最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ

最近の児ポ法改正反対派のＨＰにははどこの政党に投票するななど具体的に書いてあるが
これはどう見ても行き過ぎた話だとおもう。
正直、人の支持政党にまでとやかく口を出すべきではないだろう。

ここまでくると左翼団体とかも関わっているという噂を信じられるようになってくる。
まるで自民党を陥れるための陰謀のようだ。

俺も改正反対派なんだが、最近の様子を見ていたら気が変わりそう。
これじゃあ、左翼団体といわれても仕方がない状態だ。
こういった行き過ぎた活動は、改正反対派を減らす原因となるんじゃないか？
反対活動をするものはもっとよく考えてから反対活動をするべきだと思う。

俺は自民と保守新に入れたが、ｽﾚ立てするのはいかがなものかと

というかｽﾚ違い気味な上に重複だ、削除頼んどけ

ｵﾉﾚの主義主張を投票に反映させるのは国民として当然っつーか
義務でさえある。
ｵﾏｴの板違いｽﾚに削除依頼を出すのもねらーとして当然っつーか
義務でさえある。

私もちょっとやりすぎだと思う。
政治に余り興味ない子達がメールの内容をそのまま信じて
特定の政党に投票するってちょっと誘導っぽい気がする。
たった一つの法案の為に日本を売り渡すような政党に投票する
のはどうかと思う。
ＨＰからバナー外そうかな…

＞正直、人の支持政党にまでとやかく口を出すべきではないだろう。
なんら強制力があるわけでもなし、さして問題ないだろう。
児ポ法に限った狭い視点では自民がまずいのは確かだし。

>たった一つの法案の為に日本を売り渡すような政党に投票する
のはどうかと思う。

数が多ければ良いのか？
投票者なりに考えて、投票してるんだからいいだろ。

児ポ法そのものが行き過ぎた改正案なんだから、
過敏になるﾔｼらがいてもしょうがない。

>>4
あまりに有権者を馬鹿にしているよ。
政治に興味がなくたって、その人なりの利害や正義観念を持っているでしょ。
そういった人は、“悪い情報”から保護してあげなきゃ
正しい判断ができないと考えるなら、
４の思い上がりでしかないねぇ。

「たった１つの法案」が重要だと思うなら、民主でも社民でも共産でも無所属でも
理解のある議員に入れるだろうさ。
それを判断するのは、一人一人の国民に固有の権利だよ。

あと、自民支持層が２ちゃんで↓こういう捏造工作をやっているので
民主に加勢しないと不公平かもｗ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1067833422/44

民主でも公安関係の強化をマニフェスト に盛り込んであるから
基本的には自民党となんら変わらないぞ。
むしろ社会党系議員がいるから女性の人権がどうだとか言って可決しそうだ。

>>8
>)あまりに有権者を馬鹿にしているよ。
そう思いたいのは山々なんだが、実際は・・・

現に俺の知り合いでも今まで選挙にまったく興味なかったやつが
国民の義務だとか言って急に行く気になっていたし。
選挙に行く人が増えることは良いんだが、児ポ法だけのことしか頭にないのはちょっとな。
ひょっとしたら児ポ法以外の法律で我々に不利になることだってありえるし、
児ポ法関係で投票するのも良いがもっと真剣に考えてから投票するべきだよな。。

自分がそうだから他人もそうだろうと思うのはそれこそ8の思い上がりだぞ。

政治に全く興味なかった奴が興味を持った時点で、有意義なことだと思うが･･･
何もしないアホより、行動するアホの方が好ましい。

しかし、現実では行動しないアホは害することはないが行動するアホは手に負えない危険極まりない存在

>行動するアホは手に負えない危険極まりない存在
　その行動した結果に対しては責任を負うんだからいいんじゃないの、別に。

スマン。
漏れは児ポ法じゃなくて年金問題で民主に決めた。
年金支給年齢を６５歳にしたのが、どうしても許せん。

ウチの会社は６０歳定年なんだよ。
５年間無収入でどうしろと!?
これなら民主のいうように消費税方式にしてくれた方が１０倍マシ。

>>10
そーじゃなくて、児ポ法で選挙に行く気になった人の判断が
政治に関心のある奴の判断よりも劣っていると考えるのが
思い上がりなんだよ。

児ポ法に異常に関心のある奴も、道路大好きな土建屋のオジサンも、
それぞれ独善的に投票して大丈夫なように多数決で決めるんだろ。

あと、漏れは児ポにはあまり興味ないけど今回は自民に入れない。
郵便局と道路公団を民営化できても利権と政治の切り離しは永遠にできそうにないからな。
自民党政権での構造改革はおそらく不可能。

>>15
>>自民党政権での構造改革はおそらく不可能
民主でも不可能だけどな
ということは共産党に入れるということか。まぁ、がんばってくれ

あんな真剣に活動するなんてなにか下心みたいなものがあるとは思っていたが結局はこういう結末だったか
つまり俺たちは政治活動の道具として利用させられていただけだったんだな
うちのサークルはこの件については降ろさせてもらうことにするよ、政治に関わるとろくなことが起こらないし
それにここでこれだけ問題になっているんだから一部読者を不快にさせるのは確実だしな

別に特定の政党を支持する支持しないという問題は別にして
自分のサークルに不利益を及ぼす可能性のあるものは決して賛同できない。

>>16
これだけ規制法がバカバカ出てきてるってのに、まだ政治に無関係で
いられると思っているのか。
法が通ったら、売る場も無くなるかもしれん。
そうなったら読者もクソもあったもんじゃない。

降りるのは勝手だが、その不利益のツケだけは自分でキッチリ払ってくれな。
どんな極道な規制が来ても、甘受しろよな。

在日参政権に賛成しているような民主党には入れることは出来ない
日本が犯罪三国人に乗っ取られてしまう
そういえば児ポ法反対のAMIも在日朝鮮人の団体だったか

>>16
なんだか知らんけど賛同しなくてもいいんじゃない？
政治に関わりたくないなら選挙に行かない自由もあるよ。

漏れはこのｽﾚの１がわけわからねーこと言ってるからつっこんでみただけ。
運動（？）とかに興味はない。

あと、利権まみれの自民党よりは民主党の方がまだ可能性があるな。
自民でも民主でも同じなのであれば
政権交代してもらったほうが良い。

実も蓋も無い言い方すれば、結局これって自分の権益の問題なんだよ。

例えば
愛煙家からすれば禁煙法は困るんで、反対してくれる政党に投票。
無駄な公共事業が目の前にある住民からすれば、自分の納めた税金が無駄に使われたくないから、
反対してくれる政党に投票。
古い商店街からすれば、近くに大きいスーパーが出店すると、売り上げに響くので、
反対してくれる政党に投票。

一見、特別なようでどこにでも問題なんだよ。むしろ俺達がそういう現実社会
ってものに無知すぎただけ。

>>18
何かというと在日だなんだに結びつける香具師。
ウザイ。
ハン板にでも行け。

名前： 20
E-mail： sage
内容：
誤：どこにでも問題
正：どこにでもある問題

>>18
国政選挙の在日参政権は憲法変えないと無理なのでは？
与党になったからといって実現できるものでもないから心配するな。


あと、
いちいちID変えなくていいよ。

>>17
何を見当違いなことを言っているんだが。
工作員かなにかか？

サークルとしては賛同できないしサークルとして政治活動もしたくないと言っているだけだぞ。
そもそも、うちのサークルは児ポ法とは直接関係ないのに
何故存在を危険にしてまでサークルとして反対活動をしなければならんのだ？
主催者としてそのような真似は絶対にできない。
すべての個人的創作活動を禁止する法律ができるのならば話は別だが、そんなことはおこらないだろう。


ただ、サークルとしても賛同できないがまた個人としてもこれには賛同できない。
児ポ法だけで支持政党を変えようと呼びかけ、何も考えずにそれに簡単に応じるのはそれこそ政治に無関心すぎる短絡的行動。
それに、自民党に投票しなかったからって民主党が似たような法律を出さないという根拠はまったくない。
民主党だってだって自民と同じような政策だぞ。
世論の流れやマニフェストを見ると同じような法案を出してくる確立は非常に高い。

俺個人としては児ポ法も含め政策を縫合的に判断して政党を支持するか支持しないか決めるだけだ。
なんで児ポ法のことだけで支持政党を決めないといけないんだ。まったく理解ができない。
こればかりは反対の署名運動とかとはわけが違うだろう。
どの政党を支持するかは同人活動ばかりかひょっとしたら命まで関わってくる問題だからな。

>>その不利益のツケだけは自分でキッチリ払ってくれな。
では、たとえばこの活動が元で政党が変わり、その政党の政策が元で国が焦土と化してしまって
自分自身が死んでしまったとしてもちゃんと受け入れるんですか？
君が言っていることは言い換えればそういうこと。
大げさだなんて思うかもしれないがこのぐらい政党選びは重要なことだ。
その辺ちゃんと理解してるのか？

反対したって与党が変わったって通ってしまうものは通ってしまうのが永田町の原理だからなぁ。

単なるお祭りにすぎないのよ、選挙って。
革命でも起きない限りはね。

>>22
国会での審議の経緯の詳細を憶えてはいないが、当初は国政への参政権を
与えようという話だった。それがだめで、今地方への参政権の話になってる模様。

憲法の問題が出てきてるのは最高裁だったかで、判事の意見において憲法上の「住民」を
どう解釈するかについて、基本的には立法論ではあるが、「国民」とまで限定せずに、
現在その地域に住む人＝「住人」としても憲法上問題はないだろう、という話。

違憲立法審査の対象になるかもしれないが、国会が国権の最高機関として、
「永住権を持つ」永住外国人なり「特別在留資格を持つ」半島人なりに、国政への参政権を
与えたとしても、正直法制上は対応は可能だ。そこにこの問題の怖い所がある。
あと、国政選挙では地方議員の働きは不可欠だから、間接支配になりかねない可能性もある。

一応、>>22の疑問に答えてみたつもりなので他意はない。スレ違い申し訳ない。

民主は売国奴って言う奴言うけどなんで？
詳しく説明しろよ、ホントにわかってんのか？

正直言って政治は良く分からん。
だから児ポさえ改悪されなきゃ、どうでも良い。

わからない人は自民党以外ならどこにいれてもいいから（ｗ

>>1
なにが左翼団体だ。そもそも日本のマンガ文化を守ってきたのは
左翼思想だろが。そもそも左翼で何が悪い。
２chで左翼＝悪の概念を刷り込まれた思考停止バカにしかみえんよ。
さっさとその洗脳をといたらどうだ。

この国じゃ誰がどんな権利を主張しようが自由だ。
それを勝手に左翼右翼とレッテルするバカがいるだけ。
そういう構造に気づけ。

今時の同人活動で「児ポ法に関係ない」なんて言ってられる奴が
どれだけいるのか。
確かに>23のサークルは描いてはないだろうが、
買う、交換などでもらう、委託販売を頼まれてスペースに置くなどの
単純所持も罪になる法律だからな。
だからこうまで騒いでるわけで。
正直言って認識が甘い。

>>10
現実に民主は児ポ法に抵抗を示しているし、陳情にも応じている。
一方で児ポ法をすすめているのは自民。
児ポ法反対派にとってこの論点に限り民主＞＞自民なのは明白。
誰がどういう動機で選挙にいくかは個人の自由だ。
それどころか選挙に行かない人間もたくさんいるんだ。

そもそも、身も心も民主のシンパになれと宣伝してるわけじゃあるまい。
主張にとってその政党を応援したほうが利益だからいってるんだろう。
もし別の政党が有利ならそっちの政党への投票を呼びかけただろう。
そしてそれが運動ってもんだ。
>>1はそこんところをよく見極めてからいえ。お前は視点が倒置してる。

数ある判断材料の一つでしかないよな。　＞児ポ法関連
それを重視するかしないかは、それこそ個人の判断だし。

とりあえず自分は児ポ法を重要視してる。
というわけで今回は自民以外に入れる。

>29
漫画文化を守ってきたのは漫画好きだろが。
前半と後半で自己矛盾しすぎだ。

>>29
サヨク批判もはじめは正当なものを含んでいたのだけど
２ちゃんの愚民にウケたがためにｵﾅﾆｰになってしまった。

元々中心になって活動している人は選挙活動が目的で反対運動をしていて
児ポ法なんて関係なくて真の目的は選挙で革新政党を勝たせたいだけ。

>>35
なんか妄想ぶちまけですな。
民主が革新政党ですか。わけわかりません。
革新政党なら迅速に利権破壊してくれそうですな。
かえって日本にとってよさそうです。

つか別に活動している人に投票するわけじゃないんだから
活動している人の真の目的なんてどーでもよくない？
その政党が児ポに賛成か反対かでしょ問題は。

イメージ的には共産党が一番スジが通ってて論理的に見えるんで
児童ポルノ禁止法の規制強化みたいな非論理的な動きにはちゃんと抵抗してくれそうな感じなんだけど・・・。

共産党はその手の陳情には応じてくれんの？

とりあえず、各党に反対の意思表示をしたメールでも送ってみたら？
なにもしないよりは良いでしょう。

思うんだけど民主を売国奴とか日本を売り渡すような政党とか在日参政権とか
言ってるけどわけわからん。マニフェストに書いてあるの？

というより、コミケ参加するような奴が（自分も含め）児ポ法以外の政治云々にホントに
関心を持っているとはどうしても思えん。
別に２ｃｈ来てるから在日云々はいいとも思わんけどそんなことより
政治はどうでもいいから、コミケを守れっていう方がまだわかりやすいんだが…。

評論系とかミリタリー系とか、普段から政治思想に深く関わってる層も居るでしょ？

あと、ある程度の政治とか経済とか法律とかについての認識は
大人としては当然の常識の範囲だと思うんだが・・・。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/031019.htm
改正案でも取得行為という流通・拡散に直接関わる行為について禁止も処罰していないことを考えると、取得を禁止せずに所持を禁止することには飛躍があると言わざるを得ない。
むしろ取得を禁止すれば所持の禁止も実現できるのだから、
取得行為を禁止するのが先決であろう。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　国政にエロ漫画を持ち込むとは！！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ご両親は泣いておられるぞ！！

>>36
残念ながら革新もいるし、反動もいるのが民主党。二大政党では避けられない矛盾。
当時社会党北海道支部長で、拉致被害者の本当に悲痛な叫びの手紙を
その被害者の命を縮める方向で扱ってしまうことに、なにもしなかった人が民主党にいる。
そして、憲法９条だけでなく、全面改正しようという人も民主党にいる。

>>37
残念ながら共産党はどちらかと言えば、推進系。ただ、ゾーニングやレーティングが
出来たら変わる可能性はある。見せるべきではない、というスタンスらしいので。
（見せたくないのに、目に入るのであれば、手が無ければ規制止む無しなのかも）

>>39
民主の現状のマニフェストから消えたらしいのだが、マニフェストとされたページには
ほんのつい最近まであった模様＞在日参政権−永住外国人の地方参政権

>>42-43
国政だからこそ、エロマンガが重要なんだよ、首相。
ちゃかすだけなら、仮公邸に帰ってくれないか。

>40
そんなんごく少数だろ。

もともと褒められたことやってるわけじゃないんだから、
いまさら真面目ぶって反対言ってもね。
元に戻るだけだろ、今はあまりにもオープンになりすぎてる、
本来コミケだって女子供がでしゃばる所じゃないんだよ、
シロートは引っ込んでろって感じだったのにな。

>>40
常識が無い方も多いよ。自力で新聞の紙面を読めない人ももう珍しくはないご時世とか。
会社で人管理してて思うよ。なんで、部門長はこんな常識の無いの取ったんだとかね。
地道に選挙だワショーイとおにぎりみたいに盛り上がるしかないよ。残念なことだが。

民主は社民と組みさえしなかったらなあ

>>49
禿同

民主が社民と組まなかったり、民主左派を切り離したりしたら
何も迷わず民主に入れるんだけどな。

>>36
>>なんか妄想ぶちまけですな。
>>民主が革新政党ですか。わけわかりません。
なんか妄想ぶちまけですな
自民に投票するなと呼びかけてるだけで民主なんて応援していませんが。
自民党以外はみんな民主党だと思っているなんて凄いですね(ｗ

>>50
切り捨てようと努力はしたらしいんですが、結局大失敗に終わりましたな。

>>47
>>元に戻るだけだろ、今はあまりにもオープンになりすぎてる、
たしかにそれも一理あるな。
特に秋葉原なんてひどいものだ。そこらじゅうにエロゲーのエロポスターが貼ってあり
子供がエロゲーのデモを見ているなんて光景も見かける。
コミケだって小さな子供はいくらでもいるのにそれに対し配慮されている雰囲気はない。
ある意味、我々が今まで好き勝手にやってきた代償がここにきて噴出しているんだけとも言える。

法律なんてものは本来ならばなくても良いもの。
しかし、法律があるのは一部の心無きものがいるからにほかならない。
こういった法律ができるという事は今現在そういう心無き者が増えているからではないのか。
児ポ法改正反対運動では「自分たちは犠牲者」と声高に叫んでいるようだが
「自分たちが犠牲者でありそしてまた加害者でもある」といった自覚を持つべき。

たとえ今回の改正案が通らなかったとしても、一人一人の自覚を変えない限り
また第二第三の改正案が出てくるだけで根本的な解決は訪れないだろう。

こういった活動をする前に他に皆に訴えるべきことがあるだろう。
自分勝手で自己中心的な活動を一番初めにやろうとするというのは少々順番がおかしいのではないか？

53がいいこと言った！

原理的に表現活動にタブーはない。

>>53
根本的な悪はマンガじゃなく家庭レベルの道徳倫理教育の欠落だろう。
要するに親が子供に善悪を躾けてないってことだ。

漏れはマンガの影響力は否定しない。マンガをみてレイプを思いつく
香具師もいるだろう。だが、影響とそれを実行することとは別の問題だ。
受け手がメディアに影響を受けても、行動の善悪の判断をきちんと
できる認識力を持ってれば、メディアにタブーはなくてよい。

認識形成の未熟な子供に強い影響を与えるのを避ける手段として、
ゾーニングについては漏れも必要を認める。
しかしメディアそのものを弾圧しようという発想は絶対に肯定できないし、
表現内容を自主規制するのが正しいという発想にも反対だ。

っていうか表現の自由といい、最近の政治は平気で憲法違反するよな。

そもそも表現というのはその個人が形成した価値観や人格の発露なんだから、
受け手がそれを評価するには、表現された話題に関する知識や経験、
思想などの資質が必要なんだ。

表現者には責任があるが、表現を受け取る側にも自己責任があることを
軽視されては困る。

行き過ぎでも何でもない

　自　民　党　は　漫　画　の　敵　だ　!!!

選挙前だと活発になるのがなんだかね
反対運動がモロ特定の党の票集めに使われてる感じにちょっと引く

>>51
お前アタマ悪くない？
民主党が革新政党でないことを示すだけで
35への反論としては十分なんだけど、理解できてるか？

>>59
自民党に入れなければいいだけなんだから、
特定の党の支援にはならんでしょ。

同人板なんだから、児ポ法に必死になるのは当然っちゃ当然なんだけどね・・・
別にそれとは関係なくても自民にゃ入れんが。

最近明らかに同人板住人とは思えない連中も異常なまでに増えてきているよな。

工作員が必死ですからｗ

>>61
同人板ったってエロ関係じゃない人も多いし
選挙権持ってない未成年も多いし
エロゲ板とかエロ関係の板の方が食いつきいいんじゃ？

>53
>特に秋葉原なんてひどいものだ。そこらじゅうにエロゲーのエロポスターが貼ってあり
>子供がエロゲーのデモを見ているなんて光景も見かける。

『厳しいのは条例ではなく、モラルをなくした現実です』

>>60
５９は反対運動しているサイトで「民主・社民に入れよう」と強く推してる
事を言っているのでは？
これが自民や他の党であっても同じだけど。
もちろん、どの政党に投票するのかは個人の自由だけど。

>>66
まー現実に全国展開している政党って
自公保民社共しかないから仕方なくない？
与党を除外すると３つしか残らないわけで。

なんかメディア権力論みたいだね。
民衆がメディアの言うままに行動するって想定がﾘｱﾘﾃｨに欠けるのと同じで
反対運動が“民か社に入れろ”と言ったからといって
選挙民の自主的判断が阻害されるわけじゃない。現実にはむしろ逆。

それより、スレッドをまとめてください。
（他板も含め）

>>62
選挙権もエロ閲覧権もない未成年も混じっている予感。

>>45
＞国政だからこそ、エロマンガが重要なんだよ
ハァ？ﾜｹﾜｶﾝﾈ。かつてない馬鹿を発見ﾌﾟｹﾞﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 君たちのものさしはエロ漫画かね．．．
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡お国の一大事をなんと心得る！！

>>71
投票に行かないやつはものさしすら持たないのと同じ。

それに比べればはるかにマシ。

>>53,55
うちらはそれを言った時点で負けなんだよ。
誰か他の人が言ってくれるならまだしも、自分から言った時点でアドバンテージではなくなる。
そこらへんは感じ取って欲しい。

>>70-72
今回は自民支持で自民に投票するが、貴職の非見識を疑わざるを得ない。
貴職が二次大戦時まで反動させたい勢力の方であるならば理解はするが。
ここは、同人コミケ板でその対象とする最大の即売会がコミケットである。
そのコミケットはやや左巻きであるが、全ての表現を受け入れるという自ら掲げる
理念を持っている。その表現の中での大要素のひとつがエロマンガなんです。
それが理解できない貴職がこの場にいることの方が理解に苦しむ。
それにね、地方政治の場合、条例ベースだとそれなりにやりようがあるの。
国家政治の場合、戦前の新聞条例とまでは言わないが出せなくなるんだよ。
理解してくれ、把握してくれ、冷静になってくれ。頼む、荒らさないでくれ。

>>74
そもそもおのれは弾圧側の自民に投票するエセ擁護者だろ。
選挙ってのは投票がすべて。お前個人がどういう考えを持っていようが
現実に反映される投票行動がお前の政治的意思のすべてだ。
漏れはお前は同人を弾圧すべしと考えていると解釈するし
それ以外の政治的解釈はないんだよ。

そんなやつに負けがどうこうなどといってもらいたくないな。

>>75
自ら全候補者の事務所や演説会に向かいマニフェストや政権公約をもらってきて、
候補や事務所の見解を聞き、マニフェストを読みそうするように判断した。

私は、ある制限がかかりそうな仕事をしているが、受取る側の問題だなんて
人が聞いてる可能性のあるところでは絶対に言わないし、言えない。
例え、心の中で思ったとしても。それは他ならぬ責任転嫁になってしまうからだ。
だったら、ゾーニングやレーティング等の私たちができることをしていくべきかと思う。

投票の根拠となる政策は児ポ法だけでない。トータルバランスの問題で、
より悪くない候補、政党を選択するだけだ。私は、自民の方がトータルバランスで
いいかと思っただけだよ。民主だけでなく、ある政党のマニフェストや政権公約の
各論がえてして総合的に実現された結果、総論として望まぬ結果になるような
こともある。民主にはそっちの怖さを感じるのだよ。

それに、「表現者である以上、確信犯であること」からは避けられないんじゃないかと
思うんだが、そうでもないのかね？私はそうだと思ってしているよ。

>>76
だからお前はなにか同人より大切なことがあって、
そのためなら同人は犠牲になってもいいといってるんだろ？
結局お前は同人の敵なんだよ。それならそれで開き直れよ。
それならそれでいいからさ。

投票とはそういう意味なんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
余計な詭弁を弄さんでいいよ。

自民党の公約。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/manifesto/jimin_08.html

当然これみて物いってんだろ？
これに賛同ってこった。

55は何一人で熱くなってるんだろう...

