【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏127】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1245922101/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
http://www.mangaronsoh.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判

斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）

「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）

関連スレ （但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。 もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が 生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

【まとめサイト・ソース等】
政治家まとめサイト 政論検索
http://srks.jp/

児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の犯罪と治安

【基礎文献】
マンガ論争勃発2007-2008
マンガ論争勃発2
共にMICRO MAGAZINE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP210JP217&q=マンガ論争勃発
とらのあな秋葉原店にて売っています。

『マンガ論争勃発２』発売記念イベントのお知らせ
５月19日（火）：発売記念トークライブ

『マンガ論争勃発２』発売記念!! 昼間たかし東大入学お祝いイベント
永山薫vs昼間たかし　これが現実だ！と、言われても・・・

いつまで「表現の自由」というかけ声ですべてが解決すると思っているんだ！
大恐慌にあえぐ日本、「クールジャポン」の幻影に踊っている場合か！
去年までは、世を賑わせるインターネット規制、児童ポルノ法改定問題を、
みんなで楽しく語り合っていたんだよね・・・。
ところがどっこい、コンテンツ産業のほうが先に滅びてしまいそうだ。
雑誌・マンガ本・ラノベ・ゲーム・ＤＶＤ・グッズ、とにかく売れない喰え
ない暗い時代、もう、まったりトークなんてやめた。今夜は、みんなで共同謀議！

http://www.mangaronsoh.com/archives/57488.html

【児ポ法関連で秀逸な記事 】
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。　安　易　な　影　響　論　は　犯　人　に　言　い　訳　の　ネ　タ　を　与　え　る　だ　け　だ。
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒 　Miau　中川 譲
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml
要約:
1.手段が自己目的化している。
2.本来守りたい物は個人としての児童である。
3.今回の法案では特定の個人（=「児童」）の利益と社会全体の利益とが等しいことになっている。
「児童ポルノ法改正」に潜む危険　Miau　小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
要約:
1.情報の受け手を潜在的な犯罪者とする前に発信者を特定できるようにせよ。
2.創作物規制は無茶すぎる。

>>987
俺は子供のころ鳥の真似をして手を羽ばたかせたことはあったよ。
だから猫やサル等の動物の交尾を見てそれをまねるなんてことはあるんじゃないのかね？

めんどくさいからパス

　　　　　　俺が>>1乙を言うクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

全スレ>>991
頭悪いな。お前は自分の書き込みを確認してからレスしろよ。馬鹿丸出しだ。

テレ朝でサンタフェが児童ポルノ扱いされる件放送。
スレタイの人が必死に単純所持規制正当化しようとするもののしどろもどろ。

大谷、早朝のテレ朝で
「サンタフェでも逮捕？」に「警察がちゃんと判断する」「厳密に言ったら誰しも法を犯してることになっちゃう」
などなど。葉梨とおんなじ様な考え方らしいことがはっきりいたしました。
やっぱりクズだな、こいつ。他の件なら別件逮捕は危険だのなんだの言うくせにな。

>>14-15
ほかのコメンテーターは何か言っていた？

やくは芸能人が載った雑誌に本人のサインをもらうのが趣味だから、
下手したら、コレクションに葉梨や大谷基準で児童ポルノ扱いされかねない写真が載ってる可能性も。

「男の子の乳首もダメ」といったら相撲やアマレスなんてどうなるんだ。

minoriの海外からのアクセス遮断、なんか逆に外人オタ煽っちゃったみたいだね。
差別がどうとか。人権同様やっすい言葉になったなあ。

自分はサンタフェのこと書いた記事の終わって大谷コメントからしか見てない。それ以降は大谷しかしゃべってない。

今日の北陸中日、児童ポルノ改正のことのってる。中日、東京新聞にものってるかも。
前の審議での枝野議員と葉梨議員のサンタフェ議論。
日ユニ、日本雑誌協会、保坂議員、漫画評論家のコメント
与党案でのマンガやアニメの規制検討についても。

>>19
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_153393.jpg
東京新聞はこんな感じらしい。

鳩山の虚偽記載問題…大丈夫かこれ。
小沢のときのように不安なんだが

大谷さん
ここ最近目立たちませんでしたがまたやってくれましたね。

★麻生首相、有害インターネットサイトから青少年を守るための基本計画決定
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00158150.html

だってさ。
麻生が規制派だって信じられないようですな、麻生信者は。

>>20
なかなかいい記事だな。ほぼ完璧と言ってもいい

しかし、葉梨ちゃん様々だな。いろんな所に取り上げられてるｗ

>>10
拳法でも形象拳っつって動物の動きを真似た技とかあるな。
猿拳だの蟷螂拳だの

これで、明日都議選前解散が発生したらどうするんだろうね？
野党はともかく与党にとっては改めて議論の組み直しを強いられるわけだけど。

>>27
そのまんま淫行知事を入閣云々言ってたし、解散は無いんじゃね？
つか、淫行暦のある奴を大臣にとか考えてる時点で児ポなんて建前だってのがよくわかる

東国原は総選挙に出馬したらたぶん当選するでしょうね

あの人人気あるから

>>29
結局政治の手腕なんて関係ないんだよな
芸能人であれば誰でもおｋ
有名なら当選

>>27
解散の時期の現在のマスコミの予想は７月１３日
都議選後の麻生おろしを封じるために解散に踏み切ると見られている
サミット前後に解散日を宣告するとも言われている
第二候補として７月１７日これは陛下が帰国してから解散をうつということ
ただし７月１３日の解散でも皇太子殿下が認証を代行できるので問題なし

>>28
言ってることが滅茶苦茶。児ポ法は議員立法だから組閣とは全く関係無い。
東国原入閣についても「早期解散するから支持率を上げるために入閣させようとする」んだろうよ。

>>30
結局そういう有権者が多いのが現実なんだよね

>>32
つっても、淫行で捕まった事のある奴を「党が児ポ改正をプッシュしている」状況で
入閣させようとしてるのはどうなのよって話

>>28
支持率を上げた状態でその熱気冷めやらぬ内に解散って絵図だろうから
そのまんま知事入閣したから解散なしってのはないかな
任期いっぱいまで粘っても別にイメージアップ要因はないから

まぁ、アレを入れる時点で児ポがポーズだったってのは分かる

>>35
「アレを入れる時点」アレとはなに？
頭の悪い僕に教えて

この場合のアレが東国原以外の何を指すと思えるんだ？

>>37
イヤーすまん　すまん
単純所持かとも思った。
これも、この前の審議を見る限り現実的ではないと思ったから

>>34
閣僚人事と関係無いじゃん。総理の専権事項なんだから。
麻生が児ポ禁法を主導したなら兎も角、全然関係ないし。

児ポの単純所持規制は冤罪の危険性があるから反対なのなら殺人や窃盗だって冤罪の可能性はあるのだから
反対するべきだと思うのだが反対派はどう思ってるのさ？ どんな法律でも冤罪の可能性はあるのだしさ。

>>40
すいません、その質問は来月からなんですよ

>>40
冤罪の危険性があるから反対？誰もそんなこと言ってねーよｗ

意図的に児ポを所持した場合に限定して取り締まるってのはどう？

もし意図をせずに所持してしまっても意図的に所持していないことを証明することはできるでしょ。
例えば所持した人と送りつけた人の人間関係を調べるとかしてさ。

>>40
しょうがない
超やさしい俺様が質問に答えてやろう

単純所持だけに限って言えば、殺人や窃盗よりもはるかに冤罪を作りやすい
他人を陥れることが非常に簡単に出来る
曖昧な定義のまま逮捕の範囲を広げることによって警察の誤認逮捕を作りやすくなる

>>43
それ取得罪

>>42
じゃあ何故反対してるんだ？

送りつけた人がわかってるならそいつを提供罪で捕まえればいいやん

>>もし意図をせずに所持してしまっても意図的に所持していないことを証明することはできるでしょ。
出来ません

>>44
冤罪の可能性が高かろうが低かろうが冤罪がおきる可能性があるという事実は変わりないだろ。

>>47
そいつも捕まえるけど所持した人にも責任はあるんじゃないの？なんせ意図的に所持したのだから悪意をもってな。
>>48
人間関係やその人の生い立ちを調べればなんとかなるでしょ。

また詭弁屋が湧いてるのか

人間関係云々いってるから
送りつけた人がわからないケースを指摘したのにそういうレスが
かえってくるとは思わなかった

リンクをクリックしたらジポ
警察はお前意図的にクリックしたろと自白を強要
どうせ罰金刑ですむからと認めてしまう
冤罪量産

>>52
送りつけた人が分からない場合はその送りつけられた人がロリコンかどうかを調べればいい。
あと自分のそばにピストルがあって弾が無いと思い相手に向けて引き金を引いて相手を撃ち殺した場合だって
その引き金を引いた人に責任は問われるのだから児ポを偶然所持した場合だってその人は罰せるべきだと思うが。

>>50
>>冤罪の可能性が高かろうが低かろうが冤罪がおきる可能性があるという事実は変わりないだろ。
冤罪が起きる可能性が等しく一緒ではない
他の犯罪よりも冤罪が起きやすいって言ってるのに理解できる？

>>人間関係やその人の生い立ちを調べればなんとかなるでしょ。
人間関係や生い立ちで犯罪者かどうか決められるなんてやってられんわ
科学的な根拠でのみ逮捕してください
そしてそれが出来ず自白は証拠の王様とか抜かすのが与党案

一見見た目は安全なサイト
実は見えない状態でジポが仕組んであって
そもそもどこで所持したかもわからんまま逮捕とか

>>53
銃で人を殺せるがデータで直接的に人を殺せるのか？
パソコンのデータっていっぺん消しても実は残ってるって知ってた？
てか法務委員会を見直せ
お前の主張は葉梨とまったく一緒

>>53
葉梨乙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000536-san-soci

>　先の衆院審議。民主党の枝野幸男議員が「（何者かが）野党議員に（児童ポルノ画像を）送りつけ、
>逮捕されることもありうる」と“陰謀”に使われる可能性を口にして与党案を批判すれば、
>自民党の葉梨康弘議員は「（民主党案は）反復しての所持を禁じるが、
>一度に大量のポルノを入手した場合はどうなるのか。単純所持の禁止は国際的な課題だ」とすぐさま反論した。
>ようやく始まった審議に落としどころは見えず、会期中に改正できるかは微妙な情勢だ。

凄いな。
枝野議員の「当人の意思に関係なく所持している状態にされた場合はどうするの？」って疑問に
全く答えてないのに「葉梨が反論した」ってことになってるぞｗ

>　だが、そんな動きをあざ笑うかのような事件は起きる。２歳の娘の児童ポルノを製造したとして、
>宮城県警は６月９日、児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）などの疑いで、
>母親（２３）を逮捕した。デジタルカメラで娘の裸の写真を１１枚撮影した疑いだ。

産経はずっとコレで押すって決めたっぽいね。
どうしてコレを出すと単純所持禁止すべしっていう結論が導き出されるのか全く理解できないけど。

>>53
「その人が小児性愛者であったら、所持に至る過程に当人の意思が働いていなくても所持が犯罪」
所持そのものを犯罪とするのに、これだけ冤罪製造に都合のいい理屈もないな。

そもそも精神鑑定だのってのは、足利事件のときにも、都合よく使われたよねぇ。
DNA鑑定の方ばっかりが取りざたされてるけどさ。
冤罪製造装置はもう要らないよ。

>>53
なまじ送りつけられた人がロリコンだったとしても、だ。
その人が今回の改正案が通った場合、法を遵守するつもりで
すべての規制対象を全て処分していた場合はどうなるのか。
自分の嗜好を封印し、規制派のいうまっとうな市民生活を送ろうとしていても
ひとたびご禁制の品（データでも）を送り付けられれば、人生が終わる。

久々にきてみりゃ実写はスレ違いというのはぶっちぎってんだな

>>61
この流れで冤罪を作るのに都合がいい実写単純所持規制を、実写だからって理由でスルーして何が議論スレだ。

>>61
今はそんなちいさなことにこだわってる自体じゃない
せっかく与党が攻撃の材料をばら撒いてくれたのだから使わない手はない

>>62-63
決まりを破ってもいいとなればなんでもありになるなあ
今後は表現の自由以外の話でもOKになるけどそれでもいいの？
それがいやならテンプレを変えるべきだな

>>62-63
だから「久しぶりに来た人間」が、話の流れも分からずに、くだらない原則論振りかざすな
迷惑だわ

そもそも、実写の話をしたらダメなんてルールはないな
>>6に

>合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
>被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。

とは書いてあるが「冤罪の可能性があってもあらゆる実写への規制を看過する」とは、一言も言ってないな
日本語読めるようになってからおいでとしか言いようがないわ
どうせ、この件の話が続くのが都合の悪い人が、スレのルール振りかざして話切ろうとしてるだけだろうけど

>>43で意図的にと言ったのと同じ口で
>>53ではその人が意図的に取得しなかった場合でも、ロリコンだったら有罪にすると書いてる
矛盾した物言いをしているという自覚すらもないのか
矛盾した物言いをしてでもとにかく与党案を賞賛しないといけない義務感に駆られているのか

あと、他でも冤罪の可能性があるなんてのは
これが冤罪の可能性があるからダメっていうのに
何の反論にもならない

殺人罪を擦り付けるよりも容易なんだから

このスレの実写についての守備範囲は単純所持規制まで。
つーか、いい加減ウザいから次スレで追加するわ。

>>68
そもそも単純所持規制について話し合ってる状態なわけですが
貴方個人がウザいからってルール追加ってのもおかしいな
貴方は何様のつもりですか？

単純所持の話しかしてない状態で
誰に相談するでもなく
「ウザいから次スレで追加するわ」

てめーのブログでやれや

そういうのが追加されると、こういうちゃんと話の流れで実写に話が及んでる場合でも
「久々にきてみりゃ」とかいう、その実虎視眈々と自分に都合のいい流れを作るタイミングを狙ってるようなのが幅利かせるようになるんだよ

>>69
ん？昔からのルールを明文化するだけ。何か問題でも？
嫌なら実写スレに行けよ。

>>70
実写がどーのこーのという言い争いがウザいって言ってるんだけど。何を言ってんの？

＞ ID:dHie/iqy
てめえはいつからここの管理者になったんだよ。
自分のブログのコメント欄じゃねえんだろ。
失せろ。

何この自治厨
死ねばいいのに

>>34
マニフェストに
児童福祉法改正とか入れられた困るのか？

勘違いしちゃってる人が現れては消える。
最初から単なる愚痴スレだというのに。

「久々にきてみたけど」

とりあえずスレッドマスター気取りのdHie/iqy
冤罪の可能性は他にもあるから増やしてもOKだしロリコンな時点で犯罪者って素敵な思想のoXwJFNAY
久々に来て、スレの流れに文句言う/DdfG7/V
あたりをNGIDでスッキリって展開かい？

このスレにも前田工作員が来たのか

スレ違いなら鳩山の周辺がキナ臭い方が気になるな。

もう終わりだ猫のスレ

本格的にダメそうだな、このスレも。頭の悪い奴ばかり湧いてきてやがる。

何で児ポ法審議入りスレ立てなかったの？

>>81
そんなことを言い出したら2ちゃんはどのスレでも馬鹿はいるから2ちゃんは終わらないといけなくなるよ。

>>83
なるほど、正論ですな。撤回しますわ。

>>54
>>他の犯罪よりも冤罪が起きやすいって言ってるのに理解できる？
そりゃできてるよ。冤罪がおきる可能性があるという事実があればすべての犯罪行為に対して言えることなんだよ。
おきやすいかどうかというのが論点ではない。
>>人間関係や生い立ちで犯罪者かどうか決められるなんてやってられんわ
それだって重要な証拠だよ。そもそも意図をせず所持することは過失所持として罰することはできるよね。
>>56
銃で人を殺せば被害者が出る。それと同じで児ポを所持すればそれを被害児童が知りこれで欲望を満たしているのかと
思い傷つくので重罪である。自分の不細工だったころの写真を持ってる人を一人でも減らしたいと普通思うでしょ。それと同じさ。

dHie/iqyや/DdfG7/V用に別スレ立てたらいいんじゃね？

>>85
屁理屈は要らないから首吊ってくれないか？自民公明の工作員ちゃん。

>>86
oXwJFNAYも忘れんな

>>60
これは秀逸な指摘。
こんなことに気付かなかった私はまだまだバカだな。

>>85
＞おきやすいかどうかというのが論点ではない。

なんでおきやすいかどうかが論点じゃないの？

もう与党案通る可能性は限りなくゼロに近いから
変なのが沸いてるな

>>85
ここは分からず屋で考えを曲げることのない人が多くいるスレだよ。

君の意見を理解してくれたり、くんでくれる人を探すのなら
自分の意見が通る所へ自分から探しに行くか一種の閉鎖されたこんなところじゃなくて
会社おこしてる人にとか政府に対して意見を言うべきだよ。

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn21.html
次は、アン・ベネマンという人が外圧をしかけてくるだろう。

874 名前：sage[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 18:43:39 ID:n8by7YZj0
新しいFAXが来たよ
9月から新審査方式開始。
DL,パッケージにしろ、過去の陵辱タイトルの販売中止勧告。
メデ倫大移動ですな。

880 名前：中の人[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 18:45:37 ID:n8by7YZj0
陵辱旧作が欲しい人は是非、メーカーオフィシャル通販で。
DLも早めに。

>>94
出所はエロゲ板のいつものスレ？

>>95
ですな

そうみたい

またスレ違い厨が湧いてたみたいだな

単純所持禁止回避は二次の最終防波堤だってのが理解出来ないのかね？

法務委員会明日も無さそうだな

しかし、ほんと都合よく民主の金の問題ばかり出てくるな
まぁ麻生なんかは家が金持ちだから不正に献金なんか受けなくていいんだろうけど
民主も政権とろうってんならもうちょっとうまくやればいいのに

正直な話、民主に金の話ばかり出るという状況にデジャブを感じるんだが。

俺の記憶が正しければ大昔自民が政権を失った後、社会党にパチンコ疑惑が、
テレビを騒がしていたような気がする。
俺が小学生の頃の話だから記憶違いかもしれないが。

「セックスを教えるから性犯罪が起こる」と言っていたボーフラだよ。
放置。
　↓

ID:oXwJFNAY

>>102
＞「セックスを教えるから性犯罪が起こる」と言っていたボーフラだよ。

セックスを教えないと逆に性犯罪が増えるんじゃね？
と、思った俺は小学校低学年の時には自慰を覚えていたな。
何かの拍子でセックス＝気持ちいいものと覚えて妊娠とかの危険性を知らないまま、
セックスする奴が出て来てもおかしくない。

>>100
与謝野の疑惑は綺麗にフェードアウトしましたな。
ここまで不自然だとアレだな。
しかし、選挙時期になったら何か仕掛けてくるとは思ったけど、露骨ですなぁ。

>>85
是非、人が不細工に写っているあらゆる写真の単純所持を禁ずるように訴えてきてくれ！

>>99
保坂さんからも全然報告ないし、
この前の質疑があまりにひどかったから自公がもうあきらめたのかもな

自民、個人献金問題追及のPT立ち上げしたらしい。
もし個人献金問題追求の為に、臨時国会開催されると
60日ルールで自公案成立する。

>>107
アホか。日数が全然足らんわい。

>>107
そうしたら民主が黙ってないだろ
与謝野を叩いて泥沼になるっしょ

>>104
いいかげん国民もなんかおかしいぞって気付いてほしいんだけどね

>>107
そうするには10日までに衆議院を突破していないとダメ

>>107
献金疑惑の臨時国会とか法案一個も通らんぞ

>>107
そんな理由で臨時国会開くなんて宣言したら、法案一つも通らないぜ。
内閣不信任案提出もじさずに徹底抗戦するでしょ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レイプレイのヤクバハイル新作まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

献金疑惑とかいうけど違法性全然無いじゃんｗ

今日アスキーという雑誌を買ったわけだが、米国の新聞では調査報道などというのはもはや贅沢品だそうだ。(P747)
日本の新聞の場合、記事の質に著しいバラつきがあるわけだがそのうちレヴェルの低い記事で埋め尽くされてしまうのだろうか…

日本の基準では「大人のお姉さん」も外国の基準では「幼女」になるって…
外人どんだけ老け顔なんだよｗｗｗｗｗ

>>117
外人の劣化の速さは異常だろ
アメ公なんて16くらいで日本の30台並みだぜ？

今NHKでやってる
ヒストリア
今の表現規制に通ずるものがありますね。

こういうの考えてみた↓なんか突っ込みある？

趣旨

単純所持を違法とするかどうか、が話題になっているようだが
はっきりいってそんな議論をする段階に達していない
「児童ポルノ」という強烈な響きに翻弄され、その言葉だけが独り歩きをしてしまっている状態である
まずは被害者の人権という観点から児童ポルノの定義をしっかりとするべきだ

それには児童ポルノの定義に次のように付け加える
（現在の定義を満たし、かつ）
「被写体が性的虐待を受けていることが明らかなもの、または当人の了承を得ずに撮影したもの」
（後者は盗撮を想定）。こうすることにより、被害者の人権を守るという立場が鮮明になり、それにそった対応となる。
それをせずに単純所持を違法とするかどうか、などという話をしているから、
「サンタフェも違法か」「表現の自由の侵害」等という
本来まったく出てくるはずの無い議論が生じて混乱している。

まずは、児童ポルノを
「被写体が性的虐待を受けていることが明らかなもの、または当人の了承を得ずに撮影したもの」
と明確に定めること。
単純所持をどうするか、という議論はそれからすべきことである。

>>118
１６歳で外見年齢３０歳とか怖過ぎだろｗ

>>121
あいつらは実際そんなもんだぜ？
ロシアとかも酷い

黄色人種以外は大半はかなり酷いんだっけ？

もう児ポの審議は行われないのか？少なくとも今週はなさそうだな
26日の審議に様子を見る限り与野党共に妥協する気はなさそうだし
今国会は最長でも28日までだろうし、このまま時間切れかな？

ソフ倫のバカ監事どもに爪の垢を煎じて飲ませたい

映画評論家緊張日記「有害図書指定」
http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-2a26.html

先に刊行された『Murder Watcher vol.5 殺人大パニック！』が福島県教育委員会から
有害図書指定を受けたと連絡があった。洋泉社でははじめてのことだという。『萌え萌え
お仕置きアイテム辞典』や『多重人格探偵サイコ』などと並ぶと、なんとなく達成感が
あるのが不思議だ。

ちなみに「著しく青少年の自殺又は犯罪を誘発し、その健全な育成を阻害する恐れがある」
そうである。おかしいなあ。我々としては日々健康優良不良少年の育成をめざしているのだが。

先日開かれた編集会議では、この指定を重く受け止め、今一度初心にかえって青少年健全
育成のために活動してゆくことが確認された。

そのため次号は少し間をおいて年内刊行予定。福島県犯罪史を大特集する。

いや、福島はいいのがいろいろあるんですよ。全六巻のすばらしい『福島県犯罪史』なんて
本まであるくらいの犯罪先進県ですからね。乞うご期待！

>>110
とっくに気付いてるよ、支持団体の違う自民党だって事含め

>>115
それを疎明できる資料は？
当たり前以前に、疎明資料ないけど潔白じゃ違法性が全くないとは言えんし
信じろと言う方が無理
故人がどうやって寄付するんだか、是非聞きたいものだ
よしんば誤記だとしても、鳩山の指揮能力の低さの証明にはなる
あれだけ他人に献金の透明性だの糞やかましく言っておいてごらんの有様だよ！！
じゃ、流石にジョークにもならん

