル・ゴルシコフ）
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov9.jpg

■イギリス「クイーン・エリザベス級」（CVF) 【クイーン・エリザベス】【プリンス・オブ・ウェールズ】
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/cvf-thales-aug05.jpg

■フランス「Porte Avions 2」（PA2）【？？？】
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/pa2-443-dcn.jpg

■イタリア【カブール】
http://www.naval-technology.com/projects/num/images/num_takeoff1.jpg

■スペイン「Buque de Proyeccion Estrategica」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/ce/Buqueproyeccionestrategica.jpg

■オーストラリア「Multi-Purpose vessel」（F-35を搭載？）
http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Multi-Purpose_vessel

■中国「？？？」(本気？)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/ed/a144f011749ba0675f23e03621b1321d.jpg

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:37:15 ID:u5d7HzMr

マジで何のために造るの？

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:38:07 ID:L3HpvbbZ

はいはいゴルゴゴルゴ
単行本になってるっけ？

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:38:09 ID:KG2gIsYZ

是非建造してくれ。
そうすりゃ本格的にアメリカ・インドに敵視されることになるし
中国の財政・軍事費がアンバランスになる。

69 ：芭羅場：2006/10/27(金) 21:38:44 ID:gHoXb25y

何れは　中国が空母を持つだろうとは思っていた。日本も空母を再び保有するか、
日米安保を改編、日米軍事同盟を制定するか、何れかの選択を迫られるであろう。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:38:59 ID:bXTRAIwV

>>63

しかも下手こくと、
「日本も空母を持て！」
とか外圧かけられそうな悪寒。

･･････そっちの方がいいかｗｗ

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:39:00 ID:Xahmq9iN

空母なんて人民解放軍(陸軍)が黙ってないと思うんだがなー
予算削られる訳だし、まるで100年遅れの帝国主義だな。

72 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2006/10/27(金) 21:39:05 ID:qCkLN+BF

海洋大国…まあいけしゃあしゃあと嘘を吐けるものだね。

73 ：誇り高き乞食：2006/10/27(金) 21:40:28 ID:851hcwED

中国って、軍事費より幹部の自動車代の方が高いって、スレ無かったっけ？

74 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/10/27(金) 21:41:04 ID:gZScNyeX

>>70
だから、海自じゃ正規空母の運用は無理だっての。

外圧かけられようが、内部から突き上げられようが、それが現実(´・ω・｀)

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:41:11 ID:wh6HAtPm

ぜったいこいつ空母がどれだけ金かかるか分かってないだろ。

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:41:13 ID:HsmpVkaA

>>49
別に常時展開でなければ１隻でも何とかなるだろ。台湾攻撃の時に動ければ良いんだから。

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:41:54 ID:L5hZCpAv

>>66
はっきり言って、単なる見栄でしかないな

台湾侵攻には､大陸と台湾の距離関係からさほど必要ない
世界中に空軍を展開する能力は中国にはないし､意味もない。

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:42:51 ID:COlguge/

トマホーク１発でアウトじゃんｗ
ムダ金使わして、沈めたれやｗ

79 ：アジアの真心→うそにきまってんだろ：2006/10/27(金) 21:42:51 ID:715L9aGq

これはどうみても、台湾侵略　→　日本侵略　の布石だろう。
憲法なぞどうでもいいから、早く軍備をととのえろ

80 ：韓川県民 ◆Sz/0815ETg ：2006/10/27(金) 21:44:27 ID:AMqhufYl

アジアの昇龍・中国の勢いといったらどうだ。
日本にとってかわってアジアの盟主の座に収まりそうではないか。

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:45:38 ID:2WF7oYiC

>>71
中央のコントロールが効く海軍を増強して、
中央の言うこと聞かない人民解放軍(軍閥)を牽制する目的もあったりしてな。

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:45:41 ID:HgFayQPB

中国って大陸国家なんだが、三方を囲まれているんだよな。
北はモンゴル、ロシア、南はベトナム、西はイスラム教国と山岳地帯、、、
だから、ミャンマーと協定を結んだりしているんだけど、、、
海をふさがれたら石油と食料を輸入出来なくなってお終いなんだよ、、、

83 ：八咫烏 ◆Crow/DRQwo ：2006/10/27(金) 21:45:47 ID:eHi8zzOV

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　どう見ても侵略目当てです。
　　　　　　　　　(　　ヽ|　
　　　　　　　　　　)ノ　　

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:46:21 ID:8wBRQ6mD

中国って、カタパルト作れるのか？

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:46:51 ID:L5hZCpAv

>>80
昇竜ねえｗ
19世紀からそういわれてたけどねｗ
結局､眠りっぱなしの豚だったわけで

>>79
台湾侵略に空母ってファクタが必要なんだろうか？
本土から飛べるのに・・・・・・・・・・

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:47:00 ID:sB+8oLRK

>>78
その前に予算が無くなり、政変で巨大スクラップになる可能性のほうが大きいと思うけど？

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:47:14 ID:ON0QbZpq

完全に運用されたら脅威だが、最低でも25年は必要だろう。

日本は予算的に空母は論外だし不要なので、潜水艦とF-22+F-2で対抗するのがBetterかな。

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:47:25 ID:Z3tjn3EB

どこが海洋大国だよw
環境破壊しまくった宦官侵略家の時代の話か

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:48:29 ID:fNCQ5WDp

>>86
むしろ設計ミスで沈む可能性すら高いと見てる

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:49:05 ID:tivLg26S

大陸国家が大海軍持とうとしたらどうなるかはソ連が身をもって示したのに
歴史から学ばない奴らだな

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:49:21 ID:Z3tjn3EB

>>83
八咫烏は「Crow」でなく「Raven」じゃねーの？

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:49:21 ID:AnZ4tf39

台湾攻めるのに空母はいらん
日本向けに決まってるというか、日本相手にしか使えん

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:49:24 ID:c30RWp8U

>>80
日本っていつアジアの盟主になったんだ。
「日本はアジアから孤立している！」が特亜の常套句だったろ？

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:49:51 ID:HsmpVkaA

>>85
第７艦隊の迎撃用じゃないの。確か９９年の時は第７艦隊に台湾海峡横断されて大恥かかされてただろ。
あの時の借りを返すために必死なんだよきっと。機動部隊が全滅するまでに台湾に上陸できれば勝ち目はある。

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:50:08 ID:KG2gIsYZ

>>81
とはいっても、中共は国内数億の農民を抑えつけるためにも
北のロシアに備えるためにも、チベット・東トルクメスタンを
占領し続けるためにも、大量の陸軍を保持しとかないと駄目なわけで。
あの図体を維持するなら、軍閥の力を削るわけにもいかないと思う。

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:50:53 ID:u5d7HzMr

>>77
見栄か・・・
もしかしたら試験用の可能性もあるな

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:51:27 ID:r8dpvDnI

大陸小国の間違いだろ。

98 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/10/27(金) 21:51:28 ID:gZScNyeX

>>85
対台湾戦で使用するとなると、海上封鎖・・・くらいかな？

それと、東南アジア諸国の恫喝には使えるかも。

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:51:51 ID:KG2gIsYZ

>>85
基本的には、沖縄・グアムと台湾を分断するのが役目じゃないかな。

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:52:20 ID:wEZnix4K

ちょっとスレから外れるが、中国人って泳げるの？
実際のところ日本人のほとんどが普通に泳げる(水に対しての抵抗があまりない)
というのが本当の強みなんだと思うんだけど

101 ：Die=Buster ◆woNono7T16 ：2006/10/27(金) 21:52:51 ID:UqgbfBjh

>>85
台湾上空の制圧には福州からの陸上航空部隊を差し向け、空母は台湾よりさらに沖に進出させ、
米機動部隊の介入を抑止する計算だと思うのです。

102 ：誇り高き乞食：2006/10/27(金) 21:54:07 ID:851hcwED

>>81
中国が海に目を向けてるあいだに、米国・ロシアは、中国の裏側に空軍基地作っちゃったけどね。ｗ

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:54:12 ID:L5hZCpAv

>>94
中国製空母一隻で､第7艦隊を迎撃できる可能性を検討するのは、
ポーランド騎兵隊がドイツのキングタイガーに対抗できる可能性と似たり寄ったりｗ

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:54:30 ID:YYYtXCxz

>>92
さて、日本相手に何隻の空母が必要かね？
つか、必要？

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:54:51 ID:5D6F3cY0

>>80
ア
　本

あぼん？

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:55:14 ID:Hk3cgOqI

>>85
台湾東岸の空軍基地を緒戦の弾道弾攻撃で潰しきれなかった場合、
そこを拠点に反撃される危険がある。
その時に備え、太平洋側に進出させる事により東西から挟撃する事を考えてるのかも知れない。

あるいは、米国の介入を遅延するためか。
その場合ソヴレメンヌイ級とか総動員しなきゃ瞬殺だろうが。

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:55:34 ID:kDb//giD

ほとんど陸じゃねーか!!

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:56:00 ID:Hk3cgOqI

>>92
日本相手なら尚の事使えんよ。

どちらかと言うと南沙諸島用じゃね？

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:57:01 ID:dK8hHgvF

日本は中国国内、中国は海洋大国かよｗ

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:57:07 ID:L5hZCpAv

>>101
台湾より沖、つまり太平洋側に進出させるのは､単なるマトでしかないと思いますｗ
なんの抑止力にもなりませんよ｡
ｺｿｰﾘ撃沈するために潜水艦ってのが存在するわけだしさ

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:57:24 ID:wh6HAtPm

>>104
必要じゃね？
制空権取らなくちゃ陸戦部隊揚陸できないし、中国本土から飛ばすにはちと遠いだろ。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:57:36 ID:Kcn2xqJ/

>>104
とりあえず第七機動艦隊牽制を考えてはいるんだろうな。
もっとも、まともなエリアディフェンス用の艦がない状態で、
日本相手に空母繰り出せば、それこそ滅多打ちに合うだけだが。

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:58:30 ID:ON0QbZpq

>>108
>どちらかと言うと南沙諸島用じゃね？

同感。台湾攻略には別段必須では無かろうし、東アジア諸国に対する威嚇だろうね。
将来的には技術・運用経験を積む事で、対日本に使用する予定かも知れんが。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:58:50 ID:ZfxesIBH

宇宙開発と同じで、技術力や国力を誇示するためのものとして使うんだろうねえ。

北朝鮮の人口でも、技術さえもらえばあれだけの戦力を一応は揃えることが出来る訳だから、
同じく国民から搾取する国である中国が、あの人口を背景にしてやればスンゲーことになるだろな。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:58:54 ID:HgFayQPB

>>100
シーマンシップというのがない人間が大半。
旧ソ連でも、海を見たこともないようなのを徴兵していたので、
練度は低かった、、、
中国人の船乗りってどのくらいいるんだろうね、、、

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 21:59:13 ID:L5hZCpAv

空母は米軍牽制用と唱える方が多いですが、
本気で牽制できるなんて考えてないでしょｗ

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:00:31 ID:zi6Q+Hku

国威発揚ってやつでしょ

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:00:39 ID:Hk3cgOqI

>>116
となると、東南アジアに向けて影響力拡大を狙っていると考えるのが自然。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:02:15 ID:QlFVtRtS

大戦時期より空母機動部隊を扱ってきた米国に
空母で勝つのは世界中のどの国も不可能ですよ。

そもそも、船だけ作ってもねぇ。
艦載機は陸用とはぜんぜん違うもの揃えなきゃいかんし、
搭乗員だってそれなりの訓練を積んだやつを5000人から乗せるわけだし。
簡単にはいきませんぜ。

それに、時代は潜水艦だろ？

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:02:17 ID:KPrcMvbC

信濃大鳳赤城加賀飛龍蒼龍瑞鶴翔鶴天城雲龍葛城
隼鷹飛鷹千代田千歳瑞鳳龍鳳翔鳳龍襄鳳翔神鷹沖鷹

121 ：八咫烏 ◆Crow/DRQwo ：2006/10/27(金) 22:02:33 ID:eHi8zzOV

　　　　　　　　　　r''''△　　>>91
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　ぶっちゃけ文字数増えると検索がメドイからこっちでいいんです。
　　　　　　　　　(　　ヽ|　
　　　　　　　　　　)ノ　　

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:03:31 ID:zi6Q+Hku

空母は潜水艦に弱いもんね

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:04:33 ID:u5d7HzMr

台湾有事の際は海自の潜水艦隊がｺｿｰﾘ参戦します

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:04:37 ID:VIB3IsiT

国産戦闘機を造って欲しいんだ・・・空母より。

変態な日本人なら、製造費を抑えて大量生産して、制空権を拡張したいんだ・・・

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:04:44 ID:2WF7oYiC

そういえば「中国人は柔らかい土を掘る」って言うじゃない。
空母は硬い日米向けじゃなくて、柔らかい東南アジア向けかも？
空母で砲艦外交して東南アジアを屈服させてシーレーン遮断で、
日本の立ち枯れねらってるんかな？
日本枯れたらのならアメリカも射程に入れることが出来そうだが…
でも夢物語だよなー

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:05:34 ID:z7deACTj

中国の空母は米帝と戦う為の「きれいな空母」

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:05:57 ID:KG2gIsYZ

>>124
日本は変態ＵＡＶで頂点を目指すべきだと思うんだ。

128 ：誇り高き乞食：2006/10/27(金) 22:07:06 ID:851hcwED

>>119
パールハーバーの前には、日本もそう言われてたんだよね。
イエローモンキーに空母が使えるものか・・・・って、ね。

もっとも、米国も、空母を使った機動作戦なんて大した事無いと思ってたんだけどね。

129 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/10/27(金) 22:07:15 ID:gZScNyeX

>>127
それなんて『雪風』？

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:08:18 ID:QlFVtRtS

空母を作ったとしても、
それをちゃんと運用して機動部隊として
使えるようになるまでは最低でも10年や20年はかかるんじゃないの？

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:08:49 ID:nGWRas+5

＞旧ソビエト製の空母を３隻購入し
オーストラリアから蒸気カタパルト付き正規空母メルボルン（元イギリス製）
ロシアとウクライナからスキージャンプ式軽空母ミンスク、ワリャーグだな

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:09:39 ID:i3NolVWF

>>125
というかどーやってシーレーン遮断するんだ？
アメリカの機動部隊が来たらあっさり見限ると思うけど。

>>124
それなんてソ連？

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:09:51 ID:ybk4VAqu

日本終わったな。中国に滅ぼさる

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:10:10 ID:L5hZCpAv

しかし､軍ネタになるとホロンが来ませんな
やっぱ､マテリアル系の知識はないのか・・・・・・・・・・ｗ

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:11:03 ID:z7deACTj

>>130
だとしても問題ない、中国は世界一の国になるのだから・・・・

136 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/10/27(金) 22:11:26 ID:gZScNyeX

>>134
志村～、上～ｗ

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:11:38 ID:Hk3cgOqI

>>131
キエフを忘れては困ります。

138 ：Die=Buster ◆woNono7T16 ：2006/10/27(金) 22:11:47 ID:UqgbfBjh

>>128
アメリカのようにモータリゼーションが発達している訳でもなければ、ヨーロッパ人のようにスポーツグライダー
に親しんでいる訳でもないから、日本人がまともに飛行機を扱うのは無理・・・そういう考えは、真珠湾とマレー
沖で見事に裏切られる事となったのです。
あまり油断するのも、考え物だと思います。

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:12:38 ID:L5hZCpAv

>>136
あひゃｗ

>>133
がんばれｗ
基地外知識披露を期待してるお

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:13:14 ID:mbL/9OvR

>>135
今でも世界一人間が多いよ

141 ：Die=Buster ◆woNono7T16 ：2006/10/27(金) 22:15:01 ID:UqgbfBjh

>>135
実際、そういう風に考えているのでしょうね。

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:15:07 ID:wEZnix4K

>>115
ありがとね、中国に海というイメージが無いから
実際のところ中国がどんな武装をしようが個人的には怖くなくって…
インドネシアあたりの筏舟集団のほうが強そうだし、日本のマグロ漁船団のほうが強そう…

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:15:55 ID:Kcn2xqJ/

>>138
勝って兜の尾を締めよって言葉あるしな。

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:17:24 ID:SFO3A3Fj

中国も空母かぁ～いいなぁ～日本もキティ譲ってもらおうよ。
やっぱ海軍の花は、空母機動部隊だよ

将来、米中空母決戦が見れるのかなぁ～

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:19:04 ID:Hk3cgOqI

>>144
あんなポンコツ要りません

146 ：誇り高き乞食：2006/10/27(金) 22:19:15 ID:851hcwED

>>138
あれは、単純な油断というより、日本軍が常識を覆す作戦をやったからなんだよね。
それまで、航空機では戦艦を沈められないって常識があったからね。

147 ：市電改 ◆F22J.EtXoU ：2006/10/27(金) 22:19:41 ID:jaM69wuZ

>>1
海洋大国ってｗ

管轄は東シナ海と南シナ海の半分程度だろｗ

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:20:02 ID:KG2gIsYZ

艦載機はＳｕ３３になるだろうから脅威は脅威。
ただ、空母・艦載機・護衛用の艦船を配備運用することで
削られる国力考えたら歓迎したい。

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:22:47 ID:8+B24Nme

>>37
だよな。

http://meiji1.hp.infoseek.co.jp/new_page_1.htm
http://meiji1.hp.infoseek.co.jp/varyag_in_dalian.jpg

２００８年を目処に、運用を開始するらしい。
ロシアから艦載機を輸入してるし内陸部の基地で離着艦訓練も始めてる。

実際の戦力になるのは相当先だろうけどNHKはホント何を今更。

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:23:48 ID:uaoNFgeh

>>138
まあ大丈夫と思います。
インドや南米の中進国で、欧米の中古空母を購入している国がいくつかありま
すが、戦力というより象徴、フラッグシップ的なものとして扱っています。
フォークランド戦争でもアルゼンチン海軍には空母がいましたが一回も前線
に出ませんでした。沈むのが怖かったんでしょう。昔の戦艦と一緒です。
シナが空母を欲しがるのも同じ精神構造からでしょう。いまや空母を使いこな
せるの国は米英のみ。ロシアやフランスなんかの空母は完全にお飾りです。
米英にもろに空母で対抗しようとした国は日本と旧ソ連のみで、どちらも敗北し
将来空母メインの海軍をもつ事は無いでしょう。ましてシナには５０年あっても
たぶんムリ。

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:23:53 ID:QlFVtRtS

とある夏、中国人の若い女の子を
江ノ島に連れて行ってやった。
中女「うわー、海初めて見たアルよー」

夜は花火をやった。
中女「ニッポンにはキレイな花火がいっぱいあるアルねー」
オレ「その花火は全部中国製だ」
中女「とほほ・・・我国は皆輸出ばかりアルよ。国内で見たことないアルよ」

これが中国の実態。

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:24:08 ID:7giB9yBj

豚一匹のせいで皆、大騒ぎ
駆除しなきゃならないのは誰？

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:24:17 ID:2WF7oYiC

>>132
アメリカ追い払えないんじゃ東南アジア切崩しなんて無理かｗ

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:24:46 ID:2Xlufto9

中国は海（砂）の国
「海砂大国」

団結心ＺＥＲＯ

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:25:21 ID:Kcn2xqJ/

>>146
タラントの夜襲はある意味で双方の戦訓となるべき戦だったのに、
相手がイタリアというだけで、戦訓としてはかるいものになったからなｗ
オーストリア海軍のラムアタックでイタリア海軍に有効な戦法は、
実際は役立たずと思われてたのかも？

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:25:47 ID:J3AyhqpH

カタパルト作れるのはアメリカだけだから
世界で空母はアメリカだけと昔聞いたけど
どうなの

157 ：アロワナ帝国臣民：2006/10/27(金) 22:27:43 ID:dBprb/jx

空母作ったら経済支援は一切無しだな。
即刻中止でもいいぐらいだが。

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:28:27 ID:+tf8wynQ

これってさ、ひょっとして日本の核武装論へのけん制のつもりだったり？

159 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/10/27(金) 22:29:00 ID:gZScNyeX