同人の敵か味方かなんて二極的な考えは突飛すぎないか。
同人やってる人でも色々な立場の人がいるだろう。

大規模オフ板で、反自民の漫画オフがあるみたい
だから、賛同者はいけ！　俺もいく！
Ｔシャツはきないが・
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068215609/

ついでに参考ＨＰだ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

>80　自民党のこの案が通ったら、コミケのようなイベントが
なくなる可能性もあるぞ
エロ、８０１、暴力、格闘などのまったくないサークルだけなら
ビッグサイトではなく、もっと小さな会場で十分だろうしな
ついでに、同人関係をやってる印刷所もほとんどつぶれるだろうな
危機意識をもったほうがいいと思うぞ。
自民党が過半数をとったら、法案が通る可能性が高くなるので
公約は果たされるだろうしな

あー、最近ホント多いよなぁ。
自民に入れたら、ゲームが、漫画が、俺達の楽しみが全て潰されちまうぞ！！
って煽ってるヤツ。家ゲー板、エロマンガ板、虹板とかとかとか…

ここまでくると、どうにもうさんくさく見えて仕方がない。

>83

だってほんとのことじゃん。

>>83

俺もそう思うよ
ちょっと、自民を擁護or民主、社民を批判すると、すぐコピペか自民工作員呼ばわり
普通に迷っている人と議論できる場所は無いものか

既に自分のスタンスが決まってるなら、もうソレで良いじゃん。

まだスタンスが決まってない人を探し出して
どうにかしてやろうって考えてるのがおこがましい。

>>86

そう取られちゃうとどうとも言えないな
ただ、関連スレや関連ｈｐ回ってるうちに、どことなく扇動されているような危うさを感じたんだ
気分の問題だと思うんだけどさ

俺は規制は嫌だけど、管は嫌いだし、白紙は公明が得するだけだし
悩んだけどとりあえず、小選挙区 民主、比例 自民に入れたよ
どっちが与党になっても、ヲタにも選挙権があるって事を示すことが重要だと思ったから

邪魔したな

　　　　11月9日（日）ワッショイ！！
　　＼＼　 総選挙ワッショイ！！　／／
+　+　＼＼　投票だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼　　２１世紀初の衆議院議員選挙の日ワッショイ！！
　+　　 ／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+　今回の選挙は今までの選挙と全く緊張感が違うぞワッショイ！
　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿　あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦ワッショイ！！
+（(　（つ　　　ノ（つ　　丿⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　+投票なんて簡単！２分で終わるぞワッショイ！！
　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　 ２ちゃん見てない友達にも呼びかけようワッショイ！！
　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ　　未成年者も、周りの大人に伝えようワッショイ！！

>>83
少年漫画板の某漫画スレでも脈絡も無くその話題を切り出していた人が
いてビックリしたよｗ

>>87 馬鹿荒らしに反応してどうする。

投票なんて結局いろんな要素から、妥協するしかない。
マニフェストみて100％この党に賛成なんていって投票するなんて普通は無理だ。
その党の利害関係者でもなければ。

自分のウエイトの重い軽いがあって、いろんな要素から判断する。
ジポキンの件は、その大切な要素の1つを、提供してくれた。大切なことだと思う。
俺は少なくとも自民がマニフェストにあんな内容いれてるの知らなかったから。
民主のしかまともに見てなかった。

でも結局は総合判断。ジポキンだけが大切なわけじゃない。もちろん漫画ファンから
したら大事だけど、最上命題ってわけじゃない。年金問題、自衛隊派遣etc・・・

スタンスがきまってない理由が、情報不足によるものなら情報を提供することは
まったく普通のことだと思うよ。チェーンメールの類はいけないが、HPなら自分から
見に行かなきゃ目にはいらんだろ？

ジポキンの件はショックだけど俺は総合的に自民にいれます。

まあそういう判断がつかない人を惑わしてるならちょっと「行きすぎ」かもしれないけど
結局は受け手の問題。ジポキンだけで自民に入れるな！とか騒いでる人みたら
それはちょっと距離をとりたい人ですね。

冬コミ落ちたから明日はフテ寝決定だ！ヽ(`Д´)/ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！

今日これから不在者投票にいってくる

すごく迷ったけど、入れる党は決めた

ちょっと、スレタイおかしくね？
児ポ法改正って・・・規制が厳しくなるんなら
「改悪」って言ったほうがいいんじゃねの？

０１年の参院選の頃からこの問題ヲチしてるけど
「ジポキン」なんて言い回し初めて見たな。

総合的も何も
自民党のみせかけ革新方針に不安抱いた地方の利権屋たちの為に
「真・マニフェスト」を作ってるような連中をなぜ信用できるのかがわからん。
権力維持の為にカルト教団と手を組む連中をなぜ信用できるのかがわからん。
議員自身統一協会信者のいる(高村は元統一協会のお抱え弁護士)政党をなぜ信用できるのかがわからん。
統一協会がどこの国の宗教だか知ってますか？
パチンコ(在日最大の産業)利権が誰の手にあるか知っていますか？

>>95
そこらへんにおいては民主も公明も社民も変わらん。
共産か保守新という選択肢になるよ、それ重視すると。

>>94
配慮する場合は「改訂」という言葉を使うことが多い。

「改悪」は基本的に間違い。
用語的にはどんなに現状から悪化しても「改正」という言葉が正解なので。

>>83-87
コミケが幕張から追い出されたことがあるだけに、
危機感抱いてるんじゃないかな。
ただ「規制されるかも知れない」じゃなくて、
実際に過去にそういう目に遭ってるから過敏になるんだと思う。

まあ結局は総合判断なんだろうけど、
知り合いの自衛隊員が「自分の家族や国を守るために自衛隊に入った」
と言ってるのを聞いただけに、彼らをイラクなんていう関係ない国に
送って死なせるのも嫌なのでね・・・。

　　　　11月9日（日）ワッショイ！！
　　＼＼　 総選挙ワッショイ！！　／／
+　+　＼＼　投票だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼　　２１世紀初の衆議院議員選挙の日ワッショイ！！
　+　　 ／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+　今回の選挙は今までの選挙と全く緊張感が違うぞワッショイ！
　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿　あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦ワッショイ！！
+（(　（つ　　　ノ（つ　　丿⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　+投票なんて簡単！２分で終わるぞワッショイ！！
　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　 ２ちゃん見てない友達にも呼びかけようワッショイ！！
　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ　　未成年者も、周りの大人に伝えようワッショイ！！

>>1
考えるとかよりも自分達に不都合なものは潰す。それだけだろ。

自民党必死だなｗ
ヲタが自民党に入れてやる理由なんかこれっぽっちもないぞ。
味方にしたかったら児ポ法と青環法を全面白紙撤回してみろっての。

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　●若者よ、投票に行こう　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

つってもな
最近のニュースを提供したのは明らかに民主党員だし　選活にしか見えんぞ
＞山花郁夫事務所へ紹介させていただきたいので、宜しければ連絡下さい
ってのはさすがにバレバレだろう

>>101
民主党にいれる理由もないぞ　
主義主張も政策も反自民党的な意識に基づいてんだから、
政権とった後はどう変わるか怪しいもんだ

党首選挙が少しだけ安く済むから、という動機なら理解もできるんだけどな

民主に入れてきました（ﾟ∀ﾟ）

>>103
児ポ反対運動系リンク集とか見るとねぇ…
どんな運動でも最後は選挙に使われるというオチ

今回においては民主党でいいと思う

自民党が過半数をとったら、マニフェストに
明記されているんだから、規制されるだろうからな
この板で、逆に自民党にいれる奴の気がしれん

>>105
違うだろ。
どんな運動でも、最後は政治の舞台に上がるべき。

この板で自民党に入れる香具師は
コミケがなくなってもいいと思ってる徹夜組と同類

>>105
変な考え方だね。
「選挙に使われる」だって(w
政治的意思表示の手段として「選挙を使う」んだろ。

奴隷精神の塊みたいな香具師だな。
まあ自民支持者はみんな奴隷だが。

>>103
民主党はこの法案の見直しを明確に掲げてますな。
少なくとも自民党を選べばこの法案が強化されることは確実。

そもそも同人がなくなってもいいという香具師が
この板にいることがおかしいわけでな。
だったら他の趣味やってろって。

>>107
児ポ法もそういう運動が由来なんだろうけど

>>108
どう意思表示するんだい　どの地方も候補者は限定されてるぞ
土建屋が強い所では全員が道路絡みの政策なんてこともある
供託金制度廃止案を出すなら、俺ぁ共産党でも投票するがね

>>111
ここは同人板だ。

たかが同人で民主に入れる奴の気が知れない。
漫画以外の政策は全く目に入ってないようで。

おそらく管は自民のやる事に反対するだけだから今のところ
規制しないだけで、政権取ったら手のひら返すだろうと予想してる。

870 名前：number20 ◆vdwPCT2GkM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/09 16:23 ID:tsIy82/o
>>867
野郎の同人ヲタが騙されていると聞いたことがありますなぁ。
でも、その手の連中は口だけ達者で行動が伴わないので、今回も投票しとらんでしょ。

ちなみに漏れの知り合いの腐女子は電話やらＦＡＸやら何やらで抗議しまくった行動派だけど、
児ポ法で動いた政治家は一部を除くと、「表現の自由」だけを問題にする権利ゴロだったらしい。
ちゃんと児童の商業的性的搾取の問題として取り上げた議員は数名だったとか。
（名前は聞いてないので、詳しい方、捕捉plz）

いずれにせよ、気にしないでＯＫだと思われ

>>113
禿同
同人の為だけに民主には投票はしたくない
韓は自民と逆のことや大衆にウケの良さそうなことを適当に言ってるだけ。(北朝鮮への送金停止とかね｡)
マニフェストが全部実行されるわけじゃないと思われ。

ていうか天下り禁止とか言ってるし　こりゃあ無理だろ

…国民審査って選挙と同日だったのか　駄目だもう時間ない

> 　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権
> などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外
> 国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/01_03.html#04

>社民党の土井たか子党首は５日、広島市内で記者会見し、
>総選挙で政権交代の可能性が生じた場合は民主党を中心とする連立政権に参加する考えを明言した。
>　土井氏は「小泉政権を倒せるかどうかの正念場に来ている。民主党との政権の在り方についてもはっきりさせないといけない」と指摘し「社民党としては民主党と連立を組んで（政権に）参加します」と表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000082-kyodo-pol

民主やば杉、あと最近になって北朝鮮への送金停止を叫んでいるけど
政権取ったら社民が参加するんだよな。
土井たか子がいて出来る訳がない。矛盾してる。

青環対法に関しては個別に反対運動をするのが必要かと。

だから共産党に入れればいいだろう

民主でも社民でも自民でも公明なくさあ

>>118
保守新党も混ぜてやろうよ…

>119

ごめん、忘れてた

>>113
今のご時世にたかが漫画ごときにどうこう言ってる政党に入れる気にはならない。
もっと他にすることあるだろ･･････

法案提出者は追い出されたけどな
この法案の関係ないところでも評判悪い婆だったし

結局こんなところじゃん・・・
所詮、口先だけだったつーことだな。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

まあ>>115は当たっていたわけだかw

>>123
あくまで政権とったと言う前提の上での政権公約だからな。

>>123
野党なんだから無理じゃん、、、
そんくらい分からないかと

要するに今回の件はどうしても政権の欲しい民主に
利用されていただけ、ってことだと思ったけど。
一番ｳﾞｧｶだったのはのせられて鬱陶しいチェーンメール送ったり
その気になって自サイトで呼びかけたり、無関係な掲示板に
書き込んだりしていた連中だっしょ。

「野党なんだから無理」なんて言い訳しないで、
これから先もちゃんと運動続けますってんなら
少しは見直すかも知れないけど。それこそﾑﾘﾀﾞﾛﾅｰ

>>123
そこいらじゅうに貼りまくってるな。
層化工作員？

>>123
マニフェストは政権公約。政権をとったときに実行される公約。
政権が取れなければ破棄されるもの。当たり前のことをいってるのに
どうしてそれで口先だけという話になるんだかわからん。
頭悪すぎだ。自民工作員。

>>127
それは単にあんたがバカでマニフェストってものを理解してなかっただけ。
次の選挙ではそのときの時代状況に応じて新しいマニフェストを
提示して選挙戦をするというのがマニフェスト選挙。

そもそも今回のマニフェストの撤廃と今後の政党の政治姿勢とは
まるで関係がない。今後も運動を続けないとは誰もいってない。
理解能力なさすぎだ。

児童の保護並びに青少年育成の名を借りた表現の弾圧には反対だが
反対する側（特にジポネット関係者）ももうちょっと冷静に行動するべき
だったと思う。

現状ではヒステリが入ったただの扇動屋にしか見えん。

>マニフェストは政権公約。政権をとったときに実行される公約。

マニフェストは政権公約というより、マニフェストを政権公約と訳しただけ。
民主党が定義したんだから思いのまま。だから破棄したって構わないけど、
国民がどう見るかだね。

このタイミングでの発表は民主支持者もさすがに管は頭悪いなと思っただろう。

「一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、
政権を持たないとやれない」という一文を意図的に無視しているな。

>>131
同意。

ttp://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html
ここも児ポ法反対サイトのようだけど、猥画って項目みてみるとひいちゃうよ。
ドギツイ炉利絵に嫌悪感覚える人も多いだろうに、
こんなの規制賛成派や頭の硬いオバハン達が見たら、喜ぶだけだろう・・・

絵に対する規制には反対だけど、こいつらと一緒にはされたくないなぁ。

>>134
いみじくも134氏が言った「嫌悪感」を基準に
手前勝手な悪法を押し付けられるのが一番の問題なんだろ、多分。
その為には少々の事は我慢せざるを得ないと思うよ

>>127
政権を取れなかったらマニフェストを見直すのは逆に当然じゃね？
過半数の議席を取れなかったということは、
国民の多くがまだまだ民主党には任せられないと考えているってことなんだから
反省して変わるのが当然だろう。

それこそ市民のナンチャッテ政治運動じゃねーんだから
世論を見てあり方を変えないとだめだろ。馬鹿ｗ

>>1
行き過ぎなのは規制派の主張だ、ヴォケ
ttp://www.app-jp.org/voice/2002/02.04.17.html

なんというか、必死だなと言っている人たちのほうが必死ですね。
確かに左派が絡んでいる気配は感じるな、自分の意見に賛成しない人はハン居た行けとか言ってるし。
転売屋さんもその手の国の人いましたね。

>>138
今回は草加や自民工作員にいいように利用されてご苦労さまでした。
これからも頑張って嫌韓厨としての生を全うしてください。

左派がいやならコミケくんなよ。代表はバリバリの左だぜ？(w

>>139
くすっ、それが必死だって言ってんの〜（ｗ
自分に反対する人はみんな韓国嫌いって、馬鹿じゃん。
韓国嫌いだと、なんか問題あるんですか〜？
いいように乗せられてって、あなたみたいに洗脳されちゃう単純な人と一緒にされたら困るなぁ。

チョンは嫌いだが自分の仕事が無くなるのはもっと嫌なので自民は死ね

>>141
いいから同人に無関係な工作員は板から出てけよ。
お前が唾棄すべき民族差別主義者なのもわかったからよ。

>141

ID:QcVt+V9b って選挙板や政治板にもいたな。
根城はニュー速板だな。

>>140
非効率的な組織や幻想にすぎない平等の名目等、確かに、コミケは共産主義っぽい・・・

アマチュアリズムとは押しなべて原始共産主義的な要素を持っているものだがね。
それを否定したいなら会社作って本を売ればいい。

理論に忠実な原始共産主義ならまだ良いけど、実際には失敗した現実の
共産主義国と共産党の関係みたいだよね、コミケと準備会の関係って。

性善説に基づいた理念は、性悪説を体現する現実の前に挫折を余儀なくされる・・・。

>>147
青環法の下で弾圧が行われたら君もここで詭弁を振るうどころか
犯罪者として牢獄行きになる可能性が高いわけだが。

>>147
なにをいまさら当たり前のことを再確認してやがる。

ここ１、２年でコミケに参加した新人参加者か？　若輩。

いつまでもスれない少年のようなピュアな心を持ってるだけでつ。
あと、物忘れが激しいので、当たり前の事を何度でも確認したりメモしたり。

>>150
つまり、知的障害児と言う事か

漏れも画像見に行ってたけど、今は見れない。
現実にタイに出張してて枦里買いの現場に遭遇したとき
泣いた。もう、チン、マンがむちゃくちゃにされてて。

青少年有害環境対策基本法、明日にも成立へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068463529/l50

>>153
マルチポストやってんじゃねぇよ、ダマされたけどね…

単純所持というか、大量所持はいまでも捕まってるらしいよ。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
　現行法でも、販売等の目的は未必的で足りるから、大量に所持している場合（売るほどある場合）で、将来お金に困った場合に売るかも知れないという主観が加われば、販売目的所持罪は成立する（大阪高裁H14.9.12）。

つまり過ぎてもナ↓
http://219.165.94.82/i/?PgKey=612&MbID=261440

>>1
どの政党が力を持つかによって、あの悪法改悪案が成立するか否かが決まるんだから、
どの政党に入れようという話になるのは当然だろ。

「児童ポルノ規制反対派」って長すぎるよ
「児童ポルノ賛成派」でいいだろ

マニフェストにも「見直し」という表現でしかなかった
どの法案かを明確にしてない
それに政権とらなくても実行できる公約もある
こいつら何かしたか

味方って聞いたらすぐに飛びつくんだからな
今までの活動履歴は確認しとけよ
電撃大王の漫画にそんな話が載ってたぞ

政治関連の話もキナ臭く感じるがそれ以上に
自主規制すらできないしない、現実のロリﾊｧﾊｧなんてほざいている奴が
児ポ法改正反対と言ってるのを見てしまってから余計に胡散臭く感じてしまった。

>159

電撃大王のマンガにそういう話が載っていたからどうしたって？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>161
見直しというのは自民党も吃驚の規制強化かもしれないぞ、と

しかし国会も延々と空転してるなあ。

被害者、被害者って弁護士はいうが

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victim-childporn.htm
１　児童ポルノ・児童買春（援助交際）の被害
　法律の世界では、児童ポルノ・児童買春は、児童に対する性的虐待・性的搾取と考えられています。
　その被害は、児童自身が将来健全に成長する権利が侵害される、将来的に身体的・精神的影響（後遺症）が残るという点にあって、一時の被害感情ではありません。
　児童から働きかけた、勧誘・誘引したという場合でも、児童が承諾したという場合でも、同じです。
　また、常習的に援助交際を行っている場合には、今後の援助交際を阻止する必要があります。
　例え話でいえば、往来の激しい道路をふらふらと歩いて、あっちでぶつかり傷を負い、こっちでぶつかり傷を負いという状況であって、１回毎の被害は重くないかも知れないが、実は「満身創痍」で重傷・重体となっているのかもしれません。
　したがって、このような行為に関与している児童を発見した場合には、直ちにやめさせて、安全な場所に保護します。
　次いで、それまでの行為による被害を治療しなければならない。
　それから、加害者の処罰です。

何かさあ、「児童ポルノ」と「現実には児童である年齢の創作上のキャラが出てくるエロ漫画」を勘違いしてる奴がいるよねえ。このスレにも。
問題は後者に対する規制なんだけどなあ。

>>1
同感

とはいえ、規制は本気で困る(児童ポルノだけじゃなく
青環法と都条例も)
だから今後も付かず離れずで協力していくつもり。
他に動いてる人たちって居ないしね。

で、冬コミでこんな同人誌を出すつもりらしいが。
http://picnic.to/~ami/doujin/doujin_index.html
これは表現規制運動に対する自滅行為じゃないのか？
別に個々の作家が各サークルでそういう本を出すと言うんなら別に何出しても構わない
けど、表現規制反対と言ってる奴らが集まってる団体の名前でこういうのを出すのって
非常にまずいんじゃないかと思うな。
特に改正推進団体に>>165の区別がつかないのが明らかになったんだから、これを
見ても児童ポルノだと彼らには思われるだろうし、まして出したのが反対運動の
中心団体で、しかもアオリ文句からして確信犯覚悟でやってるようだから、
何かあっても反論できないと思われ。
そんなことがあったら、ババを引くのは、18禁ネタをやってる全コミケ参加サークル
だと果たして自覚してるのかな。

あと、
>この同人誌の売り上げは諸経費を除き、マンガの表現規制反対活動に活用させて頂きます。
とあるけど、どういう活動かこれじゃまるっきり不透明。
いつもコミケでささやかながら募金してる森林保護基金のように具体的な目的が見えないし
今までどういった活動をやってきてそれにどれだけの費用を費やしたかというのが公開
されてない限り、売上に貢献しようという気は起きないね。（第一どういう成果を今まで
AMIなどが挙げてきたのかさえも不明瞭だし。）
マンガ以外にアニメとゲームの表現の自由を訴えてるらしいけど、アニメとゲームに関しては
何かやったの？マンガだってエロマンガ以外には何かアクション起こしてるの？と
羊頭狗肉なところもいまいちここを信用できない理由。
まだエロ本のやってた、売上の一部をSTOP！AIDS運動に募金するというやり方の方が
偽善っぽいけど幾分とマシだよ。

>>167
>エロマンガ以外には何かアクション起こしてるの？
日本書籍出版協会が児童ポルノ法案提出時に反対したし
今の児ポ法の成立もそこの抵抗が大きかったと聞いたが。


本自体は萌えないので個人的に却下

>>167

>これは表現規制運動に対する自滅行為じゃないのか？
確かに過激かもしれませんが、あなたのようにそれをいちいちそれを問題視することこそ
表現規制運動に対する自滅行為ではないですか？

>表現規制反対と言ってる奴らが集まってる団体の名前でこういうのを出すのって
>非常にまずいんじゃないかと思うな。
本物の児童ポルノじゃないのだし、法律上何が問題なんですか？表現の自由の意味を
わかってますか？

>そんなことがあったら、ババを引くのは、18禁ネタをやってる全コミケ参加サークル
>だと果たして自覚してるのかな。
不当な規制に対して声をあげないかぎり、サークル活動そのものができなくなりますが？

>（第一どういう成果を今までAMIなどが挙げてきたのかさえも不明瞭だし。）
コミケ参加者のようですが、あれだけ広く行われた署名活動についてご存じないと？

>マンガ以外にアニメとゲームの表現の自由を訴えてるらしいけど、アニメとゲームに関しては
>何かやったの？マンガだってエロマンガ以外には何かアクション起こしてるの？と
>羊頭狗肉なところもいまいちここを信用できない理由。
エロマンガだけでなく一般のマンガに対しても行動してるのかということですか？
だったら「漫画原稿を守る会」などにも参加して一定の成果を挙げてますよ。
AMIのトップにも書いてあるのにあえて無視してイチャモンをつけてるのですか？

さて問題。
>>167で挙げられたあの絵は、誰の人権を侵害しています？
国家作用や経済に何か本質的な損害を与えます？
もしそうであれば、あの絵は厳重に規制しなければ行けませんが・・・？

包括指定導入されたら
同人も対象になるんかな・・

欝氏

>>170
公序良俗に反してます。

>>172
公序良俗は民事の問題です。
刑事法の話に持ち込んだ段階で退場。

刑法１７５条は公序良俗についての規定だと思うが？

>>173
茉理萌えは民事と刑事の区別が付かない知的障害児だから無視汁

刑法175条が想定している状況は民事と一線を画するけれど
その保護法益は公序良俗と言い表すしか無いと思われるが？

だからもうこいつを相手にするのはやめろっつーの＞おおる

キチガイにいってもわからないけどおまいらならわかるだろ。

法的用語に用いる公序良俗と、一般会話に用いる公序良俗とは別のもの。
囲碁用語の駄目と一般会話の駄目が違うものであるように。


…知能を所有する人間なら当たり前に知っている事だが、一応書いておく

「刑法175条が保護する社会的な法益」と
「>>167でリンクされているような表現を規制する事で守られる社会的な法益」は同じモノであり
それは詰まる所、「公序良俗」とゆー概念に集約される。

それは法律的な「公序良俗」の概念となんら変わる所は無い。

>>179
刑法175条の保護法益と>>167リンクを禁止する仮想的罰条の保護法益とは同じなんだな？
わかった。

そうすると社会通念上ＳＭ雑誌は公衆の性風俗に反しないと考えられているから
>>167のリンク先も処罰対象になりえないねぇ〜

刑法175条をまともに運用したら
エロ本なんてこの世に存在しなくなると
思うんだが・・・。

つーか、秋葉チェキのような知能障害児は
相手にするなよ。

漏れも幕張時代からの同人屋だし、
エロ同人誌がなくなったら趣味の一つが消えちゃうわけだから、非常に困るんだけどさ、
反対派のサイトとか見てると、これも違うよなあ…と。
なんであんなヒステリックなの？　プロ市民が運営してるのかと思ったよ。
うまく言えないんだけど、規制派と同じ気色悪さを感じる。
これじゃ悪いけどついていけないわ。

もっと穏健派なサイトとかないの？　代替案を提示してるようなところとか。

「代替案」って言うけど、何と「代替」するの？
何で規制するのかがハッキリしない限り、
代替もクソもないでしょう？

特に、野田さんまで困惑させるほど、
規制派がヒステリックに叫んでいる、
「児ポ法で漫画も規制」なんて、
どういう理由とどういう問題があるのか
提示してくれないとこちらもどうしようもない。

昔ＰＴＡのおばさんどもが攻撃してきた時(ハレンチ学園の頃?)は
どういう風に落ち着いたんだ?
あと自分がそうなって欲しいというのもあるんだが
潰すには業界が大きくなりすぎだと思う
まとまればそれなりに影響力あるんじゃないかな
適当な所で決着して欲しいもんだ
そうすればその後は少しずつ規制が緩くなっていったりしないかな
関わってる人間である程度のルールを作るのは必要かも
ここ乗り切れればしばらくは安泰だと俺は思うんだが

でもね、今ちょっと精神的にやばいので時々心配になって
具合悪くなるのよ
この前それで眩暈がするほど考えすぎたし

>>183
野田聖子は今度の改正にマンガ規制を盛り込まないと言ってるだけですが、何か？
またさらに3年後に改正されるときに蒸し返しますに決まってますよ。

実際のところ、健全サークルの人々にとってはどうでもいい
わけだし、むしろエロパロロリうざいという人もいるわけだが。

改正反対が同人界の総意だと思うなよー。俺は規制するべき
だと思ってる。

>>186

「健全サークルの人々にとってはどうでもいい」

こういう意識が一番怖いと思うんだけどな、
今までシロだったものが上の勝手な判断によって
クロにされるのが規制なんだから。

>>186
世の中ウザイ物なんて星の数ほどあるだろ。
どうせそんな「ウザイ」なんて全く大したこと無い。
そんな瑣末な物を国家権力で消してもらおうなど
尻の穴が小さいにも程があるぞ。

