雑談スレ 風上209と耐えられない！
1 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：
1 朝まで名無しさん sage 2010/10/24(日) 22:02:22 ID:CSNWq89y
話題はなんでも大歓迎。
堅～ぃ議論OK。ﾈﾀもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかﾓﾎとかﾛﾘとかﾊｹﾞとかﾖﾊﾟﾗｲとか♪
ご新規さん参加大歓迎！！
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。
前スレ
雑談スレ 食前食間食後208つ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287925342/
話題はなんでも大歓迎。
堅～ぃ議論OK。ﾈﾀもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかﾓﾎとかﾛﾘとかﾊｹﾞとかﾖﾊﾟﾗｲとか♪
ご新規さん参加大歓迎！！
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。
前スレ
雑談スレ 食前食間食後208つ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287925342/
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2 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/17(金) 00:16:59 ID:Nj8nNEIh
コピペ範囲を間違えた、すまん。銀座の「ライオン」でウーロン茶飲んで帰ってきたらヒートアップ
してたんで驚いたよ。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287925342/953
>953 ：朝まで名無しさん ：2010/12/16(木) 18:06:12 ID:v45YeoRW
>>>952
>いや、壊れたさんと靴下さんは、最初から煽りキャラだとか言う逃げ道を前提にこのスレでレスしているそうだから
>狼少年みたいなものですよ
いや、他所では名無しで色々やってるが、このスレではちゃんと正直にやってるよｗ
九条信者と規制反対派の思考回路が同じなのは本当にそう。その上、中の人も一部重なってる。
つまりはリバタリアンなんですよ。
リバタリアンてえのは自由至上主義者。自由であることを絶対の価値とし、他者の権利を侵害
しない限りは、自由に対するいかなる制限を拒絶するというもの。これがサヨクと相性が良いｗ
活動家引退して田舎で農業やるなんてえのはこの流れ。
石原の爺さんが敵ということは、敵の敵は味方ｗ そんな連中に踊らされるのは御免ざんすｗ
オイラは昔から石原のジジイが嫌いだが、理由は「良く吠える弱っちい犬だから」で、
軍国主義的だからとかではない。
してたんで驚いたよ。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287925342/953
>953 ：朝まで名無しさん ：2010/12/16(木) 18:06:12 ID:v45YeoRW
>>>952
>いや、壊れたさんと靴下さんは、最初から煽りキャラだとか言う逃げ道を前提にこのスレでレスしているそうだから
>狼少年みたいなものですよ
いや、他所では名無しで色々やってるが、このスレではちゃんと正直にやってるよｗ
九条信者と規制反対派の思考回路が同じなのは本当にそう。その上、中の人も一部重なってる。
つまりはリバタリアンなんですよ。
リバタリアンてえのは自由至上主義者。自由であることを絶対の価値とし、他者の権利を侵害
しない限りは、自由に対するいかなる制限を拒絶するというもの。これがサヨクと相性が良いｗ
活動家引退して田舎で農業やるなんてえのはこの流れ。
石原の爺さんが敵ということは、敵の敵は味方ｗ そんな連中に踊らされるのは御免ざんすｗ
オイラは昔から石原のジジイが嫌いだが、理由は「良く吠える弱っちい犬だから」で、
軍国主義的だからとかではない。
3 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/17(金) 06:06:17 ID:SB7bD2sc
>>1
ありがとです。
>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287925342/939
オカルトじゃなくたって言葉で説明できないものは
いくらでもあるよ。
「恣意的な運用が可能な法は濫用を防ぐべきだし、
それは憲法にちゃんと明記してある事だ」
↑
憲法の何条に明記してあるの？
「ここでいう最大限の定義は、冤罪や見せしめ摘発などが発生
しうる環境を作らないという意味でしょう 」
↑
狭すぎますよ。そういう概念は勿論含まれるが
もっと広いよ。
ありがとです。
>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287925342/939
オカルトじゃなくたって言葉で説明できないものは
いくらでもあるよ。
「恣意的な運用が可能な法は濫用を防ぐべきだし、
それは憲法にちゃんと明記してある事だ」
↑
憲法の何条に明記してあるの？
「ここでいう最大限の定義は、冤罪や見せしめ摘発などが発生
しうる環境を作らないという意味でしょう 」
↑
狭すぎますよ。そういう概念は勿論含まれるが
もっと広いよ。
4 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/17(金) 06:15:17 ID:SB7bD2sc
>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287925342/993
「市民の国家に対する権利なのに、国家じゃなく地方自治体が
それを定めるのはおかしい 」
↑
おかしくないよ。条例は法律に違反しなければ
市民の国家に対する権利を定めることができますよ。
「市民の国家に対する権利なのに、国家じゃなく地方自治体が
それを定めるのはおかしい 」
↑
おかしくないよ。条例は法律に違反しなければ
市民の国家に対する権利を定めることができますよ。
5 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/17(金) 10:17:24 ID:DeyGYYqQ
>>1
ｻﾝｸｽｺ
>>3
＞憲法の何条
日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
公共の福祉の定義については、以前にここで議論した気もするが
「人権を制限しうるものは人権のみ」公共の福祉はこう理解してる
人権を制限しうる唯一と言っていい概念なので、使用は最低限度に留めるべき
他のメディアが行っている自主規制が有効な事が証明されている現状で、
公権力が介入する実質的な規制は適当ではない
これは、条文にある「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」に該当する
つまり、人権を制限する手段として今回の法規制は適当ではないと結論は出る
ｻﾝｸｽｺ
>>3
＞憲法の何条
日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
公共の福祉の定義については、以前にここで議論した気もするが
「人権を制限しうるものは人権のみ」公共の福祉はこう理解してる
人権を制限しうる唯一と言っていい概念なので、使用は最低限度に留めるべき
他のメディアが行っている自主規制が有効な事が証明されている現状で、
公権力が介入する実質的な規制は適当ではない
これは、条文にある「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」に該当する
つまり、人権を制限する手段として今回の法規制は適当ではないと結論は出る
6 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/17(金) 10:28:04 ID:DeyGYYqQ
段さんの言ってるオカルトは不文法の事だろ
質問だが、憲法の概念もその一般に広く知られてる場合は不文法として扱えるものか？
質問だが、憲法の概念もその一般に広く知られてる場合は不文法として扱えるものか？
7 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/17(金) 11:14:45 ID:DeyGYYqQ
【政治】 民主党政権、日本の少子化を加速へ？…子だくさんほど損をする仕組み
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292409897/
こうなるのは解ってた事なのに、どうして選挙前にこれを言わないのか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292409897/
こうなるのは解ってた事なのに、どうして選挙前にこれを言わないのか
8 ：いかしたレコード ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/17(金) 15:42:49 ID:/nA4+n2g
始めましてこんにちわ
長兄の壊れたがご迷惑をお掛けして申し開きの仕様も御座いませぬ。
真に申し訳ありませぬ
レコ一族、 戯けた 崩れた 呆けた 寝惚けた etc・・
を代表しましてここに謝罪いたします
あ、クツシタレコードは類似品ですが関係ありません
長兄の壊れたがご迷惑をお掛けして申し開きの仕様も御座いませぬ。
真に申し訳ありませぬ
レコ一族、 戯けた 崩れた 呆けた 寝惚けた etc・・
を代表しましてここに謝罪いたします
あ、クツシタレコードは類似品ですが関係ありません
9 ：懐れたさん ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/17(金) 15:57:06 ID:fJ3HvzTZ
偽物め！
私がオリジナルの懐れたレコードだ。
泌尿器科の看護婦さん大好き！
、、、泌尿器科限定にすると普通に変態だｗ
私がオリジナルの懐れたレコードだ。
泌尿器科の看護婦さん大好き！
、、、泌尿器科限定にすると普通に変態だｗ
10 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/17(金) 16:57:54 ID:DeyGYYqQ
愚弟どもめ
11 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/17(金) 17:18:40 ID:r0et4qJD
>>5
脂肪、いや壊れたさんの指摘している乱用の主体は
公権力だよ。
それに対して、憲法１２条の乱用の主体は国民だよ。
人権を制限できるのは人権だけ、というのはその通りだけど
壊れたさんのロジックは少しおかしい。
人権を制限できるのは人権なんだから、どうしてそれが
最低限度に繋がるのかの説明が必要だ。
自由という人権を制限できるのは、自由権によって侵害される
人権。その侵害されるのも人権なんだから、その制限は
最低限でなくてもよいはず。
公共の福祉てのは、人権が衝突した場合の調整原理。
今回の法規制においても、これは人権を制限しているんだから、
その制限根拠は、やはり人権だ。
他の人権を守るために、表現の自由を制限する、というロジックになる。
何か、勘違いしていない？
脂肪、いや壊れたさんの指摘している乱用の主体は
公権力だよ。
それに対して、憲法１２条の乱用の主体は国民だよ。
人権を制限できるのは人権だけ、というのはその通りだけど
壊れたさんのロジックは少しおかしい。
人権を制限できるのは人権なんだから、どうしてそれが
最低限度に繋がるのかの説明が必要だ。
自由という人権を制限できるのは、自由権によって侵害される
人権。その侵害されるのも人権なんだから、その制限は
最低限でなくてもよいはず。
公共の福祉てのは、人権が衝突した場合の調整原理。
今回の法規制においても、これは人権を制限しているんだから、
その制限根拠は、やはり人権だ。
他の人権を守るために、表現の自由を制限する、というロジックになる。
何か、勘違いしていない？
12 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/17(金) 17:25:58 ID:r0et4qJD
>>6
「段さんの言ってるオカルトは不文法の事だろ」
↑
？ 意味が解らない。
「憲法の概念もその一般に広く知られてる場合は不文法として扱えるものか？」
↑
やはり、意味が解らない。
英国の憲法は不文法だけど、それとは違うような・・。
>>8
こんにちわ。
ほんと、迷惑かけられて困っています。
それに較べて、弟さんは出来がよさそうで。
結構なことです。
「段さんの言ってるオカルトは不文法の事だろ」
↑
？ 意味が解らない。
「憲法の概念もその一般に広く知られてる場合は不文法として扱えるものか？」
↑
やはり、意味が解らない。
英国の憲法は不文法だけど、それとは違うような・・。
>>8
こんにちわ。
ほんと、迷惑かけられて困っています。
それに較べて、弟さんは出来がよさそうで。
結構なことです。
13 ：いかしたレコード ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/17(金) 17:34:05 ID:/nA4+n2g
【２次元規制】 石原都知事 「変態っている。ＤＮＡ狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292572103/
お前のコトだろ？チック症候群。
ＤＮＡから狂ってるならお前の餓鬼どもも処分されなきゃなぁ？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292572103/
お前のコトだろ？チック症候群。
ＤＮＡから狂ってるならお前の餓鬼どもも処分されなきゃなぁ？
14 ：いかしたレコード ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/17(金) 17:37:11 ID:/nA4+n2g
ＤＮＡを口にしたってコトの意味判ってないな、この蛆虫だきゃぁ。
あったま来た。
あったま来た。
15 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/17(金) 18:09:13 ID:r0et4qJD
ＤＮＡには色々あってよいと思う。
多様性。
そうでないと進化できないぞ。
進化、てのは進歩と異なり、環境に合わせて変化
することだが、環境が変化した場合、それに適合した
ＤＮＡを持った人間が生き残り、その子孫が繁栄していく。
これが進化の過程。
だから、人類が滅びないためには、ＤＮＡの多様化が
必要だ。
同じ事は、文化や政治制度にも言えると思う。
民主制や人権万能だけだと、将来、人類が
行きづまると思うよ。
多様性。
そうでないと進化できないぞ。
進化、てのは進歩と異なり、環境に合わせて変化
することだが、環境が変化した場合、それに適合した
ＤＮＡを持った人間が生き残り、その子孫が繁栄していく。
これが進化の過程。
だから、人類が滅びないためには、ＤＮＡの多様化が
必要だ。
同じ事は、文化や政治制度にも言えると思う。
民主制や人権万能だけだと、将来、人類が
行きづまると思うよ。
16 ：いかしたレコード ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/17(金) 18:12:38 ID:/nA4+n2g
＞＞15
ちげーよパゲ
ＤＮＡを口にした＝差別排斥の萌芽だろうがさ。
あの一家は家に変態が出たぞ、狂ったＤＮＡの一族だとかよ。
あのボケだけはマジでブチ＊＊＊＊＊ないと駄目だわ。
生かしてる価値がない。
ちげーよパゲ
ＤＮＡを口にした＝差別排斥の萌芽だろうがさ。
あの一家は家に変態が出たぞ、狂ったＤＮＡの一族だとかよ。
あのボケだけはマジでブチ＊＊＊＊＊ないと駄目だわ。
生かしてる価値がない。
差別してもいいじゃん（ｗ
いじめるの楽しいし…
何でダメなのかな？
つーか サルべの住んでる僻地は悪性ウイルスが蔓延してるようなので
急遽、京都で飲みまくることにしました
そんなわけで今夜はリーガ・ロイヤル
いじめるの楽しいし…
何でダメなのかな？
つーか サルべの住んでる僻地は悪性ウイルスが蔓延してるようなので
急遽、京都で飲みまくることにしました
そんなわけで今夜はリーガ・ロイヤル
18 ：いかしたレコード ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/17(金) 18:32:04 ID:/nA4+n2g
発生源は寂しがりの気の狂いかけてる猿ですね 判ります
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=COCB-53791
懐かしくってこんなＣＤ買いました
１１ＰＭ ドキドキしましたよねって言っても誰も知らないかな
小曽根実より真の時代ですからね
そうそう息子のアルバム ロードオブショパンの三曲目に
子犬のワルツが入ってるんだけど これ 抜群にいいですよ
>>18
髭のマスターも風邪だと
料理がバイキンだらけみたいだから行くのやめました
懐かしくってこんなＣＤ買いました
１１ＰＭ ドキドキしましたよねって言っても誰も知らないかな
小曽根実より真の時代ですからね
そうそう息子のアルバム ロードオブショパンの三曲目に
子犬のワルツが入ってるんだけど これ 抜群にいいですよ
>>18
髭のマスターも風邪だと
料理がバイキンだらけみたいだから行くのやめました
20 ：いかしたレコード ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/17(金) 18:43:30 ID:/nA4+n2g
【埼玉】２８歳女性「この人なんか出してるんですけど」 電車内で下半身露出の４８歳男を逮捕 「開放的な気分になりたかった」と供述
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292486728/
おったててなかったら、表現の自由
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292486728/
おったててなかったら、表現の自由
22 ：いかしたレコード ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/17(金) 19:00:00 ID:/nA4+n2g
【調査】次期首相にふさわしい人、１位は石破茂氏-時事通信
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574740/
ゲルってか
国防は兎も角経済は破綻まっしぐらだね。 財政規律基地外だもの。
誰が吹き込んだんだか、あんな馬鹿な増税路線を。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574740/
ゲルってか
国防は兎も角経済は破綻まっしぐらだね。 財政規律基地外だもの。
誰が吹き込んだんだか、あんな馬鹿な増税路線を。
23 ：いかしたレコード ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/17(金) 21:16:21 ID:/nA4+n2g
【茨城】「最近は路上生活だった」 逮捕の２７歳男が供述-JR取手駅前バス無差別刺傷
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574504/
ああ、今週の「相棒」みたいだｗｗｗｗｗｗ
笑い事じゃないけど 俺もノイローゼすんぜーーーーん
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574504/
ああ、今週の「相棒」みたいだｗｗｗｗｗｗ
笑い事じゃないけど 俺もノイローゼすんぜーーーーん
24 ：いかしたレコード ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/17(金) 21:19:55 ID:/nA4+n2g
25 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/17(金) 22:00:27 ID:DeyGYYqQ
驚愕！猫の秘密がついに！
http://www.youtube.com/watch?v=mmmV6wTKBy0
生まれ変わりってあるのかもな・・・
>>11
よく読めｗ
濫用のくだりは知ってるから書いてないべ
＞「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」
これはそのままの解釈でいいと思うよ、他に有効な手段があるのがポイントな
あえて法規制を選ぶ必然性がない
>>12
これは私の不勉強だな
失礼
http://www.youtube.com/watch?v=mmmV6wTKBy0
生まれ変わりってあるのかもな・・・
>>11
よく読めｗ
濫用のくだりは知ってるから書いてないべ
＞「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」
これはそのままの解釈でいいと思うよ、他に有効な手段があるのがポイントな
あえて法規制を選ぶ必然性がない
>>12
これは私の不勉強だな
失礼
26 ：懐れたしコード ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/17(金) 22:44:39 ID:/7eZ2gWF
>>22
自民は内部に専門家が色々居るから心配ないよ。
ただ、党内基盤が弱いし出戻りなんで、ちと成りにくいかな。その点は小池百合子も同じ。
ノビテルのほうが、まだ可能性は高いけど、現実的には谷垣しかいない。
戦争に成ったら麻生の旦那が泥を被るために自分から首相に名乗り出るんだろけどね。
自民は内部に専門家が色々居るから心配ないよ。
ただ、党内基盤が弱いし出戻りなんで、ちと成りにくいかな。その点は小池百合子も同じ。
ノビテルのほうが、まだ可能性は高いけど、現実的には谷垣しかいない。
戦争に成ったら麻生の旦那が泥を被るために自分から首相に名乗り出るんだろけどね。
27 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/17(金) 22:47:14 ID:DeyGYYqQ
世論の事を抜きにするなら、麻生にもう一度やらせるのが一番いい選択かと
28 ：懐れたしコード ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/17(金) 23:06:20 ID:/7eZ2gWF
外交麻生、経済谷垣、防衛石場、官房安倍のオールスター無敵内閣なら、町村首相でもなんとかなる。
29 ：いかしたレコード ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/17(金) 23:09:49 ID:/nA4+n2g
け・・・・経済 ハニガキぃぃぃぃぃ！！！？？？？
あんたとはやっとられません！！！！！
あんたとはやっとられません！！！！！
30 ：懐れたしコード ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/17(金) 23:18:33 ID:/7eZ2gWF
>>29
いや、ヤツは専門家だし人脈も有る。良くも悪くも宮沢喜一の愛弟子ですよ。
いや、ヤツは専門家だし人脈も有る。良くも悪くも宮沢喜一の愛弟子ですよ。
31 ：みんなでレコード ◆e/ADEPTJlc ：2010/12/18(土) 00:16:20 ID:X6wiZunH
>1おちゅ♪
何これ？流行www？
何これ？流行www？
32 ：懐れたしコード ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/18(土) 00:21:42 ID:7pqaC8hm
33 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 02:09:50 ID:vbLjVbTB
愚弟め愚弟め
34 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/18(土) 07:28:06 ID:LHsMKtpW
>>16
狂ったＤＮＡの持ち主なんだ？
>>19
知っている。
恥ずかしながら。
大橋巨泉。
>>21
公然猥褻罪。
開放的な気分になりたかった、というのだから
表現の自由の問題ではない、とマジスレ。
しかし、やり方によっては、表現の自由の問題に
出来るな。
壊れたさんはどう考えるんだろう。
これも自由か。
狂ったＤＮＡの持ち主なんだ？
>>19
知っている。
恥ずかしながら。
大橋巨泉。
>>21
公然猥褻罪。
開放的な気分になりたかった、というのだから
表現の自由の問題ではない、とマジスレ。
しかし、やり方によっては、表現の自由の問題に
出来るな。
壊れたさんはどう考えるんだろう。
これも自由か。
35 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/18(土) 07:31:57 ID:LHsMKtpW
>>25
「恣意的な運用が可能な法は濫用を防ぐべきだし、
それは憲法にちゃんと明記してある事だ」
↑
これは、濫用を防ぐ主体が国民、ということか？
ということになると、壊れたさんは憲法の読み方を
間違えていることになる。
憲法１２条は、国民は人権を持っているが、それを
濫用するな、ということを定めている。
それに対して、壊れたさんは、濫用が懸念される法が
規定されたら、濫用されないように、国民が踏ん張れ、
と理解しているんだ？
>>27
それは同意。
もう少しやらせたかった。
鳩山とか管とかを見ていると、麻生さんが素晴らしく
見えてきたよ。
「恣意的な運用が可能な法は濫用を防ぐべきだし、
それは憲法にちゃんと明記してある事だ」
↑
これは、濫用を防ぐ主体が国民、ということか？
ということになると、壊れたさんは憲法の読み方を
間違えていることになる。
憲法１２条は、国民は人権を持っているが、それを
濫用するな、ということを定めている。
それに対して、壊れたさんは、濫用が懸念される法が
規定されたら、濫用されないように、国民が踏ん張れ、
と理解しているんだ？
>>27
それは同意。
もう少しやらせたかった。
鳩山とか管とかを見ていると、麻生さんが素晴らしく
見えてきたよ。
36 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/18(土) 08:55:48 ID:LHsMKtpW
表現の自由にも色々あるだろう。
政治的な表現、文芸的な表現、商業的な表現
趣味的な表現・・・・・。
これらが同等の価値を有し、同じように保護する
と考えるのは無理があるんでないか。
壊れたさん（兄の方）は、こういう区分をしないで
同じように保護しようとするから、無理が出てくる
んでないかな。
同じように保護する理由は、明記されていないが、
壊れたさん兄のカキコから推測すると、将来表現の自由一般が
大きく制約される危険性、に求めているように思える。
そういう危険性の存在の可能性は否定できないが、
現在日本で、それほど心配する必要があるのだろうか。
むしろ、表現の自由の行き過ぎ、表現の自由に名を借りた
商業的自由の跋扈を懸念すべきでないか。
政治的表現の自由と、選挙権が保障されていれば、
それほど心配する必要はないと思う。
政治的な表現、文芸的な表現、商業的な表現
趣味的な表現・・・・・。
これらが同等の価値を有し、同じように保護する
と考えるのは無理があるんでないか。
壊れたさん（兄の方）は、こういう区分をしないで
同じように保護しようとするから、無理が出てくる
んでないかな。
同じように保護する理由は、明記されていないが、
壊れたさん兄のカキコから推測すると、将来表現の自由一般が
大きく制約される危険性、に求めているように思える。
そういう危険性の存在の可能性は否定できないが、
現在日本で、それほど心配する必要があるのだろうか。
むしろ、表現の自由の行き過ぎ、表現の自由に名を借りた
商業的自由の跋扈を懸念すべきでないか。
政治的表現の自由と、選挙権が保障されていれば、
それほど心配する必要はないと思う。
表現の自由で都条例を語るのは糞食らえだし、壊れたさんの意見に賛同すべき所は微塵も無いが
猥褻は誰の権利を阻害するのか、何故に制限されるのかはこの機会に考え議論するのは面白い
課題だと考える
猥褻は誰の権利を阻害するのか、何故に制限されるのかはこの機会に考え議論するのは面白い
課題だと考える
38 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/18(土) 09:15:28 ID:wQGIDfJP
お初にお目にかかりまする。段造の切腹の立会人でござる。
皆様もご存知の通り、段造は夜毎に婦女子をかどわかし、
道を歩けば必ず無辜の町人を理由無く切り付ける極悪人でござった。
そしてようやくこの度、段造の切腹が決まったのでござる。
しかし当然と言うか、当日になっても段造は頑なに切腹を拒否し続け、
無理矢理、牢から引きずり出したところ激しく暴れだし、
これでは切腹にならんとご家老も頭を痛めておいででござった。
それでも何とかなだめて刀を持つところまでいったのでござるが、
そこから先は全く遅々として進まず、もう現場はグダグダでござった。
痺れを切らした介錯人が、それならば俺が切ってやろうと刀を振りかざしたところ
段造は涙と鼻水と涎、顔から出る液体全てを垂れ流しながら命乞いを始めたのでござる。
介錯人の足にすがりつき惨めに命乞いをする様を見て、ご家老は側近の方と協議をなさって、
その結果、段造に一刻も早く氏んでもらわねば藩の恥になると、
もう切腹じゃなくていいからとにかく切ってしまえとおっしゃられた。
しかし段造は涙と鼻水と涎と糞尿、加えてエキサイトした介錯人に殴られた時の鼻血と
人体から出る液体全てを垂れ流して命乞いを始めたのでござる。
そこで、拙者は段造に睡眠薬入りの飯を与え、眠ったところを二人羽織りで切腹するという
なんとも珍妙な手段で切腹をするという事を提言したのでござる。
そもそも儀式の中で飯を食わせるなんていくらなんでも怪しまれると思ったのでござるが
物は試しと、段造に薬入りの飯を出したところ段造は飢えた野良犬のように何の疑いも無く
薬入りの飯を平らげたのでござった。これにはご家老も目を向いて驚いていたでござる。
あとは、驚くほど簡単に事は進み、無事に段造の切腹は行われ申した。
だからして、皆様方はもうご安心めされい。
では、失礼。
尚此れ以降現れる段造は成仏しておらぬ段造にて、有難い法華経でも唱えて差し上げてくだされ
皆様もご存知の通り、段造は夜毎に婦女子をかどわかし、
道を歩けば必ず無辜の町人を理由無く切り付ける極悪人でござった。
そしてようやくこの度、段造の切腹が決まったのでござる。
しかし当然と言うか、当日になっても段造は頑なに切腹を拒否し続け、
無理矢理、牢から引きずり出したところ激しく暴れだし、
これでは切腹にならんとご家老も頭を痛めておいででござった。
それでも何とかなだめて刀を持つところまでいったのでござるが、
そこから先は全く遅々として進まず、もう現場はグダグダでござった。
痺れを切らした介錯人が、それならば俺が切ってやろうと刀を振りかざしたところ
段造は涙と鼻水と涎、顔から出る液体全てを垂れ流しながら命乞いを始めたのでござる。
介錯人の足にすがりつき惨めに命乞いをする様を見て、ご家老は側近の方と協議をなさって、
その結果、段造に一刻も早く氏んでもらわねば藩の恥になると、
もう切腹じゃなくていいからとにかく切ってしまえとおっしゃられた。
しかし段造は涙と鼻水と涎と糞尿、加えてエキサイトした介錯人に殴られた時の鼻血と
人体から出る液体全てを垂れ流して命乞いを始めたのでござる。
そこで、拙者は段造に睡眠薬入りの飯を与え、眠ったところを二人羽織りで切腹するという
なんとも珍妙な手段で切腹をするという事を提言したのでござる。
そもそも儀式の中で飯を食わせるなんていくらなんでも怪しまれると思ったのでござるが
物は試しと、段造に薬入りの飯を出したところ段造は飢えた野良犬のように何の疑いも無く
薬入りの飯を平らげたのでござった。これにはご家老も目を向いて驚いていたでござる。
あとは、驚くほど簡単に事は進み、無事に段造の切腹は行われ申した。
だからして、皆様方はもうご安心めされい。
では、失礼。
尚此れ以降現れる段造は成仏しておらぬ段造にて、有難い法華経でも唱えて差し上げてくだされ
39 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 10:31:15 ID:AJAMOexI
>>35
だからちゃんと嫁
私が問題にしてるのは「濫用」じゃなく「国民の不断の努力」だろ
自由権を規制しうる前提条件として、「国民の不断の努力」が出来うる環境は成り立たない
自主規制をすっとばして、法規制に踏み込むのは「国民の不断の努力」を無視してる
もっと簡潔に言うと、「乱暴な規制論は憲法１２条曰くありえない」
これで理解したか？
>>37
刑法１７５条は間違ってると思うよ
あれが警察権力を増長させてる
だからちゃんと嫁
私が問題にしてるのは「濫用」じゃなく「国民の不断の努力」だろ
自由権を規制しうる前提条件として、「国民の不断の努力」が出来うる環境は成り立たない
自主規制をすっとばして、法規制に踏み込むのは「国民の不断の努力」を無視してる
もっと簡潔に言うと、「乱暴な規制論は憲法１２条曰くありえない」
これで理解したか？
>>37
刑法１７５条は間違ってると思うよ
あれが警察権力を増長させてる
40 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 10:35:12 ID:AJAMOexI
環境犯罪誘因説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC
刑法１７５条というよりも、こちらの概念だろ問題にすべきは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC
刑法１７５条というよりも、こちらの概念だろ問題にすべきは
猥褻等の表現は、犯罪には結びつかないと仮定
では、猥褻等の表現をどうすればよいのか？
テレビやネットで表現し放題、書物も出し放題にするのか
犯罪に結びつかないのにゾーンニングをするのか
ゾーンニングは自主的に行われて来なかったが、ゾーンニングされるためにどうしたら良いのか
結局こうなる
では、猥褻等の表現をどうすればよいのか？
テレビやネットで表現し放題、書物も出し放題にするのか
犯罪に結びつかないのにゾーンニングをするのか
ゾーンニングは自主的に行われて来なかったが、ゾーンニングされるためにどうしたら良いのか
結局こうなる
42 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/18(土) 10:53:46 ID:t0b9eatP
>>36
そゆことですね。
自由の有る無しをきっちり線引きなんぞ出来ないけど、
一つの基準として「自由について自由な議論が可能か」というのを
掲げても良いと思う。
歴史を紐解いてみると、かつて社会では数多くの論じては成らない
「タブー」てえのがあった。神のなり、王権なりといっとものがそれにあたる。
今の日本にそんなものはない。タブーが無い社会は健全ですよ。
危険なのは、批判が許されないドグマがある社会。
自浄機能が失われ、硬直化してしまう。これは不健全極まりない。
社会主義も天皇制も、ドグマとなってしまえばそれは悪でしかない。
オイラはそういうドグマ全体を否定する。
たとえそれが「自由」や「人権」であっても、それについて思考を停止したり
批判が封殺されるようなことがあれば、それは「ドグマ」だ。
そゆことですね。
自由の有る無しをきっちり線引きなんぞ出来ないけど、
一つの基準として「自由について自由な議論が可能か」というのを
掲げても良いと思う。
歴史を紐解いてみると、かつて社会では数多くの論じては成らない
「タブー」てえのがあった。神のなり、王権なりといっとものがそれにあたる。
今の日本にそんなものはない。タブーが無い社会は健全ですよ。
危険なのは、批判が許されないドグマがある社会。
自浄機能が失われ、硬直化してしまう。これは不健全極まりない。
社会主義も天皇制も、ドグマとなってしまえばそれは悪でしかない。
オイラはそういうドグマ全体を否定する。
たとえそれが「自由」や「人権」であっても、それについて思考を停止したり
批判が封殺されるようなことがあれば、それは「ドグマ」だ。
43 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/18(土) 11:08:27 ID:wQGIDfJP
【グルメ】ニューヨークで「ラーメンフィーバー」開催…博多の「しめのラーメン文化」に会場は笑いの渦に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292635263/
〆のラーメンは食わないけど
〆のバケツアイスクリームは最近お気に入りで真夜中ガッタガタ震えながら映画見ながら
バニラのアイスクリームを白ワインでガッシガッシとやっつけてたら
風邪ひいた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292635263/
〆のラーメンは食わないけど
〆のバケツアイスクリームは最近お気に入りで真夜中ガッタガタ震えながら映画見ながら
バニラのアイスクリームを白ワインでガッシガッシとやっつけてたら
風邪ひいた
44 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 11:19:16 ID:AJAMOexI
甘いなぁ、人権、青少年、差別、ジェンダー、健康
こういったキーワードを巧みに使って、識者とやらが何人か肯定すれば
あっというまに規制やむなしの世論は醸成されるもんだろ
もっと危機感もてよ
こういったキーワードを巧みに使って、識者とやらが何人か肯定すれば
あっというまに規制やむなしの世論は醸成されるもんだろ
もっと危機感もてよ
で、猥褻表現は野放しで良いと
46 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 11:20:35 ID:AJAMOexI
政権交代こそ最大の景気対策とか言ってた民主党に騙されて、今の現状があるのを忘れては困るわいな
この一過性は、自覚してないと容易に暴走する危うさを持ってる
この一過性は、自覚してないと容易に暴走する危うさを持ってる
47 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 11:23:24 ID:AJAMOexI
衆議院選挙での、自民と民主の票の比率は45：55
根っからの民主支持がその全体の内2割あるとして、他の政党支持もあるわけだから
あの選挙の時だけ民主を支持したのは3割にも満たない事になる
騙されたと言うなら、この人たちの事をいうのだろう
根っからの民主支持がその全体の内2割あるとして、他の政党支持もあるわけだから
あの選挙の時だけ民主を支持したのは3割にも満たない事になる
騙されたと言うなら、この人たちの事をいうのだろう
49 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 11:26:58 ID:AJAMOexI
>>47
自主規制を促した結果が今だと言うことは間違い無いようですけど
性器が描かれたBL本や赤貝や練乳でごまかした全裸でもだえる漫画を
有害図書指定し続けても、出版社は出し続けていましたからね
自主規制に罰則が無いのですから、資本主義社会では当然の結果でしょう
表現の自由だから問題無しにするか、罰則を設けるか、そうなってしまうのは
出版業界が招いた事ですよ
今回の都条例は、表現者にも購買者にも罰則は皆無です
自主規制を促した結果が今だと言うことは間違い無いようですけど
性器が描かれたBL本や赤貝や練乳でごまかした全裸でもだえる漫画を
有害図書指定し続けても、出版社は出し続けていましたからね
自主規制に罰則が無いのですから、資本主義社会では当然の結果でしょう
表現の自由だから問題無しにするか、罰則を設けるか、そうなってしまうのは
出版業界が招いた事ですよ
今回の都条例は、表現者にも購買者にも罰則は皆無です
51 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 11:31:59 ID:AJAMOexI
>>50
それが思考停止だと言いたいんだけど
自主規制しないからこうなる、これは規制する側の常套句となりえる
このロジックを応用すれば、他の規制論も強力効果説で出来うる事になる
こういった前例を作るのは危ないぞ、氷山の一角だと言ってるだろ
それが思考停止だと言いたいんだけど
自主規制しないからこうなる、これは規制する側の常套句となりえる
このロジックを応用すれば、他の規制論も強力効果説で出来うる事になる
こういった前例を作るのは危ないぞ、氷山の一角だと言ってるだろ
出来もしない事をやれといって、何がしたいのですか？
もう何十年もこの問題は取り上げられてきた経緯があるのですが
では、単純に聞きましょう
猥褻漫画やアニメに、ゾーンニングは必要だと思いますか？
必要だと思う場合、それを徹底させる方法は？
必要で無いと思うなら、現状に問題無しと思うかどうか
お教えくださいな
もう何十年もこの問題は取り上げられてきた経緯があるのですが
では、単純に聞きましょう
猥褻漫画やアニメに、ゾーンニングは必要だと思いますか？
必要だと思う場合、それを徹底させる方法は？
必要で無いと思うなら、現状に問題無しと思うかどうか
お教えくださいな
53 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 11:41:06 ID:AJAMOexI
>>52
現在のビデオレンタル店でそれは実践されているわけだが？
現在のビデオレンタル店でそれは実践されているわけだが？
54 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 11:49:10 ID:AJAMOexI
前スレでも言ってるが、私はゾーニングも自主規制も否定してないんだがな
レッテル張るのに必死で、相手が何を言ってるか忘れてないか
レッテル張るのに必死で、相手が何を言ってるか忘れてないか
質問に答えて貰うだけでいいんだけど？
ゾーンニングが必要と思うか必要と思わないか
ゾーンニングが必要と思うなら、その方法
無いのなら絵に書いた餅だと言う事だし、ゾーンニングが必要無いというなら
現状は問題無いと思っていると言う事でしょ？
何のレッテル？意味不明
ゾーンニングが必要と思うか必要と思わないか
ゾーンニングが必要と思うなら、その方法
無いのなら絵に書いた餅だと言う事だし、ゾーンニングが必要無いというなら
現状は問題無いと思っていると言う事でしょ？
何のレッテル？意味不明
56 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 12:01:23 ID:AJAMOexI
>>55
ゾーニングは必要
方法は、出版社による自主規制と販路の行政指導で可能
それについては規制派はコンビニで買えると連呼してるが、実際にコンビニに行くとわかると思うよ
ちゃんと１８歳以上が買う図書物は区別されている
販路の行政指導はこれで説明がつく
出版社による自主規制は、その内容が雑だとしても法規制は不要
有害図書の定義が出来ない時点で、介入は適当ではない
時間が掛かるだろうが充分な自主規制組織が醸成されるのを待つのが妥当だろう
ゾーニングは必要
方法は、出版社による自主規制と販路の行政指導で可能
それについては規制派はコンビニで買えると連呼してるが、実際にコンビニに行くとわかると思うよ
ちゃんと１８歳以上が買う図書物は区別されている
販路の行政指導はこれで説明がつく
出版社による自主規制は、その内容が雑だとしても法規制は不要
有害図書の定義が出来ない時点で、介入は適当ではない
時間が掛かるだろうが充分な自主規制組織が醸成されるのを待つのが妥当だろう
57 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/18(土) 12:06:11 ID:wQGIDfJP
【話題】 水嶋ヒロ小説、売上不振で書店困惑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292638676/
ぷっぎゃああああああああｗｗｗｗｗｗ
あー爽やかな気分だぜぇ！！！
まるで正月の元旦に新品のパンツを履いたかの様な気分だぜ！！！！
ぷぷぷぷぷぷぷぎゃーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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58 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 12:11:44 ID:AJAMOexI
>>55
＞何のレッテル？意味不明
私は常に常識の範囲内で、都条例の間違いを指摘してるのに
猥褻漫画やアニメに、ゾーンニングは必要だと思いますか？
と聞くのは失礼だろ、私をロリコンだとかリバタリアンだとか思ってないか？
＞何のレッテル？意味不明
私は常に常識の範囲内で、都条例の間違いを指摘してるのに
猥褻漫画やアニメに、ゾーンニングは必要だと思いますか？
と聞くのは失礼だろ、私をロリコンだとかリバタリアンだとか思ってないか？
59 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 12:23:01 ID:AJAMOexI
まぁ、あの都知事はボケ老人の老外ジジイだと思ってるけど
それは棚に上げていいかなとｗ
それは棚に上げていいかなとｗ
ゾーンニングしていない本屋は多いよ
また、先に挙げたように、性器が画かれたBL本や、練乳赤貝全裸漫画が
一般誌、もしくは青年誌として販売されていますね
出版社が18禁扱いしないので、小学生でも買えます
レーティングして販売しているのはAmazonくらい
2ちゃんねるでもずいぶん前から指摘されているのにも関わらず、一向に変化がありません
宮城で一部のそう言う漫画雑誌が有害指定されましたが、出版社は何も態度を変えていません
ちなみに、3年ほど前から出版者の間でレーティング論議がなされていますが、まったく進展は無いそうです
行政指導例は何度も2ちゃんのスレになっていますし、自主規制はこの有様
AV業界とゲーム業界は何年も前から取り組んできて、実施して来たことが出版業界には出来ない
出版業界って、いわゆるマスコミですからねぇ
また、先に挙げたように、性器が画かれたBL本や、練乳赤貝全裸漫画が
一般誌、もしくは青年誌として販売されていますね
出版社が18禁扱いしないので、小学生でも買えます
レーティングして販売しているのはAmazonくらい
2ちゃんねるでもずいぶん前から指摘されているのにも関わらず、一向に変化がありません
宮城で一部のそう言う漫画雑誌が有害指定されましたが、出版社は何も態度を変えていません
ちなみに、3年ほど前から出版者の間でレーティング論議がなされていますが、まったく進展は無いそうです
行政指導例は何度も2ちゃんのスレになっていますし、自主規制はこの有様
AV業界とゲーム業界は何年も前から取り組んできて、実施して来たことが出版業界には出来ない
出版業界って、いわゆるマスコミですからねぇ
61 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/18(土) 12:41:16 ID:x0zcPz1Q
>>57
最近ラノベに凝ってるんだけど面白いよ。「化物語」とか「ゼロの使い魔」とか。
おバカで気楽なんだが、深い洞察だってちゃんと入ってる。
某兄と妹の会話
妹「私は正義の味方だ、つうか正義そのものだ！」←熱血武闘派の妹
兄「じゃあ正義の敵って何だ？」
妹「正義の敵は悪に決まってるじゃねーか！」
兄「いや、正義の敵はむしろ違う正義だ」
妹「ん、、、よくわからない。じゃあ自分が正義のつもりでも、誰か別の正義の敵になったらどうしたら良いんだ？」
兄「それに答えられて初めて正義の味方って言えるんじゃないのか？」
、、、ふむ、なかなか良いｗ
最近ラノベに凝ってるんだけど面白いよ。「化物語」とか「ゼロの使い魔」とか。
おバカで気楽なんだが、深い洞察だってちゃんと入ってる。
某兄と妹の会話
妹「私は正義の味方だ、つうか正義そのものだ！」←熱血武闘派の妹
兄「じゃあ正義の敵って何だ？」
妹「正義の敵は悪に決まってるじゃねーか！」
兄「いや、正義の敵はむしろ違う正義だ」
妹「ん、、、よくわからない。じゃあ自分が正義のつもりでも、誰か別の正義の敵になったらどうしたら良いんだ？」
兄「それに答えられて初めて正義の味方って言えるんじゃないのか？」
、、、ふむ、なかなか良いｗ
正義… 性技
そういえば「前戯」を「前技」って書いてた女がいたな
意味としては正しい気がする
それはそうと何が正義かを判断するのは個人の価値観だから
人の数だけ正義があるのかも…
警察２４時かなんかで
防犯の大切さを俺達が教えてやってるんだって平気な顔で言ってた空き巣がいましたよ
そういえば「前戯」を「前技」って書いてた女がいたな
意味としては正しい気がする
それはそうと何が正義かを判断するのは個人の価値観だから
人の数だけ正義があるのかも…
警察２４時かなんかで
防犯の大切さを俺達が教えてやってるんだって平気な顔で言ってた空き巣がいましたよ
63 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/18(土) 14:49:27 ID:wQGIDfJP
【茨城】「友人のいない孤独な男だった」 容疑者の将来の夢は小説家-取手駅・無差別襲撃★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292650459/
知人は沢山居ますが友人なんか居ません
つまり僕も犯罪者予備軍なんだね？ うん判ります
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292650459/
知人は沢山居ますが友人なんか居ません
つまり僕も犯罪者予備軍なんだね？ うん判ります
64 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/18(土) 14:56:07 ID:wQGIDfJP
【民主党】 鳩山前首相が政界引退を正式撤回 「ご期待いただけるのであれば…」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292649654/
顔面陥没して無くなるまで殴ったら何が出てくるのかなぁ・・・
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292649654/
顔面陥没して無くなるまで殴ったら何が出てくるのかなぁ・・・
65 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 15:38:15 ID:nRVV6O5J
>>60
＞ゾーンニングしていない本屋は多いよ
それこそきめ細かく行政指導すればいい話では？
それと規制やむなしを結びつけるのは、強引過ぎると思うけどな
というか、気付いてるのか知らないが
君のその主張こそが、法による規制の危うさを表してると思わないのか？
差別問題で被差別者が差別を認定するのと同じで、規制派が猥褻だと言えば
綺麗なものまで含めて猥褻扱いされかねない
＞ゾーンニングしていない本屋は多いよ
それこそきめ細かく行政指導すればいい話では？
それと規制やむなしを結びつけるのは、強引過ぎると思うけどな
というか、気付いてるのか知らないが
君のその主張こそが、法による規制の危うさを表してると思わないのか？
差別問題で被差別者が差別を認定するのと同じで、規制派が猥褻だと言えば
綺麗なものまで含めて猥褻扱いされかねない
66 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 15:43:16 ID:nRVV6O5J
>>60
＞出版業界って、いわゆるマスコミですからねぇ
だから怖いんでしょう
これは前スレでも言ったけど、出版社のある記事が行政批判、内部告発を載せて
それが規制側に不利な内容だった場合に、別件としてそうしたグレーゾーンの書籍物を持ち出して
（該当記事を撤回しなければ）ある日突然に青年誌が１８禁で実質販売停止という処置に持って行かれる
実際はそういう圧力を暗に掛けるだけで充分に、表現の自由は制約される
ありえない？
私はあると思うよ。これは恒常的に今でもあるんじゃないかな
＞出版業界って、いわゆるマスコミですからねぇ
だから怖いんでしょう
これは前スレでも言ったけど、出版社のある記事が行政批判、内部告発を載せて
それが規制側に不利な内容だった場合に、別件としてそうしたグレーゾーンの書籍物を持ち出して
（該当記事を撤回しなければ）ある日突然に青年誌が１８禁で実質販売停止という処置に持って行かれる
実際はそういう圧力を暗に掛けるだけで充分に、表現の自由は制約される
ありえない？
私はあると思うよ。これは恒常的に今でもあるんじゃないかな
67 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/18(土) 18:14:07 ID:I649N6y+
>>38
結構読ませる。
最後まで読んでしまった。
チネ。
>>39
理解したけど、今までの壊れた（兄）のカキコから
これを導出するのは極めて困難だ。
もっと書き方を工夫することを希望します。
ちょっと質問します。
１，財産権も同じと考えているのか？
税金やら受信料やら、年金やら、随分と個人の自由を
侵害しているけど、それは許される、と考えているんでしょう。
もしそうなら、
表現の自由を財産の自由と区別する根拠は何よ？
税金だって自主規制でよいんじゃないの。脱税で罰金逮捕
というのは問題ないんか？
２，同じように、政治的表現、学術的表現、営業的表現、
群衆の中で、火事だ！と叫ぶ表現も一緒くたにして
自由にせよ、というつもりなのか？
電車の中で、これは芸術だ、として
性器を露出する表現の自由も許されるのか。
結構読ませる。
最後まで読んでしまった。
チネ。
>>39
理解したけど、今までの壊れた（兄）のカキコから
これを導出するのは極めて困難だ。
もっと書き方を工夫することを希望します。
ちょっと質問します。
１，財産権も同じと考えているのか？
税金やら受信料やら、年金やら、随分と個人の自由を
侵害しているけど、それは許される、と考えているんでしょう。
もしそうなら、
表現の自由を財産の自由と区別する根拠は何よ？
税金だって自主規制でよいんじゃないの。脱税で罰金逮捕
というのは問題ないんか？
２，同じように、政治的表現、学術的表現、営業的表現、
群衆の中で、火事だ！と叫ぶ表現も一緒くたにして
自由にせよ、というつもりなのか？
電車の中で、これは芸術だ、として
性器を露出する表現の自由も許されるのか。
68 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/18(土) 18:25:26 ID:I649N6y+
>>42
「自由について自由な議論が可能か」
↑
これはよいですね。
９・１１ 時、米国でアルカイダ擁護論はタブーだった
んじゃないかな。
真珠湾攻撃で、日本との開戦に反対したのは
たった一人だった。
>>44
壊れた（兄）さんは理論云々よりも、こういう方がよい
んじゃないかな。
ネット規制を懸念しているんかな。
ネット規制を持ち出した方が説得力ある。
「自由について自由な議論が可能か」
↑
これはよいですね。
９・１１ 時、米国でアルカイダ擁護論はタブーだった
んじゃないかな。
真珠湾攻撃で、日本との開戦に反対したのは
たった一人だった。
>>44
壊れた（兄）さんは理論云々よりも、こういう方がよい
んじゃないかな。
ネット規制を懸念しているんかな。
ネット規制を持ち出した方が説得力ある。
69 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 18:26:56 ID:nRVV6O5J
>>67
＞財産権
それは判例あるんじゃねーの？
わざわざ論点を拡大する意味がわからん
表現の自由についてで論点はいいと思うんだが
＞表現も一緒くたにして自由にせよ、というつもりなのか？
だから私はリバタリアンじゃねーつのｗ
嫁頼むから、レスをちゃんと嫁
＞財産権
それは判例あるんじゃねーの？
わざわざ論点を拡大する意味がわからん
表現の自由についてで論点はいいと思うんだが
＞表現も一緒くたにして自由にせよ、というつもりなのか？
だから私はリバタリアンじゃねーつのｗ
嫁頼むから、レスをちゃんと嫁
70 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/18(土) 18:27:35 ID:I649N6y+
71 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 18:30:11 ID:nRVV6O5J
行政指導で物事がよくなるなら、国鉄や郵政の民営化はまったく必要ないな
相当数の法律上例も必要なくなる
現実として、問題視されてきた漫画が、今の今まで自主規制されていない
東京の条例が可決されて、今後自主的にどう変わるか注視していたい
>>70
行政指導は危険ですね
法的根拠がなくても、とりあえず動ける怖さがありますな
9条原理主義者と同じく、半端無い性善説支持者には、論理は通用しない
靴下さんのレスが身にしみます
相当数の法律上例も必要なくなる
現実として、問題視されてきた漫画が、今の今まで自主規制されていない
東京の条例が可決されて、今後自主的にどう変わるか注視していたい
>>70
行政指導は危険ですね
法的根拠がなくても、とりあえず動ける怖さがありますな
9条原理主義者と同じく、半端無い性善説支持者には、論理は通用しない
靴下さんのレスが身にしみます
73 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/18(土) 18:37:45 ID:I649N6y+
>>69
財産権も表現の自由も、同じく憲法で保障された
権利だよね。
財産権には種々の制限が許されるのに、表現の自由だけ
どうして問題にするのか。
ということですよ。
壊れた（兄）の論法なら、財産権も同様に扱わねば
ならぬはず。
それは憲法全体との整合性を考えるために必要なことなんです。
「頼むから、レスをちゃんと嫁 」
↑
あのね、矛盾点を指摘しているんです。
壊れた（兄）のカキコには整合性が感じられないので。
この整合性てのは、カキコ間の整合性だけじゃなくて、
他のモノに適用した場合の整合性も含む。
憲法を論じるんであれば、憲法全体との
整合性を考えることは必須だよ。
財産権も表現の自由も、同じく憲法で保障された
権利だよね。
財産権には種々の制限が許されるのに、表現の自由だけ
どうして問題にするのか。
ということですよ。
壊れた（兄）の論法なら、財産権も同様に扱わねば
ならぬはず。
それは憲法全体との整合性を考えるために必要なことなんです。
「頼むから、レスをちゃんと嫁 」
↑
あのね、矛盾点を指摘しているんです。
壊れた（兄）のカキコには整合性が感じられないので。
この整合性てのは、カキコ間の整合性だけじゃなくて、
他のモノに適用した場合の整合性も含む。
憲法を論じるんであれば、憲法全体との
整合性を考えることは必須だよ。
段造さんは、ほとんどの議論で我田引水、無理やり結論からのアプローチと言う印象ですが、
何故だか法律論だけはそう言うことしませんね
何故だか法律論だけはそう言うことしませんね
東京都青少年育成条例改正の問題は「今回について」だけいえば
法律論で語る問題でも芸術論で語る問題でも教育論で語れる問題でもないよ。
今回の件の問題は石原慎太郎のように男性のはずだけど理性ではなく子宮でものを考え
それをそのまま口に出す人物、しかも老いて頑固さが極まっている人物が
東京都の首長として改正の中心にいる「状態」では、まともな法律論も芸術論も教育論も
そして社会学的なデータすらも石原慎太郎の言動一発で一蹴され、
法改正に「知」が働かない。
それこそが最大で唯一の問題。
だから結論はこんなのは慎太郎の寿命が尽きてから
もう一度一から仕切りなおして
業界と行政と議会で建設的に話し合いながら、
改正すればいい。
そんだけのこと。
ほな
法律論で語る問題でも芸術論で語る問題でも教育論で語れる問題でもないよ。
今回の件の問題は石原慎太郎のように男性のはずだけど理性ではなく子宮でものを考え
それをそのまま口に出す人物、しかも老いて頑固さが極まっている人物が
東京都の首長として改正の中心にいる「状態」では、まともな法律論も芸術論も教育論も
そして社会学的なデータすらも石原慎太郎の言動一発で一蹴され、
法改正に「知」が働かない。
それこそが最大で唯一の問題。
だから結論はこんなのは慎太郎の寿命が尽きてから
もう一度一から仕切りなおして
業界と行政と議会で建設的に話し合いながら、
改正すればいい。
そんだけのこと。
ほな
老害石原が黙ってたら、もっと議論なされずにこの条例は強行されていたことに気づいた人はいないのだろうか？
あのチックは自己矛盾を抱えた老害に違いないが、黙ることも上手だったりする
例えば、尖閣の衝突の際に落ちた云々と言う話などが良い例だ
この条例については、みずから聞かれもしない事を言い続け、最近の質問にはしっかり煽りと矛盾を織り込んできている
だよ>>75
あのチックは自己矛盾を抱えた老害に違いないが、黙ることも上手だったりする
例えば、尖閣の衝突の際に落ちた云々と言う話などが良い例だ
この条例については、みずから聞かれもしない事を言い続け、最近の質問にはしっかり煽りと矛盾を織り込んできている
だよ>>75
それにしても男にとって、女と酒はなんとも言えぬ良いものだねぇ
酒を人に勧めたりはしないが、やっぱり飲め無い人はかわいそうに思ってしまう
女がいない人もまた然り
酒を人に勧めたりはしないが、やっぱり飲め無い人はかわいそうに思ってしまう
女がいない人もまた然り
それと今回の問題で一番面白かったのは、
都議会でも出版業界でもなく、
チャンネル桜と世界日報がこぞって石原慎太郎支持で
熱を帯びていたこと。
その結果、チャンネル桜が若者勧誘に使用している
ニコニコ動画ではアニメ好きな保守として活動している古谷経衡らが混乱。
石原もチャンネル桜も日本会議系列な人々なんで、
この界隈で勧誘にアニヲタ属性を利用している人たちは普通に混乱した。
そのまま現在進行形の都知事石原慎太郎としてはかなりいい加減な発言連発に
振り回されている。
ちなみにこの石原慎太郎という人物は文学関係に強い人なら誰でも
知っているように、明らかに「人格に障害のある人」です。
それでも人気があったのはこの手の人格障害では思ったことを場所をわきまえずに
そのまま口に出してしまうのだけどそれが逆に庶民にウケることも多かった。
これがある程度の権威のある人物の言動の場合、庶民はそれをそのまま
その人物の「魅力」と認識するワケね。これはまたファッショな人物が成り上がる
歴史的にもありふれた構図のひとつともいえます。
同時にこの人は、あまり使いたくはないけど「人として」ありえないような
言動があまりにも多すぎて、それはそのまま人格障害の証明にもなってます。
しかしです。
そういう人物こそが古今東西の歴史を左右してきたとも一般的にいえるわけです。
ただ、この情報化社会が進んだインターネットの時代にそんなワケわかんねー人格を有するリーダなんて
もう不要なんですよ。というだけ。
ほな
都議会でも出版業界でもなく、
チャンネル桜と世界日報がこぞって石原慎太郎支持で
熱を帯びていたこと。
その結果、チャンネル桜が若者勧誘に使用している
ニコニコ動画ではアニメ好きな保守として活動している古谷経衡らが混乱。
石原もチャンネル桜も日本会議系列な人々なんで、
この界隈で勧誘にアニヲタ属性を利用している人たちは普通に混乱した。
そのまま現在進行形の都知事石原慎太郎としてはかなりいい加減な発言連発に
振り回されている。
ちなみにこの石原慎太郎という人物は文学関係に強い人なら誰でも
知っているように、明らかに「人格に障害のある人」です。
それでも人気があったのはこの手の人格障害では思ったことを場所をわきまえずに
そのまま口に出してしまうのだけどそれが逆に庶民にウケることも多かった。
これがある程度の権威のある人物の言動の場合、庶民はそれをそのまま
その人物の「魅力」と認識するワケね。これはまたファッショな人物が成り上がる
歴史的にもありふれた構図のひとつともいえます。
同時にこの人は、あまり使いたくはないけど「人として」ありえないような
言動があまりにも多すぎて、それはそのまま人格障害の証明にもなってます。
しかしです。
そういう人物こそが古今東西の歴史を左右してきたとも一般的にいえるわけです。
ただ、この情報化社会が進んだインターネットの時代にそんなワケわかんねー人格を有するリーダなんて
もう不要なんですよ。というだけ。
ほな
>>78
暗に、東京都民をけなしてますなw
チャンネル桜は、既存マスコミとまったく同じで、自分の都合の良いニュースはどんなに小さくても取り上げ、
大きくても都合が悪ければスルー
かも知れませんとか語尾を濁して確定していないことを報道し、その後訂正は一切無し
まさに、マスコミなんで、あれをありがたがっている人たちの口から、マスゴミと言う言葉が出ることが理解できませんね
溜飲が下がる発言をしてくれているのも事実なんですがねぇ
暗に、東京都民をけなしてますなw
チャンネル桜は、既存マスコミとまったく同じで、自分の都合の良いニュースはどんなに小さくても取り上げ、
大きくても都合が悪ければスルー
かも知れませんとか語尾を濁して確定していないことを報道し、その後訂正は一切無し
まさに、マスコミなんで、あれをありがたがっている人たちの口から、マスゴミと言う言葉が出ることが理解できませんね
溜飲が下がる発言をしてくれているのも事実なんですがねぇ
>>79
> >>78
> 暗に、東京都民をけなしてますなw
私は貶していませんよ。
このスレで議論しようというのなら
もっと論理的に。
最低でも論拠といえるものを紡ぎながら書いたほうが
まともに相手をしてもらえると思いますよ。
今のところ、あなたのレスには私はなんの議論をしてみようという魅力を感じません。
それはあなたのレスに論理性が欠落しているから。
ほな
> >>78
> 暗に、東京都民をけなしてますなw
私は貶していませんよ。
このスレで議論しようというのなら
もっと論理的に。
最低でも論拠といえるものを紡ぎながら書いたほうが
まともに相手をしてもらえると思いますよ。
今のところ、あなたのレスには私はなんの議論をしてみようという魅力を感じません。
それはあなたのレスに論理性が欠落しているから。
ほな
そういえば、
ここんとこ紫陽花ママの書き込みがこのスレにないようだけど
どうしたの？
あにじゃは元気なレスができるほど回復したようだけどｗ
ここんとこ紫陽花ママの書き込みがこのスレにないようだけど
どうしたの？
あにじゃは元気なレスができるほど回復したようだけどｗ
末尾にwを付けたレスにマジレスされてもなぁw
そもそも、サラさん、議論して無いじゃ無いですか、このスレで
長文垂れ流しで、論拠も一次ソースの無いものばかり
周知の事実とかよく書いているが、その根拠が示された事も少ない
こんなんでいいですか？ｗ
そもそも、サラさん、議論して無いじゃ無いですか、このスレで
長文垂れ流しで、論拠も一次ソースの無いものばかり
周知の事実とかよく書いているが、その根拠が示された事も少ない
こんなんでいいですか？ｗ
私がこのスレで議論してないとか。
過去ログ全部読んでから書けっての。
段さんなんかオレに議論ではもう適わないと悟り、
もうオレには「ちね」しかレスできないようになったのにさ。
過去ログ全部読んでから書けっての。
段さんなんかオレに議論ではもう適わないと悟り、
もうオレには「ちね」しかレスできないようになったのにさ。
じゃ、オレが紫陽花ママをたったの数秒で画像リンク繰り出して
ギャフンといわせたログもよんでいるわけだ。
ギャフンといわせたログもよんでいるわけだ。
まぁ、煽りじゃ無い議論だって本人が言えば議論で
議論してるつもりだったのに、煽りでしたって逃げれば議論じゃなくなるんですからねぇ
本人の思い違いを指摘するのが議論なら、それも議論って思う人もいるんでしょうねぇ
> 暗に、東京都民をけなしてますなw
このレスの何が気に食わなかったのか知りませんが
今ちょっと過去レス検索しただけで、普通に議論しようとしている団造さんに、
w付きの短いレスをしているのを見つけましたが、冗談は禁止なんですかね？このスレw
議論してるつもりだったのに、煽りでしたって逃げれば議論じゃなくなるんですからねぇ
本人の思い違いを指摘するのが議論なら、それも議論って思う人もいるんでしょうねぇ
> 暗に、東京都民をけなしてますなw
このレスの何が気に食わなかったのか知りませんが
今ちょっと過去レス検索しただけで、普通に議論しようとしている団造さんに、
w付きの短いレスをしているのを見つけましたが、冗談は禁止なんですかね？このスレw
× 団造さん
○ 段造さん
失礼
○ 段造さん
失礼
>>86
君のそのレスが自己の誤読を認識しない断定だけのレスだったからだよ。
私は庶民の「所作」も人格障害の人物の「存在」も、
肯定も否定もしてない。
「そんだけ」ってのはただそういう現象がそこにあるだけということでしかない。
その現象は歴史と照らしてもありふれたものであるとしているだけ。
ありふれているからいいとかわるいではなく、
ありふれたものをありふれたものとして扱うというだけのこと。
君のそのレスが自己の誤読を認識しない断定だけのレスだったからだよ。
私は庶民の「所作」も人格障害の人物の「存在」も、
肯定も否定もしてない。
「そんだけ」ってのはただそういう現象がそこにあるだけということでしかない。
その現象は歴史と照らしてもありふれたものであるとしているだけ。
ありふれているからいいとかわるいではなく、
ありふれたものをありふれたものとして扱うというだけのこと。
段造なんて「ハゲ」で十分なのに…
めんどくさい人ですねw
人格障害者をリーダーに選んだのは都民ですからねぇ
誤読と言うより、都合の良い様に解釈したと取って欲しい物ですなぁ
そうでなければwなんて付けませんぜｗ
その禿げに結構いろいろレスしてるんですね
読み返して見ると、面白いものです
人格障害者をリーダーに選んだのは都民ですからねぇ
誤読と言うより、都合の良い様に解釈したと取って欲しい物ですなぁ
そうでなければwなんて付けませんぜｗ
その禿げに結構いろいろレスしてるんですね
読み返して見ると、面白いものです
やーい、段さんのはーげ、はーげ、はーげ。
悔しかったら「ｻﾗﾁﾈ」以外のレスしてみろｗｗｗ
ほなｗ
悔しかったら「ｻﾗﾁﾈ」以外のレスしてみろｗｗｗ
ほなｗ
>>90
> 誤読と言うより、都合の良い様に解釈したと取って欲しい物ですなぁ
> そうでなければwなんて付けませんぜｗ
ってことは、君が私とまともに議論する気が最初からなかったということ。
それを私は最初から感じ取ってそういう扱いにしたということだよ。
> 誤読と言うより、都合の良い様に解釈したと取って欲しい物ですなぁ
> そうでなければwなんて付けませんぜｗ
ってことは、君が私とまともに議論する気が最初からなかったということ。
それを私は最初から感じ取ってそういう扱いにしたということだよ。
93 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 21:24:11 ID:nRVV6O5J
>>73
論点を拡大するのはどうかと言ってるんだが
仕方なくマジレスすると、刑法１７５条が示すとおりに表現の自由の制限についての判断基準は
曖昧さが常に生じる上に、猥褻という定義は批判する側が猥褻かどうかを決めるという特性を持っている
整合性というのなら、その混同すべきではない差異について伸べる必要があるが
これは、あえて言う事とは思わないけどな
論点を拡大するのはどうかと言ってるんだが
仕方なくマジレスすると、刑法１７５条が示すとおりに表現の自由の制限についての判断基準は
曖昧さが常に生じる上に、猥褻という定義は批判する側が猥褻かどうかを決めるという特性を持っている
整合性というのなら、その混同すべきではない差異について伸べる必要があるが
これは、あえて言う事とは思わないけどな
95 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 21:29:55 ID:nRVV6O5J
ここで段さんに言うべき、私の論理は単純明快
1、定義に曖昧さが存在する
2、自主規制が一定の成果を上げている
3、世間に与えうる影響が大きいのに、効果が実証されてない
これを理由に、今回の都条例は反対する
段さんの言う財産権における公共の福祉というものが、上記と同様の問題に晒されているなら
私は反対するだろうと思う、それがあるなら実例を上げて説明してください
1、定義に曖昧さが存在する
2、自主規制が一定の成果を上げている
3、世間に与えうる影響が大きいのに、効果が実証されてない
これを理由に、今回の都条例は反対する
段さんの言う財産権における公共の福祉というものが、上記と同様の問題に晒されているなら
私は反対するだろうと思う、それがあるなら実例を上げて説明してください
96 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/18(土) 21:32:40 ID:wQGIDfJP
いでおん
２はありえねぇ
中の人が言ってるから間違い無い
むしろ最近は酷くなっている
なぜなら、漫画雑誌が売れ無いから
ストーリなどより、よりインパクトを編集が求める
そもそも、自主規制の具体的措置など皆無
だからこそ、中の人すら一枚岩じゃ無い
中の人が言ってるから間違い無い
むしろ最近は酷くなっている
なぜなら、漫画雑誌が売れ無いから
ストーリなどより、よりインパクトを編集が求める
そもそも、自主規制の具体的措置など皆無
だからこそ、中の人すら一枚岩じゃ無い
>>96
いでは怒ってますか？
いでは怒ってますか？
99 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 21:39:12 ID:nRVV6O5J
拡大解釈するなと言ったり、他のメディアの例を出してきたり、よく分からないですね
少なくとも、今回槍玉に上がっている漫画については、自主規制を含む自浄作用は働いていない
他のメディアの成功例があるうえに、他の自治体での条例が可決されているにもかかわらず、
この業界では、自浄作用は働かなかった
だからこそあせった出版業界は、ビックネームを無理やり引きずり出してきたわけだ
18禁にならないように努力しているからねぇ、条例や法律の裏を付く形で
みずからやってるんだから、あせりもする
少なくとも、今回槍玉に上がっている漫画については、自主規制を含む自浄作用は働いていない
他のメディアの成功例があるうえに、他の自治体での条例が可決されているにもかかわらず、
この業界では、自浄作用は働かなかった
だからこそあせった出版業界は、ビックネームを無理やり引きずり出してきたわけだ
18禁にならないように努力しているからねぇ、条例や法律の裏を付く形で
みずからやってるんだから、あせりもする
>>94
もういい、スルーします。
>>93
ついでだから>>73についてレスすると段さんが感じている違和感の原因は
憲法も法律も言語で書かれているため、
シニフィアンが得意とする指示対象とそうではない指示対象とがあることにある。
財産権でも例えば知財権に関する権利では
言語の文脈で判断することが難しいケースも多いから
登録にはその図柄なども使用される。
これが文章を含む図形(マンガなど)の表現規制となると、
その法文が言語のみで書かれたものである限り、
曖昧さの回避は事実上不可能。
規制対象を明確にするにはその規制対象となる図形の雛形を示し
その近似値で判断するなどの補助的な条項がホントは必須。
さらにそれが創作物が受け手に与えるイメージの規制(今回)となると
もっと複雑になるが、それをどうやって言語でもって条文として表現するかなんて
無理難題。
無理やり条文の指示対象を定めるため、既存の違法行為を概念として使用したけど
これでは改正の意味がなくなるほどその対象が幅広くなりすぎてしまっていると
いってよいと思う。
もういい、スルーします。
>>93
ついでだから>>73についてレスすると段さんが感じている違和感の原因は
憲法も法律も言語で書かれているため、
シニフィアンが得意とする指示対象とそうではない指示対象とがあることにある。
財産権でも例えば知財権に関する権利では
言語の文脈で判断することが難しいケースも多いから
登録にはその図柄なども使用される。
これが文章を含む図形(マンガなど)の表現規制となると、
その法文が言語のみで書かれたものである限り、
曖昧さの回避は事実上不可能。
規制対象を明確にするにはその規制対象となる図形の雛形を示し
その近似値で判断するなどの補助的な条項がホントは必須。
さらにそれが創作物が受け手に与えるイメージの規制(今回)となると
もっと複雑になるが、それをどうやって言語でもって条文として表現するかなんて
無理難題。
無理やり条文の指示対象を定めるため、既存の違法行為を概念として使用したけど
これでは改正の意味がなくなるほどその対象が幅広くなりすぎてしまっていると
いってよいと思う。
102 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 22:01:13 ID:nRVV6O5J
>>100
＞拡大解釈
表現の自由と財産権は相違点
他のメディアの自主規制は類似点
がそれぞれあるが、これもあえて言うことじゃない気がする
見解の相違でしょうな
oRcfS+uu：他が成功してるのにこの業界は何もしてこなかった
壊れた：他のメディアの成功例があるから、現状は改善の余地がある
性急に事を進める理由が私には思いつかない
＞拡大解釈
表現の自由と財産権は相違点
他のメディアの自主規制は類似点
がそれぞれあるが、これもあえて言うことじゃない気がする
見解の相違でしょうな
oRcfS+uu：他が成功してるのにこの業界は何もしてこなかった
壊れた：他のメディアの成功例があるから、現状は改善の余地がある
性急に事を進める理由が私には思いつかない
103 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 22:02:26 ID:nRVV6O5J
>>101
知的財産権は判別の容易い部類のものかと
知的財産権は判別の容易い部類のものかと
続けると、規制は表現規制はやってもいい。
でもそれは問題に対応した規制方法であるべき。
テーマはたったの2つ。
「親が子供に与えるコンテンツをコントロールする責任をまっとうできるようにしよう」
そして
「そのために行政や業界そして法は何ができるか？」
これにたった一つの青少年育成条例改正だけで対応するには
土台無理な話。
今回の条例、遅くても10年後にはまったく何の意味もない条例になると思う。
まずは親の子育て、子を育てる「親を教育する」教育のバックアップ体制、
これら行政サービスの充実から始まって、
書店のゾーニングなんてそんなもん書店が絶滅しようとしているときには
どうでもいいんで、子供のネット利用におけるフィルタリングサービスの強化と罰則規定。
石原が死んだらその辺から建設的に進めていけばいい。
ほな
でもそれは問題に対応した規制方法であるべき。
テーマはたったの2つ。
「親が子供に与えるコンテンツをコントロールする責任をまっとうできるようにしよう」
そして
「そのために行政や業界そして法は何ができるか？」
これにたった一つの青少年育成条例改正だけで対応するには
土台無理な話。
今回の条例、遅くても10年後にはまったく何の意味もない条例になると思う。
まずは親の子育て、子を育てる「親を教育する」教育のバックアップ体制、
これら行政サービスの充実から始まって、
書店のゾーニングなんてそんなもん書店が絶滅しようとしているときには
どうでもいいんで、子供のネット利用におけるフィルタリングサービスの強化と罰則規定。
石原が死んだらその辺から建設的に進めていけばいい。
ほな
>>103
商標権やらなんやらがわかりやすくなっているのは
そのデータベースがあるから。
表現規制の場合は過去の判例やその時々の検挙状況から
その条文がどのように運用されているかを出版社側が探りながら
一線を引き出版に至ってきた。
これはひとえに表現規制の法文そのものが言語で書かれた曖昧なものでしかないから
としてもいいと思う。
膨大な種類の表現を、たったの数行の言語表現で規制(規制対象を指示)すると
その条文とは、短いセンテンスで大きなイメージを与える俳句のような文脈になる。
これは表現を表現で規制することの難しさそのものを表していると思う。
商標権やらなんやらがわかりやすくなっているのは
そのデータベースがあるから。
表現規制の場合は過去の判例やその時々の検挙状況から
その条文がどのように運用されているかを出版社側が探りながら
一線を引き出版に至ってきた。
これはひとえに表現規制の法文そのものが言語で書かれた曖昧なものでしかないから
としてもいいと思う。
膨大な種類の表現を、たったの数行の言語表現で規制(規制対象を指示)すると
その条文とは、短いセンテンスで大きなイメージを与える俳句のような文脈になる。
これは表現を表現で規制することの難しさそのものを表していると思う。
>>102
都条例になって初めて知りあわてた人にとっては性急かもしれないが、この問題はずいぶん前からの話しなんだよ
他業界が自主規制始めたのはもうずいぶん昔でしょ？
そのときから既に、具体的に行動を起こさないと駄目だと言う話は何度もあった
なのに何もなされないどころか、景気低迷、漫画雑誌の売り上げ低迷で余計極端な方向に
自主規制できないのは既に構造的な問題かもしれない
宝島問題とかあったにもかかわらずこの体たらく
歩きタバコ条例のように、自浄作用が働かない事と認知されれば、どう言う方向に動くかは、
正しい正しく無いと関係の無い流れになるわな
前も書いたけど、都条例に賛成ってワケじゃなからな
反対派の論調の一部がおかしい人がいると言ってるだけ
そもそも、改正前からずいぶん恣意的に運用できる条例だよ、これ
何でもっと早く異論唱えなかったのかねぇ
火が付くのが遅い
都条例になって初めて知りあわてた人にとっては性急かもしれないが、この問題はずいぶん前からの話しなんだよ
他業界が自主規制始めたのはもうずいぶん昔でしょ？
そのときから既に、具体的に行動を起こさないと駄目だと言う話は何度もあった
なのに何もなされないどころか、景気低迷、漫画雑誌の売り上げ低迷で余計極端な方向に
自主規制できないのは既に構造的な問題かもしれない