>>156
つ『スキージャンプ甲板』

『世界で空母（保有国）はアメリカだけ』ってのは誤りだが

『世界で空母を「全幅活用」出来る国はアメリカだけ』ならおｋかと。

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:29:17 ID:r8dpvDnI

>>158
前から手掛けてるよ。

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:30:35 ID:yrO8YQGX

中国の空母…

カタパルトは痰だらけで、すぐに鑑全体が劣化して錆びだらけの予感　

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:30:55 ID:XUPQ/Wxw

空母は金食い虫　フランスは空母のせいでまともに海軍が動かないぐらい

アメリカぐらい国力が無ければ不可能に近い
ソ連も破産したし

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:31:23 ID:d4pxxU5P

東南アジア辺りで睨みをきかせるつもりだけだろ。
まともに運用するのは15年後くらいかな。

日米を相手にする機動艦隊を作るとなると
100年は言い過ぎとして50年以上はかかるだろ。
まあ、無理と言っているんだけどねｗ

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:31:42 ID:3vQYFznF

>>156
アメリカにしかない技術なら、民主党政権になったアメリカから買えばいい

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:32:04 ID:2mEG3Zay

今の中国経済なら空母くらい使えるよ、
安物の中国製だがな。

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:32:57 ID:8+B24Nme

>>156
カタパルト作れるのはアメリカだけ：×
ロシアも開発には成功してるが搭載した空母は作れなかった。（作らせてもらえなかった）

カタパルト装備の空母はアメリカ以外ではフランスが原子力空母を持ってる。
カタパルト非装備の通常型空母はロシアが持ってるのと>>149で支那がロシア製を改装中。

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:35:12 ID:2WF7oYiC

>>156
蒸気カタパルトがないなら電磁カタパルトがあるじゃない
のマリースピリッツで中国には頑張って頂きたい。
ってか、中国がリニアにこだわるのってひょっとして…

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:35:27 ID:HU/vujCQ

て言うか､もう作ってるだろ？こないだ写真見たぞ。

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:35:27 ID:XUPQ/Wxw

中華海軍の対潜能力ってどんくらいなんだろうか
金を使いまくって艦載機飛ばす前に潜水艦魚雷でアボンなんて目も当てられない

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:37:08 ID:1UoSRiyu

>>169
潜水艦には潜水艦ってことでｷﾛ買いまくり
で、それを元に国産化をって流れ
ｷﾛを一線級、国産を二線級として数を揃えるようだ

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:37:25 ID:zi6Q+Hku

>>168

４年後には海上に出てくるね

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:37:43 ID:QGAkZfOI

　　
（ﾟДﾟ）　

軍歌の足音が、団体さんで聞こえてくるじゃないか。

当然　朝　日　新　聞　は　批判記事書くんだよな？

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:38:37 ID:WpjQx7XH

もうすぐ砂漠大国

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:38:55 ID:2mEG3Zay

最初はスキージャンプ甲板か？

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:39:06 ID:r3RD1S8Y

シンガポールは華僑の国で親中だから、
ここを抑えられるとマジでやばいよ

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:39:27 ID:SFO3A3Fj

象徴でいいからさ、一隻ぐらい空母ほしいよ　

名前はやっぱりヤマトか？　空母ニッポンとか、
三菱ゼロファイタ－艦上戦闘機とか載せて・・・・・中国に負けていいのかよ

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:40:38 ID:XUPQ/Wxw

>>170
それって撃沈数が増えてP-3Cの中の人が喜ぶだけなのでは…
そもそも海自って怒涛のごとく迫るソ連海軍を米艦隊到着まで食い止めるのが目的だった気がしますし

178 ：市電改 ◆F22J.EtXoU ：2006/10/27(金) 22:40:59 ID:jaM69wuZ

まぁ、F-2ネ申の前では赤子に等しいけどねｗ

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:41:07 ID:2WF7oYiC

>>175
東洋のジブラルタルですかねぇ…

180 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/10/27(金) 22:42:12 ID:gZScNyeX

>>176
だから海自にゃ、そんなおもちゃを導入する予算も、人的リソースも無いんだって。

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:42:29 ID:VLBVcgl+

【日本】　日本政府、核武装に前向きな姿勢　「日本は世界で唯一の被爆国、真剣に研究し考慮」

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:42:34 ID:XUPQ/Wxw

>>176
すでに中曽根首相が　日本列島級不沈空母「JAPAN」を完成させております

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:44:11 ID:oPjZ2MZX

>>182
やたら密航者が多いねｗ

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:44:47 ID:pYdUbX7P

食が少なくなったから今さら海洋大国になるなよ＝糞ちゃんころ
今日は恐ろしい話を聞いてしまった。
少子化対策はよくないと中国の首相にある日本人が言ったら
そんな事をしたらフィリピンがもう一個できてしまうそうだ。
おそるべし、中国。

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:45:12 ID:HgFayQPB

アメリカがマラッカ海峡の制海権を渡すわけがない。
まぁ、もし、何かあったとしても、日本はロンボク廻りで中東から
石油を運べば良いだけ、、、２日余計にかかるけど何しろ戦時だからね。
中共がいくらがんばっても、南沙諸島を押さえるのがやっと、、、

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:45:51 ID:cIbZ1GTM

日本も新しい公共工事として兵器の輸出を始めればいいよ

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:47:01 ID:uaoNFgeh

>>176
シナ空母っていうか、シナ海軍自体恐れるに足りないと思います。
シナ兵器で恐ろしいのはＩＣＢＭのみで、空母なんか持たせてやりゃいいんです。
人民解放軍も実態はかつての武装軍閥に近い代物で、朝鮮戦争の時のように
数十万の兵が怒涛のように襲ってくるなんて使い方は今の中共には不可能。
四川の兵士が日本と戦って死ねと命ぜられても多分動かないでしょう。

188 ：誇り高き乞食：2006/10/27(金) 22:47:54 ID:851hcwED

>>184
マジで今、中国は必死だよ、海洋開発に。
日本は、遠洋漁船を次々に廃船してるけど、それを買い付けて海に出てるのが中国なんだよね。。。

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:48:11 ID:2Xlufto9

人が海砂のようにいる国
砂のようにバラバラで団結心が持てないから
反米反日反印を繰り返す国

「Ｔｈｅｓａｎｄｌａｎｄ」

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:48:39 ID:yrO8YQGX

日本は空母ではなく、対鑑ミサイルを更に開発してほしいな。
速度が速くて射程距離の長い、確実に相手を沈める事が出来るミサイルを…

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:49:17 ID:QlFVtRtS

>>186
それで一番被害をこうむるのはアメリカじゃまいか。
許すわけが無い。

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:50:30 ID:LOnLYdz4

>>191
日本が客にならないだけでも大損害だからな

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:50:49 ID:CeqQKeZH

　ところで、護衛艦「１３，５００トン」型（１６ＤＤＨ）は作ってんですかね。
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/069-074.html
ttp://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm

航空母艦いろいろ
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~olraptor/MiscellaneousEvents_Folder/TheShipStatus_AC.html#Principe_anchor

194 ：Die=Buster ◆woNono7T16 ：2006/10/27(金) 22:51:33 ID:UqgbfBjh

>>190
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xasm-3.html
まだ本格的な予算は付いてないのですけど、こんなモノがあるのです。
超音速ASMの最大の弱点だった、図体の大きさゆえの発見のされやすさまでカヴァーした、
優秀なミサイルに仕上がってくれそうなのです。

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:52:29 ID:18H+MD5d

シナの軍靴の音が大きくなってきたな

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:55:38 ID:DIVx2LC4

アジアとの連帯のためにわが国も空母導入だな
あかぎ　かが　そうりゅう　ひりゅう　ずいかく　しょうかく　しなの　たいほう
ほんの８隻ほど

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:57:26 ID:SFO3A3Fj

日本は専守防衛論から抜け出せないのかな？
中国海軍が空母を作るというのなら、
日本も核武装や空母保有の研究に入るべきだろ
海上輸送を中国に阻止されたたらどうすんだ？
米軍が絶対守ってくれというのは幻想だろ

いつまでもどこまでも米軍が守ってくれるのか？

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:58:26 ID:ztdil74S

さて、キティーホークとJFKを買い取ろうか。
まぁ>>14がいうように潜水艦は増やしたいところだなぁ。

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 22:58:39 ID:KzQcClLx

海自の潜水艦といつもいつもかくれんぼや追いかけっこして訓練している
P3Cﾀﾝが、俺は本当に大好きです(*´∀｀*)
もっとP3Cファンが増えればいいのに

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:00:16 ID:2WF7oYiC

>>196
日本が人口・資源・経済の三拍子が揃って超大国になったら導入しような。

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:00:42 ID:yrO8YQGX

>>194
いいですね　早く予算がついてほしい。

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:02:25 ID:2mEG3Zay

日本に核兵器はまだ早いから原潜くらいから始めよう。

203 ：誇り高き乞食：2006/10/27(金) 23:02:43 ID:851hcwED

>>199
P-Xﾀﾝは、もっとｽﾃｷになりますよ。

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:03:23 ID:ACW3KI7E

サンバーンみたいにマッハ３くらいで射程２００キロ以上の対艦ミサイル
開発しないと。

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:04:11 ID:SFO3A3Fj

Ｐ３Ｃを守る戦闘機はどこにいる？

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:05:37 ID:weNgQc8Z

早期に全部揃えるの無理だろうから、まず核搭載潜水艦をアメからリース・・・
このままじゃﾎﾝﾄに日本はホロン部だよ・・・orz

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:05:51 ID:VIPVXOiy

>>76
地上から飛び立って行って帰ってこれるんだから
日本・台湾攻撃に空母なんて全くいらないでしょ。

アメリカ牽制だけが唯一の目的。

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:08:48 ID:weNgQc8Z

>>207
台湾を占領して”維持”するには空母が必要っす
攻撃だけなら要らないけど・・・

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:08:59 ID:jfYQl1um

空母保有できる金なんてあったのか？

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:09:03 ID:LQe7nCtX

http://www.youtube.com/watch?v=9A9RsgBmyHo&mode=related&search=

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:09:36 ID:ETkuFHTx

>>202
日本には無理
原子力船むつで事故を起こし、原子力駆動艦船から撤退した
通常動力型潜水艦しか持たない日本は
原子力潜水艦の保有している中国には勝てない

212 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:10:20 ID:m78EV0/9

>>211

つりですか？ｗ

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:10:28 ID:Hk3cgOqI

>>211
四行目まで同意だが、五行目と繋がってないぞ。

潜水艦の敵が潜水艦だと誰が決めた。

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:11:43 ID:weNgQc8Z

日本に核搭載原潜が無いと・・・戦略的に負けるよね・・・ズルズルと・・・

215 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:12:40 ID:m78EV0/9

>>214

日本の場合戦略以前の問題だから気にすることなしｗ（´・ω・｀）

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:14:24 ID:ETkuFHTx

>>213
日本の対潜掃海技術は高いと称されているが、過大評価されすぎ
大海原に潜む潜水艦を、まして潜航時間が半恒久的な原潜を探し当てるのは非常に難しいよ
2004年11月の漢級原潜が領海侵犯して追跡している時も一時的に見失ったし

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:14:50 ID:DIVx2LC4

>>196
日本が人口・資源・経済の三拍子が揃って超大国になったら導入しような。

十分超大国だよ　アジアのGDPの半分以上は日本
東京都のGDPは韓国以上だからね

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:14:57 ID:ysKJGGID

近いのに空母持つ意味がわからん

もう時代遅れの長物だと思うが…

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:15:00 ID:weNgQc8Z

>>215
やっぱり、小さな事からコツコツと・・・まず９条？

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:16:20 ID:Hk3cgOqI

>>216
太平洋を周遊されたりすりゃ見つけにくいだろうが、
予め探さなきゃならん範囲がある程度限定されていればかなり楽だ。

相手がシーウルフ級とかになられると相当ヤバいが。

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:16:29 ID:YYYtXCxz

原潜も、外洋に打って出るならいるかもしれんが、現状いらんだろ。
>>216
それ、原潜を持ってる持って無いの問題じゃないし。

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:17:21 ID:CeevrFFF

>>176
自己満足ならいらん

そんなのに割く人員が惜しすぎる

223 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/27(金) 23:17:53 ID:qJlg//Hw

>>218
地球の裏側まで行って戦争するならほしい装備だけどねぇ＞空母
日本にゃ要らね。

224 ：誇り高き乞食：2006/10/27(金) 23:18:17 ID:851hcwED

>>214
核搭載原潜くらいじゃダメですよ。
B2からのバンカーバスターで大使館地下爆撃を、トマホークの誤爆ですよと言い放てるくらいの戦略がなくちゃね。。。

225 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:18:28 ID:m78EV0/9

原潜なんぞ外洋に出さなければ良い

その為の　沖縄～台湾～グアムのラインなんだから。

日本も早く中国の原潜の動きがリアルタイムで分かるように早期警戒衛星いっぱい打ち上げたいね（´・ω・｀）

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:19:02 ID:Klh6R80V

空母より潜水艦の方が怖いな

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:20:02 ID:weNgQc8Z

>>218
中国は帝国主義だからね
たとえすごく時間が掛かっても太平洋を手に入れようとしてるの
その為の空母
日本攻略や台湾攻略なんてほんの手始め
それぐらい先に為の準備

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:21:34 ID:YYYtXCxz

>>227
その手始めとやらが全てなんだけどね。

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:21:53 ID:2mEG3Zay

Ｆ－２の的？

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:21:56 ID:1jC3lr9F

>>216
あのときは、リアルタイムで位置特定されて、全世界中に、大報道された
原子力潜水艦なるものに、腹をカカエテ笑わさせていただきました　まる

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:22:14 ID:KzQcClLx

>>203
ぐぐって来ますたｗ来年の夏ですな
ｶﾜｻｷｼﾞｭｰｺｰ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾂ!

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:22:17 ID:ETkuFHTx

>>220
平均深度が100ｍ程度の東シナ海では捜索は容易だろうけど
太平洋に出られると不味いでしょ
中国が何で潜水艦の充実に力を入れるかというと
アメリカの空母機動艦隊を台湾に近寄らせないために潜水艦が有効だと理解しているから
潜水艦が潜んでいる海域には空母機動部隊といえども容易には近づけないからね

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:22:35 ID:VIB3IsiT

いやいや、空母は要らないってｗ多分。

何度も言うけど、戦闘機欲しい。

１火力重視の精密誘導ミサイルいっぱい搭載型
２対空戦にてアホみたいに旋回出来るハイテク制御（噴射口を変な所に）
３ガンダムで言う所のジム、製造費を抑えた、ヒットアンドアウェィ専用機
４戦闘機ではないが、軽自動車大のai戦闘ロボ
　　サッカーボールのような形状で飛び跳ねる、遠隔操作可、対戦車機銃、対戦超小型ハプーン装備

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:22:53 ID:aNhIJg7l

日本は空母じゃなくて天空の城ラピュタを持つ。

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:23:20 ID:ysKJGGID

>>227世界征服の野望を持っているとして他の国から武器を買うとはこれいかに？

236 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/27(金) 23:24:22 ID:qJlg//Hw

>>232
台湾近海にいることがわかったら、艦載対潜哨戒機でどうにでもなるんじゃないか？

237 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:24:52 ID:m78EV0/9

>>230
あれは、アメが最初から追っかけていたからある程度の場所把握できていたってのもある

>>232
んだ。（´・ω・｀）

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:25:23 ID:weNgQc8Z

韓国ですら上陸艇作って（どう見ても北用じゃないｗ）軍事訓練してるし
笑い事じゃないよ

239 ：誇り高き乞食：2006/10/27(金) 23:26:13 ID:851hcwED

>>216
>追跡している時も一時的に見失ったし

一時的に見失ったってどれくらい？
爆発音源みたいな物を使って脅した直後の話じゃねえの？

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:26:21 ID:Hk3cgOqI

>>232
米空母機動艦隊にとっちゃあまり問題にならんのじゃないかね。

ヴァージニア級とかが護衛についてるし、
最近のイージス艦の対潜システムには敵潜水艦の未来位置予測装置とかもついてるし。

攻撃原潜ならとりあえず船の周りを固めておけば大丈夫。
戦略原潜ならわざわざ探しに行って狩る必要があるが、
今のところシア級一隻しか持って無いし、相当米本土に近づかなきゃならないからあまり脅威にはなってない
もちろん今新型の戦略原潜を建造してたりするし、今後はわからないが。

空母より潜水艦のが脅威になるのは確かだけど。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:26:26 ID:2mEG3Zay

>>236
そう甘くもないし、対潜オペレーションやってる間米空母は足止めされる。
潜水艦による哨戒ライン複数張り巡らして１週間も稼げれば台湾は終わり。

242 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:27:10 ID:m78EV0/9

>>236

分かればね。
でも太平洋に出られると困っちゃうんだなｺﾚが。

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:27:52 ID:9iugQxhz

>>238
戦車揚陸できない揚陸艦も脅威だよ。

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:28:12 ID:ETkuFHTx

>>239
たぶん産経新聞だったか
護衛艦の艦長のインタビューが掲載されて
追跡中に一時、5分～10分程度見失ったらしんだよ

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:28:36 ID:JhUTI6zF

>>238
韓国人のやることを見てるとどうしても笑い事のように思えてしまう。

機能を限定されまくったF-15を買うために、主力の戦闘機は予算不足で稼働率8割以下だし

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:28:43 ID:lmOCnEXJ

オマイラいますぐコレを見るんだ

北朝鮮軍の訓練風景
http://www.youtube.com/watch?v=6DQzokgGS7g&NR

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:28:57 ID:YYYtXCxz

>>241
沖縄。

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:29:59 ID:Hk3cgOqI

>>242
その場合米軍がどの航路を選ぶのかを中国側が把握できている必要もあるなぁそれ。

それに中東から空母がかけつける場合もあるし。

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:30:19 ID:9iugQxhz

>>241
台湾海峡でドンパチ始まると、中国自身の物流って止まるんじゃない？

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:30:31 ID:pMAMSJBi

猫に小判が必要か

251 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/27(金) 23:30:59 ID:qJlg//Hw

>>241
台湾防衛時の話なんですよね？
沖縄からでもグアムからでも出られるのに、
空母にこだわる必要ってなんなんでしょう？

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:31:38 ID:weNgQc8Z

日本を落すにはまず台湾なんだろうなぁ・・・台湾ﾔﾊﾞｽ・・・
外洋を中国空母がｳﾛﾁｮﾛするようになったら日本終わり

253 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:33:08 ID:m78EV0/9

>>248

んと。あと台湾海峡有事の際に支障が出ちゃうんだよね

台湾海峡に潜水艦がいると空母出せないんだよね（´・ω・｀）

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:33:10 ID:JfEexXrD

一方、日本は潜水艦の定数を増やした、となるといいけどな～。

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:33:36 ID:SFO3A3Fj

台湾海峡やヒィリピン周辺に、
中国海軍空母数隻と原潜が張り付いて海上輸送を阻止したとしよう

その時米海軍が動かなかったらどうする
米国がアジアから一切手を引く事態も少しは考えようや。

海自と中国海軍の空母決戦まで検討すべきだろ、もちろん核武装が先だがなｗ
中韓連合艦隊の悪夢だぞ。それでいいのか日本！

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:35:17 ID:JhUTI6zF

>>255
＞中韓連合艦隊

そのフレーズにものすごく安心してしまうのはなぜだろうｗ

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:35:23 ID:N3grLPJE

>>254
だよな～

16隻は少ないよなぁ

258 ：誇り高き乞食：2006/10/27(金) 23:36:39 ID:851hcwED

>>244
それくらいなら当然じゃねえの？
5分～10分程ならワープするワケじゃないから、色々操作すれば見つかるでしょ。

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:36:44 ID:Fl4N4xdL

>>249
長引けばそう。
だから神速とまではいかなくとも、短期間での制圧を目指している。
ひとたび台湾を占領してしまえばアメリカも手が出せない、という読み。

260 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:37:58 ID:m78EV0/9

>>258

潜水艦の場合
少しでも見失うと二度と見つからない可能性があるんだって（´・ω・｀）

詳しい人光臨ｷﾎﾞﾝ

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:38:27 ID:1jC3lr9F

>>242
潜水艦は、沿海域のほうが、探知しずらいみたいよ。
最近の世艦読んでて、そのように理解してるんだけど。

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:38:49 ID:2mEG3Zay

別に米海軍を外洋で真正面から撃破しようってんじゃ無くて
中国海軍の戦略目標は今のところ
１．海岸防衛
２．台湾侵攻時の一時的な制海権確保
３．南沙諸島など紛争ポイントへの進出
位じゃないかな。
１は駆逐艦と陸上機で可
２は１に加えて米軍を潜水艦で足止めする時間稼ぎで対応するわけだが
今後３を強化しようと思えば優位に立つため空母が欲しい。
空母があれば２への対応も敵対潜機を排除できるから
米軍はまず空母を相手にしないと潜水艦排除ができなくなるなど有効性が増す。
中国が領土的に膨張政策をとってるのは尖閣諸島でもわかることだし。
そのためにはやっぱ欲しいだろ空母。