>>180
過去、刑法175条が保護する公序良俗とゆー法益に、
SM表現が抵触し規制されている時期もあったが、
権利闘争の歴史に加え、時代とともにその中身が移り変わる公序良俗の性質により
現在、SM表現が許容されるようになっただけの話。

小児性愛表現が、公序良俗の概念に照らして許容されべきか否か？
その権利闘争は始まったばかりである。

まだ自分の脳内公序良俗が、社会通念と法制用語と同一だと思ってるのか(；´∀｀)
自分の中で意味が繋がったからといって、それは君の脳内での出来事だから
社会とは一切関係がないんだよ…

と言っても理解できないんだろうな。もう半分以上有識者じゃなさそうだし。

知的障害者の秋葉チェキはいい加減無視汁

参考
横浜・中田市長の青少年保護強化策に賛否
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031207/mng_____tokuho__000.shtml

慎ちゃんも中田市長のやり方には反発してるようで・・・。

児ポ法関連スレッドの乱立はやめような。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070608309/l50

ところで、夏コミの際のビラ蒔きの連中っってコミケ参加者との間に何かあったの？
話には聞くんだけど、よく全体像が見えてこない。

『東京都健全育成条例改定に反対する市民有志Ｗｅｂサイト』
ttp://www.savemanga.com/

こっちのが緊急だな、児ポ法反対スレ乱立してるバカは何やってんだ？
結局民主の手先だったのか？

>>195
こっちの方が冷静な分賛同できるね
つか、コミケに行ったら署名する。

>児ポ法反対スレ乱立してるバカは何やってんだ？
>結局民主の手先だったのか？

ジポネット関係者でしょ？（ｗ

>>196
>>児ポ法反対スレ乱立してるバカは何やってんだ？
>>結局民主の手先だったのか？
>
>ジポネット関係者でしょ？（ｗ

あーあー、それなら納得。そこら中に貼られてる↓このサイトの運営者でしょ？
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
ざっと見たところジポネットのBBSに頻繁に出没してるよーだし。
児ポ法反対スレ乱立させてると思えば要は自分のサイトを見て貰いたいだけなのね(ﾌﾟ

第一コテハンっぽい名前だけで得体の知れない奴のどこが信用できるかってーの。

354 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 23:42 ID:pKGE6sLn
私は現在22歳ですが
親が厳しくて、思春期の12歳〜18歳までは、一切
テレビ・漫画本やＨな情報（同人）に手をだすことは禁じられていました。
禁欲こそ正義と言う感じで…
その性で現在、拒食症と子どもに戻りたいコンプレックスに苦しんでいます。
また、5年前の17歳からは金髪になっていました。


355 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/14 00:01 ID:hEljRj/+
でも、現在は同人関係や８０１関係に興味を持ったり
メルトモの出会いをつくったりすることにより、
自分に自信が出てきて、拒食症は急速に症状がよくなり、
顔色もよいといわれるようになってきています。
自分の体を痛めつけることもばかばかしいと思ってからは、ね。
生理現象も周期的になってきました。

こういう人たちのことも考えてあげようよ。
規制すれば地下にもぐるだけだよ。893や珍走団みたいに…
余計に児童虐待被害者が増えそう…

>>198
地下に潜る？児童虐待なんて知ったこっちゃねえよ。

第一、唐沢俊一と立川談之助も「地下に潜ればいいじゃん」なんて言ってるよ。

そういや二人ともコミケ参加者じゃん。

誰か『東文研』と『本家立川流』に行って署名に賛同させてこいよ(w

ざっと眺めたが>>53に同意。やりすぎたんだよ、お前らは。

というか、どこかの政治組織の陰謀とか、そんな大層な話じゃないでしょ。
俺には単に、猥褻表現や残虐表現を規制されると
食い扶持がなくなる（あるいはお小遣いが減る）連中が騒いでるだけに見える。
こんな世間様に顔向けできないいかがわしい商売に手を出して、
いまさらツブシも効かないだろうから必死になるのも分かるけど、
敢えて袋小路に足を踏み入れたのは自分自身だろうにさ。

俺はそこらへんの怖さを知ってて、エロやパロやりたくてもずっと我慢してきたから、
今の必死な反対運動を見ても、はあ大変ですねえって白い目を向ける程度だな。

ちなみに、表現の自由云々だが、どっかの大学での調査によると
人間は何がしかの制約があったほうが創意工夫でより優れたものを生み出すそうだ。
もっとも、猥褻表現や残虐表現は、制約というよりドーピングのような気がするがな。

>>167
801板でもツッコまれてますた。
146 ：風と木の名無しさん ：03/11/30 23:52 ID:Yy/In9JQ
おせっかい焼かなくてもいいんだろうけど
推進派からみればＡＭＩ自由帳『炉利板』は格好の攻撃材料だよ
資金稼ぎ目的なのも、あまりにもあからさま過ぎるし。
「未成年者のいるＡＭＩではこんな過激な本が未成年者相手に売られているぞ！」
とかさ
18禁売ってるから、ＡＭＩの直参スペースには未成年者がいけないし
それじゃ寄付代わりに同人誌買いたい未成年者はどうするの？とか

あるのか

http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/sindex1.html

>>200
描き手の事情はあるだろうけど
読み手からすれば寂しいなと思う。
ゾーニングや広告規制は全く構わないが、
読めなくなるのはやだな。

作るモノについて直接規制するんではなく、
まずは売り方について規制して様子見ればいいんではと。

>>200
規制が行き過ぎると戦前の社会維持法のように言論･思想統制に
繋がってしまう訳だが、エロや暴力描写はその糸口に過ぎない。

つーか、極端な話2ちゃんに書き込んだら家族もろとも
即射殺の世界に>>200はしたいのかね？

>>200
自分は我慢したから勝ち組と言いたいのか?
立派ですね
我慢してる間何してたか知らんけど

５３には同意
２００がなぜ偉そうなのか気になるだけ
２０１に書き込まれてる件はやりすぎだと思う
秋葉原近くに住んでたら環境面でちょっとまずい
ある程度規模が大きくなったんだから
そこら辺は考えないと

業界の裾野が広がりすぎたね。多少の規制は必然だよ。

エロ漫画やエロ同人なんて全くの瑣末事じゃない。
一般の生活からすれば全く以てどうでもいい事。
そんなどうでもいい事を何で国家権力などと言う
大袈裟な物を持ち出してまで規制したがるの？

>>200
ついでに言わせてもらうと、こんなどうでもいい事を
国家権力で押さえつけようとするんだから、

＞どこかの政治組織の陰謀とか、そんな大層な話じゃないでしょ。

そう言う大層な話と考えても不自然じゃないよ。

＞エロ漫画やエロ同人なんて全くの瑣末事

数年前までならね。

ここで問題なのは自分自身でエロに対する
是非と判断を養う事を教える努力もしないで
学校やら行政やら法律にすべて丸投げしようとする
姿勢なんだけどな。

＞そんなどうでもいい事を何で国家権力などと言う大袈裟な物を持ち出してまで規制

逆に言えば、そんなどうでもいい事を何で国家権力などと言う
大袈裟な物を持ち出してまで反対するのかまったく分からんのだが。
２０１、５３、１６７に同意。自分としては表現規制されるのは嫌だけど、
ＡＭＩみたいなのは規制されてしまってもいいやと思ってしまった。

>>212
どうでも良い物を国家権力を以て規制するから
それに対抗しなきゃ行けないんでしょ。
ここ最近現れたワケワカラン連中は本末転倒も甚だしい。
最初に喧嘩を売ったのは誰か考えてくれよ。

ＡＭＩの過激同人誌に皆足元をすくわれすぎ。
つか、こういうのには買わないことで意思を
示すべきでしょ？。

きにくわん奴はツブせ、が電波系同人女の本懐だから。

「規制派に足元すくわれない？」という忠告も電波扱い。
すぐ言論統制だの戦前だの社会維持法だのいう
一昔前の学生運動みたいなアジりかた。

そりゃー引くわ

イラク戦争メディア未公開画像
（殺害された日本人の写真もあります）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020244.html
マスゴミは第4の政治家天下り機関。報道管制もはなはだしい
特に朝日と産経などの新聞社はひどい。

歴史的には表現規制は性描写からはじまる。
それが拡大され言論、思想の自由の規制になっていく。
これは戦前の日本に限らず、世界中で決まりきったようにこの経路を
辿っている。偏向でもなんでもなく歴史的事実としてそう。

今回の規制がそこまでいくものかどうかはわからないが、萌芽はある。
なぜなら規制法案は、規制する側の主観によって法律を運用できる。
つまり規制する側が規制する対象を恣意的に決定し、監獄送りに
できるのだ。この法案には統一された確固たるガイドラインが存在しない。
つまり、この法律は誰かに因縁をつけて監獄に放り込むことにも利用できる。

規制を行うのであれば、一定の規定があり、それさえ参照すれば、
大人から小学生まで誰でも運用できるのでなければならないはず。
個人の主観で法律が運用され、個人の主観で裁判にかけられるという
ことが果たして法治国家の姿といえるのか。

学生運動のアジという意見もあるが、むしろ平和ボケ、政治ボケ
なのではないか。権利は勝手に政治家が守ってくれるものではない。
結局は個人が守るしかないという緊張感が欠落している。

>>218
最近はものが自由に言える有り難さが
薄れていく傾向にあるからなぇ・・・。

やっぱヤバイ。推進派と同じくらい。

>>220
そういう自分はどうなのよ？
何の主張も持たないならスルー汁

>>221
児童ポルノ法改正は基本的には反対だけど
反対運動で国家権力がどうのとかいう拡大解釈な意見を聞かされると
ちょっとな…というところ。>>212の前半意見と同じだ

非合法な地下ポルノ取引業者
が欧米では活発となり、法施行前よりも
児童虐待や売春などが深刻化しているところも多い。
根本的なところは野放しにする小泉…

>>222
気持ち悪いのは判るがそれだけじゃ何も出来ないでしょ？
健全ジャンルと言われるものですら「気持ち悪い」という
理由だけで規制対象になる危険性を孕んでるんだから。

>>218
萌芽
↑「もえめ」と読んで
恥垢まみれのちっちゃいクリトリスを想像した漏れだけ言論統制して下さい。

妄想だ、拡大解釈だ、とか逝ってるヒトは、
それが日本のほんの５０年前の出来事だったって自覚はあるのかな。
ルーマニアや西ドイツに至っては、まだ10年前程度の話。
現代社会が、熟成された芳醇な精神の人間によって
未来永劫健全な運営をされると信じてるのかな（´･ω･`）

あのハマコーやムネオも、数年前までは国の中枢の権力者だったんだよ。
日本が10年20年後、圧制でない保証なんてどこにも無いのに。

>>224や>>226のように不安感を煽って賛同を得ようという態度は感心しないが

不安感なんて不確定なものじゃなくて、実際にそこにある危機なんだけどね。
227みたいは人は、人さらいがいるから集団下校しましょう。なんてのも
妄想だ社会不安を煽ってるだけだと笑うんだろうか。

>>227
そういう貴方はどうやって賛同を得よう考えるよ？。

とりあえず
>>224
いくらなんでも健全ジャンルはポルノじゃないんだから規制されないと思うが・・・
それをやっちゃうのが児ポ法なんです！とかいわれてもそりゃちょっと極端なんじゃない？としか現状では思えん
>>226
50年前と一緒にされてもなー
そりゃ将来に不安が無いわけでもないけど現状ではこれがそこまでひどい状況になるのか判断しようが無い
なにかおかしいぞ？と気づけばさすがに国民も黙っちゃいないだろうし
>>228
でも確定したわけでもないよね、そうなる可能性があるかもしれないってだけで
>人さらいがいるから集団下校
その周辺に人さらいがいるというんなら安全のために集団下校しなければ！
北海道で人さらい事件が起きたから九州でも集団下校しようというならちと「？」だけれど
・・・まあ、実際にそこにある危機かどうか、というか自分に被害があるかどうか、まだ判断しようがないというのが現状なんだよな＞児ポ
健全には関係ないんじゃない？とか。甘い？
>>229
・・・むずかしいな・・やっぱ不安感を煽る・・・かなｗ←批判だけしといて自分が矢面に立つと同じことしかできない香具師
不安感を煽るというか極端な解釈（に自分は見えたんだけれどどうだろう？）で不安感を煽るのはイクナイってことを言いたかったんだけれど

事実のみを羅列して、見た人に判断してもらうのが正しいんだろうけどね
最近のｼﾞﾎﾟﾈｯﾄなんかは主観入りすぎてｷﾓｲ。ﾏｽｺﾞﾐや規制派と同じぐらいｷﾓｲ。

基本的には反対なんだが、正直引く。195ぐらいのでｷﾞﾘｷﾞﾘか。
事実も無いのに『何々しようとしてます！何々のはじまりです！』とか
さもそれが決定したようにアジってるのはなんだかなぁ。

ｴﾛから情報統制が始まるってのは正しい歴史認識だとは思うけど
『私はこう思います』ってコラムのネタにするべき話であって
告知ページに書くべきものじゃない、と自分は思うのだが、どうか

>>230
健全ジャンルだから絶対大丈夫と言う保証は無いと思うんだが・・・。

>>231
危機感を持つこと自体は悪いことではないし持つべきだ。

ただ、普通にしゃべってもなかなか伝わらないしそういった焦りが
声を荒げる要因のひとつに思うんだが。

ジポネット関係者は電波入りすぎだけどな（ｗ。

逆に言ってしまうと、自分で考えなければならないことを、
たかが１つや２つの電波サイト如きに揺り動かされる奴も
単なるアフォなんだよな。

賛成派、反対派を問わず、もう一度最初から
本質を考え直したらどうだ？

＞事実のみを羅列して、見た人に判断してもらうのが正しいんだろうけどね

が一番正当だな。

「影響力を棚に挙げて」と言いますが、その影響には、大雑把にって
良い影響と悪い影響の２通りの物が存在します。
これは、表現の内容に関係なく、純粋に受け手側の問題である事が知られています。

悪いのは「悪い真似をした者」であり、報道や表現で無い事は言うまでもありません。
ごく一部の「悪しき模倣者」より、多くの「良い学習者」の事を考えるべきです。

「事件があると直ぐ表現のせいにする」のは、模倣犯に「ていの良い、言い訳」
を与えているのと同じであり、危険な考え方です。

バカな男性恐怖症のオタ女の中には法律ができさえすれば
性犯罪や児童虐待が無くなると思っているヤツもいる

児ポ規制と引き換えに治安を捨てれるかといわれたら、無理だな…。
ど田舎とかなら別にいいんだろうが、都内で生活してる自分としては犬・人食い民族増加は死活問題だし。

今よりも規制緩める…というか　２次元に規制しないから、治安悪化も許してねｖ　なら民主に入れてもいい。

表現に人の心を動かす力が無いと認める事は、表現者にとって、これ以上無い屈辱ではないだろうか？
良きにせよ悪しきにせよ、人の心をを動かす力が表現にはある。

ペンは剣より強し。表現者は自らの強大な力にもっと責任を負うべきであろう。

>>236
法規制する前に児童虐待するＤＱＮを再教育・更正するプログラムを
整備した方がいいと思うんだが・・・。

こんなスレあったのか。拉致問題のことしか考えてなかったから自民に入れたよ。

ちゆ12歳でもmakeraren.comでもこの間の選挙では社民を落とそう的なキャンペーンをやってたね。

>>226
50年以上も平和というのがすでに奇跡に近いというのがおまえにはわからないのな。
遅かれ早かれ本能から戦争をしたくなるものなんだからそのときはそのときであきらめろ。

徳川幕府下の約２５０年は平和だったし、
当時の庶民の生活も、現在の発展途上な第三世界の貧困国に比べたら
遥かに豊かで文化も発達じていたハズ。

本能で戦争したがる野蛮人どもと日本人を一緒にするな。

>>241
そこはオタクをネタにしてるだけ
米やんが社民の候補応援してたの知らないんだろうな

>>242
といってわざわざそれを後押しする必要も全く無い

つか、日本が戦争に巻き込まれる可能性は高いが
こちらから戦争を仕掛けるメリットは何処にも無いからな・・・。

日本みたいな狭い国土で戦乱やってたことの方が
世界的には稀有なんだがな。
日本人は十分に好戦的だ。世界史を勉強しろ。

>>246は外にでて、現代人と接触したほうがいいな。
引き篭もっているから、感覚がおかしくなる。

煽り口調なだけで246の言ってる事は部分的には正しいと思うが、
日本人は特に親しい人たちを守るためなら血を流す事を恐れない
その顕れが武士道であり先の戦争だったﾜｹなんじゃなかろうか

あと、巻き込まれる云々発言だが、テロと戦争を一緒くたにしない方がいい。
ﾃﾛがあるから派遣をやめる、なんてのは、極論すれば
『犯罪に巻き込まれるのが怖いから通報あっても事件現場に行かない』
てな事と同じ（今の警察ならありそうだが)、日本が行くべきかどうかって話はあるけども。
テロってのは戦争じゃない、ただの大規模犯罪。
コレに対して武力行使するのは戦争じゃなくて犯罪阻止。

ちなみに日本の国土は狭くないとおもふ。
もっと小さい国でも戦乱あったし（長期的に、と言われたらわからんけど）

ていうかなんで児ポ法改正するか考えたことはあるのか？
それはお前ら馬鹿な同人ヲタがグロだのエロだのばっか求めるからだろ。

日本の歴史は世界的に見て狭い地域なのに異常に戦乱多い。
ちっぽけな島を何十もに分割して勢力争いなんてのはこの島だけ。
歴史を公平に評価する目がないのは自画自賛するようなもので
本当に恥ずかしい。視野が狭いのはどっちかと小一時間。
背伸びしたところでこの国の評価が変わるわけではない。

戦国時代だけの事をいってどうする。徳川が治めるようになってからは
平和だったじゃないか。

過去から何も得るものもなく、現代に生きる人間も乱世の武将と同じだと思うなら、それでいいのであろうさ。
過去の歴史をいくら知ったところで、現在をまっすぐ見れないなら現代を生きる価値もない。
親が犯罪者ならその子供も犯罪者か？　それは馬鹿げた考えだ。
自分に賛同しない奴は視野が狭いという狭量な考えを持つものが、他者と生きるのは難しかろう。
ま、だからこそ、>>246の発言だろうな。
人は変わる、考え方も思考も趣向も。

>>250
戦乱によって既存のしがらみが薄れ、経済や文化の発展が加速された歴史を無視
して、ただただ日本人は好戦的なウォーモンガーだと卑下する必要はないと思うけ
どね。現に戦国時代の発展が後の江戸時代のさらなる飛躍につながったのだから。

あと小勢力の乱立という点で誤解があるようだが、日本地図を見れば分かるように
日本の地勢から見て大きく分けても20近い地域があり、いずれも戦国時代の技術
レベルでは克服困難な峻険な山、急流、海で区分けされていたことが大陸的な中
央集権国家の成立を困難なものとしてきたことを知ってほしいと歴史ヲタとしていっ
ておきたい。

またお決まりのスットコドッコイが現れたか。

>>249
それがどう問題あるのかきちんと説明してね。
勿論、規制なんだから理論的にね。

確かに俺もグロとか鬼畜とかは嫌いだよ。でもね、
アンタや俺の個人的な感情論では規制出来ないんだよ。
その辺きちんとケジメを付けてね。
２０年くらい前の某ジャニーズの曲みたいにね。

青少年の育成に悪影響を与える為

またお決まりのスットコドッコイパート２が現れたか。

>>255
元々「成年向け」のロゴがあるってのに
青少年に悪影響もクソもあるか。

スットコドッコイはどっちだか…
人を殺さないで下さいと言っておけば銃を売って良いのか。
使わないで下さいと言っておけば麻薬を売って良いのか。
本流を対策しなきゃ支流の動きはコントロール出来まいに。

またお決まりのスットコドッコイパート３が現れたか。

>>257
銃も麻薬も直接人体、人命に重大な悪影響を及ぼすでしょ？

で、エロ漫画がどう人体に悪影響を与えるの？
どう人命に重大な影響を与えるの？エロ漫画で人を殺せるの？

性犯罪。

まぁ結局の所「与えて防止するか奪って防止するか」で
日本は後者を選んだ、ただそれだけの話なんだけどな。

延々とループするねぇ・・・。過剰なエロは公序良俗を乱す。
人命と同等かソレ以上に大事な社会秩序に悪影響を及ぼすから駄目なんでしょうが。

社会秩序なんて物はあとからそれとなくついてくるものだということに気づかないやつが...

反対派も屁理屈捏ねて無いで「真性のロリコンなんでエロ漫画が読めなくなるのも
描けなくなるのも困るんです、勘弁してください！」とか言ってれば説得力あるのに。
影響される奴など居ない！だの居ても少数だ！だの言ってても埒明かないでしょ。

　　　オタクどもは自主規制ができない奴ばかり。そのクセ言い訳ばかり。

　　　自分の欲望以外のことなど考えれない、欲望のまま一元的に突き進むのみ。

　　　病的なまでの自己中心的性格。

　　　彼等にはマナーやTPO、他人に気を使う思いやり、という概念すらない。

　　　だらしない格好や不潔な状態でも、何も気にしない奴ばかり。

　　　秋葉原の景観が、アニメショップに群がるオタクどもが、

　　　全てを物語っている。

>>264
それて自分を否定してないか？。

つか、奪って自分の操作出来る範囲に置きたいんでしょ？。

>>254
馬鹿かお前は？
＞アンタや俺の個人的な感情論では規制出来ないんだよ
確かにな。だが政治家の個人的な感情なら規制できるんだよ。
それでお前らのやってることは規制した方がいいって政治家が判断したんだよ。

＞だが政治家の個人的な感情なら規制できるんだよ。
リアル電波ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!ｖｖｖ

しかし、全体秩序とか空気読めとかさんざん言われても
個人の自由を主張して死ぬほど荒らしまくってる秋葉蟲が
今になって社会秩序とか言い出すとは思わなかったな。
マジで水頭症なのか

ﾊｧ？どう電波なんだよ？てめえらは政治家から見れば規制して当然のゴミなんだよ。
っていうか世間一般から見ればな。おまえらゴミのせいで普通の漫画も煽りを食うんだよ。わかってんのか？

>269
(≧∇≦)ﾌﾟﾜｰ――――――――――――ﾊｯﾊｯﾊ
っていうか世間一般から見れば２chねらーもゴミだけどな。
２ｃｈねらーのうえに荒らしだと、もう政治家から見れば蟲だな。蟲。
オマエは蟲。

ありゃ。終わっちゃった。
政治家は神的発言ながら突然世間一般とか言い出して、
リアルな部分の馬鹿が面白い奴だったのに

>>268
俺のエロ同人板で暴れていた頃から主張はずっと一貫しています。
あるべき秩序はルール化して明示せよ、って事。
空気嫁なんて主張はあいまいすぎて俺には実行不可能。

例えば「空気を読んでsageろ」なんて主張はルール化不可能なので従いません。

・TVアニメは規制or審査を強化するべき　　

と言うのは、
今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメが主流と言っても過言では無い。
しかも年々オタ向けズリネタ要素＆表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか？
というかオタク達はアニメに何を求めているんだ？
パンチラorパンモロ、ブルマ、スクール水着、開脚、マンスジ、
幼女・少女の裸、オナニー、濡場、乳首、乳揺れ、等のズリネタか？
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのﾄﾎﾎな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに突き進み、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。
むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。

我国のアニメシーンは、漫画とTVアニメを両軸にして成長してきた。
TVアニメは、我国のアニメシーンの基盤でもある。
それが今やコミケの同人誌のノリ。オタクを育成・量産する為だけのアニメだ。
このままオタクの欲情に媚びたアニメばかり垂れ流し続け、
自主規制できないのなら、萌えアニメ(オタ向けにズリネタを
提供することを目的にした「だけ」の駄ニメ)を撲滅するために
規制or審査を厳しくするべきである。

>>273
まあまともな意見だ
でもどう規制すんの?
なんだかよくわからん情熱を持ってるあんたみたいの
だけで決めたらとんでもないことになるだろな

＞パンチラorパンモロ、ブルマ、スクール水着、開脚、マンスジ、
＞幼女・少女の裸、オナニー、濡場、乳首、乳揺れ、等のズリネタか？

随分と素晴らしくエロいアニメばかり見ていらっしゃるようですね。
うちは地上波しか見れないので、アニメでスジだの乳首だのを見ている273が大変うらやましいです。

>>273
単なるヲタクの嘆きってなら同意だけど、
公権力の介入を伴う規制となったら話は別だぞ。
そういうことはヲタク内部の問題であって
国家を介入させる理由にはまったくならない。