宝島問題とかあったにもかかわらずこの体たらく
歩きタバコ条例のように、自浄作用が働かない事と認知されれば、どう言う方向に動くかは、
正しい正しく無いと関係の無い流れになるわな
前も書いたけど、都条例に賛成ってワケじゃなからな
反対派の論調の一部がおかしい人がいると言ってるだけ
そもそも、改正前からずいぶん恣意的に運用できる条例だよ、これ
何でもっと早く異論唱えなかったのかねぇ
火が付くのが遅い
107 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 22:38:02 ID:nRVV6O5J
>>105
この問題を難しくしてるのは、この議題が矮小化されやすい環境に置かれているからだと思う
教条的な自由主義者＝リバタリアンである
ロリコンを愛する変態である
こういった風に矮小化されやすい状況にあるからだと思う
自分に興味のないものだから規制されても平気
明らかに少年誌に相応しくない連載があるんだからこれだけ規制できればいい
こういう風に安易に考える事もあるし
識者や、大物政治家が言えばそれは容易に多数派になれるというのも現実だろう
でも、表現の自由というのは、「国民の不断の努力で保持するべきもの」だし
国連憲章でも、人権宣言も、国際人権規約でも、憲法２１条でも定められている
民主主義の根幹を成す理念の一つなんだわな、これって文化侵略なんだろうか
それとも劣化、退化というものなんだろうか
まぁ、なんにせよこうして大切なものは議論をろくにしないままにいつの間にかに失われていくんだわな
この問題を難しくしてるのは、この議題が矮小化されやすい環境に置かれているからだと思う
教条的な自由主義者＝リバタリアンである
ロリコンを愛する変態である
こういった風に矮小化されやすい状況にあるからだと思う
自分に興味のないものだから規制されても平気
明らかに少年誌に相応しくない連載があるんだからこれだけ規制できればいい
こういう風に安易に考える事もあるし
識者や、大物政治家が言えばそれは容易に多数派になれるというのも現実だろう
でも、表現の自由というのは、「国民の不断の努力で保持するべきもの」だし
国連憲章でも、人権宣言も、国際人権規約でも、憲法２１条でも定められている
民主主義の根幹を成す理念の一つなんだわな、これって文化侵略なんだろうか
それとも劣化、退化というものなんだろうか
まぁ、なんにせよこうして大切なものは議論をろくにしないままにいつの間にかに失われていくんだわな
改正前の都条例でも、有害図書に数回指定されれば、『自主的に』出版業界は18禁にしてたんだよな
ところが、その有害図書に指定する基準では、何度か出てきたBL本とか規制できないから今回の流れに
そして、業界は、自治体ごとにその場しのぎの対応をしていただけで、全国的にとか、自主規制的に
動かなかったんだよな
こうなるだろう話しは本当昔からあった
ところが、その有害図書に指定する基準では、何度か出てきたBL本とか規制できないから今回の流れに
そして、業界は、自治体ごとにその場しのぎの対応をしていただけで、全国的にとか、自主規制的に
動かなかったんだよな
こうなるだろう話しは本当昔からあった
109 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 22:45:38 ID:nRVV6O5J
>>107
子供は「他者に偏見を持つ大人に育ってほしくない」と社会が願うなら、
まずその為に作られる法令の周辺から偏見という偏見を排除するところから
はじめないといけないのは道理。
ですよね。
すくなくとも偏見に満ちた発言を慎む空気がないと
現状すら把握できず感情論に乗っ取られるだけ。
ほな
子供は「他者に偏見を持つ大人に育ってほしくない」と社会が願うなら、
まずその為に作られる法令の周辺から偏見という偏見を排除するところから
はじめないといけないのは道理。
ですよね。
すくなくとも偏見に満ちた発言を慎む空気がないと
現状すら把握できず感情論に乗っ取られるだけ。
ほな
111 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 22:59:11 ID:nRVV6O5J
【２次元規制】 「このマンガは規制される！」「このアニメは対象？」 ネットで作品名挙がる…「バナナ、練
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292584506/
魔女狩りの様相ですな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292584506/
魔女狩りの様相ですな
今回の中国漁船を韓国警備艇が普通にボコボコにした事件を受けて、
サラは日本の領海および水域を以下のように改正することを推奨します。
日本の周りを10海里だけ韓国の自由にさせてあげると、
大変便利です。ほなｗ
外洋
----------------------------200海里
韓国の排他的水域 →韓国の海につながる
----------------------------190海里
日本の排他的水域
----------------------------日本の領海
サラは日本の領海および水域を以下のように改正することを推奨します。
日本の周りを10海里だけ韓国の自由にさせてあげると、
大変便利です。ほなｗ
外洋
----------------------------200海里
韓国の排他的水域 →韓国の海につながる
----------------------------190海里
日本の排他的水域
----------------------------日本の領海
113 ：｜・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2010/12/18(土) 23:10:27 ID:X6wiZunH
ちぃりっぴのカキコ･･･ なっげｗ
114 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/18(土) 23:12:21 ID:nRVV6O5J
【政治】リーダーシップ発揮？菅首相が情報収集を指示 中国漁船の韓国警備船衝突で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292678361/
韓国の事だと一生懸命なんだが
いったいどうした理由なんだろ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292678361/
韓国の事だと一生懸命なんだが
いったいどうした理由なんだろ
115 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/18(土) 23:20:28 ID:wQGIDfJP
愚弟め 兄者が新しい感動小説を考えた
アムウェイの森
さぁ内容を考えてミリオンセラーにして印税をすべて俺に遣せ
アムウェイの森
さぁ内容を考えてミリオンセラーにして印税をすべて俺に遣せ
>>113
ｱﾃﾞうっせｗ
>>114
菅さんは頭のボタンを押さないと動かないよ？
今回は押された。でもときどき押されるのを忘れられる。
それだけのことです。
たいしたことじゃない。たかが一国の総理が起動するかしないか
それだけの話に過ぎない。
ｱﾃﾞうっせｗ
>>114
菅さんは頭のボタンを押さないと動かないよ？
今回は押された。でもときどき押されるのを忘れられる。
それだけのことです。
たいしたことじゃない。たかが一国の総理が起動するかしないか
それだけの話に過ぎない。
>>115
それは30代半ばの独身男性がマクドナルドのドライブスルーで
期間限定200円ビックマックを単品で10個くださいと注文し、
待っている間にバイトの中国人にアムウェイの洗剤を売りつける物語。
その場で恋に落ちた30代半ばの独身男性と中国人が
そのままドライブスルーを出て深い森の中で車を止め、
期間限定200円ビックマック単品10個に囲まれながら愛し合う物語。
それは30代半ばの独身男性がマクドナルドのドライブスルーで
期間限定200円ビックマックを単品で10個くださいと注文し、
待っている間にバイトの中国人にアムウェイの洗剤を売りつける物語。
その場で恋に落ちた30代半ばの独身男性と中国人が
そのままドライブスルーを出て深い森の中で車を止め、
期間限定200円ビックマック単品10個に囲まれながら愛し合う物語。
今回の条例には疑問を持っていますが、自主規制に頼ることアメリカみたいに漫画を衰退させるかもしれませんよ。
コミックス倫理規定委員会やコミックコードでググって見てください。
コミックス倫理規定委員会やコミックコードでググって見てください。
119 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/19(日) 00:03:27 ID:CyjnGTnz
オイラは軍備は持つ必要があっても核武装までは必要が無いと思ってる。
今回の規制も、この程度の規制なら問題ないと思ってる。
軍備を持つと侵略戦争に一歩近づくなんて言う人も居るが、侵略に至るまでに超えなければ
成らないハードルを、決定権者、プロセス、法律、武器調達、国民性、言論などを考慮
して具体的に考えると全くありえない想像力の不足故の懸念だったり、あるいは最初から
平和を盲目的に信奉する故の偏った考察だったりすると思う。
今回の規制が、将来的な言論弾圧に発展するなどという人が居るが、言論規制に至るまでに
超えなければ成らないハードルを、決定権者、プロセス、法律、運用、国民性、言論などを
考慮して具体的に考えると全くありえない想像力の不足故の懸念だったり、あるいは最初から
自由を盲目的に信奉する故の偏った考察だったりすると思う。
そもそも、核軍備か武力放棄か、言論弾圧か無制限の自由かといった極端な価値観で論じたり、
その価値観を押し付けたり、俺は白だから俺に反対するヤツは全部黒だなどと思うのが間違ってる。
オイラはグレーだし、現実は白でも黒でもグレーでもないまだら模様だ。
今回の規制も、この程度の規制なら問題ないと思ってる。
軍備を持つと侵略戦争に一歩近づくなんて言う人も居るが、侵略に至るまでに超えなければ
成らないハードルを、決定権者、プロセス、法律、武器調達、国民性、言論などを考慮
して具体的に考えると全くありえない想像力の不足故の懸念だったり、あるいは最初から
平和を盲目的に信奉する故の偏った考察だったりすると思う。
今回の規制が、将来的な言論弾圧に発展するなどという人が居るが、言論規制に至るまでに
超えなければ成らないハードルを、決定権者、プロセス、法律、運用、国民性、言論などを
考慮して具体的に考えると全くありえない想像力の不足故の懸念だったり、あるいは最初から
自由を盲目的に信奉する故の偏った考察だったりすると思う。
そもそも、核軍備か武力放棄か、言論弾圧か無制限の自由かといった極端な価値観で論じたり、
その価値観を押し付けたり、俺は白だから俺に反対するヤツは全部黒だなどと思うのが間違ってる。
オイラはグレーだし、現実は白でも黒でもグレーでもないまだら模様だ。
120 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 00:09:36 ID:qp3+zI0z
アメコミと日本の漫画は、製作工程から販路、マーケティングまで別物だからどうだろうね
でもコミックコードについてだけど、１９５４年から言うと緩和の方向に向かってるよね
倫理規定の承認なしの出版も出てるし
当初が悪かったのはそうだけど、柔軟に対処してる例とも言えるんじゃないかな
アメリカの表現規制で酷いもんだと思うのはポルノだな
女性が嫌がる素振りでもあると全てＮＧ
そりゃもう面白くもなんともない・・・・
でもコミックコードについてだけど、１９５４年から言うと緩和の方向に向かってるよね
倫理規定の承認なしの出版も出てるし
当初が悪かったのはそうだけど、柔軟に対処してる例とも言えるんじゃないかな
アメリカの表現規制で酷いもんだと思うのはポルノだな
女性が嫌がる素振りでもあると全てＮＧ
そりゃもう面白くもなんともない・・・・
121 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 00:13:51 ID:qp3+zI0z
122 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 00:16:22 ID:qp3+zI0z
アメリカは宗教的に（プロテスタント国家として）制約が多いんじゃないかな
自由の国っていうのはイメージでしかないような
自由の国っていうのはイメージでしかないような
> 自由の国っていうのはイメージでしかないような
あれ？２スレほど前の発言との整合性が・・・
余談です、スルーしてください
あれ？２スレほど前の発言との整合性が・・・
余談です、スルーしてください
124 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/19(日) 00:18:29 ID:CyjnGTnz
>>115
主人公は３０代中ごろの男性。頭は悪くないのに何故か毎日のように詐欺に会ってしまうカモ体質。
自覚は思い切り有って警戒もしているのになぜか騙されてしまう不幸体質。
そんな主人公に、タイプの違う魅力的な女性３人と偶然出会う。
当然主人公は警戒する。果たして詐欺女は誰なのか？ 一人なのか二人なのか？
はたまた全員詐欺師なのか？ 全員が普通の女性なのか？
宗教を勧める女、洗剤を勧める女、何も勧めない女、、、男は誰を選び、どんな目にあうのか？
ツンデレ、委員長、妹属性という３大萌え、看護婦、メガネ、セーラー服という３大フェチを
あざとく取り入れながらの、ハチャメチャラブコメディー！
、、、どうだ？ つうかこのスレ見てる作家のセンセイ。ここまで無茶だと逆に許してもらえるでしょ？
書いてくださいよｗ
主人公は３０代中ごろの男性。頭は悪くないのに何故か毎日のように詐欺に会ってしまうカモ体質。
自覚は思い切り有って警戒もしているのになぜか騙されてしまう不幸体質。
そんな主人公に、タイプの違う魅力的な女性３人と偶然出会う。
当然主人公は警戒する。果たして詐欺女は誰なのか？ 一人なのか二人なのか？
はたまた全員詐欺師なのか？ 全員が普通の女性なのか？
宗教を勧める女、洗剤を勧める女、何も勧めない女、、、男は誰を選び、どんな目にあうのか？
ツンデレ、委員長、妹属性という３大萌え、看護婦、メガネ、セーラー服という３大フェチを
あざとく取り入れながらの、ハチャメチャラブコメディー！
、、、どうだ？ つうかこのスレ見てる作家のセンセイ。ここまで無茶だと逆に許してもらえるでしょ？
書いてくださいよｗ
125 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 00:20:59 ID:qp3+zI0z
>>123
日本人が思ってる程、アメリカは自由の国でも正義でもないって意味でね
日本人が思ってる程、アメリカは自由の国でも正義でもないって意味でね
126 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/19(日) 00:29:41 ID:CyjnGTnz
>>121
オイラは出来るだけ公平に議論したいと思うから、相手の思考プロセスを理解することに
重点を置くのよ。相手の身になって考えないと説得出来ない。議論の目的は、本来
自分の意見を述べることでも、その意見の正しさを傍証を用いて強化することでもない。
それはあくまで議論のプロセスだったり道具だったりするけど目的じゃない。
目的は相手の説得だもの。
そうやって規制反対論者を見ると、思考プロセスが本当に九条論者と同じ、白か黒かなんですよ。
そういう単純な価値観がおかしいと思うんだ。
オイラは出来るだけ公平に議論したいと思うから、相手の思考プロセスを理解することに
重点を置くのよ。相手の身になって考えないと説得出来ない。議論の目的は、本来
自分の意見を述べることでも、その意見の正しさを傍証を用いて強化することでもない。
それはあくまで議論のプロセスだったり道具だったりするけど目的じゃない。
目的は相手の説得だもの。
そうやって規制反対論者を見ると、思考プロセスが本当に九条論者と同じ、白か黒かなんですよ。
そういう単純な価値観がおかしいと思うんだ。
127 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 00:34:15 ID:qp3+zI0z
128 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/19(日) 00:40:53 ID:CyjnGTnz
「一つを許したら全て許すことになる」
、、、いやいや、そんな風には成らないでしょ。
「たとえそう成る可能性が低くても、可能性がある限りは危険だ」
、、、 そりゃそうだが、可能性は考慮に値しない位低いよ？ ５つのステップがあるとして、
それぞれの可能性が半分でも、全て揃うと０．５×０．５×０．５×０．５×０．５＝で約３％
実際は恐らくもっと低い。
「危機感が足りない」
、、、そうか？ 俺は考えすぎだと思う。
、、、いやいや、そんな風には成らないでしょ。
「たとえそう成る可能性が低くても、可能性がある限りは危険だ」
、、、 そりゃそうだが、可能性は考慮に値しない位低いよ？ ５つのステップがあるとして、
それぞれの可能性が半分でも、全て揃うと０．５×０．５×０．５×０．５×０．５＝で約３％
実際は恐らくもっと低い。
「危機感が足りない」
、、、そうか？ 俺は考えすぎだと思う。
129 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 00:42:16 ID:qp3+zI0z
私は自分が組み立てた自分の中のロジックで、正しいと自分が思うものを正しいと言ってるだけ
そういう意味では単純明快、多数派だろうが少数派だろうがブレる事はない
間違いがあればそれは修正するが、少なくとも白か黒かという二元的議論はあまり好んでしてるわけじゃない
そういう意味では単純明快、多数派だろうが少数派だろうがブレる事はない
間違いがあればそれは修正するが、少なくとも白か黒かという二元的議論はあまり好んでしてるわけじゃない
130 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 00:45:08 ID:qp3+zI0z
今回のロジックを披露すると
これまた単純明快で笑えるが
権利及機会ハ人民ノ不断ノ監視ニ依リ確保セラルルモノ
これに尽きると思ってるんだよね
誰かがこれを言い続けないと、今のように矮小化されてしまう
これは確率という数字の話でなく、もっと概念的ですわな
これまた単純明快で笑えるが
権利及機会ハ人民ノ不断ノ監視ニ依リ確保セラルルモノ
これに尽きると思ってるんだよね
誰かがこれを言い続けないと、今のように矮小化されてしまう
これは確率という数字の話でなく、もっと概念的ですわな
131 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/19(日) 00:45:39 ID:CyjnGTnz
>>127
いんや、兄者じゃなくて規制反対を考えなしに主張する連中のことですわいｗ
兄者の意見は整理されてるし、一つ一つ自分で考えてる。
それだけに突っ込みどころがあるけど、それに対する答もちゃんと用意されてる。
規制反対スレ見てるより判りやすくて為に成るｗ
いんや、兄者じゃなくて規制反対を考えなしに主張する連中のことですわいｗ
兄者の意見は整理されてるし、一つ一つ自分で考えてる。
それだけに突っ込みどころがあるけど、それに対する答もちゃんと用意されてる。
規制反対スレ見てるより判りやすくて為に成るｗ
132 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/19(日) 00:56:10 ID:CyjnGTnz
>>130
それはそうなんだよね。だけど、今回の規制がこうやって議論の対象になる時点で
その「不断の監視」は充分機能していると思うし、ああゆう図書を有害と思う人が実際に
居るわけだから、そういった人の価値観を「間違っている」と切り捨てるのは良くないと
思うんだ。正義の敵は悪じゃない、正義の敵は別の正義だ、ってことです。
販売方法のゾーニングを行う程度なら、不断の監視が行き届いている現状を見ると
問題は無いんじゃないかなと「オイラ」が思うだけなんですよ。これだって正しいとは
限らない。だからこの規制議論には積極的には参加してないんですわ。
それはそうなんだよね。だけど、今回の規制がこうやって議論の対象になる時点で
その「不断の監視」は充分機能していると思うし、ああゆう図書を有害と思う人が実際に
居るわけだから、そういった人の価値観を「間違っている」と切り捨てるのは良くないと
思うんだ。正義の敵は悪じゃない、正義の敵は別の正義だ、ってことです。
販売方法のゾーニングを行う程度なら、不断の監視が行き届いている現状を見ると
問題は無いんじゃないかなと「オイラ」が思うだけなんですよ。これだって正しいとは
限らない。だからこの規制議論には積極的には参加してないんですわ。
133 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 01:04:27 ID:qp3+zI0z
政権交代前に色々あったんだろうがヲタ連中は、自民党が公明党に引っ張られてジポ法改正に動いた時点で
自民党を見限った人が多いらしいんだよ、なんとなくあのスレみてたらそう思う
問題は、その反自民党的な考えの中で、自由主義的な部分だけに限定しておけばいいものを
自覚がないままに彼らに賛同したもんだから、教条的な部分まで感染してしまった連中も結構な数いるって事だね
表現の自由スレで、ジポ以外の話題に触れたりしたもんならそれはもう火を吹くような非難を浴びせられる
こういう事はよく経験してきたからわかるよ、靴ヤンの言ってるのもね
だけどこの洗脳については、都条例の怪我の功名で覚めてる人も居るんじゃないかな
そう思いたいね
自民党を見限った人が多いらしいんだよ、なんとなくあのスレみてたらそう思う
問題は、その反自民党的な考えの中で、自由主義的な部分だけに限定しておけばいいものを
自覚がないままに彼らに賛同したもんだから、教条的な部分まで感染してしまった連中も結構な数いるって事だね
表現の自由スレで、ジポ以外の話題に触れたりしたもんならそれはもう火を吹くような非難を浴びせられる
こういう事はよく経験してきたからわかるよ、靴ヤンの言ってるのもね
だけどこの洗脳については、都条例の怪我の功名で覚めてる人も居るんじゃないかな
そう思いたいね
134 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 01:06:47 ID:qp3+zI0z
135 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/19(日) 01:18:09 ID:CyjnGTnz
>>133
煽られてる連中は単純なんですよ。本質は民主党に投票した一般有権者と同じ。
イメージにイージーに流されてる部分が非常に多い。
煽ってる連中は、思考形態がオイラのいうリバタリアンで、オイラの嫌う「サヨク」（カタカナ）
と同じ。本当にそれで良いの？ ってとこだけですな。
>>134
オイラとハゲ蔵先生ね。ワシらは法律関係者（オイラはモグリｗ）だから、実際の法の運用を
考えた結果「そりゃねーべ」って思うんだよね。
煽られてる連中は単純なんですよ。本質は民主党に投票した一般有権者と同じ。
イメージにイージーに流されてる部分が非常に多い。
煽ってる連中は、思考形態がオイラのいうリバタリアンで、オイラの嫌う「サヨク」（カタカナ）
と同じ。本当にそれで良いの？ ってとこだけですな。
>>134
オイラとハゲ蔵先生ね。ワシらは法律関係者（オイラはモグリｗ）だから、実際の法の運用を
考えた結果「そりゃねーべ」って思うんだよね。
136 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/19(日) 08:36:04 ID:CyjnGTnz
鳩山の引退撤回だが、多分金の問題。
引退して政治団体を解散したら、安子ママに「借りてる」金を返さなきゃならない。
政治家を続けていれば、そのうち安子ママが死んで相続でゴチャゴチャ出きるし、
そうでなくても３年の猶予があれば何か方法もあるだろうが、今日明日解散されたら
即清算しないといけない羽目になるｗ
引退して政治団体を解散したら、安子ママに「借りてる」金を返さなきゃならない。
政治家を続けていれば、そのうち安子ママが死んで相続でゴチャゴチャ出きるし、
そうでなくても３年の猶予があれば何か方法もあるだろうが、今日明日解散されたら
即清算しないといけない羽目になるｗ
137 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 09:04:18 ID:BMHE971M
138 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 10:33:28 ID:BMHE971M
【漫画・アニメ規制】 携帯サイト 過激エロ漫画天国の実態
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292721593/
ああ、こりゃ盲点。
確かに２NNを携帯で見てたらエグイエロ漫画だらけだよなぁ
ゾーニングだいしっぱーーーーーーーーい だいしっぱーーーーーるｗｗｗｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292721593/
ああ、こりゃ盲点。
確かに２NNを携帯で見てたらエグイエロ漫画だらけだよなぁ
ゾーニングだいしっぱーーーーーーーーい だいしっぱーーーーーるｗｗｗｗｗｗ
>>138
規制対象として議論にあがっていたんだけど、ネット規制は反発が大きくなるのでへたれたんだよ。
規制対象として議論にあがっていたんだけど、ネット規制は反発が大きくなるのでへたれたんだよ。
140 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 10:43:56 ID:bbZXDiAj
【民主党】 小沢氏が宣戦布告！？「一兵卒だが、やがて日本政治の中枢に立ちたいと思っている」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292710656/
【民主党】小沢マネー受け取った原口前総務相ら、「国会招致反対」で活発に活動
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292721663/
【政治】 小沢氏 「大新聞、テレビが主導し、つくられた世論だけが表に出てくる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292462285/
彼らの発言は、あえて深読みしなくても戦々恐々とさせるものだな
小沢が息を吹き返すなら、民主主義の危機ってやつだわ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292710656/
【民主党】小沢マネー受け取った原口前総務相ら、「国会招致反対」で活発に活動
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292721663/
【政治】 小沢氏 「大新聞、テレビが主導し、つくられた世論だけが表に出てくる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292462285/
彼らの発言は、あえて深読みしなくても戦々恐々とさせるものだな
小沢が息を吹き返すなら、民主主義の危機ってやつだわ
142 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 10:55:47 ID:BMHE971M
赤ワイン飲むと記憶機能がぶっ壊れて翌日怒られます
>>139
本よりやばいのにねぇ。
本は買うと言うワンクッションあるけど、ネットや携帯じゃ溢れ返ってる上にタダで
人を介さず手に入れられるっと。
じゃあ、石原のやったコトって ただの オナニーじゃーーん じゃーーーん
蜘蛛膜下出血起こして死ぬほどの痛みを味わいながら苦しみぬいて半身不随になって
死ぬまで糞尿垂れ流しながらベッドにくくり付けられて死ねば良いのにー。
>>139
本よりやばいのにねぇ。
本は買うと言うワンクッションあるけど、ネットや携帯じゃ溢れ返ってる上にタダで
人を介さず手に入れられるっと。
じゃあ、石原のやったコトって ただの オナニーじゃーーん じゃーーーん
蜘蛛膜下出血起こして死ぬほどの痛みを味わいながら苦しみぬいて半身不随になって
死ぬまで糞尿垂れ流しながらベッドにくくり付けられて死ねば良いのにー。
http://minna.cert.yahoo.co.jp/ibyf/279237
http://minna.cert.yahoo.co.jp/ibyf/280000
http://minna.cert.yahoo.co.jp/ibyf/290183
http://image.blog.livedoor.jp/ryuyouchako1/imgs/4/9/491adc82.jpg
案外正解するのでびっくりしました
http://minna.cert.yahoo.co.jp/ibyf/280000
http://minna.cert.yahoo.co.jp/ibyf/290183
http://image.blog.livedoor.jp/ryuyouchako1/imgs/4/9/491adc82.jpg
案外正解するのでびっくりしました
144 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 10:58:50 ID:BMHE971M
【政治】丹羽大使が対中ODAの強化を外務省に要請 日中関係の改善めざし★２[10/12/19]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720936/
何か変だなぁ。
丹羽さんがそないな要請だしたとしたらADBのコト知らんのか？ってな話になるし。
外務省のチャイナスクールが復権しようとしてる（パイプの無さに焦った菅ガンスに付け入った）
からADB（財務省権限）ではなくODA（外務省権限）を蘇らせようとしてるんだろか。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720936/
何か変だなぁ。
丹羽さんがそないな要請だしたとしたらADBのコト知らんのか？ってな話になるし。
外務省のチャイナスクールが復権しようとしてる（パイプの無さに焦った菅ガンスに付け入った）
からADB（財務省権限）ではなくODA（外務省権限）を蘇らせようとしてるんだろか。
>>142
怒られた記憶だけ忘れられなくなるのかも・・・
怒られた記憶だけ忘れられなくなるのかも・・・
146 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 11:01:54 ID:bbZXDiAj
マスコミへの介入の機会は欲しくても、実質的な規制は眼中にないって気もするが
147 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 11:15:22 ID:BMHE971M
【法改正】 これでは休憩もできない 2011年1月風営法改正でラブホが半減する！？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720362/
つかわないつかえないから なくてもいいもん！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720362/
つかわないつかえないから なくてもいいもん！
148 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 11:22:49 ID:BMHE971M
みはらまさつぐ
ちぃ覚えた
ちぃ覚えた
149 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 11:25:42 ID:BMHE971M
【芸能】歌舞伎俳優・市川海老蔵（３３）示談拒否！ 法廷決着へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292718491/
えびー 徹底抗戦ｗｗｗｗｗｗｗ
警察＆ヤクザ VS 個人攻撃ゲリラ攻撃と芸能人薬漬けポン引きチンピラ軍団
かつのはどっちだー ふぁい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292718491/
えびー 徹底抗戦ｗｗｗｗｗｗｗ
警察＆ヤクザ VS 個人攻撃ゲリラ攻撃と芸能人薬漬けポン引きチンピラ軍団
かつのはどっちだー ふぁい
150 ：殿造 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 16:08:26 ID:BMHE971M
【政治】 海江田経財相、反論 「年収１５００万円は中間所得者だ！金持ちではない！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292733483/
へー・・・・・・・・・・・・・・1500万円で中間所得者なんだ・・・・・・
へーーーーー・・・・・・・・・おっどろいたなぁ・・・・・・・・へぇーーーーーーーー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292733483/
へー・・・・・・・・・・・・・・1500万円で中間所得者なんだ・・・・・・
へーーーーー・・・・・・・・・おっどろいたなぁ・・・・・・・・へぇーーーーーーーー
151 ：人生万歳観たいけど田舎じゃやってない ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 16:53:47 ID:BMHE971M
むっかーーーーーー
人生漫才
154 ：人生万歳観たいけど田舎じゃやってない ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 18:48:48 ID:BMHE971M
【社会】仕事にやりがいない人、「燃え尽き症候群」にご用心
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292749198/
燃え尽きたよぉ真っ白な灰によぉ
燃えカスなんか残りゃぁしねぇ完全に燃え尽きた真っ白な灰によぉ （声 矢吹ジョー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292749198/
燃え尽きたよぉ真っ白な灰によぉ
燃えカスなんか残りゃぁしねぇ完全に燃え尽きた真っ白な灰によぉ （声 矢吹ジョー
>>126
議論の目的を相手への説得(自分の意見の押し付け）だと本気で思っているなら
淋しい人ですね
いずれにせよ規制に反対か賛成か？と問われれば
９７％賛成で３％反対なんて意見はありえないだろうから…
結局、白か黒になりますよ（ｗ
そうなれば結婚もできなければ子供にも縁のない｢壊れさん」にすれば
どんな規制も権力者(統治者）が統治し易い環境をつくるために考えるものだから
すべて反対になるのは当然で
左翼がどうのって話とは無関係でしょ
議論の目的を相手への説得(自分の意見の押し付け）だと本気で思っているなら
淋しい人ですね
いずれにせよ規制に反対か賛成か？と問われれば
９７％賛成で３％反対なんて意見はありえないだろうから…
結局、白か黒になりますよ（ｗ
そうなれば結婚もできなければ子供にも縁のない｢壊れさん」にすれば
どんな規制も権力者(統治者）が統治し易い環境をつくるために考えるものだから
すべて反対になるのは当然で
左翼がどうのって話とは無関係でしょ
なりゆきで京都に二泊することになったんだけれど
普通のホテルもいっぱいで…
ラブホはどこも満室
結構焦りました…
それにしても京都のラブホって平均価格結構高くない？
そんなわけで今日は彦根の安売りブランドモールへ行きました
いえ、連れていかれました
財布空っぽです
カードまで切らされましたよ
今年と来年のクリスマスプレゼントだそうですが、いつから俺達クリスチャンになったんだろう？
普通のホテルもいっぱいで…
ラブホはどこも満室
結構焦りました…
それにしても京都のラブホって平均価格結構高くない？
そんなわけで今日は彦根の安売りブランドモールへ行きました
いえ、連れていかれました
財布空っぽです
カードまで切らされましたよ
今年と来年のクリスマスプレゼントだそうですが、いつから俺達クリスチャンになったんだろう？
>>149
元ボウソウゾクリーダーって肩書きに違和感を感じますね
今はカラオケスナックなどの経営者でしょ？
普通そんな場合マスコミは青年実業家など書いてきたはず
なんか変ですね
これからは美川憲一もバランスとるために
｢元覚醒剤受刑者」と呼称し欲しい
元ボウソウゾクリーダーって肩書きに違和感を感じますね
今はカラオケスナックなどの経営者でしょ？
普通そんな場合マスコミは青年実業家など書いてきたはず
なんか変ですね
これからは美川憲一もバランスとるために
｢元覚醒剤受刑者」と呼称し欲しい
四条通から高瀬川沿いに三条に向かって歩いてたら Dylan Ⅱって看板がたってて
Freewheelinのアルバムジャケットが看板になってました
一緒にいた女の子がぐずったので寄り道できませんでしたが…
気になる
つーかⅡの意味は何？もしかしたら大塚まさじ？
ってここのコテ
音楽にはあまり興味無いんだよね（ｗ
Freewheelinのアルバムジャケットが看板になってました
一緒にいた女の子がぐずったので寄り道できませんでしたが…
気になる
つーかⅡの意味は何？もしかしたら大塚まさじ？
ってここのコテ
音楽にはあまり興味無いんだよね（ｗ
だ、段さんの反応がない…
べ、別に本気で書いたワケじゃないんだからねっ。
ほな
べ、別に本気で書いたワケじゃないんだからねっ。
ほな
162 ：アイゴー劇場版 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 21:23:40 ID:BMHE971M
おもんなーーーーーーい
トラベリックス 本庄まなみ マンセーーー
本庄マナミは冷凍保存して後世に残すべきだと思う
栗山千秋も今のウチに冷凍保存しておくべきだと思う
どうだろうか？ まっちゃん！！！！？？？？
163 ：アイゴー劇場版 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 21:24:58 ID:BMHE971M
164 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/19(日) 21:35:10 ID:xEP6W7A/
【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292753254/
この問題はまだまだ終わらないな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292753254/
この問題はまだまだ終わらないな
>>163
実写つまりは写真と表現される映画も含めて実写とは
その時々の女優のあらゆる側面からの美と演技という芸術性を
冷凍保存する行為である。
その範囲において実写とは
撮影する行為者の主観とは関係なく、
その時々の事象を記録する行為に他ならない。
サラたんソシュール
実写つまりは写真と表現される映画も含めて実写とは
その時々の女優のあらゆる側面からの美と演技という芸術性を
冷凍保存する行為である。
その範囲において実写とは
撮影する行為者の主観とは関係なく、
その時々の事象を記録する行為に他ならない。
サラたんソシュール
つーか、さんま飛ばしすぎだろって。
面白いけど濃すぎ。
みてて疲れる。
マツコがどうしていいかわかんなくなってるじゃんかｗｗｗｗｗ
ほな
面白いけど濃すぎ。
みてて疲れる。
マツコがどうしていいかわかんなくなってるじゃんかｗｗｗｗｗ
ほな
168 ：アイゴー劇場版 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 22:14:55 ID:BMHE971M
>>166
寂しくなったら切なくなったら風の匂いと＊＊の匂いでぇ 遊びにおぃでぇー
「お生憎様、私は白」ってなCMがあったんだが
いっくら調べてもこの歌が判らん！！！！！！！！
めっちゃ良い曲なのに！！！！！！！！！！！！！！
寂しくなったら切なくなったら風の匂いと＊＊の匂いでぇ 遊びにおぃでぇー
「お生憎様、私は白」ってなCMがあったんだが
いっくら調べてもこの歌が判らん！！！！！！！！
めっちゃ良い曲なのに！！！！！！！！！！！！！！
169 ：アイゴー劇場版 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 22:33:41 ID:BMHE971M
http://koukai55.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_51a/koukai55/D07352.JPG
うはーｗｗｗｗｗ なんだか幸せな気分になれる建物だなぁー いいもんだー
うはーｗｗｗｗｗ なんだか幸せな気分になれる建物だなぁー いいもんだー
170 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/19(日) 22:38:51 ID:58WJBQEu
171 ：アイゴー劇場版 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 22:46:46 ID:BMHE971M
172 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/19(日) 22:48:43 ID:58WJBQEu
オールスターだったんだな。
東京都の条例、よくわからないけど一つわかった。
俺は、民主主義も自由も重視して無い人なんだなぁって。
君主主義って、すてきやん。
>>171
おっちゃん、ちょっとだけがんばってみる。
東京都の条例、よくわからないけど一つわかった。
俺は、民主主義も自由も重視して無い人なんだなぁって。
君主主義って、すてきやん。
>>171
おっちゃん、ちょっとだけがんばってみる。
173 ：アイゴー劇場版 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/19(日) 23:04:32 ID:BMHE971M
ぼくも頑張ったけどやぱりだ目だった
CMだけの歌かもしんない。 すげーよかったのに
さみーしくなったらぁ～ せつ～なくなったらぁ～ 風の匂いと＊＊の匂いでぇ
あそっび～にぃーおーいぃーでぇー
男が歌うバージョンと女が歌うバージョンがあって両方最高だったんだ
CMだけの歌かもしんない。 すげーよかったのに
さみーしくなったらぁ～ せつ～なくなったらぁ～ 風の匂いと＊＊の匂いでぇ
あそっび～にぃーおーいぃーでぇー
男が歌うバージョンと女が歌うバージョンがあって両方最高だったんだ
174 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/19(日) 23:12:13 ID:58WJBQEu
iPhoneに、鼻歌から曲検索してくれるアプリあったよね。
誰か知り合いとかに持ってる人居て、CD化されているような歌なら見つかるだろうけど。
高橋酒造株式会社の焼酎「白岳しろ」の2003年のCM「男と女偏」。
メーカーのサイトにコメント書き込めるから、ここで質問するのがよさげ。
誰か知り合いとかに持ってる人居て、CD化されているような歌なら見つかるだろうけど。
高橋酒造株式会社の焼酎「白岳しろ」の2003年のCM「男と女偏」。
メーカーのサイトにコメント書き込めるから、ここで質問するのがよさげ。
175 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/19(日) 23:22:53 ID:58WJBQEu
そう言えば海老蔵がらみでちょっと気になってたんだけど、麻生総理のあたりか、そのちょっと前あたりか、
そのころから893つぶしが露骨な気がするんだけど。
政権変わってからも同じ流れのようなんだけど、なんか裏あるのかな？
そのころから893つぶしが露骨な気がするんだけど。
政権変わってからも同じ流れのようなんだけど、なんか裏あるのかな？
176 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 01:33:33 ID:aKXRBZeW
北がいよいよって段階だからじゃね？
177 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 07:24:08 ID:96X8L7p0
>>71
レスの伸びが早すぎて追いつけない。
法規制では、立法過程で反証反論の機会があるよね。
行政指導ではどこに反証反論の機会があるんだろう。
>>72
危険ですよね。
検閲を、行政がやる場合と、国会がやる場合と
裁判所がやる場合を想定比較すれば解ると思うけど。
レスの伸びが早すぎて追いつけない。
法規制では、立法過程で反証反論の機会があるよね。
行政指導ではどこに反証反論の機会があるんだろう。
>>72
危険ですよね。
検閲を、行政がやる場合と、国会がやる場合と
裁判所がやる場合を想定比較すれば解ると思うけど。
178 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 07:27:29 ID:96X8L7p0
>>74
結論からのアプローチは当然です。
そもそも社会学てのはそういうものだと
認識しています。
法律や科学だってだってしかりです。
自衛隊を必要と思う人は、合憲になるような
解釈をする。不要と思う人は意見になるような
解釈をする。つまり結論が先にある。
光を観察したら、波の性格と、粒子の性格とが見いだされた。
そこから量子論が導出された。
つまり、これも結論が先にある。
南京事件もしかり。
右よりのひとは、否定説をとり、左よりは肯定説を採る。
結論からのアプローチは当然です。
そもそも社会学てのはそういうものだと
認識しています。
法律や科学だってだってしかりです。
自衛隊を必要と思う人は、合憲になるような
解釈をする。不要と思う人は意見になるような
解釈をする。つまり結論が先にある。
光を観察したら、波の性格と、粒子の性格とが見いだされた。
そこから量子論が導出された。
つまり、これも結論が先にある。
南京事件もしかり。
右よりのひとは、否定説をとり、左よりは肯定説を採る。
179 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 07:32:35 ID:96X8L7p0
180 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 07:41:44 ID:96X8L7p0
181 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 07:48:55 ID:96X8L7p0
>>95
１，定義の曖昧さ
教育費を例にとる。
教育費に税金を投入することが出来る根拠だが次のように説明されている。
教育は本人の利益を与えるが、それだけではない。
本人の利益を超えて、広く社会に利益を与える。
教育水準が高まれば、民主制も上手く機能しやすくなるし
日本の文化、科学技術水準も向上する。
だから、税金を投入することができる。
↑
これは著しく曖昧だと思うが。
広く社会に利益を与える、という部分ね。
２，自主規制は本当に効果を上げているのか。
上げているとして、それは法で規制するのを止める
程度に上げているのか。
論証してくれ。
３，世間にどんな影響を与えるのか。
出版社の売り上げが減り、作者の収入が減るだろうが
後は？印刷会社と運送会社に本屋さんか？
規制することにより、良い影響も悪い影響も出る。
良い影響が悪い影響を上回れば問題ないだろう。
１，定義の曖昧さ
教育費を例にとる。
教育費に税金を投入することが出来る根拠だが次のように説明されている。
教育は本人の利益を与えるが、それだけではない。
本人の利益を超えて、広く社会に利益を与える。
教育水準が高まれば、民主制も上手く機能しやすくなるし
日本の文化、科学技術水準も向上する。
だから、税金を投入することができる。
↑
これは著しく曖昧だと思うが。
広く社会に利益を与える、という部分ね。
２，自主規制は本当に効果を上げているのか。
上げているとして、それは法で規制するのを止める
程度に上げているのか。
論証してくれ。
３，世間にどんな影響を与えるのか。
出版社の売り上げが減り、作者の収入が減るだろうが
後は？印刷会社と運送会社に本屋さんか？
規制することにより、良い影響も悪い影響も出る。
良い影響が悪い影響を上回れば問題ないだろう。
182 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 07:55:23 ID:96X8L7p0
>>101
サラチネ。
要するに、言語は不完全だから、てことだね。
>>105
ある程度、あいまいにしておかないと
現実の事態に対応できない、ということもあるよ。
サラチネ。
>>107
不断の努力で保持すべきものは、表現の自由だけ
じゃないけど。
サラチネ。
要するに、言語は不完全だから、てことだね。
>>105
ある程度、あいまいにしておかないと
現実の事態に対応できない、ということもあるよ。
サラチネ。
>>107
不断の努力で保持すべきものは、表現の自由だけ
じゃないけど。
183 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 08:01:01 ID:96X8L7p0
>>113
アデのカキコはいつも短い。
おそらくあそこも短いからだろう。
>>118
これは説得力があると思う。
>>122
この世はイメージで動いているんですよ。
イメージは重要だ。
>>126
現実問題として、説得は無理だよ。
絶対に無理、とまでは言わないけど、
殆ど不可能。
負かすことは出来ても、説得は著しく困難。
アデのカキコはいつも短い。
おそらくあそこも短いからだろう。
>>118
これは説得力があると思う。
>>122
この世はイメージで動いているんですよ。
イメージは重要だ。
>>126
現実問題として、説得は無理だよ。
絶対に無理、とまでは言わないけど、
殆ど不可能。
負かすことは出来ても、説得は著しく困難。
184 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 08:06:31 ID:96X8L7p0
>>127
壊れたさんは、単純じゃないと思っているんだ。
>>134
前科でもあるの？
看護婦の下着を盗んで、警察に怒られたとか。
>>135
禿げじゃない。
告訴するぞ。
>>143
全部同じに見える。ワタシ、近眼だから。
壊れたさんは、単純じゃないと思っているんだ。
>>134
前科でもあるの？
看護婦の下着を盗んで、警察に怒られたとか。
>>135
禿げじゃない。
告訴するぞ。
>>143
全部同じに見える。ワタシ、近眼だから。
185 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 08:10:23 ID:96X8L7p0
186 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 08:17:19 ID:aKXRBZeW
>>181
法的根拠の曖昧さと、適用基準の曖昧さを混同するのもどうかと
＞それは法で規制するのを止める程度に上げているのか。
現在議題に上らない程度には自主規制は機能してると言えるかと
＞良い影響が悪い影響を上回れば問題ないだろう。
効果は全く実証されてないわけだが
強力効果論、環境犯罪誘因説が蔓延するだけ有害だろう
比例原則というのが刑法にはあるんじゃなかったっけか？
「雀を撃つのに大砲を使ってはならない」
法的根拠の曖昧さと、適用基準の曖昧さを混同するのもどうかと
＞それは法で規制するのを止める程度に上げているのか。
現在議題に上らない程度には自主規制は機能してると言えるかと
＞良い影響が悪い影響を上回れば問題ないだろう。
効果は全く実証されてないわけだが
強力効果論、環境犯罪誘因説が蔓延するだけ有害だろう
比例原則というのが刑法にはあるんじゃなかったっけか？
「雀を撃つのに大砲を使ってはならない」
187 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 08:23:19 ID:aKXRBZeW
具体的な効果が実証されてない事柄に対して、基本的人権で民主主義の根幹となる表現の自由を天秤に掛ける
私は間違ってると思うよ、これは穿った言い方じゃなく
私は間違ってると思うよ、これは穿った言い方じゃなく
188 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/20(月) 08:53:19 ID:+AlO1ZyG
>>175
893潰しが露骨に成ってるのは、第一に893が金詰まりで弱体化してる今が
最大のチャンスだからですよ。
不景気で不動産関係の実入りがなくなった上に、リーマンショックで資産がガタ減りｗ
それでも無理して動こうとするから目立ってしまって捕まる。
もう一つが裏社会潰しの世界的連携。マネロン規制や麻薬対策をアメリカが
中心になって積極的に行ってる。この影響でグイグイ締め付けられてるわけです。
裏の目的は中露に対する牽制。今の世界で国際的に活動しているマフィアは
中華マフィアとロシアマフィアだけ。他はその傘下に過ぎない。おまけに両方とも国家が関与してる。
そりゃあ狙われますわなｗ
893潰しが露骨に成ってるのは、第一に893が金詰まりで弱体化してる今が
最大のチャンスだからですよ。
不景気で不動産関係の実入りがなくなった上に、リーマンショックで資産がガタ減りｗ
それでも無理して動こうとするから目立ってしまって捕まる。
もう一つが裏社会潰しの世界的連携。マネロン規制や麻薬対策をアメリカが
中心になって積極的に行ってる。この影響でグイグイ締め付けられてるわけです。
裏の目的は中露に対する牽制。今の世界で国際的に活動しているマフィアは
中華マフィアとロシアマフィアだけ。他はその傘下に過ぎない。おまけに両方とも国家が関与してる。
そりゃあ狙われますわなｗ
189 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 09:01:12 ID:aKXRBZeW
【政治】菅首相、小沢氏強制起訴後に離党勧告を検討
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292783707/
みえみえのサボタージュだろ、いい加減にマスコミもこれをサボだと言えよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292783707/
みえみえのサボタージュだろ、いい加減にマスコミもこれをサボだと言えよ
エロ漫画の規制…
マンコ丸出し画像がネットで拾い放題の現状で
なんか意味あるのかな？
つーかエロ漫画見てる奴って
実際のオメコよりイラストの方が感じるってこと？
今から東京行ってきま～ふ！！！！
マンコ丸出し画像がネットで拾い放題の現状で
なんか意味あるのかな？
つーかエロ漫画見てる奴って
実際のオメコよりイラストの方が感じるってこと？
今から東京行ってきま～ふ！！！！
東京といえば
【皇室】「天皇に直訴申し上げます」と都内に突如、街宣を始めた大型トレーラーの正体「播磨屋本店」とは？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292807391/
【皇室】「天皇に直訴申し上げます」と都内に突如、街宣を始めた大型トレーラーの正体「播磨屋本店」とは？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292807391/
192 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 15:18:26 ID:r5AeKBWE
都条例は猥褻漫画じゃなく有害漫画の規制なんだよね
今回の都条例、容認してる人の意見に勘違いを多く散見する
今更かもしれんが、有害図書と猥褻図書の定義の違いは今後のためにも明らかにしておくべきだろう
有害図書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
有害図書（ゆうがいとしょ）とは、性や暴力に関して露骨もしくは興味本位の取り上げ方をし、
青少年の人格形成に有害である可能性があるとして政府や地方自治体等によって指定される
出版物。ただし国によっては一般的な出版物だけでなくゲームソフト等も対象となる場合がある。
今回の都条例、容認してる人の意見に勘違いを多く散見する
今更かもしれんが、有害図書と猥褻図書の定義の違いは今後のためにも明らかにしておくべきだろう
有害図書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
有害図書（ゆうがいとしょ）とは、性や暴力に関して露骨もしくは興味本位の取り上げ方をし、
青少年の人格形成に有害である可能性があるとして政府や地方自治体等によって指定される
出版物。ただし国によっては一般的な出版物だけでなくゲームソフト等も対象となる場合がある。
193 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 16:16:21 ID:r5AeKBWE
条例→条令
失礼しますた
失礼しますた
194 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 16:21:30 ID:r5AeKBWE
【政治】 永田町激震スクープ 菅総理年明け退陣へ 次は前原か岡田
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292802980/
>「菅首相は半ばヤケになっていて、『追い詰められて辞任するくらいなら、
>解散して総選挙をやる』と周囲に言い放っている。しかし、それは無理。
解散しろよｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292802980/
>「菅首相は半ばヤケになっていて、『追い詰められて辞任するくらいなら、
>解散して総選挙をやる』と周囲に言い放っている。しかし、それは無理。
解散しろよｗ
195 ：アイゴー劇場版 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/20(月) 16:37:49 ID:GLMUCaw9
【政治】 永田町激震スクープ 菅総理年明け退陣へ 次は前原か岡田
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292802980/
ふざけんな、前原なんざ過去の悪行書き連ね続けてやる
あのアスペルガーが死んでも許さん 50回以上死ぬべき馬鹿だ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292802980/
ふざけんな、前原なんざ過去の悪行書き連ね続けてやる
あのアスペルガーが死んでも許さん 50回以上死ぬべき馬鹿だ
196 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 17:01:22 ID:96X8L7p0
>>186
あれ？
壊れたさんは、法的根拠の曖昧さについては
問題無し、としているの？
じゃあ、強力効果論とか、犯罪誘因説云々はなんなのさ？
>>187
「具体的な効果が実証されてない事柄に対して、
基本的人権で民主主義の根幹となる表現の自由を天秤に掛ける
私は間違ってると思うよ」
↑
これは法的根拠の問題じゃないの？
あれ？
壊れたさんは、法的根拠の曖昧さについては
問題無し、としているの？
じゃあ、強力効果論とか、犯罪誘因説云々はなんなのさ？
>>187
「具体的な効果が実証されてない事柄に対して、
基本的人権で民主主義の根幹となる表現の自由を天秤に掛ける
私は間違ってると思うよ」
↑
これは法的根拠の問題じゃないの？
197 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/20(月) 17:09:56 ID:96X8L7p0
>>193
条令→条例
○ＴＰＰ反対論てのを聞いた。
ＴＰＰで製造業の輸出は増えない。
１，参加国のＧＤＰ は米国７３％、日本２３％、オーストラリア３，５％
その他４％。
オーストラリアとその他の国は、輸出比率が３０～４０％もある国だ。
２，従って日本が輸出できる国は米国だけだ。
しかし、米国への輸出も増えない。
①米国は、五年で輸出を二倍にする政策を採っている。
輸入は増えない。
②関税は撤廃されるが、米国はドル安に誘導するから
意義が少ない。
③自動車なんかは在米の現地生産が６６％、ホンダは８０％
が現地生産になっているから、輸出の増加は期待できない。
３，つまり、ＴＰＰは、米国の農産物を日本に輸出するためのもの
に過ぎない。
これはどうよ？
条令→条例
○ＴＰＰ反対論てのを聞いた。
ＴＰＰで製造業の輸出は増えない。
１，参加国のＧＤＰ は米国７３％、日本２３％、オーストラリア３，５％
その他４％。
オーストラリアとその他の国は、輸出比率が３０～４０％もある国だ。
２，従って日本が輸出できる国は米国だけだ。
しかし、米国への輸出も増えない。
①米国は、五年で輸出を二倍にする政策を採っている。
輸入は増えない。
②関税は撤廃されるが、米国はドル安に誘導するから
意義が少ない。
③自動車なんかは在米の現地生産が６６％、ホンダは８０％
が現地生産になっているから、輸出の増加は期待できない。
３，つまり、ＴＰＰは、米国の農産物を日本に輸出するためのもの
に過ぎない。
これはどうよ？
198 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 18:03:23 ID:r5AeKBWE
>>196
アホか、論点をずらすなと言ってる
アホか、論点をずらすなと言ってる
199 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 18:09:47 ID:r5AeKBWE
親切に修正してあげよう
1、定義に曖昧さが存在する
2、自主規制が一定の成果を上げている
3、世間に与えうる影響が大きいのに、効果が実証されてない
↓
1、法的根拠に曖昧さが存在する
2、有害図書という曖昧なものを販売規制するのは、恣意的運用を招く
明確に定義付けが出来ないものを規制すべきではない
3、自主規制が一定の成果を上げている
4、世間に与えうる影響が大きいのに、効果が実証されてない
今度から、混同すべきじゃない部分はわけてから議論するように
1、定義に曖昧さが存在する
2、自主規制が一定の成果を上げている
3、世間に与えうる影響が大きいのに、効果が実証されてない
↓
1、法的根拠に曖昧さが存在する
2、有害図書という曖昧なものを販売規制するのは、恣意的運用を招く
明確に定義付けが出来ないものを規制すべきではない
3、自主規制が一定の成果を上げている
4、世間に与えうる影響が大きいのに、効果が実証されてない
今度から、混同すべきじゃない部分はわけてから議論するように
>>197
日本からの輸出品目はハイテクの基幹部品ということになるのでしょうね。
要はアメリカが輸出するものの材料です。半導体とか、そのウエハーとか、あるいは
特殊な素材、知的財産、工作機械などです。
地理的要因、人件費など経費を考えると、日本がエンド向けの工業製品で
食っていくのには無理がある。信頼性の高さと技術力を生かした小さくても
値が張るものや特殊なものを売っていくのが、これからの日本の生きる道だと思うんだが、、、
民主党のボケは判ってない。
日本からの輸出品目はハイテクの基幹部品ということになるのでしょうね。
要はアメリカが輸出するものの材料です。半導体とか、そのウエハーとか、あるいは
特殊な素材、知的財産、工作機械などです。
地理的要因、人件費など経費を考えると、日本がエンド向けの工業製品で
食っていくのには無理がある。信頼性の高さと技術力を生かした小さくても
値が張るものや特殊なものを売っていくのが、これからの日本の生きる道だと思うんだが、、、
民主党のボケは判ってない。
201 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/20(月) 20:18:38 ID:MzcRepJd
>>199
1.定義にあいまいさがあるのは法律として当然のこと。そのために法廷がある。
2.運用には、世間一般の感覚との合致が求められる。
恣意的であっても常識的であれば問題ない。
3.その自主規制では不十分だと思っている人が居る。
その感覚が正しいかどうかは別にして、その意見は考慮すべき。
4.これはあくまで感性の問題。実際の犯罪傾向との統計的な
関係性が問われているのではない。
その統計結果を一般が見て、何を感じるかが問題。
それこそ、一つの実例が有るだけで問題だと思う人も居れば、
全体から見て関連性が低いと取る人もいる。
まあ要は価値観の問題ですな。こればかりは人によって違うので、
何とも言えないねえ。
1.定義にあいまいさがあるのは法律として当然のこと。そのために法廷がある。
2.運用には、世間一般の感覚との合致が求められる。
恣意的であっても常識的であれば問題ない。
3.その自主規制では不十分だと思っている人が居る。
その感覚が正しいかどうかは別にして、その意見は考慮すべき。
4.これはあくまで感性の問題。実際の犯罪傾向との統計的な
関係性が問われているのではない。
その統計結果を一般が見て、何を感じるかが問題。
それこそ、一つの実例が有るだけで問題だと思う人も居れば、
全体から見て関連性が低いと取る人もいる。
まあ要は価値観の問題ですな。こればかりは人によって違うので、
何とも言えないねえ。
202 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 20:57:42 ID:r5AeKBWE
203 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 20:58:44 ID:r5AeKBWE
刑法１７５条が、あれだけ問題ある運用をされてるのに一向に改正されないという事実に着目して欲しいんだけどね
刑法175条（Paragraph 175）は同性愛を禁止するドイツ刑法の規定である
205 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/20(月) 22:30:08 ID:MzcRepJd
>>202
イメージつうか一般的な「良識」ですね。
それに運用上は問答無用というわけでもない。最初に警告があり、
当該作品が自主規制するというステップがあるのが当然だし、
それがなくてもその号の売場がエロトピアの隣になるだけ。
関係ないが「エロトピア」、、、すばらしいネーミングセンスである。
イメージつうか一般的な「良識」ですね。
それに運用上は問答無用というわけでもない。最初に警告があり、
当該作品が自主規制するというステップがあるのが当然だし、
それがなくてもその号の売場がエロトピアの隣になるだけ。
関係ないが「エロトピア」、、、すばらしいネーミングセンスである。
206 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/20(月) 23:54:44 ID:r5AeKBWE
性描写漫画「一利もない」＝規制条例の成立で―石原都知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol
論理崩壊してるべ
つか、この老害は、なんかの宗教にでも嵌ったか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol
論理崩壊してるべ
つか、この老害は、なんかの宗教にでも嵌ったか？
207 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/21(火) 00:51:22 ID:z+wYFEpk
>>206
「幼い子の強姦がストーリーとして描かれている」 な ら ば そうだと思うよ？
そりゃあ駄目でしょ。これに擁護する点は微塵も無い。
ただし「幼い」の定義と「強姦」の定義の問題があるけどね。はっきり言って無理。
一見小学生のマゾっ気のある２５歳が「止めてー」と泣き叫んでるのはOK？ とかさｗ
「幼い子の強姦がストーリーとして描かれている」 な ら ば そうだと思うよ？
そりゃあ駄目でしょ。これに擁護する点は微塵も無い。
ただし「幼い」の定義と「強姦」の定義の問題があるけどね。はっきり言って無理。
一見小学生のマゾっ気のある２５歳が「止めてー」と泣き叫んでるのはOK？ とかさｗ
208 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/21(火) 01:32:45 ID:hJC6zfm8
>>207
それは言葉のレトリックだろ
この条例が目指してるのは有害図書の規制であって、幼い子が強姦されるストーリーはその一部でしかないわな
詭弁どころか自身の言葉の持つ意味すら理解してねーんじゃね？
それは言葉のレトリックだろ
この条例が目指してるのは有害図書の規制であって、幼い子が強姦されるストーリーはその一部でしかないわな
詭弁どころか自身の言葉の持つ意味すら理解してねーんじゃね？
209 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/21(火) 06:38:19 ID:ogcBsBgD
>>198
>>199
つまり、法的根拠の曖昧さもあるし
運用の曖昧さもある、てことを指摘している
だけ、てこと？
１，曖昧さ、というのはいみじくもサラちゃんが指摘している
ように、言語を使用する以上避けられない。
問題は、どの程度まで許容できるか、だが
その基準を明確にすることは、これまた言語によるので
難しい。壊れたさんは完璧を求めすぎているのではないか。
再掲するが、殺人における「人」「殺す行為」すら曖昧だよ。
２，自主規制が効果を上げている、というがその
自主規制の効果が不十分だ、と、民主的に都民の代表者が判断
したんでないか。
３，効果とは何か？
①有害図書が及ぼす害悪のことか、
②法規制によって生じる害悪のことか。
①の場合、実証するのが難しいから野放し、
てのも問題だろう。
後になって実証された場合、取り返しがつかなくなったら
どうするのか？
汚染された青少年の人生をどうやって取り戻すのか。
②の場合は、再掲するが、政治的言論の自由と投票箱で
阻止できることが期待される。
>>199
つまり、法的根拠の曖昧さもあるし
運用の曖昧さもある、てことを指摘している
だけ、てこと？
１，曖昧さ、というのはいみじくもサラちゃんが指摘している
ように、言語を使用する以上避けられない。
問題は、どの程度まで許容できるか、だが
その基準を明確にすることは、これまた言語によるので
難しい。壊れたさんは完璧を求めすぎているのではないか。
再掲するが、殺人における「人」「殺す行為」すら曖昧だよ。
２，自主規制が効果を上げている、というがその
自主規制の効果が不十分だ、と、民主的に都民の代表者が判断
したんでないか。
３，効果とは何か？
①有害図書が及ぼす害悪のことか、
②法規制によって生じる害悪のことか。
①の場合、実証するのが難しいから野放し、
てのも問題だろう。
後になって実証された場合、取り返しがつかなくなったら
どうするのか？
汚染された青少年の人生をどうやって取り戻すのか。
②の場合は、再掲するが、政治的言論の自由と投票箱で
阻止できることが期待される。
210 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/21(火) 06:45:31 ID:ogcBsBgD
>>200
ＢＯＴビジネスなんてのは、日本になじまないんですかね。
低級品を造りつづけた場合、技術力が劣化しないか
心配になります。
>>203
どんな運用？
>>207
強姦てのは、暴行脅迫により、女性の意に反して
男性器を女性器に挿入すること。
発射したか否かは関係ない。
と定義されています。
金星、失敗しやがって。
ＢＯＴビジネスなんてのは、日本になじまないんですかね。
低級品を造りつづけた場合、技術力が劣化しないか
心配になります。
>>203
どんな運用？
>>207
強姦てのは、暴行脅迫により、女性の意に反して
男性器を女性器に挿入すること。
発射したか否かは関係ない。
と定義されています。
金星、失敗しやがって。
212 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/21(火) 10:39:03 ID:hJC6zfm8
>>209
定義に戻ろうか
都の条例で言うところの「不健全図書」の定義は
「販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」
「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように描写し、
又は表現する」
この定義の包括範囲は、刑法１７５条と同じで広すぎるんだよ
そういった恣意的運用が実際にされるかどうかでなく、恣意的運用されうる環境というのが
どれだけ世間に悪影響を与えるものかという議論もするべきだろう
＞自主規制の効果が不十分
それこそ恣意的なんだと思うが？
何を基準に不十分か決めるのは公権力側だわな
＞効果とは何か？
政治権力、警察権力に介入の機会を与えるのは適当じゃないだろう
それこそ、子供を政争の具にするやり方だと思うがな
＞後になって実証された場合、取り返しがつかなくなったらどうするのか？
どうするもこうするも法の不遡及だろ
手続きを軽く扱う理由にはならないと思うが
定義に戻ろうか
都の条例で言うところの「不健全図書」の定義は
「販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」
「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように描写し、
又は表現する」
この定義の包括範囲は、刑法１７５条と同じで広すぎるんだよ
そういった恣意的運用が実際にされるかどうかでなく、恣意的運用されうる環境というのが
どれだけ世間に悪影響を与えるものかという議論もするべきだろう
＞自主規制の効果が不十分
それこそ恣意的なんだと思うが？
何を基準に不十分か決めるのは公権力側だわな
＞効果とは何か？
政治権力、警察権力に介入の機会を与えるのは適当じゃないだろう
それこそ、子供を政争の具にするやり方だと思うがな
＞後になって実証された場合、取り返しがつかなくなったらどうするのか？
どうするもこうするも法の不遡及だろ
手続きを軽く扱う理由にはならないと思うが
213 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/21(火) 10:43:52 ID:hJC6zfm8
＞どんな運用？
松文館裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
2002年8月、平沢勝栄衆議院議員（自由民主党）の元に、男性から「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」との前代未聞の内容の投書が届いた。警察OBである平沢はその手紙に自身の添え状を付けて警察庁に転送。
これをもとに当局が捜査を行った結果、同年10月、「なぜか」その漫画ではなく[要出典]、同社から発行されていた別の漫画単行本に対して、刑法第175条（猥褻物頒布等）に抵触するわいせつ物であるとし、著者の漫画家、松文館の社長、編集局長を逮捕した。
なお、著者と編集局長については、逮捕直後に略式裁判により、それぞれ罰金50万円が確定している。
その漫画だけが特別取り上げられた理由を、検察側は絵が上手すぎるからだと説明した。[要出典]また、この漫画では生殖器を作画した部分には、範囲の40%に当たる面積を黒く隠蔽する「網掛け」が自主規制として行われており[要出典]、
これは成人向け漫画のなかで一般的な水準、ないしは厳しい方だった。
あくまでこれは一例
判決云々じゃなく、経緯に注目
恣意的運用が起き得るという証明には充分かと思う
松文館裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
2002年8月、平沢勝栄衆議院議員（自由民主党）の元に、男性から「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」との前代未聞の内容の投書が届いた。警察OBである平沢はその手紙に自身の添え状を付けて警察庁に転送。
これをもとに当局が捜査を行った結果、同年10月、「なぜか」その漫画ではなく[要出典]、同社から発行されていた別の漫画単行本に対して、刑法第175条（猥褻物頒布等）に抵触するわいせつ物であるとし、著者の漫画家、松文館の社長、編集局長を逮捕した。
なお、著者と編集局長については、逮捕直後に略式裁判により、それぞれ罰金50万円が確定している。
その漫画だけが特別取り上げられた理由を、検察側は絵が上手すぎるからだと説明した。[要出典]また、この漫画では生殖器を作画した部分には、範囲の40%に当たる面積を黒く隠蔽する「網掛け」が自主規制として行われており[要出典]、
これは成人向け漫画のなかで一般的な水準、ないしは厳しい方だった。
あくまでこれは一例
判決云々じゃなく、経緯に注目
恣意的運用が起き得るという証明には充分かと思う
214 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/21(火) 11:31:14 ID:prelCzzJ
>>212
判った！その「恣意的運用による世間に対する悪影響」てえのの感覚の違いが根本なんだ。
「販売のゾーニングくらい構わないんでないの？」って言う感覚と、
「公権力がそれを行うのは良くない」っていう感覚は、根本的に相容れない部分がある。
昔、ホラー映画で「失神者続出」てえのが売りのヤツが一般に公開されてたが、
何時の間にやらR指定なんてものが出来たよね？ あれもやっぱり表現の自由に
抵触するのかしら？ 自主規制ならOKなのかな？
そもそも「自主規制」って、要は社会に悪影響を与えない為のものでなく、捕まったり
しない為の予防線として働いている部分が大きいのではないの？
判った！その「恣意的運用による世間に対する悪影響」てえのの感覚の違いが根本なんだ。
「販売のゾーニングくらい構わないんでないの？」って言う感覚と、
「公権力がそれを行うのは良くない」っていう感覚は、根本的に相容れない部分がある。
昔、ホラー映画で「失神者続出」てえのが売りのヤツが一般に公開されてたが、
何時の間にやらR指定なんてものが出来たよね？ あれもやっぱり表現の自由に
抵触するのかしら？ 自主規制ならOKなのかな？
そもそも「自主規制」って、要は社会に悪影響を与えない為のものでなく、捕まったり
しない為の予防線として働いている部分が大きいのではないの？
761 ： ヒーヒーおばあちゃん(東京都)：2010/10/31(日) 23:58:08.65 ID:FtrpLMAQ0
俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、俺が何気なく「チンポプラ」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。
俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、俺が何気なく「チンポプラ」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。
217 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/21(火) 13:35:36 ID:prelCzzJ
>>216
上のほうの書き込みには。PDAで入力が辛いから書かなかったけど、
議論の目的が説得なのは、ソクラテスの昔から当たり前のことではないの？
当然一方的な話ではなく、相手方も同じスタンスなのだから、歩み寄りが発生する
わけだけれども。御互いが歩み寄ってどこかで出会う、その為の道を探すのが
議論の実際かと。
上のほうの書き込みには。PDAで入力が辛いから書かなかったけど、
議論の目的が説得なのは、ソクラテスの昔から当たり前のことではないの？
当然一方的な話ではなく、相手方も同じスタンスなのだから、歩み寄りが発生する
わけだけれども。御互いが歩み寄ってどこかで出会う、その為の道を探すのが
議論の実際かと。
218 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/21(火) 14:02:12 ID:929HElG8
【尖閣ビデオ】 「こんなに多いとは…」 海保職員ら、５０人大量処分に驚きの声★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292860886/
どうなってんだ？どうなってんだ？５・・・・50人？？？？
中国人は無罪放免でかよ？？？？？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292860886/
どうなってんだ？どうなってんだ？５・・・・50人？？？？
中国人は無罪放免でかよ？？？？？
219 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/21(火) 14:55:16 ID:929HElG8
【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292906677/
ほんたいが あらわれた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292906677/
ほんたいが あらわれた
220 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/21(火) 15:12:31 ID:prelCzzJ
反統一教会の日本会議→小沢（統一のフロント）に真光が切り崩される
→神宮本庁と麻生など保守グループが日本会議から距離を置く
→日本会議内の新興宗教グループが裏で小沢と手を組む
→石原が吼える→統一と公明が呼応する。
ほほほほほｗ