無理無理な民主擁護をするのは余り関心しないね
結局利権目当てだというのが露呈して顰蹙を買うだけ
しかも、利権の対象が金ならまだしもエログロじゃなあ
他の政治問題との平仄を一切無視して表現の自由一点張りで
政党支持を訴える無理さが一気に吹き出した形だ
このスレで吠える分には何とかなるにせよ、取りあえず鳩山辞任してからじゃないと
世論の理解は得られまい

asahi.com（朝日新聞社）：黒柳さん、国連事務総長と懇談　途上国の実態説明 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0701/TKY200907010361.html

　来日中の国連の潘基文（パン・ギムン）事務総長が１日、東京の国連大学で
国連親善大使らと懇談会を開いた。潘事務総長は「あなた方のおかげで国連は
より力強い活動ができる」とあいさつ。国連児童基金（ＵＮＩＣＥＦ）親善大使を
２５年務める黒柳徹子さんは「一本の予防注射があれば死ななかった子どもが
たくさんいる」と途上国の実態を説明した。

＞＞　同日午後には東京大学で学生１５０人と対話集会を開き、地球温暖化や、
　　　　大量破壊兵器の拡散防止など国際社会の課題について講演。「日本のリーダー
　　　　シップが必要とされている」と語った。

　　　　質疑応答では、２日後に控えたミャンマー訪問で何ができるのか問われ、
　　　　指導者への面会も難しい状況だと断りながら、「アウン・サン・スー・チーさんら
　　　　政治犯の釈放を求めたい」と述べた。国連改革への取り組みなどの質問も相次ぎ、
　　　　「厳しい質問だね」と苦笑する場面も見られた。


児童ポルノの『ポ』の字も出てなくてワロタｗ

日ユと公明曰く日本って児童ポルノ大国だったよね確かｗ

>>127
アグネスとは凄い差だなｗ

本家ユニセフも規制派だけど
こういうの見るとやっぱ現実に大量に死んでいくような
子どもに向き合っている感じがする分
創作物禁止なんか優先順位が低くて当然だな

現実に大量に死んでいくような子どもほっぽらかして
日本のグラビア駄目デチュヨー
ケンゼンに育ってモライマスとか言ってるのが
どれだけ異常かが分かる

保坂議員の当落が気がかりで生きた心地がしない

>>120
何をもって性的虐待とするかの前提条件が不明
現状の日本だと、我が子の入浴写真撮影は性的虐待とは法的にも一般的にも
認識されていないが、外国では認識されているなどそもそもの
違法性構成要件が定かではない上に
現行法規の
>>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
と言う要件は、曖昧に過ぎるし虐待ではない場合でも処罰対象であり
より一層の明確化が求められるにも関わらず

>現在の定義を満たし
現行法規を追認したのでは意味がない、竹に木を接ぐようなものだ
文理上何をどうやってもかつ、と続けようがないからね
文章の構成としては、性的虐待の定義は別条なり附則なりにするにせよ
>被写体が性的虐待を受けていることが明らかなもの、または当人の了承を得ずに撮影したもの
を先に持ってきた上で現行の規定をかつ、と続ける必要があろう

明確な定義を決めないのは冤罪で捕まえるのを狙ってるからだろうな

冤罪というより点数稼ぎってのが正しい

定義年齢を性同意年齢と同じ13歳未満にすりゃすんなり単純所持も通るのに。
さすがに13歳未満じゃ超ニッチだから点数稼ぎ目的としては美味しくないわけよｗ
奈良は単純所持禁止の条例あるけど施行初期に書類送検されたヤツが何人かいただけだし。

適当に捕まえれば、防犯だのなんだのと言って仕事も増えるしな

葉梨議員が必死な訳だ。既にこんなんまで用意してやがった。
＞警察庁、ネットでも匿名通報受付　摘発につながれば情報料社会(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009070101000471.html
前スレのアメリカの先生みたく、容疑がかかっただけで社会的に死亡、単純所持禁止と
セットになったら、ストーカーとか他人名義で出前頼んだりフツーにしてるようなDQNが、
こんな便利な凶器見つけて悪用しない訳が無い。
与党案大賛成のマスゴミは、コレでも自分は与党様の下僕だから大丈夫だと思ってんのカ？
DQN同僚や隣人からも護ってくれると良いね。

>>15
これ本当にスレタイの人！？あの人の口から警察の冤罪擁護なんてありえねえ・・・
まして葉梨議員みたいな警察族なんて永遠の宿敵レベルなハズなのに。
どうしちまったんだ？
警察＞超えられない壁＞フィギュア萌族
の壁を突破した上に追い越しちまった？あの警察嫌いでアカヒ御用達ブサヨ文屋が？

>>17
そりゃアンタん家のモンペが原因だからね。
また他国のギャルゲーがやりたければ、自国のデンパをどうにかしてちょうだいて話。

>>58
この手の馬鹿をどうにかしてくれってんだよ葉梨さん。
（たしか26日に、この手の馬鹿から子どもを引き離すのは家庭崩壊に繋がるとかも言ってたっけ？）
子どもを自由に出来る立場の馬鹿か、子ども自身がDQNならデジカメとＰＣで作り放題の
の児童ヌードと専門知識と工作機械が必要な精密機械を一緒にしないでくれ。つーか、
＞おもしろ動画！
なんてリンクの先に、この手の馬鹿が張ってた場合でも単純所持になるんだよな。
葉梨ルールだと。

文明捨てて山に帰れってか・・・？

で児童ポルノ犯罪急増！！と煽って次は二次

範囲広げりゃ統計上は増えたことになる

奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090701
＞ルーブル美術館展〜美の宮殿の子ども達
＞実在」したとすれば「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」
＞であって、 分母を広くとれば多数人の「性欲を興奮させ又は刺激
＞するもの」が、多数展示されていました。
葉梨ルールだとルーブル美術館ごと燃やさないと・・・

>>136
そして善良なバスの運転手さんに罪を着せて、ロリコン殺人鬼を17年以上
野放しにすると・・・

次回の審議ではアグネス、丸谷・葉梨議員の席に熊のぬいぐるみが置いてあって
＞アグネス？丸谷？葉梨？そんな人知りません。
とかになるかもな。審議進めたけりゃマジでそうした方が良いぞ与党。

【社会】カキの殻むきで銃刀法違反の恐れ　一部のカキ用ナイフが規制対象、北海道警が注意
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090701-OYT1T01108.htm?from=top

>>133
>性同意年齢と同じ13歳未満にすりゃすんなり単純所持も通るのに
そりゃ無理だろ
出版なりの公開は契約に基づくものである以上、仮に成年擬制を準用したとしても
18歳からにするのが法的には下限だと思うけどね
そもそも単純所持自体年齢を問わず認める事がおかしい、順次網が狭まるだけだろう

>>138
フランスパンも危ないな

与党提出の「改正児童ポルノ法案」の暴論　あの宮沢りえ「サンタフェ」も摘発対象！
http://kawauso.ne.jp/~kawauso/open/2009/20090630gendai_jipo.jpg

テレビでも映っていましたが、宮沢りえファンにも協力をしてもらいましょう！

銃刀法って両刃じゃなければセーフなんだっけ？

もう世の中めちゃくちゃね
明確になにかしら攻撃的な目的をもって作られたものならともかく
誰かの不注意や一部の故意でちょっと事故や事件があれば
それそのものが狂気のごとく扱われて
そんな意志のないメーカーもユーザーも巻き込まれて
こんにゃくゼリーｗも保護者とか食う人間の不注意だろうにくだらないことで大騒ぎして

今回のやこういうのは規制はおろか議論すらするような問題じゃない

4行目×狂気じゃなくて○凶器ね

>>138
養蜂業の次は・・・
どうしろってんだ。
この改悪も葉梨みたいに警察絶対正義！で反対意見抹殺で通ったんだよな・・・
ていうか、養蜂家も漁師も自分に降りかかるどころか、こんな馬鹿法
が出来てた事も知らなかったでしょ。

>>141
宮沢さんばかりでジャニーズは注目されないね。
マスゴミ、丸谷の山門芝居とアグネス＆葉梨語録を一面に飾ってみろよ。
＞足利事件？そんなにありません。
だぞ・・・

>>138
ネットに疎い人たちが被害にあうのか、かわいそう。
近代主義者のトリさんからしたら土着主義者はどうでもいいでしょ。
一次産業なんてどうでもいいんだろうし。

結果規制阻止できなかった。

CSAも白旗？
ttp://www.contents-soft.or.jp/
＞組合員ページのゲーム関連に「ゲーム審査自粛要項」を追加しました。

どういうこっちゃ？
＞審査自粛要項
基本はそのままだが、馬鹿を刺激するような演出は「自粛」しろて事か？

とりあえず、またメールしとくか・・・

>>147
これでしょ

>504 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 01:14:48 ID:L+Anto7B0
>メディ倫の自粛要項決まったよ。
>ttp://nakaurawanohosi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090627011041.jpg
>ttp://nakaurawanohosi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090627011052.jpg

>詳しくは言えないが、ソフ倫のように明確に『禁止』ではなく、
>いくつかの特定の文言やシチュエーションについて『審査を厳格にする』という表記に留まっている。
>文言以外では、例えば拘束系のイラストをパッケージで使うのを控えろ、とか。

画像は｢パッケージに使うのを避けるべきキーワードの羅列｣とメディ倫会員専用ページのスクショ。
ちなみにキーワード自体にはモザイクを掛けてあったので具体的なことは分からん。

たまに創作物に影響された事件が発生することがあるけどそれはメディアの有害論が証明
されたことになるのかね。

>>20
東京新聞は全国紙ではないにせよ、部数ならば系列紙も合わせて産経よりも部数多いくらいだから
この視点が報じられたのは大きいと思う

>>148
メディ倫に既に移ったメーカーもあるし
考えてる様子のプログラマーのブログもあるなぁ
ソフ倫よりはマシっていう認識はあるみたい

>>148
Nron基準を団体の基本にするて事か。
中身は変えないてのはEOCSよりはマシだが・・・
パッケに中身を書かないのはどうよ？
どうせ馬鹿は買ってまで中身をほじくるだろうに。
もっと毅然とした態度を取ってほしいわ。

>>17にMinoriの締め出しに海外オタが怒ってるとかあるけど、ホント。
向うの反対派には悪いのは「イクオリティ・ナウ」みたいな自分家の
モンペどもだと解って欲しいね。

とりあえず抗議と激励をしといた。

>>150
殆どのメーカーはソフ倫や息の掛かった流通に金借りてるから、
心中するしかないてのは本当なのかねえ・・・

自殺するならテメエ一人でクビ吊れよ。シール売るだけで金が入る
おいしい商売手放して。
守銭奴長岡を追い出してジュベネイルなんぞ作らせるわ・・・
本当にもう業界のガンでしかねえ。
加盟メーカーも、もういっそ会社畳んで田舎に帰れよ。今なら
まだ潰しが利くぞ？

>>149
ならない、影響と言っても手法の模倣であって根本から思想をどうこうする程の
ものではない
仏様みたいな人が、ある日特定メディアに触れただけで
「俺は人間をやめるぞ、ジョジョー！！！」とまで激変する性質のものではないので
問題を起こした人が子供なら躾の問題だし、成人なら本人の責任
リスクを言い出すと、便所洗剤は混ぜるな危険の表示すら出来なくなる

>>94見て久々にエロゲ板の規制スレ覗いたらまたなんかあったのか？

>>153
じゃあさ、正義のヒーローは必ず勝つと思っていた人が正義が勝つとは限らないという内容の創作物に
触れてへえそうなんだという知識を与えるのも影響でしょ。だから泥棒や住居不法侵入はいけないと思ってた人が
ＲＰＧをやって人の家に勝手に入ったり引き出しや箱を物色してアイテムを手に入れてもいいんだと思ったりするんじゃないの？

>uVC22Kk1

もう
影響あることが証明できたから規制に賛成しよう
ってオチをつける為に毎日ワンパターンな物言い繰り返す人の相手するの飽きたんだけど

ID:uVC22Kk1＝昨日のID:oXwJFNAY
ああ言えばこう言ういちゃもん厨の相手するのは時間と神経とスレの無駄遣い。
放置するかNGIDに登録するのが正解。

>>155
あなたの書き込みをみた私の子どもが無断で私の部屋に入って
財布やバッグを物色するようになる可能性が否定できません。どうすればいいでしょうか。

家じゅうのAVやエロ雑誌を廃棄して、それでも「性犯罪者」扱いされる日がもうすぐやって来る
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9eb44d05238d5b85a57f16b3011fa32f

アホは二言目には「欧米では」とか言うけど、１８歳未満の水着姿がアウトなんて国ないだろ。

【児童ポルノ法】 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑戦
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-7358.html

やっぱり「カルト規制」「スパイ防止法」「政教分離」に挑戦すべき。

「自分の国のゲームで遊んでください」　
アダルトゲームメーカー、相次いで海外からのアクセスを制限
http://korehanihon.blog90.fc2.com/blog-entry-487.html

「アグネス、統一教会、創価学会、キリスト教原理主義者は自分の国の規制をしてください」

中国に吹き荒れる「性革命」の嵐、アダルトグッズ絶好調！―仏メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/4230083/

＞記事は最後に、アダルトショップ「愛の港」を開店したばかりの楊さん（25）を紹介。
＞ハイヒールに鼻ピアスといったイマドキ風の楊さんは、「どの国で生活しても人は
＞『性の快楽』を求めるもの。生きる根源なのよ」と話している。

あはは、中国人女性に言われちゃったね、アグネス（笑）

テレビ離れが加速　ゴールデンでも一桁だらけの民放
http://finalfantasy35.blog45.fc2.com/blog-entry-339.html

パチンコにサラ金に競馬、創価学会のＣＭまで流し
寒流マンセーしながら偏向報道してりゃ気持悪くて見なくなるわな。
報道局長が創価学会員って聞いてから日テレのニュースは絶対見なくなったし。

自民党へ表現規制の件で電話してみました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　これで逮捕されるのはキモヲタだけだおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　性犯罪者予備軍のロリコンどもザマァだおｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼　　え・・・アレ・・・？
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

社民党へ児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509546

Ｑ：漫画を規制したら世界に誇る輸出産業を潰すことになるのでは？
Ａ：日本が漫画大国という認識は大きな誤解です。
　　人間は刺激的な娯楽を好むものです。日本の漫画は各国の漫画に無い刺激の強さで支持を集めており、健全な市場とはいえません。
　　キャラクター産業としてはディズニーなどの方が日本のそれより遥かに巨大で、多くの支持を集めています。
　　本当に漫画を世界に売り込みたいのであれば、世界と同じ土壌に立つべきです。

Ｑ：文化の衰退を招くのでは？
Ａ：「漫画市場」というミクロな視点では衰退するかもしれませんが、「日本文化」という広い視点ではむしろ発展します。

Ｑ：単純所持禁止は冤罪の危険があるのですが？
Ａ：そのためにも児童ポルノを根絶やしにする必要があるわけです。

Ｑ：「日本は児童ポルノ大国」というのは誤解なんですけど？
Ａ：誤解を解きたければ態度で示すべきです。規制に消極的な姿勢が誤解を招くのです。

Ｑ：漫画まで規制している先進国はどこにも無いんですが？
Ａ：規制しなければならないほど漫画の内容が過激化している国が日本だけだからです。

Ｑ：規制したら犯罪が増えるのでは？
Ａ：昔は犯罪という認識の無かったセクハラやストーカーが積極的に通報されるようになったのと同じです。

Ｑ：規制したら殆どの漫画が発禁になるんですが？
Ａ：自業自得です。漫画をそんな風に汚してしてしまったオタクや業界人の責任です。

Ｑ：ものが売れなくなって不況を呼ぶのでは？
Ａ：オタク産業は他業種とのパイプが無く還元力に欠けます。他の分野にお金が回った方が効率よく回転するでしょう。

Ｑ：自主的に売春する児童は罰しないのですか？
Ａ：児童ポルノの存在が「自分の体がお金になる」という認識を与える原因になっています。
　　また、売春を持ちかけられたら「そんなことをしてはいけない」と説教するのが本当の大人の義務です。
　　そうしなかった時点でどうこう言う権利はありません。

↑いきなり貼って申し訳ない
>>163はおそらくこれからあちこちで貼られることになる規制推進コピペ
個人の憶測を「疑問に答える立場」を演出することで絶対の真理みたいに装うだけの内容だけどね
さて。関係ないスレで見かけたらチクリと反論して長引かせないように退場させるかね

>>164
>チクリと反論

だったらその『反論』も書いとけよ。
今、お前がやっているのは規制派に知恵を付けてるだけだ。

これを貼ることに知恵がいるかねぇ
と、いうか、コレだけ穴だらけの内容にわざわざテンプレまで要るのか？

あぁ、ひょっとして私が今考えたとでも思ったんで？
馬鹿馬鹿しい
何が反論の糸口になるかくらいは私は>>164に書いてるよね？
そこを基点に反論を思いつかないんだったら、貴方はこのスレで今まで何を見てきたんだ？

ねらーの規制派と話すひまがあるなら反対派の議員に応援のメールでも出した方が建設的だと思うけど。
くだらない煽りが多い規制派が実際に規制のための行動をしているかは怪しいし行動しているとしても2ちゃんで論破しても規制活動をやめるとも思えない

で、コピペが2chコピペサイトに取り上げられ、完璧な正論に反論できない二次ヲタｗｗｗｗｗｗｗ
が、ネット上に氾濫するんですね。

http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

葉梨がＨＰで言い訳してるぞｗ
APPのwikiのノートでバカを晒したdiscaもそうだが、記録があがっているのに平気で嘘をつくとか
規制派ってこんなマヌケしかいないのか。

ウーマン・リブ→APPのdisca
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

そもそもディズニーならざる日本アニメだから勝負できるって話なのに
同じ土俵に立てって狂気の沙汰だな

GOOGLE検索では完全に一致しそうなのは、この二件しかない

【児童ポルノ法】 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246419110/62
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 12:45:27 ID:AjK9F8l/0

ttp://oresama21.blog43.fc2.com/blog-date-20090619.html
↑この時点で「コピペ」らしいので更に遡れそうなんだけど、見つからない

児童ポルノ絶滅へ
http://andoayabe.exblog.jp/11430362/

>>170

ゲンダイと東京新聞に葉梨の言い訳を教えてやろう
http://www.tokyo-np.co.jp/reference/
http://gendai.net/

自民党・葉梨康弘議員のHPより
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

＞　色々書きたいこともあるが、７月２日から与野党修正協議に入るので、本日はこれくらいに止めておこう。





「７月２日から与野党修正協議に入るので」

>>164
＞個人の憶測を「疑問に答える立場」を演出することで絶対の真理みたいに装うだけの内容だけどね
「嫌韓流」と同じ手口だな。

>>163
日本コンテンツがオールダメになったら、日本展開してるディズニーとかも
揃ってダメになりそうな気するんだがな〜

とネタにあえて吊られてみる

与野党修正協議についてはスルー？

葉梨のアホの言い訳はともかくとして
今日から修正協議があるのか
ほかの議員さんからの告知が無いのが不思議だ

出来レースだからな

>>175
あまりにも「葉梨の言ってる事はおかしい」と言う認識が広がりすぎて火消しに必死なんだろう
と言うか衆議院TVを観ろと言う時点で自身の痴態をもっと観てくださいと言ってるようなものだ。

修正協議に関しては隔たりが大きすぎてウルトラc的なアイデアが無い限りはまとまらないと思うな

前も修正協議やって結局決裂したからな
26日のアレでますます溝は深まっただろ

★子供も入れる日本のヌーディストクラブ★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146313148/

>>179
修正協議は「やって当たり前」だから、一々告知する必要が無い。
合意するか決裂するかはまた別のお話。

>>181
昨日の人事騒動で７月１３日解散の可能性が薄れたらしい。
そうなると７月２８日会期いっぱいまで国会が開かれてしまう。
もし、万が一修正協議が成立して今国会で改正ということが１００％無いとは言えない
それを防ぐためにも民主党本部へ今国会での成立はさせないで、我々が選挙で選択するチャンスを
与えてくださいとメールや手紙を送っておくべきだろう

>>185
＞昨日の人事騒動で７月１３日解散の可能性が薄れたらしい。
本日2日じゃなかったっけ？

と言うか政局が流動的すぎて読めないので最悪の事態を想定しろと言うのには同意するが
いかんせん悲観的に物事を捉えちゃう住人もいるからね

>>186
「悲観的に物事を捉えちゃう住人もいるからね」
だからこそ、心配な人は精神安定剤のつもりで、送って欲しい
俺もそのうちの一人

何で18才未満なんだろう？
婚姻ができるのは、16才からだから、16才未満で良いだろうに。

>>188
民法を改正して婚姻も18歳以上に引き上げる布石

道路交通法じゃ１３歳未満らしいけどな＞児童

688 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 13:44:53 ID:K4EuB+ur0
自民案も民主案も問題ありなら、もう無かったことにしよう。

【はなし康弘】 - コラム
ttp://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

修正協議はまぁ、やるものとして、その結果喧嘩別れするか妥協案が作られるかだなぁ
あんまりマスコミ大手が報じなかったにも関わらず葉梨が自分のサイトで反応する程度には
与党案にマイナスイメージがついたっぽいし、これで歩み寄りなんて出来るのかどうか
何しろ与党にはなんとか歩み寄ってもらって通したいっていう願望はあるけど
民主にはそこまでして急いで通さないといけない理由がない

>>186
党人事が流れて、7/20前後の解散・8/9投票のシナリオが崩れたって
産経一面では書いてあります
実際、このあたりが本気だったのか知らないけど

>>188
確か刑法で認められる性の自己決定権は13歳だけどな
なんでこれだけバラバラにしてるのか分からないという

はなし君的には枝野も保坂もペドで
ペドファイルとの戦いをやってるわけだから
妥協せず強行突破するしかないだろうね。

質疑を見て日本雑誌教会は反対声明を出したのを
葉梨は理解してるのだろうか

表現規制とは違うが警察がいかに適当に法律を作っているかわかるニュースがあった

えっ、カキの殻むきが銃刀法違反？？…北海道警が注意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00001108-yom-soci

北海道警釧路方面本部は１日、カキの殻むきナイフの一部が、改正銃刀法で所持を禁じた規制対象の剣にあたる恐れがあると発表した。

　４日の回収期限終了後、刃渡り５・５センチ以上、左右対称で著しく鋭い剣を所持すると、３年以下の懲役または５０万円以下の罰金が科せられる。

　このため、道警では「一度確認を」と呼びかけているが、カキの産地・厚岸町では困惑が広がっている。

　道警によると、先月下旬、持ち込まれたカキ用ナイフを警察庁に照会したところ、規制対象となることが判明した。鋭利だったり、厚みがあったりする一部のカキ用ナイフは所持を禁じられるが、ただ明確な基準はない。

　厚岸町のカキ料理店の店主（５９）は「初めて聞いた。急で驚いている」と話す。

　別の料理店ではすでに道警に照会を済ませ、該当するナイフがないため、胸をなで下ろしているが、担当者は「まさかカキ用ナイフが」と話している。 最終更新:7月1日23時10分



警察にとって重要なのは取り締まりを強化できること一点であり、国民の利便性などは一切考慮されてない
この改正銃刀法だって穴だらけなのに、次に改正されるときは穴を埋めるのではなくまた別の穴を作るだけなんだろうよ

