【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★55

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が約6割に上り、
「どちらかといえば規制すべき」との合計は約9割に上った。

　現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。調査では58.9％が「規制の対象にすべき」とし、
「どちらかといえば対象とすべき」との合計は86.5％だった。一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6％、
「対象とすべきでないは2.5％」にとどまった。「わからない」は4.5％だった。

　児童ポルノの単純所持についても、69.6％が「規制すべき」、21.3％が「どちらかといえば規制すべき」とした。

　　　（以下、全文はソースで）

前スレ

内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1357864243/

反対派の主張

１a．複数の、異なった条件化における同様の統計学的傾向は、ポルノ所持にかかる規制の強化が
　　むしろ性犯罪数を増加させる「可能性がある」ことを示し、同時に「少なくとも抑止力は全く無い」ことを
　　示すという根拠により、法案の効力は否定されている

１b．さらに、「ネット上でデータを分割して所持した上で、特定のウェブ上でストリーミングで閲覧する」行為により
　　　「画像・映像を『所持する事なく、閲覧する』事が可能」であるとの根拠により、むしろ「本当に見たい者」に
　　　対して法案が全く効力を持たない

２．「単純所持を禁止する事により児童の人権が保護される」という因果が全く示されていない

３．法案の成立に伴う副作用への懸念が払拭されていない
　　３A：「冤罪／捏造による生活の壊滅」の多発、その容易さ
　　３B：恣意的な運用の容易さ、警察権限の不当増強
　　３C：現状で一般倫理から考えても全く問題ないはずの映像／記録が規制の対象となる可能性を持つ
　　　　　ことによる一般市民の生活の混乱、人権の侵害または制限
　　３D：現状まで国が認可していたものの購入資金の補償は？

賛成派の反論

１aに対して：
　「統計なんて無意味だ！」
→自然科学研究全般の否定

　「『ポルノの規制増強により性犯罪がむしろ増加する』という因果関係は証明されてない！」
→「可能性は」示されており、且つ「抑止力がない」という事実を否定出来ていない

　従って、「法案に効力がない」という主張は健在

１bに対して：
　「データさえあれば分割してても逮捕だ！」
→「その個人が所持しているデータ」が対象となるので、「細分化された一部しかそこにない（複数の人間で分割）」場合
　逮捕出来ない　撃鉄一本持ってても銃刀法違反では逮捕出来ない

　従って、「法案は『本当に見たいと思っている者』に対して効力を持たない」という主張は健在

２．に対して：
　「積極的プライバシー権を保護する！」
→それ自体は、前スレでやっと出た具体的な指摘だったが、その場合「被写体が同意した上で撮影者が所持しているもの」
　を対象とすることは出来ず、同時に「二次創作物については対象と含めることを完全に拒否する」主張になる
　現在の法案の内容や、今後審議するとしている姿勢と完全に乖離

　また、３．で示される問題の方が、プライバシーより遥かに重大な且つ広汎な人権の侵害に関わる（例えば親が不当に逮捕される
　ことにより児童の生活が破綻させられる＝つまり児童の人権が侵害される）ため、「メリットよりデメリットが多い」

従って、「法案によって児童の人権が保護されるという因果が示されていない」という主張も健在

３．に対して
　一切の反論なし

前スレ魚拓
(cache) 内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★54
http://megalodon.jp/2013-0705-1631-16/toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1357864243/


前スレ977から983ならび本スレ>>3 に対し全面的に反論する。
>>3氏の間違い、言い逃れ、詭弁、論点ずらし、ウソ八百の数々は
ほぼ粉砕しておいたが、文章量が多いうえに、
本来このスレは>>3氏のマヌケさについて議論するスレではない。
ゆえに、枝葉末節の部分は俺の旧ブログに隔離する。

内閣府スレ★54での反論
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1778148.html

>>3氏が反論を俺の旧ブログのコメント欄に寄せるか、自分のブログに書くか、
このスレッドに書き込むかは好きにするがいいだろう。
もちろん、ROMの事を考えれば最後の方法は推奨しない。

前スレ>>979

>>是非「児童のどの様な人権を、どの様な機序で保護するのか」教えて？

児童ポルノを所持されることにより、被写体児童の人格が傷つけられる。
自分の恥ずかしい姿態が映った動画や写真など誰だって見られたくないからだ。
　これは被写体児童の人権侵害であり、その保護の為に、
　また所持を抑止し、所持者に社会制裁を与える目的で
　　単純所持を違法化し、運用する。

そういう社会合意に基づいた立法意思と、それに準拠した運用があれば保護できる。


>>ないなら口出すな

やなこった。俺は児童の人権に対する思い入れはあんまりないが、
規制反対派の嘘っぱちを暴き立てるのは大好きなんでな。

前スレ>>981

>>「事象AとBに相関関係が認められた時点で、
>>因果関係が認められる『可能性が生じている』」んだよ？

典型的な詭弁だね。
因果関係は、相関関係に稀にしか含まれない。
その可能性はゼロに近い。物凄く薄弱な根拠だ。無意味と言っていい。
したがって、実際にはそのような可能性は無いものとして扱われる。
全くない、と言っても過言ではない。そのくらい、世の中に相関関係は無数に存在する。
文句があるなら、有意であると主張する方に立証責任が生じるのだ。
そして、規制反対派は文句だけは一人前だが、全く立証できていない。
すなわち、論破されている。

>>逆に今回の場合、「規制の強化」によって「性犯罪被害『が減少する』」という相関は『全く認められない』」んだよ？

ウソだね。相関がある例もあるよ。

>>つまり「『規制強化』は『性犯罪数被害の減少』に対して因果関係が認められる『可能性が生じていない』」んだよ？？？？？

そりゃそうだ。相関関係しかないなら、可能性なんて考慮されないもん。
でもそれを言うなら君の言い分も『可能性が生じていない』という事になる。


>>法案の有効性を一切主張出来ない

君のいう事はウソもしくは間違いだから、十分主張できるよ。

>>さらに反対派が挙げるその他多くの懸念については一切の反論をしていない

俺の事を言っていいなら、ほぼすべてに反論してるよ。

前スレ>>982

>>「『可能性を示すものではあるが、確定させるものではない』という主張しか行なえない
>>（つまり、否定する事は出来ない）」
>>ということになるんだよw

ならないね。その程度の薄弱な根拠なら、完全否定して何の問題もない。
児童の人権保護という重要課題をやめさせる理由になんてなりっこないのさ。

>>反対派が「じゃあ、悪影響だと主張するのは保留しよう」

保留じゃないだろ、保留じゃ。素直に負けを認めろってんだよ。
認めたくないなら、ちゃんと因果関係を立証してこいよ。

>>「だがしかし、『規制強化は性犯罪の抑止に一切効力を持たない』、
>>つまり『メリットがない』と主張することにする」
>>という反論に出た場合、賛成派は全く反論出来ない

その性犯罪ってのは強姦や強制わいせつの事？
なんで児ポ法がそんなもんを抑止しなきゃいけないの？
勝手に立法主旨をねつ造するなっていうの。

>>「一定の社会同意」って、これだけ問題が指摘されてるのを無視して、
>>どこに社会同意がある？

これだけ問題って、ほぼ論破されてるじゃん。無視されて当然だよ。
社会同意に関しては、スレタイ読めといいたいね。

前スレ>>982

>>国会内認められりゃ社会同意ですか？

それも大きな要素だけど、国民世論がどう反応するかが問題だね。

>>そもそも「その意思で作られれば、結果が得られた事になる」なんて理論がどこにあるんだwwwwwww

立法意思に準拠して運用されれば、という条件が付いてるだろ。

>>「事実、結果は得られていない」からこんなに反対してんだろwwwwwww

誰が？マイノリティの規制反対派だけだろ、そんな駄々こねてんのは。

>>まず日本の2004年の規制の内容って何を指してる？

単純製造罪の追加と、児童買春・提供罪・頒布罪の厳罰化などだよ。

>>あと、イギリスの「強化後減少」の強化の内容もな

頒布禁止、単純所持禁止だよ。

>>3

反論1a. そのような統計的傾向や可能性だけでは根拠が薄弱であり、
　　　　　　実際には無視されるのが常識である。
　　　　　　　また、そのような抑止力は最初から誰からも期待されておらず、
　　　　　　　法案の効力は依然有効である。

反論1b. 実例はあるのか？あるなら今後の法改正に反映させればよい。
　　　　　　そんなレアケースに対応できないからって、圧倒的多数かつ手段が容易な
　　　　　　　単純所持の規制をやめさせる理由にはならない。

反論2．　「単純所持を禁止する事により児童の人権が保護される」　は、
　　　　　　　因果関係を示す文章である。本意が別にあるなら、訂正すべき悪文。
　　　　　　　　　　（この人の文章はこういうのが多すぎる）

３A.　　多発も容易も根拠薄弱。詳細な反論は以下で　↓
　　　　　　Yahoo! トップニュースの規制反対記事に反論　３
　　　　　　　　http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/54530030.html

３B. 単純所持違法化まで警察が恣意的運用を待つ理由が示されていない。
　　　　現行法でも、恣意的運用で一般市民を迫害することは可能。しかも簡単に。
　　　　　　したがって、現行法下でやってないなら改正法下でもやる可能性は少ない。
　　　　　　　　ここの中段で詳細に論じている　↓
　　　　　　　　　Yahoo! トップニュースの規制反対記事に反論　１
　　　　　　　　　　　http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/54513231.html

３C.　一般倫理じゃなく、変質者の倫理。一般市民じゃなく、特定少数の変質者。
　　　　そういいかえるなら、何の問題もないし、実態もまさにその通りである。

３D.　今まで買い集めた児童ポルノの代金を税金で補てんしろってか？
　　　　　変質者の倫理は、ことほどさように一般市民と乖離している。

ちなみに、>>3氏のいう　「因果関係」　が立証された場合はどうなるか？

「小児性愛者を単純所持罪で一斉摘発し、社会から完全に隔離しろ」
　　
という結論が導かれる。

なんでそうなるのか？今までの俺の書き込みやブログを見てる人なら
すぐわかるだろうが、>>3氏はあんまり俺の事を知らないようだから、
宿題にしとくよ。次に来るときはちゃんと答えるように。ちなみに、ごほうびは無しな。

>>5
苦しくなってきて文面が荒々しくなってるよw
まずはその鼻水と涙を拭けwwww

>>1-4でまとめた通り、お前は反対派の主張を「全く粉砕出来ていない」上に、
こっちの主張には「どこにも論点ずらしがない」よねー

だって、「法案の安全性と有効性に対する問題を指摘する事で反論する」骨子が常に変わらないから

それに対してお前の主張は「仲間はずれ」が主題になったり「統計が無意味」のみにすがりついたり、
まるで議論にならないよねー

まあでもいいよ、その辺りは
せっかくこっちも文面まとめたんだから、そこに対するボケにつっこんで行こうか

>>6
＞児童ポルノを所持されることにより、〜それに準拠した運用があれば保護できる。
うん、それはつまり>>4に示した２の反論と同じだよ？？？？？
ということは、

＞その場合「被写体が同意した上で撮影者が所持しているもの」
＞を対象とすることは出来ず、同時に「二次創作物については対象と含めることを完全に拒否する」主張になる
＞現在の法案の内容や、今後審議するとしている姿勢と完全に乖離

訳だから、現状のままの規制法案を賛成する根拠にならないし、反対派の主張を否定出来てないよ？？？

「既に論破されてる反論」を胸はって書き込んで恥ずかしくないの？？？
まあ、その辺りが恥ずかしいと思えたらやっと論客の仲間入りかもな

>>7
＞典型的な詭弁だね。〜世の中に相関関係は無数に存在する。
うん、それももう>>3-4で指摘済みだけどね？？？？

「規制の強化と犯罪の多さには、『少なくとも相関関係を認める』」のが事実
これは「因果関係を持つ事の必要条件の１つがある」ってこと
相関そのものが立証されてない？
めんどくせえけど、EXCELで計算してやろうか？
例えばG８で規制の有無と犯罪被害の数で有意差を取ろうとした場合、これだけ倍率が違えば確実に出るよwwww

そしたらお前、どう反論すんの？
「相関関係は明らかだが、因果関係が証明出来ないから無意味だ」って繰り返すの？

逆に「規制の強化が犯罪の少なさと『相関関係を持たない』」ことが現状の統計で見られる訳だから
「規制の強化が、犯罪の減少と因果関係を持つ可能性は現状では認められない」ってことだよ？

つまり規制の強化は犯罪被害の減少に役立たず、「子供を性犯罪被害から守ろう」という主張が成立しない
「画像を見られることから保護しよう」という主張のみで頑張るなら「現状の、取り締まり対象にかかる条文は不適切」
という指摘に反論出来ず

結局現状の法案成立に反対する俺の主張をお前は論破出来てない訳だ

nemo「人権擁護法案には反対だ」
↓
nemo「人権屋が動いたらそれは民主主義の総意を得たという事」
↓
俺様「あれ？以前人権擁護法案に反対するって言ってなかったか？」
↓
nemo「本音はどっちでもいい」
↓
俺様「どちらにせよおまえは民主主義に参加してない宣言をしたのだから議論に参加すんなよ」

以降nemoは幼稚な煽りを用いながら頻繁に俺様をスルーするようになりますた
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>8
＞ならないね。〜ちゃんと因果関係を立証してこいよ。
上からの繰り返しなので割愛

＞その性犯罪ってのは強姦や強制わいせつの〜立法主旨をねつ造するなっていうの。
え？お前、本気で言ってんの？？？
児ポ法の立法主旨は、「『児童に対する性的搾取及び性的虐待』から児童を護ること」が第一だよ？？？？？？？？
賛成派の政治屋も「児童ポルノが児童への性犯罪を助長している、だから規制して子供を守る」ってことを主張してんじゃないの？？？？？？？
え、お前まさかそんなこと知らないで議論に参加してたの？？？？？？？？
吊ってくるってレベルじゃねえぞwwwwww

＞これだけ問題って、ほぼ論破されてるじゃん。
お前、こんな調子でどこを論破出来てるつもりなのwwwwwww

＞社会同意に関しては、スレタイ読めといいたい
そのアンケートは「『今の条文そのままで』単純規制を成立させることが正しいと思う民意」じゃないよ？？？

「子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラスト」等の文言を含む質問と同時に「単純所持を規制すべきか」って
質問に答えさせられたら、「規制される『児童ポルノ』とは、児童に対して性行為等を行なってる画像や映像だ」
って無意識に認識させられてるんだよ？

「『自分の子供が遊んでいる映像』『自分自身の過去の映像』『自分の恋人との了解に基づく映像』等は人権侵害に
当たるか？あるいは児童ポルノと分類すべきか」って質問で回答させてみ？

「人権侵害である」「児童ポルノである」って回答は０だよ？この質問の後に
「現状の条文では、それをポルノと看做される場合があるため、処分せねばなりません。この法案に賛成ですか？」
って質問を入れたら、賛成は一体何人だろうな

犯罪の未然抑止を理由としたらなんでも単純所持を規制できてしまう（完遂された場合の法益侵害が明らかな目的犯の意味は除外する）し、成長記録の問題もある
加害者自分被害者自分の運用面もいただけないね
これらの問題点は自民党案でも民主党案でも直っていない

■現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している（新たな罰則規定設置にしか目を向けていない自民案ではこの欠陥は当然に直っていません）
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/245-246
■日本と同じ運用形態（タナー分類による見た目判断）の外国で冤罪が起きてる。ギリギリセーフで被写体のＡＶ女優が被疑者の無罪を証明
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/236

>>9
＞国民世論がどう反応するかが問題
そうだねー
誰か上で書いたみたいなアンケート取ってくんないかなwwww
ああ、封殺されるかねwwwww

＞立法意思に準拠して運用されれば、という条件が付いてる
つまり「運用者の胸三寸」だな？
じゃあ全く根拠がないのと同じだね

＞単純製造罪の追加と、児童買春・提供罪・頒布罪の厳罰化など
うん、これだと「児童自身の身柄を含む」ものが含まれるから日本の事例については議論しない

＞>>あと、イギリスの「強化後減少」の強化の内容もな
＞頒布禁止、単純所持禁止だよ。
うん？？？？？
俺と見てる資料が違うの？？？？？？？
イギリスでは強化後に「16歳未満不法性的交流」は確かに緩やかな減少を続るけど近年は横ばいで、
その後ろでは強姦の認知件数、そして「児童誘拐数」が鰻上りかって位増えてるんだけど？？？？

生身が大前提の児童買春罪とセットになってる限り、この法律で二次元は対象に出来ないので『　こ　の　ス　レ　は　最　初　か　ら　破　綻　』している
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
アンケートについての正確さ以前に「法的に根拠がない」んだよ、この調査には。だから捏造と批判されても本来なら反論の余地はない
児童ポルノに関しても新たな処罰対象である「性的好奇心を充たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害についても皆無。よって思想・良心の自由を理由に無効となる

前スレ>>962
何度も何度も何度も何度も何度も指摘しているんだが、全体的に保護する事を目的とした法律と解釈したら一向に『被害者個人』が『保護されない』んだが
運用面がそうなってるからね。て事はこれは刑法１７５や拳銃や麻薬の取り締まりと同じという事になり、『個＝人権』を見失う。法律の目的から乖離しまくっちゃだめでしょ
帰結論はいい加減聞き飽きたよ

ついでにキミが幼稚園児の如く展開していたロジックは『未然抑止論』だったよね
しかしそこには『特定の個人（人権）』がないよね
『未来』に『被害者』は『存在出来ない』わけだから（※予告犯取り締まりは目的が完遂された場合の法益侵害が明らかだから処罰は妥当。予告性も無しに処罰する正当性は個人的法益には与えられない
ちなみに『性的好奇心を充たす目的所持罪』という縛りである限りは『目的が完遂された場合の法益侵害』が『社会』にも『個人』にも生じないから思想・良心の自由違反で違憲を食らうの明白だけどね）
トラウマなどの精神的苦痛に対処してたらキリがないしそれも却下
いい加減反論してきたら？雑魚くん

>>14←コレ
>>16←コレ
>>17←コレ
>>19←コレ
>>20←コレ
>>21←コレ
生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）は以上の他、今までに指摘した大量の自己矛盾やホラから逃げ続け、雑魚ばかりを相手にしちゃう真性の生ゴミである。無駄な改行の仕方からしてジサクジも疑われる

>>10
統計について
既に何度も繰り返している通り、「増悪の因果関係を指摘する事を放棄してすら、『児童の犯罪被害を減らさない』
という指摘により」効力が否定されている

＞そのような抑止力は最初から誰からも期待されておらず、
立法主旨からも政治屋の主張からも期待されており、期待してないと思ってたのは君だけwwwwwwww

＞法案の効力は依然有効である
あれ？何の根拠もなくいきなり「有効である」って出て来たよwwww

＞実例はあるのか？
「技術的に現状でも可能」ってだけで十分なんだが？

＞圧倒的多数かつ手段が容易
その「圧倒的多数」に「『誰の人権も侵害していない』者が『圧倒的多数』含まれ」、且つ
「手段が容易」であることが恣意的な運用を可能とするから問題視されてんだろ？？？
お前さ、本当に自分の主張で首を絞めるよな

児童を守ることが法案の主眼でなければならない
それならば、児童に危害を加えた者への徹底的な厳罰化を行なうなり「危害」の定義を
より運用に適したものに改正するなりすればいい

単純所持の規制で児童は守られない
一般の市民も守られない

一体誰のための法案なんだよ？

＞「単純所持を禁止する事により児童の人権が〜訂正すべき悪文。
つまり、「単純所持の禁止により児童の人権が守られるという因果関係は生じない」と主張してんのか？？？

お前さ、本当に立法主旨解って議論してんの？？？？？
（この人の議論はこういうのが多過ぎる）

＞多発も容易も根拠薄弱。
お前のブログの反論、最初からつまづいてるよな
俺はずっと言ってるぞ？
「例え冤罪だと後で判明しても、損失は戻って来ない」ってな
つまり「捏造だとバレない」必要がない

それに、PC遠隔操作なんてのも普通にやられてるご時世だが、そもそも恨みをもたれるのが遠い人間だとばかり思ってんのか？
近しい関係性の方がより強い怨恨に発展する事だって多いんだぞ？

「本人が中々気づかない場所」が大変ってことも全くないよね
仕込むものの大きさが辞書なら大変だけどな
雑誌の袋とじ１つくらいならどこでも忍ばせられる

「仕込んだ場所を知ってる」必要もない
相手がその様なものを閲覧しているところを複数回見かけた、というだけで良いのだから

捏造加害者が未成年ならさらに話は簡単だ
気に喰わない先公やフラレた年の差恋愛の相手等々自分で撮った写真のデータを放り込むなり写真を数枚仕込むなりして、
電話で「あの人に写真を保存されてる」って通報するだけでいい
あとで捏造加害者とわかったところで自分は未成年、氏名も公表されない

鞄の中にあっただけじゃ違法性の要件を満たさない、などと詭弁を述べてるがイギリスじゃ実際に「孫の水遊び写真で逮捕」
されてる訳だ
「そんなつもりじゃないです」が通用する訳ないだろが

さらに提供罪は捏造者が申告しても「提供をした疑いがある」ことにはなるが、少なくとも現行犯でない
従って「捜査のためには裁判所の捜査令状が必要」になる

しかし単純所持は「常に現行犯逮捕」になる罪状のため「捜査令状が不要」

「この法案が恣意的に運用されやすい」根拠はここにあり、どうもnemoくんはそこを認識出来ていないらしい
長々とブログまで作って本当に恥ずかしいな

＞一般倫理じゃなく、変質者の倫理。〜実態もまさにその通りである。
ついに反論出来なくなって「お前疾しいのもってんだろ」系の罵倒で誤摩化しにきたwwwwwww
恥を知れよ、恥をwwwww

反対派は何度も指摘してるぞ？
「『自分の子供や、自分自身の子供時代の写真や映像』までが規制の対象にいきなりなる」ってな
アレだな、「その人が大事で、写真の想い出までプライスレス」って相手がお前はいないんだな

可哀相に

・・・まぁその有様じゃ当然かwwwww

あと、俺は特に議論で挙げてはいないが「未成年アイドルのグラビア集」も規制の対象だよな
もちろん一般倫理で考えても全く問題ないね

３Dも同じな

本当にさー、反論出来なくなると罵倒で誤摩化すとかさ、反論出来ない部分は論じないとかさ、止めようよ？

>>11はまあいいよ、お前の頭はどうも理論的思考に向いてないみたいだし
「所持規制で犯罪が減少する」という「因果関係『がない』」のが現状明確なんだからさ
現状明らかに否定された前提に基づいた「たられば」はお前の妄想ブログだけで十分
ここは議論の場

終わったか？こっちはどうするんだ？

内閣府スレ★54での反論
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1778148.html

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

本スレ>>3 ならびに>>12-26対し全面的に反論する。
>>3氏の間違い、言い逃れ、詭弁、論点ずらし、ウソ八百の数々は
ほぼ粉砕しておいたが、文章量が多いうえに、
本来このスレは>>3氏のマヌケさについて議論するスレではないゆえに、
枝葉末節の部分は俺の旧ブログに隔離する。

内閣府スレ★54での反論
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1778148.html

内閣府スレ★55への反論
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1778186.html

>>3氏が反論を俺の旧ブログのコメント欄に寄せるか、自分のブログに書くか、
このスレッドに書き込むかは好きにするがいいだろう。
もちろん、ROMの事を考えれば最後の方法は推奨しない。

>>13
>>「規制の強化と犯罪の多さには、『少なくとも相関関係を認める』」のが事実

相関関係は認めるけど、増えたり減ったり変わらなかったり、色々あるんだが。

>>これは「因果関係を持つ事の必要条件の１つがある」ってこと

その相関に因果関係が含まれる可能性はほぼゼロだよ。
すなわち、無関係であり、無意味であると言って差し支えない。
意味があるっていうなら、君の方に立証する責任があるんだよ。

>>相関そのものが立証されてない？
>>めんどくせえけど、EXCELで計算してやろうか？

いや、しなくていいから、君の持ってるデータへのリンクを貼ってくれ。
日本とイギリスは持ってるから、米、独、伊、露、仏、加の統計をな。

>>「相関関係は明らかだが、因果関係が証明出来ないから無意味だ」って繰り返すの？

無意味に決まってんじゃん。だって因果関係が立証されてないからね。

>>逆に「規制の強化が犯罪の少なさと『相関関係を持たない』」ことが現状の統計で見られる訳だから
>>「規制の強化が、犯罪の減少と因果関係を持つ可能性は現状では認められない」ってことだよ？

因果関係が認められないのはその通りだけど、なんで君は日本とイギリスの事例を無視する？

>>結局現状の法案成立に反対する俺の主張をお前は論破出来てない訳だ

いやいや、君が相関関係だけで因果関係をこじつけるという手法に固執する限り、
統計学の常識を盾にする俺に対する勝ち目は一切ないんだよ。
しかも、君の主張は大半がそれに準拠してるときてるしね。

>>18
>>うん、これだと「児童自身の身柄を含む」ものが含まれるから日本の事例については議論しない

なんで？君に都合が悪いから無視しようってのかい？

>>イギリスでは強化後に「16歳未満不法性的交流」は確かに緩やかな減少を続るけど近年は横ばいで、
>>その後ろでは強姦の認知件数、そして「児童誘拐数」が鰻上りかって位増えてるんだけど？？？？

未成年に対する性犯罪の話だろ？勝手に範囲を広げんなよ。

ここまでの議論をまとめておく。

>>3氏は　「相関関係だけで因果関係の可能性がある」
「だから規制強化は児童を守ることにならない」　などと言っているが、
相関関係のみで因果関係を導くという手法は明らかな間違い。

しかも、氏の主張の多くがこの詭弁によって補強されているため、
統計学の常識を言ってるだけの俺に対する勝ち目は全くない。

その上で、あらためて氏に要求しておく。

君の持ってる児童への性犯罪被害推移統計のデータへのリンクを貼ってくれ。
日本とイギリスは持ってるから、米、独、伊、露、仏、加の統計をな。

それを見たところで、俺の主張の正しさは変わらないが、
君の主張がどの程度客観的根拠に裏付けられてるのかが知りたいのでな。

>>3への反論だが、>>3氏はろくに再反論できていないため、
論破を確定してもいいんだが、まあそれじゃ面白くないから留保して、
あらためて俺からの反論への再反論を要求する。

>>3

反論1a. そのような統計的傾向や可能性だけでは根拠が薄弱であり、
　　　　　　実際には無視されるのが常識である。
　　　　　　　また、そのような抑止力は最初から誰からも期待されておらず、
　　　　　　　法案の効力は依然有効である。

反論1b. 実例はあるのか？あるなら今後の法改正に反映させればよい。
　　　　　　そんなレアケースに対応できないからって、圧倒的多数かつ手段が容易な
　　　　　　　単純所持の規制をやめさせる理由にはならない。

反論2．　「単純所持を禁止する事により児童の人権が保護される」　は、
　　　　　　　因果関係を示す文章である。本意が別にあるなら、訂正すべき悪文。
　　　　　　　　　　（この人の文章はこういうのが多すぎる）

３A.　　多発も容易も根拠薄弱。詳細な反論は以下で　↓
　　　　　　Yahoo! トップニュースの規制反対記事に反論　３
　　　　　　　　http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/54530030.html

３B. 単純所持違法化まで警察が恣意的運用を待つ理由が示されていない。
　　　　現行法でも、恣意的運用で一般市民を迫害することは可能。しかも簡単に。
　　　　　　したがって、現行法下でやってないなら改正法下でもやらないと言える。
　　　　　　　　ここの中段で詳細に論じている　↓
　　　　　Yahoo! トップニュースの規制反対記事に反論　１
　　　　　　　http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/54513231.html

３C.　一般倫理じゃなく、変質者の倫理。一般市民じゃなく、特定少数の変質者。
　　　　そういいかえるなら、何の問題もないし、実態もまさにその通りである。

３D.　今まで買い集めた児童ポルノの代金を税金で補てんしろってか？
　　　　　変質者の倫理は、ことほどさように一般市民と乖離している。

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
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c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
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お前のブログに対する反論な

＞常識的な事は隠れた前提として明示されない事がほとんど
それはな、もっと「似通った『共通の理解』を持った者同士」で議論が行なわれてる場合の、『共通の理解』についてだよ

今回の場合「自然科学における研究から鑑みて、統計に一定の意味があるというスタンス」「統計には意味がないというスタンス」で
「完全に立場が違う」にも関わらず、「相手の立場自体を『（自分の立場から見た）常識だよ』で否定する」ことは全く議論になってない

だからこそ「『常識』って唱えるだけじゃ反論にならんだろ」と指摘してるにも関わらず「わかる人にはわかる常識だよ」がお前の答え

「論点ずらしどころか、完全な論点スルー誤摩化し」になってることに気づかない哀れ加減たるや

＞「赤信号」　という反対派の主張自体が〜何が悪い、って話になる
だからさ、論点誤摩化して自分の主張ゴリ押ししてさも正しい様に振る舞うのはやめようぜ？見てる方が恥ずかしい
「赤信号でない」根拠をそっちはまるで示してない
そして「絶対に青信号だ」という根拠があるなら「仲間外れ」なんて傍論を持ち出す必要がない
「仲間はずれ」だなんて話を「強力だ」なんぞと持ち出した時点で、「青信号である確固たる根拠を提示出来てない」ことを露呈したようなもんだ

＞君の言ってる意味での、〜統計学の常識だよ。
また出たね、統計学の常識　そして都合の悪い論点のスルー
「保護しない『か、少なくとも全く寄与しない』」というのが主張
「全く寄与しない」についてはどうなった？

ああ、お前は「寄与しなくていい」っていう『立法主旨から外れた考え』だったなwwwwwwww

＞これは6回目の論点ずらしである。
うん、お前の頭じゃそう誤摩化すしかないんだろうね

＞そこで俺が言ってるのは、〜「確かに持ってる」　と認めてしまった点である。
な？ここがお前、解ってないんだよ
ここで「反対派が認めた」のは「『法案が通れば』疾しいこと『になる』もの」を所持してることだよ？
例えばアイドルのグラビア写真、例えば家族や自分の子供の頃の写真なんかだ、わかるか？

それらがいきなり「疾しいもの」にされてしまうことが問題だ、って話は>>934で既に述べてるし、
ネット上で反対派が掲げてる問題のかなり大きな部分だよ？？？？

お前、まさか知らないの？？？？？それこそ「この議論の場での常識」じゃないの？？？？？

＞反対派は続いて>>947で　「それ以前に」　と話をそらしている。
逆だろ？
「こっちが先から指摘してる問題に反論できなくなった馬や鹿が『お前疾しいもの持ってんだろ』と
『話を逸らしたから』、疾しいもの言えば『法案が通れば』疾しいとされてしまうものは持ってるが、
『そもそもの話は』こういうこと（つまり例え俺が疾しい持ってるかどうかは議論と関係ない）だろ」
と指摘されてるんだろ？

なんでお前は文章を読み取る力がこんなにもないんだ・・・

＞相関関係と因果関係を分けて考えることは、自然科学の否定にはならない。
うん、じゃあ主張は「統計なんて無意味」ではなく「その資料では因果関係を指摘出来ない」という
ものであるべきだよね
お前は適切な読み取りも出来なきゃ、適切な主張も出来んのか

で、結局「因果関係は指摘出来ないが、少なくとも規制強化と犯罪増加に正の相関が認められ、『特に安全に
寄与することを示す相関は見られなかった』」という結論は否定されない訳だ
しかしお前は「犯罪被害から子供を守る力なんて求めてない」と立法主旨から外れたトンデモ主張で乗り切ろうと
してる訳だよね　びっくりだよ？

＞これは7回目の論点ずらしである〜全く別の主張である。
「これまで見て来た通り『お前には読解力が足りないから』違う主張をしているように誤読した」だけだね

一応、細かく議論の流れから来る行間を入れて解説してやろうな？
>>949は「>>947の賛成派がまともなことを言ってる」という主張を受けての反論

＞「日本とロシアだけ仲間外れだぞ！」←うん、事実だよね
＞だ　か　ら　？
（反対派は、「法案が無意味かむしろ悪影響で、子供を危険に晒す」って主張で反論してるのに、
「仲間外れだから」と主張することが『まとも』ってお前、）
＞「仲間外れは困るから、子供達を危険に晒せ！」って？うましかなの？氏ぬの？

