【国際】 中国、艦上戦闘機調達へ露製５０機…空母計画に関連か★３

・戦力の近代化を進めている中国がロシア製の艦上戦闘機スホーイ３３（ＳＵ３３）を最大で
　５０機、約２５億ドルで購入する方向で最終調整していることが５日、分かった。
　防衛庁は、中国の空母建造計画と密接な関係があるとみられることから事実関係の確認
　などを始めた。

　中国軍の動向を追っているウェブサイト「チャイナ・ディフェンス・トゥデー」などが、ロシア
　兵器輸出公社ロソボロン・エクスポート社と中国当局の間で進められていた交渉が最終
　段階に入ったと伝えた。
　情報を総合すると、中国軍はまず２機を試験導入し、飛行テストや技術・能力評価を実施。
　その後１２機を追加導入しパイロットの習熟訓練を本格的に開始、最終的に５０機調達する
　予定という。
　ＳＵ３３はロシア空軍の主要戦闘機ＳＵ２７に艦載機としての装備を追加し、主翼、水平尾翼が
　折りたためるほか、対艦攻撃の兵器搭載、運用も可能な「空母艦載機」に改良した艦上戦闘機。

　中国は２００８年ごろの実戦配備を目標に空母建造計画を進めているとされ、香港の「東方
　日報」などは「空母に中国国産艦載機やＳＵ３３を搭載する予定」と伝えている。しかし、空母
　建造計画は財政面や技術上の事情から大幅に遅れているとの見方が強く、「旧ソ連から流出
　した空対地ミサイルなどの導入を優先的に進めている」といわれている。

　軍事専門家は「ＳＵ３３導入は空母搭載を念頭にしたものといえるが、空母建造計画そのものが
　見えてこない中国の現状では、周辺国に直ちに脅威を与えるものではない」とみている。
　だが一方で「中国の空母保有は中国の海洋戦略を根本的に変える」として、空母建造計画に
　大きな関心を持っている防衛庁情報本部や海上自衛隊では、中国の艦載用ＳＵ３３導入の意図や
　背景を探るため米軍などと情報交換しながら警戒感を強めている。
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/26461/

※関連スレ
・【社会】 "日本を戦争する国にしない" 「日・中・韓の専門家が、９条改正・愛国心・侵略戦争を語る」シンポなど、各地で集会★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162631107/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162823171/

>>2
平日の昼から2ゲットとかしてて恥ずかしくないの？ｗｗｗ
仕事は？ｗｗｗｗｗｗｗ

レス

侵略する気満々ですな。

露利５０機

それはともかく
>2
>2
>2
>2

>>2
確かに恥ずかしいとは思わないのか？ww

どう見ても攻撃兵器です。
ぐんぐつの音がぐつぐつ聞こえてきませんか。サヨちゃんの皆様。

>>2の人気に嫉妬



14 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/11/06(月) 19:27:31 ID:8/Cbi3rN0
自衛隊板でグロ画像を見つけてしまった。

655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:32:21 ID:???
http://chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/up35897.jpg
「これが現実です！
　無残に吊るされた妊婦たちの死体に群がる野獣のような者達。
　こんな現実が許されるのか！！！
　残酷過ぎる！！！ 」
「彼らには人間の心はないのか！！！」
「いくら飢餓状態にあるからって…そんな…。」

656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:33:55 ID:???
これは酷い・・・スターリングラードでの写真でしょうか？

657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:40:11 ID:???
撮影者は黙って見ていただけなのかっ！！！

658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:58:15 ID:???
軍オタは絶対にこの画像を見ておくべきだ。
耐えられなくても吐くなよ。

安いな
日本も買え

朝日、毎日は武力強化に対して懸念しないのか？

小泉政権になってから、日本は防衛費を削減している。
一方の中国は経済成長以上の割合で軍事費を増やしている。
2004年の原子力潜水艦による領海侵犯で中国が油断ならない存在だと分かっているはずなのに、
仲良くすれば大丈夫、脅威でないと言えばそれでOK、
と言ったお花畑思考が日本に蔓延している。

世界史をきちんと履修していれば、中国が他国を侵略したことがないと言うのが
大嘘だと分かるんだが。

で　Su33の性能ってどんなもんなの？
スパホといい勝負できるの？

ぐんくつの音が聞こえてきませんか？

>>12
中国の勇気ある行動は、
政府自民党に支配された極悪日本を良い方向に導くであろう。

転生人語より抜粋

＜対抗して、海自も空母を保有しよう
通常動力型護衛空母「フライング・ドラゴン」（和名・飛龍）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __rfｭj 　_i_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {ｪｪii::|　　|　　 　 　 　 _i_　　　　　　 　 _ｉ_
　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__r|:::::¨_|ｺｭ_|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿_＿__
　　　 ´￣||￣|￣|__,rｰ｀‐｀‐｀‐｀‐―i::_::_::r!ｭ:r!ｭ:r!ｭ__ｌiiittl |::::￣|r!!ｭ｀i￣r!!ｭ｀i￣lr!!ｭr!＾_r!＾_r!_｣｀ｉ´｀i´￣|~￣｀￣｀
　　 :;､_,,　||　 |　└iiﾆﾆﾆiiﾆﾆﾆiiﾆﾆﾆii_＿ii＿ii＿ii:::L|iiiiiii|ｊ|::::＿|〕_〔≡_ｊi〕_〔≡_ＩＩi〕_〔ｔ|Ξi|Ξi|"__,|＿|､＿|＿__,|
　　 ヽﾟ｀￣￣￣￣´￣￣￣￣￣￣´-.. : :: : :: : :: : :: : :: : .: : :: : :. : :: : :: : :: : :: : :. ..-￣｀―冖~冖―~冖―´￣ﾉ
:::::::"´｀｀゛゜''';:;''ー'',:;-､,-､;;..､､,,;;;-:;_;_,;-;,-;;.､､,,-､;;.,.､､,,-、,-;-:;_;_,;-;,-;;.､､,,-､;;.,.,,-,;-;,-;;.､､,,-､''‐--;;.:;.;:;;:..-;‐:;-:.:;.;:.;;.:;.;:;;:..-;‐:;-:.:;.;:.;;.:

中国？現在チベット内モンゴル侵略中だろ

A-10のガトリング攻撃映像って見ていて失禁しそうになるな

海上の３５億ドルの目標か。
１００万ドルの対艦ミサイルの格好のターゲットだな。

おいしすぎる。

>>14
機体性能自体は互角以上だろう。
しかしＦ/Ａ18の方は、ＡＭＲＡＡＭＥを搭載するなどアビオニクスは高度に進化させている
現在の航空戦の勝敗は、機体以上に搭載されたレーダーやミサイルなどの装備差が大きいから
やはりＦ/Ａ18の方に軍配が上がると思うよ
何より、カタパルトを保有しないクズネツォフ級では、航空機が搭載できる装備は限られているし