→神宮本庁と麻生など保守グループが日本会議から距離を置く
→日本会議内の新興宗教グループが裏で小沢と手を組む
→石原が吼える→統一と公明が呼応する。
ほほほほほｗ
222 ：チンポプラ(目的は友愛）：2010/12/21(火) 16:13:45 ID:ybgsq4bP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000495-yom-soci.view-000
このイルミネーションＴＶでも見て気になってたんだけれど
「２０１０」のはずが「２００１０」になってるんだよね
このイルミネーションＴＶでも見て気になってたんだけれど
「２０１０」のはずが「２００１０」になってるんだよね
223 ：チンポプラ(目的は友愛）：2010/12/21(火) 16:21:36 ID:ybgsq4bP
サルべが家族で議論してよく喧嘩になるのは
議論の目的が「相手を説得する事」になってるからじゃないのかな
「母親にとってベストなケアを探る事」が目的なら…
むりやり妥協点を見つけることも
相手を自分の意見に従わせることもないような気がする
議論の目的が「相手を説得する事」になってるからじゃないのかな
「母親にとってベストなケアを探る事」が目的なら…
むりやり妥協点を見つけることも
相手を自分の意見に従わせることもないような気がする
224 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/21(火) 16:57:47 ID:hJC6zfm8
【裁判】ラーメン店店員を階段から突き落とし殺害した中国人被告に罰金刑の裁判員判決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292913113/
罰金だってよ、日本人が中国人を突き落としても罰金でいいってことか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292913113/
罰金だってよ、日本人が中国人を突き落としても罰金でいいってことか？
恣意的な発言だな
226 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/21(火) 17:13:35 ID:929HElG8
227 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/21(火) 17:54:57 ID:929HElG8
【社会】山口組ナンバー３を起訴へ 服役中の組員に報酬金[10/12/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292919210/
ねんまつおおそうじー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292919210/
ねんまつおおそうじー
228 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/21(火) 18:07:54 ID:ogcBsBgD
>>211
強姦にはならないが暴行にはなるから要注意。
出血させれば傷害になるぞ。
>>212
「この定義の包括範囲は、刑法１７５条と同じで広すぎるんだよ 」
↑
刑法１７５条、見たことないでしょ。
刑法１７５条はただ「わいせつ」としているだけだから
条例よりも、もっと広いよ。
条例は最高裁判例を意識して制定されているね。
公権力、公権力というが北朝鮮や中国じゃあるまいし、
選挙で選ばれた人が作っているんだけど。
「＞後になって実証された場合、取り返しがつかなくなったらどうするのか？
どうするもこうするも法の不遡及だろ
手続きを軽く扱う理由にはならないと思うが」
↑
意味不明。
壊れたさんは、発言者の利益ばかり考えているが、被害者のことは
全く考えていないね。
法の不遡及なんて、全く関係ないじゃん。
尚、不遡及が認められないのは、刑事法だね。
民事では合理的な理由があれば認められる。
強姦にはならないが暴行にはなるから要注意。
出血させれば傷害になるぞ。
>>212
「この定義の包括範囲は、刑法１７５条と同じで広すぎるんだよ 」
↑
刑法１７５条、見たことないでしょ。
刑法１７５条はただ「わいせつ」としているだけだから
条例よりも、もっと広いよ。
条例は最高裁判例を意識して制定されているね。
公権力、公権力というが北朝鮮や中国じゃあるまいし、
選挙で選ばれた人が作っているんだけど。
「＞後になって実証された場合、取り返しがつかなくなったらどうするのか？
どうするもこうするも法の不遡及だろ
手続きを軽く扱う理由にはならないと思うが」
↑
意味不明。
壊れたさんは、発言者の利益ばかり考えているが、被害者のことは
全く考えていないね。
法の不遡及なんて、全く関係ないじゃん。
尚、不遡及が認められないのは、刑事法だね。
民事では合理的な理由があれば認められる。
229 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/21(火) 18:14:29 ID:ogcBsBgD
>>213
これのどこが恣意的運用？
その漫画じゃなくたって、わいせつ物なら問題ないでしょ。
全部をやるのは大変だから、それだけやった、ということでしょ。
総て逮捕すれば恣意的でないから良い、ということ？
>>215
よくわからないのですが。
>>217
議論の実際は、負けた方がののしって終わりですよ。
説得なんぞ夢。
これのどこが恣意的運用？
その漫画じゃなくたって、わいせつ物なら問題ないでしょ。
全部をやるのは大変だから、それだけやった、ということでしょ。
総て逮捕すれば恣意的でないから良い、ということ？
>>215
よくわからないのですが。
>>217
議論の実際は、負けた方がののしって終わりですよ。
説得なんぞ夢。
230 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/21(火) 18:16:57 ID:ogcBsBgD
231 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/21(火) 18:20:16 ID:929HElG8
【裁判】 石灯籠で襲ってきた中国人を撃って死なせた警官に、懲役４年求刑…中国人遺族「彼は人に手を挙げたこともない！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292922587/
いんもうなんだYOOOOOOOO
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292922587/
いんもうなんだYOOOOOOOO
232 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/21(火) 18:23:49 ID:929HElG8
１ けいこくしましょう
２ したがわないばあい そらにむけて はっぽうしましょう
３ まだ したがわないばあい もういちど けいこくしましょう
４ では あしか かた に むけて うってください
５ まだ とまらない ばあい そいつが はげ なら 段造です
６ まよわず ひにょうきき を うちぬいてください
４までせずに うって ころしたら そら もめるわ
２ したがわないばあい そらにむけて はっぽうしましょう
３ まだ したがわないばあい もういちど けいこくしましょう
４ では あしか かた に むけて うってください
５ まだ とまらない ばあい そいつが はげ なら 段造です
６ まよわず ひにょうきき を うちぬいてください
４までせずに うって ころしたら そら もめるわ
233 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/21(火) 18:37:47 ID:929HElG8
>>229
馬鹿、簡単だろ
息子のチンポがプラならば パパのチンコもプラーン
つまりパパの息子もプラでその息子の息子のプラプラ
余りに悲しい悲劇であり せめて ブラブラするくらいのサイズは欲しかったねと言う
涙無しには語れないハートフルコメディでサラも号泣
馬鹿、簡単だろ
息子のチンポがプラならば パパのチンコもプラーン
つまりパパの息子もプラでその息子の息子のプラプラ
余りに悲しい悲劇であり せめて ブラブラするくらいのサイズは欲しかったねと言う
涙無しには語れないハートフルコメディでサラも号泣
234 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/21(火) 21:26:43 ID:hJC6zfm8
>>228
民主党小沢派は、マスコミに貶められたと公然と発言してるわけだが
むしろ選挙で選ばれるからこの類の腐敗や圧力が生まれるんじゃないか
＞被害者のことは全く考えていないね
立法段階でちゃんと議論をするのが政治というもので
被害者の為に議論せずに立法を行うのは正しい政治のあり方じゃない
被害者というなら、冤罪の被害者の事も当然考えるものだろう
>>229
やっぱり論理を理解してないな
猥褻かどうかを警察、検察が決めていいとう法だと
見せしめ摘発や、政治的圧力としての意図的な摘発もありえる
基準の曖昧さこそが百害あって一理なし
>>230
まぁ、そうなんだが
民主党小沢派は、マスコミに貶められたと公然と発言してるわけだが
むしろ選挙で選ばれるからこの類の腐敗や圧力が生まれるんじゃないか
＞被害者のことは全く考えていないね
立法段階でちゃんと議論をするのが政治というもので
被害者の為に議論せずに立法を行うのは正しい政治のあり方じゃない
被害者というなら、冤罪の被害者の事も当然考えるものだろう
>>229
やっぱり論理を理解してないな
猥褻かどうかを警察、検察が決めていいとう法だと
見せしめ摘発や、政治的圧力としての意図的な摘発もありえる
基準の曖昧さこそが百害あって一理なし
>>230
まぁ、そうなんだが
235 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/21(火) 21:28:35 ID:hJC6zfm8
青少年、差別、猥褻、ヲタク趣味、こういった思考停止を生む装置に対しては、色眼鏡を外すリテラシーが足りないと思う
その原因はやっぱり差別主義なんだろうか
その原因はやっぱり差別主義なんだろうか
236 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/21(火) 21:30:22 ID:hJC6zfm8
237 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/21(火) 21:32:14 ID:hJC6zfm8
【漫画規制】三原まさつぐ東京都議、DAIGOの姉に「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292847054/
とんでもない馬鹿が居たもんだな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292847054/
とんでもない馬鹿が居たもんだな
238 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/21(火) 21:51:38 ID:929HElG8
>>237
てめーの道徳倫理観をびた一文疑わない
とっても幸せで傍迷惑な生物
殴っても蹴っても治らない
チック石原と同じで攻撃されたら攻撃されるだけ先鋭化して自分をヒロイズム的に美化しながら
こっちにチンコ向けてオナニー開始するよ？
近づいたら変な液体ぶっかけられるよ？ えんがちょー
でもレコはラードたべるべきだとおもう
てめーの道徳倫理観をびた一文疑わない
とっても幸せで傍迷惑な生物
殴っても蹴っても治らない
チック石原と同じで攻撃されたら攻撃されるだけ先鋭化して自分をヒロイズム的に美化しながら
こっちにチンコ向けてオナニー開始するよ？
近づいたら変な液体ぶっかけられるよ？ えんがちょー
でもレコはラードたべるべきだとおもう
239 ： ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/22(水) 04:02:24 ID:UJhnYW4S
ねれないーから
はげ ですれ
脳がいたいいたいたいたいたいたいー ねれないーはげちねーー
はげ ですれ
脳がいたいいたいたいたいたいたいー ねれないーはげちねーー
240 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/22(水) 05:46:43 ID:1bloxRGl
>>231
日本人犯罪者は、警察に対しては、抵抗しない
のが多い。
これは江戸時代からそうだった。
ところが、中国人などは、あらゆる手段を使って
抵抗しようとする傾向がある。
ちなみに、魏志倭人伝には、日本人は盗まず、と
ある。なんと、あの頃から日本には犯罪が少なかったのだ。
>>233
ますます解らないぞ。
日本人犯罪者は、警察に対しては、抵抗しない
のが多い。
これは江戸時代からそうだった。
ところが、中国人などは、あらゆる手段を使って
抵抗しようとする傾向がある。
ちなみに、魏志倭人伝には、日本人は盗まず、と
ある。なんと、あの頃から日本には犯罪が少なかったのだ。
>>233
ますます解らないぞ。
241 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/22(水) 05:55:36 ID:1bloxRGl
>>234
「選挙で選ばれるからこの類の腐敗や圧力が生まれるんじゃないか 」
↑
だから、ワタシは民主制を信じていない。
冤罪て何よ。
冤罪て普通、何も実行していないのに
罪に問われることじゃねえの。
つまり事実面の問題だろう。
この条例は、事実はあるが、法の解釈、適用が妥当でない、てことでしょ。
猥褻かどうかは、裁判官が決めますが、何か？
>>236
汚染され人生を曲げられた、かもしれない
青少年だね。
それとも、汚された社会、と言ってもいいよ。
「選挙で選ばれるからこの類の腐敗や圧力が生まれるんじゃないか 」
↑
だから、ワタシは民主制を信じていない。
冤罪て何よ。
冤罪て普通、何も実行していないのに
罪に問われることじゃねえの。
つまり事実面の問題だろう。
この条例は、事実はあるが、法の解釈、適用が妥当でない、てことでしょ。
猥褻かどうかは、裁判官が決めますが、何か？
>>236
汚染され人生を曲げられた、かもしれない
青少年だね。
それとも、汚された社会、と言ってもいいよ。
242 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/22(水) 06:02:31 ID:1bloxRGl
>>239
不眠か？
漢方薬があるぞ。
エログロが氾濫
してよいんかな。
壊れたさんはよい、とするようだけど。
割れ窓理論は知っているよね。
将来、エログロ表現と、犯罪の因果関係が立証されたら
どうするつもりだ。
そう汚染された人間も被害者だし、そいつにやられた婦女子も
被害者だ。
そんな薄汚い街になったら、その街の住民も被害者だし
全国に広がったら、社会が被害者になる。
不眠か？
漢方薬があるぞ。
エログロが氾濫
してよいんかな。
壊れたさんはよい、とするようだけど。
割れ窓理論は知っているよね。
将来、エログロ表現と、犯罪の因果関係が立証されたら
どうするつもりだ。
そう汚染された人間も被害者だし、そいつにやられた婦女子も
被害者だ。
そんな薄汚い街になったら、その街の住民も被害者だし
全国に広がったら、社会が被害者になる。
243 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/22(水) 06:07:00 ID:1bloxRGl
軍隊を持つと使いたくなる。
そういう危険がある。
だから、軍隊を持つべきではない。
エログロを規制すると、あらゆる表現の自由が
規制されるおそれがある。
だから、エログロは一切規制すべきではない。
殺人を禁止すると、あらゆる行動が禁止される
おそれがある。
だから殺人は規制すべきでない。
同じ構造だな。
事実、壊れたさんは、冤罪の可能性が一つでもあれば
刑法は廃止しろ、と言っているし。
そういう危険がある。
だから、軍隊を持つべきではない。
エログロを規制すると、あらゆる表現の自由が
規制されるおそれがある。
だから、エログロは一切規制すべきではない。
殺人を禁止すると、あらゆる行動が禁止される
おそれがある。
だから殺人は規制すべきでない。
同じ構造だな。
事実、壊れたさんは、冤罪の可能性が一つでもあれば
刑法は廃止しろ、と言っているし。
244 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 08:32:18 ID:4Arb1601
>>241
乱暴な言い方だったな訂正しようか
不健全だの猥褻だのは、基準が社会通念である以上曖昧さが避けられない
従って裁判官の裁量での法の解釈が可能になり、違憲審査が機能しなくなる
運用上悪法だと誰もが気付いていても、いつまでも刑法１７５条が改正されない理由は
猥褻という言葉の「後ろめたさ」「恥ずかしさ」という被差別意識、差別意識と
曖昧さ故に違憲審査が正しく機能しないところにある
＞汚染され人生を曲げられた、かもしれない
＞それとも、汚された社会、と言ってもいいよ
それが抽象的過ぎるんじゃねーのと言いたいんだけど
具体的な効果もわかってなくて、保護法益も曖昧で
こういうものなのに、世間に与える影響が大きく、しかも表現の自由を規制する
反対する理由には充分かと思う
乱暴な言い方だったな訂正しようか
不健全だの猥褻だのは、基準が社会通念である以上曖昧さが避けられない
従って裁判官の裁量での法の解釈が可能になり、違憲審査が機能しなくなる
運用上悪法だと誰もが気付いていても、いつまでも刑法１７５条が改正されない理由は
猥褻という言葉の「後ろめたさ」「恥ずかしさ」という被差別意識、差別意識と
曖昧さ故に違憲審査が正しく機能しないところにある
＞汚染され人生を曲げられた、かもしれない
＞それとも、汚された社会、と言ってもいいよ
それが抽象的過ぎるんじゃねーのと言いたいんだけど
具体的な効果もわかってなくて、保護法益も曖昧で
こういうものなのに、世間に与える影響が大きく、しかも表現の自由を規制する
反対する理由には充分かと思う
245 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 08:36:24 ID:4Arb1601
>>242
＞エログロが氾濫
＞してよいんかな。
たまには良い事を言おう
エログロを許容するか否かは社会が決める事で国家が決める事じゃない
＞将来、エログロ表現と、犯罪の因果関係が立証されたらどうするつもりだ。
学説はその逆だったと思うが？
昨年だったか一昨年だったか、内閣府の調査で漫画イラストも児童ポルノの規制対象にしていいという統計で
９割が賛成したとか報道されていたが
統計なんてものを法の原理に持ち込む悪辣さには呆れたね
>>243
あのね、私はリバタリアンじゃないと先に言ってるだろ
＞エログロが氾濫
＞してよいんかな。
たまには良い事を言おう
エログロを許容するか否かは社会が決める事で国家が決める事じゃない
＞将来、エログロ表現と、犯罪の因果関係が立証されたらどうするつもりだ。
学説はその逆だったと思うが？
昨年だったか一昨年だったか、内閣府の調査で漫画イラストも児童ポルノの規制対象にしていいという統計で
９割が賛成したとか報道されていたが
統計なんてものを法の原理に持ち込む悪辣さには呆れたね
>>243
あのね、私はリバタリアンじゃないと先に言ってるだろ
246 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 08:40:31 ID:4Arb1601
>>243
これもちょっと前に言った事だが、もう一度反芻しようか
「国民の不断の努力によって保持されるべきもの」＝自由権
この論理で言うなら、段さんの言ってる論理は憲法の解釈を矮小化しているという事になる
少なくとも「曖昧さ」が残ってるうちは規制は慎重になるべきだろう
その弊害については何度も伸べている筈だよ
これもちょっと前に言った事だが、もう一度反芻しようか
「国民の不断の努力によって保持されるべきもの」＝自由権
この論理で言うなら、段さんの言ってる論理は憲法の解釈を矮小化しているという事になる
少なくとも「曖昧さ」が残ってるうちは規制は慎重になるべきだろう
その弊害については何度も伸べている筈だよ
東京アニメフェアのボイコットは、たった3分の1か
コミケも、反対署名とかありそうだけど、出店が減るとかなさそうだ。
結局、主義主張・思想よりも・・・。
結局、主義主張・思想よりも・・・。
249 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/22(水) 12:02:10 ID:gxvsKGtx
一つ誤解がある。法律てえのは曖昧なものなんですよ。
正確に言うと適用に幅がある。そのために裁判があるんです。
有罪か無罪か、どのぐらいの刑罰かが確定するのはあくまで裁判。
条例に問題があるとすれば、申し開きの機会が与えられない可能性があること。
この点は公正さに疑問が残るが、現在の法体系でそれが許容されるのは、
罰則が憲法に抵触しないから。出版が禁止されたり、販売が出来なかったり
するわけじゃないし、投獄されたりするわけでもない。
そういった重い刑罰が科せられるものは、条例では定められない。
正確に言うと適用に幅がある。そのために裁判があるんです。
有罪か無罪か、どのぐらいの刑罰かが確定するのはあくまで裁判。
条例に問題があるとすれば、申し開きの機会が与えられない可能性があること。
この点は公正さに疑問が残るが、現在の法体系でそれが許容されるのは、
罰則が憲法に抵触しないから。出版が禁止されたり、販売が出来なかったり
するわけじゃないし、投獄されたりするわけでもない。
そういった重い刑罰が科せられるものは、条例では定められない。
規制に賛成じゃないけど、反対派の落としどころというか、具体論がさっぱりわからない。
石原が次の都知事じゃなくなったら、この条例がなくなるわけでも無し。
都議会選挙でこの問題が焦点になるとでも思っているのだろうか？
石原が次の都知事じゃなくなったら、この条例がなくなるわけでも無し。
都議会選挙でこの問題が焦点になるとでも思っているのだろうか？
251 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 14:53:37 ID:8UH+DjgM
>>249
それと立法段階での議論の停止、思考停止は別だと思うが？
青少年というキーワードがそれを醸成してるとしたら、そっちはそっちで大いに問題あるぞ
>>250
条例推進派は組織だった動きがあるし、警察庁がバックにいる
それに比較して、反対派はそれぞれが意見を述べているが組織だってるわけじゃない
というか、そういう反規制団体なんて作ったらそれこそ、いいスケープゴートにされそうだよな
数少ない反規制団体としてＡＭＩ、マンガ防衛同盟、エクパット・ジャパン・関西などがあるが
今回はそれらも表立って行動した形跡があまりなく、活動の停滞の隙を付かれた形になってるんじゃないかな
私の個人的意見を言わせて貰えれば
刑法１７５条と同じで、摘発側が有害図書の基準を決める以上は論理的な落としどころは存在しないと思うね
些かナンセンスな結論を出すと、エロ方面の漫画家と、商業誌向けの漫画家はそれぞれ組合を作るべきだね
それと立法段階での議論の停止、思考停止は別だと思うが？
青少年というキーワードがそれを醸成してるとしたら、そっちはそっちで大いに問題あるぞ
>>250
条例推進派は組織だった動きがあるし、警察庁がバックにいる
それに比較して、反対派はそれぞれが意見を述べているが組織だってるわけじゃない
というか、そういう反規制団体なんて作ったらそれこそ、いいスケープゴートにされそうだよな
数少ない反規制団体としてＡＭＩ、マンガ防衛同盟、エクパット・ジャパン・関西などがあるが
今回はそれらも表立って行動した形跡があまりなく、活動の停滞の隙を付かれた形になってるんじゃないかな
私の個人的意見を言わせて貰えれば
刑法１７５条と同じで、摘発側が有害図書の基準を決める以上は論理的な落としどころは存在しないと思うね
些かナンセンスな結論を出すと、エロ方面の漫画家と、商業誌向けの漫画家はそれぞれ組合を作るべきだね
強姦･近親相姦･幼女のセックス・同性愛
こうしたジャンルのマンガを子供にも簡単に買えるように
他の多くの漫画と同じように堂々と書店に並べるべきだ！
賛成か反対か？
って街頭で署名活動やってみ？喜んで本名書く奴なんかいねーよｗ
こんな規制がすぐさま、サザエさんのワカメのパンツ一丁まで広がるぞ
って懸念にまるで根拠と説得力が無い。
バカ丸出しな飛躍、被害妄想の戯言。
反対してるコミック十社会とやらも大手が雁首揃えてる癖に大多数が
賛同出来る説明を全く出来てない。
ここで壊れてる人もそれは同様。
そこらをまず、納得が行く様に自由に表現して見せろよと。
こうしたジャンルのマンガを子供にも簡単に買えるように
他の多くの漫画と同じように堂々と書店に並べるべきだ！
賛成か反対か？
って街頭で署名活動やってみ？喜んで本名書く奴なんかいねーよｗ
こんな規制がすぐさま、サザエさんのワカメのパンツ一丁まで広がるぞ
って懸念にまるで根拠と説得力が無い。
バカ丸出しな飛躍、被害妄想の戯言。
反対してるコミック十社会とやらも大手が雁首揃えてる癖に大多数が
賛同出来る説明を全く出来てない。
ここで壊れてる人もそれは同様。
そこらをまず、納得が行く様に自由に表現して見せろよと。
253 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/22(水) 15:34:35 ID:UJhnYW4S
ぼくは ただ ひとが 悶絶しながら 転がりまわって 絶望を口にしながら
諦めることすら出来ずに 苦しみ怨嗟の声を上げ続けるのがみたいだけなんだ
だけなんだ
だから だから だから みんな ひとしく くるしんで
またぞろ同じような長レス並べられてもつまらんから追記
言わんとしてる事を理解してやれない訳じゃないんだ。
ただ、少数派が個の立場でそんな演説ぶっていても
いつまで立っても賛同者は増えないし、数の論理で決め事は粛々と決まって行くだけ。
負け惜しみに石原の悪口言ってみたって効果無し。
世の中ってそんなもんだろｗ
言わんとしてる事を理解してやれない訳じゃないんだ。
ただ、少数派が個の立場でそんな演説ぶっていても
いつまで立っても賛同者は増えないし、数の論理で決め事は粛々と決まって行くだけ。
負け惜しみに石原の悪口言ってみたって効果無し。
世の中ってそんなもんだろｗ
ワカメのワレメ
特に意味は無いけど
なんとなく書いてみた
特に意味は無いけど
なんとなく書いてみた
256 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 16:29:38 ID:1zBwGC9V
言わんとする事は理解できるぞ、長文うぜーよ今北産業だろ？
早速まとめてみる
有害漫画規制の反対運動の後ろめたさは規制派には都合のいいもの
どう論理的に反対運動を展開しても、端からはロリコンのキモヲタの戯言にしか聞こえない
漫画家は組合を組織し、自身の表現の自由を公権力から守る自衛策をとるべきだろう
これは私なりの結論だが
早速まとめてみる
有害漫画規制の反対運動の後ろめたさは規制派には都合のいいもの
どう論理的に反対運動を展開しても、端からはロリコンのキモヲタの戯言にしか聞こえない
漫画家は組合を組織し、自身の表現の自由を公権力から守る自衛策をとるべきだろう
これは私なりの結論だが
257 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/22(水) 16:42:51 ID:1bloxRGl
>>244
効果が解らないうちは規制できない、という考えは
どうかしら。
こういうのは、
本来道徳（自主規制も含む）で規制すべき領域なんだろうけど、それが
期待できないので法が乗り出してきたんでしょ。
世間に与える影響がそれほど大きいとも思えないなあ。
それに裁判所は、政治的表現、と商業的表現、エロ表現を
ちゃんと分けて考えているよ。
エロへの規制が、政治的な表現の自由に及ぶことは
当面無いと考えられる。
そして、政治的表現の自由さえしっかり保障されていれば
例え、行き過ぎがあっても、是正可能。
効果が解らないうちは規制できない、という考えは
どうかしら。
こういうのは、
本来道徳（自主規制も含む）で規制すべき領域なんだろうけど、それが
期待できないので法が乗り出してきたんでしょ。
世間に与える影響がそれほど大きいとも思えないなあ。
それに裁判所は、政治的表現、と商業的表現、エロ表現を
ちゃんと分けて考えているよ。
エロへの規制が、政治的な表現の自由に及ぶことは
当面無いと考えられる。
そして、政治的表現の自由さえしっかり保障されていれば
例え、行き過ぎがあっても、是正可能。
258 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/22(水) 16:48:47 ID:1bloxRGl
>>245
民主制国家で、社会と国家は、それほど
かけ離れているのですか。
社会と国家は敵対関係にあるんですか。
学説はその通りだね。
ただ、それを言うのなら、かつて学説の８０％は
自衛隊違憲論だった。
そう言っているだけで、主張していることは
リバタリアンそのもの。
>>246
「国民の不断の努力によって保持されるべきもの」＝自由権
↑
これは間違い。自由権の他、社会権、参政権などがあります。
「＝」ではない。
「少なくとも「曖昧さ」が残ってるうちは規制は慎重になるべきだろう
その弊害については何度も伸べている筈だよ」
↑
これも何度も言っているが、殺人罪の人、殺す、も曖昧。
でもこれは許容するんでしょ。
じゃあ、どこで線引きするの？
誰が線引きするの？
それは、民主的に選出された人がやるんでないか。
民主制国家で、社会と国家は、それほど
かけ離れているのですか。
社会と国家は敵対関係にあるんですか。
学説はその通りだね。
ただ、それを言うのなら、かつて学説の８０％は
自衛隊違憲論だった。
そう言っているだけで、主張していることは
リバタリアンそのもの。
>>246
「国民の不断の努力によって保持されるべきもの」＝自由権
↑
これは間違い。自由権の他、社会権、参政権などがあります。
「＝」ではない。
「少なくとも「曖昧さ」が残ってるうちは規制は慎重になるべきだろう
その弊害については何度も伸べている筈だよ」
↑
これも何度も言っているが、殺人罪の人、殺す、も曖昧。
でもこれは許容するんでしょ。
じゃあ、どこで線引きするの？
誰が線引きするの？
それは、民主的に選出された人がやるんでないか。
強姦･近親相姦･幼女のセックス・同性愛 こうしたジャンルのマンガ
って書くのいちいち面倒くさいから「エロマンガ」と書くが
エロマンガ家じゃ無い方の普通のマンガ家って分別とか良識とか自尊心とか無いの？
普通のマンガ書いて成功してる奴ってエロマンガ家と十派一絡げに扱われて
納得なのか？
一様に団結して異口同音に規制反対、表現の自由がどうのって騒ぐのか？
出版社がピーピー笛吹くから踊って見せてるだけなんじゃないの？
実際のとこどうでもいいと思ってる奴も少なからず居ると思うよｗ
って書くのいちいち面倒くさいから「エロマンガ」と書くが
エロマンガ家じゃ無い方の普通のマンガ家って分別とか良識とか自尊心とか無いの？
普通のマンガ書いて成功してる奴ってエロマンガ家と十派一絡げに扱われて
納得なのか？
一様に団結して異口同音に規制反対、表現の自由がどうのって騒ぐのか？
出版社がピーピー笛吹くから踊って見せてるだけなんじゃないの？
実際のとこどうでもいいと思ってる奴も少なからず居ると思うよｗ
260 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/22(水) 16:54:10 ID:1bloxRGl
>>248
あれは、表現の自由というよりも、商業の自由の
問題だね。
>>249
「投獄されたりするわけでもない。
そういった重い刑罰が科せられるものは、条例では定められない。」
↑
みかたを責めるようで、気が引けるけど、
条例では、二年以下の懲役、禁固ができます。
あれは、表現の自由というよりも、商業の自由の
問題だね。
>>249
「投獄されたりするわけでもない。
そういった重い刑罰が科せられるものは、条例では定められない。」
↑
みかたを責めるようで、気が引けるけど、
条例では、二年以下の懲役、禁固ができます。
261 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 16:56:01 ID:1zBwGC9V
262 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/22(水) 16:56:22 ID:1bloxRGl
263 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/22(水) 16:57:59 ID:UJhnYW4S
【大阪】「動かず寝てろ」と天の声…転落泥酔男性助かる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292984014/
「働かずに寝てろ」と天の声…人生転落泥酔猿助かるのに必要な奇跡の数を述べよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292984014/
「働かずに寝てろ」と天の声…人生転落泥酔猿助かるのに必要な奇跡の数を述べよ
264 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 17:01:21 ID:1zBwGC9V
>>258
どうして風呂敷を広げたがるのか理解に苦しむ
殺人罪については、ちゃんと刑法で細かく規定され裁判が行われ
判例が存在し、冤罪もちゃんと世間で批判されてるわな
あんま釣られたくないが一言だけ
「犯罪者の98％はパンを食べている」
>>259
それはここで今語られる議論かな
どうでもいいと思ってる人も居るだろうけど、それを第三者が推察しその存在を仮に作り上げるのは
作家先生方から見たら迷惑だろう
どうして風呂敷を広げたがるのか理解に苦しむ
殺人罪については、ちゃんと刑法で細かく規定され裁判が行われ
判例が存在し、冤罪もちゃんと世間で批判されてるわな
あんま釣られたくないが一言だけ
「犯罪者の98％はパンを食べている」
>>259
それはここで今語られる議論かな
どうでもいいと思ってる人も居るだろうけど、それを第三者が推察しその存在を仮に作り上げるのは
作家先生方から見たら迷惑だろう
265 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/22(水) 17:08:19 ID:UJhnYW4S
＞＞２６４
レコせんせい これでも みて おちついて ください
参考画像
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1464/01.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1464/02.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1464/03.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1464/04.jpg
http://www.gekiyasu-dvdshop.jp/upload/save_image/10010544_4ca4f6b8d4e87.jpg
レコせんせい これでも みて おちついて ください
参考画像
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1464/01.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1464/02.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1464/03.jpg
http://www.stereosound.co.jp/hivi/idol/1464/04.jpg
http://www.gekiyasu-dvdshop.jp/upload/save_image/10010544_4ca4f6b8d4e87.jpg
>>264
おまいこのように書いたろ？
>漫画家は組合を組織し、自身の表現の自由を公権力から守る自衛策をとるべきだろう
俺が言ってるのはエロマンガ18禁規制ひとつに反対する為に
そんなでかい旗振って団結できるのかって疑問な。
また同じ事書かされる様だが、普通のマンガで成功してるマンガ家が
エロマンガ家と同じ側に立って踊るメリットはあるのか？
商業的にもイメージマイナスだと思うぞ。
もう一度>>252の上の方読んでみな。
大多数の読者や市民、都民にどう見えると思う？
十派一絡げに同一視したら、それこそ迷惑がる作家先生方も居るだろうよｗ
おまいこのように書いたろ？
>漫画家は組合を組織し、自身の表現の自由を公権力から守る自衛策をとるべきだろう
俺が言ってるのはエロマンガ18禁規制ひとつに反対する為に
そんなでかい旗振って団結できるのかって疑問な。
また同じ事書かされる様だが、普通のマンガで成功してるマンガ家が
エロマンガ家と同じ側に立って踊るメリットはあるのか？
商業的にもイメージマイナスだと思うぞ。
もう一度>>252の上の方読んでみな。
大多数の読者や市民、都民にどう見えると思う？
十派一絡げに同一視したら、それこそ迷惑がる作家先生方も居るだろうよｗ
267 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 17:15:54 ID:1zBwGC9V
268 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/22(水) 17:18:20 ID:UJhnYW4S
あー、れこが放置しやがった きらいだー
そらエロ漫画屑作家は漫画家団体でブッチメて
手塚神の名の下に指全部叩き折ってやればいいです
プロ漫画家なのに同人で小遣い稼いでる外道は拘束して、連載漫画半年分原稿たまるまで
自宅軟禁でいいです。
そらエロ漫画屑作家は漫画家団体でブッチメて
手塚神の名の下に指全部叩き折ってやればいいです
プロ漫画家なのに同人で小遣い稼いでる外道は拘束して、連載漫画半年分原稿たまるまで
自宅軟禁でいいです。
270 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 17:21:54 ID:1zBwGC9V
規制派が自主規制が効果ないと言ってるんだから
組合を作ればその存在だけでも、規制に反対する圧力になりますわな
大作家が集まれば少なくとも某都知事にＤＮＡがなんたらとか言われる事はなくなると思うよ
組合を作ればその存在だけでも、規制に反対する圧力になりますわな
大作家が集まれば少なくとも某都知事にＤＮＡがなんたらとか言われる事はなくなると思うよ
271 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 17:23:29 ID:1zBwGC9V
まーたそうやって錦の御旗で矮小な話を包んで必死に誤魔化すみたいなｗｗｗ
出版社の商業主義的思惑が無きゃエロマンガ18禁反対なんて話で
大作家は集まって来ないし、何をどう自由に表現しようが
それが商品で有る限り、どこに置いて誰に売るべきかは買う側の良識が決めて行くんだよｗ
だからして事実あっさりと規制が通ったんだろ。
出版社の商業主義的思惑が無きゃエロマンガ18禁反対なんて話で
大作家は集まって来ないし、何をどう自由に表現しようが
それが商品で有る限り、どこに置いて誰に売るべきかは買う側の良識が決めて行くんだよｗ
だからして事実あっさりと規制が通ったんだろ。
273 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 17:31:38 ID:1zBwGC9V
274 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 17:33:09 ID:1zBwGC9V
私が今日ここで「組合作ったらいいんじゃね？」と言っただけなのに
そこまで全否定する方が「必死」だと思うよマジ
そこまで全否定する方が「必死」だと思うよマジ
275 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/22(水) 17:34:19 ID:1bloxRGl
>>261
いいんですよ。
政治的表現とその他の表現に分けたって
構わないの。
政治的表現の自由と投票箱で是正が可能だから
その他の表現は多少規制されても、大丈夫、ということ。
>>264
どうしてそうデジタル思考に。
殺人罪が刑法で細かく規定されている？
刑法１９９条
「人を殺した者は死刑又は無期若しくは三年以上の
懲役に処する」
さあ、説明して下さい。
どこが細かく規定されているんですか？
ホホホ。
いいんですよ。
政治的表現とその他の表現に分けたって
構わないの。
政治的表現の自由と投票箱で是正が可能だから
その他の表現は多少規制されても、大丈夫、ということ。
>>264
どうしてそうデジタル思考に。
殺人罪が刑法で細かく規定されている？
刑法１９９条
「人を殺した者は死刑又は無期若しくは三年以上の
懲役に処する」
さあ、説明して下さい。
どこが細かく規定されているんですか？
ホホホ。
無意味に負けず嫌いな事だけわかったｗ
思った通りだった。
もう他に言う事無いわｗ
思った通りだった。
もう他に言う事無いわｗ
277 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 17:38:59 ID:1zBwGC9V
>>275
それが、曖昧だから政治的表現の自由まで波及するんじゃないかと言ってるんだけど
「販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」
↑東京都規則って何だと思わん？
上記曖昧な規定を、東京都の独断で決めていいというのは実質、検閲を認めるのと同じじゃね？
>>275
判例
それが、曖昧だから政治的表現の自由まで波及するんじゃないかと言ってるんだけど
「販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」
↑東京都規則って何だと思わん？
上記曖昧な規定を、東京都の独断で決めていいというのは実質、検閲を認めるのと同じじゃね？
>>275
判例
278 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 17:47:31 ID:1zBwGC9V
他の自治体でも似たような事をしてるのはあるんだよな
東京都がするのは、国法で行うのと同じ効果があるから困ったもんで
東京都がするのは、国法で行うのと同じ効果があるから困ったもんで
279 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/22(水) 17:52:08 ID:UJhnYW4S
【芸能】麻木久仁子が不倫否定の独自の主張「山路側の夫婦生活が破綻していたので交際した。離婚に私は関係ない」大桃への謝罪はナシ★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293006378/
げらｗｗｗｗ それ不倫だよｗｗｗｗｗｗｗｗ ばっかじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293006378/
げらｗｗｗｗ それ不倫だよｗｗｗｗｗｗｗｗ ばっかじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
280 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/22(水) 18:01:23 ID:FCsVPFt1
281 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/22(水) 18:10:27 ID:UJhnYW4S
【政治】 東京都知事選、民主党は居酒屋『和民』の渡邉美樹会長やジャーナリスト・池上彰氏などに出馬を打診
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293007704/
げっらげらげらげらげらげらげらげらげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党は誰出す？ 石原はもう引退するのか？ まだしがみ付くか？？ｗｗｗｗｗｗ
ゲッらげらげらげらげら チック症候群が自民と創価に抱き付き心中開始かｗｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293007704/
げっらげらげらげらげらげらげらげらげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党は誰出す？ 石原はもう引退するのか？ まだしがみ付くか？？ｗｗｗｗｗｗ
ゲッらげらげらげらげら チック症候群が自民と創価に抱き付き心中開始かｗｗｗｗ
282 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/22(水) 18:16:29 ID:1bloxRGl
>>277
刑法が曖昧過ぎるんで、判例を真似て条例を
造ったんだね。これは。
その意味では刑法よりは、具体的だよ。
まあ、何でもかんでも、すぐに法令で、というのは
良くないことは確かだ。
法令以前の、道徳や常識で、規制できるなら
それが優先すべきだ。
これからいうと、慎太郎さんは、まずそういう運動を
やるべきだったね。
それをやらないで、いきなり条例で規制したから
壊れたさんがデブ、じゃなくて、文句を言っているんだろう。
少し安直に条例に頼りすぎたきらいはある。
刑法が曖昧過ぎるんで、判例を真似て条例を
造ったんだね。これは。
その意味では刑法よりは、具体的だよ。
まあ、何でもかんでも、すぐに法令で、というのは
良くないことは確かだ。
法令以前の、道徳や常識で、規制できるなら
それが優先すべきだ。
これからいうと、慎太郎さんは、まずそういう運動を
やるべきだったね。
それをやらないで、いきなり条例で規制したから
壊れたさんがデブ、じゃなくて、文句を言っているんだろう。
少し安直に条例に頼りすぎたきらいはある。
284 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 18:45:39 ID:1zBwGC9V
>>281
池上彰は政治向きの人間じゃないと思うな
小宮山は論外
つか、サラタソどういうことだ？
民主党は人材豊富とか言いおってどうよこのていたらく
石原引退ならとっくに表明してる筈だから、もう一度やる気なんだろ
つか、勝てると思ってるから好き勝手言ってるんだろうな
池上彰は政治向きの人間じゃないと思うな
小宮山は論外
つか、サラタソどういうことだ？
民主党は人材豊富とか言いおってどうよこのていたらく
石原引退ならとっくに表明してる筈だから、もう一度やる気なんだろ
つか、勝てると思ってるから好き勝手言ってるんだろうな
285 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 18:50:09 ID:1zBwGC9V
Q．日本の性犯罪被害が国際的に低いというのは本当ですか？
A．国際犯罪被害実態調査（ICVS）では，犯罪被害の実態を世帯犯罪被害と
個人犯罪被害に分けて調査している。
これらの犯罪被害は，国際比較を可能とするため，当該被害の実態に
共通の要素を基準とした国際標準の定義に基づいて調査しており，
特定の国の法律上の犯罪類型とは必ずしも合致しない場合を含んでいる
よって国ごとに出している犯罪件数では国際的に比較することができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおOECDによるICSVが定期的に発表されているが、成人女性への軽い性犯罪
(Sexual offences against women)という定義で行われており、
強姦(Sexual assaults)や未成年への性的虐待(Child sexual abuse)、
児童ポルノ所持などは含まれていない。
http://lysander.sourceoecd.org/vl=6538431/cl=19/nw=1/rpsv/factbook2009/11/04/01/index.htm
またその他の国連などの国際機関などが出している性犯罪統計でも、日本では
男性へのレイプはカウントされない、
妻へのレイプもカウントされない、
痴漢や盗撮が迷惑条例違反と処理されて性犯罪にはカウントされない
という特殊事情を考慮していないものが多く、
数字上では日本は性犯罪が少ないと誤解されている
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4144784.html
犯罪統計を調べているのですが、ICPOと国連で調査結果が大きく異なります。
例えばICPOによると日本の2002年の殺人発生率は1.10ですが、国連による2000年の
それは0.50です。2年で倍以上に増えるとは到底思えないのですが・・・。
警察庁のデータとも多少違うようで、どれが正しいのかさっぱりです。
A．国際犯罪被害実態調査（ICVS）では，犯罪被害の実態を世帯犯罪被害と
個人犯罪被害に分けて調査している。
これらの犯罪被害は，国際比較を可能とするため，当該被害の実態に
共通の要素を基準とした国際標準の定義に基づいて調査しており，
特定の国の法律上の犯罪類型とは必ずしも合致しない場合を含んでいる
よって国ごとに出している犯罪件数では国際的に比較することができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおOECDによるICSVが定期的に発表されているが、成人女性への軽い性犯罪
(Sexual offences against women)という定義で行われており、
強姦(Sexual assaults)や未成年への性的虐待(Child sexual abuse)、
児童ポルノ所持などは含まれていない。
http://lysander.sourceoecd.org/vl=6538431/cl=19/nw=1/rpsv/factbook2009/11/04/01/index.htm
またその他の国連などの国際機関などが出している性犯罪統計でも、日本では
男性へのレイプはカウントされない、
妻へのレイプもカウントされない、
痴漢や盗撮が迷惑条例違反と処理されて性犯罪にはカウントされない
という特殊事情を考慮していないものが多く、
数字上では日本は性犯罪が少ないと誤解されている
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4144784.html
犯罪統計を調べているのですが、ICPOと国連で調査結果が大きく異なります。
例えばICPOによると日本の2002年の殺人発生率は1.10ですが、国連による2000年の
それは0.50です。2年で倍以上に増えるとは到底思えないのですが・・・。
警察庁のデータとも多少違うようで、どれが正しいのかさっぱりです。
判例
青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした
○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学的
証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものと
することは相当でない」との補足意見が示されている。
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした
○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学的
証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものと
することは相当でない」との補足意見が示されている。
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
288 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 19:14:32 ID:1zBwGC9V
>>287
＞伊藤正己裁判官による補足意見もその点を指摘している
（『青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性』が無ければ
基本的人権を保障している憲法に違反しているとコメントしている）
（ただし、結論として本条例の合憲性を認めている）
合憲限定解釈ってこういう事だろ
＞伊藤正己裁判官による補足意見もその点を指摘している
（『青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性』が無ければ
基本的人権を保障している憲法に違反しているとコメントしている）
（ただし、結論として本条例の合憲性を認めている）
合憲限定解釈ってこういう事だろ
289 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 19:20:07 ID:1zBwGC9V
立法段階で表現の自由に関する違憲性の高い法令を作ると
最高裁は、内容的に法令が違憲でも法令を合憲扱いする事がある
＞i8wguLanの協力によって導き出された新たな結論は
法令制定時にそれを阻止しなければ、問題がある法令でも後に改正される事は稀
どうかな？
まぁ、飯くうわ
最高裁は、内容的に法令が違憲でも法令を合憲扱いする事がある
＞i8wguLanの協力によって導き出された新たな結論は
法令制定時にそれを阻止しなければ、問題がある法令でも後に改正される事は稀
どうかな？
まぁ、飯くうわ
290 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/22(水) 19:29:07 ID:1zBwGC9V
こういった議論が出来るのはネットならではだね
今回も、論争する立場では敵対してるが、段さんの法学知識には感謝してなくもない
今回も、論争する立場では敵対してるが、段さんの法学知識には感謝してなくもない
291 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/22(水) 21:53:33 ID:UJhnYW4S
明日からアイゴー劇場版２なのに
明日は祭日 パートが休んで俺仕事
ものごっつむかつくから アデを燻る
明日は祭日 パートが休んで俺仕事
ものごっつむかつくから アデを燻る
292 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/23(木) 07:34:06 ID:sDPkwj9O
>>285
合憲限定解釈てのは、このように縮小して解釈すれば
合憲になる。だからこのように縮小して解釈して合憲にしろ、
むやみに違憲判決を出すんじゃねえ、ってこと。
これは一般には、表現の自由には適合しない、と言われている。
例えば、わいせつ、とあるだけだから著しく曖昧で
違憲だ、と言わないで、わいせつとは、性器を露出する
ことに限定する、と解釈すれば、曖昧で無くなるから、
そう解釈しよう。
そうすれば、合憲になる、という法技術。
これは表現の自由には適合しない、という批判が強い。
なぜなら、裁判になってみないと解らないのなら、表現者は
怖がって、表現を差し控えることになるからだ。
これを萎縮効果という。
ちなみに、これは司法消極主義の顕れ。
裁判所は、滅多なことでは違憲判決を出すな、という主義。
この主義の根拠は。
１，こういうのは、皆で相談して民主的に決めるべきだ。
国民に選ばれた訳でもない、少数の裁判官が勝手に決めるな。
２，三権分立。
合憲限定解釈てのは、このように縮小して解釈すれば
合憲になる。だからこのように縮小して解釈して合憲にしろ、
むやみに違憲判決を出すんじゃねえ、ってこと。
これは一般には、表現の自由には適合しない、と言われている。
例えば、わいせつ、とあるだけだから著しく曖昧で
違憲だ、と言わないで、わいせつとは、性器を露出する
ことに限定する、と解釈すれば、曖昧で無くなるから、
そう解釈しよう。
そうすれば、合憲になる、という法技術。
これは表現の自由には適合しない、という批判が強い。
なぜなら、裁判になってみないと解らないのなら、表現者は
怖がって、表現を差し控えることになるからだ。
これを萎縮効果という。
ちなみに、これは司法消極主義の顕れ。
裁判所は、滅多なことでは違憲判決を出すな、という主義。
この主義の根拠は。
１，こういうのは、皆で相談して民主的に決めるべきだ。
国民に選ばれた訳でもない、少数の裁判官が勝手に決めるな。
２，三権分立。
293 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/23(木) 07:41:24 ID:sDPkwj9O
>>286
あとね、韓国の強姦は日本の十倍、米国の二倍と
なっているけど、儒教の影響が強い韓国でこの数字、
ということは実体ははるかに上回る、と言われている。
本来、強姦は、内緒にする場合が多いのはどこの
国でも同じ。
学者もその実体をつかめていない。
被害者が訴えない数は、１０倍、とも１００倍とも言われている。
それでも、一般に犯罪が少ない国は、強姦も少ないだろう、と
の推測は成り立つ。
ちなみに、韓国だが、
詐欺は日本の８倍、贈収賄は２７倍、横領は３３倍。
儒教が強い韓国で、この数字は不可思議のようにも
思えるが、中国なぞは、儒教教育を３０００年やっても
あの通り。
道徳教育は、効果が無いんですな。
道徳教育なんかよりも、歴史を教える方が効果的。
前にも書いたが、魏志倭人伝には、日本人は盗まず、とある。
おそらく、中国人と比較しての話だろう。
日本の治安の良さに、驚いたのだと思われる。
あとね、韓国の強姦は日本の十倍、米国の二倍と
なっているけど、儒教の影響が強い韓国でこの数字、
ということは実体ははるかに上回る、と言われている。
本来、強姦は、内緒にする場合が多いのはどこの
国でも同じ。
学者もその実体をつかめていない。
被害者が訴えない数は、１０倍、とも１００倍とも言われている。
それでも、一般に犯罪が少ない国は、強姦も少ないだろう、と
の推測は成り立つ。
ちなみに、韓国だが、
詐欺は日本の８倍、贈収賄は２７倍、横領は３３倍。
儒教が強い韓国で、この数字は不可思議のようにも
思えるが、中国なぞは、儒教教育を３０００年やっても
あの通り。
道徳教育は、効果が無いんですな。
道徳教育なんかよりも、歴史を教える方が効果的。
前にも書いたが、魏志倭人伝には、日本人は盗まず、とある。
おそらく、中国人と比較しての話だろう。
日本の治安の良さに、驚いたのだと思われる。
294 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/23(木) 07:55:28 ID:sDPkwj9O
>>286
男性へのレイプは強制わいせつないし
暴行罪だね。
妻へのレイプは、強姦罪が成立する、という判例がある。
法体系の違いでないか。
>>288
伊藤さんは確か、学者出身で、秩序よりも、個人の自由を
強調する人だ。
「（『青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性』が無ければ
基本的人権を保障している憲法に違反している」
↑
こういうのは合憲限定解釈とは言わない。
>>289
これは司法消極主義。
非民主的な裁判所に多くを期待するのは
問題があるぞ。
>>291
今度ね、トロンを観にいくの。
３Ｄ。
男性へのレイプは強制わいせつないし
暴行罪だね。
妻へのレイプは、強姦罪が成立する、という判例がある。
法体系の違いでないか。
>>288
伊藤さんは確か、学者出身で、秩序よりも、個人の自由を
強調する人だ。
「（『青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性』が無ければ
基本的人権を保障している憲法に違反している」
↑
こういうのは合憲限定解釈とは言わない。
>>289
これは司法消極主義。
非民主的な裁判所に多くを期待するのは
問題があるぞ。
>>291
今度ね、トロンを観にいくの。
３Ｄ。
295 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/23(木) 08:34:04 ID:sDPkwj9O
>>289
飯は食い過ぎないように。
これ以上太ったら大変よ。
>>290
そうなんだよね。
ワタシの回りには、政治であれ、なんであれ
議論する人が居ない。
そもそも疑問に思わないし、自分なりの
考えも持っていない。
某新聞に書いてあったが、そういう人は何処の国でも
５％ぐらいだろう、と意っていた。
逆に、皆が皆、考えるようになったら、是又混乱
するだけだと思う。
英国の社会学者がそう指摘していた。
無関心者と関心者がバランスをとっていないと
民主制は上手く機能しないのだ。
飯は食い過ぎないように。
これ以上太ったら大変よ。
>>290
そうなんだよね。
ワタシの回りには、政治であれ、なんであれ
議論する人が居ない。
そもそも疑問に思わないし、自分なりの
考えも持っていない。
某新聞に書いてあったが、そういう人は何処の国でも
５％ぐらいだろう、と意っていた。
逆に、皆が皆、考えるようになったら、是又混乱
するだけだと思う。
英国の社会学者がそう指摘していた。
無関心者と関心者がバランスをとっていないと
民主制は上手く機能しないのだ。
297 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/23(木) 09:32:20 ID:k/wJaoHS
【政治】日本のアニメやゲームなどの世界市場を拡大しよう クール・ジャパンで海外売上高１７兆円…経産省目標★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293036089/
・・・・・・・・・・・・・・ プゲラｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293036089/
・・・・・・・・・・・・・・ プゲラｗ
298 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/23(木) 09:40:41 ID:k2JgEepC
>>294
合憲限定解釈にしろ、司法消極主義にしろ、表現の自由に関して違憲審査が正しく機能しないって事でＦＡ？
【政治】“軟弱外交も、国内コワモテ”菅内閣、普天間移転に非協力的な名護市への交付金ストップへ…“締め
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293060263/
酷いもんだ
というか、菅は選挙で勝とうとか全く考えてないな
合憲限定解釈にしろ、司法消極主義にしろ、表現の自由に関して違憲審査が正しく機能しないって事でＦＡ？
【政治】“軟弱外交も、国内コワモテ”菅内閣、普天間移転に非協力的な名護市への交付金ストップへ…“締め
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293060263/
酷いもんだ
というか、菅は選挙で勝とうとか全く考えてないな
299 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/23(木) 09:50:01 ID:k/wJaoHS
【政治】米国債などの運用益、外為特会剰余金の数兆円、一般会計へ全額繰り入れへ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293034391/
・・・・・・あのー円高放置してるから 運用益じゃなくて
運用損害が発生してるんですけど？ 自殺するなら自分だけでしてくれませんか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293034391/
・・・・・・あのー円高放置してるから 運用益じゃなくて
運用損害が発生してるんですけど？ 自殺するなら自分だけでしてくれませんか？
300 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/23(木) 09:57:02 ID:k/wJaoHS
>>298
うほｗｗｗｗ 至極当然のコトｗｗｗｗｗ
協力しないなら協力金止めるのはあたりまえ
つーか今まで減税やら補助金貰ってきた分ぜーーーーーんぶ返してもらおうや？な？
ええ所取りだけしてたら詐欺だろ？
でも菅ガンスは其れを鳩山殴り殺した上で言わないとなｗｗｗｗｗｗｗ
うほｗｗｗｗ 至極当然のコトｗｗｗｗｗ
協力しないなら協力金止めるのはあたりまえ
つーか今まで減税やら補助金貰ってきた分ぜーーーーーんぶ返してもらおうや？な？
ええ所取りだけしてたら詐欺だろ？
でも菅ガンスは其れを鳩山殴り殺した上で言わないとなｗｗｗｗｗｗｗ
301 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/23(木) 10:01:38 ID:k/wJaoHS
「リンク否定」も姿勢あいまい 前原氏、説得力乏しく
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-165741-storytopic-9.html
97 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 08:54:37 ID:Yc8TxA8bO
自民政権では「基地関連北部振興費」だったが、民主政権は「北部活性化特別振興費」と定義を変えるとしていた。
更に「基地とリンクしない。」と前原が表明したので「基地がなくても交付金貰える！」と市民に訴えて
選挙に勝った名護市長、涙目(笑)
まーーーーーーーた 無知蒙昧なのに思慮も足らんくせに
断言だけはしたがるアスペルガー前原がやらかしてた訳だ
こんな虫けらが時期総理候補？？？？ 死ねば良い
青山繁晴も何時までこんな虫けらをヨイショしてんだ？いい加減にしろよ、ボケが
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-165741-storytopic-9.html
97 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 08:54:37 ID:Yc8TxA8bO
自民政権では「基地関連北部振興費」だったが、民主政権は「北部活性化特別振興費」と定義を変えるとしていた。
更に「基地とリンクしない。」と前原が表明したので「基地がなくても交付金貰える！」と市民に訴えて
選挙に勝った名護市長、涙目(笑)
まーーーーーーーた 無知蒙昧なのに思慮も足らんくせに
断言だけはしたがるアスペルガー前原がやらかしてた訳だ
こんな虫けらが時期総理候補？？？？ 死ねば良い
青山繁晴も何時までこんな虫けらをヨイショしてんだ？いい加減にしろよ、ボケが
302 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/23(木) 11:25:38 ID:k/wJaoHS
【政治】民主党が野党時代に武器として使用していた「質問主意書」、でも今は…民主党、質問主意書を制限へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293016505/
わはははははは
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293016505/
わはははははは
美味しいうどんを食いたいと
京阪滝井駅前の｢踊るうどん」に行きました
騒がしい客が横にいるなと思ったら
トミーズ雅と赤井と誰か知らん女やった
京阪滝井駅前の｢踊るうどん」に行きました
騒がしい客が横にいるなと思ったら
トミーズ雅と赤井と誰か知らん女やった
304 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/23(木) 14:41:07 ID:k/wJaoHS
雅はフラッシュたいて
なぜか うどんの写真を撮ってました
なぜか うどんの写真を撮ってました
【海外】独、労働力は資産なり 冷めぬ景気、雇用保障で人材確保 [10/12/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292623748/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292623748/
307 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/23(木) 17:18:10 ID:fkmt5NIB
>>296
安酒飲むからだよー。
>>298
その「正しく」の意味次第だね。
司法消極主義が正しいのか、積極主義が正しいのか。
民主制をどこまで信用するか。
>>302
民主は自民の劣化コピー？
関西のラーメンは味が薄くてまずい。
安酒飲むからだよー。
>>298
その「正しく」の意味次第だね。
司法消極主義が正しいのか、積極主義が正しいのか。
民主制をどこまで信用するか。
>>302
民主は自民の劣化コピー？
関西のラーメンは味が薄くてまずい。
【２次元規制】 都の性描写規制条例に、「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」が抗議声明★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293080936/
本日びっくりしたスレ
今まで抗議声明出して無かったんだ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293080936/
本日びっくりしたスレ
今まで抗議声明出して無かったんだ
310 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/23(木) 17:50:45 ID:fkmt5NIB
>>308
何処って・・・。
駅中とか、近所のラーメン屋さんでした。
当初は何で不味いのか解らなかったが
東京で食べて、解った。
二年ぐらい関西で暮らした後、東京でラーメン
食べたら、醤油臭くて、臭くて。
>>309
有害図書だから、躊躇したんでないかしら。
何処って・・・。
駅中とか、近所のラーメン屋さんでした。
当初は何で不味いのか解らなかったが
東京で食べて、解った。
二年ぐらい関西で暮らした後、東京でラーメン
食べたら、醤油臭くて、臭くて。
>>309
有害図書だから、躊躇したんでないかしら。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
312 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/23(木) 20:16:26 ID:Y9UuzAG+
313 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/23(木) 20:56:33 ID:k/wJaoHS
ただいま グリッドの世界から帰ってきました
ええ、見てない人間にお伝えします
不倫と叫んだら其れはお父さんで寒い不倫とか皆が叫ぶんです おっかないです
タダでさえ、お父さんがとんでもない金持ちで失踪
息子は働いてないのに会社の役員でチョーリア充実で、
真面目に働いてる人の仕事を台無しにするのを生業にしてます。
中二病の為に人の開発したものを台無しにしてホルホルしてます。
この時点でお釣りが繰るほど人生勝ち組でリバーサイドにお洒落な家まで持ってます
そんなキングオブリア充君、お父さんを探して何と二次元デジタルの世界へ！
そしたらそんなリア充さん、美人の天然女がピンチを助けてくれるは、献身的に尽くしてくれるは
おまけにナイスバディーだわで、マスマス充実。 電池で言うと液漏れ発生くらい。
で、デジタル世界からなんとか現実世界に戻ろうと奮戦するんだけど
なんとこの糞ガッデム神をも恐れぬリア充さん！あろうコトか！！！あろうコトか！！！
二次元の世界から女引っ張り出しやがったんですよ！！！！良いですか？もう一度言います！！
糞ガッデム神をも恐れぬリア充が二次元女までゲット 糞ガッデム神をも恐れぬリア充が二次元女までゲット
糞ガッデム神をも恐れぬリア充が二次元女までゲット 糞ガッデム神をも恐れぬリア充が二次元女までゲット
挙句の果てには「俺たちが世界を変えるんだ」とか中二病までこじらせて！！！！
（ ’Д’） ちょーつまんねぇーーーー映画れした 段造禿れ
ええ、見てない人間にお伝えします
不倫と叫んだら其れはお父さんで寒い不倫とか皆が叫ぶんです おっかないです
タダでさえ、お父さんがとんでもない金持ちで失踪
息子は働いてないのに会社の役員でチョーリア充実で、
真面目に働いてる人の仕事を台無しにするのを生業にしてます。
中二病の為に人の開発したものを台無しにしてホルホルしてます。
この時点でお釣りが繰るほど人生勝ち組でリバーサイドにお洒落な家まで持ってます
そんなキングオブリア充君、お父さんを探して何と二次元デジタルの世界へ！
そしたらそんなリア充さん、美人の天然女がピンチを助けてくれるは、献身的に尽くしてくれるは
おまけにナイスバディーだわで、マスマス充実。 電池で言うと液漏れ発生くらい。
で、デジタル世界からなんとか現実世界に戻ろうと奮戦するんだけど
なんとこの糞ガッデム神をも恐れぬリア充さん！あろうコトか！！！あろうコトか！！！
二次元の世界から女引っ張り出しやがったんですよ！！！！良いですか？もう一度言います！！
糞ガッデム神をも恐れぬリア充が二次元女までゲット 糞ガッデム神をも恐れぬリア充が二次元女までゲット
糞ガッデム神をも恐れぬリア充が二次元女までゲット 糞ガッデム神をも恐れぬリア充が二次元女までゲット
挙句の果てには「俺たちが世界を変えるんだ」とか中二病までこじらせて！！！！
（ ’Д’） ちょーつまんねぇーーーー映画れした 段造禿れ
【話題】2050年人口半減の県16！青森、岩手、秋田、山形、福島、新潟、奈良、和歌山、島根、山口、徳島、愛媛、高知、長崎、宮崎、鹿児島
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293101451/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293101451/
315 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/24(金) 05:44:11 ID:ncS9mSlo
>>313
トロンか。
面白くないのかよ。
どうしようかな。
来週、観にいく予定なんだけど。
>>311
何のアマチュアなんだろう？
政治のアマチュアかいな。
殆どの人間は、アマチュアだな、すると。
「・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。 」
↑
これね、ある大学教授がやっていた。
日本人の自殺が多いのは生真面目だからだ。
だからもっと不真面目になろう、と言っていた。
しかしね、不真面目になったら、今度は経済が落ち
犯罪も増えるだろう。
その副作用は、もっと大きいかもしれない。
大学業寿のくせに、それには全く言及していなかった。
トロンか。
面白くないのかよ。
どうしようかな。
来週、観にいく予定なんだけど。
>>311
何のアマチュアなんだろう？
政治のアマチュアかいな。
殆どの人間は、アマチュアだな、すると。
「・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。 」
↑
これね、ある大学教授がやっていた。
日本人の自殺が多いのは生真面目だからだ。
だからもっと不真面目になろう、と言っていた。
しかしね、不真面目になったら、今度は経済が落ち
犯罪も増えるだろう。
その副作用は、もっと大きいかもしれない。
大学業寿のくせに、それには全く言及していなかった。
相棒見てきましたよ
それなりに面白かったが結末が尻切れトンボ
インロウを出さないままエンドロールの流れる黄門みたいだった
みなさんクリスマスプレゼントは買われましたか？
私は腕時計（ニクソン）をもらい
腕時計（ジャガールクルト）を差し上げました
なんか納得がいきません
それなりに面白かったが結末が尻切れトンボ
インロウを出さないままエンドロールの流れる黄門みたいだった
みなさんクリスマスプレゼントは買われましたか？
私は腕時計（ニクソン）をもらい
腕時計（ジャガールクルト）を差し上げました
なんか納得がいきません
トロンレガシーとか言うのは
尻フェチの為の映画でそれ以上の意味は何も無いと聞いた。
尻フェチの為の映画でそれ以上の意味は何も無いと聞いた。
岸部一徳が殺されてしまうんだけど…
今後どうなるんだろう？
弟のシロウが代役かな？暇そうだし
ちなみに東京ラーメンって言えば醤油の昔からよくあるアッサリ味を
イメージするが
関西って第一旭、もっこす、天下一品、来来亭など…
どれもギトギトですよ
それはそうと京都南インターおりて橋を渡ってすぐのところの第一旭
こんどは「らーめんタカハシ」になっていますね
誰か食べましたか？
今後どうなるんだろう？
弟のシロウが代役かな？暇そうだし
ちなみに東京ラーメンって言えば醤油の昔からよくあるアッサリ味を
イメージするが
関西って第一旭、もっこす、天下一品、来来亭など…
どれもギトギトですよ
それはそうと京都南インターおりて橋を渡ってすぐのところの第一旭
こんどは「らーめんタカハシ」になっていますね
誰か食べましたか？
319 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/24(金) 11:09:30 ID:T4iIq6IX
>>318
なんて事書くンすかーーーーー！！！！
なんて事書くンすかーーーーー！！！！
320 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/24(金) 11:28:00 ID:T4iIq6IX
ギトギトじゃない関西のラーメンったら
天理ラーメン？ 白菜たんまりあっさりスープ
天理ラーメン？ 白菜たんまりあっさりスープ
321 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/24(金) 11:29:33 ID:T4iIq6IX
53 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/24(金) 09:29:11 ID:LoxvN8V40 [1/4]
ダイエーの中内の息子は、
父親からの5億ちょいの贈与財産の申告をしなかったとして、
贈与税2億7千万の脱税をしたとして、相続税法違反で逮捕。
懲役1年6ヶ月執行猶予3年、罰金5000万円の判決が下った。
これ今年の話。
【社会】鳩山前首相に２年分の贈与税１億３千万円の還付－時効で★２[10/12/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293149815/
ダイエーの中内の息子は、
父親からの5億ちょいの贈与財産の申告をしなかったとして、
贈与税2億7千万の脱税をしたとして、相続税法違反で逮捕。
懲役1年6ヶ月執行猶予3年、罰金5000万円の判決が下った。
これ今年の話。
【社会】鳩山前首相に２年分の贈与税１億３千万円の還付－時効で★２[10/12/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293149815/
322 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/24(金) 13:17:01 ID:A3x/j0Iv
>>321
鳩山のは、借入に切り替えられなかった部分だけだからね。
民主党結党以来の借入金が何十億もあるけど、返してなけりゃ実質贈与。
相続のときに贈与扱いになって清算する形なのかな？
個人ならそれでなんとか誤魔化せても、政治団体の借入れは相続に関係ないから
不味いんじゃないのかねえ？
大阪であっさりラーメンといえば「都そば」を忘れちゃいけない。
文句の言えない味です！
２８０円のラーメンに何の文句が言える？
鳩山のは、借入に切り替えられなかった部分だけだからね。
民主党結党以来の借入金が何十億もあるけど、返してなけりゃ実質贈与。
相続のときに贈与扱いになって清算する形なのかな？
個人ならそれでなんとか誤魔化せても、政治団体の借入れは相続に関係ないから
不味いんじゃないのかねえ？
大阪であっさりラーメンといえば「都そば」を忘れちゃいけない。
文句の言えない味です！
２８０円のラーメンに何の文句が言える？
323 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/24(金) 15:01:36 ID:gTVoaHv9
親族からの借金でも、金利分も支払いに入れてないと贈与扱いになると思うよ
神座が結構あっさりかな…
天理スタミナは結構しつこい
天理スタミナは結構しつこい
サルベージはウエイター出身の薄毛シェフが作る
クリスマススペシァルディナーを堪能するのかな♪
羨ましいなっ！
クリスマススペシァルディナーを堪能するのかな♪
羨ましいなっ！
326 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/24(金) 18:48:01 ID:T4iIq6IX
カップル以外で入り禁止だから行かないすーよ
327 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/24(金) 20:38:49 ID:T4iIq6IX
【政治】 菅首相が平沼赳夫氏の入閣を要請
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293190103/
チョおおおおおおおおおおおおおおお????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293190103/
チョおおおおおおおおおおおおおおお????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
328 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/24(金) 20:41:14 ID:T4iIq6IX