これを受けたお前が>>952で
＞ほらほら、それを論点ずらしって言うんだよ。>>947の反論と違う事いってるじゃん。
と読解力不足丸出しの大ボケをかます

>>947で人は、馬が
＞「単純所持規制してないのはG8でロシアと日本だけだぞ！」
と 「仲間はずれ」主旨の発言をしたことに対して、最初は
＞「しらネーヨ(｀ー´)何でも連れションか？」 （仲間はずれなんてことが論拠になるか）
と一蹴した上で、単純所持規制に賛成でない理由を述べ、「『仲間はずれ』でも子供が
より安全な方が良い」との考えであることを示している

しかしそれでも鹿が
＞「お前仲間外れだぞ！」
と強硬に「『仲間はずれであることを根拠』に賛成すべきという主張をした」ため、
＞「赤信号、みんなで渡れば恐くないってか？赤信号は止まるべきだろJK」
と指摘している（この会話の中で、馬や鹿はお前と同様全く有効な反論をしてないので、
この発言の時点では「法案は赤信号」）

さあ、わかったか？
「人」も俺も、主張は
「『法案は赤信号』だろ、だから反対してるのに『仲間はずれだから』って何？しらねーよ」
って主旨で「ずーっと一貫」してんの　おんなじ事言ってんの
それが読み取れないのはお前だけだよ？

一応、これでも解らないかもしれないお前のために、それぞれの台詞に説明書きつけてまとめるね？

話の腰を折ってすまんが、ここでブログへの反論をやるなら、
長くなりそうだから先に要求しとく。

>>32のソースのリンクを貼ってくれ。
君がうだうだ書き込んでる間に検討したいからな。

君の持ってる、各国の児童への性犯罪被害推移統計のデータへのリンクだぞ。
日本とイギリスは持ってるから、米、独、伊、露、仏、加の統計をな。

とりあえず>>37から>>40までの反論な。
内閣府スレ★55への反論　２
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1778197.html

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やれやれ連投規制とかめんどいなあ
>>947の流れ
仲間はずれだぞ
　↓
「しらネーヨ(｀ー´)何でも連れションか？」＝「仲間はずれだから」なんて根拠になるかヴォケ
　↓
子供を守れ？逆効果の可能性があるだろ
そもそも一番安全な国が、どうして危険な国の真似をしなくちゃいけないんだ
　↓
（上にまともに反論しないまま）仲間はずれだぞ！と繰り返す
　↓
赤信号みんなで渡れば恐くないってか？ふざけんな
　↓
>>948「賛成派はまともなこと言ってる」
　↓
>>949（「赤信号みんなで渡れば恐くない」状態だと指摘されている）「仲間はずれ論」が『まとも』？
つまりお前は
＞「仲間外れは困るから、子供達を危険に晒せ！」って？うましかなの？氏ぬの？
　↓
>>952「論点ずらしだ！>>947と違う！」
　↓
>>957
「論点ずらし」というなら、
＞「その法案は、子供を守らない」って主張に対して、「仲間外れだぞ」と応じる方こそが本来論点ずらし
（しかし、「そもそも、主眼となる論点は『仲間はずれかどうか』だ！」と主張するならば、仲間はずれ論に
対して「法案は赤信号だ、子供にリスキーだ、故に反対」という反論は「論点ずらし」と言われても仕方ないので）
＞それとも、「仲間はずれかどうか」がこの法案の肝なの？？？？うましかなの？氏ぬの？www

ところがお前はここまで来ても
>>961
＞そこでの賛成派の言い分は　「G8でロシアと日本だけ」
＞反対派の反論は　「しらネーヨ(｀ー´)何でも連れションか？」　だよね〜
と、「まるで議論の全体が見渡せず、字面だけを見てます！」全開　まあ議論出来ない奴に多い傾向だよね

反対派が「仲間はずれなんてしらねーよ」と仲間はずれ論をつっぱねるのは、その後述べられる様に
「『法案自体が赤信号であるし、日本が規制を施行している各国より安全である』という前提が反対派にあるから」
なんだよ？お前さ、そんなことも解らないレベル？

＞「しらネーヨ(｀ー´)何でも連れションか？」　だけに〜駄々をこねているに過ぎない。
うん、俺とお前が今みたいに膨大な量の文章で議論しててね？
一日目と三日目にそれぞれ出て来た話ならね？
お前の言うことも解んなくないよ？

でも、「賛成派と反対派の頭の中は大体こんな感じ↓ 」とちゃんと題してさ、有象無象の情報をたったの１レスで
短くまとめた話だよ？？？？

そんな中で行間読み取れませんってさ・・・

うん、まあお前はそんな感じだよね
お前には難しかったんだよな

＞これは8回目の論点ずらし〜極めてシンプルな指摘なのだ。
もういい加減飽きた　　お前の読解レベルは
俺一口目「このスイカ、ジューシーだね！」
俺二口目「ああ、暑い日に最高のスイカだね！」
お前「さっきと言ってることが違う！」
こういうレベル　　どっちもそのスイカの果汁分の豊かさを褒めてる
ただ一口目はスイカのことだけ、二口目は気候と併せて感想を述べたに過ぎない

恥を知ろうよ、そろそろ

統計の方も同じようなモンだね
>>947では、「人」は「統計なんて無意味だ」という暴論を吐く反対派に対して、単に真っ向からそれを否定せず
「じゃあ、お前らは自分の主張を裏付ける根拠を何か１つでも出せるの？」とやり返し、結局１つの根拠も
持ってない馬と鹿は熱暴走を起こすという結末だ

これはこの直前にお前が「無意味」「だって根拠じゃないから」とか「何の根拠も示さず、ただただお題目を繰り返す
滑稽な様」を見せてくれたので「その様にまとめた」だけ

だが、「『俺自身は』、統計が無意味という主張そのものも否定するスタンス」を取った、ってことに過ぎないよ？
１レスのまとめなんだから、「俺の主義主張もお前の主義主張も全部漏れなく入ってる」なんて訳ないだろがwww

＞俺の知る日本とイギリスの例では規制強化後、児童に対する性犯罪は横ばいもしくは減少している。
うん、それな
どうやら見てる資料が全く違うようなんだがね
「イギリス　性犯罪　被害　児童」等でググると「イギリスで横ばいもしくは減少」という文言を絞り出せそうな資料は
少なくとも１ページ目には見当たらないよ？お前、どこの資料見てんの？

む　し　ろ　お　前　の　資　料　の　リ　ン　ク　を　く　れ　よ>>41他

こっちのは「単純所持規制　性犯罪　相関」とか入れればいくらでも出て来るからさ
リンク先のリンクで警察資料のPDFもあったりね　まあ反対派の論拠は事欠かないから

あと因果の話な、これも何度も繰り返してるんだからいい加減にしなよ
規制の強化と犯罪の増加の因果関係を立証することを放棄したとしても、いずれにせよ後方視的にみて
「少なくとも規制強化により被害の増加が抑制された／緩和により被害の減少が止まったり、逆に増加した」
という傾向が全く見られないため
「少なくとも規制の強化は犯罪の減少に寄与せず、緩和は犯罪の増加に寄与しない」
（つまり「児童を性犯罪被害から守る＝そもそもの立法主旨」効果が認められない）
というのが反対派の主張であり、賛成派はそれに反論しておらず、お前に至っては「別にそんな効果は期待してない」だ

立法主旨を把握せずに議論してるってどんな気持ち？

もうそろそろ、「読解力もなければ立法主旨を理解もしてないのに、何故か毎回ドヤ顔」の恥ずかしい人と同じ土俵で
議論する事に疲れて来たよ、申し訳ない

とりあえず、ここまで指摘してきて明らかな様にな　『お前は議論力が足りな過ぎる』んだ

１．　お　前　は　読　解　力　が　壊　滅　的　に　足　り　な　い
　　特に、「議論の前後から読み取られるべき当然の流れ」を読む、ってことが出来ず、
　　一文字一文字の安直な理解しか出来ない傾向が強い

　　「論点ずらしだ！」とお前が思った場合、現在まで100％の確率でお前が読み解けてないだけ

２．　お　前　の　議　論　姿　勢　が　誠　実　で　な　い
　　自分が妄言を書き連ねられる部分は一生懸命（誤読しながら）読んではコメントくれるけど、
　　イモー虫氏の指摘やら、当初は俺が指摘するポイントも度々スルーし「常識は常識だから」様の文言を繰り返し
　　理論的な説明を怠ることも多い　都合が悪くなって来ると罵倒で誤摩化そうとする
　　>>34も良い例だよね　お前のその反論もどき(>>10)は>>23-24,26で既にフルボッコなのにね
　　>>31に至っては議論の仕方自体知らないんじゃね？？？？？と疑わざるを得ない　それは後述

３．　お　前　の　法　案　そ　の　も　の　へ　の　理　解　が　足　り　な　い
　　立法主旨を無視して「法案が子供を犯罪被害から守るなんてことは誰も期待してない」とかな？反省しろよ

>>46

日本
幼女レイプ被害者数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

イギリス
↓　ここの中段にエクセルデータのリンクあり
英国の強姦件数と児童ポルノ規制の因果関係
http://captain-nemo-1982.doorblog.jp/archives/54466322.html


俺の持ってるのはこんだけだ。その上で、君に改めて要求する。

君の持ってる、各国の児童への性犯罪被害推移統計のデータへのリンクを貼ってくれ。
日本とイギリスは持ってるから、米、独、伊、露、仏、加の統計をな。

>>こっちのは「単純所持規制　性犯罪　相関」とか入れればいくらでも出て来るからさ
>>リンク先のリンクで警察資料のPDFもあったりね　まあ反対派の論拠は事欠かないから

ああ、そう。じゃあそのリンクを貼ってくれ。

色々言ってもお前は理解出来ないだろうから、まずはこの３点を猛省して今後少しでもまともな議論ができる様に努力しろよ
お前のブログにお前大好きな奴が集まってれば色々励ましてくれるだろうが、あんな無茶苦茶な「自分が読み解けてないだけ
なのに相手を罵倒してる」ような妄言を垂れ流してたら、一般の方々失笑もんだ

で、とりあえず>>31についてな

＞なんで？君に都合が悪いから無視しようってのかい？

お前、俺と何の議論してんの？？？？？？？
「児童の身柄直接と関わらない『ポルノの単純所持』（及び今後の二次創作物）の規制が」、
むしろ児童を守らない上に一般市民の生活を不安定にするから反対だっていうのが反対派（そして俺）の主張なんだよ？？？？
「『児童の身柄直接に関わる法案』に反対してる反対派はいないし、その効力についても何も言及してない」よ？？？？？？

そこへ持って来て『お前がそれらが全部ごっちゃに混ざった法改正の効果』を論じようとしてんだよ？？？？？？？？

「G８で日本の性被害が少ない」とか、「縦断的に見て規制強化すると犯罪増加している様にすら見える」とかさ、
「全部、『ポルノの所持やら表現に関わる規制』と性犯罪被害数の関係」を述べたもんだよ？？？？？

「　そ　れ　以　外　の　規　制　の　話　を　持　っ　て　来　る　方　が　悪　い　」のに、なにをドヤ顔してんの？？？？？

後半は連投規制かな

＞未成年に対する性犯罪の話だろ？勝手に範囲を広げんなよ。
「不法性的交流」はいわば「援交」であって強姦でない
強姦は成人のみでなく未成年へのものも含まれているし、13歳以下（未満かな？イギリスでのunder13がどっちか俺は知らんが）は即強姦
また児童誘拐は「その多くに猥褻行為目的が含まれ」、且つ場合によっては生命の危険すらある

「13〜15歳くらいの若い娘に同意で性行為を迫るのでなく、誘拐や強姦（より低年齢が被害に、という意味も含む）によって達成するようになった」

「児童誘拐が急造し同時に強姦が急造している」場合、「『児童への強姦行為が急造している』可能性は極めて高い」のは当然だが
そもそもお前まさか「性被害であると断定されない理由でさえあれば、児童の安全はどのように脅かされても別問題」とか言うつもりじゃ
ないだろうな？？？？？？

確かに立法主旨そのものは「性犯罪被害から守る」だがな、俺は何度も言ってるぞ？
「子供の生活の安全が脅かされるのはごめんだ」　「それには、『親の逮捕（つまり性犯罪以外）』によるものも含まれる」ってな？

「ポルノ所持規制で子供の誘拐と強姦の全体数は増加しますが、子供への性犯罪が増えるという根拠はありませんので安全です」
なんて話が通るとでも思ってんの？？？うましかなの？？？？？氏ぬの？？？？？？

で、ソース同じじゃんwwwwwwww
そのソースをみてどうして「横ばいか減少」なんて嘘を平然と吐けたの？？？？？？お前の議論は本当に誠実さが足りない

お前がそこで行なってる反論が正しいとしよう（つまり規制は増加の原因でない）、しかしお前自身が認めている通り
「増加の一途を辿る犯罪数を、規制強化が全く抑止してない（つまり児童の保護に寄与しないという反対派の主張）」訳だよ？？？？？

お前は「法案に抑止力がないことは問題ない」という驚きのスタイルだから気にしないんだろうがそれは反対派の主張を退けたことにならない

まあそういうわけだ

頼　む　か　ら　誠　実　に　議　論　し　て　く　れ

とお願いはしてみたものの、いい加減俺も疲れて来たよ？>>47の１．〜３．の通りだもんでね
ちょっと休むわ

>>44から>>50への反論な。

内閣府スレ★55への反論　3
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1778225.html

>>47
>>１．　お　前　は　読　解　力　が　壊　滅　的　に　足　り　な　い

違う。これは100％君が悪い。俺は、過去に数多くの規制反対派との
議論を成立させてきた。そのログの多くをブログに残している。
だから、俺は読解力を十分有している。その実績はあり、ソースもある。
で、君は？今までのところ、ひどい詭弁、論点ずらし、ウソっぱち、言い逃れの山を
これでもかと築きまくってるようだが、なにか過去の信頼できる実績はあるのか？

>>２．　お　前　の　議　論　姿　勢　が　誠　実　で　な　い

これも１．と同様。俺には実績があり、君にはない。

>>３．　お　前　の　法　案　そ　の　も　の　へ　の　理　解　が　足　り　な　い

2004年の改正内容を知らなかったくせに何言ってるんだよ。
そんなことより、はやくその立法主旨の存在を挙証しろよ。

>>49
>>「『児童の身柄直接に関わる法案』に反対してる反対派はいないし、その効力についても何も言及してない」よ？？？？？？

提供罪、頒布罪は身柄に直接かかわらないよ。
だから、君はその相関を検討する必要がある。

>>「G８で日本の性被害が少ない」とか、「縦断的に見て規制強化すると犯罪増加している様にすら見える」とかさ、
>>「全部、『ポルノの所持やら表現に関わる規制』と性犯罪被害数の関係」を述べたもんだよ？？？？？
>>「　そ　れ　以　外　の　規　制　の　話　を　持　っ　て　来　る　方　が　悪　い　」のに、なにをドヤ顔してんの？？？？？

キミキミ、ちょっと興奮しすぎだよ。
何言ってるかわからんから、わかりやすく説明し直してくれ。

>>50

>>「不法性的交流」はいわば「援交」であって強姦でない

へえ〜、君は不法性的交流の定義をしってるんだ？
その条文をここに引用して見せてくれ。今すぐだ。逃げんなよ。

>>50

君に改めて要求する。

１．　君の持ってる、各国の児童への性犯罪被害推移統計のデータへのリンクを貼ってくれ。
　　日本とイギリスは持ってるから、米、独、伊、露、仏、加の統計をな。

２．　イギリスの不法性的交流の条文を引用してくれ。君は知ってるんだよな？
　　　　イギリスの性犯罪法は　Sexual Offences Act 2003　で
　　　　　定義が大きく変更されている。両方持ってこい。今すぐだぞ。

これ忘れてたわ。

>>50
>>そのソースをみてどうして「横ばいか減少」なんて嘘を平然と吐けたの？？？？？？

俺がウソをついたって言うんだな？
そのウソ発言をここに全文コピペしてくれ。
捏造するんじゃないぞ？レス番号も添えてな。

>>3への反論だが、>>3氏はろくに再反論できていないため、
論破を確定してもいいんだが、まあそれじゃ面白くないから留保して、
あらためて俺からの反論への再反論を要求する。

>>3

反論1a. そのような統計的傾向や可能性だけでは根拠が薄弱であり、
　　　　　　実際には無視されるのが常識である。
　　　　　　　また、そのような抑止力は最初から誰からも期待されておらず、
　　　　　　　法案の効力は依然有効である。

反論1b. 実例はあるのか？あるなら今後の法改正に反映させればよい。
　　　　　　そんなレアケースに対応できないからって、圧倒的多数かつ手段が容易な
　　　　　　　単純所持の規制をやめさせる理由にはならない。

反論2．　「単純所持を禁止する事により児童の人権が保護される」　は、
　　　　　　　因果関係を示す文章である。本意が別にあるなら、訂正すべき悪文。
　　　　　　　　　　（この人の文章はこういうのが多すぎる）

３A.　　多発も容易も根拠薄弱。詳細な反論は以下で　↓
　　　　　　Yahoo! トップニュースの規制反対記事に反論　３
　　　　　　　http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/54530030.html

３B. 単純所持違法化まで警察が恣意的運用を待つ理由が示されていない。
　　　　現行法でも、恣意的運用で一般市民を迫害することは可能。しかも簡単に。
　　　　　　したがって、現行法下でやってないなら改正法下でもやらないと言える。
　　　　　　　　ここの中段で詳細に論じている　↓
　　　　Yahoo! トップニュースの規制反対記事に反論　１
　　　　　　http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/54513231.html

３C.　一般倫理じゃなく、変質者の倫理。一般市民じゃなく、特定少数の変質者。
　　　　そういいかえるなら、何の問題もないし、実態もまさにその通りである。

３D.　今まで買い集めた児童ポルノの代金を税金で補てんしろってか？
　　　　　変質者の倫理は、ことほどさように一般市民と乖離している。

お前の涙や鼻水の垂れ流しを拾い続けるの疲れちゃったから、ぶっちぎっちゃうね☆メンゴ♪

反対派の主張する因果関係の可能性とかさ、「疾しいもの」の定義とかさ、読解力がなかったり、
>>3の３CやDが下で例示してる事実５．に該当する物だって繰り返してるのに「変質者」とかいう罵倒で
誤摩化せばどうにかなるだろうみたいな、誠実でない妄言を振りまくお前がいちいち噛み付いてこれないように、
反対派の主張を一部修正・明確化して簡潔に書き直すからさ

　誠　実　に　反　論　してみてね？

事実１．日本、イギリスとも「強姦」には13歳以下（未満）へのわいせつ行為が含まれている
　　　　　イギリスの不法性的交流については
　　　　　ttp://www.stanford.edu/group/streetlaw/cgi-bin/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/Unlawful-Sex.pdf
　　　　　の通りで、特にunder 16については日本の援交の取り締まりと同様の要件（つまり年齢で規定される罪状）なので
　　　　　Rapeに分類されている場合は「１３歳以下（未満）か、本人の同意がない」である
事実２．「児童誘拐」の目的において「わいせつ行為」が多分に含まれる
事実３．イギリスではある時期から強姦及び児童誘拐が連動して急増しており、児ポ規制等の規制はその増加を全く抑止しない
　　　　　不法性的交流（≒援交）が緩やかに減少〜横ばいを示す一方、児童誘拐や強姦は鰻上りで何倍にも増加している
　　　　　日本やその他G８のいくつかの国でも「少なくとも『単純所持や表現の規制が犯罪の増加を抑止する』という根拠はない」
　　　　　逆に、「『規制の緩和が犯罪数を増加』したと見られる根拠」もない（nemo>>48自体もそれを裏付け）
事実４．「児ポ法」の立法主旨は「性的搾取、性的虐待から児童を守る」である
　　　　　同時に、全ての規制法令において何らかの法益が存在する（特定の利益が侵害されることを規制するのが法令であるため）
事実５．現在の条文では、「一般的な未成年のアイドルのグラビア集」「自分の子供や自分自身が子供の頃の水遊び写真や菖蒲湯
　　　　　の記念写真など」「『相手の同意に基づいて』保存している、未成年の恋人の水着写真やら何やら」までが規制の対象になる

事実６．二次創作物の規制についても議論して行くとしている
事実７．単純所持は現行犯逮捕用件であるため、その捜査に際して礼状を必要としない
事実８．「リンクを踏んでしまい、キャッシュにその画像が残っていた」等の場合でも、「PCに保存されている」ため所持と看做される
事実９．冤罪・捏造にかかる一般市民の生活の破綻（冤罪自殺を含む）の事例が規制国で見られる(イモー氏>>17も参照)
事実１０．後に冤罪と判明しても、裁判費用や休職・失職等に関わる金銭的損害はもちろんのこと、人的被害・精神的苦痛他一切の
　　　　　　損失や被害は補填されない
事実１１．分割データの一部のみ所持していた場合、それが児ポにかかるデータであるかどうか判別できないため、逮捕要件を満たさない
事実１２．条文は、児童の積極的プライバシー権の擁護に寄与すると考えられる
事実１３．「性的好奇心を充たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合の法益侵害が皆無（イモー氏>>19）（事実１２．を指す場合は後述）

ここまでの「事実」にはまさか反論ないよな？
ソースもここに提示した分（おまえ自身が持っているもの含む）で十分だよな？

反対意見１：児ポ単純所持規制は事実１．〜３．により、そもそも事実４．に謳われた立法主旨に適った効力がない

　　　　　　　イモー氏>>21が指摘する様に「賛成派の主張が未然防止である」なら、「『未来の被害者』を想定し得る根拠」
　　　　　　　がなければならないが、事実３．によりその様な根拠がないことが明白

反対意見２：事実５．８．により、一般市民が犯意が全くないまま単純所持規制に抵触してしまう可能性がある
　　　　　　　それを避けようとすれば、「『自分たちの大切な想い出』までを『疾しいもの』として処分せねばならない」し、
　　　　　　　新しく想い出を追加する事も極めて制限される

反対意見３：事実５．７．８．により冤罪、捏造が容易である　恣意的な運用のリスクも高い（イモー氏>>16-17）参照

反対意見４：逆に、事実１１．により「本当に見たい（ために、その様な必死の努力をしている訳だ）人」に対して効力を持たない

反対意見５：事実４．後半及び１３．によりこの条文での法案はそもそも違憲の可能性が高い
　　　　　　　事実１２．が法益であり、賛成の強い根拠であるとする場合、事実５．６．は矛盾していることになる
　　　　　　　従って、この法案は自己崩壊を起こしていると言える

反対意見６：反対意見３及び事実１０．により、一般市民の生活が不当なリスクに晒されるだけでなく、その一般市民に支えられる
　　　　　　　児童の生活をもリスクに晒すことになる

反対意見７：反対意見２、５により「現在の法案は取り締まり対象が不適切であり」
　　　　　　　反対意見１及び４により「現在の法案は必要な効力を持たず」
　　　　　　　反対意見２、３及び６により「一般市民及び児童の安全を不当に侵害する恐れがある」ため

　　　　　　　「　現　状　の　法　案　が　そ　の　ま　ま　成　立　さ　れ　る　こ　と　に　賛　成　す　べ　き　根　拠　が　な　い　」

はい、これが反対派の主張ね

明日の晩か月曜まで書き込みできなくなるので、大事な事だけ言っとく。
本格的な反論は後で。

>>61
>>ソースもここに提示した分（おまえ自身が持っているもの含む）で十分だよな？

ダメだ。規制強化後に複数の国で性犯罪が増加したというのが、
君の主張の大半を補強する論理だ。統計解釈の間違いも去ることながら、

>>13
>>例えばG８で規制の有無と犯罪被害の数で有意差を取ろうとした場合、
>>これだけ倍率が違えば確実に出るよwwww

などといった主張をしておきながら、肝心の統計データを提示できない、
どこにあるか知らない、見たこともない、では話にならない。
データが用意できないなら出来ないと素直に認めて、今までの主張を全て撤回しろ。
誠実な態度っていうのは、そういうことだろ？
俺も間違えることはよくあるが、ちゃんと認めて訂正してるぞ？

>>60
>>イギリスの不法性的交流については
>>　　　　　ttp://www.stanford.edu/group/streetlaw/cgi-bin/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/Unlawful-Sex.pdf

爆笑した！それ、スタンフォード大の法学生のためのテキストか何かじゃん！
スタンフォード大はアメリカのカリフォルニアにある。イギリスじゃないよ？
ホントにしょうがない男だな、君ってやつは！

Sexual Offences Act, 1956 と 2003 の不法性的交流 原文と拙訳
http://captain-nemo-1982.doorblog.jp/archives/54466703.html

規制が社会的法益として行われそうなら
犯罪が減っていると言う統計にも意味があるだろうけど
規制派はあくまで児童保護を目的にしていて
これは個人的法益なので
犯罪が減っていると言う統計を出しても反論になってない

あのな、お前は議論が長くなるとまともに読解出来ない
＞>>46
＞俺一口目「このスイカ、ジューシーだね！」
＞俺二口目「ああ、暑い日に最高のスイカだね！」
＞お前「さっきと言ってることが違う！」
＞こういうレベル

だから、
＞>>59
＞反対派の主張する因果関係の可能性とかさ、「疾しいもの」の定義とかさ、読解力がなかったり、
＞>>3の３CやDが下で例示してる事実５．に該当する物だって繰り返してるのに「変質者」とかいう罵倒で
＞誤摩化せばどうにかなるだろうみたいな、誠実でない妄言を振りまくお前がいちいち噛み付いてこれないように、
＞反対派の主張を一部修正・明確化して簡潔に書き直す
ことをしたんだよ？それなのにさ

>>63
＞ダメだ。規制強化後に複数の国で性犯罪が増加したというのが〜俺も間違えることはよくあるが、ちゃんと認めて訂正してるぞ？
>>60のどこに「規制強化後に犯罪が増加した」って主張があるの？？？？？？？？？

だから誠実に議論しろ、って言ってるのに

＞爆笑した！それ、スタンフォード大の法学生のための〜ホントにしょうがない男だな、君ってやつは！
うん、これは俺のミスだね 正直申し訳なかった

だがこちらの主張の大筋は変えないでいいようだよ？
「不法性的交流が年齢で規定される罪状である（つまり同意があっても罪）」
逆に、Rapeは「常に同意がない」ことになるので、「１３歳未満は同意があっても強姦」である日本の場合と比較して、
「１３歳未満の児童の被害者が『常に同意なく』性被害にあったことを示す」訳だからね？

とりあえず、変更すべき点は謝罪とともに変更させてもらうね？

事実１改．日本は13歳未満へのわいせつ行為が強姦に含まれている
　　　　　イギリスの不法性的交流については
　　　　　>>63の通りで、under 16については元来「年齢で規定される罪状」であり、同意がなかったことを立証せずとも罪になる
　　　　　Rapeに分類されている場合は、「年齢に関係なく、『常に同意がない』」である
　　　　　従って言い換えれば「イギリスの犯罪数で16歳以下の不法性的交」に分類されている場合、「まがりなりにも同意があった
　　　　　（少なくとも同意がなかったという立証がされなかった）状態」と判断される
事実２．「児童誘拐」の目的において「わいせつ行為」が多分に含まれる
事実３改．イギリスではある時期から強姦及び児童誘拐が連動して急増しており、児ポ規制等の規制はその増加を全く抑止しない
　　　　　不法性的交流（＝同意なしとは立証されない）が緩やかに減少〜横ばいを示す一方、児童誘拐や強姦は鰻上りで何倍にも増加
　　　　　日本やその他G８のいくつかの国でも「少なくとも『単純所持や表現の規制が犯罪の増加を抑止する』という根拠はない」
　　　　　逆に、「『規制の緩和が犯罪数を増加』したと見られる根拠」もない（nemo>>48自体もそれを裏付け）

こんなところで合ってるかね？気になるなら事実１改．についてコメントくれても良いよ
資料の不手際は本当に済まなかったが、とりあえず主張は全く変わらなかったよ？じゃあ、宜しくね♪

>>64
「社会的法益でなく、個人的法益だ」
と主張する場合、「所持したものを閲覧する事によって侵害される個人の利益」がなければならない

すると>>62の反対意見５によって論破されることになるよ？

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

投稿規制がウザイから、ブログ立ち上げたったwwwww
ttp://lancecharge.blog.fc2.com/

あ、あとイモー氏勝手に指摘を借りましたwwww

>>67
「所持したものを閲覧する事によって侵害される個人の利益」＝被害児童のプライバシー権の侵害。
ですよね。

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>ライム緑ヶ丘
…は？
おまえの主張の場合は取得罪が正当であって、単純所持者には追求できないと伝えたばかりダロ
さらに言うと特定の誰かの児童ポルノを求めたのならまだしもどこの誰かわからんやつの児童ポルノを取得しても人権は主張できねーよ
対象が生身ならまだしも対象は映像だぞ

>>71
> おまえの主張の場合は取得罪が正当であって、単純所持者には追求できないと伝えたばかりダロ
取得行為の結果、所持しているわけですよね？
取得と所持を分ける意味がありません。

> どこの誰かわからんやつの児童ポルノを取得しても人権は主張できねーよ
どこの誰かわからんやつにも人権はある。
人権とは人間が生まれ持った権利のことですから。

> 対象が生身ならまだしも対象は映像だぞ
生身の誰かが犠牲になることでしか、児童ポルノは製作できませんよね。

＞取得行為の結果
↑
それって結局処罰理由は『取得した経緯に対する容疑で処罰したいけど、遡及しての処罰は駄目だから所持罪で処罰する』って事ですやんｗｗｗそれ正当性がないよ
ルールは守ろうね
＞どこの誰かわからんやつにも人権はある。
↑
ねーよｗｗｗいつから集団にまで人権が拡大したんだよｗｗｗ特定の個人法人にしか人権は発生しねーがら。石原新太郎のババア裁判を参照
＞生身の誰かが犠牲になることでしか、児童ポルノは製作できませんよね。
↑
そこはプライバシーの侵害のお話をしているのだが

>>73
> 『取得した経緯に対する容疑で処罰したいけど、遡及しての処罰は駄目だから所持罪で処罰する』
遡及法とならないために、所持しようとした行為を重視しているのだ。
所持しようとした時が、法令の発効以前ならセーフ。

> 特定の個人法人にしか人権は発生しねーがら。
性犯罪被害を受けたのは、具体的個人ですよね。

> そこはプライバシーの侵害のお話をしているのだが
児童のプライバシーを侵害して製造された児童ポルノなんて、取り上げられて当然ですよね。

ライムグリーンやネモは議論を引っ掻き回すのが目的だから誰も相手にしないだけ
ただ、正論を言われるとご覧の様に屁理屈で誤魔化そうとする

みなし18歳未満ポルノで捕まる世の中は怖いな。

>>70
＞「所持したものを閲覧する事によって侵害される個人の利益」＝被害児童のプライバシー権の侵害。
うん、それは反対意見５．の後半でもう論破されてるよ？

ああ、あんたはアレだよね、単純所持規制は賛成ではあるけど、内容的には
合法創作物保護法を作成して云々、って改正を要すると考えてくれてる方だもんな

俺がここで反対してるのは、あくまで「現状のまま法案を成立させること」だからね

>>74で
＞児童のプライバシーを侵害して製造された児童ポルノなんて
って言ってるけど、「この法案で対象となる『児童ポルノ』が、現状『誰がどう見ても
児童ポルノって言葉からかけ離れた物』や、『個人の人権を有さない二次創作物』まで対象になる」
から問題だ、って言ってる訳だからね？

>>75
いまんとこ、ライムグリーン氏はnemoくんより随っ分マシよ？wwwwwwww

>>76
つかそもそも「現状の日本の社会通念でポルノですらない」もので捕まるとかあり得ないよねー

児童ポルノ法反対派は女の気持ちを何も考えていない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1372810369/l50

>>74
話がズレまくり。話にならない

長文書いてるけど真面目に読んでる人いないんじゃねえか
面倒くさいし、俺なら真面目に読まねえな

すげえことに気がついちまった

今の法案の基準だと未成年アイドルのグラビアとかはもちろんだが

　ウ　ォ　ー　タ　ー　ボ　ー　イ　ズ　も　児　童　ポ　ル　ノ　だ　wwwwwww

この情報を先頭につけた上で「児童ポルノの単純所持規制に賛成ですか？」って
アンケート誰かとってくれよwwwww

>>77
> 児童ポルノって言葉からかけ離れた物』や、『個人の人権を有さない二次創作物』まで対象になる」
> から問題だ、って言ってる訳だからね？

やはりニライム案が最強であると、ここでも確認された。

>>80
話がずれているのではなく、イモちゃんより私のほうが少しだけ大局的に問題を論じているということではないでしょうか。

アホな代案の話はしても意味が無いと思うんだ
コネも金も学歴も無い人が考えた「代案」が政治家や官僚に相手してもらえる訳ないんだから

>>84
民主主義を否定するつもりなら、そう宣言しなさい、阿呆よ。

民主主義や人権思想なんか大嘘の思想だ。←正しい
高学歴エリート様の作った法律に愚民は従え。←むかつくが正しい
では高学歴エリート様が児童ポルノは二次三次問わず全面的に単純所持禁止と決めたからそれに従え！←このスレ終了