＞272
つまり、法の余裕や感情の存念・情状酌量部分などは
明文化不可なので従わず抹消すべきということか。

でも、ルール化不可だから従わないという主張は、
秩序をルール化しようという主張と対極にあるものだけどね。
アナキズム的美学に基く法秩序社会体系に優位性を求めるなら
それを自ら厳守する事と、自戒と自律の精神がないとたちまち空洞化する。
今の君が世間と遊離し社会的空洞に隔離されているように。

>>276
じゃあオタク達が自主規制しろよと。
まぁオタク達には自主規制や責任という概念自体が無いみたいだが。
オタク達は口では表現の自由という言葉を盾に被害者ぶったことを得意気に言ってるが、
実際の現状や態度を見る限り、全く説得力は無い。

自由はいいが、規制の無い状態だと、
今より過剰になってはそれがデフォルト化し、
その新たなデフォルト状態から更に過剰になり、
それがまた新たなデフォルト化する。
という具合に過剰になっていく一方。
当事者は無自覚なまま｢麻痺｣していく。

>>277
「公序良俗を守るために〜を禁止する」ってルールを作れば良いと思います。

＞278
オタクという言葉を「２ちゃんねら」と変えると
途端にYOU自身に降りかかる意見だね。

議論の摩り替えが好きなやっちゃなー。
皮肉吐いた所で屁の突っ張りにもならんがな。

＞280
その為には、まず公序良俗をまず明文化しないといけない。
それは、君が空気を読むのが不可能だと言ったのと
全く同じ理由で明文化不可能。
つまり、君の意見は君自身が否定している。
その場合、健常者は君と違い脳から外には出さない。

あと、相変わらず論点を意図的にスライドして
追求されている事には絶対答えないんだよなぁ。
あと、なんか最近多い、君みたいな、口先だけで言い逃れタイプっていうの？
みんな同じような逃れ方して、同じようにそこを指摘されて、
同じようにツッコまれてんだけど、どこかにそういう塾でもあるの？

厨房育成塾かYO……。でも、ﾃﾝﾌﾟﾚはありそう。いや、ある筈。
こんな馬鹿がそうそういない筈だと信じたい。人間の可能性を信じたい。

秋葉が馬鹿なのとオタ業界の正当性とは全く関係無いだろうに。
秋葉一人論破して済む問題なら苦労せんわな。

>>283
俺が空気を読まないで行動するのは、空気を読むのが苦手で（全く読めない訳ではない）
苦手な事はやりたくないからやらないってのがまず一つと、
それ以上に自分の信念に従って行動したいってのが大きい。

あと「空気」と「公序良俗」はかなり違う概念だと思う。
「空気」はあまりにも漠然として曖昧でハッキリしないし、状況によって簡単に変わるが
「公序良俗」に関してはある程度の共通認識はあり、短時間でそれほど大きく変わらない。

論以前に、こういうタイプの馬鹿しか絡んでこないってのも問題だ茄子
まともな賛成派がいないと正常な対話が行われないんだ茄子

対戦格闘ゲームで簡単に勝てる空気を読まないプレイ法「ハメ待ち」なんかも
その方法が本で紹介される前から、多くの人間がいろんな場所で実行してた。（もちろん俺も）

低い能力でも、ある程度の結果を出すための工夫な訳ですよ。

まぁ"秋葉原の空気が読めてる"連中に公序良俗なんぞ説いても馬に念仏なんだろうが。

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　前から言いたかった！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　おう、なんだい？
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ エロゲはエロじゃない。純愛だ！差別するな！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜・・・(オタクには区別という概念は無いのかな・・・)
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

説く必要は無いですよ。ルール化さえすれば。

対戦格闘ゲームでは「空気を読まない、簡単に勝てる戦術」ってのが
システム的にどんどん潰されていって、ゲーム性が激しく複雑化して
一般人が入り込めなくなってブームも沈静化しちゃいましたな・・・。

遊びのない厳密すぎるルールは、物事を硬直化させ、付随する良い物事も潰してしまう。
その意味で「公序良俗」を軸に物事を考えるのはバランスが取れてると思いまつ。

ああ…ものすごいツッコミたいなぁ（；´∀｀）

システム的な制約が規制だな。
秋葉にツッコむより草案にツッコんだらどうだ。

「公序良俗」とゆー概念にはかなりの幅・遊びがあるでしょうが。

秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ=アージュ最高◆e/AFY8Wo
どうでもいいがそんな気がする

それはそうと豚はスルーでお願いします。

うむ、豚はｽﾙｰ。これはｵﾀ系板での単純明快な基本ルールだ。

(・▽・)ﾆﾊﾟﾆﾊﾟ

どうでもいいことだが規制賛成派の殆どが感情論か単なる思い込みに踊らされてる人で
現実と理論性に欠けて後一歩の所で賛同を得てないからねぇ。


あと、構って君未成年者である秋葉チェキは無視しる。
つか、アージュ最高と同一人物なら未成年でエロゲーやらエロ同人を買ってる事になるんだが。

＞殆どが感情論か単なる思い込みに踊らされてる人で
＞現実と理論性に欠けて後一歩の所で賛同を得てない

これはむしろ反対派だろう。頭の中で数段階推し進めたものを
さも決定事項の様に「反対しないとこうなっちゃいますよ！」
なんて言われても脱力しちまうよ。そんなにエロ漫画が好きなのかと。

>>300
君の意見はまさに木だけ見て森を見ずだな（W。

うん、そこで"木"と"森"を具体的に言ってくれると助かるんだがな。
抽象的な揚足取りばかりじゃ正直お話にならないよ。

赤信号を渡ってはいけませんというのを、普通は君一人のために説明はしないのよ。
揚げ足取りする前に、大前提を抽象的と言ってしまう、お話にならない自分こそを省みなさい。

なんか賛成派の意見聞いてると、オタ嫌いな人とか、エロ漫画嫌いだとか、
自分は同人やってないみたいな事言う人ばっかりなんだけど、

なんでそんな人が同人板にいるの？ヘンなの（ ･ω･）

>>304
オタクにも程度はあるしエロ漫画の好き嫌いも程度はあるし
同人も描く読む見守ると程度はある。その上で
「現状は異常、規制は必然」と言っているだけでしょう。

でも、意見言ってる人は程度関係無しみたいだよ？（ ･ω･）

規制は自分達でするのが１番だと思うがな
どの程度のにするかはそれがいいと思う
どーも暴走するやつはひたすらしてるから
ブレーキが必要なのでは?
何もわからず嫌悪感だけで動いてそうなやつらに決められるのが
とても怖い

>>306
関係無い訳無いよ。例えば>>186とかさ。
まぁはっきり言っちゃえば「やりすぎ」なんだよね、今の業界は。

規制はないほうがいいが
周りの状況から考えてせざるを得ないかなあと
秋葉の周り占拠するほどでかくなっちゃったから
目立つんでしょ、きっと

＞ZTzVpUzz
気持ちはわかるが、特に根本的な問題が無い限り、
現状であっても規制は出来ない。
法規制の話になったら頭を切り替えねばならない。

>>310
法規制を防ぐための自主規制ってダメかな?
法規制については反対なんだが。
そのこと知ったときはすごく心配になったし
とりあえず普通の書店で売ってるようなのには
何の罪もない気はする

つか、よくある同族嫌悪でしょ？（W
今の萌えブームも規制かける以前に飽きられて
沈静化する方が早そうだ。

＞つか、よくある同族嫌悪でしょ？（W

よく、上記の一言で得意気に処理したつもりになるオタクが多いけど、
この｢同族嫌悪｣という言葉を持ち出すオタクの心理って何？

「俺は斜に構えてますYO！」って云う宣言じゃないの？

＞313
チミのように、同人板にいるくせに自分はオタクじゃないみたいな事
言う人の心理こそ知りたいのね（　･ω･）

どこをどう突っ突けばそういう考えに至るんだ？
君は「人間」とか「男or女」って単語使わんの？

・オタクの問題点

オタク達は常に被害者意識を無駄に持っており、
それにより逆差別をしてしまっていることに気付いていない。
自分達オタクが加害者になることなどありえ無いと思い込んでいる。

にはうるさい弁護士がいるからな。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victim-childporn.htm

児童買春の相手方となった方、児童ポルノに描写された方（被害者）のために
１　児童ポルノ・児童買春（援助交際）の被害
　法律の世界では、児童ポルノ・児童買春は、児童に対する性的虐待・性的搾取と考えられています。
　その被害は、児童自身が将来健全に成長する権利が侵害される、将来的に身体的・精神的影響（後遺症）が残るという点にあって、一時の被害感情ではありません。
　児童から働きかけた、勧誘・誘引したという場合でも、児童が承諾したという場合でも、同じです。

>>315
君個人を指して言ってるわけじゃないのに
まるで｢オタク｣という看板を背負ってるみたいな反応をする
君の心理の方が興味深い。

＞319
だんだん、自分を含まないという立場でオタク攻撃をする
キミ個人に興味が湧いてきたよ。
同人板にいるのにオタクじゃないと言い張る頑張りの根拠にも
がぜん着目（　･ω･)

＞自分を含まないという立場でオタク攻撃をする
＞同人板にいるのにオタクじゃないと言い張る頑張り

だからこの妄想はどこから湧いてるんだ？

>>320
君のその集団意識というか、
仮想共同体じみた発想をするのは何？

同好の士が集ってる板で、ｵﾏｴﾗの仲間じゃないと言い出す自分のほうが
異常でないと認識しているのは何？（　･ω･）

＞ｵﾏｴﾗの仲間じゃないと言い出す自分

再度聞くがこの妄想はどこから湧いてるんだ？

10代後半から20代前半のオタクが良くかかる心の病で暴れてる人がいるのは
このスレですか？。

つか、気持ちいいよねぇ自分が特別な存在に扱われると。

広い世の中には極稀に、わざわざ嫌いな板に来て、わざわざそこに常駐して、
わざわざ書き込みする人もいるんだよ。

まあ、異常者の部類だけどね。

オタクは須らくエロ、ロリを支持すべしってか。なんともかんとも。

>>326
つまり、荒らしてストレス解消！
って類の香具師だな。

逝ってよし。

>>327
賛成するしないはあなたの自由だ。

しかし場の空気は読むべきだ。

>>323
その“一方的な集団主義的発想”が理解に苦しむ。
｢オタク｣というただの言葉に対し、何やら仮想共同体の看板を背負うかのように
自負を持つことが当然のような発想は何だ？
その馴れ合い共同体意識は何だ？

>>329
なんだよその場の空気って…
「オタク同士なかよしこよしで児ポ法改正に反対しましょー」ってか？

確かに虎の穴やメッセで仲間内で奇声上げるのは
個人的にどうかと思うけどさ。
>>330
相成れないなら相成れないでいいんだけどね、
問題なのはこういう場で自意識過剰になることでは
ないかな？。

確かに自分は特別な存在に見られたいという願望が
今の行動に走ってるんだろうけど。

つーか、場の空気が読めてかつ本音と建前を
使い分けられる大人になってね。

要するに「賛成するしないはあなたの自由だ」ってのはあくまで建前で
本音は「ロリ漫画の規制に反対しないオタなんているわけないじゃん」
なわけね。そりゃ話が平行線辿る訳だわ。前提が間違ってるんだから。

>>333
君の主張が見えてこないな。

規制されるのがロリ漫画だけという保証なんてどこにも無いんだけどね。
以前の規制のときはベルセルクが書店から消えた。
規制されるのがロリ漫画だけという前提が間違ってる。そりゃはな（ｒ

308でも言ったけど今の業界はやりすぎだ、故に規制は必要だ、そんだけだよ。

>>332
突然何を言ってるんだ？
何か気に障るような都合の悪いことでもあったのか？

>>336
じゃ、具体的におねがいね（はあと

>>338
別に余裕ぶらなくてもいいでしょ。
本屋に普通にアンソロ本が売られてるとか
そういう事を逐一言えば良いのか？どうでも良くないか？

>>339
あなたが冷静かつ十分に納得しうる説明が出来ないと
あなたの言ってることはただの感情論で終わるからねぇ。

つーか、あなたの言動は下手すると児ポ法反対の
電波サイトの人と一緒だ。

いや、ホントどうでも良いわ。
個人的に今の業界は異常だと思うし
規制のメリットはデメリットを遥かに上回ると思う。
一名無しの主張としてはこれで十分だ。

>>341
>規制のメリットはデメリットを遥かに上回ると思う。
はい、そこを良くわかるように説明してね。

ついでに、現在のままの児ポ法が通れば、今流通してる少女漫画の半分が消える。
青年漫画誌もごっそり消える。手塚や石ノ森の漫画もかなり消える。
というか、以前の規制のとき、都心の書店の自粛でそう言う感じになった実例がある。

さっきからロリ漫画ロリ漫画言ってるヤシは、そもそもの児ポ法案を全く読まずに、
自分だけは常に絶対安心無関係だという、根拠の無い自信を生む知的想像力の欠落から
児童ポルノという反論不可なお題目と
いまの過激な業界には規制が必要だ！とかいうもっともらしいプロパを鵜呑みにして
自分の都合の悪い奴だけが排除されるだろうと妄想してるんだろうなぁ。

>>335
ようするにベルセルクのような一般漫画までとばっちりを食らったと。
確かにこれは厄介なことだ。
しかしその原因の元はと言えば、
肥大し続けるロリ漫画市場による誘発なわけだ。
先ず、ベルセルクのような一般漫画を守る為に、
反対派も、メリハリ無く肥大し続けるロリ漫画を自主規制しろよ。
権利を主張するばかりで、自分達の問題は棚上げという態度に問題があるな。>>317
それどころか反対派は、ベルセルクのような一般漫画を盾にして、
ロリ漫画の権利を主張しているように見える。

＞344
一般漫画とロリ漫画の権利を区別するのは何故？
その発言の裏に莫大な差別意識と巨大な権利の放棄と
自分だけは安全だという肥大した妄想があるのに気付いてる？

>>344
しているように見えるってかそのまんまでしょ。
散々やりたい放題してきて他者巻き込んでおいて
その他者を盾に議論展開してるんだから救えない。

>>344
児ポ法制定時に実写を禁じたことが今の状況を生んだともいうけどな。

つか、マンガとかを規制するより実際に援助交際する側行う側の罰則強化や
被害を受けた子供の保護強化の方がいくらか現実的だと思うけどな。

現状じゃ気持ち悪いから、理解できないから蓋をしてしまえという理屈でしかない。
あと、やおいやボーイズラブなんかも殆どが発禁食らうよ。

まあその通り
巻き込まれちゃってるのよ
外から見て一緒に見えるならしょうがないんじゃないの？

＞346
君の言ってるやりたい放題ってのがワケワカラン。
実例ナッシンでしょ。
せいぜい、自分の気に食わない奴がスゲーのさばってる！やりたい放題だ！くらい。
それキミの自意識肥大。

まぁそれならそれで構わないよ。ここでいつまでも正当性を叫んでいれば良い。

若いうちは自分の気に食わない連中は何が何でも潰すと言う
衝動に駆られるからねぇ

>>345
君はまさに>>290だな。

>>350
君はどうするんだ？、一生胸の中でしまっておくのか？。

＞まぁそれならそれで構わないよ。ここでいつまでも正当性を叫んでいれば良い。

君の今までの発言は、ここ以外でなにかするから参加しろっていう啓蒙発言だったの？
そのわりに何にも誘わなかったし、そもそもの児ポ法案をみじんも読んでなさげだったけど

GbY18BdUとT/LbtoJHは厨房特有の

「認めたくないものだな、若さゆえの過ち」

じゃないの？。

>>353
もう投票終わったし。その調子で推進派の議員見る度心の中で
「青いねぇ〜w」って笑っていればいいんじゃないか？

>>351
PTAもそんな感じするんですが
あの人たちどうでしょう?
今回の相手だと思うんですが

>>346
そう。
反対派は一般漫画を巻き込みたいんだよ。
反対派は先ず一般漫画を規制されるように仕向けて、
それで規制されたらよしきたと鬼の首でも獲ったかのように
一般漫画の支持者を巻き込み、ロリ漫画の盾にする。
もはや自己中心的な利権を守る為に逆差別を繰り返す、解同みたいな連中だな。

>>358
あなた方が健全と言われる芸術や小説と言ったジャンルも
影響をうけるのですがそこら辺は十分理解してる？

なんでGbY18BdUとT/LbtoJHが嫌われるか判ったわ、











お前ら喧嘩するつもりで書き込んでるんだろ？、買った漏れも漏れだが（ｗ。

どこから一般漫画でどこからロリ漫画なのかの線引きは誰がするのか。

成人マンガだからと言う理由はなしね。

>>359
だから自主規制しろと言ってるんだよ。

キモオタがチンコ擦る為の「表現の自由」なんざ豚にでも食わせとけ！

と思うわけです。物凄く主観的かつ独善的な極論ですが。

>>363
自主規制するにも色々方法があるよ。
「成人コミック」や「成年向け雑誌」を本や雑誌に表記する。
目立たないところに置くか子供が入れないようにゾーニングする
ソフ倫なりメディ倫なりの倫理団体に加盟する。



・・・色々あるが一番効果的なのはあなたのような人間が
素直にスルーすることだ。

根本的に突き詰めると、
>>264-273が全てを物語っているな。

訂正
>>264＆>>273が全てを物語っているな。

>>366
そうか、お前秋葉チェキか。
名無しでご苦労さん（ｗ。

>>367
おいおい、嘘ついちゃ駄目だぞ秋葉チェキ。

>>367
全くだと思います。○○は芸術だー、とか文化だー、とか言われても全然説得力無いですよ。
てゆーかお前その隆起した股間はなんだと。チンコ立たせて尤らしい事言ってんなと。
チンコ擦るならアダルトビデオでも見てなさいと。少女をさらうなと。

>>370
おいおい、実写児童ポルノは禁止だぞ。
所持までは禁止されてないが。

>>368-369
何やら仮想敵と戦っているのかな？

>>372
つーか、引用でなく自分の口で語りなさい

「オタクキモイ」

というのは却下

Jn1WFk0Cが割と必死っぽいのはなんで？

個人攻撃ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

いや、368-369読んで純粋に思ったんだけど…
他の発言にもレッテル貼りが目立つしさ

>>376
相手に合わせたというか
はなから喧嘩しに来てる人に
正論なんて通じないだろ？。

子供っぽいね、自分から品格貶める事は無いのに

>>377
君の、
｢自分こそ正論であり、それを批判する人は喧嘩を売ってるだけ｣

と、当然のことのように言う、その脳がとても興味深い。

反対派の真の敵は賛成派じゃなく馬鹿な反対派だと思った。
例えば「相手に合わせた」とか言ってる奴は確実に馬鹿。

エキサイティングした議論なんてそんなもんでしょ？。

盛り上がってるのは確かだ
討論とかしたらこんな感じになるのか?

絶対ならん。頭までエキサイティングしたらそれはただの罵り合いだ。

>>382
相手にもよるでしょ？
白熱しすぎたのは反省するが。

じゃあもう収拾つかんと思うが

相手によるなんて言ってる時点でお前は馬鹿なんだよ。さっさと気付いて糞して寝ろ。

収拾付かなくてもいいんじゃないの？
ここは2ちゃんなんだし。

>>387
そうね、じゃあ寝るわ
お疲れさん
一人で戦ったな、後半のほうは

>>311
遅レススマソ。ちょいと飲んでて良い気分になってる。

「自主規制」なら全く問題はない。ただ、
いくら自主規制が甘いからと言って、それによって
根本的な問題が発生しなければ法規制は許されない。

規制を訴える人の気持ちは痛いほど判るし、現状の萌え至上主義には
俺も頭が痛いが、やはり法律の話になったら、
脳内をシフトチェンジしなきゃ行けないんだよね。

>>387
2ちゃんなんだし、じゃねーよ馬鹿。
メディア・リテラシーを身に付けろ馬鹿。

>>390
最初から喧嘩する気の人にメディア・リテラシーは通用しない。
明らかにそういう雰囲気の人だったし。

自分のIDでスレ検索してみろ馬鹿。
開口一番あの台詞吐いておきながらなんて言い草だ馬鹿。

>>392
君が一番エキサイティングしてるように感じるんだが・・・。

痛い所に触れられた途端話すりかえるな馬鹿。
>>325が喧嘩売ってないなら戦争なんて起きんわ馬鹿。

>>394
ミイラ取りがミイラになってどうするの？。

痛い所に触れられた途端話すりかえるな馬鹿。
同じ事を二度も言わせるな馬鹿。

>>396
君が一番興奮し過ぎ。
とりあえず落ち着け。

痛い所に触れられた途端話すりかえるな馬鹿。
仏の顔も三度まで、>>325の見解を述べろ馬鹿。

>>398
つか、君の発言ループしてないか
それとも興奮し過ぎて頭がパーになりましたか？

オレモナー

痛い所に触れられたくないのは分からんでも無いが引っ張り過ぎだろう。
ぶっちゃけ後ろめたい事言っちゃいました！って宣伝してるようなものだ。
私は大人、お前ら子供！みたいなスタンスも恥ずかしいからやめなさい。

>>400
君も私と同じように個人攻撃に走ってしまったわけだが。

そんな君にこの言葉を贈ろう。>>325を十回読んでから読んでくれ。

「はなから喧嘩しに来てる人に正論なんて通じないだろ？」

>>402
よくいるよねぇ、熱くなっちゃって自分を見失ってる人（ｗ。
つか、それ引用じゃん自分の言葉で喋れ。

まぁ言いたかったのは最初からこの二つだけだ。
1.最初の台詞が>>325の時点で馬鹿
2.それを棚に上げて相手に合わせたなどとのたまってる時点で大馬鹿
随分長い前振りになってしまったが発表終わり。

と言うか、>>404は「馬鹿といってる奴が馬鹿」の典型ですね（藁。

とりあえずさらし上げしといて寝るわ

なんだこのキモい流れわ。どっちも自分の事言ってるのか？

Jn1WFk0Cは思春期特有のむず痒くなるようなイタさだね。ちょっと和んだ

>>408
おいおい決め付けは良くないぞ、
それよりGbY18BdUはあきれて寝たのか？

話は変わってこのスレ規制しろと言う人が居た訳だが
いまいち明確な基準がないまま流れちゃったな。

×話は変わってこのスレ規制しろと言う人が居た訳だが
↓
○話は変わるがこのスレに規制しろと言う人が居たが

選挙は終わったんだから外野は黙ってるしかない

>>412
東京都（と横浜市）の動き位は注視しようや。

本当に害があるなら自主規制なんて生ぬるい
逆に害がないなら自主規制なぞ必要ない

というわけで自主規制持ち出してるアフォは実情見えてないな
現状を憂うなら秋葉やコミケに来ない＆回線切って寝る、これで済む話

週末の秋葉原が異常なだけで
普通にエロマンガなりエロゲなりを売ってる店の
ゾーニングは割とされてる方だと思うけどな

一連の書き込みを見てみたが408は何負け惜しみを言ってるのかと（ｗ。

と言うより気持ち悪いから何が何でも規制しろ言うのは正直どうかと。

漫画とか割とどうでもよくてキモオタのうろたえる様を見たいが為だけに
推進派に一票投じた人間も結構多いんじゃない？

いや、普通の人はキモオタになんかしてやれなんて日常考えないから。

恋するように、一日の大半をキモオタの事を考えてる人はやるかも知れんが、
そんな人は別の理由で選挙権無さそうだし

やはり、中学･高校生のオタクが陥りがちの心の病か・・・
既に冬休みの所もあるだろうしな。

>>419
そんなに自分を責める事も無かろう。
実質漫画やアニメの規制にはまだ余裕があるんだからそれまでに
業界が自粛の動きを強めれば何とかなるんじゃないか？

>>420
業界は自粛に応じるほど良心的とは思えないけどね、
需要がある以上それが低下しなければ歯止めが
かからないと思うが。

確かに児童の保護っつー名目の下に
あれもこれも規制されるんじゃたまったもんじゃないが
一般コミックこっち、成年コミックあっち、はいゾーニング♪
じゃお上もぶち切れるよなぁw

過去の有害おミック規制しかり青環法しかりこの手の規制は
「自分たちが理解できないものは蓋をしてしまえ」
と言う考えが根底にあるからねぇ。
その根底をどうにかしないといつまで経っても
平行線をたどりそうな気がする。

児ポ法改正？ふざけるな！デモoff
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/
普通に理解したくねぇと思わせる迷レスの数々に脱力

メディア規制で汚職政治家にとって都合の悪い情報を弾圧するだけ。
その口実に使われるのがこれらの法律だから反対しよう。

おまえら、道路建設の予定計画の汚れっぷりを見ただろう。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/l100
規制賛成派とヲタクの相関性
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/13.htm
かつての少年犯罪

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q10.html
＞反対意見を唱える人物を意図的に審議会から外すなど、
＞公平な議論を行っているようにはとても見えない。
規制賛成派の方が不健全かつ危険じゃねーか(w
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068427850/l50
↑の「ちょん太」も呆れて笑える電波だが…