日本は空母は持てないからな
余りに人員が居ないしノウハウも無い
空母に割ける予算も無い
大体空母持つより優先すべき事がある
無理すれば持てるだろうが意味が無い

それにしても日本が何隻も空母を保有してたのが信じられんな。復活しろよ。

>>23
あん時とは空母も艦載機の値段も桁違いですから・・・・

日本は退役するキティーホークを譲ってもらってＮＬＰの訓練用にすれば騒音問題も解消され、
ついでに将来Ｆ−３５を導入すれば母艦に使えるはず。

>>10　それ、すっごく古い。

中国って広い海ないじゃん。なんで空母が必要なんだ？
どう見たって台湾や沖縄侵攻を見据えた軍備拡張じゃんｗ抗議しろよ

軽空母一隻の建造価格が１５００億円（インヴィシブル）
中型空母一隻の建造価格は四千億円（シャルルドゴール）
大型空母の建造価格が６０００億円（ニミッソ改級）
それに艦載機の価格を加えればさらに倍かそれ以上
ランニングコストも通常の艦艇とは比較にならないくらいだ。

空母一隻の予算で、韓国あたりの中進国の軍事予算が吹き飛ぶな

>>14
先に見つけた方の勝ち。あるいは先に命令が出た方。
つまり中国が勝つには、相手の情報リンクに不備があるか
予告なしの先制攻撃。

>>17
古！

>>28
艦隊を作るとなると既存のイージス艦を護衛に付けたり
また新造しなくてはいけないからな
凄まじくコストが掛かるよ

んで日本がそれを持つ意味があるかだな
現状では無いだろ

なんだかんだいって脅威なので、空自へのラプタンの早期導入と
空中給油機とＡＷＡＣＳの増強が必要だな。

ていうか、日本攻撃するのに空母って必要ないだろ。
中継基地あるわけじゃないし、あの当時と違ってレーダーで見つかり次第即撃沈。
中華は何処と戦争起こすつもりなんだ？

>>28
予算もだが、運用する能力も必要。
炭鉱で毎年数千人も殺してる国が、ちゃんとしたシステムを組めるかどうか。
一応、有人宇宙飛行はやれたから、形にはなるだろうが。

>>1次スレ乙

>>31
例えば４個護衛艦隊の旗艦として配備が始まっている新DDH(ヘリ約10機搭載)の建造を２隻にとどめ、残り２個艦隊分の旗艦はより大型の空母タイプにする、という感じなら…
現在の編成に組み込めなくはない。

ラプターの空母から離陸するときって、凄いのな、、
自力でジャンプ台から発射するんだが、、マジいつみてもヒヤヒヤする。

インドも空母なんか必要性ないけどパキスタンの通商妨害で有効だったんだよなあ。

結局あればあったに越したことはない。
先島諸島の防衛にしても、下地島や石垣の代替を言ってるけど
それでもコンテストエリアにはまだちょっと遠い。
さらに、中国がちょっかいを出してきてる沖ノ鳥島は防空識別圏のはずれ。
現在の海自のタスクフォースとは別に、常に１護衛艦隊を組織して
機動的に動かせるようにするのはベストでしょ。

>>33　空母自体が海上基地みたいなもんじゃないか？
戦闘機や武装ヘリとか空母にいる訳だからそりゃ脅威でしょ。
その周りに護衛の駆逐艦やミサイル巡洋艦なんかいたら恐ろしい。

米海軍がいなかったら即戦略爆撃機であぼーんだよ

近未来構想
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161277047/

PAC3配備に抗議してる連中は、勿論これにも抗議してるよな？な？
まさか、日米だけってわけじゃないよね。

海自に空母保有する金も人員もないでしょ。
それより原潜のほうが欲しい。身の丈にあった
国防じゃないと国が傾くよ。

なんでこんな話題が３スレも進むのか不思議。

>>21
補足すると、Ｆ／Ａ−１８の空対空の最強搭載兵器は増槽。

http://www.youtube.com/watch?v=0MoUZeuC9zc&mode=related&search=

http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&q=&z=17&ll=38.941912,121.644466&spn=0.005391,0.009892&t=k&om=1

中国の空母

>>44
空母っていうか、滑走路つきの船ってかんじだな。
中国の旧式艦？
これで最新鋭艦とかだったら笑える

ただSu-33を配備するのは正直うらやましいぜ
日本にもS-37とか・・・無理かorz

中国の大連港に旧ソ連のヴァリヤーグが停泊してるよ。
ロシアが装備を取り払った上で香港の企業に売却。
香港の企業はテーマパークとして使う予定だったけど中国政府が強権を発動して接収してしまった。
中国は改めて、取りさらわれた装備と取り付けるなどの改修工事を行って空母への離着陸のための練習用空母として使うみたい。
本物の空母は新規に建造するんだろうな。

>>33

>>37の言う様に、日本としては動脈である東シナ海をうろつかれるだけで鬱な気分になる。

防空能力ない空母なんてミサイルで波状攻撃すればすぐ沈むような

>>45
これはロシアから買い取った奴だろ。
使い物にならないんで、国威発揚の為の施設になっているとか

>>33
日本向けの恐喝は弾道ミサイルで十分

東南アジアとかで、局地的な恐喝運用に使うんだろ。
ってか、単なる見栄張り物件かと。

それはそれで支那人には意味があるのかもしれない。

■1995年世界GDPランキング　　ソース：http://www.eia.doe.gov/iea/popgdp.html
01アメリカ---------7,4005億ドル
02日本---------5,2929億ドル 　　　バブル崩壊直後。アメリカの実に七割、一人当たりのGDPは世界首位！！
03ドイツ---------2,4166億ドル 　　　↑↑人口・国土・資源の少なさを考えたら驚異のジパング。JAPAN　IS　NO.1
04フランス---------1,5257億ドル
05イギリス---------1,1032億ドル
06イタリア--------1,0661億ドル
07中国-----------7006億ドル 　　　　　改革開放の黎明期
08ブラジル-----------6756億ドル
09カナダ----------5760億ドル
10スペイン----------5709億ドル

■2005年世界GDPランキング 　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
1 アメリカ 12,485,725億ドル 　
2 日本 4,571,314億ドル 　　もうアメリカの３分の１しかない。遠く離されてしまった。何より日本だけがただ一国悲しく減っている。酷すぎ。
3 ドイツ 2,797,343億ドル
4 中国 2,224,811億ドル 　　　さすが、躍進する中国、凋落する日本
5 イギリス 2,201,473億ドル 　　（イギリスだってこっそり2倍になってる）
6 フランス 2,105,864億ドル
7 イタリア 1,766,160億ドル
8 カナダ 1,130,208億ドル
9 スペイン 1,126,565億ドル
10 韓国 793,070億ドル