何といっても今じゃＧＤＰで英仏凌いでるんだ。インドですら持ってる空母くらい当然アルよ
ってとこですかー？

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:39:47 ID:weNgQc8Z

伊４００・・・潜水空母・・・そんなのは無理か・・・ｗ
普通の潜水艦増やすのが先決・・・

まてまてまてまて、その前に海保！いつまで無理難題を押し付けとくんだ？
丸腰で国防活動はあまりに・・・ﾃﾗｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:39:59 ID:9iugQxhz

>>255
それはないんじゃないかな。
アメリカは、フロンティアスピッリトで西に進むことが使命なんだ。

今の地位と名誉と信用を全て捨てるなら別だけど。

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）：2006/10/27(金) 23:40:52 ID:0RKqsAyv

なんで空母を発明した日本がないのに中国があるんだ。
９条なんてぺけポン。

266 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:41:37 ID:m78EV0/9

>>261

浅いとレーダーが海底に当たって乱反射するからね。（´・ω・｀）

267 ：特焼蟹定 ◆CrAb/P/a4c ：2006/10/27(金) 23:41:48 ID:qdlYNAYi

>>1
えーーーーっと、日本も海洋国家なので空母持てってことでおｋ？

268 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:42:46 ID:m78EV0/9

>>267

中国もおｋとか言ってきたらしいけどね。（´・ω・｀）

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:42:53 ID:z7deACTj

>>257
ていうか、日本の海軍力も韓国に5年後には追い抜かれる。
イージス艦数、潜水艦数、戦闘機数、偵察衛星数に置いても韓国が優位になり、ましてや
中国は言うまでもない。

北東アジアでは日本は最下位になるから、あいつら横暴になるやろうな・・・・
日本は財政破綻と山盛りのプロ市民、サヨクに囲まれてどうにもならん状態になってるよ。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:42:59 ID:Fl4N4xdL

>>258
ここで問題なのが、騒音で悪名高い漢級でさえ、一時的とはいえロストしたこと。
（むこうが音響デコイを使ったとも言われてる）
もっと性能が改善された潜水艦が相手だったら、完全に見失った可能性もある。
まあ、それだけ対潜作戦が難しいということ。

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:43:27 ID:ETkuFHTx

>>258
イギリスのジェーン海軍年鑑によると
漢級は船尾にも魚雷発射管がついてて、わざわざ反転して船首を追跡してくる船団に向ける事無く
逃走しながらでも魚雷をぶっ放せるらしい
だから護衛艦の艦長も非常に緊張したともあったな

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:43:36 ID:2mEG3Zay

>>263
そこで平甲板型60000トン級航空支援警備艦の開発ですよ

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:44:09 ID:uwK3Kjg7

俺のＩＤに以下の番号・文字が含まれていたら、それが日本が新たに建造する空母名

0　赤城
1　加賀
2　蒼龍
3　飛龍
4　翔鶴
5　瑞鶴
6　信濃
7　大鳳
8　雲龍
9　天城
a　葛城
b　伊吹
c　龍驤
d　飛鷹
e　隼鷹

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:44:28 ID:2WF7oYiC

>>251
台湾防衛後に二度と台湾に手を出させないつもりなら、
南北戦争時、シャーマン将軍がアトランタ焼き払ってその後北上して、
南部連合の経済を破壊していったみたいなことするんなら空母便利じゃない？
上海焼き払ってその後、艦隊が北上しつつ沿岸部焼いて行って
中国経済破壊して足腰立たなくするのなら…

275 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2006/10/27(金) 23:45:25 ID:UWt48cVQ

漢級事件のおりに漢級ロストしたのは米の護衛艦、

日本の場合はP-3Cと護衛艦、対潜網で把握してたからねえ
ちなみに台湾海軍も完全に把握してたっぽい。

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:46:51 ID:z7deACTj

日本の場合、これ以上予算は増えない、減りゆくばかりだから、どうにもならんよな。
中国はともかく、韓国にすら大きな差を付けられそうなんだからさ。

277 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:47:05 ID:m78EV0/9

>>275

対潜戦は、自国の領土近くだと多少有利になるんですかね？
まぁ、海上貿易・交通の点では圧倒的にｱﾚですが・・・（´・ω・｀）

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:47:37 ID:weNgQc8Z

台湾の野党もかなり左巻き巻きが混じってるから・・・国防費きつそうだなぁ･･･

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:48:23 ID:1jC3lr9F

>>266
ソナー　超音波

もうちっと海分の補給を認む。今月から、世艦の購入を義務にすべし。

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:48:46 ID:z7deACTj

>>278
台湾は国防予算で揉めまくりだったろう。
アメリカが怒るくらい野党が反対して大騒動になっていたよ。

結局、大軍拡やってるのは中国と韓国だけだ。

281 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:48:56 ID:m78EV0/9

>>269

戦いは、数だよ兄貴。（｀・ω・´）

282 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/27(金) 23:49:49 ID:YCQ5SCI2

>>276
中国は一人っ子政策をしているので数十年後には日本と同じ高齢化社会になる。
日本なんて目じゃないけど、人口13億人！

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:50:23 ID:weNgQc8Z

【米韓】在韓米軍、有事に備え将兵の家族など非戦闘要員の日本脱出訓練を実施 [10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161959610/l50
なんかヤバイ予感・・・ホロン部が今日は少ないし・・・どんどんきな臭くなるなぁ

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:50:58 ID:z7deACTj

>>282
中国や韓国は容赦ない弱者切り捨てができるからな。

嫌なら移民しろと言ってのける国だから怖い。
日本は団塊世代の年金のためなら、どんな売国でもやるだろうさ。

285 ：特焼蟹定 ◆CrAb/P/a4c ：2006/10/27(金) 23:51:01 ID:qdlYNAYi

>>268
中国がおｋと言ってきたの？

286 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:52:21 ID:m78EV0/9

>>279

分かり増田。（｀・ω・´）

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:52:26 ID:z7deACTj

>>285
どうせ朝日と草加が反対するから、無理だとたかくくってるんだろ。

288 ：誇り高き乞食：2006/10/27(金) 23:54:02 ID:851hcwED

>>260
変温層の影響とか？

>>270
目つぶし投げられたら、しばらくは見えなくなるのは当然でそ。

>>271
漢級の時の映像見たけど、対潜ヘリでやってたよ。

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:54:12 ID:FSWlkDzP

うーみゅ、これはだね、
台湾沖で演習航海中に国籍不明の潜水艦に撃沈されて、
その責任を日本になすり付けて宣戦布告するためのダミー空母ですな。
それなら、運用経費も搭載機を揃える費用もほとんどかからない。
「鄭和級」って名前にするんじゃまいか。

ついに世界征服に乗り出そうという狙い・・・かも。

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:54:34 ID:2mEG3Zay

紛争が起こるたんびに米空母機動部隊が世界中に派遣されるのは伊達じゃないんだが。
艦載機とトマホークの飽和攻撃を行う空母部隊全体の水上打撃力考えれば
海から攻撃時には必須の存在。
中国空母は近海のアジア諸国に対しては制圧の武器、米海軍空母部隊にはしばらく対抗して
戦略目的を果たすために時間を稼ぐための盾

291 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:55:12 ID:m78EV0/9

>>285

うん。　なんか軍隊の交流場で

石破元長官だったかな？　中国の空母保有について言及して
その折で　長官が一言「日本が空母保有を検討したらどうするか？」と聞いたら

中国海軍の高官が笑いながら
双方の発展のため中国は、反対を言う立場にないとかいったらしい（´・ω・｀）

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:56:04 ID:jtJMA5oW

艦載機はどうするんだろう。

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:56:46 ID:z7deACTj

>>292
ロシアからスホーイ50機買うんだってさ。
1機50億円で2500億、中国は金持ちですよ。

294 ：特焼蟹定 ◆CrAb/P/a4c ：2006/10/27(金) 23:56:53 ID:qdlYNAYi

>>291
中国の高官は馬鹿ですか？w

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:56:55 ID:Qpi5uf9W

日本は国力の相対的衰退期に入ったというのに、金ばかりかかるようになるな。
まるで健康維持やお付き合い、住宅ローンに苦しむ中高年だ。

日本も空母を持たないと。
空母を持たなければ中国の属領になる。俺はまだアメリカ人の方が好きだ。

296 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:56:56 ID:m78EV0/9

>>292

国産とﾁｮﾚﾝ製の艦載機を載せる予定とのこと

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:57:05 ID:nFYZ5cam

コラ、ﾐﾝｽ、社民、共産、早く猛烈に抗議しねえか！！！

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:57:30 ID:FxON1F/+

兵器は作るよりも運用する人材を育てるほうが大変
ハードは金であがなえるけどソフトは時間と金がかかる

299 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:57:39 ID:m78EV0/9

>>294

東亜＋にスレ立ってたハズ。
今は、過去ログかな？（´・ω・｀）

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:58:17 ID:jtJMA5oW

>>293
２５００億かぁ。
ＯＤＡの金額と、何故か符合する点が多いような。

301 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/27(金) 23:58:29 ID:m78EV0/9

>>293

（　｀ハ´ ）まっ、日本からの賠償金で買うんですけどね(笑)

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:58:32 ID:z7deACTj

>>297
日帝と米帝に対抗するための「きれいな空母」ですから、マンセーすれど批判することはあり得ない。
中国や半島は何やっても「リベラルできれいな」行為になるんですわ。

>>294
中国が批判しなくても国内サヨクが強いから、実際無理だ。

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:59:33 ID:SFO3A3Fj

近々には北朝鮮と対決、将来的には中国、韓国と軍事的に対決しなけりゃ
尖閣も竹島も海洋資源も全部持っていかれるのは目に見えてる。
その内、領海侵犯も日常化して、土下座しまくり外交に転落する。
米国も日本の不甲斐なさに呆れて、
中国と親密に世界戦略を考えてるわけだわな。

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:59:37 ID:Hk3cgOqI

時に、空母打撃群を中国が編成しようとしたらどうなるだろう？
　　　　　　　　　　　　予想される脅威
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Su-33（CAP機）　　　　　　　　　　　　　　Su-33（CAP機）
　　　　　　　　　　　　　早期警戒機
　　　（ロシアからKa-31、もしくはYak-44E辺りを購入か？）

　　　　　　　　　　　　　　　旅洋II
　　　　　　　　　　　　（中華イージス）
　　　　旅洋I　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旅洋I

　　　　　　　　　　　　　　　　空母
　　　　　　　　　　　　　（ワリヤーグ？）
　ソヴレメンヌイ級　　　　　　　　　　　　　ソヴレメンヌイ級　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　江凱級フリゲート

主力艦を全力投入した場合、こんな感じになるとおもうがどうか？

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/27(金) 23:59:52 ID:9iugQxhz

(・ω・?)
台湾有事の可能性があるのは、三峡ダムが土砂で埋まった後じゃないか？

関羽の祟り、張飛の怒り

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:00:08 ID:2Xlufto9

中国からイスラエルまでパナマ運河を作ろう！

みんなの力を合わせれば。

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:00:50 ID:XB5iOT9p

>291
多分、その高官は既に粛清されてるよ。

石破が訪問したときの話は別の話も有って、中華イージスと呼ばれる蘭州という艦の見学を希望したら
「そんな艦は無い！」といわれたそうだ。雑誌の写真を見せてこれだというと別の話にし始めたそうだ。

308 ：卵を熱湯に浸し１０分待てば温泉卵 ◆ulunqY0Is2 ：2006/10/28(土) 00:01:06 ID:oP3yhwaB

>>1

真剣にがんばって取り組んでほしい。
そして一刻も早く実戦配備してほしい。

・・・でないと、朝鮮半島消滅後、海自の予算が減らされる（；д⊂）。

309 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:01:24 ID:m78EV0/9

>>304

あと旅洋Ⅱも入るのかな？（´・ω・｀）

310 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 00:01:32 ID:qJlg//Hw

>>295
よく、こういう言い方をする左向きの方が多いんだが、
「空母を持たなければ中国の属領になる。」
じゃ、空母を持ったら属領にはならないのか？

なんか変な物言いだなぁ。

311 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 00:01:53 ID:851hcwED

>>303
中国の内陸部と沿岸部で内戦を勃発させるﾆﾀﾞ。
沿岸部は、挟み撃ちされるのを嫌って、日本とは和睦するﾆﾀﾞ。ｗ

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:01:53 ID:2mEG3Zay

今の日本の場合外を攻める積りがないから空母なんてあまり役に立たない。
基本的に空母は外に出てって相手を叩くときのための兵器

中国空母を沈めるだけならＦ－２で問題ない。

313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:01:57 ID:z7deACTj

>>303
実際、「日本が悪いからこうなるんだ」で終わりでしょ。

マスゴミ的には「日本の譲歩努力が足りなかった」で全てが終了してしまいます。
日本が核攻撃受けても日本のメディアは相手国を批判しないで、日本が悪いと言い続けるでしょう。

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:02:01 ID:Hk3cgOqI

>>309
それは一番先頭に入ってるね。
中華イージス。

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:02:10 ID:T6tFg2yH

アジアの平和の脅威！！
ぐんくつ（なぜか変換できな(r）の音が聞こえてきます！！
平和団体のみなさん、出番ですよ！！

316 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:02:19 ID:m78EV0/9

>>307

世界の艦船を出したのかな？ｗ

317 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:03:02 ID:m78EV0/9

>>314

おおぉｺﾚは、ｺﾚは・・見逃しておりました（´・ω・｀）

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:03:57 ID:nFYZ5cam

マジレスすれば、空母の無い海軍なんざ、明治初期のチンダイと
一緒だよ。鎮台。
熊本鎮台とか、大阪鎮台とかあったんだけどよ、機動性が悪く
ドイツ人の教官に馬鹿にされて師団制に変えたんだ。
これによって地域に関係なく派兵できることになったんだ。（司馬遼太郎談）

319 ：特焼蟹定 ◆CrAb/P/a4c ：2006/10/28(土) 00:04:00 ID:qdlYNAYi

>>299
ﾄﾝｸｽ。

>>302
地道な活動で国内売国勢力は潰しましょう。身近な人への洗脳解除と選挙への参加。
これだけやっていくだけでも売国奴は潰せる。諦めずに頑張りましょう。

320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:04:03 ID:z7deACTj

>>310
ぶっちゃけ、日本は国家破綻しているので、今の自衛隊の規模を維持するのも大変だと思うよ。
団塊世代以上の世代の「未来先食い」ってのはもの凄くこの国の場合深刻だと思う。

今でも下の世代は無能だ、もっと叩けと言うばかりで全く将来は考えない。

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:04:08 ID:weNgQc8Z

ロシア領化　→　衛星国家扱いで収奪＆反体制派はシベリア
中国領化　　→　属国扱いで収奪＆反体制派は拷問で処刑
韓国領化　　→　ＷＷ２敗戦時に見せた奴らの日本人への暴力行動の日常化

どれも嫌であります！！（´；ω；｀）ﾌﾞﾜ

322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:04:40 ID:Hk3cgOqI

ちなみにアメリカの空母打撃群

　　　　　　　　　　　　予想される脅威
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
F/A-18（CAP機）　　　　　　　　　　　　　F/A-18（CAP機）
　　　　　　　　　　　　　早期警戒機
　　　　　　　　　　　　　　（E-2D）

　　　　　　　　　　　　　イージス巡洋艦

　イージス駆逐艦　　　　　　　　　　　　　　　イージス駆逐艦

　　　　　　　　　　　ニミッツ級原子力空母
　　　　　　（水面下にヴァージニア級原子力潜水艦）


　イージス駆逐艦　　　　　　　　　　　　　イージス駆逐艦　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　イージス巡洋艦

323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:04:44 ID:CeevrFFF

>>300
全然符合しませんが・・・

324 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 00:05:50 ID:851hcwED

>>312
米国の教訓は、「国防は国外でやるもの」なんですよね。
米国は、自国が戦場にならなかったから今の繁栄があるんですよねえ。。。

325 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:06:18 ID:m78EV0/9

>>322

ああ、眩しい眩しすぎる。
日本が否漏れが求めているのは、この艦隊なんだぁ！！ヽ(´Д｀)ノ

326 ：特焼蟹定 ◆CrAb/P/a4c ：2006/10/28(土) 00:07:05 ID:qdlYNAYi

>>323
なんかIDｶｯｺｲｲﾅ

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:07:35 ID:HsmpVkaA

>>310
俺なら空母買う金でＦ－２とＦ－２２Ａと基地施設を充実させるなあｗ

328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:07:40 ID:gxFplahF

10年～20年単位なら中国の海軍力を心配する必要は
ないけど、30年後には脅威になっているかもな。

まあ、海洋国家アメリカのように中国海軍の発展が
うまくいくかどうかは謎だな。

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:07:42 ID:VU8fUlfp

>>304 vs >>322

…頑張れ中国。

330 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:07:53 ID:mSP8qJDn

>>324

やられる前にやる。
将来アメリカに歯向かう可能性のある国は、早い段階で難癖つけて潰す。

いやぁｱﾒ様らしい理論だｗ

331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:08:06 ID:kpD/1vg7

でも空母なんてすげー金食い虫で、
落ちぶれたとはいえまだまだそれなりの経済規模を誇っている日本でも、空母を保有しようものなら一気に台所事情が傾きかねない。

なんて話もあるんだが、中国なんかが持って大丈夫なんかね？

332 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 00:08:10 ID:qJlg//Hw

日本も空母を！っていっている人が多いけど、実際に空母を保有したとして、
・作戦海域はどのあたり？
・艦載機は何にする？
あたりはどう考えているんだろう？

あたしは空母なんて無駄遣いするなら、海軍には潜水艦とミサイル巡洋艦を！
空軍には空中給油機と足の長い爆撃機を！陸軍にはミサイル部隊を！
なんだけど。

333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:08:43 ID:9iugQxhz

俺の希望としては、支那に空母10隻くらい保有してもらいたい。

陸が反乱起こすだろうから。

334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:08:49 ID:21Y23rMR

勝手に造れ、哨戒能力なければデカイ的でしかない。
どうも特亜は海洋国家の軍隊に憧れてる様だ、無駄金使うだけなのに。

335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:09:27 ID:eMQQNtHx

>>322
太平洋で米中空母決戦！！　さすがに中国にその度胸はあるまい。

しかも米海軍は１１セットも機動部隊を編成できる。
改めてスゲエの一言だな。

336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:09:37 ID:ipUM3/Ou

>>318
そういう単純な話でもないんだが
シーレーン防衛で16ＤＤＨつくってるんだがこれでナニが不満だ？

海自の護衛隊群

　　　　　　　　　　　　　19ＤＤ

ゆうだち　　　　　　　　16ＤＤＨ　　　　　　　　　きりさめ
　　　　　　　こんごう　　　　　　　あしがら
　　　　　　　（イージス）　　　　　　（イージス）

　　　　　　まきなみ　　　　　　　　ありあけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:09:54 ID:VU8fUlfp