さらさらさらーーーー！！！
くつくつくつくつくつｔくつつつつつｔ
じゃなななななななないににいににびににににが
がががががおいおおおおおきいいいいいいいたああぁあああ？＿？？？
なにがおぽいいーｋｊｇｓｆｄｓｍふぁ「えあｆこｌｇｓ＠ｐｋどｇｊｍさあ？？？？
329 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/24(金) 21:31:52 ID:gTVoaHv9
無理心中？
社会党がダメなら立ち上がれ日本ですか？
つーか 言葉を変えれば
管って…社会党でも立ち上がれ日本でも何でもいいんだよね
国家観がまるでないって誰かが言ってたけれど
本当にここまでヒドイとは笑えます
つーか まだ仕事です～
つーか 言葉を変えれば
管って…社会党でも立ち上がれ日本でも何でもいいんだよね
国家観がまるでないって誰かが言ってたけれど
本当にここまでヒドイとは笑えます
つーか まだ仕事です～
331 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/24(金) 22:08:41 ID:gTVoaHv9
それだけじゃないと思うよ
政治力学のあるなしを全く理解してないんじゃないかな
菅のもうひとつの特徴は、「何もしない」事ですわな
不可避な決断ですら平気で後伸ばしにする
まぁ、今の体制は長くない
政治力学のあるなしを全く理解してないんじゃないかな
菅のもうひとつの特徴は、「何もしない」事ですわな
不可避な決断ですら平気で後伸ばしにする
まぁ、今の体制は長くない
332 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/25(土) 00:32:03 ID:UuuOlyEF
>>327
裏人脈から言うと有る話だが、まず無い話ですな。飛ばしでしょ。
小沢からの話ならあってもおかしくない。みん党の渡辺も加えて救国内閣とか言うｗ
クダが要請しても動かないだろ。有るとすれば、小沢離党後の政界再編のアドバルーン。
クダと仙石を徹底的に悪者にして小沢派が集団離脱。自民は民主の残存勢力と組もうと思っても、
選挙を考えると組めない。結局小沢派と国民、たち日、みん党、社民、加藤など自民の一部が組んで
政権奪取。パターンからすると、首相は鳩山かな？
裏人脈から言うと有る話だが、まず無い話ですな。飛ばしでしょ。
小沢からの話ならあってもおかしくない。みん党の渡辺も加えて救国内閣とか言うｗ
クダが要請しても動かないだろ。有るとすれば、小沢離党後の政界再編のアドバルーン。
クダと仙石を徹底的に悪者にして小沢派が集団離脱。自民は民主の残存勢力と組もうと思っても、
選挙を考えると組めない。結局小沢派と国民、たち日、みん党、社民、加藤など自民の一部が組んで
政権奪取。パターンからすると、首相は鳩山かな？
333 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/25(土) 00:43:46 ID:UuuOlyEF
因みにこの「小沢新党」には小沢は参加しないｗ 離党は売るが当初は無所属。よってこの新党は
「鳩山新党」と呼ばれる。正式名称は恐らく「創生党」。首相は鳩山から渡辺に移り、渡辺体制で
総選挙に突入。多分勝つ。
「鳩山新党」と呼ばれる。正式名称は恐らく「創生党」。首相は鳩山から渡辺に移り、渡辺体制で
総選挙に突入。多分勝つ。
334 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/25(土) 02:13:21 ID:3FO+obIQ
夢も希望もない予言だな
靴ヤンの予言だから外れてくれるんで安心なわけだが
靴ヤンの予言だから外れてくれるんで安心なわけだが
335 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/25(土) 02:15:29 ID:3FO+obIQ
【奈良】中国産の冷凍チンゲンサイから殺菌剤を検出 基準値の４０倍
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293205802/
全国的に検査したら、凄い結果でると思うよ
コンビニ弁当とか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293205802/
全国的に検査したら、凄い結果でると思うよ
コンビニ弁当とか
336 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/25(土) 02:17:59 ID:3FO+obIQ
加工食品の安全性って野放しになってると思うんだよね
337 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 09:15:53 ID:HOzz/29e
【社会】「こんな時間まで何してる」 午前３時前、中１男子に殴る蹴るの暴行 ３９歳無職男逮捕…横浜
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293203618/
3 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 00:14:18 ID:4QCUQzVeP
お前がそんな歳までなにしてんだよｗ
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ レコぉぉぉぉぉ！！！！ レコぉぉぉぉぉ！！！
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | （●） .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293203618/
3 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 00:14:18 ID:4QCUQzVeP
お前がそんな歳までなにしてんだよｗ
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ レコぉぉぉぉぉ！！！！ レコぉぉぉぉぉ！！！
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | （●） .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
338 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 09:26:03 ID:HOzz/29e
【政治】 蓮舫刷新相が資産訂正 「０円」→「２５００万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293200095/
殴れ殴れ殴れ殴れ殴れ痙攣するまで殴れ！！！！！！！！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293200095/
殴れ殴れ殴れ殴れ殴れ痙攣するまで殴れ！！！！！！！！
339 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/25(土) 09:31:40 ID:v35lSMi4
340 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/25(土) 09:39:02 ID:v35lSMi4
【中日友好】中国外相「断固として日本と闘った」 人民日報とのインタビューで
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292821394/
【政治】 民主・小沢氏 「中国人船長釈放は、事実上、菅内閣が命じた」「最近は記者が裏を取らない」…ニコ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293163043/
離党フラグ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292821394/
【政治】 民主・小沢氏 「中国人船長釈放は、事実上、菅内閣が命じた」「最近は記者が裏を取らない」…ニコ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293163043/
離党フラグ
341 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/25(土) 10:05:53 ID:v35lSMi4
【裁判】 「６人の肋骨をポキッと折ってペンで眼球突いてストレス解消」 鬼畜元ナースに懲役１２年求刑…６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293161089/
恐るべし・・・
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293161089/
恐るべし・・・
342 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 11:38:48 ID:HOzz/29e
【軍事】米クリントン長官「韓国軍が在日米軍基地を自由に使えるように」…前原外相に無理難題（ゲンダイ）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293242624/
全速力でお断りします
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293242624/
全速力でお断りします
343 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/25(土) 11:40:19 ID:v35lSMi4
【政治】 菅首相：社会保障の公明案「共通性が大きい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292852285/
そうかそうか、こんどはこっちの水が甘く感じるそうで
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292852285/
そうかそうか、こんどはこっちの水が甘く感じるそうで
344 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 12:42:00 ID:HOzz/29e
【政治】蓮舫大臣、国家公務員に「スト権」法案を次の通常国会に提出したい！国民から「任意の」意見募集
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293238266/
本気で死ねよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293238266/
本気で死ねよ
345 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 12:48:22 ID:HOzz/29e
【話題】 不況の煽りを喰らった若い女性が漫画喫茶やネットカフェに溢れている！貧乏人相手に3000円で“売春”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293246197/
ちょっとスカウトしに行かないか？
いかないか？
いくべきだとはおもいませんか？
な？ な？ な？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293246197/
ちょっとスカウトしに行かないか？
いかないか？
いくべきだとはおもいませんか？
な？ な？ な？
346 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 13:43:12 ID:HOzz/29e
【社会】車の横滑り防止装置 義務化へ[10/12/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293101485/
国産車全滅のお知らせ
ヴぁーーーーーーーーーーーか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293101485/
国産車全滅のお知らせ
ヴぁーーーーーーーーーーーか
347 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/25(土) 14:45:47 ID:wznbeWR7
いや、2年後の新車からだから悪くない。
ちょっと保険も安くなるし、欧州車にはもう付いてる。
技術的なアドバンテージがあるんだから、こういうのはどんどんやるべき。
オイラのAudiにも付いてるぜ！11年落ちだがまだまだ走るぜ！
ちょっと保険も安くなるし、欧州車にはもう付いてる。
技術的なアドバンテージがあるんだから、こういうのはどんどんやるべき。
オイラのAudiにも付いてるぜ！11年落ちだがまだまだ走るぜ！
348 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 14:55:45 ID:HOzz/29e
349 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/25(土) 15:07:37 ID:v35lSMi4
今でも特定カテゴリーのスポーツカーは高い保険料のお陰で絶滅寸前らしいが
何か…都の条例のことで盛り上がってたみたいだけど…
ちゃんと読んでないから「既出だバーカ」とか言われるかもしれないけど…
あの条例、単にAVやパチンコと同じ警察の天下りルートが出来るだけになりそうなのと、
あからさまに都知事の選挙対策で宗教団体の要望を通そうとしているのとで、
とばっちりを喰らいそうな人達から反発が出ているってだけの話じゃないの？
推進してるのが志布志事件当時の鹿児島県警本部長だしねぇ…
何か手柄立てないとお先真っ暗でしょこの人
351 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 15:35:49 ID:HOzz/29e
つーことはあのチック、まだやる心算かぁー。
心臓が緊急停止したら良いのに
心臓が緊急停止したら良いのに
353 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 15:47:22 ID:HOzz/29e
>>352
同性愛者は足りない部分があるってな発言ワロタねｗｗｗｗ
三輪と三島に対してドンだけコンプレックス抱えてんだよ、このチックがぁーと。
で、相手にするのは松子DXだけ、お似合いったらお似合いだけど
三輪が面前に現れたら何と言うのやら、あのチックは
同性愛者は足りない部分があるってな発言ワロタねｗｗｗｗ
三輪と三島に対してドンだけコンプレックス抱えてんだよ、このチックがぁーと。
で、相手にするのは松子DXだけ、お似合いったらお似合いだけど
三輪が面前に現れたら何と言うのやら、あのチックは
354 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 15:55:37 ID:HOzz/29e
>>353
まあそれはワロタけど、そもそも同性愛は日本じゃ刑罰法規には触れないんだから、
条例とは直接関係ないんじゃないかな
今度の条例案に反対してる山口弁護士って、もともと霊感商法とか、カルトとかと
対決してる弁護士なのよ。
いまはどうか知らないけど、おいらとか山口弁護士が在学してた頃の慶大にも、
左翼は絶滅してても原理研はしっかり存在してたからねぇ
まあそれはワロタけど、そもそも同性愛は日本じゃ刑罰法規には触れないんだから、
条例とは直接関係ないんじゃないかな
今度の条例案に反対してる山口弁護士って、もともと霊感商法とか、カルトとかと
対決してる弁護士なのよ。
いまはどうか知らないけど、おいらとか山口弁護士が在学してた頃の慶大にも、
左翼は絶滅してても原理研はしっかり存在してたからねぇ
357 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 16:03:15 ID:HOzz/29e
だけの話がコこまで混乱して怒号が飛び交う状況になったのは
糖質とか言うやつ等と
追い込まれたチックが少々の反論すら認めない馬鹿さ加減を露呈し続けた所為でFA
無価値な自称文学者（プゲラ）のプライドを刺激したのはだーれだーｗ
後は猪瀬が屑すぐるｗｗｗｗｗ
糖質とか言うやつ等と
追い込まれたチックが少々の反論すら認めない馬鹿さ加減を露呈し続けた所為でFA
無価値な自称文学者（プゲラ）のプライドを刺激したのはだーれだーｗ
後は猪瀬が屑すぐるｗｗｗｗｗ
358 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 16:09:00 ID:HOzz/29e
【大阪】「大たこ」、元の場所の向かいのビル1階に移転 再開 元テレビプロデューサーらの取り計らいで
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293246809/
馬鹿騙して人情話にして大儲け
元から借りるだけの銭持ってたのによぉ。
つーか まっずいねん おまえんとこのタコ焼き
甲賀焼きとタメ張るくらいまっずいねん！！！！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293246809/
馬鹿騙して人情話にして大儲け
元から借りるだけの銭持ってたのによぉ。
つーか まっずいねん おまえんとこのタコ焼き
甲賀焼きとタメ張るくらいまっずいねん！！！！
359 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 16:13:49 ID:HOzz/29e
http://www.aiduya.com/original.html
美味しいタコ焼きはここおす。
ソース塗りたくる下品な糞粉の塊とはちゃうんおすへ。
http://www.aiduya.com/shop.html
梅田にもありますし、東京お台場にもおすへ？
美味しいタコ焼きはここおす。
ソース塗りたくる下品な糞粉の塊とはちゃうんおすへ。
http://www.aiduya.com/shop.html
梅田にもありますし、東京お台場にもおすへ？
360 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/25(土) 16:20:26 ID:HOzz/29e
【事故】イブの夜に長谷寺の僧侶がワインを飲んで、酒気帯び運転で民家に突っ込んで破損 奈良
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293260959/
ビッキビキビキィ
般若湯では無くキリストの血を飲んだだとぉぉぉぉぉおおお？？？？
仏罰じゃ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293260959/
ビッキビキビキィ
般若湯では無くキリストの血を飲んだだとぉぉぉぉぉおおお？？？？
仏罰じゃ
361 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/26(日) 06:18:13 ID:5bZfsjnz
ローマ法王、信教の自由規制の中国を批判 「朝鮮半島和解を」
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101225/erp1012252045006-n1.htm
アフガンについては、何も言ってないのかな？
朝鮮半島なんぞ、被害者は数人だろうに。
アフガンとは比較にならないはず。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101225/erp1012252045006-n1.htm
アフガンについては、何も言ってないのかな？
朝鮮半島なんぞ、被害者は数人だろうに。
アフガンとは比較にならないはず。
362 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/26(日) 06:23:36 ID:5bZfsjnz
>>330
思いつきでやっているとしか見えないね。
根回しとか、やらないんかな、あの人は。
これでダメだったら、もっと力がなくなるぞ。
>>339
太る才能。
女性に嫌われる才能。
ダメになる才能。
>>344
警察とか消防はまずいな。
他も困るけど、スト権を認めるのなら
リストラも、民間並にやらないと
不公平だ。
どんどん首にしろ。
思いつきでやっているとしか見えないね。
根回しとか、やらないんかな、あの人は。
これでダメだったら、もっと力がなくなるぞ。
>>339
太る才能。
女性に嫌われる才能。
ダメになる才能。
>>344
警察とか消防はまずいな。
他も困るけど、スト権を認めるのなら
リストラも、民間並にやらないと
不公平だ。
どんどん首にしろ。
363 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/26(日) 06:28:52 ID:5bZfsjnz
364 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/26(日) 09:46:57 ID:2XUbK8ue
富士通、次世代スパコン輸出へ…世界市場再参入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101225-00000847-yom-bus_all
読売の一面記事です。実はコレ、仕分けとはあまり関係ない。優秀ならば輸出するのは
当たり前で普通のことなんだが、事業仕分けのマイナスイメージの代表格のスパコンだけに
「２番じゃだめなんですか」って言われたから仕方なく海外に輸出みたいな感じに見えるｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101225-00000847-yom-bus_all
読売の一面記事です。実はコレ、仕分けとはあまり関係ない。優秀ならば輸出するのは
当たり前で普通のことなんだが、事業仕分けのマイナスイメージの代表格のスパコンだけに
「２番じゃだめなんですか」って言われたから仕方なく海外に輸出みたいな感じに見えるｗ
365 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 10:08:25 ID:+7HzAaEp
癌研究仕分けの方が最悪だよ。
殺しても許されるレベルだよ・・・・
殺しても許されるレベルだよ・・・・
366 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 10:58:06 ID:+7HzAaEp
【イラク】 自爆テロ志願の娘（１９）を父親が殺害か 裏庭から、首を絞められ、のどを切られた女性の遺体
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293322001/
だからさ、生きてるだけで人様に迷惑かけるんだから
鳩山の婆もこの人見習って
おまえんちの 出来損ない 生きてるだけで 害悪 の災いしか齎さない餓鬼 殺せよ
な？ すっげーーーーーー迷惑なんだよ、自爆テロ以上に迷惑だから
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293322001/
だからさ、生きてるだけで人様に迷惑かけるんだから
鳩山の婆もこの人見習って
おまえんちの 出来損ない 生きてるだけで 害悪 の災いしか齎さない餓鬼 殺せよ
な？ すっげーーーーーー迷惑なんだよ、自爆テロ以上に迷惑だから
367 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/26(日) 11:06:23 ID:0ZL78/hi
贈与税払えないから政治家続けてるんだろ
368 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 11:09:13 ID:+7HzAaEp
369 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/26(日) 11:20:50 ID:0ZL78/hi
370 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 13:08:33 ID:+7HzAaEp
>>369
ならば贅沢なラードには此れをお勧めしてやる
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/e/d/gedou453/a-060114huannotane.jpg
不安の種
不安の種+
ならば贅沢なラードには此れをお勧めしてやる
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/e/d/gedou453/a-060114huannotane.jpg
不安の種
不安の種+
371 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/26(日) 14:49:10 ID:0ZL78/hi
これはなかなかｗ
372 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 15:00:06 ID:+7HzAaEp
近年のホラー漫画の中で最高傑作じゃなかろか
不安の種
不安の種
２９日から旅行に行くので日曜出社して大掃除していたら
他の社員達も帳尻が合わなかったようで
次々やってきましたわいっ！
つーか火曜日までにすべて片づけてあいさつ回りもって
ラクダを針の穴を通すより難しいかな
他の社員達も帳尻が合わなかったようで
次々やってきましたわいっ！
つーか火曜日までにすべて片づけてあいさつ回りもって
ラクダを針の穴を通すより難しいかな
374 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 16:52:32 ID:+7HzAaEp
よていがない ふりーだーーーーーーむ
375 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 16:57:32 ID:+7HzAaEp
【ボクシング】相手は再起2戦目…、亀田興毅「3階級」の価値に疑問符 「強い選手とやらないと意味がない」とファイティング原田氏も苦言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293204479/
また仕込みか この虫けらが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293204479/
また仕込みか この虫けらが
376 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 17:26:16 ID:+7HzAaEp
【政治】前原外相「田原総一朗氏の発言間違い」…拉致家族と面会、田原氏の「外務省も生きていないことは分かっている」発言を否定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293011396/
害虫が調子に乗らないように此れでもかって言う感じでフルボッコにしておきますた
この虫けらが拉致問題を邪魔だと抜かした事実を広めなにゃぁ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293011396/
害虫が調子に乗らないように此れでもかって言う感じでフルボッコにしておきますた
この虫けらが拉致問題を邪魔だと抜かした事実を広めなにゃぁ
ほぼ全員出社してきたので…
今から結局飲み会です
今から結局飲み会です
378 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 17:52:10 ID:+7HzAaEp
IKEAで購入したソファー
年末年始のセールで 2万4000円で購入したのが・・・・・7000円になってる・・・・
一ヶ月の差で・・・・・・・・・・・ばうばうばう・・・・・
年末年始のセールで 2万4000円で購入したのが・・・・・7000円になってる・・・・
一ヶ月の差で・・・・・・・・・・・ばうばうばう・・・・・
379 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 18:01:48 ID:+7HzAaEp
そう言えば今日の亀試合
もうさ、適当にTBSなんだから朝鮮人やら８９３ネットワークつかって
亀 VS リオン
とかしてくれないかなぁ。 ぜったい視聴率３０はいくよ？
もうさ、適当にTBSなんだから朝鮮人やら８９３ネットワークつかって
亀 VS リオン
とかしてくれないかなぁ。 ぜったい視聴率３０はいくよ？
380 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/26(日) 18:09:39 ID:0ZL78/hi
>>372
伊藤潤二先生とどっちがいい？
伊藤潤二先生とどっちがいい？
381 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/26(日) 18:20:05 ID:+7HzAaEp
382 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/26(日) 21:31:17 ID:0ZL78/hi
>>381
だな、明日でも行ってみるか
だな、明日でも行ってみるか
チャーリー・シーンが死んだらしいよ（・∀・）
ttp://charlie.sheen.mediafetcher.com/news/top_stories/actor_skiing.php
ttp://charlie.sheen.mediafetcher.com/news/top_stories/actor_skiing.php
384 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 00:04:16 ID:kNyv9AXJ
え、、。
レスリー・ ニールセンが逝ったばっかりなのに。
南無。
レスリー・ ニールセンが逝ったばっかりなのに。
南無。
385 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 00:08:41 ID:kNyv9AXJ
FakeAWish.com
って、なんだよぉ。
って、なんだよぉ。
ひとりだけど大物釣った気分（・∀・）
387 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 00:14:55 ID:kNyv9AXJ
釣られました。
388 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/27(月) 00:17:01 ID:Xf32S7uj
今日はボクシングなるものがマジで亡くなったらしい。ご冥福を、、、
大宰府の水没事故で思い出したんだけれど…
福岡だったよね 飲酒運転で車にぶつけて橋から相手の車を落とし
子供が全員死んだ事故
あの犯人 たしか市役所の清掃局員だったかな？
あれ以降 飲酒運転が超厳しくなって
日本中の飲食店が悲鳴をあげ続けているんだから
すげー 影響力与えたよね
福岡だったよね 飲酒運転で車にぶつけて橋から相手の車を落とし
子供が全員死んだ事故
あの犯人 たしか市役所の清掃局員だったかな？
あれ以降 飲酒運転が超厳しくなって
日本中の飲食店が悲鳴をあげ続けているんだから
すげー 影響力与えたよね
会社の女の子達
昨夜に続いて 今夜も泊まりこみらしい…
つー事は私は休憩室を追い出され 今夜も応接室のソファーかな？
それはそうとボクシング
亀の二男は泣きそうな顔だから嫌
三男は全身バネのようで今後に期待
長男は生理的に受け付けない
昨夜に続いて 今夜も泊まりこみらしい…
つー事は私は休憩室を追い出され 今夜も応接室のソファーかな？
それはそうとボクシング
亀の二男は泣きそうな顔だから嫌
三男は全身バネのようで今後に期待
長男は生理的に受け付けない
391 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 15:19:43 ID:LCfnLHQe
年末だからって纏めて来すぎすー
ちぬー 肉体労働者は悲しい
ちぬー 肉体労働者は悲しい
392 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 15:21:46 ID:LCfnLHQe
【アフガン】米軍兵士、クリスマスを祝っていたらタリバンが襲撃してきたのでサンタ姿で応戦（写真あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293358002/
ひゃっはぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293358002/
ひゃっはぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 15:38:23 ID:LCfnLHQe
【政治】東国原氏、東京都知事選出馬の意向を固める★２[10/12/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293412030/
YAYAYA！ 淫行の前科持ちHAGEがやってくる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293412030/
YAYAYA！ 淫行の前科持ちHAGEがやってくる
394 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 15:46:31 ID:LCfnLHQe
【芸能】大桃離婚の原因はやはり麻木久仁子だった！山路氏が会見で麻木とW不倫後に結婚そして離婚を認める★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293429845/
禿 小倉と ゲイ ピーコ は
人格破綻してる屑だからTVに出さずに殺処分した方がいいよ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293429845/
禿 小倉と ゲイ ピーコ は
人格破綻してる屑だからTVに出さずに殺処分した方がいいよ？
395 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 15:52:48 ID:7bF3ylFm
これを言うと毎回、色んな方々に驚かれるんだが
あえて言う・・・・
大桃美代子、麻木久仁子、山路徹
誰それ？
あえて言う・・・・
大桃美代子、麻木久仁子、山路徹
誰それ？
396 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 15:57:42 ID:7bF3ylFm
397 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 16:34:54 ID:LCfnLHQe
>>396
从川川川川川川川川川川川|
从川川川川川川川川川川川川
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398 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 16:52:27 ID:LCfnLHQe
399 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 19:24:49 ID:7bF3ylFm
【政治】「小沢一郎」離党で付いていく子分３４人…松木謙公氏、森ゆう子氏らは周知。意外なところでは海江
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293435850/
私が菅なら、離党した瞬間に解散だな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293435850/
私が菅なら、離党した瞬間に解散だな
400 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/27(月) 19:43:33 ID:EZEnltwI
>>372
ホラーなんか全然面白くないし
怖くもない。
トロン、観てきた。
感想。
１，つまらなかった。
途中で寝てしまった。
勿体ない。
２，３Ｄ度はあまり感じられなかった。
３，要するに複雑系の科学だろう。
４，ニーチェを彷彿させた。
５，人間が統一的な情報体、というのは良いのだが
肉体を持った人間に変換する過程、理由づけが
めちゃくちゃ弱い。
きちんと説明してくれ。
ホラーなんか全然面白くないし
怖くもない。
トロン、観てきた。
感想。
１，つまらなかった。
途中で寝てしまった。
勿体ない。
２，３Ｄ度はあまり感じられなかった。
３，要するに複雑系の科学だろう。
４，ニーチェを彷彿させた。
５，人間が統一的な情報体、というのは良いのだが
肉体を持った人間に変換する過程、理由づけが
めちゃくちゃ弱い。
きちんと説明してくれ。
401 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/27(月) 19:47:45 ID:EZEnltwI
>>377
忘年会？
>>379
体重が合わないんじゃないか。
>>389
なるほど。
>>395
麻木久仁子は知っている。
なんか、ラード氏に勝った気分。
>>399
離党勧告したようなもんなんだから、手は打って
あるんだろうな。
どっかと組むとか。
それとも相変わらず、先を考えない結果かな。
忘年会？
>>379
体重が合わないんじゃないか。
>>389
なるほど。
>>395
麻木久仁子は知っている。
なんか、ラード氏に勝った気分。
>>399
離党勧告したようなもんなんだから、手は打って
あるんだろうな。
どっかと組むとか。
それとも相変わらず、先を考えない結果かな。
402 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 20:05:55 ID:7bF3ylFm
403 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 20:10:05 ID:YkYlEohZ
バラエティー番組見ないのに、バラエティー否定する人も多いし
>>399
人の名前の途中で切るのってすごく嫌
わざとやるのは意図があってだろうから否定しないけど、普通にこのようなことが出来ると言うのは理解不可能
>>399
人の名前の途中で切るのってすごく嫌
わざとやるのは意図があってだろうから否定しないけど、普通にこのようなことが出来ると言うのは理解不可能
404 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 20:11:34 ID:YkYlEohZ
sageのところに書いてあったのが消えてる・・・。
ま、いっかｗ
ま、いっかｗ
405 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 20:16:55 ID:7bF3ylFm
406 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 20:18:16 ID:7bF3ylFm
>>403
「小沢氏の元秘書の樋高剛、川島智太郎代議士、小沢氏と同じ岩手が地元の階猛（しな・たけし）、
黄川田徹代議士あたりも可能性が高い。それと、小沢氏に立候補を勧められた谷亮子、小沢
ガールズの三宅雪子、田中美絵子も同様。意外なところでは海江田万里・経財相。代表選の時、
“結果によっては小沢新党もありうる”と話していたし、その気がありそうです」。
すまんこ
「小沢氏の元秘書の樋高剛、川島智太郎代議士、小沢氏と同じ岩手が地元の階猛（しな・たけし）、
黄川田徹代議士あたりも可能性が高い。それと、小沢氏に立候補を勧められた谷亮子、小沢
ガールズの三宅雪子、田中美絵子も同様。意外なところでは海江田万里・経財相。代表選の時、
“結果によっては小沢新党もありうる”と話していたし、その気がありそうです」。
すまんこ
407 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 20:26:57 ID:YkYlEohZ
408 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 20:29:03 ID:7bF3ylFm
バラエティの話が出たときにドキッとしたｗ
私は吉本芸人嫌いだが、嫌いなもんだからテレビに映ると必ず数秒後にチャンネルを変えるか目線を逸らすんだよな
私は吉本芸人嫌いだが、嫌いなもんだからテレビに映ると必ず数秒後にチャンネルを変えるか目線を逸らすんだよな
409 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/27(月) 20:31:07 ID:EZEnltwI
>>402
何本か観たけど、面白いのが
全然無かったのよ。
だから、最近は全く観ない。
以前、キリスト教のことで議論したことがあってね、
おまえ、キリスト教の教義も知らないで
批判するな、と言われたので次のように言い返した。
「オームの教義を知らなければ、オームを批判できないのか」
まさか、ホラーの総てを観ていないのに
批判するな、なんてことは言わないよね。
何本か観たけど、面白いのが
全然無かったのよ。
だから、最近は全く観ない。
以前、キリスト教のことで議論したことがあってね、
おまえ、キリスト教の教義も知らないで
批判するな、と言われたので次のように言い返した。
「オームの教義を知らなければ、オームを批判できないのか」
まさか、ホラーの総てを観ていないのに
批判するな、なんてことは言わないよね。
410 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 20:35:04 ID:7bF3ylFm
411 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 20:38:11 ID:7bF3ylFm
ホラーを怖がって観るのは、真のホラーファンじゃないってのが私なりのホラーに対する評価だな
ホラーという限られたロジックの中で、何をどう構成して面白くするか
ホラーなんてのは大概は面白くないんだが、その面白くないのを楽しむのが真のホラーファンだったりする
ホラーという限られたロジックの中で、何をどう構成して面白くするか
ホラーなんてのは大概は面白くないんだが、その面白くないのを楽しむのが真のホラーファンだったりする
412 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/27(月) 20:48:09 ID:EZEnltwI
413 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 20:57:20 ID:7bF3ylFm
ホラーに免疫のない段さんにお勧めの作品をピックアップ
フェノミナ：、ジェニファー・コネリーが若くて可愛い
肉の鑞人形：同名作品が多いがこれは1997年伊製作、悪趣味かつ繊細なロジック一見の価値あり
ドーン・オブ・ザ・デッド：誰もが知る『ゾンビ』のリメイク、全速力で走るゾンビは怖いぞｗ
ヘルハウス (1973/英)：丁寧に造り込まれ後にホラーの手本となった作品、映画の面白さが詰まってる
ブレインデッド：単純に笑いたいというならこれ、今は大出世したピーター・ジャクソンの初期作品
フェノミナ：、ジェニファー・コネリーが若くて可愛い
肉の鑞人形：同名作品が多いがこれは1997年伊製作、悪趣味かつ繊細なロジック一見の価値あり
ドーン・オブ・ザ・デッド：誰もが知る『ゾンビ』のリメイク、全速力で走るゾンビは怖いぞｗ
ヘルハウス (1973/英)：丁寧に造り込まれ後にホラーの手本となった作品、映画の面白さが詰まってる
ブレインデッド：単純に笑いたいというならこれ、今は大出世したピーター・ジャクソンの初期作品
414 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 21:07:33 ID:7bF3ylFm
ブレインデッドも同名作品があったな
ブレインデッド (1992年)↓これね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89
ブレインデッド (1992年)↓これね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89
415 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 21:13:18 ID:7bF3ylFm
有名どころだと、「死霊のはらわた」「死霊のはらわた２」
これも今は大出世したサム・ライミ監督の初期作品
マーターズ：これは上級者向け、お勧めしないし責任は取らんが、ある意味で再狂ホラーと思う
これも今は大出世したサム・ライミ監督の初期作品
マーターズ：これは上級者向け、お勧めしないし責任は取らんが、ある意味で再狂ホラーと思う
416 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 21:14:51 ID:7bF3ylFm
417 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 21:15:38 ID:YkYlEohZ
ホラーに造詣はまったく無いけど、昔洋画劇場とかでやっていたのは一通り見たなぁ。
基本的に、夜の墓場とかスプラッターとか平気な方なので。
結婚してからは嫁が嫌いなので見なくなったのを、今気づいた。
変わったホラーをビデオで見まくってたのは、そのときの彼女のせいだったな。
面白いと思った事は無いけど、怖かったのは、
邦画だけど、「ハウス」、SFホラーで「ゴケミドロ」、「遊星からの物体X」かな。
後味悪いのは好きじゃないけど、「キャリー」とか印象悪いな。
ところで、驚かされるのに耐性が無いんだけど、どうしたら克服できるかね？
昼間でも、ワッとか驚かされると駄目。
基本的に、夜の墓場とかスプラッターとか平気な方なので。
結婚してからは嫁が嫌いなので見なくなったのを、今気づいた。
変わったホラーをビデオで見まくってたのは、そのときの彼女のせいだったな。
面白いと思った事は無いけど、怖かったのは、
邦画だけど、「ハウス」、SFホラーで「ゴケミドロ」、「遊星からの物体X」かな。
後味悪いのは好きじゃないけど、「キャリー」とか印象悪いな。
ところで、驚かされるのに耐性が無いんだけど、どうしたら克服できるかね？
昼間でも、ワッとか驚かされると駄目。
418 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 21:25:53 ID:7bF3ylFm
>>417
ハウスなつかしす
＞驚かされるのに耐性が無い
ＳかＭの属性を鍛えなさいと天使が言ってるよ
マジレスすると、騒音やストレスで、脳内でギリギリ処理できない環境
そういうのに慣れたくなくても慣れてくると平気になってくる
個人差あり、平気になる人もいるが、悪化する可能性もある
ハウスなつかしす
＞驚かされるのに耐性が無い
ＳかＭの属性を鍛えなさいと天使が言ってるよ
マジレスすると、騒音やストレスで、脳内でギリギリ処理できない環境
そういうのに慣れたくなくても慣れてくると平気になってくる
個人差あり、平気になる人もいるが、悪化する可能性もある
419 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 21:36:44 ID:7bF3ylFm
感度のいいスポーツーカーで街中走ると疲れるじゃん、要するにあれと同じね
心の中の驚いたり怖がったりする部分に、クッションかコンデンサ回路を仕込んでるような感じで
怖いと感じる前に、脳内でロジック変換して害がないものかを判別させる感じだな
街中で怖い顔したいかにも筋者のおっさんとすれ違った時に
クッションがないと「こええよ、マジ」って感じるが
クッションがあると「怖いおっさんだ」としか思わなくなる
心の中の驚いたり怖がったりする部分に、クッションかコンデンサ回路を仕込んでるような感じで
怖いと感じる前に、脳内でロジック変換して害がないものかを判別させる感じだな
街中で怖い顔したいかにも筋者のおっさんとすれ違った時に
クッションがないと「こええよ、マジ」って感じるが
クッションがあると「怖いおっさんだ」としか思わなくなる
420 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/27(月) 22:11:30 ID:Xf32S7uj
ホラーじゃないけどｗ
【話題】 小さいおじさんの妖精は存在するのか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293359184/
これ、やたらと目撃談があるんだよな。なんだろこれ？
【話題】 小さいおじさんの妖精は存在するのか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293359184/
これ、やたらと目撃談があるんだよな。なんだろこれ？
421 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 22:14:17 ID:LCfnLHQe
感謝もしてないし
恩義も感じてないので
目の前で家の為に人生犠牲にした俺が、無責任に逃げ出した2匹の馬鹿に
罵倒されててもウチの親は 「兄弟仲良くしろ」とか言うんですね
俺が抗議したら「人間としての幅が」とか訳がわからぬ事を言うので
頭にきたのです
悪いとか思ってたら、俺がそんな馬鹿に罵倒されてたら怒る筈なんだけどなぁ。
だから、僕の今まで借金問題で弁護士の所駆け回ったり民商いったり
オカンが病気になってから夜も寝ずに調べものしたり本読んだりしたコトも
京都まで水を汲みに出向いたり、OFF潰して病院送り迎えしたりしたコトも無意味だったようで
たまに現れて都合が良いコトだけ言って、オレヲ罵倒する人間が大事だそうです。
じゃぁ何で俺離婚してまでこの家にいたんだろ？
やっぱり、俺が支払ってきたもんを返して貰わないといけないなと思います。
神様、あいつ等馬鹿2匹のガキが全部交通事故で焼け死にますように
心から大笑いしてやりたいです。 ついでに、あいつ等の嫁婿も死にますように
俺と同じ絶望の一部だけでもあじわいますように、ガキが苦しみぬいて死ねば良いな。
恩義も感じてないので
目の前で家の為に人生犠牲にした俺が、無責任に逃げ出した2匹の馬鹿に
罵倒されててもウチの親は 「兄弟仲良くしろ」とか言うんですね
俺が抗議したら「人間としての幅が」とか訳がわからぬ事を言うので
頭にきたのです
悪いとか思ってたら、俺がそんな馬鹿に罵倒されてたら怒る筈なんだけどなぁ。
だから、僕の今まで借金問題で弁護士の所駆け回ったり民商いったり
オカンが病気になってから夜も寝ずに調べものしたり本読んだりしたコトも
京都まで水を汲みに出向いたり、OFF潰して病院送り迎えしたりしたコトも無意味だったようで
たまに現れて都合が良いコトだけ言って、オレヲ罵倒する人間が大事だそうです。
じゃぁ何で俺離婚してまでこの家にいたんだろ？
やっぱり、俺が支払ってきたもんを返して貰わないといけないなと思います。
神様、あいつ等馬鹿2匹のガキが全部交通事故で焼け死にますように
心から大笑いしてやりたいです。 ついでに、あいつ等の嫁婿も死にますように
俺と同じ絶望の一部だけでもあじわいますように、ガキが苦しみぬいて死ねば良いな。
422 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 22:15:53 ID:LCfnLHQe
あいつら自身じゃなくてガキどもが死なないかなぁ。
死にたくなるほど絶望を味わわないかなぁ。
それから婿や嫁が出て行けば良いのに
しね しね しね しね しね
俺が支払ってきたもんを返せ。 オレヲ踏みにじった上で手にしたもん全部失え。
苦しみぬけ
死にたくなるほど絶望を味わわないかなぁ。
それから婿や嫁が出て行けば良いのに
しね しね しね しね しね
俺が支払ってきたもんを返せ。 オレヲ踏みにじった上で手にしたもん全部失え。
苦しみぬけ
423 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 22:22:00 ID:LCfnLHQe
コトココに至るまで 謝罪の電話一本も無いし、金を持ってくるわけでも無く
俺だけが入院から手術費の出費を気にして年末年始動かず我慢。
なのに、あの馬鹿どものやるコトったら、自分の婿の親や、他の兄弟の姑に
牡蠣の詰め合わせを贈るコトとテメー等だけ能天気に旅行だって
まずやるべきコトがあるだろがよと。
何で俺一人が神経すり減らして我慢して耐えなきゃならんのだ。
挙句が、頭踏み越えてあいつ等だけは仲良く幸せにってか。
憎しみしかわかないので、あいつ等のガキが奇病で苦しみぬいて死にますように
一銭たりとも出さないし。
俺だけが入院から手術費の出費を気にして年末年始動かず我慢。
なのに、あの馬鹿どものやるコトったら、自分の婿の親や、他の兄弟の姑に
牡蠣の詰め合わせを贈るコトとテメー等だけ能天気に旅行だって
まずやるべきコトがあるだろがよと。
何で俺一人が神経すり減らして我慢して耐えなきゃならんのだ。
挙句が、頭踏み越えてあいつ等だけは仲良く幸せにってか。
憎しみしかわかないので、あいつ等のガキが奇病で苦しみぬいて死にますように
一銭たりとも出さないし。
425 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/27(月) 22:29:34 ID:hjoaUMEb
>>417
月並みですが、イメージトレーニングでしょうかね。
ある程度、自分が驚かされるシチュエーションを想定しておくことによって、身体・精神が
過剰に反応することを抑制することができるようになります。
私など、仕事柄急に驚かされるようなシーンが多いですが、そのような経験を積んで、ある程度
イメージが出来上がってくると、反応はしますが驚かなくなってきます。
月並みですが、イメージトレーニングでしょうかね。
ある程度、自分が驚かされるシチュエーションを想定しておくことによって、身体・精神が
過剰に反応することを抑制することができるようになります。
私など、仕事柄急に驚かされるようなシーンが多いですが、そのような経験を積んで、ある程度
イメージが出来上がってくると、反応はしますが驚かなくなってきます。
426 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 22:34:55 ID:YkYlEohZ
427 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 22:36:34 ID:7bF3ylFm
私とΦタンは本質的に同意見か
怖いものを、脳内で記号にする事かなと思う
海馬にもっていく情報を、先に左脳だか右脳だかで処理してしまう
これに尽きるかと
怖いものを、脳内で記号にする事かなと思う
海馬にもっていく情報を、先に左脳だか右脳だかで処理してしまう
これに尽きるかと
428 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/27(月) 22:43:22 ID:Xf32S7uj
年を取ると驚かなくなってくるなあ。特にアホみたいな小説山ほど読んでると、心底意外なことって
そうそう無くなって来るｗ 今なら、夜にたまたま出会った猫に「こんばんにゃ！」とか声かけられても
「こんばんにゃん！」って平気で返事できると思う。
そうそう無くなって来るｗ 今なら、夜にたまたま出会った猫に「こんばんにゃ！」とか声かけられても
「こんばんにゃん！」って平気で返事できると思う。
429 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/27(月) 22:44:21 ID:hjoaUMEb
>>426
恐怖には、「静的恐怖」と「動的恐怖」があると考えます。
墓場や、死体や、虫や、筋モンのおっさんなど、そこに「存在する」物に対する恐怖が前者に当たります。
これらは、その存在を知り、理解することによって恐怖を取り去ることが可能です。
急に目の前に現れる「何か」、急な爆発音、予想外の動きでこっちに向かってくる車など、
想定外の領域から現れるものに対する恐怖が後者です。これは知っているというよりも、想定しているか
どうかで恐怖（驚愕といったほうがいいかもしれません）を感じるかどうかが決まってきます。
ですから、自分が置かれている環境で、起きる事態を幅広く想定しておくことによって、「動的恐怖」
を回避することができると考えられます。
恐怖には、「静的恐怖」と「動的恐怖」があると考えます。
墓場や、死体や、虫や、筋モンのおっさんなど、そこに「存在する」物に対する恐怖が前者に当たります。
これらは、その存在を知り、理解することによって恐怖を取り去ることが可能です。
急に目の前に現れる「何か」、急な爆発音、予想外の動きでこっちに向かってくる車など、
想定外の領域から現れるものに対する恐怖が後者です。これは知っているというよりも、想定しているか
どうかで恐怖（驚愕といったほうがいいかもしれません）を感じるかどうかが決まってきます。
ですから、自分が置かれている環境で、起きる事態を幅広く想定しておくことによって、「動的恐怖」
を回避することができると考えられます。
430 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 22:45:37 ID:LCfnLHQe
おみゃーらきらー
ひげとおなじ きらー
431 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 22:48:12 ID:7bF3ylFm
>>428
本当に聞こえたらそれは病気だｗ
>>423
「ぼのぼの」を読めば幸せになれるかもな
オレたちはなんのためにメシ喰ってるんだ？またメシを喰うためじゃねえだろう。自分にできることを探してるのさ。世の中はみんなそれを探してウロウロしてるんだ。
本当に聞こえたらそれは病気だｗ
>>423
「ぼのぼの」を読めば幸せになれるかもな
オレたちはなんのためにメシ喰ってるんだ？またメシを喰うためじゃねえだろう。自分にできることを探してるのさ。世の中はみんなそれを探してウロウロしてるんだ。
432 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 22:49:09 ID:YkYlEohZ
>>428
ワッて言われるのが一番嫌。
誰もいないと思っていた部屋にはいろうとして、ドアを空けたところに人がいたりも駄目。
>>429
上記のようなのを想定しておけと言われても。。。
疲れるし。
>>430
だんなが過去スレで言ってたことが全てなので繰り返さなかった。
あえて言うなら、人を呪わば穴二つ。
ワッて言われるのが一番嫌。
誰もいないと思っていた部屋にはいろうとして、ドアを空けたところに人がいたりも駄目。
>>429
上記のようなのを想定しておけと言われても。。。
疲れるし。
>>430
だんなが過去スレで言ってたことが全てなので繰り返さなかった。
あえて言うなら、人を呪わば穴二つ。
433 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/27(月) 22:49:34 ID:hjoaUMEb
>>429
映画に関して言えば、
スプラッターな表現や、おどろおどろしい映像、こういったものへの恐怖は「静的恐怖」ですから、
「これはあくまで映画だ」と思ってしまえば恐怖など感じません。初めて映画を観る人であっても
恐怖を取り除くことが出来ます。
しかし、急に現れる幽霊、ドアが開いて飛び出してくる死体、急な悲鳴などは、「動的恐怖」であって、
そのようなシチュエーションが描かれる映画をどれだけ観てきたかによって、恐怖への耐性が決まってきます。
怖い映画というのは、いかに斬新な手法で「動的恐怖」を映像の中に取り込めるか、によるのではないかと
自分は考えます。
映画に関して言えば、
スプラッターな表現や、おどろおどろしい映像、こういったものへの恐怖は「静的恐怖」ですから、
「これはあくまで映画だ」と思ってしまえば恐怖など感じません。初めて映画を観る人であっても
恐怖を取り除くことが出来ます。
しかし、急に現れる幽霊、ドアが開いて飛び出してくる死体、急な悲鳴などは、「動的恐怖」であって、
そのようなシチュエーションが描かれる映画をどれだけ観てきたかによって、恐怖への耐性が決まってきます。
怖い映画というのは、いかに斬新な手法で「動的恐怖」を映像の中に取り込めるか、によるのではないかと
自分は考えます。
434 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/27(月) 22:52:14 ID:hjoaUMEb
435 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/27(月) 22:52:24 ID:Xf32S7uj
>>429
単純に、恐怖ってえのは自己防衛本能の発露ざんしょ。もっというと、危険の度合いが大きいほど
恐怖を感じるわけだけど、対象が理解できない場合、その度合いの大きさてえのがわからない。
幽霊だとか悪魔だとかがそうですな。ヤーさんだって、理解出来れば嫌悪の対象でしかない。
これが静的な恐怖だとすると、動的な恐怖てえのは、突然すぎてリスクが計算出来ない状態の
ことではないの？
、
単純に、恐怖ってえのは自己防衛本能の発露ざんしょ。もっというと、危険の度合いが大きいほど
恐怖を感じるわけだけど、対象が理解できない場合、その度合いの大きさてえのがわからない。
幽霊だとか悪魔だとかがそうですな。ヤーさんだって、理解出来れば嫌悪の対象でしかない。
これが静的な恐怖だとすると、動的な恐怖てえのは、突然すぎてリスクが計算出来ない状態の
ことではないの？
、
436 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 22:54:22 ID:7bF3ylFm
ぼのぼの 名言
http://www.google.co.jp/search?q=%82%DA%82%CC%82%DA%82%CC%81@%96%BC%8C%BE
ぼのぼの、楽しいことは必ず終わるし、苦しいことも必ず終わる。
この世にあるのは全部必ず終わってしまうことばかりだ。
なぜだと思う？それはたぶん、生き物というものが何かをやるために生まれてきたわけじゃあない証拠だろう。
>>433
睡眠不足でも物理的に恐怖感は薄れる気がする
http://www.google.co.jp/search?q=%82%DA%82%CC%82%DA%82%CC%81@%96%BC%8C%BE
ぼのぼの、楽しいことは必ず終わるし、苦しいことも必ず終わる。
この世にあるのは全部必ず終わってしまうことばかりだ。
なぜだと思う？それはたぶん、生き物というものが何かをやるために生まれてきたわけじゃあない証拠だろう。
>>433
睡眠不足でも物理的に恐怖感は薄れる気がする
437 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 22:54:38 ID:YkYlEohZ
438 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/27(月) 22:54:41 ID:LCfnLHQe
あいつ等が苦しむならなんだっていーや。
全部苦しめてやる。
全部苦しめてやる。
439 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 23:03:05 ID:7bF3ylFm
【二輪】カワサキ、W800を発売…伝統受け継ぐスポーツバイク ４８馬力、価格は８５万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293458136/
ぐおー、川崎やりおるわ
Ｗ650というのが以前にあって、環境規制に適合しないからって昨年だったか生産中断したんだよ
販売が好調だったから、排気量上げてインジェクションにして再販しやがった
しかも何気にスポーティで、カフェスタイルとかあるんでやんの
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293458136/
ぐおー、川崎やりおるわ
Ｗ650というのが以前にあって、環境規制に適合しないからって昨年だったか生産中断したんだよ
販売が好調だったから、排気量上げてインジェクションにして再販しやがった
しかも何気にスポーティで、カフェスタイルとかあるんでやんの
440 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/27(月) 23:03:44 ID:hjoaUMEb
>>435
恐怖=自己防衛本能の発露、というのはその通りですが。
突発的に起こる事態に対する恐怖は、危険の度合いがわからないことが原因の恐怖とは異なると思います。
仮に、暗い夜道を歩いていて、草むらから急に何か黒くて人間大のものが「ぎゃー」と言って飛び出して
きたとして、それに対して恐怖を感じるのは、「危険か危険でないかリスクが計算できない」からではなく、
予測の範囲外から現れたものに対して身体と精神が急に緊張するからです。ロジックでは克服できない恐怖なわけです。
それを回避するには、予測の範囲を広げることが第一であって、リスクを計算することではありません。
恐怖=自己防衛本能の発露、というのはその通りですが。
突発的に起こる事態に対する恐怖は、危険の度合いがわからないことが原因の恐怖とは異なると思います。
仮に、暗い夜道を歩いていて、草むらから急に何か黒くて人間大のものが「ぎゃー」と言って飛び出して
きたとして、それに対して恐怖を感じるのは、「危険か危険でないかリスクが計算できない」からではなく、
予測の範囲外から現れたものに対して身体と精神が急に緊張するからです。ロジックでは克服できない恐怖なわけです。
それを回避するには、予測の範囲を広げることが第一であって、リスクを計算することではありません。
441 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/27(月) 23:06:08 ID:YkYlEohZ
>>439
セパハンに、ハーフカウルとかありな気が。
セパハンに、ハーフカウルとかありな気が。
442 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/27(月) 23:06:32 ID:hjoaUMEb
>>436
恐怖感だけでなく、嫌悪感も薄れますね。睡眠不足だと。
全体的に「どーでもいいよ」という感じになるというか。
でも、そのような状況でも「びっくり」はする、と思うのですが、どうでしょう。
つまり、「動的恐怖」は感じるということで。
恐怖感だけでなく、嫌悪感も薄れますね。睡眠不足だと。
全体的に「どーでもいいよ」という感じになるというか。
でも、そのような状況でも「びっくり」はする、と思うのですが、どうでしょう。
つまり、「動的恐怖」は感じるということで。
443 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 23:07:48 ID:7bF3ylFm
くそう貯金するか・・・
444 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 23:10:23 ID:7bF3ylFm
445 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/27(月) 23:11:53 ID:hjoaUMEb
>>439
ホンダが中高年のリターンライダー向けにCB１１００を出したから、それへの対抗馬、ということに
なるんでしょうね。
カワサキは頑張ってます。中排気量もばんばん新型出してきてますしね。
やばいのはヤマハですね・・・全く元気が無い。ていうか国内でバイクを売る気あるの？って感じです。
スズキ？スズキは相変わらず変態ですから。GSRとかグラディウスとか、誰得バイクをばしばし売ってます。
ずっとそのままでいてほしいです。
ホンダが中高年のリターンライダー向けにCB１１００を出したから、それへの対抗馬、ということに
なるんでしょうね。
カワサキは頑張ってます。中排気量もばんばん新型出してきてますしね。
やばいのはヤマハですね・・・全く元気が無い。ていうか国内でバイクを売る気あるの？って感じです。
スズキ？スズキは相変わらず変態ですから。GSRとかグラディウスとか、誰得バイクをばしばし売ってます。
ずっとそのままでいてほしいです。
446 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 23:12:08 ID:7bF3ylFm
447 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/27(月) 23:14:03 ID:hjoaUMEb
>>443
しましょうしましょう。そんでツーリング行きましょう。
しましょうしましょう。そんでツーリング行きましょう。
448 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 23:14:48 ID:7bF3ylFm
449 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 23:16:54 ID:7bF3ylFm
450 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/27(月) 23:22:27 ID:hjoaUMEb
>>448
http://www.kawasaki-motors.com/model/w800/cafestyle.jsp
こんあオプションもあるようですよ。買うしか！
ドゥカティのスポルト1000Ｓみたいにすることもできまっせ。
http://www.kawasaki-motors.com/model/w800/cafestyle.jsp
こんあオプションもあるようですよ。買うしか！
ドゥカティのスポルト1000Ｓみたいにすることもできまっせ。
451 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 23:24:36 ID:7bF3ylFm
カフェスタイルだと黒がいいな、昔あったエリミネーターみたいだ
452 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/27(月) 23:29:39 ID:hjoaUMEb
453 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 23:39:04 ID:7bF3ylFm
454 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/27(月) 23:47:04 ID:7bF3ylFm
カムギアなのがこのバイクの美点だね
カムチェーンのノイズが、キャブトンマフラーの排気音に混ざるのは興醒めだし
しっかし、チューブタイヤだろうな、そこが最大の弱点かｗ
カムチェーンのノイズが、キャブトンマフラーの排気音に混ざるのは興醒めだし
しっかし、チューブタイヤだろうな、そこが最大の弱点かｗ
455 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/28(火) 00:05:55 ID:tjIgx9Sc
>>440
ふむむ、なるほど。つうても「リスク」と書いてしまったから、ロジカルな計算の意味が表に出てきて
しまいましたが、もっと根源的な意味ではあるんですがね。
ああ言ったのは「動的」「静的」というのが単なるシチュエーションの違いに過ぎず、
どのようなシチュエーションであってもその「恐怖」てええのが同じものであるならば
同じ理由で説明できないとおかしいんじゃないのかってことなんですよ。
で、恐怖＝危険 判らないもの、理解できないものは危険度を過度に感じてしまうからより怖い。
突然やってくるものは、同様にどの位危険かが判断できないから怖く感じると言う風にまとめて
みたわけです。
確かに「びっくりする」と「恐怖する」は重なっている部分も有るけどちょっと違うなあ。
これが「静的」と「動的」のちがいなのかしらん？
ふむむ、なるほど。つうても「リスク」と書いてしまったから、ロジカルな計算の意味が表に出てきて
しまいましたが、もっと根源的な意味ではあるんですがね。
ああ言ったのは「動的」「静的」というのが単なるシチュエーションの違いに過ぎず、
どのようなシチュエーションであってもその「恐怖」てええのが同じものであるならば
同じ理由で説明できないとおかしいんじゃないのかってことなんですよ。
で、恐怖＝危険 判らないもの、理解できないものは危険度を過度に感じてしまうからより怖い。
突然やってくるものは、同様にどの位危険かが判断できないから怖く感じると言う風にまとめて
みたわけです。
確かに「びっくりする」と「恐怖する」は重なっている部分も有るけどちょっと違うなあ。
これが「静的」と「動的」のちがいなのかしらん？
456 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/28(火) 00:29:02 ID:tjIgx9Sc
今、ほんのりボケたら８歳児に「なんでやし！」と突っ込まれた。
何をどういい間違ったら「なんでやし！」になるのかが良く判らないがｗ
ググってみたら、使われたことが無い全くの新語だということが判った。
、、、流行らせてみようと思うｗ
何をどういい間違ったら「なんでやし！」になるのかが良く判らないがｗ
ググってみたら、使われたことが無い全くの新語だということが判った。
、、、流行らせてみようと思うｗ
457 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/28(火) 08:15:48 ID:vW8ZxGy4
>>413
お、サンクスです。
これ、検索して調べたんだけど、
観ていないかなー。観たこともあるような気もする
んだけど。やはり観ていないかな。
ようつべ、で少し調べたけど、面白いかもしれない、
という気になってきた。
最大の問題は、これをどうやってタダで観るかだな。
どうしよう・・。トロンなんぞ観なきゃよかった。
>>415
これは確か観たぞ。
>>416
これは観ていない。
観てみたい、という気持ちが沸いてきた。
お、サンクスです。
これ、検索して調べたんだけど、
観ていないかなー。観たこともあるような気もする
んだけど。やはり観ていないかな。
ようつべ、で少し調べたけど、面白いかもしれない、
という気になってきた。
最大の問題は、これをどうやってタダで観るかだな。
どうしよう・・。トロンなんぞ観なきゃよかった。
>>415
これは確か観たぞ。
>>416
これは観ていない。
観てみたい、という気持ちが沸いてきた。
458 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/28(火) 08:19:46 ID:vW8ZxGy4
>>417
ハウスは、確か、キムコがおっぱい出すやつだ。
物体Ｘはホラーなんか？
羊たちの沈黙もホラーかな。
あれは見応えがあった。
「驚かされるのに耐性が無いんだけど、どうしたら克服できるかね？
昼間でも、ワッとか驚かされると駄目」
↑
場数を踏むしかないでしょう。
会う機会があったら、ワッとやってあげます。♪
>>419
壊れたさんはこういう話だと冴えるね。
政治法律のときとは偉い違いだ。
特に
「コンデンサ回路を仕込んでるような感じで 」
てのはよいね。電気回路に詳しいのかな。
ハウスは、確か、キムコがおっぱい出すやつだ。
物体Ｘはホラーなんか？
羊たちの沈黙もホラーかな。
あれは見応えがあった。
「驚かされるのに耐性が無いんだけど、どうしたら克服できるかね？
昼間でも、ワッとか驚かされると駄目」
↑
場数を踏むしかないでしょう。
会う機会があったら、ワッとやってあげます。♪
>>419
壊れたさんはこういう話だと冴えるね。
政治法律のときとは偉い違いだ。
特に
「コンデンサ回路を仕込んでるような感じで 」
てのはよいね。電気回路に詳しいのかな。
459 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/28(火) 08:23:42 ID:vW8ZxGy4
>>420
座敷童みたいなもんじゃねえの。
>>421
田舎から、飛び出しなさいな。
そんな処でぶつぶつやっていると、
本当に人格が悪くなって行くぞ。
さあ、元嫁さんと寄りを戻し、新天地に向かって
飛び出すのだ。
>>425
ＣＩＡの破壊工作担当者の訓練には残酷ビデオが
使われる、という話だったが。
何回も観ているうちに、耐性が出来てくるんだそうだ。
警察でもやっているのかしら。
>>428
あ、それ同意、同感です。
その猫と友達になれると思う。
座敷童みたいなもんじゃねえの。
>>421
田舎から、飛び出しなさいな。
そんな処でぶつぶつやっていると、
本当に人格が悪くなって行くぞ。
さあ、元嫁さんと寄りを戻し、新天地に向かって
飛び出すのだ。
>>425
ＣＩＡの破壊工作担当者の訓練には残酷ビデオが
使われる、という話だったが。
何回も観ているうちに、耐性が出来てくるんだそうだ。
警察でもやっているのかしら。
>>428
あ、それ同意、同感です。
その猫と友達になれると思う。
460 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/28(火) 08:27:55 ID:vW8ZxGy4
>>433
ホラーはどうしても、被害者目線で観てしまうから
怖くなる。
加害者目線で観れば、快感かも。
>>436
「生き物というものが何かをやるために生まれてきたわけじゃあない証拠だろう」
↑
そうです。何かをやらねば、なんてのは人間が
特に実存主義的な人間が、勝手に造り上げたこと。
>>440
常在戦場。
これ、中国人に指摘されましたわ。
ホラーはどうしても、被害者目線で観てしまうから
怖くなる。
加害者目線で観れば、快感かも。
>>436
「生き物というものが何かをやるために生まれてきたわけじゃあない証拠だろう」
↑
そうです。何かをやらねば、なんてのは人間が
特に実存主義的な人間が、勝手に造り上げたこと。
>>440
常在戦場。
これ、中国人に指摘されましたわ。
>>421
人が自分の思い通りに行動すると思っていたら
思い上がりですよ（ｗ
感謝もして欲しいし
恩義も感じて欲しいとお願いするのは自由ですが…
行動に対してのリアクションは行動で示せばいいいだけで
感情で対抗したら疲れ損
まして｢怒りたくて怒ってんじゃねえよ」って言うなら
相手に身体を乗っ取られ
自分の感情までコントロールされてるようなもの
彼らは行動で
「子供が親の入院費を心配する必要無いんだよ」って教えてくれただけです
人が自分の思い通りに行動すると思っていたら
思い上がりですよ（ｗ
感謝もして欲しいし
恩義も感じて欲しいとお願いするのは自由ですが…
行動に対してのリアクションは行動で示せばいいいだけで
感情で対抗したら疲れ損
まして｢怒りたくて怒ってんじゃねえよ」って言うなら
相手に身体を乗っ取られ
自分の感情までコントロールされてるようなもの
彼らは行動で
「子供が親の入院費を心配する必要無いんだよ」って教えてくれただけです
ずっと規制でネカからｗ
今年は政治（政局？）に興味がもどった一年でしたｗ
来年は小沢政権ができますよーに （-人-）
あとサル兄の心に平安がおとずれますよーに （-人-）
ではみなさま、よいお年をｗ
今年は政治（政局？）に興味がもどった一年でしたｗ
来年は小沢政権ができますよーに （-人-）
あとサル兄の心に平安がおとずれますよーに （-人-）
ではみなさま、よいお年をｗ
464 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/28(火) 10:32:58 ID:1UxLP2LL
>>457
こらこら、レンタルなんて安いんだから借りるかしろよ
こらこら、レンタルなんて安いんだから借りるかしろよ
465 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/28(火) 10:34:07 ID:1UxLP2LL
466 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 13:36:55 ID:iiP3IyTr
>>462
＞「子供が親の入院費を心配する必要無いんだよ」って教えてくれただけです
ですね、だから僕は子供じゃなくて奴隷なのですよ。
ですから昨日から謝ってます 「奴隷なのに人並みの人権主張してごめんなさい」
「どうぞ、あなた方「家族」だけ幸せ家族してください」と 謝罪し続けてます
死ぬまで謝罪し続けてやる
＞「子供が親の入院費を心配する必要無いんだよ」って教えてくれただけです
ですね、だから僕は子供じゃなくて奴隷なのですよ。
ですから昨日から謝ってます 「奴隷なのに人並みの人権主張してごめんなさい」
「どうぞ、あなた方「家族」だけ幸せ家族してください」と 謝罪し続けてます
死ぬまで謝罪し続けてやる
467 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 13:41:48 ID:iiP3IyTr
奴隷じゃないとか言うんですが
「奴隷と思ってないなら行動がまったく理由がつきませんが」
「奴隷と思ってるから僕がやってるコト全部踏みにじって平気な顔されてるんですよね？」
と質問したら
回答しなくなりました。
理解できないので死ぬまで質問し続けます。
ここまでしてるのに、何故か平等以下の扱いされてるってコトは矢張り奴隷なのです
「奴隷と思ってないなら行動がまったく理由がつきませんが」
「奴隷と思ってるから僕がやってるコト全部踏みにじって平気な顔されてるんですよね？」
と質問したら
回答しなくなりました。
理解できないので死ぬまで質問し続けます。
ここまでしてるのに、何故か平等以下の扱いされてるってコトは矢張り奴隷なのです
468 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 15:23:29 ID:iiP3IyTr