>>194
…

表向きには「児童ポルノの禁止」なんて言ってるが（それなら現行法でも禁止）､
実際はアニメ・漫画･小説などの架空創作表現に対する規制が目的。


架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html#detail

･署名プロジェクトの詳細
現代日本を代表する文化となった、漫画・アニメーション・ゲーム等の架空創作表現が、
良識・正義等を騙る現実と虚構の境界を失ってしまった人たちによって大きな危機に瀕しています。

我が国の架空創作表現の発展の背景には、特定宗教・特定思想に基づいた表現規制が
ほとんど行われてこなかった事が大きな要因であることは間違いありません。
様々な意味で玉石混交の状態であったからこそより良い物・より進んだものが生まれ、現在の地位を確立しているのではないでしょうか。

架空創作物を守り・育てていくには、創作表現の弾圧を禁止する、以下の内容を含む法を制定しなければなりません。

1：架空創作表現の弾圧を一切行わないことを対外的に表明する
2：架空創作表現に対し、表現することへの規制を行ってはならない
3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が行われていないかを監視する

皆様、ご協力をお願いいたします。

>>197
禁止法の禁止法って…なんじゃこりゃｗ

禁止しないことを前以て法律レベルで制定しておくとか可能なんだろうか
いや、一応そこから署名はしたけどさ

>>199
俺は署名できないな。3が明らかに言論の自由と結社の自由に反する。
あと「ゾーニングの徹底」も、下手すると専門店でしか買えなくなる。当然即売会では不可能。
これは無理がありすぎる。

896 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 15:58:59 ID:vPzBKowF0
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/09/048/r09048BNA1.html
日本は児童ポルノの一大輸出国　森山真弓

なんで、元ソースじゃなくて、わざわざエロゲ板のコピペの形取るの？

憲法が無視されてるのにそんな法律作っても後から適当に改変されて
「良い表現だけ禁止しない法律」みたいな本格的にわけわからんもんにされるだけだ

っつーかその案自体が表現の自由の一部と対立してるじゃねーかｗ

現在、規制派の主張は
「民主案も危険」
「ねじれ国会のおかげで止まってるんだから衆院選は自民に勝たせるべき」
って方向

「民主案も危険」について、法案をどう見てもそうはならないような
サンタフェやジャニーズの上半身裸が民主案で児童ポルノに当たるっていう論旨
葉梨のサイトで弁明があるまえに、匿名掲示板のスレで観測されてる

>>204
民主案も危険、でも自公案より安全。ねじれ国会のおかげで止まってるんだから、次は止める必要が無いように民主に勝たせるべき

普通の頭だったらこうなる

自民が勝ってもねじれたまんまじゃないか

>>206
うん、だから
「自公を勝たせてねじれたままにしておけば、衆参対立構図が継続して児ポ法改正が止まるはず」
っていう主張ね
結局与党が衆院優越を利用できる有利な立場を振るえるようになるっていうのは代わらないのに

あと、参院で民主が与党だから民主案が危険とかいう意味不明なのも散見される
この口ぶりだと、どうも、参院で通った法案が法律として成立すると思ってるみたい
なんでここまで知識不足なんだろうか
それともそういうフリか

工作員だのってのがいるって前提には立てないし
そういう前提に立って話をしてもレッテル貼り以上のものにならないし
議論とか反論にもなりえないから口に出したくはないんだけど
匿名掲示板名無しから葉梨まで論調変更のタイミングが同調しすぎてて
「工作員の存在」を疑いたくなる状況ではあるなぁ

あぁ、まったくもって偶然のシンクロニシティってヤツでしょうけどね！

>>205
民主案が危険だと言っても、ましてや与党案は更に危険だって話になっちゃうわけで、
実は葉梨って現行法維持のためにあえて悪役になってるんじゃないかと疑いたくなる

>>204
自民に勝たせるべきという理屈は今の議席数の水準でなら
参院で否決されても3の2が使えるからとか何とかと言う考えでしょ？

ただ小泉がいた頃の選挙が異常だっただけなので今選挙して与党が過半数を取ったとしても
流石に今のような議席数にはなりえないと思うけどね。

イタリア「テレホノ・アルコバレーノ」児童ポルノ国別調査は
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/387dacc42be8cfcc29d4c0eec7f4d8de

ようやく先週の「児童買春・児童ポルノ」の法案審議の反響も一段落してきた。
ここに、たくさんの方から励ましのメール、電話、お手紙をいただいたことに感謝を示しておきたい。
突然に「2チャンネラーですが応援しています」という人からカンパをいただいたり、
また保坂展人と元気印の会に入会してくれた人が10数人続くなどの声援をいただいている。
また、参考になる情報も多数いただいた。全部を紹介出来ないが、
今日は私が参考人質疑でただしたデータについて、最新のものを紹介してくれた人の投稿を紹介したい。

妥協案が通から葉梨ても無駄

性器等強調するって？

隠しても強調になるって？
枝野のあれは本当か？

あぁ、6/26以前から水面下ですでに話がついてて妥協案が成立するって言ってた人もいたなぁ
で、この状態でどこで妥協ラインが引かれるっていうんだ？

180 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/07/02(木) 11:02:30 ID:W5u6PsJb
出来レースだからな

211 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/07/02(木) 16:51:37 ID:W5u6PsJb
妥協案が通から葉梨ても無駄

TBSラジオで山田五郎が児ポ法与党案のおかしさを語ってる
Podcastそのうち更新
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm

明日は環境委員会だけみたいだね

>>208
＞実は葉梨って現行法維持のためにあえて悪役になってるんじゃないかと疑いたくなる

警察の犬がそんなこった事するとは思えん
ただのバカだよあいつは

児童ポルノ規制で修正協議　自公と民主
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090702/plc0907021645007-n1.htm
双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。

１０日に合意して採決？

>>218
どこをどう解釈したらそうなるのかと。

葉梨の言い訳からして、合意に達する案が出るとは思えんがな
参考人はなしか？

>>220
言い訳始めてるし、通すために渋々妥協案出してくるかもしれん
まあ、妥協しようとしたら創価が黙ってないと思うが

葉梨はつっついたら余計に意固地になって反論するタイプに見えるな
次は葉梨以外の人間を出してくるかもしれんが

児童ポルノ法で修正協議＝与野党理事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070200680
６日に双方が修正案を提示し、９日に再協議することにした。

だから言ったろ
あれで対立してるように見えるとはおめでたいな

できレースじゃなくても
出来上がったら
予想通りの妥協案になるのか

>>224
はいはいわろわろ

222
徹底的に葉梨を批判してやろう
葉梨がムキになって反論すればするほど、与野党の歩み寄りが出来なくなるからな
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/liaise/index.php?form_id=3

修正協議＝成立と勘違いしてるやつがいるな。

>>228
解ってやってるんじゃないの？煽り厨でしょ。

>>229
規制関連のスレや規制反対のサイトで似たような事を言って議論の邪魔をする人間が大漁に沸いているし、
もはや煽りじゃなくてテロ、なんとしても反対派のやる気を無くそうとしている。

>>230
テロとかアホかと。

毎回修正協議で単純所持禁止が頓挫する

データすらない稚拙な感情論でごり押ししようとするのが原因だけどなw

与党が法案成立の為に単純所持をゆずることはないのかな？

児童ポルノ法で修正協議＝与野党理事

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070200680
　衆院法務委員会の与党と民主党の筆頭理事らは２日、衆院議員会館内で会談し、
児童買春・ポルノ処罰法改正案に関する修正協議に着手した。
今国会成立を目指して与党案と民主党案の一本化を図るため、６日に双方が修正案を提示し、
９日に再協議することにした。
　現行法は児童ポルノの写真などを営利目的で所持・製造することを禁じている。
与党案が単純所持を禁止するのに対し、民主党案は「捜査権の乱用を招く」として処罰対象にしていない。

>>233
それは公明が絶対ゆるさないでしょう

単純所持に含まれない「例外」をちょっと加えるぐらいじゃない？

民主側の修正はどうなるか……
罰則なしで単純所持導入とかあり得るかな

ttp://www.j-cast.com/tv/2009/07/02044527.html
東浩紀氏が児童ポルノ禁止法改正についてふれてます（真中くらいから）

前からだが
法務委員会やらなんやらのたびに
即日採決でｵﾜﾀっつてるやつがおるな
煽りなら死ね
本気で思ってるなら行動しろ

>>235
罰則無しでもそんなんなったら終了だろ

>>238
だよなぁ

とすると民主案の修正ってあと何が考えられるんだろう

審議入りする前にも民主に妥協案を提示しようと言う動きは与党PTにあったんだよな
そのたびに公明が原案のまま行くと強硬意見を出して終了

単純所持に関しちゃ13歳未満の性行為に限定すりゃすんなり通るんだよ。
現在でも13歳未満との性行為は同意の上でも強姦扱い。
他の法令との一応の整合性が取れる。

まぁ13歳未満なんて超少数だから点数稼ぎ目的の警察としちゃ美味しくないわけで。

>>240
明らかに公明がガンなんだよね。
自民党は何だかんだいって意見が多様。

創価婦人部の意向ってこと？

児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

今国会成立へ…与党と民主党一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

ソースは読売か。

本当に同じソースを使っているのかね

また読売が扇動してるな

レイプレイ報道と同じだろ。ソースは小宮山だったりしてｗ
とりあえず葉梨のブログを民主党議員に送りつけてやろうぜ。

民主が転んで社民排除か？

>>240
公明の狙いは単純所持の禁止か
それを認めたら、当然その後は、二次規制もくるわな
オタク文化の中韓による乗っ取りってのが、現実味を帯びてくる

絶対に公明の狙う、単純所持は認められん！

>>244-245
まだ修正協議の段階だというのに、もう可決成立と煽り＆希望的観測ですか？読売さん

児童ポルノ禁止：与野党が法案の修正協議入り
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090703k0000m010037000c.html

よみうりと毎日は扇動ばっかであてになんねぇだろ

タイトルがすごい恣意的だな
そりゃ成立に向けて一致はしてるだろうが
出してきた修正案がふざけた内容だったら拒否られるぞ

協議では、インターネット事業者の捜査協力や被害児童の保護に関する規定を盛り込む点で合意し、
隔たりの大きい（１）児童ポルノの定義（２）規制する行為を「単純所持」（与党案）にするか「有償・反復取得」（民主党案）にするか
（３）恣意（しい）的な捜査を防ぐ客観性の確保−−の点でも、歩み寄りを図ることになった。

与党側としては単純所持が譲れないだろうし、民主としても冤罪防止の観点で単純所持は認められないだろうし、難しいだろうな。

産経　児童ポルノ規制で修正協議　自公と民主
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090702/plc0907021645007-n1.htm

毎日　児童ポルノ禁止：与野党が法案の修正協議入り
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090703k0000m010037000c.html

読売　今国会成立へ…与党と民主党一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm


一人だけ仲間外れがいるな…

妥協点もなにも
「どっちか」しかねーじゃん。
こんな慌しく滑り込みセーフみたいな真似はやめて
一度廃案にして、民主社民でじっくりやれよ。

>インターネット事業者の捜査協力や被害児童の保護に関する規定

この2つはサクッと合意したんだな
まあ大して審議でも語られなかったけど

なんだよこの結論ありきな記事は

アニメの調査項目については外れたのか？

>>260
まぁ毎日ですから。

>>261
書いてないだけで与党案ではそのままじゃない？

読売、毎日ひでぇ
産経がまともに見える

もうダメポ　(´・ω・`)

解散先送り論強まる…与党内の駆け引き活発化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00477.htm

ぎりぎりまで鳩献金突きたいから
解散は間違いなく28日
都議選で負けてなおさら解散出来なくなるだろ

奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090702#1246525433
>足して二で割る式でいけば、罰則については「定義規定は現状維持。『単純所持を違法』と宣言して、単純所持罪の罰則を今回は見送り、当面は取得罪を作って対応」という折衷案にして、対外的に、これでほとんどの所持は事実上処罰できると説明することでしょうね。

>議員立法なので、解散したら、協議の顔ぶれも変わりますし、院の構成も変わるかも知れません。

しかし、お前ら何だかんだ言って新聞の記事を信じてるんだな。
そっちの方がびっくりだ。

読売の「最大手のオレが言うことが事実だからその通りになるべき」路線は素晴らしいな
大連立とか
問題は、他が追随しなかった場合だって分かってないことも含めて

>>268
どこからどこまでを信じるって話になれば、今日の時点で合意は為されず
9日に再度持ち寄りって点までは信じていいんじゃない？

解散がどうのってのは毎日変わるから、一々チェックしても不毛だなぁ

>>268
新聞の質は記事によって著しい格差がある

最新のビデオリスト
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/weblinks/

自分の発言が間違ってるって言うのなら、この前の法務委員会の動画も紹介しろっての

日本は何で調査報道が根付かないのかなぁ

まあ、俺らは議員に（特に民主党議員に）こっちの意見を手紙に送る活動を継続するしかないでしょ。

>>170
＞私は、あくまで改正案の提出者であり、現行法の定義規定について、
＞権威のある解釈や答弁を行う立場にはない。
権威じゃなくて責任を持ってください。作ってその後は知らん振りでは
困ります。」

＞１「ジャニーズ上半身裸」禁止の可能性が高いのはむしろ民主党案
なぜ与党案よりも定義を明確化してる野党案が危険になるんですか。
判例なんかは逮捕しにくる公営ヤクザには知ったこっちゃ無い。
後は裁判所に丸投げだし。

＞２　「『サンタフェ』を廃棄しろ」って誰が言った？
言った。自分で確認しろとも言ってるし。
あとから、
＞レイプする人はまだ元気があって
＞産む機会
レベルの弁解するくらいなら、最初から言わない。

＞３　「自己の性的好奇心をそそる目的」の立証は丁寧に
それで「自白は証拠の王様」とか「捜査員は善良」とか言っちゃうんだ。
＞自白を証拠として採用しないとか
そんな事、あの時誰も言ってないし。とりあえず「取調べ可視化」しましょう。
自白に「厳格な任意性・信用性」を求めるためにも。

＞衆議院ＴＶで、６月２６日の午前午後の質疑全てをご覧になって頂きたいと思う。
見たからみんな不安なんですけど・・・

生徒指導で生徒のセルフヌード写メを没収したら「単純所持」にされた
アメリカの教頭先生が冤罪認められたけど、人生メチャクチャになった
件も送っときますか？

もうこの人、外そうよ自民。変わりに早川議員を・・・

次の審議いつよ？

9日に「協議」

>>268
政界の内幕なんて分からないからさ
不安なんだよお。

>>207
>あぁ、まったくもって偶然のシンクロニシティってヤツでしょうけどね！
結局、工作員って言いたいだけちゃうんか
根本から勘違いしてるんだろうが、容認含め規制派が圧倒的大多数なんだぜ
葉梨ほどぶっ飛んだのは珍しいにせよ、な
その点は理解してる？

参院優位の民主が衆院でも勝てば、差し戻しも無く立法できる
法律知識以前の問題
民主案にも不備はあるし、自民よりマシの一点で民主案で妥協を呼びかける事こそ
自覚無き工作員なんじゃないかと言いたい
理不尽な要求なんぞ、自民案だろうが公明案だろうが民主案だろうが
そもそも飲む必要がない
葉梨の案自体が、アレよりはマシと本来の規制案を通しやすくするためのブラフ
なんじゃないかと言う疑念だって十二分にあるし
葉梨基準の規制は、何をどう考えたって運用不能なのは明白だし

それ以前に、表現問題は政局が絡むような議題だと認識されてないんだよね、残念ながら
だから規制派が好き放題やれる
長岡みたいな利権構図が明らかになった後でも、野田などの規制派が勢力を弱めることなく
アグレッシブに活躍できるのは、偏に大衆の無関心の賜
嘘だと思うなら、新聞を二・三日取って政治欄に占める割合を観察してみるといい
このスレに長居しすぎると、悪い意味で現在の体制側世論との意見のズレが出がちなので
その補正のためにも、是非お勧めしたい

>>1
その他、自民党政権下で進んでいる表現への規制政策にも要注意だ。

・情報通信法…ネットと報道を一律に規制する法律。2011年施行予定。
　　　　　　　　　　ネットやブログの書き込みが、「政治的中立性」を評価されるという。
・ネット規制法で、自民党は、サイトが有害か否かを政府が認定することに拘る。
・人権擁護法案…三権分立の外に置かれた超法規的組織が、ネットやマスコミを監視、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　あいまいな定義に基づく”差別”を認定して強制捜査。
　　　　　　　　　　　差別の定義があいまいにされており、どうとでも運用できる。
・表現の自由規制（自民党新憲法草案）…「公益＞人権」という全体主義の理念そのもの
　　　　　　　　　　　が挿入されている。公益の定義次第でとうにでも運用できる。
　　　　　　　　　　　どう運用されたかは、歴史が証明している。　
・総務省が特定サイトへの接続を遮断する実証実験を始める。
　一度遮断されたら、遮断の正当性を国民は検証する事ができない。


「支援」が目的なのに、警察が参加する地域協議会なるものを作るニート支援法とか
コミュニティ基本法なんてのもある。どんどん息苦しい社会になっていくね。

>>277thx!

各紙まとめ

○読売　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000774-yom-pol

次期協議は9日
修正したうえで今国会で成立させることで一致した。

○産経　　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090702/plc0907021645007-n1.htm

次期協議は9日
双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。
ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が確保できるか不透明だ。

○毎日　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000064-mai-pol

次期協議は6日
６日に修正案を出し合い、今国会での成立を目指す方針。
隔たりの大きい（１）児童ポルノの定義（２）規制する行為を「単純所持」（与党案）にするか「有償・反復取得」（民主党案）にするか
（３）恣意（しい）的な捜査を防ぐ客観性の確保−−の点でも、歩み寄りを図ることになった。

読売が勝利宣言をしている件

>>279
お願いしますから、ちゃんと文章読んでから反論していただけませんか？
もしくは、あちこちで演説ぶってるご当人様ですか

見るの苦痛になるような長文ですが、相変わらず規制派の方が多数で優勢だとか
何の論拠もありませんね
内閣府の調査か何かを引き合いに出すおつもりかもしれませんが

「参院の与党」（こんな不思議な造語に一々突っ込まないといけないのが苦痛ですが）であるから民主案が危険とか
それも全く意味不明ですね
そもそも自公が衆院選で勝った場合に「参院の与党」としての民主が維持される保証もありませんし
厳然として与党が自公であり続けるのは事実です

そもそも「シンクロニシティ」と表現したのは
「匿名掲示板における規制容認側の論調が、一致したタイミングで変更される」ことであって
規制派と規制反対派の数的比較なんて問題じゃないんですがね
それが某かの反論になっているとお考えだったら、少し自分の文章を推敲してから投稿する事をお勧めします

だから
民主党がいても、方向性は同じだからと言っただろうに
民主党も自民党も、選挙前に成立させる点では最初から一致していたし

児童ポルノ禁止法改正案、今国会での成立が確定　あとは民主の頑張りに期待するのみ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246532065/

>>283
読売がゆがめた情報を、更にスレ立て人がゆがめるという、見事なニュー速芸ですね

26日の審議を早川議員ではなく葉梨議員に任せた自民は最強のアフォ

>>285
あのアフォがあっても事態が悪い方に進んでますが？

>>279
＞民主案にも不備はあるし、自民よりマシの一点で民主案で妥協を呼びかける事こそ
＞自覚無き工作員なんじゃないかと言いたい

それならなおのこと自公が勝ったら困るだろう
最低でも社民党が与党にならないと現行法の維持は不可能なわけで

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070200680

６日に修正案を提示、９日に協議

623 無党派さん sage New! 2009/07/02(木) 20:52:08 ID:5ZDTSqGF
議員・選挙板の方の児ポスレに行ってきたがとんでもないことになってる
とりあえず、520スレ以降から読んでくれ

自民公明も民主も勝たせず社民党に勝たせる方法ってないのかな
この件に限らず自民公明民主はあんまり信用できないのよね

>>289
また「ソースは明かせない」か。
最近はこんな奴ばかりでうんざりする。

>>290
社民は全候補受かっても第一党は取れない程度の数しか擁立しないんじゃないだろうか
民主に社民の議席を足して過半数/安定多数に達するとかの
最も発言力を発揮できる感じの議席になるかどうかって話ならばなるかどうか分からない

>>291
それでも、折衷案の可能性がある以上メールは出しとくべきだろう

>>286
自民･公明「慣性の法則でぶっちぎります」

今国会で成立したら民主支持する意味なくね？

まあ、ソースが信用できるかどうかは兎も角、メールや手紙は有効、反響に驚いてる、
でなければすんなり決まってたって言ってるぐらいなんだから、手紙やメールを送り続けた
事は無駄じゃなかったって事だよ。
ここからが正念場、油断せずにやれることをやるのが良いんじゃない。

>>295
論理的に考えられる議員さんが多い政党って民主と共産ぐらいかなぁ…

手紙も送るし個人献金もするけど
なんか嘘くせー

>>295
経済・国防・外交では完全に自民に軍配が上がるからね。
児ポだけで民主に入れるって言ってたヲタク層もそろそろ転換すべきタイミングだと思うよ。

早速工作員のおでましか。

>>299
経済とか外交がまともだとは思えんのだが

じゃあ聞くけど民主を支持する理由がないってのは事実でしょ？
具体的に児ポ法がマシだったっての以外に何かあった？
ないでしょ？

俺の選挙区から得ればれた議員さん(自民)だが、議事録で検索したらほとんど発言していなかった件。

>>295
自公が与党のままだと、次の改定で二次規制されるよ。自民の規制派がみんな落ちるとも
思えないし、落ちても創価と連立を組んでる限り創価が二次規制を言い出すに決まってる。

この手の記事が出ると、議員板やエロゲ板やらから蛆虫ばかり湧いてきて嫌になる。

>>302
それ以前に自公を支持する理由がない

>>299
経済は大企業優先外交はアメリカ追従
どこが優れてるって？

>>307
なんの裏付けもなく貧乏人に金バラ撒きます。
チョンシナの言うとおりですよりも優れてる。

くだらん言い争いは本当に終わったら（成立したら）でいいだろ

>>302
自民を与党から引き摺り下ろすことで
創価とクソ役人のケツの穴なめるだけじゃだめだってコトが教育できる

チョンシナなんて言葉が出る辺りどういう人間かよくわかるな。

シナはチャイナと同じ。
チョンは朝の現地読み。
そういうこと言う人ほど差別意識が強い差別主義者ってことだよ。

>>311
たしかにね。ニュー速板あたりの政治関係スレにいる奴だろうな。

児ポ法の二次規制問題に関しては
どう考えても今の自公は終わってる

仮に今後の出方次第で民主が駄目になることはあっても
自公を支持する理由だけは何もない

つか今国会で成立させないようにすることだけに集中したほうがいいと思うが

たてますた

国会会議録の中からトンデモ発言を抜き出すスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246537043/