>>335
イージス艦がただの雑用艦になってるからな

338 ：特焼蟹定 ◆CrAb/P/a4c ：2006/10/28(土) 00:10:01 ID:zodWhZkI

>>332
それは男の浪漫。ガンダムが欲しいのと同じなのです。

339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:10:04 ID:KAtuClfW

>>331
中国の軍事費は日本の倍、宇宙開発予算は日本の5倍。
朝日新聞の記事にはでませんけど、これが世界の常識です。

日本のメディアは中国のこういう面を完全にシャットアウトして、日本の軍事費は高いという
プロパガンダしまくりだから、どんどん減らせって話になる。

340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:10:32 ID:gxFplahF

>>334
日本VS米国みたいに機動艦隊同士の戦いを演じて
みたいんじゃないか？

ロマンなのかもしれんｗ

341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:11:10 ID:5DY/J1nt

>>332
台湾じゃね？

342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:11:22 ID:ipUM3/Ou

>>335
10個にへらすとかどうとか・・・

343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:11:24 ID:HrrqGEoG

怖いのは専守防衛やってる間に周りの国や東南アジア全部制圧されて裸にされること。
それを防ぐために日本も周辺諸国に軍事的プレゼンスを示して防衛する
ってとこまで戦略転換しないと日本が空母を持つ意味が無い。
今その辺の役割はアメリカにまかせてるから。空母の優先度は極度に低い。

344 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 00:11:49 ID:iGKYRwDk

>>330
日本も第一次世界大戦の時には、その恩恵にあずかれたんですけどね。

>>332
その前に、どんな戦略を持つかが重要じゃね？　空母を持つという事は。

345 ：F14 ◆F4k5dhGd82 ：2006/10/28(土) 00:12:00 ID:Ql2TOFfT

軍靴/ぐんか....な。>>315
君ね、判った？もしも釣りなら..許してね。

346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:12:17 ID:VU8fUlfp

自分で書いといて何だが、
>>322が羨ましすぎる。

羨ましすぎる

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:12:57 ID:XzdziND5

対潜能力低そうだから
東シナ海に潜水艦を遊弋させれば引き篭もりになると予想

348 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 00:13:06 ID:jFpwP9EC

>>338
そういう動機なのか… orz
そういうことならガンバスターと純正搭乗員を二名ｗ

>>344
そそ、だからそのあたりをどう考えていらっしゃるのかな？と。

349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:13:14 ID:KAtuClfW

>>343
日本は空母以前の問題で、自転車にも乗れないのにハーレーダビッドソンに乗りたいと言ってるようなモノだ。
情報機関も敵地攻撃能力もないない尽くしなのに。

日本の今の国情では韓国と張り合う程度でもかなりきつい。
ましてや中国相手では現状でも全く相手になっていない。

350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:13:18 ID:IWgk6ViH

>332
日米にとっては中華なんちゃって空母など脅威ではなくとも他のアジア諸国にとっては脅威。
これら諸国が中国になびかせないためにも、日米としては潜水艦とか長郷里攻撃機とかではなく
判りやすくプレゼンスを示すものが必要になる。

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:13:21 ID:VU8fUlfp

>>345
（なぜか変換できない）言う典型的なネタレスに気付かなかったマジレスなのか、
マジレスを装った釣りなのか本当に悩ましい。

352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:13:23 ID:EKdtJaK9

>>336
その16DDHで使える、FAC　ハリアー３を
日本が独自開発しないトコ。

353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:13:54 ID:bnAjEOJS

>>339
米ＣＩＡの資料では、公表で日本の７～８割。
観光・文教予算に軍事費が紛れ込み、重工業系企業は軒並み解放軍の子会社で
武器輸出代金は無税で解放軍の収入へ。しかも、実額は全く不明。

これらから、公表の２倍から４倍。つまり、６兆円から１８兆円。日本は4.8兆円。
米は戦争中だから４０兆円強。

但し、これらは、物価水準を調整する前だから、中国の軍事費は恐ろしい額だ。

354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:13:56 ID:gYO/n45i

>>322
これ1セットの維持費だけでいくらするんだろう・・・

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:15:11 ID:YhZWvzTc

>>345
ぐんくつﾀﾝの真似したってダメだぜｗ

356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:15:33 ID:VU8fUlfp

>>354
米海軍の予算≧防衛庁全体の予算

だった気がする。

357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:16:00 ID:ipUM3/Ou

>>349
それは局面によるでしょ

自衛隊が想定してるような、日本近海での防衛戦闘なら完勝できるだろうし

>>352
ハリアーなんていらんよ。使う局面が余り無い
ＡＥＷをこなすＵＡＶでも開発すれば十分

358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:16:15 ID:SSVwQiw9

>>332

>足の長い爆撃機

これこそイランだろ。どこ爆撃すんの？
原潜と戦闘機の充実でおｋ

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:16:20 ID:KAtuClfW

>>353
朝日新聞の出したランキングで中国とロシアはよく解らないから載せないってのがあったよな。
そりゃ、世界的な基準で中国を載せれば朝日的に都合が悪いからね。
恐ろしいほどの軍事費で、確かに後10年今の状態が続けばアメリカと張り合えるんだよな。

正直、今の日本は本当に酷い状態で、本来なら全く相手にならない韓国ですら張り合えない。

360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:17:02 ID:eMQQNtHx

どうして米国は、こんなに無敵艦隊になったのかな？

たぶん日本海軍のせいだな、ただ謝罪と賠償は求められないが
それ相応の負担もかなりのもんだ。

中韓の軍拡、北の核・・・・日本の国防も転機なんだよな。

361 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:17:26 ID:mSP8qJDn

>>359

残念ですが張り合う以前の問題ですね（´・ω・｀）

362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:17:39 ID:ipUM3/Ou

>>359
＞恐ろしいほどの軍事費で、確かに後10年今の状態が続けばアメリカと張り合えるんだよな。
ぞれは絶対に無理

363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:17:54 ID:hHiY87Gh

>>340
そうなんだろうね、半世紀前の昔じゃあるまいし。
今時空母の位置が捕捉されないと思ってるのかな、運良く外洋に出た瞬間に木端微塵だよ。

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:18:06 ID:KAtuClfW

>>360
軍事力はそれを支える経済力と技術力があればこそ。
圧倒的なGDPがそれを実現している。

日本は財政破綻状態で、経済大国という割には自由に使える金がないからね。

365 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 00:18:26 ID:iGKYRwDk

>>359
その軍事費MAXの状態で、経済の梯子を外す。。。ｗ　　それが戦略というものですよ。

366 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 00:18:28 ID:jFpwP9EC

>>354
第七艦隊だけで海上自衛隊艦船の総排水量を上回りますｗ

367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:18:41 ID:5DY/J1nt

アジア諸国に対して・・・中国と韓国はﾒﾁｬﾒﾁｬやってるよねぇ・・・

ｽｹﾞｰ不利な条件を軍事やら外圧で飲まされて・・・泣いてるよ

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:18:54 ID:uWOm9ycJ

その前に地球の運命は？

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:19:04 ID:qNbcfMtb

海洋って砂漠の海のこと？
そしたら、「陸上空母」だな。
これで少数民族の弾圧を強化。
中国らしい虐殺兵器だ。

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:19:14 ID:gxFplahF

>>358
B-2を10機買うとラプターがひとつおまけに付いてきます。

>>364
財政破綻ネタは信じないほうがいいよ。

371 ：F14 ◆F4k5dhGd82 ：2006/10/28(土) 00:19:59 ID:Ql2TOFfT

>>315
ねー教えて下さい、本当だったの？若しくは..私は、釣られたの？
一晩（もんもう）しそうです。くれくれ...御免なさい。

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:20:36 ID:bEplI2Nh

>>370
普通にＢ－２の予算でラプター買えよｗ！

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:20:53 ID:KAtuClfW

>>367
中国や韓国はホントやりたい放題だよね、というか、日本だけじゃなく欧米相手でもやりたい放題だもん。
やっぱ「リベラルが味方に成ってくれるかどうか」ってのは非常に大きいと思う。

374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:20:57 ID:EKdtJaK9

>>357
ハリアーなんていらんよ。

生まれた時からそう言われ続けたハリアーたん。
見事フォークランドで・・はご存知の通り。
航空宇宙産業的にも、開発の経験はキット将来役に立つ。

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:21:56 ID:KAtuClfW

>>370
だって、アメリカの軍事費の40兆円って、日本の一般会計と同じなんだよ。
で、特殊会計は官僚がやりたい放題の暗黒大陸だし。

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:21:57 ID:HrrqGEoG

フォークランドでのハリアーはその限界も露呈しちゃったけどね。

377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:22:33 ID:5vWf5w9T

>>364
財政破綻しかけてるのは、中鮮韓の特亜バカトリオなのですが？

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:22:46 ID:SSVwQiw9

>>370
>>372

ラプターってどんな兵器？

379 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 00:22:51 ID:iGKYRwDk

>>358
セルビア軍を指揮してる中国大使館の地下司令所。ｗ

見えない爆撃機なら、爆撃した事実も誤魔化せる。爆撃された方も不法行為中なんで文句も言えない。ｗ

380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:23:03 ID:/tqDgfxb

空母欲しいなんて言ってる奴やらはホロン部か売国奴決定。
祖国に帰れ。

381 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 00:24:23 ID:jFpwP9EC

>>358
原潜で何するの？
日本が原潜を保有するなら、攻撃型は要らないでしょ。通常動力でおｋ。
戦略原潜を持つとしても、搭載ミサイルはどうするのかと。
セットで攻撃型原潜も要りますから、下手したら費用は空母一隻に匹敵するかと。

足の長い爆撃機？あったら便利じゃん。どこでも行くよーってなもんでｗ
原潜よりは安く付くでしょ。

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:24:28 ID:ipUM3/Ou

>>374
いや、海自では使いどころが無いってことね

＞航空宇宙産業的にも、開発の経験はキット将来役に立つ。
そんな予算と人員があれば他に回したほうが有意義
要素技術から開発してたら兆円超えるって

つかこれも役に立つ状況が思い浮かばない。
日本に空母が必要ん状況になったときにはＳＴＯＶＬ機ごときじゃ話にならん

383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:24:30 ID:c6sNF3x9

軍隊というのは他国に対するものである以上に、自国民に対するものだという
考え方があるが、政権崩壊になった時共産党の偉い人ばかりが逃げ込むための
ものか？

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:24:53 ID:5vWf5w9T

>>374
そう言うが、シュワちゃんのイレイザーと柴こうのCMに活躍してるはず。

385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:25:12 ID:KAtuClfW

>>380
韓国も正規空母を建造して済州島の新設巨大軍港に配備して日本に圧力を掛けるんだってさ。

ホント、日本は何もできんからな・・・金も無い、意志もないし、議論すらマスゴミの爆撃で封殺されるし。

386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:25:25 ID:VU8fUlfp

>>378
F-15が五機で模擬空戦挑んだら3分で全機撃墜判定食らった戦闘機。
F-15が300戦模擬空戦やったら全敗した戦闘機
F-16のアグレッサー部隊が挑んだら撃墜判定くらいまくった戦闘機

全てレーダーに写りませんでした。

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:25:26 ID:5DY/J1nt

現状だと攻撃兵器が全然ないから韓国と比べても厳しい面が多いよね・・・

あくまでも防衛出来るってだけで・・・アメリカの応援がちょっとでも遅れたら
どうにもならん・・・

中国の空母、太平洋で見たくないなぁ・・・

388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:25:28 ID:G0UYiGwO

>>378
調べたらわかるよ

389 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:25:58 ID:mSP8qJDn

>>375

世間で言われる裏予算
戦前は、軍事や防衛関係に充てられていました。

しかし戦後
軍事的目的で戦前使っていた予算分のお金を使うことが無くなってしまい
しょうがなくて官僚や政治家、地方が食ってるわけです。

分かりやすく言えば
戦前は、戦艦大和・航空母艦・ゼロ戦

戦後は、ぜいたく品・美術品・賄賂　と言ったところでしょうか？ｗ

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:26:36 ID:KAtuClfW

>>382
通常型なんて所詮は「可潜艦」でしかないよ。
所詮は待ち伏せにしか使えない。

391 ：卵を熱湯に浸し１０分待てば温泉卵 ◆ulunqY0Is2 ：2006/10/28(土) 00:26:42 ID:Q91/+qjl

>>381
すべては、広大なシーレーン防衛のために！

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:27:23 ID:gYO/n45i

>>356,366
ﾊﾊﾊﾊﾊ……

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:27:45 ID:/tqDgfxb

>>378
貧乳、寸胴、頭脳明晰、スポーツ優秀、箱入りお嬢様
な萌え萌えっ子

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:28:19 ID:bEplI2Nh

>>378
俺が分かり易く教えてやる。
漫画の主人公機並の強さを持つ化け物戦闘機。ザクに対するガンダム並に凶悪だ。

395 ：Die=Buster ◆woNono7T16 ：2006/10/28(土) 00:29:02 ID:UzqcZvM+

>>369
なんだか、監督富野作品でありそうなシチュエーションです・・・
安彦氏作画の映像まで、リアルに想像できる。

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:29:04 ID:ipUM3/Ou

>>378
ステルス・スーパークルーズ能力を持つ現状では最強の戦闘機
まあＦ-15Ｊ　三機がかりでも落とせないでしょうね

>>385
＞韓国も正規空母を建造して済州島の新設巨大軍港に配備して日本に圧力を掛けるんだってさ。ホント、日本は何もできんからな・
つうかこんなのまじめに相手にする必要すらないだろｗ

>>390
＞待ち伏せ
これが用途の違い
原潜と通常潜では用途が違ってどちらも一長一短がある

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:29:28 ID:KAtuClfW

>>389
土建屋がその多くは喰ってるんだろうな。

今となっては土建屋国家よりも軍事国家の方がマシだな。

398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:30:20 ID:hHiY87Gh

>>381
特亜の現状の哨戒能力なら原潜は確かに不要だが、何れ必要になるからそろそろ配備
し出した方が良い。
問題は戦略型と攻撃型の編成のバランスを、費用に対してどう取るかだな。

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:30:28 ID:aDE41pF+

侵略主義の国だからな
日本も原子力潜水艦を造って核を搭載しないと危ないな

400 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:30:30 ID:mSP8qJDn

>>396

＞つうかこんなのまじめに相手にする必要すらないだろｗ

違うと思う。　南朝鮮の日本に対する　その意思こそが危険なんだよ。

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:30:55 ID:gb7iW1Vy

>>397
「こんなこともあろうかと！！！１２３」みたいなノリで裏予算で編成した純国産F-3部隊とか
「潜水艦とかすきだからー！！！１」みたいなノリで裏予算で編成した弾道弾搭載型潜水ｋ(ry
「二足歩行は男のロマン！！！２４」みたいなノリで裏予算でつくっｔ(ry

こんな国家ですか分かりません！！！

402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:31:14 ID:4n+paiQG

　支那の覇権主義が、日本の正常化を促す外力となるだろう。

　拉致問題・靖国問題と憲法９条問題の解決法は同じよ。

　今度も朝日新聞は敗北する。

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:31:34 ID:KAtuClfW

>>396
アメリカの攻撃型原潜は自然循環型原子炉のお陰で通常型と比べてもノイズ的に遜色はない。
それならは通常型に対してネガティブな所はコストしかないだろ。

404 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:32:35 ID:mSP8qJDn

>>397

でも、これは戦後日本が望んだ事

GHQ(アメリカ)もマスメディアも政治家も官僚も日本国民もそれを望んだ。
いまさら言っても終わった事だから遅い。　現在進行形だけれども（´・ω・｀）

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:32:40 ID:5DY/J1nt

シーレーンこそ日本の命！
中国空母がﾁｮﾛﾁｮﾛしてたら東南アジア全部属国状態になって悲慘な状況に

そのうち露助も出てくるなぁ・・・・頭ｲﾀｽ！！（´；ω；｀）ﾌﾞﾜ

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:33:41 ID:VU8fUlfp

>>403
まぁシーウルフ級辺りになっちまえば騒音もそう問題にはならんけどさ。
それを開発するのに幾らかかるのかとか考えると気が遠くなるな。

原潜のノウハウのある米でさえシーウルフ一隻2500億円するし。
一から開発しようとすると………

それやる金があるなら、まずは定数維持が困難になりつつあるDDをまず何とかして欲しい。

407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:34:01 ID:ipUM3/Ou

>>400
＞　南朝鮮の日本に対する　その意思こそが危険なんだよ。
つうかこんなのは軍事畑で対処する問題じゃないと思われ
軍事的にだけみれば、ＣＯＯＬに長魚雷で沈めれば済む話

>>403
＞ネガティブな所はコストしかないだろ。
ちゃんとわかってるじゃんｗ
そういうことだよ。
あと日本がいきなり原潜つくたっとしてヴァージニア級並みの原潜は作れないんだから、その静厳製云々は余り意味が無いと思われ

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:34:20 ID:KAtuClfW

>>404
まぁ、80年代までは日本のインフラは貧弱だったんだけど、90年代も同じ事やってしまったからな。
小沢一郎なんて土建屋マンセー政治家の筆頭だったわけだし。

今となっては土建なんて本当に不要なのに減らそうとしたら「地方切り捨て」とか言われるし。
どうせ地方に金回すなら今となっては軍事で回した方が良いな。

409 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 00:34:47 ID:jFpwP9EC

>>403
そのコストが通常型の1.5倍で済むのか？2倍になるのか？で、持ちうるオプションも
変わると思うんだけど。
実際にところどうなんでしょう？

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:34:47 ID:gaJ5c4Mk

日本も空母機動艦隊を保持整備しよう。
しかしその前に日本のGDPをアメリカの1.5倍に引き上げよう。
これならアメリカ並みの兵力を保持できるだろう。

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:34:48 ID:EKdtJaK9

>>382
イージス買わされた時も　こんなの金の無駄無駄という論調多かったよ。
今は高いもんでも買ってよかったなあと思える。
要素技術だから、失敗しても桶と思ってる。
可変翼と、ＶＴＯＬは一度はマジメに取り組んでおくべき道なのだ。

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:35:02 ID:SSVwQiw9

>>406

沈黙の艦隊に出てきたヤマトはもう古いの？
幾らくらい？

413 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:35:08 ID:mSP8qJDn

>>405

露助は、軍拡すると言ってるし
中国は、中華主義だし
北朝鮮は、基地害だし
南朝鮮は、自己中

極東情勢は、確実に混迷していってる（´・ω・｀）

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:35:53 ID:VU8fUlfp

>>411
他の部分をキチンと充足させた上で、余裕の部分でやるならば文句は言わんがな。

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:36:46 ID:KAtuClfW

>>409
そう、結局はコスト問題になると今の自衛隊規模を確保するだけでこれからは厳しくなる。
そうなるとやっぱ原子力関係はコスト面から無理なんだろうな。

まぁ、韓国は原潜やるって既に言ってるけどね・・・・

416 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:37:14 ID:mSP8qJDn

>>407

出来れば。　出来れば難しい話じゃないのにね　（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

417 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 00:37:29 ID:jFpwP9EC

>>411
だからといって、オスプレイみたいなやつじゃ嫌なんでしょ。
F-35Bとかハリアーみたいな方向に進むなら、まず大出力ターボファンエンジン
の国産化ですね。

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:39:16 ID:ipUM3/Ou

>>409
たしかアメリカが今作ってるヴァージニア級が1700億くらいだったかな？
日本が同程度の規模の原潜作るならそれ以上かかると思われ。（開発費は別途必要）

建造費だけの比較でもおやしお型の3倍程度かな？

>>411
＞イージス買わされた時も　こんなの金の無駄無駄という論調多かったよ。
イージスのときは度売ったたからといって何かっても役に立つというわけではない

＞可変翼と、ＶＴＯＬは一度はマジメに取り組んでおくべき道なのだ。
今更可変翼なんて菜に考えてるんだよ？なんに使うんだそんなもの？
可変翼がそんなにすばらしいのに、なんで可変翼使ってた米軍が使ってないんだ？

それにＶＴＯＬなんてなんに使うんだ？
半端な機体はいらん

419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:39:21 ID:5DY/J1nt

>>415
韓国は軍費をファンドでどうこうとか言い出してるから末期的だよね
日本は９条と核装備をなんとかしないとマジやばい・・・

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:39:37 ID:gYO/n45i

>>413
どう見てもいつもの事です。

421 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 00:40:05 ID:jFpwP9EC

>>416
東芝がウェスチングハウスを買収したので、東芝製艦載型原子炉も作れるんだろうけど…
誰が金を出すか、だよね。
旅客船が動力源に原子炉を使うようになったら、日本も原潜なりを持てるかも。