【東京】「前の車を追い越そうとスピードを出し過ぎてハンドル操作ができなくなった」 田園調布６人死傷事故、２０歳容疑者が供述
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293443712/
これって無関係でただ単にぶつけられただけの被害者が
この馬鹿蛆虫ども助けようと真冬の川に飛び込んで巻き添えで死んだのに
TBSがその助けようとした人間を 「容疑者」 として報道したんだよね？
ころすしかないようなきがするよ？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293443712/
これって無関係でただ単にぶつけられただけの被害者が
この馬鹿蛆虫ども助けようと真冬の川に飛び込んで巻き添えで死んだのに
TBSがその助けようとした人間を 「容疑者」 として報道したんだよね？
ころすしかないようなきがするよ？
469 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 15:24:34 ID:iiP3IyTr
あ、違う此れは田園調布の事件か。
馬鹿だ田園調布でこんな事して、絶対死ぬまで追いかけられるわ
馬鹿だ田園調布でこんな事して、絶対死ぬまで追いかけられるわ
あの…
平等なんて無理ですよ（ｗ
複数の子供がいれば
「特に可愛い子供」も「さほど可愛くない子供」もいて当たり前
だからって奴隷ってわけじゃないでしょ
サルベみたいなウザイ子供でも
他人の子供よりは可愛いんじゃないかな
平等なんて無理ですよ（ｗ
複数の子供がいれば
「特に可愛い子供」も「さほど可愛くない子供」もいて当たり前
だからって奴隷ってわけじゃないでしょ
サルベみたいなウザイ子供でも
他人の子供よりは可愛いんじゃないかな
471 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 15:50:02 ID:iiP3IyTr
>>470
いや、口では世話になってる感謝してると言いながら
何もしない人間が僕に「家に寄生してる」やら言うても一緒に笑ってました。
つまり今までして来たコトがあの馬鹿親の中では無価値な事だったんですね。
だから、奴隷扱いなんです。
あいつ等の一番大事な孫が苦しみぬいて死ねば良いな。うん。
いや、口では世話になってる感謝してると言いながら
何もしない人間が僕に「家に寄生してる」やら言うても一緒に笑ってました。
つまり今までして来たコトがあの馬鹿親の中では無価値な事だったんですね。
だから、奴隷扱いなんです。
あいつ等の一番大事な孫が苦しみぬいて死ねば良いな。うん。
472 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 15:55:26 ID:iiP3IyTr
ストレスのせいで脳がいたいいたいいたい
あーあいつら殺すか死ぬか そんな気分です。
ああ、自発的に死ねば良いのに 渋滞で背後からトラックに突撃されて死なないかな
あーあいつら殺すか死ぬか そんな気分です。
ああ、自発的に死ねば良いのに 渋滞で背後からトラックに突撃されて死なないかな
「寄生してる」と非難するのは
親の仕事を手伝わないで欲しいという意味ですか？
それとも他の意味ですか？
ちゃんと質問しましたか？
いずれにせよ…
あなたが願ってもトラックはこないし、孫は苦しみ抜いて死なないが
あなたはストレスで脳が痛くなるだけですよ
親の仕事を手伝わないで欲しいという意味ですか？
それとも他の意味ですか？
ちゃんと質問しましたか？
いずれにせよ…
あなたが願ってもトラックはこないし、孫は苦しみ抜いて死なないが
あなたはストレスで脳が痛くなるだけですよ
474 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/28(火) 16:53:11 ID:vW8ZxGy4
475 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 16:54:21 ID:iiP3IyTr
>>473
僕が給与を取って働いてるコト事体が寄生行為だそうですよ。
無償で働けってコトじゃないですか？
専業主婦で醜く太った豚の分際で「私はボランティアして忙しい」とか抜かしましたから。
願っても駄目なら行動であいつ等を苦しめます。
手始めにチェーンで首くくって一段足落とすだけで死ぬ状況に居たコトを奴隷扱いする
親に伝えましたら涙を流して喜んでました。昨日は目の前で包丁を喉につきたてたら
もっと喜んでました。
全員が苦しむ方向へ行動しようっと。
俺だけなんで、家庭も無しに孤独で我慢し続けなけりゃならんのか
まーーーーーーったく納得が行かないので、あいつ等も苦しめます。徹底的に。
後はあのカスども、入院費から手術代金の一部だけでも
積まん限り家に出入り禁止にしました。
其れが最低限の謝罪と誠意の示し方だと言いました。
俺だけに金で神経すり減らさせて目の前で「仲良し家族ごっこ」されたら適わないですから。
僕が給与を取って働いてるコト事体が寄生行為だそうですよ。
無償で働けってコトじゃないですか？
専業主婦で醜く太った豚の分際で「私はボランティアして忙しい」とか抜かしましたから。
願っても駄目なら行動であいつ等を苦しめます。
手始めにチェーンで首くくって一段足落とすだけで死ぬ状況に居たコトを奴隷扱いする
親に伝えましたら涙を流して喜んでました。昨日は目の前で包丁を喉につきたてたら
もっと喜んでました。
全員が苦しむ方向へ行動しようっと。
俺だけなんで、家庭も無しに孤独で我慢し続けなけりゃならんのか
まーーーーーーったく納得が行かないので、あいつ等も苦しめます。徹底的に。
後はあのカスども、入院費から手術代金の一部だけでも
積まん限り家に出入り禁止にしました。
其れが最低限の謝罪と誠意の示し方だと言いました。
俺だけに金で神経すり減らさせて目の前で「仲良し家族ごっこ」されたら適わないですから。
476 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/28(火) 16:55:35 ID:vW8ZxGy4
477 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 16:58:09 ID:iiP3IyTr
ここまで一回 一回たりとも
面倒かけて悪かったとか 金のコト全部まかせっきりで悪い、此れ少ないけど とか話
一回たりともなし
で、てめー等だけは、仲良くクリスマスに家族旅行ってか。
全部押し付けといて。 じゃあ、もう良いから。お前等が大事なもん片っ端から潰してやる。
誰の頭踏み躙りながら、その家庭作ったんだよ。
面倒かけて悪かったとか 金のコト全部まかせっきりで悪い、此れ少ないけど とか話
一回たりともなし
で、てめー等だけは、仲良くクリスマスに家族旅行ってか。
全部押し付けといて。 じゃあ、もう良いから。お前等が大事なもん片っ端から潰してやる。
誰の頭踏み躙りながら、その家庭作ったんだよ。
478 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/28(火) 16:58:40 ID:vW8ZxGy4
>>475
中国の自殺で特徴的なのは、女性の自殺が５０％を
越えること。これは世界でも珍しい現象。
たぶん、中国だけ。
原因を聞いたら、中国人の自殺は、抗議の為の自殺が
多いんだってさ。
それで、女性の自殺も多いんだろうって。
女性は、抗議したけど誰も相手にしてくれないから
自殺して抗議する他ないんだろう、ということ。
中国の自殺で特徴的なのは、女性の自殺が５０％を
越えること。これは世界でも珍しい現象。
たぶん、中国だけ。
原因を聞いたら、中国人の自殺は、抗議の為の自殺が
多いんだってさ。
それで、女性の自殺も多いんだろうって。
女性は、抗議したけど誰も相手にしてくれないから
自殺して抗議する他ないんだろう、ということ。
479 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 17:03:45 ID:iiP3IyTr
>>476
あの馬鹿両親からしたら 俺は波風立てる問題児で俺だけが頭がおかしいらしいよ？
だから昨日も「もっと本を読んで人間としての幅を広げろ」やら
「精神病院にいけ」 やら 言うたんだよ。
で、人の頭踏み躙って荷物押し付けて都会に逃げて自分だけ家庭を作った兄等だけは
まともで良い子供で親思いなんだってさ。
俺がやって来たコトは何とも思ってないらしいよ。
だから、逃げてたくせに今更現れて良い子供の振りする姉に兄貴の行動だけを評価してるんだよ。
評価基準が平等じゃないよね。 こっちは嫁と別れてまで家の為に踏ん張ってきて
これから先も孤独で死ぬのにさ。
一億以上の借金があって置いた両親の面倒みなくちゃいけなくて年収は笑うほど少ない
そんな状況の男に誰が嫁に来るんだよ。こねーよ、俺は死ぬまで独りだよ。
俺の絶望をあいつ等にも平等じゃないにせよ分け与えないと気が済まない
あの馬鹿両親からしたら 俺は波風立てる問題児で俺だけが頭がおかしいらしいよ？
だから昨日も「もっと本を読んで人間としての幅を広げろ」やら
「精神病院にいけ」 やら 言うたんだよ。
で、人の頭踏み躙って荷物押し付けて都会に逃げて自分だけ家庭を作った兄等だけは
まともで良い子供で親思いなんだってさ。
俺がやって来たコトは何とも思ってないらしいよ。
だから、逃げてたくせに今更現れて良い子供の振りする姉に兄貴の行動だけを評価してるんだよ。
評価基準が平等じゃないよね。 こっちは嫁と別れてまで家の為に踏ん張ってきて
これから先も孤独で死ぬのにさ。
一億以上の借金があって置いた両親の面倒みなくちゃいけなくて年収は笑うほど少ない
そんな状況の男に誰が嫁に来るんだよ。こねーよ、俺は死ぬまで独りだよ。
俺の絶望をあいつ等にも平等じゃないにせよ分け与えないと気が済まない
481 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 17:12:59 ID:iiP3IyTr
>>480
そう言うとき「だけ」
仕事してもらわないと 「困る」 「成り立たない」 と抜かしてます
一度止めて出た時は兄貴が頭下げて戻ってきてくれないと
仕事も親の世話も出来ないと言うから戻ってやりました （15年以上前）
が 全く毛先程も恩義を感じてない模様ですね。
で、こっちが怒ると 「其処まで感情的になるコトじゃない」（その価値も無いコト）とか
精神病だとかぬかしてくれました。
ぼくはとてもしあわせなきぶんですね。
そう言うとき「だけ」
仕事してもらわないと 「困る」 「成り立たない」 と抜かしてます
一度止めて出た時は兄貴が頭下げて戻ってきてくれないと
仕事も親の世話も出来ないと言うから戻ってやりました （15年以上前）
が 全く毛先程も恩義を感じてない模様ですね。
で、こっちが怒ると 「其処まで感情的になるコトじゃない」（その価値も無いコト）とか
精神病だとかぬかしてくれました。
ぼくはとてもしあわせなきぶんですね。
482 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 17:14:44 ID:iiP3IyTr
で、今更手伝うっつーか仕事辞めて、絶縁したところで
僕が支払ってきたもん、失った時間も全然戻らない 取り返しがつかないので
気が済むまで復讐したいでーす。
僕が支払ってきたもん、失った時間も全然戻らない 取り返しがつかないので
気が済むまで復讐したいでーす。
483 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 17:19:28 ID:iiP3IyTr
あ、そう言えば。
一億以上の借金があって老いた両親の面倒まで看させられて嫁なんか来るわけが無いと
兄貴に言うと
全部その荷物押し付けて逃げててめーだけが、都会で暮らして家族を作った
その張本人が俺に向かって脳のタリン嫁と抜かした言葉が
「中国人でも嫁に貰えやｗｗｗｗ」 ですね。
一億以上の借金があって老いた両親の面倒まで看させられて嫁なんか来るわけが無いと
兄貴に言うと
全部その荷物押し付けて逃げててめーだけが、都会で暮らして家族を作った
その張本人が俺に向かって脳のタリン嫁と抜かした言葉が
「中国人でも嫁に貰えやｗｗｗｗ」 ですね。
さっさと相続放棄して…
親と絶縁すればいいのに
親と絶縁すればいいのに
485 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 17:57:42 ID:iiP3IyTr
連帯保証の判子つかされたんで、其の分だけでも処理しないと出れないすねぇ。
で、その為に溜めてた銭が、
親父とオカンが「自分の子供に」エエ顔したいが為だけに
手術費用に入院費（個室）に使用させられて、あいつ等には一円の請求もなし。
抗議したら兄弟なんだから波風立てるな（我慢しろ）だそうですねぇ。
良い面の皮です。
しかも、その貯めてる銭使用したコト。 あいつ等には一言も ヒトッ言も 伝えず。
今回は我慢の限界超えたから請求したけどどうせ払わない。
今後また、手術や入院が必要になっても全部また俺に出させるんだろうな。
出さなかったら俺にだけ
「親を見殺しにするのか！俺達には家庭があるから金は出さないけど！」と言いながら。
調べ物して、ベストな治療を探して右往左往してるのを見ながら
「何かおきたら全部お前が責任とれよ」と言う人間だもの。
馬鹿親父は「ワシの生命保険で、何れ賄う」と抜かしたんで殴っておきました。
「お前の生命保険を受け取った時点で遺産放棄出来なくなるだろうが！！！！」と
そんな事すら理解してない蛆虫。
あいつ等（蛆虫兄弟）に俺が判子ついた分、3分の１ずつ肩代わりさせろと言うと
「子供には負担をかけたくない」って、 じゃあ 俺は なんなんだよ！！！！！！！！
で、その為に溜めてた銭が、
親父とオカンが「自分の子供に」エエ顔したいが為だけに
手術費用に入院費（個室）に使用させられて、あいつ等には一円の請求もなし。
抗議したら兄弟なんだから波風立てるな（我慢しろ）だそうですねぇ。
良い面の皮です。
しかも、その貯めてる銭使用したコト。 あいつ等には一言も ヒトッ言も 伝えず。
今回は我慢の限界超えたから請求したけどどうせ払わない。
今後また、手術や入院が必要になっても全部また俺に出させるんだろうな。
出さなかったら俺にだけ
「親を見殺しにするのか！俺達には家庭があるから金は出さないけど！」と言いながら。
調べ物して、ベストな治療を探して右往左往してるのを見ながら
「何かおきたら全部お前が責任とれよ」と言う人間だもの。
馬鹿親父は「ワシの生命保険で、何れ賄う」と抜かしたんで殴っておきました。
「お前の生命保険を受け取った時点で遺産放棄出来なくなるだろうが！！！！」と
そんな事すら理解してない蛆虫。
あいつ等（蛆虫兄弟）に俺が判子ついた分、3分の１ずつ肩代わりさせろと言うと
「子供には負担をかけたくない」って、 じゃあ 俺は なんなんだよ！！！！！！！！
>>485
生命保険の受取人が本人でなく あなたなら
お金はもらえるんじゃないの？
普通に相続すれば親父が残したものは＋－合わせて引き受けることになるが
生命保険の金は｢残したもの」じゃないでしょ？
あなたが受取人(誰が掛け金を払ったかは関係ない）なんだもん
私は会社の金で従業員に高額保険掛けてますよ
その代わり受取人は会社です
これは従業員の相続とは無関係
生命保険の受取人が本人でなく あなたなら
お金はもらえるんじゃないの？
普通に相続すれば親父が残したものは＋－合わせて引き受けることになるが
生命保険の金は｢残したもの」じゃないでしょ？
あなたが受取人(誰が掛け金を払ったかは関係ない）なんだもん
私は会社の金で従業員に高額保険掛けてますよ
その代わり受取人は会社です
これは従業員の相続とは無関係
連帯保証のハンコを自分の意志でついた以上は
家を出ようが
家にいようが 親が金を返さなくなれば請求される可能性はありますよ
それなら…
医療費を払った代わりに お母さんの生命保険の受取人をあなたにしてもらったら
いかがですか？
無事に退院して元気に働けば借金は減っていくし
万が一不幸な状態になっても借金は無くなる
現実的な判断だと思いますが
家を出ようが
家にいようが 親が金を返さなくなれば請求される可能性はありますよ
それなら…
医療費を払った代わりに お母さんの生命保険の受取人をあなたにしてもらったら
いかがですか？
無事に退院して元気に働けば借金は減っていくし
万が一不幸な状態になっても借金は無くなる
現実的な判断だと思いますが
488 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 18:30:16 ID:iiP3IyTr
>>486
感謝、もう一度弁護士に相談してみます。
つーか田舎もんの厚かましさには閉口します。
事情も知らず法も知らないのに、遺産放棄しても借金はなくならないと
弁護士に相談した僕の目の前で断言する馬鹿とか。
田舎じゃお前んちの借金は有名だ とか言う馬鹿とか。
友人だから心配「してやってる」とか
友達付き合いして「やってる」とか
なんで「～してやってる」とまで恩着せがましく言われてまで友人ごっこしなけりゃイカンのだろ。
挙句が「お前の態度が気に入らない」とか。
人が悩んでるのを観て「自分に酔ってる」とか言う人間とか。
じゃあそいつにはもう相談も何も出来ないしする気も無くなるよね。
あーもう全部が煩わしいなぁ。
感謝、もう一度弁護士に相談してみます。
つーか田舎もんの厚かましさには閉口します。
事情も知らず法も知らないのに、遺産放棄しても借金はなくならないと
弁護士に相談した僕の目の前で断言する馬鹿とか。
田舎じゃお前んちの借金は有名だ とか言う馬鹿とか。
友人だから心配「してやってる」とか
友達付き合いして「やってる」とか
なんで「～してやってる」とまで恩着せがましく言われてまで友人ごっこしなけりゃイカンのだろ。
挙句が「お前の態度が気に入らない」とか。
人が悩んでるのを観て「自分に酔ってる」とか言う人間とか。
じゃあそいつにはもう相談も何も出来ないしする気も無くなるよね。
あーもう全部が煩わしいなぁ。
>>483
一億以上の借金→相続放棄で無関係
連帯保証人→生命保険の受取人を自分に変更
親の面倒→見る気が無ければ絶縁すればいい
嫁→今はレンタルの時代ですよ
同じ映画(嫁の顔）毎日観て楽しいですか？
一億以上の借金→相続放棄で無関係
連帯保証人→生命保険の受取人を自分に変更
親の面倒→見る気が無ければ絶縁すればいい
嫁→今はレンタルの時代ですよ
同じ映画(嫁の顔）毎日観て楽しいですか？
490 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 18:34:01 ID:iiP3IyTr
>>488
あなたも
親の犠牲に「なってやったのに」とか
医療費を「だしてやったのに」とか文句言ってますよ（ｗ
大事なことは怒ることでも泣き叫ぶことでも恨むことでもなく
冷静に「何がベターか」を真剣に考え、淡々と実行する事ですよ
あなたも
親の犠牲に「なってやったのに」とか
医療費を「だしてやったのに」とか文句言ってますよ（ｗ
大事なことは怒ることでも泣き叫ぶことでも恨むことでもなく
冷静に「何がベターか」を真剣に考え、淡々と実行する事ですよ
492 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 18:37:22 ID:iiP3IyTr
友人関係、親子関係、兄弟関係…
大変ですね
私は親兄弟すべて縁を切りましたので
そういうストレスは無縁かな
私の周りには遊び仲間と尻さんがいるだけです
腹がたつことには必ず原因があります
その原因を自分の都合の良い方向に変えた方が
単に怒ったり拗ねたりするより得ですよ
怒るって 怒らされてるわけで
その原因作った相手に感情をコントロールされてるみたいで
それ自体がなんか嫌でしょ？
大変ですね
私は親兄弟すべて縁を切りましたので
そういうストレスは無縁かな
私の周りには遊び仲間と尻さんがいるだけです
腹がたつことには必ず原因があります
その原因を自分の都合の良い方向に変えた方が
単に怒ったり拗ねたりするより得ですよ
怒るって 怒らされてるわけで
その原因作った相手に感情をコントロールされてるみたいで
それ自体がなんか嫌でしょ？
494 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 18:44:54 ID:iiP3IyTr
>493
怒らせたコト自体を相手が認識してないので…
爪を立てて傷を残して自覚させてやりたいのです。
人を踏み躙ってるのに無自覚な奴には其れ相応の傷を残してやります。 淡々と。
怒らせたコト自体を相手が認識してないので…
爪を立てて傷を残して自覚させてやりたいのです。
人を踏み躙ってるのに無自覚な奴には其れ相応の傷を残してやります。 淡々と。
495 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 18:46:29 ID:iiP3IyTr
【海老蔵さん示談】 弁護士 「金銭のやり取りは一切ない！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293529428/
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293529428/
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
496 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 18:50:56 ID:iiP3IyTr
さて、さっさとキッチン作って営業許可とってカフェバー店作ろっと。
猿さんが、
20代なら 今気づいたならラッキー すぐに行動起こして一人の自由を
うまくすれば連体保証金なんてまわって来ない可能性があるし、まわって来ても働いて返せばいいさ
自由が手に入る
30代なら 今まで気づかなかった分は自己責任として受け入れろ その上で、会社を自分の名義にして
全責任を受ける代わりに全部自分のものにすれば良い 親には小遣い以上の物を与えなければ良い
上手にそれくらいのことが出来なければ経営なんてそもそも無理だろ
40代なら 今まで気づかなかった自分を反省して生きて行こう もう手遅れだ
20代なら 今気づいたならラッキー すぐに行動起こして一人の自由を
うまくすれば連体保証金なんてまわって来ない可能性があるし、まわって来ても働いて返せばいいさ
自由が手に入る
30代なら 今まで気づかなかった分は自己責任として受け入れろ その上で、会社を自分の名義にして
全責任を受ける代わりに全部自分のものにすれば良い 親には小遣い以上の物を与えなければ良い
上手にそれくらいのことが出来なければ経営なんてそもそも無理だろ
40代なら 今まで気づかなかった自分を反省して生きて行こう もう手遅れだ
498 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/28(火) 18:55:48 ID:iiP3IyTr
手遅れ一歩手前ぇー
頭痛がぜーーーーんぜん止まらない なんだろこれ
頭痛がぜーーーーんぜん止まらない なんだろこれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101228-00000015-mantan-ent
これって二つの事件でしょ
リーダーは海老に殴られた被害者
黒人は海老を殴った加害者
とすれば…
海老とリーダーが示談って
お互い何もなかったことで…は無理でしょ？
海老がリーダーに金払って
海老は黒人から金もらわなきゃ
これって二つの事件でしょ
リーダーは海老に殴られた被害者
黒人は海老を殴った加害者
とすれば…
海老とリーダーが示談って
お互い何もなかったことで…は無理でしょ？
海老がリーダーに金払って
海老は黒人から金もらわなきゃ
501 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/29(水) 06:50:28 ID:hzG07T1V
>>479
それはただの不平等というか、不公平というか。
平等以下、てなんなのさ。
と思ったら今度は、評価基準が平等でない、か。
年収が笑うほど少ない、ってあなた、小遣い月に２０マン、て
豪語していたじゃんかよ。
>>483
紹介してやろうか。
それはただの不平等というか、不公平というか。
平等以下、てなんなのさ。
と思ったら今度は、評価基準が平等でない、か。
年収が笑うほど少ない、ってあなた、小遣い月に２０マン、て
豪語していたじゃんかよ。
>>483
紹介してやろうか。
502 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/29(水) 06:54:21 ID:hzG07T1V
連帯保証の判子つかされたんで→自分が親の事業を引き継ぎ
継続するために必要だった行為でもあるなら他の兄弟に文句は言えないかも
その為に溜めてた銭が→個人の貯金なら借用書を書かせればいいが、会社の
金なら父母(手術代も無いなら給料もきちんと受け取っていないと仮定）
は未払い金の請求で会計上辻褄が合うかも
ちなみに使用目的は取締役会の多数決で決めればＯＫかも
継続するために必要だった行為でもあるなら他の兄弟に文句は言えないかも
その為に溜めてた銭が→個人の貯金なら借用書を書かせればいいが、会社の
金なら父母(手術代も無いなら給料もきちんと受け取っていないと仮定）
は未払い金の請求で会計上辻褄が合うかも
ちなみに使用目的は取締役会の多数決で決めればＯＫかも
大会社をやめて親のために事業を継いだ…
とかじゃないと「親の犠牲になってやったのに」とは言いにくいかも
まして親元に戻る前がフリーターなら兄弟の言い分にも一理あるかも
「感謝してほしい」「面倒かけて悪かった」とか
必要以上に他人の評価を欲しがるのは… 犬型人間の特徴ですよ
他人の評価でしか自分の位置を確認できない性です
感謝の気持ちなんて どれほど貰ってもクソの役にもたちません
あくまでも冷静に
徹底的に実利を追い求めましょう（ｗ
今から九州混浴旅行へ行ってきま～す
って…
一緒に行けたはずなのに 親の犠牲になって
｢今回は…」と辞退したお馬鹿さんへ
｢来年こそは良い年になりますように」
とかじゃないと「親の犠牲になってやったのに」とは言いにくいかも
まして親元に戻る前がフリーターなら兄弟の言い分にも一理あるかも
「感謝してほしい」「面倒かけて悪かった」とか
必要以上に他人の評価を欲しがるのは… 犬型人間の特徴ですよ
他人の評価でしか自分の位置を確認できない性です
感謝の気持ちなんて どれほど貰ってもクソの役にもたちません
あくまでも冷静に
徹底的に実利を追い求めましょう（ｗ
今から九州混浴旅行へ行ってきま～す
って…
一緒に行けたはずなのに 親の犠牲になって
｢今回は…」と辞退したお馬鹿さんへ
｢来年こそは良い年になりますように」
505 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/29(水) 08:36:06 ID:oHveSOUs
兄弟に請求書まわせばいいんじゃね？
こっちで立て替えてましたって事にすれば丸く収まるかも
こっちで立て替えてましたって事にすれば丸く収まるかも
506 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/29(水) 08:44:19 ID:oHveSOUs
＜スコープ＞首相 時期は譲らず 仙谷氏進退で攻防
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010122902000025.html
＞「首相は完全に虚を突かれた」
今更ながら菅はアホだな
１２月に小沢が動くのわかってたんだから、これは当然予想の範囲に入る筈なんだが・・・
仙谷外しはむしろ既定路線、肉を切らせないと骨を断つ事は出来ないわな
ていうか小沢の性格はロジック化しやすいんだからこのくらい読めよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010122902000025.html
＞「首相は完全に虚を突かれた」
今更ながら菅はアホだな
１２月に小沢が動くのわかってたんだから、これは当然予想の範囲に入る筈なんだが・・・
仙谷外しはむしろ既定路線、肉を切らせないと骨を断つ事は出来ないわな
ていうか小沢の性格はロジック化しやすいんだからこのくらい読めよ
507 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/29(水) 14:59:06 ID:fCEDcjDc
馬鹿親父をボッコボコに殴りながら質問し続けたら
豚姉に電話して 二度と出入りするな と言うた模様です
もっと殴ろうっと。 恩を感じてないなら、贖わせないといけないからな。
ちゃんとこうどうしてます
豚姉に電話して 二度と出入りするな と言うた模様です
もっと殴ろうっと。 恩を感じてないなら、贖わせないといけないからな。
ちゃんとこうどうしてます
508 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/29(水) 15:06:59 ID:fCEDcjDc
恩義を感じてるなら、俺に暴言吐いた人間に対して怒る筈なのに
怒らないですよね？変ですね？ 恩義を感じてるとか感謝してるとかは口だけですか？
いい加減にしてくれって言いましたか？いい加減にして欲しいのは僕ですよね？
加害者はどちらですか？ 誰の尻拭いで人生潰されたんですか？
？の回数だけ殴ってたら「警察呼ぶぞ」と騒いだので倍の勢いで殴って「どうぞ呼ばれては如何ですか？？？」
質問を延々繰り返しました。 ロシア式尋問を延々死ぬまで繰り返してやる
怒らないですよね？変ですね？ 恩義を感じてるとか感謝してるとかは口だけですか？
いい加減にしてくれって言いましたか？いい加減にして欲しいのは僕ですよね？
加害者はどちらですか？ 誰の尻拭いで人生潰されたんですか？
？の回数だけ殴ってたら「警察呼ぶぞ」と騒いだので倍の勢いで殴って「どうぞ呼ばれては如何ですか？？？」
質問を延々繰り返しました。 ロシア式尋問を延々死ぬまで繰り返してやる
509 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/29(水) 15:22:17 ID:fCEDcjDc
母親にも 「コこまでやって来た僕が 「寄生虫」 呼ばわりされたのに
笑って傍観してたってコトは、貴方にとって私のやって来たコトは無意味だったと言う事ですね？」
「寄生虫だと貴方も思ってるから笑ってみてたんですね？」
「如何ですか？京都まで組みにいった水やら僕の善意を全部地面に叩きつけて踏み躙った気分は？ぜひ聞かせてください」
と延々質問し続けてますがまだ答えてくれません。
まだまだまだまだまだまだまだ質問しなければ
泣こうが許してくれと言おうが絶対に許さない 答えを聞かなくては
笑って傍観してたってコトは、貴方にとって私のやって来たコトは無意味だったと言う事ですね？」
「寄生虫だと貴方も思ってるから笑ってみてたんですね？」
「如何ですか？京都まで組みにいった水やら僕の善意を全部地面に叩きつけて踏み躙った気分は？ぜひ聞かせてください」
と延々質問し続けてますがまだ答えてくれません。
まだまだまだまだまだまだまだ質問しなければ
泣こうが許してくれと言おうが絶対に許さない 答えを聞かなくては
510 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/29(水) 16:13:52 ID:hzG07T1V
>>503
労働者の賃金なら時効は二年だぞ。
役員報酬は確か・・５年だったかな。
それは想定内？
それから、小規模の家族企業だと、役員と会社との
峻別は認められない場合があるぞ。
>>504
説得力ある。
労働者の賃金なら時効は二年だぞ。
役員報酬は確か・・５年だったかな。
それは想定内？
それから、小規模の家族企業だと、役員と会社との
峻別は認められない場合があるぞ。
>>504
説得力ある。
見返りを求めているんだね
512 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/29(水) 19:11:05 ID:fCEDcjDc
YES
財産も残さず借金だけ全部押し付けるなら最低限 「誠意」 は頂きます
と言うわけで帰って更に答えの出ない質問をし続けよう。
延々ノイローゼになるまで俺と同じノイローゼになるまで質問しよう、そうしよう
財産も残さず借金だけ全部押し付けるなら最低限 「誠意」 は頂きます
と言うわけで帰って更に答えの出ない質問をし続けよう。
延々ノイローゼになるまで俺と同じノイローゼになるまで質問しよう、そうしよう
513 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/29(水) 21:51:57 ID:fCEDcjDc
馬鹿2匹
俺の納得がいくまで
敷居またぐの禁止令発令
俺の納得するライン → てめーの腸で首くくって目の前で死ね もしくは てめーのガキをてめーの手で殺せ
514 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/29(水) 23:28:58 ID:fCEDcjDc
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ <・> <・> | らんらん らんらららんらんらん らんらん らんらららんらんらんらん
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀ ばばさま みんな しぬの？ らんらんらんららららんらんらん らんらんらんらららんらんらんらん
らんらんらんららららーーーん らんらんらんらららんらんらんｎ らんらん らんららららーーーーん
| ノ ヽ
/ <・> <・> | らんらん らんらららんらんらん らんらん らんらららんらんらんらん
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀ ばばさま みんな しぬの？ らんらんらんららららんらんらん らんらんらんらららんらんらんらん
らんらんらんららららーーーん らんらんらんらららんらんらんｎ らんらん らんららららーーーーん
心配せずともいずれ全員死にますよと。
気持は判るんだけど、私だったr絶対家出るなあ。
それまでに自分でできることを増やさないとね。
つましい生活する分には大丈夫な資格を取ったり
人脈を築く、仕事を持つことが大事なことだと思います。
気持は判るんだけど、私だったr絶対家出るなあ。
それまでに自分でできることを増やさないとね。
つましい生活する分には大丈夫な資格を取ったり
人脈を築く、仕事を持つことが大事なことだと思います。
516 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/30(木) 00:15:02 ID:etznXV3n
オイラも家業継いだけど兄弟居ないからなあ。
嫁？ 居ないほうが良いぞ！
嫁？ 居ないほうが良いぞ！
517 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/30(木) 05:41:43 ID:ykKsb6ig
見返りを求めるんなら、それは商行為だね。
会社だ。
家族ではない。
家族間でも、計算はあるが、それは建前としては
表に出してはいけない。
お母さんは、計算で子供を造り、育てた
訳ではないだろう。
さっさと親離れ。
会社だ。
家族ではない。
家族間でも、計算はあるが、それは建前としては
表に出してはいけない。
お母さんは、計算で子供を造り、育てた
訳ではないだろう。
さっさと親離れ。
518 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/30(木) 08:56:00 ID:gHoYXh7d
【尖閣事件】中国側「海保が船長殴打」と言いがかり…「今後の取り締まり活動に支障を来す恐れ」日本政府は
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293664658/
こうなると思ってた
不起訴が決まった時点で、捜査情報の全面公開は避けられない
今更遠慮する理由がないわな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293664658/
こうなると思ってた
不起訴が決まった時点で、捜査情報の全面公開は避けられない
今更遠慮する理由がないわな
519 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/30(木) 08:58:11 ID:gHoYXh7d
【国防】東シナ海、中国軍機急増 尖閣事件後、緊急発進相次ぐ[10/12/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293519552/
これも予定調和
以前から言ってるように、米中の対立は避けられない
間に挟まれた日本は、立ち居地をちゃんとしておかないと損をする
そして、どちらに付くのがいいかは結果が出ているとも思うね
米国は好きじゃないが、中国に侵略されるよりはマシだろ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293519552/
これも予定調和
以前から言ってるように、米中の対立は避けられない
間に挟まれた日本は、立ち居地をちゃんとしておかないと損をする
そして、どちらに付くのがいいかは結果が出ているとも思うね
米国は好きじゃないが、中国に侵略されるよりはマシだろ
520 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 10:10:21 ID:LAGBFwW/
>>517
そりゃお互いに「配慮」や「思いやり」があってこその話だろうが。
あの2匹とその家族、俺を踏み躙って手に入れた家族に対する配慮や思いやりは
あるんだが、俺に対しては全く無い所か更に増す増す希望も無いのに耐えろと来たもんだから
「質問」してるんだよ、何処に俺に対しての配慮や思いやりがあったか、あいつ等に比べてバランス狂って無いか？
全員家族と言うなら何故負担を全部俺に押し付けた？今までも此れから先も。
お前等親が配慮した分しわ寄せ誰に来るのか？俺は奴隷か？と質問し続けてるんだよ。
そりゃお互いに「配慮」や「思いやり」があってこその話だろうが。
あの2匹とその家族、俺を踏み躙って手に入れた家族に対する配慮や思いやりは
あるんだが、俺に対しては全く無い所か更に増す増す希望も無いのに耐えろと来たもんだから
「質問」してるんだよ、何処に俺に対しての配慮や思いやりがあったか、あいつ等に比べてバランス狂って無いか？
全員家族と言うなら何故負担を全部俺に押し付けた？今までも此れから先も。
お前等親が配慮した分しわ寄せ誰に来るのか？俺は奴隷か？と質問し続けてるんだよ。
多分、アメリカに戦争するなとか、北朝鮮に独裁するなとか、民主党にまともに政治しろとか
そういう質問しているのだろうな
したくってやってるみたいだから、どうでも良いか
そういう質問しているのだろうな
したくってやってるみたいだから、どうでも良いか
522 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/30(木) 14:27:21 ID:MxgrA2ST
８１円台前半・・・・・
523 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/30(木) 14:51:04 ID:ykKsb6ig
>>520
一度、次のようなシミュレーションをしてみたら、と
勧めます。
まず、夜です。
一人で、真っ暗な部屋で仰向けになって
寝ます。
そして、両手をおへそあたりに置いて自己暗示をかけます。
「俺はもうじき死ぬのだ」
これを何回も繰り返します。
そうすると、本当にその気になってきます。
そうなると、電脳も、お金も、政治も、経済も・・
どんどん、不要なものが剥げ落ちていきます。
そして最後に残ったモノが
自分にとって本当に大切なモノです。
一度、試してみて。
そうすれば、猿さんがかつて言っていた
軸が出来るんじゃないか、と想いますよ。
一度、次のようなシミュレーションをしてみたら、と
勧めます。
まず、夜です。
一人で、真っ暗な部屋で仰向けになって
寝ます。
そして、両手をおへそあたりに置いて自己暗示をかけます。
「俺はもうじき死ぬのだ」
これを何回も繰り返します。
そうすると、本当にその気になってきます。
そうなると、電脳も、お金も、政治も、経済も・・
どんどん、不要なものが剥げ落ちていきます。
そして最後に残ったモノが
自分にとって本当に大切なモノです。
一度、試してみて。
そうすれば、猿さんがかつて言っていた
軸が出来るんじゃないか、と想いますよ。
524 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/30(木) 15:10:57 ID:MxgrA2ST
段さん容赦ﾅｻｽ
525 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 15:29:50 ID:LAGBFwW/
526 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 15:32:02 ID:LAGBFwW/
【尖閣事件】中国側「海保が船長殴打」と言いがかり…「今後の取り締まり活動に支障を来す恐れ」日本政府は公表せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293664658/
何隠してやがるこのボケ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293664658/
何隠してやがるこのボケ
527 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/30(木) 15:49:01 ID:ykKsb6ig
528 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/30(木) 16:03:22 ID:gcenqKn9
おらあ思うんだが、人の評価って最低点はマイナスじゃなくてゼロでしょ？
マイナスなら恨んだり怒ったりするのは当然だけど、ゼロならそんな必要ないじゃん。
評価点が赤の他人と同じなら、赤の他人として
考えれば腹もたたない。
、、、妻とか、奥さんとか、嫁とか
マイナスなら恨んだり怒ったりするのは当然だけど、ゼロならそんな必要ないじゃん。
評価点が赤の他人と同じなら、赤の他人として
考えれば腹もたたない。
、、、妻とか、奥さんとか、嫁とか
529 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 16:12:55 ID:LAGBFwW/
いやマイナスはあるーあるるー
530 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 16:22:37 ID:LAGBFwW/
【芸能】沢尻エリカ、夫の高城氏とバルセロナ同居復活 夫婦関係修復とみられ今後の仕事調整中
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293401041/
すっげぇええええええええええええええ！！！！！！！！！
高城すっげぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ゥぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええｗｗｗ？？？？
うっそぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293401041/
すっげぇええええええええええええええ！！！！！！！！！
高城すっげぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ゥぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええｗｗｗ？？？？
うっそぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余るほど金稼げば、ほとんどのことに腹が立たなくなるよ
532 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 16:24:01 ID:LAGBFwW/
すんげー
あれだけ存在から愛情まで全て裏切られて否定されたのに
そんでも許すのか！！！？？？？
菩薩か！奴は！
あれだけ存在から愛情まで全て裏切られて否定されたのに
そんでも許すのか！！！？？？？
菩薩か！奴は！
533 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/30(木) 16:30:19 ID:gcenqKn9
>>529
そこは絶対評価に切り替える。マイナス点付け出すと制限が無くなるもん。
そこは絶対評価に切り替える。マイナス点付け出すと制限が無くなるもん。
534 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/30(木) 16:30:20 ID:MxgrA2ST
>>531
だろうね、腹立たしいことだがｗ
だろうね、腹立たしいことだがｗ
535 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 16:34:13 ID:LAGBFwW/
536 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 16:39:09 ID:LAGBFwW/
１ 高城さんはそんなに沢尻に執心してなかった だから 出て行こうが帰ろうが抵抗無し
２ 高城さんは糞ドM
３ 全て話題つくりの為の高城さんの計画通り
４ 止めてぇもう高城さんのプライドは０よ！
２ 高城さんは糞ドM
３ 全て話題つくりの為の高城さんの計画通り
４ 止めてぇもう高城さんのプライドは０よ！
537 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/30(木) 17:04:13 ID:ykKsb6ig
>>534
例のホラー映画、ただで観れる方法発見した。
中国のサイトでやっている。
で、問題点もあった。
台詞が外国語で解らない。
字幕は中国語で、これまた解らない。
で、映像だけ観たが、あまり・・・。
例のホラー映画、ただで観れる方法発見した。
中国のサイトでやっている。
で、問題点もあった。
台詞が外国語で解らない。
字幕は中国語で、これまた解らない。
で、映像だけ観たが、あまり・・・。
538 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/30(木) 17:10:25 ID:MxgrA2ST
>>537
まるでバカボンのパパのようなオチだな
まるでバカボンのパパのようなオチだな
539 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/30(木) 17:17:39 ID:ykKsb6ig
540 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/30(木) 17:20:36 ID:G1uDk0b0
541 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 17:29:57 ID:LAGBFwW/
【芸能】大桃美代子の元夫・山路徹氏「恋愛を道徳で語る事など私にはできない」と持論を展開★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293691956/
じ ん る い の て き
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293691956/
じ ん る い の て き
542 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/30(木) 17:39:42 ID:jWHoLbjP
別の言葉で言うと
つ「下半身は別人格」
正直で良いじゃないかｗ
つ「下半身は別人格」
正直で良いじゃないかｗ
543 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 17:46:41 ID:LAGBFwW/
その格好付け具合がデラ有り得ん程にムカツク！
544 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 17:47:34 ID:LAGBFwW/
私には出来ないって言うた時点で
ライターで鼻毛全焼させてやんよぉぉぉぉぉぉぉぉ
ライターで鼻毛全焼させてやんよぉぉぉぉぉぉぉぉ
545 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 17:53:39 ID:LAGBFwW/
【食文化】 B-1グランプリでも日本一だ 「キムチテギュンバーガー」が有名なロッテの瀬戸山球団社長、幕張発B級グルメ王者狙う
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293671165/
電通発 仕込み八百長グランプリへ堕落への片道切符が発売された模様です。
巨大な利権だわな。もう
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293671165/
電通発 仕込み八百長グランプリへ堕落への片道切符が発売された模様です。
巨大な利権だわな。もう
546 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/30(木) 19:09:10 ID:krLq9OzX
マニュフェスト見直しスレ見て思ったのだけど。
工作員なんて居ないんだな。単に一定数の馬鹿が居るだけだ。
よっしゃ！（ニヤリ）
工作員なんて居ないんだな。単に一定数の馬鹿が居るだけだ。
よっしゃ！（ニヤリ）
547 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 21:38:46 ID:LAGBFwW/
馬鹿の定義がなぁ・・・
例えば俺だって興味ない分野なら馬鹿だし（興味があっても一ちょ噛みじゃけどぉー
たの分野ではキリッと賢い部分もあると思うんだけど
コト政治や政治家に対してはスポッと皆の死角なんだか馬鹿に「なる」人が多いよねぇ。
と相対的に皆さんを持ち上げながら騙す扇情的な文やニュースを探し続ける悪党がこのスレには居ます。く
例えば俺だって興味ない分野なら馬鹿だし（興味があっても一ちょ噛みじゃけどぉー
たの分野ではキリッと賢い部分もあると思うんだけど
コト政治や政治家に対してはスポッと皆の死角なんだか馬鹿に「なる」人が多いよねぇ。
と相対的に皆さんを持ち上げながら騙す扇情的な文やニュースを探し続ける悪党がこのスレには居ます。く
548 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 21:42:24 ID:LAGBFwW/
549 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/30(木) 21:54:53 ID:MxgrA2ST
【国際】中国軍、他国が実効支配する離島に上陸し、奪取する作戦計画…尖閣問題で強硬姿勢につながる可能性
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293700207/
今そこにある危機
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293700207/
今そこにある危機
550 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/30(木) 21:56:02 ID:MxgrA2ST
【野党】 公明党について自民党・谷垣総裁「１０年間連立を組み信頼関係がある」 連携を維持していく考え
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293713264/
ほんと駄目だこりゃ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293713264/
ほんと駄目だこりゃ
551 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/30(木) 22:03:27 ID:LAGBFwW/
段造へ
レコの頭には油管が存在して内部に不凍のラードが詰まってますからコンナに雪が降ってブリザードで俺が死に掛けてても
平気で書き込みが可能です。 段造 気をつけて奴は海洋生物の機能まで備えてました
「コンナに」が「コンテナに」に見えて雪の中外で仕事してるのかと同情したら勘違いだった
553 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/31(金) 07:05:45 ID:aOTPNGVQ
>>551
雪はいいね。
雪は大好きだ。
雪景色を楽しめるオウチに住みたい。
そんなに雪が積もっているとはうらやましい。
レコ氏はある意味、超人だな。
メールでやりとりしている中国人のペンネームが
「デブの藍猫」
どうして、ワタシの回りはデブばかり？
雪はいいね。
雪は大好きだ。
雪景色を楽しめるオウチに住みたい。
そんなに雪が積もっているとはうらやましい。
レコ氏はある意味、超人だな。
メールでやりとりしている中国人のペンネームが
「デブの藍猫」
どうして、ワタシの回りはデブばかり？
554 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/31(金) 09:25:00 ID:FR3bLYaW
生姜湯飲むとあったまるな
555 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/31(金) 09:34:03 ID:FR3bLYaW
【話題】朝ごはんにラーメン、「朝ラー」本格ブーム到来！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293722583/
こうして咀嚼筋は失われていくんだな
ああ、逆なのか咀嚼筋が退化してるから柔らかいものしか食べないのか・・・
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293722583/
こうして咀嚼筋は失われていくんだな
ああ、逆なのか咀嚼筋が退化してるから柔らかいものしか食べないのか・・・
556 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/31(金) 10:52:05 ID:YBjmUAl2
レコやんの顔が四角いのはわかったｗ
細面なのは紫、パ、さらくらい？
サルさんとオイラは常に歯を食いしばってるので顔が四角い。
細面なのは紫、パ、さらくらい？
サルさんとオイラは常に歯を食いしばってるので顔が四角い。
557 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/31(金) 11:36:05 ID:PcjuYgbP
【ロシア】「プーチン、犬しか愛せない男」「『氷の防具』を身にまとっている」 ロシア石油最大手だったユコス元社長が同情
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293472364/
（ ’Д’） つまり・・・俺は皇帝になる資質があると？ あると？ あるんですね！？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293472364/
（ ’Д’） つまり・・・俺は皇帝になる資質があると？ あると？ あるんですね！？
憂うべく若者の狩猟離れ
それにしても最近やたらと目に付くのが一日中家のそばでウロウロしてる若者、いわゆる農耕系男子である。
灌漑改革によって村中至る処に水が引かれ若者の生活様式は一変してしまった。
農耕系男子は家の敷地に水を引き込んだが最後、土を掘り返し草を抜く毎日だ。夜になればコロコロと種籾を数え、
朝が来るとやれ昨日より一寸大きくなっただの葉が一枚増えただの。
これでは男か女かわからない。
第一にあんなに家の側に水を引いて、湿気が多くカビで息苦しいとか目が痒いなどという健康被害の報告もある。
猫も杓子も灌漑灌漑とは如何なものなのか。
そもそも我々の世代の狩猟系男子たるや、いざ狩猟となると大物を獲るまでは帰らない覚悟で、ひと月もふた月も
獲物を追って旅に出た。行く先々には妾がおり、妾を何人養っているかを競い合ったものだ。
見事獲物を獲って家に帰ればもうその時はお祭りだった。毎晩の様に宴会をし、妻とは久々の夜を迎え激しく愛し合った。
それがどうだ。農耕系男子に妾はいらんのかと尋ねると、妻と子供が生き甲斐です、と答える。たまには家を出たくないかと
聞けば安定した生活が一番ですよ、さて来年の作付けの準備をしますか、と来たもんだ。毎晩同じ女と顔を合わせていて
欲情できるとは到底思えないのだが。
しまいには運動不足だからと言っては家の周りで動物の骨を投げたり追いかけっこしたりして、勝った負けただの言っている。
呆れてものも言えない。
狩猟の世界では命懸けなんだよ。負けたら死ぬんだよ。そこを農耕系男子はわかろうとしない。
とにかく覇気を感じない。死んだ魚のような目をしている。我々も良い歳だ。将来を担うのはこの若者達なのだ。
しかし宇宙人の様なこの若者達がまっとうな社会を築けるのか甚だ疑問である。これが単なる杞憂に過ぎないと一笑に
付せるならよいのだが。(狩猟族追いたて役・34歳)
それにしても最近やたらと目に付くのが一日中家のそばでウロウロしてる若者、いわゆる農耕系男子である。
灌漑改革によって村中至る処に水が引かれ若者の生活様式は一変してしまった。
農耕系男子は家の敷地に水を引き込んだが最後、土を掘り返し草を抜く毎日だ。夜になればコロコロと種籾を数え、
朝が来るとやれ昨日より一寸大きくなっただの葉が一枚増えただの。
これでは男か女かわからない。
第一にあんなに家の側に水を引いて、湿気が多くカビで息苦しいとか目が痒いなどという健康被害の報告もある。
猫も杓子も灌漑灌漑とは如何なものなのか。
そもそも我々の世代の狩猟系男子たるや、いざ狩猟となると大物を獲るまでは帰らない覚悟で、ひと月もふた月も
獲物を追って旅に出た。行く先々には妾がおり、妾を何人養っているかを競い合ったものだ。
見事獲物を獲って家に帰ればもうその時はお祭りだった。毎晩の様に宴会をし、妻とは久々の夜を迎え激しく愛し合った。
それがどうだ。農耕系男子に妾はいらんのかと尋ねると、妻と子供が生き甲斐です、と答える。たまには家を出たくないかと
聞けば安定した生活が一番ですよ、さて来年の作付けの準備をしますか、と来たもんだ。毎晩同じ女と顔を合わせていて
欲情できるとは到底思えないのだが。
しまいには運動不足だからと言っては家の周りで動物の骨を投げたり追いかけっこしたりして、勝った負けただの言っている。
呆れてものも言えない。
狩猟の世界では命懸けなんだよ。負けたら死ぬんだよ。そこを農耕系男子はわかろうとしない。
とにかく覇気を感じない。死んだ魚のような目をしている。我々も良い歳だ。将来を担うのはこの若者達なのだ。
しかし宇宙人の様なこの若者達がまっとうな社会を築けるのか甚だ疑問である。これが単なる杞憂に過ぎないと一笑に
付せるならよいのだが。(狩猟族追いたて役・34歳)
559 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/31(金) 12:34:03 ID:PcjuYgbP
>>558
じわっじわキタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じわっじわキタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/31(金) 14:15:34 ID:PcjuYgbP
http://vgvd.jp/vv/html/campaign/fuko/fuko.htm?mnb=hotel_top
けひひひひ・・・・ひひっ・・・・ひひひひひひっ・・・きひひひひひひひひひ
ひひひひっ・・・・・ひっ・・・・・ぎひひひひひひっ・・・・・ひひっひひひひひひっ
けひひひひ・・・・ひひっ・・・・ひひひひひひっ・・・きひひひひひひひひひ
ひひひひっ・・・・・ひっ・・・・・ぎひひひひひひっ・・・・・ひひっひひひひひひっ
561 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/31(金) 14:16:15 ID:PcjuYgbP
ひ
-
新しいAA たかじん
-
新しいAA たかじん
562 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/31(金) 14:58:21 ID:aOTPNGVQ
漢字廃止で韓国に何が起こったか
１，日本語でいえば、ひらがなだけになったようなものだ。
だから、難しい概念や、抽象的概念の思考が出来なくなった。
難しいことを考えるときは、日本語か西洋語を使うほかない。
例えば、「せんき」が、戦記、戦機、戦記、戦旗、千機、疝気なのかは、
文章の前後などから、主観的に判断することになった。
そして、疝気など、日常使われない言葉は死語になった。
２，古い文章は、曖昧で、無駄が多く、合理性を欠く、として排斥された。
しかし、これでは、語彙、倫理、道徳、哲学、芸術、科学の殆どが
正確に理解されない。
ひらがなだけで、正確に理解できるか？
３，その為、韓国語は、簡潔単純直接的で奥行きが浅くなってしまった。
４，ハングルはアルファベットと同じで、問題は無い、とされ漢字が排斥された。
しかし、実際語彙がどんどん少なくなった。
その為、新しい言葉を造ろうと
したが、２５年かけて、わずか５個しかできず、しかもそれらはすぐに
死語となってしまった。
アルファベットと同じになるには、長い歴史の積み重ねが必要だ。
５，慶煕大学教授 陳庸玉
ハングルは世界一科学的で、表記できる音の数が世界一多い。
だから、文字の無い民族や世界に１０億もいる文盲、エスペラント
にはハングルが最適だ。
それだけではない。
日本、中国のように漢字がある国の為に、ハングルを利用することもできる。
宇宙人と交信するときは、ハングルが最適である。
漢字には未来を創造する力がない。
ローマ字は言葉と文字が一致しない。
今後の千年が、ハングルの世紀になるのは明白である。
１，日本語でいえば、ひらがなだけになったようなものだ。
だから、難しい概念や、抽象的概念の思考が出来なくなった。
難しいことを考えるときは、日本語か西洋語を使うほかない。
例えば、「せんき」が、戦記、戦機、戦記、戦旗、千機、疝気なのかは、
文章の前後などから、主観的に判断することになった。
そして、疝気など、日常使われない言葉は死語になった。
２，古い文章は、曖昧で、無駄が多く、合理性を欠く、として排斥された。
しかし、これでは、語彙、倫理、道徳、哲学、芸術、科学の殆どが
正確に理解されない。
ひらがなだけで、正確に理解できるか？
３，その為、韓国語は、簡潔単純直接的で奥行きが浅くなってしまった。
４，ハングルはアルファベットと同じで、問題は無い、とされ漢字が排斥された。
しかし、実際語彙がどんどん少なくなった。
その為、新しい言葉を造ろうと
したが、２５年かけて、わずか５個しかできず、しかもそれらはすぐに
死語となってしまった。
アルファベットと同じになるには、長い歴史の積み重ねが必要だ。
５，慶煕大学教授 陳庸玉
ハングルは世界一科学的で、表記できる音の数が世界一多い。
だから、文字の無い民族や世界に１０億もいる文盲、エスペラント
にはハングルが最適だ。
それだけではない。
日本、中国のように漢字がある国の為に、ハングルを利用することもできる。
宇宙人と交信するときは、ハングルが最適である。
漢字には未来を創造する力がない。
ローマ字は言葉と文字が一致しない。
今後の千年が、ハングルの世紀になるのは明白である。
563 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/31(金) 15:02:41 ID:aOTPNGVQ
564 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/31(金) 15:05:57 ID:PcjuYgbP
565 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/31(金) 16:36:12 ID:PcjuYgbP
孤独な年越しの男が終に暴れ始めた！！
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば あでころぬー
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |；∀*)ﾉ／ がおー がおーー
＼ ヽノ /
/ /
| / 所構わず襲撃しだした！！
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば あでころぬー
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |；∀*)ﾉ／ がおー がおーー
＼ ヽノ /
/ /
| / 所構わず襲撃しだした！！
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
566 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/31(金) 16:40:40 ID:aOTPNGVQ
>>564
ウチは、引きこもりです。
お金も勿体ないし。
セールとは無縁です。
猿さんは、幸福とは無縁ですね。
>>565
バレンタインも、お正月も、節分も、春節も
夏休みも、旅行も、クリスマスも、天皇誕生日も
国慶節も、いつも、孤独。
人生の９０％は性格で決まる。
ウチは、引きこもりです。
お金も勿体ないし。
セールとは無縁です。
猿さんは、幸福とは無縁ですね。
>>565
バレンタインも、お正月も、節分も、春節も
夏休みも、旅行も、クリスマスも、天皇誕生日も
国慶節も、いつも、孤独。
人生の９０％は性格で決まる。
567 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/31(金) 16:45:23 ID:YBjmUAl2
>>562
その「ちんぽだま」とか言う教授のアホさ加減見ると状態は深刻ですなあ。
同音異義語や平仄、アクセントはどうするんだｗ
確かに読むのは簡単。母音と子音の記号を覚えればオイラでも読める。
学生時代韓国旅行したときは結構便利だったよ。
ただしザ行とダ行で始まる言葉は表記出来ないｗ
その「ちんぽだま」とか言う教授のアホさ加減見ると状態は深刻ですなあ。
同音異義語や平仄、アクセントはどうするんだｗ
確かに読むのは簡単。母音と子音の記号を覚えればオイラでも読める。
学生時代韓国旅行したときは結構便利だったよ。
ただしザ行とダ行で始まる言葉は表記出来ないｗ
568 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/31(金) 17:35:33 ID:aOTPNGVQ
誰か、青猫について解説してもらえませんか？
解説してあるサイトの紹介でもよいですから。
解説してあるサイトの紹介でもよいですから。
569 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/31(金) 17:50:27 ID:7ey/c6E2
萩原朔太郎じゃねーの？
570 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/31(金) 17:51:38 ID:7ey/c6E2
571 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/31(金) 18:50:00 ID:aOTPNGVQ
>>569
>>570
壊れたさんて、意外と優しかったりして。
優しい小沢一郎。
そこまでは何とかたどり着けたんだけど、
青猫を読んでもよく解らないのですよ。
青は憂鬱とかを意味するんだろうけど、
猫は、自由人かな。
で、あの詩は何を言わんとしているのか。
>>570
壊れたさんて、意外と優しかったりして。
優しい小沢一郎。
そこまでは何とかたどり着けたんだけど、
青猫を読んでもよく解らないのですよ。
青は憂鬱とかを意味するんだろうけど、
猫は、自由人かな。
で、あの詩は何を言わんとしているのか。
572 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2010/12/31(金) 20:02:04 ID:aOTPNGVQ
さて、お雑煮を食べたぞ。
明日の元旦の朝食は、いちごケーキだそうだ。
で、昼飯はビーフンだと。
どうも、ウチの嫁さんは季節感が
乏しいな。
それではみなさん、良いお年を。
明日の元旦の朝食は、いちごケーキだそうだ。
で、昼飯はビーフンだと。
どうも、ウチの嫁さんは季節感が
乏しいな。
それではみなさん、良いお年を。
573 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2010/12/31(金) 20:03:06 ID:YBjmUAl2
光ある所に影あり
この美しく賑やかな都会にもそれはある
黒は拒絶、青はいざない
この影はぼんやりと青く私をさそう
その青い形は猫のようで
何が言いたいのかさっぱりわからない
私は幸せを求めているはずなのに
この青い猫が無性に気になるのだ
この美しく賑やかな都会にもそれはある
黒は拒絶、青はいざない
この影はぼんやりと青く私をさそう
その青い形は猫のようで
何が言いたいのかさっぱりわからない
私は幸せを求めているはずなのに
この青い猫が無性に気になるのだ
574 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2010/12/31(金) 20:05:02 ID:Ew0Um7Ko
今年こそ本気出す。
575 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/31(金) 20:49:41 ID:PcjuYgbP
孤独は人間を壊す！！！
つまり レコは既に壊れてる！！！！
俺はまだ壊れてない！”！！！ない
576 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/31(金) 21:17:10 ID:PcjuYgbP
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) 孤独への要求は、人間のうちに精神があるということのしるしであり、
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ / またそこにある精神をはかる尺度である。
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼ つまり世界はオチンチンと共にビローン 判ったか？
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ/⌒) 孤独への要求は、人間のうちに精神があるということのしるしであり、
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ / またそこにある精神をはかる尺度である。
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼ つまり世界はオチンチンと共にビローン 判ったか？
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
577 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2010/12/31(金) 21:26:36 ID:PcjuYgbP
∩＿＿＿∩.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩―－、:::
| ノ ヽ/⌒) : : : : : : : : : : :: :::: :: ::: :: : : ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ:::::::::::::
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :/ ( ● (ﾟ) |つ:::::
/ / ( _●_) ミ/ Λ＿Λ . . . .: : : ::: ::: :| ／(入__ノ ミ
.（ ヽ |∪| ／ /:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : :ヽ (＿／ ノ:::::
＼ ヽノ / / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ::
/ / / :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : ＼ ＿:::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ノ ヽ/⌒) : : : : : : : : : : :: :::: :: ::: :: : : ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ:::::::::::::
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :/ ( ● (ﾟ) |つ:::::
/ / ( _●_) ミ/ Λ＿Λ . . . .: : : ::: ::: :| ／(入__ノ ミ
.（ ヽ |∪| ／ /:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : :ヽ (＿／ ノ:::::
＼ ヽノ / / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ::
/ / / :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : ＼ ＿:::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
578 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/31(金) 21:32:30 ID:7ey/c6E2
>>574
あと数時間でどう本気だす？
あと数時間でどう本気だす？
579 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2010/12/31(金) 21:55:40 ID:7ey/c6E2
小型FRスポーツコンセプト - トヨタ FT-86 Concept : DigInfo
http://www.youtube.com/watch?v=oNMnKxyq3hI
いい車だと思うのに、酷評されてる感じがするのは何故だろ
http://www.youtube.com/watch?v=oNMnKxyq3hI
いい車だと思うのに、酷評されてる感じがするのは何故だろ
580 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2010/12/31(金) 23:49:45 ID:CjVn/gok
今年ももうおしまいですね。皆様どのような一年でしたでしょうか。
ここにもなかなか来れませんが、来年もまた、硬軟上下左右取り混ぜて、皆様と色々と
話をさせて頂けたらこれ幸いです。
それでは、良いお年を。
明日はいきなり元旦出勤です。正月早々犯罪者達のご尊顔を拝謁してまいります。
来年の目標：TOEIC受ける。いい加減昇任試験受かる。痩せる。
ここにもなかなか来れませんが、来年もまた、硬軟上下左右取り混ぜて、皆様と色々と
話をさせて頂けたらこれ幸いです。
それでは、良いお年を。
明日はいきなり元旦出勤です。正月早々犯罪者達のご尊顔を拝謁してまいります。
来年の目標：TOEIC受ける。いい加減昇任試験受かる。痩せる。
581 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/01(土) 00:01:52 ID:f8WOJVpE
あけおめーーーーーーーーーーーーーーーーこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおお
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお「
うわぁあ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ
うああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお「
うわぁあ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ
うああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
582 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2011/01/01(土) 00:10:02 ID:ifrgeDFo
今日出来る事は明日やれ。
今年できる事は来年だ。
あけおめことよろ。
今年できる事は来年だ。
あけおめことよろ。
583 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/01(土) 00:31:33 ID:o+MqDoWF
はっぴーことよろでござんす！
今年は本書いてアニメ化される。（段造さんの声は釘宮理恵）
今年は本書いてアニメ化される。（段造さんの声は釘宮理恵）
584 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/01(土) 00:37:05 ID:H7hs4MFs
新年おめでとう
今年もどうかよろしく
それにしても、えらく寒い初詣だったね
生姜湯が甘いわ、マジで
今年もどうかよろしく
それにしても、えらく寒い初詣だったね
生姜湯が甘いわ、マジで
585 ：｜・)ﾉ ◆wBbxcMOYnnXr ：2011/01/01(土) 00:42:28 ID:GUHha9Pl
おめましてはげでとう♪
大吉なら本気出す！
大吉なら本気出す！
586 ： 【1554円】 【大吉】 ：2011/01/01(土) 00:44:06 ID:GUHha9Pl
いきなり失敗･･･
587 ：｜・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2011/01/01(土) 00:45:07 ID:GUHha9Pl
あらあらあらｗｗｗ
588 ：壊れたさん 【吉】 【1889円】 ◆W0I6REF2IY ：2011/01/01(土) 00:48:36 ID:H7hs4MFs
おめ
589 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2011/01/01(土) 00:54:34 ID:iJtn8a5X
明けましておめでとう御座います。
590 ：omikuji 【1858円】 !：2011/01/01(土) 01:09:02 ID:o+MqDoWF
こうだっけ？
591 ： 【ぴょん吉】 靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/01(土) 01:12:15 ID:o+MqDoWF
ああ、こうだったね。
なんとも暗い年明けですなあ。今年はろくなことがない、と預言しておく！
なんとも暗い年明けですなあ。今年はろくなことがない、と預言しておく！
592 ： 【豚】 【143円】 ：2011/01/01(土) 01:36:14 ID:3iHaBAd7
あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い申し上げます。
本年もよろしくお願い申し上げます。
593 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/01(土) 07:37:44 ID:MuizwAkZ
新年明けましておめでとうございます。
今年もよろしく。
>>573
こういうのは感じ取ればよいのかな。
青い猫、てのはホント、気になる。
よく解らなくても、心に引っかかる。
>>574
これには２説ある。
Ａ説・・いつも本気を出していた方が、いざというときにも
本気を出せる。
Ｂ説・・いつもはウソ気でいた方が、いざというときに
本気を出せる。
ワタシはＡ説が正しいと思う。
今年は本気で、それで、来年はどうするの？
今年もよろしく。
>>573
こういうのは感じ取ればよいのかな。
青い猫、てのはホント、気になる。
よく解らなくても、心に引っかかる。
>>574
これには２説ある。
Ａ説・・いつも本気を出していた方が、いざというときにも
本気を出せる。
Ｂ説・・いつもはウソ気でいた方が、いざというときに
本気を出せる。
ワタシはＡ説が正しいと思う。
今年は本気で、それで、来年はどうするの？
594 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/01(土) 07:41:34 ID:MuizwAkZ
>>575
おれは基地害じゃない、て言い張る人ほど
危ない。
>>580
外国人犯罪者取り締まりの為？
>>583
釘宮理恵・・・し、知らない。
いま初めて知った。
>>589
オメ。
今年もよろしく。
>>585
今年は悲惨か。
おれは基地害じゃない、て言い張る人ほど
危ない。
>>580
外国人犯罪者取り締まりの為？
>>583
釘宮理恵・・・し、知らない。
いま初めて知った。
>>589
オメ。
今年もよろしく。
>>585
今年は悲惨か。
595 ：壊れたさん 【大吉】 【1649円】 ◆W0I6REF2IY ：2011/01/01(土) 10:30:57 ID:R+qI91sB
【政治】 小沢一郎氏 ネット上で自然発生した小沢支持デモに 「大変感激している」 「国民が目覚めてきて
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293844265/
自然発生ｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293844265/