コネも金も学歴も無い人がどうやったら政治家に会えるのか
便所の落書きで考えた法案をどうやったらまともに相手してもらえるのか
それが知りたい

日本は民主主義国家だから相手して貰えるってならどうかしてると思うよ

高学歴エリート様が児童ポルノは二次三次問わず全面的に単純所持禁止と決めたからそれに従え！←このスレ終了

新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373258672/l50

さすがニフラム
で、ポテトスナックのステーキ味未開封３箱まだー？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>84は「賛成ってわけじゃないが諦めてる」派なのかね
それとも「賛成だから、便所のラクガキしてる奴らを見下してる」派のかね

ここで今までやられて来たのは「賛成か反対か、その根拠は」という様な『議論』であって、
「どの様に達成させるかという『方法論』」じゃないよ？

まあ２chなんてどっちにしても便所のラクガキだが、しかしライムグリーン氏の案が、
政治屋との直接のやり取りによって伝えられる必要性は別にない

「どうにか世間の波風を抑えながら、しかし実績としてどうしても単純所持規制法案を通したい」
とか考えながら、なんとなく２chも見てる政治屋がライムグリーン氏案を目に止める可能性は
0とは言えないんだからな

もちろん最強案だとも、その可能性が高いとも思わないがwww

ただまあ、nemoの根拠レス罵倒誤摩化しループに比べれば全然納得出来るし
「現状のままじゃダメだ」って点では俺と同意見な訳だし

>>91
貴方は最近来た方ですか？
最近はこのスレを見てなかったもので、久しぶりに書きこんでます
気を悪くされたのなら申し訳ない

政治家と交渉するには「代案」が必要と彼は言ってたんです
で、彼が考えた二ライム案で政治家を説得できると威張ってスレ住人を馬鹿にしてたんです
どうやって交渉する気なのか知りたくもなりますよ

>>91
ついでに言っておきますけど、彼はネット右翼で「表現規制なぞどうでもい」と言ってますよ
表現規制関連のスレで自民が叩かれるのが許せないから「代案」を考えたとも言っています
この手のスレで自民を叩いている「反日左翼」を「論破」したいだけみたいですね

>>60>>61>>62>>66

>>ここまでの「事実」にはまさか反論ないよな？

あるよ。

★　同意できる

　　　事実４．　　事実６．　

★　大体合ってるが、視点が偏向しているため訂正・注釈を要する

　　　事実３．改　　事実９．　　

★　事実と異なる、もしくは根拠不明のため同意できない

　　事実１改．　事実２．　　事実５．　　事実７．　事実８．　事実１０．　事実１３．

★　説明が不足しているため判断保留

　　　事実１１．　　事実１２．　　

ゆえに、反対意見１〜７　のうちの４を除くすべてに同意できない。
　　（４は説明を要するため判断保留）

>>66

間違ったからって謝罪は不要。俺もそれくらいでいちいち謝ったりしない。
ただ、認めて訂正してくれればそれでいい。

それから、俺はイモ君と長い付き合いだから断言できるけど、
イモ君の主張で自説を補強するのはやめた方がいいよ。

エロ漫画とかを読むと性犯罪をする可能性があると言うけどさ可能性だけが
問題と言うのならエロ漫画を見たから性衝動が解消されて性犯罪をしなかっ
た可能性も考えるべきじゃないのかい。

性表現のメディア効果はあんまり研究が進んでないんだけど、
暴力表現で言えば、衝動が解消されるというカタルシス理論は学説の支持が全くない。
逆に、悪影響があるという社会学習理論や脱感作理論は支持されている。

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>97
いやだからな？それ社会的法益概念（影響論）だからな？
特定の個人が対象の法律でランダムな事象を主張すんなよｗｗｗ
一体いつから社会的法益重視が目的の法律になったんだい？
それと俺様のロジックを支持する匿名を自ら生み出してろくにそのロジックを展開させられない方向に持っていって論破を気取るのいい加減やめたら？レスの特徴でジサクジバレバレだから。
それとこの法律に児童買春罪がくっついてる限りは二次元は対象にできないって何度言わせたら気がすむ？
おめーは二度とここにレスすんなよ

>>94
うん
頼むからさ
相手の主張を否定するときはさ
ち　ゃ　ん　と　理　論　的　な　根　拠　や　理　路　を　示　そ　う　や

だからお前の議論は誠実じゃないと言うんだ
それともファブファブ族か？

まあとりあえずこっちが先につっこんでおくよ

＞大体合ってるが、視点が偏向しているため訂正・注釈を要する
ほとんどの事象について、賛成やら反対やらしてる時点で、「それぞれが重要と思う視点」が
それぞれの主張にある程度偏るもんだよ？
だけど「それを示す根拠がない」や「冤罪にかかる事例がある」は、それ自体が厳然たる事実だよ？

一体どんな訂正や注釈を入れるのか入れてみそ

＞事実と異なる、もしくは根拠不明のため同意できない
「どこが」事実と異なるのか書かない限り、単なる負け惜しみだよ？

　事　実　１　改　．　な　ん　て　、　「　お　前　が　提　示　し　た　」　文　書　に　載　っ　て　る　ん　だ　よ　？
（Rapeの項には「同意がなかったことを立証せねばならない」と規定されるが年齢の記載がなく、
　unlawful(ry には「同意がなかったことを立証する必要はない」と記載）

なのに事実と違うとか、　び　っ　く　り　だ　よ　？？？？？？？

事実２．は、お前のことだから「多分に」に噛み付いてるんだろうが、
どうしてそう「相手の主張の骨子が全く変わらない文言に噛み付く」の？

別に俺は割合の多少を論議してる訳じゃないからね？

事実２改．「児童誘拐」の目的が「わいせつ行為」である事例は「国により割合は違うが、『必ずある』」

はい、これで俺の主張は変わった？
だからお前の反論は反論にならんというんだ

事実５．について：
これが事実と違うなんて、お前の勝手な主観もいいとこだ
法案の文言にはそれら「特定の品々は含まない」主旨の
「　『具　体　的　な　限　定　要　項』　は　全　く　記　載　さ　れ　て　い　な　い　」
のだから対象に入るとするのが当然の理論

「扇情的かどうか」はそれを見た者の主観によって規定されるものであるし、例えそれ自体での
起訴は難しいと逮捕者が判断したとしても「とりあえず拘留し、他にないか徹底的に調べる」
ことが可能なので結局逮捕の要件足り得る

事実７．について：
刑法見直せwwwwwwwww

事実８．について：
「キャッシュは含まれない」根拠を『お前が示せ』よwwwwwwwwwww

事実１０．について：
え？補填されるの？初めて聞いたよ？
特に精神的苦痛が補填されるなんて画期的な方法、知ってるならノーベル賞もんじゃないの？？？？

「　知　ら　な　い　の　で　教　え　て　下　さ　い　」

事実１３．について：
え？事実１２．以外の、どんな法益侵害があるの？

「　知　ら　な　い　の　で　教　え　て　下　さ　い　」

＞★　説明が不足しているため判断保留
事実１２．について：
え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
じゃあ他にどんな法益s(ry

という訳でな　お前のは反論になってないんだよ
お前がやってるのは「議論」じゃなくて「擬論」

>>95
うんお前がさ
こっちのミスを許してくれるのは嬉しいけどさ
「他人様の主張が、反対派の俺の意見として取り入れるべき理路があるかどうか」は俺が決めるんでさ

>>97
「カタルシス理論」と言えば、お前の大好きな「統計的根拠がない」という話になるんだろうが

「過剰抑圧」と言えば、犯罪との関連は既に定説（※）

また精神的な「抑圧感」は、客観的な強度と必ずしも合致しない
従って「児ポ単純所持規制が、その様な嗜好を持つ対象に対して過剰抑圧となり得る」という主張を否定出来ず

（※）により反対派の懸念は否定されない

以上

ああ、あとそう言えばこんな資料も見つけたよ？
俺とお前の共通ソース、「ある時期から急速に増え〜」のやつってさ、データが2002年くらいまでじゃん？
でね？
2005年以降のデータがさ、あった訳さ
https://www.gov.uk/government/publications/an-overview-of-sexual-offending-in-england-and-wales
ファイル"Sexual offending overview"内
Chapter3 Table3-2
"Police recorded sexual offences by sexual offence group, 2005/06 to 2011/12"

これ見るとね、Rape for femaleにおいて、under16+13の被害者が「常に」over16の半数程度あるわけよ
Rape for maleだと、まあ当然だけど「under16+13の被害者が『常に』over16より多い」よね
『2010年』、2011年なんてさover16の倍を超えちゃってるよね

つまり、「強姦の総数は増えてるが、それは成人の被害に違いない！児童はきっと増えてない！」
って言い訳が使えないのね

しかもfemaleでは2005年以降一時減少しているかに見えた強姦数が2007年を底にして、
『2009年』に急増して2005年を上回ってて、under16+13は2010年・2011年だとover16の半数を上回っててるのさ

maleだと2008年まで減少傾向だったのに、『2009年』から増加して2010年もさらに増加

でね？
特にunder 『13』年齢について見てみると、男女ともに2007年か2008年に一度減少に見える時期があるだけで
基本は増加傾向なんだけどね？

被害の増加率が『2009年』と2010年で大きくてね
over13,under16で見ても、2008年まで減少してたものが、『2009年』に再び増加してるのね？

で、これは基本減少傾向にあるRapeでないSexual assaultについても「under13の被害が『2009年』
及び2010年に増加」って全く同じ傾向なのね？

『2009年』てさ

「イギリスが児童の性器や性行為を描写した漫画やCGも含めた画像を規制した年」

なんだよね

うん、別に統計的な因果関係とか知らないよ？

ただそう言う事実を見て、少なくとも「ああ、規制してもちっとも子供は守られてないな」と感じるだけでね？

お前が「この法案によって守られるもの」を理論的に証明してくれれば、まあそれでいいんだけどね？

自演乙

コミケ完全終了　TPPにより著作権の非親告罪化が確定　作者関係なく検察の判断で起訴可能へ
ttp://unkar.org/r/poverty/1373337517/

>>92
あ、見落としてたメンゴwww
うん、新参者です(｀･ω･´)

＞気を悪くされたのなら申し訳ない
全然？
どういう意図の書き込みかなと思っただけ

＞政治家と交渉するには「代案」が必要と〜交渉する気なのか知りたくもなりますよ
ああ・・・アレじゃね？
「俺頭脳派　お前肉体派」的な考えなんじゃね？

「え？？？？俺『自分で交渉する』なんて言ってないよ？？？？？」

>>100-105

すまないが、一つづつにしてくれないか？どれからでもいいけど。
全部いっぺんに議論したらまたグダグダになるのは目に見えているからね。

�@選挙制度を理解しろよ（比例）

1.まずは政党の得票数に応じて議席が確定する（個人候補者名で投票も含む）。
2.個人の得票数に応じて順位付けが行なわれる。 （つまり「自民」だけ書いた奴はバカ）

児童ポ規制反対派の保坂君がブログに書いてくれてるぞ。
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/bb5b8f631368e70cf87cd0a823a016c0

�A「児ポ反対・外国人参政権反対・人権擁護法反対」を含めた上でどの議員かを判断しないとだめ。
　下記の２人は全部反対です。

元自衛隊の佐藤正久氏　　「佐藤正久　児童ポルノ」
赤池 誠章氏　　　　　　　「赤池 誠章　児童ポルノ」

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>109
＞全部いっぺんに議論したらまたグダグダになるのは目に見えているからね。
↑
連投神のおまえが言うなｗｗｗ
最大15連レスだもんなｗｗｗ

最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068020999/
最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ・２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072492530/
どうなる？児ポ法改正反対運動
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077018598/
どうなる？児ポ法改正反対運動・２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1091464968/
どうなる？児ポ法改正反対運動・３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/
どうなる？児ポ法改正反対運動・４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107229547/
どうなる？児ポ法改正反対運動・５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118165802/
どうなる？児ポ法改正反対運動・６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124377036/
どうなっちゃうの？児ポ法改正反対運動・６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138255589/
どうなっちゃうんだろうねぇ〜児ポ法改正反対運動家・６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155899781/
もうだめﾎﾟorz...児ポ法改正反対運動６Longhorn（通算９）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167104759/
どうにでもなれ!児ポ法改正反対運動１０Vista
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183790936/


【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205595069/
【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】 2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207452367/
【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211714994/

全てがｵﾜﾀ＼(＾o＾)／児ポ法改正反対運動１１Leopard
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211903924/

ゆっくりした結果がこれだよ!!!児ポ法改正反対運動12MS-DOS
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243438979/

（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254503237/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/

ごらんの有様だよ！！児ポ法改正反対運動14：AmigaOS
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267326139/

ｽﾞｺｰヽ(・ω・)/ 児ポ法改正反対運動15:BTRON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283875327/

わけがわからないよ…児ポ法改正反対運動16：Lion
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308252828/

やだもー！児ポ法改正反対運動17：WinBlue
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1367334061/

>>109
ああ、お前ファブファブ族決定か
さもなきゃ釣り

こっちは「　元　々　区　切　っ　て　事　実　・　結　論　を　提　示　」してる訳だから、
「１つずつじゃないとgdgdになる」と思うなら、

「『　お　前　が　』１つずつ分けて反論すれば良い」だけの話だからなwww

まともに反論出来ない「言い訳すら浮かばなくなった」のか、
反論のための根拠探しに　今　必　死　なための「時間稼ぎ」なのか、
「単に釣り」なのか

まあ知らんがいずれにせよちょいと放置してみるかね

外国人参政権とは、民主党、公明党・共産党（日本共産党）・社民党（社会民主党）が推し進めている政策である。
国会への提出回数は、公明党が最多の29回、民主党が15回、共産党が11回、自民党が0回。

共産党の場合は被選挙権（立候補権）も含む参政権を要求している。社民党は国会にこの法案を提出したことは無いが、
党として賛成の立場である。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9

病的なアニメ・漫画マニアは徹底的に摘発して犯罪の芽を絶つ
http://unkar.org/r/poverty/1373453683/
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c4O1VaP8AuI#t=6m10s

>>114

>>「『　お　前　が　』１つずつ分けて反論すれば良い」だけの話だからなwww

いいや、君に決めてもらうよ。論点は一つに限定して議論する。
それが片付くまで、次の論点には移らないという条件付きでな。

>>116
いいぞ片山もっとやれ
社会法益に切り替えて問答無用でロリオタは絶滅させろ！

>>117
おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗしかも連投神がひとつひとつわけて議論てなんだよ。ブーメランが酷すぎるｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

CGの児童ポルノを初摘発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130711-00000049-jij-soci
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130711/crm13071113120003-n1.htm
http://mainichi.jp/select/news/20130711k0000e040188000c.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013071100306&rel=y&g=soc
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373258672/n528-

「精巧なので、児童ポルノとして逮捕した」 ロリCGを販売したデザイナーが逮捕された理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373519097/
CGで児童ポルノ制作の男…13歳少女の写真集もとに制作。「児ポ法に憤り」と供述
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373517819/

CGの児童ポルノを初摘発=デザイン業の男を逮捕-警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373509577/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1373511591/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373518403/

CGの児童ポルノ、初摘発…描いた画像を販売した岐阜のデザイン業逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1373517732/

児ポCG販売でCGデザイナー逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373509913/

児ポCG販売でCGデザイナー逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373517287/

CGで少女の裸を描いて販売し児ポ法で初摘発wwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373543144/

児ポCG販売でCGデザイナー逮捕キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1373518950/

思いマスに・・・規制派な人達と反対派な方々とは
そもそも依って立つ土俵といいマスか方法論が違う気がしマス

反対派な方々はよく「規制派の唱える〜な部分が矛盾している」
と主張され、「論戦」にて「論破」すれば相手は屈服し
世間も自分達の主張に賛同するハズ、な節が見えマス。

でも規制派な人達は、そもそも「論戦」なんて反対派な方々の土俵には簡単に乗って来ないデスね。
規制派な人達は、とにかく「イメージ戦略」で押してきマス

「児ポ規制に反対するのはロリコン」と、とにかく刺激的な言葉を並べ立て
嘘八百でも紛らしいでも、とにかく世間をバックに付ければ勝ち、な感じで押してきマス。

例えマスに、型通りの技だけの武道家が無頼の我流に振り回される、な感じでしょうか。

やっぱり規制派な人達はメチャしたたかな感じがするんデス
世間は「道理の正しい者」じゃなく「目立つ者」「勢いのある者」に着く
という事を規制派な人達は熟知してる気がするんデス

そういった人達を相手にするには反対派な方々も
もっと論戦という「正攻法」だけじゃなく
いかに「世間」をバックに着けるか、というしたたかな戦略が必要なのではないかと・・・。

絶対に言い訳できない「スジ」を握れば勝ちなのが世間
賛成派な人達が逆立ちしても勝てない「スジ」をどうやって握るか

勝敗の鍵は、その辺にありそうな・・・。

＞反対派な方々はよく「規制派の唱える〜な部分が矛盾している」
＞と主張され、「論戦」にて「論破」すれば相手は屈服し
＞世間も自分達の主張に賛同するハズ、な節が見えマス。

そんな奴いるかね？
新聞とかで規制派と規制反対派の討論が載ってたりするけど、お前さんの言ってるようには見えないんだが

>>123
ボクも反対派デス
過剰で無意味な規制に反対デス
表現の自由バンザイな人デス

デスが、緒事情により「論戦」を離れ、一歩引いて問題を見るに・・・
やっぱり「論戦」だけでは「スジ」を握る規制派な人達には勝てないのでは？
と思えてきたデス

スタンスとして
反対派:「正義は勝つ」
規制派:「勝てば官軍」

な感じでしょうか・・・。

「論戦」にて規制派な人達は「では、児童の権利は守られなくて良いのか！？」とまくし立てマス

対する反対派な方々は
「確かに実在の児童の権利は大事だが・・・」

もう、主張の前にそう前置きせざるを得ない時点で負けてるみたいなもんデス。

「児童は守られるべき者」「その行いに『反対』するなんて・・・」
と思わせる事で「スジ」を握る規制派な人達を崩すのは
(世間の人には判りづらい)「論戦」だけでは限界な感じがするデス

>>124
お前さんは２ちゃんの事を言っているのかな

２ちゃんみたいな便所の落書きで真面目な議論ができると思うか？
規制派が２ちゃんなんかに来て「議論」する必要ないでしょ
こんなとこで相手を「論破」しても何の役にも立たないんだから

「規制派」じゃなく、愚痴をこぼしている人をからかって面白がっている暇人だと思うぞ

児ポ法が通るとする
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373569030/l50

>>122,124
＞「論戦」にて規制派な人達は「では、児童の権利は守られなくて良いのか！？」とまくし立てマス
＞対する反対派な方々は
＞「確かに実在の児童の権利は大事だが・・・」
おまいの見て来た議論はそうなんだろうな
ここでの議論は

規制派：「児童の権利は守られなくて良いのか！？」
反対派：「だからお前らの方法じゃ守られねえっつってんだろ　話すり替えんなヴォケ」

だから

●PC
http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa

●スマートホン
http://m.blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa

●ケータイ(i-mode EZweb Yahoo!ケータイ)
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=kaneco_gawa

「民主党は売国党だ、やめとけ」「自民党の改憲はヤバい、やめとけ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373630585/l50

新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373722441/

.
305 名前:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ :2013/07/14(日) 17:14:19.39
.
318 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 04:57:25.59 ID:zbNxnx0P
まゆ伝の広報室といえば自民信者で都知事も石原支持だったんだよな。
その結果がごらんの有り様だよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1348027569/n318-


307 名前:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ :2013/07/15(月) 11:10:45.07
>>305
逮捕された高橋証こと「argo」とまゆ伝の「広報室」は別人だよ
広報室が引退して閉じたサイトをargoが引き継いだ形で運営してたということ
ちなみに広報室はデザイナーではなくてブブカかどっかの取材で所沢かどっかのスーパーのバイトだと
答えてたはずｗ

しかし民主案の時に「芸術性のある単なるヌードは三号ポルノから除外しろ！」と主張してた奴らが
いざ逮捕されてみると「実在の被害者がいるんだったらやっぱ逮捕されても当然だよね・・・」とトーンダウン
してるのはﾜﾛﾀ
これが疲労の言う「二次元反対派が三次を生贄にした」の正体ですハイ

まあトカゲのしっぽ切りして改正阻止できるならともかくもうそんな余裕ぶっこいていられないんだから
高橋のサイトのこれだけでも保存に動かなきゃ駄目なんじゃないの？
ねえアーカイブの必要性を説いてたよはねさん

そのうち契約者逮捕による規約違反でサイトごと消えちゃうよこれ

表現規制慎重・反対候補、規制推進候補が記されたサイトをご存知ですか？
ご存知でない方は見てみましょう
otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2491.html
kitasite.net/b/2013/06/23/12575/
lucifer.pussycat.jp/Liberty

自民党の参院選公約に「青少年健全育成基本法」　コミック、アニメ、ゲームなどを規制・監督・指導へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373885694/l50
自民党の選挙公約に「青少年健全育成基本法」　コミック、アニメ、ゲームなどを規制・監督・指導
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373880092/l50

全ての子供の健全な成長と安全の確保
●「青少年健全育成基本法」を制定し、必要な施策を総合的に推進します。
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/sen_san23/sen_san23-2013-06-20.pdf#page=23

『青少年の健全育成を阻害するおそれがあるメディア（コミック、アニメ、ゲーム、映画など）
を規制・監督・指導し、違反者（作者、出版社など）を処罰するのがこの法案の趣旨。
規制されるのはポルノだけではないよ。この法案は、教育上よろしくないと思われる描写
全てを対象としている』 http://mitb.mangalog.com/

>>133
元ソースには、いじめ対策、教育費負担の軽減、学校耐震化、給食での国産食材の推奨、スポーツ振興、文化振興、なんかしか書かれてねえじゃん。
コミック、アニメ、ゲームがどうのなんて一行も書かれていない。
こういう大嘘捏造デマ宣伝をやらかすから、バカ左翼は嫌われるんだよ。
ばーか

>>134
>>133のPDFには確かにマンガやアニメと直接書かれてはいないが

＞●「青少年健全育成基本法」を制定し、必要な施策を総合的に推進します。

とある。
で「青少年健全育成基本法」とはどんな物か調べてみよう。
そうすればわかるはずだが？

>>133の最後の行のリンクでは該当ページに直に飛べないので
こちらから↓長すぎると出るので適宜改行した、適当にコピペして飛んでくださいな。

http://mitb.mangalog.com/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A%E3%81
%8C%E4%BB%8A%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%80%8E%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%81%A5%E5%85%A8%E8
%82%B2%E6%88%90%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E3%80%8F%E3%82%92%E6%8F%90%E5%87%BA%E4%BA%88%E5%AE%9A
%E3%80%80%E3%80%8C%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%85%A8%E8%82%B2%E6%88%90%E3%81
%AE%E7%82%BA%E3%81%AB%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%82%92%E5%88%B6%E7%B4%84%E3
%81%99%E3%82%8B%E3%80%8D

>>135
漠然としすぎている。
無意味。

現在の単純所持規制法案には絶対反対派の俺ですら、>>133が提示したソースでは
表現の規制に関わって来るという根拠が掴めなかったが、>>136のリンクから
「件名 青少年健全育成基本法の制定に関する請願」のリンクへ飛ぶと、
>>133の訴えが強ち妄想的とも言えない事がわかる

以下、「青少年健全育成基本法の制定に関する請願」より抜粋引用
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
二十一世紀の社会を担う青少年の健全育成は、（中略）青少年の荒廃は深刻な事態に直面している。

その要因として、（中略）露骨な性描写や残虐シーンを売り物にする雑誌、ビデオ、コミック誌等を始めとする性産業の氾濫、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

テレビの有害番組の問題等に加え、（中略）時に戒めるという義務を果たさなかった故の結果（中略）
各都道府県の「青少年健全育成条例」が対処し、一定の効果は上げてきたが、その限界性が指摘されている。
今、求められているのは、青少年の健全育成に対する基本理念や方針などを明確にし、

有害環境から青少年を守るための（中略）包括的、体系的な法整備である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

（中略）「青少年健全育成基本法」の制定が必要である。ついては、次の事項について実現を図られたい。

上記の抜粋を見る限りでは、

「『公約』として発表する冊子には、抵抗を生みそうな表現規制に関わる文言を
組み込まずに誤摩化しているが、『法自体の実質』は表現規制も視野においている」

と危惧されるのも当然だろう

「公約に入れてないことは、出来ない」って訳でもなければ「公約したことが出来ないと、
罰則規定がある」訳でもないのだから、法案を通した後でいじめ対策だの給食だのの方を
ぶっちして、「健全育成基本法の精神に則り」とかいうお題目で表現規制を始める事は
全然出来ちまうもんな？

一応>>138の抜粋元な？
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/180/yousi/yo1800434.htm

>>137
そんな風にごまかそうとしても無駄だぞ工作員
相変わらず児ポ法改正案からマンガアニメを研究するの文言を外そうとしないことで
何をしたいかは明白だからな

マンガアニメの表現の自由がどうのと言いながら、研究する自由は認めない！と絶叫する。
それが反対派の言う自由とやらの実態。

>>142
立法府が国費を使ってなんのために研究するんだろうな
個人がやる分には構わんがな

工作員には個と公の区別もつかないらしいな

研究されると困るニダ、まで読んだ。

>>66
妄想でしゃべりすぎだろ

>>144
ちょっと聞くけどよ工作員
なんで規制をしようとしてる連中は元従軍慰安婦のババアどもにやり口がそっくりなんだ？
ありもしない強制連行をあったあったを喚いてやれ謝罪だ賠償だと騒ぐ
かたや性犯罪はマンガアニメのせいだという嘘を大声でわめいて規制だ規制だと騒ぐ
創価の屑どもはともかくとして、高市や平沢ってもしかして半島関係者なのか？

弱者被害者は最強。

これはおれの言い出した事じゃあない。
きさまらバカ左翼が言い出したことだ。
おれはそれを逆手にとって、性犯罪被害児童を盾に、何でもかんでも規制されるように仕向けてやるのだ。
文句を言うなら、弱者を盾にデタラメな主張をごり押ししてきたバカ左翼に言え。
おれはおまえらのルールに従って、おまえら自身の首を絞めてやるのだ。

>>147
むりだなｗ
被害者であるはずの児童を裁判じゃまったく被害者扱いしてねえからなｗ
おまえらが児童を苦しめてる張本人だぞ工作員ｗ

>>148
妄想が激しいようですな。
一度病院に行くことをお勧めします。

規制推進派のいう、「健全な青少年」が見るべき、
創作物を見て、育った世代は、コンテンツ産業に
従事して、生活できる人間は、出てこないな。

規制推進派のいう「健全な青少年」は、ニートかホームレス
の予備軍でしかない。

この地上には
> コンテンツ産業に従事して、生活できる人間
と、
> ニートかホームレスの予備軍
しかいないと言う、不思議な世界の物語でした。

銀河鉄道999あたりで、そんな話があってもいいかもしれませんね。

はぁー、任天堂の株価がさがるわけだ。

国を挙げて、ビジネスの足ひっぱってるんだもん。

それも、いっている奴らは、ろくに、税金おさめてない
くにの利権に規制している奴ら。

>>149
児ポ法で捕まった連中の裁判でどんな判決が下りてるか調べてみな低能工作員ｗ
卑猥な画像を製造流布したことだけが罪に問われて
児童とされる少女に卑猥なマネをしたことに関しては何ら裁かれてねえからなｗ
彼女たちは被害者扱いもされてない、被害者じゃないから保護もされてない
それがおまえたちのやってることだよ工作員ｗ

>>152
まったくだなｗ
コンテンツって言葉の意味がまるでわかってねえ老害がクールジャパンとかほざいてるんだからなｗ
そしてスケベなものが大嫌いで、自分が嫌いって理由だけで規制しようとする公明の馬鹿どもなｗ

>>152>>154
任天堂のなにが児童ポルノと関係があると言うんだ。
妄想も大概にしろ異常者。
外で大声でその妄想叫んでこい。
救急車でいい所に連れてってくれるだろうよ。

>>153
児ポ法で捕まった連中の裁判なら、卑猥な画像を製造流布したことだけが罪に問われるのは当然だろ。
児童とされる少女に卑猥なマネをしたことに関しては、また別の罪だ。
別の話を同じ話のように叫ぶのは、典型的な詭弁。
こんなデマに騙されるのはよほどの低能だけ。
頑張ってデマ宣伝で自分と同レベルのド低能を集めて、仲良く暮らせ。
それもひとつの人生だ。

おれは御免だがね。

>>155
マヌケｗｗｗ
児ポ法の趣旨は子どもを性の搾取から守ることだろうがｗ
そういう建前だよな確かｗ
だったら法益保護の対象は社会じゃなくて個人
つまりはその卑猥な画像に映ってる少女の人権侵害がまず問われるべき罪ならなきゃ理屈に合わねえだろ
なあ馬鹿工作員ｗ
子どもを守るためと言いながらその子供を被害者と認定せず、加害責任も問わないｗ
それがおまえらのやってることだよ偽善者がｗ

>>155
ああそれと、任天堂だろうとなんだろうとエロっぽいゲームってのはあるからな
１８歳未満に見えて、それが性的に見えたらアウトなんだろｗ
ゲームはおろかほぼ全ての少年漫画のヒロインもアウトだよなｗ
それが児ポ法だボケｗ

>>156
卑猥な画像を取り締まることと、児童を保護するのは別の話ですよね。
やはり別の話を別の話と理解できないバカの子でしたね。

>>157
うんうん、そのような妄想からマンガもアニメも絶滅だ！と思い込んでいるわけですね。
ハッキリ言いますが、それは杞憂です。
警察も自民党も児童保護こそを目的として活動していますから、マンガやアニメなんかどうでもいいのです。
よかったですね。

>>15７,158
別じゃねえよｗｗ
児ポ法って法律の趣旨が子どもを性の搾取から守ることなんだからな
つまり法益保護の対象はその子供ってことだｗ
という理屈すらわからねえ馬鹿工作員よｗｗ
子どもを守ると言いながら、実は子供なんてどうでもよくて、単に自分の好き嫌いを押しつける馬鹿創価と自民の老害どもｗ
それがおまえらだｗｗ
そうだろ？
子どもを守るためと言いながら被害者も加害者も存在しないアニメやマンガを規制対象として研究するとか言ってる時点でお里が知れるぜｗ
なあ子どもの敵の偽善者ｗｗ

おっとアンカー間違えたぜｗ
>>158だｗ

児童保護と言いながら児童を保護したことなんてない自民と公明のウジ虫さんｗｗｗ

>>159>>160
どうやら完全論破されたことで精神崩壊してしまったようだな。

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.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
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　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>161
ほらどうした能なし工作員ｗｗｗ

＞卑猥な画像を取り締まることと

これが児ポ法の趣旨ならすでに刑法には猥褻物頒布等罪ってのがあるからなｗ
児ポ法自体が必要ない法律ってことになることも理解できない馬鹿ｗ
とっととなけなしの法律知識を振り絞って屁理屈をこねてみなｗｗｗ
自称元従軍慰安婦のババアどもと同じように嘘八百に屁理屈をなｗｗｗ

>>162
卑猥な画像の中で、被写体が児童である物を児童ポルノといいます。
はい完全論破。
草生やして論破されるとか、みっとっもねーな。

便所の落書きなんかに工作員が来る訳ねえじゃん

>>164
よくわからんが、完全論破。
横から出てきて論破されるとか、みっとっもねーな。

>>163
児童であろうとなかろうと卑猥であればそれは猥褻画像だｗｗｗ
ということも理解できないマヌケｗｗｗ
猥褻物頒布等罪には年齢の規定なんてねえからなｗｗｗ
児童だろうと成人だろうと関係ないなｗｗｗ

議論してないのに「論破」ってすごいすね
そういう事やってるから馬鹿にされるんすよ

２ちゃんなんかで頭いいと思われたいアホは言う事が違いますね

>>166
猥褻物の中で、被写体が児童である物を児童ポルノといいます。
はい完全論破。

>>167
議論してないから論破されてない！←戦う前から負けている。
ハイ論破。

nemoが沈黙して（まあ負け犬小屋で遠吠えてんだろうが）多少静かになったと思ったら、あれ？？？？？？
ライムグリーンってこんなに馬鹿だったの？？？？？
何日か放置してる間に何があったんだwwwwwww