422 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:40:43 ID:mSP8qJDn

>>408

でも東京とかのｲﾝﾌﾗは、確実に古くなっている所がある。（大正時代のとか）
洪水対策の江戸川河川敷の工事も進んでいない。

成田空港もｱﾚ　日本の空港の滑走路の長さどれも中途半端

港湾関係も微妙　道路も道幅狭い　まともな公園無し　上下水の老朽化

本当に日本は、どこに金をつぎ込んでるの？と言いたくなるよ。

423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:40:53 ID:KAtuClfW

>>419
韓国は日本を打ち負かせば金はなんとかなると考えてるんでしょ。
日本の工業地帯を爆撃してしまえばウリナラ商品が世界シェア独占ニダってね。

例の巡航ミサイルの使用目的が敵国工業地帯への攻撃だってね。

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:41:01 ID:VU8fUlfp

>>421
軍事部門は東芝が買う前に既に米国内企業のどっかに売却されてなかったっけ。

425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:41:08 ID:gb7iW1Vy

>>418
ヒント　可変翼　VTOL　三段階変化

426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:41:52 ID:VU8fUlfp

>>422
要は公共工事もちゃんとした部分にリソースぶっこめと。

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:41:56 ID:svN6eoS2

>>425
VFか？

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:42:01 ID:bEplI2Nh

>>415
日本の場合、ＡＩＰおやしおで十分なのではないか？
近海での迎撃しか考えて無いんだし。

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:42:01 ID:KAtuClfW

>>422
地方の土建屋と政治家の為にやってるんだろ。
だから東京湾横断道路なんて1．5兆円も注ぎ込む馬鹿な事が起こってしまう。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:42:15 ID:ipUM3/Ou

>>416
出来ればね
結局、国民意識とか法整備の問題になる
韓国人に対する正当な世論が醸成されることが大事。つうかせめて韓国人の内心くらいは看破してくれれば・・・

>>425
バルキリーかよｗ
たしかに男のロマンではある

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:42:22 ID:gb7iW1Vy

>>427
じゃね？組み合わせ的にw

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:42:27 ID:5DY/J1nt

関東に震災が来た直後とかに攻められたら・・・日本マジヤバくない？

433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:43:08 ID:hHiY87Gh

>>419
藪政権で五輪前までに、まず原潜を何とかすべき。
次に核、改憲の順番で行けば良い。

434 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:44:18 ID:mSP8qJDn

>>429

うん結局「票」なんだよね。

土建の組織票、日教組の組織票、労働組合の組織票、医学界などの組織票

日教組と労働組合系が社会党・民主党関係で
土建・医学界とかが自民売国系なのかな？

435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:44:20 ID:hHiY87Gh

>>421
W.H.が十分な技術持ってるかが問題

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:45:32 ID:EKdtJaK9

>>418
可変翼、進化させようとしてるじゃん。NASAのＦ-18使って。
今はマダ助走中だけど、将来鳥みたいに翼形変化させる方向で。

トライの機会すらないのは、良くないと思うよ。
いきなり成功したり次のステップに逝けたりは出来ないよ。
日本の航空機産業は、やっぱり遅れてるのよ。

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:45:41 ID:KAtuClfW

>>434
医学系はそんな強くないと思う。
実際、日本の医者は欧米に比べればこれでも余り儲かっていない。

ただ、土建は異常だろうね、地方では土建屋とパチ屋とサラ金しかない街がたくさんある。

438 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 00:45:54 ID:iGKYRwDk

>>403
これからの、対潜機器はナローバンドノイズだけじゃないから、機械ノイズが出ない事が全てじゃない様な・・・・。

439 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:46:35 ID:mSP8qJDn

>>432

まぁ南朝鮮が、竹島調査
中国海軍の艦船が魚釣島付近を回航
ロシアが侵犯行為

ｺﾚぐらいは、しそうｗ

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:46:56 ID:KAtuClfW

>>436
航空宇宙産業は国家支援がどこでもあるけど、その辺弱いからな・・・・
朝日新聞みたいに宇宙開発阻止を掲げているところもあるし。

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:47:02 ID:5DY/J1nt

結局また冷戦構造な、中韓VS日米台　に軍拡になるのかな？

ここで日本がボケたままだとﾔﾊﾞｽ　・・・でも９条が（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:47:07 ID:ipUM3/Ou

>>436
＞トライの機会すらないのは、良くないと思うよ。
だからな
金も人員も有限なんだよ

成果が期待できないｏｒ開発しても効果の少ないものにリソース割く余裕は無いんだよ

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:47:19 ID:MSSjQOIp

別に空母の必要性はあまりないよな・・・。
足場がほしけりゃ、メガフロートでいいんじゃね？
そんな時、ＶＴＯＬは素人的にいいんじゃないかと思うのですがどうなんでしょう？
空母なんて今日日いい的じゃないんですかね？

444 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:48:37 ID:mSP8qJDn

>>437

それは、承知している。
医者も一割負担してるからね。

その一割は、患者の３割負担よりも割合的には高い。
あと無駄な医者が多いと言うことが医者関係を苦しめている

あとはぁ～レセプト関係におけるPCソフトの更新
これが、大きな出費だね

445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:48:38 ID:ipUM3/Ou

>>443
メガフロートならＶＴＯＬである必要は無い

446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:48:52 ID:KAtuClfW

>>441
9条以前に日本はマジで土建屋以外に回す金がない。

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:48:54 ID:hHiY87Gh

>>443
もう空母厨は居ないだろ

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:50:40 ID:h3+HcIrB

空母ってさあ、今どき古い兵器なんじゃないの？中国は空母持って遠い海の
どこまで行くんだ？台湾は近いだろ、海岸線も長いんだから沿岸沿いに遠い国
まで出張っていけるのに兵器も陸づたいに運べるのに何の意味があるんだ？

449 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 00:50:49 ID:jFpwP9EC

6000億も払ったのに…＞東芝
だめなのか？

>>434
巨額公共事業は悪ではあるけど、一方で内需を潤しているのも事実。
アメリカの軍需産業みたいなモノだよね。
箱モノ行政は嫌いだけど、超大橋とかトンネルだとかは作り続けて欲しい。

450 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:51:16 ID:mSP8qJDn

>>446

日本は、土建関係に従事する人間が多いんだよな
アメリカと日本の領土比率で３倍強だたかな？

国が土建関係を優遇してきたツケだろうね（´・ω・｀）

>>447

せめて漏れの妄想の中に・・・

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:52:10 ID:KAtuClfW

>>444
アメリカでは医療費がGDPの15％だけど日本は10％だから、これでもまだマシなんだよな。
やっぱ土建絡みの出費が異常。

>>449 >>450
結局、どこの国でもそういうばらまき目的の産業ってのはあって、普通の国は軍事産業なんだけど
日本の場合土建なんだよね。

452 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 00:52:34 ID:iGKYRwDk

>>448
その陸づたいに運べなくなった時の事を考えてたりして。ｗ

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:52:35 ID:5DY/J1nt

>>443
地球の裏側までいって石油やら資源を確保するなら空母は必要でしょうなぁ・・・
今は警察的なことをアメリカがやってくれてるけど

この状況もいつまで持つやら・・・中華空母が出来たらアメリカだってその為に軍備を割り振るだろうし・・・
全部を守るのはきびしいんじゃね？

454 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:53:09 ID:mSP8qJDn

>>449

それは、ﾎﾝﾄに思う。

英仏海峡トンネル工事、瀬戸大橋を初めとして
あれは、日本の為になる。

でもさぁ・・同じ道路の同じ場所を部分的に埋めたり掘ったりとかやめてほしいお（´・ω・｀）

455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:54:03 ID:EKdtJaK9

>>442
技術開発とは失敗と無駄と遊びのカタマリだよ。
だから、予算も人も廻してアゲタイと思う。

456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:55:05 ID:KAtuClfW

>>455
結局、日本の場合、金と権力が集中してるのが土建な訳だからさ・・・

アメリカの場合それが軍事な訳で、その関連産業に沢山リソースが注ぎ込まれる。

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:56:28 ID:hHiY87Gh

>>453
一番効果的な防衛をするだろ、封じ込めの布陣を引く日本海は狭いよ。

458 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:56:48 ID:mSP8qJDn

>>456

アメリカは、軍事につぎ込みすぎて建設技術がアレなんて言うしね。

日米は、極端から極端すぎ（´・ω・｀）

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:57:36 ID:ipUM3/Ou

>>455
じゃあ予算とってこいよ
そんなどうでもいいものよりもっと大切な開発対象はいくらでもある

ふつうそちらを優先するだろ？
まさか必要な研究ほっポリ出して、あんたのいう下らん研究をしろと？

460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:57:43 ID:3zd0DQ2z

>>451
おいおい。一番多いのは医療費。土建屋は鉄骨削ってがんがっているよ。

461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:58:14 ID:MSSjQOIp

戦後日本の復興の基礎ってやっぱ戦前の軍事があってここまできた訳でしょ？
もうちょっと軍事研究をきっちりやらなきゃいけないんじゃないかね？
理系を育てる為にも・・・。

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 00:58:44 ID:KAtuClfW

>>458
元々は軍事向けという名目で予算が付いた研究が多いからね、インターネットやGPSはその代表格。
日本の場合、土建屋とその結びついた地主、政治家に金が回るようになってるからな。
田中角栄が創った「日本式地方格差是正システム」

463 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 00:59:17 ID:mSP8qJDn

>>460

○日の生活保障。団塊世代の年金。

これが、今後の大きな出費なのかな？（´・ω・｀）

464 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 00:59:46 ID:iGKYRwDk

>>453
結局、中国もそれを考えてるのかもね。
かつての日本が石油を止められて、座して死ぬかの究極の選択を強いられた教訓を得て。

日本は、その痛い教訓を得た筈なんだけどね。。。。平和と石油は、金さえあればとしか考えて無い。。。

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:00:36 ID:hHiY87Gh

>>454
あんな無駄な工事は東京だけじゃないの、石原が口だけ番長じゃなく道路工事費減らせ
ば済む話だろ。

466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:01:11 ID:ipUM3/Ou

>>461
日本の軍事研究も頑張ってるよ

それに日本は民生技術から派生することも多いので、日本の技術力自体がバックボーンになっている

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:01:39 ID:3zd0DQ2z

>>465
逆に減らしたらやばいの。公共事業はインフラと弱者救済。

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:01:49 ID:hFNfMhYU

中国が海洋大国になんてなったことがないくせに。

だがなんにしても、中国を太平洋に進出させてはならないな。
太平洋は環太平洋国家の日本・アメリカ・インドネシア・オーストラリア
などなどの国々のものだ。
そのためには、台湾を決して中国に渡してはならない。

469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:02:25 ID:MSSjQOIp

土建屋さんに林業、農業でもやってもらえたら有難いんだけどねぇ。
もうちょっと作物の自給率は上げたいでしょ～やっぱり。

470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:02:36 ID:KAtuClfW

>>466
その成果を速攻で中国や半島に抜かれてるんだけど。

潜水艦の鉄鋼素材にしろ速攻でスパイに取られた。

471 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 01:03:04 ID:mSP8qJDn

>>466
民間と軍事は、相互協力関係みたいなもん。
日本的には、民間強めで軍事弱めが良いのかな？

>>465
（´・ω・｀）ﾜｶﾝﾈ。　地方の整っている所は、ﾎﾝﾄに整っているんだけどねぇ・・・

472 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 01:03:26 ID:iGKYRwDk

>>466
トヨタの車両設計CADを米国軍の研究所が買うそうな。。。。戦車を軽量にする研究につかうんだと。。。

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:03:27 ID:KAtuClfW

>>467
結局、ばらまき産業はどこの国でも必要なんだけど、日本の場合それが今も土建一本槍ってのが問題だな。

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:03:54 ID:pZ+WNYtj

海洋大国ぅ？

今日からか？ｗ

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:04:08 ID:hFNfMhYU

>>473
やっぱ軍拡して、軍需産業を成長させるべきでは。

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:04:09 ID:MSSjQOIp

>>466

んでも、それだけ流出しやすい訳っしょ？
きっちりガードする所はして欲しいっすよ。

477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:05:03 ID:3zd0DQ2z

>>473
土建屋いっぽんやりじゃないよ。トヨタなんてのも
巨大なバラマキにあずかっているよ。
しかも消費税とか払ってないし。

478 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 01:05:06 ID:mSP8qJDn

>>476

ミンス党と中国共産党様の子分こと朝日が邪魔をする（´・ω・｀）

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:05:08 ID:EKdtJaK9

>>459
くだらんかな　可変翼を古いといって切ってしまうのはどうかなあ
と　鳥養センセも書いてたよ。

私は、遅れてるンだから、急いで、皆の通った（失敗した）道を
早く終了して、次へ備えたほうがと思ってます。
1/4スケールくらいのもんでもいいよ。

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:06:07 ID:KAtuClfW

>>475
土建はインフラが足りない時代には非常に効果的な公共事業だったんだけど、何分イノベーションに繋がらないからな。
新規技術ってもそれが海外で使えて金儲けできるかっていってもかなり微妙。
ぶっちゃけ政治力が物を言うし。

その手の政治に優れる韓国企業の方が海外での受注は多いからね。

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:06:17 ID:5DY/J1nt

>>465
石原は頑張ってるよ・・・東京都の財政再建も頑張ってるし・・・ﾋﾄﾞｲのは大阪
もうね、グチャグチャよ
同和問題やら在日で内部がｶﾞﾀｶﾞﾀ

482 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 01:06:47 ID:mSP8qJDn

>>477

あそこまでデカクなればね。

TOYOTAの場合存在するだけで　雇用を初めとして地元や愛知県の方に大きな還元をしている

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:06:55 ID:Ow2J1wsh

そんなことより空中空母つくろうぜ！！

484 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 01:08:13 ID:mSP8qJDn

>>481

東京都の財政が改善しないのは、莫大な生活保護の存在もあるしね
貴方が書いた事もそう。　大阪府なんてそれで自滅したようなもん

485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:08:47 ID:QCUSiZju

マジメな話、海軍と陸軍をバランス良く両立させた国家って、歴史上
どのくらいあったのかな？　ローマ帝国とアメリカくらいか？？

大抵は、片方だけが突出してて、あちらが立てばこちらが立たず、が
殆どだと思うんだけどな。

486 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 01:09:20 ID:jFpwP9EC

>>454
瀬戸大橋で大量に必要になった高張力鋼板は、その後日本の自動車産業で
花が開いて、鉄鋼業界にしても、溶接などの加工技術にしても、ちゃんと
日本の産業にフィードバックされているし。
軍事機密に守られていないし、その成果は国民が享受できるんだし、
裏目に出なければ、結構いい方針だと思うのよね。

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:09:34 ID:ipUM3/Ou

>>479
それで皆が失敗したことと同じことをやって失敗すると・・・
バカでしょそれｗ

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:09:59 ID:8Y4Hsezv

すでに日本はアメリカの浮沈空母（中曽根）だぞ

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:10:27 ID:3zd0DQ2z

>>482
給与の格下げ、雇用条件の悪化を元凶になっているトヨタは
もう日本の役に立っているとは言いがたいがな。

490 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 01:10:43 ID:iGKYRwDk

>>476
日本の軍事関係は、あまあまです。民間の開発案件の方が厳しいくらいですよ。

491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:11:12 ID:KAtuClfW

>>484
大阪市の生活保護は年間2100億円だからそりゃ潰れるよな。

どうせ貰ってるのは「特定市民」の方なんでしょうけどね・・・・

492 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 01:11:30 ID:mSP8qJDn

>>489

ブラジル移民の横暴が酷いって話を聞いたけど...（´・ω・｀）

493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:11:51 ID:EKdtJaK9

>>487
人からの伝聞でやる失敗と、
自分が試行錯誤してやる失敗は違うよ。
とてもトテモ貴重な失敗になる。

494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:12:46 ID:5DY/J1nt

シーレーンを守って中国を抑えて封じ込めておけば、あの国は勝手に崩壊する
政治的にも経済的にもゆがみが大きくなってきてるし

だからなんとしても台湾を守らないとダメ
安倍政権の初心表明で台湾がメチャメチャ喜んでたじゃないか！！あの声に応えないと！！（｀；ω；´）ﾌﾞﾜｯ

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:12:54 ID:3zd0DQ2z

戦艦が時代遅れの兵器になったように、
空母も時代遅れの兵器になるんじゃね？

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:13:13 ID:h3+HcIrB

日本は脱石油化をめざして自然エネやらバイオやら省エネやらに努力している
ので現在石油が値上がってきてもあまり痛がってない、去年の冬も高断熱の
壁とこたつのおかげでストーブあまりつけた記憶ない。日本の火力発電も天然ガス
が主流だし資源を分捕りに遠くまで行く必要もないな。

497 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 01:13:30 ID:jFpwP9EC

>>489
あれだけの税金を払っていれば「まいどあり」でいいんじゃないか？
下請けにしたって、コストダウンのノウハウは流用できるし。
# 取引先に制約は付けられるけど…