自然発生ｗｗｗ
596 ： 【大吉】 靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/01(土) 10:44:37 ID:o+MqDoWF
あらたねて再度あけおめです！
>>593
感じ取れもなにもそのままですがな、、、
青猫というのは、華やかな都会の影の部分です。
影というと黒ですが、そこに惹かれる部分があるので、否定の黒ではなく
青い影としたんですな。
猫てえのは、かわいいけど何考えてるか判らない。愛すべき謎の象徴です。
華やかな都会とその生活を愛しているし、それを愛することが良いことで
正しいことだと感じているけれども、その影に当たる部分にも心惹かれる。
その惹かれる理由は何なんだろう？ それが知りたいって詩です。
ついでに言うと「青猫」てえのは、不吉な「黒猫」と幸せの「青い鳥」の両方にかかってる。
>>593
感じ取れもなにもそのままですがな、、、
青猫というのは、華やかな都会の影の部分です。
影というと黒ですが、そこに惹かれる部分があるので、否定の黒ではなく
青い影としたんですな。
猫てえのは、かわいいけど何考えてるか判らない。愛すべき謎の象徴です。
華やかな都会とその生活を愛しているし、それを愛することが良いことで
正しいことだと感じているけれども、その影に当たる部分にも心惹かれる。
その惹かれる理由は何なんだろう？ それが知りたいって詩です。
ついでに言うと「青猫」てえのは、不吉な「黒猫」と幸せの「青い鳥」の両方にかかってる。
597 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/01(土) 16:08:09 ID:MuizwAkZ
598 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/01(土) 17:01:03 ID:f8WOJVpE
644 名前：ｴ)･) ◆KlHorm6/IayF [sage] 投稿日：2011/01/01(土) 17:00:28 ID:LV46Neet [5/5]
ll ll
l| -‐‐- |l
,ｲ」_ |ヽ_| ｌ､
/└-.二| ヽ,ゝl
l ,.-ｰ＼/. 、l
| ／.＿＿';＿..ﾝ､ 諸君、私のIDを見て私を崇めるがよい
/ /＜二> <二>!ﾞ、
/／--─'( _●_)`ｰミﾍ
<-''彡､ |∪| ミ __> さぁ！どうだ？存分に崇めるがよい！
( (/ ヽノ＿ |
ヽ/ (＿＿＿ノ 祀っても良いんだぞ？
ll ll
l| -‐‐- |l
,ｲ」_ |ヽ_| ｌ､
/└-.二| ヽ,ゝl
l ,.-ｰ＼/. 、l
| ／.＿＿';＿..ﾝ､ 諸君、私のIDを見て私を崇めるがよい
/ /＜二> <二>!ﾞ、
/／--─'( _●_)`ｰミﾍ
<-''彡､ |∪| ミ __> さぁ！どうだ？存分に崇めるがよい！
( (/ ヽノ＿ |
ヽ/ (＿＿＿ノ 祀っても良いんだぞ？
599 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/01(土) 18:36:59 ID:hAQaMMAB
>>597
理屈で考えてOKですよ。詩っていうのは理屈です。（きっぱり）
目に見えないものや、複雑なもの、そのままでは言葉にできないもののを
分析し、要素を分解して各パーツに別の言葉を代用し、
その言葉の意味合いや関連性を利用して再構成したものが詩です。
冷静で、客観的で、どうにも寒々しい世界なんです。
大抵の詩は理屈っぽく出来ているので、感性でなんぞ読めませんｗ
>>598
レベル46てえのが凄いなｗ RPGなら終盤に入ってる。
理屈で考えてOKですよ。詩っていうのは理屈です。（きっぱり）
目に見えないものや、複雑なもの、そのままでは言葉にできないもののを
分析し、要素を分解して各パーツに別の言葉を代用し、
その言葉の意味合いや関連性を利用して再構成したものが詩です。
冷静で、客観的で、どうにも寒々しい世界なんです。
大抵の詩は理屈っぽく出来ているので、感性でなんぞ読めませんｗ
>>598
レベル46てえのが凄いなｗ RPGなら終盤に入ってる。
600 ：壊れたさん!omikuji !dama ◆W0I6REF2IY ：2011/01/02(日) 01:07:19 ID:3/M1/Ksg
【社会】民主・中井洽氏に血判状を送ったのは熊本の２２歳男性（元陸自隊員）-秋篠宮ご夫妻に対するヤジに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293777588/
右翼のかたを持ちたいわけじゃないが、この場合の罪状ってなんだ？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293777588/
右翼のかたを持ちたいわけじゃないが、この場合の罪状ってなんだ？
601 ：wΦ) ◆hersK8FTjU ：2011/01/02(日) 02:59:49 ID:Gld1EQqI
602 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/02(日) 07:12:32 ID:NZ4GOEvm
>>600
>>601
そう簡単ではないよ。
確かに、血が付いた、抗議、辞任要求の
手紙をもらえば畏怖するだろう。
中井さんが現実に畏怖したかは関係ない。
しかし、
脅迫罪の保護法益は、意志の自由だ。
これが意志の平穏程度なら、脅迫罪が成立する
と言えるかもしれないが、現在では、単なる平穏では
足りず、自由を害することまで要求されている。
その為、吉凶禍福の告知は脅迫罪にはならない。
そんなこと言うと、怖いデブの壊れたさんが来るぞ、
というだけでもダメ。
怖いデブの壊れたさんは、俺の支配下にあるぞ、を
付け加えて、初めて脅迫罪になる。
このように、脅迫罪の成否は複雑。
>>601
そう簡単ではないよ。
確かに、血が付いた、抗議、辞任要求の
手紙をもらえば畏怖するだろう。
中井さんが現実に畏怖したかは関係ない。
しかし、
脅迫罪の保護法益は、意志の自由だ。
これが意志の平穏程度なら、脅迫罪が成立する
と言えるかもしれないが、現在では、単なる平穏では
足りず、自由を害することまで要求されている。
その為、吉凶禍福の告知は脅迫罪にはならない。
そんなこと言うと、怖いデブの壊れたさんが来るぞ、
というだけでもダメ。
怖いデブの壊れたさんは、俺の支配下にあるぞ、を
付け加えて、初めて脅迫罪になる。
このように、脅迫罪の成否は複雑。
603 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/02(日) 07:13:23 ID:NZ4GOEvm
>>600
>>601
さて、そこで血判状だが、これは一般には、誓約書
なんだよね。
血判状という言葉を使っているが、手紙が封緘され
血判が押されていた、というだけだろう。
正確には血判状とは言えないだろう。
そんで、血が付いた抗議、辞任要求の手紙を送りつける
ことが意志の自由を害するか、ということになるが。
判例を捜してみたが見あたらなかった。
探し方が悪いのかな。
参考判例。
人民政府が出来ればおまえは死刑だ。人民政府はもうすぐ出来る。
てのは無罪。
火事でもないのに、係争中の相手に火事見舞いの手紙を
出したのは脅迫罪。
>>601
さて、そこで血判状だが、これは一般には、誓約書
なんだよね。
血判状という言葉を使っているが、手紙が封緘され
血判が押されていた、というだけだろう。
正確には血判状とは言えないだろう。
そんで、血が付いた抗議、辞任要求の手紙を送りつける
ことが意志の自由を害するか、ということになるが。
判例を捜してみたが見あたらなかった。
探し方が悪いのかな。
参考判例。
人民政府が出来ればおまえは死刑だ。人民政府はもうすぐ出来る。
てのは無罪。
火事でもないのに、係争中の相手に火事見舞いの手紙を
出したのは脅迫罪。
604 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/02(日) 07:15:02 ID:NZ4GOEvm
605 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/02(日) 07:57:50 ID:NZ4GOEvm
606 ：壊れたさん!omikuji !dama ◆W0I6REF2IY ：2011/01/02(日) 09:28:29 ID:3/M1/Ksg
ちく裏板ってのが以前からあったわけだが・・・
607 ：壊れたさん!omikuji !dama ◆W0I6REF2IY ：2011/01/02(日) 09:39:09 ID:3/M1/Ksg
>>601-603
政治家に抗議したら、個人情報を晒され挙句に逮捕されましたって世の中になりそうな予感がある
脅迫罪がどこまで適用可能かどうかというのも気になるし
例えば、政治家がこいつを逮捕・立件しろと言えば、あてつけがましい罪状を並び立ててでも警察がそいつを逮捕しマスコミに報道させる
そうしたあからさまな政治家の示威行為は、今後ありえるんだろうか
政治家に抗議したら、個人情報を晒され挙句に逮捕されましたって世の中になりそうな予感がある
脅迫罪がどこまで適用可能かどうかというのも気になるし
例えば、政治家がこいつを逮捕・立件しろと言えば、あてつけがましい罪状を並び立ててでも警察がそいつを逮捕しマスコミに報道させる
そうしたあからさまな政治家の示威行為は、今後ありえるんだろうか
608 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/02(日) 12:15:59 ID:NZ4GOEvm
>>607
法的にはその可能性は常にあるね。
オームの時だって、果物ナイフを所持していた
だけで逮捕されたし。
自衛隊の官舎の郵便ボックスに、反戦ビラを
入れただけで逮捕されたし。
自由の国であるはずの、米国だって
グアンタナモなんてのが、堂々とやられたし。
だから、法的には警察がその気になれば、どんな人でも
逮捕される可能性はある。
問題は、そういうのを許す政治状況、社会状況
になるか、だろうね。
左側の人たちは、そういうのを平気でやるような
雰囲気があるな。
法的にはその可能性は常にあるね。
オームの時だって、果物ナイフを所持していた
だけで逮捕されたし。
自衛隊の官舎の郵便ボックスに、反戦ビラを
入れただけで逮捕されたし。
自由の国であるはずの、米国だって
グアンタナモなんてのが、堂々とやられたし。
だから、法的には警察がその気になれば、どんな人でも
逮捕される可能性はある。
問題は、そういうのを許す政治状況、社会状況
になるか、だろうね。
左側の人たちは、そういうのを平気でやるような
雰囲気があるな。
609 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/02(日) 12:27:12 ID:NZ4GOEvm
どんなに、システムを精緻に作り上げても、
壊れたさんが指摘している怖れは無くならないだろう。
そういう場合、健全な常識てのは大きな武器に
なると思う。
児童ポルノを規制するのは常識と照らしてどうか。
夢みたいな社会主義の理想を信じるのはどうか。
もっともらしい理屈をつけて、反論を封じても、
なんかオカシイな、という常識が防波堤に
なるんじゃなかろうか。
ワタシの爺さんは、社会主義の理想を聞いて
「そんな夢みたいな社会が実現する訳ない」
と断言していた。
小学校しか卒業していない爺さんだったが、彼の常識の方が
高等教育を受けた知識人よりも上回った、と理解している。
壊れたさんが指摘している怖れは無くならないだろう。
そういう場合、健全な常識てのは大きな武器に
なると思う。
児童ポルノを規制するのは常識と照らしてどうか。
夢みたいな社会主義の理想を信じるのはどうか。
もっともらしい理屈をつけて、反論を封じても、
なんかオカシイな、という常識が防波堤に
なるんじゃなかろうか。
ワタシの爺さんは、社会主義の理想を聞いて
「そんな夢みたいな社会が実現する訳ない」
と断言していた。
小学校しか卒業していない爺さんだったが、彼の常識の方が
高等教育を受けた知識人よりも上回った、と理解している。
610 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/02(日) 13:12:35 ID:rO3K9Ct5
>>604
本当です。元詩人が言うんだから間違いない。
詩は理屈の塊。だから哲学と相性がよい。詩人で哲学者なんてひとは
いくらでも居るし、哲学思想と結びついた芸術といえばまず出てくるのは詩です。
ｗを付けたのは、詩の意味がわからないまま「作者の感性の豊かさ」とか
「詩情が」とか言う連中に対する揶揄ですな。
そりゃあ、どう読もうと自由だけど、意図を持って書かれたものだから正解はある。
その正解がわからないまま、なんとなく良いと感じて読んで、後になってはっと気付く
というのもまた良いんですが、それだって論理に基づく理解です。
本当です。元詩人が言うんだから間違いない。
詩は理屈の塊。だから哲学と相性がよい。詩人で哲学者なんてひとは
いくらでも居るし、哲学思想と結びついた芸術といえばまず出てくるのは詩です。
ｗを付けたのは、詩の意味がわからないまま「作者の感性の豊かさ」とか
「詩情が」とか言う連中に対する揶揄ですな。
そりゃあ、どう読もうと自由だけど、意図を持って書かれたものだから正解はある。
その正解がわからないまま、なんとなく良いと感じて読んで、後になってはっと気付く
というのもまた良いんですが、それだって論理に基づく理解です。
611 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/02(日) 14:53:41 ID:BVE75FjI
>>609
健全な常識というものがあったとしても、それに嘘というオブラードで覆い隠すのが政治でありマスコミだろ
だからこそ表現の自由を守る必要がある
「おれをだれだと思っているのか」と恫喝した松崎哲久衆院議員（60）＝埼玉10区はネットでは散々に叩かれてるが
マスコミの扱いは本当に小さいわけで、こんなだと健全な常識ってのが機能しないんじゃないかな
健全な常識というものがあったとしても、それに嘘というオブラードで覆い隠すのが政治でありマスコミだろ
だからこそ表現の自由を守る必要がある
「おれをだれだと思っているのか」と恫喝した松崎哲久衆院議員（60）＝埼玉10区はネットでは散々に叩かれてるが
マスコミの扱いは本当に小さいわけで、こんなだと健全な常識ってのが機能しないんじゃないかな
612 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/02(日) 20:57:36 ID:ETJZinV+
【話題】グルーポンで購入したおせち料理がが見本と全然違う！ それを受けてバードカフェの社長が辞任を発表 ★31
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293968004/
余りにも酷すぎて口からレコの照り焼き吹いた
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余りにも酷すぎて口からレコの照り焼き吹いた
613 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/02(日) 21:02:44 ID:ETJZinV+
ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1293815461952.jpg
ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1293815472728.jpg
ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1293815481767.jpg
いいか、ありとあらゆる拷問が世の中にあるとは思うが
ブックマークを全国放送で放映されるのは 最低の拷問だ！！！ 二度とやるんじゃねぇ！！！！！！
こんな真似されたらレコが二次元でヒーハーでラードで終わってるコトが
終わってるコトがぁ！！！！やめろぉぉぉぉぉぉ
ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1293815472728.jpg
ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1293815481767.jpg
いいか、ありとあらゆる拷問が世の中にあるとは思うが
ブックマークを全国放送で放映されるのは 最低の拷問だ！！！ 二度とやるんじゃねぇ！！！！！！
こんな真似されたらレコが二次元でヒーハーでラードで終わってるコトが
終わってるコトがぁ！！！！やめろぉぉぉぉぉぉ
614 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/02(日) 21:13:04 ID:ETJZinV+
http://matsea.blog136.fc2.com/blog-entry-353.html
新年初腹ヨジレンバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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615 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/02(日) 21:40:20 ID:BVE75FjI
616 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/02(日) 23:00:32 ID:rO3K9Ct5
金田が良いヤツに見えるから仕込みでしょうな。
ネットサーフィンしたら動画系のアフォリエイトはグルーポンだらけ。
よっぽど儲かるのか、それとも初期YahooBBばりの自転車操業なのか。
ネットサーフィンしたら動画系のアフォリエイトはグルーポンだらけ。
よっぽど儲かるのか、それとも初期YahooBBばりの自転車操業なのか。
カレーは牛が普通だろ
鳥が好きだけど
鳥が好きだけど
618 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/03(月) 00:16:53 ID:iZ+V12I+
>>617
関西人発見！ 関東ではポークが基本だってさ。
何十年もカレー食ってると、段々飽きてくるはずなのになかなか飽きないねえ。
最近はグリーンカレーがレトルトでも食えて嬉しい。HATCHIなら１００円だが、
神戸の会社だから関東には無いかも。
関西人発見！ 関東ではポークが基本だってさ。
何十年もカレー食ってると、段々飽きてくるはずなのになかなか飽きないねえ。
最近はグリーンカレーがレトルトでも食えて嬉しい。HATCHIなら１００円だが、
神戸の会社だから関東には無いかも。
619 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/03(月) 00:23:24 ID:iZ+V12I+
【福岡】古河市長選で当選した竹下新市長に経歴詐称で刑事告発中＆カルト教団“摂理”の元幹部であったとの情報が
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293978002/
因みに正確には古賀市ね。本当なら福岡やばいなｗ つうか日本やばいｗｗｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293978002/
因みに正確には古賀市ね。本当なら福岡やばいなｗ つうか日本やばいｗｗｗｗｗ
620 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/03(月) 00:25:52 ID:dwd1Nk3o
グルーポンの件もそうだし、ネット通販で色々酷い噂が聞こえるのは、経済産業省がサボしてるからじゃないかな
政局絡みか、他のもっとドロドロした理由かは知らないが
政局絡みか、他のもっとドロドロした理由かは知らないが
621 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/03(月) 00:29:46 ID:dwd1Nk3o
【政治】問題化した“小沢マネー”総額なんと８３億円 証人喚問で説明必要
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293849646/
ここのところ共産党はいい仕事をしてるよな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293849646/
ここのところ共産党はいい仕事をしてるよな
622 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/03(月) 00:56:30 ID:cFy0dmMR
>>618
こらこら、適当なことを言わないようにw
こらこら、適当なことを言わないようにw
623 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/03(月) 00:59:32 ID:cFy0dmMR
えー、皆さまお久しゅうございます。
謹んで新年のお慶びを申し上げますとともに本年も益々のご発展をお祈り申し上げる次第でございます。
謹んで新年のお慶びを申し上げますとともに本年も益々のご発展をお祈り申し上げる次第でございます。
624 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2011/01/03(月) 01:07:03 ID:aNDPqw82
625 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/03(月) 01:10:15 ID:iZ+V12I+
626 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2011/01/03(月) 01:13:12 ID:aNDPqw82
豚コマか。
食った事無いレベルかもしれないなぁ。
東京行きてぇ。
食った事無いレベルかもしれないなぁ。
東京行きてぇ。
627 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/03(月) 01:37:22 ID:iZ+V12I+
関西でも立ち食い蕎麦屋で４００円くらいのレトルトカレーライスは豚コマが多いよ。
東京ねえ、月イチくらいで行くけど仕事だから何も良いこと無いなあ。
立ち食い蕎麦は旨いが。
東京ねえ、月イチくらいで行くけど仕事だから何も良いこと無いなあ。
立ち食い蕎麦は旨いが。
628 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/03(月) 01:48:20 ID:cFy0dmMR
629 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/03(月) 01:52:03 ID:cFy0dmMR
>>625
最近は健康的ですぜ。体重、10キロ以上落としたし。
カレーだけど、ガキの頃はビーフもポークもチキンも出てき
たと思う。ま、おいらの実家は、て話しだけどね。
段さんとこはどうだろう？肉入れないかw
最近は健康的ですぜ。体重、10キロ以上落としたし。
カレーだけど、ガキの頃はビーフもポークもチキンも出てき
たと思う。ま、おいらの実家は、て話しだけどね。
段さんとこはどうだろう？肉入れないかw
630 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/03(月) 01:57:05 ID:cFy0dmMR
631 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/03(月) 02:09:12 ID:iZ+V12I+
>>630
それでも立ち食い蕎麦屋って言うんです。
ちなみに大阪の立ち食いうどんは別に美味しくない。麺だって茹で麺の玉になったヤツを湯でさばくだけ。
最近はロードサイド店で茹でたての讃岐うどんを食べれることが出来る店が増えたけどね。
その点東京は良いねえ。立ち食いでもちゃんとした蕎麦が出る。小諸そばとか富士そばとか茹で太郎とか。
四谷には以前は十日市そばてえのがあったんだが、すぐに潰れたのは残念。
それでも立ち食い蕎麦屋って言うんです。
ちなみに大阪の立ち食いうどんは別に美味しくない。麺だって茹で麺の玉になったヤツを湯でさばくだけ。
最近はロードサイド店で茹でたての讃岐うどんを食べれることが出来る店が増えたけどね。
その点東京は良いねえ。立ち食いでもちゃんとした蕎麦が出る。小諸そばとか富士そばとか茹で太郎とか。
四谷には以前は十日市そばてえのがあったんだが、すぐに潰れたのは残念。
632 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/03(月) 07:01:23 ID:azYeEh4K
>>610
もと詩人かよ。
じゃあ信じます。
ワタシも造ってみようかしら。
バカにされそうだけど・・。
>>611
それはそうなんだけど、常識が醸成されるには
相当永い時間を要するからね。
>>617
壊れた肉、いや豚肉じゃねえの。
さいころみたいな肉。
もと詩人かよ。
じゃあ信じます。
ワタシも造ってみようかしら。
バカにされそうだけど・・。
>>611
それはそうなんだけど、常識が醸成されるには
相当永い時間を要するからね。
>>617
壊れた肉、いや豚肉じゃねえの。
さいころみたいな肉。
633 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/03(月) 07:04:30 ID:azYeEh4K
>>618
壊れた、いや豚だと思うよ。
スーパーではカレー用として売っている肉は
壊れた、いや豚の四角い肉だ。
>>623
明けましておめでとうございます。
何やっていたの？
もしかして、警察・・・。
>>629
この前、挽肉入れやがった。
壊れた、いや豚だと思うよ。
スーパーではカレー用として売っている肉は
壊れた、いや豚の四角い肉だ。
>>623
明けましておめでとうございます。
何やっていたの？
もしかして、警察・・・。
>>629
この前、挽肉入れやがった。
634 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/03(月) 09:40:18 ID:ghBFfha6
挽肉とピーマンのカレーなら、正統派に属すると思うが
635 ：｜・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2011/01/03(月) 09:51:11 ID:8s7vA7No
場所はね、たぶん幕張の新都心周辺みたいな所だった気がする。
日が暮れ切らないうちから、仕事絡み集団やサバゲ集団やら
ごちゃ混ぜな連中と呑みに行く店を捜してうろうろしてる。
でもオイラだんだん面倒臭くなって
わざと遅れて集団から離れようとする。
自然、片瀬那奈と加藤茶の3人だけになったところで大地震！
テクノガーデンビルが崩れてガレキが降り注ぐけど
みんなスポンジやゴムみたいなゴミ。
地面に落ちるとビヨ～ンって跳ねる。
なんか笑っちゃいながら、オイラ身を挺して仲間を庇うんだけど
庇ってる相手が片瀬那奈じゃなくて、何故か加藤茶。
オイラの初夢ですた･･･
日が暮れ切らないうちから、仕事絡み集団やサバゲ集団やら
ごちゃ混ぜな連中と呑みに行く店を捜してうろうろしてる。
でもオイラだんだん面倒臭くなって
わざと遅れて集団から離れようとする。
自然、片瀬那奈と加藤茶の3人だけになったところで大地震！
テクノガーデンビルが崩れてガレキが降り注ぐけど
みんなスポンジやゴムみたいなゴミ。
地面に落ちるとビヨ～ンって跳ねる。
なんか笑っちゃいながら、オイラ身を挺して仲間を庇うんだけど
庇ってる相手が片瀬那奈じゃなくて、何故か加藤茶。
オイラの初夢ですた･･･
>633
キーマカレーかしらと思ったけれど、多分違うのでしょう。
禿げ氏がキーマカレー…。似合わないかも。
玄米に沢庵(無論白い)とお味噌汁と勝手なイメージ。
沢庵の代わりに蓼も可。
所で沢庵をイメージ検索したら…。
ヲタ文化恐るべし…
>アデ氏
長き夜の遠の眠りの皆目覚め波乗り船の音の良き哉
キーマカレーかしらと思ったけれど、多分違うのでしょう。
禿げ氏がキーマカレー…。似合わないかも。
玄米に沢庵(無論白い)とお味噌汁と勝手なイメージ。
沢庵の代わりに蓼も可。
所で沢庵をイメージ検索したら…。
ヲタ文化恐るべし…
>アデ氏
長き夜の遠の眠りの皆目覚め波乗り船の音の良き哉
FM802聞いていたら、祭りになってるお節の問題が
ヘッドラインニュースに流れて思わず吹いてしまい、
家族に怪訝な目で見られました。(苦笑)
今年は良い年になるようにしたいものです。
その為には結局自分が頑張らないとと思うお正月です。
ヘッドラインニュースに流れて思わず吹いてしまい、
家族に怪訝な目で見られました。(苦笑)
今年は良い年になるようにしたいものです。
その為には結局自分が頑張らないとと思うお正月です。
638 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/03(月) 11:28:27 ID:cFy0dmMR
>>631
こっちも讃岐うどん屋が増えたよ。はなまるはともかく、楽釜は好きだなぁ。
四谷のそば事情は恵まれてるよ、名店（らしい）蕎麦善、立ち食いそばのレ
ベルを超えている（らしい）政吉蕎麦、へぎ蕎麦を出すところも2件ほど。
アベレージな立ち食いなら３、4件あるし。
こっちも讃岐うどん屋が増えたよ。はなまるはともかく、楽釜は好きだなぁ。
四谷のそば事情は恵まれてるよ、名店（らしい）蕎麦善、立ち食いそばのレ
ベルを超えている（らしい）政吉蕎麦、へぎ蕎麦を出すところも2件ほど。
アベレージな立ち食いなら３、4件あるし。
639 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/03(月) 11:31:21 ID:cFy0dmMR
640 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/03(月) 14:00:19 ID:7GENjOvI
641 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/03(月) 14:08:33 ID:7GENjOvI
欲しいものは山ほどあるのに、金は無尽蔵に沸いてくるわけじゃない
わかってはいるが欲望に際限はなく、餓鬼のようにいつまでも求め続ける
しかし、坊さんのように精進して無利無欲になるってのもヤナこったと思い
結局のところ、理想と現実の間を埋めるのに妄想が必要になり
「宝くじ」なんて都合のいい妄想するだけの為の装置に頼るわけだ
なんとも情けないというか、セコイというか
これは浅ましいんだろうか、それとも正しいんだろうか
わかってはいるが欲望に際限はなく、餓鬼のようにいつまでも求め続ける
しかし、坊さんのように精進して無利無欲になるってのもヤナこったと思い
結局のところ、理想と現実の間を埋めるのに妄想が必要になり
「宝くじ」なんて都合のいい妄想するだけの為の装置に頼るわけだ
なんとも情けないというか、セコイというか
これは浅ましいんだろうか、それとも正しいんだろうか
642 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/03(月) 14:40:45 ID:7GENjOvI
643 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/03(月) 15:08:22 ID:iZ+V12I+
>>635
その加藤茶がハゲヅラちょびひげメガネなら、今年は良いことがあります。
片瀬奈々がハゲヅラちょびひげメガネなら、病院に行きましょう。
>>637
グルーポンって光通信の残党だってさ。虚業のプロって感じですなあ。
>>638
四谷って、独特で他には無い店が多いよね。カツカレー専門店とか、ビーフトマトとか。
スープがドロドロのラーメン屋とか、麦トロとか、うなぎとか。
蕎麦屋も美味しいんだけどなんか独特の味がする。見た事が無いこだわりの醤油とか
使ってるし。
その加藤茶がハゲヅラちょびひげメガネなら、今年は良いことがあります。
片瀬奈々がハゲヅラちょびひげメガネなら、病院に行きましょう。
>>637
グルーポンって光通信の残党だってさ。虚業のプロって感じですなあ。
>>638
四谷って、独特で他には無い店が多いよね。カツカレー専門店とか、ビーフトマトとか。
スープがドロドロのラーメン屋とか、麦トロとか、うなぎとか。
蕎麦屋も美味しいんだけどなんか独特の味がする。見た事が無いこだわりの醤油とか
使ってるし。
644 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/03(月) 16:17:31 ID:azYeEh4K
>>634
そんなカレーあるの？
>>636
キーマカレーなんて言葉、初めて聞いた。
屑米に、頂いた手作りたくあんでした。
文句あるか？
イメージ検索て何だろうと思ったら、画像検索ね。
沢庵、確かに・・・。
これ、後ろから読んでも同じだ。
そんなカレーあるの？
>>636
キーマカレーなんて言葉、初めて聞いた。
屑米に、頂いた手作りたくあんでした。
文句あるか？
イメージ検索て何だろうと思ったら、画像検索ね。
沢庵、確かに・・・。
これ、後ろから読んでも同じだ。
645 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/03(月) 16:26:25 ID:azYeEh4K
>>639
そんな洒落たもの、ウチの嫁が知っているとは
思えないけど、返ったら聞いてみよう。
>>641
まるで民主制そのものだね。
選挙民がもっともっととおねだりして、
それに応えないと落選するから、
何とかしようとして、赤字になり
破滅へ。
しかし、壊れたさんにしては、まともな文章だな。
いや、なかなかだと思う。
無利無欲の坊主なんて、それこそ妄想の世界だけですよ。
そんな洒落たもの、ウチの嫁が知っているとは
思えないけど、返ったら聞いてみよう。
>>641
まるで民主制そのものだね。
選挙民がもっともっととおねだりして、
それに応えないと落選するから、
何とかしようとして、赤字になり
破滅へ。
しかし、壊れたさんにしては、まともな文章だな。
いや、なかなかだと思う。
無利無欲の坊主なんて、それこそ妄想の世界だけですよ。
646 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/03(月) 23:52:00 ID:7GENjOvI
647 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/04(火) 08:12:40 ID:kLZDRmsI
もう誰も期待していないと想うが。
これほど解散を希望させる内閣は
初めてだ。
エビゾウ事件で、思い出した。
中国の差別構造の根本となる考え方。
儒教に基づき、国家、社会にとってどれだけ
価値があるか、による差別だ、ということだ。
だから、庶民においては、農民が最も価値がある
とされ、反面、芸人は低い身分として扱われた。
日本の士農工商はその一環。
ただ、日本は、中国のをそのまま取り入れることは
やらない。
近年の研究では、日本の士農工商は、身分というよりも
役割分担の色合いが強かった、ということだ。
こういう差別は、時代により変転するな。
食が十分な現在は、文化の担い手として
芸人の方が高い地位を占めるんじゃないか。
こういう中国の律令制に基づく差別に比較して
インドの差別は異なるんだそうだ。
これほど解散を希望させる内閣は
初めてだ。
エビゾウ事件で、思い出した。
中国の差別構造の根本となる考え方。
儒教に基づき、国家、社会にとってどれだけ
価値があるか、による差別だ、ということだ。
だから、庶民においては、農民が最も価値がある
とされ、反面、芸人は低い身分として扱われた。
日本の士農工商はその一環。
ただ、日本は、中国のをそのまま取り入れることは
やらない。
近年の研究では、日本の士農工商は、身分というよりも
役割分担の色合いが強かった、ということだ。
こういう差別は、時代により変転するな。
食が十分な現在は、文化の担い手として
芸人の方が高い地位を占めるんじゃないか。
こういう中国の律令制に基づく差別に比較して
インドの差別は異なるんだそうだ。
648 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 10:36:21 ID:XfqMLDHo
>>647
能楽は神道に近いからだよ
能楽は神道に近いからだよ
649 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 10:39:56 ID:XfqMLDHo
【政治】菅首相「私の念頭には解散の『か』の字もない」[11/01/04]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294104701/
短気な菅の事だから今はそうでも、行き詰ったら解散カードを切ると思うよ
その時に仙谷が居ると止めるから、解散がありえるのは仙谷が降りてからだな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294104701/
短気な菅の事だから今はそうでも、行き詰ったら解散カードを切ると思うよ
その時に仙谷が居ると止めるから、解散がありえるのは仙谷が降りてからだな
650 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 10:48:33 ID:XfqMLDHo
微妙なタイミングで解散されて一番困るのは、支持基盤の少ない小沢シンパの方で
仙谷降ろしはせっせと墓穴を掘ってるとも言えるね
彼らが念頭に置いているのは公明党との連携で、あそこが首を縦に振らないと解散は出来ないと思ってるんじゃないかな
これを、もっと先鋭化して表現すると、自民党は公明党からとっくに見限られてるといえるだろう
仙谷降ろしはせっせと墓穴を掘ってるとも言えるね
彼らが念頭に置いているのは公明党との連携で、あそこが首を縦に振らないと解散は出来ないと思ってるんじゃないかな
これを、もっと先鋭化して表現すると、自民党は公明党からとっくに見限られてるといえるだろう
652 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 15:41:38 ID:4PLOIAIQ
653 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/04(火) 16:46:53 ID:kLZDRmsI
654 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/04(火) 16:59:07 ID:Z66AAFkj
>>652
へぇー。ブランド自体が付加価値になるってことかな。
へぇー。ブランド自体が付加価値になるってことかな。
655 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 18:16:41 ID:4PLOIAIQ
656 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 18:19:47 ID:4PLOIAIQ
657 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/04(火) 18:29:49 ID:eGwRCcQY
>>651
これは仕方ない。世界一信頼性の高いのがEPSONのムーブメントなんだもん。
同時にかなり安価なのが困りものｗ
これより安いのは中国製のすぐ止まるやつだけ。
サイズを考慮すると他に選択肢はない。
EPSONと言うと値打ちがないが、世界のセイコーだからね。
これは仕方ない。世界一信頼性の高いのがEPSONのムーブメントなんだもん。
同時にかなり安価なのが困りものｗ
これより安いのは中国製のすぐ止まるやつだけ。
サイズを考慮すると他に選択肢はない。
EPSONと言うと値打ちがないが、世界のセイコーだからね。
そのムーブメント
グッチのがメイドイン香港
1980円のが日本製
グッチのがメイドイン香港
1980円のが日本製
659 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/04(火) 18:44:57 ID:eGwRCcQY
パーツは全て日本製。組立が香港なんだろね。
多分グッチの工場自体も香港なんじゃないかな？
今時イタリアやフランスなんぞで作らんだろ。
中国製の有名ブランドは多いよ。それが偽物作りの原因でもある。
多分グッチの工場自体も香港なんじゃないかな？
今時イタリアやフランスなんぞで作らんだろ。
中国製の有名ブランドは多いよ。それが偽物作りの原因でもある。
660 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/04(火) 20:09:16 ID:DEzrfp/B
661 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 20:43:19 ID:8JzFpP+x
あーうー
662 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/04(火) 20:54:36 ID:Z66AAFkj
江戸のアイドルと言えば、吉原の花魁だね。盛りは16歳だから、年齢的にも今のアイドルに近い
663 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 20:56:13 ID:8JzFpP+x
664 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 21:04:05 ID:8JzFpP+x
ぼくーはーーーーー
はーーーーーー
はーーーーーーーくずでーーーーーーす す
665 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 21:27:48 ID:8JzFpP+x
【話題】 ホリエモンこと、堀江貴文氏はクーポン共同購入事業者の株主だった！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294143211/
豚も鳴かずば撃たれまい
外食産業、まだまだ魑魅魍魎と言うか食い入るスペースが盛りだくさんなんだなぁ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294143211/
豚も鳴かずば撃たれまい
外食産業、まだまだ魑魅魍魎と言うか食い入るスペースが盛りだくさんなんだなぁ。
666 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 21:32:42 ID:4PLOIAIQ
>>665
外食つか、通販な
外食つか、通販な
667 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 21:36:21 ID:8JzFpP+x
>>666
外食だよー？
バードカフェか？ 内装に気をつけてバイトに適当にチンさせてるだけで商売成り立ってたんだから。
場所や空気に金を払う人間って必ず居るんだなと
各言う俺も今日はヨドバシ梅田の和食料理屋に行ってみたら
悲しいコトにセットメニューの一人用鍋が消えてて全部バイキング（利益率高い）に変ってた
しかも妙にイタリア料理混ぜたり油もん入れたりで
すんげーかなしくなった
外食だよー？
バードカフェか？ 内装に気をつけてバイトに適当にチンさせてるだけで商売成り立ってたんだから。
場所や空気に金を払う人間って必ず居るんだなと
各言う俺も今日はヨドバシ梅田の和食料理屋に行ってみたら
悲しいコトにセットメニューの一人用鍋が消えてて全部バイキング（利益率高い）に変ってた
しかも妙にイタリア料理混ぜたり油もん入れたりで
すんげーかなしくなった
668 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 21:38:46 ID:4PLOIAIQ
【経済】グルーポンを使う資格、それはリテラシー グルーポンおせちはそもそも定価（2万円）がインチキく
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294129829/
新機軸発見しますた
騙された方が悪いプギャー
世の中言っていい事と悪い事があるわいな、この社長も吊るし上げになるんじゃね？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294129829/
新機軸発見しますた
騙された方が悪いプギャー
世の中言っていい事と悪い事があるわいな、この社長も吊るし上げになるんじゃね？
669 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 21:40:23 ID:8JzFpP+x
逆か、チェーン店やらで何店舗も経営しようと思ったら
完全なマニュアルが命で味や素材追求は二の次ってコトか、つーか複数の店舗やりながら味の管理は無理ってこったな。
あの腐れポマードオールバック佐野の腐れラーメン屋も中国人に「化学調味料使いすぎじゃボケアホカス」と怒られて
「 俺が味の管理全部してる訳じゃない！！！」 とトッテモ腐り果てた言い訳してたもんなぁ
『世界ウルルン滞在記』（2001 年12月23日放送） 中国蘇州の名店「同得興」のオーナーである肖偉民が来日し、
ラーメン博物館の支那そばやのラーメンを食したが満足できず、
店主の佐野本人を呼び出して「うま味調味料を使いすぎている、味が濃すぎる」と指摘した。
それに対して佐野は、「オレが料理の管理をしているわけじゃないから」と弁明した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E9%87%8E%E5%AE%9F
完全なマニュアルが命で味や素材追求は二の次ってコトか、つーか複数の店舗やりながら味の管理は無理ってこったな。
あの腐れポマードオールバック佐野の腐れラーメン屋も中国人に「化学調味料使いすぎじゃボケアホカス」と怒られて
「 俺が味の管理全部してる訳じゃない！！！」 とトッテモ腐り果てた言い訳してたもんなぁ
『世界ウルルン滞在記』（2001 年12月23日放送） 中国蘇州の名店「同得興」のオーナーである肖偉民が来日し、
ラーメン博物館の支那そばやのラーメンを食したが満足できず、
店主の佐野本人を呼び出して「うま味調味料を使いすぎている、味が濃すぎる」と指摘した。
それに対して佐野は、「オレが料理の管理をしているわけじゃないから」と弁明した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E9%87%8E%E5%AE%9F
670 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 21:42:22 ID:8JzFpP+x
671 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 21:44:57 ID:4PLOIAIQ
逆にチェーンだから出せるモノもあるんで、どっちもどっちかな
ある程度の基準を満たしていれば、それこそ消費者の判断に委ねるべきだと思うが
今回の顛末は明らかにその基準を無視してるんで、弁解の余地はないね
ある程度の基準を満たしていれば、それこそ消費者の判断に委ねるべきだと思うが
今回の顛末は明らかにその基準を無視してるんで、弁解の余地はないね
672 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 21:45:43 ID:8JzFpP+x
ヒジキの炊いたんとか、切り干し大根の炊いたのとか味噌汁とか五穀米とか
胡麻汚しとかキンピラゴボウとか大根の煮付けとか里芋の煮っ転がしとか
ああ言う家で作るのちょー面倒な料理をデッカイ鍋で大量に作って提供してくれる料理店
最近バイキングでも増えて良いんだよなぁ
田舎じゃ速攻で潰れるだろうけど・・・
胡麻汚しとかキンピラゴボウとか大根の煮付けとか里芋の煮っ転がしとか
ああ言う家で作るのちょー面倒な料理をデッカイ鍋で大量に作って提供してくれる料理店
最近バイキングでも増えて良いんだよなぁ
田舎じゃ速攻で潰れるだろうけど・・・
673 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 21:46:42 ID:4PLOIAIQ
【ネット】 ホリエモン 「バードカフェのおせち問題を追及する人…自殺者が出るまで執拗に吊るし上げ、溜飲下げるだけ」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294129035/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294129035/
675 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 21:50:05 ID:8JzFpP+x
>>673
ひっくり返すと数量限定で看板掲げて実績積み上げてる「ブランド」にゃチャンス。
老舗がなんで百貨店やらに出展するだけであんだけ交渉してるか考えたらえーがな。
百貨店側も老舗側もお互い「ブランド」で勝負するだけに半端は許さんと言う凌ぎ合い
何れネットの流通もそう言う洗礼受けるんだろうねぇ。
ツー訳でその洗礼の為にも消費者は賢くならんといかん。
ひっくり返すと数量限定で看板掲げて実績積み上げてる「ブランド」にゃチャンス。
老舗がなんで百貨店やらに出展するだけであんだけ交渉してるか考えたらえーがな。
百貨店側も老舗側もお互い「ブランド」で勝負するだけに半端は許さんと言う凌ぎ合い
何れネットの流通もそう言う洗礼受けるんだろうねぇ。
ツー訳でその洗礼の為にも消費者は賢くならんといかん。
676 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 21:51:23 ID:4PLOIAIQ
消費者からすれば、御節なんて通販で買う必然性がないんだよ
ただ単に安くて手軽なだけなんだから、他の調達手段の方がよければそっちで買うし
今時は御節なんて食わない家庭も多い
売ってる側は、そんな事になったら洒落にならないわけで
再三、産地偽装が話題になるように、今回の問題に関心が高まるのもわかる
ただ単に安くて手軽なだけなんだから、他の調達手段の方がよければそっちで買うし
今時は御節なんて食わない家庭も多い
売ってる側は、そんな事になったら洒落にならないわけで
再三、産地偽装が話題になるように、今回の問題に関心が高まるのもわかる
677 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 21:53:13 ID:4PLOIAIQ
腐った蜜柑は、他の蜜柑も腐らせるって事だろうね
679 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 21:58:59 ID:8JzFpP+x
ええ、そしてぼくは このいなかのくさったみかん
かかわったにんげんの ぜんい も なんもかも くさらせて たにんを まきこみ おちていくの
うん うん うん
680 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 22:03:17 ID:8JzFpP+x
【トレンド】佐々木俊尚氏『「食べログ」のような口コミサイトが検索の入り口に』・・・今年は「ソーシャル化」が大きなキーワード
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294142791/
情弱は続くぅーよぉぉぉどーこまーでーもぉーーーーーーーーーー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294142791/
情弱は続くぅーよぉぉぉどーこまーでーもぉーーーーーーーーーー
681 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 22:04:31 ID:4PLOIAIQ
こらこら、変なところで反応しない
賢くないと買い物できないって事になったらその商売は終わりだよ
だってその場合の賢い消費者ってのは、絶対買わないもん
賢くないと買い物できないって事になったらその商売は終わりだよ
だってその場合の賢い消費者ってのは、絶対買わないもん
682 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 22:05:22 ID:8JzFpP+x
身内が適当に「コこは美味しいれすぅぅぅぅ」と連投したら人気店の完成
おいちぃれす （’ｑ’） おいちぃれすぅー
おいちぃれす （’ｑ’） おいちぃれすぅー
683 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 22:07:03 ID:4PLOIAIQ
>>682
辛口批評のサイトがそのうち現れるんじゃね？
辛口批評のサイトがそのうち現れるんじゃね？
684 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 22:07:49 ID:8JzFpP+x
>683
流石アメリカあにぃやる事が10歩先だぜぇー
全部買収されまふた
流石アメリカあにぃやる事が10歩先だぜぇー
全部買収されまふた
685 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 22:13:56 ID:8JzFpP+x
【ロシア】プーチン首相、モスクワ州知事に「新年は停電家庭で過ごせ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294062074/
【岩手】「疲れた。もっと寒くなったらどうなるのだろう」１４００戸で停電続く…湯たんぽで暖、ろうそくの明かり頼りに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294055901/
ひーはーｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294062074/
【岩手】「疲れた。もっと寒くなったらどうなるのだろう」１４００戸で停電続く…湯たんぽで暖、ろうそくの明かり頼りに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294055901/
ひーはーｗｗｗ
686 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/04(火) 22:16:29 ID:8JzFpP+x
アメリケーナ 批評サイトの実態
ヒーハー
http://sfmagic.blog95.fc2.com/blog-entry-165.html
情弱はファミ通の点数信じて糞ゲーでも掴んでろって話だヒーハー
ヒーハー
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情弱はファミ通の点数信じて糞ゲーでも掴んでろって話だヒーハー
687 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/04(火) 22:23:40 ID:BpNTeN8R
汚せちスレ、どこまでいったか確認したら８７かｗ ３桁は確実だね。
おせちなんて縁起もんだから有ったって無くたって良いし、多少高くても仕方ない。
うちは北海道冷凍おせちだったけど、一つ一つ味は美味しかったし良かったよ。
冷凍だから野菜類が少なかったのは残念だけど、家庭では作れないもんだから、外食したと
思えば充分納得。
ところで、噂の８Pチーズ、ポーランド産だけどHP見たらやたら美味そうで困るｗ
最近、安物輸入食品でポーランドのものを結構見かけるけど、お菓子も瓶詰め食品も美味いよ。
ネスカフェも販売はネスレ日本だが、一部ポーランド製。
ヨーロッパでは「プアランド」と陰口言われているポーランドだけど、ちょっと面白いかも。
おせちなんて縁起もんだから有ったって無くたって良いし、多少高くても仕方ない。
うちは北海道冷凍おせちだったけど、一つ一つ味は美味しかったし良かったよ。
冷凍だから野菜類が少なかったのは残念だけど、家庭では作れないもんだから、外食したと
思えば充分納得。
ところで、噂の８Pチーズ、ポーランド産だけどHP見たらやたら美味そうで困るｗ
最近、安物輸入食品でポーランドのものを結構見かけるけど、お菓子も瓶詰め食品も美味いよ。
ネスカフェも販売はネスレ日本だが、一部ポーランド製。
ヨーロッパでは「プアランド」と陰口言われているポーランドだけど、ちょっと面白いかも。
688 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 22:27:24 ID:4PLOIAIQ
>>687
ポーランドに出稼ぎにきてる中国人が作ってると思うと、食品だけは買う気が起きなかったり
ポーランドに出稼ぎにきてる中国人が作ってると思うと、食品だけは買う気が起きなかったり
689 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/04(火) 22:31:49 ID:BpNTeN8R
>>688
材料は中国じゃないし国民は真面目で貧乏だよ。
知り合いのポーランド人のおばはんによると、安い工業製品や衣服は中国製が幅を利かせていて、
モノづくりにこだわりのあるポーランド人は怒っているらしい。
材料は中国じゃないし国民は真面目で貧乏だよ。
知り合いのポーランド人のおばはんによると、安い工業製品や衣服は中国製が幅を利かせていて、
モノづくりにこだわりのあるポーランド人は怒っているらしい。
690 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 22:39:26 ID:4PLOIAIQ
>>689
材料が中国じゃないだけ、本国よりは１００倍マシではあるわけだ
材料が中国じゃないだけ、本国よりは１００倍マシではあるわけだ
691 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/04(火) 22:44:10 ID:BpNTeN8R
>>690
それとね、輸入食品にはその国の雰囲気てえのがあるんだよ。
同じように安い東南アジア製のお菓子は、味は悪くなくても何かが違う。ヨーロッパ産の
ものは、何か判らんがメインの味以外の部分、風味というか雑味というかが違うんだ。
ポーランドのものは、明らかにヨーロッパの味がする。
それとね、輸入食品にはその国の雰囲気てえのがあるんだよ。
同じように安い東南アジア製のお菓子は、味は悪くなくても何かが違う。ヨーロッパ産の
ものは、何か判らんがメインの味以外の部分、風味というか雑味というかが違うんだ。
ポーランドのものは、明らかにヨーロッパの味がする。
692 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/04(火) 22:48:14 ID:BpNTeN8R
外国の安物と日本の安物の違いは、均質さにある。
日本の安物は均質すぎて深みが無い。逆にヨーロッパの安物は不均質すぎて雑。
ここのところは文化論的視点で見ると面白いと思う。
日本の安物は均質すぎて深みが無い。逆にヨーロッパの安物は不均質すぎて雑。
ここのところは文化論的視点で見ると面白いと思う。
693 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 22:53:54 ID:4PLOIAIQ
【中国】 アナリスト 「エコポイント終了後の日本市場は中国製の薄型ＴＶが席巻する！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294115235/
ならんよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294115235/
ならんよ
中国製の薄型テレビ、今でも日本市場にあふれかえってるけど？？
695 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/04(火) 23:58:49 ID:4PLOIAIQ
696 ： ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/05(水) 00:05:07 ID:ORrwYznB
【社会】「僕がひきこもっているのは、父さんへの復讐だ」家族に訴え３０年間、社会と接点を持たずにきた４８歳男性 「孤族の国」男たち
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294146882/
ちちぃっ！ 斯様な場所にＬＶ48のニートが居ようとは！ ぬかったわ！
つーか 誰だこんな場所に鏡を設置したのは きさまか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294146882/
ちちぃっ！ 斯様な場所にＬＶ48のニートが居ようとは！ ぬかったわ！
つーか 誰だこんな場所に鏡を設置したのは きさまか？
国内メーカーの何社かが中国製だからなぁ
698 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/05(水) 08:20:30 ID:s1MjUMcd
日本人の感覚で言うところのテレビは、１０年は余裕で使うものだから
５年もつかどうかすらわからない中国製だと、どんなに安くても元がとれないんだよ
安い買い物じゃないから、流石にそれくらいは誰しも計算してる
５年もつかどうかすらわからない中国製だと、どんなに安くても元がとれないんだよ
安い買い物じゃないから、流石にそれくらいは誰しも計算してる
家電とか耐久消費財は今やほとんどが買い替え需要で持ってるからな。
経済の活性化を考えたら、5年で壊れるのはある意味賢い。
まあ中華謹製が意図してそうなのかは疑問だがｗ
日本でもSONYタイｍ
ん？誰か来た
経済の活性化を考えたら、5年で壊れるのはある意味賢い。
まあ中華謹製が意図してそうなのかは疑問だがｗ
日本でもSONYタイｍ
ん？誰か来た
700 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/05(水) 09:49:39 ID:ORrwYznB
【社会】「僕がひきこもっているのは、父さんへの復讐だ」家族に訴え３０年間、社会と接点を持たずにきた４８歳男性 「孤族の国」男たち
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294146882/
すんげーなぁこのスレｗｗｗｗ 俺の仲間がワンサカ居るぞｗｗｗｗｗうぇげぇｗｗｗｗ
122 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/04(火) 22:32:45 ID:XIgIrB2O0
何が復讐だ、馬鹿が
親に愛想をつけるなら、出て行って完全自立し、二度と面倒をかけない代わりに
逆に面倒も見ない、音信普通になるのが普通だ
家を出て行くことができない時点でどうしようもないクズ
ぎゃああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294146882/
すんげーなぁこのスレｗｗｗｗ 俺の仲間がワンサカ居るぞｗｗｗｗｗうぇげぇｗｗｗｗ
122 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/04(火) 22:32:45 ID:XIgIrB2O0
何が復讐だ、馬鹿が
親に愛想をつけるなら、出て行って完全自立し、二度と面倒をかけない代わりに
逆に面倒も見ない、音信普通になるのが普通だ
家を出て行くことができない時点でどうしようもないクズ
ぎゃああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗ
ソースの中国製の意味を勘違いしている人がいる
702 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/05(水) 10:14:57 ID:ORrwYznB
【芸能】不倫騒動の麻木久仁子、レギュラー降板か 「ひるおび！」など今週出演せず[01/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1294183170/
あはは
うふふふふ
死ネババアｗｗｗｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1294183170/
あはは
うふふふふ
死ネババアｗｗｗｗｗｗ
703 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/05(水) 11:22:06 ID:ORrwYznB
【話題/喫茶】コメダ珈琲店が「ごはんものとパスタ」のメニューをおかない理由が判明！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294130869/
ふむふむ コメダってのは知らないがそーなんだ。
ご飯とパスタにコーヒーはあわない
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294130869/
ふむふむ コメダってのは知らないがそーなんだ。
ご飯とパスタにコーヒーはあわない
704 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/05(水) 11:25:23 ID:ORrwYznB
【社会】 ３９歳、話を聞いてもらう それだけのために１０分千円のお金を払う 「孤族の国」男たち
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294147740/
酒飲んで話するだけで毎日数千円飛ばしてたけど
「相談料貰ってない」とか言われたのですんげー気分わりーのですから
人間全部きらいでーす
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294147740/
酒飲んで話するだけで毎日数千円飛ばしてたけど
「相談料貰ってない」とか言われたのですんげー気分わりーのですから
人間全部きらいでーす
705 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/05(水) 11:27:46 ID:ORrwYznB
つーか酒出してる店で愚痴ったらイカンのかと。
おみゃーはプロじゃないのかと。
どーでも良いや、その場「だけ」で愚痴ってるコトで文句言われても反論する気もしねぇ。
おみゃーはプロじゃないのかと。
どーでも良いや、その場「だけ」で愚痴ってるコトで文句言われても反論する気もしねぇ。
706 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/05(水) 13:47:12 ID:nfeMUa58
んで、主要部品は東南アジア産の日本メーカー製。一番利益率が良いのは誰なんだろう？
707 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/05(水) 13:52:57 ID:nfeMUa58
面白かったのでコピペ
あなたの周りの人殺し 年間平均件数（およそ）
自分 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||//|||||| ３２０００人
家の風呂 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| １４０００人
交通事故 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||４８００人
住宅の床 ||||||||||||１２００人
他人 |||||||||||１０９７人
もち ||||||||||１０００人
水の事故 |||||５００人
熱中症 ||１６７人
ハチ . １８人
クマ . １２人
ヘビ . １０人
フグ . ３人
茸 . ２人
あなたの周りの人殺し 年間平均件数（およそ）
自分 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||//|||||| ３２０００人
家の風呂 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| １４０００人
交通事故 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||４８００人
住宅の床 ||||||||||||１２００人
他人 |||||||||||１０９７人
もち ||||||||||１０００人
水の事故 |||||５００人
熱中症 ||１６７人
ハチ . １８人
クマ . １２人
ヘビ . １０人
フグ . ３人
茸 . ２人
709 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/05(水) 17:15:21 ID:Scbvt3Qw
>>695
呼んだ？
中国のＴＶでやっていた小話。
中国製のＴＶを買ったら、一年でラジオに進化した。
もう一年経ったら、ただの箱に進化した。
サムスンとか、韓国製の薄型テレビの
主要部品の８０％は日本製、て
国営放送でやっていた。
それなのに、どうして製品のシェアを採られるんだ、とも。
呼んだ？
中国のＴＶでやっていた小話。
中国製のＴＶを買ったら、一年でラジオに進化した。
もう一年経ったら、ただの箱に進化した。
サムスンとか、韓国製の薄型テレビの
主要部品の８０％は日本製、て
国営放送でやっていた。
それなのに、どうして製品のシェアを採られるんだ、とも。
710 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/05(水) 17:38:15 ID:Scbvt3Qw
要するに、値段の問題じゃねえの。
韓国の人件費なんて、日本の何分の一かだろう。
値段で勝負されると日本は弱いな。
他国で造れないもの、なんてそう簡単に出来るもんでも
なりだろうし。
韓国の人件費なんて、日本の何分の一かだろう。
値段で勝負されると日本は弱いな。
他国で造れないもの、なんてそう簡単に出来るもんでも
なりだろうし。
FT-86考
トヨタの発言に対する反発
若者向け 250万円と言う価格設定は今の若者には高すぎる 保険料率も高いだろう
昔AE86に憧れた世代向け そもそもAE86は憧れるような車ではなかった プアマンズカー
コンセプトに対する反発
ライトウエイトでも無い、排気量も2リッター、その上NA
同じ価格で買える同重量で高出力の車があるのに何故？
86と同じなのは2ドアとFRだと言うところだけじゃないか
いまさら2ドア？都会の駐車場なめてるのか？
結局国内向いて無いんじゃないの？この車
本気で期待してた人たちの反発
水平対抗でFRって、何この変態仕様
水平対抗、メンテナンス面倒臭いし維持費もかかるし直4で良いよ
テンロクライトウエイトが欲しいよ
チープでもいいからビッツかパッソベースのとんがった車くれ
結局、86と言う名前から期待されたものは一つも実現されていない
86世代が期待していたのは、KP-61やAE-86
トヨタの発言に対する反発
若者向け 250万円と言う価格設定は今の若者には高すぎる 保険料率も高いだろう
昔AE86に憧れた世代向け そもそもAE86は憧れるような車ではなかった プアマンズカー
コンセプトに対する反発
ライトウエイトでも無い、排気量も2リッター、その上NA
同じ価格で買える同重量で高出力の車があるのに何故？
86と同じなのは2ドアとFRだと言うところだけじゃないか
いまさら2ドア？都会の駐車場なめてるのか？
結局国内向いて無いんじゃないの？この車
本気で期待してた人たちの反発
水平対抗でFRって、何この変態仕様
水平対抗、メンテナンス面倒臭いし維持費もかかるし直4で良いよ
テンロクライトウエイトが欲しいよ
チープでもいいからビッツかパッソベースのとんがった車くれ
結局、86と言う名前から期待されたものは一つも実現されていない
86世代が期待していたのは、KP-61やAE-86
713 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/05(水) 19:20:22 ID:ORrwYznB
ん？このスレで糞箱って表現するってのは・・・・・だーれーーーだーぁーーーー
714 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/06(木) 09:29:04 ID:W+kXuIB9
【研究】薬効かないがんに「トロイの木馬」 抗がん剤を封じ込めた極小カプセル投与法を開発
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294267793/
いくら効果が限定的に発揮できるようになったとしても、所詮抗がん剤じゃないか・・・・
ワクチン開発急げよボケ・・・・・
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294267793/
いくら効果が限定的に発揮できるようになったとしても、所詮抗がん剤じゃないか・・・・
ワクチン開発急げよボケ・・・・・
715 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/06(木) 10:34:24 ID:rUd9FgGW
【おせち騒動】 ゴミおせち売った社長「ネットのおせち写真一番ひどい状態を撮影」「バラバラなのは運送が
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294272457/
６Ｐチーズも運送事故で、包装当時はカマンベールチーズだったのかも？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294272457/
６Ｐチーズも運送事故で、包装当時はカマンベールチーズだったのかも？
716 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/06(木) 10:42:17 ID:rUd9FgGW
>>711
少々高くなってもＳ2000くらい尖がった仕様にするか、スイスポみたいに既存のコンポーネントを使いまわす事でコストを下げるか
どっちにも出来なかったのが不評の原因ぽいね
それでもトヨタはともかく、スバルは真面目なメーカーだから、駄目な車には仕上げないとは思うけどね
少々高くなってもＳ2000くらい尖がった仕様にするか、スイスポみたいに既存のコンポーネントを使いまわす事でコストを下げるか
どっちにも出来なかったのが不評の原因ぽいね
それでもトヨタはともかく、スバルは真面目なメーカーだから、駄目な車には仕上げないとは思うけどね
717 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/06(木) 10:45:12 ID:rUd9FgGW
ハチロクの再現なんてせずに、いっそヤマハに開発させてヨタハチの再現をした方がウケタだろうな
718 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/06(木) 11:26:58 ID:rUd9FgGW
【政治】 仙谷法相 「私は、法曹界では"あばずれ"」「国会答弁、（尖閣ビデオ公開要求など）質問者が法治知
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294218024/
ワロタｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294218024/
ワロタｗ
719 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/06(木) 11:27:48 ID:rUd9FgGW
そっちの人だったのかｗ
720 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/06(木) 13:23:51 ID:W+kXuIB9
・彼女ができない男性の20の特徴
「話に割り込んでくるが、全く関係ない自分の話にもっていく男性」
「黒い服ばかり着ている男性」
「会社に女性が一人もいないうえ、友だちもいない男性」
「爪が黒い男性は完璧アウト。女性は手を見る」
「ちょっと目線が合っただけで俺のこと好きなのかな？ って思ってしまう男性」
「インターネット上で女性を叩いている男性」
「キョドる（挙動不審な）男性。これに尽きるんじゃないかなあ」
「子どものころ、親戚や親からカッコイイと言われ続けた男性。結果、理想が高くなってしまう」
「強いコンプレックス持ってて人嫌い」
「親が過保護な男性」
「前を歩くカップルを抜かすタイミングが上手くつかめない男性」
「自転車でありえないくらい遠くまで出かける男性」
「理想が高すぎる男性」
「孤立してる男性。異性・同性問わず交流がない」
「出かける時、隣人が出てくる音がすると思いとどまる男性」
「普段着が基本的にジャージの男性」
「基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ男性」
「人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない男性」
「酔うと女性の頭をポンポンする男性」
「コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう男性」
ほかにも「もてないのは自己否定的な男性。これにつきる。自信を持てない卑屈な人間は
ダメだな」という意見を書き込みしている人もいました。どうやら、イケメンや金持ち
じゃなくても、堂々と行動して積極的な男性がモテる傾向にあるようです。（抜粋）
http://news.livedoor.com/article/detail/5248484/
「話に割り込んでくるが、全く関係ない自分の話にもっていく男性」
「黒い服ばかり着ている男性」
「会社に女性が一人もいないうえ、友だちもいない男性」
「爪が黒い男性は完璧アウト。女性は手を見る」
「ちょっと目線が合っただけで俺のこと好きなのかな？ って思ってしまう男性」
「インターネット上で女性を叩いている男性」
「キョドる（挙動不審な）男性。これに尽きるんじゃないかなあ」
「子どものころ、親戚や親からカッコイイと言われ続けた男性。結果、理想が高くなってしまう」
「強いコンプレックス持ってて人嫌い」
「親が過保護な男性」
「前を歩くカップルを抜かすタイミングが上手くつかめない男性」
「自転車でありえないくらい遠くまで出かける男性」
「理想が高すぎる男性」
「孤立してる男性。異性・同性問わず交流がない」
「出かける時、隣人が出てくる音がすると思いとどまる男性」
「普段着が基本的にジャージの男性」
「基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ男性」
「人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない男性」
「酔うと女性の頭をポンポンする男性」
「コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう男性」
ほかにも「もてないのは自己否定的な男性。これにつきる。自信を持てない卑屈な人間は
ダメだな」という意見を書き込みしている人もいました。どうやら、イケメンや金持ち
じゃなくても、堂々と行動して積極的な男性がモテる傾向にあるようです。（抜粋）
http://news.livedoor.com/article/detail/5248484/
721 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/06(木) 13:58:21 ID:W+kXuIB9
田舎でモテル条件
無神経
考え無しに断言する
根拠の無い自信がある
必要以上に仕事内容を誇示する
基本的に音楽を聴く神経が無い 聴いててもエグザイルやらカス音楽
遠慮と言う言葉を知らない
馬鹿のガサツな人間に囲まれて育ってるから常識も欠如
マイルールだけは人に押し付けてくる
しねばいいのに
無神経
考え無しに断言する
根拠の無い自信がある
必要以上に仕事内容を誇示する
基本的に音楽を聴く神経が無い 聴いててもエグザイルやらカス音楽
遠慮と言う言葉を知らない
馬鹿のガサツな人間に囲まれて育ってるから常識も欠如
マイルールだけは人に押し付けてくる
しねばいいのに
722 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/06(木) 14:24:44 ID:EO74S9O0
>>721
まじか！ ちょっと田舎行ってみる！
【おせち大騒動】 産地も偽装か！ 米紙報道で世界的関心事に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294287490/
２ｃｈが育てた社会問題がついに世界デビューかｗ 棟が熱くなって燃えるな
まじか！ ちょっと田舎行ってみる！
【おせち大騒動】 産地も偽装か！ 米紙報道で世界的関心事に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294287490/
２ｃｈが育てた社会問題がついに世界デビューかｗ 棟が熱くなって燃えるな
723 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/06(木) 16:40:15 ID:W+kXuIB9
【段の字、屈したせんせい】 妻が「悪魔」なので離婚したい
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294298704/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294298704/
724 ：川 ´Д｀）-y~~~＜バルデスφ ★：2011/01/06(木) 17:15:33 ID:???
このキャップがまだ生きていたとは知らんかった
725 ：川 ´Д｀）-y~~~＜バルデスφ ★：2011/01/06(木) 17:16:16 ID:???