人気取りのために金ばらまいたのも自民だし
シナチョンのいいなりになって歴史認識を改め金をばらまいたのも自民だ

児童ポルノ以外の政策以外の話はスレ違いだと思うけど

じゃあ銃刀法や足利事件もスレ違いいうわけですね、この分断工作員め。

>>316
いい加減議員で選ぼうぜ？自民党の早川議員と野田議員では、論理的思考力において雲泥の差があるｗ

>>318
「経済、国防、外交は自民が上だから自民へ」の奴こそ工作員だろ

胃が痛い。
エロゲ弾圧の時のＴＢＳ飛ばしも蓋開けてみたら本当だったし
今回の読売もそんな感じなのかもしれないと思うとなんか泣けてくる。

なんかもう俺が立候補したほうが早そうだ

飛ばしというか修正を図るって言い回しじゃん
一致したわけでもない

>>312
一般に差別用語とされてるような言葉を
特段説明も無く使っといてそれはないな
よく言うよって感じ

あとはこの状況を踏まえてメールや手紙くらいしかないか
反響が大きかったって言ってるってことは一応読んではいるんだよな？

>>325
メールは判らんが紙の手紙は読んでるし、集計もしてる。
高校の時クラスメイト50人のうち2人の親が国会議員だったのでいろいろ聞いた。

だから俺も出すから325も出してくれ。頼む。

mixiのニュースだと毎日ソースで今国会成立へとか書いてあるな。
それで絶望してる奴がかなり多い。

>>326
衆議院と参議院の送るべき人のリストもらえないか？
誰に送るべきかわからん
とりあえず枝野にはメール送る気だが

>>328

衆議院法務委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

参議院法務委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htm

>>328
衆院はコレ参考にすれば良いと思う。
ttp://www.geocities.jp/sen7743/

>>327
絶望してる奴って何に絶望してるのかね？
凄く不思議なんだけど。

【社会】「闘争に勝利するぞ！」中核派の活動、法政大学で活発化…逮捕者3年で延べ110人

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246516557/

野党が与党に妥協したと解釈してる人じゃね。なんかそんなやつみかけるんだが

>>332
全学連は何か勘違いしている気がする。

そういう奴が凄く多くて、あとは二次元終了とか言ってる奴が多かった。
あれだけ隔たりがあるんじゃ修正協議やっても物別れに終わると思うんだがな。

>>333 規制対策本部でもそう解釈するのがちらほらといますね
修正協議がそんなに嫌なのかと

>>320
自民が北朝鮮に対し強硬姿勢をとるのは、
愛国心に駆られてでなく、単に近親憎悪からね。
北朝鮮こそがまさに自民の理想とする国家像であり、
自民党体質そのものなわけで。

>>328
リストと言うほどのものはないが。

１．325氏の選挙区の国会議員（民主、社民の議員が望ましいが、自民の議員の場合でも送れる余裕があるなら送った方が良い）
２．衆院法務委員会の野党側有力者（枝野議員、保坂議員）
３．参院法務委員会の野党議員
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htm

よろしく頼む。俺も微力ながら頑張る。

>>329ｰ330
支援thx！

>>333
いいんじゃないかな？
追いつめられてくれたほうが、メールなり手紙なりを出してくれる確率が高いわけだし

>>338
俺の選挙区の議員、自民の規制派なんだよな…
社民は出てすらいないみたいだし
やっぱり枝野からだな

とりあえず今メールは出してきたが、今からでも手紙は間に合うかねぇ？
後、ここ最近の葉梨の動きからの与党離れや
コレとかどうにか材料につかえないかな？

児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4231989/

それと個人的にも民主は信用できないので
妥協する心配をかなりしていたりするのだが
実際の所どうなんだろうね？

自民内の比較的なマトモな人を生き残らせる事と、野党の規制蟲を駆除する事もお忘れなく。
公明は全滅の方向で・・・

>>282
露骨に慇懃無礼な文体に変わるとかわっかりやすいねえ、陰謀論乙
長文駄文はお互い様
シンクロだかなんだか知らんが、勢力の優劣は明確なんだが
日本ユニセフを筆頭に、雨後の竹の子の如く沸く規制派と青色吐息の反規制派組織を
見比べれば一目瞭然
母体のでかさを考慮に入れず、不思議不思議の連呼じゃ馬鹿らしくて議論の余地もない
偶然でもなんでもなく、規制すべきって意見は常にあるに決まってる
当たり前以前に向うもネットやってるんだから

君と罵りあってもお互い得にならんからスルーするとして
民主支持者に一つアドバイスすると、取りあえず夢想家鳩山と銭ゲバ小沢は叩き出す方向で行くべき
管代表の頃からずっとお前が言うな的ボロを出し続ければ、信用しろと言う方が無理
自民党の劣化版じゃん
鳩山の言う友愛は、安倍の美しい国と同根の胡散臭さだし
友愛も美しさも政治行動への合理性の否定を伴うので卑しくも一国の宰相と候補がお題目にする事じゃない

民主には票を入れたくなかったが。
今回ばっかりは仕方ないか・・・

この規制、通るのか？？
通るとしたらどんな形？？

小宮山がなにかほざいてるぜ
ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

>午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、
>児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、
>公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
>今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
>先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
>解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。

>>340
自民の先生も一票でも票が欲しい状況だから圧力にはなり得るが、
340氏の選挙ブロックの野党の先生に出すのも有効だと思う。

>>341
つEXPACK
明日の午前中に送れば日曜には到着するのでは？
俺も民主に入れたくないけどやむをえない。

>>346
いい加減民主はこいつを黙らせろよ
こいつ選挙で落とすことは可能なの？

確実に自公を落とすのに手っ取り早そうなのは民主勝たすのだけど
民主も信用できないから社民とか何とかに入れようとすると
ほかのみんなも同じように動いてくれないと数とりにくいよね
意思表示ってことで意味がなくもないけど
とりあえず民主社民とかで協力してもらうのが手っ取り早いかね

>>348
鉄板です、残念ながら。

>>348
何か勘違いしてるみたいだけど、小宮山も当然民主案の政策に関わってるわけだが。
黙らせるもへったくれもない。

社民排除じゃないよな・・・まさか。

>>351
そいつが取得罪の付加強行したのかね？
なんか可能性高そうなんだが

小宮山が民主側の改定案の代表じゃないのが救い

>>346
＞とにかく６０点の及第点でも
衆院選後の方が民主案を通しやすいのは確実だろうに
この人は何でこんなに焦ってるんですか？

郵便には翌朝10時便というのがある
明日出せば４日には届くよ
期日も短いしメールと両方出すのをオススメする

>>339
ただ出せばいいってもんじゃないぞ、良く推敲してコピペの域から脱出しないといかん
それと、感情的だったり命令口調だったり陰謀論的な文体にならんように注意
あくまで自分の意見を聞いていただく、賛同していただけると嬉しいです
と言う気持ちで文章を練らないといかん、陳情の受け手は大抵の場合多忙だし
読んでくれれば御の字だ
間違っても、俺の正論が判らんとは、この規制派め！！とか返事遅い！！なんて思うタイプは
手紙なんて書かない方がマシ、相手が引くから
このスレとかでテンション上がったまま書くと失敗しそうだから、一晩ネット断ち
した上で書くくらいの冷却期間はおいた方がいい

>>355そら規制派だからだろ

>>351
あー、そういやそうだったな、すまん
ところで民主の細川って人は先日の法務委員会で質問した人だっけ？

>>359
してなかったと思う。ただ、細川は妥協派だから信頼できない。

パソ屋で読んだPCニュースでソフ倫のGJ記事が一面で目眩がした。
業界こんなんばっかか・・・

PCニュース曰く
＞陵辱ゲーム自主規制の迅速な対応。
＞業界の健全な発展を目指す。
＞陵辱ゲーム製作販売禁止。
ＧＪだそうな・・・

詳しくは本誌確認してみてや。

>>360
ありがとう。

>>346
うわー、社民パージで、この中で慎重派なの枝野氏だけ？
変な方向に纏められそうだな。

どうも、名も無き庶民と申します。
児童ポルノ法案に対しての、各政党のコメントを頂戴してまいりました。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83568
パスはありません。
どうぞご自由に。


まとめサイトはコチラです。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
まとめスレはコチラです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/


では。

>>364 ご苦労様です

今枝野氏にメール送ってきた。
小宮山が妥協する気まんまんなことも書いてえん罪や警察の恣意的な運用のリスクを
避けることに６０点もないはずと丁寧な文章で追記しておいた

>>361
「健全な発展」なんか無いけどな。
エロを規制すればあとは衰退するだけ。

>>363
法案は衆議院議員だけで作ってるわけじゃないの。いかに小宮山でも、民主案を無視して与党案を支持できるわけないの。

　　ヽ:: ::/　 !:: :: :: :: :ﾐ　　　　　　　　＼　　　　　 ヽ::.!　 !:: :|:: :: :| 　　　　　　　この感じ・・・・
　　　ヾ/　 .|:: :: :: :: ゝ　　　　 _ ＿_　　 ヽv　　　　ヽ|-‐''!::.i､:: :: !
─ｗｗｖ√ﾚ-l:: :: ／~ヽ　　　／/j:::::::'.,ヽ､　　　　　　 ,,　　 !:l l:: :: |─√ﾚｗｗ─
　　　　　　 |ﾊ:: !　丶 　　　　ヽ:::::::::ﾉ　 　 　 　 　xr,::::7ヽ|iｲ:: :ﾊ!
　　　　　　　 l:: !　 〈　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i:::::ﾉ　 ｲ::ﾊ:|
　　　　　　　 ∨ヽ､ _　　　　::::::::::::　　　　　　　　　 　 　i l:/
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.;.;.;rー" ||!.;//　　 　　 　　　 　　 　 　ﾚ! !.;.;ﾘ.;.;.;.;.;.|　　　　　　　・・・まさか・・・
.;.;.;.;＼,　 ﾚ　　　　 　　 　　　 　　 　　 　 ∨ｲ.;.;.;.;.;|
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どこもかしくもパニックに陥っちゃってるなあと言う感じはある
そうでもしないと危機感を持ってくれないと言う考えもあるのだろうけどさ

>>361
次は純愛物がなくなる可能性に気づいてないのか

まあゴミウリのウンコ記事は
「与党が7/9で可決させるつもり」ってのを
そのまま垂れ流しにしたものだろう

実際はどうなるかわからんが

>>371
健全なＰＣ業界のためには全部要らんって思ってるんでしょ

修正協議って物別れに終わってやり直しって事もあるのかい？

>>307
中小企業の人？
だったら、さっさと拠点をブラジルかインドに移しなさい
勝ち組の中小企業はそうしてます

何で再びヒットする様にしたんだ？
文面変わったか？

今週の３６５アンケート　「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」
09年07月02日（木） 11時00分
「ヘンタイ」や「ロリコン」は、すでにマニアに通じる「国際語」。
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-189.html
「ＢＮＮプラス北海道３６５」は、毎週新たなテーマを設け、読者のみなさんが参加できる
「３６５アンケート」を月曜日から１週間のサイクルで実施しています。

　６月２６日から衆院法務委員会で、児童買春・児童ポルノ禁止法の拡散防止を目的とした改正審議が始まりました。

　改正案を提出した与党と民主党の焦点は、児童ポルノを個人的に保管する
「単純所持」を処罰対象とするか否かです。双方の主張には大きな隔たりがあり、今国会での成立は微妙な情勢です。

　児童ポルノの摘発に各国の連携が不可欠とされる中、日本では単純所持を禁止していません。
また、アニメやゲームソフトにレイプや虐待の描写が氾濫していることもあり、
各国からは「児童ポルノ大国」との批難を浴びています。

　与党の改正案は、個人が性的好奇心を満たす目的で児童ポルノの写真や
映像を持つ「単純所持」を規制対象としています。

　　＿＿＿＿|　層化市民様から垂れ込みがあった
　　|　　　　　 |　児ポ持ってるだろ、家宅捜索だ
　　|　＿＿＿.＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ヽ＝＠=ﾉ || 　|/　 　　　　　　　　　　　　 ／
　　| （　・∀・）..||＿＿＿＿_|　ｶﾞﾗッ　　　　　 |　勧誘断っただけなのに
　　|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿
　　|∪＝◎=|　||.※※※※|　　　　　　　　　 　　　 ∨
　　| （_＿）＿） ||.※※※※|　　　　　　　　　　　　　ΛΛ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 (⌒ヽ　（ﾟДﾟ；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,(⌒⌒⌒　　　ヽ⊂　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　 ）＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）

頭悪いの承知でｽﾏｿが、この法案成立したら１１日発売のドラクエ９も
発売中止に追いやられるのかね？

>>378
発売中止は無い
買ったところを見られたら逮捕される可能性はあるが

>>374 正直五分五分

なんだかんだで与党次第だろうな
民主案を基本として通してもいいと思えば一気に成立に傾くだろう

議員立法って与野党合意が原則じゃなかったっけ？

>>382 だから修正協議をやるんですよ

読売のおかげでパニック状態

だよねえ
前の質疑の様子だったり
葉梨をまた入れてくるだったり
自民は引くつもりがないようにみえるのだが
民主は引く必要がないわけだし

>>383
>与党と民主党は修正協議に入るが、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ
>「単純所持」を規制対象に追加する与党と、「単純所持の一律禁止は恣意的な捜査につながりかねない」と批判する
>民主党との溝は深く、調整は難航しそうだ。

修正協議に入る話は先週にも出ていたんだけど
実際に入ったら大騒ぎになったな

>>381
警察からの権限の取り上げにあの葉梨が応じるか？

つーかこれに妥協したとしても
自公は捜査可視化とか絶っっっ対に応じないと思うぞ　＜　ミンス

以前の児ポ法改正の時と比べてやばいのか？？

>>383
このパニックって実際に水面下合意出来てたら別だけど
まだ修正合意出来てない時に飛ばして誰が得するんだろうか。

せめて来週突発解散はないのだろうか？

>>366
俺もした。憲法上の問題点と警察権の暴走の危険、見直し規定を入れると
なし崩しになる危険性を挙げた。
他に影響力あるところってどこだろうか？
民主党本部くらいか？
ガチガチ規制派・鉄板の規制反対派よりは
スタンスが明確でない相手の方が効果的だと思うのだが

>>383
読売というか、議員スレは例の520でパニック状態です。

>>381
議員板で出てた民主案+単純所持規制（罰則無し）という可能性があるかもな。

でもその条件でいいなら半年以上前に法案が通っている気がしなくもない
ここまで拗れた原因だし

>>392
民主が嫌気さして妥協する可能性が

小宮山洋子とかいう議員のとこに
つたないながら単純所持の危険性について書いて妥協しないでくれってメールしといたが
他にどこにメールしとけばいいかな

>>393
妥協するのは小宮山くらいだろうが、あの小宮山でさえ法務委員会では与党案に呆れてたからなぁ。
あの時は小宮山でさえまともに見える異常空間だった。

>>394
枝野

今までも飛ばしとか言われてた報道がドンピシャだった事が何度もあるし。
まだ、意見は言えるみたいなので同法案は『風俗罪にあらず』の確認と『3年毎の改定』の削除を要請しよう。

520 ：無党派さん：2009/07/02(木) 19:43:50 ID:QSEc+lHC
ソースは明かせないが、民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）
に落ち着くらしい。

535 ：520：2009/07/02(木) 19:54:20 ID:QSEc+lHC
＞ソースが無ければただのデマになるぞ
ごめん。デマ扱いされても仕方ないと思っている。

自民も民主もメールの多さに驚いているので３日までに
各議員へメールを送ると効果があるかもしれない。
今回も全会一致を狙うみたいなので自民、民主以外の政党
も有効だと思う。

549 ：520：2009/07/02(木) 20:04:40 ID:QSEc+lHC
>>540
御勘弁を。ただ議員さんにはよくお会いしますね。

今回の法案は参院議員の意向も強く反映されるので参院議員にも
忘れずにメールを。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246339324/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓自公議員。

ヽ　 　| | 　 |　　 / 〃　　　／　　　　　　／　　　／
ヽヽ　 | |　 | 　 / 〃　　 ／　　　 　　／　 ,　-──- ､　　　 　　(⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　ヽ　 |　|　 / 〃 　 ／ 　 　 　 ／　, -'､　　　　 　 　｀ヽ　　 （
＼　　　　　 / 〃　／　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ　(　　児童ポルノ改正、審議入りだね、
　　 　 　 　 　 　 士　　　 ／　　　　l l　 fヽ/| ｌ ｉ ､　　 ヽ ヽ l （
　　 ノｺ |　　　 　cﾄ　　　　　　　 　 | |　 |``"| |｜| __l_l　|　|｜ (　　　　変態紳士・淑女の諸君。
　　 　/ |`　　　　　 　 　 　 　 　 　 | |　イ⌒ヽヽヾﾄ､|ヽ`ト |｜ （
　　　　　　　　　 十　　　　　 　　　 | |　 ﾚ==ミヽヽシ==ﾐ|　|｜ 　(___人___人___人___人___人___人___人___人
　 　 ヽ++　　　 ヽ　 　 　 　 　　 　 | |　 |'''' 　　 　 　　''''|　|｜
　　　ｽ自　　　　　　　　　　　 　 　 | |　 |、 　 ｌ ￣l　　 ,ｲ　|｜　＼_人__人__人__人__人__人__人__人__人__
　　 　 ￣　　 　 l　-　　　　　　　　 | |　 | ＼　ヽ ノ　／ |　 | |　 ＜
　/　l7l7l7　　　 ﾚ ｰ　　 　 　 　 　 | |　 |　| r〕､ｰ イ､ l　|　 l｜ ＜　成　立　し　た　ら　　
/　　OOO 　　　　　 　 　　 ＼ 　　| |　ﾉ-'〈::::::::><::::::::〉`l|　 |｜＜
　　　　　　　|　　l　 　 　＼　　＼ ,r:i|　ｌ|ﾟ:::::ヽ,ｲ＿>､/::::ﾟ|| 　|::ヽ＜　　オ　ナ　ニ　ー　禁　止　な　！！
　/　/　　|　 |　　l　　ヽ　　＼　　/:::l|　ｌ|::::::::::::/〈j ヽ::::::::ｌ|　i,|::::::l,＜
/　/　　　| 　 |　　l　　　ヽ　　＼/ ::::l|　ﾄ､:::::::::l　　i |:::::::ﾉ|　ﾘ::::::::l/／Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ

てか、衆議院で可決しても、参議院があるんだけどね。
それとも修正案が可決されたとして、参議院もあっさり可決されるんかね？

>>399
参議院は円とかいるから結構怖い

>>400
例の「エロゲやる奴は人格が破壊されてる」の円か・・・

>>400
頭が悪いにも程がある

>>391
たとえ罰則なしでも保管してる映画フィルムとか廃棄
を求められるよな。
定義がそのままだと

レイプとか強制わいせつとかなら罰則なしで捨てろってのは
分かるけど
でもいずれ罰則がはいるよね。

>>376
＞児童ポルノの摘発には各国の連携が不可欠とされる中、
＞単純所持の罰則がない日本ではアニメやゲームによるレイプや虐待も氾濫しており、
＞各国からは「児童ポルノ大国」との批難を浴びています。
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/06/post-189.html　（削除）
　↓
＞児童ポルノの摘発に各国の連携が不可欠とされる中、日本では単純所持を禁止していません。
＞また、アニメやゲームソフトにレイプや虐待の描写が氾濫していることもあり、
＞各国からは「児童ポルノ大国」との批難を浴びています。
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-189.html

文章変更している。

ほんとに読売のおかげで大混乱だな。
読売以外に可決なんて書いてる記事は、今のところないんだよな？

レイプや虐待さえなくなれば児童ポルノ大国ではなくなるわけやな

そもそも日本が児童ポルノ大国であるという宣伝自体が嘘っぱちらしいが

修正案というなら民主は取得罪撤廃しかありえない。でなければ修正案ではなく規制強化案でしかない。
まあ歩み寄りの名の下始めから強化しか考えてないんだろうがな。

>>396
遅れながらサンクス。
意見送っといた。

>>405
煽られる方が勉強不足だとしか思えんがね。少なくとも、専用スレなら。

民主の定義で
何人もみだりに持ってちゃ遺憾と書いて
罰則は反復、有償取得になるのか。

修正するなら買春罪の罰金刑廃止は
最高刑引き上げより実質重罰化だし
法務省も嫌がってるらしいから

>>397
■児童ポルノ改正案に公明の主張
公明党が提示した懲役または罰金を科す案をPT案とすることで合意した。
また公明党が、アニメやコミックなどと性犯罪との因果関係を国として調査・研究するよう問題提起していた点も、
同改正案の附則に書き込むこととした。
http://www.matsu-akira.com/topics/000586.html

公明党が果たした役割を全否定ですか

>>405
向こうはそれ相応の情報源を複数（与野党）確保しているだろうし
少なくとも、こちらの憶測よりは確かな情報と受け取られているからだよ。

葉梨の自己弁護（の様なもの）も修正協議に必要だからと考える。

しかし、合意内容（とされるもの）は懸念材料が山積していると思うが
『合意しなければならない』と言う妙な、政治的義務感から合意したら
後々、良くない事が起こると思うけどね。

元々、単純所持規制の口実は『児童ポルノ売買で日本が買い手になっても罰せられないから
売買が無くならない』だった。（海外からの要求）
で、取得罪にしようと言ったら『所持を認めるから広まる』と訳の判らない文句が付いた。
何故なら広めた者は現行法でも逮捕出来るのだから。
現行法でも逮捕される様な事をしているのに、単純所持を禁止したら
その者は守るのかと。

規制派の主張は既に現行法で検挙可能な事案を引き合いに出して
新たな規正法を作ろうとしている所。

先も述べたが、もう3年毎の法改定も必要無いし（これがあるから義務的に創作物規制を
盛り込む輩が定期的に跋扈する）、創作物規制が出来ない様に、この法案が
『風俗罪』で無い事を明確に明記する事が重要。

ニダー速報 【韓国】 衝撃！韓国の方が日本より「ポルノ」にお金を使っている？
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1168.html

日本ではポルノ消費が多いのに性犯罪がアメリカの10分の1以下
アメリカは日本よりポルノ消費少ないけどＧ８ダントツの性犯罪大国
関係無い事がわかったな

むしろ抑止になってる可能性

痛いニュース(ﾉ∀`)【児ポ法】 自民党・葉梨氏「ジャニーズ上半身裸は
『1つの思い出』だからOKと考えている。ジャニーズがアウトになるのは民主党案」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1279889.html

日本終わったと実感できるニュースですね

この間抜けの言ってることがさっぱり理解できない
ジャニがセーフなんてダブスタもいいとこだろ

ジャニーズはおk！って言えば反対減ると思ってるのかな

なにこの燃料追加ｗ

>ジャニーズのショーの過程で、上半身裸となって歌う写真が撮られたとして、
>それは、「１つの思い出」であり、「性欲を興奮させ、刺激する」ものでないため、
>「児童ポルノ」から除外されると考えるからだ
　　_, ,_
（　・ω・） ･･･へ？寝言か？

>>402
頭が悪いにも程がある
黙っとけ一行クソレス野郎

そもそも、民主の最大優先事項は単純所持規制じゃないし。
これを理解できてないとパニックになるんだろうねぇ。

>>416
実際、頭が悪いんだから仕方ない。

>>391
罰則なしなんて与党が100％受け入れないｗ
もちろん捜査可視化も
民主だって選挙控えてもう一度
見せ場作りたいだろうし
妥協はありえない
こんどは怒号が飛び交うことになるよ

>>414
自己弁護どころか捏造＋責任転嫁…
こんなやつらが警察官僚だから冤罪がなくならない

日本の基準ではアダルトなレディー、いや下手をすれば殆どマダムでも
海外の基準じゃロリータになっちまうんだから、逆立ちしても国際基準なんて無理だな

>>421
外人が老けすぎなのか日本人が若いのか
皺とか見ると多分前者だが

モンゴロイドだっけ？だから日本人（というより東アジア？）は若く見える人種なんだってさ
そんなこと聞いた覚えがある

少女愛者として言うが、海外ドラマはよく見るけど日本人の外見が若いとは全く思わない。日本の疑似ロリAVとか一瞬見ただけで疑似だとわかる。
逆に海外ドラマでは20代後半で高校生役とかいるが、何人見ても未だかつて調べるまで大人だと気付いたことがない。
日本人が幼く見えるのではなく自分とは違う人種の年齢判断が難しいだけとしか思えない。
それが例によって外人の声がでかく聞こえるために、日本人は幼く見えるものとして日本人に定着しただけだと思う。