中の人は… 自己責任ですね。

498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:13:38 ID:ipUM3/Ou

>>493
だからそれが莫大な費用をかけるだけの価値があるといえるの？

具体的にその失敗にどんな意味があるの？
最終的にどんな役に立つの？

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:13:48 ID:KAtuClfW

>>495
空母が時代遅れにならないのは、飛行機がこの世界の最強兵器であり、それを多数運用できる
空母が最強という理論がまだ破られていないからだ。

500 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 01:14:08 ID:mSP8qJDn

>>491

魔法の言葉を使えばお金が懐に勝手に入ってきますからね。（差別、平等など）　
日本共産党、社会党もそれらを応援してるってのがね　それに党首が北の人だしｗ

これこそ　本当の逆差別ですよ。

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:14:26 ID:MSSjQOIp

日本の空って今でも露助のせいでレーダーが狂わされてるんでしょ？
そんな話を以前聞いた事ある。

やっぱ、日本って存在が空母みたいなもんだから制空権＆海洋権は大事だよねぇ。

502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:14:50 ID:hFNfMhYU

どっちにしても、日本は海洋国家としてしか生きられない。
だからこそ、海洋権益を確保して、太平洋に大々的な進出を。

将来は、メガフロートで海上都市とか作ってほしいなあ。

503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:15:00 ID:WXBob++E

日本は発想の転換で
空中空母を作ってみてはどうか
新ジャンルなら世界も納得　

というか「アニメの再現だ！」と世界が違ったベクトルで喜ぶ

504 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 01:15:13 ID:iGKYRwDk

>>484
大阪民国滅亡や公務員が腐ってるのは、社会党の仕業なんだよねえ。。。

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:15:20 ID:hHiY87Gh

政治環境的には２００７年までしかほぼチャンスがない、原潜買うなら今だ。

506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:15:45 ID:3zd0DQ2z

>>497
トヨタが海外に出て行ってくれれば、国内の給与水準も上がるよ
ということ。その方がトヨタの収める税金よか額が大きいよ。

507 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 01:15:52 ID:jFpwP9EC

>>498
ま、シミュレータ全盛の時代ですから、実際に作って確かめる金があれば
シミュレータの精度を上げる方に金を遣いますよね、ふつうは。

508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:16:57 ID:5DY/J1nt

>>495
戦艦、単純な打撃兵器としては現時点でも最強ｗ
湾岸戦争でも大活躍
まあ、もう使わないだろうけど

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:17:18 ID:ipUM3/Ou

>>502
温暖化が進んで世界中の平野が冠水しても大丈夫だね＾＾

>>505
買うってｗどっから？

>>507
まあね
それに物にならないことがわかりきってることやらされる研究者がたまったもんじゃないしｗ

510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:17:41 ID:MSSjQOIp

>>502

俺、メガフロート行った事あるんだよねぇ。
あれは面白いと思うんだけどねぇ。

511 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 01:17:41 ID:mSP8qJDn

>>504

反対論者に対して　恐喝、暴力的押し入りとかね。

言ってる事とやってることは、まったくの逆

それでも未だに日本で発言力がある。
なぜならそういう奴が多いから　OTZ
愚民が増えると国が滅ぶ可能性がある　これが民主主義の欠点　

512 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 01:17:55 ID:iGKYRwDk

>>495
空母を時代遅れにするのが核兵器だったんじゃね？
相手も持つようになったんで、通常兵器に時代が戻ったと。

513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:18:14 ID:3zd0DQ2z

中国が海洋大国化したら、内陸部を取り込めばいいんだろうね。
ロシアと内通するという手もある。

514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:18:34 ID:KAtuClfW

>>508
結局、戦艦が打ち出せる砲弾よりも飛行機の爆弾やミサイルの方が遙かに正確で強力で射程もあるからこそ、
戦艦の時代は終わったわけだけど。

飛行機最強時代が続く間は空母はあり続けるだろう。

515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:18:46 ID:EKdtJaK9

>>507
シミュレータとは、人間の過去の失敗の積み重ねが
インプットされているもの。
未経験事項に対しての答えは出ない。

516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:18:58 ID:QCUSiZju

そもそも、60年前の日本の失敗は大陸に深入りしすぎたのが問題だったのかもね。
石橋湛山の小日本主義が一番良いのかもね。

517 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 01:18:58 ID:mSP8qJDn

>>508

米海兵隊に是非　戦艦を！！
米海兵隊に是非　戦艦を！！
米海兵隊に是非　戦艦を！！

518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:19:08 ID:E486MvU6

アメリカ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

519 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 01:19:47 ID:jFpwP9EC

>>506
トヨタが海外に出て行くと国内の給与水準が上がるという論理が
理解できないです＞＜ kwsk！

520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:21:07 ID:5DY/J1nt

代理戦争時代の復活ですなぁ・・・もうそこまで迫ってる

で、東亜の火種は例によって例の如く・・・あの半島ｗ
１００年前と同じだね

521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:21:07 ID:KAtuClfW

>>516
その通りだろ。

日本が「大アジア主義」に乗ってしまって大陸にでたのが失敗の原因だよ。
それを煽ったのは朝日新聞なんだけどさ。

戦前の大アジア主義者は日本をアジアの盟主にしようとしたが、戦後は中国を盟主にしようと動き回ってる。

522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:21:48 ID:MSSjQOIp

>>519

トヨタは現地人使って現地で利益を上げちゃうからねぇ。
為替リスクも抑えられるし強いと思うよ。

523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:22:05 ID:/ML/s2Ev

中国が空母もったら、日本ももっちゃおっと。

524 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 01:22:53 ID:jFpwP9EC

>>522
や、だから、それで「国内の給与水準が上がる」という論理が理解できないわけです。

525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:23:24 ID:KAtuClfW

>>519
っていうか、トヨタの地元の中部地方を知らないんだろうな。
あの辺りは90年代の不況も無かったかのような穏やかで豊かな時代が続いていたんだよね。

他の地方はホント酷いモノだ・・・・90年代以後は関西も中部に比べればかなり荒んだ感じだし。

526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:23:53 ID:3zd0DQ2z

>>519
トヨタは中国とか韓国とかと競争しているから、
自然コスト削減、給与削減の方向になる。
そういう劣位産業は国内より、国外に出て行けば給与下落圧力は
少なくなる。安給料で働かされている優秀な人間が、
内需産業や高付加価値産業に移動すれば、国内経済に
より恩恵をもたらす。

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:24:23 ID:ZYQ/MAIs

潜水艦と一緒でシーレーンから外に出してもらえないでしょう？
荒海で着艦失敗で何機壊すか見物ですな。

528 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 01:25:15 ID:iGKYRwDk

>>515
それじゃあ、未来の気象現象は計算出来ませんがな。ｗ

最近では、気象予報でさえ過去の経験では無く、膨大な物理計算で出してるんだよ。
対潜哨戒機も、音を聞いて方向を決めてる様に思われてるけど、あれも実は膨大な物理計算をしてるんだよね。

529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:25:53 ID:MSSjQOIp

>>524

だって肝の部分は日本経由じゃないと手に入らないから・・・。
でっかいスーパーが世界中に出来て利幅の大きいものは日本製って事です。

530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:25:57 ID:KAtuClfW

>>526
っていうか、トヨタ社員の給与水準知らないんだろ。
ハッキリ言うとかなり高いよ、普通の一流企業クラスに比べても。
中部地方は就職は他の所よりも格段に良いよ。

日本が滅茶苦茶になったのはトヨタみたいな地元企業がない地方だろ。

531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:26:34 ID:3zd0DQ2z

>>522
日銀が20兆円為替介入してくれたという、
とんでもない政府御用会社。そして俺たちの消費税を
ネコババしている泥棒会社。こういう風な泥棒企業を
つくったのは外需重視の政府の責任。

532 ：ジョン・ソース：2006/10/28(土) 01:27:04 ID:TwTOYf3+

>>488
日本にとっての「浮沈空母」は台湾です。

台湾さえ抑えておけば空母が無くてもシ－レーン＝東シナ海の制海権は保てる。
逆に中国の支配下に入れば、空母が十隻あってもシーレーン維持はおぼつかない。
要するに

　　「　日　台　友　好　」

っつーこったな。

533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:27:56 ID:KAtuClfW

>>531
戻し消費税は製造業全般の話で別にトヨタだけの話じゃないし、為替介入も同じだ。
単に製造業日本最大というだけの話でしかない。

トヨタトップの経団連での活動には問題はあるけどね。

534 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 01:28:25 ID:jFpwP9EC

>>526
ちょっとまて。
トヨタはあれだけの規模で海外に進出していながら、
国内の従業員の給与が問題になるほど固定費がでかいのか？
それはないだろう、いくらなんでもｗ

535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:28:29 ID:gb7iW1Vy

「公試中の最新鋭空母××が嵐に巻き込まれて僚艦のﾚｰﾀﾞｰから消え、黄海海戦の真っ直中の黄海に姿を現した。」
みたいな火葬戦記ができるに偽造５００ウォン

536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:31:56 ID:3zd0DQ2z

>>530
おいおい。トヨタの給与が相対的に良いのはあたりまえだろ。
春闘とかで決まる給与の水準が目安になるからな。
しかし賃金水準の伸びをトヨタが阻んでいるともいえるんだよ。

537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:34:35 ID:3zd0DQ2z

>>534
給与を毎年10％くらい上昇させれば、中韓と競争できるだろうか？
別にできなけりゃ出て行けばいいと思うけどね。
安心しな。そんなことで日本は何ともならんよ。
日本は貿易立国じゃないんだよ。

538 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 01:37:07 ID:iGKYRwDk

>>535
最近、シベリアの湿地帯から予想の何倍ものメタンガスが発生してる事が分かったらしい。
つまり、温暖化の暴走が始まってるかも知れないという事。
それは、日本近海に埋蔵されてるメタンハイドレードの崩壊を引き起こし、大量のメタンの泡を発生させる。
その泡で浮力が失われた中国最新鋭空母は忽然と海底に消えるのです。そして航空機も。。。
それ以降、その海域を第２のバーミューダートライアングルと言われる様になるのです。

539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:41:33 ID:fV8tb0FD

またニミッツ級が進水したなアメリカのスーパーキャリアは50年経っても
現役だな多分

540 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 01:42:58 ID:jFpwP9EC

>>537
あたし、そんなこと言っていないしｗ誤爆？

541 ：ジョン・ソース：2006/10/28(土) 01:43:36 ID:TwTOYf3+

あと、中国の台湾武力侵攻は当面考えなくていいと思うよ。
ンな事したら、即時に経済制裁ー財政破綻ー内戦勃発の三連コンボが発動して
日清戦争直後の西洋列強「切り取り勝手」状態に陥るからw
あんだけ派手に吠えてるのも、裏を返せばやる気がないって証拠。
本当にその気なら、イラクのクウェート侵攻の際のように
黙りこくったままいきなりパクっと咬みつきますんで。

542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:44:33 ID:TT9+vFbI

アメリカの軍事力は一国でその他の国を合計したものよりも大きい
といわれている現状が変わることがあるのだろうか。

543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:45:29 ID:ya7+f1xp

為替差益のおかげで史上最大の利益をあげながらベアゼロとかあったな、トヨタ
それみて各メーカー横並びと
奥田は氏ねよ

544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:48:22 ID:3zd0DQ2z

>>543
日本は貿易でなく国内経済食っている国。
貿易額なんてGDPの一割にしかならない。
政府は外需企業よりも国民を富ます方法を考えるべき。
富んだ国が強い軍隊をつくる。

545 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 01:48:32 ID:jFpwP9EC

>>543
為替差益のおかげで史上最大の利益なら、ふつうはベアゼロじゃないか？
為替差損だったらマイナスにするのか？ソレは受け入れられんだろうｗ

546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:49:48 ID:3zd0DQ2z

>>545
そんな企業を重視する政府の姿勢に疑問のひとつもおきないのか？

547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 01:53:12 ID:+SM8PmwY

中狂の空母の計画は3隻、揃うのは2016・・・

548 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 02:00:37 ID:jFpwP9EC

>>546
べつに？
嫌なら会社を変えてみたら？
うちの会社は輸出がメインだから為替差益には厳しいけど、
それなりの営業利益があれば、それなりの特別一時金がでるし。

ところで、トヨタ直轄の販売会社は、トヨタ本体の業績でベアが決まるのかい？

549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:04:06 ID:3zd0DQ2z

>>548
為替差損がどうのこうのいう企業に国を託せないと思うけど。

日本中の企業がトヨタのベアを参考していますが、何か？

550 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 02:05:27 ID:jFpwP9EC

>>549
まずは、ベアの話と政府の話を分けてみようか。
話はそれからだね。

551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:09:32 ID:3zd0DQ2z

>>550
???

552 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 02:11:17 ID:jFpwP9EC

>>551
あ、わからないんだったらいいです。
ほんとうにありがとうございました。

553 ：胸毛の志士 ◆pXtTAAfBX2 ：2006/10/28(土) 02:13:54 ID:g7MRT5WT

そんな金があるなら環境問題に力入れろ。
自分の国を汚染して、他国を侵略とか、狂ってるぜ。中狂。

554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:14:10 ID:3zd0DQ2z

>>552
トヨタのベアと政府の関係のこと？普通関係有るでしょｗ

555 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 02:16:10 ID:jFpwP9EC

>>554
いや、もういいですからｗ

556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:17:57 ID:3zd0DQ2z

>>555
止めにしたいんだけど、トヨタ直販とか話をだしてくるんで、
すごく馬鹿っぽいんだよ。
それと労働組合がない会社に勤めているね？
経済学は本は、もちろん読んだことないよねｗ

557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:17:58 ID:KAtuClfW

>>549
っていうか、ベアなんて死語だよ。

今は「成果主義」による人件費固定化が主流だから、ベアなんてもうすでにない。
要するに社員給与に幾ら出すって毎年固定して、その割り振りを査定で変えるだけ。

しかも、その人件費は一番厳しい不況時代に合わせるわけだ。
だから、団塊世代が辞めないと人件費枠が空かないから社員が増やせないような仕組みになっている。

558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:19:06 ID:3zd0DQ2z

>>557
死語？馬鹿じゃねーの。
労働者が一本立ちで生きていけるわけねーだろ。

559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:22:06 ID:KAtuClfW

>>588
ホント、この人は働いてないニートなんだろうね、なんも世の中のこと知らない。

560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:22:24 ID:6xuyd8t7

元気ですね。

561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:23:05 ID:6o4l2w7F

>>588に期待age

562 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 02:26:44 ID:jFpwP9EC

>>558
企業の話から、なぜか労働者個人の話に変わっているんだが、
一本立ちできない労務者なんて、ただの企業奴隷じゃんｗ

563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:26:58 ID:3zd0DQ2z

>>548
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E9%97%98

>まずは自動車や電気機器、鉄鋼などの大手製造業（各社の労働組合が金属労協（IMF-JC）に所属しているため、金属産業と呼ばれる）が口火を切って交渉し、
>その年の労働条件の方向性が固まる。

564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:27:19 ID:eGZz8UuA

>>588のコメントに期待age

まぁ、大抵はトヨタ様に横へ倣って
それ以下にするのが普通･･･
少しでも景気が良い事すると
とんでもないコストダウン要求がくる。

565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:28:10 ID:8hAqOnBt

ttp://www.atimes.com/atimes/Korea/HJ27Dg01.html
Oct 27, 2006
Rice gets a taste of tough love
By M K Bhadrakumar
アジアタイムズ：ライス国務長官の北朝鮮核問題のアジア訪問
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この評論の最後のところに、ライス国務長官のアジア訪問とは無関係に、中国が最近
露西亜と契約した武器購入について注意を促しているところがあって：

露西亜の武器輸出会社Rosoboronexport（アメリカが8月に制裁を課している）から中国は
海軍用スホイー33を＄2.5Ｂで50機購入。（一機50億円）

この契約は史上第二位の大型契約であるばかりか、このスホイ-33は中国の最初の空母に
搭載される予定のものであること。空母は2010年に完成し、露西亜の報告によれば中国は
2016年までに3隻の空母を建造する。スホイ-33は中国国内生産も予定している。

The Russian report added, "China plans to build three aircraft carriers by 2016;
and Moscow may count on an expanded contract if Beijing has difficulty developing
its own deck planes."

566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:28:18 ID:3zd0DQ2z

>>562
労働者と一本立ちできるとして、どうやって雇用者と交渉するんだ？

567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:28:38 ID:TT9+vFbI

このスレはすでにおかしい

568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:29:29 ID:3zd0DQ2z

>>562
おまえが春闘も知らないニートだということはわかった。
日本を貧困化させようとする、お前が一番の国賊だと思う。

569 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 02:30:20 ID:jFpwP9EC

>>566
雇用者は一人だけなのか？
この国のすべての雇用者はトヨタの「方向性」とやらに従っているのか？

ずいぶんトヨタを崇拝しているようですね。

570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 02:33:54 ID:3zd0DQ2z

>>569
http://www-h.yamagata-u.ac.jp/~shuushoku/bup_shuntou.htm
ここでも読んでくれ。少しは社会を知れよｗ
働いてないのまるわかりｗ

571 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 02:39:30 ID:jFpwP9EC

>>570
ごめんね。おれニートじゃなくてサラリーマンなのよ。
金曜の夜くらい夜更かしさせてよ。
ちなみに春闘だのメーデーだの、あんなのすでにお祭りだよ？
マスコミは騒いでいるけどさ。

572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 03:00:25 ID:8hAqOnBt

ttp://en.rian.ru/analysis/20061023/55076532.html
Kommersant
China to get Russian fighters worth $2.5 billion
露西亜・コメルサント：中国はSu-33を＄2.5Ｂで購入する

Rosoboronexport, Russia's state arms export monopoly, is completing talks on the sale
of about 50 Sukhoi Su-33 Naval Flanker fighters worth $2.5 billion to China.
露西亜の武器輸出商社が中国に、海軍用のSu-33を＄2.5Ｂで輸出する話をまとめつつある

China plans to build three aircraft carriers by 2016; and Moscow may count on an
expanded contract if Beijing has trouble developing its own deck planes.
Another 12 Su-33s are to be supplied under the Russian-Chinese contract. In all, China
may receive up to 48 fighters worth $2.5 billion.
中国は2016年までに3隻の空母を建造するのでロシアは更に多くの戦闘機を売りたい。中国
は空母搭載の戦闘機の開発に手間取るようなら、その可能性がある。このほか12機のSu-33
の輸出の話があり、商談の合計は合計48機、＄2.5Ｂになる。

573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 03:21:15 ID:Ovv2AYlD

中の空母の運用方法…。

そのまま相手国の港に突っ込む戦法だろ？ｗ

574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 03:24:50 ID:KTyvOgGO

優れた陸軍国家は優れた海軍国家になれない

常識だぜ　オバサン

ついでに陸軍国家では世界の覇道はムリ

575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 03:25:41 ID:uS9bF5EE

34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2006/10/27(金) 21:15:33 ID:/1jODlSI

　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　／支　＼
　　　　　　　　（｀ハ´　）　
　　　　　 ..--‐¶と ¶と）---..,　　　
　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　＜　大量に漢民族を送り出します。
　　.　 // ...　　　　 ........　/::::::::::::|　
　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　
　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　
　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　
　　　.|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .
　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/::::::::::::: 　　
　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　　
　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　

576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 03:34:41 ID:0PF1Mi/y

まぁ例によって、北方騎馬民族に滅ぼされるんだからどーでもいーんだけどね

577 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）：2006/10/28(土) 03:36:55 ID:fev+YLW+

当然日本も空母保有だな！

578 ：つーか：2006/10/28(土) 03:45:15 ID:eJNoYgmL

>>573
それなんてダイダロスアタック？

579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 03:57:40 ID:QXsQW0aX

海自潜水艦の良い的になるな

若しくはF-2のASM五月雨撃ちだな

580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 04:08:56 ID:yHLytT8x

日本もう終わりですね

581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 04:31:42 ID:Jj8z2zi5

大型空母を持てば災害地に大量物資が送れるし地震で港に入れなくても使える（海のない地域はごめんなさい）

582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 04:46:46 ID:J4pDuQED

まぁ　大型空母とはいわんが
ヘリ１０機程度は運用できる大型強襲揚陸艦はもってもいいんじゃないかな。

583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 04:55:09 ID:LcqFV5vv

たんなる思いつき、願望レベルの発言だろ。
チョンが「日本を海上封鎖するための強力な潜水艦隊揃えるニダ」とかほざいているのと
同じレベルにしか見えないのだが

584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 06:23:48 ID:8hAqOnBt

ttp://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/27/20061027000002.html
中ロは共に航空母艦を造ることを決定する　＜朝鮮日報、中文、10.27 09:50＞
（中露决定共同制造航空母艦）本紙の駐香港特派員宋義達

中国とロシアの軍事は協力で深まっている。継いで去年8月に初めて大規模な共同軍事演習
を実施した後に、両国は共に空母を造って生産する、を通じて(通って)先端の武器の取引な
どの方式を行って作り上げて軍事の同盟関係を許可することを推進している。

香港《文匯報》は26日にロシアメディアの報道の表示を引用する：“中国は2010年の前に
第1隻の空母を造ると計画して、2016年の前にとロシアは共に3隻の空母を造る。”報道を
申し込むべきで、中国まだ協議がロシアに50機買って空母にあることができる上に離着陸
SU-33戦闘機、12月に北京で署名して武器の契約を導入する。

これらの戦闘機のは価格を買って共に25億ドルの（約2.5万億ウォン）に達して、ロシアの
武器の輸出の歴史の上で第2属するのは大規模だ。《文匯報》補充は、SU-33戦闘機の方面で
ロシアは中国にかなり大きい技術サポートを提供することを決定して、そのため先端の武器
で領域を開発して、両国間の協力は更に緊密になると言う。”

585 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 06:30:04 ID:RdlZRgSC

軍靴の音は大陸から聞こえる

586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 06:36:33 ID:7A6vvmQA

「中国は海洋大学で真剣に研究し考慮」
と読んで、やっぱ中国はすげー！と思った。

587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 06:38:04 ID:8hAqOnBt

ttp://www.zaobao.com/special/realtime/2006/10/061026_25.html
＜シンガポール、聯合早報、10、26＞

中国はロシアの50の江蘇-33艦載機を買うことを予定する（2006-10-26　3:55 pm）

（ニュース総合）星島日報のニュース、ロシアメディアは公表して、中国は25億ドル資金
拠出して、ロシアに50つの江蘇-33艦載の戦闘機を買い入れる。江蘇-33戦機がロシアの航
空母艦の主力の戦機なため、そのため中国を誘発してきて第1隻の航空母艦の推測を造る。

中国の政府《人民ネット》は、ロシアは現在中国と面談して中国に対して50つの江蘇-33艦
載の戦闘機を輸出して、総合はと金額は25億ドルに達するとロシア《商売人が申し込む》
のニュースを引用して述べて語っている。江蘇-33はグループの適当な慣性のナビゲートシス
テムを採用して、航空母艦の組み合わせてセットにする自動のzi艦を装備してと装置を導く。