目に見えて弱ってゆく日本。
おまけに日本の借金１０００兆円超ｗ　もう日本はアフリカに援助することも
できない。もう誰が見ても日本終わりでしょ。ウヨどもは諦めろ。キャハ♪ｗ

>>45
旧ソ連時代に作られたキエフ級空母
通常の艦載機は発着不能

日本も恫喝用に中古タンカーを改造して空母風に改造して
F-4とか乗せてとけばいいんじゃねー

これって大連で改装中のワリヤーグに載せる機体だろ
試験運用して使えそうなら、後の２隻は新造するんじゃないかな。

>>53
そんなんだったら、ヘリの代わりにＶ-22とF-35を数機導入して
ＤＤＨで運用した方がいい。

>>55
いや運用とか一切考えない、
いつ沈められてもいいただのハリボテ案だからw

>>56
それだったら、是非牽引メガフロート空母を！
1000ｍを優に超える長大な滑走路でＢ-52だって飛ばせるぜ！
動かないけどな。

>>56
金がもったいねぇ・・・。
ハリボテだってことぐらいすぐ相手にわかるし、日本の危機管理度は甘甘だし

威嚇用だったら空中母艦とか（無理だろ）
海上メガフロート基地とかの方が効果はあるし絶大。

>>57
底にマブチの水中モーターくっつけて。
メガフロートならロシア風にＶＬＳ仕込むのだって簡単だよんw

見える威嚇ってのは支那人に任せておけよ。

海というシチュエーションに置くなら、
見えない威嚇の原潜に勝るものは無い。
アメリカが同盟国である限り、索敵能力の甘い支那に対しては無敵に近いし。

>>57
既にインド洋でディエゴ・ガルシア、太平洋においてはグァムが稼働中であります、大佐！

牽引は出来ませんが…

太平洋戦争前に日本人は平衡感覚がおかしいから
パイロットに向かないとかバッファローは極東では最高の戦闘機とか
言っていた欧米と同じ轍を踏まぬよう
根拠もなく相手を舐めないよう警戒せねば。

>>51
土地が高い、マイホームが買えないの大合唱で
バブルを崩壊させた政府、日銀の責任です。
ソフトランディングさせればいいものを
ハードランディングさせて不良債権の山
失われた１０年となりましたとさ。

ハードランディングにより失われた国富は
第二次世界大戦での敗戦以上と言われています。

アメリカはアメリカの日銀総裁にあたる
グリーンスパン議長がうまくソフトランディングさせました。

ソフトランディングさせていれば、借金１０００兆なんて
ありえません。半分以下は確実じゃないのですかね？

>ＳＵ３３はロシア空軍の主要戦闘機ＳＵ２７に艦載機としての装備を追加し、主翼、水平尾翼が
折りたためるほか、対艦攻撃の兵器搭載、運用も可能な「空母艦載機」に改良した艦上戦闘機。

何かでかくてどん臭そうだな。

Ｓｕ33のような、Ｓｕ27系統の機体
しかしマイナーバージョンアップをやっているのに、メジャーバージョンアップしているように
次々と数字を増やしてもらうのは面倒だな
Ｓｕ27ａとかｂにすれば良いものを

それはともかく、冷戦時代にアメリカのＦ15やＦ16に対抗して開発された機体であり
アメリカがその開発を察知して、それに対抗するべくＦ/Ａ22を開発したのだから
機体そのものの性能は、Ｆ15を間違いなく凌ぐ。

>>48

対潜哨戒能力の低い中国が、こんなデカブツを所有しても
潜水艦の攻撃でアボンです。

>>43
これはすごい。
当たったほうのパイロットはどうなったんだろう。

>>67
最後のほうで脱出しているように見える

>68
脱出してる。1:18ぐらいのところで右へ座席が飛んでった。

フライトシムでこれと同じことやったな。
ただし増槽じゃなく爆弾だったんで巻き込まれて一緒に墜ちちまったが。

>>69
すぐに脱出せず、よく立て直そうとしたよね。
パイロットはこの一分は何十分にも感じただろうな。

>>57
変態メガフロートとか良いんじゃないか、自走、分解、高速、潜水機能辺りで。

('A`)日本はやはり、伝統に則って
　　超音速水上戦闘機が一番適していると。
　　日本の科学技術であれば、凄いのが出来るよ。

日本のODAがこんなところに使われていたのか

実現するかどうかわからない中共の空母よりも、
ヘリ空母を駆逐艦と称している海自上自衛隊のほうが問題だと思う。
ジェーン年鑑の人が怒るんじゃないか？　┐(´ー｀)┌　　

そんなこと言ったら特車とか護衛艦とかどうなるんだよ。支援戦闘機とか。

>>75
あくまでも、自己申告の世界だからね。
固定翼機を運用できる空母でも、航空機搭載重巡洋艦と呼称してもOKだし。

むしろ、ジェーンの方が調子に乗って、はるな級をＣＧ、フルンゼ級をＢＣ（！）と記載して
当事国から抗議を受けていたりするｗ

>75
何か勘違いしているかもしれないけど
日本はヘリ空母も駆逐艦も持っていないよ
海上自衛隊の艦艇はすべて「護衛艦」

>>75
支那が露助から買ったクズネツォフ自体が
「重航空巡洋艦」って自称してるし。
政治的な抜け道確保が理由ではあるが。。。

自衛隊が導入するヘリ空母、たしか補給艦だよな。

「護衛艦」てのは、なんとなく
商船を護衛して延々と航海する船て感じがする。
もっとシーレーン防衛に力を入れてもいいんじゃないか。

日本のヘリ空母って、陸でしかやれない大がかりなヘリ整備も出来るの？

これは台湾がそろそろやばいってこと？

核解禁になったら原子力空母持てるのになあ
空母を運営するには要員の訓練も必要なわけだから、シナに先んじた方がいいと思うんだが
いくら自衛隊員が優秀でもすぐには慣れないわけで

>>84
別に核動力の縛りは無いだろ。

純粋に船舶用原子炉の技術がむつで止まってんのと後は予算の問題であって。

>>77
CGの方はまだしも、巡洋戦艦はねーよｗって感じですな。

>>82
どの程度の整備が出来るかはなんともいえないが、
今まではほとんど気休め程度の整備しか行えなかったことを
考えれば大きな前進かと。

日本の「護衛艦」ってのは外国の「駆逐艦」と同じだし。
「多国籍軍」ってのも英語では"Allied forces"なら、
普通に「連合軍」だけど、日本のマスコミが無理に付けたしなあ。

>>82
格納庫のキャパでは８機程度を艦載して、ローター広げたままとかの整備ができる
「予定」らしい。
ただし、1個護衛隊群のヘリ定数の関係で、平時搭載するヘリの定数は3機。
まあ、有事にはそれなりに運用するだろうけどね。