１．児ポ法の立法主旨は、『児童を性的搾取等から守る事』
２．「そのための手段『の１つ』」として、画像の製造や頒布も規制
３．製造頒布の方で捕まったなら、もちろんその部分についての有罪無罪が問われるのは当然
４．だが、「実際に性的被害にあった『児童個人』」の問題が、全く無視されている
５．１と４は矛盾してるだろ？「ポルノ『画像が云々』前に、『まず子供そのものを守る』」ことを
　　しないで、何が『児童を性的搾取等から守る』なの？？？

っていう、この５．がID:VudL9fYaの主張だろ？
お前がこれを「論破した」とかほざくならな、

１．児童個人の被害については、ちゃんと別に裁判が行われていることを示す
２．児童の被害そのものも捜査はされたが、実際に児童に対して加害行為を行なったという
　　立件出来なかった、という情報を示す
３．児童個人を置き去りにしていても、児童を守った事になるという異次元理論に挑む

このどれかをしなきゃならないんだよwww

>>166に関してはまあ、ID:VudL9fYaの言いたい事もわかるが、資料が古くなければ以下の通り法定刑が違う

・わいせつ物頒布等の罪
　2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料又はその両方

・児童ポルノ頒布等
　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、
　三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。

つまり児童ポルノである方が、通常のわいせつ物よりも罪が重いと規定しているんだな

そ　こ　ま　で　す　る　な　ら　子　供　個　人　を　も　っ　と　守　れ　よ

って話だしな
これを最初から示さないライムグリーンが悪いんだけどなwwwwwwwwwwwww

>>169
> ４．だが、「実際に性的被害にあった『児童個人』」の問題が、全く無視されている

このあたりのソースが不明だから、からかって遊んでるだけ。
実際何もしてないわけはないだろ。
犯罪被害者として保護するか、非行少女として保護するかどうかは、ケースによるだろうけど。

あ、わりい
今もっかい調べてたら現行法はこうみたいだな

児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する

前よりさらに量刑が重くなってるという訳だ
それ自体は悪くないがね

>>171
遊ぶんなら、「児童の被害が無視されてるってソースはどこだよwww」とか、ちゃんと理屈の通る遊び方をしてくれ('A`)

ちなみに俺はその裁判の資料を持ってないが、例えば「頒布は間違いないが、製造したのが被告達とは断定出来ない」って
形の判決もあり得るよな？

となれば、少なくともその被告達は児童に対する直接的な加害の罪を問えない、ってことになる
そういう資料があれば
＞２．児童の被害そのものも捜査はされたが、実際に児童に対して加害行為を行なったという
＞　　立件出来なかった、という情報を示す
ことになり、これなら確かに完全論破

＞犯罪被害者として保護するか、非行少女として保護するかどうかは、ケースによる
「今回がその『非行少女として保護』されたケースだった」と示せる根拠があれば、これも確かに完全論破だがな

■[青少年条例]「この条例に違反した者が青少年であるときは、この条例の罰則は、当該青少年の違反行為については、これを適用しない。」という地方とそうでない地方 22:32
　福井、静岡、岡山、広島には無いようです。ということは青少年対青少年の淫行だと、両方、「犯罪少年」となるんですね。どっちが被害者かわかりませんね。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130721#1374154359

ちなみに
>>159のここについてはID:VudL9fYaに全く同意見だね

＞児ポ法って法律の趣旨が子どもを性の搾取から守ること
＞法益保護の対象はその子供ってこと
＞子どもを守るためと言いながら被害者も加害者も存在しないアニメやマンガを規制対象として研究するとか言ってる時点でお里が知れる

そして「規制賛成派の中に、この部分について『根拠を提示して反論した奴が一人もいない』」

それが規制賛成派の真実って訳だ

あと誰か言ってたが研究の自由？
別にいいよ？

『　国　民　に　有　益　な　研　究　な　ら　』、　税　金　使　っ　て　研　究　し　て　も　

だが「二次元規制が実際に国民・児童を守るために寄与しない」ことは過去の諸外国の研究でも
既に複数の報告があるばかりでなく
http://lancecharge.blog.fc2.com/blog-entry-8.html
で述べられている通り「近年の規制国の被害状況」を見ても明らか

従って、「税金を使って研究する意義」を認めない

どっかの団体が自腹で研究するなら別にいんじゃね？

■児童ポルノ罪の保護法益（運用面）は人権保護ではありません。この欠陥は改正案でも直っていない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130502#1367295058
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

>>174
もうさ
この前の暴行殺人といいさ
高校生になったら条例や刑法適用しようぜ？マジで

>>175
マンガやアニメも規制しろと主張する人が無視できない程度に存在するのだから、公費で研究することに何の問題もない。
「二次元規制が実際に国民・児童を守るために寄与しない」という過去の諸外国の研究とやらで、そういう連中全員黙らせることが出来ればいいのですがね。
現状では税金で研究するな！と絶叫しても無意味。

>>178
＞過去の諸外国の研究とやらで、そういう連中全員黙らせることが出来ればいいのですが
ファブリーズすんなって　過去の研究だけじゃなくて

＞「近年の規制国の被害状況」を見ても明らか
って言ってんじゃん

「根拠があるのに認めず、自分たちの妄想にしがみついて騒ぎ立てる」

これが例えば規制反対派だったらどうすんの？

「あいつらは、児童を守ることに反対し、『根拠を認めず妄想にしがみついて騒ぎ立てる』、
頭のおかしい変質者達だ」

とか罵倒すんじゃないの？

なんで賛成派だと「『根拠があるのに認めず、自分たちの妄想にしがみついて騒ぎ立てる』頭のおかしい
やつらだが、それなりに人数がいるから税金使っても良い」って結論になんの？

実質、ここでお前を論破したところで確かに世界は動かないだろうがな？
ここは議論の場なんで、理路の整合性が全て

「今そうなってるから、話をしても無意味」と思うなら、そもそもここで話をする意味自体がねえだろがwwwwwwwww

>>179
> 「『根拠があるのに認めず、自分たちの妄想にしがみついて騒ぎ立てる』頭のおかしい
> やつらだが、それなりに人数がいるから税金使っても良い」って結論になんの？

日本は主権在民の民主主義国家ですから。
有権者が望むのであれば、そうなるでしょう。
そんだけの話。

>>180
お前、話の流れを嫁wwww

>>175で言ってるのは「『研究する自由』が存在するだろ」という>>142に対する
「税金使うなら『自由』じゃイカンだろ」って反論だろ？

そこにお前が「そういう主張をする人間がいるんだから良い」と来る

だから「『その主張が妄想』な訳で、お前らこれが自分の敵対側なら罵倒すんじゃネーノ？」と
指摘した訳だが、

お前が
＞日本は主権在民の民主主義国家ですから。
を最終的な結論とするなら

「確かに研究する『自由』では認められないが、『主権在民』の見地から研究されることは仕方ない」

という反論でなきゃおかしいんだよ

頼むよ、ほんと

いずれにせよ「そう主張する人間がそれなりの数いるなら、『主権在民』の見地で取り扱われる」なら
なんで「前回」ちゃんと研究してないの？

前回はたまたま廃案になったけど、そん時「二次規制に反対だ」って人達がかなりいた訳だよな？？？
で、そん時ちゃんと研究してれば

「　二　次　規　制　が　全　く　国　民　・　児　童　の　利　益　を　守　る　事　に　利　さ　な　い　」

って結論出てたよな？

今更研究する必要ないはずだよな？？？？？
結局主権在民じゃなくて政治屋の胸三寸って話だよな

法案に児童と知って保存した場合という文面を書き足してくれないと賛成でき
ないわ。今のままだと大人と思ってポルノを見ていてもポルノに出演していた
人が１７歳だった場合は犯罪になるから駄目だ。

もし通ったらAV系全てに※登場する人物は18歳以上です。って注意書きが必須になるかもな
それなら女優が鯖読んでても見た方に罪は無い

ただしアニメや漫画は難しい所だよな
ロリだけど成人してます、むしろ200歳越えてます。と言っても誰かがアカンって言ったらアウトになる法律だろ？
何も描けなくなるわ
エルフや吸血鬼、妖怪って設定付けたら人間じゃないからセーフになんのか？あぁん？っていちゃもん付けたくなるレベル

>>168
分ける必要はねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
量刑を上げりゃいいだけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ児童と成人の猥褻物を分ける必要は皆無だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったか能なしサポーターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
いいや違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと少女に対するわいせつ行為そのものを裁判で裁かれたというソースを示すのがおまえの仕事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと持ってこい能なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
税金を使って研究するなら、研究するだけの根拠がまず必要なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たんに目障りだからって理由じゃなくてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったか能なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
それもこれも児童を被害者だと認定しないから起こることだぜｗｗｗ
児童を被害者として認定するには、１８歳未満に見えるから、なんてい理由じゃなくて
ちゃんと年齢含めた身元を確定しないきゃならねえからなｗｗｗ
逆に言えば、映ってる女優がどれだけ若く幼く見えても実年齢が１８歳以上なら
それは単なるＡＶだからなｗｗｗ
違法でも何でもないｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして被害者加害者という観点で言えば、それはその手のビデオを作ってる奴と少女の間にしか成り立たないｗｗｗ
つまり単純所持＝アウトなんて話にもならないｗｗｗ
第三者が売ってるものを買っただけでそこに映ってる少女に対する加害責任を問われることはないからなｗｗｗ
ましてアニメやマンガには被害者は存在しないｗｗｗ

要するにだ、少女を被害者として認定して、その少女に対する加害責任を問うという法の運用をすりゃいいだけの話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去に児ポ法の二分化(児童売買春禁止法・児童猥褻物製造販売禁止法に分割)
を提言した事ある者デスが・・・

ニ〇イム案に抵触するようでしたら取り下げマス<（__）>

>>187
分割したほうがいいですね。
ニライム案も児童ポルノについてだけしか考慮していませんし、
やはり売買春とポルノは別の話ですし。

>>168

大学教育受けていない人は言う事が違いますね
その論理力をどうやって見につけたのか教えてもらえると有難い
誰の本読んだんすか？

私は統計を信じない。
統計を取る人間自体がいいかげんな存在だからだ。
いいかげんな存在である人間が取った統計なんか信用しないし、自説の重要な部分には置かない。

しかしそのあたり100歩譲って、ポルノを規制すると性犯罪が増えるという統計が正しいとしよう。
世の人たちはポルノを規制すると性犯罪が増えるから、ポルノは規制しないでおこう、なんて考えるだろうか？
そんなわけがない。
ポルノを規制すると性犯罪が増えるのなら、同時に性犯罪の罰則を強化して、取り締まりも強化しよう！と考えるだけだ。
ポルノも規制する、性犯罪も規制する、何の矛盾も存在しない、ごく普通の一般人の考えですな。
それが現実。

罰則を強化することが性犯罪の抑制につながるならポルノ規制なんかせずと
も罰則を強化するだけで問題は解決するんじゃないの。

>>191
罰則の強化に、これまで単純所持が認められていた物の規制なども含まれますが、それでよろしいのでしたら。

新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1374351475/

普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく同人ゴロはじめ一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている
>>1
行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然だわ

2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がないとしか
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売ってるってこと

こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんというか犯罪者の理屈って明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい

まあ結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見なきゃ分からないんだよ
知能や感覚が退化してるから
で、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろうね

分かりやすく言えば朝鮮人の類種

ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき

著作権主には訴えない権利もあるからあんたがそんなこと言ってもな。

>>194
コピペ

なんだ孫の写真まで引き合いにして、偉そうに言ってた割には取り越し苦労だったね
まさか規制反対の嘆願がまともに受けて貰えないなんて笑えるね
みんな小田原評定おつかれ〜流石の俺もお前らが全く相手にされていない事に笑った
何、この敗戦後の廃墟みたいなここは。もう何しても希望は無いよ
これから自由にエロ画像も漁れないし、消えたオナネタももう戻ってこないよね？
ここで必死に長文垂れ流したネット戦士気取りの甘ちゃん取り越し苦労おつかれでした〜
お前らの嘆願で何一つ得る事は出来なかったね　時間の無駄だったね
で、何か対応策あんの？あんだけ偉そうに煽っといてまさか無いとは言わないよね

何はともあれ杞憂お疲れでした〜　また来ますね

え〜ととりあえずＬＯはどうなりますか？

ＬＯ作ってる編集部の社員は全員首吊り自殺ですか？

>>190
おいライムグリーン、頭沸いちまったのかwwww

「単純所持規制が性犯罪を増やす」が事実であると仮にでも認めた場合、
「単純所持規制を認める＝性犯罪を増やす行為を認める」ことになるんだから
そんな理屈を承服しねえぞJKwwwwwww

＞世の人たちはポルノを規制すると性犯罪が増えるから、ポルノは規制しないでおこう、なんて考えるだろうか？
＞そんなわけがない。

それはお前と規制派の「願望」であり「衝動的な意欲」に過ぎず、なんの理論的根拠もない
もしそんなことを公然と言う奴がいたら「子供をリスクに晒す事を是認する基地外」と糾弾されるのがオチ
「現状では、絶対確実に被害が『増える』とは証明出来ていない」から規制派がデカい顔してるだけ

>>197
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ここでは「議論」してるだけだからね☆
支離滅裂な主張が罷り通れば「ああ日本オワタな」って嘆くだけだよ☆
でもそうだね、世の中にお前みたいなうましかがもうちょっと少なければ良かったなーとは思うよ^ ^

赤松健さん「児童ポルノ法阻止は自民党の協力無しでは動けない。頭を下げて話を聞いてもらわなくては」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374494697/l50

残念だったね

>>200
え？全然残念じゃないよ？

＞完全撤回は
＞無理でも、冤罪を防ぐように文言を変更することができるかもしれません。そして創作物規制（附則第２条）は、
＞意外と多くの自民党議員が反対して下さっています。まだ希望はあります。

これらの問題が解決されるなら、「何の意味もないが、別に害もなくなる」ので
「別に賛成じゃないが、反対もしない」

まあ、そうでない奴もいるだろうがね

規制反対からみた今回参院選結果
ttp://togetter.com/li/537412

>>199
> 「単純所持規制を認める＝性犯罪を増やす行為を認める」ことになるんだから
> そんな理屈を承服しねえぞJKwwwwwww

法規制や逆に規制緩和で何らかの弊害が予想されるのはよくあること。
現在原付免許では50ccまでのミニバイクにしか乗れないが、これを125ccまで拡大したらどうなるだろうか。
様々な弊害が予想されますね。
新しいルールを作る側の人間は、新しいルールの弊害にまで配慮しないといけない。
作られたルールに従うだけの人間には関係のないお話ですが。

> それはお前と規制派の「願望」であり「衝動的な意欲」に過ぎず、なんの理論的根拠もない

新しいルールに弊害が予想されるのであれば、それに事前に対応するというのは当たり前の話。

> もしそんなことを公然と言う奴がいたら「子供をリスクに晒す事を是認する基地外」と糾弾されるのがオチ

それはお前と反規制派の「願望」であり「衝動的な意欲」に過ぎず、なんの理論的根拠もない。

>>202
まったく正論ですね。
このまま反規制派が自民党の悪口を言い続ければ、容赦なく潰されるだけですから。

>>202

これは面白すぎる！特にコメント欄。
爆笑しながらあっという間に全部読んでしまった。

なんか、大谷スレも現行スレで終わるみたいだし、
規制反対運動はこの先どうなっていくのかねえ？

議論になってねえし、無くなっても困らんのではないか
どうやったら「勝ち」になるのか決めるのが先じゃね

２ちゃんなんかでまともな議論ができるとは思えんけどな

アダルト動画にハマりすぎた１５歳少年、いとこ少女（９）に性的暴行繰り返す 「変態的行為」の真似も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374595369/l50

影響有るじゃん

今日付日経新聞朝刊より。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO57681610U3A720C1EA2000/
ttp://megalodon.jp/2013-0724-0935-21/www.nikkei.com/article/DGXNZO57681610U3A720C1EA2000/
＞日本はＴＰＰ交渉を通じて知的財産の保護や政府調達への参入拡大、投資規制の緩和を進める。
＞アジアの新興国市場に日本企業が進出しやすい環境を整えるのが狙いだ。

＞新興国では著作権への意識が先進国に比べて低く、海賊版の売買が国際問題になっている。
＞米国は著作権者の訴えがなくても検察の判断で起訴できる制度をすでに導入済み。
＞日本ではまだ導入していないが、TPP交渉をきっかけに国内法の改正を検討して参加国に導入を呼びかける方針。

以前に「誤報」と言われた内容がこうして再掲されたという事は誤報ではなかったということ。
公開できないものがすっぱ抜かれたので、誤報扱いにして隠そうとしたってことだ。
児ポ法ではなく著作権でコミケが殺られるってわけだ





参院選の一か月前に行われた東京都議会議員選挙のまとめ
http://togetter.com/li/523214
も面白いよｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1368361408/n356-






＞大谷スレ
本人が筆を折ってマスメディア、文筆活動など表舞台から隠居するか、
フィギィア萌え属発言を公の場で謝罪するかでもしないと続くんじゃないの
先日、たかじんテレビの「靖国に寝てる〜」発言にも反応あって、ヲチは続けてるみたいだしｗ

日本人は教育にうるさいというからには
天下りや戦前回帰を叱るだろうと思っていたけど全然違うな

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>206
＞アダルト動画にハマりすぎた１５歳少年、いとこ少女（９）に性的暴行繰り返す 「変態的行為」の真似も
＞影響有るじゃん

たった１件でどうして影響あると判断できるんだ？
そいつ以外が同じように影響を受けるという証拠はない

>>210
全体の利益のために個人に犠牲を強いるような論法は、左翼さんが否定する論法ですよね。
ひとりでも被害者がいる限り、社会全体で問題に取り組むべき！数の問題ではない！のでしょう？

たった一件の事件で、あっという間に法規制される事は十分ありうるよね。
秋葉原の大量殺傷事件とか、福岡の飲酒死亡事故とか、
奈良県の児童ポルノ単純所持規制とか。

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>206
>>211
一件の事例を以て根拠とする場合、「所持を規制されてハケ口がなかったから」という理由で
強姦や強制猥褻の実行に至る事例を以て「単純所持規制は危険だ」という主張がなされた場合に
一切の反論が出来ないんだけど・・・

で、他の国では過去にそういう傾向があることを以て「単純所持規制はむしろ危ない」と
報告してる研究が既にあるんだよね？

どうして賛成する人達はみんなまともな話が出来ないんだろうね？

あと、nemoは>>114で完全論破されて以降久しぶりだねwww

>>203
あのな、「弊害」ってのはまあ確かに言葉の上では「悪い影響を及ぼすもの」だから、
その実がどの程度のものかは示されていないけどな？

一般的には「『本来果たそうとする目的と直接相反するもの』は指さない」んだよ？

例えば「この手術をすれば命は助かりますが、腕の機能は永久に失われる可能性があります」
という場合、「腕の機能を失う」ことは弊害と呼ぶ

しかし「この手術をすれば助かる可能性は10％ですが、手術で死亡する可能性は50%です」
という場合この死亡率を弊害とは呼ばない

「子供を性犯罪被害から守るという名目で単純所持規制した場合、子供が守られる確率は
極めて低く、むしろ被害が増加すると考えられています（この話の流れでは『仮に認めてる』
ことを忘れてないよな？）」

この「被害が増加する」は「弊害」じゃなく「直接害悪」だよwwwww

まあそれをゴリ押ししても、確かに糾弾されないかもな今の日本じゃ

だがそれは「単に論理破綻がまるで問題にされない、異常事態が発生している」だけであって
「理論的に正しい」ではないからな？

ここで俺が問題にしてるのは「お前ら言ってることおかしいだろ」なのであって
それに対してちゃんと根拠から示して理路整然と反論しない限り、「『お前らの言ってることが
おかしい』と指摘している俺に対する反論にならない」んだよ？

上でも「日本の現状」を持って来てドヤ顔してるのがいたけどな

「俺らの言ってることは間違ってますが通りましたwww」って言われてもな？
「うん・・・日本オワタね　で、お前の言ってることは間違ってるんだよな？」ってな話でね

まあ娘の今しかない生活を写真にも撮れない親稼業やら
大好きな漫画もアニメも見れなくなったり終了したりする生活やら
本当に実現しちまったらフィリピン辺りにでも移住しようかって勢いだけどな

全くやれやれだ

>>214

俺の>>117を無視する限り、君は>>60>>61>>62>>66の間違いを
認めたとみなすぜ。

>>216

前から聞きたかったんだけど、君の　「娘」　ってのは人間？
それともドールかフィギュアかイラストを　「娘」　って呼んでるの？
君が　「娘を護る為に児ポ法に反対」　って言ってるのを見て、
どうもおかしいと思ってたんだが、後者だったとしたら納得いくよ。

>>215
> 子供を性犯罪被害から守るという名目で単純所持規制した場合

ではなく、被害児童のプライバシー権の保護のため、単純所持は規制されるのですよ。
性犯罪はすでに起こってしまっている。
児童にたいする性犯罪がなければ、児童ポルノは製作できないのだから。
すでに起こってしまった犯罪から児童を守るという目的は成立しない。
タイムマシンでもあれば話は別ですが。
被害の拡大を防ぐという目的なら成立しうるが、それも第一の目的ではない。
第一の目的は、被害児童のプライバシー権の保護。

>>216
以上の通り、おまえの言ってることのほうがおかしい。
単純所持規制に反対するのは愚策。
単純所持規制には賛成して、その規制の内実で争うのが正解。
ロシアも単純所持規制はじめたようだし、もはやG8で単純所持規制してないのは日本だけだ。
先進国としての責務を果たせ。

すでに言われていることだけど、もう一度おさらいすると、
「子供を性犯罪被害から守るという名目」つまり社会的法益からの規制であれば、
ポルノ規制は性犯罪を増やす、という統計が反論として成立する。
社会法益として立法するのなら、その社会的利益がどの程度の物か、むしろ損害となるのではないかという反論はまったく有効である。

しかし個人的法益で来られた場合、つまりイモー虫を完全論破した主張であるが、
「児童のプライバシー権の保護」を目的として立法されると、社会的損得は無意味なんだ。
なぜなら憲法で「基本的人権の尊重」が定められていて、個人の人権を制限できるのは、他の具体的個人の人権だけであるとされているから。
社会的損失を理由に個人の人権 (この場合は被害児童の人権) を規制することは出来ぬ故に、
「ポルノ規制は性犯罪を増やす」という主張が仮に事実であったとしても、それを理由に単純所持規制には抵抗できぬのだ。

性犯罪増加云々よりも、自分たちの利権
拡大が目的なんだよ。

どういう連中が、何もしらないＮＰＯを炊きつけている
とういうのが、規制推進派の構図だな。

だって、警察は、犯罪がふえれば、予算は増えるし、
人も増やせるし、権限が拡大して、組織の存続のためにいいこと
づくめじゃん。

だから、ＯＢの国会議員や、息のかかったＮＰＯ団体をけしかけて、
ここまで、露骨に規制をしようとしてるんじゃない。

未だに自民批判してるの？
クールジャパンのためにも既得権益離しなさいよ

>>220
利権がどうのとか、自分が金で転ぶ安い人間だと白状しているだけだぞ。
ビデ倫だって、天下り職員はたった一人、月60万の給料だったろ。
これが君の言う警察利権か？
ずいぶん安っぽい話だ。

だいたい警察が扇動して、息のかかった団体や政治家を動かせば何でもできるというのなら、
とっくの昔に飲酒運転や暴力団なんか根絶しとるわ。
こう言うと暴力団と酒屋と居酒屋と警察が結託して、犯罪をわざと野放しにしているんだ！！と絶叫するんだろ？
陰謀厨につける薬はねえな。

ロシアは、単純所持規制をはじめてはいないよ。
うそはいけないよ君。

>>223
インターネットで見たから、間違いないはず。

日本の児童ポルノが各国で槍玉に上がってる
というけど、どこのだれが言ってるの？

規制推進派が、こういうことをいうとき、
いっも、このへんがうやむやですよね。

ポルノ規制と同時に、規制した国で、
醜く、性犯罪が増加している事実をなぜ、
主張しないのですか。

>>223
児童ポルノ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E
> 海外においては、多くの国で単純所持が禁止されている。
> かつては主要国首脳会議のメンバーの中で日本とロシアのみが単純所持を禁止していないとしばしば槍玉に挙げられたが、
> ロシアについては2009年のロシア連邦刑法改正[13]により単純所持が禁止されている。

だそうですよ！
さすがおれたちのプーチン。

朝日に児ポ論議が載ってました
スレ的にテンプレ程度の記事内容でしたが

個人的には児童ポルノ法の記事が書かれた週刊誌は三つしか見かけない
文春はその気になれば20ページくらい児童ポルノ法の特集が作れるけど、文春さえもスルーしちゃうもん
文春もそんなにすごくねーや
タレントのスクープは得意だけど、天下りの暴露ってやったことあるっけ？
文春は何から何まで甘くないと思っていたけど

街頭演説会に来ていた聴衆が、国民の敵マスコミをフルボッコ状態に・・・・・。

https://www.youtube.com/watch?v=De9rQTCj9JQ

https://www.youtube.com/watch?v=5LssVs6EbTY

マスコミが決して報道しない真実の動画。

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

反対すればするほど男特有の性欲のキモサだけがクローズアップされて
児ポ規制は加速する一方
言えば言う程逆効果

自民案信者は性的虐待放置魔同然なんですがｗｗｗ
■児童ポルノ罪の保護法益（運用面）は人権保護ではありません。この欠陥は改正案でも直っていない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130502#1367295058
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
＞（２）裁判例＝特に提供罪・陳列罪については個人的法益侵害を重視しない
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
＞立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
＞一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

ドイツなんかは、児童ポルノ（13歳未満）
と青少年ポルノ（13歳以上18歳未満）って、わけてるよ。

数少ない、日本の国際競争力のある
コンテンツ産業が、規制推進派のため、
骨抜きにされ弱体化していく。

スウェーデンでは、ポルノを規制してから、
急激に性犯罪が醜く増加している。

この事実をどうみるんですかね。

スウェーデンも、ピューリタンの影響の強い国
ですからね。

過去に合法に製作出版され
普通の書店で販売されすでに何十万部も出回っていたような写真集を今更、
「それを所持することは刑事罰が必要なほどの被写体に対する人権侵害である」
などと言う理屈は乱暴すぎるだろ。

>>233
司法がダメだ！と言うのなら、批判するべきなのは司法のほうでしょう。
三権分立ですから！
司法がダメである責任を、行政や立法に負担させることは出来ません。
よって古今例のない「裁判所が信用できないから、新法の立法を認めない！」という異次元の主張は、もういいかげんあきらめなさい。

>>234
(´･∀･`)ﾍｰ

>>236
ポルノ規制すると性犯罪が増えるというのなら、同時に性犯罪の罰則強化、取り締まり強化をすればいいだけですよね。

>>237
その被写体となった人物の意思によりますね。
子ども時代ヌード写真を撮影&公開された人が、大人になってそれを許可した母親を訴えるという事例がすでに確認されていますし。
「児童ポルノ撮影された」、仏女優エヴァ・イオネスコさんが母親を提訴　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2912064/9826732
すでに成人したモデルが、自分の子ども時代のヌードを公開するならば、こういった問題は起きない。
やはりここでもニライム案が最強であると確認された。

>>217
俺が>>114で「お前の好きに個別に論破してみろ（≒お前の反論は全て論破済み）」って言ってんのに、

お　前　が　そ　れ　を　無　視　し　て　>>117とか言ってんだろ？
何誤摩化して逃げてんだよwwwだからお前はファブファブ族だってんだ

まあいいよ　だったらまず>>100の
＞＞大体合ってるが、視点が偏向しているため訂正・注釈を要する
＞ほとんどの事象について、賛成やら反対やらしてる時点で〜なのに事実と違うとか、　び　っ　く　り　だ　よ　？？？？？？？

ここについて論拠を以て反論してみな　それが最初の論点

ああ、あとお前と違って俺リア充なんで
小学１年になった娘と３歳の息子がいんの

今のまんまの規定なら「児ポ」になるような写真やビデオなんざ娘の分も息子の分も腐る程あるよ？
年間何百ギガ分の写真や動画撮ってると思ってんだ

ほ　と　ん　ど　の　「　親　」　は　児　ポ　に　引　っ　か　か　る　ような写真や動画を持ってんだよ
俺の子供時代ですらそうだぞ？

「子供の生活の安定のために、自分の生活の心配をする」のも親の当然の心配

しかも今度は規制が「そもそも合法に出版された、現在18禁ですらない出版物まで対象になる」訳だからな

まあお前みたいな頭じゃ嫁も出来ないだろうし　実子への思い入れなんざ理解出来ないだろうがな
お前が空気嫁しかいない寂しい人生を送ってるからって人にそれを当てはめるなよwww

>>239

>>俺が>>114で「お前の好きに個別に論破してみろ
>>（≒お前の反論は全て論破済み）」って言ってんのに、
>>お　前　が　そ　れ　を　無　視　し　て　>>117とか言ってんだろ？

違うぞ。俺が>>109でひとつづつにしろと言ったら、
君が>>114でお前が選べとこっちに振ってきたんだろ。


>>ここについて論拠を以て反論してみな　それが最初の論点

議論の切り分けがヘタクソな奴だな。一つにしろといっただろ？
そこを問題にしたいんなら、事実３改のいずれか、
もしくは事実１改、事実９から選べよ。

>>240

という事は、君は正真正銘のマヌケであり、
更に正真正銘の変質者であるという可能性が浮上した。

論証してやってもいいが、
これも　「ひとつ選べ」　の中に入ってるから、順番にな。

今日は時間がニライムへの返事は手短に

あのな、今の話の流れはな？
「現在の法案そのもの」についての議論であって、「ニライム案」についてじゃねえよ？

つまりお前が「単純所持規制の法益は、そこに被写体とされている児童のプライバシーを守る事だ」と
主張するならな、被写体の同意の有無や入手の経緯を問わず、且つ二次規制を考慮している現在の
法案とは完全に矛盾する訳でな？

しかもお前の言う「児童ポルノ」は「児童が被写体となった猥褻図画」であって、
現　法　案　の　言　う　「　児　童　ポ　ル　ノ　」　と　全　く　違　う　だろうが

「単純所持規制に反対するな、内容で争え」は、「今のままの法案じゃダメ」って言ってる俺と同じ立場って
わかってんのかね？

それからな、「赤信号みんなで渡ろうze！」なんてのはな、「先進国の『義務』を果たす」なんて言わねえんだよ？

お前の理論で行けば「G８が戦争を始めたら、日本は先進国の義務として戦争に参加すべき」ってことになるよ？

いい加減に「みんなやってるから」って馬鹿みたいに繰り返すのはやめような

>>241
＞違うぞ。俺が>>109でひとつづつにしろと言ったら、
＞君が>>114でお前が選べとこっちに振ってきたんだろ。
あほか
それを言うならな？

こ　っ　ち　の　主　張　は　『そ　も　そ　も　ほ　ぼ　箇　条　書　き』　な　の　に

お前が「gdgdになるから１つずつにしろ」とか言い出してるのがおかしいんだろ？
ってことを>>114で指摘してるんだよ

「『１つずつじゃないと話ができない』なら、『お前が、最初から』１つを選んで反論すれば良い」だけの話なんだよヴォケ

それも>>100〜>>105の１つずつなら話が出来るかと思えば、それすらも出来ず

「『事実の１つ１つも全て切り分けて』話をしたい」ってのがお前自身の要望なら

「最　初　か　ら　、　『お　前　が』　そ　う　や　っ　て　話　を　す　る　の　が　筋」　なのに、何ドヤ顔しちゃってんの？

うましかなの？氏ぬの？

で、しかも１つずつ切り分けたいなら順番にやってけばいいでしょ？
事実１改から順番にやればいいんじゃないの？なんでそんなことも出来ないの？

うましかなの？氏ぬの？

あ、これも二つ目の質問になっちゃう？あ、これは三つ目？

本当にお前は「まともに議論出来る頭を持ってない」ことを自覚しろ

そんなお前の>>242には全く興味がないので、事実１改についてお前の意見とやらを書いてみて下さいな

とりあえず上に行ったり下に来たりしないで良いように、事実１改を再掲

事実１改．日本は13歳未満へのわいせつ行為が強姦に含まれている
　　　　　イギリスの不法性的交流については
　　　　　>>63の通りで、under 16については元来「年齢で規定される罪状」であり、同意がなかったことを立証せずとも罪になる
　　　　　Rapeに分類されている場合は、「年齢に関係なく、『常に同意がない』」である
　　　　　従って言い換えれば「イギリスの犯罪数で16歳以下の不法性的交」に分類されている場合、「まがりなりにも同意があった
　　　　　（少なくとも同意がなかったという立証がされなかった）状態」と判断される