艦の上で飛び立つ最大の重さは26トンに達して、最大の有効負荷の8千キログラム、地面の
飛び立つ最大の重さは33トンに達する。

江蘇-33はロシアの研究と開発の第一種類の艦載の戦闘機で、主に航空母艦の戦闘の群の戦
う任務を完成することに用いて、第1陣は1993年に部隊を交付した。比較する於の米軍F-14
などの主力の型、江蘇-33は艦、に対して攻撃能力に対して更に際立っているつくる海の能
力を備える。

中国は現在まだ航空母艦を持っていない。国防科学工業委員会の副主任の孫来燕は昨日中国
の政府ネットの特別取材に出席して、インターネット利用者の関連中国会に応対するのは空
母の質問の時を自分で製造して“中国政府の関連部門が各方面の要素を総合すると言うこと
を否定して、真剣に関連問題を研究して考慮する。”

588 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 06:39:37 ID:7DsVxGMo

>>583
思い込みのレベルじゃないと思うよ。
ロシアから空母買って練習艦にしてるんじゃなかったっけ。

中共の海軍戦略によると、2015年までに海軍の陣容を整える計画らしいから、
日本列島からフィリピンまでを内海にするつもりなのはガチだと思う。

589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 06:58:46 ID:guNqddZs

>>167
…なあ、連中が電磁カタパルトなんか搭載したら、発艦する以前に
電磁障害で艦載機やら船自体の電子装備が火を噴いたりはしないのか？

ただでさえ、自国開発じゃなくてロシアから買ってきた艦載機だろ？
とても自分達で機体や船体にマトモな磁気シールドが施工出来るとは思えないんだが…

590 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 07:51:26 ID:ufPaynbR

空母を作る発展途上国なんて聞いた事が無い。
ODAとかもう国民を説得する事ができないでしょ・・・やめようよ。

591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:04:03 ID:8hAqOnBt

ロシア（コメルサント）、香港《文匯報》、中国（人民網）、シンガポール
（聯合早報）、日本（ＮＨＫ）が報じているのだから、中国に航空母艦3隻
を2016までに作り、Ｓｕ－３３を配備する計画があるのは確かでしょう。

日本の安全保障、シーレーン防衛などにとって大変大きな問題なので、政治
家やメディア（新聞の社説、論説）は、真面目にこれに対応する方策を論じ
るべき。

いつまでも平和ボケしているから、ノドン・テポドンや原爆や航空母艦に周
囲を固められる。ＯＤＡだの話し合いだのと、馬鹿みたいな話しばかりして
いる時でもあるまいものを。　

592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:06:49 ID:/tqDgfxb

潜水艦が怖くて港で飾り物になってるだけだから。
軍事費を無駄遣いさせると思えばイインデネ。

593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:10:03 ID:8hAqOnBt

空母や艦載機を買う計画があると言う事は、当然ながら支援のグループや
対潜システムも作ると言う事だ罠。

594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:11:15 ID:/tqDgfxb

強襲揚陸間や空軍を増強されるよりはずっとまし。

595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:12:02 ID:8hAqOnBt

人民開放軍は拡張主義的で、ソユーズのコピーを作って有人宇宙飛行を
実現している、彼らを甘く見すぎるのは単純に平和ボケでしかない。

596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:12:34 ID:EbdwL6qm

何が海洋大国だｗ
典型的大陸国家の癖して。

597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:12:41 ID:Mvn/8WwZ

千里の道も一歩から。とは言え７０年以上の空母運用の差を縮めるのは困難どころの話じゃねーだろな。

598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:13:23 ID:GvcwnqtP

>>592
潜水艦なら中国は50隻以上保有していますが？
小日本はたったの16隻じゃんｗ

599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:14:36 ID:/tqDgfxb

>>598
同じ性能ならね。

600 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:14:37 ID:EbdwL6qm

>>595
甘く見てるのはクルクルパーだから相手にすんな。
希望的観測と蔑視が国を誤らせるのに。
第2次大戦の教訓が未だに生きとらん。
指導層にはさすがにそんな馬鹿は居ないだろうけど・・・

601 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:14:58 ID:Z7RsrUt/

>>598

騒音おばさんが50人ですがｗ

602 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:16:56 ID:Mvn/8WwZ

>>598
半数が明級じゃないの。Ｐ－３Ｃ舐めんなよ？

603 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:17:30 ID:GvcwnqtP

>>599
戦闘では性能よりも数が勝敗を決める
幾ら日本の潜水艦が性能的に中国の潜水艦より優れていても
一度に複数は相手に出来ないだろ

604 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:20:05 ID:Z7RsrUt/

>>603

なぜ、潜水艦に潜水艦をぶつけるんだ？何のための対潜哨戒機なのでしょうか。

605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:20:53 ID:mZrRjfmf

>>583
お前、呑気すぎ。
つうか東亜でホロン部みたいな雑魚しか相手してないからそうなる。

中国はちゃんと明確な計画の元に軍備を拡張してる。
そして何より恐ろしいのは、現在の軍備ではアメリカと日本には勝てない事を
「自覚」して「改善」していること。
ホロン部の同調者でもない限り、朝鮮と中国を同一視するのは止めろ。

606 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:20:54 ID:8hAqOnBt

どだい我らが自衛隊は、北朝鮮のミサイル基地さえ攻撃する能力を持たない
無茶苦茶中途半端な専守防衛軍なのだから、ホルホルしている場合ではなか
ろう。現実的な安全保障の法制と軍備計画を論議して構築すべきときだ。

607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:21:42 ID:8ydFj1yZ

内陸部を食いつぶして食うところがなくなったから
こんどは海洋部を食い尽くすのか
台湾やばいぞこれ

608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）：2006/10/28(土) 08:22:39 ID:fev+YLW+

＞598
中国の原潜はすごいうるさいらしいね

609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:22:44 ID:G/hpgqwL

インドでも持ってるんだから中国に１～２隻　軽空母持ってても問題なくね？

610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:28:25 ID:77dxITvi

>>605

＞そして何より恐ろしいのは、現在の軍備ではアメリカと日本には勝てない事を
＞「自覚」して「改善」していること。

この点↑禿しく同意。

611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:32:15 ID:+SM8PmwY

>>602
対潜哨戒機が十分な活動をするには、航空優勢をとらんといかんが、
肝心の戦闘機数でこちらは劣る
質で勝っても、絶対的な数が違いすぎる

612 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:32:39 ID:GvcwnqtP

>>608

>>270

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 08:44:53 ID:8hAqOnBt

10年前に比べて、中国の軍事力は飛躍的に近代化され。増大している。北朝鮮でさえ
テポドンやノドン、原爆を発展させてきている。

日本国の場合は、憲法が最大の制約になって、北朝鮮の基地攻撃も、臨検もできない
という、現実的には玩具のような軍事力しか発揮できない。とても使い物にならない。

今後10年間で、中国の軍事力は更に大きくなるわけだから、日本国の場合も憲法問題
はじめ課題を検討して解決してゆかなければならない。そういう風に具体的現実的に
動けないなら、平和ボケのアフォというしかない。

614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 09:18:24 ID:AisCYsyP

>>589
カタパルトって、今でもそんなに難しい技術なの？
アメリカ独占と聞いたのはずいぶん昔だが

615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 09:21:24 ID:pEBEec/M

自虐史観のフニャチン日本に何が出来るんだよ。

616 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 09:25:13 ID:iGKYRwDk

>>614
日本が作っても使いどころが無いからね。。。
作らないと作れないは、素人目には区別がつかないものなのよね。

617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 09:27:38 ID:nZCOJC52 BE:280299029-BRZ(4700)

>>614
蒸気カタパルトは蒸気を逃がさないように
ファスナーを動かすかのように露出部だけ動かすのが難しいらしい。

618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 09:35:30 ID:8hAqOnBt

ttp://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/27/20061027000002.html

中ロは共に航空母艦を造ることを決定する　＜朝鮮日報、中文、10.27 09:50＞
（中露决定共同制造航空母艦）本紙の駐香港特派員宋義達

中国とロシアの軍事協力が深まっている。去年8月に初めて大規模な共同軍事演習を実施
した後に、両国は共に空母を造って生産する事を通じて(通って)先端の武器の取引などを
行って軍事の同盟関係を推進している。

香港《文匯報》は26日にロシアメディアの報道の表示を引用する：“中国は2010年の前に
最初の空母を造ると計画して、2016年にはロシアと共に3隻の空母を造る。”報道は中国が
ロシアから、空母に離着陸できるSU-33戦闘機を50機買って、12月に北京で署名して武器の
導入を契約すると伝える。

これらの戦闘機は価格が25億ドル（約2.5万億ウォン）に達して、ロシアの武器の輸出の歴
史の上で第2属するのは大規模だ。《文匯報》補充は、SU-33戦闘機の方面でロシアは中国
にかなり大きい技術サポートを提供することを決定して、そのため先端の武器領域を開発し
て、両国間の協力は更に緊密になると言う。”

619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 09:55:29 ID:sYBEeNfm

電磁カタパルト装備して
飛行甲板がひっくり返って４６ｃｍ出てくる空母が良いな

中華空母はいずれ日本のもの　シナの戦艦も日清で捕獲してGETしたしね

620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 09:57:27 ID:/tqDgfxb

>>619
中国製の空母なんて欲しいのか？ｗ

621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 09:58:11 ID:3Vb3ZFrt

>>619
その日進でＧＥＴした戦艦は、状態が非常に悪く使い物にならなかった
わけだがｗ

622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 09:58:37 ID:+cdxWNkB

中国が航空母艦を必要としているのは台湾侵攻とフィリピンの制空権を得るため。
ただし、ロシア（旧ソ連）は空母に関してはへリ空母などの運用実績はあるが、太平洋、大西洋には
出てこれなかった。アメリカの原子力潜水艦の捕捉網が完璧だからだ。
中国の地政学的な弱点は内陸部にある。背後から空爆されたらどうしようもないわけで
空母を作る金があるなら防衛用の戦闘機を購入するべきだと思うが？
中国が原子力空母を持てば日本・台湾・豪州は太平洋ブロック防衛機構を作らざる得なくなる。
金もってるよな～中国。そしてロシアはあざとい！

623 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 09:59:47 ID:nZCOJC52 BE:249153582-BRZ(4700)

>>621
マトモに動いたとしても遅すぎてアレだったと思うよ・・・・

624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:00:27 ID:v5oPTFOH

日本のプロ市民団体は、反対しに中国にいかないの？
日本もはやく、核もとうぜ～
この時期に空母もつんだから・・・

625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:03:35 ID:b9gju52P

>>603
日本のおやしお型は、複数同時攻撃できます。
勝負してみる？ｗ

626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:08:33 ID:LfBEMJg2

数百キロも離れた航空母艦をミサイルで的確に攻撃できる現在では、
もはや時代遅れの兵器ではないだろうか？
極めて限定された局地戦や、米国のように弱小兵力のテロ集団を
攻撃する以外に、国家間同士の戦争では、真っ先に攻撃対象となる
ので、中国が運用するとしても、北朝鮮への威圧、大陸沿岸の
武装放棄に対する脅威として使う程度と思われる。
但し、中国が空母を建造した場合には、日本も巡航ミサイルの
正式配備とうの措置をとるチャンスになるのでこれを見逃しては
まらない。

627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:10:40 ID:EurQ78bZ

>>625
支那の威を借る在ﾁｮﾝに酷い事を言うな
アイツら本国に文句言う権利もないんだぞｗ

628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:10:40 ID:Nar+DTpH

海洋大国＝侵略大国

629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:13:36 ID:yEYg11SL

中国は海洋大国だ ×

シナはただの小汚い土地 ○

630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:20:45 ID:od6tunyg

海に出る前に中東まで制圧してきたらどうだ？
いざ海へ！というときに背後突かれるゾ

631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:21:17 ID:guNqddZs

>>614
いや、そもそも電磁カタパルトって言うのは、まだアメちゃんでも実用化されてないから。
レールガンみたいなもんで、試作云々ってのはともかく現時点では近未来SF世界の話。

で、なんか知らんが、支那はドイツやらあちこちから技術引っ張ってきて、空母に載せるべく
頑張ってるって話がチラホラあってな…

632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:23:25 ID:eoRdP4Eu

チャンコロの空母なんざ、できたとしても港を一歩出たとたん、
なぞの撃沈ｗｗｗ

633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:26:12 ID:dAeyH+DK

いいよね、こうやって空母を持つ持たないって。。。
今の日本には無いよね、こう言うダイナミズムは。

634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:29:08 ID:7DsVxGMo

>>633
日本が空母持ったら、中国以上に脅威だろうからね。
日本も独自の新兵器がほしいなあ。

635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:29:20 ID:/tqDgfxb

空母はイラネ。
日本に必要なのはラプターと空中給油機と戦略爆撃帰と巡航ミサイルと原潜だ。

636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:31:28 ID:hAtDQFde

偵察衛星とかで、行動は全部把握されるんでしょ。
で、おやしおなりF2の餌食になるんでしょ。

637 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2006/10/28(土) 10:31:47 ID:zwjyxmgp

>>633
某スレで日本に航空母艦欲しいと言ったら糞味噌に叩かれた。

金はどうするのか？
搭載機は、乗員の訓練は、護衛艦隊は揃えられるのか等々
計算したらとんでもなく高いからなあ。

空母は、アメの同盟がある上で日本の防衛だけだったら要らない装備
但し、何処かの国へ侵攻するなら必須の兵器
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:32:58 ID:b9gju52P

シナ空母の一番の敵は日本海の荒波だと思うがｗ

639 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:34:20 ID:EurQ78bZ

>>635
世界で一般的な国防意識だけで十分かとｗ

640 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2006/10/28(土) 10:35:23 ID:zwjyxmgp

>>638
日本海じゃなくて外洋の荒波でしょうね。
第2次世界大戦では、アメの空母がフィリピンで損傷してるからな。
まあ、台風のせいなんだが、そういうこともある。

641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:36:43 ID:kFDQ+g/d

電磁カタパルト載っけちゃうと、ゴルゴ１３に狙われちゃうぞ。

642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:38:06 ID:4n+paiQG

支那空母一杯造るのに、どれだけのピンハネ役人を養わねばならんのだろうな。

643 ：アジアの怒り ◆hjAE94JkIU ：2006/10/28(土) 10:40:02 ID:o20A8zhG

これのことだな。
維新政党・新風より拝借
ttp://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01.htm

644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:40:45 ID:Ss7Wh1uQ

電磁カタパルトなら、英国の新型空母が採用予定だよ
ガスタービン機関なので蒸気が作れないから、電磁カタパルトなんだとさ

645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:51:36 ID:Xth+y1MT

じゃ、日本は超電磁ロボと超電磁マシーンを造ろう。

646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:53:23 ID:s81WDCz1

>>635
原潜はイラネ。
潜水艦の場合は待ち伏せ攻撃、先に敵を発見した方が勝ち。
俺的には、出力1000kw（速力10ﾉｯﾄ）のAIP潜水艦で十分かと？

647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 10:55:54 ID:hAtDQFde

核の相互確証破壊のために報復用のミサイル原潜はいるんじゃない？

648 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2006/10/28(土) 11:06:37 ID:zwjyxmgp

>>647
> 核の相互確証破壊のために報復用のミサイル原潜はいるんじゃない？

それには核保有の議論をしないといけない。
これが、なかなか厄介なのは御存知のとおり。

649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:07:08 ID:TfaFIywE

報復用核兵器が無いと通常兵器同士の戦いに持ちこめません
まずは同じ土俵に立たないと・・・

このままじゃ台湾を支那に取られたら戦わずして日本負けちゃうよ・・・（´・ω・｀）

650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:07:51 ID:b9gju52P

いつでもミサイル原潜が持てるように原潜を保有し、運用すべきだな。

651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:13:38 ID:TfaFIywE

>>650
いくら日本でもすぐに全部作って運用は厳しいから
初めはアメリカからリースでイイよね？
数年で払い下げてもらってその後に国産化

日本の戦艦だって初めはイギリスにお願いしてたしね

652 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2006/10/28(土) 11:18:15 ID:zwjyxmgp

>>649
そうだなあ。
中国と揉めたとき、日米安保が機能するかどうか判らないからね。
暗に邪魔したらニューヨークに核ミサイル撃ち込むと脅されて、
モンロー主義持ち出して尻尾播いてしまうことも有り得る。

その場合、日本は、第2次世界大戦中のポーランドのようになる。
そして民族浄化されて大和民族は消失

653 ：だって暇なんだもん：2006/10/28(土) 11:19:03 ID:ex1yYAjG

空母はもう時代遅れでしょ。
まともに運用できるころには兵器体系が大きく変わり無用の長物になってるぞ。

654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:21:40 ID:b9gju52P

>>650
いくらアメでも、機密の塊である原潜のリースは無理と思われ。

なんとか小型原子炉の開発進められんかのぅ？

655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:24:06 ID:TfaFIywE

>>654
日本がやった露の原潜解体作業のノウハウ・・・活かせないかな？

656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:25:56 ID:b9gju52P

う、アンカーミス。
650じゃなく、651へです。
すまそ。

時代遅れか・・・
そういえば、どこぞのアホが潜水艦は時代遅れって言ってたのを思い出したｗｗｗ

657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:26:44 ID:ahyvB6XW

>>653
そうだね、空母作る資金暇あれば巡洋艦何隻も作って、各種ミサイル搭載のほうが現実いいとおもうね

658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:28:28 ID:TfaFIywE

>>654
中国に日本を取られるぐらいならﾒﾁｬ高値だろうけど売ってくれるんじゃね？
最近のアメリカは「いいかげん核持てや！」って言ってるしｗ

659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:28:34 ID:gaJ5c4Mk

戦後初めての空母撃沈の栄光は自衛隊に輝きそうですね。
そのためだけにシナの空母は作られたのでは？
戦力？外洋艦隊？陸船頭に空母なんて1億年早い。

660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:28:39 ID:YaY8mawv

>>654

普通に持ってるんじゃね？

661 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2006/10/28(土) 11:29:54 ID:zwjyxmgp

>>653
いや、時代遅れだったらイギリスやフランスが無理して持つことはない。
空母は、離れた敵地を侵攻するのに必須の装備なんですよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
上陸部隊を守るエアカバーと支援のために航空機による反復攻撃が必要で
空母がないと相当損害が出るというか、まず失敗する。

中国が、空母を持つというのはこれから外征して他国を侵略しますという意思表示でもある。
フィリピンとか檄ヤバになる。

662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:32:05 ID:TfaFIywE

>>659
通常兵器だけじゃ・・・核で脅されて戦わずして負けでつ・・・（´・ω・｀）

663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:32:15 ID:dAeyH+DK

>>653
陸の原潜と考えればいい。
しかも空母だから運用の幅は遥かに広い。
国力さえあれば、先進国全てが、喉から手が出るほど欲しいものだよ空母は。

664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:32:26 ID:gYO/n45i

>>654
開発技術より国民の支持の方が問題かと
軍事力が外交力に繋がるって事を国民に理解させないとね

665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:35:54 ID:TfaFIywE

空母は完全に侵略兵器だからねぇ
時代遅れとか言ってる奴はもっと勉強しる！まあ日本に今すぐは必要ないけど・・・

空母あるだけで台湾、フィリピンあたりが外交でﾒﾁｬﾒﾁｬな条件を飲まされて泣くな
兵器は戦う為だにのモノにあらず
日本だって太平洋側に中国空母がウロチョロし始めたら外交がｷﾋﾞｼｲっす

666 ：B-7C“精密ﾚｽ誤爆撃機” ◆gobakucraQ ：2006/10/28(土) 11:36:50 ID:H5EorTwH

>>663
その前にとっとと『こんごう級』の改修とその僚艦のミニイージス化をした方がいいな。

667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:38:55 ID:OI7ayMss

>>665
空母＝侵略兵器
って概念は間違ってますお

敵基地の防衛的攻撃って観点からは、自衛兵器です｡

668 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 11:39:23 ID:uPOQRwig

>>665
中国の台湾侵攻作戦で空母が活躍する場面を想像できないです＞＜

669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:41:40 ID:OI7ayMss

>>668
それは昨日から散々既出ですね｡
そのとおり台湾侵攻にはほとんど必要ありません｡
むしろ､戦術的用途じゃなく､戦略的或いは外交的恫喝を用途と考えてると思います。

670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:42:34 ID:Q5vEDl+T

>1
>「中国は海洋大国だ」としたうえで、
中国の負けフラグが立ちました。
露助にがんばってもらうか...