日本は、余剰のＡ−１０買ってフロート付けて水上運用すればいいじゃない

>>88
余剰のA-10なんてねーしなぁ。

アメリカは近代化改修して徹底的に使い倒す気らしいし。

>>51
なんか桁がよくわからんな
マンドルのまちがいじゃないのか？

>>51
ソレを見て、日本人が理解することといったら、

全ての中国人が日本人に対して悪意・殺意を持っている。
全ての中国人が、日本人の不幸を望み、苦しみを喜ぶ。

ということぐらいじゃない?
まぁ、事実そうだからいいのだろうけどね。

長期的視点で見れば、あらゆる事象は本当のことの方向に進むんだよ。
良かったね。

>>86
>CGの方はまだしも、巡洋戦艦はねーよｗって感じですな。

いやいや、2万4千トンの排水量と堂々たる艦様は、決して巡戦の名に恥じんぞｗ
あれを単なるＣＧＮと呼ぶのは、ちょっとロマンが足りないと思う。

まぁ実態は、長射程ＳＳＭによる飽和攻撃戦術に偏重したことと、効率的且つコンパクトな
統合戦闘システムの開発に失敗したことで、ああいうことになっちゃったんだろうけど。

>>92
必要な兵器を当時のソ連のテクノロジーレベルでまとめるとあれができちゃった、
という代物だからなー。
でかくても合目的ならいいじゃん、というソ連流の割り切りはある意味見事なものだが、
やりすぎだよねあれはｗ

にしてもソ連の艦艇はどいつもこいつも心の琴線を叩きまくりだ。

ソ連って何でもでかいの好きじゃん、
バルカン砲のでかい奴萌え。

>>93
>にしてもソ連の艦艇はどいつもこいつも心の琴線を叩きまくりだ。

確かにｗ
ダメージコントロールなんて知ったことか！、と言わんばかりの重装備、アイデア収納家具のごとき
独創的なヘリ格納庫、不思議な不思議な原子力／重油ボイラー併用機関．．．。

スラヴァ級あたりは、もうちょっと洗練されてはいるけど、西側の基準からすると、やっぱりトンデモ
艦だからなぁ。

>>95
＞ダメコンなんか知った事か

やはり米海軍と真っ向対峙する艦艇の宿命なのか…

かつて日本の重巡も、その重武装から欧州では「飢えた狼」と評されましたからな…

>>94
7トンの砲弾撃てるドイツのドーラは男の憧れ

大鑑巨砲は男のロマンですからねぇ・・・。

しかし、往時のソ連太平洋艦隊はすごかった。
米空母任務部隊とガチンコする想定だったから、
帝国海軍もびっくりの攻撃力辺重主義。

>>98
甲板上のどこを被弾してもﾔﾊﾞｽ、みたいな。

機銃掃射でも轟沈しそうな勢いだった…

>>99
撃たれるより先に全弾撃っちゃえば、無問題ｗ
マジで、そういう思想だったらしい。

同じ捨て身の重武装でも、ソ連艦艇に日本の重巡のような悲壮感が感じられないのは、
どんな手段を使ってでも艦隊決戦に勝利しなければならない帝国海軍と、米空母を誘引
出来た時点で実質的「勝利」という赤旗艦隊の違いかもしれん。

>>91
> ソレを見て、日本人が理解することといったら、
> 全ての中国人が日本人に対して悪意・殺意を持っている。
> 全ての中国人が、日本人の不幸を望み、苦しみを喜ぶ。
> ということぐらいじゃない?

なんか、心に病気を持ってる人ですか？医者に相談した方が
良いと思うよ。妙な事件を起こす前にね。

中国の軍事大国化に警鐘
いつ尖閣を盗られるか分からんな

なんでこの国にODAあげてんの？

>>103
自称「発展途上国」だから。

日本としては、今後、中国と国境を接するインドやモンゴルにＯＤＡを振向け、中国の国境防衛の
不可を高めるような努力をすべきなんだろうね。
そうすれば、間接的に「海洋への進出」にストップをかけることができる。

地味に見えるけど、日本のヘリ母艦も相手にとっては結構な驚異になりそうだね。
というか潜水艦乗りから見れば悪夢だなw

>>100
旧日本軍艦艇が「必死で余裕の無い」飢えた狼なのに対し…

旧ソ連軍艦艇は「獰猛で粗粗しい」熊ってトコか…

ほら瑞穂､世界平和を願うなら単身乗り込んで抗議してこいよ。こういうのが一番問題なんだろうが。

>>106
荒々しい・・じゃなく、粗粗しいのがロシア風。

空自の古くなったファントムとかタダでくれてやればいいのにｗ

>>109
タダは勿体ないなあ…

空母とイージス艦とどっちが強いの？

用途が違うからな
イージス艦は陸上攻撃はトマホークを使うしかないが
空母は空爆が出来る

>>85
空母より潜水艦だろうね核動力がほしいのは
まあ最近の情勢を考えると、日本の空母がインド洋か東南アジアに一隻
常駐するようになるのかもしれないが

>>105 だから中華空母の配備を急いでるのだろうね。浅い東シナ海では
潜水艦<ヘリ・対潜哨戒機<艦載機と明確に強さが分かれそうだよね。
とくに空母から繰り返し出撃する艦載機で日本の対潜哨戒機は使い物に
ならなくなる可能性がある。

対潜ヘリに近づいてきたら、護衛艦のSM-2で美味しくいただけそうだなw

>>115 対潜ヘリを護衛艦で守ると言うのは・・・・・効率悪いだろう。

早く空母を配備してくれ。尖閣や離島を占領されてから抗議しても竹島の
繰り返しにしかならないよ。空母は軽空母で十分だから。

アメリカからＦ35買えば、小さな空母で強い攻撃力を持てる。

F-35Bがスカイロケット（天井知らずのコスト）で大炎上中だがな。

下手したら既存の軽空母ですら運用出来ない重量にもなりかねないってんで、
お前ソレ大丈夫なのか？

ってレベルで肉抜きはじめるし。

石垣島にＦ１５を配備すれば、尖閣周辺の制空権を確保できるのでは？
尖閣周辺に、空港を作れそうな島があれば、なお(･∀･)イイ

建造中の新DDHを急遽空母に改装しよう
F-35×３０機積めば中華空母とタメをはれる

>>120
3000ｍ滑走路を持つ下地島空港を利用すればいい
ちなみにF-15では役不足だ

>>121
役不足：能力に対して、役目が軽すぎる

>>120
下地島空港が「根拠基地に適当である」って評価・報告が出てる
沖縄に陸自を配備するってのも。
まぁ２年前の話しだけどw

そういえばゲームの解説でソ連の軍艦の話が載っててその中に書いてあった事、
普通の軍艦なら戦闘中に火災が発生するのを恐れて艦内の装飾に木材を使わないが
ソ連の軍艦の艦内には木材をふんだんに使用していた。
当然戦時には外すんだろうけど。