結局規制のメリットデメリットって何なのよ

>>428
思いつくものをざっと並べてみたが

メリット
規制する側が問題とするものが公の場から消える

メディアに対してある程度のコントロールが出来る

デメリット
作ってる側が地下化、場合によっては市場が凶暴凶悪化する。

ガス抜きがなくなりその分性犯罪の発生率が増加。

規制する側が増長して都合に言いようにコントロールした結果

意見が封殺され歯止めがかからなくなり社会が最悪の結果に。

新しい作品が作られ辛くなり漫画・アニメ・ゲーム業界が

衰退し先細りする。

法律に頼りがちになるため市民の自立意識の退化。

ではないかね？
結局百害あって一利なしだな。

…もっと客観的且つ論理的に語れる人はいない？

失業者が多く出ることは確かですね。

すでに議論の段階は終わり、反対活動の段階だと思うが。

反対をしない理由を挙げたほうが早い。

「とりあえずエロ、とりあえずロリ、同人ネタの為の商業」
みたいな風潮が無くなるのは凄く良い事だと思うけど
手塚作品が、藤子作品がって煽ってる人は二つの意味で
確信犯だろうから放っとくしか無いと思うし

男性向け全盛の同人界に
辟易してるわけか･･･

なんていうかゴールドラッシュみたいな状況じゃない？
今のアニメ、漫画(商業同人問わず)業界って
エロ、ロリ(、やおい)で一発当てよう！みたいなさ
少女が大剣振回したりガンぶっ放したりすれば
良いってもんじゃないだろう、みたいな

>>435
買う人がいるから作る人も居るわけで

現状に対して不満を持つ一部の人間が
勝手に取り上げようとするから問題が
起きると思うんだが。

飽きられて衰退するならともかく

>>433-436
取り敢えずけじめはつけようぜ。
ぼやきたくなる気持ちもわかるが、
法規制の理由にはならないぞ。

今の流れを法改正でいいから止めて欲しいと願う人が
少なからずいると考えるべきでは？。

そういう人は「法規制」の重大さがわかっていないと思われ。

今は社会が成熟しきってると言うか、
ちょっとぐらい規制かけても問題ないか
法規制をかけてくれれば現状が変わると
期待する人がいるんじゃない？。

どのくらい団結して対抗できるのか
少し興味あります
意見を統一して行動できるのかどうか
失敗しないで欲しいが失敗したらどないになるんだろ

反対派はロリペド漫画を守る為に一般漫画を巻き込みたいんだよ。
彼等に自主規制なんて概念は全く無い。
反対派(ロリペド)は先ず一般漫画を規制されるように仕向けて、
それで規制されたらよしきたと鬼の首でも獲ったかのように
一般漫画の支持者を巻き込み、ロリ漫画の｢盾｣にする。
もはや自己中心的な利権を守る為に逆差別を繰り返す、解同みたいな連中だな。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/19 01:49 ID:Qn7ByMCF
コミケ・同人市場は、
肥大化していくにつれて本来あった自由は無秩序と変わらなくなり、
無意識に共同体意識まで根付かせ無責任な組織と化したと。
漠然とした自由の理念は規制(ハードル)が無いが故に、皮肉なことに、
マトモな作品は安易で無責任な糞作品に飲み込まれ駆逐されていく。
この消費者の波はメジャー市場をも飲み込むと。
当然、当事者はそんなこと無自覚だろうが。
大事なことは、

自由だから不自由。
不自由だから自由。

これが解ってない奴が多いのだろう。

>>442
普通のエロマンガはどうするんだ？。
つか、あなたの「ロリ漫画は敵」と言う
硬直した意見はどうかと思うんだけどなあ（ｗ

>>442
関係ない議論の引用をしないように。

>>442
そうか、同じ児童を食い物にしているショタ漫画は良いんだな(ﾜﾗ

ロリ漫画は間違い無く敵でしょう、どちらにとっても
これは柔軟とか硬直とか以前の話だと思います
>>445
なんか一般的には「女性は無欲」
みたいな暗黙の了解がありますよね
実際は全然そんな事ないんでしょうけど
ともあれ勿論ショタも駄目でしょうね

>>446
何処がどう敵なのか詳しく頼む
「気持ち悪いから蓋」と言う理屈は
駄目だぞ。

>>447
検索してて思ったんですけど
それスレの中盤からずっと言ってません？

>>448
確かにどこぞの工作員が紛れ込んでるのは確かだね。

はぁ…まぁとにかく漫画・アニメにおける児童ポルノの規制が
善か悪かというそれ単体での問題ならばやはり善だと思うわけです
逆に一般の漫画を引き合いに出さないでの反対派の方の意見も聞いてみたいです

今のエロマンガはロリやショタが全盛だけど
所詮は流行で拮抗しうるジャンルがあれば
そっちに移ってロリ・ショタは廃れると思うんだけど。

きもくて我慢できないからといって圧力使って
潰そうと言う考えはどうかと思うんだがね。

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 工
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 作
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 員
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

てゆーか工作員ってなに？↓

>450
原則としてあらゆる表現を許容するのがコミケットの理念だよね。
場を守るという理由で現行の法律に抵触するもの（猥褻など）は排除されるけど、
新しい法律によって排除対象が増えることは、同人にとって望ましくないはずだ。

つか本当に規制かけたらエロマンガはやおいも含めて劇画ジャンルしか
生き残らないような気がするんだが。

女性向けと称して胸毛モジャモジャの男たちがまさぐり合う濃い漫画
ばかりだったらいやだろう。

>>452
「気持ち悪い」で検索してみ、ちょっとﾆﾔﾆﾔしてしまった。
>>454
絵柄の問題じゃねぇだろ。

>>455
つまり、議論なんて二の次で単なるストレス解消か。

ん、それは何を受けての「つまり」なんだ？
それとお前語彙少ないから匿名掲示板なのにかなりバレバレだぞ。
(IP取ってるとか野暮なツッコミは無しな)もう少し頭使え。

>>455
>絵柄の問題じゃねぇだろ。
規制をかけるというのはそういうものだと思うけどねぇ。
日本の漫画のデフォルメは日本人の体格同様幼く見えがちだ。

>>450
児童ポルノ法の存在意義は何だっけ？
「児童に対する性的搾取、虐待からの保護」でしょ。
本物の児童をモデルにしていない漫画を取り締まってどうするの？

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ　 　( );;) ヾ;;ヽ､　　　　 　　 　　 :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/／
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:/::::::::::::::::::::::::　　／;:;:;／:::::::::::＼　＼;ヽ/￣　　 : /;:;:;:;:;／"／　／　／　／　／　／
:::::::::::::::;;::::::::::::　 |:;:;:;:;:l￣＼:::::::::::＼　）;:ヽ　　　 /;:;:;:;:;:;l／　／　／　　|＼／＼/ヽ∧
::::::::::::::::::;;;::::::::.　 ＼:;:;ヽ　　ヽ:::::::::::::'/;:;:/　 　 /;:;:;:;:;:;:丿／　／　＿／　事件は
::::::::::::::::::::;;;;::::::　 　 ＼;:;＼　　|:::::::／;／　　 /;:;:;:.:_,- "　／　／＼　同人コミケ板で
::::::::::::::::::::::;;;;;;:::　 　 ､. ＼;:;＼ l::／;／　　 ／￣／　／　／　　／起きてるんじゃない
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー＼ ;:;:;:／　　 ／／　／　　／　／＜　　　近所の公園で
::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー ､_ ／　　／　／　／　／　/　　　起きてるんだ！

>>459
もちろん、児ポ法でフィクション創作物を規制するのは非論理的です。
ソレとは別に「著しく公序良俗に反する表現を規制する法律」を作るべきですね。

>>457ではないが
語りたいんだか
煽りたいんだか
ごっちゃになってる
人がいるな。

幼女が「おにいちゃん、ボク妊娠しちゃう！」って叫んでるような
ストーリーもへったくれもないオカズ専用ロリペド漫画が
ボンボン乱発されてる現状のコミケや業界は誰がどう考えても




















正常。

>>463
少しワロた
て言うかそういうのの需要はそんなにすごいの?
あとここにきて話してるうちにヒートアップしてる人は時々いるね

>>464
今はそういうのが流行ってるだけ。

表現はなにを置いても規制されるべきではないが、
リージョンは厳しくされるべきだ。
子供向けと大人向けのものが一緒に置かれる現状がそもそもの問題。

>>466
とらのあなとかソフマップに時々混ざってるからなあ
入り口で18歳以下をブロックできればいいんだろうけど
レジで年齢聞かれてて結局買えないやつとかいるからな

お店だったら簡単に区分けが出来るが
同人即売会の場合はどうするんだ？

>>466
＞表現はなにを置いても規制されるべきではないが、
なーわきゃーない。その結果がこれでしょが。

>>469
表現に関しては本当に規制されるべきではないと思う。
憲法にも表現の自由が明記されてるし、
それにメスが入れられたら民主主義の根幹に関わると思うんだが。

国、いやさ、政治家もさぁ、国民の良心に期待して憲法を一生懸命考えたんと思うんよ。
今規制反対派がやってる事ってさぁ、正に「恩を仇で返す」って奴と違うんかなぁ。

>>471
ジポネット関係者の電波行動やＡＭＩの過激同人誌と言った
切り取った部分だけ見て怒って本質を見失うのは如何な物か。

気に入らなければ無視するかＡＭＩ等に直接抗議なりするべきだろう。

06yOHNxfの方が正論。cns+JACHの気持ちも判るが、
何度も言うように、表現やその他諸々が個人の人権や国家作用、
経済に直接悪影響がない限りは絶対に規制してはならない。
どんな理由があろうと、あるファクタを規制するなら
規制する側はきちんとした根拠を提示する義務を負うし、
１００％規制する側に責任がある。

個人的な感情と法律とは完全に切り離して考えるべきだ。

>>470
憲法違反の刑法175条により、思いっきり表現の自由が制限されていますが
だからといって、民主主義の根幹は全く揺らいでおりませぬ。

>>469
＞その結果がこれでしょが
の「これ」の内容がいまいち解らん・・・。
エロが蔓延ってる、と言いたいのかな？
それによってなにか憂うべき現象が起きているのかな？
秋葉の路上にはエロゲーや同人誌の看板が多数出ているが、
それにより近辺の小中学生の性非行が明らかに増えている、とか、
もうアキバ中心に同心円を描くがごとくオタク系成年による性犯罪が発生している、とか
なにかそういう事が起きているんなら、ちっとは見直さなきゃならんだろうねえ。
逆に、実害が無いのに「目障りだから」という理由だけで規制規制叫んでいるのは、
ちと脳の中で独裁スイッチ押しちゃってませんかねえ？

＞「これ」の内容
規制を叫ばれている現状…て言ったらいいのかなぁ。
法て性質上どうしても後手後手に回ってしまうもんと思うし。

目障りだから規制するのではありません。
公序良俗に反するから規制するのです。

公序良俗に反するからといって、十把一絡に規制しようという意見には賛成できない
なぁ。
たしかに秋葉チェキ！氏が仰るように民法90条に引っかかる作品も存在するでしょ
う。しかしそれをもって違反作品に類似するものの、民法90条に引っかかるとはいい
きれない作品まで規制しかねない今回の児ポ法改正にまで踏み込むのはどうでしょ
うか？
ご存知のように、建前上は法に違反するかどうかグレーゾーンに属するものを違法
とは禁止されています。また刑法175条がらみで公序良俗が議論される場合にお
いては、違反するかどうか、複数人に判断を問うとはいえ、その判断には個人の嗜
好による幅が存在することを考えなければなりません。さらに「チャタレイ婦人」の
ように時代によってその判断が公序良俗違反から変わったものも存在します。
そのようなことを踏まえて考えれば、現在のように明らかに公序良俗に反するもの
のみを発禁にする方法がベストとは言えないものの、ベターなのではないでしょう
か。

最近、飲酒による悲惨な死亡交通事故が多発したために
飲酒運転への罰則が強化されたように
法で規制をかけるには客観的できちんとした
因果関係が証明されなければ難しい。
>>476
反対活動のやり方に不満があるかもしれないが
それだけで規制をかけようとするのはあまりにも
自己中心的で身勝手な考えなんだが。
>>478
今では当たり前のヘアヌードも十数年前までは
完全にタブー扱いされてたからなあ。

皆さん色々詳しいですね
俺も少し知識を蓄えなきゃダメかな

知識より精子蓄えとけ。

>>478
公序良俗を破壊する表現ってのは何も猥褻物に限った話ではないでしょう。

児ポ法を改定してフィクション表現を規制するのは
方法論として間違ってるから論外ですが、それとは別に表現を規制する法律を作り
民意に沿った形で公序良俗を守るのはあり得る方策では、って話。

例えば「著しく公序良俗に反する表現は禁止する」みたいな法を作れば良い。
そのような法が成立し「明らかに公序良俗に反する表現」とは何ぞやと相成った時
その筆頭に来るのが小児性愛的な表現なのではないでしょうか？

小児性愛的な表現は公序良俗に反しないとゆー意見もあるでしょうが
一般的なコンセンサスとしては、むしろ全く逆で、
公序良俗の際たるモノだとゆー認識なんじゃないかな。

公序良俗の際たるモノだとゆー認識
→公序良俗に反する表現の最たるモノとゆー認識

>482
お前さあ、そうやって法学部生レベルの理解もしてないくせに法律用語を使うのやめとけよ。

前もそういうことして、ある人にヘコまされたろ？
オレ、あの人知ってるんだけどさ、あの人は当時司法修習生だったのさ。で、何となくお前からかって遊んでたんだって。
もうあの人がお前に関わってくるこたないだろうけど、あんまりそういうことしてると、また誰かにやられるよ？

ま、とりあえず表現に対する法規制については、表現の自由の優越的地位論とか「過度に広範な規制の故に無効」の法理とかの程度はせめて理解してから発言しようぜ？

正直、かつての連続幼女誘拐殺人事件のように
世間が騒ぎ立てるような事件が起きない限り
創作物に対して法や条例で規制をかけることは
難しいと思う。

元々の発端である有害コミック問題も
連続幼女誘拐殺人事件の余波を
受けた部分があったし。

>>484
過度に広範な規制の故に無効ってのと
刑法175条の整合性が俺には理解出来ませんが？

刑法175条のような表現規制が可能であり、
民意の支持があるなら、同じような表現規制は可能でしょう。

>>485
志村！起きてる起きてる！

>486
>過度に広範な規制の故に無効ってのと
> 刑法175条の整合性が俺には理解出来ませんが？

だから勉強しなおして来いって（w
少なくとも憲法の基本書読んでから、その発言をしろ。
お前がそれをしてないことくらい、文面見ればすぐわかるわ。
別にそこまでしたくないなら、法律論は持ち出さないで自分の意見を述べればいい。

別にオレはお前の意見を否定してるわけじゃないよ。肯定もしてないけどな。
たんに法律用語を使うなら理解してから使えと言ってるだけだ。
でないと、相手には全く伝わらない。
何故なら、ちゃんと勉強してる者にとってはお前の発言は素人あるいは理解力不足の初学者にありがちな法的見解以前のシロモノでしかないし、逆に勉強してない者にとってはただの難しっぽい言葉を並べただけの中身のない戯れ言でしかない。
まあ、自分の書きたいことを自分にしか通用しない言葉で書きたいだけ、ってんなら話は別だが。

★新潟中３少女誘拐２６歳男のメルヘンな素性
　１０年以上ひきこもり、動物虐待の一方で小鳥に話しかけ…

・新潟県村上市の市立中学３年、冨樫知里さん（１５）連れ去り事件で、新潟県警
　村上署に未成年者略取容疑で１４日、逮捕された同県金井町の近藤順容疑者（２６）。
　故郷の佐渡島で「一粒種」として両親から溺愛（できあい）され育った同容疑者は、
　１０年以上も引きこもるオタク男。一方で、動物虐待や家庭内暴力を繰り返すなど
　凶暴な素顔もみせた。

　調べだと、近藤容疑者は今月２日、学校から帰宅途中の冨樫さんを軽乗用車で
　はね、気を失ったすきに車へ押し込んだ。冨樫さんにナイフを突きつけて「逃げたら
　殺す」と脅しながら、カーフェリーで日本海を渡り、４日未明に自宅の町営住宅へ
　帰宅した。父親（５７）には「彼女は友達」と大ウソをつき、３人で食事を共にしていた。
　その２、３日後に父親は行方不明の少女と気付いたが、家庭内暴力の再発におびえ、
　近くの相川署へ通報したのは１週間ほど経過した１３日夕方だった。

　同容疑者は、父親と寝たきりの母親（５６）の３人暮らし。幼いころからいじめられっ子
　で友達もできず、中学時代に不登校に…。アニメや漫画が大好きで、近所の人は
　「ペットの小鳥に話しかけていた」とメルヘンな奇行を証言する。
　一方で周辺からは「飼っていたニワトリをカッとなって殺した」「同級生や先生にキレて
　『ぶっ殺す』と言った」など凶暴な一面もたびたび目撃されていた。
　中学卒業後は、工務店などに就職するも数週間で退職。１０年以上も引きこもりを
　続け、自宅の窓には「物を投げて割れないように」と家庭内暴力対策に父親が
　段ボールを張り付けていた。

　１４日朝に相川署から捜査本部のある村上署へ移送される際、待ち構える報道陣に
　顔を隠すことを勧めた捜査員に「正々堂々と歩きたい」と拒否。なぜかダメ
　人間らしからぬ“男らしさ”を見せたが、その風貌はデカ眼鏡にボサボサ髪
　…というオタクそのものだった。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0916_1_20.html

※画像ＵＲＬ：http://img.zakzak.co.jp/top/t-2003_09/image/1t2003091620kondou.jpg

・妄想の果て　壊れた現実
http://216.239.51.104/search?q=cache:ov-_I8YcbEoJ:www.yomiuri.co.jp/melt/r0822_13.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

田園風景が広がる北関東の２階建て木造アパート。昨年８月１９日未明、
１階の部屋に足を踏み入れた県警の捜査員の口から、ため息が漏れた。
八畳一間の片隅にある６段の本棚は、アニメビデオや漫画本で埋め尽くされていた。
室内にはペットボトルや菓子類、手つかずのカップめんもころがっている。
生活臭のない、この暗い部屋で若者たちが仮想現実の世界に浸り、妄想を膨らませたのだ。
その果てに、何の罪もない少女が連れ去られた。だが、こうした異常な事件がなぜ繰り返し起きるのだろう。
やはり何かが壊れている――そう考えると、捜査員はやりきれない思いにとらわれた。

田中邦彦被告（２２）は昨年８月１４日、住宅街の路上で、
共犯者の藤田竜一被告（２３）とともに７歳の少女を車で連れ去り、
この部屋に監禁。女児は翌日には解放されたが、２人は逃げた。
藤田被告が逮捕されたのは２２日。翌月に逮捕された田中被告は取調室で、
「お母さんに悪いことをした」と話した。
捜査員が「謝る相手が違う」と激怒すると、彼は無表情のまま黙り込んだ。
妄想が生んだ事件の深層は異様なものだった。
先月１８日の地裁の公判で、女性検察官は厳しい口調で尋問した。
「新潟の女性監禁事件の９年を超えようと、あなた、言ったんですね」
「はい……」と藤田被告。その事件について聞かれると、
「正直、うらやましいと思ったことはあります」と口ごもった。

２人は、田中被告が借りた部屋で美少女が主人公のアニメやビデオを見て、
恋愛シミュレーションのゲームにふけるようになった。
そして、東京のアニメ同人誌の即売会に出かける予定を取りやめた２人は、
車で回って学校帰りの少女を連れ去った。だが、妄想が現実になったとたんに、
戸惑いを見せ始めている。少女を持て余した２人は「いっそのこと殺そうか」などと言い合った。

>>489-490
宮崎勤程ではないでしょ？

>>488
刑法175条は正当な法律か？不当な法律か？

正当であると説明出来る理屈は表現規制を可能とする。
不当であると説明出来る理屈は表現規制を不可能とする。

現状、刑法175条は正当な法律として扱われている。
その理屈は俺には説明出来ないが、同じような表現規制が可能である事だけはわかる。

>>491
おいおい、そういう問題かよ。
第一宮崎超えられちゃったら一発でアウトだろ。

秋葉チェキに正当な意見を求めるな。(;´∀｀）
こいつは法文も判例もただの１文も読んでないし、
そもそも知識自体が他の煽動ｻｲﾄからｱﾊﾞｳﾄに抜いただけで
あとは意図的に誤認・固執・妄想を繰り返すことで煽ってるだけだから。

いくら法例や利益衡量の存在や、憲法の方が基礎法で上位だとか
説いたところで、そんなものは彼の言葉遊びのルールには無関係なのだから。

刑法175条の正当性を無知な私めにご教授ください。

>494
いや、わかってるんだけどね（w
いくら同人板っつっても、オレやあんたみたいに一応真っ当に勉強してる者にとっては、奴が実体法上の違憲性の議論と、憲法訴訟での諸ルールの下での違憲判決の手法との区別がついてないことくらいは、492みたいなこと書いてる時点で解るものね。

>495
だから、本当に知りたければ勉強しろって（w

チェキを論破しても規正されないわけじゃないし
チェキが論破しても規正されるわけじゃない。

いや、論理になってないので論破しようがないよ（w
こいつはずっと、
「理由はわからんが何となく規制できると思う」
って言ってるだけなんだもの。

いやいやいやいや、刑法175条が表現を規制するのが可能なのと同じ理屈で、
他の著しく公序良俗に反する表現を規制するのは可能ですよ。間違いないです、ええ。

じゃあ、その「同じ理屈」を説明してみな。それで初めて論理が出発する。
それができないってことは、イコール「理由はわからんが何となく規制できると思う」ってことでしょ？（w

俺自身は刑法175条は不当な法律だと思ってるので、
刑法175条が正当な法律である理屈は説明しようがありません。

ただ、俺の認識とは異なる、刑法175条が正当であるとゆー現実に従っているだけ。

>499
>ただ、俺の認識とは異なる、刑法175条が正当であるとゆー現実に従っているだけ。

だから、それは「理由はわからんが何となく規制できると思う」ってことじゃん（w

じゃ、オレ明日も仕事あるからもう落ちるわ。
お前が500の宿題ができたかどうか、気が向けばチェックしにきてやるから、がんばれよ（w

「規制出来ると思う」なんて曖昧なレベルじゃなくて、現に規制されてますから、表現。

なぜそうか→そうなってるから。

馬鹿の理屈極まれり

一応、理屈として「公序良俗の維持」を散々あげて来たハズですが？

理はないがまぁ事実ではあるか。

散々公序良俗の認識が違うという指摘されてきたハズですが？

俺の公序良俗の認識は大体において正しいですよ。
どの辺が違うとあなたは仰ってるんですかね？

ああいえばこういうモードに入りました。
過去にシカトした文章は存在しないらしいです。便利な脳です。
（　´_ゝ`）ー3

秋葉チェキは自分の意見や自分の理屈や自分の理由が無い、頭がカラッポな煽り。
だから、通常は意見交換の時に当然行われる筈の
「自分の意見を説明するための」情報の調査を全くしようとしない。
自分の意見じゃないから。煽るための理由でしかないから。

主語の無い、文字通り頭が存在しない馬鹿。それが秋葉チェキ。

俺は表現規制の根拠として公序良俗を上げた
→公序良俗の認識が違うとの反論
→俺の認識は正しいとの反論

あなたのターンです。

今更175条の正当性言い争ってどうすんのよ？

表現規制の根拠としての公序良俗とは日常使われる公序良俗ではなく
法律用語としての公序良俗なのであるが。

お勉強しない落第生には、議論なんて無理なのよ。
明日から夜間中学に通え。

表現規制問題の核心が刑法175条にはあるでしょ。

えらく重心が外れたところに核心があるんだな

>>512
それらは同じモノです。

＞515
同じものという根拠を挙げなさい。
少なくとも現在までのワイセツ裁判の判例では全く違うものとして扱われてきました。

あなたがそう思うから。というのは理由ではなく妄想です。

>>516
あなたが、まず、違うモノだとゆー根拠を挙げなさい。

＞517
現在までの判例全てがその根拠です。
というか、一例でも判例を見ていれば同じものだという発言はできません(;´∀｀）

>>518
現在までの判例を見て、同じモノだと判断しています。
あなたは、どこが違うと思っているのですか？

だから、豚は完全スルーだろ、基本ですよ。>>ID:BKQb+dut

〇スレ荒らし・秋葉負け豚には
　2chﾌﾞﾗｳｻﾞのあぼ〜ん機能・NGワード機能が有効です
　□２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
　かちゅの場合は下記なども参考に
　□NGワード設定ツール for Katjusha Extender
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/

〇推奨ＮＧワード
　◆JW.71QOROQ
　hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

例えるなら、豚が空を飛ぶと言っているようなもので。
貴方が絶対に飛ぶと言い張るのなら、それはそれでいいんですけどね。
貴方が豚を見て飛ぶと判断するのなら、世間が全て飛ばないと言っても飛ぶのでしょう。