あと、さきに注釈入れとくね？
１行目：刑法に記載される事実
２〜４行目：「nemo自身が提示した」資料に記載される事実
　（Rapeの項を見ると「同意がないことを立証する必要がある」と記載される
　そして未成年に対するRapeは年齢によって刑罰が重くなっている
　　unlawful(略)16については「その年齢以下の者に対して性的な行為を行なう事」が要件と記載され、
　　同意の有無について記載されない）

一応本人の同意がなかったがRapeには分類できないわいせつ行為（いわゆる痴漢レベル等）も
ここに分類されると考えられ、もしかしたらnemoがその辺りに拘って「同意がない性被害も含まれているぞ！」
とかドヤ顔で待ってるかもしれないが、この場合「行為の悪質性が法的に明らかに軽度」であるため、結局
「不法性的交流は減少しているが、強姦が増えているということは、

『同意がなかったと立証されるケース』や、『行為自体がより重いケース』が増えている

のであるから、つまり

児　童　の　性　犯　罪　被　害　の　悪　質　性　が　増　し　て　い　る　＝　児童が守られない（反対意見１）」

という主張をする根拠としての事実１改．の正当性は少しも揺るがない

さて、nemoくんのご意見が楽しみです^ ^

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>240
宮城県警、児童ポルノを提供する親たちの取り締まりを強化　今年で母親6人を逮捕。中には生後7ヶ月の息子の裸動画を売るケースも : オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/51885464.html
子どもを売る鬼畜親の事例が確認されている以上、家族の写真であれ児童ポルノとして摘発するのには、合理的妥当性がある。
ほとんどの親は、そんな写真とっくの昔に処分しているのではないですかね。

>>243
> 「現在の法案そのもの」についての議論であって、「ニライム案」についてじゃねえよ？

現在の法案や将来の改正に抵抗するための、代案として最も有効であるのがニライム案ですよね？

> 「単純所持規制に反対するな、内容で争え」は、「今のままの法案じゃダメ」って言ってる俺と同じ立場って
> わかってんのかね？

これまでの挑戦的態度を反省して、私の軍門に下りたいという気持ちは受け取りました。

> それからな、「赤信号みんなで渡ろうze！」なんてのはな、「先進国の『義務』を果たす」なんて言わねえんだよ？

就学年齢の女性が妊娠出産したりすると、就学就業機会が失われ母子共に経済的に困窮する可能性が高い。
就学年齢の、つまり未成年の女性を性の対象にしてはいけないというのは、先進国ではごく普通のルールだと思いますがどうでしょうね。
現実は金八先生みたいにはいきませんから。
18歳未満に性情報が規制されるのも、主にこれが理由ではないでしょうか。
つまり性表現が規制される最大の理由は、経済的な動機であるということです。

> お前の理論で行けば「G８が戦争を始めたら、日本は先進国の義務として戦争に参加すべき」ってことになるよ？
> いい加減に「みんなやってるから」って馬鹿みたいに繰り返すのはやめような

みんながやっていることには、みんなが納得できるような理由があるはずですよね。
その理由が理解できない、親切に説明してくれる人がいないと理由で孤立し、破滅的な戦争にのめり込んだのが、先の大戦でしたよね？

>>238
90年代に入ってからでさえ3回も復刻写真集が出てるみたいだけど。
2004年には世界同時発売で出版されてるってよ。
そのことに対してはなんら反対のアクションは起こした形跡はないな。
これらの事実をかんがみるにヌード写真が流通し閲覧されること自体は
反対していない、と考えられる。
つまりこの事例は「それを単純所持することは刑事罰が必要なほどの被写体に対する人権侵害である」
と言うことの根拠になる事例とは言えない、ということだ。

>>248
誰のことを言っているのかよくわかりませんが、そのような場合であれば「児童のプライバシー権」を理由とした単純所持規制は出来ないでしょうね。
やはりここでもニライム案が最強であると確認された。

＞そのような場合であれば「児童のプライバシー権」を理由とした単純所持規制は出来ないでしょうね

なら事例として出すべきじゃなかったね

>>244

最初に言い出したのは俺からだよ。
だが君の>>241では、君から言い出したことになっている。

>>こ　っ　ち　の　主　張　は　『そ　も　そ　も　ほ　ぼ　箇　条　書　き』　な　の　に
>>お前が「gdgdになるから１つずつにしろ」とか言い出してるのがおかしいんだろ？
>>ってことを>>114で指摘してるんだよ

>>114のどこで、そんな指摘をしてるんだい？
釘をさしとくが、あとづけでごちゃごちゃ継ぎ足すんじゃないぞ。
あくまで>>114の文言のみから、「おかしいだろ」　という指摘を抽出しろ。

>>そ　う　や　っ　て　話　を　す　る　の　が　筋

そんなのは俺の勝手だぜ。君の　「筋」　など知った事か。
もちろん、俺にあわせるかどうかも君の勝手だがな。

>>244

>>そんなお前の>>242には全く興味がないので

そりゃ残念だね。だが、検証結果は俺のブログにエントリするよ。
先にやることがいっぱいあるから今すぐじゃないが、
類型的でありきたりな規制反対言論を展開する君が
類型的でありきたりな変質者であったという推測は、すごく興味深いからね。

俺のブログの読者も、きっと喜んで読んでくれることだろう。
そういう意味では、君はサンプルとして貴重な存在なのかもしれないね。

>>245

>>事実１改．日本は13歳未満へのわいせつ行為が強姦に含まれている

含まれていない。ゆえに、事実１改．は事実ではない。
わいせつ行為の範囲は強姦よりはるかに広いうえ、
挿入行為の有無という決定的違いがあるので、含みようがない。
強姦がわいせつ行為に含まれる、ならまだわかるけれど。

>>イギリスの不法性的交流については

間違いは書いてないが、そんなくだくだしく書かずとも、
「被害者の同意は違法性を阻却しない」　だけで事足りる。


この事実１改．が、>>62の反対意見にどう反映されているのか全く不明。


>>あと、さきに注釈入れとくね？

勝手に議論の範囲を広げんなよ。
そういうあとづけやってっから議論がグダグダになっちゃうんだよ。
>>66の事実１改．じゃ、数の増減や罪の軽重など全く触れてないぞ。
それをやりたいなら、事実１改．の議論を終わらせてからにしろ。

>>250
エヴァ・イオネスコのことでしたか。
それならなおさら、これでニライム案が最強であると証明されましたね。

>>254
二ライム案では過去の出版物についても
単純所持は一律禁止する必要ない、てことでいいの？

>>255
法令が未整備の時代に出版されたことを理由に、児童ポルノの単純所持を認めることは出来ない。
撮影当時未成年だったが、成人後自分のプライバシー権を訴え、自分の子ども時代のヌード写真等の破棄を求めた場合、それは単純所持規制も含めて完全に認められるべき。
だから一律禁止ではないが、禁止される場合もある。

それは法の不遡及の原則に反する！という反論が予想されるが、所持の開始が法律の施行前であれば合法
他人のプライバシー権を侵害しようという行動、つまり児童ポルノを所持しようとした行為を、単純所持規制の根拠としているため、
所持しようとした行為が行われた時が、法律の施行前であれば、所持を罪に問われない。
いつ所持しようとしたかが立証不可能な場合は、疑わしきは被告人の利益となり、罪に問われない。

よって過去の出版物であっても、
被写体がその破棄を求めていて、
法の施行後に所持が開始されたと認められる場合は、過去の出版物であっても規制対象となる。

児童ポルノを所持しようとする行為、児童のプライバシー権を侵害しようといする行為にこそ、
単純所持が規制される根拠があるのだ。

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

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98 名前:名無しさん＠３周年 :2013/07/03(水) 11:18:24.97 ID:DEGYb4Xp
>>92
規制派「ヲタクのせいで日本のイメージが！！」
↓
萌えやエロ系でないヲタ「萌えヲタやエロゲヲタのせいで俺達が！！」
↓
ロリでないエロゲヲタ等「ロリ系の二次ヲタのせいで俺達が！！」
↓
二次ヲタ「三次ロリのせいで俺達が！！」
↓
三次ヌード専「ポルノ好きのせいで俺たちが！！」
↓
ポルノもあり「手を出すことを正当化する悪いロリコンのせいで俺たちが！」
↓
以下エンドレス


被差別民が「奴らのせいで俺達まで肩身の狭い思いを……」と責任転嫁し
被差別者仲間を攻撃し始めるってのは、偏見研究の嚆矢オルポートが指摘する通りかなり普遍的な現象。
彼の『偏見の心理』は1960年代の本で、もちろんオタクのオの字も出てきやしないんだが
いちいち「ああ、オタもやってるやってるｗ」と思うことが多い。
規制される側が、規制を前提として責任のなすりつけのスパイラルで内部分裂してる様は呆れ通り越して滑稽

>>253
うん、なるほど
それじゃ「わいせつ行為」じゃなくて「姦淫」かね

で、
「日本では、13歳未満への『姦淫』が強姦に含まれている 」
「イギリスでは、13未満への『姦淫』のみでは強姦に含まれず、『同意がない』ことが強姦の要件である」
（つまり、児童の『強姦』に分類されている性犯罪被害は、日本の場合と比べてイギリスの方が明らかに
悪質で混じり気がない）
という根拠としての妥当性に何か問題が？

お前はそうやってな、細かい枝葉末節にばかり拘って全体が見えなくなるから「議論が出来ない頭だ」というんだ

＞間違いは書いてないが、〜事実１改．の議論を終わらせてからにしろ。

この辺りもお前の「議論できない頭」を如実に物語っているよね
『何のために』事実１改．について議論するの？

「『事実１改．を根拠とする主張（反対意見１）の妥当性について議論するため』、
事実１改．自体の妥当性について議論せねばならない」

んじゃないの？？？？？
どうしてお前は「議論の流れ」がわからないの？

しかも、「この事実１改．が反対意見１にどう反映されてるかわからない」ってのも本当に
お前らしいっていうかファブファブ族らしいっていうかね

「根拠は、『常にそれ単体を以て直接』主張を成立させる訳じゃない」んだよ？？？

事実１改．は、「事実３に出て来る文言の意義を理解するための前提事実」になってるんだよ？
（これは事実２．も同じ）

どうしてお前は「議論の流れ」がわからないの？

お前の事実１改．への反論は　そ　の　程　度　の　低　レ　ベ　ル　　なんだよ

本来ならな

「細かい見落としあるいは誤りがあるが、『主張したい内容に対する根拠としての妥当性は維持している』ので、
『議論がgdgdするから、割愛または別に述べるに留める』」

と　『　お　前　が　ま　と　め　ら　れ　れ　ば　』　話がgdgdしないで済むんだよ

という訳で事実１改．に対する議論はこれ以上不要だな？

次は事実２改．「児童誘拐」の目的が「わいせつ行為」である事例は「国により割合は違うが、『必ずある』」

か？まあこれに対する異議は唱えようがないと思うが　好きにしろ

ああ、あと細かいけどな

＞間違いは書いてないが、そんなくだくだしく書かずとも、
＞「被害者の同意は違法性を阻却しない」　だけで事足りる。

これもお前が「議論が出来ない頭」である傍証だよ
「単に法律論を解説するだけ」なら、法律で用いられる文言を用いて簡潔に、お前の言うように
説明する事で十分

だが　ここでイギリスの不法性的交流について重要なポインヨは

「『同意がなかったと立証されない（あるいは同意があった）』姦淫（か、あるいはそれ未満の軽度な行為）である」こと
つまり
「イギリスでは、『強姦』と比べて明らかに『不法性的交流』の被害は軽い」こと

であり、それ理解させることなんだからな

「日本では『強姦』の中に『本人の同意がある姦淫』が含まれてしまう」ため、
『被害』の悪質性を一概に論ずる事が出来ない

しかしイギリスは違う

その後提示する被害数の推移がイギリスのものなのだから、イギリスのそういった前提を正しく理解させる必要がある

それには「『被害者の同意は違法性を阻却しない』などという文言だけでは事足りない」

そういう議論の機微が解らんのよね　お前にはね

>>247
＞子どもを売る鬼畜親の事例が確認されている以上〜合理的妥当性がある。
うん、提供／頒布の罪だね？？？？？？
じゃあ単純所持規制を主張する根拠にはならないね？？？？

その事例を根拠として「『提供／頒布を禁止する』児童ポルノ」の規定に家族写真が含まれる様になった
ならまあまだ分からなくもないが
それでもなあ・・・「『俺の娘可愛くね？』って人に見せたら児ポ違反」とかなるのも、親バカとしては困るが

＞ほとんどの親は、そんな写真とっくの昔に処分しているのではないですかね。
しねーよwwwwwwお前の親は知らないけどな

＞現在の法案や将来の改正に抵抗するための、代案として最も有効であるのがニライム案ですよね？
最も有効かどうかは知らないが、「お前が『現在の法案』に反対」なことは分かった

＞これまでの挑戦的態度を反省して、私の軍門に下りたいという気持ちは受け取りました。
お前もファブファブ族か？？？？？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1373015001/
＞10 ：朝まで名無しさん：2013/07/06(土) 01:41:00.80 ID:jilMUNeb
＞>>7
＞年齢の確認に多少のグレーは残るけど、その案なら賛成

このスレ
>>78
＞いまんとこ、ライムグリーン氏はnemoくんより随っ分マシよ？wwwwwwww

>>91
＞まあ２chなんてどっちにしても便所のラクガキだが〜ライムグリーン氏案を目に止める可能性は 0とは言えないんだからな
＞ただまあ、nemoの根拠レス罵倒誤摩化しループに比べれば全然納得出来るし
＞「現状のままじゃダメだ」って点では俺と同意見な訳だし

まあ匿名だから分からんとか言うのかもしれんが、主張の内容や文体で空気嫁や
俺はお前のニライム案には「『そもそも』グレーの部分はあるが賛成」
だが時々出て来る不思議な飛躍に対しては>>169みたいにツッコミを入れてるにすぎねーよ

軍門とか知ったこっちゃねえし
俺は「現在の法案に反対」その根拠と主張を繰り返してるだけ

>>259>>260

そうやって、ごちゃごちゃと論点の継ぎ足しやすり替えをやって
グダグダにしちまうっていう君の類型的な詭弁には飽き飽きだよ。

事実１改．をめぐる議論における論点はシンプルだ。

�@わいせつ行為は強姦に含まれない。ゆえに事実１改．は事実ではない。
�Aイギリスに関する記述は、「被害者の同意は違法性を阻却しない」
　　　と書けばそれだけで事足りる。

君がそれに反論したいなら、

反論�@わいせつ行為が強姦に含まれるという根拠
反論�A「違法性を阻却しない」　だけでは事足りないという論拠

を提示する必要があるんだよ。
議論の流れがどうとか言う問題じゃない。

俺は>>94で　「事実と異なる、もしくは根拠不明のため同意できない」　と書いた。
議論の流れがどうあろうと、独立して事実１改．自体の妥当性を問うているんだよ。

>>259>>260

>>それじゃ「わいせつ行為」じゃなくて「姦淫」かね

なんじゃそりゃ。ますますわけがわからなくなってるぞ。
その記述は、なんらかの法的根拠に基づくのか？
「姦淫」　ってのは法律用語として、どう定義されてるんだ？
それとも、それは法律の話じゃなく、単なる君の作文かポエムの類なのか？
だったら、ポエム１改．とでも書いとけよ。最初から相手にしないで済むから。

>>イギリスでは、13未満への『姦淫』のみでは強姦に含まれず、『同意がない』ことが強姦の要件である

そんなこと、事実１改．のどこにも書いてないだろ。しかも間違えてるし。

>>日本の場合と比べてイギリスの方が明らかに悪質で混じり気がない

そんなこと、事実１改．のどこにも書いてないだろ。
書いてない事を勝手に継ぎ足すなって言うんだよ。

>>261

>>という訳で事実１改．に対する議論はこれ以上不要だな？

事実改１．に関する俺の主張を前面に受け入れるなら、
次の事実２改．に進んでもいいよ。


>>259

>>細かい枝葉末節にばかり拘って

俺の言ってる事が、枝葉末節でどうでもいいって言うんなら、
君が俺の言い分を全面的に受け入れても何の問題もないよな？

警察は児童ポルノを国民全員に送りつけて、その後、国民全員を捕まえるというイタズラを絶対する
おかしな言い方だが、警察という店は、汚いやり方でも誰か国民を捕まえないと、この店は潰れる
一億二千万人以上の日本人が産み落とされたから、警察という店が潰れそうになったら好きなときに好きなだけ捕まえられる

>>265
それがお前の「議論出来ない頭」だって言ってんだ

議論において「根拠に同意出来ない」ってのは「その先に、『それ故にその主張に同意出来ない』という
結論を述べる」ために必要な指摘なんだよ

「その根拠に『そのままでは』同意出来ないが、自分の『指摘する修正を加えたとしても主張の全体に
ついて影響がない』」場合には、「その部分だけ取り出して詳細に議論」なんてしねえの

>>260にある通り
＞「細かい見落としあるいは誤りがあるが、『主張したい内容に対する根拠としての妥当性は維持している』ので、
＞『議論がgdgdするから、割愛または別に述べるに留める』」
＞と　『　お　前　が　ま　と　め　ら　れ　れ　ば　』　話がgdgdしないで済むんだよ

ほんとうましかだなお前　議論の仕方勉強しろよ

>>266
お前それはギャグで言ってんのかwwwwwwwwww
頭大丈夫かwwwwwwww

１７７条 暴行又は脅迫を以って１３歳以上の婦女を『姦淫』したる者は強姦の罪 と為し２年以上の有期懲役に処す
　　　　　１３歳に満たざる婦女を『姦淫』したる者亦同じ

という日本の刑法の条文に正しい文言に修正したんですけどwwwwwwwwwww

しかも「事実１改．のどこにも書いてない」てwwwwwww
お前、「事実１改．の意味」がまだ分かってねえんだろwwwwww

>>260にも書いた通り
＞事実１改．は、「事実３に出て来る文言の意義を理解するための前提事実」になってるんだよ？
そのため、事実１改．は
「その事実を以て、>>259に書いた通り
＞（つまり、児童の『強姦』に分類されている性犯罪被害は、日本の場合と比べてイギリスの方が明らかに
＞悪質で混じり気がない）
ことを理解する」

ために提示されてるんだよ
何でそんなことをしなきゃならないかって言えば、「『強姦』の被害数の増加」について後に述べられているためだ

お前は「木を見て森を見ず」な話しか出来ないから、「事実１改．が主張１にどう反映されてるのかわからない」とか
「勝手に継ぎ足すな」とか訳の分からんことを言い出すんだ

「事実１改．について議論したい」なら、「まずその事実そのものについて、次にその事実が意味するものについて」
議論するのが当然だろがヴォケ

本当に議論の仕方を勉強し直せ

>>267
「全面的に受け入れる」だとお前の場合、「じゃあ事実じゃないってことで」みたいに
「主張の根拠としての妥当性を無視」しかねないから却下

「抜け落ちていると指摘された部分を加えて修正」することで先に進む

事実１改々．日本では、13歳未満への姦淫は同意があっても強姦に含まれている
　　　　　イギリスでRapeに分類されている場合は、「年齢に関係なく、『常に同意がない』」である
　　　　　Rapeでない、Unlawful(略)（不法性的交流）については >>63の通りで、
　　　　　under 16については元来「年齢で規定される罪状」であり、同意がなかったことを立証せずとも罪になる
　　　　　また、もし同意がなかったと立証されたにも関わらず不法性的交流に分類されている場合は、
　　　　　「Rapeと規定出来るだけの行為がなかった」ことになる
　　　　　従って言い換えれば「イギリスの性犯罪で16歳以下の不法性的交」に分類されている場合、

　　　　　１A．姦淫においてはまがりなりにも同意があった （少なくとも同意がなかったという立証がされなかった）
　　　　　１B．行為の内容がRapeより軽度

　　　　　であると判断される

はい、これで終了

あ、単語抜け

事実１改々．日本では、13歳未満への姦淫は同意があっても強姦に含まれている
　　　　　イギリスでRapeに分類されている場合は、「年齢に関係なく、『常に同意がない』」である
　　　　　Rapeでない、Unlawful(略)（不法性的交流）については >>63の通りで、
　　　　　under 16については元来「年齢で規定される罪状」であり、同意がなかったことを立証せずとも罪になる
　　　　　また、もし同意がなかったと立証されたにも関わらず不法性的交流に分類されている場合は、
　　　　　「Rapeと規定出来るだけの行為がなかった」ことになる
　　　　　従って言い換えれば「イギリスの性犯罪で16歳以下の不法性的交」に分類されている場合、

　　　　　１A．姦淫においてはまがりなりにも同意があった （少なくとも同意がなかったという立証がされなかった）
　　　　　１B．行為の内容がRapeより軽度

　　　　　のいずれかであると判断される

ああ、あとな
>>265の�Aとかな
既に>>262で指摘されてんだからさ

ドヤ顔で繰り返すの止めようや　恥ずかしいよ？

ああ、そっか
お前の頭じゃ>>262の指摘の意味がわからんのだな？

１．「被害者の同意は違法性を阻却しない」 という文言は、
　　「その法単一の性質（『同意があろうとなかろうと』逮捕だ、バカたれ）を示すに過ぎない」

２．ここで問題としたいのは、「イギリスにおける『不法性交流』と『強姦』及び『日本における強姦』を
　『比較した違い』」である

従ってその文言だけじゃ全く意味を為さない

それが理解出来ず、ちょっと見知った法律用語を振りかざしていい気になってるだけで、
そのくせ強姦罪の肝である「姦淫」の文言すらポエムとか言い出しちゃうお前は議論が出来ない

わかったかい？恥さらしnemoくんwww

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？ジサクジで優位に立とうともしてるしなんなのおまえ？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

規制反対派が断末魔あげて涙目になってるスレはここですな？

>>276
いいえ、ケフィアです^ ^
反対派の主張にまともな反論のできない推進派が、涙と鼻水を垂らして頑張ってるのがこのスレです☆

>>269-274

議論はひとつづつだっていう制約がついてるだろ。
事実１改．は事実として独立している。
だから、独立してそれ自体の妥当性を問う事は可能だ。

君は都合がわるくなると、あとづけで継ぎ足して論点を拡散させたり、
「そこにはこういう意味がある」　などといって書いてもいない事を
さもわかっていて当然だといわんばかりに開き直る。

おまけに、「枝葉末節」　「主張全体に影響ない」　などと言ってる割には、
全面的に譲歩することだけはなぜかしたくないらしい。
核心を突かれて言いつくろおうとするから、そんな矛盾した態度になるんだよ。

>>269-274

君は類型的でパターン化されているっていったろ？
俺はそういう姑息な詭弁を弄する連中を前から知ってるんだよ。
だから、最初から議論は一つづつ、と限定したうえで
君に選ばせて、詭弁の発動を封じる事にしたのさ。

「その部分だけ取り出して詳細に議論なんてしねえの」　じゃあないんだよ。
最初から、その部分だけを議論するって制約がついてるんだよ。
「森を見ずに木のみを論ずる」　っていうのが、このゲームのルールなんだよ。
そうするもしないも君の勝手。そして、君はその条件に応じ、事実１改．を選択した。

「指摘する修正を加え」　なきゃいけないってことは、
事実１改．の記述が不十分だからだよ。文章書くのがヘタクソなんだよ、君は。

>>270

強姦罪＃姦淫 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%A7%A6%E7%BD%AA#.E5.A7.A6.E6.B7.AB

姦淫とは性交をいい、男性器の女性器に対する一部挿入で既遂に達し、
妊娠および射精の有無は問わない
　　　（大審院大正2年11月19日判決以後の確定した判例・実務）。


だとすると、13歳未満との姦淫が強姦に含まれてどうする？
それだと、「強姦であるが姦淫ではない」　という状態が存在することになるぞ。

姦淫　⊂　強姦　　じゃなくて、　　姦淫　=　強姦　　だろ？
事実としてそれを記述するなら、

　「日本では、13歳未満への姦淫は同意があっても強姦として扱われる」

だろ？

>>271>>272

１B．行為の内容がRapeより軽度って、何を基準に言ってるんだい？
量刑が　不法性的交流　＜　強姦　　ってことか？
それとも、君個人もしくは社会全体の価値観を言ってるのか？

客観的事実として記述するなら、
客観的に数値化できる量刑を基準にしなければならない。

とすれば、

　１B．量刑がRapeより軽度

としなければならないだろう。

この基準への疑問は、>>270への　「悪質」　にも適用される。
何をもって悪質とするのか？13歳未満への姦淫は同意に関係なく
強姦罪になるっていうのは、日英同じなんだけど。

>>274

単語を書き加えたり、意味を説明しなおしたり、めんどくさい奴だな。
まあ、こうなることは予測がついてたわけだが、
これで議論を一つづつと限定せず、全部いっぺんにやったらどうなってた事か。

>>従ってその文言だけじゃ全く意味を為さない

だったら、独立してちゃんと意味の通る文章に書き直せよ。
なんのために箇条書きにしてるんだよ？


改めて要求する。

事実１改々．を、君の主張が全て盛り込まれた形で書き直せ。
文章量が多くなりすぎるんなら、ツリー化するなり幾つかに分割してもいい。
ただし、君個人の価値観を含ませるんじゃないぞ。
事実を個人の価値観でどう評価するかは、>>62の反対意見のカテゴリだからな。

あくまで、「客観的事実のみ」　を記述せよ。

>>269-274

さて、ゲームのルールは理解できたか？

事実２改．の議論に移る前にくぎを刺しておくが、
次もあくまで事実２改．のみの妥当性を争う議論だからな。
あとからごちゃごちゃ継ぎ足したり、説明する必要があるんなら
いまのうちにやっとけよ。

こっちの条件は、　「議論はひとつづつ」　だ。
付き合うか付き合わないかは君の勝手だが、
もし付き合わないなら、

　「詭弁が封じられたので議論から逃げた」

とみなすぜ。

>>269-274

もうひとつ釘を刺しとくよ。

事実１〜１３の検証が終わったら、今度は>>62の反対意見の
議論に移ることになる。
そこで、また都合が悪くなったからと言って
事実１〜１３をいじくろうとするんじゃないぞ。
かならずめんどくさい事になるから。


そうならないように、ちゃんと事実１〜１３をどこからも突っ込まれないように
完璧に仕上げとけ。これは、君に課せられた義務だ。

「書いてないけど議論の流れから意味を理解すべき」　
なんて言い訳は通用しないからな。
書いてないんなら、それらを全て入れて書き直すんだぞ。

http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%A0%97%E8%8A%B1%E8%90%BD%E7%99%BD%E5%85%89+site%3Acaptain-nemo-1982.doorblog.jp

>>278-279
「１つずつ」とは言ったよ？

そして、「事実１についてのみ」話をする、とも言ったよ？

だがそれは「『事実１が、後に述べられる主張の根拠として』妥当かどうか」を議論するって意味で、だよ？？？

で、「全面的に譲歩」についても既に>>271で書いてる通りだが、言い換えれば

「『お前が、議論の仕方を知らんから』お前の言う通り進めてたら、いつまで経ってもまともな議論にならない」
から、
「お前の指摘で正しいところのみ抜粋して、もう一度仕切り直す」ことをしなきゃならないんだよ？

自分の能力の低さをそろそろ自覚しようや

>>280
お前、本当に物事がわかってねえというか
議論の基本も知らずに反射神経だけでやってるからそんな馬鹿な屁理屈がかけるんだ

この後に「強姦の被害数」を取り上げて指摘するのだから、その中に
「同意がなかったと証明されない『姦淫』が数として含まれているかどうか」
は必要な情報　従って

日本では「強姦」の中に「13歳未満との『姦淫』」が含まれている、は記述として正しい

別に「日本では、13歳未満への姦淫は同意があっても強姦として扱われる」 という記述自体も間違ってないがな
主眼がどこにあるかってだけの違い

お前の視野って狭い上に偏ってるよねー

>>281
前半
お前さ、本当にうましかなのか？

そもそも、刑法上の量刑の軽重は何で決められてるの？

「被害の大きさや悪質性」だよ？？？？？

＞13歳未満への姦淫は同意に関係なく
＞強姦罪になるっていうのは、日英同じなんだけど。

ほんとうに？
じゃあ、なんで13歳未満の性犯罪被害がいくつも分類されてるの？
っていうか、もしそれが本当なら

>>60の　事　実　１　．　の　記　載　が　、　ソ　ー　ス　以　外　正　し　か　っ　た　んだよな？？？？？？？？？？？？？？

じゃあ、何でお前gdgdつっかかって来てたの？？？？？？？？？？

「事実１．は正しいが、ソースがそれじゃおかしい」って>>63の時に提示するだけで
良かったんじゃないの？？？？？？？？？？？？？？？？

お前、一体何がしたいの？？？？？？

>>282
お前、真性なんだな？

＞>>従ってその文言だけじゃ全く意味を為さない
＞だったら、独立してちゃんと意味の通る文章に書き直せよ。

だから俺は「違法性の阻却」なんて文言を使わなかった訳だし
日本では云々だが、イギリスじゃ云々だって文章にしたんだしね？

それなのに「『お前が』これだけで十分だと指摘してきた」んだよ？

＞なんのために箇条書きにしてるんだよ？

「文章を短くすることで、全体を把握しやすくするため」だよ？
その分、「ちゃんとした理解力」が必要になるんだけどね

まあこれまでのお前の遠吠えで、お前が
「文章が長くなって来ると読解出来ないくせに、文章を短くすると情報が足りないと逆ギレする」
ことが分かったからな

「一文ずつは短く、でも全体の情報量はなるべく全部詰め込む」必要があるんだよな、お前には
やれやれ小学生か

まあいいよ？そうやって書いてやる分にはな？

だがお前、今の時点で「日英の13歳未満に対する姦淫は全て『強姦』で一緒だぞ（つまり事実１改．は
異なり、事実１．の方が正しいぞ）」とお前自身が指摘してる状態なんだから、そこをクリアにしなきゃ
まとめられるはずがないだろ？

どうなの？事実１改々．の方でいっていいの？

それとも、　事　実　１．　で　そ　も　そ　も　正　し　か　っ　た　の？

>>263
> うん、提供／頒布の罪だね？？？？？？
> じゃあ単純所持規制を主張する根拠にはならないね？？？？

インターネットの発達した昨今では、所持罪と取得罪、単純所持と頒布、販売目的所持を分ける意味がなくなっているのであります。
クリックひとつで単純所持状態から、全世界に大々的に公開できる状態になるのでありますから。
それが『児童ポルノであると認識し、それを所持しようとした』段階で、児童にたいするプライバシー権の侵害を認め、法規制することに何の問題もないはずですよね。
これは言うまでもないことですが、家族間であれ、守られるべきプライバシーという物は存在しますから。

> それでもなあ・・・「『俺の娘可愛くね？』って人に見せたら児ポ違反」とかなるのも、親バカとしては困るが

児童ポルノと疑われるような物を『俺の娘可愛くね？』などと言って見せびらかそうという神経がわからん。
まあここは反論に窮して変なことを口走ってしまったのでしょう。
私もたまにやる。

> しねーよwwwwwwお前の親は知らないけどな

ここで重要なのは、>>240の
> ほ　と　ん　ど　の　「　親　」　は　児　ポ　に　引　っ　か　か　る　ような写真や動画を持ってんだよ
> 俺の子供時代ですらそうだぞ？
の発言のソースが不明瞭だと言うこと。
何らかの調査結果があるのならともかく、個人的な体験を元に誰でもやっていることだと力説しても、裁判所は認めてくれませんよ。
どうもあなたは個人的な経験と、自分以外の多くの人の考えを区別できない傾向が見られます。
もうすこしがんばりましょう。

> 最も有効かどうかは知らないが、「お前が『現在の法案』に反対」なことは分かった

ニライム案に君たちが賛同しないなら、『現在の法案』を上回る超絶破壊的規制がされてマンガもアニメも絶滅して構わないと思っていますよ。

俺「事実『この柱はまっすぐで、太さも十分』　主張『この柱は、この家を十分に支えられる』」

nemo「事実は承服出来ない」

俺「どこが？」

nemo「表面がでこぼこしているし、ところどころ曲線性を持っている！」

俺「うん、そりゃまあ自然木の風合いを活かしたもんだし、たしかに四角く切り出した木材と
　　比べりゃでこぼことか表面が曲線とかあるけどな？」
　　「こっちが主張してるのは、つまり『家を支えられる』程度のまっすぐさと太さを持つ、ってことな訳だからな？」
　　「表面のでこぼこがどうかとかは枝葉末節であって、『屋根の重さをまっすぐ支える』程度の
　　直線性であれば良いのであってな？」

nemo「屋根の話とか、言葉を足すな！」
　　　 「家を支えるとか関係ない。今は柱の話をしてるんだ！」

俺「お前は議論の仕方を知らん」

事実１．に関する議論って、このレベルだしな

nemoくんよ、お前さ　もっと誠実に議論しろよな

俺はお前がファブファブ族で、まともに議論の全体も読みこない程度の能力しかないと分かってても
>>66に見られるように自分が謝罪すべきところは謝罪し、主張の修正すべきところに修正を加え、
少　し　で　も　議　論　を　前　に　進　め　よ　う　と　してるぞ？