ぶっちゃけ空母なんてレトロ兵器、十年後でも有用な訳？

>>125
スマート機雷・対艦巡航ミサイル、果ては対艦弾道ミサイルの開発
空母の敵、大杉

>>125
新鋭機を運用できるだけのキャパシティがあれば、10年どころか、有人機の存在価値が
無くならないうちは、有用だよ。むしろ、空母って他の艦種に比べ、陳腐化し難いと思うぞ。

【日朝】空母建造などのさまざまな軍拡を進める日本 太平洋での作戦能力は米軍を上回るほど−平和に対する脅威だ [06 11/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163075143/

何か言ってるぞ、おいw

http://d.hatena.ne.jp/byakumu/20061109

　ここでは何度も取り上げたことだから今更感があるけれども。
てか、これでなお経団連と、そのもはや傀儡ともいえる自民党に対して
疑問を抱かないようでは終わってる。学生ならまだ分からないかもしれないけど、
一度でも社会に出たら(学生バイトレベルではなく、少なくとも生活費を稼ぐ働き方をする)
考え方が劇的に変わるよ。外交が重要でないとは言わない。他国に対して
言うべきことは言わなければならないし、毅然とした態度は必要だ。

　でもね、生活できなくなったら意味ないよ。まずまっとうに人間らしく
食べていくことができるというのが大前提。自民党はそれをこの数年で
凄い勢いで壊している。ワーキング・プアなんてのが存在すること自体国政の失敗だよ。
労働時間や休日に関するグローバルスタンダード(ILOの各種条約)を一切無視して、
自分たちに都合のいい部分だけ断片的に取り上げてグローバル・スタンダードと
声高に叫ぶ羞恥心なき亡国の徒たち。こちら側が強いアクションをしなければ
ならないときが今。そして、そのタイムリミットまでそんなに時間がない。

　これだ、はした金で労働者を一方的に解雇できるルールもセットで
通そうとしているんだよ。そうすれば、過労死するまで働くことを拒否したら
二束三文で解雇されて路頭に迷う。そんな国が「美しい国」なんですかね。

>>126　対艦巡航ミサイルなんてまだできていないよ。それができても
空母艦隊が無用となるのはまだまだ先だね。イギリス・フランス・・中国も
新空母の配備をしようとしている事を見れば解るよね。

　

>>126 スマート機雷・対艦巡航ミサイル、果ては対艦弾道ミサイルの開発　空母の敵、大杉

機雷は狭い範囲しかまくことができず最近の航空機は作戦行動範囲が１０００ｋｍを
超えるので全く無意味。

巡航ミサイルは遅く（亜音速）ＣＩＷＳで確実に落とされ全く脅威になりません。

「対艦弾道ミサイルの開発」は論外の外。


一つ聞かせて下さい。

　　　馬　　鹿　　で　　す　　か　？

空母配備反対派はいつも湧いてくるよね。よほど海自に空母を配備されたくないみたいだね。

　
空母配備反対派の９割＝在日朝鮮人

空母厨は氏ね。
日本には原潜こそ必要。

>>133 頭の悪い屁理屈を並べるのは在日の方たちだったんですね。・・・納得。

いや、俺は右寄りだけど空母は気が進まん。
ミッドウェイの悪夢を思い出す。
空母なんてドカンと一発くらったらおしまいじゃん。
やっぱり原潜が欲しいよ。

艦載機はユーロファイターを艦載機仕様にするのが一番なような気がする。

>>136 原潜を日本が設計して配備するのにはかなりの年月がかかるよ。北朝鮮並みの
時間稼ぎですか。

ステルスでもない大型艦が、海面という二次元をノロノロ動くんだよ。
それが、空、海上、海中の三方向から攻撃される恐れがある。
高価な船体と艦載機を一緒に積んで。搭乗員も。
危なすぎ。

>>俺は右寄りだけど

×「俺は右寄りだけど」

○「俺は朝鮮右翼だけど」

>>136
正直に言うと、空母を始めとする機動部隊による戦略が実戦で有効なのを最初に証明したのは
日本。大艦巨砲時代にいち早く航空機による機動的な攻撃の有効性を見いだして真珠湾で実戦
したのは凄いと思う。ただし時代が変わると、やはり戦闘の方法も変わるのは必然だと思う。
中国の空母建造は、どうも日清戦争前に清国が配備したアジア発の本格的な戦艦「定鎮」「定遠」
を彷彿とさせる。テクノロジーは日々進化しているんだから、今更空母というｷﾓｽﾙよ。

空中空母だと！？

>>138
時間が掛かるのは空母も同じでしょう。
原潜に比べて実現が難しいのは空母の方だろうね。
艦載機をアメリカが売ってくれるのかという問題があるし、スチームカタパルトは造れるのかとか。
原潜は、原子力動力を造れるかどうかだけだから。

>>140
なんで原潜が欲しいと言ってる俺が朝鮮なんだよ。頭悪すぎ。
実際、日本に原潜を持たれると中国は困るだろうね。
世界中の海に行けるので、中国はシーレーンの防衛は不可能になる。

米国では兵器自体をﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞして、空中空母的な運用をすることを考えているみたいだね。
それと軍隊自体も、過去の大規模な指揮命令系統のヒエラルキーよりも、有機的なものの方が
有効という考え方が出てきている。これはネットのサーバーが一元管理よりも分散管理の方が
有効なことと、企業内での組織も大規模なヒエラルキーよりもプロジェクト単位の有機的な組織
の方が有効な点を軍隊にも取り入れようという動きらしいけど。

>>141

問１）１９５０年代後半から６０年代にかけて興隆した「ミサイル万能主義」が
　　　なぜ７０年代下火になったその理由を述べよ。これから本物もあれば偽物も多い
　　　「先進技術」の危険性について問題点を列挙せよ。

問２）２０１０年代は世界で空母配備ブームになります（英２隻、仏１隻、インド他）。
　　　先進国、大国でなぜ空母を高い税金をかけて保有するのか。その理由を考えてみよう。

問３）先進国の海軍当局はなぜイージス艦ではなく空母を選択するのか。
　　　イージス艦の弱点（低空進入）と攻撃力の低さと空母の艦隊防空の死角の無さと
　　　その攻撃力の高さ。これらを踏まえて考えられる理由を８００字で述べよ。