えーまた変わったのかよ

失礼。これは凡ミス。

与党案、民主党案、どちらにせよ、問題点があれば、
些細なことでも躊躇なく意見して、今国会での成立を
食い止めないとにしないと、後で取り返しが
つかないことになるだろうね。

ダガーナイフ所持規制なんか、
ろくに反対意見も出ず、まともに審議せず成立したから、
施行前の現時点でも、多くの問題が出てきているわけで、

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP334&ei=gttMSsHJLaX66gOnzMyEBA&resnum=0&q=%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn

>>424
そう言えばこの法案って大人が学生役をやるのも禁止なんだって？
なら学園を舞台にしたドラマとか全部ダメになるよな。
他にもコント系（例えばドリフでも学校コントとかあるし）とか
実写男塾（オッサン臭い連中がガクラン着てる）とか
ウルトラ（つるのが高校球児役をやるシーンのある作品がある）とか
色々なのにも影響はある

ポルノじゃないもの出しても笑われるだけなんだが。
この期に及んでよくそんな書き込みする気になるな・・・

ポルノじゃないのにまで適用させようとしてるのがこの法案最大の問題なのでは？

>>429
>>428のどこに笑う要素が…？

>>430
そりゃそうだ。「芸術性は考慮しない、裸は基本的にポルノとみなす。」だそうだからな。
>>430はもっともだが、それにしたってそれなりの主張の仕方があるだろ。

＞学園を舞台にしたドラマとか全部ダメになるよな。
こんなん馬鹿にされるだけだろ。

しかし海外ドラマだと高校生以下の性描写なんて日常的に肯定的に描かれるがな。ゴシップガールなんてもろ向こうの学校裏サイトネタだけどとことん明るいし。
日本はいちいちこういうの判で押したように、不良行為として描写するだけのように思う。そういうのが気持ち悪くてもはや日本のは見てないから最近は知らんが。
向こうはドラマ上必要だったら女児の胸とか今でも普通に見えるしな。

>>427
ダガーナイフの方は真っ先にヤバさに気付かなきゃいけない
養蜂農家も漁師も高齢者＝情報弱者が多かった。
児ポ法のヤバさに気付いたのは、表現の自由に敏感なオタクに
公私共にネットを使ってる若年層＝情報強者。
て違いがあるね。

ネット規制したがる訳が良く解る。自民のジジババどもはあの
遣り易かった時代を取り戻したいだろうね。

おいおい、切羽詰ってんのに

>>433
アメドラじゃ高校生同士でムッチュムッチュ、パフパフ、ギシギシアンアンやってるけどな。
演じてる俳優は2〜30代だったりするんだが。
それでも日本ユニセフ協会案の「準児童ポルノ」です。

しかし、ここまで読売の思い通りにオロオロアタフタしてるのは滑稽としか言い様が無いな。
お前等は何を学んできたのかと。

一応貼っとく修正協議に出席する民主議員のご意見送り先

細川律夫
[email protected]

小宮山洋子
[email protected]

千葉景子
http://cgi.routeone.jp/cgi/form.cgi

>>437
危機感煽った方が反対派に都合が良いんだよ。

児童虐待はなぜ減ったか。
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10289293395.html

アメリカドラマじゃ実年齢で小学生くらいの少女がセックスや自慰や性について話す描写とかも普通にあるが日本はそれでも大問題だろうな。

>>439
量が増えても質が落ちたらどうにもならん。

>>441
ぶっちゃけ、どうでもいい。

>>432
実際駄目になるんだから、そうとしか言いようがないだろう

あっそ。

ＴＶはアスホール首相の話題ばっかだな。

性教育も駄目なのかな。中国ですら萌えキャラ使った性教育ゲーム出るぞ。しかも政府公認。

だが二次オタにはエバーウッドとかＯＣとか小ネタとしては面白いんじゃないかな。今やオタクキャラは定番で、日本のアニメやら漫画の話を普通にしてるのはなかなか爽快。
そういえばアメリカの生活感がわかるのもいいな。性教育は学校ではしてなくて親がするものなのか？
という描写があるものとか、
日常的な汚い言葉を子供の前で言ってはダメなのか、たいした文句でもないのにちょっと汚い言葉を大人が使うときいちいち子供をその場からどかせたり耳を塞がせたり、
子供の前でうっかりそういうこと言うと家族から当たり前のように罰金を請求されて払ったりしてる。
あれはなんなんだろうね。

また零下が荒らしてんのか。

>>346
ハァ？
60点でも良いから今回で成立させる？？？

そこまで急ぐ必要性ねぇよ
いい加減黙ってろ

今小宮山にメールしたわ
妥協派な分枝野にメールするより気を使ったわ

取りあえず足利事件を絡めて警察は時として信頼出来ないから恣意的な運用が
出来ないようにしろとは言っておいた

疲れたから寝る

枝野議員へ送るのならメールではなく手紙で頼みます。
児童ポルノ法の協議が行われるたび、枝野議員のメーラーがパンクして枝野議員の
活動に支障が発生しかねないので。

円議員は丁寧に説明すれば中立派になってくれる可能性があります。
なので円議員に丁寧に資料を添付した手紙を送ってくれることを望みます。

ややスレ違いだがどっかのエロゲー屋が国外からのサイトアクセスを
遮断した、との事だがこれって何か意味あんの？
商品流通事態は少なくともメーカ側は国内販売のみで通してたし既に
海外には見せません！なんて態度で人権ゴロにスルーしてもらえる
状態でも無いと思うのだが。
よく分からんので誰か教えてくれ。

それと、東京新聞がGJな記事を書いてくださったみたいだから
東京新聞に「ありがとう」メールを送るのは推奨。

その他新聞とか雑誌に「反対派の意見を載せろ！」とメールするのは推奨。

優秀な学歴の人間がいちいち指摘されなきゃ問題がわからないようじゃその程度の社会というわけだ。いや指摘されてもわかってないか。くだらない茶番だな。
教育から変えなきゃどうにもならんよ。まあ民主案で終わりな私にはどうでもいいことだが。

>>455
何でミンス案で終わりなんだ？

>>455
葉梨はわかっていっているさ。
児童ポルノを法規制して一番得するのは、児童ポルノの市場価格が高くなる連中だから。
だから葉梨やその他の議員に「ところでプチエンジェル事件の顧客リストは解明するつもりは
ないんですか？」としつっこくメールするのはおそらく有効だ。

>>454
規制推進派は修正協議をやりながら
枝野を裏で個人攻撃するみたいですよ。
審議のときの言動から性癖がどうとか。

枝野の性癖分析を警察科学捜査研究所に頼むのではないですか？

亀レス
プチエンジェルはやめてよ。

真面目に意見書くなら

奥村のブログ見て
児童買春の罰則の一部罰金刑撤廃を主張しましょう。

>>457を補足するけど、
警察官僚が警察天下り先でする仕事は、「事件のもみ消し」だ。
他殺を自殺扱いし、証拠隠蔽を手伝うのが、警察天下り先での仕事だ。
葉梨は児童ポルノ法が冤罪の温床になること、自白主義は真相解明に寄与しないことを
100も承知なはずだ。その上ですっとぼけて法制化しようとしているんだ。

今後特権階層が起こす事件を、オタクになすりつけて冤罪化するために。
そして児童ポルノの市場価格を高めることは、暴力団の収入を増やし、
警察が暴力団関係へ天下る時に美味しい思いができることになる。

小宮山はお育ちがお宜しすぎて、そういう暗黒面を理解できていない。
が、小宮山にもそういう暗黒面を伝えたほうがいい。
自民党の笹川議員が規制反対派であるのは、そういう暗黒面を理解しているからだ。

>>459
>プチエンジェルはやめてよ。

なぜですか？　児童性虐待事件の典型ではありませんか？

>>453
それなあ、逆に外人オタたちを怒らせてしまったみたいだ

>>458
もう攻撃してるね。
　　↓

　だから、私は、質疑の中で、「（民主党さんの案では）、民主党が除外したと称している
『ジャニーズの上半身裸』も『児童ポルノ』になりますよね。」としつこく質したわけだ。　
　枝野氏の答弁は、何が当たるか、何が当たらないか、答弁を聴けば聴くほど極めてあいまいで、
多分民主党案が成立すれば、警察権力が市民生活に介入するきっかけを与えてしまうかも知れないという印象だった。

　なお、民主党案は、枝野氏の答弁では、私には、「たとえ性器等が露出してなくても、
おしりや胸が描写されていれば、着衣でも児童ポルノになり得る場合もある」と解釈せざるを得ず、
これでは、現行法よりもあいまいになってしまう。
　また、枝野氏の答弁によらず、参考人（法律家）の答弁によれば、民主党案では、
性器等が露出・強調されていない児童の盗撮画像や緊縛画像は、児童ポルノから除かれることになる。
　いずれにせよ、民主党案の定義は、かなりアブナイ。
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

＞私自身は、決して教条主義者ではない。
＞民主党案の定義規定のような、あいまい化（ジャニーズも入る？）、
＞後退（緊縛・盗撮画像を除外？）が阻止できれば、段階的前進であっても、
＞こどもの保護のためには大きな進歩で、話し合いの余地は十分にあると考えている。

いつの間にかジャニーズの庇護者になってるｗｗｗ
『あいまい化』も何も、与党案は『絵』まで規制対象にしようとしてるじゃないの！

>>462
顧客でない人達にサービスする必要は無いですね。
どんな人が『怒ってる』んでしょうか？

>>462
何でそういうことになったか知ってるんだろ、連中。
怒るなら自国のフェミキチ団体に怒れっつの。

>>459
我々は「プチエンジェル事件」を騒ぎ立て利用するのに何のデメリットもない。

１；我々に顧客は存在しない。
２；警察官僚とか与党議員に顧客が存在する可能性は高い。
３；あの事件は「オタク叩き」に使う予定だったが、失敗した。
４；ジャーナリストを殺害した人々は、それを騒ぎ立てる一般人全てを殺せるほど
の絶対的人数はいない。
５；警察と国会議員にはあの事件を解明する責務がある。
６；児童性虐待事件の典型である。
７；なぜか日本ユニセフ教会やエクパット東京はこの事件について完全に沈黙している。

よって我々が騒ぎ立て利用するのにこれほど適した題材は存在しない。

＞段階的前進であっても、こどもの保護のためには大きな進歩で、話し合いの余地は十分にあると考えている。　
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

創作物規制する気マンマン。（これだけ言い訳していても創作物規制に一切触れていない事が証拠）
やはり、創作物規制は今後不可能になる文言の盛り込みが必要だ。

>>465
それぞれの国内でも怒っているよ。活発な議論は行われているそうだよ。
単に言葉の壁で、日本国内にその情報が届いていないだけで。

だから英語のわかるオタク同志は、英語サイトをさらって、
英語圏での議論を日本語訳すれば、児童ポルノ法議論やエロゲ規制議論に
たいへんに貢献する。

残念ながら私は全く英語ができない。英語のできる友人から聞いた話。

>多分民主党案が成立すれば、警察権力が市民生活に介入するきっかけを与えてしまうかも知れないという印象だった。

印象でいいんだったら、それこそ自民案で冤罪の恐怖をひしひしと感じてるから、
これだけ批判が集まってるんですがね。
どうも「警察官僚としての自分の警察観からくる発言ならば信用される」って前提に語ってるな。
そんなの、どこにもないのに。

>　だから、私は、質疑の中で、「（民主党さんの案では）、民主党が除外したと称している
>『ジャニーズの上半身裸』も『児童ポルノ』になりますよね。」としつこく質したわけだ。　

ムリ。
基準上与党案（ていうか、基準そのものは現行でもそうだが）では衣服がどうのこうのの拡大解釈で児童ポルノと見ることは出来るが、
民主案の性器の露出や強調ならばそうなるハズって言い張ってるのがとうの葉梨とそのシンパしかいないってのが、すでに一つの証拠。

>　また、枝野氏の答弁によらず、参考人（法律家）の答弁によれば、民主党案では、
>性器等が露出・強調されていない児童の盗撮画像や緊縛画像は、児童ポルノから除かれることになる。

あれ？こっちでは性器が露出・強調されていないなら児童ポルノから除かれる可能性があるって見地に立ってるんでしょ？
上半身裸のジャニーズが児童ポルノになる可能性なんて０じゃないの？
枝野がどう思っていようが、運用面では除外される証明としか言いようがなくない？

結局「民主案ではジャニーズは児童ポルノになる」ってので攻撃したいの？
その一方で「性器などが露出・強調されてない児童の盗撮画像や緊縛画像がならないから問題」って結局どうしたいの？
上の方で言ってる民主案で児童ポルノになる上半身裸のジャニーズってのは、
必ずセットで性器の露出か強調も行ってるって想定ってこと？

結論として、なんでこんなにバカなの？
どうして一つの文章で内容を矛盾させられるの？

>>469
このスレに書き殴っても意味無いだろ。直接メールすれば？

葉梨みたいなやつや規制派は確信犯だから言うまでもない。わかってないのは妥協する反対派。
ミクロな視点じゃなくマクロな視点で問題をわかってない。
ホロコーストは失敗したがユダヤ人は絶滅してしまう可能性はいちおうあった。それでもあの惨状となった。
知的生命体はできうる限りの思考ができるから知的生命体なのであって、思考は物理的になくせるものではない。故に少女愛者はいくら迫害を受けようがいなくなりようがない。
これは最初から明らかなことだ。しかしそれをなくそうとする物理的に不可能な方向にしか話を進めない時点でわかってない。
しかし規制派は我々がいなくなると盲信しているので、単純所持規制のように少女愛者でないものにまで被害が及ぶ愚策が再現なく拡大していくことになる。
これがミームの生物多様性において人類のためにならないことをわかってない。
カール・セーガンが核の冬を提唱したときに権力者が非論理的なことをしていい時代は終わった。それに気づけないならどうにもならない。
あるいはトリニティ実験で原爆が地球の大気を焼き尽くす可能性があったのに戦争に勝つために核実験した時点で終わってたのかもしれないが。

>>470
このスレに書き込まれた内容に対して、問題点や矛盾点をココで指摘したらいけないなんてよく分からない理屈ですね
何のために>>463は貼られたのでしょうか
それを読んでこのスレでは一切触れずに無言で葉梨にメールを送るためですか？

そんな、意味が分からないことを言われても

>>472
意味不明。

それはそうと、葉梨は「芸術性は関係ない」とか言っていなかった？
記憶違いかな？

>>473
意味不明もなにも、明らかにここに書いて問題がない内容に対して
ここに書かずに葉梨にメールしろっていう異常な主張に対しての反論でしかないですが

なんで日本語すらも読めずにそのような切捨て方をされるのですか？

>>472
議員への直接メール・手紙以外は意味がないから

反論はここですべきじゃない。

ネット弁士気取りの名無しなんて

100人いてもムダだしお前の書いた>>469も稚拙きわまる。

お前は規制派にまわってくれない？

敵にいた方がプラスになるタイプの典型だって

その書き込みだけで分かるし。

自分から動かない無能な味方なんて邪魔なだけ。

>>474
＞明らかにここに書いて問題がない内容に対して
＞ここに書かずに葉梨にメールしろっていう異常な主張に対しての反論でしかないですが

日本語っぽく書いているが、意味の通じない内容だから『意味不明』と書いたんだよ。

　　ぐ　だ　ぐ　だ　議　論　し　て　る　ヒ　マ　が　あ　っ　た　ら　メ　ー　ル　を　送　れ

　　こ　の　ク　ソ　ど　も　！　！　

　　〆　切　り　は　今　日　だ　ぞ　！　！

このスレは情報の集積所としての役割に徹するべきだ。

ynhLgsOd＝規制派の回し者みたいなネット弁士の妄想は一切不必要。

貼られた情報に対して愚痴を言う暇があったらすぐにメールと手紙。

それ以外の行動はする必要がないよ。

このスレ住人全体を鍛えなおす段階に来ている。

問題点をここで指摘されないと気づけないレベルの人間は

そろそろふるい落とすべき時期に来ているのだから

ここで問題点や矛盾点を指摘してやったとか自慢げなバカは出て行け。

本来ならばこうするのが遅すぎるくらいだ。

>>464
minoriは我々外国人のことを支援者というより単なるバカと思っているようだ。
我々に対する無知と嫌悪と差別に基づく措置だ。
このような措置は決して支持できないし、部分的な同意すらできない。

だそうだ。まだこちらの意図が正確に伝わってない、一方的に突き放してると誤解してる人らなのかなと。
一緒に戦おうと言ってくれてる人もいるけどね。でも多分違法に落としてる人…

この時期に議論板にある意味を全否定して、一切意見言うなとか

あと、もう一つ書いておこう。

サンタフェと同じ篠山紀信が撮った栗山千明の写真集はどうなるんだと言う話。
あれはWikipediaによると11才の時に撮影されたもの（版元は新潮社）。

篠山だけ不可触な存在として検挙の対象から外すのかな？

コレ出したら葉梨どう言うだろうね？
いや、葉梨がご意見伺いした衆議院法制局は、写真集『神話少女〜栗山千明〜』に
ついてどう言った判定を下すのか興味がある。

2009/07/02
児童ポルノ修正協議【東京・議員会館】
ttp://www.y-shiozaki.or.jp/livereport/detail.php?id=1351

>児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の今国会中の成立を目指し、法務委員会両筆頭理事らで修正作業に着手。

>>481

清岡純子という写真家が撮った
いわゆる清岡作品といわれる日本人の少女ヌードは、
児童ポルノと認定され、販売の取り締まり対象になっている
そうなんだけど、

これと「サンタフェ」「神話少女」はどこが違うのだろうか。

早川議員が与野党の修正協議に苦言を呈している。一部抜粋


奇手・妙手？/総理の靖国参拝
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10292258320.html

>水俣も､臓器移植法も、児童ポルノもひたすら与野党合意での修正を目指しての協議が進んおります。
>危険なことです。
>ゴールが見えているからということでしょう､これまでの審議経過などはどこかに置いて､
>一部の議員の間で修正協議を懸命に続けているが、こういうときに大きな間違いを犯しやすい。
>私は、そう危惧しております。


>臓器移植法改正や児童ポルノ法改正についての修正協議の怖いところは､与野党の理事の協議で共同修正案が作成されると、
>仮に修正案に欠陥があっても誰も意見を述べる機会がなく、しかもその修正案に反対もできなくなることです。


>こんな慌ただしい状況では、無理に修正協議を纏めない方がいい。
>後で､私はそんなことは知らなかった、などということも起きてくる。
>私は、そう思っております。

>>484
これが事実だとしたら、もう成立は確約されたようなもんじゃん。

結論ありきってことだのう
まあこちらとしては抗議と周知をし続けるしか他にないんだけど

こんなときにオタク側にクレイトスさんさえ1人がいれば全て解決なのに

大昔の学生運動じゃないがもう少し抗議活動は目に見える形でやらんと意味ないんじゃないの・・・

おとなしいオタクには何を決めても良いってことになってる

つかポルノ扱いなんてモデルに対する侮辱そのものだね。

しかし葉梨の詭弁には呆れるな。
単純所持ほど危険なものは無い。

そもそも日本じゃせい犯罪も普通の犯罪も他の国より少ないわけで
二次で欲求満たしてれば現実で犯罪おかしたり風俗に行く必要もないでしょ
ああAVや風俗業界とつるんでるのかな　おかしくないか？そっちだろ取り締まるべきわ

創価の宣伝漫画と創価制作映画とかだらけになるんやでー

ロリネタの写真集をマスコミが取り上げたからと言って
既成事実扱いされ
ロリビジネスが肯定される要素な微塵も無い
ブレずに本題を真っ当してロリビジネス抹殺に全力をつくしてもらいたい。

>>488
意見広告作戦はどうなの。
>>428
じゃ朝青龍のファン太郎もだめなの。

>>478
元帥気取りなのはいいけど、そこまで言うならお前さんの住所氏名連絡先
明かしてくれる？
ご高閲ｗを賜ってないと、恐ろしくてメールも手紙も書けんよその言い分だと
もし君基準のふるい落とすべき馬鹿な文面をしたためたら、なんで送った？
文章一つとマトモに書けないのかこの規制派の回し者め！！
と激怒されそうだ

ちんぽこりん

なんで自分を勘違いしちゃうんだろうなあ…
この板にいるのってそういう連中ばっかりなのかねえ。

つか、創価信者のジャニタレも18歳未満の映像や写真は児童ポルノ扱いになるんだよな。
公明党は創価信者タレントのファンから逮捕者続出しようがそれでもいいのか。

18歳未満の信者の芸能活動は禁止とか、過去にその年齢で経歴がある信者のあらゆる写真・映像は、
強制的に処分できる方向にしないと政教分離してない意味ないからなあ。

いや、アニメ規制の付則入れないだけじゃなく
今後もできないような文言をはっきりと入れないと
３年後にはそこが争点になる
そしてピンポイントでネガティブキャンペーン張られまくって
確実に終了するだろ

なんつーか、杓子定規なのも困るよなあ。
>>469だって規制派の理屈への反論として、メールなり手紙なりを書く時の参考になるだろうに。

>>484
なんだこれ・・・

少子高齢社会に関する調査会
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070101#p3

坂本由紀子（自民党）

静岡＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>496規制派なんて勘違いどころかファシストや宗教狂いだから
慌てふためいてパニくるのは当然だと思うが。

多分飛ばしだと思うけど全く安心できない。
単純所持規制されたら次は漫画アニメもあるが
足利事件と同レベルの冤罪量産法になるのが馬鹿でも分かる
おまけにアウトとセーフの基準が誰にも分からない。

法学者だったら「18歳以下に見えたら全部アウト」って言うけどね
AVの出演者の素性が分かれば良いけど製作メーカーが倒産してたら
冤罪だと立証できずに即破滅

>>346
これは全く油断できんね

【テレビ】ＴＢＳ緊急番組改編を断行！午後３時台「花より男子　韓国版」、４時台「宮廷女官チャングムの誓い」★6

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246571790/

>>484
っと、これかなりやばくないか…？

ヤバイと思うならとっととメール書け

やばくないか？やばくないか？
でも馬鹿だから自分では何もしませーん

俺一応議員に対して手紙も送っているし、カンパもしているんだが
今もメールの文章考えてるところだしさ

民主の小宮山洋子が一番問題に思えて来た。
『何とか成立できるよう』とかアクセクして危険性の高い与党案に擦り寄ろうとしているんだから。

■ ７月２日（木）

午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、
成案を得るようにしようと申し入れてきた、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、
実務者会議が開かれました。民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、
公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、
民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか
変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。先日の委員会でも
言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、
一歩前進すべきと思っています。解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。
http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html

>>483
＞いわゆる清岡作品といわれる日本人の少女ヌードは、

読売新聞が日本全国で少女ヌード写真展を開催した清岡純子『聖少女』シリーズはどうなんだろうな？

>>505
だから
民主党がいても、方向性は同じだからと言っただろうに
民主党も自民党も、選挙前に成立させる点では最初から同じ
選挙が近いからまとまらないのではなく、選挙が近いからこそ与野党はまとまる。
妥協してでも、法案通過を優先させる。どちらも手柄が欲しいから。
今回の場合、高齢者層とともに選挙を左右する主婦層への手柄・アピールとなるから、与野党とも急ぐ。解散が騒がれれば騒がれるほど急ぐ。