それに対してお前はどうだよ？
お前の>>281の
＞13歳未満への姦淫は同意に関係なく
＞強姦罪になるっていうのは、日英同じ
がもし本当なら、お前は>>63か、遅くとも>>94の時点で「事実１．は正しい」と認めてなきゃいけないんだぞ？
そしたら、「このスレの１／３くらいはしなくても良い話」だったんだぞ？

お前のこういう姿勢がな、お前の主張のダメさ全部を物語ってんの
お前が今までやって来てるのは「議論」じゃなく「擬論」あるいは「難癖のための反論擬」だ

猛省し、心を入れ替えて、誠実に議論に臨め　わかったか

>>287

>>この後に

事実１改．の後は関係ないぜ。

>>という記述自体も間違ってないがな

じゃあそっちにしとけよ。

>>そもそも、刑法上の量刑の軽重は何で決められてるの？
>>「被害の大きさや悪質性」だよ？？？？？

じゃあ記述を　「量刑」　と改めるか、追加しておけ。
君の個人的な価値観ではない、と明示するためにな。

>>じゃあ、なんで13歳未満の性犯罪被害がいくつも分類されてるの？

Sexual Offences Act, 1956　下の統計じゃ、13歳未満の性犯罪統計は
Unlawful sexual intercourse with a girl under 13　のみだぜ。
統計が細かく分かれるのは、Sexual Offences Act 2003　以降だ。

君は1956と2003、どっちを基準にしてイギリスの事例を述べてるわけ？

>>289

>>それなのに「『お前が』これだけで十分だと指摘してきた」んだよ？

事実１改．を見る限り、それで十分としか言いようがない。
その後、君がごちゃごちゃ継ぎ足してきたから、
それを含めて書き直せって言ってんだよ。

>>「文章を短くすることで、全体を把握しやすくするため」だよ？

項目に分けることで、簡潔に言いたいことを伝達できなきゃいけないんだよ。
文章を短くするのはいいが、言うべきことまで省略してどうする。

>>その分、「ちゃんとした理解力」が必要になるんだけどね

俺の理解力は実証されている。
その俺が理解に苦しむのなら、それは君の文章能力が劣っているという事だ。

>>それとも、　事　実　１．　で　そ　も　そ　も　正　し　か　っ　た　の？

事実１改．となってたから、事実１．はちゃんと見てなかったよ。
で、「日本、イギリスとも「強姦」には13歳以下（未満）へのわいせつ行為が含まれている」
となっているから、それだけでは同意できない。>>60

　「日英では、13歳未満への姦淫は同意があっても強姦として扱われる」

なら同意できる。イギリスは、Sexual Offences Act, 1956　下において、という条件でな。

>>286-289

さて、ゲームのルールはもう理解できたか？

事実１〜１３は全て独立した項目で、ここではひとつづつ妥当性が議論される。
継ぎ足しは無しだ。「ひとつ」　にプラスすることは許されない。

継ぎ足したいなら、今のうちに全部やっておけ。
それと、>>62の議論に入ってからは、確定した事実１〜１３に手を入れるんじゃないぞ。
なお一層ややこしい事になるからだ。

付き合うか付き合わないかは君の勝手だが、
もし付き合わないなら、

　「詭弁が封じられたので議論から逃げた」

とみなすぜ。

>>290
＞インターネットの発達した昨今では、所持罪と取得罪〜守られるべきプライバシーという物は存在しますから。
前半と後半で話の主旨が違ってるな
とりあえず前半
「ほんの少しの作業で犯罪行為が行なえる　だからその作業を行なう前の状態でも犯罪と看做す」
それは理論の飛躍ってもんだろ
そんなことを言ったら
「CDをPCに入れることも禁止（著作権侵害をすぐに行なえるから）」
「普通の猥褻図画も単純所持禁止（猥褻物陳列罪等すぐに行なえるから）」
e.t.c
従って根拠にならない
後半は、前の指摘と繰り返しになるが「お前の言う『児童ポルノ』は、現法案の指摘する『児童ポルノ』と違う」から
話がややこしくなる

「児童猥褻図画」とでもしとけ

そして、それならまあ単純所持規制も児童のプライバシーを鑑みて分からなくはない
だが同時に「二次創作物の規制は法益がないので、反対」ってことで間違いないな？

＞児童ポルノと疑われるような物を〜口走ってしまったのでしょう。
うん、だからお前の言う『児童ポルノ(ry
俺が言ってるのは「現法案での児童ポルノ」な？

子供が水着で遊びまくってたり、泡々風呂で狂喜乱舞してたり、おむつもしないでNHK見ながら踊り狂ってたりな？
気の知れた親同士なら、普通に見せ合ってるぞ？

まあお前は親じゃないから知らんのだろ

＞ここで重要なのは、>>240の〜もうすこしがんばりましょう。
ここで重要なのは、つまり「お前が現法案の規定する児ポの定義を把握してない」ってことだよwwww
そして「自分の子供の写真」ってものもな

自分の子供の風呂、プール他の水遊びなんかの写真や動画を一切持ってない、あるいは児ポと判断して
処分したなんて親がいるならむしろ連れて来て欲しいよwww

＞ニライム案に君たちが賛同しないなら、『現在の法案』を上回る超絶破壊的規制がされてマンガもアニメも絶滅して構わないと思っていますよ。
WOW！
真性だね！！！www

うん、nemoさ、>>291読もうな？

「事実１『の後』は関係ない」とかさ、ほんと議論としての意味分かってねえだろ？
まあでもいいよ、お前にはそれが出来ないんだろうから俺が妥協してやるよ

でな？
>>287でも指摘した通りなんだけどな？
「日本、イギリスとも「強姦」には13歳以下（未満）へのわいせつ行為が含まれている」
って事実１．の記述とな？
「日英では、13歳未満への姦淫は同意があっても強姦として扱われる」
ってお前の記述ではな？
「強姦が増えている」という事実３．に付帯する前提事実として、何ら違いはないんだよ？？？？？

なんでお前はそういう当たり前のことが理解出来ないの？？？？？
お前は、俺と六法全書論でもしてんの？

それとも、この二つの文章の違いが、「強姦の数が増えている」とした際に含まれる行間
（より低年齢への姦淫も増加している可能性がある）に対して違いを持つの？？？？？？？

お　前　は　一　体　何　が　し　た　い　の　？

来月の国会はスルーとして・・・その次が正念場デスかネ・・・！？

で、しかも
＞Sexual Offences Act, 1956　下において、という条件でな。
だって？　じゃあ、Sexual Offences Act 2003ではどうなってんの？

まさか「Sexual Offences Act 2003では細分化されてて、13歳未満でもRapeとそうでないものに
分かれてます　てへ☆」とか言うんじゃないだろうな？

それなら
＞13歳未満への姦淫は同意に関係なく
＞強姦罪になるっていうのは、日英同じなんだけど。
って指摘には何の意味があったの？？？？？

本　当　に　、　お　前　は　一　体　何　が　し　た　い　の　？

「誠実に議論する」って意味、わかるか？

まったく「姦淫」をポエムと宣う先生の仰ることは俺には異次元過ぎて理解に苦しむ

>>296
> 「ほんの少しの作業で犯罪行為が行なえる　だからその作業を行なう前の状態でも犯罪と看做す」
> それは理論の飛躍ってもんだろ

全然飛躍じゃない。
なぜなら憲法で内心の自由は認められているが、法論理上、実際に犯罪に着手した時点で犯罪と見なされているから。
殺人予備罪という規定が刑法にはある。
誰かを殺そうと思った、それは合法。
憲法でも内心の自由は認められている。
しかし人を殺すためにナイフを購入した場合、その時点で犯行の着手とされ殺人予備罪が成立する。
それが児童ポルノであると認識し、それを所持しようとした時点で、所持罪が成立するというのは、法論理上まったく問題のない考え

> 「CDをPCに入れることも禁止（著作権侵害をすぐに行なえるから）」

ハードにかかる著作権使用料: センターラインレコード社長日記
http://clrboss.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_286d.html
だから録音可能な機器やメディアにも、著作権使用料が上乗せされているわけですよね。

> 「普通の猥褻図画も単純所持禁止（猥褻物陳列罪等すぐに行なえるから）」

普通の猥褻図画と児童ポルノは違う。
子どもは自分の権利を守る力も弱いため、より以上の規制がされるのは当然。

> だが同時に「二次創作物の規制は法益がないので、反対」ってことで間違いないな？

どうやらニライム案に白旗あげて全面降伏する用意があるようですね。
今日はいい子ですね。
その調子で。

>>297
> 子供が水着で遊びまくってたり、泡々風呂で狂喜乱舞してたり、おむつもしないでNHK見ながら踊り狂ってたりな？
> 気の知れた親同士なら、普通に見せ合ってるぞ？

どこのド田舎の蛮習か知りませんが、そのような異常な風習を伝統文化として認められる可能性はゼロです。

> 自分の子供の風呂、プール他の水遊びなんかの写真や動画を一切持ってない、あるいは児ポと判断して
> 処分したなんて親がいるならむしろ連れて来て欲しいよwww

処分してないというソースを出しなさい。

> WOW！
> 真性だね！！！www

論破されて混乱したか。
落ち着け。

>>298

>>うん、nemoさ、>>291読もうな？

あんなヘタクソな作文読んでられるかよ。
議論に直接関係ない君の悪文はこれ以上、一文字だって目に入れたくないわ。

>>事実３．に付帯する前提事実として、何ら違いはないんだよ？？？？？

しかし君もしつこいね。でも、俺もしつこいから、同じことを繰り返すぜ。
この議論において事実３．は関係ない、とな。

それはさておき、

「日本、イギリスとも「強姦」には13歳以下（未満）へのわいせつ行為が含まれている」

という事実１．の記述だが、わいせつ行為は強姦に含まれないため、同意できない。
>>253で言ってる事と同じだよ。

>>300

>>じゃあ、Sexual Offences Act 2003ではどうなってんの？

どうなってんの？じゃねえよ。俺に聞いてどうする、俺に聞いて。
イギリスの強姦どうこうほざくなら、そんな事くらい自分で調べとけよ。
>>63のリンクにある俺のブログに、PDFへのリンクが置いてあるからさ。

イギリスの13歳未満への強姦の構成要件は、1956と2003で微妙に違うが、
日本と同列に語るなら、1956の方が近いと思ってそう書いたんだよ。

>>まさか「Sexual Offences Act 2003では細分化されてて、13歳未満でもRapeとそうでないものに
>>分かれてます　てへ☆」とか言うんじゃないだろうな？

Rapeとそうでないものに分かれてるよ。てへ☆とは言わんがな。

>>って指摘には何の意味があったの？？？？？

君が>>270で
>>日本の場合と比べてイギリスの方が明らかに悪質で混じり気がない
って書いてたから　「悪質」　の基準は何？と問いただす為だよ。

大きなお世話だと思うけど、リア充がこんなとこに入り浸るのはいかがなものかと

>>301
＞殺人予備罪という規定が刑法には〜法論理上まったく問題のない考え
うん、でも「ナイフや包丁を買うこと、所持する事自体は禁止されてない」よねえ？？？
じゃあ単純所持規制の根拠にならないねえ？？？

＞だから録音可能な機器やメディアにも、著作権使用料が上乗せされているわけですよね。
うん、でも「その行為を禁止」されてないよねえ？？？
じゃあ単純所持規制の根拠にならないねえ？？？

＞普通の猥褻図画と児童ポルノは〜以上の規制がされるのは当然。
え？？？？？？？？？？？？？？

お前の今回の主張の骨子は
「所持している物品を所持者が容易に頒布／提供できるから、単純所持規制は妥当」
だよ？

「被写体が自分の権利を守る力」と関係ないよ？？？

＞どうやらニライム案に白旗あげて〜その調子で。
うん？
>>264でも指摘してる通り、「俺は『最初から』ニライム案自体に反対してない」よ？？？
その上で、「『現状の』規制反対を述べている俺に対して、反論してくる」お前に対して、
「あれ？お前の姿勢って『現状の』規制反対＝俺と同じなんじゃねえの？？？」
ってツッコんでる訳でな？

その度にお前が「つまり私の案が最強。私の軍門に下るのですね？」とか異次元なこと言い出すから
話がおかしくなってるんだよ？

>>302
＞どこのド田舎の蛮習か知りませんが〜可能性はゼロです。
嫁がいない空気嫁くんは寂しいなwww
子供の他愛ないバカ写真や楽しい写真を「伝統文化云々」とか言い出しちゃう時点でもうね

＞処分してないというソースを出しなさい。
逆じゃね？
ウチには写真も残ってるし、ウチの友人も写真残してるしな？
実際にイギリスで「孫の写真を児童ポルノとして冤罪逮捕された」事例もあるしな？

「処分しました」って人のソースこそ、聞いた事ネーヨ？

政治屋さんですら「そういう訳で、孫の写真類を確認して処分させました」なんて奴の話聞いた事ネーヨ？
「『お前は一体何の根拠があって』、子供達の写真はない。あるいは処分してる」なんて主張してんの？

ソースを出してみ？

>>306
> うん、でも「ナイフや包丁を買うこと、所持する事自体は禁止されてない」よねえ？？？

児童ポルノとナイフや包丁は違いますよね。

> じゃあ単純所持規制の根拠にならないねえ？？？

単純所持が禁じられるのは児童のプライバシー権の保護のため。

> 「所持している物品を所持者が容易に頒布／提供できるから、単純所持規制は妥当」

現実的に考えて単純所持規制に抵抗するのは無意味。

> 実際にイギリスで「孫の写真を児童ポルノとして冤罪逮捕された」事例もあるしな？

子どもを売る鬼畜親の事例が確認されている以上、家族の写真であれ規制対象とするのには、合理的妥当性がある。

> ウチには写真も残ってるし、ウチの友人も写真残してるしな？

児童ポルノと疑われそうな写真があるというのなら提示しなさい。
すぐに通報しますから。

> 「処分しました」って人のソースこそ、聞いた事ネーヨ？

ソースを提示せず妄想ソースでバカなこと言うから、バカにされるんだよ。
そしてこの問題ではソースの提示は不可能、通報されるから。
詰みですね。

>>306
> 264でも指摘してる通り、「俺は『最初から』ニライム案自体に反対してない」よ？？？
> その上で、「『現状の』規制反対を述べている俺に対して、反論してくる」お前に対して、
> 「あれ？お前の姿勢って『現状の』規制反対＝俺と同じなんじゃねえの？？？」
> ってツッコんでる訳でな？

その規制に反対するロジックがバカすぎるから、バカにされているんだよ。
バカと共闘するつもりはない。

さて、夜にちょいとおざなりで途切れちまったがnemoくんよ
少しは自分の態度を反省したかと思えば、全くだな

「お前の、不誠実な擬論姿勢」が、今の話のgdgdを呼んでんだよ反省しろやヴォケ

>>303
相手の文章を全部きちんと読んで流れを理解しようとしないから、お前は議論が出来んのだヴォケ

＞しかし君もしつこいね。〜事実３．は関係ない、とな。
じゃあ俺も繰り返すが、「反対意見１．に対して事実１．がどの様に反映されているか分からない」
とかぬかすボケナスのお前が、「事実１．のみ切り離して」議論することに何の意味があんの？

お前は、「反対意見の妥当性について異議を唱え、結果その意見に反対する」ために議論してんじゃないの？
だったら、「常に根拠（事実）と結論（反対意見）の『つながり』を意識して」話をしなくちゃいけないんだよ？

だからお前の議論姿勢は「難癖のための反論擬で、誠実じゃない」と何度も言ってるのに反省しないよな
まあファブファブ族だから仕方ないのかね

＞という事実１．の記述だが、わいせつ行為は強姦に含まれないため、同意できない。
だ　っ　た　ら　>>63　の　時　点　で　そ　う　言　え　や

なのにお前は事実１．の記載をまともに読まずに、単にソースがおかしいと罵倒するのみ
（しかも、そのソースを用いた事によって主張の主旨が大幅に変わった訳でもない）
つまりお前は、「議論を先に進めようとせず、ただ相手の主張に難癖をつけただけ」だ

最初からちゃんと「相手の主張の問題点を的確に指摘し、議論を先に進める」姿勢でお前が
「強姦に含まれているのは13歳未満への姦淫であって、全てのわいせつ行為ではないから、事実１．は違う
そしてそもそもソースがおかしい」
と指摘してりゃ事実１．にかかる議論はもっと簡単だった

>>304
＞どうなってんの？じゃねえよ。〜PDFへのリンクが置いてあるからさ。
ああ、お前レベルの頭には言葉が足りなかったか　わるい

「『お前の頭の中では』Sexual Offences Act 2003ではどうなってんの？」
だよ

１．俺
　　お前のリンク先の資料をざっと読んだ上で事実１．→事実１改．の様に主張を変更
　　（つまり、「13歳未満への行為は『同意に関係なく』強姦」から「『同意がない』が強姦の要件だ」と変更）
　　その後さらに「わいせつ行為」を「姦淫」に改める

２．お前（もう100レス以上も進んでから）
　　「13歳未満への姦淫は同意に関係なく 強姦罪になるっていうのは、日英同じ」と指摘

３．俺
　　「じゃあ最初のであってんじゃん」と指摘

４．お前
　　「やっぱり条件付きで」と言い出す

５．俺
　　「はぁー！？」←>>300がここ

お前の議論姿勢が話をgdgdにしてんのが良く分かるな

ああ、あとな　言い忘れてたけど
>>280
＞13歳未満との姦淫が強姦に含まれてどうする？
＞それだと、「強姦であるが姦淫ではない」　という状態が存在することになるぞ。

ならねーよwww
「強姦であるが、『13歳未満との』姦淫ではない」という状態が存在するだけだ
つまり普通に狭い意味での「強姦」がな

お前はこういう当たり前の日本語が分からないんだから、無理して専門用語を振り回そうとしたり、
細かい言い回しに難癖つけようとしたりすんな　お前の指摘が間違ってんだから

さてお前のお馬鹿な頭でもついて行けるようにしつつ、さらにきちんと議論の流れとして
事実１について話を進めようとすることがこんなに難しいとはな

「単に性犯罪の文言の定義について説明しているだけ」の部分なのにな

お前がもっとちゃんと「議論」してくれてれば、５〜６レスの応酬で終わってた話だと思うんだけどな
まったくやれやれだが、とりあえずお前の馬鹿さ加減をいくら叱責しても反省も修正もしないようだから
手探りで進んでいくとするかね

１．「元々ある、俺とお前の共通ソース」は、年代的にみて2003以前の基準になっている
２．従って、話はまず古い方の基準で行なう

３．事実１．を提示するのは、後に述べる事実３．の意味を理解し、且つその先に反対意見１．が
　　連なるように理論的な整合性を持たせるためである
　　（お前はここが理解出来てないからダメなんだ）

４．従って、事実１．には、「文言の解説と、『それが意味するもの』」を盛り込まねばならない

まずこの前提が理解出来たか？特に３．な？

お前はこれが理解出来ないから「事実１．が反対意見１．にどう反映されてるのかわからない」とか
言い出すんだし、「事実１だけ完全に孤立させて話をしよう」と馬鹿なことを言い出すんだ

「事実１．に、何を書き込まなければならないか」

その目的を常に意識しなかったら、必要な情報が盛り込めないし、逆に不要な情報を省けない

まずはそれを理解しろ　話はそれからだ

A：事実３．で述べられているのは、「複数の性犯罪被害数の推移」である
B：従って、事実１．では「各性犯罪の定義と、その比較（被害の持つ意味合いの違い）」を
　述べておく必要がある
C：そのため、各性犯罪の定義については「意味合いを比較する事を前提に」記載することが望ましい

文章を書く時にはな、こういうちゃんとした目的意識をもってやってくもんでな、何でもかんでも
聞きかじった専門用語入れりゃ良いってもんじゃないんだよ

さてそこで改めてお前にもわかりやすく心がけた事実１．だ

事実１案．イギリスのSexual Offences Act, 1956の定義に従って性犯罪被害を見た場合、
　　　　　　「16歳未満の不法性的交流」には、「相手の同意がないもの」が含まれず、
　　　　　　また「13歳未満の被害」も含まれない

　　　　　　「相手の同意がない姦淫、及び13歳未満との姦淫」は日本と同様に全て「強姦」に含まれる

　　　　　　その定義及び法定刑を鑑みれば、「『16歳未満の不法性的交流』より『強姦』の方が悪質な
　　　　　　犯罪と判断されている」ことは明白である

>>308
＞児童ポルノとナイフや包丁は違いますよね。
うん、じゃあなんで刃物の話出したの？
「違う」んでしょ？

＞単純所持が禁じられるのは児童のプライバシー権の保護のため。
うん、それはお前が自分で主張した
＞殺人予備罪という規定が刑法には〜法論理上まったく問題のない考え
とまるで主張の根拠が違うよねえ？
で、「児童のプライバシー権の保護『に関わるものだけ』なら」別に俺は反対してない、って何度も言ってるよねえ？？？
お前らってどうしてこうまともに話が出来ない奴ばっかりなの？

＞現実的に考えて単純所持規制に抵抗するのは無意味。
お前、主張の主旨が全然違ってんじゃねえかwwwwwwww

＞子どもを売る鬼畜親の事例が確認されている以上、〜合理的妥当性がある。
話をすり替えて誤摩化そうとすんなよ
お前が「児ポにかかる様な写真を所持する親などいない、いるというならソースを示せ」と
述べた事に対して、イギリスの事例を挙げてるんだよ？
お前は「ああ、そう言えば事例ありますね」と自分の妄想の誤りを認めるところだ

＞児童ポルノと疑われそうな写真があるというのなら提示しなさい。
もう事例を挙げたから提示する必要ねーよヴォケwwww

＞ソースを提示せず妄想ソースでバカなこと言うから、バカにされるんだよ。
つ【鏡】　　「処分しました」って人のソースまだー？
こっちが主張する「子供の写真で児ポ対象になる」のソースはもう提示されてるんだよ？

ファブファブ族ってさー、自分が出来てない事を相手に投影するの得意だよねー

繰り返すよ？
「ソースを提示してないのはお前　ソースを提示したのは俺」

処分した人のソース宜しく
提示出来るでしょ？「処分したって話」は児ポの対象にならないんだから

ああ、一応俺自身の子供の写真はお前ごときに見せたら汚れるから伏せとくが
一応脳みそがニライムのお前でも分かる様に画像のソースだけは教えとくよ

っていっても簡単だ「こども　水遊び」で画像ググレカス

幼稚園のホムペやら子育てブログ、いくらでも「『現状の法案で』児ポ」な画像が出て来るから

新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1375175609/

>>315
> うん、じゃあなんで刃物の話出したの？
> 「違う」んでしょ？

例え話が理解できないのはアスペ。

> 話をすり替えて誤摩化そうとすんなよ
> お前が「児ポにかかる様な写真を所持する親などいない、いるというならソースを示せ」と

そんな親がいたらイギリスでは逮捕されるというソースですよね。
このように厳しく児童ポルノが取り締まられるのであれば、児童ポルノと疑われそうな写真を持つ親はそれを処分するでしょう。
日本もこのようになるべき。

>>316
> つ【鏡】　　「処分しました」って人のソースまだー？

君が妄想ソースで発言したことを認めて二度とくり返さないなら勘弁してあげます。

> 「ソースを提示してないのはお前　ソースを提示したのは俺」

上記の通り君はソースを提示していません。
君が提示したのは外国では家族の写真であれ児童ポルノは厳しく取り締まられているというソース。

>>317
> っていっても簡単だ「こども　水遊び」で画像ググレカス

違法な児童ポルノ画像はヒットしませんでした。
妄想がいろいろと激しいようですな。

>>315
> ＞単純所持が禁じられるのは児童のプライバシー権の保護のため。
> うん、それはお前が自分で主張した
> ＞殺人予備罪という規定が刑法には〜法論理上まったく問題のない考え
> とまるで主張の根拠が違うよねえ？

ああ、ここで勘違いして突っかかってきたのか。

1：単純所持が禁じられるのは児童のプライバシー権の保護のためであると提示。
2：1に対する反論として『取得、提供、頒布などの罪で十分対応できるのではないか』と主張。
3：2に対する反論として『インターネットの発達した現在は、所持罪と取得罪、単純所持と頒布、販売目的所持を分ける意味がない』と指摘。
4：2に対する反論を1の主張と根拠が違う！と絶叫しはじめる。

こういうことか。
頭悪い子の言ってることを理解するのは難しいな。
あくまで3は2に対する反論でしかない。
3を理由に単純所持禁止しようというわけではないからね。

もう時効案でいいからさっさと単純所持規制して、ロリオタ逮捕しまくって社会を浄化して、
冤罪被害もあるだろうけど、それは後でゴメンナサイして、法律を微修正して終わり、というのでいいような気がしてきたな。
まずクズロリオタを叩きのめすのが最優先で。
ロリオタの人権なんかより子どもの人権が優先されるのは当たり前だし。

>>319
お前→刃物の話を出す
俺　 →その話だと全然根拠にならないと指摘
お前→「刃物と児ポは違う」と言い出す
俺　 →「違う」なら当然根拠にならんよな？と指摘
お前→「例え話を理解出来ないのはアスペ」と誤摩化そうと必死

「モノは違うが、事情は同じ」だから例え話ってのは意味があるんだ
「モノが違うので、事情が違う」と主張するならそれは例え話になんぞならん
「単なる別の事情の話」だ

もう無理なんだよ
お前の主張は既に詰んでんの　諦めな

＞そんな親がいたらイギリスでは逮捕される〜日本もこのようになるべき。
>>307
＞実際にイギリスで「孫の写真を児童ポルノとして冤罪逮捕された」事例もあるしな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝
「日本も親が冤罪逮捕されるようになるべき」？
馬鹿まるだしかお前wwwwwwwww
段々ボロが激しくなってきたぞwwwwwwwww

＞君が妄想ソースで発言したことを認めて二度とくり返さないなら勘弁してあげます。
ソース提示出来なくて　必　死　だなwww

＞上記の通り君はソースを提示して〜厳しく取り締まられているというソース。
もう支離滅裂だおwwwww　頭大丈夫かwww　

「家族の写真であれ」て、つまり「自分の子や孫の、児ポ対象にされるような写真を所持する事例がある」って
認めてるじゃねえかwwwwww

とりあえず、その涙と鼻水を拭けよwww　つ【ティッシュ】

＞違法な児童ポルノ画像はヒットしませんでした。
ファブリーズもここまでいくと見事だねー
お前がどれだけ必死に誤摩化してもな？

これを読んでる全員が同じ写真を見る事が出来るわけだ

そして「児童がパンツいっちょやら尻丸出しで喜び勇んでるような写真」がそこかしこにある

ことを認識する訳だ　そして、これらが
「>>297で俺が挙げた様な写真類と全く同じ、あるいは類似する」もの
であることは誰が見ても分かる
しかも、これは「気の知れた親同士」どころか、「広く一般に公開されて」いる訳だ

それに対してお前は
>>302の時点で「それらの様な、当たり前の子供の様態は『児童ポルノ』ではない」という否定をしておらず
＞どこのド田舎の蛮習か知りませんが、そのような異常な風習を伝統文化として認められる可能性はゼロです。
と馬鹿丸出し、嫁もいなきゃ親もいないのかくらいの勢いで反論

つまり「この議論の前提となる『児童ポルノ』は、>>297で俺が挙げた様な写真達のこと」になってるわけだ
イギリスの事例ももちろんこれに類する写真の話

にも関わらずお前wwwwww
とりあえず、その涙と鼻水を拭けよwww　つ【タオル】

>>320
もしそれがお前のしたかった話の流れだとすれば、「お前自体の主張がおかしかった」んだよ？？？
俺の>>240（親なら、「今のまんまの規定なら『児ポ』になるような」子供の全／半裸写真くらい普通持ってるもんだ）
に対する、お前の>>247
＞子どもを売る鬼畜親の事例が確認されている以上〜合理的妥当性がある。
という主張は、「『提供／頒布による』、家族児童のプライバシーの侵害がある事例を根拠」として、
「家族の写真であれ、単純所持規制に賛同する」内容になってるんだよ？

だから俺が>>263で「その事例はつまり提供／頒布の罪だよね？？？」と指摘している

つまり
１．家族写真の単純所持まで規制されるような、今の法案はおかしい
２．家族写真を提供／頒布する人間がいるので、家族写真でも単純所持規制するのは妥当
３．え？それはつまり「家族写真であれ、『提供／頒布したら罪』でいいんじゃないの？？？」
って流れなんだよ？

>>321
> もう無理なんだよ
> お前の主張は既に詰んでんの　諦めな

>>320で丁寧に説明してあげた。
おまえの負け。

> 「日本も親が冤罪逮捕されるようになるべき」？

ソースを提示されないのでコメントが難しいが、間違えたらゴメンナサイでいいんです。
児童ポルノ単純所持規制で冤罪を防ぐ方法については、すでに説明済みなのでここではくり返さない。

> ソース提示出来なくて　必　死　だなwww

ソースを提示できていないのはあなたのほうです。

>>322
> 「家族の写真であれ」て、つまり「自分の子や孫の、児ポ対象にされるような写真を所持する事例がある」って
> 認めてるじゃねえかwwwwww

鬼畜親は刑務所にぶち込んで、出所後も子どもには接触禁止ですね。
当たり前の話。

> そして「児童がパンツいっちょやら尻丸出しで喜び勇んでるような写真」がそこかしこにある

>>322
> そして「児童がパンツいっちょやら尻丸出しで喜び勇んでるような写真」がそこかしこにある

それはここで問題にされている児童ポルノではありませんよね。

過去のロリコンの名言ｗｗｗｗ

ドラえもんやサザエさんまで見れなくなるぞ！
家族写真も持てなくなるぞ！
カルトやユダヤや中国や韓国の陰謀だ！
政治家や警察は信用できない！信じていいのは俺達ロリコンの言葉だけ！
水泳禁止！オリンピックも水泳放送時にはモザイク！
産まれた時に服着てなかったら親も医者も逮捕！
ムカつく相手にメールで送ったら簡単逮捕！

このコピペ思い出した。

>>323
家族の写真であれ、単純所持は禁止。
インターネットの発達した現在は、所持罪と取得罪、単純所持と頒布、販売目的所持を分ける意味がないから。

そこにお前がまた>>290で
４．インターネットの発達した昨今では〜公開できる状態になるのでありますから。
　　（つまり、「『すぐに提供／頒布できる状況だから』、所持しただけでも罪で良い）
という主張をした上で、
５．それが『児童ポルノであると認識し〜守られるべきプライバシーという物は存在しますから。
　（つまり、児童ポルノの認識した上で所持するのなら、閲覧によるプライバシーの侵害は明白に起こるので
　単純所持規制も妥当）
という二つ目の論拠を出して来る　だから俺は>>296で
＞前半と後半で話の主旨が違ってるな
と指摘し、前半つまり「４．は理論の飛躍がある、『すぐに出来る状態だからする前でも犯罪』はおかしいだろ」と指摘
後半つまり５．については、
＞「お前の言う『児童ポルノ』は、現法案の指摘する『児童ポルノ』と違う」から
と指摘するに留めた上で、「『お前の定義する』児童ポルノなら、単純所持規制も分からなくはない」と同意を述べる

つまりこの段階で、「所持する事が直接的に児童のプライバシー侵害となる児童猥褻図画（仮）の問題は別にして、
『提供／頒布』という現状すでにある罪を、『容易に行なえる様になった時代なので』『提供／頒布する前の所持だけで
罪』として良いという主張はおかしいだろ」

という文脈に分かれてるんだよ？
その後今の「家族写真の事例」の話に移ったりしながらgdgdしていくんだがな？

お前が主張したかったのがそういう流れ（つまり重要なのは児童のプライバシー侵害）なら
「最初から、提供／頒布の事例など必要なかった」んだよ？？？

「児童のプライバシー侵害は、その図画を閲覧された時点で成立する。
従って、児童猥褻図画（仮）の単純所持規制は妥当である」
って主張するだけで良かったんだよ？？？？？？？？？