空母に原潜だな。よし分かった、いずれ両方作ろう。

それはさておき、次期防衛予算削減についてだが、何処が削られると思う？

>>143 原潜に比べて実現が難しいのは空母の方だろうね

これをみて１４３は高卒か３流私大文学部、または「日本空母」があると
発狂する朝鮮人であると推測されます。

>>142
その昔、B-36＆ゴブリンとかいう飛行機があったそうだが、それ以降は聞かないな。

>>147
お前こそ朝鮮人だろ。
日本に原潜を持たせたくない。無駄金を使わせて笑おうという魂胆だろ。

>>146
アパッチ。高すぎ。
スーパーコブラで良かったのでは？と今更ながら思う。

>>145
まず第一に問１に関しては、
一つには相互確証破壊による、力の均衡という面から、通常戦力によるミリタリーバランスの
再構築が必要になった点。それとMADが有効な限り大国同士がその威信をかけて争う場面は
米ソが核を配備して以降、代理戦争やテロ等非常に内在化したものになり、戦闘の方法が微妙に
変化してきた。よって核による相互牽制を前提として、通常兵力のウェイトも見直された。ただし
ミサイル万能主義というのは、あくまでも政治の場においての議論であって、下火になったから
といって、相手が持っている以上、捨てて良いという議論ではない。下火になったのは、あくまでも
兵器的に飽和したから。
問２に関しては、インド、中国による空母の配備と、フランス、英国による配備、この辺の事情は
各国によって違う。英国のそれは米軍との補完という意味と、フォークランド紛争における経験から
ハリアーとヘリを中心とした小型の機動性を重視した非常に実践的なものであるが、他国のものは、
実戦を意識したものとは余り言えず、どちらかというと国の威信を示すものという意味合いが強い。
実際フランスでさえ莫大な運用費用に悩まされているのが現状。インドに関してはインド洋における
海上覇権という野心はあるのだろうが、実際運用となると疑問符がつく。湾岸戦争やアフガン戦で
フランスは空母を出したが、実際役にたったとはとても言えない。
問３に関してイージス艦と呼称するのは、日本のみ。正確にはイージスシステムを搭載した艦船で
あって、そのシステムは米軍との相互連携において始めて意味を持つ。何故選択しないのか、では
なく、選択できないだけ。あるいは選択する必要がないだけ。

中国って超音速対艦ミサイル持ってたよな

>>143　F35と言う艦載機知っていますか。こいつが2008年から配備されるよ。
まあ普通に売り出す機体だから少し高くてもかまわなければ買えるよ。
スチームカタパルトはあれば便利だけどアメはフランスにも売っているから
日本にも売るだろうね。

この空母は南沙諸島向けだろ？
対日本・台湾・アメリカには意味ない。

フィリピンマレーシアベトナムあたりを相手にするには十分。

インドは空母を実戦で使用したんだがなぁ・・・
しかもかなり役に立ったのでインドは空母を保有し続けてる。

そして、ソ連には「対艦弾道ミサイル」がガチで存在する件。
R-29だったか、ヤンキー型に極少数だが配備されてた。今も有るのかは知らん。
「対艦巡航ミサイル」も射程が500kmを超えるSLCMやSSMはその範疇だろ。
空母打撃群の警戒半径外から撃ち込む事を目的に開発されたSSMなんて旧ソ連に山ほど有る。

>>92
キーロフは現代艦艇では珍しく直接防御の為の装甲板が船体主要部に張ってある。
とは言え、自艦の持つSSM「グラニト」を防御出来る程では無いので、
そう言った意味でも「巡洋戦艦」と言うのはあながち間違いでも無い。

>>154
日本／台湾を直接攻撃するのではなく、そのシーレーンへ圧力をかけることにより、間接的に
屈服させるのが狙いだろ。
日本や台湾が、高付加価値の加工貿易で生計を立てる国であることを考えると、十分に脅威
だと思うぞ。

ソ連崩壊の歴史をくりかえすが、現実味を帯びてきました！！

世論まで操作するYahooっていったい．．．
夜中に一定ペースで増えている「外相発言問題あり」の票数

ニュースに「外相発言問題あり 5割強！」とか記載したいがための操作か？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=204&wv=1&typeFlag=1

>130
ジェットエンジンで飛行する対艦ミサイルを対艦巡航ミサイルとするのであれば
ハープーン･ト対艦型トマホーク･93式ASM･SS-N-19
とかが当てはまるんじゃね?

しかもSS-N-19って空母にも搭載しているし。

K-10
Kh-35 Uran/Bal
P-15 Termit
P-35 Progress/S-35
P-500 Bazalt
P-700 Granit
P-800 Oniks, Yakhont/Bastion
PJ-10 BrahMos

この辺が対艦巡航ミサイルと呼ばれるシロモノ。
ちなみに、巡航ミサイル（cruise missile）の定義は、

『自立飛行が可能なジェット推進ミサイル』

無論、ハープーンも巡航ミサイルの一種だが、
射程の関係から単に対艦ミサイルと呼ばれてる。

とりあえずヘリ空母を改装してF35を載せれるようにしてくれ。

>>161
残念だが甲板の耐熱、強度とかの問題で固定翼機の艦載は難しい
というか、あえてそういう仕様にして当面の批判をスルーした。

改造は不可能ではないが現実的でもないので、やるなら新造船で実現だ。

　

１機5000万ドル？

　

ステルス爆撃機の技術売り渡したアメリカ人が逮捕されたってよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000076-jij-int

下手すれば死刑らしい。

軍艦島を空港にすれば沖縄九州の防衛は出きる

　

>>163
>>165
>>168
サイレント魔女リティー？

>>166
御馬鹿なインド人ですね、宣誓した事も忘れたか。

>>162 甲板の耐熱とか強度は耐熱タイル貼るだけでは駄目なのかね。F35は
ファンもついているみたいだし大丈夫なのでは。

日本の防衛に空母は必要ない。
メガフロートを使用するMOB(移動可能軍事基地)で十分。

MOBの利点。
洋上移動可能である。
堅牢な構造で通常戦力で沈めるのは不可能。
大型機(P3C,C-1、C-130H，E767など)の離発着が可能。
陸上基地と同等の施設が可能で対空、対艦、対潜能力は桁違い。
拡張、改修が容易。
ランニングコストが安い。

デメリット。
移動速度が遅い。
当然機動性など無いに等しい。

空母空母って騒いで海自の弱体化を目指すバカ朝鮮人右翼がまだ
いるのか。

>>171
そもそも開発に参加してもいないF-35を日本が使えるわけないだろ。
もし導入できるにしても、ずっと先だよ。

>>172
日本自体が不沈空母なんだから、そんなもん作っても意味ねえよ。

>>173 F35の開発に参加していなけれ購入できないと断定するのは不可思議だよね。
それと何で空母を海自が導入して、敵地攻撃能力を持つと弱体化するのか火病らないで
説明してくれよ。