言っちゃ悪いが、早川議員よりも枝野議員の方が遥かに信用できる。
戯れ言に付き合う必要は無い。

選挙近いからこそ、メールなんか効果ないよ。
当時書いたコメントだけど、意見言うなら地元に帰ってきた議員の集会に与野党問わず参加して言おうね。
（議員立法と以下にはあるけど、当時書いたコメントだから）


　反対派は認識が甘い、行動が遅い。
　だから何度も言った、「パブコメ募集などがないから議員立法が一番怖い」と。
■「議員立法で提出」という報道が出た時点で、『それまでの過程が報道されないだけで』、
「実は既に、自公民のPTメンバー間である程度合意し、議員立法を書き上げており、後は党内委員会で提出するかどうか」の段階。
　C型肝炎での悪法の議員立法も、『その過程が報道されなかっただけで』、自公民のPT間とさらに患者団体も交えて、法案を書き上げていた。与党が法案提出したら民主は同意してねと。
　だから、患者団体が文句を言ってきた時に、煮詰めるだけですぐに提出できた。この時は、総理がPTより官僚側の話を信じただけ。
　肝炎に関しては官僚側の意見が正しかったのだが。B型まで損害賠償の嵐。C型は賠償金や治療費だけでなく生活支援費まで求め始めた。
　表現規制も、議員立法で提出の報道時点で、自公民のPT間では団体も交えて、法案が書き上げられている…？！
■『小選挙区制の政治家にとって重要なのは、地元の集会での有権者からの声と、世論調査（≠ネット）。』
　法案や政策に関して、『どんなに正しくても選挙区の4〜5割の有権者が望まない以上は』、他の統計や調査結果などは、調味料でもなくザーサイ以下でしかなく食べる価値すらないから、目もくれない。
　その4〜5割の有権者とは若者ではない、集会に参加する人達の年齢、集会に参加する行動は投票に比例するから。
　日本の有権者のレベルが低いと言ってしまえば、それまでだが。
　C型肝炎の際も、土日に地元に帰った議員らがマスコミ報道を信じてしまった有権者から批判され、世論調査でも支持率が落ちたから、総理は方針転換した。
　ネットでの行動より、地元の集会で意見を言う事が一番か。ただ、表現規制は良くないと論理的に、地元の人達がいる集会で説明できるかは、その地域の有権者次第。
　大連立が失敗したねじれの負の作用と、小選挙区制により、与野党双方が「耳触りのよい国民目線・消費者目線の競争（大衆迎合、情緒による治世・情治）」になっている。

この法案通ったら、社会風刺とかの要素が入ってる作品とかも
きっと偉い人にとって都合が良くないはずだから適当な理由付けて
発禁単純所持禁止とかなるんだろうな。

例えばゴジラ映画で良く描かれる半核要素とかが「核所有国に配慮して…」なんて凄い事になりそうだ。
実際アメリカとかじゃ原水爆がどうだのって要素はカットした状態で放映されてたし。

メールや手紙が効果あるからこういう分断野郎が沸くんだな
別に手間がかかることじゃないから出来る限り書いて送ろう

来週には ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
になるのかなあ。

何と言われようと、今できる事をやるのが良い、後で後悔しないために、ネガキャンは要らん。

>>515 オワタになるのを防ぐ為に手紙を書いてるのさ

>>501
静岡もこのまま第二の奈良になってしまうのか・・・・・・・

オワタオワタとか
だから何度も言ったんだ！
とかホント糞の役にもたたねぇな。うざいだけ。

読売朝刊。
とりあえず記事は発見できず。

今日は水俣法案の記事だらけ
合意したと報じられてもまだ与野党ともに水面下の調整は済んでいなくて
時間が足りなくて成立は未だに微妙がどうこう

とりあえず枝野議員のメールフォームから送ってきた
今から手紙も書く
みんな協力してくれ

小宮山の調子だと創作物規制の端緒になりかねない文言すら盛り込みかねないな。

「児童保護に反する風潮を作り出さない様に社会が努力する」

とか、一見、創作物の規制とは関係無さそうな感じで
実は『風俗罪』として創作物規制の入り口だけは作っておくと言う。

>>520
ゴミ売りが何も言わないって事は本当に何も無かったんだな
決まったらあいつらは嬉々として勝利宣言するだろうし

>>522
本当に頭が悪いな、この手の馬鹿は。

>>518
静岡で単純所持禁止とかなったら、静岡に本拠を置くタミヤ模型やバンダイが脂肪なんだが…

402 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 00:15:24 ID:4z9RB8P/
>>400
頭が悪いにも程がある
410 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 00:26:15 ID:4z9RB8P/
>>405
煽られる方が勉強不足だとしか思えんがね。少なくとも、専用スレなら。
417 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 00:39:40 ID:4z9RB8P/
そもそも、民主の最大優先事項は単純所持規制じゃないし。
これを理解できてないとパニックになるんだろうねぇ。
418 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 00:40:58 ID:4z9RB8P/
>>416
実際、頭が悪いんだから仕方ない。
437 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 01:43:36 ID:4z9RB8P/
しかし、ここまで読売の思い通りにオロオロアタフタしてるのは滑稽としか言い様が無いな。
お前等は何を学んできたのかと。
442 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 01:50:04 ID:4z9RB8P/
>>439
量が増えても質が落ちたらどうにもならん。
443 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 01:52:14 ID:4z9RB8P/
>>441
ぶっちゃけ、どうでもいい。
470 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 03:32:06 ID:4z9RB8P/
>>469
このスレに書き殴っても意味無いだろ。直接メールすれば？
511 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 10:01:54 ID:4z9RB8P/
言っちゃ悪いが、早川議員よりも枝野議員の方が遥かに信用できる。
戯れ言に付き合う必要は無い。
524 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 10:39:53 ID:4z9RB8P/
>>522
本当に頭が悪いな、この手の馬鹿は。

>>526
馬鹿は大概ID検索をする。しかも、それでやり返したつもりになれる。
馬鹿の知恵なんてそんなものだ。

>>526
頭が悪いから壊れたレコーダーみたいに繰り返すんだよ

>>523
時間差で載せそうな気もする

>ID:4z9RB8P/
顔真っ赤だぞｗｗ泣くなよ規制派のバイト君ｗｗｗ

>>530
凄いな、超能力者まで湧いてきたぞｗ

煽り合ってる場合かよ

>>531
お前の言ってる事は

『慌てるな！規制される時は規制されるんだから』
『人間、いつかは死ぬんだから、死にそうになったら討ち死にすれば良い』
『はいはいわろわろ』
『頭悪いな（自分が）』

いっそ、スレ立った時にテンプレに入れとけよ。
毎日毎日、同じ事しか発言しないんだからスレの無駄。

>>533
このスレ住人で>>522みたいな事を本気で言ってるのか？信じられん。しかも、わけわからんことを言い出してるしｗ

民主案の大前提が「個人法益の堅持」だということに未だに気付いていないのが痛過ぎるな。だから>>522みたいな馬鹿な事を言い出すんだよ。
もっと言えば、小宮山の日記からすれば読売の記事はガセ確定じゃん。何を狼狽えているのかと。

>>534
＞小宮山の日記からすれば読売の記事はガセ確定じゃん。何を狼狽えているのかと。

読売新聞の記事の何が『ガセ』なんですかね？

読売の紙面（関東版）をざっと目を通したけど児ポ法に関する記事は一つも見当たらなかった
修正協議を行う所まではともかく一致したと言う記述が問題視されたのかそれとも最優先で
取り上げるべきではない記事だったのではずされたのかのどっちかなんだろう。

もしかしたら修正・加筆を加えた上で夕刊記事として載せる可能性もあるだろうけど

>>535
どこに「今国会で成立」なんて書いてある？「成立できるように努力する」としか書いてないだろうが。協議の当事者がコレなんだよ。
日本語が読めれば容易に理解できると思うんだが？

>>537
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、
一歩前進すべきと思っています。解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。
http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html

＞今国会成立へ…与党と民主党一致

＞６０点の及第点でも
＞解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。

『日本語が読めれば』とは音読出来る程度の学力を指していますか？
『読解力』が必要でしょう。

>>538
本格的に頭が悪いみたいだねぇ。
読売の記事は「今国会で成立させることで一致した」と明確に書いてある。
が、小宮山の日記にはあくまでも「成立させるために努力する」としか書いてない。この二点は明らかに矛盾する。
前者は成立が前提であることに対し、後者は成立が前提ではない。

>>539
＞本格的に頭が悪いみたいだねぇ。

君に対する評価として適切な言葉だね。

＞この二点は明らかに矛盾する。

君にとって、この社会は矛盾に満ちた暮らし辛いものだろうね。

>>540
悔しいからレスしなくちゃ気が済まないのはわかるけど、もう少し論理的な反論すれば？

あのやり取りを観ていると

「最悪の事態を想定する」

事と

「悲観的に物事を考える」

がごっちゃになってるな

>>540
カスに構うなよ。スレの無駄遣いだ

>>541
＞悔しいからレスしなくちゃ気が済まないのはわかるけど

他人に自公投影して語りなさんな。

＞もう少し論理的な反論すれば？

基本に毎日毎日繰言しかしていない様な馬鹿に
『論理』が理解出来るものなのですかね？

>>543
了解。わるかったね。

>>544
Ｘ基本に毎日毎日繰言しかしていない様な馬鹿に

○基本的に毎日毎日繰言しかしていない様な馬鹿に

>>545
勝手に誰かと勘違いしてるみたいだな。さすが、頭の悪い馬鹿は違うｗ

ID:zrY92/m8やID:NSuTT7Rkみたいな没論理的な奴はスレにとって有害だと思うけど。

ここで言い争いするなら
メールのひとつでも書いてほしいな

>>511
信用云々じゃなくて、党内における影響力の違いでしょうね

サンタフェ発言やジャニーズ発言がネット上で大きな波紋を呼んでおり、一部では落選運動までおきて
いるようですが、私は自民党の主張にも一理あると思います。

しかし、自民党案ではサンタフェが児童ポルノにあたる可能性が高いといわれ
ています。ですので、サンタフェが児童ポルノにあたらないことを法文上明記
するべきでしょう。

諸外国への体裁もあるので単純所持処罰を設ける必要性はあると思います。
そこで、一見して違法であることが明白な１２歳以下の児童ポルノにのみ単
純所持罪を設けてはいかがでしょう。もっとも悪質とされるのは１２歳以下
の児童ポルノですし、見た目だけで年齢を判断しやすい被写体ですので、冤
罪の可能性も少ないです。また、サンタフェのような写真集を対象外とでき
るので、国民の不満も解消できるでしょう。諸外国が懸念している児童ポル
ノも１２歳以下のものがメインです。それゆえ、１２歳以下のものにだけで
も単純所持罪を設ければ諸外国にエクスキューズができます。対策をとった
と公言できるので国の威信も保てます。

１３歳以上１８歳未満の児童に関しては、民主党案を受け入れるべきです。
さらに、自民党独自色を出すために、年齢の立証責任を厳格に検察に課す旨を
法文に明記することで、冤罪に対して最大限の配慮をしているのだとアピールすることもできます。

以上のような落としどころを探ってみてはどうでしょう。


という書き込みを見かけた。おそらく、こういう落としどころを探っている
のだろう。

>>550
完全に12歳以下対象を明言して、「○○歳に見えるからダメ」を無くすなら誰も文句言わねーよ

何か読売に振り回されてる感じで、状況としては必ずしも良き雰囲気ではないが決して絶望ではないと考えても良いのかな。

>>510
児童ポルノ問題なんか誰も関心もってないでしょ。
成立させたからって大してアピールにならない。
むしろオタク層から叩かれる。

自民と読売は、法案不成立となることを見越し、
その場合に備え、民主に全責任を押し付けて
攻撃材料にしようとああいう記事をしつらえただけだから
真に受けちゃいけない
もともと読売は自民とは一心同体。

可視化で両者は絶対に歩み寄り不可能。

>>552
6人審議に反対派が1人しかいない時点で絶望的だと思うけど

一度、単純所持規制を認めちゃと
今後定義の変更あった場合も遡及の問題付きまとうぞ

規制派の数だけで法律が決まるなら
修正協議なんて意味ないだろ

>>554
もう少し勉強してからこのスレに来いよ

民主で合意したいの小宮山だけじゃないのか？
他には？

>>554
そうなのか怖い。
十二人の怒れる男みたいにならないかなあ。

>>558
そういう議員が多いなら、ブラジル会議の前に成立してます

>>553
希望的観測を述べると、二大政党状態になってからのゴミ売はひたすら詭弁＆棚上げで自民を擁護し、
言葉のロジックまで駆使して容赦なく民主を叩いて来た（いる）新聞。
よって記事に自民の意向がまんま反映されることはあっても、民主の意向は推測かよくて又聞き程度のもの。

・・・そう考えたい。

でも今朝の大本営朝刊に記事が見当たらないってことは、
いつものようにタイムラグ付けて偏向特集組むつもりなのかな。

毎日が先鞭的に偏向速報
　↓
数日後、ゴミ売が満を持して偏向大特集

このディレイド偏向報道を今までいったいいくつ見てきたかｗ

是非とも今国会で児童ポルノ禁止法の改正案の採決を
ttp://www.law-goto.com/0302/014/

>>557
しかしよく見たら確かに
葉梨、公明党の富田、自民塩崎、小宮山、と
6人中4人が明らかな強硬派で
とても楽観できる状況でない。
細川って細川律夫？突然の登板でどういうスタンス持った人か
よくわからんね。社会党系だから少しは期待できるのか？
枝野氏も事前に説明するだろうが、この人に集中的に
メール送ったほうがいいかも。

修正協議って、前回の審議みたいに国会で行われるの？
それともこれらメンバーだけで密室で行われるの？

産経
児童ポルノ流通防止へ法整備急務　ネット普及で事態悪化
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/090703/edc0907030740000-n1.htm

刷り合わせして合意してしまった場合、
参院では審議無しで即可決してしまうのか。

修正協議は国会じゃやらんよ

>>563
そいつキチガイだから触んな

>>563
政党としての案を提出した時点で、議員個人の主張をする段階はとっくの昔に終わっている。

>>567
知識の無い奴ほど絡んでくるなｗｗ

今日のノルマ達成までのレス回数はどのくらいなんだろうか

そもそも、女は16歳で結婚できるのに、
18歳って線引きはおかしいだろ
年齢制限の線引きから議論しろや

そういえば18歳で成人にしようとする動きもあったよな

女も18歳まで結婚出来ない様にしようとする動きもある

>>568
議員へのメールや手紙など無意味だからやめろ、とでもいいたげだな

>>574
民主案を押す力に影響があるだろ。手紙やメールが多い程妥協をしなくなる。

頼むからそれくらいは理解してくれよ。

鳩山代表どうなるかねえ
また辞任したら民主党支持率下がりそう

それより今は早期解散だろ

辞任しなきゃならん道理は無いんだがな（これ以上説明のしようもないし）
まあマスゴミ次第かね

むしろぽっぽが降りたら支持率上がりそうな気がするｗ

西松のようなわかりやすい構図ではないしな
正直なところ意味すらわかんねーし

しかし考えてみると、
「民主はマスゴミの後押しを受けまくりじゃん」なんて意見を2ｃｈ内外でよく見かけるが
「どこが！？」という思いになるな
マスゴミはなかなか巧妙に民主の足を引っ張ってきやがる

>>580
構図は単純だが、何したかったんだかよく解らんよな。

マスゴミは基本的に反日
しいて言えば公明の見方･･･というか言いなり

>>581
自民党支持のねらーはそういう部分はスルーなんだよね

やはり自分の支持する政党でもおかしいと思うことは指摘しないと
創価信者同じだぞ

修正案というが自公の連中はどこを修正するのかねえ？
公明は言うに及ばず自民の２人も超保守派だし、譲歩するところなんかないと思うけどね。

一切修正せず提出してくるに1票

それならそれで決裂確定だからいいんだけどね。
最悪なのは二次元調査の付則だけ残してあと全部民主案丸呑み。
まあ与党の面子がこの３人では有り得ないけどｗ

罰則を少し弄るぐらいかね。
大きく譲歩してアニメ調査の削除が一杯一杯だろう
どちらにしても民主を動かせるほどの譲歩は出せない

昨日某スレにて出た民主案＋単純所持（ただし罰則なし）という案は？

>>590
成立を目指すならそれはありえるとは思うけど、
与党がその条件を飲むとはどうしても思えないんだよな

どうしても今国会で成立させたいなら穏健派を出してくるはずなんだけどな普通。
わざわざ強硬派の急先鋒を出してきたってことは、わざと決裂させて民主党攻撃の材料に
しようって魂胆かねえ。

>>592
葉梨については「出してきた」のではなく、法案提出者だから。
与党が妥協するなら二次元調査の削除と定義の明確化くらいだろうな。

ところでこの報道について民主党議員、弁護士なりで反応してるのってないのか？
一応早川議員（つっても明確には認めてないが）だけか？

単純所持禁止を13歳未満の性行為に限定して2次関連をいれなけりゃ問題ないんだがな。

むしろ採決の時期が気になる。
メディアの記事によれば6日に修正案、9日に協議がある。それ以降が書かれていない。
そのため、個人的に最短での採決日程をシミュレーションしてみた。

まず、9日で与野党が修正案で合意したら、翌10日に衆議院法務委員会が開かれて委員長提案で審議を省略して可決。
当日の本会議で衆院通過。

14日に参議院法務委員会で趣旨説明、審議、可決したら翌日の15日の本会議で成立だな。

最短のパターンでいくと15日だろうね。つまりこの日がＸデーかな？


ただ、メディアによると麻生周辺が「都議選直後に解散する」とか言ってるとの事だし、
麻生本人も都議選の勝ち負けや天皇陛下の外遊が「解散時期につながらない」と言っているから、
参院可決前に解散したら廃案だけどね。実際どーなのかなー？

>>595

未必の故意ってのある限り所持罪は問題あり
だまされるな。

小宮山さんみたいなお人よしをだまして
法案を成立させて、いざとなったら逮捕する。

そもそも単純所持すら認めてはいけない
児童ポルノの定義を13才以下の性交に限り
製造、販売に罰則を課すべき

>>596
民主がまんま法案引き継げば可決だろうしなー…
まあ敗北確定の自民が通すためにやってるようなもんだし

>>599
どうせ勝てないし信者票入るのは確定してるから、通したいのを強行しようって事なんだろうね

おそらく都議選は民主が勝だろうから
13日解散はないんじゃないかな
兄ぽっぽ献金を自民が突きまくれば全ての審議停止という可能性も否定出来ないが

公認候補が過半数達していないのに民主が勝つとかありえんだろ
野党が勝つってことならありえるが

ああ、野党が勝つね
ごめんごめん

>>361
ずいぶん亀で申し訳ないがPC NEWSって2年ほど前に廃刊になってなかったっけ？

現行法でも明らかに18歳未満てのはヘンなんだよ
英米は高校まで義務教育だから18歳てのは一応の整合性はとれてる
でも日本は中学までが義務教育で16歳で結構出来るのに18歳未満
他の法令との整合性がムチャクチャ

児童福祉法の児童が18歳未満
児童の権利の条約のリアクションとして立法するのでも同条約の18歳を基準にするのは不自然でもないけどな
いや、内容が妥当かどうかとは別にしての話だが

暴力団の非合法化すらやらない国で単純所持違法化ですかとｗ

自民
塩崎恭久
http://www.y-shiozaki.or.jp/
葉梨康弘
http://www.hanashiyasuhiro.com/
公明
富田茂之
http://www.shigeyuki-tomita.com/
民主
細川律夫
http://www.hosokawa-ritsuo.jp/
枝野幸男
http://www.edano.gr.jp/
小宮山洋子
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

修正協議実務者の一覧です。

【文化】 "人種差別だ！と抗議受け絶版…" 幻の「オバＱ」「ジャングル黒べえ」復活…藤子・Ｆ・不二雄大全集
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246609401/

黒人差別を無くす会とＡＰＰ研ってそっくりだな

>>609
人権が云々言ってる連中はたいていマジキチの集まりだもの

エスパー麻美てｗすぐ発禁になりそうだなｗ

お前らこの時間くらいヱヴァ序でも観て嫌なこと忘れようぜ

黒人差別をなくす会には黒人がいない事実

人権人権騒いで無理を通す武器にしてる奴らが多すぎて
「人権」って言葉が大嫌いになりそうで悲しいわ
思想の自由とか表現の自由とかも基本的「人権」って言うけど
こうもこうも人権という言葉が悪用されると
「国民の権利」って言いたい気分

>>611
魔美な
まー二次元規制かけるならアレを規制しないで済ます理屈はないわな
国民的漫画家の代表作の一つをどう扱うんだかｗ

>>615
奴らの頭は日本国民じゃないから気にしないだろ

本当の意味での人権は悪くないだろ
規制派の言う人権は人権じゃないってだけ

>>612
オタクが児ポ法規制反対運動から目を背けさせるために読売が仕組んだ罠、ということ判らんのかヴォケ

>>618
…

>>618
考えすぎｗ

>>615
国民的だろうが変な団体のせいで絶版にさせられたし
躊躇なく規制しそうだが

>>615
手塚治先生も存命中は随分規制派に叩かれたんだよな。
いまや黎明期の基礎を築いた神様扱いだけど。

なんかもうお葬式みたいな雰囲気ジャマイカｗ
どうなる日本

枝野議員がメールパンクするほどいってるなら
小宮山議員・細川議員に意見を送るのが有効かしら

エヴァ読売放送じゃねーか
綾波のパンツやパイオツは児童ポルノじゃないんですか
カットですかそうですか

エヴァンゲリオンで思い出したが、今週の週刊朝日で、エヴァを利用してオタクに人気になった東浩紀が
児ポ法での単純所持規制に賛成だと表明しやがったな。

厚生労働省管轄にするってのは二次規制反対と同じくらい曲げないで欲しいわ

>>626
麻生もそうだが、オタ利用して人気集めてるのは国民を票としてしか見てないんだろうな

そもそも麻生が無駄に国会引き延ばしたからこうなっているわけで

せめて厚生労働省管轄だな

警察が管轄のままだと点数稼ぎに利用されるだけ
現行法ですらそうなんだから

しかし与党がどういう修正案持ってくるかが気になる
定義年齢の引き下げか罰則無しか

定義年齢が高過ぎるって意見は腐るほど行ってると思うけど。

＞せめて厚生労働省管轄だな

それについては自民も了承したらしい

ちなみに韓国じゃ単純所持禁止だけど13歳未満の性行為に限定してる。
他の法令との整合性が取れる年齢定義ということで13歳らしい。
性同意年齢が日本と同じ13歳以上だしな。