その提供／頒布の例を使用する際の主張も、
＞インターネットの発達した昨今では、所持罪と取得罪〜大々的に公開できる状態になるのでありますから。
みたいな馬鹿丸出し主張じゃなくて
「この様に、『単なる家族写真と呼ばわっても児童ポルノとして成立している』事例がある」
という主張の仕方をしなくちゃいけなかったんだよ？

議論の仕方、もっと勉強しようね

全く、頭の悪い子の相手は疲れるね＾＾

>>324
＞>>320で丁寧に説明してあげた。
＞おまえの負け。
>>323,326-327で丁寧に説明してあげた。
お前の負けm9(^Д^)

＞間違えたらゴメンナサイでいいんです。
ごめんなさいで済みゃ警察はいらねえんだヴォケ

＞ソースを提示できていないのはあなたのほうです。
何ソース無視して頑張ってんの？

で、「お前のソース」はどこなの？？？

繰り返すよ？
「『お前のソース』はどこなの？？？」←回答必須

＞鬼畜親は刑務所にぶち込んで、出所後も子どもには接触禁止ですね。
話　す　り　替　え　ん　な　よ　www
「イギリス　孫　逮捕」でググレカス

「『俺が上で挙げた様な写真が』児ポとされ冤罪逮捕になっている」

のが事実であり、しかもお前が「そんな写真を所持している親などいない」というから
「実際に所持していて、しかも逮捕になった事例があるんですけど？」と提示した

つまり　お　前　が　負　け　た　瞬間ですね＾＾

>>326
> と指摘し、前半つまり「４．は理論の飛躍がある、『すぐに出来る状態だからする前でも犯罪』はおかしいだろ」と指摘

犯罪をすぐに出来るような状態にすること自体が犯罪であると言っています。
法論理上この考えが正しいことは説明済み。
犯行の着手と見なされますから。

>>327
> 「最初から、提供／頒布の事例など必要なかった」んだよ？？？

単純所持規制にたいして、取得罪、提供頒布罪の新設で対抗しようというのは不可能。
G8で単純所持規制してないのはもはや日本だけという宣伝は強力。
勝ち目のない戦いにバンザイ特攻で突っ込むような真似は止めろ。
単純所持規制は認めてその内実で争うのが賢明。
その内実で争うための代案がニライム案。

> 「この様に、『単なる家族写真と呼ばわっても児童ポルノとして成立している』事例がある」

家族写真であれ児童ポルノとして摘発するのには、合理的妥当性があることはすでに説明済み。
ほんとに頭悪いな、おまえ。

>>325
＞それはここで問題にされている児童ポルノではありませんよね。
お前、今更誤摩化しきれねーよwwwwwwww

>>297
＞俺が言ってるのは「現法案での児童ポルノ」な？
＞子供が水着で遊びまくってたり、泡々風呂で狂喜乱舞してたり、おむつもしないでNHK見ながら踊り狂ってたりな？
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞気の知れた親同士なら、普通に見せ合ってるぞ？
＞自分の子供の風呂、プール他の水遊びなんかの写真や動画を一切持ってない、あるいは児ポと判断して
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞処分したなんて親がいるならむしろ連れて来て欲しいよwww

>>302
＞> 子供が水着で遊びまくってたり、泡々風呂で狂喜乱舞してたり、おむつもしないでNHK見ながら踊り狂ってたりな？
＞> 気の知れた親同士なら、普通に見せ合ってるぞ？
＞どこのド田舎の蛮習か知りませんが、そのような異常な風習を伝統文化として認められる可能性はゼロです。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞> 自分の子供の風呂、プール他の水遊びなんかの写真や動画を一切持ってない、あるいは児ポと判断して
＞> 処分したなんて親がいるならむしろ連れて来て欲しいよwww
＞処分してないというソースを出しなさい。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この時点でな？
「この議論の中心となっている『児童ポルノ』は、『子供の風呂、水遊び、ちょっとした狂態での尻丸出しなど』
（俺が主張するところの）ほとんどの親が持っている写真や動画を指す」
ことになってんだよ

ああ、可哀相に

ニライム、完膚なきまでに叩きのめされちゃったねm9(＾Д＾)

>>328
> >>323,326-327で丁寧に説明してあげた。
> お前の負けm9(^Д^)

必死だな。
待ちがいをを認めて素直に謝罪すれば許してあげるのに。

> ごめんなさいで済みゃ警察はいらねえんだヴォケ

ゴメンナサイですまないようなことをしたら、やはり警察が必要ですねよ。
やはりロリオタは全員逮捕の方向で。

> 「『お前のソース』はどこなの？？？」←回答必須

おまえがソースなしの妄言垂れ流すから、同じようにソースなしでやり返してやったのだ。
ありがたく思え。

> 「イギリス　孫　逮捕」でググレカス
「孫の水浴び」写真が「児童ポルノ」扱い　イギリスでの逮捕例に日本で不安の声 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2013/06/07176841.html?p=all

この事例か。
これは冤罪でも何でもなく、逮捕して当然だろ。
児童ポルノと疑われるような物を今時持っているほうが頭おかしい。
老い先短い糞爺より、子どもの人権のほうが優先されるのは当然だ。
はい論破。

>>330
> 「この議論の中心となっている『児童ポルノ』は、『子供の風呂、水遊び、ちょっとした狂態での尻丸出しなど』
> （俺が主張するところの）ほとんどの親が持っている写真や動画を指す」
> ことになってんだよ

過去のロリコンの名言ｗｗｗｗ

ドラえもんやサザエさんまで見れなくなるぞ！
家族写真も持てなくなるぞ！
カルトやユダヤや中国や韓国の陰謀だ！
政治家や警察は信用できない！信じていいのは俺達ロリコンの言葉だけ！
水泳禁止！オリンピックも水泳放送時にはモザイク！
産まれた時に服着てなかったら親も医者も逮捕！
ムカつく相手にメールで送ったら簡単逮捕！

このコピペ思い出した。
おまえの負け。

>>329
＞犯罪をすぐに出来るような状態にすること自体が〜犯行の着手と見なされますから。
お前本当に頭悪いよなwww
ニライム案は悪くないと思ってたのに、考え直さざるを得ないよwwwww

「前半４．と後半５．に分けられていて、ここでの『犯行』は『提供／頒布』を指す」んだよ？

お前の言う予備罪を適用するなら「提供／頒布の意思があって所持した」ことを立証する必要がある
従って「単純所持の禁止」の理由にならない

＞単純所持規制にたいして、〜代案がニライム案。
もう反論に窮して支離滅裂かお前www
そろそろ可哀相になってきたが、面白いのでもうちょっと叩くねwww

０．俺　　「普通の親は、みんな子供の全／半裸写真くらいもってんだろ」
　　　　　 「そんなのが単純所持規制っておかしくね？」
１．お前　『提供／頒布の事例』を持ち出し、単純所持規制に賛成
２．俺　　「『提供／頒布の事例』はそのまま頒布／提供の罪じゃんか」と指摘
３．お前　インターネットの普及による「『提供／頒布』の容易性」を述べ、
　　　　　　さらに児童のプライバシー侵害を根拠として単純所持規制に賛成の主旨を述べる
４．俺　　前半は理論的に飛躍と指摘
　　　　　　後半は「児童ポルノ」の定義が現在の法案と違っているし、俺の主張とも異なると指摘
　　　　　　児童猥褻図画（仮）ならば、後半について賛同もできると言及
５．お前　前半の指摘について殺人予備罪を例に挙げる
６．俺　　　予備罪はあっても「単純所持規制はされていない」と指摘
７．お前　「刃物と児ポは違う」と丸投げ
８．俺　　「違う」って自分で言うなら例示にならないじゃん、と失笑
　　　　　　以下すこしgdgd
９．お前　「俺は『児童のプライバシー権の保護を根拠として』単純所持規制に賛成と言ってるんだ！」
　　　　　　と主張　同時にその2:において『上記１．２．の流れをなかったものにしようと誤摩化す』
１０．俺　「じゃあ、最初からプライバシー権だけ根拠として主張しとけば良かったじゃん」
　　　　　　「『提供／頒布の事例（上記１．）』とか出す必要なかったじゃん」と嘲笑

これに対するお前の遠吠えが上記の通り「単純所持規制にたいして、〜代案がニライム案。 」って訳だ

負け犬っぷりもここまでくると国宝級だなーおいwwwwwwwwww

>>331
＞必死だな。 〜許してあげるのに。
もう反論（らしく見える妄言）を書きなぐる余裕もなくなったかwww　哀れだなwwww

＞ゴメンナサイですまないようなことをしたら、やはり警察が必要ですねよ。
落ち着けよwwww
なんだよ「ですねよ」ってwwwwww

うん、じゃあごめんなさいで済まない様なこと（冤罪による、児童を含めた家族の生活の破綻）をした
警察やら検察を逮捕する警察が必要ってのがお前の主張なんだね？

ニライム案に入ってネーヨ？wwwww

＞おまえがソースなしの妄言垂れ流すから〜ありがたく思え。

うん、つ　ま　り　ソ　ー　ス　な　い　ん　だ　ね　m9(^Д^)

当然だよなー>>330に提示した通り「俺が主張したような内容の写真は、今現在ネット上に溢れてる」ことが
示されてるんだもんな？

もう腹筋ブレイクだよお前wwwww

＞これは冤罪でも何でもなく、逮捕して〜今時持っているほうが頭おかしい。
うん、じゃあネット上に溢れてるような、自分の子供の全／半裸写真を持ってる親達は
みんな「逮捕して当然」なんだね？

お前、良い病院紹介するよ？

>>332
誤摩化そうとしても無理だよ^^
>>330で＝＝＝＝引いた通り、
「俺は、その前提で『みんな持ってる、児ポだと言って処分等しない』と話を進めていた」
「お前は、『そんなものを所持する親はいない、処分していないというソースを示せ』と言った」
のだから、

「『俺の前提を飲んだ上で』、しかしその様な者がいるはずがないという主張を行なった」

ことは、誰の目からみても明白だからね＾＾

そんな写真が山と溢れているのを目の当たりにして誤摩化しきれなくなったからって、
「そんな前提の話はしてない」とか「コピペ思い出した」とか

負　け　犬　の　遠　吠　え　に　し　て　も　苦　し　過　ぎ　る　だろwww

はい、論破♪
散々に負けちゃったね、ニライムくん(´ω`)

もうコテ変えた方がいいよ？恥ずかしいから☆

ああそうだ、話は変わってnemoくんよ、>>314の事実１案な、文言の微修正必要だった

事実１案．イギリスのSexual Offences Act, 1956の定義に従って性犯罪被害を見た場合、
　　　　　　「16歳未満の不法性的交流」には、「相手の同意がない姦淫」が含まれず、
　　　　　　また「13歳未満との姦淫」も含まれない

　　　　　　「相手の同意がない姦淫、及び13歳未満との姦淫」は日本と同様に全て「強姦」に含まれる

　　　　　　その定義及び法定刑に照らして、「『16歳未満の不法性的交流』より『強姦』の方が悪質な
　　　　　　犯罪と位置づけられている」ことは明白である

はい、こっちな

やれやれ　お前に読解力があり
お前が誠実に議論に臨んでいて
お前が難癖のための反論擬でなく、きちんとした指摘と修正を行なわせる様に反論していれば

>>60で事実１．が示されたあと、　５　〜　６　レ　ス　で　こ　れ　く　ら　い　に　な　っ　て　た　んだよ

ちったあ反省しろ

ライムはおかしいけどお前さんもおかしいと思うぜ
よくやるわ

>>333
> お前の言う予備罪を適用するなら「提供／頒布の意思があって所持した」ことを立証する必要がある
> 従って「単純所持の禁止」の理由にならない

単純所持が禁じられるのは、児童のプライバシー権保護のためですよね。

>>335
> 当然だよなー>>330に提示した通り「俺が主張したような内容の写真は、今現在ネット上に溢れてる」ことが
> 示されてるんだもんな？

すでに検索してみてそのような画像は見つかりませんでした。
見つかったというのなら画像のリンクを提示しなさい。

> うん、じゃあネット上に溢れてるような、自分の子供の全／半裸写真を持ってる親達は
> みんな「逮捕して当然」なんだね？

あふれていませんが。
違法性のない子ども画像を指して、あれもこれも禁止されるぞ！と扇動するという手法は無効。
おまえの負け。

>>336
上記の通りおまえの主張は全面的に否定された。

>>331

>待ちがいをを認めてｗ

>待ちがいをを認めてｗ

>待ちがいをを認めてｗ

>待ちがいをを認めてｗ

>待ちがいw

>>340
あるレベル以上に日本語を習得すると、誤字当て字はむしろ文章の味となる。
asahi.com：（観流）直筆「坊っちやん」　夏目漱石の誤字・当て字に味わい - この記事を手がかりに - ＮＩＥ - 教育
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200711040061.html
直筆でなくとも昔の版だと当て字そのままで出版されているから、一度呼んでみるといい。

>>310

>>「事実１．のみ切り離して」議論することに何の意味があんの？

君の詭弁を封じた上で、ウソ八百を叩き潰すためだよ。

>>お前は、「反対意見の妥当性について異議を唱え、結果その意見に反対する」ために議論してんじゃないの？
>>だったら、「常に根拠（事実）と結論（反対意見）の『つながり』を意識して」話をしなくちゃいけないんだよ？

やろうと思えばできるし、やってきたけど、君のような相手に正攻法は必要ない。
君は良心の呵責なくウソ八百、詭弁、曲解、論点ずらし、言い逃れを駆使する。
おまけにホームラン級のマヌケときた。そんな奴と議論するなら、
多少強引にでもタガにハメて、姑息な手段を封じる必要があるんだよ。

>>だ　っ　た　ら　>>63　の　時　点　で　そ　う　言　え　や

言えるわけないじゃん。
書き込む時間がなかったので、>>63では大事な事だけしか言えなかった。
で、戻ってきたら事実1．が事実１改．になっていた。
という事は、事実１．は破棄、もしくは上書きされたって事だ。
だから、事実１．は見なくていいと考えた。文句あるか？
あるんだったら、最初から両方見てくださいと頼んどけ。

>>最初からちゃんと「相手の主張の問題点を的確に指摘し、議論を先に進める」姿勢

俺が君と議論する目的は、卑怯で姑息な規制反対派のウソ八百を叩き潰すことだ。
その先なんてないんだよ。殲滅あるのみ。そんな事もわからないのか？

>>311

>>「『お前の頭の中では』Sexual Offences Act 2003ではどうなってんの？」

どうもなってないよ。そんなもん前提に何も話してないから。

それから、どうやら君は、1956と2003の定義の違いを知らないまま、
イギリスの強姦がどうとかほざいていたようだな。

それは>>288の時点で
「じゃあ、なんで13歳未満の性犯罪被害がいくつも分類されてるの？」
などと聞いていることからも明らかだ。
君はこの時点で、分類が一つしかない1956を無視して、
分類が分かれている2003を前提に話をしている。
また、どっちを基準にしているのか？という>>293の質問から逃げている。

で、あわてて>>311をでっち上げた、というわけなら面白いんだが、
残念ながら>>311の件は単なる君のマヌケが原因のようだ。
まあそれは児ポ法に関係が薄い議論だから、俺のブログで検証しておいた。
君のマヌケはもうこれ以上疑いようがないが、
このスレはそれを殊更強調する目的で立てられたのではないからな。

内閣府スレ★55の>>311 検証
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1780983.html

>>312

>>「強姦であるが、『13歳未満との』姦淫ではない」という状態が存在するだけだ

俺が言ったのはそういう意味じゃない。
「日本では、13歳未満への『姦淫』が強姦に含まれている 」
の「13歳未満」　は、姦淫と強姦の両方にかかっているってことだ。
であるなら、強姦であるが姦淫でないという状態は存在しない。

まあ強姦が強姦全体の事を指すなら、その記述に異論はない。


>>313>>314の前半

>>「事実１．に、何を書き込まなければならないか」

勝手にやってろよ。俺は付き合わないぜ。
ただ、項目ごとに独立して妥当性を問える形になってればいい。

>>337

>>事実１案．

こりゃずいぶんとまた原形を止めぬくらいに見事に改変したな。
それは全てイギリスの事例に関する記述か？
日本に関しては3行目の比較以外全く触れていないのか？

まあ、そういう事であるなら
事実１案．単独でなら、という条件付きで同意する。

だがな、よく考えておけ。

俺は、その事実１案．が反対意見にどう反映されるのか、
まったく斟酌してないぞ。それは君がすべきことだからな。

だから、事実１案．と反対意見の間に齟齬が生じた場合、
事実１案．は否定しないが、反対意見の方は徹底的にツッコむぜ。

そうならないよう、君の方で精査して、誤謬は徹底的に削除しておけ。
もちろん、これは親切で言ってるんじゃない。
君の言い逃れを前もって封じるために念押ししているのだ。

とりあえず反対意見の議論に入るまでに、
修正する必要があると思いついた箇所がでてきたなら、
「ひとつづつ」　のルールにのっとって修正することを許可する。

わかったか？

>>337

>> ５　〜　６　レ　ス　で　こ　れ　く　ら　い　に　な　っ　て　た　んだよ

どうせ君が逃げまくるんだから、なるわけないじゃん。
むしろ、俺が徹底的に詭弁を封じたから、この程度で済んだんだよ。
言い逃れが無駄だと学習できたんなら、次からはバカレスを慎むんだぞ。


ああ、それと、次に事実２．をやるつもりなら、
突っ込まれないように最初から君の主張は全て盛り込んでおけ。
もちろん、君の価値観を根拠として紛れ込ませるんじゃないぞ。

客観的事実だけを記述しろ。

わかったか？

>>337

もうひとつ念を押しとく。

事実1案．は了解したが、事実１．と事実１改．と事実１改々．と>>274の捕捉は
全て破棄、もしくは上書きされたとして、記憶から抹消していいんだな？

おいｗｗｗ民主主義に参加していない生ゴミ大魔神（captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k）>>22の指摘から逃げんなよｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)…で、土日しか来ないキャラ設定はどこ行った？普段はエロゲ板で別なキャラやってるからテンパって忘れたのかい？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
あとニフラム、おまえには散々念を押したハズだが
おまえの主張だと個人が見出だせない
なぜなら『未来に被害は存在出来ない』から予告性もない未然抑止論には個人的法益は介入できない
それにおまえは結局『取得した経緯に対する容疑で処罰したいけど、遡及しての処罰は駄目だから所持罪で処罰する』って事ですやんｗｗｗ正当性皆無だぞ
そんなんだから仕込まれた場合の冤罪を危惧するアホが増殖し続けるわけで

>>348
私は未然抑止論の立場を取りませんし、遡及しての処罰をするつもりもありません。
児童のプライバシー保護のためには、単純所持規制も妥当であると言っているだけですから。

正当性＝妥当性がないと伝えたのだが

>>350
個人の人権を制限できるのは、他の具体的個人の権利だけです。
児童のプライバシー権を制限したいのなら、いったい誰の権利でもって制限されるのか提示するべき。

いやだからな？
単純所持状態の一体どこに人権侵害があるんだ？
おまえの主張は『取得しようとした行為にプライバシーの侵害がある』
って事だよな？
それって取得罪でよくねーか？
単純所持状態を規制する正当性にはならねーぞ

>>352
所持罪という名目の法律を作らない限り、アグネスみたいなのが騒ぎ続けるだけ。
G8で単純所持規制してないのは、もはや日本だけという宣伝は強力。
これに抵抗しようとすると高い代償を支払うことになる。
名目は所持罪、内実は取得罪としてさっさと成立させるのが、おまえにとっても得。
下らない抵抗は止めてニライム案に意見集約するべき。

すでに言われていることだけど、もう一度おさらいすると、
「子供を性犯罪被害から守るという名目」つまり社会的法益からの規制であれば、
ポルノ規制は性犯罪を増やす、という統計が反論として成立する。
社会法益として立法するのなら、その社会的利益がどの程度の物か、むしろ損害となるのではないかという反論はまったく有効である。

しかし個人的法益で来られた場合、つまりイモー虫を完全論破した主張であるが、
「児童のプライバシー権の保護」を目的として立法されると、社会的損得は無意味なんだ。
なぜなら憲法で「基本的人権の尊重」が定められていて、個人の人権を制限できるのは、他の具体的個人の人権だけであるとされているから。
社会的損失を理由に個人の人権 (この場合は被害児童の人権) を規制することは出来ぬ故に、
「ポルノ規制は性犯罪を増やす」という主張が仮に事実であったとしても、それを理由に単純所持規制には抵抗できぬのだ。

？
俺様は抑止効果も誘発効果も主張していないが
それに黙らせるために規制ってのもおかしな話だ。個人的法益の蔑ろに拍車をかけるんだぞ。被害者がますます無視される
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>355
被害者のことを第一に考えるのであれば、児童のプライバシー権保護のためには単純所持規制も妥当であると結論するしかありませんよね。

は？
結局『取得した経緯に対する容疑で処罰したいけど、遡及しての処罰は駄目だから所持罪で処罰する』って事ですやんｗｗｗ正当性皆無だぞ
そんなんだから仕込まれた場合の冤罪を危惧するアホが増殖し続けるわけで
　

>>357
上にも書いた通り、所持の開始が規制前なら処罰しないつもりですので、遡及しての処罰にはなりません。

単純所持規制で冤罪を防ぐためには、法律の条文に「故意に」とか「意図して」と付け加えればいいって、以前に教えてやったろ。
意図して児童ポルノを所持した者は、○年以下の懲役または○万円以下の罰金、みたいな条文になる。
法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれていると、警察は犯意を立証しなきゃいけなくなるから。
容疑者がそれを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと思ったという意思を、客観的に立証しなきゃいけない。
そうすれば、ただ児童ポルノがある、というだけで逮捕されるなんて事はない。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=politics_0613_007.shtml
この事件も誰が見たって、犯人は被害者を殺したとしか考えられない事件だが、
殺意を立証できなかったため、つまり殺人罪か傷害致死か判断できなかったため、
殺人罪が適用されず、懲役9年（求刑は懲役18年）という比較的軽い判決になった。
死体があるから殺人罪だ！みたいなバカな話はないわけだ。

犯意によって判決が変わるというと、詐欺罪なんかもそうだ。
相手を騙そうという作為を立証できなければ、詐欺罪には問えないため、霊感商法を詐欺罪などで立件しにくい現実もある。
お札を貼れば病気が治ると、騙している側も本気で信じている場合は、詐欺罪が成立しないから。
オウム事件の坂本弁護士がやろとしていたのはここの所で、教団のパンフレットに教祖のDNAは一般人とは異なるなどと言う文言があるため、
客観的に見て相手を騙そうという作為が立証できるのではないか、
教祖も生物学的にヒトである以上、DNAが一般人と普通考える差異以上に異なるわけがないという所で攻撃しようとしていた。

法律の条文に「故意に」とか「意図して」と書かれているのは、おまいらが考えるより重大なんだよ。
このあたり理解せず冤罪の危険ガー！とか喚いても相手にされない。

竹花(元警察官僚)が国民全員に児童ポルノを送りつけるのを防ぐには
何者かが竹花に児童ポルノを送りつけるくらいだな
竹花以外なら自民公明維新の者でも可
松沢元神奈川県知事でも可

>>358
いや要点はそういう事じゃなくて
結局『取得した経緯に対する容疑で処罰したいけど、遡及しての処罰は駄目だから所持罪で処罰する』って事ですやんｗｗｗ正当性皆無だぞ
個人的法益を無視するな！
おまえの主張では社会的法益に拍車をかける事になる

反対派論破されすぎﾜﾛﾀ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%BC%E8%99%AB+site%3Ashinakosan.ti-da.net

http://hissi.org/read.php/news2/20130701/UHozMnNGQ2w.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130702/dnMwQzY3VjE.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130703/R2hlZ0dPNEI.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130704/SmlxVWw3Yjk.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130706/V3BoLzBvSWo.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130707/RE4yM29TaDE.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130708/bUE2VDFOZ3M.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130710/WjlJM0FXcnU.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130711/WllOY0Fyenc.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130712/d0xuZGpCSHo.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130713/c0hhL3VCL3g.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130714/T0ZFV3RmQlE.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130716/YU1MVXB6TnA.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130717/d0JNck9XY3I.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130719/ZGQwZjN3R0k.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130720/Mlo1dGtwbTA.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130721/OGcyNU9BcUk.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130722/U3lsZTQ3T0c.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130723/V1dEMDJHeTU.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130725/aFFWNTZpOGI.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130726/aG9XcDdMbmc.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130728/dXA5YjVSMnI.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130730/ZzZZcTM4ZlU.html
http://hissi.org/read.php/news2/20130731/cWhWczdtbWo.html

http://tinysong.com/GOvs

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130531/c1p0Zzk3V0Ew.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130602/UDBFaE5HRWkw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130603/QXpNLzJkMFEw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130604/SW81N3RWUFAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130605/NnFLeFBXNHAw.html

>>360
ここまでのまとめ。

1：ライム『単純所持が禁じられるのは児童のプライバシー権の保護のためである』と主張。
2：1に対してイモ虫は『それって取得罪でよくねーか？』と反論。
3：2に対する反論としてライムは『単純所持規制しない限りアグネスみたいなのが騒ぎ続けるだけ。』と指摘。
4：3の2に対する反論にイモ虫は「個人的法益を無視するな！」と絶叫しはじめる。

3は2に対する反論でしかないので1の主張である『個人法益としての単純所持規制』の主張を変えたわけではないし、
所持の開始が規制前なら処罰しないと明言している以上、遡及法でもない。

なぜイモー虫はストレートに1の『個人法益としての単純所持規制』に反対しようとしないのか？
それはやはり、個人の人権を制限できるのは、他の具体的な個人の人権だけだから。
具体的被害者を出された時点で、対抗する他の具体的個人の権利を持ち出せないイモー虫の主張は崩壊する。
憲法が保障する個人の人権は、他の具体的個人の人権の前には、“制限される”事を認めているから(左翼さんが)
具体的と言ったが、具体的でなくていいんだ。
プライバシー保護のためとか言って、実名芸名容貌音声は加工してありますって言う手法で、
モザイクかけた誰だか分からない女が嘘でも捏造でも証言をしたら、詰む。
取材源の秘匿はマスコミの義務！で突っぱねられる。
弱者様&被害者様は、最強だから。

>>359
ニライム案ではそのような手法は無意味。
むしろ送りつけたバカが逮捕されるだけ。

>>361
ですよねー

>>227
ロシアの場合少々特殊で、他国で児ポとして禁止されているモノが
リーガルになっていたりする
摘発対象が割と限定的なので、実質的には禁止されていないのと同然として
扱われているんだと

＞単純所持が禁じられるのは児童のプライバシー権の保護のためである
↑
キミが展開するロジックではプライバシーを侵害した行為は『取得』だよ？なんで単純所持行為に罪を与えるの？
結局は法の不遡及の原則で過去の取得行為を処罰できないから単純所持を処罰するって事じゃん
それだと正当性がないぞ
だからキミが展開するロジックでの正しい処罰対象は『取得者』だ
　
＞単純所持規制しない限りアグネスみたいなのが騒ぎ続けるだけ
↑
アグネスを満足させるために単純所持を規制するってのも正当性がない
　

本人が意図せず流出した裸の画像があるとする。
プライバシ権の侵害ということで考えると
なぜ子供時代の裸の画像だけがプライバシー権の侵害になるんだろう？
被写体が今現在まだ子供であるなら、大人と違い「弱い」子供を保護するため
と言う理屈が付けられるだろうけど
被写体が成人してるならプライバシーの侵害に子供時代の画像と成人後の画像を区別する理由がどこにあるのか？
結局児ぽ法は児童一般の保護という社会法益を導入しないとうまく正当化出来ない。

>>366
所持の開始が法の施行前であれば処罰しないと書いてますが、読めませんか？

前提：単純所持規制は避けられない。

これに対する対策として私は『名目上は所持罪、内実としては取得罪としてさっさと成立させたほうがいい』と提言。
これは規制派が所持罪と取得罪の区別があまりついてない限り有効な作戦。
しかしイモ虫はこの作戦に反対して、わざわざ規制派に所持罪と取得罪の区別がつくよう教えてやりながら、
取得罪という名目が気に入らないニダアアア！と絶叫している。
↑このバカどう処置したらいいだろうね。
自分が墓穴掘ってることに気づかないなら、問題を抱えたまま単純所持規制されて痛い目に会え。

> アグネスを満足させるために単純所持を規制するってのも正当性がない

それは『それって取得罪でよくねーか？』にたいする反論でしかない。
児童ポルノ単純所持規制は、児童のプライバシー権を守るための物であると制限したほうが絶対に得。
これに反対すればもう根拠不明のまま単純所持規制されるだけだ。
わざとやってんのか、それともマジにバカなのか、どっちなんだ。

>>367
社会法益でやられるとこのスレの住人的には損なので、あくまで個人法益として立法するべき。

>>365
やはり摘発対象を制限して、弊害を最小に押さえるべきですよね。
やはりここでもニライム案が最強と証明された。

>>367
全体に人権を認めたら二次元を規制して良い事になるが
それにわざわざ社会的法益解釈を捩じ込まなくても個人的法益で規制に説明がつくよ
製造罪は対人だから説明不要
頒布罪はプライバシーの侵害だから
どちらも『撮影当時』の既遂事件からの流れで保護するものだからね
今何歳かなんて関係がない
しかしキミの主張にしてみても現実は対人の製造罪ですら包括一罪だから
社会的法益がこの規制に含まれていても
社会的法益を『重視し過ぎ』なんだよね
奥村曰くこの法律の目的は個人的法益が重視されると解釈されなきゃならないと言っている
まずは個人的法益重視の運用になるような法文に修正すべきなのでは？新たな罰則規定はそれからでも遅くない
この運用の欠陥を放置して改正しても社会的法益重視に拍車がかかるだけで被害者にとってデメリットのほうが大きいよ

>>368
＞所持の開始が法の施行前であれば処罰しないと書いてますが、読めませんか？
↑
いやだから単純所持を規制する正当性がないと伝えているのだが
おまえが展開するロジックに正当性を付与出来るのは『取得罪』なんだよ
　
＞前提：単純所持規制は避けられない。
↑
そんな前提ねーよｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも一個人を満足させるために改正してたらまさにそれは人治国家に成り下がるよ
　
＞自分が墓穴掘ってることに気づかないなら、問題を抱えたまま単純所持規制されて痛い目に会え。
↑
欠陥放置で改正した法律で痛い目に遭うのは放置されまくってる被害者なんだが
なぜ欠陥が直ってない政府案を支持するのか
やはり自民案賛同者は性的虐待放置魔と言わざるを得ない
ニフラム案？ぼくがかんがえたさいきょうのほうあんなんて聞いてねーがら

>>368
＞所持の開始が法の施行前であれば処罰しないと書いてますが、読めませんか？
↑
いやだから単純所持を規制する正当性がないと伝えているのだが
おまえが展開するロジックに正当性を付与出来るのは『取得罪』なんだよ
　
＞前提：単純所持規制は避けられない。
↑
そんな前提ねーよｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも一個人を満足させるために改正してたらまさにそれは人治国家に成り下がるよ
　
＞自分が墓穴掘ってることに気づかないなら、問題を抱えたまま単純所持規制されて痛い目に会え。
↑
欠陥放置で改正した法律で痛い目に遭うのは放置されまくってる被害者なんだが
なぜ欠陥が直ってない政府案を支持するのか
やはり自民案賛同者は性的虐待放置魔と言わざるを得ない
ニフラム案？ぼくがかんがえたさいきょうのほうあんなんて聞いてねーがら

>>370
> いやだから単純所持を規制する正当性がないと伝えているのだが

個人の人権を制限できるのは、他の具体的個人の権利だけです。
児童のプライバシー権を制限したいのなら、いったい誰の権利でもって制限されるのか提示するべき。

> そんな前提ねーよｗｗｗｗｗ

G8で単純所持規制してないのは、もはや日本だけという宣伝は強力。
これに抵抗しようとすると高い代償を支払うことになる。

> 欠陥放置で改正した法律で痛い目に遭うのは放置されまくってる被害者なんだが

欠陥のある法令でも、とりあえずは被害者救済の役には立つでしょう。
被害が予想されるのはロリオタどもだけ。

> いやだから単純所持を規制する正当性がないと伝えているのだが

イモー虫の脳内では、性犯罪の被害児童は、自分が被害を受けることで製作された児童ポルノの削除なんか求めない、という事になっているらしい。

> おまえが展開するロジックに正当性を付与出来るのは『取得罪』なんだよ

名目は所持罪、内実は取得罪でさっさと成立させようと言ってますが、分かりませんか？
理解力が足りませんか？
日本語が通じませんか？
墓穴を掘ってさらに自分の葬式までやりますか？

http://duckduckgo.com/?q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E8%A5%BF%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B02-3-18