>>173 インド・スペインにもある空母を日本が導入すると海自が弱体化する
とは、日本の国力を馬鹿にしているのではないかな。

>>173
現行の予算や要員の枠内で空母を戦力化しようと思えば、他の重要な装備にシワ寄せがいき、
全体としてはバランスを欠いた軍備となる。これについては、同意。

ただ、だからと言って、即、空母保有なんて一切無意味だと結論付けるのは、どうかと思う。
なぜなら、日本の存続のためには、日本本土のみでなく長大なシーレーンも護らなければなら
ないから。前者の防衛は国内基地でも十分だが、後者についてはどうしても空母が必要になる。

今まで、シーレーン防衛については、ほぼ100%近く他国に依存してきた訳だけど、このことについ
ても、予算や要員の制約や専守防衛ドクトリンと合わせ、そろそろ見直すべきじゃなかろうか。

>>全体としてはバランスを欠いた軍備となる

はい、この時点で間違い。

多様でバランスの取れた装備こそが費用対効果の大きい防衛力となります。

誘導ミサイルはレーダー波が当たらない水平線の向こうでは
いくら燃料を積もうが火薬を積もうが無意味です。

っていうか朝鮮人の方。

ノテウなんていうのについていくより日本の一員になって

先進国の一員として強者についていくほうが得だよｗ

>>175
日本は国家は金持ってないですよ。

だいたい作戦稼働一隻程度の空母で、シーレーンが守れるわけがない。
インド洋にいるときに、太平洋で襲われたらどうすんの？
シーレーンを守れているのはアメリカくらいですよ。
日本は報復力を身につけるのが一番効率がよい。
具体的には原潜を持って、日本の船舶を攻撃したらおたくの国の船舶を攻撃しますよっていう姿勢を見せる。
冷戦時代の相互確証破壊のシーレーン版。
まあ、日本にそういう力を持たせたくない朝鮮人が、また反論してくるんだろうけど。

>>179

>>日本は国家は金持ってないですよ。

日本のＧＤＰは５００兆円でアメリカの半分世界２位ですが。

>>だいたい作戦稼働一隻程度の空母で、シーレーンが守れるわけがない。

だったら数隻保有しようと考えるのがフツーじゃないですか。


悪いけど「とにかくなんでもいいから屁理屈つけて日本に空母を持たせたくない」
と考える人間の一人にしか見えませんね。朝鮮人かどうかはともかく。

>>179 あのね軽空母の数隻がもてないほど日本は困ってないよ。沖縄の米軍
移転で3兆円、MDで数千億だす国だよ。中国が作れる船ぐらい配備できない
訳ないだろう。ちなみに船の寿命は30年近くあるから月賦でも払えるぞ。

中国には空母が似合わない。なぜか？

私的な考えだが、中国は中国国内での戦争なら強そうだが
一歩海外に出るととたんに弱くなりそうな気がしてならない。

空母は高すぎるよ。しかも空母だけ造ればいい、というわけじゃない。
艦載機がいるし、維持費もすごくかかるだろう。
潜水艦を増やしたほうが費用対効果ではいいのでは

>>175
そのインド・スペインの空母の稼働率とか整備状況確認してみたら？
お世辞にも前線運用可能とは言えないよ。

空母駐の方々は費用対効果を無視するのが常ですよね

友人の自衛官が言ってた。
毎年2桁も軍事費を増やす国とマトモに戦争できないって。

2,3年はどうにかなるかもしれんが
10年後は、本当にどうなるか分からないってさ。

曹士のペーペーに分かる訳なかろう

>>179
日本のGDPや人口って、イギリスとフランスを合わせたより大きいんだぜ。
つまり、国力からすれば、空母、攻撃型原潜、弾道ミサイル原潜の全てを保有しても、
おかしくない訳よ。多分、３〜４隻以上保有、常時２隻展開ぐらいが妥当じゃないかな。

>日本は報復力を身につけるのが一番効率がよい。
>具体的には原潜を持って、日本の船舶を攻撃したらおたくの国の船舶を攻撃しますよっていう姿勢を見せる。

中国のような大陸国を相手にシーレーンの叩き合いになれば、先にギブアップするのは、
どう考えても日本の方だろ。
報復手段と言うことなら、核兵器の方が遥かに有効だろ。中国のような非民主的な政体の
国にとっては、国家の中枢が破壊され、中央の統制が失われることは、即、国家解体を意
味する訳だから。

あんた、もしかして支那の狗？

無理して原潜を持たなくても、通常型潜水艦で十分ですよ。

「シーレーン防衛」って、具体的に何をするのかよく分かって無い人が居る予感

>>188
なんだかな。
現実に国と地方自治体合わせて一千兆円近い借金があるわけよ。
これからは年金は先細りだし、医療費の負担は重くなるし、税金は高くなるのは確定事項なわけだよ。
GDPを持ち出したって、あまり意味はない。軍事予算は国の歳出から出るから。
突然、大資源でも地中から噴出さない限りはね。
現実が見えないというか見たくない姿勢は、戦前の日本人と同じだな。
あくまで通常戦力として、空母より原潜の方が費用対効果が高いってこと。
あと俺は核武装論者だから。
核武装できるなら、それに越したことはない。
国民はそのための増税なら我慢すべきだろうね。

>>191
核武装なんかできっこないだろう、NPTを脱退することだろう
原子力発電所の燃料止められると言うことだよ。

>>192
日本が核兵器を堂々と保有する方法が一つだけあるけどね。
まぁ、日本が保有してもあまり意味はない。
空母や核兵器など保有するより
制空戦闘機、護衛艦、空中給油機、潜水艦などにリソースを割き、
TMD,NMDを研究していった方が日本のためだろう。

日本はＭＤに金をかけるべきだろうな
核兵器は秘密裏に研究しておけばよい。

>>184 「そのインド・スペインの空母の稼働率とか整備状況確認してみたら？
お世辞にも前線運用可能とは言えないよ。」
なのに金のかかる空母を所有している。そして中国まで配備しようとしている。
空母を所有している国の軍人は馬鹿で、君が利口だといいたいのね。

海軍の支援を要請する。

>>183 費用対効果が最もいいのは生物兵器と毒ガスだよ。戦争を費用対効果
だけで考えるのならBC兵器の増産だよね。日本国内でBC兵器を生産して貯蔵
することを勧めているのかい。無論拉致などが起こったら直ちにBC兵器を
使用する事を想定しているのだろうね。・・・普通の国は費用対効果の
悪い兵器で奪還をするだろうけどね。

>>197
日本語が不得手なら母国語で書いてもok

中国の経済規模では実戦部隊の空母群を作ることは不可能。

周辺国に対する威圧用です。

>>197
マジレスすると、毒ガスや生物兵器は使えないものだからね。
ナチスドイツも使えなかったし、太平洋戦争でも日米両軍とも使わなかった。
潜水艦は別。実際に使えるし、効果が高い。
フォークランド戦争の時に、アルゼンチン海軍はイギリスの原潜が恐くて、港にひきこもったまま出てこれなくなった。
イギリス軍も、アルゼンチン海軍のわずかな通常型潜水艦の警戒のために大変な労力を費やした。