>>626
そもそも、単純所持規制とオタクは全くリンクしない。
言っちゃ悪いが、一緒にする方がおかしい。

エヴァやりやがったな。乳首修正なし。
規制派煽ってるとしかおもえん

>>632
年齢だけじゃなく「性行為に限定」ってのが良いな

なんつーかもう児童福祉法に追加するだけで良かったんだよな実際。
とりあえず『自主売春』と性被害は分けるべきと思う。

性虐待の被害者と未成年売春婦を同列に扱うなと。

>>635
マスゴミはG8ばっか連呼するだけで韓国とかの実情を一切報道しないよなｗ
他の話題じゃ事あるごとに韓国持ち出すくせにｗ

まぁそのG8ですら定義の違いは一切視聴者や読者に伝えようとしてないし。
この国の大手メディアは終わってるよ。

>>632ちょっと待て。韓国ですらソレなら日本の規準でやったら
成人ポルノでも誰彼問わず逮捕有罪じゃねえか！

自公案は児童ポルノ規制法じゃなくてポルノ全部規制法だな

>>638
ポルノ以外もポルノに仕立て上げる気ですから

>>626
創作物規制関係の方は何と？
こっちも賛成してんなら、ヲイヲイそれは無いだろ･･･って感じだが。

典型的な生贄二次専の行動だがな

東も昼間たかしを弟子にしてるみたいだし、規制が決定する前に安全圏に逃げようと必死だね。

>>640
>>236

我らの陽電子砲あとどのぐらい使えるのかな？

>>643
どうも、サンクス。
実写の単純所持容認で、創作物規制は反対派か。
単純所持の問題も極めて大きいけど、どっちをとるか守るかといったら、そーなるよな。

>>642逃げられるワケ無いのにな。
戦前日本の治安維持法でいつの間にか宗教団体も規制対象にされたのと同じで
そんなもんは現実逃避に過ぎないと言うのに

どうせ多くの人同様に児童ポルノは『いたいけな幼児や小学生が被害者』と思ってるんでしょ

日本じゃ一般的には　児童　というと小学生以下をイメージするし

>>632
まじ？こういうのがもっと出てくるべきだよな・・・
この国は韓国より酷いとかどんだけ

>>647
まあ、そうだろうな。被写体が17歳のポルノでも児童ポルノに該当するとは知らん奴は多いだろうな。

>>648
単純所持禁止してるとあげられる欧米各国でもドイツとイギリスは
一定年齢（13か14歳くらいだった気がする）以下か未満のポルノを所持禁止にしてたはず。
そもそも国や文化で児童やポルノの概念が違うからねえ。
他国が云々とか言われても、という気はするな。

>>649
創価の連中はいつも他国の話ばっかりだがなｗ

韓国の話はあの読売がしていたっけな
お隣韓国では単独所持を禁止。アニメにも強い制限を掛けて効果を発揮している。
韓国捜査官に日本の状況を話したら日本は整備が遅れていると驚かれたとか。

いつもの読売論調だな

【韓国】 児童性犯罪、５年間で80%増。小学生の加害者も3倍に〜恥ずかしい韓国
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/765328.html

>>652
韓国の場合は規制と犯罪増加の関係が無い気がするんだよな…
加害者が小学生とかだし

>>652
国民性という問題ではなく、宗教観という問題だろ。
韓国に限らず性をタブー視している国では何処でも性犯罪が多いよ。

【韓国】小学生による集団レイプ事件、日本のゲーム「どきどき魔女神判！」などが一因
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1121938.html

>>655
任天堂は韓国を訴えるべき

>>651
どうせ定義年齢はダンマリだったろ？ｗ

どうも各国で定義が違うってのはマスゴミの間じゃタブー扱いされてるみたいだな。

>>655
日本では小学生の集団レイプ事件なんて起きてないのに...
つかこのゲーム、韓国じゃ発売されてないんですよね

非合法な手段で手に入れることは止められない！
日本で製造を止めるのが一番効果的！！

ってこったろ

似たような事例がオーストリアとドイツで起きてるね。
ドイツでは販売禁止なゲームを販売可能なオーストリアから持ち込む人いるから
ドイツがオーストリアにたいしてそのゲームを販売禁止にしろと文句いってる。

こんな話も出てるな
つか、漫画家とかエロゲ屋でも創価多いのは何故だ…

598 ：解放戦士：2009/07/03(金) 23:45:01 ID:jU8cfvmR
ところで、アスキーMWの萌え系雑誌関係者からの話だけど、
「児ポ法を改悪して表現の自由を奪おうとする自公には二度と投票してやらん」と言うイラストレーターなりラノベ作者が結構出ているとのこと。

666 ：解放戦士：2009/07/03(金) 23:57:26 ID:jU8cfvmR
いとうのいぢ(とその夫)ですら「自民と公明のやり方には呆れてモノが言えなくなった。民主か共産に力を与えたい」
と打ち合わせで言っていたとか。

支持者と創価を食いつぶす公明党ｗ

のいぢって学会員なの？

16歳の女性と結婚して性交してハメ撮りしたら、性交はいいけどハメ撮りはだめっておかしいよな
殺人は容認するけど殴るのはダメみたいなもんだ

涼宮ハルヒシリーズの原作者、谷川流が
創価学会の信者って噂（あくまで噂）は聞いたことあるけど、のいぢは無いな。

>>661
議員板の衆議院スレみたいだが、その転載元は信用するに値するのかね？

>>664
スレ違いにも程がある。というか、いい加減にしなさい。

盗聴法の時、実名顔出しでNEWS23に出て公明党非難して反対訴えてた
学会員の皆さんはどうしたかね？

今頃、どこかの山の地面の下か？

>>667
ごめんなさい

塩崎って元首相の盟友の塩崎か

>>665
ハルヒ新作マダー？

>>663 もしそうだったらとっくの前に業界から足洗ってる

>>669
素直な人は好きですよ^^

のいぢに関しては同業者の西又葵みたいに郵政民営化を理由に自民党を支持すると表明した人もいるし
マンガの殿堂をはじめとして麻生の政策を支持するクリエイターがいてもおかしくない

>>673
自分の仕事より何の役に立つのかわからない郵政の方が重要ってのは、良く出来た信者だよなぁ

まあ学会員だからってみんながみんな規制賛成じゃないからな

>>665
作者はどうか知らないがハルヒ信者のしつこさは学会員に通ずるものがある

>>631
本当に自民も了承したのか？？


で、次の厚生労働大臣は長妻、と。

とりあえず廃案間違いなしって
高言吐いてた連中出て来いｗ

まぁ未だに廃案確率のほうが圧倒的に高いだろうな

>>678
油断は禁物だけどな

なんで法律なんて国民の生活や財産、下手すれば命にかかわるものを
作るやつらが60点なんて答案用紙の3分の2以上空欄やら間違いだらけのものを
提出しようとしてるの？
赤点ではなくてもほとんど自分たちはこの件に関して正しく理解してませんて
自分で言ってるってことじゃんｗｗｗ
そんな人たちが国を動かすなんて怖いんで政治家なんてやめてくださいm(_ _)m

冤罪の危険性なんて言うけど、仮に冤罪じゃなくて最初から興味を持って画像を見たとしても、
そんなことぐらいで罪に問うなんてむちゃくちゃじゃないか
だいたい、大人の裸はおｋで18歳未満はアウトってのもおかしい
幼少期の頃の裸の写真と大人になってからの裸の写真のどっちが恥ずかしいかと聞かれれば、
大抵の人は大人になってからの裸の写真の方が恥ずかしいと答えるだろうし、
大人の裸はアウトで18歳未満はおｋの方がまだ理解できる
実際、各テレビ局だって最近まで子供の全裸をモザイクすらなしで平気で映してたわけで、
マスコミ連中だって子供の裸なんてそんなもんだという認識なんだろう

日本ユニセフのホームページにある児童ポルノ画像

http://www.unicef.or.jp/children/children_now/slide/cambodia/index07.html
http://www.unicef.or.jp/children/children_now/slide/cambodia/index12.html
http://www.unicef.or.jp/children/children_now/slide/cambodia/index20.html

>>681
スレ違いです。実写スレでどうぞ。

>>677
自信たっぷりな論客の多いスレだからな。
朝から晩まで寝てる以外の時間入り浸って、スレ管理に余念の無い『駐在さん』も居るし。

>>684
そういう意味の無い対立を煽るレスは如何なものかと。

>>685
「煽られた」と思われた？

アグネスが香港より戻ってきて（そのまま国へ帰れ）早々・・・
＞児童ポルノの単純所持を賛成している日本の方の多さに励まされます。
＞国会議員の先生方や、活動の仲間や、一般の方などから賛同のメッセージ
＞を頂いております。本当にありがとう。もちろん、皆さんのメールも
＞ありがたかったです。いい結果が出るといいですね。

単純所持に賛成？反対派に目覚めるような何かが香港であったのか？
単なるタイプミスだろうけどさ・・・
とりあえず、反対の意見はガンムシか。冤罪に巻き込まれて家族まで人生
台無しにされた児童が出た時どうする・・・何度も言ったんだけど。
それに全く答えないようなこの人は。
開き直り、逆ギレ、バックれの三段コンボだろうけど。被害者は一生あんた
を許さないだろうさ。その怨念からもバックれられる気かね。

>>660
＞政治家なんてやめてくださいm(_ _)m
やめさせなかったのはオレ達国民だからね。
葉梨候補に投票した人達は第二第三の菅谷さんになりたいマゾなんでしょ。
要約すると。
＞サンタフェやジャニーズはダイジョブなんじゃね？オレはよくしらねえけど。
＞他はもっと知らん。
＞警察官は善良だから絶対大丈夫。
＞自白した奴は完璧クロ。
こんな言い訳を信じて今度も議員にするのかねえ・・・

>>683
スレ違いも何もみんな単純所持規制の話してるじゃん

>>687
ああ、被害児童が成人する頃にはあの世にバックれてるか・・・

>>686
そういう意味の無い煽りレスは如何なものかと。

同じ言葉になってしまいましたが、これ以上に適当な言葉が無いもので。

>>688
>>681は明らかに実写の定義の話をしているのでスレ違い。

「児童ポルノ・表現規制の件で各政党に電凸取材しました」

・自民
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071
　ttp://www.youtube.com/watch?v=pt1pr76hT0M
・公明
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509494
・民主
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509595
・共産
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509578
・社民
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509546
・国新
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509451

「児童ポルノの単純所持に賛成していない日本の方の多さにイラつきます」の裏返しだろ

あぁ、ウザいから実写禁止のルールを追加するわの流れですね

>>694
最初から実写の定義はスレ違いでしょ。実写スレでやれよ。

「児童ポルノ禁止法」の真の目的は、公明党・創価学会批判をするブログを取締りをする為
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/2e3c5228cfb82a5d54008c86154ae97b

[ ホリエモン、衆院選の裏側をぶっちゃける
「『比例区は公明党に』と言わされ…」「『すげーな、この組織力』と思った」
http://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-5694.html

エロゲメーカーの海外アクセス遮断について中国オタクの反応など
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51284630.html

海外コメントの翻訳　minori、海外からの自社サイトへのアクセスを遮断 その２
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-43.html

中国はイリュージョン人気なのか。だからレイプレイのときも批判あったんだな。
割れ厨はなんとかならんものか…逆にエロネットにばらまいて
批判の矛先を日本に向けるって工作も…とか思ってもしまう。
日本だけネット鎖国しても無意味だな。

２６・６・２００９
今日の審議は有意義だったと思います。
議論が外れた時もありました。「自分の子供の裸でもいけないの？」とか、「冤罪になる可能性がある」など。
心配することは決して悪いことではない、でも、それは細かい文書の直しで、解決できることだと思います。
決して、自分の子供の裸を規制するための法律ではないのです。
しかも、「性的な目的」ではない所持は罰則がないのです。１８歳以下の子供のヌードや卑猥の写真は
すでに１９９９年の法律で禁止されています。今回の法改正の一番大事な争点は、単純所持を違法にするかどうかです。
所持を違法にしないと、児童ポルノは持ってて良いと国が認めてしまうことになります。
そして、永遠に被害者の映像や写真が世の中に残ることになるのです。
それは、とんでもないことになってしまうので、是非、子供達の幸せを考え、今国会で、
所持を違法であることを明確にしていただきたいと思います。

結果はどうであれ、世界の流れに逆らうことはできないと思います。
今度の法改正が成立できなかったら、
世界からの非難の声がさらに高まるでしょう。
そして、いずれ、日本もその声を無視できなくなる日は必ず来ます。
Child Firstの考えで、議論を重ねて、早急に法改正を実現して欲しいものです。

＞結果はどうであれ、世界の流れに逆らうことはできないと思います。
＞今度の法改正が成立できなかったら、
＞世界からの非難の声がさらに高まるでしょう。
＞そして、いずれ、日本もその声を無視できなくなる日は必ず来ます。
＞Child Firstの考えで、議論を重ねて、早急に法改正を実現して欲しいものです。

中国人らしく日本人への恫喝の仕方は心得てますな。

>>698
＞中国人らしく

この手の短絡的な纏め方なんとかならんかね。

故意にたどたどしくヘタクソな日本語であどけなさを装う芸風でニセロリータ芸能人として稼いだあと
芸能人と賞味期限が切れるとそのロリを愛好した日本人を攻撃。
よっぽどご自分の芸能活動とそれを褒めそやした連中が憎いんだろうね。

奥村弁護士が宮沢りえ奴は児童ポルノに当らないとか言ってるけど

http://www.j-cast.com/2009/07/03044678.html
ソースね

>>701
取り締まるのは奥村弁護士ではないから あまり意味が無いかと。

http://www1.news24.jp/blog/oyoyon/
日テレ「およよん」で局穴の丸岡いずみが唐突に「児童ポルノは問題。日本人のモラルはどうなってる」と言い出したｗ
吉田豪ちゃんはいつもの調子で「宮沢りえも児童ポルノになるとか。僕も捕まっちゃいますね〜」と軽く流してたけどね。
こんな朝っぱらから児童ポルノじゃねーだろうがよ＞日テレ

ていうか、「宮沢りえのSantaFeも児童ポルノに？」という報道が一部でされてしまったのは逆効果だったように思う。
タブロイド紙やスポーツ紙ばかりというのもあるんだろうけど、そこまで極端なのはありえない、警察がちゃんと
基準を決めて逮捕してくれるだろう、むしろ後ろ暗い法改正されたくない奴らが極端な例を挙げて抵抗してるだけじゃ
ないのか、という風潮が蔓延してしまってると思う。

>>677衆院で自民案が成立して
参院で民主案が成立して結局廃案で終わりそうだけどな

>>695

空気と状況を読めない偏屈二次専こそ失せろ

>>704
マスコミどもも想像力がないせいか、それから一歩踏み出した記事が書けないんだよ。宮沢りえやジャニーズはあくまでもたとえ話で
規制するわけがないことは内心では判ってるんだろうけど、センセーショナルな見出しで煽れるからニュースに採り上げただけだろうし
むしろ一般人が赤ちゃんのころのおむつの写真でも逮捕されることを書いてくれなくちゃ意味ないのにそこまで頭が働かない記者ども
ばっかりだ。どうせいい大学出たくせに上から命じられた記事しか書けないんだろうけどな、こんな奴らよりよっぽどジャーナリストとして
相応しい人たちが世の中にあぶれてるというのに。

あとこの問題に関して一般人はバカだからね、この間昼休みに後輩の女子社員たちがその話題に触れてたのを立ち聞きしたんだが、
捕まるのはどうせロリオタどもだよねーなんて、にったじゅんのAAみたいな事言ってやがったｗ

>>706
偏屈三次専が偏屈二次専を差別すんなよ
空気でも状況でもいいからなるべくスレ違いはよしな

>>707
論破しておいてくれ

また自治厨かよ

吉田豪は反オタクという項目が気になるがサブカルチャーに理解がある人だと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E8%B1%AA
逆効果と言われているかそんな事ないむしろちゃんと感心を持つ事が大事だと思う。

>>665
谷川やのいぢは正直どうでも良いんだが…ぷよまでそうだったらどうしよう…

>>698
＞そして、永遠に被害者の映像や写真が世の中に残ることになるのです。
とするとますますアニメや漫画は問題ないということに。

>>708
＞論破
他人に無理な要求すんなよ
その場で話題を振られたなら判るが、立ち聞きした程度の相手を論破ｗとか
ウザ過ぎだろ
>>707の陰のあだ名がロリコン先輩になるぞ
法学部出身とかで法の不備自体を問題として認識出来る人を除けば
司法制度及び警察行政を信頼してる人には基本的に何言っても無駄だ
「悪意に杓子定規な解釈したらそうなるかも知れないけど、そこら辺は常識で
補うでしょ」から先に進まん
多くの場合、菅谷事件とかの例示も例外としてしか認識しないだろう

>>704
＞そこまで極端なのはありえない

どこからその信頼感が沸いてくるのかな？
今まで大丈夫でも野党の党首になった途端、疑惑が噴出したり
あからさまな捜査当局のサジ加減が伺えるんだけど。
別に疑惑を追及するな、と言う訳じゃないよ。
表に出す時期に、あまりに意図が透けて見えるって事。

政治から離れても自白偏重で冤罪とか、一般市民でも最近あっただろう。

単純所持で、麻薬を引き合いに出す規制派が居るが
麻薬の“定義”は、その構成成分が分子構成で明確にされているから
「これは麻薬だ」と客観的に証明出来るが、児童ポルノは葉梨の答弁で
明らかになった様に、その場その場でいい加減な認識、あるいはノリで
「これは児童ポルノね」「これは一つの思い出ね」と決めている。
こんな状況から恣意的捜査と恣意的逮捕を懸念しても当然だと思うね。

過激水着にしても、それまでは普通に売っていたのに定義変更で児童ポルノに。
購入者を洗えば多くは所持者だろうね。（購入罪なら購入した時点では児童ポルノでないから検挙対象にならない）

こんな調子で『定義変更→購入者（所持者）検挙』をやれば警察ウハウハだな。

創作物が児童ポルノ化されたら幾何級数的に検挙対象が増えるね。

>>713

知らぬ間に麻薬の運び屋にされる例とかだせば？

次の大日本帝国は軍部の暴走じゃなく警察から誕生するかもな。

●児童といわれる年齢 ●

日本　　　18歳未満に見える(ヌード芸術も不可)
アメリカ　18歳未満（ヌード、芸術は可）
イギリス　13歳未満
フランス　15歳未満
ドイツ　　14歳未満
ロシア　　無し
イタリア　14歳未満
ノルウェー16歳未満
スイス　 16歳未満　
デンマーク15歳未満
キューバ　13歳未満
スペイン　13歳未満

>>714
>どこからその信頼感が沸いてくるのかな？
多分、信頼じゃなく願望
統治機構として警察や司法に替わる組織を用意するのは絶対に不可能なんだから
ちゃんとしてくれないと困るし、そこまで疑いだしたら日常生活も送れん

>創作物が児童ポルノ化されたら幾何級数的に検挙対象が増えるね。
そこが理解の得られんところだろう、たらればが出発点だし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||.　気をつけて♪　　　　　　　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||.　　　　　それは学会員の　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　レスかも .|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
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　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／
　　　　　　　 　 |　　　　　／　　　　　 Ｖ　　　　 ヽ|　│

>>718
＞そこまで疑いだしたら日常生活も送れん

極端だね。
自分も事件があれば警察に通報するが（その程度は信頼している）
全てを委任して構わないと思う程には信頼してないよ。
個々の警官にしても組織としての警察としても暴走したり隠蔽したりの歴史は
実際あるんだし。
第一、『日常生活も送れん』としたら警察の不正告発をしている
ジャーナリストには日常が無いのかね？

＞たらればが出発点だし

『懸念』なんて“たられば”が全てだから。

「〜したら〜しかねない」

『懸念』と言う感情があるから対策も出来るんだよ。
それに創作物の規制自体も規制派議員、日本ユニセフ、エクパット等の規制派団体
規制派メディアの読売新聞、毎日新聞が繰り返し主張している事だから。

>>720
極端なのは君
>全てを委任して構わないと思う程には信頼してないよ。
>第一、『日常生活も送れん』としたら警察の不正告発をしている
>ジャーナリストには日常が無いのかね？
何でこういう極端な仮定に立って反論をしちゃうかね
誰だって警察に全てを委譲してるつもりはないよ
懸念ってのは、あくまでその人がどう評価するかでしかないんで
人によって評価は分かれるだけの事だ
杞憂と評価する人も居れば、切実な問題と評価する人も居る
価値観を共有出来ない人に無理強いするのは無駄なんだよ、下手に食い下がったり罵倒するより
さっさと諦めて次を探せばいい
そっちの方が時間を無駄にせず、人間関係もこじれんで済む分効率的だし道徳的
君には、たらればの話をしてる自覚がないんだろうな
君の確信は、他人にとっての真実じゃないからそれを弁えて活動した方がいい

>>713
無理と言われてしまったが、一体どう話せばいいのだろうか。
前に人に話した時もこんな感じだった。

【社会】 「日本のマスコミ、差別的とされる言葉を次々と規制…悪い言葉でも残すべきだ」…曽野綾子さん講演

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246532099/


＞一方、日本のマスコミの多くが戦後、差別的とされる言葉を自主規制してきた問題にも触れ、
＞「『悪い』言葉でも残すべきだ。今の新聞は言論統制をやっている。読者が怖くて勇気がない」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000581-san-soci

どうせチョンだのシナだの使いたがる人が絶賛するだけのオチ

児ポ法は一度施行した方がいい。
そしてまずエロ業界をおとなしくさせる事が際優先だと思う。
そうやってこの行き過ぎた日本のエロ表現を沈静化させてから改めて「表現の自由」を語ればいいだけ。
とにかくエロが商売になると踏んでる業界ゴロみたいな奴等を撲滅させる事こそが今いちばん大切だと思う。
こいつらを野放しにしといて「表現の自由」なんてキチガイに刃物。

>>725
何をどうやっておとなしくさせるか、ってのをブログやサイトを作ってまとめた方がいいんじゃね？
そういう大風呂敷な持論は一度まとめないと、2ch上でアピールしにくいかと

>>725
行き過ぎた
だの
おとなしく
全く内容がないイメージ操作しかないのって
丸谷とかアグネスとかに習ったの？

>>722
児ポ法の審議おもしろいからみてみろって紹介すれば？

「表現の自由」という概念を理解してないらしい。

＞結果はどうであれ、世界の流れに逆らうことはできないと思います。
＞世界からの非難の声がさらに高まるでしょう。
中華人民共和国政府によるチベット人権侵害の問題ですね、わかります。

>>710
吉田豪は昔気質のオタク。伝説巨人イデオンや無敵超人ザンボット3をハードコアパンクの文脈で語ったり
70年代〜80年代中期までのアニメや漫画にはかなり通じてるよ。

現代の日本でよく使用される程度の表現を「行きすぎ」って言えちゃう感覚が怖い
昔の本とか外国の絵みたら魂抜けるんじゃないの

しかし法学というものは現代で最もくだらない学問だな。法学的に間違ってるっていくら言っても現実に間違ってるほうが通ったりしてるし何の役にも立たない。
論じ合ってることの内容にも古代ギリシャから進歩が見られない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246542976/
一応スレ立ってたから誘導

成立しないとか言ってた奴出て来いよ

>>735
出てきたとして、どうしたいんだ？
オレは成立すると思ってたから勝ちとか言って
説教でも始めるの？

第一まだ成立してない

俺公務員やってるから分かるんだけど
仕事で何か一つやるにも、本当にちょっとでも違反が無いように
めちゃくちゃ神経質に書類とか作って正規の手続きしなきゃならないんだよね。

そのせいで業務が非効率的になる部分も多々あって
（当然全てがそうというわけではないが）
「無駄なことばっかりやってる」「お役所仕事だ」
「本当に全部必要なのか」みたいに批判されることもあるわけだけど、

少なくとも俺みたいな一般職員には
「そういう決まりになっているんだから仕方ない」としか言えない
何が言いたいかというと、ほんとに糞真面目に法律守ってやらなければ
ならないところほど損すると思うよ。

●児童といわれる年齢 ●

日本　　　18歳未満に見える(ヌード芸術も不可)
アメリカ　18歳未満（ヌード、芸術は可）
韓国　13歳未満
イギリス　13歳未満
フランス　15歳未満
ドイツ　　14歳未満
ロシア　　無し
イタリア　14歳未満
ノルウェー16歳未満
スイス　 16歳未満　
デンマーク15歳未満
キューバ　13歳未満
スペイン　13歳未満