俺もスルーに入るわ。

日常と法廷で「公序良俗」の意味って変わるの？

しかし、ストレートに答えがあるものにまで
理屈をつけて頑張るとは思わなかったな…。スゲエ。馬鹿ってスゲエ。

>>522
投了ですか。お疲れ様でした。おやすみなさい。俺も寝ます。

勝ちたがり一匹ﾊｹｰﾝ。

>>523
変わらないよん

＞523
一般で使われる公序良俗は
公の秩序と善良の風俗。社会的妥当性が認められる道徳観の事。
法令用語での公序良俗は
国益と、民益及び民間の道徳との迎合点の事。

つまり、秋葉チェキが言う公序良俗の維持とは現行の迎合点を維持することで
これを理由に規制の強化、つまり迎合点の移動の理由とする発言は意味不明で
理解の範疇に無い。
しかも、最近の判例では公序良俗は民益及び憲法の表現の自由側に比重が置かれており、
ヘアヌードが事実上解禁状態にあるのはその実例。
こいつが判例や法律・憲法などをただの一行も読んでない良い例となりましょう。

煽り屋ってだけでも社会的地位は暴落してるのに、そのうえ　嘘　つ　き　だなんてな。

「社会的妥当性が認められる道徳観」と「国益と､民益及び民間の道徳との迎合点」は同じモノです。

公序良俗は時代とともに移り変わる概念であり、最近の風潮では、
ヘアヌードは許されるようになったが、小児性愛的な表現は許されないように変わったとゆーだけ。

またものすごいアバウトな同じモノだな（ﾜﾗｲ

そもそも公序良俗自体がアバウトな概念ですから。

アバウトなのはお前だ

大昔にロリータ写真集と言うか
幼女のヌード写真集が
流行った理由のひとつに

「陰毛がないから」

と言うのがあったんだけどな。

でも、剛毛は萎えるよな。腋毛とかも。
乳毛生えてるねーちゃんが、「願掛けなの」ってにっこり笑ったときは、どう反応したら良いのか迷った。

>503
よ、手が空いたんで来てやったぞ。オレは500＝502ね。ＩＤ違うけど。

>「規制出来ると思う」なんて曖昧なレベルじゃなくて、現に規制されてますから、表現。

あれ〜？お前が論点として設定したのは、
>例えば「著しく公序良俗に反する表現は禁止する」みたいな法を作れば良い。
ってことじゃん？（482）
そんな法律は現にないが？（w

んで、お前はこの論点について、
>刑法175条が表現を規制するのが可能なのと同じ理屈で、
> 他の著しく公序良俗に反する表現を規制するのは可能
と答えたわけだよな？（499）
でも「刑法175の正当化根拠」はあくまでも「刑法175の正当化根拠」でしかないので、お前が言う「同じ理屈」で「他の著しく公序良俗に反する表現」を規制できるかどうかを判断するには、その「同じ理屈」が何なのか解らないと判断しようがない。
だからお前が言ってる「同じ理屈」とやらをオレは聞いている。

というわけで、500の宿題、早くやってね（w

法解釈を盾に寝言ほざいてる奴は
誘拐された少女の親御さんに一発キツいの貰って来い、話はそれからだ

>536
少女の誘拐と「創作少女キャラをネタにした表現物」とどう関係が？
まずはそれを説明してくれ。話はそれからだ。

>>536
誘拐された少女の家族ってそんなに偉いの？
「王であっても法律には従わなければならない」
被害者は王よりも法律よりも偉いの？
被害者はネ申なの？

刑法175条も、新しく作られる表現規制も、どちらもその正当性の根拠は「公序良俗の維持」ですね。

>>539
あ。馬鹿が来た。

>>489-490
>>491(おまけ)

>539
それは刑法の一般的な目的ないし機能。
あと、規制の可否は目的と手段がセットで検討されるものなので、目的だけ述べても正当化は出来ない。

では、もう一度500の宿題よろしく（w

>>542
だからお前は誘拐された少女の親御さんに一発キツ…言って聞くような奴じゃ無さそうだ

あのさー
「むう、このキムチは辛すぎる」なんて話をしてるときに
「拉致被害者の家族の気持ちを（ｒｙ」って言い出すぐらい
かけ離れたことで絡んでる人は、何が言いたいの？

その例えは確かにあまりに掛け離れ過ぎだな。

いやさ。
「北○鮮直輸入のキムチは美味しいからみんな買ってね」に対して
「拉致（ｒｙ」ならわかるのよ。
それを日本で作ったキムチの話にね。

要するに、三次元の犯罪を肯定してる奴がこのスレのどこにいる？ってことなんだけど。

いや、それもさっぱり分からん。
三次元の犯罪を肯定する奴なんて居ないし誰も言ってないだろ。

>543
あのなあ、誤解してるみたいだから説明しとくわ。
例えばな。殺人事件の被害者の遺族にとっては、殺人が登場するフィクション見れば傷付く。そら当たり前だ。すげえ気の毒だと思う。
でもな、そのフィクションが原因で殺人が増えてるとかいうんじゃない限り、法律で規制するのはおかしいだろう？

つまりだな。もっと具体的にお前も考えてみろ。
ここにロリ物のエロ漫画があるとする。
とくに幼女性愛者でもない奴がそれを読んだとする（もともと幼女性愛者だったのなら、エロ漫画なんぞ無関係だろ？）。
で、そいつが「おーし、オレも幼女犯しちゃうぞ」みたいな気分になって実際に犯行を行う、なんてケースが、法律で規制しなきゃいけない程の割合で現実に起きてると思ってるのか？？？

何らかの発言で不用意に人を傷つけることはもちろん避けなければいけない。
けれど、人を傷つける可能性のある発言は全て法律で規制する、ってのはおかしいんだよ。お前も何も言えなくなるぜ？

結局は
＞法律で規制しなきゃいけない程の割合
に対する見解の相違だよな。
被害者の家族からすれば1件でも十分だし
ttp://jisakujien.ddo.jp/~penguin/image/akiba1.jpg
ttp://jisakujien.ddo.jp/~penguin/image/akiba2.jpg
ttp://jisakujien.ddo.jp/~penguin/image/akiba3.jpg
この手の連中に掛かれば100件起きようが1000件起きようが
「可哀想だけど俺には関係無いよ」で一蹴されそうだし。

見解の相違、つーかさ。
規制しろって人たちにその見解の根拠を教えてくれって言っても、教えてくれないんだもん。
それで納得できるわけねえじゃん？

１件でもいいから、「ロリ物のエロ漫画が原因で起きた犯罪」を教えて欲しいんだよ。
そもそも漫画、とくにロリ物の漫画に登場する少女なんて、どう見ても写実性からかけ離れたキャラじゃん？
それ見て興奮して、そこから現実の幼女にも興奮するようになるケースそれ自体が本当に存在するのか。
そして、そのケースの中で現実に犯罪にまで至るものがどれだけあるのか。
その具体例を一つでもいいから教えてくれ、って話だ。

>550
それさあ、ひとつでも例が出てきたら（もちろんそれは「例外」なんだが）
かえって足下すくわれるってわかってる？

>551
足下すくわれるも何も、オレは盲目的に反対なんぞしてるわけじゃないもん。
そんな例が本当にあって、それが憂慮すべき事態ならば、むしろ規制されて当然だろ？

>>550
表現の自由という便利な言葉を盾にするのもいいが、
規制の無い状態だと、
現状に飽きては安易に過剰表現を求め、それがデフォルト化し、
その新たなデフォルト状態に飽きては更に過剰になり、
それがまた新たなデフォルト化するというスパイラル。
本質を忘れ、ただ無駄に過剰になっていく一方。
しかも当事者は無自覚なまま、どんどん｢麻痺｣していくから厄介だ。
麻薬中毒者と同じだな。
既に主要の連中が>>317ってのも問題だ。

・付け足し
既に主要の連中が>>264>>317ってのも問題だ。

一件だけ出てもそれだけで世論が動くとは考えにくい
その事件が想像を絶するほどの異常性を秘めたものか
もしくはそういうのが連続して起きるようであれば世論も
ヒステリック的とはいえ動く筈。
（宮崎勤が起こした連続幼女誘拐殺人事件は
我々の想像を超える猟奇的かつ異常性を持った
事件だった）

酷い話かもしれないが横断歩道で死人が出なければ
信号が置かれないのと一緒なのかもしれない。

>550
いや、盾にする、って（w
表現がエスカレートすることのどこに問題があるんだ？
そりゃ過剰な表現は目を背けたくなる奴もいるだろう。
オレだって見たくない表現だってある。見れば傷付く表現もある。

それが犯罪につながるのか、って所が最大の論点なんだよ。
たんに「見たくないから法律で禁止しろ」はおかしいんだ。って何度言えばわかるんだ。

人食いが生きた人の脳味噌をパクつく映画が許されるんだから、
幼い幼児が強姦魔にやられる漫画があってもええんちゃう？

>555
いや、一件出れば世論は動くと思うよ。
本当に「ロリ物のエロ漫画が原因」なら、な。

ところで>>489-490を見てくれ、こいつをどう思う？

>>557
それどころかそれらより酷い表現であっても
法的根拠がなければ規制は許されないけどね。

>>559
その３人は「単なる馬鹿」だと思うけど。

>>559
少女を誘拐して10年以上も監禁し続けた競馬オタクの
引きこもりの方が遥かに異常なんだが。

ちなみに490は同人モノだったりするんだなこれが。
鍵の同人誌が某女性週刊誌に全部載せられた。

鍵パロ（ギャグ？）なのに、出てくるキャラ（うぐぅとか）が全部オリジナルとして
解説されてたのが印象的だった。どうでもいいけど。

>559
お前はどう思う？この記事読んで「やっぱ規制しないとダメだ」と思った？
オレはこいつらがもともと持っていた欲望ないし願望も知らないし、
こいつらが見てたアニメが何かも、読んでた漫画が何かも知らないし、
アニメや漫画以外の物にどれくらい触れていたのかも、
その影響がどの程度犯行形態に現れてるかも判断しようがないんだが。

それとももういっそのこと美少女が出てくる漫画もアニメもゲームも禁止にするか。
そうすれば間違いなくその影響で犯罪なんて起きないからな。

>556
法律に詳しい人に解説してもらいたいんだが、
たとえば殺人事件の法廷で、「殺人シーンのある映画を見て
それに影響されました」というたわけた供述は、法的に有効とみなされるの？
（たとえば情状酌量とかの形で。責任能力はもちろん認められてるものとして）

>562
へえ、そうなんだ。でも「うぐぅ」って幼女じゃないよなあ？（w

>564
法廷で証言したならば、証拠としては一応有効。
ただし、そんなもんに信用性はない（証拠能力はあっても、証明力は低い、あるいは無いに等しい）。

>566
さんきゅ。
じゃあやはり、規制がなくて表現が放置されてるから
犯罪が起きるって言い方は法律的にも成り立たないわけだ。
科学的（心理学的）にも証明されてないはずだし。

>564
勘違いしてる人多いかもしれんので、もう少し566を補足しとくわ。

例えば殺人事件の法廷で被告人が「殺すつもりはなかった」と証言したとする。
この証言自体は証拠として法的に有効。
だけど、これはあくまで証拠のひとつとして使われるってことで、別に「殺意は無かった」と認定されるわけじゃない。
上記の「殺意は無かった」旨の被告人の証言に対して、検察側が「殺意があった」ことを証明するための証拠を提出するわけだ。
例えば、「殺害計画を漏らしていた」という第三者の供述とか、使用した凶器とか、
凶器を事前に準備していたとか、傷害を与えた部位や程度とかetc。
で、それらの証拠を全部つきあわせて、殺意があったかどうかが判断される。
これで大体イメージついた？

>>556
＞表現がエスカレートすることのどこに問題があるんだ？

既に麻痺してるようだな。
目を背ければいいという自分だけの問題では無い。
もう一度言うが、
猿の止まらない欲望を押さえる為には、規制も必要なのだ。
現状に飽きては“安易に過剰表現を求め”、それがデフォルト化し、
その新たなデフォルト状態に飽きては更に過剰になり、
それがまた新たなデフォルト化するというスパイラル。
“本質を忘れ、ただ無駄に過剰になっていく一方”

わかるか？
安易な過剰表現とは、
ようは誰でも持っている｢動物の本能的な欲望｣に対し、ダイレクトに反応させることだ。
この快感は当然あるものだしいいのだが、規制も必要なのだ。
何故かと言えば、この動物的本能的な欲望は、凶暴性も秘めている。
しかし人間は動物と違って、この欲望を押さえることができる。何故か？
それは人間達が｢教育｣｢モラル｣｢法｣を作ることによって押さえられているに過ぎないからだ。
安易に動物的快感だけ追求し、人間的な知は衰退していく、
単細胞な動物への退化だ。

>>569
随分、人間を見下した意見だな。

いくら｢教育｣｢モラル｣｢法｣を与えられても
自分で考える余地を奪ってしまっては
人は権力者にとって都合のいい家畜に
なりかねない。

>569
だ、か、ら（w
表現のエスカレートが原因で起きた犯罪を一つでいいから挙げてくれよ。頼むわ。
お前、実証抜きで法規制が出来ると思ってるのか？

>569
そんなのは市場で解決できる問題だと思うが。
エロゲの表現が過激化すれば、一方で純愛ものが流行る。
少なくとも法的規制を認める理由にはならん。

ああ、そうそう。一応忠告しといてやろう。
569よ。
お前、現実と虚構の区別がついてないぞ（w

今のロリショタ・萌えブームは
「改正されるから発禁になるかも？」と言う
危機感も一因としてあるからなあ・・・。

>574
そうなの？
もしそれが本当なら、それで買ってる奴はヴァカだな。
本当に規制対象に含まれてしまったら、持ってるだけで犯罪者なんだから。

売り手も買い手もkittyGUYばかりだ。

>>576
あなたが今の状況に付いてこれないだけだと思うよ。
それに自分の思い通りに行かないことなんていくらでも
あるんだし色々社会勉強しなさいな。

別に付いて行きたくもないし流れが常に正しいとも限らんよ

>>578
（´-｀）.｡oO(なら何故オタクの巣窟に反発買うような書き込みを
　　　　　　　わざとするんだろう）

>>570
＞いくら｢教育｣｢モラル｣｢法｣を与えられても
＞自分で考える余地を奪ってしまっては
＞人は権力者にとって都合のいい家畜に
＞なりかねない。

また便利な言葉か。ファンタジックだねぇ。
小学生でも珍走団でも得意気に言える定番の虚勢だよ。
そんないきがったセリフを言う前に、既にオタク達が
オタク共同体内(国家内国家or密教)で
まさに都合の良い家畜になってることに気付け。

>>571
ほら>>489-490。
で、また言い訳するんだろ？

>>569
＞しかし人間は動物と違って、この欲望を押さえることができる。何故か？
＞それは人間達が｢教育｣｢モラル｣｢法｣を作ることによって押さえられているに過ぎないからだ。

だったら規制の必要性は一切合切無いじゃん。
｢教育｣｢モラル｣｢法｣で抑えられているのならば、

＞安易に動物的快感だけ追求し、人間的な知は衰退していく、
＞単細胞な動物への退化だ。

は、絶対に有り得ないんじゃないの？もしそうなったら
｢教育｣｢モラル｣｢法｣が衰退したのであって、
フィクションどうのこうのは全く関係ないんじゃない？

>>579
オタクの全員が児ポ法改正されて困るわけじゃないでしょ。
自分を一般化しちゃ駄目だよ。

>580
>489-490を何度読み返しても、表現のエスカレートが「原因」とは
どうしても読みとれないんだが、これは俺の読解力が低いからか？

美少女アニメ・ゲームが原因だ！と言い切るのはどうかと思うけど
(そんなもの本人にしか…いや、本人にすら分からんだろうし)
大いに影響を与えたであろう事は容易に想像できるでしょう

想像はなんぼでもできますけどね。こちとら同人作家だし（藁
でも今やってるのは、ネームじゃなくて議論だからね。

本当にエロ漫画やエロゲが原因でその手の犯罪が起こるのならば、
それらの黎明期からそう言った問題が浮上していないとおかしいよね。
エロゲだってゆうに２０年以上立ってるし、エロ漫画なんて何時からあった？

>>585
それはもう…>>572見た時点で納得。
>>586
20年間同じ規模なら、ね。

こんなコピペ見付けてちょっと笑った。
　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　幼女に萌えるのは純愛だ！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　でも幼女を藤田容疑者のように誘拐しちゃダメだよ。
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　……………………………
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　……………………………
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ 誘拐じゃない純愛だ！昔は許されてたことだ！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼他の誘拐とは違う、差別するな！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ 救急車呼んで下さい。
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

>>586
＞エロマンガ
エロ劇画であれば30年以上の歴史になるし
森山塔（山本直樹）や内山亜紀を今のエロマンガの起点として
考えるならゆうに20年以上の歴史があるな。

>>587
「規模」の問題じゃないでしょ。エロゲが本当に
罪を犯すくらいの影響力があったら、２０年前から
エロゲに触発されて性犯罪に走る奴が
相次いで現れなきゃおかしいでしょ？
それがＴＶや新聞で話題になってなきゃおかしいでしょ。
凶悪犯罪なんだから警察やマスコミが黙っているはずがない。

どうでもいいが幼女を誘拐するのは10代後半の女子や
成人女性をよりも容易に捕まえやすいからでしょ？。

ゲームとかアニメとかはあまり関係ないと思うんだが。

>>587
そのAAが可笑しいのは、
現実と遊離している人間の異常さが可笑しいのであり、
漫画やゲームの影響を間違った方向で受信している様が滑稽なのだ。

影響を受ける！規制しろ！と言っている人間は、
自分がそういう間違った受信をする電波ゆんゆん人間であると
告白しているようなもんだぞ。

>>591
個人の嗜好はともかく
オタクで今の漫画・アニメ・ゲームが間違ってると言うなら
何でそういうのにはまってるんだ？と言う事になりかねない
と思う。

おお、何か伸びてる（w
>580
あ、オレ571ね。
言い訳も何も489-490についての感想なら、オレは559で書いてるんだが（w
で、お前は489-490を見て、「やっぱ規制しなきゃ！」とか思ったんだね？

やっぱ、もう一度忠告しといてやるわ。
お前、現実と虚構の区別がついてないぞ（w

あ、訂正。559じゃなくてオレのレスは563だな。失敬。

>590
うん、それが正解。

>580
いやホント、こっちからマジで聞きたいんだけどさ。
お前も好き嫌いは別にして、いわゆるロリ絵を見たことあるよね？
あれ見て現実の幼女とかに欲情すると思う？？？
何であれがそこに繋がると思えるわけ、お前？

>>596
それこそあなたが嫌う"主観"じゃないの？

人はメディアに影響を受けるだろう。メディアは人に影響を与えるのが目的なんだから。
読書感想文なんて、本によって自分がどう影響を受けたか吐露するものだ。
でも、どういう影響を受けるのかは、その人の取りようひとつであり、全く未知で
良い影響悪い影響こもごもなのだ。

そして、影響なんてものは犯罪の直接動機にはなり得ない。
人間には自己や人格があるのだから。個人責任て奴。
人気歌手が自殺したから影響で息子が自殺しちゃった！だから歌手は有害！とはならない。
尾崎の曲で歌ってるから影響でバイク盗んで走っちゃった！だから尾崎有害！ともならない。
そいつが犯罪を犯すのはそいつの自己責任であり、自分の欲求を満たす為に法を犯したに過ぎない。

>597
ん〜主観を嫌ってるんじゃないよ。誰だって受け止め方はあるさ。
ていうか、580の主観そのものは、正直、別にどうでもいいんだよ。

ただ、580は「主観じゃ法規制の根拠にはならない」って当たり前のことを理解してないので、彼に客観性を問うている。

>>593
規制が遅過ぎだと思ったね。
それに君みたいな麻痺した者が大半だしな。
あと君のその論理は、典型的な屁理屈にしかなってないよ。
その屁理屈が通用するなら、
珍走団や麻薬中毒者も同じように正当化できるね。

それにあーいう事件が起きるのは、
自分達も同じ社会に生きる人間として関係があるんだよ。
都合の良いときだけ個人の問題にして現実から目を背けるなよ。

あと>>563は、典型的な>>442に書かれてる反対派のパターンだな。

・訂正
×都合の良いときだけ個人の問題にして現実から目を背けるなよ。
○都合の悪いときだけ個人の問題にして現実から目を背けるなよ。

>>598
その理屈は問題の放棄以外の何物でもないよ。

＞あと>>563は、典型的な>>442に書かれてる反対派のパターンだな。

パターンていうか、それそのまんま真実だし。
どっちかってーと、その発言が規制法案を一行も読んでない奴の反対パターンだよ。
反対派が一般漫画「を」巻き込むんじゃなくて、
規制派が一般漫画「も」巻き込んでるのな。

>>600
珍走団と麻薬中毒者は共に背後に暴力団や
犯罪組織が絡んでて
市民の生活を脅かすと言う理由があるからなあ。

漫画やアニメが市民の生活を脅かすと思うか？

ヤフオクで有名な情報
ググッたら発見しました！

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

＞602
問題の放棄じゃなくて、そもそも　問題がそこに無い　んだよ。

>>604
オタクのエロ同人市場の背後にも
暴力団が絡んでたりするよ。
オウムもそうだな。

>600
いや、だからさあ、どこらへんが屁理屈？（w
お前は「こういうの野放しにするとヤバイんだよ」と言っている。
だからオレは「どうヤバイの？」と聞いている。
だからお前は「こういうのを野放しにすると、こういうヤバイことが起きる」ってことをオレに証明してくれればいい。
それだけなんだけど？

>>607
合法的なもので市民の生活を脅かすものでなければ
誰が商売しようが問題ではない。

それにオウムはパソコンじゃなかったか？。

>600
あ、それと、お前みたいに、個人の責任をメディアの影響のせいにする論理の方が、
オレには屁理屈に見えるし、その論理の方が珍走団や麻薬中毒者を正当化することになるけど？
そのへん、どうよ？

＞オタクのエロ同人市場の背後にも
＞暴力団が絡んでたりするよ。
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

＞609
いや、ちょっと待て。聞き捨てならん。その文章普通に受信するな（；ﾟдﾟ）ノ

反対派の言い分も分からんでもないけど足並みの揃わなさは致命的だな。

>>609
オウムはコミケでも活動してたがな。
というかオウム自体が
アニメオタクが中心になって発展したオタク宗教だな。
都合の悪いときだけ個人の問題にして現実から目を背けるなよ。
自分達も同じ日本社会に生きる人間として関係があるんだよ。

まあ、反対派として言論統制するわけにもいきませんので。

＞オウムはコミケでも活動してたがな。
＞というかオウム自体が
＞アニメオタクが中心になって発展したオタク宗教だな。
＞都合の悪いときだけ個人の問題にして現実から目を背けるなよ。
＞自分達も同じ日本社会に生きる人間として関係があるんだよ。

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
オウムがコミケに参加してた事も、エロ同人売ってた事実も無いぞ。
おまえ規制派っていうか、単なるデムパなオタ叩きだろ。

＞自分達も同じ日本社会に生きる人間として関係があるんだよ。

ならばアンタも大いに関係があるね。
アンタも連帯責任を取ろうね。

。。。その「都合の悪いときだけ」ってのがわからん（w
オレ、何か他のことで社会とかメディアのせいとかにしたっけ？（w

あ、書き忘れた。
早く610にレスしてね(w

>>614
>オウム自体がアニメオタクが中心になって発展したオタク宗教だな。
木だけ見て森を見てないな。
オウムの場合はノストラダムスの方が大きなウェイトを占めてて
学歴社会とか様々な要因が絡んでると思うけど。

つーかここまでいくと同族嫌悪になってしまうが。

どっちかっつーと、
規制派が都合の悪いことをメディアのせいにしてる図式だよな。これって。
ウチのボクちゃんが犯罪なんて犯したのはメディアのせいザマス！
ボクちゃんは何の責任も無いザマス！何も悪くないザマス！！　って。

どっちも悪いよ

>622
お前さっきから意味不明。

今の規制派の言い草では自己の責任と言うのを放棄して
何もかも法律に甘えようと言う考えになってしまうな。

結局、法規制と言うのは対処療法でしかないと思うんだよね。

幼女強姦、殺人嗜好なんでもOKなんじゃない？文学じゃ別に珍しくもないでしょ。
ただ「漫画」だから規制派に舐められてるだけで。

漫画だから、か。確かに視覚的に理解し易い、間口が広いってのはあるかもね。
それでも「ただそれだけ」の作品は文学にはあまり無いけど。

>>624
アホか。自己の責任を放棄してるのは反対派だ。
表現の自由だの、個人の問題だの、
こういう無責任な言葉の中に都合良く当事者性を消失させている、
言い訳と誤魔化しで塗り固められた麻痺した人種だね。
しかも頭隠して尻隠さずになっていることにも無自覚だからどうしようもない。

しかし君は法律に頼ってないってことか。凄いなぁ。
そんな無駄な虚勢を気安く言っちゃうところが(ｒｙ

と言うよりも年配の方々を中心に
「漫画は子供が読むもの」と言う認識が
いまだ根強く残ってるからではないか？。

>628
だから、610に答えてくれよ（w

>>628
さっきからいい加減にしろよ。
「当事者」の意味判ってるの？
訳の判らない屁理屈ぐだぐだほざく前に
先ず「当事者」の意味を広辞苑で調べろ。
先ず日本語から勉強し直せ。