>>軍事予算は国の歳出から出るから。

国の歳出は内閣が決めて国会で承認される訳だから国民の合意さえ
あればすぐに変更できますね。国民の意思１つな訳です。

ＧＤＰが低い国では意志があってもないものは出せません。日本は
出せます。国防費をイギリス並みのＧＤＰ比２％にすれば年１０兆円、
アメリカ並みの４％にすれば２０兆円、韓国並みの１０％にすれば５０兆円、
北朝鮮並みの２５％にすると１２５兆円になりますね。
アメリカは５０兆円だから韓国並みにすれば肩を並べることになります。

片道攻撃専用
発艦はできるが、着艦と補給、整備はできない。

空父なら作れそう。

手漕ぎボートに、モーターハンググラダー。
対空武装は竹やり、対地武装は漬物石で十分じゃないの。
日本の空母は。

乗員は事務系公務員からの転籍で。
異動を拒む者は懲戒解雇。

空母機動艦隊一個分の費用節減効果がある。

>>201
韓国はGDPの10%も投入してるか。すげえな。
日本もイギリスと韓国の中間くらいは取らないと駄目だな。

>>201
空母を造るので増税しますんでヨロシク！と言ったところで、国民の合意が得られるわけがない。
戦争で痛い目に遭うまではね。
それまで待つしかないよ。

>>195
貧乏海軍が空母保有なんて馬鹿としか言いようがないが？
君はどう思う？

>>韓国並みの１０％

すまん、韓国は国防費が約３兆円でＧＤＰが６０兆円だから約５％だった。

空母は真っ先に尖閣列島に配置するだろうな　

>>206 貧乏海軍のインド・イタリア・スペイン・・・そして中国まで空母を配備
する事が馬鹿なことだと考える君が、世界の少数意見だと気がつかないのかね。

「対抗して日本も空母を！」とか言い出すなよな　バカども
日本自体が対中空母なんだから、んなもの(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
そんな金あるんなら、誘導弾、天頂衛星網、「科学研究用」という名の
ロケット開発、レーダーやステルス開発に金使った方がよっぽどイイんだお

やはり潜水艦とＳＬＢＭをそろえるべき。

日本版CIAはどうなったんだ？

中国の軍拡はきれいな軍拡

>210
日本列島はアメリカの空母であって日本の空母ではないよ。

>>210 空母艦載機による敵地攻撃能力は必要だと思うぞ。
ついでに中国ではあるまいし、誘導弾、天頂衛星網、ロケット開発、レーダーや
ステルスついてはほとんどそろっているよ。後は兵器に組み込む政治的決断だけだよ。

空母より、アメリカからB-1爆撃機を売ってもらった方がいいんじゃあるまいか。

バンカーバスターと、ディージーカッターを買おうＹＯ

>>216 空母・爆撃機・ポラリス型潜水艦・ICBM・トマホークと少量でも
多種そろえておく事が、相手に攻撃をさせないために必要じゃないかな。

日本は世界でいち早くバスターマシン１、２、３号を開発し実戦配備すべし。

DWz21tf40は、現実的な考え方のできない朝鮮人。空母なんか導入する
金は日本にはないし、無理して導入したら海自が弱体化するだけ。

>>176
> そろそろ見直すべきじゃなかろうか。

見直す必然がないじゃん。アメリカの力が目に見えて弱体化している
わけでもない。また、当面弱体化する見込みも無い。日本とアメリカの
経済的結びつきの強さや、アメリカの世界戦略から言って、アメリカが
シーレーンから手を引く可能性も無い。意味のない装備に金をかけて
どうするの？

>>195
「プレゼンス」という言葉を知らない人ですか？単なる威圧用であって、
実効戦闘能力なんて知れているわけだが。空母を実戦で使えるレベルで
運用できてるのは米英だけ。それも英のはミニ空母だし。

>>215
ロケット技術は少しはありますが、その他の技術はありませんし自力で開発しても
アメリカが自分の所から買えと圧力をかけてきます。

>>1
もし、実現すれば中国による真珠湾攻撃は、日本とは違い、
港内にある艦船と施設の一部を壊しただけでは済まないぞ。
中国によるMO作戦だったら、派遣した米空母2隻はこのまま生きてタダで帰れると
思うなよ!
また中国によるMI作戦だったら米空母3隻もミッドウェイ島の守備隊も
生きて本国やハワイに帰れると思うなよ!
ソロモン・ガダルカナル戦では中国軍の用兵は日本とは違い、
米軍に隙を見せないから使える米艦船は奈落の底だぜ!

>>220 君の妄想の国では、軍隊は実戦用のみで威圧には使わないらしいね。普通の国で
では軍の威圧も含めて空母を導入しているわけだよね。
>「空母なんか導入する金は日本にはない」
なんでインドやスペイン・・中国が配備できるものが日本にできないのかね。
日本の国力を馬鹿にしていないか。

中国の空母にたいして飽和攻撃ができる程度の
対艦ミサイルがほしいな

>>223
毎年国債を30兆円も発行している国のどこから財源持ってきますか？。
消費税ｱｹﾞですか？

>>225
費用対効果の話だから、純粋に財務だけで決められないよ。
財源があまったから軍備に廻しとこう、なんて国も無いしね。
費用対効果だけで言えば、核装備が最も安上がりだよ。

>>226
>費用対効果だけで言えば、核装備が最も安上がりだよ。
下痢駒に核兵器が費用対効果が高いですか？

>>225

東京湾横断道路（１兆５千億円）みたいな下らない公共投資を
振り向ければわけもありませんね。

ＧＤＰ５００兆円で「日本に金がない」なんていっている常識知らずでは
空母以前に何をいっても無駄でしょうがねぇ（藁

ところで、殆ど総ての護衛艦で定員割れしてる状況をどう考えているのだろうか。
分隊定員を充足させてるのは潜水艦隊のみで、護衛艦隊は地方隊も含めて定員割れまくり。

隊群再編と地方隊削減をやっても人員が不足してるってのに、地上支援要員や航空要員も含めると、
1隻あたり数千名の人員が必要な大型艦をどのように運用していくのか。

>>229
痴呆隊なんかデカイガスタービン艦が降りてきて
動かす燃料がないしｗｗ

>>229

空母導入となったら海自の人員を増やすに決まっています。
海自に空母用飛行隊１個新設ですからね。

知らないと思うので書いておきますが自衛隊の募集倍率は現在１０倍くらいです。
海自は現在４万人程度ですから１％増やせば十分です。