ま 今回の流出騒ぎで消されるだろうから 良しだな
726 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/06(木) 17:22:33 ID:ypBeqOmF
またアカウント流出したみたいだな
727 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/06(木) 17:24:23 ID:W+kXuIB9
ば・・・ばる！？？？ ばるが居る！
何故にコこにバルが！！
何故にコこにバルが！！
728 ：从*´ -｀)＜バルデス ◆E24ShiMEN/In ：2011/01/06(木) 17:27:04 ID:AoOTFU9k
>>727
昔キャップを貰ったんよ
昔キャップを貰ったんよ
729 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/06(木) 17:28:41 ID:W+kXuIB9
>>728
さいだったかー。 つーかモペキチってなぁごっついのぅ
さいだったかー。 つーかモペキチってなぁごっついのぅ
730 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/06(木) 18:30:40 ID:EO74S9O0
うわあバルさん懐かしい！ 芸スポだったっけ？
731 ：｜・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2011/01/06(木) 18:34:20 ID:MlrCghTR
あ、芸スポ雑談スレの主が居る♪
なんでだｗｗ？
なんでだｗｗ？
732 ：从*´ -｀)＜バルデス ◆E24ShiMEN/In ：2011/01/06(木) 18:44:14 ID:AoOTFU9k
733 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/06(木) 19:23:49 ID:EO74S9O0
今活気があるのは、漏れたキャップ使って暴れている人でそ。
書き込み内容見ると、１０年経ったら恥ずかしさで身をよじるレベルｗ
若いっすねえ、、、
バルさんは、２ｃｈ閉鎖を見越して観光旅行中かな？
書き込み内容見ると、１０年経ったら恥ずかしさで身をよじるレベルｗ
若いっすねえ、、、
バルさんは、２ｃｈ閉鎖を見越して観光旅行中かな？
734 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/07(金) 00:10:52 ID:uIOJ14vt
【政治】 たちあがれ・平沼氏、民主党政権との連立に前向きだった。平沼氏以外は反対、参加見送りに…与謝野氏が暴露
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294292638/
どちらも本当。クダと組むかおざーと組むかの仲違いでしょ。
在特会絡みのスレが地道に消されてるねｗ キャップ漏れで誰でも出来ることではあるけど、一生懸命
工作している人達が居るということは判った。アレって要はちょっと知恵の働く街宣右翼ざんしょ？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294292638/
どちらも本当。クダと組むかおざーと組むかの仲違いでしょ。
在特会絡みのスレが地道に消されてるねｗ キャップ漏れで誰でも出来ることではあるけど、一生懸命
工作している人達が居るということは判った。アレって要はちょっと知恵の働く街宣右翼ざんしょ？
735 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/07(金) 06:38:33 ID:yvXjWyPK
バルサンて、あれでしょ。
ゴキブリとか、ダニとかを退治するやつ。
猿さんとか壊れたさんとかアデなんかも
退治してくれないかしら。
ゴキブリとか、ダニとかを退治するやつ。
猿さんとか壊れたさんとかアデなんかも
退治してくれないかしら。
736 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/07(金) 11:10:57 ID:7cIgqnYZ
例の荒らしで規制は頻発するわ、記者キャップ無効でスレが立たないわで
大変みたいだぬ。
しばらく寂しくなりそうですな。
大変みたいだぬ。
しばらく寂しくなりそうですな。
RX-78 ガンダム箸 欲しい
738 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/07(金) 16:45:04 ID:GWL1zBGL
伊藤隆敏がインフレターゲットなどを口にしながら
消費税上げるっきゃねーんだよぉぉぉ１５％まで と読売新聞紙上で喚いてたから
破り捨ててやった
消費税上げるっきゃねーんだよぉぉぉ１５％まで と読売新聞紙上で喚いてたから
破り捨ててやった
739 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/08(土) 07:20:16 ID:u7nZKXGN
740 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/08(土) 10:58:12 ID:TK2UXSpG
このスレにガンヲタがいたとはｗ
あれじゃね？
ＰＧ１／６０ガンダムを買わそうというバンダイの罠
あれじゃね？
ＰＧ１／６０ガンダムを買わそうというバンダイの罠
741 ：｜・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2011/01/08(土) 11:12:27 ID:Z5IOkHiI
>>735
ばるちゃんは段ｻﾝと同じﾍｱｽﾀｲﾙの同胞です。
仲良くするように。
>>736
大好きそうな話題なのに3歳児が来ないねw
ガンヲタって単語は「銃器」のｦﾀｸを指すべきだ。
ｱﾆﾒのﾛﾎﾞｯﾄのプラモなど･･･
ばるちゃんは段ｻﾝと同じﾍｱｽﾀｲﾙの同胞です。
仲良くするように。
>>736
大好きそうな話題なのに3歳児が来ないねw
ガンヲタって単語は「銃器」のｦﾀｸを指すべきだ。
ｱﾆﾒのﾛﾎﾞｯﾄのプラモなど･･･
ガンはマニアと言う単語が似合う
743 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/08(土) 11:23:07 ID:TK2UXSpG
744 ：｜・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2011/01/08(土) 11:25:41 ID:Z5IOkHiI
ガンマニアって表現はどこか実銃を指して言うような気も･･･
ん、じゃ素人のミリヲタ成立が難しいな･･･
ｳﾁみたくﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ・ｴｱｶﾞﾝ山積みなヲタは・・・？
ガンモドキですか そーですかヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
ん、じゃ素人のミリヲタ成立が難しいな･･･
ｳﾁみたくﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ・ｴｱｶﾞﾝ山積みなヲタは・・・？
ガンモドキですか そーですかヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
745 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/08(土) 11:44:09 ID:TK2UXSpG
>>744
両方名乗れば解決しそうだな
【埼玉】「らき☆すた」の鷲宮神社、正月の参拝客、平野綾効果で2万人増の47万人 4年連続増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294129306/
ヲタは文化だな
両方名乗れば解決しそうだな
【埼玉】「らき☆すた」の鷲宮神社、正月の参拝客、平野綾効果で2万人増の47万人 4年連続増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294129306/
ヲタは文化だな
746 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/08(土) 16:22:46 ID:YT9PJWda
【調査】おでんの具、人気ランキング１位は「大根」 ２位は「たまご」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294127088/
ちくわぶ なんぞ食べてるやつは人権剥奪しても良いとぼかー思うんですよ
後、真っ黒な汁でうどん食ってる田舎もんとか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294127088/
ちくわぶ なんぞ食べてるやつは人権剥奪しても良いとぼかー思うんですよ
後、真っ黒な汁でうどん食ってる田舎もんとか
747 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/08(土) 18:02:42 ID:9K0GPMNl
748 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/08(土) 20:34:13 ID:9K0GPMNl
ＮＨＫより。
○ＴＰＰは農政改革のきっかけに。
米の生産コスト（２０１０年）
日本・・１ｈａ未満・・３１５円/㎏
５ｈａ・・・・・１８８円/㎏
１５ｈａ・・・・・１６０円/㎏
中国・・１６３円/㎏
米国・・１４４円/㎏
従って、農業を自由化しても、大規模農家は十分に
対抗できる。
小規模、兼業農家を整理すれば、農地が放出され
大規模農家を増やすことができる。
小規模農家の平均年齢は６５歳で、跡取りがいないから
今のままでは、あと１０年もすれば何もしなくても
小規模農家は全滅する。
韓国は自由化して、その代償をアフリカなどの
外国に農地を設けることで、切り抜けようとしている。
いざというときには、外国は出荷を禁止する可能性が
あるから、これは危険だ。
○ＴＰＰは農政改革のきっかけに。
米の生産コスト（２０１０年）
日本・・１ｈａ未満・・３１５円/㎏
５ｈａ・・・・・１８８円/㎏
１５ｈａ・・・・・１６０円/㎏
中国・・１６３円/㎏
米国・・１４４円/㎏
従って、農業を自由化しても、大規模農家は十分に
対抗できる。
小規模、兼業農家を整理すれば、農地が放出され
大規模農家を増やすことができる。
小規模農家の平均年齢は６５歳で、跡取りがいないから
今のままでは、あと１０年もすれば何もしなくても
小規模農家は全滅する。
韓国は自由化して、その代償をアフリカなどの
外国に農地を設けることで、切り抜けようとしている。
いざというときには、外国は出荷を禁止する可能性が
あるから、これは危険だ。
円安に極端に振ればいいさ
輸出企業は国内生産で十分利益が取れるようになり、農作物は輸入より
国産が有利になる
250円くらいでどうだ
輸出企業は国内生産で十分利益が取れるようになり、農作物は輸入より
国産が有利になる
250円くらいでどうだ
菅首相ナマ出演でテレ朝「報ステ」撃沈！視聴率急低下 （夕刊フジ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110107-00000004-ykf-ent
ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110107-00000004-ykf-ent
ｗ
751 ：｜・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2011/01/08(土) 23:41:56 ID:Z5IOkHiI
>>747
ガンスミスって言葉は自分で実銃をカスタマイズしちゃったり
ガンマニアの上みたいな気がするなぁ
マニアって程でもなく、ヤンチャな男の子気分が抜けない
ﾆﾜｶ系ｶﾞﾝﾊｹﾞｵｼﾞｻﾝの持っていそうな5挺を当てよう。
コルトガバメント
S&W-M29・44ﾏｸﾞﾅﾑ
コルト・パイソン357ﾏｸﾞﾅﾑ
デザートイーグル50AE
モーゼルM712
当たってるだろ、参ったかｗ
ガンスミスって言葉は自分で実銃をカスタマイズしちゃったり
ガンマニアの上みたいな気がするなぁ
マニアって程でもなく、ヤンチャな男の子気分が抜けない
ﾆﾜｶ系ｶﾞﾝﾊｹﾞｵｼﾞｻﾝの持っていそうな5挺を当てよう。
コルトガバメント
S&W-M29・44ﾏｸﾞﾅﾑ
コルト・パイソン357ﾏｸﾞﾅﾑ
デザートイーグル50AE
モーゼルM712
当たってるだろ、参ったかｗ
ガンバスターはたまに見ると言いねぇ
753 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/09(日) 06:30:20 ID:pdTzMdaH
>>749
一ドル ２５０円、いいですね。
そうなれば、ワタシが持っている中国株
の価値は、一挙に跳ね上がる。
>>751
コルトガバメント → ○
S&W-M29・44ﾏｸﾞﾅﾑ →○
コルト・パイソン357ﾏｸﾞﾅﾑ →○
デザートイーグル50AE →○
モーゼルM712 →×
的中率８０％か。
大したものだ。
あれだろう。ど素人が好きそうなガンを
挙げたんだろう。
モーゼルは、昔持っていたんだけど、
弟に取られた。
５０マグナム、実物大欲しい。
一ドル ２５０円、いいですね。
そうなれば、ワタシが持っている中国株
の価値は、一挙に跳ね上がる。
>>751
コルトガバメント → ○
S&W-M29・44ﾏｸﾞﾅﾑ →○
コルト・パイソン357ﾏｸﾞﾅﾑ →○
デザートイーグル50AE →○
モーゼルM712 →×
的中率８０％か。
大したものだ。
あれだろう。ど素人が好きそうなガンを
挙げたんだろう。
モーゼルは、昔持っていたんだけど、
弟に取られた。
５０マグナム、実物大欲しい。
754 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/09(日) 09:14:18 ID:JlpgU9gF
>>752
ののりりです
ののりりです
755 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/09(日) 09:28:46 ID:DGou8FwR
拳銃の型番はワルサーP38しか知らん。多分日本で一番知られているヤツｗ
>>748
生産コスト、日本は意外に低いんだな。為替レート考えるとむしろ安い。
つうても、日々改善を続けてきたメインの米だからこうなるだけで、他の農作物の
生産コストは恐らく雲泥の差に成っちゃうんだろうけどね。
他の農作物はブランド化しか仕方ないんだろね。まあ実際にオレンジが自由化されても
蜜柑が消えることも無かったし、安い南米ブタがあっても、黒ブタだのなんだの
国産は３倍の値段でも売れているもの。
>>748
生産コスト、日本は意外に低いんだな。為替レート考えるとむしろ安い。
つうても、日々改善を続けてきたメインの米だからこうなるだけで、他の農作物の
生産コストは恐らく雲泥の差に成っちゃうんだろうけどね。
他の農作物はブランド化しか仕方ないんだろね。まあ実際にオレンジが自由化されても
蜜柑が消えることも無かったし、安い南米ブタがあっても、黒ブタだのなんだの
国産は３倍の値段でも売れているもの。
756 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/09(日) 09:59:36 ID:JlpgU9gF
／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
レ´ ミﾐ:::::::::::::＼
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ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾr─､:::､
|∨ヽ丶 '´､,,,__ 'ﾞ ）ｭl:::l
'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ ､ |::|
'lｰ''（.,_ﾊ-^＼ ├':::l
＼ ／＞-ヽ .::: ∨
丶 (´,,ノ‐- ..:::: l
丶´ ｀..::.::::::: ﾊ＼
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｀ヽ:::: ／ /三三三三ミヽ､
／|＼::＿／ /三三三〉三三三
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110107-616425-1-L.jpg
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http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110107-616425-1-L.jpg
758 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/09(日) 11:26:06 ID:JlpgU9gF
759 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/09(日) 21:01:19 ID:JlpgU9gF
【国際】 銃撃事件で６人死亡＝下院議員が重傷－アリゾナ州で・「米国の悲劇」とオバマ大統領
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294556354/
ペイリンの糞馬鹿ビッチが 「殺してしまえ議員マップ」作成してキャーキャー喜んでた
保険改革で一番共和党から睨まれてた民主議員が撃たれた
ペイリンがまた共和党に大打撃を与えた
だから馬鹿はだ目なんだ アメリカの真紀子だわコイツだけは
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294556354/
ペイリンの糞馬鹿ビッチが 「殺してしまえ議員マップ」作成してキャーキャー喜んでた
保険改革で一番共和党から睨まれてた民主議員が撃たれた
ペイリンがまた共和党に大打撃を与えた
だから馬鹿はだ目なんだ アメリカの真紀子だわコイツだけは
760 ：｜・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2011/01/09(日) 21:29:00 ID:EIg9VJBL
761 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/09(日) 21:44:04 ID:7FJTK84H
瞬時に答えられるとこがスゲーよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Aerosani
http://en.wikipedia.org/wiki/Aerosani
762 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/09(日) 21:47:56 ID:JlpgU9gF
メモ
アルゼンチン料理は面白い
アルゼンチン料理は面白い
763 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/09(日) 22:07:46 ID:JlpgU9gF
764 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/10(月) 00:22:07 ID:dINYgPb7
>>759
共和党も人材不足ですなあ。このあたりは自民党も似たようなもん。
頑張ってるのは若手だけで、本気で政権に返り咲く意思が感じられない。
そう、まるで「今政権取ったら損」と言わんばかりに、、、
さてさて、動きはいつ出てくるのか？ 予兆無しでドカンとくるのか、ジワジワくるのか？
>>762
イタリア田舎料理って感じですね。
共和党も人材不足ですなあ。このあたりは自民党も似たようなもん。
頑張ってるのは若手だけで、本気で政権に返り咲く意思が感じられない。
そう、まるで「今政権取ったら損」と言わんばかりに、、、
さてさて、動きはいつ出てくるのか？ 予兆無しでドカンとくるのか、ジワジワくるのか？
>>762
イタリア田舎料理って感じですね。
765 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 00:41:07 ID:Zvw1d/ry
>764
つまり技術が無くても体裁が整えられるってこったぁーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇげげげげえっげげげげえげ
つまり技術が無くても体裁が整えられるってこったぁーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇげげげげえっげげげげえげ
766 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/10(月) 00:54:36 ID:hiAsDA3s
767 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 00:57:18 ID:Zvw1d/ry
に、しても面白い
銃社会 つーか 銃 と 言う存在そのものが
白黒ハッキリ付けるためのツールだと幻想抱いてる人間が多い事が非常に面白いｗｗｗｗ
んなもん、恐怖で自己の欲望を抑制する効果しかねーってｗｗｗ安心しやがれｗｗｗｗ
人間ってな、白黒ハッキリ付けながらガンガン進めるほど強い奴は一握りだって
銃持とうが持つまいがｗｗｗｗｗ ハッキリ認めろ 人間は 屑の塊だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗウェすｗｗｗｗ
銃社会 つーか 銃 と 言う存在そのものが
白黒ハッキリ付けるためのツールだと幻想抱いてる人間が多い事が非常に面白いｗｗｗｗ
んなもん、恐怖で自己の欲望を抑制する効果しかねーってｗｗｗ安心しやがれｗｗｗｗ
人間ってな、白黒ハッキリ付けながらガンガン進めるほど強い奴は一握りだって
銃持とうが持つまいがｗｗｗｗｗ ハッキリ認めろ 人間は 屑の塊だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗウェすｗｗｗｗ
768 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 01:04:44 ID:Zvw1d/ry
人間は須らく糞なんですから
皆さん 快楽主義に走りましょう
人にえー人やーと言われる快楽も追求してください
俺が楽になりますから
みんな快楽だけ考えて生きていきましょう 俺は何も動きませんがｗｗｗｗｗｗｗ
769 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 01:08:42 ID:Zvw1d/ry
坂口安吾はえーよー
腐ってるよー 墜ちていくよーーーー
って言うとくとサブカル好きな馬鹿ビッチ食いたい放題だよ？と裏やんが熱弁してました
腐ってるよー 墜ちていくよーーーー
って言うとくとサブカル好きな馬鹿ビッチ食いたい放題だよ？と裏やんが熱弁してました
770 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/10(月) 05:57:10 ID:qtfGkndT
>>755
００７で有名になったワルサーは？
でも、農産物のメインは圧倒的にお米だ。
群馬県の知人と議論したことがある。
群馬県人は、蚕を「おかいこ」と呼ぶ。
「虫ごときに『お』をつけるなんて」
「植物である米に『お』をつけるがごとし」
>>757
大規模農家てのは１，５ｈａ以上の農家を
言うんだそうです。
で、小規模農家が全体の７０％以上なんですと。
知らなかった。
００７で有名になったワルサーは？
でも、農産物のメインは圧倒的にお米だ。
群馬県の知人と議論したことがある。
群馬県人は、蚕を「おかいこ」と呼ぶ。
「虫ごときに『お』をつけるなんて」
「植物である米に『お』をつけるがごとし」
>>757
大規模農家てのは１，５ｈａ以上の農家を
言うんだそうです。
で、小規模農家が全体の７０％以上なんですと。
知らなかった。
771 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/10(月) 06:02:02 ID:qtfGkndT
>>758
アデなら、そんな楽な殺し方にはしたくないな。
十年ぐらい掛けて、なぶり殺し。
>>759
でも、あの人、大統領にしたい人、Ｎｏ、１ なんでしょう。
大衆なんて、どこの国もで大差ないな。
>>761
>>760
オタクの面目躍如だね。
アデなら、そんな楽な殺し方にはしたくないな。
十年ぐらい掛けて、なぶり殺し。
>>759
でも、あの人、大統領にしたい人、Ｎｏ、１ なんでしょう。
大衆なんて、どこの国もで大差ないな。
>>761
>>760
オタクの面目躍如だね。
772 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/10(月) 06:02:45 ID:qtfGkndT
773 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/10(月) 10:28:32 ID:hiAsDA3s
成人式会場で刀を振り回した新成人逮捕 「羽織はかまなら刀も必要と思った」
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010901000206.html
毎回成人式にはこういったアホが出没するな
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010901000206.html
毎回成人式にはこういったアホが出没するな
774 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 11:10:28 ID:Zvw1d/ry
Intelの新型CPU「第2世代 インテル Core」新登場、DVDをわずか3分でエンコード
Intelの新型CPU「Sandy Bridge」の魅力
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294578240/
Intelの新型CPU「第2世代 インテル Core」新登場、DVDをわずか3分でエンコード
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Intelの新型CPU「Sandy Bridge」の魅力
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294578240/
Intelの新型CPU「第2世代 インテル Core」新登場、DVDをわずか3分でエンコード
Intelの新型CPU「第2世代 インテル Core」新登場、DVDをわずか3分でエンコード
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775 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/10(月) 11:56:44 ID:21tFSL90
１４人の頭部切断遺体、メキシコの路上に : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294585616/l50
メヒコ、もうだめだな。麻薬戦争で無茶苦茶になってる。
オバマは平気で放置しそうな雰囲気。
で、北朝鮮に訪問して「対話の余地があるよ～」って言ったのが、
お隣のニューメキシコの知事だったりするのは、偶然ですよね？
えらい偶然があったもんですなあ、、、
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294585616/l50
メヒコ、もうだめだな。麻薬戦争で無茶苦茶になってる。
オバマは平気で放置しそうな雰囲気。
で、北朝鮮に訪問して「対話の余地があるよ～」って言ったのが、
お隣のニューメキシコの知事だったりするのは、偶然ですよね？
えらい偶然があったもんですなあ、、、
776 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 14:04:24 ID:Zvw1d/ry
ねすかへ こへ ばりすた えらい えーやん
ええやん
だんぞう が だめぞう なくらい に ええやん
ええやん
だんぞう が だめぞう なくらい に ええやん
777 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/10(月) 14:13:09 ID:sUKHDP09
778 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/10(月) 14:14:37 ID:sUKHDP09
フランスの自動車メーカー、ルノーは、工業スパイ活動は、“戦略的資産”に深刻な影響を与えると表明。
地元メディアは、ルノーの上層幹部3人による、電気自動車の機密漏洩による戦略的損失は、
ルノー社も唖然とするほどであると報道。
フランスの高級紙“フィガロ”の7日付けの報道によると、ルノーは6日、容疑のかかる幹部3人を停職にしたと発表。
会社の中でも重要な地位にいる3人は、故意に自ら会社の戦略的資産、知的財産権と技術情報を漏らしたという。
漏洩した情報について、詳細を語らないルノーだが、事件はきわめて深刻であり、おそらく3人を訴えると述べ、
これらの商業機密が最終的には中国企業の手に落ちるだろうと疑っている。
報道によると、この工業スパイ事件は、ルノーと日産が共同開発した、
新型の電気自動車の技術に関する資料が外部にもれた。
ルノーと日産がこの新型電気自動車のために投じた額は数十億ユーロ。
今回もれた工業機密は、これに使われるエンジンと電池に関連する技術である。
ルノーとその提携メーカー、日産は現在、巨額を投じて、新たな電気自動車シリーズを研究生産中。
今年の後半には、これらの車種を市場に投入する予定だ。
これだからフランスは信用できないんだよ
779 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 14:37:20 ID:Zvw1d/ry
ゴーンが政治的活動を行うロビーイストの側面を持つのは解りきってたコトだろに
エゲレス相手にユーロ圏に入らないと日産の工場閉めるやら言い出したり
世界一薄汚い国フランスの人間なんだよ
エゲレス相手にユーロ圏に入らないと日産の工場閉めるやら言い出したり
世界一薄汚い国フランスの人間なんだよ
780 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 14:41:15 ID:Zvw1d/ry
波紋呼ぶ「１人当たり排出量」 首相発言に異論噴出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294633792/
おお、なんと言うデブ殺し レコが憤死してしまう
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294633792/
おお、なんと言うデブ殺し レコが憤死してしまう
781 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 16:03:31 ID:Zvw1d/ry
【皇室】 “万世一系”に疑問 小林よしのり「愛子さまが皇太子になれるよう皇室典範改正すべきだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294642671/
おやまぁ マッチャンや跳ねはんや天ちゃんの 亡霊がでてきそうです
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294642671/
おやまぁ マッチャンや跳ねはんや天ちゃんの 亡霊がでてきそうです
782 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/10(月) 16:04:25 ID:K7F0+MhB
>>778
これは良いニュースですよ。
「中国は世界の敵キャンペーン」に、これまで参加を渋ってたフランスが参加したってこってす。
機密漏洩なんぞ、一企業が調査できるわけない。必ず国家が絡んでくる。
本来なら日産がルノーを訴えなきゃならんのだが、民主党政権では無理ですね。
これは良いニュースですよ。
「中国は世界の敵キャンペーン」に、これまで参加を渋ってたフランスが参加したってこってす。
機密漏洩なんぞ、一企業が調査できるわけない。必ず国家が絡んでくる。
本来なら日産がルノーを訴えなきゃならんのだが、民主党政権では無理ですね。
783 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 16:14:51 ID:Zvw1d/ry
784 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 16:24:15 ID:Zvw1d/ry
785 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/10(月) 16:24:50 ID:ea1w2VG4
どこからの情報かが問題なのよ。
こんなこと出来るのはどうせCIA。軍機密漏洩に関する調査のオマケかなにかでしょ。
バーターならワザワザ中国の名前を出す必要もない。
、、、最終的に現代自動車の名前が挙がってくる可能性もあるけどね♪
こんなこと出来るのはどうせCIA。軍機密漏洩に関する調査のオマケかなにかでしょ。
バーターならワザワザ中国の名前を出す必要もない。
、、、最終的に現代自動車の名前が挙がってくる可能性もあるけどね♪
786 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/10(月) 16:35:04 ID:ea1w2VG4
バリスタ、関東では広告してるけど、関西では
あまりやってないね。
関西人からすれば、インスタントコーヒーを作る機械てえのは考えられないｗ
ドルチェのほうは旨いよ。あれもなんか合理的ではないけど機械は安い。
実際には、下手なレギュラーより香味焙煎のほうが旨いんだけどね。
オイラはブレンディーのレギュラー、ドリップパックを飲んでる。
一杯15円くらいかな？
あまりやってないね。
関西人からすれば、インスタントコーヒーを作る機械てえのは考えられないｗ
ドルチェのほうは旨いよ。あれもなんか合理的ではないけど機械は安い。
実際には、下手なレギュラーより香味焙煎のほうが旨いんだけどね。
オイラはブレンディーのレギュラー、ドリップパックを飲んでる。
一杯15円くらいかな？
787 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 16:40:30 ID:Zvw1d/ry
788 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/10(月) 16:50:20 ID:jnk9pijb
あの小さいパック、通販の定価でしか買えないし、キャラメルマキアートとかは、
コーヒーのパックとキャラメルミルクのパックを使って後で混ぜて分ける
というクソ仕様ｗ
そりゃあバリスタのほうが使いやすい。ゴミも出ないし。
オイラはブラックしか飲まないからいらないけど、結構良いと思うんだが、
関西では売れにくいだろなあ。
コーヒーのパックとキャラメルミルクのパックを使って後で混ぜて分ける
というクソ仕様ｗ
そりゃあバリスタのほうが使いやすい。ゴミも出ないし。
オイラはブラックしか飲まないからいらないけど、結構良いと思うんだが、
関西では売れにくいだろなあ。
789 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 16:57:51 ID:Zvw1d/ry
790 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/10(月) 17:14:03 ID:fb+jNrXn
コーヒーてえのは温度で決まる。
コーヒーメーカーのレギュラーが不味いのは、保温板が高温のため、ドリップされて
出てきた最初のほうのコーヒーが、必要以上に煮えてしまうから。
ガラス器に、少し水をいれておくとマシになる。
あと、湯が豆全体に行き渡らないのも欠点。ドリップなら薬缶の湯をほんの少し冷ましてから3回くらいに分けて回し淹れる。
、、、あーめんどくせ。インスタントでいいやｗ
コーヒーメーカーのレギュラーが不味いのは、保温板が高温のため、ドリップされて
出てきた最初のほうのコーヒーが、必要以上に煮えてしまうから。
ガラス器に、少し水をいれておくとマシになる。
あと、湯が豆全体に行き渡らないのも欠点。ドリップなら薬缶の湯をほんの少し冷ましてから3回くらいに分けて回し淹れる。
、、、あーめんどくせ。インスタントでいいやｗ
791 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 17:18:53 ID:Zvw1d/ry
引いた豆のドーム 少しでも崩したら 折檻おす
（ ’Д’） ← 元コーヒー館
（ ’Д’） ← 元コーヒー館
792 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/10(月) 17:21:12 ID:Zvw1d/ry
コヴァすれ （死）ｒｙ が着てたおーｗ おもしろかたおー
793 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/10(月) 17:51:56 ID:sUKHDP09
794 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/10(月) 17:55:21 ID:sUKHDP09
解散、3月末以降に照準＝自民総裁―民主幹事長、当面は部分連合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110109-00000028-jij-pol
こうなると思ってた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110109-00000028-jij-pol
こうなると思ってた
795 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/10(月) 20:30:53 ID:XoQyWN/I
796 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/11(火) 00:43:43 ID:Yf70CqVk
【政治】 民主党、仙谷氏続投論、根強く…「大幅改造」と二者択一に 「審議拒否できてもせいぜい１０日」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294645604/
色んな意味で狂ってる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294645604/
色んな意味で狂ってる
797 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/11(火) 08:13:30 ID:g90HvSsu
米国の、銃乱射事件。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110110-OYT1T00461.htm?from=main4
連邦判事が政治集会に出ていたんだ。
これ、日本だったら問題になるぞ。
米国は問題無いのかしら。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110110-OYT1T00461.htm?from=main4
連邦判事が政治集会に出ていたんだ。
これ、日本だったら問題になるぞ。
米国は問題無いのかしら。
798 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/11(火) 11:38:47 ID:BHYmM6mr
この事件で911生まれの女の子が死んでるね。
何か意味深な感じ。
銃規制への動きが出てくるかもしれんね。メヒコの麻薬戦争だって、武器の供給源はアメリカだし、麻薬の消費地もアメリカ。
アメがしっかり対応しなきゃ収まらんのよ。
そして、麻薬戦争の実体は、新興のチャイナ派と旧来のマフィアの争い、と。
共倒れを狙って手をこまねいてる場合じゃない。
何か意味深な感じ。
銃規制への動きが出てくるかもしれんね。メヒコの麻薬戦争だって、武器の供給源はアメリカだし、麻薬の消費地もアメリカ。
アメがしっかり対応しなきゃ収まらんのよ。
そして、麻薬戦争の実体は、新興のチャイナ派と旧来のマフィアの争い、と。
共倒れを狙って手をこまねいてる場合じゃない。
799 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/11(火) 13:26:48 ID:4z01S2+H
つまりだ
明太バター生醤油ウドン は 美味しいが 腹持ちが余りよろしくないので
ゴボウのカキ揚げと高菜オニギリと山椒ちりめんお握り付けて800円でおいちぃです
こうなんだよ、きばやし
明太バター生醤油ウドン は 美味しいが 腹持ちが余りよろしくないので
ゴボウのカキ揚げと高菜オニギリと山椒ちりめんお握り付けて800円でおいちぃです
こうなんだよ、きばやし
800 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/11(火) 15:29:44 ID:4z01S2+H
ふむふむ
トラベリックス 世界美食紀行 ヨーロッパ編を買うと 特典として 世界各地の料理のレシピがついてくると
ほむほむ
これでかつる
トラベリックス 世界美食紀行 ヨーロッパ編を買うと 特典として 世界各地の料理のレシピがついてくると
ほむほむ
これでかつる
801 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/11(火) 21:17:23 ID:aQTmxYDm
【ＮＨＫ】「一貫した姿勢ない」「風評に依存して動く経営委員会」慶応義塾前塾長の安西氏、会長就任拒絶会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294744934/
ＮＨＫは不要だな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294744934/
ＮＨＫは不要だな
802 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/11(火) 22:12:34 ID:4z01S2+H
【VIPPER】「見たまえ、まるで伊達直人のようだ」…今度はタイガーマスクではなく、ムスカが子供達に贈り物
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294745287/
うーん・・・・ 「此れは心ばかりの贈り物だ はっはっはっはっはっ」 「馬鹿どもには良い目くらましだ はっはっはっはっ」
これだけ言えば完璧だったのになぁ。 あとVIP云々は蛇足だなぁ、もったいない
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294745287/
うーん・・・・ 「此れは心ばかりの贈り物だ はっはっはっはっはっ」 「馬鹿どもには良い目くらましだ はっはっはっはっ」
これだけ言えば完璧だったのになぁ。 あとVIP云々は蛇足だなぁ、もったいない
803 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/11(火) 23:28:24 ID:DCAP5fUc
>>802
つうか、何故今タイガーマスクなんだろねえ。アニメの新シリーズの話も、実写化の話も知らんし、
プロレスが流行ってるわけでもないし。
ただ一つ、テレビでは「パチンコ タイガーマスク」のコマーシャルが流れているが、、、
関係ないよね？ ないよね？ よね？
つうか、何故今タイガーマスクなんだろねえ。アニメの新シリーズの話も、実写化の話も知らんし、
プロレスが流行ってるわけでもないし。
ただ一つ、テレビでは「パチンコ タイガーマスク」のコマーシャルが流れているが、、、
関係ないよね？ ないよね？ よね？
804 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/12(水) 00:23:07 ID:WKxL3h3O
そういえば、アメリカ皇帝ジョシュア・ノートンって知ってた？
ｗｉｋｉでたまたま見つけたんだが、面白いなあｗ
ｗｉｋｉでたまたま見つけたんだが、面白いなあｗ
805 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/12(水) 01:55:17 ID:4gGvUekP
>>803
ヒント：パチンコ
ヒント：パチンコ
806 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/12(水) 02:00:23 ID:4gGvUekP
「矢吹丈」からランドセル、兵庫 手紙に「俺の出番」
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011101000356.html
勿論、善意もいくらかは含まれるんだろうが
態々目立つ事をする意味って、自己顕示、宣伝、偽善、アジテート
何かあるわいな
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011101000356.html
勿論、善意もいくらかは含まれるんだろうが
態々目立つ事をする意味って、自己顕示、宣伝、偽善、アジテート
何かあるわいな
807 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/12(水) 07:10:19 ID:WnvdUGgN
うははは、パチンコあしたのジョーキタコレｗｗｗ
ルパンは、最新機種じゃないから出てこない。
悟空は鳥山が金に困ってないからパチになってないｗ
ムスカは善意だな。こうやって見分けられるわけだ。
まあ、偽善も大いに結構なんだが、アグネスがからむと何でもうさんくさくなる。
ルパンは、最新機種じゃないから出てこない。
悟空は鳥山が金に困ってないからパチになってないｗ
ムスカは善意だな。こうやって見分けられるわけだ。
まあ、偽善も大いに結構なんだが、アグネスがからむと何でもうさんくさくなる。
808 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/12(水) 10:01:44 ID:jak1FceV
ＮＨＫ調査 内閣支持率２９％
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294747066/
他者調査結果は軒並み２１パーセント前後だろ
どんだけ下駄を履かせてるんだ
憶測を言うわけにはいかないが何かあるな
安西氏もそれを言いたかったんだろうな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294747066/
他者調査結果は軒並み２１パーセント前後だろ
どんだけ下駄を履かせてるんだ
憶測を言うわけにはいかないが何かあるな
安西氏もそれを言いたかったんだろうな
809 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/12(水) 15:28:49 ID:CFLr0njY
【国際】 仏ルノー：機密漏えい 幹部に「報酬」７０００万円 中国側振り込み－－仏紙報道
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294810157/
経済制裁ものじゃね？
日本でこれを騒がない方がおかしい
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294810157/
経済制裁ものじゃね？
日本でこれを騒がない方がおかしい
810 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/12(水) 17:37:45 ID:NUMsDizM
811 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/12(水) 18:48:38 ID:SdU6xB7w
菅ガンスは死ねば良いが
横粂とか抜かしてる虫けらが 「しっかりしてくださいそうり」 とニヤニヤしながら
しゃべってる姿を見て
もんすごーーーーい ＊ついがわいた。
なんだあん馬鹿は、なんであんな笑顔でしゃべってんだ？死にたいのかな？
横粂とか抜かしてる虫けらが 「しっかりしてくださいそうり」 とニヤニヤしながら
しゃべってる姿を見て
もんすごーーーーい ＊ついがわいた。
なんだあん馬鹿は、なんであんな笑顔でしゃべってんだ？死にたいのかな？
812 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/12(水) 19:13:25 ID:1ASE7xk0
813 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/12(水) 20:43:32 ID:NUMsDizM
>>812
スペイン国債買うとか、ＥＵ債を発行するかもしれず
その場合は中国にも買ってもらいたい、とか。
サンケイに、中国は、チベット批判に手心を加えるのを
条件に、以前にも同じことをやった、とあった。
相手の国は、何処だったかな。
失念した。
>>811
今の日本に必要なのは菅切りと仙抜き
コピペ
スペイン国債買うとか、ＥＵ債を発行するかもしれず
その場合は中国にも買ってもらいたい、とか。
サンケイに、中国は、チベット批判に手心を加えるのを
条件に、以前にも同じことをやった、とあった。
相手の国は、何処だったかな。
失念した。
>>811
今の日本に必要なのは菅切りと仙抜き
コピペ
814 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/12(水) 21:56:46 ID:SdU6xB7w
【東京】「萌え寺に参拝したら、精神的に落ち着き、仕事が見つかりました」失業中だった４０代男性-八王子・了法寺（画像あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294822895/
( ﾟдﾟ)…
(*ﾟ溢ﾟ) ギリリリリリリリリ ← どうやらげきどしているもようです
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294822895/
( ﾟдﾟ)…
(*ﾟ溢ﾟ) ギリリリリリリリリ ← どうやらげきどしているもようです
815 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/12(水) 22:05:51 ID:SdU6xB7w
http://www.himetama.jp/
∩人人人∩
| ノ ヽ/⌒) ゴアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
/⌒) <◎> <◎> .|
/ / ( _●_) ミ/ おんどりゃぁぁあぁ！！！神仏馬鹿にしとんかぁ！！！！
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ / ぶちきれたもようです
∩人人人∩
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.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ / ぶちきれたもようです
816 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/12(水) 22:06:54 ID:Y7WCU5oI
ヨコクメとエスパー伊藤の見分けが付かない。
両院議員総会は明日までか。流れは見えたな。
両院議員総会は明日までか。流れは見えたな。
817 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/12(水) 22:15:47 ID:SdU6xB7w
＞＞816
【話題】ツイッターで壮絶バトル勃発！「商業アニメの出来損ない」まで飛び出した、アニメ監督・北久保弘之 vs.アーティスト・村上隆！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1294236760/
糞野郎がぼっこぼこにされとりまーーーす
切り貼りパクリ野郎がぼっこぼこおす
【話題】ツイッターで壮絶バトル勃発！「商業アニメの出来損ない」まで飛び出した、アニメ監督・北久保弘之 vs.アーティスト・村上隆！
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糞野郎がぼっこぼこにされとりまーーーす
切り貼りパクリ野郎がぼっこぼこおす
818 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/12(水) 22:37:11 ID:SdU6xB7w
東京でモーニングやビックコミックなどが18禁棚に移されてるのを目撃「漫画は死んだ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294833871/
レコが 持った湯のみをはったと落とし
小膝叩いてにっこり笑い 「じんせいおわた」 と叫んでます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294833871/
レコが 持った湯のみをはったと落とし
小膝叩いてにっこり笑い 「じんせいおわた」 と叫んでます
819 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/12(水) 22:53:27 ID:qOfNuWFX
でもね。村上隆のやってることは現代アートの王道なのよ。
現代アートてえのは「進化」に特化したもの。
その進化の本質は驚きでしかない。エッフェル塔を布で包むことに何の美しさがある？
悪く言えばびっくりすればそれでよいのよ。
良く言えば、常識を打破して芸術の範囲を広げる作業こそが現代美術。
当然、常識は人によって違う。アニメを当たり前に見てるわしらにとって、
村上の作品がアートに見えないのは当たり前。アニメーション作家なら尚更のこと。
一方、アニメに慣れてない爺婆評論家にすれば、村上の作品は革命に見えるというわけ。
ヤツは賢いから、そういう理屈がちゃんと判った上でやってるのよ。
アニメとアートの違いはそこにこそある。
つうても、あまり大きく常識から外れても受け入れられない。その距離感こそがアート。
過去のアートの革命は、その保険として配色や形の美しさを加えてあるだけのこと。
剽窃なんて批判は当たらない。水道管の組み合わせで彫刻作った人に
「水道管のフォルムの美しさに頼ってる」と言って批判するのと変わらない。
現代アートてえのは「進化」に特化したもの。
その進化の本質は驚きでしかない。エッフェル塔を布で包むことに何の美しさがある？
悪く言えばびっくりすればそれでよいのよ。
良く言えば、常識を打破して芸術の範囲を広げる作業こそが現代美術。
当然、常識は人によって違う。アニメを当たり前に見てるわしらにとって、
村上の作品がアートに見えないのは当たり前。アニメーション作家なら尚更のこと。
一方、アニメに慣れてない爺婆評論家にすれば、村上の作品は革命に見えるというわけ。
ヤツは賢いから、そういう理屈がちゃんと判った上でやってるのよ。
アニメとアートの違いはそこにこそある。
つうても、あまり大きく常識から外れても受け入れられない。その距離感こそがアート。
過去のアートの革命は、その保険として配色や形の美しさを加えてあるだけのこと。
剽窃なんて批判は当たらない。水道管の組み合わせで彫刻作った人に
「水道管のフォルムの美しさに頼ってる」と言って批判するのと変わらない。
820 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/12(水) 23:13:44 ID:UkL53JKE
821 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/12(水) 23:36:09 ID:UkL53JKE
小沢やっぱり「出席拒否」？ 国会招致回避へ“日程闘争”
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110112/plt1101121645004-n1.htm
統一地方選挙は民主党負け確定で、小沢は戦犯扱いになるのも確定ぽいな
つか菅がはっきり決めないからこうなる、わかってた事だが何から何まで全てｇｄｇｄだな
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110112/plt1101121645004-n1.htm
統一地方選挙は民主党負け確定で、小沢は戦犯扱いになるのも確定ぽいな
つか菅がはっきり決めないからこうなる、わかってた事だが何から何まで全てｇｄｇｄだな
822 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/12(水) 23:54:56 ID:WKxL3h3O
>>821
当然それまでに解党が起こる。ただそのキッカケが、小沢起訴か朝鮮半島か中国かヨーロッパかが
判らんのよ。日程的に非常にタイト。チキンレースですな。
>>820
良く出来てるじゃないか。嫌味がなくて可愛らしい。時代によって移り変わるのが文化なんだから、
別に悪いことじゃなかろう。つうかエロくなくて良かったよ、きょぬうならばオイラは否定側に回ったところｗ
ところで、芸術作品を一つ思いついた
シンチュウのヤカン（アートじゃない）
↓
そのヤカンをベコベコに凹ませる（まだアートじゃない）
↓
真っ赤に塗る（ちょっとそれっぽくなる）
↓
フタのつまみを哺乳瓶の吸い口に変える（美大の教授はアートと言う）
↓
タイトル「詩人の魂」（アートだっ！）
ま、こんなもんです。
当然それまでに解党が起こる。ただそのキッカケが、小沢起訴か朝鮮半島か中国かヨーロッパかが
判らんのよ。日程的に非常にタイト。チキンレースですな。
>>820
良く出来てるじゃないか。嫌味がなくて可愛らしい。時代によって移り変わるのが文化なんだから、
別に悪いことじゃなかろう。つうかエロくなくて良かったよ、きょぬうならばオイラは否定側に回ったところｗ
ところで、芸術作品を一つ思いついた
シンチュウのヤカン（アートじゃない）
↓
そのヤカンをベコベコに凹ませる（まだアートじゃない）
↓
真っ赤に塗る（ちょっとそれっぽくなる）
↓
フタのつまみを哺乳瓶の吸い口に変える（美大の教授はアートと言う）
↓
タイトル「詩人の魂」（アートだっ！）
ま、こんなもんです。
823 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/13(木) 00:13:33 ID:0KQ+Rggt
在特会の元支部長逮捕 休業損害金の詐取容疑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294833077/
あほらし。コレを支持する騙されやすい人が気の毒でならない。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294833077/
あほらし。コレを支持する騙されやすい人が気の毒でならない。
824 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/13(木) 11:12:21 ID:P/nuuHFU
【政治】 たちあがれ日本に連立政権への参加断念で亀裂 「与謝野氏は離党するのでは」（幹部）との見方も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294645805/
浮き足立って離党した議員ってどれもつまらんね
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294645805/
浮き足立って離党した議員ってどれもつまらんね
825 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/13(木) 11:13:20 ID:P/nuuHFU
【政治】住民投票は「外国人にも投票権を」仙谷長官★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294824902/
あ り え な い
これでも弁護士ざますよ奥さん
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294824902/
あ り え な い
これでも弁護士ざますよ奥さん
826 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/13(木) 17:33:56 ID:r7GPTkW2
法律の解釈など、どうにでもなる。
その現実に気がついた法学者がいて。
川島、て人なんだけど。
その人がいっていた。
自衛隊の憲法論争で。
法律てのはまず条文がある。
例えば憲法９条だ。
そして、結果がある。
つまり、合憲、違憲だ。
その条文と、結果をつなげるのが法学理論である。
だから、自衛隊賛成の人は、合憲になるように
理論を積み上げる。
違憲はその逆。
こういう結論を出した。
こんなことは、江戸時代から言われていたんだけどね。
「掟にこうあるけど、どうしよう？」
「お上は、どうなされたいのですか。
結論を申しつけて下さい。
そうすれば、掟に沿うよう理論を構成
してみせます。
それが学者の仕事ですから」
その現実に気がついた法学者がいて。
川島、て人なんだけど。
その人がいっていた。
自衛隊の憲法論争で。
法律てのはまず条文がある。
例えば憲法９条だ。
そして、結果がある。
つまり、合憲、違憲だ。
その条文と、結果をつなげるのが法学理論である。
だから、自衛隊賛成の人は、合憲になるように
理論を積み上げる。
違憲はその逆。
こういう結論を出した。
こんなことは、江戸時代から言われていたんだけどね。
「掟にこうあるけど、どうしよう？」
「お上は、どうなされたいのですか。
結論を申しつけて下さい。
そうすれば、掟に沿うよう理論を構成
してみせます。
それが学者の仕事ですから」
827 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/13(木) 20:17:49 ID:vnYUZehb
与謝野が財務大臣だぁあっぁぁぁ？？？？？？
財政均衡馬鹿が大臣？？？？？
まっじで日本経済終わりだ
冗談抜きで終わりだ。 中小企業群が死滅するぞ
内需が絶望的に死ぬわ！！！！！！死ね蛆虫が！！！！！！！！
財政均衡馬鹿が大臣？？？？？
まっじで日本経済終わりだ
冗談抜きで終わりだ。 中小企業群が死滅するぞ
内需が絶望的に死ぬわ！！！！！！死ね蛆虫が！！！！！！！！
828 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/13(木) 21:13:00 ID:Z+sxtVyS
519 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/01/13(木) 17:25:34 ID:CulD2h7e0
http://blog-imgs-32.fc2.com/x/k/a/xkaniwox/P4130742.jpg
左が吉野家、右がすき家
明らかにすき家のほうが肉の盛りが多い
ワロタｗｗ
http://blog-imgs-32.fc2.com/x/k/a/xkaniwox/P4130742.jpg
左が吉野家、右がすき家
明らかにすき家のほうが肉の盛りが多い
ワロタｗｗ
え？
830 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/13(木) 21:25:54 ID:vnYUZehb
はぁ？？？
＞＜ ＜＞ これでもくらえ
＞＜ ＜＞ これでもくらえ
831 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/13(木) 22:11:09 ID:vnYUZehb
めっさムカつくわー
レコのせーで牛丼食いたくなったやんけ
つーか松屋の豚生姜焼き定食が食いたい
むーがーーーーーーー
レコのせーで牛丼食いたくなったやんけ
つーか松屋の豚生姜焼き定食が食いたい
むーがーーーーーーー
832 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/13(木) 22:21:17 ID:vnYUZehb
http://tacchi2010.up.seesaa.net/js/E8B19AE38390E383A9-thumbnail2.JPG
この腐れガッデム田舎には松屋がない
こんな田舎は滅びれば良い。
うん
この腐れガッデム田舎には松屋がない
こんな田舎は滅びれば良い。
うん
833 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/13(木) 22:36:59 ID:Z+sxtVyS
834 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/13(木) 22:44:32 ID:vnYUZehb
わかってねぇ
こいつ ちょーーーー わかってねぇーーーーーー （憤怒
いいかぁ！！！！
豚生姜を一つまみで白米を喉で味わうように 「流し込む」 このカタルシス！！！！
スープやバーグでこんなこたーできねーーーーんだよぉぉおぉぉおおおお！！！
こいつ ちょーーーー わかってねぇーーーーーー （憤怒
いいかぁ！！！！
豚生姜を一つまみで白米を喉で味わうように 「流し込む」 このカタルシス！！！！
スープやバーグでこんなこたーできねーーーーんだよぉぉおぉぉおおおお！！！
835 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/13(木) 23:49:48 ID:AjJ17PvA
昨日、大阪で松屋の牛丼、味噌汁、野菜、卵のセット380円
今日、仙台のすき屋でねぎ玉牛丼と味噌汁、野菜のセット450円
、、、仙台まで来て一体何をやっとるんだかｗ
今日、仙台のすき屋でねぎ玉牛丼と味噌汁、野菜のセット450円
、、、仙台まで来て一体何をやっとるんだかｗ
836 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/13(木) 23:50:48 ID:Z+sxtVyS
http://www.nakau.co.jp/news/cgi-bin/news.cgi?news=0000000150
こっちの方がおいしそうじゃね？
こっちの方がおいしそうじゃね？
837 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/14(金) 00:03:56 ID:TCkLiOZZ
与謝野は仕掛けが早すぎる。この連携は小沢離党後の大連立前提のはず。それでないと旨みが無い。
大連立が確定しているなら、先んじて民主と手を組んでおけば、自民が合流するときに主導権が握れる。
連立の窓口としても使ってもらえる。非常に美味しい立場。
だが、まだこれが決まったわけじゃない。一波乱も二波乱もあるはずなのに、何故今動くんだろ？？？
平沼と小沢が密約を交わしているのなら、話は判らんでもない。小沢一派（ただし、小沢は参加しないから
原口グループとか海江田グループとか鳩山グループとか）とみんなの党、立ち上がれ、河野など自民の
一部が手を組んで政権を奪取するというプランは考えられるが、実現には結構穴がある。
大連立が確定しているなら、先んじて民主と手を組んでおけば、自民が合流するときに主導権が握れる。
連立の窓口としても使ってもらえる。非常に美味しい立場。
だが、まだこれが決まったわけじゃない。一波乱も二波乱もあるはずなのに、何故今動くんだろ？？？
平沼と小沢が密約を交わしているのなら、話は判らんでもない。小沢一派（ただし、小沢は参加しないから
原口グループとか海江田グループとか鳩山グループとか）とみんなの党、立ち上がれ、河野など自民の
一部が手を組んで政権を奪取するというプランは考えられるが、実現には結構穴がある。
838 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/14(金) 00:11:28 ID:TCkLiOZZ
>>836
それ、吉野家の牛鍋丼の豆腐無し糸こんにゃく大目バージョン。あまり美味しくない。
吉野家は、やはり良く考えてあるよ。味は一番薄い。
オイラのオススメは松屋。定食用に胡椒が置いてあるので、それを牛丼にかける。
全く違った風味になって美味いよ。ただしショウガにはとことん合わないｗ
それ、吉野家の牛鍋丼の豆腐無し糸こんにゃく大目バージョン。あまり美味しくない。
吉野家は、やはり良く考えてあるよ。味は一番薄い。
オイラのオススメは松屋。定食用に胡椒が置いてあるので、それを牛丼にかける。
全く違った風味になって美味いよ。ただしショウガにはとことん合わないｗ
839 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/14(金) 00:27:08 ID:2/874neI
>>837
性格だと思うよ、急いては事を仕損じるってやつだと思う
性格だと思うよ、急いては事を仕損じるってやつだと思う
840 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/14(金) 00:43:23 ID:2/874neI
http://www.youtube.com/watch?v=yRt6v7qHqZc
http://www.youtube.com/watch?v=Vva_gIg6ZdU
http://www.youtube.com/watch?v=3e5s8QRU_J8
懐かＣＭ 車編
こうしてみるとコマーシャルも文化だね
キャッチコピーに力を感じるわ
http://www.youtube.com/watch?v=Vva_gIg6ZdU
http://www.youtube.com/watch?v=3e5s8QRU_J8
懐かＣＭ 車編
こうしてみるとコマーシャルも文化だね
キャッチコピーに力を感じるわ
841 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/14(金) 13:47:55 ID:KGgOaTHD
“生きてる価値が風前の灯の段造（ハゲ）難民”必見！…医学会が太鼓判、薄毛難民を救う治療法「プロペシア」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294561104/
ちくしよう はげなんか すくわれなくて いいのだ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294561104/
ちくしよう はげなんか すくわれなくて いいのだ
842 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/14(金) 16:15:26 ID:KGgOaTHD
http://g1226.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8fa/g1226/E38394E382AFE38381E383A3202-f5699.png
ほちい 日本車なんかかすですよ 走る鉄くずですよ
http://g1226.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8fa/g1226/E38394E382AFE38381E383A3203-8678b.png
わかりますか にほんしゃじゃ 燃えねーんですよ
ほちい 日本車なんかかすですよ 走る鉄くずですよ
http://g1226.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8fa/g1226/E38394E382AFE38381E383A3203-8678b.png
わかりますか にほんしゃじゃ 燃えねーんですよ
843 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/14(金) 17:08:59 ID:wrJrAhXl
>>842
ガソリン盗まれるのがオチだなｗ
ガソリン盗まれるのがオチだなｗ
844 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/14(金) 17:11:04 ID:wrJrAhXl
こないだスーパーセブン見掛けたな
こういう車に乗る人は、屋根付きガレージのある自宅があるって事だから
それだけでも相当羨ましい
こういう車に乗る人は、屋根付きガレージのある自宅があるって事だから
それだけでも相当羨ましい
845 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/14(金) 17:26:49 ID:KGgOaTHD
細川俊之さんが死んでもうたーーー！！！！
力石が死んでもうたーーーーーーーー！！！！！
力石が死んでもうたーーーーーーーー！！！！！
846 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/14(金) 21:40:00 ID:/Jz0L0/Z
【野党】 あまりにも外交センスがない自民党・谷垣総裁の寂しいお正月 年明け訪米を計画するも断念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294641362/
谷垣は変えろと
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294641362/
谷垣は変えろと
847 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/14(金) 21:57:14 ID:TCkLiOZZ
848 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/14(金) 22:08:41 ID:TCkLiOZZ
>>846
代りが居ないんだよ。石破も小池も元は小沢と組んだことがあるメンバー。
あと、誰が居る？ 町村、高村、古賀、逢沢くらいか？ 谷垣のほうがマシだろさ。
町村は能力的には問題ないんだが、谷垣より地味で真光、、、
代りが居ないんだよ。石破も小池も元は小沢と組んだことがあるメンバー。
あと、誰が居る？ 町村、高村、古賀、逢沢くらいか？ 谷垣のほうがマシだろさ。
町村は能力的には問題ないんだが、谷垣より地味で真光、、、
849 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/14(金) 22:17:49 ID:TCkLiOZZ
鳥越「参議院で民主が負けたからねじれ国会で法案が通らない。国民が悪い。」
てめえ、、、
てめえ、、、
850 ：せんべろさん24000万号 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/14(金) 22:36:31 ID:KGgOaTHD
ここで麻生が再登板
色気だして妙な動きしてる馬鹿安倍をもう一度ミンチにして
官房長官にでもさせて
麻生が「だから言っただろ？」と再登板
与謝野木っ端微塵
851 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/14(金) 23:09:24 ID:TCkLiOZZ
マジでそれしかないと思うんだが、未だに「アホウ」とか思っている馬鹿が多いからなあ、、、
渡部恒三を引っ張り込んで官房長官に出来ると良いんだがなｗ 人気爆発だろ？
安倍ちゃん？ 防衛大臣にでもしとけよ、怖いけど。
渡部恒三を引っ張り込んで官房長官に出来ると良いんだがなｗ 人気爆発だろ？
安倍ちゃん？ 防衛大臣にでもしとけよ、怖いけど。
852 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/15(土) 12:06:49 ID:qTPZdoz0
与謝野は何か民主党に共通する、裏みたいなものがあるんじゃないかな
それが弱味なのか、強みなのかは知らんが
それが弱味なのか、強みなのかは知らんが
853 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/15(土) 20:55:52 ID:QnaGYjkV
きしゃーーーーーー
つーか、俺が儲けたらいかんのかー
854 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/15(土) 21:45:08 ID:3OXwJnYl
855 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/15(土) 22:32:11 ID:N2NOb+41
そっちかｗ
これなら是非とも民主党と共倒れしてくれと言いたいね
これなら是非とも民主党と共倒れしてくれと言いたいね
856 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/15(土) 22:34:38 ID:N2NOb+41
口蹄疫感染１２２カ所に、家畜１４０万頭以上処分
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2011/01/11/0800000000AJP20110111001400882.HTML
渡航規制すべきだろ、外務省なにやってる？
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2011/01/11/0800000000AJP20110111001400882.HTML
渡航規制すべきだろ、外務省なにやってる？
857 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/16(日) 00:03:07 ID:an2yUxD3
よさのんは賢いよ。海江田と戦って勝てるわけ無いもん。
考えてみれば、立ち上がれに居る限り比例復活は不可能。選挙を考えればどっちに転んでも損は無い。
まあ、あんまり裏はないだろ。真実は単純なもんです。迷惑だけどな。
与謝野一族てえのは天才なんだよ。よさのんの親父は天才同士の息子だから１００％天才で、
よさのんは５０％だけど充分賢い。
考えてみれば、立ち上がれに居る限り比例復活は不可能。選挙を考えればどっちに転んでも損は無い。
まあ、あんまり裏はないだろ。真実は単純なもんです。迷惑だけどな。
与謝野一族てえのは天才なんだよ。よさのんの親父は天才同士の息子だから１００％天才で、
よさのんは５０％だけど充分賢い。
858 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/16(日) 11:28:58 ID:cXXDySEo
あらんま？
なにやら 雪に埋まってるのに
いそがしいやんけ アデしばく
なにやら 雪に埋まってるのに
いそがしいやんけ アデしばく
859 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/16(日) 20:48:21 ID:cXXDySEo
せんせい うまります せんせい うまります
せんせい うまります せんせい うまってしまうじゃないんですか？
860 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/16(日) 21:26:32 ID:110Lz3+q
江田法相：「死刑は欠陥抱えた刑罰だ」→執行命令に慎重姿勢であることを明らかにする
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295175284/
頭おかしい
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295175284/
頭おかしい
861 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/16(日) 23:05:28 ID:an2yUxD3
>>860
クダの盟友って時点で論理性などなかろうもん。
そこまで馬鹿じゃないだろから、クダを利用しようと思っているくらいだと思うが、
利用価値が有るというふうに感じているなら、古くなって使えなくなったPCを
「いつか使えるかもしれない」とか思って取っておくレベルの馬鹿。
クダの盟友って時点で論理性などなかろうもん。
そこまで馬鹿じゃないだろから、クダを利用しようと思っているくらいだと思うが、
利用価値が有るというふうに感じているなら、古くなって使えなくなったPCを
「いつか使えるかもしれない」とか思って取っておくレベルの馬鹿。
862 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/16(日) 23:59:12 ID:an2yUxD3
今、ホテルが規制されていないから書き込めるけど、モバイルとオフィスが規制されている。
モバイルのほうは規制解除されていいんだが、規制解除をするためのキャップが停止されている
から、解除出来ない。キャップ漏れが規制を発生させ、解除を不可能にしているという２重の効果を
発揮しているわけですなｗ なかなか面白い展開ですなあ、、、
モバイルのほうは規制解除されていいんだが、規制解除をするためのキャップが停止されている
から、解除出来ない。キャップ漏れが規制を発生させ、解除を不可能にしているという２重の効果を
発揮しているわけですなｗ なかなか面白い展開ですなあ、、、
863 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/17(月) 01:26:48 ID:iiOICPaJ
つうか、何が実務内閣なんだと１００回くらい問いただしたい
864 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/17(月) 06:53:51 ID:/WbCUILw
>>860
国民の９０％は死刑賛成。
刑訴法にも、六ヶ月いないに執行を
命令しろ、と明記してある。
民意も、法も無視する、ということかい。
死刑の場合、よく冤罪云々が言われ、無実の者を
死刑にしたら、どう責任をとる、と攻撃するが、
逆に、死刑に威嚇力があって、死刑を廃止したのが
原因で、犯罪が発生したらどう責任をとる、と聞きたい。
特に、終身刑がない日本では、死刑がないと途中で
出てきて、また犯罪を繰り返す可能性がある。
被害者にどう責任を採る？
国民の９０％は死刑賛成。
刑訴法にも、六ヶ月いないに執行を
命令しろ、と明記してある。
民意も、法も無視する、ということかい。
死刑の場合、よく冤罪云々が言われ、無実の者を
死刑にしたら、どう責任をとる、と攻撃するが、
逆に、死刑に威嚇力があって、死刑を廃止したのが
原因で、犯罪が発生したらどう責任をとる、と聞きたい。
特に、終身刑がない日本では、死刑がないと途中で
出てきて、また犯罪を繰り返す可能性がある。
被害者にどう責任を採る？
865 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/17(月) 07:03:50 ID:/WbCUILw
阿久根市は新市長か
867 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/17(月) 09:17:39 ID:iiOICPaJ
【政治】民主党のの本当の危機…それは菅首相では統一地方選に勝てないこと
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295218646/
負けるのわかってるのにあの組閣だべ
菅らしいっちゃらしいが、民主党の命運はそう長くないね
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295218646/
負けるのわかってるのにあの組閣だべ
菅らしいっちゃらしいが、民主党の命運はそう長くないね
868 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/17(月) 09:24:13 ID:iiOICPaJ
【政治】菅首相、「外交の大方針」表明へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295217466/
これを言うなら解散して信を問えと言いたい
農家の年寄りはまだ気付いてないが、ＴＰＰは農家を死滅させる毒薬だろう
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295217466/
これを言うなら解散して信を問えと言いたい
農家の年寄りはまだ気付いてないが、ＴＰＰは農家を死滅させる毒薬だろう
869 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/17(月) 09:26:33 ID:iiOICPaJ
菅自身が今の政権が長くないのを知ってるんだと思うわな
だから、空手形ばかり切る
アホだから
だから、空手形ばかり切る
アホだから
例の都条例のスレ、どこにある？
山里の発言のまとめとか知りたいんだけど
山里の発言のまとめとか知りたいんだけど
872 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/17(月) 15:15:35 ID:vzE59W2o
【クルマ】ブガッティがギネス記録超えの435km/h、ヴェイロンの次期最新型を開発中とのこと
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295240312/
ぎゃははははは 空飛べるんじゃなかろうかｗｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295240312/
ぎゃははははは 空飛べるんじゃなかろうかｗｗｗｗ
873 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/17(月) 15:18:35 ID:75Ifu2/E
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏156】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294064504/
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293674479/
まとめはこれかな？
http://togetter.com/li/89645
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294064504/
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293674479/
まとめはこれかな？
http://togetter.com/li/89645
874 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/17(月) 15:20:21 ID:vzE59W2o
ついったーで腐った紅芋発見したなう
さーちあんどですとろいなう
875 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/17(月) 15:20:43 ID:75Ifu2/E
876 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/17(月) 16:45:26 ID:75Ifu2/E
【経済】iPhoneで儲けていたのは実は日本…日本製34％、韓国製13％、米国製6％ 「iPhone大ヒットの真の勝
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292584248/
鵜飼い産業に気付きやがったｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292584248/
鵜飼い産業に気付きやがったｗ
877 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/17(月) 17:33:46 ID:vzE59W2o
【サイエンス】危機状態に瀕したとき、３人に２人は「神に対する怒り」を感じる…米ケース・ウェスタン・リザーブ大学
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295243771/
うん、此れはよくわかる。
震災の時にも感じたからなぁ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295243771/
うん、此れはよくわかる。
震災の時にも感じたからなぁ
878 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/17(月) 17:44:06 ID:vzE59W2o
【政治】麻生氏が「首相にふさわしい人」１位に 改造内閣支持率は１５％・・・ニッカンスポーツ宅配読者に調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295251055/
【国際】小沢元首相がズバリ 「時代はブラジルだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295252123/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295251055/
【国際】小沢元首相がズバリ 「時代はブラジルだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295252123/
879 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/17(月) 17:53:07 ID:vzE59W2o
ウェスティンホテルもとんだ災難だー
【ネット】 「有名人男女がお泊り（どきどき）」 ツイッターで暴露した高級ホテルのバイト学生、自身が大学名から顔まで晒される事に★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295251991/
つーか、お前等の個人特定能力に寒気がしますた
【ネット】 「有名人男女がお泊り（どきどき）」 ツイッターで暴露した高級ホテルのバイト学生、自身が大学名から顔まで晒される事に★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295251991/
つーか、お前等の個人特定能力に寒気がしますた
880 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/17(月) 18:14:31 ID:vzE59W2o
おかしい
そろそろ 靴下さんが釣れるはずなのになう
そろそろ 靴下さんが釣れるはずなのになう
881 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/17(月) 20:36:07 ID:qeFJ7yfw
>>878
全力で食いついたｗ
小沢一位って本気か？ 国家ヴィジョンが全く無い人に、指導者に成って欲しいと思う気持ちが判らん。
技術立国、システム輸出以外に生きる道があるなら教えて欲しいもんだわさ。
まだ「友愛」や「最小不幸国家」のほうがマシだわ。
全力で食いついたｗ
小沢一位って本気か？ 国家ヴィジョンが全く無い人に、指導者に成って欲しいと思う気持ちが判らん。
技術立国、システム輸出以外に生きる道があるなら教えて欲しいもんだわさ。