>>628は日本を全体主義国家にしたいしそういう世界に憧れてるんだろうな
まあ日本も一度全体主義国家に変貌してアメリカに戦争しかけて徹底的に
やられたわけだが・・・。

>>631
主体性って言った方が解り易かったね。

>627
お前、オレに536とか543とかレスした奴だよな？ID見る限り。
てことは、お前はアニメとか漫画が少女誘拐の原因になってると考えてる人間なわけだ。

そこでお前に質問がある。
話がしやすいように、ここであげられてる490の具体例に絞るぞ。
490の記事にはこいつらが好んだアニメや漫画が何なのかは書かれていない。
で、562によるとこいつらが同人誌を作る程ハマってたのは「Kanon」らしい。これはオレもさっき色々検索してみて確認した。
少なくとも、こいつらが好きだった作品で具体名がわかるのはこれだけだ。
しかし、「Kanon」には、少女を誘拐して囲うというシチュエーションは存在しないし、
そもそもヒロインに小学生なんていない。
この情報の下で、お前はどうやって、少女誘拐とアニメ・漫画・ゲームといったものの影響を見てとったんだ？
どうやれば結び付けられるんだ？マジで教えてくれないか？
オレはあんたらが何を言ってるのかが理解できないんだよ。

>>633
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%E7%C2%CE%C0%AD&jn.x=25&jn.y=18&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&mode=0
「主体性」なら刑事事件の「自己の責任」は当然罪を犯した本人でしょ。
漫画だのＴＶだのの介入する余地はございません。

>633
だから早く610に（ry

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070558167/263
263 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 20:30 ID:xdTmcUXh
●栃木県黒磯市小学生女児連れ去り事件●
　栃木県黒磯市の女児拉致(らち)事件で、逮捕された同市埼玉（さきたま）、
藤田竜一容疑者（２２）が捜査本部の調べに対し、
「アニメの主人公になりたかった。ヒロインが欲しかった」
と拉致の動機を供述していたことが４日、わかった。
共犯として逮捕された同市上厚崎、田中邦彦容疑者（２１）も美少女アニメの大ファンで、
捜査本部では２人がアニメの世界に没頭し、架空の世界を描いて、
女児の拉致を計画したとみて、捜査を進めている。
　捜査本部の調べによると、
２人は美少女アニメに出てくるような少女を連れ去ることを以前から考えていた。
計画を立てたのは犯行の１、２日前で、「小さな子をナンパしよう」と相談、
犯行に使う粘着テープやひもを購入したという。
　女児を対象にしたことについて、藤田容疑者は
「大人じゃ（犯行が）わかってしまうが、小さな子ならわからないだろうと思った」
と供述しているという。
　２人の自宅からは、多数の美少女アニメ本が見つかっている。

>>632
どこからそんな話しになるんだ？
社会性＝全体主義・軍国主義ってか。
むしろ、ロリペド漫画を通じた仮想共同体に
アイデンティファイして規制反対する連中の方が
オウム的な擬似ナショナリズムを感じるが。

>637
なるほど、じゃあ美少女が出てくるアニメは全て禁止しないとな？（w

>>637
自分の意見が無いね
はなするつもりも無いだろうが。

＞アニメの主人公になりたかった。ヒロインが欲しかった
これがホントならこいつらなにか別の病気だろ。ほんとにこんなこと言ったのか？

>>640
>>634受けてだから

>>637の記事だと本当は女を抱きたいがナンパする度胸も
風俗で捨ててくる事も出来ず、子供を捕まえて監禁して
強姦しようと思ったんだろうね、抵抗する力も弱いし。

で、アニメの主人公になりたかったは犯人の言い訳だろう、
本当になるなら街に出てナンパすれば良いだけの事だ。

>642
で、この「美少女アニメ」ってのはどの範囲だと思う？
ほら、規制しないといけないからさあ。

>>643
妄想に片足突っ込んでる
>>644
糞みたいな皮肉言われても反応の仕様がないよ

>>645
妄想に片足突っ込むなら素直に田舎の女子高生とかを狙うよ

>nzEAIRxM
そろそろ、その絶対負けない議論のための議論のような持って行き方は飽きて来た
それで面白いかい？

その理屈で規制派や世間一般を納得させられるのかい？
納得させられるんだったら、とっくに廃案になっていると思うけどね

>645
ああ、わりい（w　ま、ただの質の悪い冗談だから許してくれ。

んじゃ、こっからマジレスね。
まず、568を読んでくれ。オッケー？
で、この490のケースだが、こいつらは警察の取り調べに対して、
「自分らがこんなことしたのはアニメのせいなんだよう。全部アニメが悪いんだよう」
と言ったわけだ。
さて、そこでお前は、
「そうか、じゃあそんな悪いアニメは禁止しないとな」
と思った？
そのアニメがどんなものなのか、こいつらが言っているのが只の言い訳ではないのか、といった検証なしに？

>>638
取り合えず自分の偏見と規制論は切り離した方が良いんじゃない？
自分の主観を無理にでも押し切ろうとして冷静さを欠いてるように
見える。

>647
ああ、そう見えるか。そいつはオレの能力不足だな。ごめんね。
オレがずっと言ってるのは、具体的な検証もなしに何で規制しようってのが許されるの？ってことだけだ。
ちなみに、規制する側が納得させる義務がある。法規制するには具体的な論拠が必要。
さらにちなみに、オレ自身はロリ物なんて規制されてもとくに困らない。

「××に触発されて罪を犯した奴が現れたから××を規制せよ」
等と主張しているアフォンダラは、もし、ドラえもんに触発されて
罪を犯すヴァカが現れたらどうするつもりなんだろうね。

推進派の議員がいつどこで児童ポルノに触れる機会があったのかってのは割と興味があるな

>>647
>納得させられるんだったら、とっくに廃案になっていると思うけどね

児ポ法改正案では明らかな理由が見つからない
二次元への規制は外されたし
青環法・条例も表現の自由や人権等で
批判の槍玉にあがってるんだが・・・

>652
分かってると思うけど、一応「児童ポルノ」と「現実なら児童年齢にあたる創作上のキャラが登場するポルノ」は区別しとこうね。
ほら、ここ混同してる人が多いからさあ。

対象の有無か。あとビューティーヘア(だっけ？)とやらのエロ漫画も
裁判官やら皆読んだのかなぁと思うとちっと笑える

>>647-651
麻薬や珍走団もその理屈で正当化できるね。

>>648-652
麻薬や珍走団もその理屈で正当化できるね。

>657
ごめん、言ってることがわからない。説明してくれ。

>>651みたいなの見ると「ザ・ワールド・イズ・マイン」に関しての新井のインタビューを思い出す

児童ポルノに関しては諸外j国から批判の矢面に立たされた経緯があったので
やむなしと言う部分があるが「現実なら児童年齢にあたる創作上のキャラが登場するポルノ」
に関しては有害コミック規制法案再びとばかりに社民や自民が便乗したという感じだからなあ。
ちなみに創作物に関しては児童ポルノ規制先進国のアメリカでも違憲の判断が出てる。

>>658
煽り屋の本性をあらわしただけでしょ？、スルー汁。

メディアと影響と責任の関係についての理屈で
どうやって麻薬や珍走を正当化できるのかが全く解らん。

自分の責任を「メディアの影響」なんてものになする事はできませんよって話だろ？
麻薬も珍走も自分の責任。メディアのせいにはできませんよ。となる。

>660
ああ、何だ、そか。了解。

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　前から言いたかった！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　おう、なんだい？
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ 幼女漫画は、ロリペドじゃない。純愛だ！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼差別するな！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜(オタクには区別という概念は無いのかな・・・)
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

>>663
そのAAが可笑しいのは、
現実と遊離している人間の異常さが可笑しいのであり、
漫画やゲームの影響を間違った方向で受信している様が滑稽なのだ。

影響を受ける！規制しろ！と言っている人間は、
自分がそういう間違った受信をする電波ゆんゆん人間であると
告白しているようなもんだぞ。

現実の事件と表現の因果関係は、表現を規制するための要件として全く不要。
公序良俗の維持のために、これまでも表現を規制してきたのだし、
新しい法律により今後も公序良俗に反する表現を規制するのです。

>>542
目的は「公序良俗の維持」
方法は「刑法175条により既に行なわれているのと同じように
著しく公序良俗を乱す表現を警察が選別して起訴し排除する。」

刑法175条は、これまで特に大きな問題もなく、表現を規制する事で
公序良俗の維持に貢献してきた実績がある。
あらたに作る表現規制も同様に公序良俗の維持に貢献するだろう。

>>663
こんなことばかりしてると規制派は厨房ばかりと思われちゃうぞ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　幼女に萌えるのは純愛だ！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　でも幼女を藤田容疑者のように誘拐しちゃダメだよ。
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　……………………………
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　……………………………
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ 誘拐じゃない純愛だ！昔は許されてたことだし、
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼他の誘拐とは違う、差別するな！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ 救急車呼んで下さい。
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

犯罪起こさなきゃ苦笑いして済む話なんだがね

犯罪者が犯罪を犯すのは個人の責任だろ？
なんで他の誰かのせいにする行為が正当化できると思うんだろう。
全く解らん。

ということは、こういうのも規制されちゃうの？
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865866866.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865925289.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865974435.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054866026845.jpg

>>669
誰かのせいにしたほうが精神的に楽だからだよ。
実際にはそんなことは無いんだが。

>>669
日本国内で起きてる、中国人や朝鮮人の犯罪も個人の責任だよね。

>>669
どっちみち犯す運命だったのかどうか分からん限りなんとも言えんな。
最後の一線を越えるか否かは本人次第だが。
>>670
「も」じゃなく「こそ」だ。

＞672
外国人だろうが、犯罪を犯しているのはそいつのせいだろ。
国が強要してるってのなら別だけど、それは影響じゃなくて命令

>665
じゃあ、政府への批判を禁止する法律も根拠なしに作れるね。
いい国が作れそうだ。

オタクと名乗り合うし、何かと集団意識が強いクセに
都合の悪いときは個人の問題と言って切り捨てるのは何でだろう？

>665
だから、「同じ理屈」を説明しろって言ってるじゃん（w
聞いているのは論理。
論理的展開力のないお前のために、一応ガイドラインを示しておいてやろう。
まず、規制対象となる自由の憲法上の位置付け、及び一般的意義。ここでは表現の自由だな。
そして、これを踏まえた上で問題となる具体的自由の特徴的な意義。
次に、対立利益の憲法上の位置付け、及び一般的意義。
そして、これを踏まえた上での具体的な利益の特質。
次に、規制対象となる自由の憲法上の意義から導き出される一般的な合憲性判定基準の提示。
そして、これを踏まえた上での、規制対象となる自由と対立利益との関係性から導き出される具体的な合憲性判定基準。
そして、規制目的および手段の、上記合憲性判定基準へのあてはめ。

お前がしなきゃいけないのは、これらのことを刑法175条について説明するとともに、
それがそのまま「著しく公序良俗に反する表現を禁止する」という法律に妥当する、ということの論証。
じゃ、がんばれよ。待ってるぞ（w

>676
お前、おもしろいなあ（w
んじゃ、お前、日本人の犯罪は日本人全員で責任とるのね。

>>676
実際無関係だから。同人板に書き込んだからお前もヒトゴロシの仲間か？

>>676
犯罪起こしたら連帯責任ですか？、おめでたいですね。
>>677
秋葉チェキはまともに取り合うとろくなことが無いから無視汁

>680
忠告ありがと。
でもオレの質問はずっと500だから大丈夫だよ。こいつ勉強してないから答えられないもん（w

無駄に一々オタクと名乗り合う上、何かと集団意識が強いクセに
都合の悪いときは
｢個人の問題だよ。彼はオタクじゃない。｣と
言って切り捨てるのは何でだろう？

夜釣りが趣味とは随分風流なのは分かったがここは釣り堀じゃねぇ










と思う

＞無駄に一々オタクと名乗り合う上、何かと集団意識が強いクセに
これがそもそも太陽のﾌﾟﾗﾂﾞﾏを受信したかのような妄想。

はーい、誰か「彼はオタクじゃない」と言った人、手あげて（w

>>682
都合の悪いときは

誤　｢個人の問題だよ。彼はオタクじゃない。｣

正　｢個人の問題だよ。漫画やアニメやゲームのせいじゃない。｣

煽るならもうちょっと頭使おうなъ( ﾟｰ^)

>>670
こういうのを差別しないでもっと認めるべきだよね。
規制なんか許さないよ。むしろ一般化するべきだね。
じゃなきゃ犯罪は今より増えるよ。

>>677
なんで俺がそんなめんどくせー事しなきゃいけないのやら。

公序良俗は法で保護するに値する重要な価値であり
著しく公序良俗に反する表現を、刑法175条の方法論に従い規制するだけ。

>>687
１８歳以上ならば誰でも見られるわけだから
充分「一般化」はされているでしょう。
そう言うのを手にするかしないかは個人の問題。

>688
あら逃げるんだ？（w
「めんどくせー」からじゃないでしょ？「わからないから」でしょ？んー？
ま、最初から「理由はわからんが何となく規制出来ると思う」って言ってればよかったのにね。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　ﾊﾟｰﾝ
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡☆))Д´)←687

>>689
18歳なんて関係無いよ。誰でも見れるし。
ていうか、何で18歳で規制されなきゃいけいないの？
18歳未満を差別するなよ。
それに愛があれば幼女と付合ったっていいんだよ。

＞ID:qvzH9jrJ
ああ、ガムやるよ。

おーい、相変わらず豚に釣られてるなんてカッコ悪いぞー

〇スレ荒らし・秋葉負け豚には
　2chﾌﾞﾗｳｻﾞのあぼ〜ん機能・NGワード機能が有効です
　□２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
　かちゅの場合は下記なども参考に
　□NGワード設定ツール for Katjusha Extender
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/

〇推奨ＮＧワード
　◆JW.71QOROQ
　hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

ヤベー、ヤベーよロリペドオタヤベーよ。
超ヤバ激アレ即規制？マジクールだよ。

>>690
刑法175条の存在意義・正当性は専門家の間でも意見の別れる所。
あなたのお気にめす、正しい見解なんぞ出せる訳がない。

ただ、憲法違反の法律として停止される事もなく、過剰に表現を規制する事もなく
適切に運用されてきた実績とゆー圧倒的な現実を持った法律が存在する事。

その事こそが、公序良俗の維持とゆー理由を以ってして
表現を規制する事が可能たらしめるコレ以上ない根拠かと。

表現が公序良俗の維持のために規制され続けてきたとゆー
民意のコンセンサスの積み重ねの歴史が、表現を規制する根拠です。

〇スレ荒らし・秋葉負け豚には
　2chﾌﾞﾗｳｻﾞのあぼ〜ん機能・NGワード機能が有効です
　□２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
　かちゅの場合は下記なども参考に
　□NGワード設定ツール for Katjusha Extender
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/

〇推奨ＮＧワード
　◆JW.71QOROQ
　hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>694
大丈夫、豚はここでも敗北宣言したから（w
いや、今回は早かったわ。前はもう２〜３日は頑張ってたと思ったが。

何かjyJE/ow+も610に答えてくれないし、寝ようっと。

175条については憲法学上の疑義は出されてたと思ったけどな。(ﾎﾞｿ
そして同じように疑義が出されてても運用が続いている法律はたくさんある。
たとえば自衛隊法とか。社会・政治的に問題になってるかどうかの違いだけで。

>696
お、レスしたんだ、頑張るね。
でも中身はないな（w

>刑法175条の存在意義・正当性は専門家の間でも意見の別れる所。
>あなたのお気にめす、正しい見解なんぞ出せる訳がない。

おお、言うねえ。でもお前、その専門家の書いたことなんぞ一行も読んで無いだろ？（w
まあ読んでも理解できるほどの基礎的な法学の知識すらないのは696の2段落目でわかるけどな。

別に正しい見解なんぞ求めてないじゃん。
オレはお前の言う「同じ論理」を聞いてる。
お前に論理がないならば、お前の意見は「理由はわからんが何となく規制出来ると思う」ってこと。
自分の意見も論理的に説明できんのか、お前（w

じゃ、頑張って説明しろよ。オレはもう寝るけどな。
あ、明日は来れないかもしれんが、また気が向いたらチェックしに来てやるぞ。
お前が答えられるまで、質問はずっと500と同じだ。じゃあな。

>>700
公序良俗とゆー民意のコンセンサスの積み重ねにより表現規制が可能です。

>>677
難しくてよくわからんが、公序良俗によって炉利漫画が規制できないという論理はどう構築されてるの？
アフォにもわかるように教えてくれ。

>696
あ、700に補足しといてやるわ。オレって親切だろ？
お前が論点として設定した、
>例えば「著しく公序良俗に反する表現は禁止する」みたいな法を作れば良い。
ってやつな。
刑法175条を合憲とする専門家でも、そんな法律を合憲とする奴はいないと思うぞ。
つまり、そういう専門家でも「同じ論理」で合憲の結論を出す奴はいないってこった。
じゃあ頑張って、合憲の結論を導きだしてくれよ。待ってるぞ（w

>702
悪いな、それ説明すると、豚がすぐマネするからここでは答えにくい。
でも真っ当に勉強してる法学部生なら、たいして苦もなく答えられるはずなんで、身の回りのそういう奴に聞いてみて。

>>703
よくわからんが、刑法175条ってのは、
「著しく公序良俗に反する表現は禁止する」法律じゃねーの？

ほかにどういう法益があんの？

>>704
「規制できないという論理」
なんだから、誰にマネされてもいいんじゃねーの？

どちて坊やの登場です。

>705
何か名指しされると寝れねえ（w
>よくわからんが、刑法175条ってのは、
>「著しく公序良俗に反する表現は禁止する」法律じゃねーの？
違う。とゆーか何とゆーか。
その捉え方だと、窃盗と殺人が「個人法益についての罪」ってことで同じモノになる。それくらいアバウトすぎる。
で、個別の法条を問題にする時にそんなアバウトな議論はしないわけよ。

>707
あ、そか。ありがと、こいつ秋葉か（w

んじゃ、頑張れよ（w >706

>>708
というか、刑法175条が公序良俗以外の何を法益としているのか、
何一つ示されてないよ。それじゃわからないのだが。

>>ID:CZ+rICaF
とりあえずsageてくれないか？
豚と一緒ではかなわんぞｗ

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 01:39 ID:ennqVxZI
>694
大丈夫、豚はここでも敗北宣言したから（w
いや、今回は早かったわ。前はもう２〜３日は頑張ってたと思ったが。

何かjyJE/ow+も610に答えてくれないし、寝ようっと。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 01:52 ID:ennqVxZI
>696
お、レスしたんだ、頑張るね。
でも中身はないな（w

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 02:02 ID:ennqVxZI
>696
あ、700に補足しといてやるわ。オレって親切だろ？

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 02:05 ID:ennqVxZI
>702
悪いな、それ説明すると、豚がすぐマネするからここでは答えにくい。
でも真っ当に勉強してる法学部生なら、たいして苦もなく答えられるはずなんで、身の回りのそういう奴に聞いてみて。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 02:14 ID:ennqVxZI
>707
あ、そか。ありがと、こいつ秋葉か（w

んじゃ、頑張れよ（w >706

俺は秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQという人とは別人なのだが・・・

>>713
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まず自分で調べろ。基礎知識が無ければ話し合いにもならん。

>>714
ていうか、俺のほうが( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>715
そりゃないだろ。一般人納得させたきゃ、わかりやすく説明しないと。
>>677なんて何いってるのかさっぱりわからん。

>713
じゃあ一応お前を信じてやろう。
でも715が言ってることを守れ（w

とりあえずオレは今日は寝るからな。じゃあな。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 02:27 ID:ennqVxZI
>713
じゃあ一応お前を信じてやろう。
でも715が言ってることを守れ（w

とりあえずオレは今日は寝るからな。じゃあな。

一般の人を納得させなきゃなんないのは、法律を押し付けてくるお上なんだな。
で、我々はそれは納得できんと言ってるんだな。

まずここまでな。あとは児ポ法がどういう法案なのか自分でググッて読め。
ここで話してる内容は、その前提があって、そこからの話だから。

>>718
とりあえず、刑法175条が公序良俗以外の何を法益としているのか、
ひとつでもいいから答えて寝てくれ。

君はまだそのステップ早い、早いっ(;ﾟдﾟ)ﾉ

>>720
お上が押し付けてくるってことは、ある程度合憲性が予測されているってことじゃねーの？
つーか、「公序良俗によって炉利漫画が規制できないという論理」を教えてくれよ。
お上を納得させられれば、規制をあきらめさせることもできるだろ。

この規制は公序良俗で規制するって話じゃないから。
その意見はｷﾁｶﾞｲが妄想で言ってる奴で、それは妄想だって皆で責めてるだけなの。
基本的にはこのスレと関係無い話なの。

>>722
勉強しろ！を連呼するのは田原総一郎クラスになってからでないと。
君もステップ早いんじゃないかｗ
それに、2chのようなところではわかりやすく説明できないと、説得力をもたないぞ。

だから、このスレ読む前に勉強しないと、君みたいに
ピンポイントで間違いの意見にズキューンと引っかかって
これで釣れるぜイエーイ！みたいな恥かしい事になっちゃうから。
最低でも基礎は押さえとこうや。な。（；´_ゝ`）ノ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 02:35 ID:XF1c3hVZ
君はまだそのステップ早い、早いっ(;ﾟдﾟ)ﾉ

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 02:41 ID:XF1c3hVZ
この規制は公序良俗で規制するって話じゃないから。
その意見はｷﾁｶﾞｲが妄想で言ってる奴で、それは妄想だって皆で責めてるだけなの。
基本的にはこのスレと関係無い話なの。

>>724
そうか？
最近公序良俗で炉利漫画規制しようという人は増えてるような気もするが。
かつて炉利漫画規制するなら新法作ってからにしろとかいう意見があったような気がするが、
その流れじゃねーの？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 02:43 ID:XF1c3hVZ
だから、このスレ読む前に勉強しないと、君みたいに
ピンポイントで間違いの意見にズキューンと引っかかって
これで釣れるぜイエーイ！みたいな恥かしい事になっちゃうから。
最低でも基礎は押さえとこうや。な。（；´_ゝ`）ノ

>725
あははは、お前そりゃ皆の言ってる方が正しいわ
たしかに秋葉の自演っぽい

>>726
ていうか、勉強不足って言うだけで、間違いだって説明できてないじゃん。
そんなんじゃ納得できないって・・・

730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 02:49 ID:ennqVxZI
>725
あははは、お前そりゃ皆の言ってる方が正しいわ
たしかに秋葉の自演っぽい

ホントお前おもろいから気になって寝れねえじゃんかよ（w
でもやっぱ今度こそ寝るわな。じゃあな>725

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 02:51 ID:ennqVxZI
ホントお前おもろいから気になって寝れねえじゃんかよ（w
でもやっぱ今度こそ寝るわな。じゃあな>725

>>730
意味わからん。つか俺は秋葉という人とは別人だって。
つか、なんで急に秋葉という人は消えたんだ？顔出してくれよ。（；´_ゝ`）ノ

炉利漫画規制はひと段落したのね。その問題もゾーニングの問題で
公序良俗とは無関係の話だったんだけどね。
今は、その当時政争に負けた議員が、昨今の児童ポルノ法に便乗して
炉利漫画規制再び！と、リベンジを図ってるのよ。

・改正（改悪）の影響

この改正（改悪）が行われた場合、次のようなものが全て違法となり、持っているだけでも逮捕・または罰金刑です。

○１８禁コミック
○１８禁の美少女ゲーム
○１８禁同人誌
○やおいマンガ
○Sex描画のある青年コミック
○Sex描画のある少女コミック

規制の対象に男女の区別はありませんので、やおいや少女コミックも例外ではありません。
また、これらのものを販売することを禁じると言うことではなく、存在すること自体を罪として取り扱うということなので、
これらのものは全てこの世から存在を抹消されることになります。


とあるが


むしろ歓迎。

秋葉という人は、いろんな板でデムパ煽りをしてる
通称チョビン系と呼ばれる荒らしの人なのよ。
だから、今はきっとエロゲ板あたりで別の人を困らせるのに忙しいんだよ。
君を助けてはくれないよ

>>737
それを正当に規制するのは不可能だと思うが

>>738
助けるも何も、「公序良俗によって炉利漫画が規制できないという論理」を説明してくれたら
それで終わりだよ。

>>740
「公序良俗」だったら規制できないって事はない気がするな。
問題は表現の自由をどこまで認めるかってことのほうだろう？
それと、１８歳未満への販売禁止の徹底の甘さとか。