※世界の規制国ですら性行為等に限定
　日本は芸術などに対する除外項すらない

表現の自由は葉梨とアグネスのものか？

>>740
そうでーす。

そもそも、表現の自由なんていらんかった。
あってはならない物なのだ。

>>741
どうしてあってはならないの？
バカなの？

>>740
内閣府に沸いてる ID:w86M+ujBが前にこんな事言ってたな
俺様主観で下手な絵等描いてるサイト等潰させない＆グロい絵描いてるやつら通報出来ないから
さっさと２次規制しろとか
反対派＝テロ組織これ事実とか色々いってたな

「自白は証拠の王様」か…
冤罪製造マシン葉梨と呼ぼうｗ

>>742
えっ、規制派が馬鹿な事にいまさら気づいたの？
>>741の馬鹿さくらいはすぐに気づこうぜ

604 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/07/04(土) 18:57:28 ID:Wtk557JL0
第171回国会　法務委員会　第12号（平成21年6月26日（金曜日）議事録出ました（既出かも
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

>>741はどう見ても皮肉だろｗ

>>743
児童を守るを盾にして合法的にオタク狩りをしようとしているんだな…
オタクは日本の恥だから全員ガス室に送れとか言ってるのを見ると狂っているとしか言いようが無い。
規制派はこういう輩についてどう思っているんだろうか？

>>707
ジャニも規制されると聞いて
その女どもも顔青くしてる頃かなｗ

>>749
そんなの気付いてないだろｊｋ
情報集めてる奴はオタざまぁｗｗｗなんて言わない

ttp://blog.goo.ne.jp/tamura-2008/e/f83f4c2dd05847f44c0eb93a5e441a50

親戚の地元の議員さんらしいのだけど・・・

>>749
「女性＝ジャニーズ好き」という考えは何処から出てくるんだろう？

おまえら爆弾の作り方とか毒ガスの作り方は「表現の自由」として守られるべきだと思うか？

児ポ法が成立してしまう理由をよく考えて反対反対さわげよ。
面白半分に児童をレイプするゲームやマンガなんか野放しにすべきじゃないし、
それらが芸術の影に隠れてお目こぼしされていいわけもない。
おれは児ポ法成立は当然の成り行きだと思ってる。

結局力関係だから。
サンタフェを捨てろといったわけではない、なんて言い訳しなきゃならんのは
流石に敵に回せないと判断したからでそれだけのことでしょ。

>>753みたいな釣りが多くなってきたね。

うちの親もまさにこんな反応なんだが、どこもこんな感じなら家族への説得は全くの無駄かもしれん。
私は小児性愛者であることを明かしてまで家族にこの問題を話したが、全く同じようなこと言われたし。
自分を家族の立場にしたら自分の子供がそんなだったらとても言えそうにない言葉だったから、
思っていた以上にうちの家族はできた人なのかもしれない、とか考えてたら、なんてことはないどこもこんな感じかorz

499 無党派さん sage 2009/07/04(土) 19:26:28 ID:xqjx5xBt
今日思ったのですが、児童ポルノ法案の危険性を認知している人はすくないですね…
家族は「そんな法案決まらない」「心配しすぎ」の一点張りですし…

504 無党派さん sage 2009/07/04(土) 19:37:05 ID:HzHasG3L
>>499
お前は俺か
俺も家族に何回も説得してるのに同じこといわれる・・

>>755
こういうのは釣りと呼ばなくていい。

また例のレアケースのやつじゃないの
以前も爆弾のつくりかたがどうのこうの同じこと言ってたよ

>>754
そう。だからある意味オタク層を増やして
無視できなくなるくらいにすれば手っ取り早い。
その上で戦う。ある意味多少の自主規制は敷いて
ウチはこういう意味で作ってます、みたいに言えるくらいにはして
その上で対外的にやっていくくらいのことは必要かも。

>>753脳味噌の足りないﾁﾝｶｽ乙

爆弾の作り方とか毒ガスの作り方は「表現の自由」として守られるべきだと思うか？
なんて誇大妄想が通るなら戦争の悲惨さ訴えたプロ市民も規制されますね

ネットのオタクでもまだ知らない人多いぞ
宣伝してるがなかなか深刻さが伝わらないorz

真面目な話ストーリー性のある萌え絵エロゲーあたりを
アートだっつったら現代風アートで通りそうな気もするんだが無理か？

日本の児ポ法は芸術でも規制っすよ。
日本の児ポ法は。

>>762
アートだろうが関係ないから

ヲタ趣味持ってても浅くしか接してない人とかは中々興味持てないんだろうね
ぶっちゃけヲタであろうが無かろうが大半の人は法律なんて普段殆ど関心ないし
良し悪しは別にして

つーか俺だって前回の法改定ん時から情報追っかけてなきゃピンと来なかったかもしれない
実際突然カルトや極左がどうこうとか真の目的はポルノ撲滅だとか言われても
それなんてトンデモ？って感じだもん
そのトンデモが事実だから頭痛くなってくるけど

むしろひなたにだすことが勝利への秘訣じゃない。

【児童ポルノ】結局『SantaFe』は該当するのか曖昧なまま　何が児童ポルノかは法案作成者が解説するのが筋…J-cast★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246673796/

＞＞実務家、専門家が法案をよく練って作るべきで、議員立法には無理があるんです。
　　　確かに、単純所持は禁じるべきという方向だとは思いますが、
　　　政府が責任をもってきちんと法案を出すべきでしょうね」


なんつーか正論だな。

児童ポルノ大国日本というオカルトじみた理由で単純所持違法化なんて危険な改正を議員立法で通そうというのが無理がある。

しかしひたすら与党案ヨイショの大手新聞やテレビは独立系ネットニュースやスポーツ紙以下なんだな・・・・・

>>767
大きい会社ほど金に執着するからな
スポンサー様を切れないんだろ

>>728
答えてくれてありがとう。

>>762
アートだろうと関係ないしなあ。
つーかお上なり多数派から高尚と判断されない創作物には
規制かけておｋ、なんて虫唾が走るね。

>>767
多くのマスコミのスタンスは与党案をヨイショしたいと言うよりは「規制団体の主張を信じきっていて関心も薄いから与党寄り」だと思える。与党案を支持するのなら民主案を批判するだろうしこの問題でもっとオタクを直接叩くはず。　　　　　　　　

つーか大手の新聞やテレビの児ポ関連は日ユが監修だろうな
同じ文言に同じ論調ばっかり
毎日新聞なんて小学生の作文以下の文章構成の駄文を社説として載せてたしｗ

>>722
話す内容より、相手ないし相手の立場を良く知ってから話す事が大事だろう
法的に極端に恣意性が高い事、二次元に限れば基本的に被害者が居ない事を話して理解が得られなければ
しつこく粘着しないで、聞いてくれて有り難うという気持ちで話を打ち切る謙虚さがあれば
後日、考えて貰うきっかけにはなるかも知れん

>>762
池沼ヒロインゲーをアートとかｗ
そんな基準なら、Tony絵は芸術だろとか幾らでも芸術認定できるな

>>770
でもそれが現実、メイプルソープ事件とか昔のエロゲーにはモザイクすらなかったとか参照
決して良い事だと思わんけど、現行法規の限界だよね

ちょい質問。与党案ってたしか最初の法案は電磁的記録の単純所持禁止だったはずだけど
サンタフェって紙だよね
サンタフェと同程度の内容物が電子書籍だったらどうなるのかという問題提起として使われた
という意味？
それとも電磁的記録がなくなって紙でも単純所持禁止になったの？

>>774
何が何でも禁止！が現在の主張ですから

アメリカですら芸術に関する除外とかあるのに
日本はない

もはや社会主義思想

芸術じゃなきゃ逮捕していいって考えも酷いけど
いや、そうは言ってないか？

>>770
少なくとも創作文化側から多数派の聖俗概念に
コミットして作品価値に優劣つける事はあってはならんと思うよ。
>>762のアート（ハイカルチャー）のお仲間ですから見逃してくれ、ってのは
そういう発想。

芸術と言えば何でも許される風潮は反対。
児ポなんて許される道理がない。
テロリストが爆破テロは神への道とかほざいてるのと同じでへドが出るわ。
児ポが消えて何か不都合なのか？
むしろ危険なペドをブタ箱に隔離する為の素晴らしい法案だと思うね。

>>713
＞法学部出身とかで法の不備自体を問題として認識出来る人を除けば

個人的には法「学部」はかえって法の不備に慣れきってると思う。

特に司法試験勉強の主流になるのは民法や憲法。
どう見ても言葉が足りてない不備だらけの条文が
常識からくる信義則などをもとにした学説判例の解釈で本来の機能を発揮するのが日常だし。

どちらかといえば法学を何も知らない人の方が単一の条文だけ読んで
法律に書いてあるから絶対だと杓子定規に解釈して過剰反応しやすいと思う。

いまだに保坂が芸術で擁護してるならまずいけどな。

海外でヌードがポルノじゃないのは芸術だからではない。
ポーズなり行動が性的な振る舞いではないからだ。

やはり創造物が児童ポルノの対象になるのは不適当という主張を曲げちゃいけないってことか

>>781

奥村弁護士のブログ見てるとヤバイ
今回は反対派に塩送ってるジャン

創作物を児童ポルノに入れるのは間違ってる
これは良く言われる法益の問題で問題がある

わいせつ物関連で児童ポルノと関係なくやるなら
それはそれで好きにすればいいじゃろ

ってのが一つの意見としてはあるからな

>>783
当然そう。
ってかそれ曲げた時点で実際もうどうにもならないよ。終わり。

落合弁護士は
単純所持規制には賛成だが
声かけ禁止には相当懸念をもっている
（本人が逮捕リスクを感じてるとしか思えない）

>>783
今更何を（ry

静岡県民だが今日の選挙はどうすべきか
まず坂本だけは絶対当選させてはいけないので対抗馬の川勝か海野か

>>789
なんで屑共の思惑に振り回されて
こっちが解散の時期まで考えて投票しなきゃいけないんだろうな？
嫌になるね。

児ポなんてとりあぜす通してみりゃいいじゃん。
氾濫してるエロが淘汰されるんならそれはそれで価値はある。

>>791
工作員のノルマって一日何レスなんだ？

>>781
それは法学部を侮辱しすぎ
罪刑法定主義の元になる罪が超アバウトってのは明確に法の欠点だから
既存法の場合は諦めざるを得ないが、新規立法には賛同したくないと思うがね
毎度の事とは言え、情理解釈するのも面倒くさいから出来の悪い法律は嫌うだろ
真っ当に法律を勉強してたら、詰まるところ警察と司法の胸先三寸で罪状が決まる構図に
寛容である方が不自然

警察の仕事は法律に書いてある違反者を逮捕することであって
自分で裁くべき悪人かどうかを判断することではないんだよね
逮捕すべき奴を定義する権限を警察に渡すということは
警察がクーデターして警察国家を作れるようになるのと同じ
自民党with葉梨はクーデターの下地でも作りたいんじゃないのww

>>792
君みたいな人がいるから喜んで書き込みするんだよ

韓非子に載ってる王としてやっちゃいけないことを
自民党公明党はやっているというわけだ
これはもはや、主権を握る国民に対する反逆だな
自民党議員と公明党議員は国家反逆罪で逮捕されるべき
そのくらいの大罪を犯そうとしている

>>796
そういう落書きは自分のブログでやってろ

これはひどい
597 ：無党派さん：2009/07/05(日) 01:28:07 ID:zpKf7NlK
>>32
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

１．子どもへの方策

・団地、マンション等に「床の間」を作る
・教師一人一人が信念を示す
・教壇を復活させることなどにより、教師の人格的権威の確立させること
・学校に畳の部屋を作る
・小学校の学習内容を、知識半分、人格形成半分にし、特に人格教育を重視する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制

２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・出産後の親業教育の義務化
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
・警察ＯＢを学校に常駐させる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について

パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。

ギャグで言ってるとしか思えんが、言ってる本人たちはマジなんだから困るよなあ

性行為を悪とみなしたら子供を作るのはどうなの？
仮に今回の規制によってありとあらゆる色ものが世界から消えたとして

人々は子供を作ることに無関心またはその行為によって処罰されるのを恐れて少子高齢化の激化
あるいは鬱憤を晴らすはけ口を失った人たちによって作りものにでなく現実に被害者急増

ってことにはならないの？
バーチャルでもなんでも人間どこかで息抜きできないとストレスでぶっこわれるよ
こういうのほいほい規制できる政治家とか団体とかの人は
きっとお金持ちで生活に余裕があってストレスのないような生活できてるんだろうね
んでもってトップの人の多くって高齢じゃん
もう子供作るとかそういうのに無関心なわけで
漫画やゲームといったもののメインターゲットとなる若者の意見て今回入ってるの？
そういうのの知識ない人とか無関心な人が勝手に語って規制するなと

>・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
表現の自由を無視してるのか、表現するのは勝手だけど見せるなってことか？
まあ思想の強制みたいなもんだな

>>798
散々既出。というか、表現規制問題に関する人には常識だと思っていた。
新入りさんが増えたってことかね。

>>799
自分の嫌いな物をなくせば世の中が良くなるって思ってるんだろうな。
>>798みたいな教育をやりたがってる人も規制したがる人も「自分の時代の物や、やり方が最高でそれ以外は悪」なをだろうな

・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する

日本女性学会で「ポルノ被害と子どもの人権」と題したワークショップを開催しました。
先日２００９年６月２８日、御茶の水大学にて、日本女性学会の大会が開催されましたが、女性学会の会員であり
またＡＰＰの メンバーでもある有志を中心に、「ポルノ被害と子どもの人権」 と題するワークショップを開催しました。

午前中であるにもかかわらず、発表者を含めて約２０名が参加しました。発表は、

「着エロ問題と子どもの人権」
「理論社問題とポルノ被害」
「性暴力ゲームと子どものポルノ被害」

の３つを主要なテーマに選びました。

報告の後に参加者とのあいだで討論が行なわれ、活発な意見が出されました。
今回のワークショップの詳しい内容については、次号の『論文・資料集』で紹介する予定です。

http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=37

>>798
確かに酷いが
随分と古いネタを今更出してくるなぁ

ここでヒステリックに児ポ法が悪いと騒いでる奴等って世界が間違いを犯してるとでも言いたいんだろうか？
おまえらの「エロは野放しにしろ」って方がよっぽどキチガイの暴言に聞こえる。

逆に聞きたいがおまえらはコンビニにエロ本が売られてる事や、そんなのを気軽に読むエロ教師が子供に手を出すのをどうやって抑止しろと言うんだ？
少なくとも所持を禁止すれば犯罪者を早期に捕まえる事ができるんだぞ？
そのメリットに比ベればエロ本の入手が困難になる程度大した事じゃない。
おまえらが騒ぐ児ポ法成立のデメリットって何なんだ？
おっと芸術がどうたらはおまえらには一切無関係だろ？
それしか言い訳のネタがないのか？

それじゃあ児ポ法なんて反対できないね。

『性目的で子どもの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの販売・提供・流布を、
既に法的に禁止している国では、そうした規制による効果があったのか』とのご質問に
対するユニセフ（国連児童基金）の返答
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246375015/446-

結論から申し上げますと、子どもへの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの
法律による規制が、実際の子どもへの犯罪の減少に直接結びついたことを端的に示した
他国のデータ等は、弊協会ユニセフでも把握しておりません。
これは、子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題が、国際的には
比較的最近の事象であり、そうした調査研究が（あまり）なされていないということもあるかと存じますが、
ユニセフとしては、そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、子どもの権利条約（特に児童ポルノ
問題を規定したその選択議定書）に反するものであり、容認できないという立場を取っております。

>>807
10点
あ、100点満点でね

児ポ法自体への反対をしている人はほぼいないし
そもそもコンビニでエロ本を売ることを禁止する法律でもない

知識不足を露呈するマゾプレイか何かかもしれないけど
芸術がどうたらが無関係かどうかなんて、アンタが知っているハズがない

児ポ法ってまだ成立してなかったんだｗ

犯罪者を早期にも何も、新たな犯罪が定義されるって話なのを理解してないバカさ加減とか

>>798
これまた懐かしい提言を持ってきてくれてありがとう（教育改革国民会議のじゃないか）

児ポ法関係のことでとかくスルーされがちな首相懇意の教育関連の有識者会議だが、
（国民会議→教育再生会議→教育再生懇談会＜イマココ＞）
彼らの動向も注視しておかんと、またどんなトンデモ提言を出すかわからんよ。

>>771
一流メディアのお歴々ってそんなに練度低いのかｗ
素人でも指摘できるツッコミどころをその他諸々の事情でスルーだと思ってたわ。

>>813
どうだろ？俺は規制派が人権思想を掲げてるから一応支持しとくって言う
経営者的判断だと思うよ。
とりあえず現代社会の基本倫理である人権を支持する態度を
示しとけば多数派の一般人に非難される恐れは無いからね。

>>796
２chにいる与党工作員も逮捕だなｗ
つか、こんな悪法推進に加担する奴は人間じゃねぇから
保健所で畜生と一緒に薬殺処分が望ましい。

ぶっちゃけ単純所持までやるとなると議員立法でやっちゃダメだねやっぱ。
やるんなら内閣の正式な法案として作成すべき。
まぁ内閣法案となると法学者やらの専門家が必須なんで単純所持なんて不可能だけどｗ

与党議員側が中心となって暴力団非合法化を議員立法でやったらたとえ単純所持規制派でも支持するよｗ
そんな度胸も覚悟もないだろうが。

>>808
ひでぇ返答だな。
「子供の性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトの問題は調査が進んでいない」ことは一応書いて
（「そんなことくらいわかってますよ」というポーズをとった上で）「そもそも児童を〜」って混ぜっ返して
自分の主張だけ通そうとしている（こちらの主張に耳を貸す気120％無し）。

「イヤなものはイヤ」ってゴネれば何でも通ると思ってるんだな連中は。
モロに妄想と現実の区別がついてねぇ。

>>781単一の条文だけ読んで
法律に書いてあるから絶対だと杓子定規に解釈しない方が危険なんだが。
警察の点数稼ぎのためにあるような法律で夢想論や理想論を言っても意味ねえよ

もし仮に最悪の事態になっても反対はしていく
この法はあまりに危険。

世界の「猥褻規制と強姦件数」に関するグラフ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51482504.html

参考にどうぞ。

でも実際、コンビニでエロ本売るのはやめた方がいいと思うよ。
これじゃ厳格なゾーニングはできない。
それと、年齢制限の引き下げ要求とかも誤解を招く恐れがあると思う。

とかいうと工作員認定されるかもしれんが、個人的には現実主義路線で行くべきだと思う。

宮沢りえ写真集「Ｓａｎｔａ　Ｆｅ」ネットオークションで急騰中
http://news.livedoor.com/article/detail/4234545/

2009年07月04日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
児童ポルノ禁止法改正案の影響か。宮沢りえのヌード写真集「Ｓａｎｔａ　Ｆｅ」の価格が急騰している。
ネットオークションをのぞくと、６月３０日夜は軒並み１万円以上で取引され、保存状態が良いものは
１万３５００円の値がついていた。発売当時の定価が４５００円だから、３倍に跳ね上がっているのだ。

「『Ｓａｎｔａ　Ｆｅ』は１５０万部以上も売れたため、希少性が低い。これまでは３０００〜５０００円程度で
売買されていました。急騰は、ニュースになって注目が集まったせいでしょう」（ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏）

先週、国会の衆院法務委員会で「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」が審議される中、「Ｓａｎｔａ　Ｆｅ」が
取り上げられた。「大女優だろうと関係なく、過去の映画も本も写真も１８歳以下のヌードはすべて廃棄すべし」
と、単純所持にも罰則規定を設ける与党案に対し、民主党の枝野幸男議員が、撮影時に１７歳だった宮沢りえの
「Ｓａｎｔａ　Ｆｅ」を例に挙げ、禁止対象になるのか問いただしたのだ。

自民党・国対副委員長の葉梨康弘議員は「廃棄をしていただくのが当たり前だと思います」と答えていた。

この国会のやりとりが、宮沢りえ写真集を高騰させているのだ。

「一律に非合法化すれば、地下に潜って高値で売買されるようになるのは目に見えています。大麻や覚醒剤と
同じように隠語が飛び交い、闇マーケットが肥大化するだけ。児童ポルノの規制強化は必要ですが、業者に
対する規制の網を広げるべきで、与党の改正案は方法論が間違っている」（井上氏＝前出）

浅野温子が１７歳の裸身をさらした映画「高校大パニック」や「聖母観音大菩薩」。さらに、川上麻衣子の１７歳
当時のヌード写真集も、持っているだけでアウトだから、闇取引で人気が出そうだが、まったくナンセンスな話だ。

（日刊ゲンダイ2009年7月1日掲載）

>>821
>それと、年齢制限の引き下げ要求とかも誤解を招く恐れがあると思う。
誤解以前に、個人的な秘め事である性交と公開契約である出版を区別せずに
引き下げ要求とか民法無視も甚だしい要求だけどな
「判断力の未熟な子供に付け入る悪人」呼ばわりされても仕方ないわ
あと、単純所持規制を被写体年齢によって認めるのも自分の首を絞めるようなもの
アメリカ式に虐待の定義を変えられたら、我が子の入浴写真ですらお縄だし

>>823
判断力の未熟な子供にエロ本は有害だから１８禁にするのならなんで動物の交尾の画像や映像は
何故１８禁にしないのかね？この前のダーウィンが来たでザリガニの交尾をゴールデンタイムで普通に垂れ流してたけど。
子供が真似する可能性はあるでしょ。

>>808
＞ユニセフとしては、そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、子どもの権利条約（特に児童ポルノ
＞問題を規定したその選択議定書）に反するものであり、容認できないという立場を取っております。

コイツらがアホか、こっちがアホと思って騙しにかかってるだろ。
実在の人間に対する行為の禁止を謳った条約を
創作物に適用って、どれだけ無茶苦茶な論法だ？

作中の兵器に地雷やクラスター爆弾を使ったら「条約に違反している」と
その作品を批判して発禁にする訳か？（ヴァルキュリアでクラスター爆弾ぽい砲弾が出てたな）

>>821
それは販売業者や流通業者に言うべきことなんでねーか？

>>825
敵さんの論法は使い捨てだから、まともに反論しても意味が無い。

規制派はコンビニで売るのをやめたら普通の本屋で売る事を叩くだろうし普通の本屋で売るのをやめたら専門店で売る事を叩くんだろうな。

>>825
そもそも「兵器」が登場する時点でダメだとか言ってきそうな気するわ。
それが例えロボットアニメは特撮ヒーローものとかでも

>>793
＞既存法の場合は諦めざるを得ないが
そこで不備を諦めると言っちゃったら、これとも徹底抗戦する理由が薄くなる。
逆にこれの徹底抗戦を訴えるならそれらの既存法も認めない立場になる。

>>818
不備の批判は必要だし危険の排除をするに越したことはないが、
単一の条文だけ読めば民法や刑法も不備だらけの内容になってる。
その文言の不備と折り合いつけてるのが社会の現実だから
既存のほとんどの法をも認めないことになる主張だとそれこそ理想論や夢想論になる。

実際そんな既存法含めた法全般あらゆる不備に抗戦する意思のある人はほとんどいないから
この法案に特別興味がある人意外はそれと同様に関心が薄いんだろう。
それを責められるほど自分はあらゆる問題に目を向けてると豪語できる人も滅多におらんだろ。

某反対派幹部がアリスクラブ捨てるらしいけどよ。
ということは決まったってこと？

ということは与党案丸呑みにちかいの？