＞児童のプライバシー権を制限したいのなら、いったい誰の権利でもって制限されるのか提示するべき。
↑
内在的制約論と外在的制約論を混同してるわけね
単純所持行為自体に人権衝突は起きていないぞ
＞G8で単純所持規制してないのは、もはや日本だけという宣伝は強力。
＞これに抵抗しようとすると高い代償を支払うことになる。
↑
改正されても直らない法律の欠陥放置で被害者の無視という現実の代償のほうが遥かに高いよ
＞欠陥のある法令でも、とりあえずは被害者救済の役には立つでしょう。
↑
社会的法益重視の運用が個人的法益に帰結すると吠えても、結局裁判所は『個人的法益を重視しない判決を出しまくり』なんだけど

＞イモー虫の脳内では、性犯罪の被害児童は、自分が被害を受けることで製作された児童ポルノの削除なんか求めない、という事になっているらしい。
↑
その『削除』って『児童ポルノの存在そのもの（単純所持）』の話だよね？頒布は既に違法だし、削除させる事も出来るぞ
トラウマなどの『精神的苦痛』が規制の根拠だというならそのうち斜め上の規制（フィクションの規制や内心の規制）が敷かれて被害者が益々保護されなくなるぞ
現状でも保護されていないからね
穴空きバケツに更に穴を空ける気か？いい加減にしろよマジで
＞名目は所持罪、内実は取得罪でさっさと成立させようと言ってますが、分かりませんか？
↑
内実が取得罪じゃないわけで
単純所持犯は継続犯だから取り締まらないと刑法に反する
おまえの主張だと刑法の改正が必要になる

沖縄の人は「我々は日本の一部でも米国の一部でもない」とメッセージ発すべき
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375590233/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375592084/

>>375
わら人形論法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

> 内在的制約論と外在的制約論を混同してるわけね
> 社会的法益重視の運用が個人的法益に帰結すると吠えても、
> トラウマなどの『精神的苦痛』が規制の根拠だというなら

以上、相手が言ってもいないことを捏造するのは典型的わら人形論法です。
この種の反論の体をなしていないレスは無視。

>>375
> 結局裁判所は『個人的法益を重視しない判決を出しまくり』なんだけど

裁判所に個人的法益を重視させるためにも、個人法益重視のニライム案に意見集約するべきですよね。

どうもイモ虫は、単純所持規制に反対！という結論が先にあって、そのために有利と思える情報を集めているだけのような気がする。
だからすこしだけ具体的に、性犯罪の被害を受けた児童が自分が被害を受けることで製作された児童ポルノの削除を求めた場合、どのように対処するべきか、
みたいなちょっとだけ実務的現実的レベルの質問をされると対処不能になって、発言が混乱する傾向が見られる。

”ぼくがかんがえたさいきょうのほうあん”
こそが『わら人形論法』だろ
誰しもが今は自民案の話をしてんだよ
現実ガー現実ガーと吠えるならおまえの案なんて現実性皆無じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえの案のどこが現実を見据えてんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｘｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
> ストローマン（英: straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
> 歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
> 藁人形論法ともいう。語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことからである。

ニライム案はこれに該当しませんね。
リンク先もまともに読めないのですか？

> 誰しもが今は自民案の話をしてんだよ

自民案に抵抗するには有効な代案が必要ですよね。
実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ！」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。

反対派が悪あがきしてるスレはここですか？

ネットでこのようなもを見つけたのだが
　
　
■ぷちえんじぇる
http://eic-book.com/list/list?series_id=2787
　
　
　
　

すまんなー放置しててnemoくんに負けニライムくんよ

前にも言った通りリア充なもんでよ　子供は夏休みだわ盆になるわで忙しいのさ

あと10日くらい休みもらうわ　話はその後でな

新スレ移行
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1375780244/
http://same.ula.cc/test/r.so/pele.bbspink.com/erog/1375780244/l10

×　放置
○　逃亡

>>383
私は負けてないと思いますが、どうでしょうね。
第1回戦では『ポルノ規制は性犯罪を増やす！』という主張にたいして『社会的損得を理由に個人の人権を制限することは出来ないので、個人法益で立法されたら終わり』と指摘して私の勝ち。
第2回戦では『子どもの親はたいてい児童ポルノと疑われるような物を持っている！』とい主張にたいして、ソースを要求するもろくなソースを提示できず、
苦し紛れに『「こども　水遊び」で画像ググレカス』と絶叫するも、現行法でもニライム案でも違法となる画像はひとつもヒットせず、ここでも私の勝ち。
現在の所私の2勝0敗ですが、次はどう出るのでしょうね。

冤罪の危険がある！という主張をくり返した場合、
1：児童ポルノを所持しようとした犯意の立証の明文化
2：児童ポルノの定義の厳格化(ニライム案)
3：児童ポルノ規制の個人法益目的の明文化
4：破棄命令に従った者は処罰しないとする方針。
などで冤罪の危険ガー！は完全論破だろう。
とくに2：3：は、2次規制が完全回避されるのでマジでお勧め。

それでもダメなら次はスキャンダリズムで来るだろう。
すでに兆候が見受けられるが、スキャンダリズムとは議論相手の悪口を言いまくって発言の信用を貶めることが出来れば、負けをごまかせる！という考えのことです。
そのような作戦で来た場合は『スレ違いのコテ叩きは最悪板のライムスレでやって下さい』と誘導して終わりだ。

論破された腹いせに『便所の落書きの議論ごっこなんか無意味だ！ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！」と発狂する姿なんかも見てみたいですね。

確か最近でも民放で児ポ論議があったかと思いマスが
もっと大々的に国民的議論になれば・・・

と切に思いマス

>>387
大々的な国民的議論とするべく、性表現の問題に限定せず、差別表現や暴力残酷表現、政治的発言やその他の犯罪を教唆するような危険表現など、
様々な表現について垣根を越えて議論していきたいと思っているのですが、なかなか理解されません。

先日もイモー虫氏に『誰しもが今は自民案の話をしてんだよ』と、議論をごくごく限定的狭視眼的井の中の蛙的に限定しろと言われましたよ。
そんな小さなレベルの表現の自由ではなく、もっと根源的にラジカルな所で自由に議論できない物なのでしょうか。

一方で表現の自由を訴えながら、具体的議論となると下らない制限を加えようとしてしまう。
そうした私たち自身の、自由に耐えられない精神的弱さこそが、表現の自由の敵なのかもしれませんね。

昨日思い出作りをしました
いつでも日本人を辞めさせられてもいいように
内容は秘密
以上終わり

■官邸主導で「社会保障費」抑制　諮問会議で検討、２７年度予算から実施へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130808/plc13080811300010-n1.htm

　政府は高齢化などで毎年１兆円近い自然増が発生する医療、介護などの社会保障費について、膨張を防ぐための抑制策を官邸主導で策定する方針を固めた。
今秋の消費税率引き上げ判断後に経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）で検討に着手、平成２７年度予算から適用する方針。
教育や成長戦略、防衛などに関する重要経費を確保していくため社会保障費の効率化を図り、借金依存の財政体質を改善していく狙いがある。

　社会保障費の抑制は、有権者の「痛み」を伴うだけでなく、省益を維持したい厚生労働省の強い抵抗が予想される。
官邸主導で「聖域」にメスを入れるため、諮問会議が今年度中に抑制策の大枠をまとめた上で、来年度に詳細な抑制方法や工程を策定する方針だ。

　具体的には、保険診療と保険外診療の併用を認める混合診療の推進や高所得者の負担引き上げ、ジェネリック医薬品（後発薬）の導入拡大を検討し、国の歳出をどこまで効率化できるかを判断する。
これまで議論が進んでこなかった終末期医療についても、踏み込んで検討する見通しだ。

　社会保障費は平成２年度の決算ベースで１１兆５千億円（政策経費の２９・４％）だったものが、２５年度予算では約２９兆１千億円まで拡大。
教育や公共事業、防衛など国が実施する政策経費の５４％を占めるまでに膨らんでいる。

　来年４月から消費税率を５％から８％に引き上げても、膨張し続ける社会保障費がネックになって、国の予算が成り立たなくなる恐れがあり、官邸主導で切り込む必要があると判断した。
このまま社会保障費の増加を放置しておけば、成長戦略の施策や、中国の脅威が増すアジア地域の安全保障環境の変化に対応する防衛力の維持に向けた経費にも影響が出かねないとの危機感もある。

犯罪の未然抑止を根拠としたらなんでも単純所持を規制できてしまう（完遂された場合の法益侵害が明らかな目的犯の意味は除外する）し、成長記録の問題もある
以下の問題点は自民党案でも民主党案でも直っていない
■入浴する場面でも児童ポルノ罪は適用される。なぜなら撮影目的で児童ポルノの該当性は左右されないし、持ち主によって児童ポルノであったりなかったりする事もない。でないと仮に盗まれて陳列された場合などに罪に問えないので
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
■サンタフェのような単なる裸も出産場面の新生児の裸もアウト
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801#1249107948
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090816#1250412535
■加害者自分被害者自分が成立する児童ポルノ罪
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107#1289126121
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20111126#1322174759
【補足】
■児童ポルノの定義について高市早苗には「認識が足りない」と児童ポルノ罪の運用に現場レベルで詳しい奥村徹弁護士が指摘
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755

>>391
やはり製作過程の違法性をポルノ規制の根拠とするニライム案こそ最強であると、ここでも証明された。

.
7:イラストに騙された名無しさん :sage:2013/07/03(水) 00:06:23.76
エジプトで反政府派を軍が支持したようだな
日本もそのうち自衛隊無血クーデター起きないものかねえ
完璧なクーデターには国民の支持の補強と、経済面にも強くないといけないからな
竹中半兵衛のようにクーデターで膿出して、ほどなくしたら国民に政権返すのが理想なんだろうな
軍は支えに回って国防意識が高い国民等に任せるなら尚良し

ひろゆき「(ニュースのタイトルだけで批判するとアホが)露呈する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376192281/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376193613/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376196918/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376058385/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376194244/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376182799/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376185883/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376178232/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1376135146/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376132428/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376152145/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375778424/

http://search.naver.jp/image?q=%E7%9F%A5%E5%BF%B5%E6%B2%99%E4%B9%9F%E6%A8%BA
http://search.naver.jp/image?q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%84%AA%E7%BE%8E
http://search.naver.jp/image?q=%E5%A0%80%E5%8F%A3%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8B
http://search.naver.jp/image?q=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%84%9B

西村ひろゆき「児童ポルノで騒いでる奴は本文を読めないアホです。。。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376263272/l50

民族浄化はスルーして募金のピンハネのことしか考えてないクズ
http://unkar.org/r/news/1376355524/

http://dailycult.blogspot.jp/2013/08/blog-post_7924.html

民主党と統一教会って、どんな関係あるの？
http://ihp.atura.ws/m/l/12195/img/0022991970.jpg
http://ihp.atura.ws/m/l/12195/img/0022992003.jpg
http://ihp.atura.ws/m/l/12195/img/0022992012.jpg
http://ihp.atura.ws/m/l/12195/img/0022992021.jpg
反日左翼と反日統一教会って、どんな関係あるの？

http://www.ifvoc.org/sekaisisou/sekai13_09.html

>>383は結局逃げたのか

賛成派で「え？反対って言ったら僕ちゃんロリコンって思われちゃうかなぁプルプル」
って思ってる人はどのくらいいるのでしょうか。
こういうどうでもいい表現の自由(失礼します)を規制しているうちに反対を主張しないと、
そのうち戦時のように思想統制されてしまうのではないかと心配です。

(´∀｀*)
http://togetter.com/li/550509
http://togetter.com/li/551457

規制するなんてとんでもない

エロ画像スレの可能性が0.1％、腹筋スレの可能性が99.9％のスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376968196/

自動ポルノ動画をネットで公開した容疑で福岡県警巡査長を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377116482/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377110226/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377134135/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377129778/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1377132174/

■超速報　２ちゃんのコテのトリップすべてが割られる
logsoku.com/r/news/1377443291/1

ニフラムのもあるのかな？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

調べたらトリメンのキー全部あったはｗｗｗｗｗｗｗ
・生ゴミ大魔神ｎｅｍｏ
・青識亜論
・黒ブタ
・１０９
・ニフラム
・自称お寺の息子
●騒動の後の流出だからこいつら揃いも揃って●買ってんだな
ますますサークルの集まり臭いわｗｗｗｗｗｗ

・・・●を購入された方のキー流出・・・デスか！？

スレ違いは承知デスがボクも騒動収束を見計らって
キー変更した方が良いのかな・・・(-_-;ｳｰﾝ

>>406
わざわざ調べてトリ割れを教えてくれてありがとう。
ヽ(´ー`)ノ さんくすですよん
旧トリは割れてないようなので、ひとまずこちらでレスします。
●は未購入です。
クレジットカードなんか持ってないし。

判断が曖昧すぎる

>>408
じゃあなんで割れたの？
苦しい言い訳はやめような

>>410
知るかボケ( ^▽^)
●とトリ割れは別の話なんだろ。
ダッシュで調べてきて報告しろ糞が(^Д^)ｷﾞｬﾊ

●の購入とは無関係にトリップ全部ばれてる筈だが、

まだニラとか生きてたのか
救えないな

最初に言ったんだけど
●流出直後のお話だからタイミングが合いすぎなんだよね
まあいいや
　
■性的虐待放置魔粛正材料に追加
http://twitter.com/okumuraosaka/status/370474948814315521
8月22日
＞CGの事件って、写真を参考にして、写真にはない構図を、白紙に筆で書き下ろしたような感じらしいよ。児童はそのポーズをとってないから、実在しない姿態であることは間違いない　これが児童ポルノなら、
＞昔の薬師丸ひろ子のセーラー服の写真をもとにして、今、裸の絵を描いたのも児童ポルノになる

■麻生太郎
君は「はだしのゲン」を読んだことあるか？　どれぐらい読んだ？　長いぜ？　
出たころ毎週の連載を読んでいましたけど、もっと禁止したほうがいい成人向け漫画がある。
自民党でポルノコミックについて（規制を）やったときは「成人向けにすべきじゃない」とずいぶん反対があった。
そういうもののほうが、もっと問題なんじゃないかね。まだまだ問題がある。
はだしのゲンが今そんなに読まれているか知りませんが、あの時代はそういうものが多かった。（閣議後記者会見で）

ttp://www.asahi.com/politics/update/0827/TKY201308270216.html

さすがおれたちの麻生。

片山さつき死にました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21484526


【初音ミク】片山さつきが初音ミクを殺した【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21275326
【片音サツ】葬列ハーメルン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21283134

さすがおれたちのさつき。

おれたちの（失笑）

>>415
四年は安心と思ってストッパーが外れたのか、頭のネジ飛んじまったのか
本心を全く隠さなくなっちまったねぇ、この大悪党は

476 チラシ [sage] 2013/08/27(火) 09:08:25.50 ID:MAguFJCiO Be:
ロシアの児童ポルノ規制法に関する話を家で話題に出したら
父が「それでいい。ロリペドなんか矯正施設入れて治せばいいんだ」
ロリ好きは病気じゃねーし！生まれもった性質仕方ないやろ！と言ったら
「なら気持ち悪いから一生独り身で過ごせばいいだろ」
うわーこんなことよく言えるわ我が親ながら引いたわ
父はペド犯罪者に親でも殺されたんだろか

マスゴミってほんとに性根から腐ってんのな。さっきウジテレビでＪＫお散歩叩きを展開していたが、叩き先が足りないｗｗｗ
てか散歩するだけを規制って、もはや『児童の存在を街に放つな』並みのイカれた主張だ。声掛け規制条例に酷似ｗｗｗ
　
ＬＩＮＥによる被害（１０００件越え）＞＞＞＞＞＞＞【壁】＞＞ＪＫお散歩による被害（数件）＞着エロ被害（極稀）＞出会い系サイト（ゼロに等しい）
　
ＬＩＮＥ規制まだー？結局おまえらも金（広告）のために児童を犠牲にするウンコｗｗｗ
■ＬＩＮＥなどの無料通話アプリによる４７都道府県性的被害総数⇒１６７８件。最多は神奈川、二位愛知、三位東京、四位大阪、五位北海道
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130621#1371805347
＞県警幹部は「出会い系サイト規制法では、児童と異性交際や性行為をすることを求める書き込みを禁止しているが、スマートフォンの無料通話アプリは規制の対象外。児童との新たな出会いの場の温床となっている」と指摘する。

民主主義のこの国で多数派より正しいものがあると勘違いしてる奴
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378216374/l50

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292501998/897
　　　　↑　↑　↑　↑　↑

東京五輪決定デスね
これを機に「浄化作戦」を強行！
みたいな展開は・・・無いと願いたいデス

>>425
ttp://www.news-postseven.com/archives/20130907_209051.html

石原都政時代に五輪東京招致活動の一環として、歌舞伎町クリーン作戦が実行されたけど
開催が決まったからにはそれどころじゃないエロ潰しが始まるぞ

79年の東京サミットの時もホームレス排除とかひどかったからね
当時の都知事はバリバリ左翼の美濃部だからね

msgroup.jp/
↑低脳が集まりそうな職種だな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)プッ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

http://i.imgur.com/6k3efGI.jpg

アダルト系出版社に出頭要請 エロマンガをめぐり警視庁に新たな動き
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378982435/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378984552/

東京五輪準備の大浄化メインは歌舞伎町や吉原ではなく秋葉原
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378945331/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378963018/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378965671/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1378717759/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378945331/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378964394/

石原が消えてから二次元も対象って言わなくなったよね
観光地化してから絵ウリアンや風俗やBLなど色が違うのが増えたよ
リフレみたいに確実にブラックなのはもうないでしょ

情報がすごい遅くてどっかの記事を書き換えただけみたいなんだが
メイドの実年齢と商売年齢の違いすらわからないなんて
ブログに自称17歳で親知らずがとか書いてあると笑うしかないんだけど

俺はロリコンじゃないので
児童ポルノが規制されたって
痛くも痒くもありませーーーーーーーーん

いまだその程度の次元でしか煽れないのか

悲報
http://2chnull.info/r/news/1379380249/

>>433
【佐賀】児童ポルノ公開で逮捕の巡査長を釈放…処分保留理由、地検明かさず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379214494

いまだに身内には大甘だしな

■[青少年条例]大阪府が青少年との淫行特区である理由 13:11
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130916#1379131872
＞最判が、「淫行」として処罰可能としている行為よりも、大阪府条例の方が狭いので、ほとんど淫行を処罰できなくなっています。
＞各地の条例で処罰されているのはほとんどが「?青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似行為」なんですが、
＞大阪府はさらに手段を限定して、そのうちの「専ら性的欲望を満足させる目的で、青少年を威迫し、欺き、又は困惑させて、当該青少年に対し性行為又はわいせつな行為」のみを処罰することにしていますので、処罰されることはほとんどありません
＞大阪市長はコスプレ好きで、大阪市の公募区長や公募校長がセクハラやっても職を失わないというのはこういう土壌があるからじゃないでしょうか。
＞結果として、淫行野郎も淫行少女も大阪府に来てやってもらう。「淫行するなら、尼崎じゃだめだ、西淀のホテルで」ということになっています。

>>436
府知事はセクハラで辞職したのにそれには触れないんだな
結局この人もロリコンで、ロリコンに都合の悪い事には目を瞑っているだけか

日本のアダルトビデオにはまって三人の娘に次々と性犯罪
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379921940/l50

やっぱ影響あるから規制すべきだな

あの民族はそういう遺伝構造
こういう時に都合よく脳内変換するから規制論者は卑怯

>>439
昔、どきどき魔女神判が小学生の集団レイプ事件の発端になったって報道があったな。

注…どきどき魔女神判は韓国では販売されていない

>>438
日本人が日本のアダルトビデオにはまっても性犯罪を犯さないから日本人に
規制は必要ないな。

2chの広告に表示された漫画の描写の酷さ見た？
これで
規制無しを望むとは脳内、一体何を見て何を望んでいるのか。

>>442
たかが漫画
お前はエロ漫画をみたらレイプに走るのか？

>443
たかがではないよ。
それは子どもに性虐、レイプ与える内容で性欲与える内容だ。しかもそれ以上。

猿を選択するにも、他方法が在るだろう。
絵の児童でも、それに性欲感じるとは恐ろしい脳内。

日本語になっていない
おととい来やがれ

↑ほれ、自分に都合悪いとすぐ逆上するエロ猿。いつもこう。

>>447
ようw
久しぶりだなBBAwww

また負けにきたのか？

児童ポルノ推進。すでに負けてんじゃん。
漫画アニメも、児ポ規制となるし。
まあまた他サイトにもこのスレッド大量拡散やったげるよ。
規制反対派が、規制賛成に変わったしね。
あまりに酷い描写に。
規制反対派が、国に規制かけるように仕掛けたんだね。
凄いバカだね。

>>449
ならない、というかマンガやアニメは基本対象外って知らないのか？
今回の児童ポルノ法は実写のみ対象というのは常識だが？

ちょっとは頭使って物を言えよ

国会で
漫画アニメも
対象とするよう
盛んになるよ。

まあ、こちらの
推進に文句言ってよ
↓
【性の自由を】表現規制反対！【ロリコンに人権を】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1295188754/

漫画アニメも規制対象となる確立の方が高い。
理由は、
度を超していたため。
描写を国会に。
知らない政治家が
多いからね。

…言いたい事はなんとなくわかる
だがネットで色々活動しても無駄だったろう

というか今時の国会議員は必然とネットに触れる機会が多いので現状ぐらい知ってるぞ、自民党員をなめるなよ
いい加減妄想を根拠に電波を発信するのはやめてもらおうか

子供がいる家庭の政治家は
パソコンに子供がアダルト閲覧
不可となるフィルタリングで
規制をかけているし、
ネットはサイトをアクセスするとは
言っても政治家サイドも
職場のパソコンに規制かけてないとは。
職場には。
数年前、ネットの現場、報され
始めて知った人たち少なくない。
自分が国会で取り上げる
テーマしか関心が無いから。
だからそれ以外の議題提案の時、
居眠りしている議員、議院居るでしょう。
エネルギー政策なら皆、関心在るかも
しれないけれど、
二次表現域に関心ある政治家は
そこまで至っていない。

>>455
二次元規制に感心がない政治家が多い？
当たり前だ、貴重な若者の支持を失いたくないからな

456
違うね。スポーツには関心在っても、
表現、ヲタク文化に全く関心無しの
政治家だっている。田舎は特に
スポーツ番組、ネットもスポーツと
スポーツには関心在っても
表現には全く気が向かないタイプは
多い。全くの素人。

>>457
お前の事はマジどうでもいい
というかお前のその発言は国会議員を馬鹿にしているのか
日本語の不自由さといい、ふざけるな

都会は表現に、関心在っても田舎地域には
例えば、東京、大阪みたく普及していないから。文化的に。飲み屋、パチンコ屋が並んだ村町など
アニメはドラエモン、
映画アニメは、ジブリぐらいしか認知度が無い
場所も在る。
東京や大阪に住んでいて
田舎を見た事ない人たちは知らないと思う。
漁村、農村が
ドラエモン、サザエさん
、トトロぐらいしか
大人たちは知らない事を。田舎には中山美穂が
まだアイドルだった頃の不良スタイルを好む地域も在ったり。東京、大阪とはまるで文化性は違うから。

↑の続き。
文化といえば地元の祭りぐらい。
団塊世代にはアニメは
手塚治のアニメしか知らない人たちも。
よく知っていてジブリ映画。カルチャーの差異は
極端ですよ。

>>459
そのお前が田舎と馬鹿にしている東北のものなのだが
最近はネットが普及して若い者は結構オタク向けの話題を話すから自然と知識が身につく訳だが

↑続き。サッカーとかには関心が在る。

461
議院、議員さんは若くても、アニメ漫画に関心在る人たちは限られていると。
パイロットとか、音楽聴かない人とか居るんだよ。関心無いと。
自分が関心在る分野は、
一般的に、大幅、関心在るとみなさない方がいい。だから、
積極的に、そんな人たちに伝え働きかけなければ、なかなか進まない時がある。
震災無かったら、この問題の規制はもっと進んでいた。
今まで被災地の復興中心だったから
表現、二次元の話しをするな、リアル三次元が
これだけ大変な時に。という空気は国会でも強かったと思う。

私はさ。昔、月刊アウト、リリカとか買って
読んだ事在るけど
他にその手の誌を知っていた子供と遭遇するには
探しに行かないと見つからなかった。
話題はジャニーズばかり。

>>463-464
空自のパイロットに知人がいるが、彼もアニソンをiPodに入れてよく聞いているそうだ

あと、単に君が仲間からハブられていただけなんじゃ…

つか、さ。もうこれ以上は見ていてみっともないから手を引くことを忠告する
君はいつものトンデモ論を展開して足掻いても結局は御覧のように負けるんだしさ

負けてるのは、君だよ。
他の人たちが変態に話しかけても判らないだろうと、諦めてるだけで。
どうして自分が言われたり、思われている事を相手に持ちかけるのかな。
そんなに
否定ばかりされてんだね。
仕方ないさ。
児童ポルノを漫画アニメとした表現を好めば
たいがいの人たちは、引く。
話題にしたりレス意見すれば、不快となるため、
意見レス者が減ってるだけ。
誰も君が望む物をほとんど望まない。
だけど、生実写の児童ポルノで、同じ警察環軸から、今年、三人逮捕された。三人共、警察官。

病みすぎ。社会が

>>466
逮捕されてないし減俸処分だし
そもそもマンガアニメ関係ないな

あんたの価値観や考え方は普通の人間とズレてんだよ
レスも全部あんた自身に当てはまってるし

>467
先にズレてるのは
自分じゃん。
まとも面しないでよね。
変態なのに。
他の人たちは
あなたの事は
ビョーキだからとしか
見てないよ。
自分がそうだから
相手をそう見出す辺りは
投影性同一視が入ってるから、
境界例でやはり
ビョーキなんだろうね。
それで愛好するんだろうけど。。

まあビョーキの人に話ても意味無し。
投影性同一視が激しいから。やはり境界例が強いと思う。
だからこの分野を好むんだね。

聞いてもねーのに勝手に人を病気扱いして周りの評価まで捏造して語ってるよ…

月曜日には頭の病院行けよ
ネット依存症が深刻化しないうちにな

>470
病気扱いしてない。ビョーキでしょう？
この描写を好むのなら。
なんで自分はすぐレスしてくる訳？ネット依存だからでしょう

酒を飲んでの暇つぶしw
単なるお遊びだよ

規制に追い込んだのは
規制反対派だからさ。

描写が度を超え過ぎてんだよ。
いい加減、認めれば？

用務員のおじさんの
性器を
小学生低学年を明らかに描写した児童画の
口に含ませる漫画など、
規制対象に、するなと言い方が 恐ろしい。
ビョーキ超えてる。

だから、規制されるのは『実写のみ』だっての
児童ポルノ法を絵に適用するのは法律的にも物理的にも『不可能』なワケ

つーか、成人向けだぞ？
あんたみたいに嘘と事実の区別がつかない人間は、対象外なんだが
そもそも、あんたが見なきゃいいだけの話なんだが

ああ、確か思考が中学二年で止まっているんでしたっけ?
なら、ガキのはずだわ

>475は
成人して、絵でも
児童ポルノ画を見たいわけ？
小学生低学年辺りの思考なんじゃない。
他サイトで成人向けなら
大人が子供を性対象として見る漫画アニメは
成人、大人の姿勢として
どうかと提議されていましたけど。
大半の人たちはそう思ってる。描写見て。
描写次第、それを好み愛好する事は卑劣だと。

改憲というものが
在るだろ。
この規制対象も
改憲として扱うよう
提議されていた。

世の中皆がお前と同じ考えじゃない
早く死ね

は や く し ね

こ こ か ら き え ろ

く そ ば ば あ


このスレの総意だ

自分がます先に消えたら？
それを言うなら
そういう内容からなら
あんたが消えないと
意味無いじゃん。

あんたが先にシネば？
スレ事。
児ポ漫画、愛好して
そういう風に切れるなんて
児ポ漫画アニメは悪影響、与えてるね。

さっさと、スレ事
消えなよ 先に死ねよ

鬼畜、児ポ漫画アニメ愛好家。
いらねぇよ。
絵だろうが、子供を性対象として望み見る奴なんか。
さっさとスレ事、死ねよ
鬼畜、児ポ漫画アニメ愛好家。
心理学の通り。切れやすい。この手の内容を好む事をひけらかす奴は。
さっさと先に死ねよ
鬼畜、児ポ漫画アニメ愛好家。
改憲対象だし
ザーンネーンでした。
別サイトにこのスレッドまた大量拡散してやろーかー？
いやなら、さっさと消えろ鬼畜。

同じく世の中>478と皆、同じじゃない。
犯罪に該当していくだろうこの時代。

こんなスレなんか必要ない消せ。児ポ漫画アニメ愛好家共々

>1は
児ポ漫画アニメ規制賛成かな。だったら消さなくていい。
消さなくてはならない、駆除、保健所に送らなくてはならないのは
動物でなくて
鬼畜な児ポ漫画アニメ愛好家の、こいつら。

ならぬことはならぬものです

ナイフを用いた未成年犯罪が多かったので、未成年のナイフの購入を禁止したけど、
結局犯罪は減らなかった。
今回も同じなんじゃないかなぁ。

数年前、児ポ漫画を自宅に持っていた大学生が
幼児を誘拐して殺害した事件。このスレ読むとその短絡さを理解するよ。
児ポ漫画アニメは、その衝動を逆に与えてるんだよ。抑制出来ない。逆に煽られた感情規制は取れず。

ゲーム漬けも切れやすい脳を作るようだね。
ゲーム三昧、やたらやたら切れやすい。

■■■ゲーム脳の恐怖■■■＜Part�U＞
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1376728047/

ま、増税にしろ規制の強化や緩和にしろ、賛成または容認９割ってデータがどっからか毎度毎度湧いてきて
マスコミも巻き込んで国民の総意であるという流れを作るとしているこの国は異常

>>ygRZXWH/
こいつって毎回こんな感じで規制を叫んでいるわけ？
児ポ法が国会で通らない訳だわw
日本語になってないし

どちらにしろ、規制推進派の頭の悪さがいつものように露見しただけか
しかし精神病患者が変に正義感こじらせることほど恐ろしい事はないなw

絵でも、児童ポルノ描写を好むという事は
精神の病、障害。
井の中の蛙化しているだけのこのスレ内で
規制反対の意見が正しいみたく勘違いし
自分もアタマ弱いとひけらかしてる
規制反対なら他サイトあちこちに
このスレ紹介してたくさんの意見聞いてみれば。

改憲は難題、問題が生じるため
なかなか進まないだけで
規制対象の内容で在る事は確か。

今週、時間取れたら
他サイトにスレ紹介してみます。

日本語もまともに書けないマジキチなんぞのいう事なんぞ誰が信じるか
この前は精神科医で今度は他のサイト


もう何年同じことやってんだよ、時間の無駄
お前が戻ってくる間に子供が生まれたぞ

マジキチが
親になった？
児ポ漫画アニメ好きが
最悪. .。
子を生んだなら彼女かな。
どちらにしろ
マジキチが親になった話報告ですね。
児ポ漫画アニメを自宅に持参して。

子に手は出さないで下さいね。

トリキーが漏れたからってキチガイ演じなくても…
…ああそうだった元がキチガイだったな
素に戻っただけか
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

マジキチ、て
あんたはマジキチの自覚が無いの？ｗ

児ポ漫画好きな人は
我が子を性的対象として
見る傾向が在るそうです。
実際、子に性虐待を与えた親が
部屋に異様な性描写と内容の
漫画が複数在った。
全てそうでは無くてもそのリスクが在る。
答えは自身の内心の中に在るだろう。
児ポ漫画アニメとは
そういう類いの物。

いくらﾄﾝﾁｷな妄想をひねり出してもまともに相手にされないという現実からは逃げられないんだよ。そろそろ気付こうね(笑)

>499が世間で相手されては
いないからでしょうから。

都合悪い内容だと返さない。
場合、図星だから

我が子を性的対象として見るために
親となる児ポ漫画アニメ推進が居ないとは

その傾向を強く持つ何人かの
ブログなどを読んだ事がある。

我が子を性的対象として
見てしまって
それを回避するために
児ポ漫画を見てるのか

児ポ漫画を見続けたために
我が子を性的対象として
見てしまっているのかと

ユニークなタイプのブログだったため
他にも理解しがたい内容が在ったけど

児ポ漫画を見続けて我が子を
性的対象とし見てしまう傾向が
身につく
児ポ漫画アニメ愛好家は居るのでは。