まだ「友愛」や「最小不幸国家」のほうがマシだわ。
882 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/17(月) 20:42:36 ID:xCHgEsko
深淵を覗くならば、深淵も等しくおまえを見返すのだ
883 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/17(月) 20:44:02 ID:xCHgEsko
靴下さんは冷静で、釣られたのは壊れたさんかw
>>881
小沢を押しているマスコミがあるからね
どこが良いとか、なぜかと言わずに、小沢で無いと駄目だという印象のみ伝えてくる
>>866
新市長の評価はさておき、竹原が駄目なのは本人のブログを読めば十分理解できるだろうに
公務員憎しの擁護がこっけいすぎる
>>870
ニュースはそれほどでもなかったが、ワイドショーでの取り上げ方が極端に減ったね
15年目という節目の去年と比べても、その前の年と比べても、ずいぶん少ない
>>874
ｋｗｓｋ
>>879
いや簡単だったんだろ？
>>881
小沢を押しているマスコミがあるからね
どこが良いとか、なぜかと言わずに、小沢で無いと駄目だという印象のみ伝えてくる
>>866
新市長の評価はさておき、竹原が駄目なのは本人のブログを読めば十分理解できるだろうに
公務員憎しの擁護がこっけいすぎる
>>870
ニュースはそれほどでもなかったが、ワイドショーでの取り上げ方が極端に減ったね
15年目という節目の去年と比べても、その前の年と比べても、ずいぶん少ない
>>874
ｋｗｓｋ
>>879
いや簡単だったんだろ？
885 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/17(月) 21:04:51 ID:xCHgEsko
今年はあまりに寒いんで、ｚｉｐｐｏのハンディウオーマーなるものを買ってみた
エネループカイロと悩んだが、長時間稼動するんでこっちにした
ハクキンカイロも当初の選考候補にあがってたが、燃料の入手難度が圧倒的に違うんで
これは選択から除外した
いい買い物だったと思うよ
エネループカイロと悩んだが、長時間稼動するんでこっちにした
ハクキンカイロも当初の選考候補にあがってたが、燃料の入手難度が圧倒的に違うんで
これは選択から除外した
いい買い物だったと思うよ
886 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/17(月) 21:32:58 ID:vzE59W2o
887 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2011/01/18(火) 11:24:12 ID:bpZnsDAk
昨日の新宿通り魔予告騒動はどうなった？
今夜、新宿に行く予定なんだけど。
今夜、新宿に行く予定なんだけど。
犯人は現場に戻ってくる！
つまり、自宅待機だ
891 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/18(火) 17:14:34 ID:uqp68T7s
【政治】 江田法相 「民主党マニフェスト…官僚が民主党に情報与えないから『心眼』で作った」「実際に政権
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295331059/
適当に決めたそうで
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295331059/
適当に決めたそうで
892 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/18(火) 17:16:48 ID:S70kUrfO
【政治】与謝野経財相が「民主党・無所属クラブ」に入会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295334449/
党が云々じゃなく 緊縮財政均衡教団の基地外 VS 名目成長させて税収伸ばそう派
と言う構図で見るとだ・・・・
野党も与党も 緊縮財政均衡教団の基地外 ですた
DAZ （Dう Aがいても Zつぼう
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295334449/
党が云々じゃなく 緊縮財政均衡教団の基地外 VS 名目成長させて税収伸ばそう派
と言う構図で見るとだ・・・・
野党も与党も 緊縮財政均衡教団の基地外 ですた
DAZ （Dう Aがいても Zつぼう
893 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/18(火) 17:50:28 ID:S70kUrfO
消費増税、決まれば解散＝前原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011011800605
前原誠司外相は１８日の会見で、消費税率の引き上げについて「実際に上げる判断を政府がしたときには国民の信を問うというのが、
（昨年）７月の参院選のわれわれ（民主党）の公約だった」と述べ、実施前に衆院を解散する必要があるとの考えを強調した。
また、前原氏は「財政を前面に出しての税制改革は疑問だ。むしろデフレを加速させ、より税収が落ち込み、日本の経済全体が
おかしくなる可能性がある」と指摘し、引き上げに際しては景気への配慮が不可欠との認識を示した。（2011/01/18-16:56）
（ili’д’） いやぁぁぁぁ！！！口だけ番長が正論吐いたわーーーーーーーー！！！！
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011011800605
前原誠司外相は１８日の会見で、消費税率の引き上げについて「実際に上げる判断を政府がしたときには国民の信を問うというのが、
（昨年）７月の参院選のわれわれ（民主党）の公約だった」と述べ、実施前に衆院を解散する必要があるとの考えを強調した。
また、前原氏は「財政を前面に出しての税制改革は疑問だ。むしろデフレを加速させ、より税収が落ち込み、日本の経済全体が
おかしくなる可能性がある」と指摘し、引き上げに際しては景気への配慮が不可欠との認識を示した。（2011/01/18-16:56）
（ili’д’） いやぁぁぁぁ！！！口だけ番長が正論吐いたわーーーーーーーー！！！！
894 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/18(火) 21:28:24 ID:IAs06WRe
これは黄門の爺さんが動いたと思われ。枝野がこの発言を頭から否定せず、「自由な意見」
とか言って容認したり、野田が賛成したりするなら確定。政界再編の台風の目が出来上がる。
で、黄門の自民でのお友達はっとｗ
とか言って容認したり、野田が賛成したりするなら確定。政界再編の台風の目が出来上がる。
で、黄門の自民でのお友達はっとｗ
895 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/18(火) 21:42:13 ID:IAs06WRe
自民では小池百合子に注目。勝ち馬に乗る才能はズバ抜けてる。最高に優秀な風見鶏です。
いまのところ、谷垣とは距離を取ってるね、、、
いまのところ、谷垣とは距離を取ってるね、、、
896 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/18(火) 22:00:29 ID:S70kUrfO
江田も消費税つーか与謝野ファッキン発言したようでー
ついに隠れてた対立軸
緊縮縮小均衡馬鹿 VS 上げ潮 が浮き彫りになるかったら
親米やらの思惑も交えてこれはまた面倒くさい上に 中川シャブがスタンバイ
ついに隠れてた対立軸
緊縮縮小均衡馬鹿 VS 上げ潮 が浮き彫りになるかったら
親米やらの思惑も交えてこれはまた面倒くさい上に 中川シャブがスタンバイ
897 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/18(火) 22:02:49 ID:S70kUrfO
中川シャブが馬鹿ネズミジュニアを担ぎ出す警報 発令 発令
898 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/19(水) 01:08:36 ID:kCGltg/5
この時期コキンが訪米する意味を妄想してみる。
大前提
１．中国は経済に地雷を抱えている
２．民衆の不満が溜まっている
３．コキンは習に次期主席に成って欲しくない
４．北朝鮮がヤバイ
さて、こーいったことを処理するにはどうすれば良いだろ？
軍部を握った習に失態を演じさせ、不正を暴く形で粛清を行い、経済政策の引き締めを行えば
全て解決するんじゃね？ アメリカと組んで北絡みで何かやる手があると思うんだけどどうかね？
実際の打ち合わせは米中の事務方が行い、コキンは上海にばれないよう直接裁可を行う。
そのための訪米、、、てのはどうだ？
大前提
１．中国は経済に地雷を抱えている
２．民衆の不満が溜まっている
３．コキンは習に次期主席に成って欲しくない
４．北朝鮮がヤバイ
さて、こーいったことを処理するにはどうすれば良いだろ？
軍部を握った習に失態を演じさせ、不正を暴く形で粛清を行い、経済政策の引き締めを行えば
全て解決するんじゃね？ アメリカと組んで北絡みで何かやる手があると思うんだけどどうかね？
実際の打ち合わせは米中の事務方が行い、コキンは上海にばれないよう直接裁可を行う。
そのための訪米、、、てのはどうだ？
899 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/19(水) 08:27:06 ID:N3X36nXv
富士山がキレイ。
へぇ。
富士山良いよね。
富士山良いよね。
901 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/19(水) 09:35:18 ID:SnDS0j74
わけわかんねーぞｗ
902 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/19(水) 14:38:15 ID:RrlmLIZ4
うん富士山は良い
903 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/19(水) 16:28:33 ID:vr0+ydbb
あさ、出かけるときに富士山が見えたのよ。
ここんとこ、ほとんど毎日、うちのマンションから見える。
関西からは見えないでしょ。
ここんとこ、ほとんど毎日、うちのマンションから見える。
関西からは見えないでしょ。
904 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/19(水) 16:31:40 ID:RrlmLIZ4
へぇ。
段造は禿げてるよね。
段造は禿げてるよね。
905 ：｜・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2011/01/19(水) 21:23:08 ID:6Cm2J0MK
>>904
うん、とっても♪
うん、とっても♪
906 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/19(水) 22:31:14 ID:kCGltg/5
ん？樹海がなんだって？
【社会】菅首相、日本の現状「１年前のＪＡＬに匹敵する危機」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295438356/
なるほど、前原が日本を潰す、と？
【社会】菅首相、日本の現状「１年前のＪＡＬに匹敵する危機」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295438356/
なるほど、前原が日本を潰す、と？
907 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/19(水) 22:39:33 ID:kCGltg/5
自殺のメッカなんてものがあるのがおかしいよな。入れないようにすれば良いだけのことじゃん。
フェンスに高圧電流流すとか、地雷原作るとかさ。
【社会】 2ちゃんねるで「大学で30人以上殺す」 脅迫容疑で大阪芸術大生の男（32）を逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295444037/
３２歳？
フェンスに高圧電流流すとか、地雷原作るとかさ。
【社会】 2ちゃんねるで「大学で30人以上殺す」 脅迫容疑で大阪芸術大生の男（32）を逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295444037/
３２歳？
908 ：｜・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2011/01/19(水) 23:26:48 ID:6Cm2J0MK
許されるなら、周囲や時間・料金とか気にしないで
ばら撒き放題大騒ぎのサバゲやりたいなー♪って話をする時
必ず上位候補に挙がるのが樹海と軍艦島。
なんつーかネガティブな要素の強い事柄について
それが多いからって「メッカ」と形容するのは
イスラムのアサシンやキリスト教のイルミナティを招きそうｗｗｗ
ｻﾖｳﾅﾗくつしﾀﾝ･･･（ＴＴ）/~~
ばら撒き放題大騒ぎのサバゲやりたいなー♪って話をする時
必ず上位候補に挙がるのが樹海と軍艦島。
なんつーかネガティブな要素の強い事柄について
それが多いからって「メッカ」と形容するのは
イスラムのアサシンやキリスト教のイルミナティを招きそうｗｗｗ
ｻﾖｳﾅﾗくつしﾀﾝ･･･（ＴＴ）/~~
909 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/20(木) 01:35:16 ID:4jIbLpkK
軍艦島は良いが、樹海はすちーぶんきんぐさんがすたんどばいみー歌っちゃうだろｗ
メッカが駄目ならエルサレムでひとつご勘弁を、、、
メッカが駄目ならエルサレムでひとつご勘弁を、、、
910 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/20(木) 06:13:32 ID:RcfqZqBF
>>904
富士山見たことないんじゃねえの。
関西から見る富士と、関東から見る富士とは違うのかな。
今まで気にしたこともなかった。
>>905
アデチネ。
>>908
軍艦島はよいなあ。
市街戦用として、自衛隊が買い上げればよいのに。
そんで、サバゲに有料で貸し出し。
富士山見たことないんじゃねえの。
関西から見る富士と、関東から見る富士とは違うのかな。
今まで気にしたこともなかった。
>>905
アデチネ。
>>908
軍艦島はよいなあ。
市街戦用として、自衛隊が買い上げればよいのに。
そんで、サバゲに有料で貸し出し。
911 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/20(木) 09:25:50 ID:+QxX28XA
【国際】「中国主席は独裁者」…上院民主党トップが異例の批判 - アメリカ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295478512/
持論は証明されつつあるね
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295478512/
持論は証明されつつあるね
912 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/20(木) 09:33:21 ID:+QxX28XA
【米中】中国は道理をわきまえよ 米紙が「攻撃的姿勢」を問題視 [11/01/19]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295423602/
出来るだけとばっちりを受けない立ち居地にいて欲しいけど
無理だろうな
【民主党】常任幹事会で達増推薦決定 小沢一郎元代表の側近 岩手県知事選
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295425763/
まるで王国だな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295423602/
出来るだけとばっちりを受けない立ち居地にいて欲しいけど
無理だろうな
【民主党】常任幹事会で達増推薦決定 小沢一郎元代表の側近 岩手県知事選
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295425763/
まるで王国だな
913 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/20(木) 23:25:33 ID:4jIbLpkK
今、テレビで体操の田中理恵ってのを初めて見てちょっと驚いた。
顔は山田優系で綺麗だが特に好みではないんだが、スタイルと動きがムチャクチャ綺麗。
滑らかで無駄が無い。なんというか武道の達人のような、スッと沈み込むような柔らかな動き出し。
笑顔が素敵とか魅力とか放送されてて、確かに良い笑顔なんだが、「カメラに向かって笑ってください」
って言われて、笑ってたの見て、「んなもん、笑えって言われて笑った笑顔が綺麗なわけが無いだろが」
とか思ったんだが甘かった。作り笑顔がアップになった瞬間、さらに笑う「笑い増し」しやがった！！
いかん、、、やられた。
顔は山田優系で綺麗だが特に好みではないんだが、スタイルと動きがムチャクチャ綺麗。
滑らかで無駄が無い。なんというか武道の達人のような、スッと沈み込むような柔らかな動き出し。
笑顔が素敵とか魅力とか放送されてて、確かに良い笑顔なんだが、「カメラに向かって笑ってください」
って言われて、笑ってたの見て、「んなもん、笑えって言われて笑った笑顔が綺麗なわけが無いだろが」
とか思ったんだが甘かった。作り笑顔がアップになった瞬間、さらに笑う「笑い増し」しやがった！！
いかん、、、やられた。
914 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/21(金) 00:13:05 ID:4Ms0je8b
【社会】「彼らの品性は下劣」「自分と考えの違う相手はすべて『朝鮮人』『シナ人』」…ネット右翼に告ぐ、リアル右翼「愛国の作法」★6
記事は目くそ鼻くそではあるんだが、スレの反応が面白い。
醒めた普通の個人に混じって、なんか怪しいグループ、単純に載せられているヤツなどが入り混じり、
まさにカオス状態。
人間なんて、そんなに賢いわけじゃないんだな、、、
記事は目くそ鼻くそではあるんだが、スレの反応が面白い。
醒めた普通の個人に混じって、なんか怪しいグループ、単純に載せられているヤツなどが入り混じり、
まさにカオス状態。
人間なんて、そんなに賢いわけじゃないんだな、、、
915 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/21(金) 01:22:50 ID:4Ms0je8b
TPPで気になるのが、平時の影響よりも乱世の影響、どうもきな臭い。
北朝鮮が何らかの形で動きを見せるのは、タイミングを別にしてもはや疑う人は居ないと思う。
あんだけの人間を韓国単体で受け入れるのは無理だから、いざとなった時に余剰労働力や
不足物資を円滑的に動かす目的でやるんじゃないのかな？
また中国も近々動きが有る可能性が有る。周辺諸国が受ける変化のリスクを各国で分散したり、
動きを封じ込めるためにTPPは機能するのではないだろか？
てなことも考えた。
北朝鮮が何らかの形で動きを見せるのは、タイミングを別にしてもはや疑う人は居ないと思う。
あんだけの人間を韓国単体で受け入れるのは無理だから、いざとなった時に余剰労働力や
不足物資を円滑的に動かす目的でやるんじゃないのかな？
また中国も近々動きが有る可能性が有る。周辺諸国が受ける変化のリスクを各国で分散したり、
動きを封じ込めるためにTPPは機能するのではないだろか？
てなことも考えた。
916 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/21(金) 06:09:31 ID:56522zeX
米国という国は、自分たちが最善で、同じでない、と
いうだけで非難する国。
サウジアラビアは独裁じゃねえのかよ。
（１）領有権などをめぐりインドネシア、日本、米国に好戦的に対応
（２）民主活動家の劉暁波氏のノーベル平和賞受賞に絡みノルウェーにあからさまに嫌がらせ
（３）北朝鮮を外交的に擁護し、核拡散を支援
（４）グーグルへのサイバー攻撃－
↑
こんなの、イラク侵略に較べたら屁でもないだろうに。
米国に中国を批判する■は無い。
いうだけで非難する国。
サウジアラビアは独裁じゃねえのかよ。
（１）領有権などをめぐりインドネシア、日本、米国に好戦的に対応
（２）民主活動家の劉暁波氏のノーベル平和賞受賞に絡みノルウェーにあからさまに嫌がらせ
（３）北朝鮮を外交的に擁護し、核拡散を支援
（４）グーグルへのサイバー攻撃－
↑
こんなの、イラク侵略に較べたら屁でもないだろうに。
米国に中国を批判する■は無い。
917 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/21(金) 06:14:32 ID:56522zeX
918 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/21(金) 06:21:56 ID:56522zeX
体操の選手か。
そう言えば、中国の左青、という女優も
体操の選手出身だった。
ちなみに、左青の左とは左翼の左の意味。
中国にはこの手の名前が多い。
そう言えば、中国の左青、という女優も
体操の選手出身だった。
ちなみに、左青の左とは左翼の左の意味。
中国にはこの手の名前が多い。
919 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/21(金) 10:00:14 ID:CAkMZTti
>>916
資格があるなしでなく、国際情勢的に両国の対立が不可避だと言いたいわけだが
資格があるなしでなく、国際情勢的に両国の対立が不可避だと言いたいわけだが
920 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/21(金) 16:18:28 ID:c85OlpTl
今日も今日とて
蓮ホウの虫けらが関係する話題に ガン研究潰ししたのがこいつだと言う事実を
コピペする作業がいそがしいお いそがしいお
蓮ホウの虫けらが関係する話題に ガン研究潰ししたのがこいつだと言う事実を
コピペする作業がいそがしいお いそがしいお
921 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/21(金) 17:45:18 ID:c85OlpTl
【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295598574/
あかはただけががち
だんぞうせんせいが てれびに でましたよ きねん
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/763283.jpg
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295598574/
あかはただけががち
だんぞうせんせいが てれびに でましたよ きねん
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/763283.jpg
922 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/21(金) 18:01:31 ID:56522zeX
923 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/21(金) 18:06:53 ID:56522zeX
924 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/21(金) 19:08:51 ID:s8bbjm/w
帰ってきた。こっちも仙台と同じくらい寒い。
>>916
んなこたあ構わんのよ。中国もアメリカも利己的だが、アメリカのほうが周りの評判を気にするだけ
マシってことでしょ。
多国籍国家てえのもあるよね。ヒスパニックも日系もアイルランドもユダヤもアフリカもみんな
投票権を持ったアメリカ人だからね、対立には相応の理由と覚悟が要るのだ。
その点で、中国系アメリカ人で中共支持なんぞ居ないから叩きやすいわなあ。
>>916
んなこたあ構わんのよ。中国もアメリカも利己的だが、アメリカのほうが周りの評判を気にするだけ
マシってことでしょ。
多国籍国家てえのもあるよね。ヒスパニックも日系もアイルランドもユダヤもアフリカもみんな
投票権を持ったアメリカ人だからね、対立には相応の理由と覚悟が要るのだ。
その点で、中国系アメリカ人で中共支持なんぞ居ないから叩きやすいわなあ。
925 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/21(金) 20:29:11 ID:56522zeX
>>924
これ、前にも議論したね。
米国は外国の意向などあまり気にしないが
国民の意向は気にする。
之に対し、中国は、米国よりは外国の意向を気にするが
国民の意向はあまり気にしない。
放送大学でやっていたけど、ブッシュが当選したのは
アラブ系の米国人が相当寄与しているって。
それにしてはアラブを殺しまくっているな。
これ、前にも議論したね。
米国は外国の意向などあまり気にしないが
国民の意向は気にする。
之に対し、中国は、米国よりは外国の意向を気にするが
国民の意向はあまり気にしない。
放送大学でやっていたけど、ブッシュが当選したのは
アラブ系の米国人が相当寄与しているって。
それにしてはアラブを殺しまくっているな。
926 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/21(金) 21:53:03 ID:5CFQhpkH
オバマ氏が胡主席に警告 北に圧力強めぬなら米軍増強
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/486867/
こういうのは今に始まった事じゃないわな
いつか来た道
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/486867/
こういうのは今に始まった事じゃないわな
いつか来た道
927 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/21(金) 21:56:46 ID:5CFQhpkH
【国内】 前原外相、中国の軍事費急増で「目的が仮に台湾武力統一にしてもそれ以上の増強ではないかと懸念
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295606649/
前原は外相に向いてないね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295606649/
前原は外相に向いてないね
928 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/21(金) 23:06:30 ID:s8bbjm/w
>>925
そうそう。完全に、、、というのは難しいんだろけど、出来るだけ俯瞰的に見ると、
正義なんてもなあそれぞれの都合だもの。あれだけの人口の中国が、曲がりなりにも
暴走せずに収まっているのは共産主義のお蔭とも言えるｗ 全員で豊かになるのは
リソース上不可能、ならば死なない程度に分配しようというのが共産主義。
ただ、人間の本能てえのを考慮すると、その思想の維持には無理がある。
北朝鮮みたいに洗脳するか、ソ連みたいに弾圧するか、中国みたいに部分開放するしかない。
そして、どの対応策を取るにせよ歪みは確実に生じ、その国のシステム、ひいては
他国民まで圧迫することに成る。
中国だって馬鹿じゃない。対策は取っていくだろうが、その対策には当然ながら
これまでに培われた国民性が反映される。利己主義・功利主義が国民の性格レベル
まで染み込んだ中国の「国策」は、他国にとっては迷惑な可能性が高い。
そこにもう一方の利己主義国家アメリカをぶつけるのは、日本にとっては良いことだわなｗ
そうそう。完全に、、、というのは難しいんだろけど、出来るだけ俯瞰的に見ると、
正義なんてもなあそれぞれの都合だもの。あれだけの人口の中国が、曲がりなりにも
暴走せずに収まっているのは共産主義のお蔭とも言えるｗ 全員で豊かになるのは
リソース上不可能、ならば死なない程度に分配しようというのが共産主義。
ただ、人間の本能てえのを考慮すると、その思想の維持には無理がある。
北朝鮮みたいに洗脳するか、ソ連みたいに弾圧するか、中国みたいに部分開放するしかない。
そして、どの対応策を取るにせよ歪みは確実に生じ、その国のシステム、ひいては
他国民まで圧迫することに成る。
中国だって馬鹿じゃない。対策は取っていくだろうが、その対策には当然ながら
これまでに培われた国民性が反映される。利己主義・功利主義が国民の性格レベル
まで染み込んだ中国の「国策」は、他国にとっては迷惑な可能性が高い。
そこにもう一方の利己主義国家アメリカをぶつけるのは、日本にとっては良いことだわなｗ
929 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/22(土) 09:32:38 ID:nWdjW5K3
930 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/22(土) 10:04:16 ID:afU0PHQi
B肝の全救済は地雷だろ
線引きが不可能だから、手がつけれない問題なのに全員救済すると
他の医療保障まで全部国家負担にされるぞ
線引きが不可能だから、手がつけれない問題なのに全員救済すると
他の医療保障まで全部国家負担にされるぞ
931 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/22(土) 10:06:16 ID:afU0PHQi
Ｂ肝患者には悪いが、不景気極まる今にする事じゃないわな
932 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/22(土) 10:14:10 ID:nWdjW5K3
【社会】包茎手術の壊れたさん、手術の出来に満足できずクリニックのパソコン壊し逮捕／仙台 ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295658422/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295658422/
933 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/22(土) 10:44:23 ID:UmzOffpw
昨日仙台から帰ってきたが俺じゃない！
相変わらず半田屋は素晴らしかった。ごはん、さんま、豚汁、野菜炒めで５００円。
そばの神田は茹でたてのざるそばが３００円、大盛はプラス７０円。鳥つけそばが４３０円。
従兄があっちでアナウンサーやってるんで、地元の小さな牛たん屋で食事したら、
何故か味噌カツがあって、これがまた美味い。名古屋みたいな赤みそじゃなくて、
合わせみそと味醂でタレが作ってある。全般的にご飯が美味いのも良い。
街は綺麗だし、結構都会。本当に仙台に住みたいわ。
相変わらず半田屋は素晴らしかった。ごはん、さんま、豚汁、野菜炒めで５００円。
そばの神田は茹でたてのざるそばが３００円、大盛はプラス７０円。鳥つけそばが４３０円。
従兄があっちでアナウンサーやってるんで、地元の小さな牛たん屋で食事したら、
何故か味噌カツがあって、これがまた美味い。名古屋みたいな赤みそじゃなくて、
合わせみそと味醂でタレが作ってある。全般的にご飯が美味いのも良い。
街は綺麗だし、結構都会。本当に仙台に住みたいわ。
934 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/22(土) 10:48:47 ID:nWdjW5K3
【国際】イランの核施設、サイバー攻撃で深刻なダメージを負った模様…緊急停止などができない
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295659012/
・・・・・・これ戦争行為だろ・・・・
何やってやがるイスラエルにアメ豚
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295659012/
・・・・・・これ戦争行為だろ・・・・
何やってやがるイスラエルにアメ豚
935 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/22(土) 10:58:33 ID:UmzOffpw
936 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/22(土) 12:01:29 ID:nWdjW5K3
【政治】小沢系議員「くそっ、戦争を仕掛けてきやがった」 民主党内紛、再炎上
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295629385/
男として産まれたからには死ぬまでに一度は言って見たい台詞
１ くそっ！戦争しかけて来やがった！
２ アニィ！ここは俺に任せて逃げてください！
３ 見さらせ！此れが俺のど根性じゃぁ！ （後マイトで吹き飛ぶ
3点セットでお得な値段です
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295629385/
男として産まれたからには死ぬまでに一度は言って見たい台詞
１ くそっ！戦争しかけて来やがった！
２ アニィ！ここは俺に任せて逃げてください！
３ 見さらせ！此れが俺のど根性じゃぁ！ （後マイトで吹き飛ぶ
3点セットでお得な値段です
937 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/22(土) 12:10:32 ID:UmzOffpw
４．ここから先に進みたければ俺を倒してから行け！
５．拳で語り合う
６．命をかけてでも守りたいものがある！
７．俺に惚れると火傷するぜ！
８．おっぱい！おっぱい！おっぱい！
５．拳で語り合う
６．命をかけてでも守りたいものがある！
７．俺に惚れると火傷するぜ！
８．おっぱい！おっぱい！おっぱい！
938 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/22(土) 18:13:13 ID:UmzOffpw
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295629385/756
>756 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/01/22(土) 15:54:21 ID:AH/0Xc1j0
>>>705
>＞最悪はやっぱり鳩山だろう。
>
>鳩山由紀夫の由紀夫って
>三島由紀夫の由紀夫なんだってな。
>鳩山由紀夫のオヤジの鳩山威一郎が
>東大の同級生だったからつけたんだってさ。
>で、三島由紀夫の長男は威一郎っていうんだよね。
>驚いたｗ
>
これは良いガセピア！（名前はあっているが、年齢が７つほど違う）
>756 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/01/22(土) 15:54:21 ID:AH/0Xc1j0
>>>705
>＞最悪はやっぱり鳩山だろう。
>
>鳩山由紀夫の由紀夫って
>三島由紀夫の由紀夫なんだってな。
>鳩山由紀夫のオヤジの鳩山威一郎が
>東大の同級生だったからつけたんだってさ。
>で、三島由紀夫の長男は威一郎っていうんだよね。
>驚いたｗ
>
これは良いガセピア！（名前はあっているが、年齢が７つほど違う）
939 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/22(土) 19:22:29 ID:Dj+f+AL/
>>928
日本に外交力があれば、漁夫の利とか
双方を手玉に、てことも可能なんだろうけど、
実際は、両国に挟まれて右往左往でないかな。
そんなことより靴下さんの意見を希望。
漢字文化の国においては、文字は絵の一種だ。
だから
１，文字を書くこと、そのこと自体の意味が重たい。
だから、キーボードでポンは、漢字文化を衰退させる。
２，例えば、日本の画家が裸婦を描く、てのは裸婦、という
文字を描いているのだ。だから、伝統やルールに拘束
されるのだ。
これに対し、西欧の絵は、作者の声、モデルの声を
描いたのだ。
感想希望。
日本に外交力があれば、漁夫の利とか
双方を手玉に、てことも可能なんだろうけど、
実際は、両国に挟まれて右往左往でないかな。
そんなことより靴下さんの意見を希望。
漢字文化の国においては、文字は絵の一種だ。
だから
１，文字を書くこと、そのこと自体の意味が重たい。
だから、キーボードでポンは、漢字文化を衰退させる。
２，例えば、日本の画家が裸婦を描く、てのは裸婦、という
文字を描いているのだ。だから、伝統やルールに拘束
されるのだ。
これに対し、西欧の絵は、作者の声、モデルの声を
描いたのだ。
感想希望。
940 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/22(土) 19:24:36 ID:Dj+f+AL/
>>932
デブで包茎か。悲惨だな。
デブで包茎か。悲惨だな。
941 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 00:03:49 ID:YCiE1Qj3
>>939
「裸婦と言う文字を描いている」は有る意味正解。ただ、その事実が「伝統やルールに拘束がされる」
ことの原因ではない。書いている人自体の頭が堅い「漢字的」な思考形態を持っている気がする。
表意文字、漢字てえのは文字自体がニュアンスを持っている。笑う、哂う、嘲う。同じワラウでも
意味合いが違う。熟語になると文字の組み合わせで意味合いのバリエーションが増える上に
新しい言葉だって簡単に作って、説明しなくても意味の共有が出来てしまう。
アルファベットなどの表音文字と比較して、語彙が圧倒的に多く、より多くの内容が伝えられる
のが表意文字の特徴ですね。
これは諸刃の剣にもなる。表現内容が豊富だから、ある程度高度な概念までの思考は文字を使って
出来る。しかし言葉に頼ってしまうゆえに根源に辿り着けない。表意文字は並みの抽象的な思考
までは楽々こなせるけど、高度に抽象的な思考には不向きなんです。
それに対して、表音文字は意味合いがあやふやなので普通の抽象的な思考は難しい。だから
「ここで言う○○とは○○的な意味での○○ではない」みたいな注釈や説明が山ほど付くことになる。
そのかわりに、言葉の意味があやふやなので、意外な組み合わせや創造的かつハイレベルな
思索には、表音文字よりもむしろ向いている。
１．意味が「重たい」わけではない。表現出来る内容が多様で細分的に分かれているから「難しい」だけ。
２．漢字は、表現出来る内容のレベルは高いが、反面、文字に成らないくらいの高度な抽象思考や、
感覚の表現には不向き。更に言うと、感覚的なものをなまじ論理的に説明出来てしまうので、
どうしても権威やルールに縛られやすくなる。
こんな感じじゃないのかな？
「裸婦と言う文字を描いている」は有る意味正解。ただ、その事実が「伝統やルールに拘束がされる」
ことの原因ではない。書いている人自体の頭が堅い「漢字的」な思考形態を持っている気がする。
表意文字、漢字てえのは文字自体がニュアンスを持っている。笑う、哂う、嘲う。同じワラウでも
意味合いが違う。熟語になると文字の組み合わせで意味合いのバリエーションが増える上に
新しい言葉だって簡単に作って、説明しなくても意味の共有が出来てしまう。
アルファベットなどの表音文字と比較して、語彙が圧倒的に多く、より多くの内容が伝えられる
のが表意文字の特徴ですね。
これは諸刃の剣にもなる。表現内容が豊富だから、ある程度高度な概念までの思考は文字を使って
出来る。しかし言葉に頼ってしまうゆえに根源に辿り着けない。表意文字は並みの抽象的な思考
までは楽々こなせるけど、高度に抽象的な思考には不向きなんです。
それに対して、表音文字は意味合いがあやふやなので普通の抽象的な思考は難しい。だから
「ここで言う○○とは○○的な意味での○○ではない」みたいな注釈や説明が山ほど付くことになる。
そのかわりに、言葉の意味があやふやなので、意外な組み合わせや創造的かつハイレベルな
思索には、表音文字よりもむしろ向いている。
１．意味が「重たい」わけではない。表現出来る内容が多様で細分的に分かれているから「難しい」だけ。
２．漢字は、表現出来る内容のレベルは高いが、反面、文字に成らないくらいの高度な抽象思考や、
感覚の表現には不向き。更に言うと、感覚的なものをなまじ論理的に説明出来てしまうので、
どうしても権威やルールに縛られやすくなる。
こんな感じじゃないのかな？
942 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/23(日) 05:43:46 ID:ZP/wdROF
>>941
お、サンクスです。
「漢字は、表現出来る内容のレベルは高いが、反面、
文字に成らないくらいの高度な抽象思考や、
感覚の表現には不向き」
↑
ここがよく解りません。
高度で抽象的な思考は文字がないと不可能だ、と
理解していた。
逆なの？
絵画の一種なので、漢字では高度で抽象的な思考は
難しい、と理解していた・・・。
「表意文字は並みの抽象的な思考
までは楽々こなせるけど、高度に抽象的な思考には不向き」
↑
だから、これは理解できる。
ああそうか。書いていて解った。
高度で抽象的な思考は文字でやるが、その文字が表意文字だと
表意文字による限界に突き当たる、てことか。
反面、表音文字は抽象的思考に向いている、てことか。
ありがとさんです。すっきりしました。
お、サンクスです。
「漢字は、表現出来る内容のレベルは高いが、反面、
文字に成らないくらいの高度な抽象思考や、
感覚の表現には不向き」
↑
ここがよく解りません。
高度で抽象的な思考は文字がないと不可能だ、と
理解していた。
逆なの？
絵画の一種なので、漢字では高度で抽象的な思考は
難しい、と理解していた・・・。
「表意文字は並みの抽象的な思考
までは楽々こなせるけど、高度に抽象的な思考には不向き」
↑
だから、これは理解できる。
ああそうか。書いていて解った。
高度で抽象的な思考は文字でやるが、その文字が表意文字だと
表意文字による限界に突き当たる、てことか。
反面、表音文字は抽象的思考に向いている、てことか。
ありがとさんです。すっきりしました。
943 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 09:27:38 ID:YCiE1Qj3
>>942
判ってもらえましたか、流石ですね。
言語として表現出来るものは、記録して伝えることが出来る。つまり「正解」とされるものが
共有出来てしまう。表現内容が豊富であればあるほど、集団として蓄積できる「知識」が増える。
これは集団にとっては知的レベルの底上げに貢献する非常に有り難いこと。
また、思考の殆どは知識の組み換え・組み合わせだから、使えるブロック（知識）の量と種類が
多いほど高度な思考が出来る。
しかしながら、知識ってのは固定概念で、固定概念は創造の妨げに成ってしまうことがある。
日本人の知的レベルの高さてえのは、日本語が持つとんでもない表現力の豊富さに起因する
と同時に、その弱点である固定概念によって創造が損なわれているところも有る。
基本的な枠や形がある分野での創造性は非常に高いし、底上げが成されているから量も豊富。
大衆文化、アニメ、マンガなんかは良い例ですね。
しかし芸術の場合、新しいことを一から作ることが求められるので、日本人には向いてないんです。
判ってもらえましたか、流石ですね。
言語として表現出来るものは、記録して伝えることが出来る。つまり「正解」とされるものが
共有出来てしまう。表現内容が豊富であればあるほど、集団として蓄積できる「知識」が増える。
これは集団にとっては知的レベルの底上げに貢献する非常に有り難いこと。
また、思考の殆どは知識の組み換え・組み合わせだから、使えるブロック（知識）の量と種類が
多いほど高度な思考が出来る。
しかしながら、知識ってのは固定概念で、固定概念は創造の妨げに成ってしまうことがある。
日本人の知的レベルの高さてえのは、日本語が持つとんでもない表現力の豊富さに起因する
と同時に、その弱点である固定概念によって創造が損なわれているところも有る。
基本的な枠や形がある分野での創造性は非常に高いし、底上げが成されているから量も豊富。
大衆文化、アニメ、マンガなんかは良い例ですね。
しかし芸術の場合、新しいことを一から作ることが求められるので、日本人には向いてないんです。
944 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 09:37:04 ID:YCiE1Qj3
、、、てなことを書いてみると、自分の表現力の限界をつくづく感じるｗ
いやあ寺田虎彦てえのは偉大だわ。もっと高度で根源的な内容をさらっと書き記している。
とんでもない天才だと思う。
いやあ寺田虎彦てえのは偉大だわ。もっと高度で根源的な内容をさらっと書き記している。
とんでもない天才だと思う。
945 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 09:56:04 ID:YCiE1Qj3
【米】 ＦＢＩ史上最大規模 ガンビーノ一家など、主要マフィア組織の幹部ら１２０人のマフィアを一斉摘発
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295718342/
ほほう、アメリカもやりよるのう。思惑通りメキシコの麻薬戦争に良い影響を与えてくれれば良いが。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295718342/
ほほう、アメリカもやりよるのう。思惑通りメキシコの麻薬戦争に良い影響を与えてくれれば良いが。
946 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/23(日) 10:14:11 ID:biepArJF
よくわからんのだが、中国の裏社会と表社会は一体なんだろうか
それとも対立してるんだろうか
どっちともとれるんで、そこが不確定要素なんだよな
それとも対立してるんだろうか
どっちともとれるんで、そこが不確定要素なんだよな
947 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/23(日) 11:05:12 ID:sEpBxX5E
【政治】「問題ばかりの「民主党幕引き内閣」が発足だ」・・・自民・安倍晋三議員
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295428224/
リアリストじゃないメルヘンドリーマーウヨオナニストは引っ込んでてください。
アンタじゃなく麻生が必要なんです、勘違いしないように
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295428224/
リアリストじゃないメルヘンドリーマーウヨオナニストは引っ込んでてください。
アンタじゃなく麻生が必要なんです、勘違いしないように
948 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/23(日) 11:18:28 ID:sEpBxX5E
【話題】 ２００９年度に支払われた生活保護費が初めて３兆円を超えた！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295702494/
法人税減税で－9兆円
消費税増税で＋11兆円
生活保護費で－3兆円
(ﾟДﾟ) ｶｰｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗｰｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰｰｰｰ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295702494/
法人税減税で－9兆円
消費税増税で＋11兆円
生活保護費で－3兆円
(ﾟДﾟ) ｶｰｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗｰｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰｰｰｰ
949 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 13:58:54 ID:BdFO2r33
>>946
コカインの産地はコロンビアなど南米。かつてアメリカの麻薬はコレが主体だった。
アヘンの産地は東南アジアと中央アジア。アヘンから出来るのがヘロイン。こっちのほうが
安いのでこれが一般向けに広がった。主な供給源はソ連→グルジアマフィアだったんだが、
ロシアが「国ごと」叩き潰したｗ 後を一手に引き受けたのが中国系マフィア。
勿論、覚せい剤の産地北朝鮮は中国傘下。コロンビアマフィアが中国の支配下に入った
という噂も聞く。
てなことで、麻薬ビジネスは殆ど中国がらみ。いくら官僚が腐っていても、これを取り締まれない
訳はない。捕まるのは空港から持ち出そうとした外国人だけ。持ち込むヤツも作っているヤツも
捕まらない。黙認しているという感じなんだろね。
中国の歴史上、最も酷い侵略を受けたのが阿片戦争。その恐ろしさと有効性を身に染みて知っている
中国なら、これを利用して当然だわなｗ
メキシコ麻薬戦争も中国が噛んでいるのは間違いない。覚せい剤の取引量が増えているのが
その証拠。北朝鮮から直接持ち出すルートはないから、当然中国経由。アメリカ税関なら見つかる
恐れもあるが、中南米の税関なら工業製品に紛らわせて輸送するのは簡単。
コカインの産地はコロンビアなど南米。かつてアメリカの麻薬はコレが主体だった。
アヘンの産地は東南アジアと中央アジア。アヘンから出来るのがヘロイン。こっちのほうが
安いのでこれが一般向けに広がった。主な供給源はソ連→グルジアマフィアだったんだが、
ロシアが「国ごと」叩き潰したｗ 後を一手に引き受けたのが中国系マフィア。
勿論、覚せい剤の産地北朝鮮は中国傘下。コロンビアマフィアが中国の支配下に入った
という噂も聞く。
てなことで、麻薬ビジネスは殆ど中国がらみ。いくら官僚が腐っていても、これを取り締まれない
訳はない。捕まるのは空港から持ち出そうとした外国人だけ。持ち込むヤツも作っているヤツも
捕まらない。黙認しているという感じなんだろね。
中国の歴史上、最も酷い侵略を受けたのが阿片戦争。その恐ろしさと有効性を身に染みて知っている
中国なら、これを利用して当然だわなｗ
メキシコ麻薬戦争も中国が噛んでいるのは間違いない。覚せい剤の取引量が増えているのが
その証拠。北朝鮮から直接持ち出すルートはないから、当然中国経由。アメリカ税関なら見つかる
恐れもあるが、中南米の税関なら工業製品に紛らわせて輸送するのは簡単。
950 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/23(日) 15:03:44 ID:biepArJF
やっぱり政府がらみと見ていいわけだ
見えない戦争だなこれは
見えない戦争だなこれは
951 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/23(日) 15:32:47 ID:sEpBxX5E
靴下せんせいに探して来いと命令された画像を見つけてきました
見つけてきたからもう苛めないで下さい。
http://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/keita100503-3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/lhbonly/imgs/6/9/6970f1d2-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/lhbonly/imgs/0/5/0504771a-s.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/keita110118-.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/keita110118-2.jpg
見つけてきたからもう苛めないで下さい。
http://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/keita100503-3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/lhbonly/imgs/6/9/6970f1d2-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/lhbonly/imgs/0/5/0504771a-s.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/keita110118-.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/keita110118-2.jpg
952 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 16:37:09 ID:BdFO2r33
【政治】 石原都知事、民主党分裂の可能性を指摘 「これから先、大きな政変があるだろう。小沢、鳩山の両氏は新しい党をつくると思う」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295762195/
はい、観測気球上がりましたｗ 政界再編論議解禁のお知らせってわけです。
【調査】 菅内閣支持率29.6％ 衆院選投票候補 民主22.0％↑自民21.4％↓ 都知事選で誰を支持 石原氏30.8％ 蓮舫氏8.8％…新報道2001
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295742440/101
>101 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/01/23(日) 09:50:04 ID:ORxd+uUd0
>お前らさっきから黙っていたら……！！
>菅さんが何かしたっていうのか！？
>何もしてないだろうが！！
これは良い釣りレスｗ 使わせてもらおう。
>>951
なにこのばかまんがｗ 激しく少年マガジンの匂いがする。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295762195/
はい、観測気球上がりましたｗ 政界再編論議解禁のお知らせってわけです。
【調査】 菅内閣支持率29.6％ 衆院選投票候補 民主22.0％↑自民21.4％↓ 都知事選で誰を支持 石原氏30.8％ 蓮舫氏8.8％…新報道2001
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295742440/101
>101 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/01/23(日) 09:50:04 ID:ORxd+uUd0
>お前らさっきから黙っていたら……！！
>菅さんが何かしたっていうのか！？
>何もしてないだろうが！！
これは良い釣りレスｗ 使わせてもらおう。
>>951
なにこのばかまんがｗ 激しく少年マガジンの匂いがする。
953 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/23(日) 17:28:50 ID:ZP/wdROF
>>943
日本語って漢字とひらがな、カタカナがあるでしょ。
これって、漢字とアルファベットの間にあるような
言語でないのかな。
だから、双方の長所も短所も併せ持つてことに
ならないかしら。
>>944
寅彦さんが、白人だったら、ノーベル賞間違いなしだった、
て人は多いね。
日本語って漢字とひらがな、カタカナがあるでしょ。
これって、漢字とアルファベットの間にあるような
言語でないのかな。
だから、双方の長所も短所も併せ持つてことに
ならないかしら。
>>944
寅彦さんが、白人だったら、ノーベル賞間違いなしだった、
て人は多いね。
954 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/23(日) 17:36:58 ID:sEpBxX5E
＞＞952
失敬ですよ。 ちゃんとTBSでドラマ化もされた由緒正しい漫画ですよ
しかもゴールデンタイムで流されて出てたのが
保坂尚輝・勝村政信・波野九里子・長門裕之などの豪華実力派
に国仲涼子と田中邦衛
どうですすばらしいまんがでしょう？ きららの仕事
失敬ですよ。 ちゃんとTBSでドラマ化もされた由緒正しい漫画ですよ
しかもゴールデンタイムで流されて出てたのが
保坂尚輝・勝村政信・波野九里子・長門裕之などの豪華実力派
に国仲涼子と田中邦衛
どうですすばらしいまんがでしょう？ きららの仕事
955 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/23(日) 17:40:21 ID:sEpBxX5E
繰り返す 此れはドラマ化もされた 由緒正しき
グルメ料理漫画である
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/e/a/beatarai/keita091206.jpg
見開き2ページを駆使し此れでも これは ドラマ化もされた料理漫画である
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/e/a/beatarai/keita091206-1.jpg
抵抗は無意味だ 段造である
グルメ料理漫画である
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/e/a/beatarai/keita091206.jpg
見開き2ページを駆使し此れでも これは ドラマ化もされた料理漫画である
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/e/a/beatarai/keita091206-1.jpg
抵抗は無意味だ 段造である
956 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 17:44:54 ID:BdFO2r33
>>953
それはある。ただし、表現力については漢字と英語の間ではなく、漢字のみより遥かに上。
仮名の部位、助詞の表現力が付加されているからね。
「米をとぐ 前を蛍が ２つ３つ」
「米をとぐ 前に蛍が ２つ３つ」
どちらも夕刻の井戸端で米を研いでいる情景だけど、前者で米を研いでいるのはおばはん。
後者で米を研いでいるのは美人だ。
それはある。ただし、表現力については漢字と英語の間ではなく、漢字のみより遥かに上。
仮名の部位、助詞の表現力が付加されているからね。
「米をとぐ 前を蛍が ２つ３つ」
「米をとぐ 前に蛍が ２つ３つ」
どちらも夕刻の井戸端で米を研いでいる情景だけど、前者で米を研いでいるのはおばはん。
後者で米を研いでいるのは美人だ。
957 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 17:55:45 ID:BdFO2r33
958 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/23(日) 18:06:33 ID:sEpBxX5E
手塚治虫の仏陀が 第一話だけで10億円かけて3部作でXジャパンが主題歌だぁ？？？
誰トク！！！！！！ ぷりーずてるみーーーーー！！！！！
吉永小百合が参加してるのでとっても みょー な匂いがしますんで？
誰トク！！！！！！ ぷりーずてるみーーーーー！！！！！
吉永小百合が参加してるのでとっても みょー な匂いがしますんで？
959 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 19:02:38 ID:BdFO2r33
960 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/23(日) 19:52:20 ID:ZP/wdROF
>>952
これ、ワタシも視た。
石平て中国から帰化した人が言っていたけど、
中国は資源目的でアフリカに進出しているが
賄賂攻勢がすごい。
このまま中国方式が世界に広がったら、市場は
賄賂で歪められるんでないか、とまで言っていた。
これ、ワタシも視た。
石平て中国から帰化した人が言っていたけど、
中国は資源目的でアフリカに進出しているが
賄賂攻勢がすごい。
このまま中国方式が世界に広がったら、市場は
賄賂で歪められるんでないか、とまで言っていた。
961 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/23(日) 19:54:21 ID:ZP/wdROF
962 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 20:47:51 ID:BdFO2r33
>>961
確か金田一京助か誰かじゃなかったかな？ 出典は角川文庫「世界史こぼればなし」第六巻？
子供のころ読んだんで記憶が曖昧だが、学生相手に上の話（おばはんの所は「むくつけき権助」）
をして、「このくらいの言語感覚が無ければ国文学者は務まらんよ」と言ったとか。
実はオイラもこの話は衝撃的だったので覚えているのだ。
確か金田一京助か誰かじゃなかったかな？ 出典は角川文庫「世界史こぼればなし」第六巻？
子供のころ読んだんで記憶が曖昧だが、学生相手に上の話（おばはんの所は「むくつけき権助」）
をして、「このくらいの言語感覚が無ければ国文学者は務まらんよ」と言ったとか。
実はオイラもこの話は衝撃的だったので覚えているのだ。
963 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 21:49:53 ID:BdFO2r33
ぐぐったらこんなのが出た
＞私はこの話を聞いたことがなかったのですが、東京書籍「新編新しい国語」2
＞〔中学2年国語教科書〕（平成8年2月29日文部省検定済）p.159に「有名な話」と
＞して載っていたのを読んで知りました。教科書ではこう紹介されています。
＞ 米洗う前に蛍{ほたる}の二つ三つ
＞という句を作った人が、「米洗う前を{ヽ}蛍の二つ三つ」がいいと、先生から
＞注意を受けたという有名な話があります。この句は、「に」でも「を」でも、
＞言葉としては自然です。どちらも間違ってはいません。
＞しかし、「に」を使うと、米をといでいる自分の前に蛍がいるというだけの意味ですが、
＞「を」を使うと、「蛍」が自分の周りを飛びまわるという意味が出ます。
＞飛んでくる蛍と、飛び回る蛍、「を」のほうに動きがある、そこで、「を」のほうが
＞句としてよいということになるのだと想います。
＞「に」「を」、たった一字の違いですが、意味のうえではこのような違いが出るのです。
？？？何言ってるんだ？？？ 逆だ逆！
「を」と「に」では、米を洗う人と蛍の関係性が違う。「に」なら近いが「を」は無関係だ。
綺麗な「蛍」と米を洗う人の関係が近いから綺麗なんだろうが！
これぞ理屈で考えて失敗する例の典型。俳句なんだから感じろよ
＞私はこの話を聞いたことがなかったのですが、東京書籍「新編新しい国語」2
＞〔中学2年国語教科書〕（平成8年2月29日文部省検定済）p.159に「有名な話」と
＞して載っていたのを読んで知りました。教科書ではこう紹介されています。
＞ 米洗う前に蛍{ほたる}の二つ三つ
＞という句を作った人が、「米洗う前を{ヽ}蛍の二つ三つ」がいいと、先生から
＞注意を受けたという有名な話があります。この句は、「に」でも「を」でも、
＞言葉としては自然です。どちらも間違ってはいません。
＞しかし、「に」を使うと、米をといでいる自分の前に蛍がいるというだけの意味ですが、
＞「を」を使うと、「蛍」が自分の周りを飛びまわるという意味が出ます。
＞飛んでくる蛍と、飛び回る蛍、「を」のほうに動きがある、そこで、「を」のほうが
＞句としてよいということになるのだと想います。
＞「に」「を」、たった一字の違いですが、意味のうえではこのような違いが出るのです。
？？？何言ってるんだ？？？ 逆だ逆！
「を」と「に」では、米を洗う人と蛍の関係性が違う。「に」なら近いが「を」は無関係だ。
綺麗な「蛍」と米を洗う人の関係が近いから綺麗なんだろうが！
これぞ理屈で考えて失敗する例の典型。俳句なんだから感じろよ
964 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/23(日) 22:10:15 ID:BdFO2r33
元は江戸の俳諧師の逸話みたいです。「を」は動きがあり飛び回っている、「に」は
止まっている。だから「を」が良いという話、、、自分が米を洗っているならそうだろうけどね。
金田一？はこの話を知って疑問に感じて逆を言ったんだな。全くネットてえのは便利だねえ。
止まっている。だから「を」が良いという話、、、自分が米を洗っているならそうだろうけどね。
金田一？はこの話を知って疑問に感じて逆を言ったんだな。全くネットてえのは便利だねえ。
周りを飛び回っている様子なら「で」と言ってほしいところ
「を」は通り過ぎる瞬間のことに思えちゃう
「に」がやっぱり前で美人を注視してる感じがするなｗ
「を」は通り過ぎる瞬間のことに思えちゃう
「に」がやっぱり前で美人を注視してる感じがするなｗ
966 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/24(月) 08:08:10 ID:MWa99ntJ
>>962
衝撃的だね。ほんとに。
金田一さんか・・・。
「米をとぐ 前を蛍が ２つ３つ」 → おばさん
「米をとぐ 前に蛍が ２つ３つ」 → 美女（若い女性）
「米をとぐ 前で蛍が ２つ３つ」 → 子供
深く考察すると訳が解らなくなる。
最初の感覚だね、これは。
>>965
靴下解釈がグーだと思う。
靴下さん、悪徳、インチキ美術ブローカーなんか止めて
善良、極貧の、詩人になればよかったのに。
衝撃的だね。ほんとに。
金田一さんか・・・。
「米をとぐ 前を蛍が ２つ３つ」 → おばさん
「米をとぐ 前に蛍が ２つ３つ」 → 美女（若い女性）
「米をとぐ 前で蛍が ２つ３つ」 → 子供
深く考察すると訳が解らなくなる。
最初の感覚だね、これは。
>>965
靴下解釈がグーだと思う。
靴下さん、悪徳、インチキ美術ブローカーなんか止めて
善良、極貧の、詩人になればよかったのに。
967 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 09:10:27 ID:kAn4WN0s
【野党】 自民党への信頼が戻ったわけではない 政策の旗印を掲げよ ＴＰＰへの参加方針を打ち出せるかが
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295822078/
日経はＴＰＰ推進か、経団連が推進してるんだから当然か
これはリトマス試験として機能する政策だと思うね
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295822078/
日経はＴＰＰ推進か、経団連が推進してるんだから当然か
これはリトマス試験として機能する政策だと思うね
968 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 09:12:18 ID:kAn4WN0s
政権交代だってスローガンを掲げて失敗したのを忘れたとは言わせない
いい加減にこういったデマゴーグには釘を刺しておきたいもんだが
マスコミはまだ無自覚に毒をばら撒いてるのか・・・どこまで国民を愚弄してるか自覚がねーわな
いい加減にこういったデマゴーグには釘を刺しておきたいもんだが
マスコミはまだ無自覚に毒をばら撒いてるのか・・・どこまで国民を愚弄してるか自覚がねーわな
969 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 09:22:45 ID:kAn4WN0s
民主党がＴＰＰを言ってくれたお陰で、自民党の経団連離れを早々に選択できるチャンスが周ってきたとも言えるんだよね
このチャンスを生かせるかが、またマスコミ次第ってのが気に食わないけどな
台無しにしてくれそうで心配だわ
このチャンスを生かせるかが、またマスコミ次第ってのが気に食わないけどな
台無しにしてくれそうで心配だわ
970 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/24(月) 13:14:57 ID:SN8Ti9Yj
【政治】国会議員講演会に防諜部隊投入、自衛隊員監視、防衛相直轄部隊が「不当調査」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295803025/
【自衛隊】 狙いは「反民主党ＯＢと現職自衛官を遮断」 政治主導で防諜部隊利用の疑い「自衛隊情報保全隊」の不当調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295825842/
【東京】元空幕長・田母神さんの自宅に空き巣 貴金属３００万円相当盗まれる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295840433/
あやおや？ 陰謀論者が小躍りしそうなコンビが来てるねｗ
最後のドロボーは別として、政権が自衛隊組織に対して疑心暗鬼になってるわけで、
それはむべなるかななんだけど、なにやらキナ臭い。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295803025/
【自衛隊】 狙いは「反民主党ＯＢと現職自衛官を遮断」 政治主導で防諜部隊利用の疑い「自衛隊情報保全隊」の不当調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295825842/
【東京】元空幕長・田母神さんの自宅に空き巣 貴金属３００万円相当盗まれる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295840433/
あやおや？ 陰謀論者が小躍りしそうなコンビが来てるねｗ
最後のドロボーは別として、政権が自衛隊組織に対して疑心暗鬼になってるわけで、
それはむべなるかななんだけど、なにやらキナ臭い。
971 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 13:55:23 ID:MfJ3RhB0
【宮城】「プライバシーの侵害だ」「加害者が自殺してしまうかも」 性犯罪前歴者のＧＰＳ監視検討 唐突な
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295832702/
普通に人権侵害ですわな
なんか東京都だけでなくあちこちで、警察権力が暴走してる風に見えるんだが
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295832702/
普通に人権侵害ですわな
なんか東京都だけでなくあちこちで、警察権力が暴走してる風に見えるんだが
972 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/24(月) 15:20:55 ID:WhudIv6q
犯罪者の人権ロリペド犯罪者の人権なんざ抑圧されてあったりまえーーーー
つーか、女好きな男が警察に捕まって
「良しお前明日から男しか好きになるな、解ったな！」 と命令されて性癖が変る？
変らないから、釈放しても放し飼いにしちゃ駄目ー ビバ メーガン法
つーか、俺の記憶が確かならレコ（予備軍）もメーガン法賛成してたべべべべべべ
つーか、女好きな男が警察に捕まって
「良しお前明日から男しか好きになるな、解ったな！」 と命令されて性癖が変る？
変らないから、釈放しても放し飼いにしちゃ駄目ー ビバ メーガン法
つーか、俺の記憶が確かならレコ（予備軍）もメーガン法賛成してたべべべべべべ
973 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/24(月) 15:37:36 ID:SN8Ti9Yj
>>971
子供に対する性犯罪ならアリだと思う。実際児童に対する性犯罪は再犯率が高い。
高校生ならいざ知らず、小学生相手にして「成人だと思った」は通らない。
この場合、モラルハザードを起こしている人物であることは確定しているのだから、
特定期間監視下におくことに異論は無い。
一地方自治体の「条例」が、安全性とのバーターとはいえ著しく自由権を制限する
ことが許されるかどうかという点と、厳罰化で対応できるのではないかという疑問ですな。
GPSを５年間付けるのなら、刑期を５年延ばしても同じこと。
子供に対する性犯罪ならアリだと思う。実際児童に対する性犯罪は再犯率が高い。
高校生ならいざ知らず、小学生相手にして「成人だと思った」は通らない。
この場合、モラルハザードを起こしている人物であることは確定しているのだから、
特定期間監視下におくことに異論は無い。
一地方自治体の「条例」が、安全性とのバーターとはいえ著しく自由権を制限する
ことが許されるかどうかという点と、厳罰化で対応できるのではないかという疑問ですな。
GPSを５年間付けるのなら、刑期を５年延ばしても同じこと。
974 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/24(月) 15:39:45 ID:SN8Ti9Yj
>>972
ホモ解禁刑務所を作って叩き込む！
ホモ解禁刑務所を作って叩き込む！
975 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 15:40:14 ID:MfJ3RhB0
国政でこれを議論するのは賛成だが、自治体が立憲主義を否定しかねない大鉈を振るうのは危険な兆候だと思うよ
地方分権とか聞こえのいいスローガンの裏で、何か得体の知れないものが蠢いてる予感がするんだわな
地方分権とか聞こえのいいスローガンの裏で、何か得体の知れないものが蠢いてる予感がするんだわな
976 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/24(月) 15:53:49 ID:WhudIv6q
高城またブチ食らわされたーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやめてぇｗｗｗｗｗ高城のHPは０よぉーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
見たか！此れが屈した（靴下）人間が受ける報いだよぉぉぉぉぉぉおおおお
919 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/01/24(月) 08:27:49 ID:TzWRO3/w0
また嘘泣きと芝居かと冗談半分で思っていたが、
朝のニュースで、高城側が「寝耳に水」「日本に戻る前までスペインで一緒に生活してた」
ってコメントを出してる
もうやめてぇｗｗｗｗｗ高城のHPは０よぉーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
見たか！此れが屈した（靴下）人間が受ける報いだよぉぉぉぉぉぉおおおお
919 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/01/24(月) 08:27:49 ID:TzWRO3/w0
また嘘泣きと芝居かと冗談半分で思っていたが、
朝のニュースで、高城側が「寝耳に水」「日本に戻る前までスペインで一緒に生活してた」
ってコメントを出してる
所得税の最高税率の推移
1986年 70.0%
1987年 60.0%
1989年 50.0%
1999年 37.0%
2007年 40.0%
1986年 70.0%
1987年 60.0%
1989年 50.0%
1999年 37.0%
2007年 40.0%
979 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/24(月) 16:53:16 ID:WhudIv6q
【社会】 日本刀で３人を襲った男逮捕。警官、指を切断される…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295835138/
東京都足立区中川３のアパート２階で、住人の無職男性（６４）
同署の警部補（５２）が左手の親指を切断、別の警部補（３５）も右ひざを切られた
高度な技、脛斬りに指落としを使用し命を奪うことなく訓練された警官二名を無力化
そして 無職 64歳 東京住まい
┌───┐ ～β
│◎ ◎│Ψ
│ ㎜ │ﾉ 以上のデーターを照合した結果導き出される答えは 段造でしゅ
遂に発狂したんでしゅよー ハゲハゲってアデが言うからでしゅー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295835138/
東京都足立区中川３のアパート２階で、住人の無職男性（６４）
同署の警部補（５２）が左手の親指を切断、別の警部補（３５）も右ひざを切られた
高度な技、脛斬りに指落としを使用し命を奪うことなく訓練された警官二名を無力化
そして 無職 64歳 東京住まい
┌───┐ ～β
│◎ ◎│Ψ
│ ㎜ │ﾉ 以上のデーターを照合した結果導き出される答えは 段造でしゅ
遂に発狂したんでしゅよー ハゲハゲってアデが言うからでしゅー
980 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/24(月) 17:05:06 ID:MWa99ntJ
981 ：段造 ◆8TRX7pyVeaRi ：2011/01/24(月) 17:13:38 ID:MWa99ntJ
>>979
指斬りとは懐かしい。
しかも左手の親指とはね。
そして臑斬りか。柳剛流かな。
昔、某大学の空手部員が、日本刀持ったやくざ
相手に喧嘩したことがあってね。
主将が殺され、副主将が指を切断された、という
事件があった。
指斬りとは懐かしい。
しかも左手の親指とはね。
そして臑斬りか。柳剛流かな。
昔、某大学の空手部員が、日本刀持ったやくざ
相手に喧嘩したことがあってね。
主将が殺され、副主将が指を切断された、という
事件があった。
982 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/24(月) 17:14:12 ID:WhudIv6q
【政治】首相側近 「朝日新聞編集幹部は消費税引き上げとTPPへ参加、小沢切りを断行すれば菅内閣を社をあげて支援すると約束した」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295831822/
証人喚問やね此れは。 朝日 死ぬ日が来たんだよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295831822/
証人喚問やね此れは。 朝日 死ぬ日が来たんだよ
983 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/24(月) 18:05:14 ID:SN8Ti9Yj
>>981
日本刀相手のケンカなら、ママチャリ投げてぶっつけるのが最強。次が遠くから石投げ。
>>982
これ、サンケイが呼んでもらえなかった会合だよね？
新聞各社は報道出来ないネタだけど、「せざるを得ない」ようにするにはどうしたもんかね？
日本刀相手のケンカなら、ママチャリ投げてぶっつけるのが最強。次が遠くから石投げ。
>>982
これ、サンケイが呼んでもらえなかった会合だよね？
新聞各社は報道出来ないネタだけど、「せざるを得ない」ようにするにはどうしたもんかね？
984 ：迷惑なテロ活動を行う嫌われ者3号機 ◆26BUP7vnX6 ：2011/01/24(月) 18:15:18 ID:WhudIv6q
>>983
嘘杉と日垣にツイート？
嘘杉と日垣にツイート？
元締はとーぜんながらヤツなのでいきなり大事にはならないとおもうｗ
ただ年末あたりからナベツネ批判がでてきてる（上杉とかｗ）
小沢無罪判決がヤツの息の根をとめることになるであろうｗ
ただ年末あたりからナベツネ批判がでてきてる（上杉とかｗ）
小沢無罪判決がヤツの息の根をとめることになるであろうｗ
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼ ｷﾘｯ
.／／ ""´ ⌒＼ ） 無駄遣いをなくすことで９．１兆円
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 埋蔵金と政府資産の売却で５兆円
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' / 租税特別措置法の見直しや、配偶者控除、扶養控除の見直し
. /^～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ など税制の改正で２．７兆円と試算しています。
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣ これに対して、自民党は民主党の財源論には実現性がない
などと盛んに批判を加えています
特に今年の予算はでたらめ過ぎます。
税収が４６兆円に対して、借金がほぼ同額の４４兆円。
こんな財源不足の予算を組んだ自民党はこのことをどう総括するのでしょうか
相手を非難するよりも、まず自分たちの反省からスタートすべきでしょう。
(p)http://archive.mag2.com/0000074979/20090731164051000.html
2009/07/31 鳩山由紀夫メールマガジン
γ⌒´ ＼ ｷﾘｯ
.／／ ""´ ⌒＼ ） 無駄遣いをなくすことで９．１兆円
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 埋蔵金と政府資産の売却で５兆円
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' / 租税特別措置法の見直しや、配偶者控除、扶養控除の見直し
. /^～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ など税制の改正で２．７兆円と試算しています。
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣ これに対して、自民党は民主党の財源論には実現性がない
などと盛んに批判を加えています
特に今年の予算はでたらめ過ぎます。
税収が４６兆円に対して、借金がほぼ同額の４４兆円。
こんな財源不足の予算を組んだ自民党はこのことをどう総括するのでしょうか
相手を非難するよりも、まず自分たちの反省からスタートすべきでしょう。
(p)http://archive.mag2.com/0000074979/20090731164051000.html
2009/07/31 鳩山由紀夫メールマガジン
【芸能】辛坊治郎氏が肉離れで全治2か月の重傷
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295836352/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295836352/
988 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 20:28:09 ID:45x3Qi/P
>>980
人権憲法でそれはないだろ
段さん曰く、憲法なんて好きに解釈できるってことらしいが
それで人権が消失したわけじゃない
こうやって、権利の扱いを煩雑にすればいずれ濫用される
社会がそれを認めては駄目だろ
人権憲法でそれはないだろ
段さん曰く、憲法なんて好きに解釈できるってことらしいが
それで人権が消失したわけじゃない
こうやって、権利の扱いを煩雑にすればいずれ濫用される
社会がそれを認めては駄目だろ
989 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/24(月) 22:20:14 ID:y0j0i138
>>988
さっきは「自由権を阻害する」と書いたが、冷静に考えれば、具体的に
どういう自由が阻害されるかわかんないや。
だから、「自殺する人も居るかもしれない」てえのも、何故かが判らない。
むしろＧＰＳは無実の証明に使えるから、改心した人には良いんじゃない？
さっきは「自由権を阻害する」と書いたが、冷静に考えれば、具体的に
どういう自由が阻害されるかわかんないや。
だから、「自殺する人も居るかもしれない」てえのも、何故かが判らない。
むしろＧＰＳは無実の証明に使えるから、改心した人には良いんじゃない？
990 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/24(月) 22:23:29 ID:y0j0i138
自由権の侵害なら刑務所に入るのも同じ。保護観察処分だって移動の自由を阻害してる。
だけど、想像力が超絶無駄に豊かなオイラでも、ＧＰＳが人権を阻害する理由が判らんｗ
だけど、想像力が超絶無駄に豊かなオイラでも、ＧＰＳが人権を阻害する理由が判らんｗ
991 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/24(月) 22:29:04 ID:y0j0i138
【文化】 漫画「聖☆おにいさん」、大英博物館で展示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295867408/
ぶわーっはっはっはぁーｗｗｗｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295867408/
ぶわーっはっはっはぁーｗｗｗｗｗｗ
992 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 23:15:08 ID:45x3Qi/P
>>989
これが性犯罪者に限って言うなら、その通りだと思うよ
これが性犯罪者に限って言うなら、その通りだと思うよ
993 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 23:23:53 ID:45x3Qi/P
プライバシー権も、自然権の一つなわけで
元受刑者でも出所後の人間に対して本人の同意を得ずにこれを押し付けるのは
ここまでやると、ジンケンシンガイだと思うわな
元受刑者でも出所後の人間に対して本人の同意を得ずにこれを押し付けるのは
ここまでやると、ジンケンシンガイだと思うわな
994 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 23:24:44 ID:45x3Qi/P
改心した、本人の同意を得る
その前提なら、そもそもGPSは要らないだろってことですわ
その前提なら、そもそもGPSは要らないだろってことですわ
995 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 23:39:17 ID:45x3Qi/P
というか、それ以前の話でGPSが抑止効果あるんだろうか
＞またいくつかの州では特定のタイプの性的暴行に限られる。
＞カンザス州では法的要求を同性愛あるいは同意に基づく同性愛に拡大し、
＞2003年6月にそのような法律は違憲であるという判決が連邦最高裁によって下された。
濫用の実例があるのは面白い
私が恐れてるのは、まさにこういった悪い意味への波及だわな
個人情報保護法が施行されたときの過剰反応は、忘れるべきでない教訓だろ
＞またいくつかの州では特定のタイプの性的暴行に限られる。
＞カンザス州では法的要求を同性愛あるいは同意に基づく同性愛に拡大し、
＞2003年6月にそのような法律は違憲であるという判決が連邦最高裁によって下された。
濫用の実例があるのは面白い
私が恐れてるのは、まさにこういった悪い意味への波及だわな
個人情報保護法が施行されたときの過剰反応は、忘れるべきでない教訓だろ
996 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/24(月) 23:44:22 ID:y0j0i138
次スレ
雑談スレ 210追うものは一斗缶で撲殺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295880075/
>>993
一般人のパソコンに位置表示されるなら問題だが、要はログ取りされるだけでしょ？
犯罪記録が残っているんだから、近所で同じような事件が起こったら疑われる今と同じ。
だったらまだＧＰＳ記録残っているほうが良くないか？ 無実なら。
雑談スレ 210追うものは一斗缶で撲殺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295880075/
>>993
一般人のパソコンに位置表示されるなら問題だが、要はログ取りされるだけでしょ？
犯罪記録が残っているんだから、近所で同じような事件が起こったら疑われる今と同じ。
だったらまだＧＰＳ記録残っているほうが良くないか？ 無実なら。
997 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 23:50:12 ID:45x3Qi/P
>>996
＞ログ取りのみ
それはむしろありえなくね？
加害者は顔見知りの犯行が多いんだから、部分的でも公開して始めて意味があるかと
地方でこの条例が出来るということは、全国の性犯罪者のリストを集めていいって事でしょ
ミーガン法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%B3%95
＞ログ取りのみ
それはむしろありえなくね？
加害者は顔見知りの犯行が多いんだから、部分的でも公開して始めて意味があるかと
地方でこの条例が出来るということは、全国の性犯罪者のリストを集めていいって事でしょ
ミーガン法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%B3%95
998 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/24(月) 23:54:34 ID:45x3Qi/P
タネを明かすと
このロジックって、児童ポルノ法の単純所持と組み合わせるととんでもない代物って気付いてるんだよね
どう思う？
このロジックって、児童ポルノ法の単純所持と組み合わせるととんでもない代物って気付いてるんだよね
どう思う？
999 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2011/01/24(月) 23:55:47 ID:y0j0i138
1000 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2011/01/25(火) 00:01:53 ID:y5Qo5yVp
可能性の話だからなんともだが、鼻の上がむず痒い
陰謀論は、自らドグマに陥るが、なんか胡散臭いものを感じるんだわな
陰謀論は、自らドグマに陥るが、なんか胡散臭いものを感じるんだわな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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