>740
仕方ねえなあ。
「炉利漫画が公序良俗を乱す蓋然性が実証されてないから」。
基礎知識のない奴相手だと、この程度の説明しかできんよ。
じゃ、これで終了ね。

現在の公序良俗では、物語に対しては規制はされないのね。
焚書・図書発禁という暗い時代を経て（これは自分で調べなさいな）、
他者の名誉や権利を侵害しない限りこれは自由であるという風潮なのよ。
漫画も基本的には絵が付いた物語なので、これも自由であるべきということなのよ。
性器に対する修正はあるけれど、これも実写の規制が適用されているので
物語の規制ではないのね。

簡単に説明すると、こういうことなのよ。

今度こそ寝るぞ。ってオレ何回言ってるんだ（w
でも今度こそ、本当に寝るぞ（w　明日早いんだよ。。。
あとはXF1c3hVZさんに任せた！

えー、漏れも寝たいんだけど。
いちおう説明したからいいよね。もう明日にして。

つまり我々は新たな歴史の幕開けの証人ってワケか

>>746
そして、そのうち家庭内暴力など、あらゆる暴力の表現が禁止になって
サザエさんも見られなくなるわけだな。

>>742
国会議員の公序良俗は国民の公序良俗を代表しているんだろ。
国会議員の多数が「公序良俗を乱している」と考えるのなら、
それは実際「公序良俗を乱している」のだと思うが。

蓋然性もなにも必然だとだと思うけどな。

>>743
>他者の名誉や権利を侵害しない限りこれは自由であるという風潮なのよ。

じゃあなぜ実写は規制されるの？言ってることがわからないが。

>じゃあなぜ実写は規制されるの？言ってることがわからないが。
政治的に何の影響力もない表現であるなら公序良俗に基づいて規制することも可能。
ただ幼女を犯すだけの漫画が政治的に有効な表現と言えるかどうか、疑問は残るな。

>749
だから743をちゃんと読めよ。。。
実写だって、他者の名誉や権利を侵害しないなら規制されないし、物語に対する規制はできないってことでしょ。
児ポ法について言えば、実写なら被写体になってる児童の名誉や権利を侵害するから規制される。

>750
ズレてる。

あーあ、今日、仕事中寝ちゃったらお前のせいだからな（w

>>751
>実写だって、他者の名誉や権利を侵害しないなら規制されないし
マ○コ規制されてるよ。

>児ポ法について言えば、実写なら被写体になってる児童の名誉や権利を侵害するから規制される。
規制理由はこれだけじゃないよ。判決文読んだことある？

しかし、どー考えても、
国民の公序良俗を代表してるのは国会議員だよな。
選挙で選ばれてるわけだし。

国会議員以外誰が「公序良俗を乱す蓋然性」なんてものを判断するんだろ。
やっぱ>>742は知ったかぶりしてるだけ？

>753
ふう。。。やっぱ釣りだったか（w

>>755
そんなこと言っても、説明できないんだったら意味ないよ。
納得させてくれ。

＞ID:CZ+rICaF
＞国会議員の公序良俗は
＞国会議員の多数が
＞国会議員だよな。選挙で選ばれてるわけだし。

司法立法行政って知ってるか？
田舎の利権吸ってるゼネコンジジイ並の国会議員神格化だ

>>757
じゃあ誰が公序良俗を規定するの？
行政も司法も国民が直接選んだ人ではないよ？

説明しておくれ。

逆に問う。
なぜ国民が直接選んだ人だけが公序良俗を規定できるんだ？
国民に公序良俗を規定できないとする君の根拠を説明してくれ

>>759
直接民主制じゃないからじゃねーの？

じゃあ聞くが。
753のお前の発言。
>規制理由はこれだけじゃないよ。判決文読んだことある？
どの判決文だ？
話の流れから言えば、児ポ法に関する判決文のはずだが。
もしかしたらオレ読んで無いかもしれんので、教えてくれよ（w

>>761
ttp://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/nbl.htm

ていうか、公序良俗から話そらそうとしてない？

＞760
直接民主制は、国に国民の全権を委任する事を指しませんよ。
なぜ直接民主制だと国民から公序良俗を選定する権利が消失するんだ？
どう考えても解らん。説明してくれ

＞このような行為が社会に広がるときには，
＞児童を性欲の対象ととらえる風潮を助長することになるとともに，
＞身体的及び精神的に未熟である児童一般の心身の成長に重大な影響を与えるものであり，
＞そのためかかる行為が規制されたものである

つか、そもそもこのスレには公序良俗関係ないだろ。
逆に聞く。なんで執拗に絡めようとしてるんだ？

>>763
だからさ、間接民主制ってのは、国民が国会議員を選挙で選んで、
立法させるシステムだろ。

国民の公序良俗が国会議員の公序良俗になるのは当たり前じゃん。

＞762のリンク先も、漫画等の規制と全く関係ないよ。
なにか違う世界と交信しているの？

>>767
>>761に対するレスだよ。

立法代議員が公序良俗となんの関係があるのかが疑問なのよ。
代議員は立法が仕事で、国民の権利を全て掌握してるわけじゃないんだよ？
なんで立法が仕事だと、国民から公序良俗を選定する権利を全て奪えるんだ？
どう考えても解らん。説明してくれ

>>765
話しそらさないでちゃんと説明してくれよーｗ
国会議員以外に誰が公序良俗を規定するんだよー

>>769
>国民から公序良俗を選定する権利を全て奪えるんだ

奪ってないじゃん。選挙があるんだし。
どうもクリティカルな反論がこないなーｗ

ID:CZ+rICaFが、国会議員様に逆らうな！奴等は神だ！ってんなら仕方ないけど、
思想や政治結社の自由は日本国憲法に記されてる国民の権利なんだよね。
なぜ君の考えでは、国会議員が国民から公序良俗を選定する権利を奪えるのか。
そこが知りたい。

>764
お前が引用している大阪高裁判決は、同時に、
「児童ポルノ法の立法趣旨、すなわち、同法が、児童ポルノに描写される児童自身の権利を擁護し、ひいては児童一般の権利をも擁護するものであることに照らすと、児童ポルノに描写されている児童が実在する者であることは必要であるというべきである。」
とも言っていることに、ちゃんと着目しろよ（w
つまり、これは「こんなん流したら『児童』一般に対してヤバいんじゃねえの」程度の漠然とした不安感みたいなものでは刑罰を科すほどの規制はできない、って意味だ。

じゃ、これで終了ね（w

＞奪ってないじゃん。選挙があるんだし。
君の国では、選挙でしか権利の主張が出来ないんだね。かわいそうに。
でも、ここは日本国で、選挙以外でも政治運動や政治主張する事が許されているんだ。
なんで日本の政治のスレに口出ししてるの？

どうしても理解できない。なんで公序良俗の権利を選挙期間以外では
国会議員が国民から奪えるの？

どうもクリティカルな反論が来ないなｗ

>>773
それ違う裁判所の判決じゃん。

ていうか
>規制理由はこれだけじゃないよ。判決文読んだことある？
これに対する反論にはなってない。

>>772>>774>>775
で、国会議員以外の誰が公序良俗を規定するのさｗ
国民が国会に押しかけて議場を占拠するの？
それじゃテロリストじゃん。

間接民主制の意味わかってる？

規定すれば国民が反対運動を起こす事も政治運動を起こして反対する事も
選挙以外では行われないの？
それって一党独裁政治じゃん。

間接民主制の意味わかってる？

でも、事実上選挙以外で国政に直接口を出す権利を国民は有してないんだけどね。
ほかの方法では大概の場合門前払い食らうのがオチだし。
主張するだけなら誰でもできるんだ。ただ、主張するだけならの話だが。

ど、微妙に他方から煽ってみる。

どうしても解らん。国民には国会議員様に逆らう権利も放棄されているの？
国民は選挙以外では国会議員の奴隷なの？

どうもクリティカルな反論が(r

>>778
反対運動すればいいじゃん。
ただ、公序良俗は国民に選定された国会議員が規定するのはとうぜんじゃねーの？

>776
おう、これは悪かったな。お前が引用したのは名古屋の方か。
うん、これは読んだことないよ。
そこで読んだお前に聞きたいんだが、この名古屋判決は「被害児童が存在しない場合でも、刑罰に問うことはできる」って結論づけたの？
公序良俗目的で規制オッケー！って論理ならそういう結論になるはずなんだが？

もしそういう結論に至ってないなら、オレの説明なんかよりも、その判決文を100回くらい読んだ方がいいと思うぞ（w

>>780
逆らえばいいんじゃないの?
あいにく逆らっちゃいけないという法律はできてないから。
逆にリコールという形で失権させることもできるよ?

>>780
ていうか、逆らいたきゃ逆らえばいいじゃんｗ
国会議員を動かせるかもしれねーし。

でも、結果的に公序良俗を国会議員が規定するのは間接民主制の流れからして当然のことだよ。

>776
あ、お前が引用してる名古屋も、
「確かに，上記「児童ポルノ」は実在する児童を被写体としたものと解すべきであるが，
この点は児童買春処罰法２条１項の「児童」が１８歳に満たない者と定義され，
これを用いて児童ポルノも定義づけられていることからすると，
児童の実在を前提とする趣旨は明確となっているというべきである。」
って言ってるじゃん（w

で、お前はこの名古屋判決も、先の大阪判決も納得できないわけね？（w

>>782
今は公序良俗の話だからどうでもいい。本筋からそれるし。

ていうかこの議論>>742のおバカな発言に端を発してるんだから、
それに対して言及しろよｗ

公序って国益と民益の中間でしょ？良俗は社会の一般的道徳観念でしょ？
両方とも、まず国民あってのものじゃん。
なんで国会議員が国民無関係に全く独断で決められると考えてるの？
どうしても理解できんのだが

つか、なんで公序良俗の話になってるんだか。
児ポ法に全く無関係じゃん。

>786
はい？判決文持ち出したのお前なんだけど（w
それに対してはもう反論はないのね？（w

で、742の発言のおバカさ加減を具体的に教えてくれるか？（w

【逆差別戦士オタク！】

キモい　キモい　キモいオタクの秋葉系
だらしない服装　オタクの証　
危険な妄想　ロリぺドエロス
メカよ　幼女よ　妹（ﾊｧﾊｧ
二次元ギャルに　血が萌えて(ﾑﾗﾑﾗして)　時間の限り　萌えまくる(射精しまくる)
敵は　リアルの　女ども
童貞　モテナイ　現実逃避　秋葉系

クサい　クサい　クサいオタクの秋葉系
ケーミカルジーンズ　デカいリューックー　
異臭と汗で　女が避ける
メカよ　幼女よ　妹（ﾊｧﾊｧ
メタルにエアガン　血が燃えて　硬派な漢と思い込む。
敵は　ＴＶの　ワイドショー
ひ弱で　アブナイ　危険人物　秋葉系

ウザい　ウザい　ウザいオタクの秋葉系
ムーサーい髪型　冴えないメーガネー
偏る考え　社会は敵（かたき）
メカよ　幼女よ　妹（ﾊｧﾊｧ
自分の世界に　引き篭もり　嵌れる限り　ただ嵌る
敵は　カタギの　一般人
自己中　迷惑　屁理屈で虚勢張る　秋葉系　

>>785
でも、それは公序良俗を否定しているわけではないね。
ただ、現行児ポ法では絵を規制できないと言っているに過ぎない。

＞今は公序良俗の話だからどうでもいい。本筋からそれるし。
その話が逆にスレ違いだ。ちうか、なんでこんなにスレ違いの話が延々とされているんだ？
狂ったやうに公序良俗公序良俗言ってるのはID:CZ+rICaF一人だろ？

そろそろシカト入れないか？

>>787
だから、国会議員は国民から選挙で選ばれてるじゃん。
どこが国民と無関係なんだか。意味不明。

つうか、マジもうこんな時間じゃん。。。何やってんだか、オレ（w
じゃあさ、オレもう落ちるから、742のおバカさを具体的に指摘しといてくれな。あ、もちろん論理的にね。
また次来たときにレスすっからさ。

>>791
元々は公序良俗で炉利漫画が規制できるかって話じゃん。
今は>>742がおバカな発言をした後の流れだろ。

都合悪くなったからってシカトはないだろｗ

>>793
何も説明せずに退散かよー。
捨て台詞だけは一著前ね。

　結　論


　　　　　　　　>>264

ああ！今お前の言ってることがわかった。
そうか、鈍くてごめんな。
つまりお前は、
「国会議員が公序良俗だと思ったもの」イコール「公序良俗」だ、
って言ってるわけだ。
つまり、「法案作った奴が公序良俗を決めるんだから、公序良俗に対する危険の蓋然性なんて問題にならないだろ」ってことだな？
いやいや、悪かった。
確かにお前の考え方だと742はおバカな発言になるなあ。

でもな、日本には違憲審査制っつーのがあってな、立法者の価値判断は尊重はされるが、絶対視はされないんだ（w
じゃ、これで今度こそ終了だな。オレもすっきりしたわ。

>>797
じゃ、公序良俗による立法も問題ないってことじゃんｗ
あとは裁判所任せってことか？

>798
おお、じゃあ日本国憲法下では742の発言はおバカじゃないって認めてくれたんだな？（w

で、お前のその798の発言だが、
それはつまり「裁判所によって違憲判決が出る可能性の高いような法律を国会は定律することが出来るか」って論点だな。
それに関しては、憲法の基本書を読めばちゃんと問題点が明記されてるから、読んでみてくれな（w

いや、今回はなかなか面白かったよ、秋葉（w

>>799
>おお、じゃあ日本国憲法下では742の発言はおバカじゃないって認めてくれたんだな？（w
認めてないよｗ
「炉利漫画が公序良俗を乱す蓋然性が実証されてないから」
この説明はまだ為されてないよ。

>「裁判所によって違憲判決が出る可能性の高いような法律を国会は定律することが出来るか」
そんなこと言ってはぐらかしても刑法175条引き合いに出されたら終わりじゃん。
どうすんの？

>「裁判所によって違憲判決が出る可能性の高いような法律を国会は定律することが出来るか」
そんなこと言ってはぐらかしても刑法175条引き合いに出されたら終わりじゃん。

コピペしたらかぶった・・・
ていうか、俺は秋葉という人じゃないって。

>800
おお、粘るなあ（w
で、742のどこを説明して欲しいの？
少なくとも立法者が措定する公序良俗が絶対ではない、ってことは理解したんでしょ？
どっか解らない漢字でもあった？（w

>そんなこと言ってはぐらかしても刑法175条引き合いに出されたら終わりじゃん。
そう思うなら、とりあえず基本書読んでからにしような（w

>>802
>で、742のどこを説明して欲しいの？
「炉利漫画が公序良俗を乱す蓋然性が実証されてないから」
の説明だよ。>>800に書いてるじゃん。

>少なくとも立法者が措定する公序良俗が絶対ではない
裁判所が違憲でないと判断したら絶対になるじゃん。
どうすんの？
刑法175条をもって相対的に判断すれば、立法も当然可能なんでしょｗ

ていうか、ざっと秋葉という人の文ざっと読んでみたけど、
公序良俗に対しておかしなこと言ってるようには思えなかったけど。
どこが問題なんだ？

>803
いや、だからそのどこを説明して欲しいのか、と聞いてるんだよ（w
「炉利漫画」の意味はわかるよな？
で、「立法者の措定する公序良俗が絶対ではない」ことは理解したんだから、「公序良俗を乱す蓋然性」の判断が必要なのも理解したよな？
「実証」の意味もわかるよな？
で、どこ説明するの？

>刑法175条をもって相対的に判断すれば、立法も当然可能なんでしょｗ
いや、だからそう思うなら基本書読んでからにしような（w
「違憲な法律に裁判所が違憲判決を下す手法」と「裁判所によって違憲判決が出る可能性の高いような法律を国会は定律することが出来るか」は別の論点だから（w
じゃあ、勉強がんばれよ。

>>805
>「公序良俗を乱す蓋然性」の判断
だから、これは国民を代表する国会議員が判断するんだろ。
国民の公序良俗は国会議員の公序良俗なんだから、
そのまますんなり立法されても問題ないじゃん。
何かエラぶるだけでぜんぜん説明になってないんだけど。

>「裁判所によって違憲判決が出る可能性の高いような法律を国会は定律することが出来るか」
これも刑法175条と相対評価してなぜ、立法が不可能なのか全然説明されてない。
ただ断言するだけじゃ、人を納得させることなんてできないぞ。

ただ、読め、勉強しろを連呼するだけじゃーなー。
エラぶるんだったら、もう少し人にわかりやすく説明できるようになるまで知識を吸収してから
にすればいいのにｗ

なんで、教えてくれ教えてクレクレ厨のほうがエラそうなんだ？

>806
お前おもろいからつきあってやりたいんだけどさ、さすがにそろそろタイムリミットなんだ。

> 国民の公序良俗は国会議員の公序良俗なんだから、
そのお前の考え方が正しいのなら、742は確かにおバカな発言だな、って認めてやったろ？（w
で、その考え方が正しくないことも言及した。てなわけで、説明は終了だ。
ま、エラぶるなって煽るのは別にかまわないから、お前も勉強しろな（w

>808
まあ可哀想な奴なんだ、許してやってくれ（w

>>808
教師がぼったくりだからｗ

>>809
>その考え方が正しくないことも言及した。

どのレスで俺の考え方が間違ってるって言及したの？
教えてクレクレ

児童への犯罪抑止を理由にエロイラストを書いて売っただけでも犯罪になったり
単なる子どものお風呂写真単純所持そのものまで
徹底的に取り締まる米国だけど、未だに実写児童ポルノ製作数は世界1。圧倒的に��1。
しかも鬼畜モノのレイプモノが闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

規制してもキチガイやマフィアには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。
禁酒法なんかを思い返してみても、
発禁物が増えるとマフィアの扱う商品が増えて力を増すということが
証明されてるわけだが…
証拠隠滅しやすくなり裏資本売買春（ぺド）ビジネスがぼろ儲けするから
かえって規制強化は逆効果。
おｶﾐと規制推進派は、単にｴｯﾁっぽい（「ｴﾛい」なんてどぎついレベルではなく）
表現物を撲滅したいだけで、現実の児童虐待なんか
実はどうでもいいと思ってるような気がする…

http://www.geocities.com/kangaeru2001/13.htm
昔から凶悪な少年犯罪はあったぞ。
今の議員が少年時代のほうがむしろ極悪。
戦前〜1950年代に矯風会がやった純潔教育が
今の団塊の世代の児童買春の原因と宮台氏は説明しております。
あとそのジュニアの世代は児童虐待の被害者だったため…

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/l100
キリスト教原理主義「独裁教祖ブッシュ様」は現代版ヒトラー
子どもと親・親戚などと添い寝、一緒に入浴すらタブーな文化では
小さいうちに愛情が注げずに、児童虐待犯罪大国になるわけだ…
その立場が、加害者であっても被害者であってもだ。

ロリ・ペド一掃作戦発動！！作戦名「Operation Pin」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071840102/

大昔の悪書追放運動並びにツトムくんの事件の余波を受けた有害コミック問題の頃と
違って漫画・アニメ・ゲームが重要な輸出産業になりつつある現状では法規制自体が
ナンセンスだと思うんだけどな、みすみす日本経済にとどめ刺す奴は馬鹿と言うか。

お、俺が寝てる間にイロイロ話が進んでるねー。

公序良俗は児ポ法と関係無いからスレ違いとか言ってる奴が居るが
児ポ法改定以外にも表現規制に関する法案は待機してる訳で
公序良俗と表現規制の関係について議論をしておく事に意義があると思われ。

大人であれば許されるポルノ出演や売春を、児童が行うのはよろしくないとゆー
児童保護の発想自体が、そもそも公序良俗に基づくモノだし。

漏れは普通に児童ポの改正賛成なんだけどダメ？

これまでの発言をざっと見てきたが、
規制賛成とか言ってる輩の殆どは
実は規制なんてどうでも良い
ただの煽り屋の様な気がしてきた。

明らかに厨丸出しの賛成派もいたし
この調子では電波反対派以上に
賛成派は世間の賛同が得られないな。

>>112
厨共がヤバイと気付いた貴方に。

http://maa.main.jp/tessa/Sekaisi01.html
一見、ふざけてるんだか偏向してるんだかと思いがちだが、
ちゃんと読み進めていくと「お見事・・・」と言わざるを得ない出来。
焦らずにじっくりと読んでいけば、若干の突込み所は置いといて、
戦後の歴史がかなり見えやすくなる。

ただ、日教組の洗脳がある程度解けてないと、かなりの拒否反応が
出る事間違い無しなので要注意。

go back...

何事も無かったように次へ

つかよ、同人的に是非を問わねぇなら同人板にある意味ねーだろよ。

「下半身でつきぬけろ！」っつの。

漫画として面白ければエロでもぺドでもかまわん。
良識なんか糞食らえ。ついでにつまらんエロ漫画描いてる奴も氏ね。

>>740
謙抑主義の要請から、刑法は人の立ち居振舞いを正すことはできない。
したがって、「公序良俗」から猥褻表現が規制される場合、その根拠は
猥褻な物を公にすること自体が性秩序ないし健全な性的風俗に反するという点に求められる。
ロリ画であるが故に表現が規制される場合、
その根拠は「ロリコン」という性的嗜好がおぞましいからという点に求めざるを得ない。
そうするとロリコンという「あってはならない趣味」を正す目的で規制することになり、
謙抑主義に抵触するから許されない。

え？何々？
刑法175条は、猥褻という｢あってはならない趣味｣を正す目的で規制することになり､
謙抑主義に抵触するから許されない？

・妄想の果て　壊れた現実
http://216.239.51.104/search?q=cache:ov-_I8YcbEoJ:www.yomiuri.co.jp/melt/r0822_13.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

田園風景が広がる北関東の２階建て木造アパート。昨年８月１９日未明、
１階の部屋に足を踏み入れた県警の捜査員の口から、ため息が漏れた。
八畳一間の片隅にある６段の本棚は、アニメビデオや漫画本で埋め尽くされていた。
室内にはペットボトルや菓子類、手つかずのカップめんもころがっている。
生活臭のない、この暗い部屋で若者たちが仮想現実の世界に浸り、妄想を膨らませたのだ。
その果てに、何の罪もない少女が連れ去られた。だが、こうした異常な事件がなぜ繰り返し起きるのだろう。
やはり何かが壊れている――そう考えると、捜査員はやりきれない思いにとらわれた。

田中邦彦被告（２２）は昨年８月１４日、住宅街の路上で、
共犯者の藤田竜一被告（２３）とともに７歳の少女を車で連れ去り、
この部屋に監禁。女児は翌日には解放されたが、２人は逃げた。
藤田被告が逮捕されたのは２２日。翌月に逮捕された田中被告は取調室で、
「お母さんに悪いことをした」と話した。
捜査員が「謝る相手が違う」と激怒すると、彼は無表情のまま黙り込んだ。
妄想が生んだ事件の深層は異様なものだった。
先月１８日の地裁の公判で、女性検察官は厳しい口調で尋問した。
「新潟の女性監禁事件の９年を超えようと、あなた、言ったんですね」
「はい……」と藤田被告。その事件について聞かれると、
「正直、うらやましいと思ったことはあります」と口ごもった。

２人は、田中被告が借りた部屋で美少女が主人公のアニメやビデオを見て、
恋愛シミュレーションのゲームにふけるようになった。
そして、東京のアニメ同人誌の即売会に出かける予定を取りやめた２人は、
車で回って学校帰りの少女を連れ去った。だが、妄想が現実になったとたんに、
戸惑いを見せ始めている。少女を持て余した２人は「いっそのこと殺そうか」などと言い合った。

オウムかおまえは。コピペだけなら誰でもできるぞ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070558167/263
263 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 20:30 ID:xdTmcUXh
●栃木県黒磯市小学生女児連れ去り事件●
　栃木県黒磯市の女児拉致(らち)事件で、逮捕された同市埼玉（さきたま）、
藤田竜一容疑者（２２）が捜査本部の調べに対し、
「アニメの主人公になりたかった。ヒロインが欲しかった」
と拉致の動機を供述していたことが４日、わかった。
共犯として逮捕された同市上厚崎、田中邦彦容疑者（２１）も美少女アニメの大ファンで、
捜査本部では２人がアニメの世界に没頭し、架空の世界を描いて、
女児の拉致を計画したとみて、捜査を進めている。
　捜査本部の調べによると、
２人は美少女アニメに出てくるような少女を連れ去ることを以前から考えていた。
計画を立てたのは犯行の１、２日前で、「小さな子をナンパしよう」と相談、
犯行に使う粘着テープやひもを購入したという。
　女児を対象にしたことについて、藤田容疑者は
「大人じゃ（犯行が）わかってしまうが、小さな子ならわからないだろうと思った」
と供述しているという。
　２人の自宅からは、多数の美少女アニメ本が見つかっている。

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＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ょぅι゛ょ萌え〜
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　ﾊｧﾊｧ　　　
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

きもおた∩(・ω・)∩ばじゃーい

幼女モノで具体的にどんな酷い描写がされてるのか知りたい。
伏字でいいんで最近の流行がどんなもんかおせーて。

幼女萌えー

>>832

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/23 00:40 ID:E+62og4E
ということは、こういうのも規制されちゃうの？
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865866866.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865925289.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865974435.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054866026845.jpg

>>834
普通におｋだろこの程度