671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:43:41 ID:lda2lwUz

>>668
対潜航空部隊の排除による潜水艦隊の展開支援
潜水艦隊と協同しての米空母部隊の牽制・足止めによる台湾への増援の妨害、侵攻の時間確保。

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:44:52 ID:3BcTzoy7

複葉機から始めた方がいいですよｗ　気の短いシナ人さんにはわるいけどｗ

673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:45:36 ID:3+DC1Ync

>>648
やっかいでもなんでもねえよ
北朝鮮が持ったんだから、日本が持っても何の問題もない
騒いでいるのは、お前のようなバカだけだ

674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:46:11 ID:TfaFIywE

>>667
アメリカの空母運用をみたらどれほど便利かわかるだろ・・・
自衛なんて・・・どこから見たらそうなるんだ？
>>668
台湾攻略じゃなくて
台湾占領後の維持と周辺海域の国々の攻略の為に使う
台湾が落ちたら東南アジアは無力っす

675 ：B-7C“精密ﾚｽ誤爆撃機” ◆gobakucraQ ：2006/10/28(土) 11:48:57 ID:H5EorTwH

>>668
　　ﾁﾝｸｵ!!　ﾁﾝｸｵ!!　ﾁﾝｸｵ!!　ﾁﾝｸｵ!!　F-22J!　ﾁﾝｸｵ!!!
( ﾟ∀ﾟ)∩ ( ﾟ∀ﾟ)∩( ﾟ∀ﾟ)∩( ﾟ∀ﾟ)∩( ﾟ∀ﾟ)∩( ﾟ∀ﾟ)∩
　 ⊂彡　 ⊂彡　 ⊂彡　 ⊂彡　 ⊂彡　 ⊂彡

676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:49:53 ID:OI7ayMss

>>674
1行目＞そのとおり
2行目＞日本から見れば自衛｡敵国から見れば侵略。日本の観点で判断してどこが悪いのかが疑問ｗ

677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:50:00 ID:6FlRk7+j

>1
中国が海洋国家だなんてはじめて知った。

・・・・・・・・・・・そうなの？

678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:50:14 ID:LcqFV5vv

日本の馬鹿政治家と無能官僚どもはこのページでもしっかり読んで
シーパワーとしての日本がどうあるべきか歴史から何かを学んでもらいたい。
海軍力が中途半端なのが問題。今世紀初頭の大英帝国は、「世界第2位の海軍国の
2倍以上の海軍力を保持する」方針を採っていた。日本も中共に海軍増強を諦めさせるほどの
圧倒的な海軍力を保持するべき。

http://homepage3.nifty.com/ryuota/diplomacy.html

679 ：自衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2006/10/28(土) 11:51:00 ID:uPOQRwig

>>675
何か変なのが混ざってます＞＜

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:52:10 ID:TfaFIywE

>>676
言い方が悪かったかな？すまん
シーレーン防衛ってことで考えると確かに自衛だな

681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:55:35 ID:EWGe/6yV

>>677
もともと中華は海洋大国だったのだよ

h ttp://www.tanakanews.com/c0502china.htm
＞歴史の教科書では、人類で初めて世界一周の航海をしたのは１５２２年、
＞マゼランのスペイン艦隊だったということになっている。
＞しかし最近、マゼランよりも１００年ほど前の１４２３年ごろ
＞中国人の艦隊が世界一周していたという調査結果をイギリス人の研究者が発表し、論争を巻き起こした。
＞新説によると、世界初の世界一周をしたといわれているのは、中国の明朝時代の朝廷に使えていた
＞大臣級の有力者だった鄭和に率いられた艦隊だった。鄭和の艦隊は１４０５―３３年に７回の遠征を行い、
＞最盛期には３００隻以上の大編成で航海していたと伝えられている。

682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:55:49 ID:3Vb3ZFrt

空母建造に必要な鋼鈑はどこから手に入れる？
大陸にある日系合弁製鉄会社から技術を盗む？

683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:57:55 ID:2YxEDSky

侵攻大国だろ

684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:59:03 ID:IWgk6ViH

>681
鄭和は本名サイード・なんたらとか言うイスラムの人だけどな。
実質は一時的にイスラム商船隊を支配下に置いただけみたいなものじゃないのか。

685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:59:12 ID:6FlRk7+j

>681
それNHKの番組で見たよ。
後半はどこの放送局かと思うぐらい中共マンセーで気持ち悪くなった。

国家規模の海洋強盗団だろ？

686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 11:59:29 ID:3+DC1Ync

>>681
捏造を宣伝してどうすんだよ
NHKじゃねえんだからＷ

687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:00:51 ID:TfaFIywE

>>682
劣化とはいえ日本の技術をパクってる韓国

688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:01:53 ID:vxmS5v6c

まだ沈まずや、定遠は～

689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:03:16 ID:6FlRk7+j

>688
東亜は物知りが多いのか、年齢層が高いのか・・ｗ

690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:03:41 ID:5FAcMv7p

>>681
田中の意見結構参考にしてたんだがどうも日本人っぽくなくなってきたなコイツ

691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:03:44 ID:OI7ayMss

>>682
空母くらいＷＷ2から存在してたんだから、そのレベルの空母を建造する鉄板くらいは
中国でも自国生産できるだろうなｗ

もちろん､品質レベルでアメと同列に論じてはならんぞ

692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:03:54 ID:b9gju52P

>>682
電話１本じゃね？
あ～もしもし、新日鉄かね？ハイテンション鋼の作り方教えるアル。

693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:04:13 ID:HdrWpe+F

>>1
ＮＨＫ的には中国がいずれ大海軍を持つはずだから
おとなしく従えと言いたいんだな

694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:04:55 ID:xyavG/nL

ソ連の犯した過ちを繰り返すつもりか？＞中国

大陸国家に強大な海軍は絶対に作れない。

695 ：B-7C“精密ﾚｽ誤爆撃機” ◆gobakucraQ ：2006/10/28(土) 12:05:39 ID:H5EorTwH

>>691
じゃ艦載機はレシプロ？

696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:09:41 ID:OI7ayMss

>>695
ああ､なるほど
レシプロって選択があったねｗ

それなら中国でも艦載機を空母に積めるし､発艦できる｡

697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:10:06 ID:oGtkqhf/

中国汚染パワーが、本土を毒の地に変えただけでは収まらず海にまで染み出すってこと？
まさに「中毒」だな。

698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:11:05 ID:3+DC1Ync

＞田中の意見結構参考にしてたんだがどうも日本人っぽくなくなってきたなコイツ

名前からして帰化人だろ。
元共同通信らしいじゃん

699 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:12:33 ID:AL16mXBY

「日本からの援助により建造」

きっとこんなプーレトがあるはず

700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:13:48 ID:XkSSi2YY

中国は、大陸国家だから、まず陸軍。
海軍なんて沿岸防衛程度で十分だろう。

大海軍と大陸軍は両立しない。
これが歴史の教訓だが、世の大国は必ず同じ間違いを犯す。

701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:14:58 ID:3+DC1Ync

＞これが歴史の教訓だが、世の大国は必ず同じ間違いを犯す。

いちども主要大国に勝ったことがない大国でっか

702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:21:44 ID:IWgk6ViH

>701
つ白村江

703 ：B-7C“精密ﾚｽ誤爆撃機” ◆gobakucraQ ：2006/10/28(土) 12:22:33 ID:H5EorTwH

>>702
ちょｗ
建国年建国年。

704 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 12:22:52 ID:iGKYRwDk

>>700
そういう場合の、米国の陸軍の位置付けは、どうなの？

705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:24:48 ID:IWgk6ViH

>704
1.国内の治安維持軍
2.海兵隊の後詰

706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:25:30 ID:OI7ayMss

>>704
シーパワー・ランドパワー論は昔からあるんだが、それに拘る必要もないと思うのですよ｡
アメリカはスーパーパワーなわけで｡

中国、ロシア程度の国力じゃ、その両方を目指すのは無理ってことにつきます｡

707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:26:16 ID:lda2lwUz

ロシアが落ちぶれて、日本は海の向うに追い落として
今回りの陸上に脅威が何もないからな。中国
海にしか出るところ無い。
インドに頑張ってもらわないと。

708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:26:51 ID:6FlRk7+j

>705
そうなんだ。
海戦って見たことないから実感ないや。

でもさ、雨の軍人の偉い人は陸出身ばかりじゃまいか？違った？

709 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:27:52 ID:Xth+y1MT

合衆国陸軍はたしかに強大だぎ、海空軍ほど突出しているとは言えないのではないか。

710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:29:04 ID:lda2lwUz

>>704
イラクでの負担に耐えかね始めてひいひい言ってる。

711 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:30:22 ID:bY+SPbcv

空母って現代戦でもそんなに有効なの？
日本は核兵器と原潜とラプターがあれば良いじゃん

あとは強襲揚陸艦と特殊部隊的な運用できる集団

最後にそれを有効に運用できる法律

712 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:30:46 ID:lda2lwUz

>>698
自分の妄想に合わせて事実を継ぎ合わせるあたり
典型的な半島思考パターンだ。

713 ：誇り高き乞食：2006/10/28(土) 12:31:23 ID:iGKYRwDk

>>705
国内の治安維持は、州兵で純粋な陸軍とは違うような。。。
それに、米国は自国を戦場にしないという考え方で、陸軍も海外での戦闘がメインだし。
マスコミ・人道主義という縛りさえなければ、世界最強だと思うけどね。。。

714 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:43:32 ID:t3G1kbSx

アメがマスコミ、人道主義の枷から外れたら…

制空権握ったが最後、Ｂ５２でとことん焦土化絨毯爆撃ですよ

(´⊇｀)｢HAHAHA、石器時代ニマデ戻シテヤリマース｣

715 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:45:43 ID:3Vb3ZFrt

・2050年までに日本を飲み込みハワイを米中の中間線に
・今世紀末までに全ての先進国を飲み込んで地球の支配者に君臨

空母建造もシナが掲げているこの目標達成のための一環だろうけど、実現できるのかねＷ

716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:46:35 ID:i0q4HKoB

胡錦濤(または共産党)と解放軍がうまくいってないんかね？台湾日本なら福州や釜山からで十分だろう。
解放軍の地位を落とすためか、自分の持ち駒を作るためか、どちらにせよ海軍増強を口実にした政争な気がする。
精々無駄金を使ってください。

717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:46:37 ID:bEplI2Nh

>>714
今現在でも平壌以外は石器時代よりマシというレベルでは？

718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:46:55 ID:3+DC1Ync

>>712
棄民田中はっけん

719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 12:57:05 ID:39okA+aL

中国の核保有、日本の各都市に向けての核ミサイル配備や軍拡は沈黙か大喜び
するのに日本の防衛的核爆弾保有論には言論弾圧するＮＨＫ。
いったいどこの公的放送局だｗ

720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 13:01:05 ID:7WHHg/mm

>>41
本当の敵は特亜じゃなくロシアだ。

721 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 13:20:18 ID:zPbCPo8B

またドブのフタが盗まれるの？

722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 13:22:41 ID:FEM1/kGE

日本はどうするのかな？
核や空母は建造も維持も大変だ。
現実に持つなら原潜が有効だが
今は静音潜水艦が人気だからそれもなしか

空母つくるならクイーンエリザベスクラスになるが
３隻作らないと意味ないし予算が大変だ。

723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 13:25:22 ID:/tqDgfxb

だからさ、日本も空母なんていってるのはホロン部か売国奴なんだよ
とっとと祖国に帰ってﾎﾙﾎﾙしてな。

724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 13:30:45 ID:zdWMymYl

特殊部隊　ウホり隊を創設しないと

725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 13:47:39 ID:bEplI2Nh

>>722
いや、日本の選択はＡＩＰおやしおとＦ－２２ＡとＦ－２の大量配備だと思う。空母１隻分の予算で賄える筈だ。

726 ：B-7C“精密ﾚｽ誤爆撃機” ◆gobakucraQ ：2006/10/28(土) 13:58:18 ID:H5EorTwH

>>725
あとは新型DDね。

727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:02:46 ID:3xkZPQf0

でも、尖閣や沖ノ鳥島辺りのことを考えると、軽空母くらい欲しい気もする。

728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:04:02 ID:gYO/n45i

ホロン部でも売国奴でも無いつもりだが、いつかは日本も空母を・・・とは思ってる。

729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:04:13 ID:MfzbfsTa

やはり、東支那海などの南の方に配備するだろうな
日本のシーレーン沿いにだ

730 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 14:05:48 ID:mSP8qJDn

てか軍板受け売りの３隻３隻を連呼するのもアレだよな。
いや、そうなんだけども　別に２隻でもいいじゃん。

731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:06:40 ID:ebkvogcG

>>730
フランス人だなｗ

732 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 14:08:49 ID:mSP8qJDn

>>731

どうせ予算的に人数的に駄目なのは明白なんだから

3隻3隻言って　空母信者の漏れを泣かすような事は言うな！！ｗ　と冷血な人たちに言いたいｗ

733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:09:06 ID:p8cu+Xue

メリケンでも半数の空母はドック入りなんだし、示威用だけでなくきちんと使うんなら３隻は欲しいんでないの。

734 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 14:11:23 ID:mSP8qJDn

>>733

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝﾇ!!　そういう変なとこで現実的なところが嫌なの。
予算もなけりゃ人員もいない　空母もてないのは明白

だったらなぜ３隻という妄想するさせてくれないの！！
２隻でも１隻でも今の自衛隊じゃもてないのは明白なのに

735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:12:39 ID:3xkZPQf0

英国も、QR級は２隻じゃないの？

736 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 14:13:26 ID:mSP8qJDn

>>735

うん（´・ω・｀）

737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:13:55 ID:ebkvogcG

常時、実戦に出すような体制を作るならローテを組む必要がある。
まあ他の戦力とのバランスもあるが。

738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:14:04 ID:TT9+vFbI

空母は制海権、制空権を握っていないと簡単に沈められてしまうね
戦闘機も乗っているからこんなにおいしい的もないよ

あのミッドウェイの日本の空母は悲惨すぎたよ
燃料満タン、航空機満載で海上で４隻沈んだわけだろ

739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:14:06 ID:e9Qxyg/1

個人的に4隻推奨、2隻ずつで航空戦隊を・・・・
海自に戦闘機飛行隊とか萌え萌えなんだが・・・・

まあ日本に空母は不要なんですがね

核ミサイルつき原潜の配備を最優先してほしい

740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:14:38 ID:bEplI2Nh

>>734
じゃあ素直に諦めれば良いのに。
もしくはヘリ空母の１６ＤＤＨで我慢するとか。

741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:15:05 ID:gEKF9TBQ

でも護衛艦は削減が決まっているからな
53→47
空母の護衛に回す余分な奴はないんでね？

742 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 14:16:11 ID:mSP8qJDn

>>737

なんで持てると言う根拠のない前提が、ここで生じるの？（´・ω・｀）

今の海自じゃ１隻すら（戦力化）できんよ

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:16:37 ID:MSSjQOIp

空母はおふらんすみたいに一隻でいいや
その代わりアングルドデッキでお願い。

744 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 14:17:07 ID:mSP8qJDn

>>740

（´・ω・｀）・・・

745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:17:45 ID:TT9+vFbI

大型ヘリを乗せた軽空母は使い道あるでしょ
正規空母はどこでも接岸できないが、軽空母ならそれが至る所で可能。
つまり日本列島の交通機関が破壊された神戸地震のように
現地にダイレクトに救援物資その他人員を送り込めるメリットがある。

746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:18:45 ID:p8cu+Xue

>>743
提決4パワーアップキットの新兵器開発で文でアングルドデッキと言いつつ画像は
スキージャンプというのをふと思い出した。

747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:20:35 ID:0vp2UsAv

イタリアのように空母兼強襲揚陸艦とか

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:20:40 ID:p8cu+Xue

>>745
それなら正直強襲揚陸艦の方が使い出があるような。メリケンみたいな４万トンクラスのを作っちまうか。

749 ：(@д@) ◆gmahCSA0Us ：2006/10/28(土) 14:21:20 ID:9G/xqkTv

>1
空母の実装を夢見る前に、国内の現実を直視するんだな。
そろそろ、黄巾の乱が勃発しても可笑しくねぇじゃねぇかｗ

750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:21:56 ID:3xkZPQf0

>>743
3段空母

751 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:23:16 ID:TT9+vFbI

>>748

揚陸してもそこから陸兵が歩いていくわけだろ
そうじゃなくて、武器、食料、弾薬や重装備をヘリで人ごと送りこむの

752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:24:14 ID:ebkvogcG

日本、ヘリ空母はもう作るけどな。

753 ：ε(*´・ω・)з＊摩耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w ：2006/10/28(土) 14:24:14 ID:mSP8qJDn

>>751

輸送ヘリ、雄プレイ（´・ω・｀）

754 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:24:54 ID:bV7WO5sf

日本は離島に対する揚陸（および離島住民救出）戦力の整備と、原潜及びSLBMの研究を行っておけばいい。

できれば原潜欲しいけどな。
日本は国土が狭く、産業が集中しているから、数発の核兵器によって沈黙させられる。
そういうときに、世界の海に散らばっている原潜から、何十という弾道弾を発射して報復できることが必要。

空母はコストがかかりすぎて、日本の人件費などを考えるととても現実的ではなくなる。
戦争中だとか、侵略予定があるならともかく、そうでない現状で空母はあっても仕方がない。
そういうところは、世界の警察「アメリカ」様に出張ってもらえばいいさ。

755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:25:20 ID:3xkZPQf0

>>751
米軍のは、そうだよ。
そのために、V-22やCH-53Eの発展型を開発してるし。

756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:25:48 ID:YlS4FoJQ

恐竜空母

757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:26:03 ID:3wpvVo/c

つか、空母持つには自国以外に補給できる港いるんじゃねえのか？

どこの国が中国の寄港を認めるのかと。
あと維持費に膨大な金額がかかる空母を中国が果たしてもてるのかと・・・。
アメでさえ、日本とかＮＡＴＯ諸国の援助なければ維持すら困難なんだが？

758 ：(@д@) ◆gmahCSA0Us ：2006/10/28(土) 14:26:42 ID:9G/xqkTv

>756
でかそうな箱モノだなぁｗ
どんだけ航空機、搭載出来るんだ、それｗ

759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:27:02 ID:v13e4utS

メガフロートに超伝導推進つけて機動空港とか作れんの？

760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:28:48 ID:81Dvl8tC

>>755
V-22はAH-1Wじゃ追いつけないから護衛できず、ＡＶ－８Ｂだと速過ぎて護衛できないから
運用に困ってるらしぃ

761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:30:54 ID:4z/9LXZZ

日本の核爆弾論議をまねして
「空母持つぞ！！」っておどしだろう。

762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:32:48 ID:xldGOU/6

まあ、後10年で日本の海上戦力で太刀打ちできなくなるが
空母保有となるとまた違ってくるだろう。

763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:34:37 ID:TT9+vFbI

対大型空母を考えたほうがいいんじゃないの
潜水艦と爆撃機だろ

764 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:36:15 ID:3xkZPQf0

宗主国も『10年後』を使うようになりましたか。

765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:36:38 ID:QAULem4f

早いとこ中国から資本引き上げろよ
そうすりゃ空母どころじゃねえから　ついでにＯＤＡも

766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:43:54 ID:TT9+vFbI

あ、今のご時勢じゃ爆撃機は制空権を握ってないととても使えないな
やっぱり潜水艦だな日本は、原潜だ

767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/10/28(土) 14:46:19 ID:TT9+vFbI

それと国内にミサイル発射基地をあちこちに設けることだね
イージスなんて言ってるけど、別に海上に浮かべなくていい